★★イージス艦★★自衛隊最高★★

これまた高価な代物です。まぁアメリカは別格ですが
http://www.love-navy.com/aegis/se.htm

★★Ｆー１５戦闘機★★自衛隊最高★★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075091990/l50

おまんこ防衛軍

>>1
とりあえず次スレにはまだ早いと思うぞ。

>>3
いっそのこと★★自衛隊最高★★でも作るかな

そのうち
★★90式戦車★★自衛隊最高★★
みたいなスレが立つ予感

旧日本軍(皇軍)総合スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074568583/l50

|　|
|　|ﾉﾉﾊ
|　|ー’) 　ｼﾞｰ ﾏﾀﾐﾘｦﾀｶﾖ
|||||⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

アメリカの保有艦数に比べたら自衛隊のなんて・・・
やっぱこんごうクラスをあと４隻程度は欲しいな。

こっちは海自スレとして使おうってか？
んでやがて立つであろう>>5氏も予見している★★90式戦車★★自衛隊最高★★
を陸自スレにすると・・・

また変なのが立ったなｗ

この板半分軍事板になってきたな

>>9
それだったら三軍統合したほうが話しやすいと思うんだがｗ

もっと軍事費を増やして国力相応の軍備を持てよ。
空母とか爆撃機も保有しろよ。日本がアメリカに次ぐ
世界第二位の軍事力を持つことがアジアの平和に繋がるんだから。

立てますか３軍統一スレ

既存の自衛隊スレでいいじゃないですか。
あと兵器を語るなら、軍事板がお勧めです。

>>15
これの事？
【国防】自衛隊総合ニュース
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072430431/l50

早く空母造ろうよ・・・・

.>>17
空母いらねー
そんな金食い虫よりSLBM搭載原潜を４隻くらい欲しい。

平和目的で海上マンションというのはいかがだろうか？飛行甲板を備えた
世界のお金持ち向けの移動可能な別荘である。もちろん年間計画に
基づき、世界の観光地を巡るサイクルを繰り返す。

所有者は自家用または、世界の拠点空港からのチャーター便で本宅と
海上別荘の間を往復する。クルーズ船に飛行甲板を備えたものと理解して
もらえばよいだろう。

艦船だけでなく、CTOLまたはVTOLの旅客機の開発が必要だが、日本が
開発すれば実用化できるのではないか？

>>18
バカやろう。空母なしにどうやって戦うんだ？

>>20
航空巡洋艦をつかうんだＹＯ！

巨大な空中要塞を建造しようぜ。

>>20
反射衛星砲

メカゴジラ希望

あと2隻の建造はよほどのことがない限りは確実ですので、
合計で6隻になりますね。

米軍の持っているような空母は維持だけでも5000億（だったかな?）は
かかる代物のようです。持てるのならば原潜の方がいいかと。

>>19
それ、ディスカバリーチャンネルで観ました。
未来の都市特集だったかな?　発想が凄いですよね。

メカゴジラは四式機竜と呼ばれるかな？

計八隻体制だぞ。

６隻だろうが８隻だろうがアメリカ海軍の６０隻以上の保有艦数に
比べれば屁のツッパリみたいなもんだなｗ　まあアメと比べればカバー
する領域の面積に雲泥の差があるから、特に問題ないけど。
アメのイージスシステムを採用し続けるのは情報管理の独立性と、防衛費
の効率的運用を著ましく害するので、イージスシステムの採用はあと２隻
で打ち止め。その後は、次期ＤＤ用に開発が進むシステムをベースに国産
システムに一本化するらしいが

>>17
空母は今後無用の長物になると思われ。
今だってせいぜい対地攻撃にしか使えない動く飛行場にすぎない。

>>29

「動く飛行場」というのが、どれほど有用なのか、という認識がないのですね。

>>30
せいぜい対地攻撃ぐらいだろ、使い道。
単なる対艦ミサイルのでっかい的。
まあ弱い軍隊相手なら便利な軍艦だけど。

>>31
をいをい
侵攻作戦とったら
空母が無ければ
陸軍全滅だぞ

>>32
んな遠くまで出張して侵攻すること自体普通はありえない。
まあアメリカはそれをやってる訳だけど。

>>31
空母を単艦で運用するとか思っちゃたりしてます？もしかして。

つーか空母買うぐらいならその金で原潜とイージス艦そろえたほうが遥かに効果的。
空母は金がかかる。とにかく金がかかる。
アメリカはあんなもんを１０隻もそろえてるけど大丈夫か？

まあ、イージス艦はもともと機動部隊の防空艦的な存在で、
海上打撃戦力としてはさほど重視されてないわけだが。

空中給油を前提にしたＦ−１５の性能なら、平壌を火の海にしてそのまま帰ってこれるほど
飛行距離は長いんじゃなかったけか。
空母よりも空中給油の実用化が先だろう。
半島と中国を攻撃できればいいのなら、空母なんていらないじゃん。
空母が必要と言ってる人は侵略戦争したいのか？

>>36
トマホークなめんなよ

>>38
汎用護衛艦のむらさめ型揃えた方がいいのでは？打撃力を求めるなら。
イージスはあくまで防空艦。それにこんごう級はタイコンデロガ級イージス巡洋艦では
なく、アーレイ・バーグ級イージス駆逐艦がタイプ・シップ。防空艦以上の事は求められない。

空母に関してはシーレーン防衛を考慮すると装備した方がベター。

へ〜。結構空母って便利だな。
ＧＤＰが日本の二倍のアメリカは空母を１０隻を持ってるわけだから、
日本も憲法改正したら空母を５隻持つ事を目指そう。

>>28
それってイージスシステムに代わるシステムを開発中ってこと？

>>41
次期イージスシステムは米国と日本の共同開発になってるはず。
アクティブソナー方式だったはず。

個艦防御用の多機能アクティブフェイズドアレイレーダーのＦＣＳ３が現在有る。
これに独蘭のＡＰＡＲ搭載艦のように長距離捜索用レーダーを別に搭載して
ＦＣＳを改良すれば防空艦にならんでもない。

>39
空母がベストかどうかは別として、
シーレーン絡みの問題はもっと盛り上げていいかもね。

特に国内の社会問題に物凄く大きく関係してるようだからさ。

個人的には空母は必要だと思う。抑止力としても。

装備は戦略目的から決定される。


政治がぐらついてては、何も決まらない。

とりあえずステルス艦最高とか言ってる奴はいないよな…

空母はマンパワーとそれによる人件費を食うから自衛隊には全く向かない。
艦載機による長距離打撃能力だって、最近は巡航ミサイルの性能が上がってるから
戦術的な使用における目標の確認性が良い事以外は売りが無い。
艦隊のOTH監視能力については未だにAEW機は魅力的ではあるが、
AEW機を運用するための空母、という目的と手段が倒錯した状況はいただけない。

第一、本気でシーレーンを確保したいのなら空母よりも中継港湾域を制圧するための
強襲揚陸艦と海兵隊のセットの方がよっぽど役に立つ。只の制海戦ならDDと潜水艦で足りる。

米国型の大型空母は無理でも、英国の様な軽空母なんかどうなんでしょうか。よくは知りませんが、アークロイヤル級とか言いましたか。

>>48
インヴィンシブル級

そうだ！
原子力潜水空母なんてどうだろ。

金剛、霧島、妙高、鳥海、次は長門、陸奥でいこうか？

伊-400

伊400って原潜のコンセプトに近いかも。

ミリオタスレ発見
喪前ら板の空気を変える気でつか








ところで、海軍の時代はまだ終わってないよなぁ！

>>51
命名基準。
長門山とか陸奥山とかあるなら逝けるけど。

空母作るならもちろん６隻。名前は赤木、加賀、飛竜、瑞鶴、翔鶴あとなんだっけ？
んでもって米国に宣戦布告。ぶちのめしてミーズーリで講和結んで、
その後ミズーリ爆破！これで復讐完了。

空母「たいほう」　　「しなの」

空母なんて金食い虫いらん

使いたい時横須賀においてあるキティーホークをレンタルしてもらえ

ステルス艦最高 !!


言っちゃった、ﾃﾍ｡

>>8
今作ってるからちょっと待ってろ！


あとはヘリ空母な。
これも少し待て。

>>56
『赤城』な。
あと『飛龍』『蒼龍』な。

だから原潜とSLBMのセットこそ日本に必要なんだってば。
国防予算２倍にすればなんとかなるだろ？

日本のイージス艦一番ヘボくないか？
搭載兵器も少ないし射撃指揮装置なんか
http://www.love-navy.com/aegis/se.htm

４８です。英国空母はインビンシブル級と言い、
その３番艦名が、アークロイヤルなのですね。

>63
そこの何処をどう見れば｢ショボイ｣つう結論に至るのか小一時間(ry

まず第一に｢アルバロ･デ･バサン｣級がそこに出てるイージス艦で一番ショボイ。
VLSのセル数と搭載してるミサイルを見ろ。48セルのVLSにESSMとSM-2だけ。
他のイージス艦はどうだ？タイコンデロガ級は61セル×2で122セル、
アーレイ･バーク級は96セルでこんごう級は90セル。しかも全部アスロックを積んでる。
ソナー関連の装備のショボさから見ても解る通り、バサン級は対潜能力に欠ける。
まあ、想定される敵が一番ユルいし船体のサイズが小さいから
スペインとしてはバサン級のスペックで足りるって事だとは思うが。

次。射撃指揮装置について。
日本製の射撃指揮装置FCS-2シリーズは異常に出来がいい。
アメリカ製の兵器ならSM以外の殆んど、ファランクスまでをも一手に引き受けて制御できる。
しかも、それ以外にボフォース対潜ロケットやOTO艦載砲も制御可能だ。
ハープーン発射用にわざわざ専用の射撃指揮装置をつけたり、CIWS専用FCSを開発したり
する必要がないから射撃指揮装置が少ないのであって、その点はむしろ射撃指揮装置の
完成度の高さを評価するべき。FCSってのはシステムとしての統一性が重要だしな。

ESSMが積んでないって？SM-2があるのにわざわざ同じ対空ミサイル積んでどうするのさ？
それに技本では今ESSMとニッチの被るRIMをAAM-4を基に開発してるって話だ。
もしどうしても個艦防空ミサイルが必要になったら、国産RIMを積むんじゃね―の？

そういや最近知ったけど、最新鋭の原子力潜水艦でも５００メートルぐらいしか潜れないみたいね。
しんかい６５００の凄さが改めて分かった。

普段は日本海溝奥深くに潜っている、ミサイル原潜とか欲しいよね。

一佐とか三尉の呼称を普通の呼称に戻そう一佐は大佐、三尉は少尉。

俺は一佐とか三尉とかの名称の方が好きだ

>>69
俺も。
普通科とか特科とかの職種名も好き。
護衛艦も大好き。
最早自衛隊用語に馴れきっているから戻されると困る。
>>65
ＡＡＭ４系のＲＩＭは予算不足その他で未来のお話さね。
ＥＳＳＭの導入がほぼ決定でむらさめ型の２隻が試験もかねてＥＳＳＭ対応に改装される。
あと、ＦＣＳ２とファランクスＣＩＷＳの接続は現在開発中でまだだよ。
ＳＭ２とＥＳＳＭはＳＡＭとはいえ同じと言い切るのはちょっと違うとも思ったり。

>>69
漏れも一佐とかの方がいいな
むしろ将､将補を一将､二将､三将に汁!

エー、陸将、海将ってｶｺｲｲじゃん

俺も大佐、少尉の方がいいな。あと艦首に菊の紋章つけろ

っていうか、まず一番肝心なのは
陸上自衛隊→帝国陸軍
海上自衛隊→帝国海軍
航空自衛隊→帝国空軍
統合幕僚本部→大本営
への名称変更
まずは名前かななおさんと

こっちのｽﾚは馬鹿が多いな。

>>74
帝国陸海空軍はいいんだけど指揮の一元化が進んでいる現代に大本営はちょっと･･･

名前だけ変えて満足な厨がいるスレはココですか？
英国のように名前は変わらずとも中身は常に新しく、
という精神を見習えよ。

>77
フォークランド紛争でWWIIから死蔵してた魚雷を使って敵潜水艦を撃沈したのは何処だっけ？
常に新しく、どころかメチャメチャ物持ちいーじゃねーか。

>>78
それと名前だけ新しくすることが一致ですかｗ
誘導魚雷の信頼性が低いから信頼性の高い無誘導魚雷を使ったまでのこと。
ｌこういった次善参善の兵器を巧みに運用し、戦局に間に合わせる手管は
さすが英国ならでは。日本は遠く及ばないね。

>79
一緒？何が？俺は英国軍は名前も変えなきゃ使う物も変えない、
シンプルに物持ちのいい軍隊だな、という話をしたつもりだったのだが。

第一、｢常に新しく｣してる筈なのに｢昔の物より信頼性に劣る新兵器｣ってのはどゆこと？
前線で｢間に合わせた｣艦長は偉いが、後方で｢積ませた｣奴はｱﾌｫなのか？

>79
いや　名前だけ新しくするんじゃなくて、元に戻すってこと
自衛隊だとかさ、護衛艦だとかさ、支援戦闘機とかさ
みんなごまかしの名前
堂々と巡洋艦とか攻撃機って呼べばよい
このままだとさ、例え空母を作っても。対地支援戦闘機母艦とか言い出しそうだ
そういうごまかしをやめるべきだってこと

海上自衛隊などというごまかしをやめて、堂々と栄光の帝国海軍の後裔だと名乗ればよい
まずはそこから始めないと、ごまかしを積み上げることになっちゃう

>>75
軍スレにいるやつなんて全員馬鹿ですよ。＾−＾

>>77
名前を元にもどそうぜって言う妄想言っただけで、ずいぶん過敏な反応だな。
確かにいままで、旧軍関連は腫れ物扱いだったけどさ。

>>81
ごまかしの名前、大変結構。
俺は軍隊ではない自衛隊が好きだ。
護衛艦、支援戦闘機、普通科、総監部・・・。
「軍隊でない、専守防衛を目的とした武装集団」という概念を
憲法にも規定すべきだと思う。
警察だって軍隊から派生した概念だ。
同じように、自衛隊だって新しい概念として
成立できるはずだ。

日本が帝国、ね。
艦首に16弁菊、ね。

いらない所を放り捨てて「日本海軍」　「日本陸軍」　「日本空軍」
にしない辺りにﾁｭｰﾎﾞｰですよな雰囲気を感じる。

帝国海軍の栄光？おかしな栄光もあったもんだ。明治海軍の栄光はとっくに食い潰されてる。
帝国海軍なんて恥ずかしい名前名乗るくらいなら海上自衛隊の呼称の方がまだマシだ。

>>84
同意。

・・・専守防衛は抑止力足り得ないと思うのはオレの勘違いだろうか？

めいじかいぐん？

>>81
海自は堂々と帝国海軍の末裔であることを誇っていますが何か？

>>89
陸自と違って、海自設立には
旧海軍の人間が大勢関わったからね。
これはこれで、伝統としていいと思うが。

>>87
本土侵攻への抑止力なら戦力次第で専守防衛だろうがなんだろうが抑止力となる。

艦首に菊のマークがついてない自衛隊の艦はただの戦闘マシーン。
菊のマークはあったほうがいいだろ。

>>92
別にいらないだろ

今の日本は帝國でないから、
名前を戻すにしても『日本陸軍』とかだろう。

でも
『陸軍』『海軍』『空軍』
より
『陸上自衛隊』『海上自衛隊』『航空自衛隊』
のほうがなんとなく格好良い気がする。

ついでに、『宇宙軍』だと
これだけ三文字になるから、
『航宙自衛隊』のほうがいい。

>92
カマほられそうだな。

護衛艦艦種記号ＤＤ＝駆逐艦でいくと、菊の御紋は昔に戻っても付けられません。

>>94
仮に宇宙を活動範囲とする部隊ができても、
航空自衛隊の中に設立されると思う。
もしくはアメリカに倣って「戦略自衛隊」となるかも。

喪前ら、防衛軍だろう？

あぁ残念

だから、なんでこんなに必死なの。
一佐がいい奴がいれば、大佐がいい奴もいるし、いいじゃんそれで。
俺は一佐がいい、俺は大佐がいい。とか言ってるまではよかったけど、なんで馬鹿とか厨とか言う発言でるのよ？

たとえばさ、
こっちはココがｶｯｺｲｲぜーって言ってるのに対して、いやコッチの方のココがｶｯｺｲｲぜー
ってのは健全だと思うのよ。
それに対して、
こっちはココがｶｯｺｲｲぜーって言ったら、バッカじゃねえソレの何処何処が駄目だね。
とか言っちゃうのは不健全だと思うのよ。

>>77>>85
あたりのいきなり悪意全開みたいな発言に、なんでなるんやろか？
この発言自体の方が子供じみてると思うんだけどね。

84 ：日出づる処の名無し ：04/02/24 23:27 ID:2r6ZfSs1
>>81
ごまかしの名前、大変結構。
俺は軍隊ではない自衛隊が好きだ。
護衛艦、支援戦闘機、普通科、総監部・・・。
「軍隊でない、専守防衛を目的とした武装集団」という概念を
憲法にも規定すべきだと思う。
警察だって軍隊から派生した概念だ。
同じように、自衛隊だって新しい概念として
成立できるはずだ。


85 ：日出づる処の名無し ：04/02/24 23:29 ID:9HCSEEnw
日本が帝国、ね。
艦首に16弁菊、ね。

いらない所を放り捨てて「日本海軍」　「日本陸軍」　「日本空軍」
にしない辺りにﾁｭｰﾎﾞｰですよな雰囲気を感じる。

帝国海軍の栄光？おかしな栄光もあったもんだ。明治海軍の栄光はとっくに食い潰されてる。
帝国海軍なんて恥ずかしい名前名乗るくらいなら海上自衛隊の呼称の方がまだマシだ。


さりげなく過激な事言ってるな。

なんか、他人を許容するキャパが少ない人が多いって感じだ。

第一歩兵連隊

西村幸祐のサイトのtop pageの右側にあるフィルムの部分。

クリックするとポートレートの後ろにイージス艦、発見！！！

去年の観艦式だね。
http://nishimura.trycomp.net/index.html

>91
邦人拉致と離島不正占拠に対しては抑止力足り得ない事は既に証明されている訳だが。

>>100
だから軍事板住人は反日が多いんだよ。
あそこは日本を評価すると厨として扱われる。

>106
そーか？防衛政策とかの話だとメチャメチャ叩かれるけど、
護衛艦と90式戦車、国産誘導弾辺りについては相当評価高いぞ。
むしろ反日軍事評論家の妄言を鵜呑みしてる奴が厨扱いされてる。

>>107
戦闘機国産とか言う話になると絶対叩かれる。
あと旧軍も過小評価されすぎ。

軍板が反日ねぇ・・・
何を見てるんだか・・・

>108
＞戦闘機国産
それは・・・俺でも叩くかも。今や一国で戦闘機開発ができる時代じゃあなくなりつつあるからな。

＞旧軍も過小評価されすぎ
過小評価、ってのがどういう部分についてなのかが良く解らないな。
｢泣ける話｣スレなんかは結構高い評価してる話もあるし、
厨スレだが｢戦艦vs戦艦｣スレだと日本戦艦の集弾率の良さはかなり知れ渡っている感じだし。

>>108
戦闘機開発を６０年前の物差しで語っているとしか思えない奴は叩くに決まってるだろ。
過小評価って具体的に何なのよ？

>>111
具体的に戦艦大和なんかアイオワより弱いとか言われてる、
けど普通に考えてありえねえだろ。

軍板が反日とは思わんが、戦後民主主義の典型史観の上に軍オタ知識を
乗っけたようなのはかなりいる。兵器だけの話ではわからんが、安保だ
空母だ核だアジアだっていう話になるとモロでるんでそれで荒れたりする。

>112
夜間のレーダー射撃vs照明弾で照らしながら射撃って比較だとどうしてもアイオワ有利。
あと、単純にアイオワのが足が速いからその点でもアイオワ有利。
帝国海軍ご自慢の九一式徹甲弾は貫通能力に劣るし信管の作動が遅いし
折角の水中弾になったとしてもアイオワは喫水線防御が堅いから効きにくい。
勿論、大和のが主砲射程が長い、集弾率に優れるなどの優位もあるわけで、
交戦する状況を精査してみないとどっちが強いかなんてのは断言出来ない。

>>114
さて、どこから突っ込もうか・・
まず日本には射撃レーダーは無いけど、索敵レーダーと逆探と優秀な水上機があるから索敵能力では勝っている。
そりゃ射撃レーダーがありゃ夜間の砲撃戦の命中率は高くなるだろうけど。
あと当時の真空管のレーダーは壊れやすいから戦艦の主砲なんて食らったらひとたまりもない。
アイオワの方が足が速いってのも眉唾物。
アイオワの場合高速で航行すると振動するため、実際に出せる速度は２５ノットまで。
ちなみにこの問題が解決したのは戦後の話。
信管の作動が遅いってのは戦艦の装甲を貫通してから炸裂するように設定しているためであり欠陥でもなんでもない。
えっとそれから
>>折角の水中弾になったとしてもアイオワは喫水線防御が堅いから効きにくい
ホントかよ？ソースは？

戦闘力とは別に大和とアイオワが戦ったら、
どっちが勝つかは運次第だけどね。

アイオワが圧倒することもないし、大和が圧倒することもないべ。
一対一なんて想像するだけ無駄な作業だし。

>>実際に出せる速度は２５ノットまで
修正
実際に砲撃戦で出せる速度は２５ノットまで

>>117
運による所が大きいからね。
また実際の砲撃戦では巡洋艦、駆逐艦の砲撃、魚雷攻撃などもあるし、
即ち情勢と運だね。

そーいやビスマルクが軍事板では非常に評価低かったけど、
軍事関係の本では非常に評価が高いんだが・・・

>>120
ドイツの兵器と兵隊は神格化されがちだからな。
ttp://www.warbirds.jp/truth/bismarck.html

>115
＞索敵レーダーと逆探と優秀な水上機があるから索敵能力では勝っている。
この点について、帝国海軍が米海軍に対し索敵で勝った夜戦の史実はありや？
索敵レーダーの話だが、方位分解能は米軍のモノの方が優れていたのでは。
逆探についても、その方位分解能がどれほどの物か、その点が疑問。
・・・まあ、その方位分解能の低さを補うための水上機なのではあろうが。

＞アイオワの場合高速で航行すると振動するため、実際に出せる速度は２５ノットまで。
そう言えばそんな話を聞いた事があったな。じゃあこの点では大和有利って事で。
・・・大和が満載状態で27ノットで走った記録はありや？

＞信管の作動が遅いってのは戦艦の装甲を貫通してから炸裂するように設定しているためであり欠陥でもなんでもない。
同じ徹甲弾で、アメリカのモノよりも信管の作動時間が遅いということ。
レイテ沖海戦で大和の徹甲弾を喰らっても艦内部で炸裂しなかったお陰で撃沈を免れた
駆逐艦か空母がいた筈。・・・そう言えば信管の不発率も高いって話があったような。

＞>>折角の水中弾になったとしてもアイオワは喫水線防御が堅いから効きにくい
＞ホントかよ？ソースは？
すまない、聞いた話なので手元では確認が取れない。
ただ、水中弾の開発契機となった｢土佐｣の実験が1925年に行われたものであり、
帝国海軍が魚雷の開発と使用に精力的だった事を鑑みてアイオワの喫水線防御は
対日本戦を想定してかなり強固なものとされていたという話には説得力があると思う。

>>122
信管の事だけど大和の砲弾の信管は戦艦を攻撃することを想定して設定してる為、
戦艦を攻撃するときは有利だか、装甲がペラペラの駆逐艦や軽空母では大穴あけて貫通してしまう。

信管の話と水中弾防御についての俺が見た元ネタは↓これ。

ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/UMAX10.html

・・・悪かったなヲタで(泣

これはあれだな、
「トラとライオンどっちが強い？」
ってレベルだな

そもそもアイオワみたいな空母護衛用の巡洋戦艦が（金剛型キラーという説も在る）、
モロ砲撃戦用の大和と戦う事自体が間違い。

>>125
戦闘力は高いが味方の少ない大和がトラで、
戦闘力は低いが味方の多いアイオワがライオンだな。
タイガー、パンター対Ｍ４、ＪＳ−２、Ｔ−３４も上に同じ。

おお！
戦闘力は高いが味方が少なくきまぐれなタイガーはトラそのものじゃないか！

ループ開始

一瞬軍板戦艦ｽﾚかとｵﾓﾀ。
軍板ではダコタとリシュリューの評価が高いな。

しかし大和の話が出てくると荒れるなぁ。

リシュリューの評価が高くビスマルクの評価が低いのは半分
某コテハンによる所が大きい。

アルザスか。ビスが不当な評価を受けているとは俺も思うが
リシュが欧州最強というのもまあ妥当な線だとは思うな。

男ってほんと「〜のほうが強い！」って話が好きだよね

リシュリューって規模はビスマルクと同じぐらいだったよね。

ぞ

もちつけ！！

>>133
オスの本能だからね・・・。幼稚園の男児なんか朝起きてから
寝るまでずっと「勝ち負け」の世界で生活してるでしょ。
半島のほうは大人もだけど。

ま、大和を援護する人の大半は感情だけで、
資料も出さないし論理性も薄い。
ネガティブキャンペーンにしかなってないな。

出た

話し戻るけどやっぱ菊のマークがついてなく、上甲板が木じゃない自衛艦はカコワルイ。
あれじゃただの戦闘マシーンだ。
な！そう思わんか？おまいら。

何が付いていようと軍艦は戦闘マシーンですけど。

>>140
ぜんぜん思わない。

＞まず日本には射撃レーダーは無いけど、索敵レーダーと逆探と優秀な水上機があるから索敵能力では勝っている。
＞そりゃ射撃レーダーがありゃ夜間の砲撃戦の命中率は高くなるだろうけど。
＞あと当時の真空管のレーダーは壊れやすいから戦艦の主砲なんて食らったらひとたまりもない。

帝国海軍が実用化した対水上レーダーは残念ながら
連合軍の物に比べると一世代以上は性能が前。
あと、水上機の索敵能力にあまり期待しない方が良い。
基本的に使い捨てだし、戦闘警戒中に回収は不可能。
敵艦を見つけるぐらいは何とかなるかもしれないが、
砲撃管制に使用できるほど米艦の対空能力は甘くない。

ちなみに、米英の戦艦はレーダーの能力向上とともに
水上機の設備は廃止している。
水上機に補給する為のガソリンなどが火災の原因となるから。

>>140
だからいいんじゃないか！
研ぎ澄まされた刃のような美しさがわからんのか！

>>143
日本のパッシブレーダーを知らんのか？
パッシブレーダーは精度が悪いが索敵範囲がとても広いんだぞ。
あとご存知のとおり米軍が持っていたアクティブレーダーも日本は持っている。
大和のレーダーは非常に良好だったそうな。職人根性ってやつですな。

さらばー地球よー
旅立ーつ船はー
護衛戦艦〜○ー○ー○〜

>>144
ですな。
なんつーか菊のマークと木の上甲板があると船っていうか海っていうか海軍らしい、いい雰囲気があるんだよね。
おまけに日本は操船上手いし、大和は荒波に強いし正に海軍！日本海海戦の実績は伊達じゃない！
トラファルガー海戦で勝利したイギリスも同様に良い。

>>145
あなた一度軍板で勉強してきた方がいいですよ。ﾏｼﾞで。

ああおもっきり間違えた

>>145みたいなのが速攻でぼこられるから、軍板は反日とかいわれるんだろうな。
ぼこられる奴がわるいんだが(w

>>148>>150
理　論　的　に　反　論　し　ろ　よ

>151
キーワードは｢方位分解能｣。逆探はほぼ論外、対水上レーダーも方位分解能が激烈に悪い。

>>151
だから軍板逝けっつってんだろがう゛ぉけ

>>151
理論的に言っても理解出来ないだろうから、
簡単に言うと「敵がいるらしいけど何処にいるかまではわからない程度のレーダー」
だったという事。

日本太郎が叩かれるには叩かれるだけの理由があるんですよ。

>>152
そこなんだけど逆探は方角が分からないんだけどその代わり索敵範囲が広い。
あとアクティブレーダーことなんだけどこれは対空レーダーの話だが、元海軍技術少佐の松井氏によると、
大和の場合非常に良好だったとか。

対空レーダーはこの場合あんまり意味無いだろ。
相手アイオワなんだろ？

すごいなこれが反日軍ヲタか。
物凄い罵倒の嵐だ。

>157
これを反日扱いするのはかなり勇み足が過ぎると思われ。
現実問題、アメリカが自動回転するおなじみのレーダーを使っているとき、
日本は手動で回転させるオシロスコープの友達みたいなのを使ってたんだから。

あまりにも軍事板住人と思われる人間が多いから不審に思って、
軍事板の雑談スレ行ったらこのスレ紹介がされてた。
このスレ、レベル高いと評価されてるぞ。

このスレのどこがレベル高いと？

>>157
無批判に誉めそやすような奴ばっかりだと、次の戦争で勝てないんだよ！！
何が日本にとって不利益かしっかり考えろっての。
ぼけ〜

>>160
極東の軍事関係ではマシな方かもしれん（苦笑

ていうか軍ｦﾀの思うつぼｗ

>>159
どこですか、そのスレ。

>>155
例えば、大和が装備していた22号電探は対水上兼射撃用レーダーだが。
残念ながら測定値を射撃要素として取り入れる機構が無い。
まぁ、やろうと思えば人が伝達することでも可能かもしれないが、
それではレーダーの測定速度の速さが生かされない。
そもそも、先端出力が米の射撃レーダーとは桁違に低いので
精度はあまり期待されても困る・・・。

米艦と戦闘する場合は視界の良い昼間にして置いた方がいい。
曇天や夜戦では一方的に叩かれる可能性が高い。
というか、史実はそうだった。

>>164
史実はそうだったってあんた２隻の戦艦が無謀にも６隻の戦艦が待ち構えていたところに突っ込んだやつだろ、
しかもその２隻欠陥戦艦だし・・・
そりゃボコられるだろ。
あともう一個の海戦はまだ日本軍がレーダー持って無く相手の位置すら分からないケースだし・・・

>>165
つまるところ、視界不良の状態ではレーダーの性能が即戦闘の優劣に
関わってくるということです。
如何に強力な砲雷撃能力があっても敵艦の詳細な位置が
測定できなければ当てることは出来ません。
特に砲戦は距離や位置、速度や角度に対してとてもデリケートです。

ちなみに、米艦が装備していた射撃管制レーダーMk8は
控えめに見ても有効射程が30km越えてます。
こんなレーダー使われて一体どうしろと・・・。

>>166
日本の戦艦も１９４４年頃からレーダーは装備されている。
射撃には使えないが、索敵には十分だったそうな。
ちなみに大和のレーダーは有効索敵範囲は戦艦で、３５キロとか。
対空レーダーは編隊で１２０キロ、単機で６０キロとどちらも至極良好だったそうな。
また日本には逆探というものがあり索敵範囲はレーダーより遥かに広く、
こちらも索敵なら有効。

>>167
あのですね・・・。
敵艦の存在を知る為のレーダーと、敵艦の詳細な位置を測定するのは別なわけですよ。
視界不良で敵艦のいる方角と大体の距離がわかる程度で
長距離射撃が出来るほど戦艦の砲戦は単純じゃないんです。

戦艦の砲戦についてはサイト上に一杯手順が載ってますから
ちょっと見てみてはどうでしょうか？
精密索敵のプロセスが如何に大事かがわかると思います。

>>168
あの・・んな事は知っている。
つまるところ、
日本の索敵範囲が広くいち早く相手の位置を知る事が出来る逆探と、
アメリカの索敵範囲は狭いが射撃に利用できるレーダーとの違いだね。
用は相手を先に見つけるか、射撃の命中率が高いかの違いでは？

>169
どんなに先に見つけても、正確な位置が割り出せないと射撃に使えないんだが。
きっちり狙っても直径300m以上の円に精々1個の砲弾が入るかどうかってレベルの射撃なのに、
相手の方角が10度とか20度のオーダーでしか解らなくてどうやって命中させるのさ？
ひたすらメクラで撃ちまくってラッキーヒットを期待するの？

>>170
光学兵器に頼るしか無いな。

で、夜間等の視界制限時には光学観測機器の能力が著しく低下する。

>>172
その場合探射灯使うから命中率は落ちないと思われ。
戦争後半になると日本も索敵レーダー持つようになるから、
まずおおよその位置は把握してから探射できるから問題無い。
ただ探射灯を護衛艦に灯させる事になると思うけど、その護衛艦がひどい目に・・・
まあもともと米軍のレーダーで正確な位置割れてるし変わんないか？

>173
艦載の探照灯で10kmオーダーの距離の相手を探すのは懐中電灯で100m先の
ネコぐらいのサイズの物を探すより難しいと思われ。

>>174
それは知らんかった。
ソロモン海戦では十分役立ったんだがな。
まあその頃日本はまだ索敵レーダーが無かったために、
その後発見できなかった戦艦に攻撃されてひどい事になってるけど。

>>175
まだいるのか、いったいいつ寝てるんだよｗ

で、175はいったい何が言いたいの？日本は勝てたとか言いたいのかい？
ｱｲｵﾜと大和の話からこんな事になってるのか？

WW2の米軍レーダーだけど、現在ほどの性能はなかった。
駆逐艦・雪風の場合、レーダー射撃で狙われたが、微妙に狙いが外れて逃げのびている。
WW２時代のレーダー射撃は、風の影響を計算できなかったので、今ほどの正確さはない。

もっとも、高速の駆逐艦と大和を同列で比較はできない。いちおう参考まで。
「天気晴朗なれども、波高し」の状況なら、大和にも勝機はあると思う。

>>176
>>ｱｲｵﾜと大和の話からこんな事になってるのか？
前の方見る限りそうだろう。
まあどう考えても大和の方が強いと思うけどねえ。

>>178
そんな戦闘はありえないけどね。
君、火葬戦記とか読むの止めたほうがいいぞ。

>>179
いや・・読んでないが。ていうか何気に悪意を感じるな(w
そんな戦闘ありえないのは承知の上。

つか、イージス艦の話しろよ。

軍板ではアイオワは砲撃戦ではへタレという結論が出ている。
大和の対抗馬としてはサウスダコダ、リシュリューなどが有力視されている。

いい加減、「戦艦」の話題はやめませんか？
もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂの無限ループだし。

>>183
同意
ここは軍板ではなく極東板だよ、極東の海軍について話そうでないか。

モンゴルにも海軍がある。1920年創設。近年民営化済み。

どっちが強いかなんて、
アルトサックスとテナーサックスの
どっちがいい音かって言ってるようなもんだ

モンゴルは海に面していないぞ。
昔、ソ連に文化省があるとか言ってた奴と同レベルだな。

モンゴルの北っかわにでかい湖があって、ここで海軍やってるとかなんとか。

ちなみにボリビアやパラグアイみたいな内陸国にも海軍あるそうだぞ。

>>187
モンゴルにも海軍はあるぞ。
正確に言えば「湖軍」か。フヴスグル湖で活動してる。
つっても、やってるのは観光客の相手。
昔は石油ルートの防衛をしてたんだが、ルートが変わって役割がなくなり、
民営化された。
偉大な「モンゴル帝国海軍」の伝統として残ってるに過ぎないが・・・。

日本も空母買えゴルァ！
アメリカが１０隻持ってんだ。
日本も５〜６隻ぐらい持てるだろ。

>>190
厨房。

どうしてこっちのｽﾚには>>190のような厨が集まるんだ？

>>182
夜間/曇天時はアイオワに敵う艦無し、との結果が出ているよ。

>>190
艦載機と母艦パイロットの購入/育成/維持費を考えただけで
予算がとんでもない値になるぞ・・・。

>>190
アメリカの１０隻のうち、２〜３隻分の費用は日本が出しているようなもの。
日本が空母を持つなら、アメリカ８隻、日本２隻で充分。第７艦隊が縮小されると思う。

>>193
サウスダコダの方がアイオワより強いってさ軍板の戦艦スレでは。
アメリカの軍ヲタにはアイオワが強いなんて考えてる奴は居ないらしい。

戦艦議論だったら軍板行けよ・・・
【最強とは】戦艦vs戦艦【なんだ】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1076165513/
【最強】戦艦議論総合スレ・８番艦【最良】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070205249/

ｱｲｵﾜ級は16インチ砲のプラットフォームとしては落第。
そもそも低速重防御が伝統のアメリカ海軍戦艦としてはｱｲｵﾜは異端。
理想的な16インチ砲搭載艦はダコタ。

アメの軍ｦﾀのサイトならここ見れ。
ttp://www.combinedfleet.com/baddest.htm
奴等はｱｲｵﾜ最強説を取っている。

つーかね、戦艦同士の砲撃戦なんて妄想のお話したいならSF板行った方がいいよ。

>>196
そこのサイトちょっと変。
アメリカの一般の軍ヲタは米戦艦ではサウスダコダを押している。
彼らに言わせると、アイオワは水上戦を目的としたものでなく、
空母の護衛に必要な滞空火力と速力を併せ持ち、必要とあれば艦砲射撃で地上部隊の援護ができる、
近代的思想的な巡洋戦艦だそうな。

まあスレの話題に戻そうか。
とりあえず海幕の広報は氏ね。
あのクソなＣＭはなんだ。
自らアフォですと宣伝して何とする。

>>198
同意。私も同意。あんな海自CMはいやだ（T＿T）

せめて、映画・「潜望鏡をあげろ」レベルの音楽とダンスにして欲しかった。

>>195
そらまぁダコタは強い。
が、そん時は大和、ビス、アイのラインナップだったのでね。

>>197
しかしまぁ攻撃力はアイオワのほうが上なんだよね。
荒天でなければだけどね。

>>198
昔から自衛隊のCMはセンスが良くないのが多い。
有る意味伝統・・・・。

小田急バスの車内広告はそれなりによかったんだがあの広告は･･･_|￣|●

昔っから大和の対抗馬ってのがいろいろ出てくるんだよな。
昔はアイオワとビスマルクが有力だったんだけど、
アイオワは巡洋戦艦でそもそも用途が違うし、ビスマルクはアルザスに叩かれてボツになった。
で、新しい対抗馬としてもともと評判の良かったサウスダコダとリシュリューが脚光を浴びる事になり、
現在に至る。
さて旧軍の話は置いといて、自衛隊の話をしよう。
こん中で予備自衛官になった奴いる？どうだった？

艦隊同士の砲撃戦は、
操船が巧みで艦隊の動かし方が上手な方が勝つ。
兵器の差なぞ二の次。

>>199
>せめて、映画・「潜望鏡をあげろ」レベルの音楽とダンスにして欲しかった。

同意。
あの映画はギャグもよかったし、あなたの言うエンディングの
「イン・ザ・ネイビー」バックにみんなで踊るとか格好よくまとまってたね。
原題が「ダウン・ペリスコープ」なのに、邦題は逆なのが笑える。
洋画は見ないほうだけど、あれだけは録画して何度も見ました。
大戦中の潜水艦が可動状態で残ってるってのがうらやましい…。

>>190
空母はその内必要になるね。支那の軍拡と覇権主義を見ると。

>205
中国相手に、どんな形態の戦争を想定してるの？
オレの見立てだと尖閣諸島の領有権&そのための海上優勢を争う形になると思うんだが。
んで、尖閣諸島までなら空中給油かければF-15が十分届くし、F-15が届きさえすれば
航空優勢の方は日本が掌握すると見てまず間違いない。
となると、中国側が上陸を狙ってくるのをどうやって叩くかって事が主題となるのでは？
そうなれば空母よりも同じ金額で原潜造った方がずっと有効だと思われ。

空母きぼんぬ

>>206
原潜があっても核装備出来なければあまり意味がないと思う。
空母を装備するのもかなりの無駄だとは思うが。

>>208
戦略級の破壊力があれば問題ないでそ、核にこだわらなくても。
多弾頭でＭＯＡＢをばらまくとか、気化燃料爆弾とかでもある程度は有効だろうし、
将来は核融合や反物質の兵器化も見込めるのでは？

>>206
ハア？
原潜って制海権
握るのに使うものか？

>>209
戦略原潜に求められる抑止力とは核抑止力以外の何物でもない。
通常兵器のみの攻撃型原潜なんて無駄。アメリカもシーウルフ級は3隻で
建造をストップさせてる。それに未来技術の話は止めてくれ。

＞戦略級の破壊力

破壊力だけだったら「戦術」「戦略」とは核戦略（抑止力としての）の事。
ごっちゃにするな。

中国と尖閣諸島の問題で起きた戦争を想定するなら、
戦闘艦が必要。
空母に比べて対空、対艦攻撃力が高い。

>>209
核融合って、水爆かな。

今のところ、イージス巡洋艦以上の大きさの戦闘艦は無用の
長物なのかなあ。
個人的な願望としては、象徴として大きめ（200m超ぐらい）の
やつがあるといいなあなんて思うんだけど。

>210
じゃあ君は原潜がいるかもしれない海域に侵入するとき、何も対策を考えないと？
長期間の張り付き任務に加えて水中での絶大な機動力を誇る原潜は制海権を取る時にも有効。
第一、中共の戦略原潜を押さえるには如何に海自の対潜能力が高いと言っても限度がある。
その戦略原潜を捜索し、追跡し撃沈するにはやはり攻撃原潜が欲しい。

>211
＞通常兵器のみの攻撃型原潜なんて無駄
では、如何なる手段で｢尖閣諸島への侵攻に合わせ、日本本土を狙って展開する戦略原潜｣を阻止する？
台湾の南から回ってエッチラオッチラ接近されたら今の日本の装備では対処しきれないぞ。
それに水中での機動力があるから同じ展開数でも通常動力潜(AIP含む)よりもカバーできる範囲が広く
また同じ海域をカバーする場合に担当艦の交代がよりスムーズに進む。
つまりそれだけ余裕のあるローテーションで制海任務にあたる事ができる。

>212
水上戦闘艦でどうやって中共の潜水艦を止める？
尖閣諸島付近の制海任務担当の潜水艦、太平洋に出て日本のシーレーン破壊任務担当の潜水艦、
そして政治的交渉の手段として展開するであろう戦略原潜。水上艦で全て止められるか？

>>209
なにげに『反物質』とかぬかすなやｗ

>>215
＞如何なる手段で｢尖閣諸島への侵攻に合わせ、日本本土を狙って展開する戦略原潜｣を阻止する？
ロサンゼルス級に任せるさ。その為の日米安保だ。
それに日本の通常動力艦はそれなりの対潜能力を持っている。水中機動力が低い
中国の原潜なら補足できる（ハン級か？）

つか今時空母なんて・・・・
もはや用途がほとんど限られてるウドの大木だろ。

対潜ヘリ空母とか、災害救助のレスキューベースとしての空母なら、あっても良い。
日本は地震国だから、万一の備えとして、病院船をかねたヘリ空母とか。

>219
病院船の機能は｢ましゅう｣級補給艦にある。海自が災害派遣で使いたいのはどうやら補給艦のようだ。

ヘリの発着陸の出来る大型輸送船を手にした方が楽チンだ

原潜は米露のように世界中に展開してこそのもの。
アジアの狭い海で何がしたいんだ？
通商ルートも沿岸ばかりだし、対潜哨戒機の厳重な警戒と
海峡の定置ソナーと連携した水上艦のASWの前に
技術レベルの劣る原子力潜水艦に何ができます？

つかね、護衛艦はこれからイージスシステム搭載のものに統一したほうがよくね？

>>223
なんでFCS-3じゃダメなの？

>>222
戦略原潜なら保持する意味があると思う。
核抑止力もしくは報復攻撃用として価値が有る。
当然核弾頭は装備しなければ意味がないけど。

陸上基地が1次攻撃で全滅したとしても、潜水艦の核までは破壊できない、
それが戦略原潜の「戦略」
だからこそ長期間行動できる原潜には意味があると思うが。

だがその前に憲法改正だな・・・

>>225
どうせ不確か、且つ発動したら終わりの核抑止など
米国にでも任せておいた方が安上がり。
中国と核でにらみ合いなんて一銭の得にもならん。

>>226
核を発射する事自体よりも、核を撃てると相手に認識させる事が核抑止力だと思う。
発動したら終わり、を発動させない為に持つべきだ。

>>227
ＯＫＯＫ。　撃たせないために作る。　いいだろう。　勇ましいな。

じゃあ具体的プランに入ろう。

日本と比べて圧倒的な核武装をしてSLBMもIRBMもICBM持ってる中国が
何年先まで開発を猶予してくれて、
中国全土を火の海にするのに原潜が何隻必要で、
SLBMの開発と合わせて何年かかって何兆円金が必要で、
中国のどこと、どこと、どこに、何ｷﾛトンあるいは何メガトン叩き込むべきのか
説明してくれないか。

>>227
他にもある。
核戦争になれば国民を守らねばならない。
シェルターはどこに、どのくらいの人数を収容できるものを作るのか？
予算はどの程度で何年かかるのか？
被害予測はどの程度なのか？　攻撃を受けた後の救助や復興は
金額・時間的にどれくらいかかるのか？
また、外交･軍事の総合的な計画はどうするのか？
日本民族統合の象徴である天皇と最高指揮官である首相と内閣機能はどこでどう維持するのか？
自衛隊の指揮はどこでやるのか？
説明してくれないか？　当然考えた上だよな。
漠然と「核持てばなんとかなる」程度じゃないよな？

>>228
ずいぶんと勇ましいな。「持つべき」という一言にそんなに噛み付くとは（ﾌﾟ

核抑止力を自国で持つ事が悪い事かな？

しかし中国みたいな国が核兵器持ってるんだから恐ろしい。
いや・・・マジ怖いよ。

実際、中国の核武装レベルはどうなの？

広島型くらい？　もっとスゴイの？　

日本は核シェルターが他の先進国と比べてあまりにも少なすぎる。

>>230
あれあれ？　気に障ったかな？　「悪い」なんて一言も書いてないのだけども。

>>232
どんくらいだと思う？

>>233
その通り！
核武装持ち出すなら、原潜や核ミサイル持てばいいやとかで思考停止しちゃだめ。
持ったらどうなるか、トータルでの戦争を考えた上で、それが実現可能かを
検証しないと、サヨの「絶対戦争反対」という非現実的な妄想と大差が無い。

だから核兵器なんかいらんのよ。予算の無駄。
スティルス爆撃機やトマホークなどで充分。

共産中国の潜水艦には、対潜ヘリとヘリ空母、DDで、なんとかならない？
対潜ヘリ空母も予算の無駄？

>>232

実は正確な数はわからんのよｗ

ICBM（大陸間弾道弾）で５メガトンくらいで、何発あるのかなぁ？
IRBM（スカッドとかノドンとかテポドン）で３メガトンくらいで、　100発くらいなのかなぁ？
SLBM（潜水艦発射型のミサイル）で250キロトン　原潜は１隻しかないから12発だよなあ

って程度。
（広島型原爆が15キロトンの威力）
ただ、ソビエトのロケット技術をかなり買い叩いたんで、北朝鮮よりは脅威であるのは
間違いないし、失敗した（戦略）原潜も新型の作ってるしね。

日本が核攻撃されるような事態になった場合、
核武装があろうがなかろうが結果は対して変わらん。
そんなものに金をつぎ込むなら、支援や補給といった能力に
金をかけるべき。
国土の広さや重要区画の密度など、日本は相互破壊では不利な国。
核のにらみ合い担ったら日本の方が不利なんだ・・・。
リヒテンシュタイン公国となら有利になれるかもしれないがね。

>>236
核で脅されたら、一発でアウツ。
ステルスだろうと空母だろうとイージスだろうと、タダのハリボテに成り下がる
じゃねーか。

核は撃ったもん勝ち。

>>239
世界がそれを許さないよｗ
およそ世界で最も強大なUSAですら他国におもねいて核攻撃を行えない。
そういう世界に住んでいるんですよ、我々は。
第一、相互破壊で不利な日本において核武装なんてハリボテですな。

>>238
敵国の国土全てを焼き払う能力がなければ、相互確証破壊は成り立たないとお思いか？
例えば相手が中国なら、北京・上海・重慶・天津辺りに一発ずつロックオンすりゃ向こ
うも撃てないだろうよ。

>>242
まぁ無理だね。
交渉でそんなこと主張したところで向こうは「やってみれば」となるだけ。
誇張でなく壊滅しかねない日本と重要区画をいくらでも分散できる中国とでは
核兵器というパイの投げ合いでは同等にはならないよ。
そもそも、人命に対する意識が違いすぎ。

>>239
核は核を持ってる国に抑止として有効なのであって、
核持ってない国には、外交上無意味。
例えば中国が日本に「俺の国には核があるんだぜ」
みたいな外交態度を示したとたん、
国連からも核クラブからもつま弾きにされる。
中国40年の夢であり、今後100年の要になるWTOにも。

核武装の前に、既に有名無実となっている非核三原則を廃止して
米軍が核持ってますよ、と知らしめた方が抑止力になるんではないだろうか。

>>245
不確かな方が疑いを誘ってよく資力的には有利という考え方もあります。
持っているのか持っていないのかはっきりしない、という状態は
対応に困りますからね。

>>244 核は核を持ってる国に抑止として有効なのであって
であるならば、日本が核を保有すれば、核を持っている中国に対して抑止力として
有効に働くんじゃないか？
その国連だアメリカだを頼りにしたスタンスは、徐々に改められるべきだと思うが。
5大国が時折DQNかませるのは、突き詰めれば核を保有しているという一点に尽きる
だろう。

>>247
何の抑止？
核抑止なら「核を持ってない」ということがすでに核抑止になってる。
それにこれからのスタンスは、核による核抑止ではなく
（核は定期的に実験をしないと使い物にならず、金が莫大にかかる）
安上がりなミサイル防衛に改められるべきだと思うが。
核とDQNはあんま関係ないと思うし。

まずは防衛予算増やして、
核シェルターは充実させようよ。
国民の命守るのが国の仕事だろ？
あと海軍力と空軍力の増強。

あとミサイル防衛は絶対無理!!
あんなもん机上の空論だ。

所詮今の核シェルターには限界があって完全に核を防ぎきれんだろ
それなら宇宙に・・・

帝国軍ではなく
日本皇國軍です。
皇國陸軍
皇國海軍
皇國空軍

日本は核なんて言うものはいらないだろ、核なんて撃った日にゃ経済封鎖だよ。
使えないものよりも、通常兵器を補充した方が良い。

日本に経済封鎖なんて出来るのか？

通貨操作や関税操作で簡単にできる

>>255
いやそうじゃなくてその後どうなると思う？

>>250
両方あれば憂いなし。

>>256
そんなのその前の状況による

>>250
いや　意味があるよ
撃墜率５０パーセントだとすると、相手の作戦成功率も５０パーセントになるわけよ
ミサイル戦は初弾で相手を壊滅できなければ反撃されるわけで、だから成功率が１００パーセントに近くないと実行できんわけ
もちろん、飽和ミサイル攻撃を喰らうと、撃墜率云々なんて意味がなくなるんだけど、でも飽和ミサイル攻撃ができるのって、アメリカとロシアだけだし

>>253

経済封鎖しようにも核攻撃された日にゃ、頼みの綱の
経済自体も危うくなるじゃん。

まったく関係ないけど
うちの息子、１才３ヶ月の名前は大和です。
長門は姓名判断で良くないって言われました。
長女は桃花です。
ちなみに桜花は反対されて断念しました。

桃花ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

>撃墜率５０パーセントだとすると、相手の作戦成功率も５０パーセントになるわけよ

一発でも核弾頭が着弾できるなら抑止力になり得るだろうが…

>>260
攻撃にするなら相応の正確さ／信頼性が必須。
撃ちました、不発でしたは通らない。
ま、これも>>259に通じる内容だけどさ。

>>263
先生核攻撃は「百発百中」だから意味がある。
失敗したら核のカウンターパンチがやってくるから。
たとえ10パーセントの撃墜率でも、すげー脅威になるわけで。

むかしどっかの本に核ミサイルがこんなに一杯あるのは
核攻撃で撃つ前に半分減ると想定して
そのまた半分が故障により発射できなくて
そのまた半分が航法エラーで目標からはずれ
そのまた半分が迎撃され
そのまた半分が不発に終わってもなお敵を滅ぼせるようにと米ソが互いに確実に敵を倒せる数に到達するように作りまくったからだと書いてあったな。

プルトニウム型核兵器は賞味期限が短い。
しかも同素体の存在も確立でしか分からないから、
絶対に爆発するとは言い切れない。

｢核兵器｣という一個のシステムとして見た場合、｢炸薬｣たるプルトニウムよりも
｢信管｣たる中性子源の方が賞味期限で言うと早く消耗するような。

>>268
同位体元素は半減期でどんどん減ってくるのに、
核爆発に必要なプルトニウム239の濃度は94％という
非現実的な数字を必要とする。微妙な濃度の変化で
核爆発が不可能になったりする。
原発なんかに使うウラン235の濃度は3％前後。

>269
プルトニウム239の半減期ってどれくらいだっけ？
核弾頭用の中性子源は初期型のものだと2週間とかの半減期だったと記憶しているが。

>>270
プルトニウム239の半減期は2万年ほどです。
長いように見えますが、濃度ギリギリの世界では
非常にやっかいです。
中性子源と言っても、素材となる元素が山ほどあるので
なんとも言えないのですが、それはアンチモンとベリリウムを使った
中性子源でしょうか？これらは確かに半減期は一ヶ月ほどと短いんですが、
今では大量生産が可能で非常に安価です。
今では別のもっと半減期の長い元素が中性子源として使われてます。

前スレ終わったのでage

このスレ、無言の圧力だな

広島形原爆は、１７００万ｔのＴＮＴ火薬に匹敵すると聞いたのですが
本当ですか。

>>274
広島に投下された原爆はガンバレルタイプ。
推定威力は約15キロトンといわれています。
つまり、TNT火薬15000トン分であります。

>>274
１７００万キロトンだったら地球が致命的ダメージだぞ

北チョソには、トマホークに中性子弾頭を乗っけて発射するだけできれいに消してくれるでしょ。
まあ、網の目のようにポイントtoポイントで発射しないといけないけど。

核の雨が日本列島に降るのは勘弁してくれって思う。

日本列島を超大型のクルーザーに改造して、
太平洋を自由に移動できるようにしよう。

>>275ありがとうございます。
そうですか広島形原爆はＴＮＴ火薬１５０００ｔ
でしたか。

>>276
いや、>>274の１７メガトンじゃ並の水爆クラスでそ。
おっしゃる１７ギガトンでも、大気衝撃は並じゃないが、地殻に悪影響を与えられる規模とは
思えん、マグニチュード９（関東大震災クラスだっけ？）で１ギガトン弱だから。
＃マグニチュードの定義上、１０００倍のエネルギーで２増えるからマグニチュード１０ぐらい？

>>278
ｿﾚｲｲ!(ﾟ∀ﾟ)

>>278
なんか、極東に戻らなくなりそうなんだけどｗ

>>280
マグニチュード9はチリ地震ですな。
関東大震災は7.9

ところで、イージス艦はパジェロより砂漠に弱いのか？
どうでもいい話なのだがちょっと気になった。

ハア？

そりゃ弱いだろ。イージス艦は砂漠を走れないからな。

でもパジェロは泳げないよ

で、そのジンギスカンとかいうのはウマイのか？

　防衛庁が呉市宝町の埋め立て地に建設を予定している呉史料館（仮称）に、海上自衛隊呉基地に
所属していた潜水艦「あきしお」（二、二五〇トン）が展示されることが三日、分かった。同日
あった同艦の老朽化による除籍の式典で、小串茂・呉地方総監が明らかにした。

　史料館は、ＪＲ呉駅南側に市が二〇〇五年四月の開館予定で建設している市海事歴史科学館
（大和ミュージアム）の隣接地三千二百四十八平方メートルに計画されている。
　防衛庁海上幕僚監部は、史料館の概要や展示内容について公表していないが、全国でも初めての
大型潜水艦の実物展示を中心に、海自隊の歴史などを紹介するとみられる。市は両館が連携して
一般に公開できると期待している。
　「あきしお」は、一九八六年三月の就役から呉基地に所属。総航海距離は地球十一周に相当する
約四十四万キロに達した。
　呉基地Ｓバースであった除籍の式典には、元乗組員ら約二百人が出席。乗組員三十八人が甲板
に整列し、艦尾の自衛艦旗を降ろし、小串総監に返納した。
　小串総監は訓示の中で「今後、建設予定の史料館に展示される」と述べた。式の後、福永賢太郎
艦長は「最後の艦長となったのは感慨深い。陸上展示という新しい仕事で残してもらえるのはあり
がたい」と話した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04030406.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04030405a.jpg
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04030405b.jpg

>>288
ジンギスカンには「ベルのたれ」これ最強！

ジンギスカン作戦

腹減ったジンギスカン食いたい。

無人攻撃機は、いつ頃実用可能になりますか？
これあったら空母いらないし。

無人攻撃機？なんで空母と関係あるのか分からん。
攻撃機と言う以上は帰還しなけりゃ意味が無い。

>>293
世間的には巡航ミサイルというものがそれに当たると思うんだが。

大阪を無防備地区に　市民団体が条例制定を目指す
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078405597/l50

>>295
じゃあなんで無人攻撃機研究が続けられているんですか？

>>297
今開発中の無人攻撃機って、戦場に滞空して目標を攻撃するための機体じゃなかったっけ？
巡航ミサイルとは用途が違うよな。

つか、無人攻撃機で空母が要らなくなる理由が解らんのだが・・・

今イラクに派遣された部隊は初装備の物が結構あるらしいが
９ミリ拳銃で１１万　９ミリ機関拳銃が４２万もするという話
拳銃はライセンス生産で機関拳銃は純国産（ウージーのコピー）
警察や海保のＭＰ５を輸入すれば一丁７〜８万で買えるのに法改正もそろそろいいでしょ。

Σ<＃｀Д´>これは数字のマジックﾆﾀﾞ！真相は・・・・

12年 +50%
13年 -42%
14年 +50%　
15年 -42%
16年 +50%
17年 -42%
18年 +50%
19年 -42%
20年 +50%
21年 -42%　
22年 +50%
　・
　・
　・
　・

これで平均"4%"成長になるﾆﾀﾞ。でもウリナラは確かに貧しくなってるｽﾐﾀﾞ。

スレッド間違えたnida

ところでこのスレは、今後陸海空全てを扱うスレでよろしいか？

>>297
より柔軟な運用を目指す為。
巡航ミサイルも無人攻撃機の一種だよ。

>>299
どうでもいいけどＭＰ5は野戦軍向けの鉄砲ではないわな。

パキスタン軍の山岳部隊の隊長が何故かMP５A３を装備していたｗ
多分アレはアサルトライフルより軽いから持っていたんだと思うｗ

>>305
そうなのよ。
なぜかＭＰ5を野戦軍に配備するのって二流な国が多いのよ。
もちろんＰＤＷとして米軍なんかもパイロットとかに配備したりなんかもするけどね。

次スレに追い抜かれちゃったよ

砂漠に持っていくならUZIだろ
MP5は内部機構が複雑で壊れやすい

今年はトラファルガー２００周年

ウージー最高か　だったら何も国産にする必要ないだろ
実績の有る銃を選べばいいだけ　しかし42万は高すぎる。
全部輸入しちゃえば、結構安くつくと思われるが、小銃・拳銃・サブマシンガン・
み〜んなバッタ物

AKは安くて砂に強くて強いよ

age

航空母艦もいいけど、機動空中要塞が欲しいな。
名称はアマテラスで。

じゃあ新型レーザー砲はの名称は
スサノオでｗ

　１６隻枠で廃棄しなければならない潜水艦を「訓練艦」とか「実験艦」とかの名目で残しておいたら、あっという間に大艦隊ができそう。
　あと、９０式に切り換えたあとの７４式を残しておいて大機甲師団とか。

　・・・でも、人が足りない。どこぞの国では余っているのに。

>>315

日本は潜水艦建造の技術を維持するために、運用する期間を
短くして、新造艦を投入するらしいね。

そろそろ原子力潜水艦が欲しいな
名称はやまとで

独立しちゃうよ・・・

やまとの名前は、出来れば大きな艦につけてほしい

イージス巡洋艦「やまと」「むさし」「しなの」「おわり」

イージス定食とかあるの？

>>315
その訓練艦とか含めて16隻だったと思うぞ。
あと74式はもう取っておいても、「戦車」というより、「歩兵支援用自走直射砲」的なものになると思うぞ。

>>322
実戦部隊16隻+訓練艦2隻じゃなかったっけ？

あと、７４式の後継が９０式じゃないぞ。　９０式で置き換えるのは６１式だ。
（あくまで書類上であって、６１式装備部隊が９０式装備になるわけではないのは言うまでもない）

で、今研究されてるＴＫＸが７４式の置き換え。こっちは７４式を置き換えるらしいと言われてる。

TKX・・・なんかやなものを思い出してしまったｗ

>>320
「やまと」は永久欠番となっとります。

それに、巡洋艦だったら、

〈あまぎ〉〈あかぎ〉〈あたご〉〈たかお〉

というのがいいような。
（旧国名……微妙に使いづらいな……）

「なち」が使えないのは非常に悲しい。
でも妙高級で好きなのは「あしがら」だったりしますが。

緊急浮上

人質３人被害者家族への卑劣な右翼の脅迫電話やイタズラの
タクシー１０台呼びつけした奴ら、今頃、
刀剣友の会のバカみたいに逮捕デーまでビビリまくりｗ

そういえば･･･　２chの女性専用のfemalenews+板で過激な右翼宣伝
している男と同一人物のような気がする。
（勿論、femalenews+板は男子禁制）
理由は脅迫犯人のしたことを一生懸命に弁明した上、
被害者家族が自作自演していると、長々といつまでも繰り返している。
右翼らしく切腹自殺もできず、２ch女性票を獲得しようとしているクズ。

ﾆｭｰｽ議論板では３人被害者家族の現住所や実家の住所まで公開してテロを
呼びかけていらっしゃるようで？

mms://media.photohighway.co.jp/image3/NK062/452/Photos/5742839434751.wmv

★教諭、自衛隊を「公営暴力団」　度会高

・三重県立度会高校（現・南伊勢高校度会校舎）で３月１日の卒業式に配布された
　生徒会誌の中に、男性教諭（５０）が自衛隊を「公営暴力団」とした記述がある
　ことが分かり、同校は「不適切な表現だった」として、配布した約４００部を回収
　するため卒業生や在校生に協力を呼び掛けている。

　学校側によると、年１回発行される生徒会誌「大地」（１０６ページ）に、全校生徒と
　教諭を対象にした８問のアンケート結果が掲載された。「今一番腹立たしいことは
　何ですか」との問いに対し、男性教諭は「公営暴力団のイラク派兵」と回答していた。

　先月２９日に記述を批判する匿名の電話があり、同校は３０日から回収を始めた。
　卒業生には返送用の封筒を郵送した。男性教諭は「配慮を欠いた」と反省して
　いるという。

　同誌は生徒会担当の教諭が指導し、生徒会が編集した。畦地義久校長は「自衛隊
　関係者や家族の方を傷つける表現で、申し訳ない」と謝罪している。
　http://mytown.asahi.com/mie/news02.asp?kiji=6010

※関連スレ
・【社会】"謝罪も要求" 「自衛隊祭り」で遊んでいた子供ケガ→市民団体、抗議…長野 ★３
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082908026/
・【社会】「子供を戦場に駆り立てる」 婦人団体、こども祭りへの自衛隊参加中止を要請…鳥取★３
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082869515/
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082908225/

警察や海上保安庁の現在の装備では、全くの力不足。
戦車を警察に、ｲｰｼﾞｽ艦を海上保安庁に配備せよ。

>>333
下らない。

なんかさぁ、
世界をあっと言わせる、独自兵器や運用は開発できないものでしょうか

>>335
爆撃機が離着陸出来る護衛艦とか。

>>335
自作自演型自己責任兵器「プロ市民」。
日本が誇る最終兵器です。

>>335
戦争とは、国力を戦力に変換して比べあう行為。
兵器開発の目的は、その変換効率を上げること。
決して強い兵器を作ることだけがいいことではない。

>>338
それを言ったら。
ＡＫとかツポレフって秀逸だな。
Ｔｏｐじゃないが、実戦では常に安定して稼動することが最重要命題。
日本の兵器って、工芸品の粋に達してしまうけど稼働率はどうなんだろう？

>個人的な願望としては、象徴として大きめ（200m超ぐらい）の
>やつがあるといいなあなんて思うんだけど。

20km四方くらいの移動基地島キボン

>>339
決して悪くないと思うけど。
輸入兵器の戦闘機稼働率もど同機種を運用してる他国より高いし、
国産兵器の潜水艦も高稼働率で運用されてる。
もちろん実戦稼動じゃないけど、平時の稼働率が低けりゃ戦時の稼働率がそれ以上に
なるとは思えないし。

やっぱ核兵器でしょう。SLBMなくしていかなる通常兵器も意味がない。
早く日本も持ちましょう。

酸性してむる
核兵器ばんざい

だから実験場はどうすんのさ？

日本の誇る「地球シミュレータ」を利用すれば、核兵器の開発、改良も可能。



と、思う。

>345
これだな
http://www.top500.org/list/2003/11/

>>344
そこで竹島ですよ

>346をちょっくらまとめてみた。



国名　ランクイン数　最高順位

日本　　　 33　　　　　　1位
アメリカ　249　　　　　　2位
イギリス　 33　　　　　16位
ドイツ　　　36　　　　　31位
フランス 　16　　　　　15位
韓国　　　 14　　　　　22位
中国　　　　9　　　　　14位
香港　　　　3　　　　　240位
台湾　　　　4　　　　　135位

>>345
地球シミュレータで景気を回復する方法でも探ってくださいな。

航空自衛隊のヘリが、国民を９人も殺しかけたそうだな。

自衛隊は国民を殺すのが商売なのかよ。

人って簡単に殺せるんだねえ。最後に負傷したイラク人が這ってトラック
から離れようとするところをガトリング砲？で木っ端微塵に　泣

映像やっぱりpya!にあった
tp://pya.cc/pyaimg/img2/2004011311.wmv

当時のabcのニュース
http://abcnews.go.com/sections/WNT/US/apache_video_040109-1.html

>>350
米軍ですが何か？

>>352
日本語読めないんですか？

だから今回の事故は米軍のヘリだろ？
お前馬鹿か？

▼航空ショーで海自ヘリ上昇、飛んだテントで９人けが
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505i315.htm
岩国基地報道部などによると、同市の海自岩国航空基地の大型掃海輸送ヘリ「ＭＨ―５３Ｅ」が高度約２５メートルで停止し、エンジンの出力を上げて一気に上昇しようとした際、基地幹部や招待客らがいた３つのテントのうち１つが後方に吹き飛ばされた。
男性２人が足や顔の骨を折る重傷を負い、子供３人を含む７人が頭を打つなど軽傷。

SHIT！！ニュースを鵜呑みにした俺がアホだった！！
ニュースだと米軍の（ｒｙと言ってたんだ嘘じゃねえ！！
申し訳ございません。

どうかシベリアだけは止めてください

>>356
じゃちょっと環境調査ということでシベリアに(ｒｙ

>>352
>>354
>>356
こいつ真性のｷ○○○だろ。

>>358
黄金厨はまだいるのかｗ

>>352
>>354
をよく見れ。ソースをよく確認せずにﾌﾟﾁﾌｧﾋﾞｮｰﾝ起こしてることに気づいてないのか？
朝鮮人と同質だなｗ

ちゃんと間違いを認めているのに無視ですかｗ

叩けりゃなんでもいいんだろ
工作員を相手するのが間違いだ

彩雲も日本人だろ？
腹切れとはいわんが、介錯を白刃取りするくらいのパワーを見せて欲しい。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

介錯を白刃取りしたら武士としては恥だなｗ

>>365
おまえのどこが武士だよ。
>SHIT！！ニュースを鵜呑みにした俺がアホだった！！
>ニュースだと米軍の（ｒｙと言ってたんだ嘘じゃねえ！！
>申し訳ございません。
言い訳がましいんだよﾜﾗ

これは非常に情けないメール欄ですねｗ
貴方は相手してもらっているのに気が付かないのですか？

これでも見てもちつけ.
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=812038&work=list&st=&sw=&cp=28

イギリスってイージス艦もってないんですか？
ひついようないんですか？

上ﾉ上ﾉ上､粘着ｷﾓｲﾖ
小魚ｶﾞ一生懸命食ｲﾂｲﾃｲﾙｹﾄﾞ､雑魚ﾊｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽﾆ限ﾙ

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

一応、今度建造する45型がセミ・イージス的な駆逐艦ということにはなっている。
ただし、システムはイージスではなく、独自開発したサンプソンというシステムを使用するが。

逆にオーストラリアがイージスシステムの導入を検討していたりして、イージスシステム装備国の広が
りという点を考えると微妙に興味深い。
ついでに、イージスシステム艦を既に持ちながら、FCS-3改+RIM-4で個艦防空の枠を超えたシステムを
入れようとしている海自も興味深いが。
（こっちは多分、イージスがMDの基幹システムに組み込まれてしまうが故に、艦隊防空にも使えるシス
テムをDDにも積んでしまおうという魂胆なんだろうが）

重複・板違いです。以下こちらでどうぞ。

【国防】自衛隊総合ニュース
　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072430431/
自衛隊板
　http://society.2ch.net/jsdf/
軍事板
　http://hobby5.2ch.net/army/