884 :
日出づる処の名無し:04/02/29 04:44 ID:feYQt+wf
>>881 仲間に入りたければ素直にそう言いなさい。
>>883 軍ヲタってそういう生き物です。
つーか、独ソ戦ネタって赤軍マンセーなんかじゃ無いけどね(w
まあ、赤軍とナチとパスタ連中は軍板のお約束だからな。・・・皇軍は微妙に笑えないネタばっかだし。
887 :
日出づる処の名無し:04/02/29 11:14 ID:FtvoyDlL
>>彩雲 ◆U5oiU4.Zk6>>東日本国民>>富嶽
コイツら日本とドイツになんか恨みでもあるのか?
>>887 オイコラ。
帝国や独逸のことが好きじゃなきゃココまで調べないぞ。
資料だってただじゃないんだ。
対象を好きなことと事実を事実と認めることをちゃんと分けてるだけだよ。
ブラックジョークも理解できない者がいるとは実に興味深い事です。
おっとお茶の時間が過ぎてしまったよ。
>>887 少なくとも貴方が名前を挙げた人は貴方より戦争について詳しいと思いますけど?
891 :
日出づる処の名無し:04/02/29 12:12 ID:LirbnQkZ
藻前ら過剰反応しすぎ。
墓穴掘ってるぞ・・・・
>>891 不当な評価に対し抗議の声を挙げているだけだ。
論理的でない謂れを甘んじるほど出来た人間ではない。
そうして酒井縞次中将みたいに干される訳ですね
_| ̄|○
本音と建前がちらほらしてますなあ
896 :
日出づる処の名無し:04/02/29 13:39 ID:slv9kPEW
国産戦闘機を日本も試作機だけでもいいから作ってみたら?
研究と技術開発って事で。
897 :
日出づる処の名無し:04/02/29 13:57 ID:slv9kPEW
強力な電子機器と兵器を搭載し、
かつ格闘戦にも強い、
比較的コンパクトで小型な、
F−15のような新しい戦闘機が欲しいぜよ!
898 :
日出づる処の名無し:04/02/29 13:59 ID:++AbZ3lb
>>896 作ろうとしたらアメリカの横やりが入った。
その結果、F-16をベースとして共同開発する羽目になった
それがF-2支援戦闘機
その際、最新技術の多くがアメリカに持って行かれた
899 :
日出づる処の名無し:04/02/29 14:05 ID:slv9kPEW
>>898 正式化せず、試作機だけとりあえず作ってみるって事ならアメリカは文句言わないんじゃない?
900 :
日出づる処の名無し:04/02/29 17:00 ID:qZERd6GB
日本に航空分野の最新技術なんてあるわけがない
>900
航空機に転用できる要素技術、具体的には炭素繊維複合材に使う接着剤なんかの技術を持ち出されたんだがね。
とゆーか、別に「戦闘機」でなくていいからTRDIに航空機の試作ができるくらいのお金を下さい。
902 :
日出づる処の名無し:04/02/29 18:20 ID:hdZPap4Y
日本も作ろうと思えば作れるんだよな。
ちっとぐらい出来が悪くてコスト高くてもいいだろ。
903 :
日出づる処の名無し:04/02/29 18:24 ID:hdZPap4Y
金額
思いやり予算>対中ODA>宇宙開発事業団
馬鹿ですな。日本。
>>902 それがですなぁエンジンが作れんのですよ。
ライセンス生産で技術力を徐々につけてはいるのですが、
いざ単独開発するとなると高い推力を持つエンジンが作れなくて。
前にどっかがジェットエンジン作れたらしいがあれはまだ推力が足りないのか?
906 :
日出づる処の名無し:04/02/29 18:55 ID:2b812Qdk
>>905 ホンダジェットの事か?
ジェットエンジン自社開発だもんな。
儲かってんだな。
ホンダのジェットですか。
Honda HF118 ターボファンエンジン 推力757kg
推力がこの10倍だったら・・・。
908 :
日出づる処の名無し:04/02/29 19:36 ID:2b812Qdk
じゃあまずエンジンの開発だな。
>>908 今、技本で推力5トンの技術実証エンジンが開発中です。
910 :
日出づる処の名無し:04/02/29 20:48 ID:r4Hl0KT4
石川島は駄目なのか?
911 :
富嶽:04/02/29 21:38 ID:2SQzbSkR
>>909 そのエンジンが使い物になれば未来はあかるい・・・・
912 :
日出づる処の名無し:04/02/29 21:43 ID:aVEDlqqn
5トンのエンジンか・・
双発、軽量化、機体の洗練でなんとかまずまずのものできんか?
913 :
日出づる処の名無し:04/03/01 03:25 ID:KlHyP0u1
エンジンとか機械部品ならなんとかなるだろうが、
機体設計とかの航空力学分野に関しては
日本はすこぶる弱い。
航空機開発は機体の設計から始まるから、
日本はいつまでたっても独自開発ができない。
>>913 F-1、F-2の開発経験は伊達では無いと思うけどな。
F-2はぱっと見F-16そのままに見えるけど、かなり手が入ってる。
機体開発に関してはCCV技術も持ってるし、ネックになるのはステルスぐらいじゃないか?
あ、ステルスに関しては富士通のRCS計算ソフトの広告が軍事研究に載ってるくらいだから、
そんなに心配することも無いか・・・
やっぱエンジンが一番の問題だわ。
>>909 XF5のことなら、研究は一昨年で終了してる。
それと、推力5トンという数字は珍しくもなんともない。
F-2に使われてるGEのエンジンは推力13トンだ。
XF5がすごいのは600kgという軽さ。(推力重量比)
F-2のエンジンの重量は1700kgだから、いかに小型かがわかる。
しかしまだ出力不足。
>>914 既存の機体に手を加えることは簡単だよ。
一から何かを作ることに比べればね。
新しく飛行機の形を作るってのは、すごく難しいことなんだよ。
まず、機体の目的とコンセプトを決め、形が決まってから、
要求されるエンジンを作る。これが開発の流れ。
>>915 FSXは当初完全な新設計機体の予定だった訳ですが・・・
アレはF-16改造機体を採用するためのハッタリだったってこと?
つーか、コンセプトの段階で必要なエンジン推力は求まってる訳ですが・・・
機体の形が決まってからエンジン開発って段取りが絶対な訳じゃないのは、
YF-22とYF-23の開発経緯を見れば解ると思うけど。
エンジン2種も平行開発だったし、YF-22とYF-23は全然違う形してますよね?
つか、F-1って完全な新設計機体じゃん・・・
レイアウトはジャギュアのパクリだけど、洗練されたスマートな機体は断然カッコイイ(w
>>916 開発作業は同時並行的に行われるよ。
それと、開発コンセプトでは必要とするエンジン推力まではでません。
「こんな目的のために、これぐらいの高度で、これぐらいの速度を出したい」
みたいなものがまず役人によって注文され、設計者がその要求にあった
飛行機を設計します。
まず形状を決め、形状によってエンジン推力を決めます。
これは、機体の形状によって要求される推力が変わってくるのと
(強けりゃいいってもんじゃない)
機体の形状によってエンジンの形状も変わってくるからです。
私はYF-22の開発経緯をよく知らないんですが、
どういった経緯なんですか?
919 :
日出づる処の名無し:04/03/01 04:24 ID:W5R5+gNd
(´-`).。oO(エンジンが先行しないプロジェクトってアメさんでも難しいんだが)
>>917 そのころは日本軍の戦闘機を作った神様たちが
ご存命だったからなあ。
F-1のベースになったT-2も
「日本に航空機開発の空白を作ってはならない」
っていう理由があったし。
機体開発のかなりの部分がエンジンに掛かってくるんだよね。
エンジンさえまともならば結構何とかなる物。
米露は別として世界の趨勢はAB時8トンほどにもなる。
どこまで近づけるかということか・・・。
>>915 え?技術実証機TD-Xへの搭載も完了してないよね?
当初の予定では2003年中に終了だったけど、遅れてるんでは?
実証エンジンを拡大して推力を増したタイプが最終的には作られる予定。
まぁ、現時点では海のものとも山の物ともわからんわけだが。
YF23、YF23は共に2機生産されエンジンがそれぞれ違う
たしかエンジンだけは2種に限定されていたんじゃなかったか?
形が違うって言うのは機体形状のこと?
空自のDVD付きムックが売ってますたが、
このスレ住人は買いますたか?
漏れは懐がアレゲなんで買いませんですた。
924 :
日出づる処の名無し:04/03/01 13:45 ID:N/jMmjmn
多少コスト高くなってもいいから、何とか国産でぱっとした次期主力戦闘機つくりたいよね。
経済不振、国際力関係(なめられまくり、国連問題、北朝鮮問題)の日本にとっては楽しいニュースになるんだろうけど。
中国だって見栄だけで有人ロケット宇宙に送り込んだし、日本もそろそろ世界をアッと言わせる戦闘機を自前で開発したっていいころ。
925 :
日出づる処の名無し:04/03/01 13:47 ID:BkmMpeMI
アメちゃんが許しません
926 :
日出づる処の名無し:04/03/01 13:47 ID:5n5QTLYu
>>915 おおそれは凄い。
じゃああと問題はレーダー関係だな。
>>921 学会の挨拶で偉い人が、研究が終わったみたいなこと言ってた。
達成効果の講演もしてたみたいだし。
だいぶ前だったと思う。
TD-Xってのは聞いたことないなあ。
ソースありますか?
15年度の防衛庁の予算はBMDにDDHにF-15改修、新型掃海艇に
新型潜水艦と大プロジェクトが目白押しだったから
遅れても仕方ないとは思うけど。
928 :
日出づる処の名無し:04/03/01 14:44 ID:BRiJs5tk
高性能なのにわざと性能が悪いって言うのが自衛隊あるらしいけど
F-2ももしかしたら高性能ってことはないのかな?
929 :
日出づる処の名無し:04/03/01 15:13 ID:Hi1JzS8H
XF5って何気に凄いな。「栄」を彷彿させるエンジンだ。
よーし!これで平成のゼロ戦作ったれ〜!!
930 :
日出づる処の名無し:04/03/01 15:57 ID:Hi1JzS8H
>>924 禿げ堂。憲法改正して予算をたっぷりと容易しないとね。
栄から発展系→誉・・・・。
XF5とその発展系が期待できなくなったぞ・・・。
932 :
日出づる処の名無し:04/03/01 16:56 ID:Jzs0/tz7
>>931 別に誉は悪くないぞ。
新しいエンジンに故障は付き物。
栄も初めの頃はいろいろ問題があって大変だったそうな。
933 :
日出づる処の名無し:
>>932 量産向きじゃないマニアックなモンばっか作ってたからな。帝国時代は。
多少無駄が多くても、大量生産できる様なモン作らないとな。
量産試作機の性能を、量産でマトモに出せた試しがないのが痛かった。