靖国のA級戦犯分祀問題について

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tokyosai.htmlhttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tokyosai.html
ググって見ると他にも多くでてくるが
極東裁判の罪状が成立しないのであれば戦犯も成立しない
つまり、靖国のA級戦犯分祀問題っておかしな話である
なぜならそもそも罪など存在しないのであるからだ

これについて皆さんの意見はいかが？

国際法違反ならまだわかるが、Ａ級戦犯は平和の罪という事後法にすぎないし
事後法を認めたとしても裁判で立証はできなかった。

２レスで結論が出てしまうスレも凄いな

結論はそれでいいだろ。

で、この後このスレどうすんの？

困った・・・

>>2
一つになった御霊を分祀するなんて無理です。
お骨を分けるのではなく、精神を主宰する霊を祀ってるのですから。
まして一宗教法人靖国神社への政治的介入なんて政教分離に反する。

もう何年も前だが、ＭＨＫニュースのテロップでＡ級戦犯が「永久戦犯」となっていた。
で、そのあとキャスターがヘラヘラと笑いながら訂正。


　わ　ざ　と　や　っ　た　だ　ろ　糞　放　送　局　が

>>1
あんたの意見に賛成だ｡
時代が新しくなるほど､そう言う結論に達している。
これは国民の常識にすべく、
学校教育できちんと教えるべきだ。

で…､いいかげんに､中国の口を黙らせろ！

「A級戦犯を靖国神社に祭ってはいけない」と「東京裁判の判決」に
明記してあるのでない限り何の問題もない。

憲法でさえ拡大解釈でやってきたのだから、こんなのどうということはない。

ソ連が崩壊したので東京裁判も無効になった。日本は自由だ。

>>9
をい､をい。
>>1は
｢東京裁判の判決｣は無効だ
と言っているのだよ。

「世俗的権力である国家は、これは公権力の彼方におき、宗教そのもに
干渉すべきではない・・・」

国家権力の暴力的靖国神社介入に反対。

>>7
さすが天下のサヨ将軍ＮＨＫ様だ

つーか靖国って国営じゃないだろ？
分祀を強制なんて、それこそ政教分離に反するだろうに。

神道で言うところの「分祠」ってのは株分けみたいな意味でしょ
だから、分祠しても靖国にも残るんでは？
専門家いたら答えてくだされ

神社の移動なんて言うのは頻繁にあったろ。
ご神体もって移動すりゃいいじゃん。
アマテラスオオミカミだって三輪山の麓から伊勢神宮につくまで
２０カ所近く移動している。

靖国の英霊は十派ひとからげあつかいだが（ご神体の鏡は一枚。しかし皇族は
一人一枚）名簿の名前は別々。名簿の名前をうつせばよいだけ。

だいたい神道に教義がないとかぬかすくせに、こういうときは出来ないなどと
勝手抜かすな。

「分祠」とはよい発想だな。東亞の人々が東京まで来なくても参拝できるよう
各国各地に分祠すると喜ばれるであろう。

うるせー馬鹿死ね(*^-^)ニコ

＞分祀を強制なんて、それこそ政教分離に反するだろうに。

まあその通りだ。ついでに公式参拝もするな。

分祀して「興亜七義士」とかいって祀るのか？
なんかヤバそう。

興亜七義士もよいな。三ヶ根山に新神社を建立してはどうだろうか。

宗教法人靖国神社に分祀命令とか分祀勧告を出すんですかね？

面白すぎてワラた。

A,B,Cなんてローマ字が頭から抜けないから「分祀」なんて発想が出る
B,Cで死刑の人も分祀するの？神社の移動はその土地の人の都合でしょ
中国、韓国から文句云われたから移動した訳じゃない。

A級戦犯の分祀なんて意味ないよ

中国は「A級」を分祀すれば間違いなく次は「B級」を・・
次は「C級を」・・と要求をエスカレートさせる。

彼らの思う壺だから、分祀なんかはなから応じてはだめ

それ以前にA.B.Cの違いが理解できてないんじゃないの？

Ａが一番悪いちゅう意味じゃないからね、念のためｗ

分祀しても増えるだけじゃないのか？

神道に『(強制的な)教義』はない。『作法』『慣習』がある。
キリスト教やイスラム教は『(強制的な)教義』がある。

ちなみに、
神社＝「神の別荘(靖国神社等)」
宮＝「神の官舎・公舎(各所天満宮等)」
神宮＝「天照大神の本宅兼公舎」
子孫の家＝「神の本宅」

神社についてだが、
１．『移築』は可。都市計画的な考え方だが。
２．『分祀』は可だが「分祀後に切り離す」のは原則的に不可。
　　本来の『分祀』は「別荘をもう一つ作る」ような意味。
　　合祀は神道的意味があって行うため、
　　「切り離し」は神道的意味合いを修正する事になる。普通は修正できない。

中曽根らが言う『切り離しを伴う「分祀」』は普通ありえない。

「戦犯」という表現をやめないか？

>>28
そういえばたしか国会決議で「戦犯」ではなく
「殉難者」とか「法難殉死者」とか呼ぶことに決まってたはずだね
…いつのまに「戦犯」なんて呼び方に戻ったんだろ? ＞日本政府

慣習は変更可。

変更すればいいじゃん。

それと単なる祭神の移動じゃん。
英霊一人一人「○○命」って名前付いてるんだろ。

>>29
ちょい訂正
「殉難者」は靖国神社の用語だった

「国家機関､地方自治体､公の機関では戦犯刑死者と言ふ語を用ゐず､
すべて法務死亡者、法務関係遺族と言ふ用語を使用してゐる」んだそうです

刑を全うした人をもう犯人とは呼ばん。

靖国に戦犯はいませんが？

そういえば『昭和殉難者』がいましたね。
国会決議でも殉難者と呼ぶ決議がありましたけど。

戦犯ではなく

戦争責任者　または　敗戦責任者。

>27
そういえば祭神の抹殺というのは有ったな。
神社合祀令を見よ。

＞３２

元受刑者

>>30
宗教法人靖国神社を説得してみて。

>>35
無い。

大体、太平洋戦争も仕組まれてた訳だ

当時、日本は中国へ進出していた訳だが蒋介石がアメリカに日本への石油
の輸出を止めるようにうったえた訳だな。
そして日本の真珠湾奇襲攻撃へと・・・そして原爆投下

つまりアメリカは日本に奇襲攻撃させるように仕組んだ訳だ

とんでもないバカな国だアメリカは

>>37
あった。

靖国神社は本来「国体護持」の神社。
明治天皇の思し召しによって創建された神社だ。
http://www.yasukuni.or.jp/annai/gaiyou.html

それなのに、昭和50年頃に靖国神社の神主が陛下の許可も得ずに勝手に“A級戦犯”を合祀してしまった。
で、それ以来、陛下は靖国に参拝していない。

もちろん東京裁判は「罪刑法定主義、証拠裁判主義、控訴権」が無視されたのだから、「裁判」として成立していない。
だから東京裁判は「裁判」ではないし、A級戦犯は「戦犯」ではない。
また、仮に正式な裁判で裁かれたとしても「死ねば仏」なのだから、それ以上貶めるのもおかしい。

しかし、これはそうした事とは別の事なのだ。

本来「国体護持」であるところの「靖国神社」を神主が「私物化」し、
陛下の許可も得ず勝手に“A級戦犯”を「合祀」してしまった事は、絶対に間違っている。
事実、それ以来、陛下は参拝していないのだ。

靖国神主による「戦犯合祀」は「勝手に国体を代弁、標榜した行為」なのだ。
つまりエセ右翼が国体の表象であるところの「錦の御旗」を陛下の許可も得ず勝手に振りかざして歩くのと同じ行為だ。
我々日本国民は「日の丸」を所有する事は許されていても、「錦の御旗」を所有する事は許されていない。
これが「国民護持」と「国体護持」の差異だ。
それと同じく、靖国神社の神主は単なる「一国民」であり、靖国神社の所有を許されていない筈だ。

ハッキリ言う。
「陛下の参拝」が最も重要なのであって、首相、閣僚の参拝はそれに比べれば「瑣末」な事。
例え、1億人の国民全てが靖国に参拝しても、陛下1人が参拝しなければ何の意味も無い。
だから“A級戦犯”を「分祀」をして、東郷神社みたいな独立した神として祀るのも間違った事ではない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/tohgo/tohgo.html

もちろん、それは東郷神社と同じ様に「浄財」による「国民護持」の神社になる事が好ましい。
それを“A級戦犯”の魂はきっと受忍してくれると思う。

朝鮮半島出身戦犯は帰してあげるといいのでは？

そもそも戦犯てのはダレだ。
東京裁判で戦犯とされ、有罪となった人は全て後の国会で名誉回復を受けている。
今更誰かを名指しで戦犯などといったら名誉毀損に当る。戦犯などいない。
いないものに分祀も合祀もありはしない。

パール判事も知らないで「戦犯」の問題語るバカが多いのがねぇ。
はぁ…

>>43
パール博士の日本無実論は必読だね。

>>42
東条英機等、死刑衆も名誉回復なんてしたっけ？

じゃあ、そう言えばいいだけじゃねーの。

政府「戦犯なんていねーよ。馬鹿。
　　　　東条英機も戦犯じゃねーよ。だから参ってんだよ
　　　　パールが言っただろ、俺達に罪は無い。
　　　　悪いのは欧米！オレ悪くない！
　　　　今まで謝罪は嘘プー。
　　　　わかったか中・韓・米国どもが！！」

と中韓・欧米に説明すれば良いだけ。

分かりにくい、合祀云々で言う必要ない。

ドイツなんて「ニュルンベルグ裁判は不当な裁判だった」で終わりだからな。
日本もそれで行けばいい。
中国はバチカンや英王室教会の列聖にすらケチつける基地外国家だから相手に
する必要などない。

>>37
あったよ。

中曽根にバチが当たりますように

つうか、戦犯はバチカンにも祀られているんだが・・・

もう全然駄目だぁ・・・・・中国も韓国も

>>3
んじゃ、残りのレスで、中曽根の変節でも論評するとしようか？

中曽根ってはじめから分祀っていってたわけじゃないの？

＞52
分祀もはじめから選択肢に入っていたと思う。
こいつは自身の中国要人（コヨウホウ？）との個人的な関係から
ひざを屈して靖国参拝を取りやめたのだ。それが今日の体たらくを
招いた元凶ではないか。こいつには自分ができなかった分も含めて
小泉を応援する義務があるはずだ。それをまた中国に媚びて折衷案
を出してきた。石原慎太郎のいうとおり「足して２で割るような
ことはすべきでない」問題であるのにね。

逆に分祀してなにが問題なのかが聞きたい。

おかしな話と思うならタイトルに問題って表記しないように

そもそも外圧から動くような問題ではない
米大統領がアーリントンいったらどっかの政府は抗議するか？

ヤバイ。神風特別攻撃隊ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
特攻ヤバイ。
まず偉い。もう偉いなんてもんじゃない。超偉い。
偉いとかっても
「ノーベル平和賞20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ確実に死。スゲェ！なんか負傷とか無いの。全治何ヶ月とか何週間とかを超越してる。確実に死ぬし超怖い。
しかも志願してるらしい。ヤバイよ、志願だよ。
だって普通は絶対死ぬのに志願しないじゃん。だって自分の命が一番大事じゃん。妻や子供残して死ねないっしょ。
子供が成長して、ハイハイだったのがキャッチボールできるようになったり、それが楽しみじゃん。
だから米兵とかお国のために死なない。話のわかるヤツだ。
けど特攻はヤバイ。そんなの気にしない。覚悟しまくり。基地から敵空母まで観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
名誉の死って言ったけど、もしかしたら犬死にかもしんない。でも犬死にって事にすると
「じゃあ、命を賭してでも護るべきものってナニよ？」
って事になるし、それは本人にしかわからない。ヤバイ。本人にしか分からないなんて凄すぎる。
あと超早い。約二十歳。わかりやすく言うとはたち。ヤバイ。早すぎ。吉原で童貞捨てる暇もなく死ぬ。怖い。
それに超燃料無い。超ガラガラ。それに超辞世の句。護国の鬼とか平気で出てくる。護国の鬼て。自衛隊でも言わねぇよ、最近。
なんつっても特攻は馬力が凄い。死ぬのとか平気だし。
うちらなんて死とかたかだか映画小説で出てきただけでよくわかんないから延命措置とったり、宗教にすがってみたり、自殺したりするのに、
特攻隊は全然平気。死を死のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、特攻のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ特攻で散華なされた英霊の御霊とか超偉い。
最後に貴様ら、靖国神社にもっと参拝するべきだと思います。
そんな偉大な特攻隊が命を賭して遺してくれた今の日本。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>54
俺もそう思う。
Ａ級戦犯を参っているわけじゃないと言うなら分祀しようが問題ないと思うがな。

今更、第二次大戦の戦争責任を蒸し返して、中・韓・欧・米相手に争う根性も無いだろうに…
日本政府自体も戦争責任なんて蒸し返されたくもないだろうし。

だからいったん合祀したものは元に戻せないっつーの
分祀ってのは同じ神様の神社をもうひとつ作るだけだっつーの
んなことも知らん無知な政治屋のごたくは聞き飽きたわ

＞５９

決まった教義がない神道。

祭神の切り離しを誰が禁じた？

出来るに決まってるじゃん。

2/21(土),22(日)　日朝友好を考える京都学生シンポジウム
http://www.ritsnavi.net/event/20040221.txt

ttp://www.asahi.com/politics/update/0217/005.html

>>58
別に中韓もダメもとで大声で叫んでいるだけで、日本がいうなりになったら儲けものって
程度もパフォーマンスだと思うが。相手にしなくてもたいしたことない気がする。
反日叫ぶだけならやってる香具師等も大して痛くも痒くもないし。

分祀して丸くおさまるんなら、分祀してもかまわない。

相手が喚いてるぐらいでいちいち気にすることはない。

中曽根、終わったな。

>>64
>
> 分祀して丸くおさまるんなら、分祀してもかまわない。
>
絶対駄目だ。秘本人が一歩引くと大陸乞食は３歩踏み込んでくる。

赤シックレコードでもこれについて触れてたが
あんまり納得がいく論ではなかったな。つーか、
何よ、松平宮司のあてつけで合祀が決まったって。

戦争は国権の発動で戦争責任なんて概念はない（本当かな）
まして「戦争犯罪」なんてのもない。
一体「人殺し合い」しているのに「レイプ」なんぞ古来当たり前のことだろう。
雑兵の楽しみは略奪に強姦に古今東西常識なのでは無かろうか。

之を犯罪と下のは織田信長でしょう。爾来日本は軍規正しく行動するようになる。
日本以外は５００年近く経った今日も「略奪」「強姦」はＯＫのようだが。

>>67　御免　訂正

絶対駄目だ。秘本人が一歩引くと大陸乞食は３歩踏み込んでくる。　×
絶対駄目だ。日本人が一歩引くと大陸乞食は３歩踏み込んでくる。　○

>>68
URLきぼんぬ。
読んでみたい。

>>71
ほいきた。
ttp://www.akashic-record.com/yasukn.html#matsudaira

依り代用意して、こっちにも来て下さいと言うことは出来ても、ここから出て
行ってくれと言うのは、慣習と言うよりも唯の宮司にはしんどい話しだな。
中曽根さんが行って話をつけて見ては？大勲位の威光がカミさんに通ずると良
いね（笑）

>>73
それは大勲位にいっぺん氏ねという事と同義ですな。

理知的な反対論者って果たして存在するんでしょうか？
俺はおかしなデムパしか見たこと無いんですけど。

>>75
反対論者は屁理屈を捏ねるしかないからどうしても
電波っぽくなるんじゃないかな。

東京裁判はインチキと思うが靖国の存在意義に疑問を
感じる俺は自己内で矛盾してるんだろうか?

>>77
東京裁判がインチキだというのには調べた結果だろ。
だったら靖国の方もそれなりに調べてから結論を出せば良い。
調べてなくて漠然としたイメージしかないならば話にならない。

>>77
どんな疑問？

良く考えるとA級戦犯って言い方は
英米だけじゃなく中国からの言い方ですね

マスコミがいまだにこの言葉を使ってる訳だ

｢A級戦犯｣って言い方は､
｢東京裁判の判決は正しい｣ってことだよ。

気をつけることだ。

戦犯のＡＢＣって罪の重さじゃなくて区分だからね。
Ａ級を分祀したら中韓朝は絶対「ＢもＣも」って言い出すよ。

「我が国民の感情を傷つけた」と言われても、戦没者の慰霊は内政行為だからなぁ。
そのうち「年金制度の改革は中国人民の心を傷つけた」とか言い出すぞｗ
勝手に傷ついとけとしか言いようがない。

>>82
最終的には「日本人の生存が中国人民の心を傷つけている」とか言い出して

やってくるのが「民族浄化」ってことだな。

(´-`).｡ｏO　　東京裁判で死刑になった人たちは、連合国を恨んで、悪霊になってるかも。
　　　　　　　　靖国神社がなければ、悪霊がさまよい出て、連合国に祟りをなすかも。
　　　　　　　　共産中国や半島にだけたたるような、悪霊祈願の祝詞があればなぁ。
　　　　　　　　

日中共同宣言の
　６　日本国政府及び中華人民共和国政府は，主権及び領土保全の相互尊重，相互不可侵，内政に対する相互不干渉，平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。
という項目って完全に無視なの？中共側は。

>>85
ホント、これだけを言えば良いんだよ。
「その他は日本国内の枠組みである」とね。
だって、中国の目も当てられないような捏造さえ、日本は無視してるんだから。

戦後〜　　全国的に戦犯釈放運動（４０００万人に及ぶ署名運動）

昭和２３年　４月１６日　東京裁判の審理終了

昭和２３年　８月　　日　巣鴨プリズン刑場に絞首台新設（池袋サンシャイン６０付近）

昭和２３年１１月１２日　東京裁判結審（絞首刑７名、無期禁固１６名、有期禁固２名、免訴３名）

昭和２３年１２月２３日　巣鴨プリズン刑場にて絞首刑７名の死刑執行、久保山火葬場で火葬

昭和２８年　８月　３日　「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」

昭和３０年　４月２２日　極東軍事裁判刑死者遺骨７柱、遺族へ伝達

昭和３１年　４月１９日　厚生省社会援護局長「靖国神社合祀事務協力について」発行

昭和５３年１０月１７日　刑死７柱、獄死７柱、靖国神社に合祀

分祀するなら４０００万の署名集めからだな。

ところで２・２６事件の首謀者たちは靖国に祀られているのか？
もし、祀られていないのならＢ，Ｃ級の人たちを祀っちゃまずくない？

>>88
なんで？

>>40
>それなのに、昭和50年頃に靖国神社の神主が陛下の許可も得ずに勝手に“A級戦犯”を合祀してしまった。
>で、それ以来、陛下は靖国に参拝していない。

天皇から見ても所謂A級戦犯は、民族と国家を滅亡の危機に
さらした国賊ってことだ。
そもそも禁門の変で御所を砲撃した連中が祭られていてい
るのもおかしいがな。
靖国神社＝薩長マンセー神社　ってことだ。

だから〜
薩長指導の対外戦争は勝利してたのに
石原、東条、米内、山本の
東国の軍人になってから負けちゃったの。

大東亜戦争＝シナ事変(1937）＋太平洋戦争（1941）＋日ソ戦争（1945）
最大共通項はソ連のスターリン。
シナ事変はスターリンが西安事件で蒋介石を拉致して降伏させ、
対日攻撃を指令。蒋介石は半年準備して盧溝橋事件から対日攻撃開始。
上海事変でソ連直ちに蒋介石に3億ドルの軍事援助開始。
太平洋戦争は、ソ連が米国ルーズベルト政権に食い込み対日攻撃路線を画策。
ハルノートはソ連諜報部の下案であることはソ連崩壊後元スパイの告白
で明らか。米国担当高官ホワイトは突然死。スパイと判明。
日ソ戦争は不可侵条約を破って侵入。日本人60万人を奴隷酷使。6万以上が
虐殺された。ソ連が指導した対日戦争はソ連に責任がある。日本の指導者は
自衛しただけ。自衛は自然権。戦争犯罪は有り得ない。むしろ、
スターリンとその代理人蒋介石、毛沢東、ルーズベルトが真の戦争犯罪人
である。

>>90　…

設立は大村益次郎だそうで、花神の主人公と言うことで興味が湧きます。
合祀についてはその判断を厚生省が行い、神社に通知するというように
聞きましたが、このことは本当なのだろうか。

西郷隆盛は未だ合祀されることもなく上野のお山で一人ワンちゃんと一緒です。

西郷隆盛も靖国神社の鎮霊社で祀られているよ。新撰組、白虎隊、その他
逆賊と位置づけられた人らも一緒にね。
基本的に本殿は明治新政府以下、日本政府のために戦死、殉難した人を
祀っている。だからお雇いイギリス人の祭神もいるわけ。
それ以外の人は鎮霊社。もともと明治国家勲功者の顕彰のために設立された
神社なんだから、国家のために死んだ人とそうでない人をわけるのは
しごく当然の話だと思う。

>>93
逆。厚生労働省が戦傷者死亡や戦没者名前判明で靖国神社に名簿を送って、
靖国神社が判断。その通りだったら、今公明党員がトップなのに、大騒ぎでしょうｗ
＜厚生労働省

>それ以外の人は鎮霊社

まるで言い訳作りのように片隅にちんけな社

＞９５

遺族年金がもらえる人を自動的に祭祀対象者とした。
遺族年金支給に関し厚生省が判断。
その名簿をそっくりそのまま利用して靖国が祭祀。
ひめゆり部隊や船を撃沈されて死んだ小学生が靖国に祀られているのは
そういうこと。（昭和丸だっけ）あと、電話交換手とか。

厚生省が名簿を送ると言うことに関し
国会で問題になった。通達は撤回された。
だが別スレの公務員のレスによると、靖国の名前こそ
出てこないが、照会が有った場合答えて良いとの通達が
新たに出ているそうだ。
靖国限定でないので、どんな宗教団体だろうが答えるということだ。

>>84
連合国を祟り滅ぼしてくれるなら、これほどありがたい神々は居ない。
中共とチョンは反日武装勢力連合国の脇塵にしか過ぎないから、
連合国が祟り滅べばシナチョンも自動的に滅ぶ。

>>96
＞電話交換手とか。

たしか、カラフトにいた女性電話交換手だね。ソ連軍が電話局に接近するまで、電話回線を維持していた女性たち。
ソ連軍の戦車が街に突入してくると、最後の報告を送り、全員が毒薬を飲んで自決した。
この話は映画にもなった。でも左翼の妨害で全国上映はされなかったらしいけど。

>>96
お前がちんけに思おうが、祀られてるだけで充分だ。>鎮霊社

　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

あのね〜君たち、日本が戦争にボロ負けしたの忘れてない？
戦争に負けたら100年タタルのよ。
その意味わかる？
マトモなことが通らないのよ。
平たく言うと、「郵便ポストが赤いのもみんな私が悪いから・・・」というやつ、
文句があるなら、負けるような戦争したものに言え！！

>>100
だよな。それに鎮霊社の前身の方が早くに建立されてるし。

A級ではなくa項

The following acts, or any of them, are crimes coming within the jurisdiction of the
Tribunal for which there shall be individual responsibility:

(a) Crimes against Peace: Namely, the planning, preparation, initiation or waging of a
declared or undeclared war of aggression, or a war in violation of international law, treaties,
agreements or assurances, or participation in a common plan or conspiracy for the
accomplishment of any of the foregoing;

(b) Conventional War Crimes: Namely, violations of the laws or customs of war;

(c) Crimes against Humanity: Namely, murder, extermination, enslavement, deportation,
and other inhumane acts committed against any civilian population, before or during the war,
or persecutions on political or racial grounds in execution of or in connection with any crime
within the jurisdiction of the Tribunal, whether or not in violation of the domestic law of the
country where perpetrated. Leaders, organizers, instigators and accomplices participating in
the formulation or execution of a common plan or conspiracy to commit any of the foregoing
crimes are responsible for all acts performed by any person in execution of such plan.

以下の２点の理由で中朝韓政府は「戦争当事者」ではないため、
靖国問題に関しては無視してよい。
�@現在の中国政府は＜台湾＞中華民国の後継政府である。
　よって大戦の戦後処理は日華間の取り決めをそのまま継承している。
　日中平和友好条約の中に「戦争の終結日」が定義されていないのは
　このためである（日本と中華人民共和国の間には法的には”戦争状
　態”になかった）。
�A朝鮮に関してはそもそも大戦時には独立主権国家ではなかったので
　戦争当事者ではない。戦争責任などというものが本当にあるのであ
　れば朝鮮は共犯者として日本と一緒に責任を負う立場のはずである。

まともに日本と戦争状態にあった国の政府は最早靖国のA級戦犯問題など
で騒ぐことはない。まともに戦争したともいえない国々に限ってこの問題
に拘っている。

漏れはいつも名無しでしか書かないアホだが、この亀哲人とどっちがアホなんだろうか？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1070089253/393

>>105　禿胴

ですよね。昔おいらも同様な書き込みしたが綺麗にスールされちゃったよ。

國は存在しなくとも

人民は同じじゃないか？

それとも入れ替わったのか？

「鎮霊社」(昭和四十七年創建)

サンフランシスコ講和条約で東京裁判の”判決”に関して認めたのだから
いくら後になって騒いでも戦犯は犯罪者だよ。もちろん西郷、江藤、２・２６
の首謀者などと同じようにね。違うか？

>>110
「パール判事の日本無罪論」（小学館文庫）読んでから出直してきてください

>>110
悪いがパールなんて判事はたくさんいる判事の一人でしかない。
それよりもその判決を受諾した事実の方が重要。

悪法も法だ。

自国の歴史観が未来永劫に渡って他国によって
支配されると主張してるアホは日本人だけだろうな。

自国の歴史観から考えて、戦争に負け、数百万の人命、財産、領土
を失い、憲法までも押し付けられるような政策を遂行した為政者に
対して憤りを持ってはいけないのか？

>>114
他国政府の尻馬に乗るのはよくないね。
菅や岡田が典型。

>>112
百万歩譲って、米英が条約違反と文句をつけるなら分かるが、
>>105の理由により、三バカに口出しされる謂れは無い。
そして三バカ以外に文句をつける国はない。
これ以上何が言いたいんだ？　｢法は法｣なんだろ？

>>106
比較の問題ではなく、393は絶対値でアホだよ。

と、そっちにもリンク張ってくれていいぞ。

>>108
入れ替わったよ。
露西亜人が「ソ連人」に無理矢理改造されたように、ね。
支那人は「中華人民共和国人」に改造されたんだ。

>>111
バールのようなもの、にしかカネを使わない連中に
本を買えって・・・無理だろ。

>>119
いや、つい。。


ごもっともです。

>>110　東京裁判の”判決”に関して認めたのだから

現在ならば裁判結果に不服ならば上告するだろうが
東京裁判に上告制度なんて有ったのか。

知っている限り西部的リンチ裁判で問答無用だったらしい。

>>110
屁理屈好きな馬鹿

>>118
じゃあ、日本人も入れ替わった訳ね。

ならば靖国を破壊してもいいな。
異民族の宗教施設だ。

>>118は｢改造｣云々なんてバカ丸出し。

>>123
中共なんかは別だけど、普通は政体が変わっても国体は変わらない。
そして日本は何れも変わっていない

議院内閣制は戦後の産物かな？

>>121
やっぱりバカだ。いいか、日本政府が公式な場所で”判決”を認めたの
だから、日本国家として戦犯を犯罪者とするしかないだろ。
今になってあの裁判を認めないなどと日本政府が宣言すれば世界の笑い
者になるとは思わないか？どんな理不尽な定義だとしても認めてしまっ
た以上も文句は言えない。上告無し、リンチ同然などと今更文句を言う
など、情けない奴等だ。こんな状況になぜなったのか？負けたからだろ。
負けるような戦争をしといて、その状況で通るはずも無い正論（東京裁
判の違法性）を後になって叫んでいるようなバカは自衛隊は憲法違反だ
と叫んでいるバカと同等。
ただ、首相の靖国参拝に対して外国から文句を言われる筋合いは無い。
日本は信教の自由があるのだから。ただし、日本国民として今後特に
中国との関係を考える上で首相の靖国参拝を止めてもらった方が良いと
考えるのであれば、投票行動として表せば良いのである。

>>126
要するに靖国参拝に反対なのか？（ｗ
A級戦犯で後に釈放されて政界復帰した連中は
どう考えてるの？

>>127
単純な奴だな。首相が私的参拝することは日本人である私でさえ
反対をしてはいけない。しかし、その程度の事で中国を刺激する
のなら、大人の判断として考え直してもらったほうが良いかもし
れない。しかし、中国に侮られれば今後のことを考えると強硬な
態度も必要かも知れない。と言っても、国家として何らかの形で
殉職者を顕彰する必要がある。複雑なんだよ、この問題は。一部
のバカ者のように単純に考えられればスッキリするけどね。

＞A級戦犯で後に釈放されて政界復帰した連中は
＞どう考えてるの？
どうもこうも無いだろ。能力があるから政界に復帰しただけだろ。
前科のある奴が選挙に立候補してはいけないと定めた法律があるのか？
罪は罪として厳然として残る。

>>123
入れ替わったと思いこんでいるのは左撒きの真っ赤っかだけ。
実は失敗してるのも気づいていない。

オマエら異民族を、旧来から連綿と続いている側が「殲滅」してもいいだけのこと。

>>124
もう少し、本を読め・・・あ、バールのようなモノ買うだけで精一杯か（ｗ

>>126
『東京裁判は認めない』と政府はずいぶん前に宣言しているが。

>>128
>複雑なんだよ、この問題は。一部
>のバカ者のように単純に考えられればスッキリするけどね。
あんたの頭の中を理解するほうが、百倍難しいと思うがねｗ

ところで、昭和33年5月末日を以てすべての所謂「戦犯」が釈放されたことには如何？
東条内閣で大蔵大臣を務めた賀屋興宣も、東京裁判によって無期禁固に
処せられたが、彼も釈放された後衆議院議員に当選し、法務大臣にまでなったぜ。
個人の能力云々じゃないだろｗ

>>131
＞『東京裁判は認めない』と政府はずいぶん前に宣言しているが。
まずはソース。

>>132
さてコイツを相手にするかどうかだが？
釈放されたんだろ？罪が無くなったわけじゃない。
釈放されたら前科なくなるの？お前どこに住んでるの？
ニホンゴワ〜カリマスカ〜？

>>133
なかなかいいページが見つからない。
このあたりでどうか。
ここの�B
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

何なら
戦傷病者戦没者遺族等援護法
でぐぐってみて。

俗に「A級戦犯」と呼ばれる人物たちの経歴

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokyosaibann.htm

>>133
所謂「戦犯」は刑期満了や減刑で釈放されたんじゃなくて、
無罪だから釈放されたんだよ。
お前は冤罪と立証された受刑者が釈放されても「前科は残る」
とかぬかすのか？
「有罪だ！有罪だ！」って騒いでる国は部外者の三バカだけなのに、
何で日本政府がいちいち取り合わなきゃならないんだ？
日本とサ条約を締結した48カ国が文句を言わない理由を、少しは考えろよ

>>134
この辺とかもいいんじゃない？
ttp://www.nippon-saisei.com/4_yasukuni/2.html

>>134
おい、恥ずかしいだろ。

＞『東京裁判は認めない』と政府はずいぶん前に宣言しているが。

戦傷病者戦没者遺族等援護法。これはねぇ、戦犯の恩給等の援護を
目的にした法律なの。政府は公式見解は
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/wa/20010810_01.html
ですよ。

＞『東京裁判は認めない』と政府はずいぶん前に宣言しているが。
＞『東京裁判は認めない』と政府はずいぶん前に宣言しているが。
＞『東京裁判は認めない』と政府はずいぶん前に宣言しているが。

嘘をつんじゃない！！

戦犯の名誉回復は28年の8月だってたっけ？

>>137
＃嘘をつんじゃない！！


民族学級�Uの限界だな・・・もう、すきなだけ喚いていていいよ。

>>137
『東京裁判は認めない』と直接言ったんでなくって、

それに値することをしたってこと。

>>126
に返したからそういう表現になったわけで、
考慮してほしいな。

ネットウヨクが嘘吐きだとばれたスレはこちらですか？

たしか戦犯の釈放は連合国の同意を得たもの
じゃなかったっけか？

これか。
昭和２３年１２月２４日　Ａ級戦犯１７名釈放、ＧＨＱがＡ級裁判の終了を発表

昭和２８年　８月　３日　「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm

>>139
揚げ足取りね。はいはい。

>>138
ツルヨさんだね。”恩給”や”靖国合祀”が名誉回復だって言い張るん
だろ。でもね政府は
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/wa/20010810_01.html
って言ってるよ。どっちが政府の公式見解なのか？

>>136
お前は来るんじゃない！！寝ろ！！

皆さんいいですかぁ〜。
赦免＝罪や過失を許すこと。
なんですね。罪の存在は揺るぎないものなのです。

何が無罪だ！RsHLYCQR！
こいつバカなんだろうね。

>>140
＞『東京裁判は認めない』と直接言ったんでなくって、

＞それに値することをしたってこと。

そうか。直接は言ってないのか？

＞『東京裁判は認めない』と政府はずいぶん前に宣言しているが。

お前”宣言”って言ってるだろ。有罪確定！

>>144
ツルヨさんの方は「国会決議」でいいのでは？

それと。一言。別に「名誉回復」について主張する気はない。

平和条約(サンフランシスコ講和条約)
第４章 第11条【戦争犯罪】

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した
１又は２以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の
過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/heiwajyouyaku.htm#yonnsyou

この条約は日本政府はいまでも破棄してないため、日本政府の公式の立場となってます

>>144
「Ａ級というランク」とか書いてある時点でこのソースちょっとマズいな。
　もうちょっといいソースない？

堂々巡りだな。
サンフランシスコ講和条約は何度も繰り返された話題なのに。

いわゆる戦犯は、無罪だから釈放されたのではなく、平和条約第４章 第11条の規定による
刑期減免により釈放されたというのが日本政府の公式の立場です

総理大臣・内閣法制局・外務大臣・法務大臣・官房長官などの人物が、当時の見解を否定していないため、
現在もこの立場は継続されてます

>>152
それでどうしたの？
日本の首相が靖国を参拝する障害にはならないじゃない。

>>149
>>152
なるほど、そういうことか。
これじゃあだめだな。

>>146
悪かった。
これに関しては間違ってたな。

>>153
それは別に問題ない。

>>150
場所が違うよ。後藤田の方。

>>151
いやっ、堂々巡りになっていないよ。決着はついた。
戦犯に釈放は”無罪”では無く、”赦免”で決着。

>>153
首相が個人で参拝する事に何の問題もありません。

首相官邸を靖国に移せ、VIPは全部そこで出迎えろ

サンフランシスコ条約調べてたらこんなのが。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

>>147
何の国会決議よ？適当な事言ってんなよ！！

>>155
個人じゃなくても別に問題ないだろ。

>>159
俺はダメだと考える。小泉さんが閣僚連れて”本尊”の前でお題目唱えても
良いのか？

>>158
国会決議あるって。

　国内法上の犯罪者でない措置（昭和２７年５月）
　・助命、減刑、内地送還の署名運動が起こる（昭和２７年６月）。最終的には４０００万人の署名。
　・戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議（衆議院、昭和２８年８月）
　・戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議（昭和２８年１２月）
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_kurabayashi1.html

それと国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

>>160
本尊って何？
明治維新以来の歴史的な経緯ってもんがあるでしょ。

>>161
私は何の決議かと聞いたのだ。おまえ”パール”本買えって言ってたやつ
じゃん。

さて、これらを見ると国内法上の犯罪者でないということで、少なくとも
前科○犯では無いということだな。
ただし、東京裁判における戦犯を無罪にしたものでは無い。
逆に国会は戦犯を国内法以外での犯罪者と認めたわけだな。
どちらにしても下らん発言だな。おやすみなさい。

素人考えでスマソ
A級戦犯分祀だとB級、C級戦犯として裁かれた人も分祀が必要ですか？

>>162
おまえさぁ、明治以来の歴史的経緯って言い出したら。
選挙協力の友好的経緯っていい出すよ。

本尊は調べろ！

>>164
なんで分祀しなきゃいけないの？Ａ，Ｂ，Ｃどころか、平将門、西郷
隆盛、２・２６の首謀者誰だって良いよ。問題は靖国の判断だよ。
外野がとやかく意見するのは憲法違反。

>>163
>>143でも書いてあるよ…同じことを。

>>164
中国側からイチャモンがつく可能性はあるかと。

>>165
よく分からんが、その「本尊」とやらに
日本のために亡くなった人が祀られているのか？

>>167
なにが言いたいの？チャンと書けよ。びびってんじゃねぇよ！

>>168
しょうがないな。説明してやるけど、次回は金取るぞ。

”本尊”って言うのは学会の代名詞。靖国も学会の一宗教法人に
過ぎないんだよ、現在では。法的根拠を無視して”経緯”なんて
曖昧なものを許すと、総理が学会に公式お題目の可能性も出てく
るの。解かった？

俺が>>138で燃料として投下した
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」（衆議院、昭和２８年８月）
のことだよ。

>>171
だからそれが何なんだ！
まさか、これがお前の言う所の無罪決議の根拠だとは言わない
だろうな。
地雷踏むなよ。

>>170

> 靖国も学会の一宗教法人に 過ぎないんだよ

なんすかこれ？

>>173
この辺が限界だったかぁ〜。
君は寝て良い。オヤスミ。

>>170
んで、その学会に戦没者が祀られてるの？

戦後に宗教法人になったとはいえ、明治維新以来、
特に日清・日露以降の対外戦争において、戦没者
慰霊の中心的施設となってきた歴史的な経緯は
無視できんだろ。

法律は必要に応じて立法府が適当な法律を作れば良し。

>>172
いや言うつもりはないよ。
これはあくまでも「赦免」のための決議だし。

国会の決議の話しが出たんで参考に投下しただけ。

サンフランシスコ講和条約の十一条を破棄（または変更）しないことには
いつまでも議論が終わらないって事か。

>>170
はタイプミス・・・かな。

＞＞１７４
ごめんよ、寝るは。
いっとくけど俺は１７３以前にはレスしてないよ。
なんか特定の方しか判らん話に割り込んじゃったみたいでスマンナ

>>176
今夜はいい勉強になったろ。

>>177
サンフランシスコ講和条約を破棄しようがしまいが”栄光の３○○”は
いちゃもんを言ってくるだろう。それを解かっていて参拝するしかない
と思う。
国民はその総理の判断を投票行動で表すしかない。

しかして、タイプミスって？

>>175
まだ”経緯”の怖さがわかってないな。
ここも限界だな。オヤスミ。

>>179

>>170の
>靖国も学会の一宗教法人
は
『靖国も学会も一宗教法人』
の間違いだろうってこと。

>>181
おっしゃるとおり。ありがとうございました。

＞172まさか、これがお前の言う所の無罪決議の根拠だとは言わない
だろうな。
地雷踏むなよ。

横から失礼します。
国内法上はそれを受けた政府・厚生省の法的解釈で決着しています。
また、国際法上はＡ級戦犯も含めて旧戦勝国と釈放交渉を行いサンフ
ランシスコ講和条約の条文どおり、に生存受刑者の釈放の手続きを
踏んでいます。本来なら当時の国際慣例（ウエストファリア条約以来）
では講和条約発効とともに受刑者は釈放されるはずですが、ＷＷ２では
復讐のためにそうはさせなかったのです。で一時は意地悪をされたので
すがこういうのは”一時の勢い”見たいなものですから。
で既に死刑になってしまった戦犯についてはどうか。
これはもういまさらしょうがないのですが、少なくとも国家間の儀礼と
してはそれ以上罪責についてとやかく言わない、というのが大人の関係
というものでしょうね。

>>183
サンフランシスコ講和条約では東京裁判の判決を受託したな。
その上での釈放は”無罪放免”では無く”赦免”なんだろ。
国際慣例なんかどうでも良い。東京裁判からサンフランシスコ講和条約、
赦免の流れにおいて、日本政府は一度たりとも戦犯の無罪を見解として
発表していない。つまり、現在に至るまで戦犯を犯罪者として認めている
事実はゆるぎない。違うかい？

＞177サンフランシスコ講和条約の十一条を破棄（または変更）しないことには
いつまでも議論が終わらないって事か。

それは誤解。直前に＞１７２でも書きましたが、ウエストファリア条約以来の
国際慣例となっていた「恩赦条項」の不退化を定めた特別法規に過ぎないので、
「東京裁判を受諾し（原語：英の意味からすると東京裁判などの諸判決を受諾
し）」のカバー範囲は生存受刑者であって、戦犯刑死者は含みません。という
より欧米的な法感覚では死者への刑罰を継続するということはありえませんか
ら。赦免も何もなく、生存受刑者に対するのと同じく、戦勝国としての責任追
及は終わりです。
なお、
ドイツのビットブルグ墓地（ＳＳ隊員も埋葬）に米国のレーガン大統領が詣で
た際に物議を醸しましたがドイツは講和条約をほとんどの国と結んでいません
のでドイツの場合は比較になりません。

おいおい防人さんよ。突然横から来て、てめえの能書きを書き垂らして
人の質問は無視かよ。ふーーん。

＞184
その上での釈放は”無罪放免”では無く”赦免”なんだろ。

形式上はそうですが、戦争裁判の場合は再審請求できないので
不満なら国内法上無視すればいいだけです。制度上訴える場が
ないのだから無意味な疑問。わざわざ旧戦勝国に聞こえよがし
に言うことでもない。それに裁判中の連合国側の瑕疵についても
外交上は不問にするということとセットなのだから、まさに沈黙
しているのが正しい。あとは各国の歴史解釈の領域。

＞国際慣例なんかどうでも良い。

よくはないでしょう。日本だけ不利な扱いをされておかしいでは
ないですか。だいたい「平和に対する罪」だの「人道に対する罪」
だの大戦中はなかったのだから。国際慣例を守らなければどんな
事後法でもありになってしまいます。まあ上記で述べたとおり、
済んだことはどちらの側からも外交上持ち出すことはしてはなら
ないと思いますがね。

＞186
遅れてスマソ。

>184
＞形式上はそうですが、戦争裁判の場合は再審請求できないので
＞不満なら国内法上無視すればいいだけです
別に俺はあんたに日本の進むべき道なんか聞いていない。
現実問題として日本は無視しなかった。受託したのだから
”戦犯は今もって犯罪者である”で良いのね。

”国際慣例なんかどうでも良い。”の解釈だが誤解があるね。
俺としては国際慣例のような普遍論で東京裁判を論じるのでは無く、
現実（個別）論で論議する必要があるという意味で書いた。
戦争に負けるということは常識の通用しないという事だろ。
その話をするのに負けた立場を無視したかの様な筋道論は空しい
だけだ。

「極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の
過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。」

国際法上の中国正統政府だった時代の蒋介石政府は認めたのではないか？
ならば現中国政府も認めねばなるまい。刑死者については別か？
法律上の話なのだから「死者について罪がある」とは中国も言えまいよ。
韓国は戦争当事国でないため論外。

>>189
そもそも裁判官の忌避が認められない裁判なんてまっぴらごめんだろw
ICJでもそんなことは聞かないし。

靖国にただの一度も賽銭入れてないアホウが、なにを評論してるんだ？
べつに税金使ってるわけじゃなし。
千鳥ヶ淵は税金使ってるから国民は平等に批判する権利があるだろうけどな。

＞１８９俺としては国際慣例のような普遍論で東京裁判を論じるのでは無く、
現実（個別）論で論議する必要があるという意味で書いた。

普遍的なものを敢えて超えるなら超えるなりの理屈が
必要。現実（個別）論ってなに？

＞戦争に負けるということは常識の通用しないという事だろ。
その話をするのに負けた立場を無視したかの様な筋道論は空しい
だけだ。

「常識の通用しない」ことに屈服せざるを得ないのは現実として
しょうがないが、戦後その「非常識」を国内法や歴史解釈、自国の歴
史教育の中で正していくことが何かサンフランシスコ講和条約に違反
するのか？「常識の通用しない」ことに拘泥するのはおかしいのじゃ
ないか？戦勝国が誰も頼みもしないのに。

>>192
うるさい！俺のおじさんは靖国にいるし、参拝もしている。

>>193
言ってることがわかんないの。国際慣習に照らしあわせる事って
結局日本の贖罪行為なんだろ。そんな事より日本の東京裁判〜
サ講和条約〜赦免の流れだけに限定して考えるほうが俺は今後の
対応を間違えないと思った。

＞戦後その「非常識」を国内法や歴史解釈、自国の歴史教育の中
＞で正していくことが何かサンフランシスコ講和条約に違反する
＞のか？
おっさん、おっさん何力んでんだよ。そんな事俺は言ってないよ。
おれは戦犯が今もって犯罪者である現実だけが認知されれば良い。
ここは靖国問題を語るところ。敗戦国のコンプレックスについては
他にいきな。

最終的な俺の意見はね。
犯罪者である戦犯の合祀されているに靖国に総理が参拝するということは
内外、特にいわゆる３国の圧力がかかる。そのため総理は強い覚悟を持っ
て参拝をしなければならない現実がある。この事は総理の靖国参拝の大前
提だな。

＞194言ってることがわかんないの。国際慣習に照らしあわせる事って
結局日本の贖罪行為なんだろ。

意味不明。何が贖罪行為？冤罪も含めて再評価したうえでないと
贖罪などすべきではありません。事実かどうかも疑わしい。法的
根拠に対して贖罪するのは偽善。

＞そんな事より日本の東京裁判〜
サ講和条約〜赦免の流れだけに限定して考えるほうが俺は今後の
対応を間違えないと思った。

サ講和条約１１条の意味を取り違えているメディアも政治家も多い
から既に「対応を間違え」てるのだよ。

＞おっさん、おっさん何力んでんだよ。そんな事俺は言ってないよ。
おれは戦犯が今もって犯罪者である現実だけが認知されれば良い。
ここは靖国問題を語るところ。敗戦国のコンプレックスについては
他にいきな。

根拠の乏しい罪状で冤罪となった人々を、歴史を正すのは
「敗戦国のコンプレックス」ではない。
なぜはじめから「今もって犯罪者である現実だけが認知」され
るといいのか。
それよりどうだ？現実にサンフランシスコ講和条約に違反
するのか？制裁でも課されそうか？
”おっさん”はそこんとこが知りたいねえ（ｗ

＞195そのため総理は強い覚悟を持って参拝をしなければならない現実
がある。この事は総理の靖国参拝の大前提だな。

そこは同意。
最初のうちだけだろうがね。所詮国内の「三国人メディア」の作った
”仮想現実”だから長続きはしないと思うが。

>>195
市虎三伝の末に、限られた空間でのみ通用する（した）
現実を居丈高に羅列されてもな。

昨日、KpbVeW9Dにバカと言われたRsHLYCQRです。
私の言いたいことは凡そ防人さんが代弁してくださったので、
いまさらダラダラと駄文を曝したくは無いのですが、まあ、あと二点ほど。

>>170
>”本尊”って言うのは学会の代名詞。靖国も学会も一宗教法人に
>過ぎないんだよ、現在では。法的根拠を無視して”経緯”なんて
>曖昧なものを許すと、総理が学会に公式お題目の可能性も出てく
>るの。解かった？
分かるけど、それが何か？
俺は日本人の大部分が学界に帰依・改宗し、公明党が衆参両院で単独与党に
でもなったら題目を唱えたっていいし、、改憲して学会を日本の国教にしたっていいと
考えてる。ただ、現状ではそんなことには程遠いから、絶対にすべきではないってこと。

ただ、あんたがそこまで「私人格」に拘る理由は分からない。

>>163
>国会は戦犯を国内法以外での犯罪者と認めたわけだな。
あくまで「国内法以外のことは関知しない」としただけだよ。
当たり前だろ。もし日本の国内法で「外国においても犯罪者ではない」
なんてことを規定したら、内政干渉になっちゃうだろ。
まあ、その内政干渉を部外者の三バカは平気でやっているわけだが。

http://www.geocities.jp/kabukindou/yomu/beru/0218.gif

東京裁判を日本はｍ、射止めたと言うが本当に認めたのか。
国際復帰するために嫌々認めたのではないか。

日本は「取り敢えず謝っておこう」とか「取り敢えず認めておこう」とか
言う態度を取りますからね。

>>201　間違い訂正入れ替え

東京裁判を日本は認めたたと言うが本当に認めたのか。
国際復帰するために沈黙を保ったのではないか。

日本は「取り敢えず謝っておこう」とか「取り敢えず認めておこう」とか
言う態度を取りますからね。

>>202
それではﾁｮｿの理屈と同じになってしまうので、感心できない

そもそもSF講和条約では
判決(judgement)を受け入れたというだけだな。
裁判(trial)ではなく。

>>201 >>202
日本政府が過去にそれを認めて、その立場を現在も継続してるというのはさんざんスレの上のほうで出てるんだが
だからといって現在は靖国はだたの宗教法人だから、一個人が靖国に参拝するのはまったく問題ない

それらの背景を理解した上で、政府要人の参拝・A級戦犯問題・外交問題を考えるスレではないの？

>>205
それはもう散々論破されてる気がするんだがなぁ・・・。

>>202
日本政府は「侵略戦争」に対する謝罪はしてないと思うが
どうだろうか？　もともと侵略戦争ではないという
認識だから、当然だが。

>>207
>どうだろうか？
と言われても・・・。
このスレの議題である「靖国のA級戦犯分祀問題」とは分けて考えるべきでは？
侵略戦争だから分祀するとか、そうでないから分詞しないとかいう問題ではないと思うが・・・。

だからさ、大陸打通作戦で中国を徹底的に叩いておかなかったら、
靖国神社なんて確実に焼き討ちにされてたんだってば。

チハ車や隼など、日本に優れた工業技術力があって本当によかった。
おかげで中国チンピラゴロツキを徹底的に叩きのめして米中決裂、
それで日本は中国に対する戦争責任を取らされずに済んだわけだ。

蒋介石と毛沢東の死体を吊るしてから逝ってくれ。

相当爆撃加えたみたいだけど、結局
重慶は落とせなかったのかねぇ？
なんで落とせなかったんだろ？

地上部隊が攻撃していないから。

>>1
根本的に言ってることがおかしい。
戦犯だろうが、凶悪犯だろうが、一宗教団体の行う行為に誰もが文句を
言ってはいけない。
しかし、Ａ級戦犯は犯罪者であることを日本国政府が認めている。
その前提で、合祀について語ってください。

>>213
二-三行目と四行目が矛盾してないか？
いや、釣りだったらおれが悪いんだろうが…

>>214
事実そうだろ。Ａ級戦犯だから合祀してはいけないって誰も
言えないだろ。
しかし、日本政府は戦犯を犯罪者としているんだろ、未だに。
違うか？

>>215
ちがうよ。
ちゃんと国会決議で名誉回復してるよ。

＞＞２１５五十年以上前に共産党以外の全ての政党が賛成していた。
無論社会党も白票を投じていたわけだ。有名な話ですが。

>>216
このバカ！昨日の書き込みよく読め！
お前みたいなバカがはびこるからこの国の若い奴が
三国人にバカにされるんだよ。

たしかにSF講和条約には「judgementを受諾し刑を行使する」と
あるが、これは国内的にも戦犯を犯罪者として扱えということは
含意してないだろう。刑を執行すれば、条約は履行している
わけだから。

合祀はあくまで国内問題であり、国内の基準に従って
為しうる問題。

>>219
何が言いたいんだよ。”judgementを受諾し刑を行使する”
政府がそういったんだろ。少なくとも東京裁判の判決を認めたん
だろ？それで最後にどうなった？”赦免”だぞ。ただの”釈放”
では無い。戦犯は犯罪者なんだよ。

＞合祀はあくまで国内問題であり、国内の基準に従って
＞為しうる問題。

こんな独善的な考え方で日本が繁栄できると思っているのか？
お前みたいな奴が敗戦に導いたんだろ。

>>195
おまえは犯罪者の甥だったのか・・・じゃぁ、屁理屈こく前に謝罪しろよ。
んで、謝罪したら引っ込め。身内から犯罪者出しといて、態度でけーぞ、この犯罪家系！

感想文。

判決を受諾しなかったら、戦犯を処刑した憲兵は殺人罪で裁判官は殺人教唆か。
逮捕収監した兵士は略取誘拐で、連合軍相手に不当拘禁で民事訴訟でも起こす
のか。

そんな馬鹿なと思ったが、近年の「戦争」を見ると、その内そうなりそうだな。

では続きを。

>>220
着眼点は良いんだから、喧嘩腰な文体で書かないほうがいいよ。

>>223
忠告多謝。でも無理。

>>221
私の叔父は陸軍の飛行機乗りでした。戦犯ではございません。
ばーーかぁ！

だいたい、靖国に祀られてる身内がいるなら、その祭られてるのは程度の差こそあれ
戦争犯罪者なんだから、「靖国まんせい」なんて当然、犯罪家系の身内のオナニーだよなぁ。

そもそも、犯罪者を「敬う」だの「祀る」ってのが異常だよ。常軌を逸している。

さて、菅原道真も聖徳太子も最後は朝敵だったわけだから、博多天満宮も法隆寺も焼き尽くせ。
東照宮なんぞもってのほか！慶喜が朝敵だった以上、当然その戦後も朝敵だから、あれも焼け。
寛永寺もそうだな。勝者によって裁かれた以上、一族郎党先祖代々に遡って「逆賊」だわさ。

A級、B級、C級だとか分祀とか言ってる奴って、結局そういう話をしてるんだろ？
筋が通ってて立派なもんじゃねーかよ。一度でも裁かれた以上、祀られるのはおかしい。


　　　　　　　　　　　　だろ？　うん。一兵卒だって、（いわば）D級戦犯だ。よな？

あ、そうそう。

モンゴルが源氏政権が反撃してきたことを突いてきたら、A級・B級・C級とか分祀とか言ってる
連中は、文句なしで甲種戦犯とか乙種戦犯とか分類して、先祖が源氏とか言ってる連中を
糾弾するんだろ？筋が通ってていいじゃないか。

>>226
？

>>220
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他
の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁され
ている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる
権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定
及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。」

講和条約に刑の執行と、その赦免・減刑方法までが明確に
書かれているために、それに沿った処理を行ったまでのこと
だろう。

都合のいい所だけ独善的とか言われても困るな。
SF講和条約には国内的にも犯罪者として扱えという
明確な規定はないのだから。

イラクの民衆が「写真撮ってるだけで、我々を助けなかった」と訴えれば、
アサヒの記者とか、あーゆー連中も「敵性軍属」として、当然糾弾して
帰国反対とか、着陸拒否とかキャンペーン張るんだよな？
A級・B級・C級・分祀とか言ってる連中ならさ。

>>225
E級戦犯だな（ｗ

前科持ちが墓に入るな！

と言うのも、A級・B級・C級・分祀って連中にとっては「正論」だよな？

>>220
東京裁判の公式記録はこっそりと公刊されたらしいね。
ニュルンベルク裁判とは違って・・。それだけ問題があることは
もうすでに常識となっている。
戦争は相互の過失によっておきるものだ。アメリカや中国の
過失は小さいものではない。

合祀に文句を述べているのは旧交戦国のなかでは中国だけなのだ。
なにが独善的？君の論理ならば、世界中から袋叩きにされている
はずだろうが。
お前みたいな奴が敗戦に導いたんだろ。敗戦国からいつまでたって
もぬけだせない。


ただ東京裁判の再検証をしないのであれば、合祀はしない方が
よいというのは確かだ。どうしても名誉回復という意味があると
とられる。

>>226
おい、小僧教えてやろう。
そう簡単に”戦争犯罪者”と言う言葉を使っていいのか？
法治国家である以上、”犯罪者”と定義するにはそれ相当の手続きが
いる。少なくとも裁判は必要だ。お前はそんな法的基本前提も知らず
に、書き込んでいるのか？小僧、レベルが低すぎるぞ。

あっ、そうかお前の故郷は北にある独裁者のいる国なんだな。だから
解からないのか。オヤスミ、テポドン君

はーーーーーーー、自分らの存在なんて屁に吹き分けられる埃程度にしか思ってない
外国のご機嫌伺いやって喜んでるクソバカって、・・・・なんとかぶっ殺せないもんかねぇ。

>>234
ふむ、つまりオマエもA級だのB級だの分祀だのってのに、中間過程の屁理屈除けば
隷属盲従してるヤツってことか。
メシの変わりに支那畜のケツ舐めて「おなか一杯！しゃーわせ」って側ってことか。

　SF講和条約に戦犯を祀ったり、慰霊してはならない
という規定がないのだから、祀ってはならないというのが
どういう根拠に基づいているのかが問題となる。
　一般的な慣例として、敗戦国が自国の将兵を顕彰・
慰霊してはならないというのであれば、そういうのは
もとより日本の文化には無いし、日清・日露においても、
そういった要求は行っていないと思う。シナには
そういう文化があるのかも知れんが、わざわざ相手の
文化に合わせる必要もあるまい。

どうもここのやつ等はバカが多いな。
いいか、日本政府は現時点で東京裁判の判決どころか、その裁判自体も
認めている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm
つまり、戦犯は犯罪者。

それと東京裁判で犯罪者となったとしても、靖国が合祀することは誰も
止める事は出来ない。
また、今後の世界情勢を考えて中国の反日感情を激化させることが
日本の国益に合致すると思えない。
これらの現状を踏まえて靖国の合祀を問題を考える必要があるとは
思わないか？

「死人は生者を呪い祟る→それを避けるために祀る→カミ扱いする」
のが神道なのだから、「犯罪者として死んだ人」こそ祀るべきだと思う。

>>238
お前は、中国の反日感情によって墓場を変えるのか？頭悪いな。それがお前の考える
国益か？そんな国益いらんよ。
第一、もう分祀されてるだろ。そんな事も知らないのか？阿呆。

>>238
六　同じく靖国神社は、「Ａ級戦犯などという忌まわしい呼称は、
日本の国内法に基づいて生まれた呼称では」なく、「昭和二十
八年当時から政府は戦犯者を国内的には犯罪人と認めてい
ない」と主張しているが、事実か。

六について

　我が国の法律には「Ａ級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
　なお、昭和二十八年当時、平和条約第十一条による刑の執行
及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づ
き、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の
連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が
巣鴨刑務所において行われるとともに、当該刑を科せられた者に
対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。


「連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。」

>>238
おまえらバカ以外に聞こう？中国の巨大市場をそんなに簡単に
手放していいのか？現在は良くも悪くも自由経済だ。買い方が
優先される時代なんだ。今は反日感情があると言っても、中国
人は日本の高い技術力を欲しているので、外交カード位しか成
らないが、これ以上激化し、日本の経済力、技術力にかげりが
見えた時どうするのだ？
まことに申し訳ないが、靖国の問題は小さいことだと思っている。
所詮、選挙対策だと思っている。現にアメリカの対応はどうだ。
まったく中国の講義には無視しているだろ。
今後、中国とは経済、安全保障に関して、武力の行使されない戦い
が必至だろう。そのときに少しでも敵に弱みを見せないほうが俺は
良いと考える。
２３５、２３６反論しても無視する。

>>241
あのさぁ、忙しいんだから今頃釣れないでよ。
俺はね、国内法での犯罪者だって、いつ書いた？
東京裁判における犯罪者だろ。日本政府はその判決どころか裁判も受諾
してるだろ。

>>243
講和条約の第11条に基づいた判決の受諾と書いてあるね。
それを超えるものではない。これは一般には「刑の執行の
受諾」といった意味だろう。戦犯の顕彰・慰霊に対して制限
を加えるものではないと考える。また「戦犯は犯罪者」という
明確な宣言が>>238の中でなされているわけでもない。

>>240
おれがいつ分祀しろって言った？
靖国が何をしようと法に触れない限り何の問題はない。
大体俺は東京裁判なんてインチキだと思っている。
しかし、戦争に負け、占領終了の儀式であるＳＦ講和条約を
結ぶにあたり、東京裁判を肯定するしかなかった現実を直視したい。
それを無視して、”東京裁判はインチキだ”なんていう奴は
賠償が済んだ後も、”お詫びと賠償”と叫ぶ韓国人とその精神構造
が等しいと思う。日本人で”侍”の遺伝子を持つものなら、現実を
見据える覚悟が必要だろ。
ごめん、バカは反論するな。

>>244
最後にお前が残ったのか？
小泉首相は”極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。”
と答弁しているし、”日本国との平和条約”の日本文の署名も
ある。それらを考えると裁判を受諾した考えるほうが現在の
政府の見解に近いと思わないか？

単に「犯罪者」と書くだけじゃ、「国内法犯罪者」か「東京裁判犯罪者」か
読む人の読み方で意味が変わっちゃうんだから、そこはちゃんと明記した
ほうがいいよ。まぁ、ID:omWXx/3B氏はわざとやってるんだと思うが。
＃正直、ややこしくなるだけだから勘弁してほしい……

>>247
おお、そうだよ。釣ってごめんよ。
どちらにしてもこの辺の現状を踏まえて色々考えなくちゃ。

犯罪は、法に触れたから犯罪なのであって、
○○裁判犯罪者という言葉自体がおかしいぞ。

>>249
いいからバカは寝ろ！

結局最後は、罵倒か

>>251
しょうがないな。
裁判：極東国際軍事裁判所
罪状：極東国際軍事裁判所条例第五条第二項（ａ）に規定する平和に対する罪
これでいいか？さぁ寝ろ！

>>242
日本が高度成長だったとき、中国とはほとんど貿易なんかしてなかった。
中国と貿易してほんとうに日本は儲かったのか分析する必要がある。

>>253
分析しろよ。明日の朝見てやる。
どう資料を見たらいいか解かる？ボクちゃん？

俺に言わせれば、東条英機は日本の英雄なのだが。

>>238
＃中国の反日感情を激化させることが日本の国益に合致すると思えない。

つまり、蛇頭・密航犯罪者が大挙して押し寄せてくるから？　そう言う国だね、確かに。
中南海は蛇頭のリーダーとはホットラインだし。

＃これらの現状を踏まえて靖国の合祀を問題を考える必要があるとは思わないか？
いいなりの隷属状態をご希望、っと。

ところで、一つ質問があります。
＃今後の世界情勢を考えて

考えるとどうだ、と言うんです？あんた自身が「今後の世界情勢」とやらを
どれだけ、節穴な目で生温く、検証すらしてない脳内妄想で判断してるのか、
是非知りたいもんですよ。

>>254
中国市場が必要だとお前が決め付けたんだろが

>>242
＃中国の巨大市場をそんなに簡単に手放していいのか？

爆笑させてもらいました。

「朝日新聞読者の高校生サロン」ぽいトコロ以外出没しないで下さい。










しっかし・・・・ほんっとーに頭悪いね、オマエは。

>>256
今日はおしまい。構って欲しかったら明日きな。
さてバカ一人おいといて寝るかな。

あらっ、バカが増殖した。

ここは参考になるかも。

「靖国神社参拝と“Ａ級戦犯”の合祀」大原康男（国学院大学教授）
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

なお、社会党は「戦争犯罪人」の靖国合祀に賛成でした。

>堤ツルヨ衆院議員の発言（昭和28年７月９日　衆院厚生委員会）
>「処刑されないで判決を受けて服役中の留守家族は、留守家族の対象になって保護
>されておるのに（注　既に成立している未帰還者留守家族援護法の適用を受けてい
>るの意）」、早く殺されたがために、国家の補償を留守家族が受けられない。しか
>もその英霊は靖国神社の中にさえ入れてもらえないというようなことを今日の遺族
>は非常に嘆いておられます。･･･遺族援護法の改正された中に、当然戦犯処刑、獄
>死された方々の遺族が扱われるのが当然であると思います。」

>>246
「政府としては、日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号。
以下「平和条約」という。）第十一条により、極東国際軍事裁判所
の裁判を受諾している。」

第11条によりだから、第11条の趣旨に基づいた受諾でしょう。
つまり戦犯の顕彰と慰霊には、条約上なんら制約は科せられ
ていないということ。

現在の国際的な政治状況に基づいて、日本の国益のために
参拝しないという選択肢はあり得るだろうが、それは条約に
拘束された結果ではないことは明確にしておきたい。

ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

>中華人民共和国政府はサンフランシスコ講和会議に招請されておらず、従って出席
>も調印もしていないから、本条約を楯に取って権利を主張することはできない。も
>ちろん、日中平和友好条約にも「戦犯」条項は存在しない。

半年経っても変わってないな。

>>233　合祀に文句を述べているのは旧交戦国のなかでは中国だけなのだ

旧交戦国は台湾でしょう。中共（中国）は旧交戦国ではないでしょう。
それとも中国とは台湾のことかな。
私は交戦国の中には合祀に文句を付けている国はないと思っている。

「二拝二拍手一礼」
「二拝二拍手一礼」
さわやかな朝の参拝が、澄み切った青空にこだまする。
神社の拝殿に集う愛国者たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、背の高い門をくぐり抜けていく。
汚れを知らない心身を包むのは、赤い色の袴。
緋色袴は乱さないように、白い千早は翻らせないように、ゆっくりと歩くのがここでのたしなみ。
もちろん、祈祷ギリギリで走るなどといった、はしたない巫女など存在していようはずもない。
靖国神社。
明治二年創建のこの神社は、もとは戊辰戦争戦没者のためにつくられたという、伝統ある神道系神社である。
東京都千代田区。武蔵野の面影を未だに残している緑の多いこの地区で、
神に見守られ、明治維新から大東亜戦争までの国のために戦った人を祀る英雄の園。

問題は戦犯を合祀した靖国ではなく、その合祀した靖国に現役閣僚が参拝
する事を一番好ましく思っていないのは、中国などの外国では無く、支
持政党を持たない無党派層だということでしょう。少なくとも中国はその
辺の日本での国内事情を分析しての公式参拝反対でしょう。
しかし、その無党派層も”イラク派兵”ほどの関心は靖国に無く、”まず
いんじゃないの？”位の関心度であることが、問題解決の停滞化を起こし
ているのでしょう。
どちらにしても”靖国”は一般国民の関心から遠い所にあります。

予備会談に臨む姿勢を池田勇人蔵相は次のように述べた。

「韓国は（サンフランシスコ）平和条約の調印国ではございません。従いまして
平和条約の規定によって我々は賠償はないと考えております。
私は（米軍政庁法令代33号による在韓日本人財産の）処分は平和条約の
第四条によって認めておりまするが、その処分の結果に基ずきまする
日本人の財産につきましては、今後韓国政府と話し合いができるものと
考えております」

>>267
無党派層というのはマスコミ支持層のことだけどな。

靖国神社は日本という共同体を守るために犠牲となった方を顕彰するところ
である。したがって共同体の危機の時代には民族の結集するよりどころと
なる。だからこそ敵はその拠り所を奪おうとする。そうなれば、日本民族は
バラバラになり、いくら多数いても個別撃破で容易に滅ぼすことが出来る
からである。Ａ級戦犯がどうの、というのは言いがかりに過ぎない。
狙いは日本を滅ぼすことにある。ということで日本人は無条件で靖国神社を
守る義務がある。理屈は要らない。全日本人に英霊顕彰の儀式に参加する
ことを義務付け、反対する日本人は捕らえて処罰すればよい。危機の時代
には国民の思想信条は自由ではない。利敵行為は許さない。
そうすれば全国民がその重要性を理解する。

＞中国の巨大市場をそんなに簡単に手放していいのか？

しょせん中国なんて世界に棄てられた無価値な汚物の吹き溜まりだ。

大陸打通作戦で南北縦貫３０００キロ。「抗日戦争」なるものは、
不良チンピラの群れが景気付けでアジってみただけの、看板だけの
空作文だったんだ。近代化され誇り高い先進工業国の軍隊には抗す
べくもなく、気合一つでションベンちびってみんな逃げ出してしまった。

要するに、6O/wPGu7=omWXx/3Bさんの言い分は
「靖国が何をしようと勝手だけど、支那との友好を考えると首相などが公式参拝すべきではない」
ってことでしょ。
別に支那との友好を損なって得することは無いだろうけど、そうじゃなくて、
「支那との友好」と「靖国や英霊」と、どっちが大事かって問題でしょ。
もし両者が並存しないなら、靖国の方を採ることに何の迷いがあるの？
靖国は外交の具じゃなくて、あくまで日本人のための神社なんだから。

>>195
>参拝するなら強い覚悟を持って
なんて言ってるけど、「参拝するな」っていう脅し文句にしか聞こえませんよ。

>>238
>五について「日本国において拘禁されている戦争犯罪人について日本国が刑の執行の任に当たること等を規定している」
>六について「その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」
「裁判を受諾」とはあるけど、文脈からすると、「判決」と解釈すべきなんじゃないの？

>>245
>戦争に負け、占領終了の儀式であるＳＦ講和条約を
>結ぶにあたり、東京裁判を肯定するしかなかった現実を直視したい。
だからって何で靖国や英霊を辱めにあわせなきゃならないの？
その職域に殉じた人たちの現実を直視しなよ

>>271
あれを「できあがった巨大市場」のように捉えている時点で、ただのスットコドッコイですから、
理解力は無いでしょうな。

結局ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞされた文字でしか体験を得ていないことに疑問すら持たない輩ですから、
何を言っても無駄無駄無駄、と言うことです。

汗もかかず手触りも確かめず目で見ることもないのに、なにを増長して脳内妄想を
迸らせているのやら・・・あきれるばかりです。

>>267

>平成十三年八月の参拝について言えば、十五日にするか十三日にするか
>その日付さえ問わなければ、毎日新聞社の世論調査では八三％、共同
>通信社の調査でも七四％もの国民が首相の靖国神社参拝を支持していた。
　　　『「靖国神社への呪縛」を解く』より

中国が靖国ヤスクニ言ってるのはマジで靖国神社に反対してるんじゃなくて、日本からお金を分取る為の方便にしか過ぎないのことにどうして気づかないかなあ。。。

このままスルーし続けて、お金が取れないのがわかったら、靖国神社のことは忘れて次の手を考えるさ、中国は。

>>275
本来の目的と主張が一致しているなら、昔っから言ってますわな。

誰かもう一度コピペしない？　一体いつから言い出してるのか。

>>276　一体いつから言い出してるのか。

アンチ田中角栄が首相になった頃からではないでしょうか。

>>277
中曽根の1895年8月15日の参拝以降。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=29801&work=search&st=writer&sw=nihonchyan&cp=1

極東３バカに配慮する必要はなかろう。

>>272
中国市場のくだりは、二次的な理由。
普通、犯罪者といえば日本の法律における犯罪者を指す。
ここでいう戦犯は、もちろんこれに該当しない。が、それを無理やり犯罪者と呼んでいる。

まず言葉から来る、慰安婦や強制連行と似たような手法だ。

中国はサンフランシスコ講和条約に参加してないんだから、
サンフランシスコ講和条約を理由に日本に抗議してるわけ無い。
建前上、倫理的理由で抗議してるはずだ。

ブッシュと一緒に首相が記念日に靖国参拝。これ最強

参拝時期について、いつから言い出したかは確かJAPAN ON THE GLOBEって
メルマガで掲載されてたきがする。確か戦後は参拝してたが中国の反応まったくなし
途中参拝してなくて中曽根あたりからうだうだ言い始めたって感じじゃなかったかな

時期的に侵略、慰安婦、靖国って順不同だけど繋がってなかったかと..
左巻き大攻勢の頃だったかな
問題は国内に中国からの干渉を喜ぶ勢力がいるって事
ちょっと脱線ごめんくさい

あと不当判決は反故出来たよね
物事を言い切れないのが知識不足の悲しいところTT
神さまHELP!

>>280
この手の人間ってまだいるんだな。
現在の政府見解は間違いなく東京裁判を受諾しているよ。つまり
戦犯は犯罪者であると言う立場だぞ。
これこそ、理不尽だが国家賠償を含んだ日韓基本条約を結んでいてお
いて、”謝罪と賠償”とシツコク言っている韓国人と同じ気質。

>>282
不当判決ってどの裁判の事だ？もし東京裁判における判決なら誰が
不当裁判って認めたのだ。少なくとも日本政府は裁判を受諾している。

>>283
なんかおかしいな。
日本政府の見解と違うことを言ったからと言って、
条約に参加しているほかの国の見解と異なるとは限らないんじゃないか？
現実に、翻訳に齟齬があるんだし。

>>283
まだ裁判と判決を混同してるのか。
>>262などで決着した話だろ。

Ａ級戦犯かどうかは買った側が勝手に決めた事
対象者をまつるかどうかは日本人が決めることである。

ただし、敗軍の将はそれなりの責任は取るべきである

世の中には政治ではなく、宗教にまかせておくべきことがあります。

靖国神社問題など、その典型でしょう。小泉総理が靖国を参拝すると、
進歩的なマスコミは「憲法違反だ」と言って騒ぐ。一国の指導者が
戦争で死んだ人間に敬意を表するのは、当たり前のことでしょう。
何人死のうと構わないのなら、金正日や毛沢東になってしまう。
戦争を反省していないのは、中国や北朝鮮の方です。

Ａ級戦犯を合祀してあるからいけないのだ、と言う。死者に人格が
あるとみなすのは、西洋近代思想の刷り込みに過ぎません。
誰が祀ってあるかなど、決める必要はない。「戦争で犠牲になった
人をみんなお祀りしてあります」と言えば済むことです。

鎌倉の鶴岡八幡宮には、毎年二百万人が初詣に訪れる。その四割
は「家内安全」を祈るそうですが、もともとあれは源氏が建てた戦の
神様。そこにお参りするから、日本はいまだに軍国主義だとでも言う
のか。

なんでも理屈で割り切れると思うのが、自分は近代人だと思っている
インテリの悪い癖です。靖国神社の代わりに、「無宗教の国立追悼
施設を作る」なんて話が出てくるのも、宗教を甘く見ている証拠でしょう。

国が鎮魂・慰霊の施設を作る。それこそが憲法の禁じる政教一致じゃ
ないですか。靖国神社であれば、そこに参る人がいなくなれば自然に
消えてなくなる。慰霊は、国家が強制するものではない。

養老孟司　文藝春秋３月号より

>>183の「大人の関係」という言葉が真実を突いてる

>>278
わずか１５年前は、どーでもよかったわけか・・・

単純にゼニカネの問題だけじゃん？＞支那

>>284
意味不明
>>285
決着すみだ？ふざけるな！
いいか現在の政府見解は >>238
を読め。

>>286
正確には靖国が誰を祀るか決めることでしょう。

>>290
>>262に反論しろよ

>>290
おまえか？あの>>238を書いたタコは。

「感情の激化」ってなぁ・・・オマエ支那人全体を「キチガイ」扱いしながら
売国を語るなよ・・・ってか日本語の勉強しろ。

靖国神社参拝に文句言う国は極東三馬鹿だけ。それも戦後歴代総理はずっと参拝していたが
朝日などのマスコミが中韓に御注進をしてやつらが政治カードに使っているだけ。
だいたい極東軍事裁判が戦勝国による報復リンチであり A級戦犯など事後法に
よる冤罪であることは国際的にも認知されているではないか。
以前ブッシュ大統領が来日の際、靖国神社に参拝しようとしたが、外務省が中韓に気を使って
明治神宮参拝に変更してもらったこともあった。
靖国神社が国を守るために死んでいった方々の霊を祀り、
それに参拝することは国家を統べる者としてむしろ当然のことだ.
A級戦犯分祠だとか新たに戦没者の慰霊施設を設置することは
政治の宗教への介入であり中韓による日本の政治文化への干渉を認める
悪しき前例になるだろう

先代のブッシュ大統領だな。支那、朝鮮の人も本当は参拝して英霊に感謝の誠を捧げたいのではないか。

>>295
えらい皮肉だな。三国時代とかならともかく今の彼らには
そんな殊勝な考えはあるまいよ。死者の墓暴いて壊すのが
英雄的行為と考える連中だからな。

日本の文化に土足で踏み込んで悪態を付く中韓が嫌い。
それを政治カードにする奴らは最悪

>>292
さてと、帰ってきたから反論しよう。
言ってること正しいぞ。よく出来た。褒めてやる。
結局、靖国で誰を祀るかについては靖国が決めるしかない。
誰を祀っても俺たち外野が文句を言えるはずが無い。少なくともこれは
憲法で保障されていることだ。戦後の裁判でＡ，Ｂ，Ｃ級戦犯になって
死刑になったものを靖国が祀ることはなんら問題は無い。
ただし、彼等戦犯は現在の政府見解では”犯罪者”である。この事実は
現前と認めなければならない。
お前の書き込みを見ているとこの辺が限界かな？
”犯罪者を靖国が祀るわけが無い。したがって戦犯は無罪”
こんなとこか？
これがおかしいいのだよ。日本において逆賊を神社に祀ることは
さほど珍しい事ではない。つまり、日本人は逆賊だろうと能力の
あるものを自らの判断で尊敬する能力を持っている。この辺が日
本人の優れた点であると思う。
どちらにしてもこれらの現実は直視せよ。

>>293
おまえはバカだから相手にしない。

>>294
こんなに書いて大変だったな。ただこの位のことは以前に何百回も
書いてあったぞ。工夫しろよ。

どちらにしても中韓は金目当てかどうかは何ともいえないが、外交
カードにしているのは事実。この辺の対策を政府はどう考えているのか？

Ａ級戦犯が事後法だの、冤罪だのって、政府が騒ぎ出し、ＳＦ講和条約
を破棄したとすれば、間違いなく日米安保も破棄するわけだろ。
それって米への宣戦布告にならんか？
政府がＡ級戦犯を無罪にすることができるのか？

>>294
戦没者は靖国でしか慰霊してはいけない法律があるのか？
地方の護国神社はいいのか？
ダメだな。論理ボロボロ。

>>299
条約はすべて紙に書かれるもの。
つまり平面の世界。
それはそのまま保存すれば良い。
平面外の事を言っているのだ。

>>300
靖国で慰霊してはいけない法律があるわけだな？


おまえは日本に住むに値しない。さっさと出ていけ。誰にも要らない存在だよ。

>>299
＃間違いなく日米安保も破棄するわけだろ。

脳内妄想と現実を混同するのは、癖か性格かそれとも信仰か？

>>298
独善。支持者無し。孤独なヘリクツ屋。厄介者。

そんなトコだな、おまえ。

日本は国体護持のために敗戦の時期を逸し、
原子爆弾を落とされ、無条件降伏した。

A級戦犯を処刑してなんとかごまかしたのは、日本の方。
A級戦犯に罪がないなら、誰が間違ってたかの議論が一度でもあったか？
A級戦犯に責任取らせて、そのことすらごまかそうとする・・
日本の「責任者」の無責任、ここに極まれリ！！

>>305
なにこれ？　キチガイ？

>>305
批判なら誰でもできるわけだが。
じゃぁ日本という国は潰しておいた方が、
貴方にはよかったのかね？

>>298
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm
の小泉の答弁をまとめると、
東京裁判は無法の単なるリンチ。
よって、戦犯は無罪。
ただし、サンフランシコ条約により、このリンチに対する連合国側の罪は問わないことにする。
ってことだぞ。政府は戦犯を犯罪者とはみなしていない。

「諸君」2003年10月号から・・・・・・・・・・・・・・・・・
八月十五日、靖国参拝に雨が降る。
西村幸祐

（194P）
朝日新聞とＴＢＳは幼稚なカルト

　終戦記念日の前日、朝日新聞夕刊に興味深い記事が掲載された。「ナショナリ
ズムを問い直す３ アメリカと深層心理」と題された寺島実郎氏（財団法人
日本総合研究所理事長）の論文である。
「小泉政権がスタートし、首相が『八月十五日に靖国神社に参拝する』と語った時、
米国の対日政策関係者に緊張が走ったという。『Ａ級戦犯が合祀されていようが、
首相として靖国を公式参拝する』ということは、論理的帰結としてサンフランシスコ
講和条約で確認しているはずの東京裁判を否定する可能性を暗示するわけで、
米国としては『本格的ナショナリズムに回帰した政権の登場か』との疑念が生じた
のである」とのっけから驚かせてくれた。
　終戦記念日の靖国参拝は昭和五十年の三木首相から六十年の中曽根首相
まで普通に行われていて、何を今さら「米国の対日政策関係者に緊張が走った」と
言うのだろうか。戦犯が合祀された経緯は昭和二十八年まで遡る。すでに日本が
主権を回復した昭和二十七年に、連合国の軍事裁判で刑に処せられた者は
国内法上の犯罪者として見なさないという法務省の見解が出され、翌二十八年
には社会党の提案で <戦犯> 処刑、獄死した者も対象とする遺族援護法の改
正も行われ、ＢＣ級戦犯から靖国神社への合祀が始まったのは昭和三十四年である。

>>309に対して一般読者も別の雑誌の読者もこんな反応を！！ｗｗ

00132. 寺島理事長の論理性？
投稿者：水府浪人（63歳男性） 　投稿日：2003年09月08日(月)

以下やや旧聞に属することですが、ご寛容ください。小生は以前本欄でイラク戦争
に反対する寺島実郎氏の幻想的・念仏的反米平和主義に疑問を呈したことがあ
りましたが、今月号の「諸君」掲載論文『八月十五日、靖国神社に雨が降る』（筆者：
西村幸祐氏）を読んで又驚いた。その辺の不勉強な左翼学生がほざくのなら兎も角、
天下の日本総研寺島理事長殿は、本年８月１４日の朝日新聞夕刊で次のように
述べたという。『　　』内は寺島氏の寄稿文。
『（小泉氏がＡ級戦犯が合祀されていようが、首相として靖国を公式参拝することは）
論理的帰結としてサンフランシスコ講和条約で確認したはずの東京裁判を否定する
可能性を暗示するわけで…』と。
もってまわった文章ですが、何が“論理的帰結”ですかね、寺島理事長殿！　貴殿の
おっしゃることは“非論理”そのものですよ。サンフランシスコ講和条約（Peace Treaty
with Japan，1951＝以下ＳＦ条約）11条で日本が『確認した』のは、「所謂ＡＢＣ級
戦犯として無実の１千人近い日本人を処刑し或いはその他多くの日本人を無期懲
役刑等に処した連合国の判決を、やむを得ず日本は受け入れた」ということであって、
東京裁判史観（日本悪玉論）を容認したわけでも、況や「Ａ級戦犯が合祀されてい
るから、首相は靖国神社を公式参拝しません」と連合国に『確約した』訳でもない。
貴殿は11条にあるjudgmentsの意味が分かっていない。

>>310　続き

そもそも１１条には「首相はＡ級戦犯が合祀されている靖国神社を公式参拝するな」
などどこにも書いてない。当たり前でしょう、Ａ級戦犯が合祀されたのは昭和５３年のこと
だから…。また、昭和２６年の時点で２７年後のことまで見こんで条約を結ぶわけがない。
それ故、問題なく昭和６０年まで首相の靖国神社参拝は続いていたのだ。こんな調子
だから貴殿の寄稿文が「時間軸を無視した、余りに粗雑な論理」であり、「かくも幼稚
な論文が…」と西村幸祐氏から厳しい指摘を受けるのも当然なのです。

http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200308-001&kiji_id=00137

>>305
責任者じゃねーよ、無責任なのは。

世論（よろん、と読めよ？）として、軍部がその根拠とした程の「煽り」を食らわせて置いて
戦後一貫して「犠牲者」ぶってた一般庶民さ。オマエの親も祖父母も、同罪だ。

それを、まだ「責任者」ってか？
なら、あえて言おう。「オマエの親と祖父母」もまた責任者だ。さぁ、責任取れ！

笑わせるな

>>298
犯罪者じゃないよ。

戦傷病者戦没者遺族等援護法や、恩給法の改正で、
戦争裁判による死亡者や拘禁中の傷病者は、一般の戦没者、
戦傷病者と同様の取り扱いを受けることとなり、
国がＡ級やＢ･Ｃ級とを問わず戦争裁判による死亡者を
一般戦没者と同様の戦争による公務死と認定し、
これを「法務死」（公文書では法務関係死亡者“法務死”という）
と称して国内法上の犯罪と区別してきたんだが・・・

サンフランシスコ講和条約では、戦犯を勝手に釈放してはいけないと
合意されたが、その後も犯罪者扱いしろとまで合意されたのか？
合意されていないならば、犯罪者じゃないと言ったところで
条約を破ってることにはならないが。

２７９のレスに詳しいが、日本では「戦犯」と言わずに、「昭和殉難者」と言うのが正しいらしい。

>>298
>彼等戦犯は現在の政府見解では”犯罪者”である。この事実は
>現前と認めなければならない。
あなたの論拠って、結局SF条約しかないんですね。
仮に、あなたの解釈通りに「『戦犯』は日本国内においても『戦犯』だ」というのが政府見解だとしても、
どうして「そんな政府見解は改めるべきだ」という発想に繋がらないのですか？

条約締結国の中に所謂「戦犯」を云々する国がひとつも無く、しかもｼﾅﾁｮﾝは
>金目当てかどうかは何ともいえないが、外交カードにしているのは事実
と認めながら、それでもやはりSF条約を破棄しない限り「戦犯」は永久に「戦犯」である、と。
すでに死文と化した第11条に、どうしてそこまで縋り付くのか分からない。

あなたの主張は誰のためなの？　いったい誰に褒めてもらいたいの？

コテハンもつけたことだし、がんばるか。
みんな元気がいいねぇ〜、その元気が続くことを願うよ。
さて、罵詈雑言については無視。
>>313　>>314
何回も書いてきたがそれらは国内法での犯罪者では無く、恩給等の
救済に関してのもので、東京裁判について”無罪”を主張している
ものでは無い。また戦犯が最終的に釈放されたのは”無罪放免”で
は無く、”赦免”である以上、その罪が無くなる事は無い。

>>316
どう考えたって現在の政府見解がそうだから仕方が無い。

お前は政府が東京裁判を認めないと宣言したときの外国の反応を
想像できないのか？特にアメリカが日本に抱く不信感はイラクへ
の自衛隊派兵拒否などと比べ物にならない。日本は一国のみで存
在しているのでは無い。具体的に言えば、失業率の高騰、収入激
減、平均寿命の低下等等、考えるだけで恐ろしい。そこまでして
日本政府がやると思うか？

>>308
どこをどのように読むとそう解釈できるのか。ふしぎだねぇ〜

もとより小泉も靖国参拝によって戦犯の名誉回復をする
意図はないと明言してますからな。外国にはその辺は
分からんのかねぇ？

「昭和殉難者」というのは的確な言葉だね。

>>305は２９８か？

>>318
「昭和殉難者」はいいかもね。スケープ・ゴートだな。
ただし、これにより敗戦責任の総括がなされない危険性を憂慮するが。

>>319
ふざけんな！このやろう。違うのがわかんねのか！
お前今度書込みしたらコテンパンに論破してやる。

船虫はうざいな

>>320
なんだ、おまえ。その一言でそんなに切れてどうする。
大体自分に耐性が無いのに、あまり人を煽らない方が良いと思うぞ。

>>322
意見を言え！意見を！
お前等がきじゃなんだろ。意見が俺と違うなら反論してみろ。
捨て台詞は負けを認めた解釈しているが。

>>323
悪いが俺は気が短い！

なにが分祀だかね。
一宗教施設たる靖国は国営でも都営でもない。
にも関わらず、関わり合いの無い連中が指図する。どこの国の傀儡やってるつもりだろう。

そもそも、国家の要請に基づいて殉難した国民が、その国によって祀られることが当然なのに
他国から何か言われたら、下僕よろしく「へいへい」と言うこと聞くわけかい。

しかし、なんだね。ゼニのためなら誇りも自尊心も名誉も独立も要らない！って
断言してるバカって多いねぇ。ゼニのためだから何でも我慢します、じゃないよね。
ゼニ以外、何も要りません！だもんなぁ。
んでもって内心「オレってなんてリアリスト！かっこいーーーーーーーー」ってか。
呆れるなぁ。

語るに能わず。しょせん怯懦の匹夫、市井の凡俗が喚き散らす見苦しいスレになったな。

2chで熱くなってどうするよ？
それなりに教養あるみたいなんだから
少しおちつけや

>>325
そんなの見てりゃ解る。お前が305であれば、
お前の意図がより明確になる。
>>267の様な文体で書く事もできるんだろ。

>>328
悪いが言っている意味が良く解からんが>>267は俺だ！
俺は相手の態度で対応を変える。

>>320
敗戦責任はとりあえず置いておいて、戦争の結果、日本国のために命を落とした人を祀るのが
靖国神社と言うことで。このことに関してはA級戦犯も同様。

ところで、このスレの要約は >>3がまとめたので、熟知せよ。

ttp://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
↑靖国神社に対する各国の考え…

ここまで独り善がりできるオレたちって流石だよな

>>330
俺としては結論は一緒だが、靖国が決めることに対して、俺たちが異論
をはさむことが違憲だと思う。ゆえに戦犯の合祀に対して問題があるわ
けが無い。ただし、戦犯は犯罪者ではあるが。

ttp://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
↑靖国参拝する世界の要人

>>196が結論でいいんじゃないの？

>>321
人は図星を突かれると冷静ではいられない

つうのを地でいってるな、オマエ。

>>329
≫俺は相手の態度で対応を変える。

カッコつけた言い方だが、要するに「確たる自己」が無いわけだろ。

戦犯は国内法の犯罪者ではないし、かといって
国際法の犯罪者ともいいがたいのでは？

>>335 >>336
そんなに俺の事が好きなのか。構って欲しいのだな。
しかし、自分の意見を述べない奴を遊んであげないぞ。

>>336
だな。自己が無いものは他者に自己を求める。だから裁判とは名ばかりの
戦勝国の復讐の儀式である「東京裁判」に異常に固執する。

刑の執行の赦免なのか刑の言い渡しの赦免なのか
はっきりしないな。

>>339
バカが遅くまでご苦労だな。いいか、その東京裁判を判決を含めて受諾して
いるのが日本政府なんだよ。文句があるなら政府に言え！
>>340
刑の言い渡しの赦免って何だ？赦免って”罪や過失を許すこと”だぞ。
刑の言い渡しが”罪”や”過失”か？ニホンゴオーカシーデスヨー！

>>341
恩赦はどういう意味？

>>342
自分で調べろ！
>>337
極東国際軍事裁判所条例第五条第二項（ａ）に規定する平和に対する罪等で
有罪。

と言うことでそろそろ寝ようか。
結局今日も”戦犯は犯罪者”と言う定義を論破できるものはいなかった。
明日参加できるかどうかはわからんが、小僧たちレベル低いよ。
もう少し骨のある反論をしてくれ。それと捨て台詞は言っている者への精
神的ダメージが大きかろう。がんばれ！

定義を論破するってのも日本語的におかしいな。
どこの学生さん？

なんだ。捨て台詞の次は揚げ足取りか？芸が無いな。
おい、何か言うこと無いのか？最後に聞いてやるぞ。

＞なんだ。捨て台詞の次は揚げ足取りか？芸が無いな。
ツッコミを入れられてその態度か。極東板は坊やには早いよ。
子供は早く寝た方がいいぞ。

結局、何も言えないのだな。悔しいだろうな。それも青春だぞ。
がんばれ！

自分が何も言えなかったんじゃねーか。
ある事象についての自分の意見だけ披露してそれを事実と誤認させてるクセにな。

>>349
じゃあ聞こう。俺の言っている”戦犯は犯罪者”でるという事の
どこが誤っているのだ。

>>350
まあ落ち着け。
そもそもそれがどう裏付けされているというのだ？
喪前の解釈ではないのか？

ヤバイ、また低脳無教養に揚げ足を取られる。
じゃあ聞こう。俺の言っている”戦犯は犯罪者”であるという事の
どこが誤っているのだ。

だから
＞”戦犯は犯罪者”である
と具体的に発表されているのか？
少しぐらいの言い換えは構わないから。

>>350
横レスすまんが。
＞”戦犯は犯罪者”でるという事
は誰に対してかな?
連合国に対してか？日本国民に対してか?

>>353注
東京裁判の判決文持ってくるなよ

てめえ、いい加減にしろよ。
＞ある事象についての自分の意見だけ披露してそれを事実と
＞誤認させてるクセにな。
これを言っているのは誰だ！
俺は証拠を挙げて”戦犯は犯罪者”だと証明した。
お前も俺が”誤認”させていると言う事を証拠を踏まえて証明して
みろ！

つまり”戦犯”は文字通り極東軍事裁判及び類似した軍事法廷で有罪になったものを差すとして、
占領終了後の日本国は、それを国内では犯罪者として扱わないと決めたのではないのですか？

>>355
お前が”誤認”と言って切り出したんだぞ。お前から証明するのが
礼儀だろ。早くしろ！

>>357
ソースを出せ！

>>358
それが喪前のいう揚げ足取りなんだが…

　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、
減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府
の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

↑これでいわゆる戦犯が以後も犯罪者であると？

てか「犯罪者」の定義って何だ？

国内で戦犯を犯罪者として取り扱わないと決めたソースをだせ。
いいか、国内法における犯罪者ではないと言う国会決議じゃないぞ。
そこの所をよーーーく頭に入れろよ。

あと上で突っ込まれてた「赦免」が罪を免ずるものでないというのは喪前の解釈だな

>>361
＞国内法における犯罪者ではないと言う国会決議

それでどう不十分なの？

>>360
しめしめ、一番やりやすい資料を持ってきたな。
”犯罪者”は法律を犯して裁判で有罪になったものでいいな？

>>362
まぁ、あせるな。じっくりいこうよ。

ヤバイ、また低脳無教養に揚げ足を取られる。
先に聞こう。喪前の言っている”戦犯は犯罪者”であるという事が
どこで証明されているのだ。

なんだ、びびっているのか？犯罪者の定義が統一されなくては
証明できないねぇ〜。

＞”犯罪者”は法律を犯して裁判で有罪になったものでいいな？

だからいつ犯罪者として証明されたのさ？

東京裁判ですらこの作業すっ飛ばして判決出したのに。

犯罪者の定義は前出でいいな？

結局彼らは「犯罪者ではないけど戦争犯罪人」という訳のわからない存在にされてしまったわけだろ？

だから、犯罪者の定義は前出でいいんだろ？

それともまだ>>238を繰り返すか？
「戦犯」で済ませておけばいいものを「犯罪者」なんて言い方持ってくるから粘着されるんだ。

これでつまんない「珍説」だったらＡ級戦犯だな。

298さん
その毒々しさを少し抑えてもらえませんか？
こんなところで勝った負けたやっても何の意味無いし。
見てると事の正しさより他人を屈服させることのみに
生きがいを感じてません？
そんなことやっても誰からも認められないと思うが。

>>372
これもあるが、お前の出したものすべてひっくり返せるぞ。
犯罪者の定義は前出でいいな？

>>375
漏れの説をひっくり返そうがちゃぶ台ひっくり返そうがかまわんから、いいたい事あったらさっさと全部吐けよ。
その前にいままでのレスを全部ひっくり返してからそういう事は言え。

>>374
言っていることは解かるがここは２ちゃん、しかもけんかを売ってき
たのは>>372を書いた奴からだ。仲裁をするなら奴から詫びを取って
からにしてくれ。

フェミ板のｷﾓｲAAの香具師か・・
懲りんのう

>>377
＞言っていることは解かるがここは２ちゃん、
２ちゃんでなら何でもアリだとか思ってますか？

＞２９８
ゴタクはいいから、早く結論言えｗ

>>376
てめえ、言い逃れする準備しているだろ。
犯罪者の定義は前出でいいな？

しかも喪前ケンカしてるつもりだったのかｗ
この板には喪前ごときが逆立ちしても勝てん様なケンカ屋がいるだろうが。

よし、きめた。もう言わない。
ｒｏｍの諸君誠に申し訳ない。すべては>>379の責任です。
文句がおありなら奴に言ってください。

しまいには揚げ足取りだの言い逃れだのｗ
人を罵りに来てるのか？

>>382
少なくともお前には勝ったがな。ＷＷＷＷ

文句大歓迎。

＞２９８
今度船虫Jr.を論破してよ

今回は論破とはいわんのか？ｗ

いいとこ２７までだね、こういう態度は。

これで３０越えてたら、正真正銘の視野狭窄バカだな。

でも、最近多いんだよな、こういう「使えない屁理屈こき」って。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |２９８　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| ﾊｧ？
　　| |ｗｗｗｗｗ ..|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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>>387
論破されたならまだカッコがつくが、びびって質問に答えられな
かったスーパーチキンだよ。

仲介はする気は無かったので。
単に毒を抑えてくれるように出しただけです。

では>>385の勝利宣言を受けまして、


皆様、お休みなさい。
明日に備えてゆっくりと疲れを取ってください。
それでは失礼します。

>>390
ふーん。事の顛末は良く知らんが、論破何人になった？ｗ
あの時は確か三人だったがｗ

>>389
これいいよ。確かに今汗かいてるし。。。

３９２よ。悪かったな。
私も寝ます。

リアルタイム映像

　　　　　　　２９８
　　　　　　　　↓
　　　　　 　.∧_∧
　ﾊﾞﾝ　 　∩#｀Д´>
　＿ﾊﾞﾝ_(_ﾐつ/￣￣￣/＿
　　　　　 .＼/＿＿＿/

汗かくほどの論戦ですか
ま、いい問題提起になるからもっとやれ


と外野が申しております

寝るんかよ・・。わしも寝るかの
明日も来いよ|∀｀）ｱﾋｬ

火病？＞ID:WZ2we8Fs

２９８（ID:WZ2we8Fs）っておもれ〜な。
最近あまり見なくなったタイプの馬鹿っぷりを披露してくれるなんて。

リアルタイムで見れなかったのが本当に残念だ。

みっともないヤツだな。>>383みたいなことを書いたなら、スッパリ消えればいいのに。
大言壮語しといて、後になって「やっぱり相手してよー」じゃぁカッコつかないと気づかないのかな。

独りよがりの甘ったれなんて、もう今日は見たくないな。

>>308 ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm

納得。

へぇ納得できちゃうの？
狂信者こえー。

>>２９８
英米法や国際法において裁判官の忌避が認められないと言うことはどういうことだか分かるか？
法律を学んだ人は東京裁判が有効だなんて恥ずかしくていえないと思うが？
（訴訟手続きにおける己の無知を晒すだけだし）

あさだねぇ〜、それでは少しお相手を。
>>403
お前が有効と認められない裁判自体を現在日本政府は受諾している。
俺だって東京裁判なんてインチキだと思うぞ。しかし、インチキなのと
受諾している事実は別に考えるべき。政府が戦犯の無実を宣言すると言
うことはＳＦ講和条約を破棄するに等しい行為である。日本政府がする
と思うか？

>>404
その点について、ＳＦ講和条約の相手国の見解は？

再び感想文。

例によって、判決・裁判問題が若干触れられているが、日本語的感覚からする
と、『判決を受諾』と言う表現の方が、罪を認めたと言う意味合いが強いので
あろう。
『裁判（の権威・正当性）を受諾』と言うよりも「あなた達が裁判行為を採っ
たことに異議は唱えません」な感じに取られるよう、外務省はやはり意図的に
微妙な訳し方をしたと思われる。
どちらにしろ、日本国政府の扱いは、超法規的な法務死（生麦事件以来か）で
はある。

しかしどうも、論争自体は「バナナはおやつ」論に入っているようだ。

では続きを。

>>405
その点ってどの点だ？

>>406
罪を認めたと言うことは、有効な裁判では無いかも知れないが
”戦犯は犯罪者”であると日本政府が認めたと解釈していいな？

>>408
で、犯罪者を奉る事に問題が？
日本の墓地には犯罪者は一人も埋葬されていないのか？

>>409
まあ、しょうがないか。出来たら前のレス読め。
おれは２９８でも書いてあるはず。
戦犯が靖国祀られることの決定は靖国のみが決めること。
何の問題も無い。

あぁ、俺の論点がおかしかったな
スマソ

>>84
> (´-`).｡ｏO　　東京裁判で死刑になった人たちは、連合国を恨んで、悪霊になってるかも。
> 　　　　　　　　靖国神社がなければ、悪霊がさまよい出て、連合国に祟りをなすかも。
> 　　　　　　　　共産中国や半島にだけたたるような、悪霊祈願の祝詞があればなぁ。
> 　　　　　　　　
出雲大社、法隆寺、天満宮、神田明神、等の由来を考えるとき靖国神社こそ世界平和に
貢献しているといえる。

ごめん、仕事落ち。

通常戦争犯罪人なんてものは勝者も敗者も裁かれるはずなのだが
WW2の場合は敗者の戦争犯罪人だけ一方的に裁いている点がおかしいのです。

>>408
わかってないな。どうつっこまれても言い逃れできるように
微妙な訳し方にしたんでしょ。
憲法９条もそうだけど、曖昧な文にしておいて、
状勢の変化にあわせて解釈を変えていくって方法多いよね。
厳密に詰めていったらそれこそ「ばななはおやつ」論。

>>361
>いいか、国内法における犯罪者ではないと言う国会決議じゃないぞ。
国内法で犯罪者じゃなかったら「犯罪者ではない」と言うのに
十分ではないの？

今以て"彼ら"が報われない元を作り出した
【時世粧】が気に入らなくて憤っていると。

>>317（>>341）
>また戦犯が最終的に釈放されたのは”無罪放免”で
>は無く、”赦免”である以上、その罪が無くなる事は無い。
SF条約によって執行された刑罰を"赦免"したってことであって、
国内法における"有罪""無罪"とは関係ないんじゃないですか？

>お前は政府が東京裁判を認めないと宣言したとき
何も、ＳＦ条約を破棄するだとか、不当な裁判への謝罪や補償賠償を
請求しようってわけじゃありません。
ただ政府見解を改めて、国内法において「戦犯」は存在しないとするだけのこと。

>外国の反応を想像できないのか？〜
「日本もようやく自虐史観から脱しようとしているのか」って、ちょっとビックリするかもしれませんが、
そのくらいでしょうね。
今の世界に、ｼﾅﾁｮﾝ以外で「Ａ級戦犯」によって利益を得ているような国が存在してるんですか？
国際法の常識から逸脱したムチャクチャな条項である第11条を引っ張り出してきてまで非難するような、
そんな恥知らずな国が、一体どこにあるんですか？
あんな条項にいつまでも甘んじていることの方がよほど世界の常識外れなんじゃないですか？
アメリカだってあんなに頻繁に参拝してるのに、それを言うに事欠いて「不信感」とは（苦笑

>そこまでして日本政府がやると思うか？
あなたの主張は「やるべきだが、残念ながら無理だろう」ということではなく、
「やるべきでない」という結論のために、アメリカだ何だを引っ張り出してきて
言い訳にしているいるだけにしか思えません。
ｼﾅﾁｮﾝだけでは飽き足らず、アメリカ様にまでご注進する気ですか？

>>316の第二、第三段落への反論がまったくありませんが、どうかしたんですか？

>>361
「国内で戦犯を犯罪者として取り扱わない」ことと「国内法における犯罪者ではない」こととは、
どう違うとお考えですか？

ジュネーブ協定に定める戦争犯罪はあくまで捕虜の虐待や赤十字活動の保護
民間人の保護などであって、戦争そのものの計画、実行などの政治的、軍事
的指揮は対象外なんです。だから、日本人が自国の法律で戦争犯罪を裁くこ
とはできるが、国際法で平和に対する罪、謀議に対する罪なんてあり得るは
ずがないんです。事後法で裁いたのが東京裁判なのであり、明らかな違法裁
判なのです。
Ａ級戦犯は７名が死刑になったが、独立後、国会で刑死者を殉難死として年
金支給も決め、靖国神社に合祀されたのであって、靖国神社が勝手に合祀し
たわけではなく、厚生省が名簿を送ったから靖国神社は機械的に霊璽簿を作
成して合祀したのであって、国家が決めたことなんです。

米国が東条首相を祭る靖国神社に堂々参拝している今、戦犯などありえ
ない。もともと大東亜戦争はスターリンによる蒋介石、毛沢東、
ルーズベルトを使った対日攻撃に対抗した自衛戦争だ。自衛は自然法で
正当防衛と決まっている。東条首相はじめ処刑された人は敵に
殺された愛国者である。

「諸君」2003年10月号から・・・・・・・・・・・・・・・・・
八月十五日、靖国参拝に雨が降る。
西村幸祐

（194P）
朝日新聞とＴＢＳは幼稚なカルト

　終戦記念日の前日、朝日新聞夕刊に興味深い記事が掲載された。「ナショナリ
ズムを問い直す３ アメリカと深層心理」と題された寺島実郎氏（財団法人
日本総合研究所理事長）の論文である。
「小泉政権がスタートし、首相が『八月十五日に靖国神社に参拝する』と語った時、
米国の対日政策関係者に緊張が走ったという。『Ａ級戦犯が合祀されていようが、
首相として靖国を公式参拝する』ということは、論理的帰結としてサンフランシスコ
講和条約で確認しているはずの東京裁判を否定する可能性を暗示するわけで、
米国としては『本格的ナショナリズムに回帰した政権の登場か』との疑念が生じた
のである」とのっけから驚かせてくれた。
　終戦記念日の靖国参拝は昭和五十年の三木首相から六十年の中曽根首相
まで普通に行われていて、何を今さら「米国の対日政策関係者に緊張が走った」と
言うのだろうか。戦犯が合祀された経緯は昭和二十八年まで遡る。すでに日本が
主権を回復した昭和二十七年に、連合国の軍事裁判で刑に処せられた者は
国内法上の犯罪者として見なさないという法務省の見解が出され、翌二十八年
には社会党の提案で <戦犯> 処刑、獄死した者も対象とする遺族援護法の改
正も行われ、ＢＣ級戦犯から靖国神社への合祀が始まったのは昭和三十四年である。

>>420に対して一般読者も別の雑誌の読者もこんな反応を！！ｗｗ

00132. 寺島理事長の論理性？
投稿者：水府浪人（63歳男性） 　投稿日：2003年09月08日(月)

以下やや旧聞に属することですが、ご寛容ください。小生は以前本欄でイラク戦争
に反対する寺島実郎氏の幻想的・念仏的反米平和主義に疑問を呈したことがあ
りましたが、今月号の「諸君」掲載論文『八月十五日、靖国神社に雨が降る』（筆者：
西村幸祐氏）を読んで又驚いた。その辺の不勉強な左翼学生がほざくのなら兎も角、
天下の日本総研寺島理事長殿は、本年８月１４日の朝日新聞夕刊で次のように
述べたという。『　　』内は寺島氏の寄稿文。
『（小泉氏がＡ級戦犯が合祀されていようが、首相として靖国を公式参拝することは）
論理的帰結としてサンフランシスコ講和条約で確認したはずの東京裁判を否定する
可能性を暗示するわけで…』と。
もってまわった文章ですが、何が“論理的帰結”ですかね、寺島理事長殿！　貴殿の
おっしゃることは“非論理”そのものですよ。サンフランシスコ講和条約（Peace Treaty
with Japan，1951＝以下ＳＦ条約）11条で日本が『確認した』のは、「所謂ＡＢＣ級
戦犯として無実の１千人近い日本人を処刑し或いはその他多くの日本人を無期懲
役刑等に処した連合国の判決を、やむを得ず日本は受け入れた」ということであって、
東京裁判史観（日本悪玉論）を容認したわけでも、況や「Ａ級戦犯が合祀されてい
るから、首相は靖国神社を公式参拝しません」と連合国に『確約した』訳でもない。
貴殿は11条にあるjudgmentsの意味が分かっていない。

>>421
　続き

そもそも１１条には「首相はＡ級戦犯が合祀されている靖国神社を公式参拝するな」
などどこにも書いてない。当たり前でしょう、Ａ級戦犯が合祀されたのは昭和５３年のこと
だから…。また、昭和２６年の時点で２７年後のことまで見こんで条約を結ぶわけがない。
それ故、問題なく昭和６０年まで首相の靖国神社参拝は続いていたのだ。こんな調子
だから貴殿の寄稿文が「時間軸を無視した、余りに粗雑な論理」であり、「かくも幼稚
な論文が…」と西村幸祐氏から厳しい指摘を受けるのも当然なのです。

http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200308-001&kiji_id=00137

戦犯の名誉回復が不完全であるという点で298ﾀｿはただしい。ただそれだけでしかないが。

つか、あれは裁判じゃなくて、政治的決着でしょ。
正当性云々を論ずるのは、意味が無い。

重要なのは、
すでに過去の出来事である「戦犯」の扱いに関して、
独立した国家である日本が、いかなる対応を取ろうとも、
他国の干渉を受けるいわれは無い、というだけのことだわな。

つか、ウダウダ言う国って、
何の権利や正当性があって言ってんだ？

中共？　いたの？
韓国？　なにそれ？
北鮮？　問題外。

氏ね。

氏ね。

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>>425-430

おい、２９８よ・・・もう、やめとけ・・・・











しかし、２９８・・・肉屋ねぇ　　　(ﾌﾟ

わかったぞ。
中韓や寺島や朝日はA級を永久と勘違いしてるんだけなんだよ。

さてと仕事から帰ってきたので、少々お相手仕ろうか。
>>415
＞わかってないな。どうつっこまれても言い逃れできるように
＞微妙な訳し方にしたんでしょ。
小泉首相はこういっているぞ。
”極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第
”二項（ａ）に規定する平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受け
”たことは事実である。そして、政府としては、日本国との平和条約（昭
”和二十七年条約第五号。以下「平和条約」という。）第十一条により、
”極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。
これで十分に日本政府と東京裁判の関係が明確に理解できる。
お前の国ではこれを微妙と呼ぶのか。

＞国内法で犯罪者じゃなかったら「犯罪者ではない」と言うのに
＞十分ではないの？
戦犯赦免に関する決議案は知っているか？ここでは”赦免”と言う言葉を
使っている。これは”罪や過失を許す”と言う意味である。つまり前提と
して”罪”が存在する。もし罪が存在しないのであれば、”過失”と言う
言葉は使わない。つまり戦犯はこの時点で十分に”犯罪者”である。
その法的根拠は俺の前レスを読め。

>>417
こいつの相手をしようか、どうか、いや、する価値があるのか？
無いのか？
＞SF条約によって執行された刑罰を"赦免"したってことであって、
＞国内法における"有罪""無罪"とは関係ないんじゃないですか？
だれが国内法の有罪だって言ったよ。これで以前釣ったことがあった。

＞>外国の反応を想像できないのか？〜
＞「日本もようやく自虐史観から脱しようとしているのか」って、
＞ちょっとビックリするかもしれませんが、そのくらいでしょうね。
悪いが想像力の無さから中学生位とお前を判断してしてしまい、
相手をしようか、どうか迷ってしまった。

＞国内で戦犯を犯罪者として取り扱わない」ことと「国内法におけ
＞る犯罪者ではない」こととは、どう違うとお考えですか？

”国内で戦犯を犯罪者として取り扱わない”というのは、この時
論争をしていた奴の文言で俺にはわからん。
”国内法における犯罪者ではない”これは、このような内容の国会
決議があったよな。

とりあえず相手はしたが、リアルで討論できない奴への回答は
内容の濃いものだけにするよ。ここの他の質問に関しては次に
それを踏まえて問題提起する。

それでは。。。。
東京裁判の違法性や、Ａ級戦犯の事後法による判決など、遺憾な気持ちは
よくわかる。その気持ちの強い者に聞きたい。

Ｑ１　世界に向けて、東京裁判の違法性を披瀝し、特にＡ級戦犯の名誉回
　　　復を宣言すべきなのか？
Ｑ２　東京裁判の違法性を披瀝したとき、間違いなくＳＦ講和条約の１１条
　　　に抵触する。その場合ＳＦ講和条約を破棄するのか？

今夜も面白くなるかなぁ。

>>433
微妙な訳ってのは「judgement」のことだよ。

言葉を曖昧にして、国内法的に犯罪者ではない人を
極東裁判で戦犯としてあつかうように判決をうけ、対外的には
戦犯としてあつかわなければならない
矛盾をうやむやにしてるのではないかってこと。
早い話がダブスタ
>>415でも言っているけど、日本国憲法９条と自衛隊の矛盾みたいなもの

そう考えないと、どの法律をやぶって犯罪者になったか、
なんで刑死ではなく法務死になっているのか、
説明がつかないでしょう。

よく解からんぞ。俺はこう思う。
”法務死”の一番の理由は恩給だと思う。
また国内法上の犯罪者でないことは誰の目にも明らかであり、
また、東京裁判の優位性は遺憾ながらみんなが認めていた時代
だと思う。また、その時の政府がダブスタで内外の批判を調整
しなければならないような立場では無いと思う。つまり曖昧に
する必要性が？

　誰も別に世界に対して戦犯の名誉回復を主張
するなんて言ってないのになぁ。国が違えば歴史も
違うのだから、歴史認識のような実利とは程遠い
部分で白黒はっきりさせなければ気がすまない
なんてのは、外国との齟齬を招くだけ。

>>434
>”国内で戦犯を犯罪者として取り扱わない”というのは、この時
>論争をしていた奴の文言で俺にはわからん。
しかしあなたは
>>361で
>そこの所をよーーーく頭に入れろよ。
と仰っている。「そこの所」とは「両者の違い」のことであると思われるが、
如何ですか？

私のことをリア厨と決め付けるくらいですから、定めし結構なお歳なのでしょう。
失礼ですが、私にはそれが反って痛々しく思われます。

折角ですから、あなたの質問にも答えておきましょう。
Ａ１　あくまで内政問題であるため、国民の同意を得るべきではあっても、
　　　外国にまで承認させる必要は無く、またそうすべきではない。
　　　ただし、ｼﾅﾁｮﾝなどが非難干渉するようであれば、必要最低限の説明反論をすべき。
Ａ２　「戦犯」はあくまで外交上の犯罪者であり、内政上彼らを顕彰しようとも
　　　講和条約には牴触しない。
　　　仮に牴触するとしても、同条約を破棄する必要は無い。
　　　多くの同条約締結国の要人が、所謂「戦犯」を慰安顕彰する靖国神社を参拝している。
　　　このことを考えれば、英霊を等しく顕彰することに反発する国が現れないであろうことは、
　　　おのずから明らかである。
　　　ただそれだけのために同条約を破棄すべきではない。

答えておいてこういうことを言うのも何なんですが、
>他の質問に関しては次にそれを踏まえて問題提起する
とは、ずいぶんと虫のいい話ではありませんか？
それならば、まずあなた自身が>>417か>>435への回答を示すべきでしょう。

あなたは、私の「他の質問」から逃げようとしているだけではありませんか？

赦免は恩赦とは別のものだと思ってんの？

>>438
つまり、東京裁判の違法性の共通認識は国内用のものである。そして
ＳＦ講和条約と明らかに反するが、ダブスタとして甘んじると言うことね？

>>439
遅くまでご苦労。覚悟はいいな。一回書ききったのに消えてしまった。

＞>”国内で戦犯を犯罪者として取り扱わない”というのは、この時
＞>論争をしていた奴の文言で俺にはわからん。
＞しかしあなたは
＞>>361で
＞>そこの所をよーーーく頭に入れろよ。
＞と仰っている。「そこの所」とは「両者の違い」のことであると思われるが、
＞如何ですか？
しつこいな。”国内で戦犯を犯罪者として取り扱わない”これを初めに言った
のはその時論争していた相手だ、奴は国内法と書く所を”国内”とミスを
明らかにしていた。だからそこをついて”そこの所をよーーーく頭に入れろ
よ。”と茶化したまでのこと。

>>439
で、次は。。。お前の回答を反論する楽しみが。。。
＞今の世界に、ｼﾅﾁｮﾝ以外で「Ａ級戦犯」によって利益を得ているよ
＞うな国が存在してるんですか？国際法の常識から逸脱したムチャ
＞クチャな条項である第11条を引っ張り出してきてまで非難するよ
＞うな、そんな恥知らずな国が、一体どこにあるんですか？
＞あんな条項にいつまでも甘んじていることの方がよほど世界の常
＞識外れなんじゃないですか？アメリカだってあんなに頻繁に参拝
＞してるのに、それを言うに事欠いて「不信感」とは（苦笑
これは質問なのか、お前の意見の陳列なのか意味不明。
ひとつ解かることはＳＦ講和条約を遵守することが世界の常識はず
れだと言いたいのだな。
質問するなら整理して再提出。評価　　不可

>>417
うーーん、早くしないと。。。
＞そこまでして日本政府がやると思うか？
＞あなたの主張は「やるべきだが、残念ながら無理だろう」という
＞ことではなく、「やるべきでない」という結論のために、アメリ
＞カだ何だを引っ張り出してきて言い訳にしているいるだけにしか
＞思えません。ｼﾅﾁｮﾝだけでは飽き足らず、アメリカ様にまでご注進
＞する気ですか？
これはずごいぞ。前段は”２９８はこう考えているであろう”と自分
の中に俺の思考の推論を作り、その推論に質問し、その答えを俺に求
める。なにをどう答えるのだ。おれはお前の推論どおりにはかんがえ
ていないので答えようが無い。

尚、その他の質問（？）については整理して再提出。
さーーて行くぞ。

>>439
やろう返事が無いな。いるのか？
＞Ａ１　あくまで内政問題であるため、国民の同意を得るべきでは
＞　　　あっても、外国にまで承認させる必要は無く、またそうす
＞　　　べきではない。ただし、ｼﾅﾁｮﾝなどが非難干渉するようで
＞　　　あれば、必要最低限の説明反論をすべき。
これはつまり、
Ｑ１．１　国内において東京裁判は違法であり無効であるが、
　　　　　国外においてはＳＦ講和条約上、と東京裁判は合法
　　　　　であるとのダブルスタンダードでいくと言うことか？
Ｑ１．２　東京裁判の違法性は内政問題である根拠を示せ。

＞Ａ２　「戦犯」はあくまで外交上の犯罪者であり、内政上彼らを顕彰しようとも
＞　　　講和条約には牴触しない。
＞　　　仮に牴触するとしても、同条約を破棄する必要は無い。
＞　　　多くの同条約締結国の要人が、所謂「戦犯」を慰安顕彰する靖国神社を参拝している。
＞　　　このことを考えれば、英霊を等しく顕彰することに反発する国が現れないであろうことは、
＞　　　おのずから明らかである。
＞　　　ただそれだけのために同条約を破棄すべきではない。
質問を把握していない。靖国への参拝などどこに書いてあるのか。
東京裁判の違法性について答えよ。

早く答えろよ。

なんだ。居なくなちゃった。
一回全部書ききったのに。。。。
消しちゃったよ。。。。。

ちょっと短い時間だが、このような結論を下して良いか？
”東京裁判の違法性は厳然として存在するが、現行の政府の公式見解として
この違法性を発表することは出来ないし、発表すべきでは無い”
どうなのよ？

２９８氏は「無罪放免」じゃなくて「赦免」だから東京裁判の戦犯は「犯罪者」だ。
と仰ってるように読めるのだが、罪を「赦された」のならもう「犯罪者」とは呼ばないのではないか。

２９８氏の言いようを見ていると、東京裁判での戦犯がいまだに罪を問われ続けているように読める。
それとも何か司法的な用語の問題なのか？

>発表すべきでは無い
は主観的だから
「発表しようとしない」が適切でつ

　そもそも国内でも国論が一致してないのに
日本政府が東京裁判を否定しても、菅とか
岡田が外国政府の批判に便乗して政府批判を
するに決まってる。

>>448
誤解があるようだ。おれが主張したいのは”Ａ級戦犯は犯罪者では
無かった”と主張するものへの反論として”Ａ戦犯は犯罪者だ”と
あえて、書き込んだ。もちろん処刑されたり、刑期を終えたり、赦
免された者について罪をと問い続けるものではないが、赦免された
ところで罪は現実に存在していたことを無視するわけにはいかない。
Ｂ，Ｃ級についても同様。

罪って何？戦勝国の人間殺した罪？

>>450
野党はどうでも良いんだよ。政権与党の意思が統一していれば。
君は政権与党が東京裁判を否定することに意思を統一したしたら
政府見解とする事を認めるかね？

>>452
前のスレ読め！馬鹿者！

>>454
間違えた。前のレス読め！大馬鹿者！

>>449
君はどうかね？発表すべきだと思うかね？

応答が無いので寝ます。オヤスミ。

「諸君」2003年10月号から・・・・・・・・・・・・・・・・・
八月十五日、靖国参拝に雨が降る。
西村幸祐

（194P）
朝日新聞とＴＢＳは幼稚なカルト

　終戦記念日の前日、朝日新聞夕刊に興味深い記事が掲載された。「ナショナリ
ズムを問い直す３ アメリカと深層心理」と題された寺島実郎氏（財団法人
日本総合研究所理事長）の論文である。
「小泉政権がスタートし、首相が『八月十五日に靖国神社に参拝する』と語った時、
米国の対日政策関係者に緊張が走ったという。『Ａ級戦犯が合祀されていようが、
首相として靖国を公式参拝する』ということは、論理的帰結としてサンフランシスコ
講和条約で確認しているはずの東京裁判を否定する可能性を暗示するわけで、
米国としては『本格的ナショナリズムに回帰した政権の登場か』との疑念が生じた
のである」とのっけから驚かせてくれた。
　終戦記念日の靖国参拝は昭和五十年の三木首相から六十年の中曽根首相
まで普通に行われていて、何を今さら「米国の対日政策関係者に緊張が走った」と
言うのだろうか。戦犯が合祀された経緯は昭和二十八年まで遡る。すでに日本が
主権を回復した昭和二十七年に、連合国の軍事裁判で刑に処せられた者は
国内法上の犯罪者として見なさないという法務省の見解が出され、翌二十八年
には社会党の提案で <戦犯> 処刑、獄死した者も対象とする遺族援護法の改
正も行われ、ＢＣ級戦犯から靖国神社への合祀が始まったのは昭和三十四年である。

>>458に対して一般読者も別の雑誌の読者もこんな反応を！！ｗｗ

00132. 寺島理事長の論理性？
投稿者：水府浪人（63歳男性） 　投稿日：2003年09月08日(月)

以下やや旧聞に属することですが、ご寛容ください。小生は以前本欄でイラク戦争
に反対する寺島実郎氏の幻想的・念仏的反米平和主義に疑問を呈したことがあ
りましたが、今月号の「諸君」掲載論文『八月十五日、靖国神社に雨が降る』（筆者：
西村幸祐氏）を読んで又驚いた。その辺の不勉強な左翼学生がほざくのなら兎も角、
天下の日本総研寺島理事長殿は、本年８月１４日の朝日新聞夕刊で次のように
述べたという。『　　』内は寺島氏の寄稿文。
『（小泉氏がＡ級戦犯が合祀されていようが、首相として靖国を公式参拝することは）
論理的帰結としてサンフランシスコ講和条約で確認したはずの東京裁判を否定する
可能性を暗示するわけで…』と。
もってまわった文章ですが、何が“論理的帰結”ですかね、寺島理事長殿！　貴殿の
おっしゃることは“非論理”そのものですよ。サンフランシスコ講和条約（Peace Treaty
with Japan，1951＝以下ＳＦ条約）11条で日本が『確認した』のは、「所謂ＡＢＣ級
戦犯として無実の１千人近い日本人を処刑し或いはその他多くの日本人を無期懲
役刑等に処した連合国の判決を、やむを得ず日本は受け入れた」ということであって、
東京裁判史観（日本悪玉論）を容認したわけでも、況や「Ａ級戦犯が合祀されてい
るから、首相は靖国神社を公式参拝しません」と連合国に『確約した』訳でもない。
貴殿は11条にあるjudgmentsの意味が分かっていない。

>>459 続き

そもそも１１条には「首相はＡ級戦犯が合祀されている靖国神社を公式参拝するな」
などどこにも書いてない。当たり前でしょう、Ａ級戦犯が合祀されたのは昭和５３年のこと
だから…。また、昭和２６年の時点で２７年後のことまで見こんで条約を結ぶわけがない。
それ故、問題なく昭和６０年まで首相の靖国神社参拝は続いていたのだ。こんな調子
だから貴殿の寄稿文が「時間軸を無視した、余りに粗雑な論理」であり、「かくも幼稚
な論文が…」と西村幸祐氏から厳しい指摘を受けるのも当然なのです。

http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200308-001&kiji_id=00137

>>２９８
あなたはどうなのか知りませんが、私は２ｃｈばかりしてもいられませんので、
レスが少々遅くなりました。

>>442
「国内」と「国内法」とはそんなに違う意味なんですか？
あなたが「をよーーーく頭に入れろよ」と茶化したからには、
よほど違うのでしょうね。

>>443
末尾が「ですか？」で終わっている文が「質問かどうか分からない」
というのは、ずいぶんと深刻ですね。

>ＳＦ講和条約を遵守することが世界の常識はず
>れだと言いたいのだな。
誰もそんなことは言っていませんよ。
私の意見は「ＳＦ講和条約第11条を死文とするのが世界の常識だろう」
ということです。

>>444
>”２９８はこう考えているであろう”と自分
>の中に俺の思考の推論を作り
私の推論が間違っているのなら、そこを反論すれでいいだけではありませんか？
もっとも、最後の「答えようが無い」という部分があなたの本音なのでしょうが。

>>445
>Ｑ１．１　国内において東京裁判は違法であり無効であるが、
>　　　　　国外においてはＳＦ講和条約上、と東京裁判は合法
>　　　　　である
正確には「東京裁判は国内において無効であるが、国内においては有効であろうと
無効であろうと、日本はこれを拘束しない」ということです。
この両者は矛盾せず、ダブルスタンダードではありません。

>Ｑ１．２　東京裁判の違法性は内政問題である根拠を示せ。
ＳＦ講和条約を破棄するでもなし、謝罪や賠償補償を請求するでもなしに、
どうして外交問題になるのか分かりませんね。
一体何の問題があるのですか？

>質問を把握していない。靖国への参拝などどこに書いてあるのか。
あなたこそ私の回答を把握していませんね。
私は「東京裁判が日本国内においては無効であるとしても、反発する国が現れないだろうこと」
の根拠の一つとして「各国要人の靖国参拝」を挙げたまでです。何か問題でも？

>東京裁判の違法性について答えよ。
何故ですか？　>>435にはそんな「質問」ありませんから、私の回答を求めるならば、
まずその理由を明らかにしてください。

結局、私のＡ１・２へは「再質問」だけで、反論は一切ありませんでしたね。
そのため、私も>>439以上のことは答えられませんでした。
いいかげん、あなた自身が>>417への回答例を示したらどうですか？

>>447
>現行の政府の公式見解として
>この違法性を発表すべきでは無い
あなたの脳内結論は知ってますが、そろそろ納得のできる理由を説明してもらいたいものです。

真面目に２９８と論を交わしているように見える諸氏には気の毒だが、
２９８は、レスを遡ると

今の経済が大切だから分祀しろと言われているなら逆らうな

とも言うべき論を貼っているじゃないか。

要するに、カネをやるからおまえの親の仏壇をたたき壊せ、と言われればやると言う質（たち）である。

依って立つ処が明らかに異なる者と、いったい何夜を重ねる気なのだ？
なまじい真面目に見える論を交わそうとする人たちだけに、見ていて不可解でたまらんよ。



以上

>>451
勘違いしているみたいだが、
恩赦には刑罰のみを免除するものと、
有罪判決を無かったことにするものの両方がある。

東京裁判とサンフランシスコ条約で正義を確たる者にした
亜米利加は次の瞬間、戦犯を解放憲法を廃棄・改訂し
日本を軍備化させ軍事用パシリとして使役するつもりであった。

所が吉田茂が善人面した亜米利加の西部劇的リンチ裁判
押し付け平和憲法を盾に取り亜米利加の魂胆を見破り
拒否した。

御陰で日本が必死で戦ってきた防共戦線と直接対面する事
となった米国はそれから大東亜戦争以上の被害を被りながら
何ら有効な戦果も得ず唯我独尊のしっぺ返しを喰うことになるのです。

>>465
だから、何にも問題ない。

なによ。俺が寝たらこそこそ出てくるんだな。
リアルで討論しなくちゃ面白くないな。見ている人だって白熱した
論争が面白いんだろうしな。
とにかく東京裁判の無効性を政府が表明したらそれはＳＦ講和条約の
破棄だ。この事が理解できず、”無効を表明してもＳＦ講和条約は揺る
がない”なんて言っているバカは”日本政府との賠償問題は解決したは
ずだか、もと賠償をしてもらう”などと言っている三国人と一緒だな。
とにかく、政府は絶対に東京裁判の違法性を表明することは出来ない。
>>463
おい、てめえ俺のレス読んでるのか？俺がいつ分祀しろって言った？
適当言ってると今度ボコボコニ論破するぞ！

もしアカシックレコードの人の言うことが本当で、「アメリカ大統領が
靖国参拝をせざるを得ない状況になったときA級戦犯の合祀が取り
下げられていない場合は極東裁判史観がひっくり返る」というので
あれば、実際にひっくり返ってもらいたいと思う今日この頃。
ま、そう簡単にいくはずはないが。

>>468
そんなことは無いだろ。大統領が死んでしまった者の追悼をただする
だけの話だ。やはり政府見解が重要だろ。

国際政治は生きている。過去にとらわれては行けない。過去を利用するのは
よいが。東京裁判が日本人の生存と発展に有効なら、大事にすればよい。
反対なら無視すればよい。あとは意志と力である。日本が核自衛すれば
反日国家は沈黙する。それだけの話だ。

>>470
言っていることは正しい。しかし今の現状で自立自衛は難しい。

日本があからさまに反米化し核武装したら

アメリカが再び日本を攻撃するね

>>463
私は「論争の予行演習」をしているだけですので、別に構わないんです。
ただ、そろそろお腹一杯にはなってきましたが。

>>467
>なによ。俺が寝たらこそこそ出てくるんだな。
>リアルで討論しなくちゃ面白くないな。見ている人だって白熱した
>論争が面白いんだろうしな。
あなたのために生活リズムを変えるわけにはいきませんから、
あなたが一日中ネットなさっていれば如何ですか？

>とにかく東京裁判の無効性を政府が表明したらそれはＳＦ講和条約の
>破棄だ。
>とにかく、政府は絶対に東京裁判の違法性を表明することは出来ない。
あなたは「絶対に表明すべきではない」とお考えのようですから、
それでいいのかもしれませんが、第三者を納得させることは無理でしょうね。

やっぱり「各国要人の靖国公式参拝」ってのは大きいと思いますよ。
靖国は何も「『戦犯』も祀っている」というわけじゃありません。
「祭神の中には『ＡＢＣ級』は無論、『戦犯』も存在しない」というのが
靖国の公式見解ですから、そんな靖国にわざわざ参拝することは
「『戦犯』が日本においてそうでなくとも構わない」という意思の表れと
見るべきではないでしょうか？

>とにかく、政府は絶対に東京裁判の違法性を表明することは出来ない。

仮にそうであったとしても、中華人民共和国はＳＦ講和条約締結国
として署名していないから、その方面からの抗議は一切無視したとて
条約違反には全くならない。

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条
に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。但し、各場合に当該国が
この条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。第二十一条の規定を
留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対
しても、いかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても
前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害され
るものとみなしてはならない。
http://www.geocities.jp/tai_i/law/1952t5.html

23 ：打通さん ：03/02/09 16:48 ID:OflowUhl
サンフランシスコ条約をよろこんで受けたやつは国賊だね
本物の日本人ならあまりの恥に自害しただろうから
オレが当時いたら自害してたね


24 ：名無しかましてよかですか？ ：03/02/09 17:40 ID:wRY6TjYZ
>23

いまからでも遅くない。
ところで君は何年生まれだ？　君の両親は本物の日本人でなかったわけだな。
君が生まれているんだから。

１．日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明

(日中共同声明)
1972年9月29日北京で署名

　　　　略
　日中両国は、一衣帯水の間にある隣国であり、長い伝統的友好の歴史を有する。両国国民は、両国間
にこれまで存在していた不正常な状態に終止符を打つことを切望している。戦争状態の終結と日中国交の
正常化という両国国民の願望の実現は、両国関係の歴史に新たな1ページを開くこととなろう。

　日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任
を痛感し、深く反省する。また、日本側は、中華人民共和国政府が提起した「復交三原則」を十分理解
する立場に立つて国交正常化の実現を図るという見解を再確認する。中国側は、これを歓迎するもの
である。

オオ、ニホンジン、ハンセイスルイイマシタ。

ニモカカワラズ、センソウセキニンシャヲカミトシテマツリ
シュショウガサンパイマデシテコウセキタタエマ〜ス。

ハンセイシテイルモノノタイドデハアリエマセンアルネ。

>>477
などと極東３バカ国家以外の国は言った事がない。

Ａ級戦犯って、トルーマンじゃないか！！


靖国に入ってないよ。当たり前。

>>467
威勢はいいけど、日本語の表現と読解力は劣勢なようだな。
＞＞４６３は

◇今の経済が大切だから分祀しろと言われているなら逆らうな
◇
◇とも言うべき論を貼っているじゃないか。

と書いているわけだ。「とも言うべき論」とは、誰の目から見ても>>242の
内容は、>>463の解釈で、なんら間違っていないだろうが。

後天性恣意健忘症か？

日中共同宣言ノ趣旨ニ反スルアルネ。

ジャーン、ご飯食べたので、バカ退治と。
>>473
たいへんだな。「論争の予行演習」だって。俺じゃ役不足だろ。

＞やっぱり「各国要人の靖国公式参拝」ってのは大きいと思いますよ。
＞靖国は何も「『戦犯』も祀っている」というわけじゃありません。
＞「祭神の中には『ＡＢＣ級』は無論、『戦犯』も存在しない」というのが
＞靖国の公式見解ですから、そんな靖国にわざわざ参拝することは
＞「『戦犯』が日本においてそうでなくとも構わない」という意思の表れと
＞見るべきではないでしょうか？
見るべきじゃない。色々な価値観で外国の要人は参拝している。
少なくともお前の価値観で参拝している人は少ないと思う。じゃあ、どんな
価値観で参拝しているかと言えば、
要人が外国を訪問した際の儀礼として、亡くなった兵士等の慰霊、顕彰施設
への参拝、またはそれに準じた行為を行うことが通例である。それが日本の
場合、その対象施設が”靖国”しかないから”靖国”に訪れる。その要人た
ちはＡ級戦犯のことは知ってはいても、儀礼を行わない訳にも行かない。
痛し痒しなんでしょう。また、戦勝国の現役元首が参拝しないと言うことは
まだまだ、世界は東京裁判を引きずっているのだと俺は思う。

この程度の意見で”見るべき”などと意識操作しようなど１００年早い！

>>480
＞と書いているわけだ。「とも言うべき論」とは、誰の目から見ても
＞>>242の内容は、>>463の解釈で、なんら間違っていないだろうが。
お前等は議論する資格が無い、相手の発言を無視し、自分の中で相手
の意見を邪推で構築し、この実体のない相手の意見に対して攻撃をす
る。
＞あなたは「絶対に表明すべきではない」とお考えのようですから、
４７３も同じだな。お前等に論争はまだ早い、出て行けよ。
おれは”靖国繁栄的新顕彰施設推進論者”だ。少なくとも靖国の分祀
などもとめていない。また中韓の批判もかわせる。

大馬鹿者！

今夜もよろしく。
東京裁判の違法性や、Ａ級戦犯の事後法による判決など、遺憾な気持ちは
よくわかる。その気持ちの強い者に聞きたい。

Ｑ１　世界に向けて、東京裁判の違法性を披瀝し、特にＡ級戦犯の名誉回
　　　復を宣言すべきなのか？
Ｑ２　東京裁判の違法性を披瀝したとき、間違いなくＳＦ講和条約の１１条
　　　に抵触する。その場合ＳＦ講和条約を破棄するのか？

どっからでもかかって来い！
ごめん、お願いだから反論してください。

スレの流れを読まずにレスするぜ。

＞少なくともお前の価値観で参拝している人は少ないと『　思　う　』。

なるほど。ソースは脳内ですか……。

＞また、戦勝国の現役元首が参拝しないと言うことは
＞まだまだ、世界は東京裁判を引きずっているのだと俺は『　思　う　』。
これも脳内ソースですな。
ブッシュが靖国参拝を申し出たときに、あわてて取りやめさせたのは
どこのどちら様でしたっけね。

＞お前等は議論する資格が無い、相手の発言を無視し、自分の中で相手
＞の意見を邪推で構築し、この実体のない相手の意見に対して攻撃をす
＞る。

もしかして、モニターの近くに鏡あります？ご自分に対して言っているんですよね？


＞１００年早い！＞大馬鹿者！　＞どっからでもかかって来い！
なぜそんなにけんか腰なのですか？某ミンジョクを連想させられます。
ついつい上のような揚げ足取りをしたくなるではありませんかｗ

>>479
> Ａ級戦犯って、トルーマンじゃないか！！
>
>
> 靖国に入ってないよ。当たり前。
【コピペ】
http://groups.yahoo.co.jp/group/source-of-information/message/15
『Ａ級戦犯』〜平和に対する罪〜
侵略戦争や条約や協定を破るような“計画を立てたり、それを実行した人”。
（≒『指導者』）
ニュースで言うＡ級戦犯は、
Ｂ・Ｃ級戦犯に該当する内容も含んでいます。

『Ｂ級戦犯』〜通例の戦争犯罪〜
戦争に関連して一般の人を殺したり、
奴隷化したりなど非人道的なこと
（普通では考えられないようなこと）などを“命令した人”。

『Ｃ級戦犯』〜人道に対する罪〜
戦争に関連して一般の人を殺したり、
奴隷化したりなど非人道的なことなどを“実際にやった人”。
【コピペ終わり】

と言うわけで、『Ａ級戦犯』派ルーズベルト
でトルーマンは『Ｃ級戦犯』ではないのかな。

>>477　…

日本は降りかかる火の粉を払っただけです。

火元はスターリン、火の粉はルーズベルト、蒋介石、毛沢東。

>>485
あれ、俺は自分の意見を言っただけだぞ。俺の思考方法に文句言われても
ねぇ〜、
思うことはいいんじゃないの？当たっているかどうかは要人に聞くしかな
いんだし。俺の推論に文句言われてもねぇ〜。えっブッシュは参拝してな
いの？誰が止めさせたかってお前知っているのか？どちらにしても伝聞だ
ろ。その場にいないのだったら伝聞だよな。”脳内ソース”よりたちが悪
いぞ。そういえば南京事件も伝聞が中心だったな。お前中国人だろ。


そんな事よりだんなさん　>>484　の方答えてくださいよ。

ちょっと聞きたいのですが首相の靖国参拝に反対しているのが中韓だけなのは何で？
激戦を戦ったアメリカや、日露戦争で日本にやられたロシアは何で文句いわないの？
他の国はどうなの？
おしえてえらいひと。

>>482
ええ、確かにあなたじゃ「役不足」でしょうね。
でもあなたほどの方は世間じゃもちろん、ネットでもなかなか捉まえられませんからね。

>日本の場合、その対象施設が”靖国”しかないから”靖国”に訪れる。その要人た
>ちはＡ級戦犯のことは知ってはいても、儀礼を行わない訳にも行かない。
>痛し痒しなんでしょう。
つまりあれですか、あなたは「靖国に代わる新しい施設ができれば、世界は
靖国に見向きもしなくなる」と・・・。その意見には賛同しかねますが、まあ、
仮定の話は差し控えましょう。

>戦勝国の現役元首が参拝しないと言うことは
>まだまだ、世界は東京裁判を引きずっているのだと俺は思う。
東京裁判を引き摺っているのは、日本の外務省でしょう。
ブッシュが靖国への参拝を希望したが、外務省が渋ったので明治神宮に落ち着いた
という話をご存じないので？

>この程度の意見で”見るべき”などと意識操作しようなど１００年早い！
あなたがそんなに物分りのいい方でしたら、こちらががっかりです。

>おれは”靖国繁栄的新顕彰施設推進論者”だ。少なくとも靖国の分祀
>などもとめていない。
とすると、その新施設ではどのような方々を顕彰するのですか？
まさか「器」だけ取り替えて「中身」は同じ、なんてことは無いでしょうね。

>また中韓の批判もかわせる。
本音が出ましたね。「も」と仰いますが、他にどんな利益があるんですか？

>>484
>どっからでもかかって来い！
>ごめん、お願いだから反論してください。
何度も言いますが、まずあなたが解答例を示したらどうですか？

>>488
あなたの「思う」こと伝聞以下ですよ。
あなた自身が答えないようなことに、どうして他人がわざわざ答えなきゃ
ならないんですか？
正直に「自分には無理なので、誰か答えてください」と言ったら如何ですか？

この「予行演習」もずいぶんと煮詰まってきましたので、
あなたとのお付き合いも、そろそろお仕舞いにしましょうかね。

>>490
俺に何か用があるの？質問は？無いのなら質問しよう。逃げるなよ。
まず>>439はお前の書込みだな？

>>491
おい、どうした。逃げるのか？やっと捕まえたのに。
オーディエンスの皆さん！イッツ・ショータイム！

◆サンフランシスコ講和体制とは何か

　日本にとってのサンフランシスコ講和条約の意味とは何か。すなわちサン
フランシスコ講和体制とは何か。それはまさに、極東国際軍事裁判の正
統性ならびに判決を受け入れることによって、条約当事国の戦後復興
協力を獲得するということです。サンフランシスコ講和条約の当事国に
は、第二次大戦に参戦していなかった国々も多く含まれていることに疑
念が抱かれていますが、そのことは、今申し上げたような文脈で理解する
べきです。具体的には、A級戦犯は悪かったということにして、第一に国
民を免罪し、第二にアメリカの意向で昭和天皇も免罪する。そうすること
で、象徴天皇制の下での条約当事国の戦後復興協力を取り付けた。
天皇免罪でまとまることができたのは、条約当事国に中国が含まれてい
なかったことが大きいです。ちなみにアメリカは開戦直後から戦後占領政
策を人類学者らに研究させ、絶対に天皇を処刑してはならないという結
論を得ていたのでした。

　さて、サ講和体制の下で当事国の戦後復興協力の約束を取り付けて
から、朝鮮特需の僥倖もあって瞬く間に戦前水準に復興し、さらに経済
成長を成し遂げて七〇年代に入ると資本主義圏で第二のGNP（国民
総生産）を獲得するに至るわけです。サ講和体制の下でさんざんウマイ
汁を吸っておいて、今さらサ講和体制は間違っていたなどと言うことは、
第一に、サ講和体制の下で戦後復興に協力してきた他国に対する重
大な信義違反になります。例えば1972年日中共同声明で中国は日本
に対する戦後賠償請求権を放棄しました。中国政府は、日本がサ講
和体制を遵守してきた事実に対する信頼を前提として、中国国民に対
し「A級戦犯が悪いのであって、日本国民も昭和天皇も悪くなかった」と
説明しました。今さら「A級戦犯は悪くなかった」という意味を持つ靖国
参拝がなされれば、中国は、一度請求権を放棄した以上賠償請求は
できないけれど同等の負債を日本に負ってもらおうという外交的選択を
なしえます。論壇の中には、Ａ級戦犯を合祀した靖国を参拝しても、独
特の御霊信仰に基づくものだから「Ａ級戦犯は悪くなかった」という意味に
ならないという向きもあります。それこそ自国でしか通用しない論理です。
ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020709

ソースの条文

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の
連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されてい
る日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの
拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事
件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告
に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣
告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過
半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

>>491
俺はお前お信じているよ。決して逃げるよな子じゃないと。
今までのは予行演習なんかじゃないだろ。これからが本当の
演習だ。
さぁ、飛び込んで来なさい。
>>439の書き込みは君だね。

なんだよ。ここのやつ等みんな根性無しだらけじゃねぇか。
”東京裁判は無効”なんていいやがったら。。。。
笑っちゃうぞ〜。

みなさん！
”東京裁判は無効だ”なんていうバカがいたら、
”東京裁判を受諾しているＳＦ講和条約を破棄するのですね”と、
突っ込みましょう。

あっし、上原は馬鹿なカキコ・駄文連続糞コピペならウヨには負けません（ｗ

■■【あっし、上原の属性】■■
一般的には、

○２ちゃんねらで低偏差値な人→これが常識。キーワードは「すべからく」、「すべからく」、「すべからく」。
この言葉で一瞬に思考が停止。ネットの掲示板などですべからく言動があるとキンマンコーの犬のごとく怒り
の反論を書き込むのでこってす。 論理ではなく情緒的、短絡的に行動するのが当たり前で御座います。
○祖父が層化。母はニッセイのおばちゃんまたは・層化等の超汚染派宗教に加わっている。
　朝日新聞やプロ市民団体の偏向宣伝を間に受け、その呪縛にはまったままの者。

特性として、

●昔は北朝鮮＝朝鮮総連と共闘していた。しかし、北朝鮮の悪事が世間に知れ渡ると
　そ知らぬそぶりでいるのでこってす。
●右派・リベラル派を敵視し、この連中を叩くことが売国心であることと確信している。
（中学生的思考から脱却できずにいるロリは止められないのでこってす。）
●自虐・自慰史観、傲慢、他民族蔑視されるのが好き・排泄物愛好主義。非科学・非論理思考。
●「朝日新聞」や「侮日」を購読そしてオナニー。
（「朝日新聞」が実質朝鮮日報であることは無視どころかズリネタ）
●「世界」や「ロリ誌」を愛読しているつーかオカズでこってす。
●日本社会に凶悪犯罪や災難が起こると何でもすぐに右翼や天皇と結び付けますですこってす。
●国際情勢に疎い。特に安全保障論に関して武力無しでも解決出来ると信じるお花畑主義で御座います。

　　⇒さて、あなたはイカ臭いあっし、上原をどう思う？

これ以上の収穫が見込めないようでは、残念ながら、そろそろ打ち切らざるを得ませんね。
例えばあなたが、私のこれまでの質問で未回答の部分を埋めてくれたりすれば、
また別なんですがね。

でも大丈夫ですよ。あなたほど電波を放っている方でしたら、
他の板や他のスレに移っても、きっとみんなから歓迎されますよ。

それと、多分このスレには「オーディエンス」なんてほとんどいませんよ。
お気の毒ですが。

もし”東京裁判を受諾しているＳＦ講和条約を破棄するのですね”
なんていうバカがいたら、今後は「お前は２９８みたいなヤツだな」って
突っ込まれてしまうかもしれませんね。
くれぐれもお気をつけください

ぎゃー

逃げた奴はほっといて。
他の方はよろしいのですか？

東京裁判は無効なんて言い出したらまた来るよ。

東京裁判は無効です。
文句があるなら，ソ連を生き返らせてください。

ホントに何の意味もなかったな。

いや、今後東京裁判の無効を簡単に言えなくなった。
東京裁判の否定はＳＦ講和条約の否定になるのだ。
また、政府に対して東京裁判の無効を訴えるのであれば、
ＳＦ講和条約の撤廃を訴えなければ成らない。
そうしなければダブルスタンダードになってしまう。
その意味において今回の論争は意味が大きい。

>>507
それは２９８の意図だろ。もっと深い処の提起を期待したい訳よ。

>>508
意味不明。
氏は５０１を書いていた方ですか？

>>508
>>507を否定できるのですか？その意見を拝見したいのですが。

>>509
意味は解らなくてもいい。

>氏は５０１を書いていた方ですか？
違いますよ。

>>510
読み取ってください。

>>512
あなたが何を言わんとしているのか解かりませんが、
どなたも否定できないのだとすれば、これは定義に
成るでしょう。

>>484
おまえ・・・もう飽きられてるって気づかないのか？

　　　　　　　　　.2 9 8
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

>>479
禿同！！


> Ａ級戦犯って、トルーマンじゃないか！！
> 靖国に入ってないよ。当たり前。

>>298
http://www.google.co.jp/search?q=cache:o3YOFztpfVAJ:academy.2ch.net/
taiwan/kako/1026/10262/1026247825.html
+11%E6%9D%A1%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82
%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%80%80%E8%AC%9B%E8%A9%B1%E6%9D%A1%E7%B4%84&hl=ja&ie=UTF-8
お前、ここの76と同一人物か？
二年も前から同じコピペしてよく飽きないねｗ

しかも30分以内に79にあっさりと、

＞79 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 02/08/17 17:51
>>76
＞「判決」を受諾し、の誤り。判決の結果を認める、というだけ。
＞で、結局、裁判と講話で、戦争の処理は終わったわけだ。
＞それ以上とやかく言われる筋合いはない。

はい、これに言い返せなくて終了。
というか、ブサヨのこの程度の言いがかりはとっくに保守系の雑誌で
論破され尽くしてんだけどな。

あと、486の
http://groups.yahoo.co.jp/group/source-of-information/message/15
「A〜C戦犯」の説明も根拠が何もないんだよね。
単にマスコミが定義した言葉であって、別に東京裁判で「はい、この被告は
地位が高かったからA、一般の兵士はCね」などと、定義付けられたなんて事実も
存在しまへん。

おまいら「中江要介」でググってみい。
２９８のようなﾌﾞｻﾖが「東京裁判を否定したらサンフランシスコ条約を
否定しなくてはならなくなる！」論を言い出した原因がわかるから。

つまりだ、SF条約11条はあくまで「被告を処刑する」という
戦勝国の権利を認めさせたものであって、「東京裁判の正当性を認めないと
独立する権利はねーぞ」という意味合いのものでは決して無い。

で、なぜこれを錦の御旗のようにｗ振り回すﾌﾞｻﾖがいるかというと、
ひたすら日米ｱﾝﾎﾟを否定して、日本を共産国家に隷属させたいがための
都合の良い論理だからだよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html
おっと、こんなサイトを見つけた。
まあ、ここを見ればだいたいの説明がされてるね。
「判決」という言葉を「裁判」にすりかえて、詐欺紛いの論理を
振りかざす２９８は勉強をし直すんだなｗ

A級戦犯分祀というか、政治家は分祀すべき

>>521
Ａ級戦犯など、いない。

ウヨの男色好みも大変だな･･･ﾜﾗ、

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
男色経験者がいる武士道集団＝皇軍内務班では初年兵が鶏姦（肛門性交）の対象にされ肛門出血していた。
封建時代から明治、昭和、平成と、、、組み敷かれた若き日本男児の肛門出血は益々止まることがない。
武士道の経典とも言える「葉隠れ」には男性の同性愛を至高の愛の形態とする記述がある。
同性愛は武家社会に普及し「衆道」と呼ばれ、武家の一般的な風俗として盛んになった。
そこには年長者が年少者を愛し保護する一方、年少者は年長者からの愛を受けて忠義を尽くすという政治的な権力支配があった。
武士道とはまさに現代の「新宿2丁目のハゲオヤジと男子高校生」の援助交際そのものなのである。
武士道は源頼朝の鎌倉時代に生まれ主君を頂点とした封建体制を維持するための巧緻なマニュアルに過ぎない。
キリスト教信者新渡戸稲造が欧米説得の役割を担って英文で『武士道』を刊行したのはちょうど日本が
中国侵略を射程に日清戦争から日露戦争へと向かう明治33年であった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93

なぜ管直人は国会にて名誉が回復されて存在さえもしない
「戦犯」という言葉を国会で連呼しますか？
誰も突っ込まないのかなぁー、国会議員たちは

>>519
東京裁判は受け入れてるよ。
受け入れてるからこそ、東京裁判に対して報復も賠償請求もしない。
11条云々ではなく、平和条約を結んで過去のことは水に流す、
ということ自体が東京裁判を受け入れていることをあらわす。
日本各地で行われた空襲（一般市民に対する無差別大量虐殺）なんかと一緒だ。
国際法違反だけど、戦争をやめたいから妥協して文句はつけない。
他にもさまざまな占領政策が行われたが、文句はつけない。
戦勝国にとっても同じで、賠償金が足りないと思っても、
戦争をやめたいからそれ以上文句を言わない。

11条の規定は、日本が勝手に赦免・減刑してはいけないと言ってるだけ。

それだけのこと。

>>525
スレの流れをもっと見たら？
というか、スレタイそのものを吟味したらどうだろう。
つーか、俺が紹介したURLをせめて読めよ。
東京裁判のマズさを指摘する事が、サンフランシスコ条約そのものを
否定するわけじゃないし、日本が不当な東京裁判に対して賠償を求めている
わけでもない。
そしてその「判決」で死刑になった被告が返って来るわけでもない。
まあ、半世紀前の事にいつまでもイチャモンをつけて金を巻き上げようとする
ﾁｮｿやﾁｬﾝｺﾛはスル＾するんだろうけどなｗ。

で？
東京裁判に正当性がない、と主張したらアメリカが「それじゃ日米安保は
破棄だ！日本の独立を認めない！」とでも言い出すのか？ｗ

そもそも裁判の経緯や正当性に疑問を抱く事すら許されない、と
いうのは思想の自由に反しているだろうよ。

八月十五日、靖国参拝に雨が降る。　　西村幸祐
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!

裁判も問題ありだが、国家間条約だけなら、それに個人が縛られたりしない。
条約に対応する法律を作って、初めて国民に効力がでる。。

条約を受け入れていようがなんだろうが、法的根拠なしに政府が国民を犯罪者認定することなどできないのです。

結論は

１　東京裁判は無効

２　日本国内に於ける日本国の法的根拠に基づく日本人による裁判所が、
　　日本国の法的根拠に基づく裁判の方法で、日本人による法的根拠に基づく裁判官の判決で
　　事案発生当時有効であった法律を論拠とする場合にのみ、日本人が日本人を「戦犯」と謂い得る

３　靖国における祭祀は靖国の自由裁量であり、祭祀された本人以外、誰何といえど特定個人の
　　祭祀について価値判断を他者に強要する根拠となり得ない

４　日本人は日本国内にあって、大東亜戦争後に、一方的な集団リンチによって、
　　敵国側から決めつけられた「戦犯」なる決定を受け入れる必要は無い。
　　また、日本国及び政府を単位とする場合も「認識」するだけのことでよく、これに従う必要は無い

５　勝手に決めつけた「戦犯」たる欺瞞の他、決めつけた者すら「そう解釈していない」ABCなどと言う
　　ランク分けを、自分勝手に利用し、これを語るアホウは逝ってヨシ

と言うことでよろしいか？

>>507=２９８が見え見え(ﾌﾟ

>>529

AF。


これにて終了。

さーーーて、昨日は無視されて寂しかったぞ。
>>527 >>530
あなた方のような個人が東京裁判を違法性を批判しようが、何を言おうが
何の問題に成らない。しかし、政府見解として”東京裁判の無効”はＳＦ
講和条約の破棄を覚悟しなければ出来るわけが無い。
ここが敗戦国の限界だろうと思う。東京裁判を受諾する以外に日本が生き
残れる道は無い。俺はその前提の上で日本の尊厳を考えている。できもし
ないお題目を挙げて、ここだけで粋がっているゴミのような人間とは違う。
もちろんあなた方をゴミだと思っていない。ここに意見を書くのだから
日本の尊厳を考えての事だと思うが、少し別の角度から日本を考えても良
いのではと思う。

朝日新聞とＴＢＳは幼稚なカルト

　終戦記念日の前日、朝日新聞夕刊に興味深い記事が掲載された。「ナショナリズムを
問い直す３ アメリカと深層心理」と題された寺島実郎氏（財団法人日本総合研究所理事長）
の論文である。
「小泉政権がスタートし、首相が『八月十五日に靖国神社に参拝する』と語った時、
米国の対日政策関係者に緊張が走ったという。
『Ａ級戦犯が合祀されていようが、首相として靖国を公式参拝する』ということは、
論理的帰結としてサンフランシスコ講和条約で確認しているはずの東京裁判を否定する可
能性を暗示するわけで、米国としては『本格的ナショナリズムに回帰した政権の登場か』
との疑念が生じたのである」とのっけから驚かせてくれた。

　終戦記念日の靖国参拝は昭和五十年の三木首相から六十年の中曽根首相まで普通に行わ
れていて、何を今さら「米国の対日政策関係者に緊張が走った」と言うのだろうか。戦犯
が合祀された経緯は昭和二十八年まで遡る。すでに日本が主権を回復した昭和二十七年に、
連合国の軍事裁判で刑に処せられた者は国内法上の犯罪者として見なさないという法務
省の見解が出され、翌二十八年には社会党の提案で <戦犯> 処刑、獄死した者も対象とす
る遺族援護法の改正も行われ、ＢＣ級戦犯から靖国神社への合祀が始まったのは昭和三十
四年である。

　続いてＡ級戦犯の十四人は昭和五十三年に合祀された。Ａ級戦犯が合祀されてから初め
て参拝したのは "クリスチャンの" 大平首相だったが、昭和五十四年のことなのである。
寺島氏の論理ではこの時点で、日本は東京裁判を否定したということになる。果たして、
アメリカは当時、どういう反応をしたのであろうか？　東京裁判をどう評価し、否定すべ
きかどうかは別問題としても、時間軸を無視した、余りに粗雑な論理である。

　さらに寺島氏はこう筆を進める。「『ぷちナショナリズム症候群』といわれ、昨年の
サッカー・ワールドカップ辺りから『ニッポン大好き』という若者の屈託のない自国愛の
傾向が顕著になった。（略）自らのアイディンティティー（帰属意識）を求める傾向は、
空疎な国際化思想より評価できる。ただし、自らの民族・国を愛す気持ちは、国際社会を
構成する様々な民族、国の存在への敬意へと広がりを見せなければならない。『開かれた
ナショナリズム』でなければならないのである。とりわけ、近隣諸国の理解を得られなけ
れば、視野狭窄の自己主張に終わる」。
　氏は、ワールドカップ開催から「若者」の「ニッポン大好き」が始まったと本気で思っ
ているのであろうか？　ベルリンオリンピックの「前畑がんばれ」を知らないのか、とま
で言わないが、敗戦直後の古橋廣之進の世界記録に熱狂した日本人も、東京五輪を開催、
歓喜した日本人も、ヨーロッパのＦ１グランプリ開催のサーキットで八〇年代から日の丸
を振るバックパッカーの日本人も、鈴鹿サーキットが日の丸で埋め尽くされた九二年の日
本グランプリも、知らないのだろう。

　日本代表のサポーターが誰に強制された訳でもなく、大きな日の丸にあたかも戦時中同
様の寄せ書きを始め、君が代を合唱し始めたのは九三年のアメリカＷ杯予選からだ。それ
らの歴史的事実も意図的に無視し、お粗末な文章を綴る氏は、昨年のＷ杯で日本人が見せ
た素朴なナショナリズムの自然な発露に恐れおののき、「ぷちナショナリズム症候群」と
いう標語で必死に否定しようとしていた滑稽な人々の一人なのだろうか。

「自らの民族・国を愛す気持ち」が「様々な民族、国の存在への敬意へと広がりを見せな
ければならない」のは、まさに首相、閣僚の靖国参拝を低次元に非難する日本の「近隣諸
国」なのである。昨年のＷ杯で日本から世界中に発信された情報で最も世界に衝撃を与え
たのは、日本人があまりにも「開かれたナショナリズム」を持ちすぎていたことだ。
韓国の偏狭で愚直なナショナリズムと対照的だったので、一層印象深く世界中のスポーツ
ファンの胸に刻まれているはずだ。

　かくも幼稚な論文が臆面もなく紙面に掲載されるのは、メディアが靖国参拝、終戦記念
日といった記号を扱うときに、メディア自身も幼稚になるからだ。終戦記念日にＴＢＳの
ＮＥＷＳ23は筑紫哲也氏がオウム真理教や新興宗教の教祖のように見えるビジュアル空間
に登場し、不気味な音楽とおどろおどろしいＳＥ(効果音)を用いて、まるで <筑紫教> と
でも言えるカルト番組を放送したのだが、さすが寺島氏がよく出演する番組である。
終戦記念日を挟んで朝日新聞とＴＢＳがこのような扱いをしたことも、新しい夏の風物詩
(怪奇譚)と言えるのだろうか。

国家神道を必要としたＧＨＱ

　しかし、靖国を政治問題化するとき、大方はこの手の粗雑さが拭えないのが現状である。
ほとんどが安直な戦犯合祀批判と神道の多神教的な柔構造とアニミズム的許容性を敢えて
無視した形で問題にしているのである。にも拘わらず、昭和六十一年の中曽根首相の参拝
中止以来、靖国は中国と韓国の外交カードと日本国内の政治課題として、毎年毎年、異次
元の世界で取り扱われるようになって来ていた。国難に殉じ、身を捧げた尊い英霊を顕彰、
追悼するべき聖域から、靖国は、昭和の終焉とほぼ同じくしておよそ鎮魂とは程遠い卑小
な世界に引きずり出されたのである。

　そんな靖国を、このままではいけないと思っている日本人は少なくない。いくら一部の
マスメディアが一方的なアンチ靖国キャンペーンを張ろうとも、<実体のない日本> に苛
立ち、戦後のトレンドや歴史教育に疑問を感じている人々が世代を越えて確実に存在して
いるのだ。そういった想いは、日本人の歴史意識、伝統観といった知的領域からの要請だ
けでなく、風俗、信仰、という <世俗的> なものから衝き動かされた情動のようなもので
もある。元来、信仰はイデオロギーではなく、<世俗的> な慣習であり、さらに、敢えて
言えば、神道は <宗教> でもなかった。"クリスチャンの" 大平首相が靖国参拝を行って
いたような類型は他にいくらでも存在していた。

　また、最近の進境著しい神道研究に拠れば、アメリカの戦後占領政策が <国家神道> を
必要としていたと言っても過言ではない。ＧＨＱの「神道指令」は大東亜戦争の原因を軍
国主義的に過激な国家主義的宣伝と規定し、国家主義的イデオロギーとして <国家神道>
を挙げ、国家と神道神社の繋がりを解消し、「大東亜戦争」「八紘一宇」という言葉をイ
デオロギッシュなスローガンと断罪してそれらの言葉の使用を禁止した。
しかし、詳（つまび）らかに歴史を見れば、<国家神道> の概念は昭和十年代になって初
めてスローガンになり得たもので、コミンテルンに対抗するカウンターイデオロギーに
過ぎなかったはずだ。戦後、<国家神道> をまず最初に必要としたのはＧＨＱであり、
次は占領政策の言語空間の中に出発点を置く、天皇と神道の存在を認めたくない政治勢力
であった事は間違いない事実である。岩波新書の『国家神道』（村上重良著）が神道研究
の入門書である倒錯した状況は、間もなく自然と変化して行くであろう。

「マルクス・イデオロギーとしての『国家神道』が存続できたのは、戦中派、真宗（その
他の宗教団体）、神社会、研究者のそれぞれが、それぞれの立場からそれを望んでいたか
らだ。つまり、『国家神道』というのは、みんなが望んだ『共同幻想』だった、というの
が私の今のところの結論である。」と新田均氏は『「現人神」「国家神道」という幻想』
（ＰＨＰ研究所刊）で述べている。

>>534-538は『八月十五日、靖国参拝に雨が降る。-1』より（スレでの初出は>>309あたり）
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

ｺﾋﾟﾍﾟｳｾﾞｰﾖ

>>298
それで反論してるつもりか？ｗ
ﾅｻｹﾅｰ

俺達ゃゴミじゃないけど、お前は間違い無くゴミだ

>>541

クズ　ではないか？

肉屋（２９８）、次の芸風の早急な確率が求められてるな。

無理だろうな。

>>541 >>542 >>543
やっぱり、無理だ。こいつ等ゾウリムシみたいな奴に何言ってもダメなことが
解かったぜ！ゾウリムシどもありがとよ。
ゾウリムシどもは結局俺を論破することが出来ないわけだ。情けないぞ。
＞あなた方のような個人が東京裁判を違法性を批判しようが、何を言おうが
＞何の問題に成らない。しかし、政府見解として”東京裁判の無効”はＳＦ
＞講和条約の破棄を覚悟しなければ出来るわけが無い。
ほれ、これに反論してみろ。出来ないだろ。
それともＳＦ講和条約を破棄しても日米安保は揺るがないなんて事を考えて
いるのか？
もしそうならミジンコと呼ぼう。

>>544
＞政府見解として”東京裁判の無効”はＳＦ
＞講和条約の破棄を覚悟しなければ出来るわけが無い。
そんなことやれって誰か言ってた？

>>545
やっぱり肉屋、芸風固定みたいですなぁ。

都合が悪いと見えなかったことにして、通り過ぎるのを待ってるあたりなんか・・・笑える。
あのバカは>>520、>>534あたりは「お目にとまらない」らしいし　　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ま、ねじ曲がった工房じゃ、改善しろったってもともとキャパ無いしねぇ。

東京裁判とサンフランシスコ条約は米国の面子を立てるために必要でした。
面子が立った以上、米国は日本が憲法を廃棄し軍事国家に復活することを
望みました。しかし時の首相吉田茂は何れも拒否しました。と言うわけで吉
田茂はGHQのお気に入り総理大臣ではありませんでした。

>>544
＞政府見解として”東京裁判の無効”はＳＦ
＞講和条約の破棄を覚悟しなければ出来るわけが無い。
そりゃあ、お前の脳内妄想まで相手にする必要がないからな（ｗ
誰も論破しようとすらしないだろ。
しかも、お前>>517の反論に答えてないじゃないか。
おい！早く答えろ！>>520にも反論してから、文句言え！（ｗ
スマン、能力以上のことを求めてしまったようだな･･････

>>539
もう、これを読んだら靖国参拝に反対できるヤツは、いないね。

平成４年〜平成８年にかけての右翼の暴力事件、
並びに右翼団体構成員からの「拳銃押収件数」
　　　物騒だな右翼って（ｗ
　　　　　↓
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090600.html

>>550
まあな。連中はヤクザと同じ連中だからな。
それがどうかしたか？

>>517　>>520
これって反論か？ただの落書きかと思ったよ。俺がお前の反論に答えなきゃ
いけない理由があるのか？答えて欲しかったら質問にしろ。どちらにしても
お前等の書き方は汚い。反論だか、質問だか、罵詈雑言だが良くわからん。
本当はこたえる気が無いのだが、この辺のことについては発言しておきたい
ので書こう。
ＳＦ講和条約の日本語原文には”裁判の受諾”とある。少なくと吉田はこの
原文にサインした。つまりこの時点で"Judgements"に関して日本政府は”裁
判”と解釈した。その後も中曽根内閣時の後藤田官房長官発言、直近では辻
本清美議員の質問に関しての小泉答弁など、日本国政府の見解は”裁判の受
諾”である。
それでは質問。
日本政府の新見解で”東京裁判は無効であるがそのことはＳＦ講和条約に抵
触するものでは無い”とすべきであると言う人に聞きたい。
もし、その新見解を発表後、内外からその新見解とＳＦ講和条約の”裁判の
受諾”との乖離をなんと説明するのか？
ゾウリムシよ、お前等の罵詈雑言に慣れた。頼むから反論してくれ。

>>298
SF講和条約ってって原文英語だよな。だったらそれは海外の連中は
ジャッジメント＝裁判と誤訳してないわけだから、別に訂正なんて
要らないんじゃないかと思うんだが。新見解＝本来の解釈だろ。
だったら国内向けに対しては小泉首相の答弁でいいんじゃないの。

それにしても…韓国といい中共といいA級戦犯云々で文句を言ってくる
のはSF講和条約を結んでない国なのは何かおかしくないか？

【およそ今日、権威ある世界法学者で、東京裁判の合法性を認め、これを支持するような学者は皆無と言っても過言ではない。】

引用開始＞

日本を裁いた側の米英のマスコミや権威ある国際法学者や裁判官は、
裁判の判決がおりた直後から、ニュルンベルクと東京裁判に対する批判をおこなった。
ニューヨークタイムズは東京裁判の直後、この裁判を無効とし、
全員無罪を判決したパール判事の少数意見を一面トップで大きく取り上げこれを評価した。

ロンドンタイムズは１９５２年６月から７月にかけて約１ヶ月間にわたって、
この２つの裁判に対する論争を連載した。

イギリスの国際法の権威であるハンキー卿はその著『戦犯裁判の錯誤』
（Politicstrials and errors）の中で、「パール判事の所論は全く正しい」という立場に立って、
パールの判決文を縦横に引用しながら戦後連合国が行った戦犯裁判（軍事裁判）を徹底批判している。

米の連邦最高裁判所のＷ・Ｏ・ダグラス判事は
「極東国際軍事裁判所は、国際法に基づいて審理できる自由かつ独立の裁判所でなく、
パール判事が述べたように、同裁判所は司法的な法廷ではなく、政治権力の道具にすぎなかった」と述べた。

米の国際法学者マイニア教授は「東京裁判の判決は、国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。
結局〈勝者の裁き〉にすぎない」として『勝者の裁き』という著書を世に問うた。

同じくアメリカ最高裁のフレッド・Ｍ・ヴィンソン判事は、パール判決を支持し、多数判決を糾弾した。
ドイツの哲学者ヤスパースも別の角度から、この２つの裁判を行った連合国の思い上がったごう慢な行為を痛烈に批判した。

何よりも刮目すべきことは、この裁判の総轄的主宰者であり、判検事の任免権をもち、自ら戦犯憲章（チャーター）を
起草した連合軍総司令官マッカーサー元帥が、１９５１年５月３日、米上院の軍事外交合同委員会の聴問会で
「日本が第二次世界大戦におもむいた目的は、そのほとんどが安全保障のためであった」と、
東京裁判で裁いた“日本の侵略”を全面的に否定し、日本が行った戦争は自衛のための戦争であったことを認めたのである。

傲岸多弁の裁判長といわれ、天皇の責任追及に熱心であったオーストラリアのウェッブ裁判長は、
ディヴィッド・バーガミニの『天皇の陰謀』という本に序文を寄せてこう述べている。
「私が東京で判事席に座っていた３０ヶ月の間に私は証人たちの日本君主に対する懸念と崇敬の念と、
天皇の立場を説明する際の熱心さと厳正さにしばしば打たれた。
私は日本が１９４１年に戦争に訴えたことを非難するいかなる権利をもっているのかと自問することが時折あった。
私は日本が９千万人の住む小さな土地で耕作できる面積はそのうち１５パーセントにすぎず、
外部から激しい貿易制限や規制を受けていたとの弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を認めた。
私は米国なり英国なりが同じ様な状況におかれたらどのように反応したか、
それどころか国民がどのような反応をすることを望んだかを考えてみた。
米国も英国も日本が１９４１年におかれたような状況におかれれば、戦争に訴えていたかも知れないのである。」

「パリ条約は調印国がこの条約を破った場合その国の戦争指導者が個々に責任を問われることは明記していない。
有力な国際法学者の中には、この条約が個人に対して責任をおわせているわけではないとの見解をとるものもある」
東京裁判があやまりであったことを、ウエッブはこういう形で表現しているのである。
マッカーサーも裁判から３年後の１９５１年四月、ウェーキ島でトルーマン大統領と会談したとき、
「東京裁判は平和のため何ら役に立たなかった」という表現で、この裁判のおやまりを認め、
キーナン首席検事も、ファーネス弁護人への書簡の中で、重光葵のような人物を被告にしたことは、誤りであったと告白している。

およそ今日、権威ある世界法学者で、東京裁判の合法性を認め、これを支持するような学者は皆無と言っても過言ではない。

＜引用終了

歴史は作られる。過去の事件は改善できる。将来を握っているのはわれわれ
だからだ。だから過去に拘束されないことが大切だ。
日本人は1952年の独立以来自由なのだ。それを知らせなかったのが
左翼マスコミだ。日本人を攻撃する理論が破産するからだ。しかしソ連の
自滅で共産主義の破産が公開された。
大東亜戦争は中国と米国がソ連に騙されて日本を攻撃した戦争だ。日本は
正当防衛の自衛戦争だ。ということで東京裁判は大昔の話であり今の日本
は拘束されない。中世イタリアの政治哲学者、マキャベッリは記している。
「自由でない情況での約束はいつ破ってもよい」
国際条約も万能ではない。国家の独立と自由のため有利に解釈して
良いのだ。

「祟り神」という神道的な考え方を適応すれば、「政治的な理由で
落命した人ほど、この世を呪い祟うので、祀って穢れを忌避すべき」
ってことで、戦犯をよりいっそう篤く祀るべきだと思う。ただし、
英雄とか英霊とかいう意味でなく、あくまでも祟り神として。

>298
自分が指摘された反論に対してはスルーかよ。
まさに肉屋という皮肉がピッタリだなｗ。

＞ＳＦ講和条約の日本語原文には”裁判の受諾”とある。少なくと吉田はこの
＞原文にサインした。つまりこの時点で"Judgements"に関して日本政府は”裁
判”と解釈した。

条文の日本語解釈をする前に、このスレの日本語を理解する努力をしたらどうだ？
”裁判を受諾し”の部分を「東京裁判には正当性があって、日本自身の罪科を
全て承認した」とした解釈は当時（吉田首相）の日本にも無かったし、戦後数十年
の間に”東京裁判を否定すればSF講話条約も成立しない”などと言い出す事もなかった。

既に上レスでURLを引用しているが、２９８のような中共の意見にカブれた人間
が首相の靖国参拝に反対するまでは、条約を結んだアメリカはおろか、調印を
していないソ連すら「SF講話条約は無効」などと言い募る事もなかった。
（「サンフランシスコ条約」「11条」でｸﾞｸﾞれば、どういう人間がそう主張している
かは一目瞭然だろう）

>>556
２９８のようなｳﾞｧｶに付け込まれない為に、このスレにおいては「裁判」と「条約」
は切り離しておいた方がいいんじゃないかな。
「裁判」は被告が刑を受けた時点で終了しているわけだし。

>>552
>>553のいうとおり、原文は英語であり、判決としか理解の仕様がない。
”裁判の受諾”自体が意図的な誤訳から始まってるわけだから
乖離なんか起きようがない。正しく訂正されるだけの話。
むしろ、この誤訳を拠り所としつづけなければならないところに
お前のオツムの程度がよく分かるよ（ｗ
おい、Judgementをどう訳したら「裁判」になるのか、
慣習として認められている根拠を示せよ。お前の脳内妄想は書かなくていいからな。

武田知己著「重光葵と戦後政治」吉川弘文館発行　といふ本があります。そこからの引用（二ページから）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
重光葵が狭心症の発作のために世を去ったのは、激しい総裁選を勝ち抜いた石橋湛山が組閣したばかりの一九五七年一月のことであった。
（中略）
そのほぼ一か月前、重光は、念願の国連加盟が実現した国連総会で「日本は東西の掛け橋となる」という名演説を残していた。
（中略）
国連総会では重光の死を悼んで一分間の黙祷が捧げられ、その葬儀には海外からも多くの弔電が寄せられた。
（後略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引用終はり

重光葵が極東国際軍事裁判所で禁錮七年の有罪判決を受けたのはよく知られてゐますが、
所謂「Ａ級戦犯」に対して国連総会で黙祷が捧げられたのですから、
この時期、「Ａ級戦犯」であることを、あまり国際社会も気にしなくなってゐたのでせう。

>>558 >>559
バカは相手にしないとして、
>>553
原文が何語だろうが、問題は日本語原文に吉田がサインしたと言う事実を
考えれば、少なくとも”裁判を受諾”する言う立場が日本政府の立場では
無いか？
貴君の考えで言えば、日本国内向けには”裁判”で、対外的には”判決”
だとしたら、Ａ級戦犯の扱いはどうなるのか？その存在自体を国内では認
めず、海外的に存在があったとするのか？
また、Judgement自体の意味”判決”を日本が受諾したのであるとしても、
それは早い話が”有罪”、”無罪”の判断を受諾したわけで、刑の執行の
継続のみの受諾をしたわけでは無いと考えるのが普通では無いか？
つまり、”平和に対する罪に対して被告は有罪である”と言うことを受諾
したと考えるべきでは無いか？もちろんここには平和に対する罪の存在や
裁判自体の肯定が無ければ存在しない。

それと、靖国に文句言っている外国に関しては基本的に無視でいいだろ。
信教の自由を干渉されることは中韓どころか、ＳＦ講和条約を批准した国
であってもだ。ただし、政府が靖国参拝で国家間の摩擦が発生したらそれ
をどうにかするのも政府の義務だと思う。しかし、調べてみると中国との
民間レベルの関係（貿易）を見ると靖国も問題が上がっている近年中国と
の関係が悪くなるどころか、良くなっている。
俺は左翼では無いし、愛国者だと自任している。現実を直視しないで空理
空論を言っているやつを見るとカラカイたくなる。回りで見ている皆さん
ごめんよ。でもバカはどこの世界にもいるねぇ〜。
最後に俺は条約と東京裁判を絶対にリンクさせて考えるぞ。絶対に！

悪ぃ、298って時世くんだと思ってたよ。

>>557
興味のあるか書き込みなので少し書かせて頂きたい。
おれはＡ級戦犯は国民にとっては犯罪者であるけれども、為政者に
とっては決しておろそかにしてならない”歴史の犠牲者”であると
思う。あの頃もし東京裁判が無かったら、”人民裁判”が発生した
可能性がある。つまり天皇の裁判だ。それが行われていれば日本こ
そが朝鮮戦争のような内乱が起こったと考える。また、ＳＦ講和条
約を締結するための悪役となり、条約推進の汚れ役にされてしまっ
た。これは俺が考えるに誰が悪かった訳ではなく、日本はもちろん、
アメリカもその他の国にも解かっていた共通事項じゃないかと思う。
その意味からＡ級戦犯は天皇を守り、日本の独立を守った。
少なくと為政者と言われる人間は、その事実ぐらい肝に銘じて欲しい。

>あの頃もし東京裁判が無かったら、”人民裁判”が発生した
>可能性がある。つまり天皇の裁判だ。それが行われていれば日本こ
>そが朝鮮戦争のような内乱が起こったと考える。

それはあり得ない、朝鮮戦争の原因は朝鮮人の戦争当事者であった
事実に対する意識の希薄さにある。
彼らは日本側で戦っていた事実を忘れ、日帝からの独立戦争を戦った
妄想でサンフランシスコ講和条約に出席し戦勝国の列に並ぼうとし
て拒否をされた事実さえ忘れようとしている。

日本人は自らが行った戦争に対する当事者意識は一部の左翼を除けば
十分にあるし、責任逃れに天皇を殺そうなどという馬鹿はいない。

「天皇の裁判に興味がある」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

東京裁判後日談

豪州　ウエップ裁判長
　東京裁判は誤りであった
　米国も英国も日本のような状況におかれれば
　戦争に訴えていたかもしれない

蘭国　レーリング判事
　東京裁判には法的手続きの不備と　南京大虐殺のような
　事実誤認があったが　裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった

仏国　ベルナール判事
　裁判所が欠陥ある手続きを経て到達した判定は
　正当なものでありえない
　”平和にたいする罪”の起追については　認めるわけにゆかない

米国　キーナン首席検事
　東京裁判は公正なものではなかった

英国の国際法権威　ハンキー卿
　日本無罪論のパル判事の主張は　絶対に正しい

中華民国　蒋介石　総統
　南京には大虐殺などありはしない
　何応欽将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録しているはずです
　私も当時大虐殺などという報告を耳にしたことはない
　松井閣下は『冤罪』で処刑されたのです。

>>561
　そちらの前提条件である極東裁判の受諾という前提で。
まず、ＡＢＣ戦犯というのは罪の重さの順に付けられたのではなく、
分類上の呼び名である、という事を念頭において欲しい。ＳＦ講和条約に
ＡＢＣ級戦犯に対する区別がない事から、Ａ級戦犯を殊更に区別すると
いう考えはＳＦ条約となんら関りはない。判決上そう分類され、東條氏
他をそう呼ばわるのはある種仕方ないとしてもＳＦ講和条約を持ち出し
彼らを他のＢＣ級戦犯と区別する根拠にはならない。ましてや彼らを
分祀するなど単なる差別意識の発露だ。
　で、そちらの言う彼らは犯罪者である、という認識だが、戦犯と
平時における犯罪者は従うべき法の拠り所が国際法か国内法かで違う以上、
単純に犯罪者の一言で片付ける事には同意できない。戦争における殺人
そのものは無罪でもその他理由でＢＣ級と決められたりする訳だし。
　しかも極東裁判においては冤罪で刑死した方々が相当おられる事に
加えて再審も出来ない以上、名誉回復も覚束ない。
　ならば一纏めに呼ぶ場合はせめて意味を軽減する『所謂』をつけよう
というのではないか。我々は言霊の世界で生きている日本人だ。言葉の
言いようでそれが実際以上に良くも悪くもなる。彼らを評価するならば
何も事情を知らぬ人々に誤解を与えるような呼び方は慎むべきだと思う。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0229/003.html
安倍晋三自民党幹事長がきょうのテレビで良いことを言ってます。

（靖国神社の）「Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）については、
「死で（罪を）あがなった方々を、また裁くかのごときことはすべきでない」
と否定的な考えを示した。
「ここで譲れば、次はＢ、Ｃ級も外してくれということになる。譲れない一線はある」
とも述べた。

そのとおりだ！

＞肉屋
＞貴君の考えで言えば、日本国内向けには”裁判”で、対外的には”判決”
＞だとしたら、Ａ級戦犯の扱いはどうなるのか？その存在自体を国内では認
＞めず、海外的に存在があったとするのか？

絶望的な日本語能力の無さだな。
その当時に、”裁判”という言葉に判決そのもの（処刑）以外の意味で
捉えていたに人間はいなかった、と言ってるだろう。
それが連合国側の人間であってもだ。猿並みの頭の悪さだな。

そんな奇妙なこじつけを言い出したのは、中国が靖国参拝に反対を
始めてから。チャイナスクールの元大使と、それに呼応した社民党だけ。
対内も対外も無い。

＞あの頃もし東京裁判が無かったら、”人民裁判”が発生した
＞可能性がある。つまり天皇の裁判だ。それが行われていれば日本こ
＞そが朝鮮戦争のような内乱が起こったと考える。

ちょっとは歴史を学んでからものを言え。
何が愛国者だ。愛国者ﾆﾀﾞ、の間違いだろ。
http://chinachips.fc2web.com/repo/001043.html
ここを読め。
社会党を含め、過激マルキストでもない限り天皇を人民裁判にかけ、
所謂”戦犯”を断罪しようとする勢力などどこにも存在しなかった。

生粋の日本人ｗを名乗る２９８よ。国にｶｴﾚ

つーか、これ読めば、論争する必要もないと思う。馬鹿は消えるだけ。


八月十五日、靖国参拝に雨が降る。　
篠付く雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者らは靖国の
危機に何を思う。月刊「諸君！」2003年10月号掲載

http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

>>564
そうかな。俺はそうは思わない。と言うのも占領軍がまず最初に
したのが天皇制の確保であり、そのためにしたことが左翼勢力を
懐柔により、コントロール下に置くことだったと思っている。こ
のコントロールは相当の時期まで上手くいきました。その反動が
”血のメーデー”だと思っている。どちらにしても仮定の話なの
で何ともいえないが。

まあ、東京裁判が有効か無効かなんていって分祀だ合祀といっても
それはただの井戸端会議。日本は東京裁判を認めて講和条約にサインしちまってる。
それを、恩給だかなんかの国会決議にどこの国も文句をつけてこないから
東京裁判の被告は国際的に免罪されているなんて、ふざけた屁理屈。
物事には順序がある。首相がA級戦犯に「国を守ってくれてありがとう」というなら、
まず、東京裁判の無効を国際的に宣言してからじゃないと。
結局今のままでの参拝は国際的に認められている犯罪者への参拝というのは揺るがないからね。

戦犯は死のうと何しようと、国家に対する犯罪者には変わりなし。
そんな奴らを認める必要は欠片もない。」

>>568
「死で（罪を）あがなった方々を、また裁くかのごときことはすべきでない」

この部分は

「死で（連合国に対する戦争責任を）あがなった方々を、また裁くかの
ごときことはすべきでない」

とするのが良いと思う。

>>567
ＳＦ講和条約にＡＢＣ等の区分が無いことは認めるが、ここの板の
発言者などがそうだが、ＢＣはその有罪についてさほどの違和感は
持っていないようだが、Ａに関して相当な抵抗感があるようなので
Ａ級戦犯を象徴的に使ったまでの事。どちらにしてもＳＦ講和条約
の”裁判”の中に東京裁判が入っていることは明白の事実である。
前にも書いたが、その戦犯を靖国に合祀することをわれわれがとや
かく言う筋合いのものでは無い。
”犯罪者”の呼称については残念ながら日本がそれらの裁判を受諾
している以上、その判決が有罪であるのなら、”犯罪者”呼ばざる
を得ない。と言っても、これは歴史を語る上での”呼称”であって
処刑されたものや、刑期を終えたもの（赦免、獄中死含む）を今現
在も責任を取らせるというものでは無い。ただ、個人の考えとして
敗戦責任において、許しがたい人物はいる。

>>483「中韓の批判もかわせる」
>>561「靖国に文句言っている外国に関しては基本的に無視でいいだろ」

>バカはどこの世界にもいるねぇ〜
ﾃﾒｰみてーに愛国者を自負する売国奴って最悪だな

あと>>572、靖国には外国の要人も参拝してんぜ

>>576
お前この間俺が論破した奴だな。悔しいのは解かるが、おまえの
論調浮いてるよ。お前は俺がいないと何も言えない俺の扶養家族
なんだから今の”空気”を読め。おれがもう少しエキサイトした
らそれでいいからな。もう少し我慢しろよ。
それとも今回こそ俺とリアルで討論するか？いつも逃げ回ってい
るのもつらいだろ。そしたらこうゆうのか
”今までの質問に答えたら討論してやる！”って
解かった。答えてやろう。ただし俺も忙しいから、もう一度整理
して再質問してくれ。そうしたら全部答えてやる。
とにかく”空気”を読め。

>>572
＞東京裁判の被告は国際的に免罪されているなんて、ふざけた屁理屈。

免罪も何も、被告は処刑されて死んでいるんだからな。

＞結局今のままでの参拝は国際的に認められている犯罪者への参拝というのは揺るがないからね。

だからもう死んでいる人間に犯罪者もクソもないんだって。
とりわけﾁｮﾝやｼﾅｰに比べたら日本は死者に鞭を打つような事はしないんだよ。

＞２９８
＞明白の事実である。
明白である、という言葉が好きなようだが、批判に反論することもなく
説得力の無い言動ばかり続けているお前が使っても、白けるばかりだぞ。

何度も言うが、アメリカも旧ソ連も当為のどの日本人も考えてもいなかった
「東京裁判を否定したり首相が靖国参拝すると、SF講話条約が成立しない」
となどいう論理はごく近年にｼﾅｰとそのシンパが生み出した詐術。

こんなふざけた論理を振りかざす奴が愛国者を名乗ってもお里が知れるな。

>>578
ＳＦ講”和”条約に靖国への戦犯合資の禁止や公務員の靖国禁止の条項が
無いのだから、問題ないだろ。ただし裁判の受諾は明記されている。東京
裁判の否定はＳＦ講”和”条約の否定になる。論理的だね。
君を俺に論破された人だね。カワイそうに。よし、これからリアルで討論
しよう。何”前の質問に答えろ”って答えるよ。その代わり整理して再質
問しなさい。
えっ、すぐにリアル討論する？あなたに任せますよ。

>>578
使者に鞭打たないことと死者の生前の行為を正当化することとを
同義だと思ってるのか？

死者ね

だから、条約によって犯罪者認定なんてできないって。
元から政府自体に犯罪者か否かを決定する権限はない。

＞とりわけﾁｮﾝやｼﾅｰに比べたら日本は死者に鞭を打つような事はしないんだよ。

中国人にとっての東條英機ら２０００人あまりの戦犯は、救国の志士・岳飛
を陥れた南宋時代の秦檜、または日中戦争時代の汪精衛夫婦と同じように、
未来永劫にわたって「民族の罪人」としてさらしものにされ、それに唾と
小便を吐きかけなければ気が済まない存在なのだ。
　故・周恩来総理も、万が一にでもそういう扱いにされるのを恐れて、
自分の墓は決して作らず、遺体は灰にして飛行機でまくよう遺言を出した。
　中国人社会は有史以来生存競争が厳しく、人間関係は常に「共に天を頂
かない」敵か味方かの人間不信に満ちており、敵に対しては「生きてその
肉を食らい、その皮で眠る」のである。死後に敵の墓を暴き、骨を食らう
という行為は、古代から史書のなかに記録されている、中国人社会特有の現象だ。

＞２９８
ところで、極東軍事裁判の法的根拠って何ですか？
法廷の開催そのものですが。

>>584
俺もそれを知りたい。実を言うと前にも書いたがインチキなんだよ。
そのことは日本はもちろん、アメリカも他の国も知ってはず。
しかし、日本が取る道で最良の道がその裁判を受諾することだと判断
したんじゃないかと思う。今後靖国を考える前提として、この共通認
識は重要だと思うので重ね重ね書き込んできた。

>君を俺に論破された人だね。

ﾌﾟ

＞ただし裁判の受諾は明記されている。東京
＞裁判の否定はＳＦ講”和”条約の否定になる。論理的だね。

どこが論理的なのかサッパリ分からんがね。
東京裁判は終わった事だが、SF講話条約は現在も続いている事象だから。
で？
アメリカが東京裁判を否定されて、「じゃあ条約破棄だ」と
言い出すのか？言い出すのはﾁｮｿとﾁｬﾝｺﾛだけだろ。
そして整理するべきなのは貴様の脳みそだ。

つーか、お前”リアル”の意味分かってるか？ｗ

>>582
根拠の無い勝者による敗者の裁判を「条約」で認めたんだよ、日本は。

>>585
一般的にはポツダム宣言の１０項を根拠にされています。
「われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。」

あなたはどう考えますか？

>>586
やっぱりそうだ。その半角の"ﾌﾟ"に見覚えがある。
質問に答えなくても”リアル”で討論してくれるんだな。
質問　東京裁判を政府が新見解として否定したとき、外国のこの
　　　ような質問になんと答えるのか？
　　　”日本政府は新見解での東京裁判の否定とＳＦ講和条約に
　　　　おける裁判の受諾どちらが真実なのか？”

さぁ答えてよ。イッツ・ショータイム！

>>588
”一切の戦争犯罪人”の中にいわゆるＡ級戦犯が含まれるかどうか
疑わしいと思っている。

条約は政府が結ぶもの、国民個人個人には直接関係ない。
だからサヨクが「日米安保反対！」って堂々と叫べる。

５８６は今とってもビビってます。外堀が冷めた頃また罵詈雑言を
書き込むでしょう。もちろんＩＤを変えてです。私の質問がまるで
無かったように。　　きっとあと４８分後に登場します。

外堀×→ほとぼり

＞２９８
＞俺もそれを知りたい。実を言うと前にも書いたがインチキなんだよ。

インチキだとわかってるんなら、なぜ”SF講話条約は無効論”にまで
辿り着くかな。
戦争の決着を、”裁判”という形式で付けるようになったのは近代の話だからな。
そもそも裁判なんてもんは、国家という枠組みでその中でのみ定められた
法律に基づいてその善悪を裁定する事しか出来ないんだからな。
だから、世界中の国家を越えた絶対的な枠組みが存在しなかった中、一部の
戦勝国である連合国側が枢軸国側を裁判にかける事自体が欺瞞なんだよ。
せいぜい敵将の処刑をして賠償金をせしめるのが関の山。
というか、それしか出来ない。国際軍事法廷、という概念自体が
アメリカ発のもんだからな。

てゆーか、２９８よ

お前、こんな簡単な事も知らずに
「俺もそれを知りたい。実を言うと前にも書いたがインチキなんだよ。」
とか抜かしてるのかよ！！（爆笑）
お前笑えるわ。

日本がその東京裁判の”判決”を受け入れたのは、人類が有史以来から
戦争の決着として採用している「敵将の処刑、賠償金の支払い」という
前提があるからであって、「日本は悪い事をしました。反省します」と
いう道徳の問題じゃないんだ。
だから２９８が「日本は”裁判”を受諾して、自分が悪かったと認めた」
というのは噴飯ものの話なんだ。
もちろん敗戦国に道義的な敗北をも押し付けたのは、アメリカではあるが
それをご丁寧に日本が受諾せねばならない理由は何も無い。
ましてや条約を結んでいる当のアメリカが、条約破棄を言い出した事など
一度もないのにそれを主張するのは、ｼﾅｰにかぶれた２９８のような
ｲｶｻﾏ保守だけだ。まぁ、たぶんその正体はただのｱｶなんだろうけどなｗ。

つまり２９８のように、東京裁判に対していつまでも錦の御旗感覚を
持ち続けているのは、ただの敗北主義者なんだ。
情けない奴め。

>>594
あれっ、>>589の質問答えないのか。あと今度から君の名前は
”論破され蔵”と命名したから。ありがたく思え。
おまえ社会に出たこと無いな。どんな理不尽な事だって約束を
守れなかったら信用されなくなるんだよ。わかるか”論破され
蔵”よ。そうしたらこうゆうのか”公序良俗に反した約束は認
めない！”おまえなら口を尖らせて言いそうだな。だがな世間
では”そうゆう約束をしたほうが悪い”と言うことになるんだよ。
ひとつ利口になったな”論破され蔵”よ。
今からでも遅くないから５８９に答えてみろ。”論破され蔵”。

>>595
東京裁判がインチキだって言っているのは俺だぞ。
解かっているのか”論破され蔵”よ。
自分の意見ばっかり言わないで俺の質問にこたえろよ。
このままで行くと”また論破され蔵”になるぞ。

>>298は「裁判」という字面が気に入らないと言ってる教条主義者なんでしょ。
ちょうど憲法に「戦力」を保持しないとあるから自衛隊は違憲だと言ってる連中と同じで。

あとさぁ、”論破され蔵”が書いた５９４のレスの上２行の俺の
引用だけど、”論破され蔵”に対しての俺の書込みじゃないよな。
悪いけど気持ち悪いから引用するの止めてくれる。”論破され蔵”
のシツコサ、質問に答えないズウズウシサ、日曜の昼間から２ち
ゃんにエントリーしているブキミサを鑑みて”論破され蔵”お前
は”総合的に気持ち悪い”のでおれの書込みがかわいそう。
だからお願いね。

＞肉屋
皆から叩かれて”空気”が読めてないのはコイツなのに、
痛過ぎる・・・・ｗ。

は？５８９の質問？
>>553　氏が書いた文章を読んでないな。
オナニーを見せつけているのはお前の方だろｗ。
それに俺はずっと、お前が主張する「東京裁判を受諾したらSF講話条約を
否定することになる」という論理自体が、ごく近年になってからの
ｼﾅｰ発のアカの主張だと言ってるだろう。これに答えてみろ。
どうせまたスルーするんだろうけどな。

みっともない姿をこれ以上晒す前に消えろ。

脳内”約束”ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

＞肉屋
＞東京裁判がインチキだって言っているのは俺だぞ。

その、”インチキでも従わざるを得ない”という論理に
縛られてるのがお前のような敗北主義者なんだ。
だから総攻撃を受けてるんだよ〜〜ん。空気嫁やｗ。

まあ、どうせ日米ｱﾝﾎﾟを否定しただけのｱｶなんだろ。
一応聞いておくよ。
お前は、日米安保についてどう思う？

日本はこのまま日米安保を保持すべきだと考えるか？
それともアメリカと手を切ってアジアの連携ｗを薦めるべきだと思うか？

>>600
おまえさぁ、前のレス読んで書き込めよ。
>>553の書き込みへの俺の反論は>>561に書いてあるよ。まさか回答に
成ってないなんて言うなよ。お前は５５３氏では無いのだから。
それに>>559読んでね。
＞それに俺はずっと、お前が主張する「東京裁判を受諾したらSF講話条約を
＞否定することになる」という論理自体が、ごく近年になってからの
＞ｼﾅｰ発のアカの主張だと言ってるだろう。これに答えてみろ。
少なくとも”東京裁判を受諾したらSF講話条約を否定することになる”
って考えは俺のオリジナルだと思っていた。中国発だというソースを
出せ。ソースが出なけりゃ信用しない。
さて、お前の質問に答えたぞ。>>589の答え待ってるよ。

>>589
＞”日本政府は新見解での東京裁判の否定とＳＦ講和条約に
＞　おける裁判の受諾どちらが真実なのか？”
平和条約を結んだ以上、東京裁判が無効だなんて言うわけないだろう？
原爆投下は国際法違反で正当性なんかないと思ってても
平和条約を結んだのだから国際法違反だなんて言わない。
よってこの設問には意味はない。

>>604
いやっ、お前こそが安保を否定したいんだろ。東京裁判を否定して、
自前の核を持ちたいんだろ。おまえそれでアメリカが日米安保継続
すると思っているのか？そんなことしたら間違いなく日本はアメリ
カの仮想敵国だぞ。それに核を持ってみろ。中国が黙って無いぞ。
日本は独立じゃ無く、孤立だ。解かっているのか。”論破され蔵”
よ。お前等の考えは愛国じゃない、亡国の理論だ。

>>604
そうだな。同意する。言うとおり常識から考えればこの設問に意味は
無いのだが、ここの一部のバカに”日本政府が東京裁判を否定しても
ＳＦ講和条約を破棄する必要が無い”という奴がいるから、俺は面白
くてここ数日遊ばせてもらっている。あんた見たいな常識人は珍しい
よ。

>>605 >>606 ２９８（肉屋）の発言でした。

＞少なくとも”東京裁判を受諾したらSF講話条約を否定することになる”
＞って考えは俺のオリジナルだと思っていた。中国発だというソースを
＞出せ。ソースが出なけりゃ信用しない。
＞さて、お前の質問に答えたぞ。>>589の答え待ってるよ。

へぇ〜〜（ﾆﾔﾆﾔのAAだと思いねぇ）
答えた。上のレスを見ろ。
で、>>602には答えないの？
それとも答えられない？（ﾆﾔﾆﾔのAAだと思いねぇ）

そうだよねぇ。一番突かれたくない、ｱｶだと正体がバレる核心を突いた
質問だもんねぇ。
極東板から消えて大陸に帰れ。

日本人でも後藤田みたいにNEWS23常連なのいるけどね。

>>575
> ”犯罪者”の呼称については残念ながら日本がそれらの裁判を受諾
> している以上、その判決が有罪であるのなら、”犯罪者”呼ばざる
> を得ない。と言っても、これは歴史を語る上での”呼称”であって
> 処刑されたものや、刑期を終えたもの（赦免、獄中死含む）を今現
> 在も責任を取らせるというものでは無い。

歴史上の呼称であるというなら、日本が裁判を受諾したということなど
全く関係ないと思うのだが。

>>562
漏れは「臭死」だと思ってた。

なんか肉屋の「論破」って、犬極の「勝った」同様、
言われた方が　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　って感じしかできない
アホみたいな言い分だな。

>>577独り言ｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>612
まともに反論できないことには、バカは相手にしないとしか答えていないしね、肉屋って（ｗ

>>603
>>561の反論は>>569に依って無意味なものにされている訳だが

>>563
国民にとっての犯罪者であるわけがないだろ！！

むしろ国民が戦犯に罪をなすりつけたのがいけないんだよ。
だから、それを反省して後で靖国に合祀したんでしょ。
国民にそう思わせたのが、ＧＨＱの占領政策だしね。
大東亜戦争は国民が熱狂して、みんな頑張って戦ったんだよ。
それを「Ａ級戦犯」と呼ばれた人たちに責任をなすりつけただけ。
犯罪者だなんて思っているわけ無いだろ。
彼らが代弁してくれたんだから、感謝しているはずだよ。戦った人たちは。

西村眞吾ホームページ・眞悟の時事通信 （平成１６年２月２９日）
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
「百年前の武勇と、現在のこの卑屈な精神」

　急にアナン事務総長の東郷神社参拝の予定が取り消されてしまった。アナン総長から
神社側に参拝できずに残念との連絡が入ったという。
　その理由は、どうも日本側が、つまり外務省が、参拝取り止めを懇願したかららしい。

　このアナン事務総長参拝取りやめのことを聞き、数年前に、国賓として来日したアメリカの
クリントン大統領が靖国神社参拝を予定に入れていたところ、腰を抜かして中止を懇願した
外務省の姿が二重写しになった。

基本的に中国や韓国の嫌がる事、反対する事をしていればいいんだよ。

外務省は時代遅れである。戦後の国際情勢は大東亜戦争の正当性を証明
するばかりである。何を恐れているのか。犯罪国家ソ連が裁判官を務めた
東京裁判を理由に反日政治を続けることは許されない。
戦前の優れた国防、治安、教育、社会制度を復活させるべきだ。敵の
占領軍が破壊したということは、日本人にとり正しい制度であったと
いうことだ。

西村眞吾ホームページ・眞悟の時事通信 （平成１６年２月２９日）
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
「百年前の武勇と、現在のこの卑屈な精神」

　急にアナン事務総長の東郷神社参拝の予定が取り消されてしまった。アナン総長から
神社側に参拝できずに残念との連絡が入ったという。
　その理由は、どうも日本側が、つまり外務省が、参拝取り止めを懇願したかららしい。

　このアナン事務総長参拝取りやめのことを聞き、数年前に、国賓として来日したアメリカの
クリントン大統領が靖国神社参拝を予定に入れていたところ、腰を抜かして中止を懇願した
外務省の姿が二重写しになった。

韓国人を炊きつけて朝鮮半島出身兵の分祀問題でも起こしたらどうなるだろうね

彼らは韓国に慰霊碑を作るだろうか
それとも日帝の協力者として遺骨を踏みつけるのだろうか

チョトずれるが、

>>617
西村はてめーの党の幹部の靖国神社に対する姿勢を正してから言うべきだな。

>>580
> >>578
> 使者に鞭打たないことと死者の生前の行為を正当化することとを
> 同義だと思ってるのか？

もう少し日本語を勉強した方が良いね。
使者に鞭打たないことと死者の生前の行為を正当化することとは同義ではありません。
どうして使者に鞭打たないことと死者の生前の行為を正当化することとを関係づけようとするの。
この二つは全く無関係なものではないか。

>>587
> >>582
> 根拠の無い勝者による敗者の裁判を「条約」で認めたんだよ、日本は。

西部劇的リンチでもよってたかって判決を下されれば従わざるを得ないだろう。
米国ではこうして馬泥棒の罪を着せられて多くの罪な忌避とが縛り首に有って
しまったのです。東京裁判に正義はありません、で、米国はそのことを突っ込ま
れると困るのでSF条約で東京裁判にけちを付けるべからずと二重にリンチ裁判を
行ったのです。縛り首直前に馬泥棒を認めるなら今度ばかりは許してあげよう。
死刑台の無実の人は一も二もなく馬泥棒の罪を被ったのです。

何か満員電車の痴漢騒動に似ているな。

日本の誇りを取り戻す「維新政党・新風」のスレを立ててほしいんだけど
http://www.shimpu.jpn.org/

>>620
外務省逝ってよし

>戦前の優れた国防、治安、教育、社会制度を復活させるべきだ。

プゲラ

朝鮮日報記事
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html
　１３歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、７年間にわたって
日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」

↑の記事を読んで反省しましたか？日本のみなさん
まだまだ謝罪と賠償が足りません！
１日５０人も相手すると２４時間フル稼働で一人３０分以下です！
週末100人だと一人15分以下です、お上手テクニックだったはずです
しかし乾く間も無いですよ！脱水症状で死んでしまいます！
頭の悪い列島猿にわかりやすく説明しましょう
一年＝約52週間ですね？
一週間につき450人、まぁバラつきがあり週に400回とします
年間20800回×7年＝145600回？
すごいですね
普通死にます、おばあさんが死ななかったのはキムチのおかげです

しかもお気の毒なことに13歳の時にインドネシアに強制連行されたそう
です
80歳−13歳=67年前
だから１９３７年のオランダ領インドネシアでの日本軍の蛮行が証明
されます！
ちなみに１９４２年３月、日本軍はインドネシアに初上陸、わずか９日
間でオランダ軍を全面降伏に追いやってしまいます

このような日本の悪行を宣伝するため「慰安婦サイバー歴史館」ができ
ました！よく読んで反省して謝罪と賠償しなさい！
祝！真実の「慰安婦サイバー歴史館」堂々のOPEN！
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=757389&work=list&st=&sw=&cp=1

>>621
踏みつけただけではモノ足らず、遺族子孫を糾弾し続けるだろうね。
それが趣味みたいなもんだし。

＞おまえそれでアメリカが日米安保継続
＞すると思っているのか？そんなことしたら間違いなく日本はアメリ
＞カの仮想敵国だぞ。

第二第三のイスラム自爆テロで、アメリカ国内で不安がまき起これば、
アメリカは日本を頼りにせざるをえなくなって良いことだと思う。

>>622
この件ではないが、ＴＶタックルで一発かましてた。

アッハッハッハッハッハッハハ！！！！！！！！！！！！！

今ね、俺の母校のハーバード大学のエッカート君が書いた「日本帝国の申し子」
を読んでるのよ。

アッハｈッハハッハッハハ！！！！！！！！

そしたらね、大東亜戦争後の韓国の経済発展の礎って、全部日韓併合時代に
発達した朝鮮資本がベースなの。もちろん、日本の資産であるインフラ整備や
学校制度や、日本が併合した朝鮮のために行った善政の遺産でヤツラは戦後
復興ができたの。。

アｈッハッハッハハｈッハ！！！！！！！！

でね、この法律が通っちゃったでしょ。どうするの？韓国人。
みんな日韓併合以前の李朝の原始社会に戻ろうって言うの？

アッヒャッヤッヤッヤ！！！
そうか、李氏朝鮮の伝統を継ぐ金豚王朝の下に、全朝鮮人が結集するのね！！

アッハッハッハッハッハハッハ!！！！！！！！！！！！！！！！

小泉靖国産廃キモッ！
http://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/neoappletea/15

>>628
だから１９３７年のオランダ領インドネシアでの日本軍の蛮行が証明
されます！
ちなみに１９４２年３月、日本軍はインドネシアに初上陸、わずか９日
間でオランダ軍を全面降伏に追いやってしまいます

オランダ領インドネシアで蛮行をする日本軍に乾杯!!

test

天満宮、三島神社は誰を何のために祭っているのだろうか。
靖国神社は誰を何のために祭っているのだろうか。

このスレは、上げておいてもいいか。

>>634
なにこれ？　知障の白人帝国主義者？ｗｗｗ

>>638
木の芽どきですから・・・・

>>628　…

全文を「従軍慰安婦の実態」と命名しDBに登録しました。
今後折に触れコピペさせて頂きます。

>>638>>639

皮肉で言っているんだろ
オランダ領インドネシアで日本軍が好き勝手な行動できるのかよ

>>641　補足

>>>628が従軍慰安婦のいい加減さを検証しており。
その結果に基づいて皮肉をとばしているのです。

国会中継見てて火病しそうになった・・・（・ω・｀）

>>643
なにか嫌なことでもあった？

>>644
総理、太平洋戦争真っ向から否定！

そりゃまた・・・
この際、太平洋戦争は否定してもいいから大東亜戦争を
肯定してくれ。

民主党議員の、「総理は太平洋戦争についてどのようにお考えですか」という問いに対して、
総理は、「日本を国際的に孤立化させた、すべきではなかった戦争」と答えた。
あくまで、国益や外交の面から太平洋戦争を否定しただけ。
どのような形でも太平洋戦争を肯定したら、野党や中韓朝が騒ぐのは目に見えてる。
弱気な事は確かだが、あれが最も無難な答えだったように思うよ。

漏れが火病りそうになったのは、その前の民主党議員の、「総理の私情による靖国参拝が、中国の感情
を損ねている。中国は新幹線なども、総理の靖国参拝がある限り導入しないと言っている」みたいな指摘。
滅多に中継なんて見ないもんだから、こんな無知蒙昧な売国奴が日本にいるのかと・・・。

>>647
元々、孤立してたのは気のせいですかね？

>>1
罪状どころか管轄権も曖昧。

靖国神社の問題で、中狂のいいなりになるってことは、東京裁判の史観を認めるってこと。
つまり、日本は自分の国の歴史を捨てるってことになるんだよ。
歴史を捨てる民族にモラルや文化や伝統はない。朝鮮人をみてみろや。

>>647
その馬鹿な民主党議員は誰？

全く、日本はまともな野党が育たないな。だから、自民党が堕落する。

>>651
民主党大阪選挙区　山本たかし
「やっぱし大阪」を主張する、立命館卒の参議院議員。
ttp://www.ytakashi.net/

【本宮】 国が燃える 【志ろひ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/l50

自虐教科書の漫画版みたいなもんだ。
戦前の日本が悪い国であったかのように描いてる売国漫画家。
この漫画のスレに、そのブサヨ漫画家の信者がいるんだが、
こいつを（PB4gf0tZ）を論破してくれ。
徹底的にやれよ。二度とこれないようにな。

それと、↑をみたら、コピペしまくれ。人は多ければ多いほどいい。

本宮？
シャブ漬けで競馬界を追放された田原性器を徹底擁護している時点で
競馬板ではシャブ仲間のDQN爺扱いですが何か？

>>647
何処にでも腐れた香具師はいるもんだな！

右翼神社に政府の首長が関わりを持つ方が
政治倫理的によほど腐れてると思われますが

>>656
全然そんなことはありません。
ちなみに「右翼」とは最優秀の意味です。
御存知ですね？

極東板住民を見る限りとてもそんな意味あるとは思えないなぁ。
むしろ八番右翼いわゆるライパチのイメージだな！

最優秀であろうとなんであろうと
宗教でかつ自由と民主という現代日本国の基本を目の敵にしてる政治勢力でもあるところに
関わりを持つなど政治家として行政の長としてつつしむべきでしょうなぁ

＞６５７

うよく【右翼】
＃右のつばさ。
＃保守的・国粋的な思想傾向。また、そういう団体。▽フランス議会で、議長席から見て右側の席を占めたから。
＃野球で、本塁から見て右側の外野。ライト。
＃軍隊・艦隊の右端に並んだもの。▽(1)〜(4)は＃左翼。
＃《「最―」の形の全体で》もっともすぐれている。第一の席次。


[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]


５番目の意味でね。

「最右翼」みたいな言い方があったっけか。

>宗教でかつ自由と民主という現代日本国の基本を目の敵にしてる政治勢力

共産主義のことかな？

「共産主義」に参拝はしないし

>>662
点がないのは、半島人特有の文章だから相手にすんな。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1076035732/300-

　素朴な疑問なんだけど・・・
仮に１００万歩も何百万歩も譲って東京裁判が正当だったとしてみると。
A級戦犯とされた人たちはすでに死刑という刑に服したんだよね？
通常、建前としては犯罪を犯したとしても刑を終えれば前科は残るかもしれないけど
その後は前科を理由に不利益をこうむったりはしないはずだよね？
彼らは死刑になってもまだ罪を償ってないということなのかな？

靖国のA級戦犯合祀について文句を付ける国は、世界中でも中韓北鮮の
たった３カ国だけじゃないの？それも政治カードとして使うために。
激戦を戦ったアメリカの大統領らでさえ靖国へ参拝しようとしたが、
そのたび中韓に配慮した外務省の懇願により取りやめたりほかの神社への参拝に変更していたしね。
国家のために殉じた方々を戦犯だから分祠するとか、別の慰霊施設を作るだとかいうのはその方々の御霊を政治の道具にし冒涜することだ。
また真の友好関係を築くためには、相手の価値観を互いに理解することが大事なのであり、ただ相手の言いなりになることは『友好』ではなく『隷属』と呼ぶのだと思う。

>>667
> 激戦を戦ったアメリカの大統領らでさえ靖国へ参拝しようとしたが、

これ噂に過ぎないからねぇ。

戦前の日本とフセイン独裁のイラクを重ねてる
程度の大統領だし。

あんまり米に期待するとショックも大きいからほどほどに。（ｗ

>>666
司法取引した奴等がいる
日本財団の関係と読売の関係他
売国奴決め付けは出来ないが米の影響はあっただろう
逆に中ソの影響下にあった奴らもいるのも確か
話ずれたね。。

>>668
別に靖国に関してアメリカに何かを期待しているわけではないよ。文脈みればわかるでしょ。まあ靖国参拝に対して米政府が不快感を表明でもすれば、アメリカにがっかりはするけどね。
どこの国でも国のために戦い命を落とした方々の慰霊施設は存在し、そのくにぐにのやり方で行われている。これに対し当然の権利のごとく内政干渉してくる中韓と彼等にへつらう人間に対して、それは違うんじゃないの？っていうことを言いたかったのでつ。

>>668
アメリカの大統領はナチス犯罪者も入っているドイツのビットブルク軍人墓地
にだって慰霊に行きますけど？

>>660
そう言えば「最左翼」って言葉は聞かないなぁ

>>667
＃たった３カ国だけじゃないの

と言うか、支那人と朝鮮族だけ。支那畜は汎アジアで華僑として巣くっているし、
朝鮮族は日本で違法かつ不法に湧いているし。地域では限定しにくい。

>>673
「国家、政府の立場で外国の慰霊施設への干渉する」ということが問題なのです。

朝日新聞とＴＢＳは幼稚なカルト

　終戦記念日の前日、朝日新聞夕刊に興味深い記事が掲載された。「ナショ
ナリズムを問い直す３ アメリカと深層心理」と題された寺島実郎氏（財団法人
日本総合研究所理事長）の論文である。
「小泉政権がスタートし、首相が『八月十五日に靖国神社に参拝する』と語った
時、米国の対日政策関係者に緊張が走ったという。『Ａ級戦犯が合祀されてい
ようが、首相として靖国を公式参拝する』ということは、論理的帰結としてサンフラ
ンシスコ講和条約で確認しているはずの東京裁判を否定する可能性を暗示する
わけで、米国としては『本格的ナショナリズムに回帰した政権の登場か』との疑念が
生じたのである」とのっけから驚かせてくれた。

終戦記念日の靖国参拝は昭和五十年の三木首相から六十年の中曽根首相
まで普通に行われていて、何を今さら「米国の対日政策関係者に緊張が走った」と
言うのだろうか。戦犯が合祀された経緯は昭和二十八年まで遡る。すでに日本が
主権を回復した昭和二十七年に、連合国の軍事裁判で刑に処せられた者は国
内法上の犯罪者として見なさないという法務省の見解が出され、翌二十八年には
社会党の提案で <戦犯> 処刑、獄死した者も対象とする遺族援護法の改正も行
われ、ＢＣ級戦犯から靖国神社への合祀が始まったのは昭和三十四年である。

http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

>>675　外出です。何にも理解できないで不毛なカキコをする反日分子がいるだけ。


570 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/02/29 21:00 ID:fydj0CoZ
つーか、これ読めば、論争する必要もないと思う。馬鹿は消えるだけ。

八月十五日、靖国参拝に雨が降る。　
篠付く雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者らは靖国の
危機に何を思う。月刊「諸君！」2003年10月号掲載

http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

>>656
> 右翼神社に政府の首長が関わりを持つ方が
> 政治倫理的によほど腐れてると思われますが

日本人の９０％は右翼です。つまり右翼＝日本人です。
日本人の神社に政府の首長が関わりを持つのは当たり前です。

>>677
首長は酋長の書き間違いだったんだろうね。日本人は政府の首長なんていいかたしねえもん。
むかし、ソウレンに来た脅迫状に首領様とか、普段日本人が絶対使わん用語があったのといっしょ。

>>660　＃《「最―」の形の全体で》もっともすぐれている。第一の席次。

神代の昔から右大臣＞左大臣と言われているし、「右に出るものはいない」
と言う言葉で「もっともすぐれている」ことを表現します。

>>678
> >>677
> 首長は酋長の書き間違いだったんだろうね。日本人は政府の首長なんていいかたしねえもん。
> むかし、ソウレンに来た脅迫状に首領様とか、普段日本人が絶対使わん用語があったのといっしょ。

しまった。コピペとはいえ首長を使用してしまいました。


>>677　日本人の神社に政府の首長が関わりを持つのは当たり前です。 ×
>>677　日本人の神社に日本の首相が関わりを持つのは当たり前です。 ○

>>678様ご指摘有難うございます。

>>679
左大臣の方が上です。

>>681
> >>679
> 左大臣の方が上です。

出先で手元に資料がないので何故左大臣＜右大臣と発言したのか
分かりませんがおぼろげながら太政大臣＞右大臣＞左大臣と思って
おりました。

>>682
右大臣と左大臣の上下関係ですが、平安時代と明治の太政官時代では、たしか違っていたと思います。
そのあたりの知識が混在しているのでは？

大事なことは、靖国参拝は、宗教問題ではなく、東京裁判史観をみとめるか否かであり、

つまりそれは、　

日本は近隣の外国を侵略して殺しまくる民族と言われてそれを認めるか否か？

２０万人も住んでなかった南京で死体もないのに、日本人は３０万人虐殺した極悪非道の民族だと認めるか否か？

つまり、あんたは日本人なの否か？これからも日本に住むつもりなのか否か？

これらのことを問われているんだよ。極東三馬鹿に日本のアイデンティティを愚弄されてるんだよ。わかてんのか？

日本人は全部氏ねと言われてるのといっしょ。

今日も激しくラリってますなぁ糞ウヨ厨房様はｗ。

宗教でかつ自由と民主という現代日本国の基本を目の敵にしてる政治勢力でもあるところに
関わりを持つなど政治家として行政の長としてつつしむべきであるのは当然で
まあですから憲法でも政教分離というかたちで規定してるのですなぁ。
なお「先の戦争を肯定する趣旨」で参拝した政治家など寡聞にして知りません。
>>684が熱く語る二者択一の動機など観念右翼の頭の中にしか存在しないのでしょうな。

>>660
「右翼」という言葉の使われ方もいろいろありますね。

《「最―」の形の全体で》もっともすぐれている。第一の席次。
《「糞―」の形の全体で》コンプレックスを過度の国粋主義で補完するネット中毒者の総称。
　　　　　　　　　　　　　　　ヲタや宗教関係者が多いとされる。意外におっさん率高し。

>>685 宗教でかつ自由と民主という現代日本国の基本を目の敵にしてる政治勢力でもあるところに

と言う文章の「かつ」は何と何を結びつけているのかな。
「宗教」と「自由と民主という現代日本国の基本を目の敵にしてる政治勢力でもあるところ」ですかな。
文章がだらだらと長く理解しにくいぞ。

>>687
どう見ても685が一番ラリってるからしょうがない（笑）

不謹慎な疑問
不謹慎なことを書いてしまいますが、イラク派遣中の自衛隊員もテロ組織との交戦によりに殉職という最悪のことがあるかもしれません。
さらにそれが武器使用基準に違反していた、そのため現地の民間人に犠牲者がたくさんでたとされた場合、靖国反対派の方々はその自衛隊員が靖国に祀られることについて異論を唱えるのでしょうか？

開戦し、継続してきた人々の責任はないのか？

引揚げや敗戦の混乱、シベリア抑留これらについても責任はあるのではないか。
みんなが困難に見舞われたのは事実に違いない。
だが、そうさせたのは誰か？

私が問題にするのは、分祀合祀でなく、責任の所在を誤魔化して来たことにある。

天皇制が続くなら続くで構わない。
合祀されても構わない。
それは日本に固有のものだから・・・

日本が地域に在ってリーダーシップを発揮するには、
曖昧にしてきたことに向き合う姿勢とその勇気が必要だ。

>引揚げや敗戦の混乱、シベリア抑留これらについても責任
これの一番の責任はソ連にあるとしか思えんのだが、
いったい>690は誰だと思っているんだ？

戦犯だとか昭和殉難者だとかいう
用語を使ってる時点で
東京裁判の呪縛から自由でない気がしてならない。

A級戦犯はなぜ戦犯(戦争犯罪人)と呼ばれているの？
犯罪など犯していないのに。

まともに憲法の本すら読んだことがない馬鹿ウヨに
説教されちゃった（ﾃﾍ

いいですか、
天皇はいかなる権威権力をもたない
全ての権威権力は国民を源とする
この二点は誰も文句のつけようがないでしょう。
権力はともかく権威すら完全に失った天皇を君主と呼ぶ必然性もなく
逆に象徴天皇制が国民主権を目の敵にしている馬鹿ウヨの天皇の
政治的利用を防ぐ制度的意匠として機能していることを考え合わせると
君主と呼ぶのは有害ですらあるわけで。
また民主主義というのは沿革的に君主主義ではないことを要請としており
日本の場合沿革的にこの要請が強い。
以上より日本の政体は共和制の一バリエーションである象徴共和制というのが適当でしょう。

誤爆ですｽﾏｿ

>>684　東京裁判史観をみとめるか否かであり

戦争に負けた結果の産物でしょう。そんな者は１０年一昔と言うとおり
未来永劫ついて回る者ではない。日露戦争に負けた露西亜は６０年も、
日清戦争で負けた申告は６０年も…。裁判以降に生まれた者に
その史観を認めろと言っても無理な話ですぞ。おいらは認めないね。

>>694
日本は立憲君主制ですがね。
機能と名義とのどちらに注目するかで立場が分かれるが、
国制はまずもって名義に基づき議論すべきだろう。
その思潮が我が国を目して立憲君主制国家となす主流派の見解に結実している。
象徴共和政は少数意見。

誤爆にﾏﾁﾞﾚｽ

日本を象徴共和政と称するのは、
日本を社会主義国家と称するに等しい議論。
そう「見える」と
そう「である」とは
全然違う。

誤爆つってんだろ
なにコソコソ誤爆にレス付けてるの？
本スレこいや低脳ウヨども（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

・・・と書いたけど
論拠に反論できないで
脳内主流派でっちあげてような馬鹿は来なくていいわ
せいぜいオナニーに励むんだな馬鹿ウヨちゃぁん（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

本スレどこよ？
教えてやれよ。

>>697　日本は立憲君主制ですがね。

先日TVで昭和天皇陛下の皇太子時分の訪欧が放映されたが
当時の英国国王陛下に政治への関わり方のコツを窺われたそうです。

そのコツとは「君臨するも統治せず」です。

ああ、多分そういうのは「法学的根拠に乏しい」て排除されるんですよ。
法学は決められた土俵の上で相撲を取るのが仕事ですから、
その土俵がどのように定まったかの説明はできない。
八月革命説のようなものも、その制約から導かれるものです。
体系内で完結できないものは革命で片付ける他はないからです。
それを何か高尚な議論と取り違えている輩がいるのです。
法学は法制史であろうと、法哲学であろうと、
基本は実学です。その枠組みをはみ出した議論は、
どこかで破綻するか、見苦しいあがきになります。

土俵の上のルールブックに政体に関する明記がないから、
他のルールとの整合性を考えながら不自由な議論を展開する他はない。
象徴共和政がその最たるものだというのは、言うまでもないでしょう。
学校か予備校で聞きかじった過激説に
「実はそうだったのか！」
というリビジョニストにありがちな感銘を受けたのでしょうね。

>>694って、本当に頭が悪いね。
おまえが読んでいるのは、北朝鮮の憲法だろ。ｗｗｗ

>>703
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これだけ長くて無駄な文章はめったに見ない。

形式的には明治憲法時代くらいに天皇が政治に
関わっても構わないと思うんだがなぁ。
今より忙しくなるから陛下も望まれないかも
知れないけれど。（ｗ

戦後は政治不介入を徹底しすぎ。

権威の無い人間が開会する国会、権威の無い人間が裁可する法律、権威の無い
人間が接授する外国大使ねえ。

源泉が国民にあるとか言っても、それを誰が内外に保証してくれるのか、怪し
い物だな。

>>707
その「主権」とやらも、帝国憲法下の天皇が裁可、公布した紙切れに
よっているのにね。

>>705
反論をしてみたら如何。

そもそもＡＢＣ級戦犯が定義されている国際軍事裁判条例が
１９４５年に制定された立派な事後法である事を一切無視しているよな・・・。

だから東京裁判は世界ではあまり認められていないのにね。

>>710

>>711
禿同

誤爆つってるのに盛り上がってるな。
反論ないと安心して妄想かきこめるもんな。
低脳ウヨらしいや（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

スレにふさわしいネタを一つ。

靖国参拝は違憲の疑いも　衆院憲法調査会で参考人

・衆院憲法調査会は１１日、「統治機構」と「基本的人権」の２つの小委員会を
　開き、参考人を招いてオンブズマン制度や政教分離などをめぐり議論した。

　基本的人権小委で野坂泰司・学習院大教授は、政教分離原則に関連し
　「追悼という行為は世俗的行為だが、首相が靖国神社という特定の宗教
　施設に参って祭神に拝礼すれば、そこから宗教的意味は完全に払しょく
　できない」と述べ、首相の靖国神社参拝は違憲の疑いがあると指摘した。

　学習指導要領に基づく国旗掲揚と国歌斉唱の方針にも「日の丸、君が代に
　複雑な思いを持っている人の内心に全く配慮することなく強行していいのか」
　と疑問を呈した。
　統治機構小委で宇都宮深志・東海大教授は、行政を監視するオンブズマン
　制度について「設置の必要性はますます増大している。憲法に設置を規定
　すれば、高い地位を与え、その独立性を保障することになる」と述べ、憲法上
　明記することが望ましいとの認識を示した。行政情報の公開制度に関しては
　「ほとんど開示できる情報だ」と拡充の必要性を強調した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000180-kyodo-pol

靖国参拝＝政教分離違反という指摘は裁判所を含め法律関係者からは
切れ間なく挙がるのだけど馬鹿ウヨさんやらその所属組織のｈｐやらみても
まともな弁明はないのですな。
「参拝すべし！」という感情的主張のみで。

>>715
だから日本国憲法は死んでるといっても良かろう。
とっとと作り直すべきだ。

神道は宗教ではない。

>>716
最近になってから、随分と手直しの必要な憲法だと思うようになった。
いっぺん頭を冷やして冷静に考えんといかんね。時代に流されそう。

>>716
たかが靖国のために憲法を殺しちゃうんですか？
狂信者こえー。

>>707
> 権威の無い人間が開会する国会、権威の無い人間が裁可する法律、権威の無い
> 人間が接授する外国大使ねえ。
>
> 源泉が国民にあるとか言っても、それを誰が内外に保証してくれるのか、怪し
> い物だな。

権力はないが権威はある。統治はしないが君臨はする。之小学生の時の常識。
若い女の先生がよく言っていた。素晴らしい先生だった。

アメリカ大統領はアーリントン墓地に献花する。
日本国首相は靖国神社に参拝する。

何の問題があろうか。

>>713
だから本スレ教えてやれって。
ひょっとしてオマン、
そっちでぼこられてんのちゃう？

ドイツの首脳はナチスが侵攻した地域にいくとたいてい現地のドイツ軍人墓地
に参拝します。

>>719
Oクンでつか？

また憲法学者が自らの権威を落としたとしか見えない。（ｗ

世間もアカデミズムも糞宗教ウヨクの思惑と無関係に動いてるということです

韓国叩き祭り再来です。
以下のサイトを見て、頭に来た人はコピペを張ってください。

板違いでごめんね！噂のサイト、Ｊ国の方式
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/nfonews.net/
捏造写真で日本を貶めている。どう考えても韓国人自身。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.nfonews.net/nfo/read.cgi?board=XJapanG&y_number=107&nnew=2
韓国でHIPHOPランキング100位中2位になった史上最悪の歌
http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.html

>>726

思考停止の馬鹿は、宗教+糞ウヨという言葉でしか荒らせないのか？

もう、おまえ限界だろ？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

宗教糞ウヨ、だって、さ。ッハハｈッハハッハハ！！！！！！！！！！
そんなお前には反日カルトという一言で済むね。

靖国神社が国立慰霊施設に反対する理由は一つ

自分たちのありがたみがなくなるから。

それだけ。

>>729燕雀いずくんぞ大鵬の志を知らんや。
アホが分かったようなことをほざくな。

政治に擦り寄らないと生き残れない宗教つうのもあれだな

>>731
密航して国民がいなくなるトコよりいいじゃねえの。

あんたも故郷にカエレよな。もうすぐあったかくなるだろ。

北と比べてましだからすげぇってか？

つーか「政治」は「まつりごと」ともゆー位だし、ある程度はしゃーないかもな。

Ａ級と言っても普通の日本人にとっては、隣のオジサンでしょう。
たまたま「その時代、その地位」に就いた結果でしょう。
それを分けるという思想は、少なくとも私にはついていけません。
結果として同意出来ません。
Ａ、Ｂ、Ｃを分けることに日本人の感度として無理があります。

リーダーが特権を持つ国では必要でしょうが----、
特に、あの時代の日本では分けられません。何故なら、私自身がＡ級になった
可能性があります。もっとも時代、時代で能力評価はありましたから無理を認めます。
しかし、あなたには可能性ありました。

ﾌﾟｹﾞﾗ君は長文の時と短文の時の落差が酷すぎるよ。