★★Ｆー１５戦闘機★★自衛隊最高★★

1 ：＿：04/01/26 13:39 ID:VJQ6jgq1

言うまでもなく世界最強の戦闘機だが
なんと！！こんな高価な戦闘機を自衛隊は２００機も保有してるじゃありませんか！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J

2 ：日出づる処の名無し：04/01/26 13:43 ID:4PHvTHqK

爆撃機もほすぃ

3 ：振武隊 ◆JDybnzgaRQ ：04/01/26 13:45 ID:Q+uDvEaZ

4 ：日出づる処の名無し：04/01/26 13:50 ID:J/hSeO8a

>>1
最強ではないが

5 ：＿：04/01/26 13:52 ID:VJQ6jgq1

日本の皆さん、安心して下さい

自衛隊はちゃんと旧日本軍から強い軍を受け継いでますよ

6 ：＿：04/01/26 14:04 ID:VJQ6jgq1

http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~f0365019/jieitai-no-hikouki.htm
凄い、凄すぎる・・・・

7 ：日出づる処の名無し：04/01/26 14:48 ID:GUmlVHkZ

8 ：日出づる処の名無し：04/01/26 14:50 ID:GUmlVHkZ

F-15は高いので普通の国は買えない。その為、F-16ファイティングファルコンが
開発された。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053881304/l50

9 ：日出づる処の名無し：04/01/26 14:56 ID:3Ml4NHR5

こんなものを日本に売るアメリカ、結構信用してんだねぇ、
いいレーダーはずしたとかいってるけどさぁ

10 ：日出づる処の名無し：04/01/26 15:20 ID:HlZIztC0

極東板でやるネタじゃないと思うが。
>>1とりあえず軍板で揉まれてこいや。

11 ：　：04/01/26 15:50 ID:WcUY/2kG

>>9
まあ他国に兵器を売るときには性能は落とすものなんだけどな。

12 ：学徒出陣！！：04/01/26 16:12 ID:Y5vWy8th

http://www.dai-go.co.jp/yyy_top/2004_01/japan/quiz.html
問題１の解答は勉強になる
自衛隊ってのはすさまじいな

13 ：日出づる処の名無し：04/01/26 16:17 ID:DIdXgB5A

韓国も持ってるじゃん

14 ：日出づる処の名無し：04/01/26 16:20 ID:L9ejCIEH

これでコプラとか出来るの？

15 ：学徒出陣！！：04/01/26 16:21 ID:Y5vWy8th

>>12は韓国人が書いた文章なのだろうが目から鱗が落ちた。
冷静な韓国人もいたもんだ
是非、皆にも読んでもらいたい

16 ：学徒出陣！！：04/01/26 16:24 ID:Y5vWy8th

>>13
韓国はまだ採用すると決めただけですが

高価な物だけに慎重なんだろうな

17 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/01/26 16:24 ID:VWGgYCbD

またﾐﾘｦﾀか？

18 ：日出づる処の名無し：04/01/26 16:25 ID:H2FekBWo

良スレの予感！！

19 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/01/26 16:29 ID:VWGgYCbD

F-15よりｽﾎｰｲの方がｶｺｲｲ

20 ：日出づる処の名無し：04/01/26 16:29 ID:Sy3tvT4K

>>12
俺はそれより問題２の
＞遺憾ではあるが、これらの温泉は混浴ではない。
＞混浴の温泉は深い山の中にあるので、現地人の案内無しでは探し当てるのが難しい。

のほうが気になった。普通軍事関係の問題と一緒にするか？（ｗ

21 ：ウ必＠携帯：04/01/26 16:29 ID:UI0PtHXu

こりやが欲しがってるのはＦ15Ｅ戦闘爆撃機だった気がする。
日帝に爆弾の雨を降らせるﾆﾀﾞ<ヽ｀Д´>とか。

22 ：日出づる処の名無し：04/01/26 16:57 ID:feAAjL3j

>>19
スホーイはコブラとかが凄そうだが実戦ではクソの役にもたたん駄作

23 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/01/26 17:19 ID:7tNqTTq+

軍板に行けやｺｿﾞｳ!

24 ：_：04/01/26 17:24 ID:Y5vWy8th

>>23
邪魔ですよ、そんな歳にもなって人に迷惑かけるの？

消えろ、アフォなジジイｗ

25 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/01/26 17:42 ID:VWGgYCbD

ﾐﾘｦﾀ必死だなｗ

26 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/01/26 18:11 ID:yd5b0wJ8

>>19
禿同、戦闘機はカッコ良くてなんぼ。
スホーイ37に西側のアビオニクス積んだら最強って思ってるの漏れだけ？

27 ：日出づる処の名無し：04/01/26 18:15 ID:cWApqYVb

http://www.ops.dti.ne.jp/~uehara-k/scale/R144S37.html
http://www.ceres.dti.ne.jp/~m-take/c1/s37/s37.html

米軍のB-1に対抗して作られたTu160超音速戦略爆撃機
http://www5a.biglobe.ne.jp/~minorinn/-air6/Tu160-blackjack/Tu-160.html

アメリカ空軍の最新鋭ステルス戦略爆撃機B-2
なんと一機2000億円もする
http://mil.s2.xrea.com/b-2.htm

28 ：日出づる処の名無し：04/01/26 18:16 ID:cWApqYVb

S-37ベルクト格好よすぎ

http://www.ops.dti.ne.jp/~uehara-k/scale/R144S37.html
http://www.ceres.dti.ne.jp/~m-take/c1/s37/s37.html

米軍のB-1に対抗して作られたTu160超音速戦略爆撃機
http://www5a.biglobe.ne.jp/~minorinn/-air6/Tu160-blackjack/Tu-160.html

アメリカ空軍の最新鋭ステルス戦略爆撃機B-2
なんと一機2000億円もする
http://mil.s2.xrea.com/b-2.htm

29 ：日出づる処の名無し：04/01/26 18:23 ID:HlZIztC0

こいつはミリヲタじゃない。
軍板じゃ通用しないｸｿみたいな屁たれだ。

30 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/01/26 18:51 ID:yd5b0wJ8

>>28
ベルクートよりもフランカー萌え

31 ：糞スレ撲滅委員会：04/01/26 21:57 ID:NrRgnpd5

つづきは軍板で

32 ：陽出処七七四：04/01/26 23:31 ID:+NhtGEYm

>24
素でｳｹﾀ

33 ：日出づる処の名無し：04/01/26 23:47 ID:Cfp02aZi

世界で唯一撃墜されたF-15
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/crm/crmdoweagle.html

34 ：日出づる処の名無し：04/01/26 23:51 ID:7vW+uZni

バックファイヤーとブラックジャックがヨカタよ

35 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/26 23:54 ID:48SD7pVB

まさか>>１はこの板に軍ヲタいないと思っていたんじゃないだろうな？

36 ：日出づる処の名無し：04/01/26 23:55 ID:ExDjoKRf

お前ら少し前に発表されたＳｕ－４１をシラネ－のか？

37 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/26 23:56 ID:48SD7pVB

私は生粋のT72神教徒ですので知りません。

38 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:05 ID:wh8tVb/y

米国の機体でＳu-27シリーズとカッコ良さを競えるのはＮＡＳＡの無人研究機ＨｉＭＡＴだけ。
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/HiMAT/Medium/ECN-14273.jpg
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/HiMAT/Medium/EC79-12055.jpg

39 ：　：04/01/27 00:07 ID:umHn7x1c

F-22を知らないのか？

40 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:11 ID:aq0F2Ej1

ディスカバリーチャンネルでみたX-31すごすぎ。

41 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:17 ID:OS1mRmtw

Ｓｕ－４１は少しながらステルス性があり何目標か忘れたが同時攻撃が可能
主力兵器はＡＡ－１３長距離ＡＡＭだとさ、クルビットやコブラも出来るらしい
自衛隊のＦ－１５なら確実に負けるよ…配備されればな。

42 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:21 ID:wh8tVb/y

>>39
F-22は美しくない。

>>40
確かにX-31の機動性能は認めまつ。(w
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Movie/X-31/index.html

43 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:29 ID:aq0F2Ej1

>>39
F-35は？

>>42
おー、これこれ。
テストパイロットはドイツ人だった。
でもこれ、量産化はされないんだと。

44 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:33 ID:Ak2Qa/Yh

使えもしない軍隊に年間５兆円。

これだけの金があれば東京ディズニーランドが毎月３つ、
千メートルの超高層ビルでも毎年３本建てられるよ。

とんでもない無駄。

45 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:36 ID:fNYku2tS

みんな、ファイティングファルコソを忘れていないか？

46 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:36 ID:aq0F2Ej1

アメリカのICBMも使われたことないけど無駄か？

47 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:42 ID:fNYku2tS

FSXはベース機体に、わざとF-16を選んだんだよな。
機体改良の余地（支援戦闘機という性格上、役不足なF-16を選択することで
逆に機体開発をする事ができ、ノウハウを蓄積できる）があるから。

48 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:42 ID:fNYku2tS

幻の国産FSXのイラストの双発機はかっこよかった。

49 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:44 ID:wh8tVb/y

>>43
スホーイにもベクターノズルの実験機があるけど、この動きは真似できていないと思う。
飛行制御のソフト技術の差の予感。
カッコイイか悪いかビミョーなのがX-36。なんと表現していいのかわからん。(w
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/X-36/Medium/EC97-44294-2.jpg
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/X-36/index.html

50 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:45 ID:OS1mRmtw

使えもしない軍隊＜使わせて貰えない軍隊
言っとくが自衛隊の装備は非常に無駄が多い
Ｆ－１５が２００機も無くても空中給油機（?個）＋少数のＦ－１５
で今以上の国防の能力が出来たと思う

51 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:48 ID:OS1mRmtw

フランカーや他の露西亜機は急激な運動を行うとエンジンが止まる
ミサイルは発射時に半数が故障する、航空祭で見ているぶんには構わんがな

52 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:49 ID:OS1mRmtw

連続で書きこんで申し訳無い・・・

53 ：日出づる処の名無し：04/01/27 00:54 ID:XwcaMcpu

Su-37はどうですか？

54 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:00 ID:aq0F2Ej1

>>50
なぜ？

55 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:12 ID:OS1mRmtw

>>54
緊急時のCAPと迎撃を長時間できる（日本海の上空で長時間戦える）
自衛隊がCAPするなんて出来ないかもな

56 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:13 ID:JUbSgfQ7

>>12
>問題2
>～略～
>遺憾ではあるが、これらの温泉は混浴ではない。

遺憾なのかよｗ

57 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:13 ID:fNYku2tS

途上国や訳ありの国御用達のロシア機。

58 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:15 ID:OS1mRmtw

>>54
MiG‐21は確かジェット機の被撃墜数世界一だっけ

59 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:26 ID:nWazWSvY

F-22の機能美が判らんとはなんと全時代的な・・・。

60 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:32 ID:OS1mRmtw

>>59
F-22は確かに強いが20数機のMiGにまとわり付かれやられる

61 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/27 01:33 ID:cpBttk9P

YF-23の美しさが分からない奴等は皆クズだと思う。

62 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:34 ID:nWazWSvY

>>60
どうやってまとわりつくんですか？
レーダーには映りにくいし、そもそも超音速巡航されたら
追いつけないんですけど・・・。

63 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:36 ID:OS1mRmtw

YF-23は素晴らしい！特に後ろの垂直安定板だか水平尾翼みたいのが
　名称は【グレイゴースト】だっけか？

64 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:38 ID:OS1mRmtw

>>62
AMRAAMを撃ったら解る（多分）
それに20数機に襲われたら少しは撃ちもらす

65 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:41 ID:pSSspWGo

>>55
パイロットの仕事量も考えてやれよ・・・

66 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:42 ID:nWazWSvY

>>64
F-22の基本的な運用法は、複数機が赤外線探査で相互に援護しながら敵機に接近し、
敵機が気がつかない間にAAMを発射。で、高速離脱というわけ。
敵機に囲まれるような事態はまず起きない。

67 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:43 ID:OS1mRmtw

>>65
すまん忘れてた…
　でもCAPぐらいは出来るだろ？

68 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:45 ID:pSSspWGo

>>64
F-22が単独で任務遂行するなんて事は無いと思うがな。
つーか、MiG-21のショボショボレーダーで補足できるわけ無いじゃん。
データリンクすらないのに20機が組織的に戦闘できる可能性も無いんじゃ、
同士討ちが関の山。
F-22はAMRAAM打ちまくってスーパークルーズでトンズラ。

69 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:46 ID:pSSspWGo

>>67
一人でCAPに何時間飛ばすつもりなのよ・・・
平時からそんな無茶なシフトなんてひけないって。

70 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:48 ID:nWazWSvY

>>67
一応、今でもCAP運用は行ってますよ。
ただ、空中給油機はほしいですね、航続距離延長に加え
離陸時の搭載量増加という利点もありますから。

71 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:56 ID:OS1mRmtw

>>68
俺が言ってるのは価格で見た勝負だよ
同じ価格で同じ数があったらの話さ、データリンク＋エーワックスに
援護されたアメちゃんの航空部隊には勝てないだろう？

72 ：日出づる処の名無し：04/01/27 01:57 ID:OS1mRmtw

以外と良スレだな

73 ：日出づる処の名無し：04/01/27 02:01 ID:nWazWSvY

>>71
MiG21が何機いたところでF-22を補足できなきゃ戦いになりません。
結局のところ、徐々に削られて全滅するだけですね。

74 ：日出づる処の名無し：04/01/27 02:08 ID:OS1mRmtw

航空機同士が正面から向かいあった場合は1度目のミサイル攻撃をかわしたら
MiGの射程に入るだろうし、ステルスは完全ではないAMRAAMは1基に付き6発
（ステルス無視すればもっとつめる）だけで後はサイドワインダーとバルカンのみ
アーチャーの赤外線シーカーに捕らえらて撃墜される。

75 ：日出づる処の名無し：04/01/27 02:09 ID:OS1mRmtw

まあステルスで無くともアメちゃんの航空部隊に勝るのは自衛隊のみかな？

76 ：日出づる処の名無し：04/01/27 02:16 ID:g07T9hOo

近代化ＭＳＨＩＰされない旧型15の後継機はどうなるんだろ。

約半数だっけ。ビミョ～な時期、機種が要求されるね。

77 ：日出づる処の名無し：04/01/27 02:18 ID:OS1mRmtw

ＭＳＨＩＰじゃ無かった気がするが
　　題がF-15だったのにとんでしまってすまん

78 ：日出づる処の名無し：04/01/27 02:44 ID:byHzm1ex

>>71
無茶な前提だな（藁

79 ：日出づる処の名無し：04/01/27 02:52 ID:OS1mRmtw

>>79
すまんついつい愛しのMiGを勝たせたいが為に・・・

80 ：日出づる処の名無し：04/01/27 02:59 ID:1y0Kgu2H

自国で開発しろよ

81 ：日出づる処の名無し：04/01/27 03:00 ID:dr30kSUW

日本の技術でつくった１機１００億円のSu２７を見たい。
みぐ？しらん。

82 ：日出づる処の名無し：04/01/27 03:05 ID:OS1mRmtw

日本の技術でつくると150億ぐらい･…

83 ：日出づる処の名無し：04/01/27 03:27 ID:aq0F2Ej1

民間機ですら自国開発できないのに・・・
そもそも大学に航空工学系が少なすぎなんだよ

84 ：日出づる処の名無し：04/01/27 03:28 ID:g07T9hOo

ホンダがこないだ飛ばしたじゃんか。

85 ：日出づる処の名無し：04/01/27 03:30 ID:OS1mRmtw

軍用機と民間機は違うとおもうが・・・

86 ：日出づる処の名無し：04/01/27 03:45 ID:g07T9hOo

新明和のＵＳ-１もあるぞ。

帝国海軍二式大艇の直系機。

87 ：日出づる処の名無し：04/01/27 03:45 ID:NVAM049g

ミグは共産圏の戦闘機。
こんなものを好きになる奴は全員赤だ。

88 ：日出づる処の名無し：04/01/27 04:35 ID:aq0F2Ej1

>>86
エンジンはたしかボーイング

89 ：日出づる処の名無し：04/01/27 07:16 ID:nWazWSvY

>>74
なんでむざむざ敵の射程にF-22が入る必要がｗ
そういった事態を避けるためのステルスや超音速巡航、
そしてウェポンベイへのミサイル搭載ではないですか。
敵機に戦闘をさせないのがF-22の戦術運用ですよ。

>>87
え？すると旧軍機が好きな人は帝国主義。
独機が好きな人はナチス信奉者ですか？
帝国主義でナチス信奉主義者且つ共産主義etcの
人間ってどうなんでしょうｗ

90 ：日出づる処の名無し：04/01/27 07:50 ID:NVAM049g

>>89
腹を切るべきだ

91 ：日出づる処の名無し：04/01/27 08:54 ID:pk0Cpfxj

>>90
否。
ただ死んで終わるものではない。

92 ：日出づる処の名無し：04/01/27 09:31 ID:soxi8O3k

>>85

>83 民間機ですら自国開発できないのに・・・
>84 ホンダがこないだ飛ばしたじゃんか。
>85 軍用機と民間機は違うとおもうが・・・ ←??????

93 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/27 10:59 ID:cpBttk9P

戦闘用の軍用機と民間機は必要な技術がまるで違いますけど
何かおかしい点でもありましたか？

94 ：日出づる処の名無し：04/01/27 11:33 ID:xklyjUya

三菱F-1は国産じゃないんですか？

95 ：日出づる処の名無し：04/01/27 13:24 ID:OS1mRmtw

F-1って国産練習機を少しいじって作った機体

96 ：日出づる処の名無し：04/01/27 13:26 ID:OS1mRmtw

>>89
すまん変な妄想してしまって…
しかし俺がステルスを信用していないのは事実だ

97 ：日出づる処の名無し：04/01/27 15:36 ID:OjW/DGFe

F-3の開発が急がれるわけだが

98 ：日出づる処の名無し：04/01/27 15:41 ID:MBd0PX9/

メガドラのスーパー大戦略に於ける空自ＦＳＸ１２機編隊こそ最高
↓のギャラクシーフォースの自機４機編隊を無傷で全滅させる！
www.linkclub.or.jp/.../catalog/ mdsft3rd/cri/galaxyA1.jpg

Ｆ－２なぞワンショットライターに過ぎない。

99 ：日出づる処の名無し：04/01/27 17:12 ID:OS1mRmtw

Ｆ－３かは知らないが三菱の社員が次期主力機の書類を電車で紛失したとかあったな
ここは極東版なのに相当ずれたな

100 ：日出づる処の名無し：04/01/27 17:38 ID:vGFvX4Mc

http://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/dws/legacy1.mpg

101 ：日出づる処の名無し：04/01/27 17:51 ID:OS1mRmtw

↑同じ速度で飛ぶのは難しいと思う

102 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/01/27 18:09 ID:4JVb6YxV

F-15は、というか米国産の戦闘機は厨房の頃は萌えたが、最近はイマイチ･･･
とりあえず日本の国土にあった機体、はサーブ系戦闘機じゃないかと思うんだがどうよ？

103 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/01/27 18:13 ID:umVTiKMA

>>102
グリペンも萌え

104 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:17 ID:cDQEHrtB

最強はＦ-２２ラプターではないか、と。

ところで漏れもサーブ製戦闘機が日本向けだとは思うが採用はまず無いだろう・・・
候補に挙がるのは義理みたいなものかな・・・

105 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:28 ID:aq0F2Ej1

>>93
まるで違うってことはないだろ。

>>104
F-35はどうなの？
アメリカはこれが有人戦闘機の開発は最後だって言ってるよ。

106 ：下より引用：04/01/27 18:32 ID:frz68lYo

中国人や朝鮮人が目にする日本人達がどんなに間が抜けて弱く見えたとしても、自衛隊がどんなに実践経験のない軍隊だと言っても、
日本には歴史がある。日本に命をかけて戦って来た、侍（武士）の歴史がある限り、日本のプライドは消滅することはない。
日本のプライドは、刺激すれば爆発するような軽い性質のものではない。そのプライドを簡単に表に出さないのは、日本人特有の忍耐力によるものだ。

107 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:33 ID:RXQhadl8

サーブみたいな足の短い機体は海洋国家日本には向いてないっちゅーの。

108 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:36 ID:iikx5KxY

>>105
戦闘攻撃機を導入するなんてケシカランとかまた言い出すバカが出てきそうな悪寒。

109 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:42 ID:OS1mRmtw

>>105
それは全く違う訳じゃないが機体の形状や燃料タンクについては相当違う

F-35が最後の有人機ねぇ…昔もそんな事言ってたからな（F－104だっけ

110 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:44 ID:OjW/DGFe

↑確かそう言うハゲがいたから苦肉の策でF-2は「支援機」なんじゃなかったっけ？

111 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:47 ID:aq0F2Ej1

>>109
>それは全く違う訳じゃないが機体の形状や燃料タンクについては相当違う
そりゃそうだｗ
目的が違うからな。
それは技術が違うとは言わないでしょ。

112 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:48 ID:OS1mRmtw

↑違うだろう自衛隊は【攻撃･戦闘】と言う字がタブーだったからじゃない
陸自だって戦車を特車っていってた時期もあった

113 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:55 ID:OS1mRmtw

>>110
空を飛ぶ為に機体を軽くしながら防弾を施すのは難しいぞ…
それにアフターバーナーをエンジンにつけたり
かなり重い爆弾やミサイルを主翼に吊り下げる為に強度を上げる
要求される技術が相当違う

114 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:56 ID:aq0F2Ej1

>>112
個人的にはそういう迂遠なところが好きだったりする。
「普通科」連隊とか。

115 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:57 ID:OS1mRmtw

すまん>>111だったしかも連続になった

116 ：日出づる処の名無し：04/01/27 18:58 ID:OS1mRmtw

普通化って外人に話すときどう言えばいいのか…

117 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:10 ID:aq0F2Ej1

>>113
だから、使う目的が違うんだから、
そういうところを挙げていったらキリがないじゃん。
ドアも違うしタイヤも違うしイスも違うよ。
でも、例えば軽量化のための基礎理論や
強度向上の技術なんかは航空工学全般にいえることだろう。
民間で開発された技術が軍用に転用されることもあるし、
軍用で開発された技術が民間に転用されることもあるし（普通はこっちが大半か）、
NASAみたいな研究機関が開発した技術が軍用、民間に転用されることもある。
軍用機と民間機たって、同じ物理法則で飛んでるんだがら。

118 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:16 ID:aq0F2Ej1

>>116
英語じゃ「infantry」を使ってるみたいですよ。
うろ覚えなので間違ってたらごめん。

119 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:16 ID:Ab8fL3qv

>>116

ノーマルフォース？

なんじゃそらｗとつっこんどく(;´Д`)

120 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:18 ID:Ab8fL3qv

現実的には

スーパーＦ１５計画でもやってもらって延命処置に
なるんじゃないの？

121 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:23 ID:cDQEHrtB

>>120
もうやってるんじゃ？
>>105
35は空戦能力はどうかと・・・
>>107
サーブの戦闘機はみんな要撃機で「専守防衛」がお題目なら適任の戦闘機では？
足が短いって言っても所詮領空内しか飛ばないわけだし。

122 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:25 ID:OS1mRmtw

>>117
俺はホンダが飛ばした事について意見したわけだが…いつのまにか航空力学の
話になっとるな…俺が言いたかったのは民間機を作れるから軍用機を作れる
訳じゃないといいたかった･･･意地になってすまん
>>118
英語じゃ【歩兵】ねぇ・・・・

123 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:26 ID:Ab8fL3qv

>>121

スーパーＦ１５計画って予算でてるのかなあ？
依然Ｆ２の配備が遅れてるでしょ・・・・・。

124 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:27 ID:OS1mRmtw

>>121
MSIPだっけ某国のAMRAAMを凌駕したと言うAAM-4を使えるようにした奴

125 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:28 ID:OS1mRmtw

>>123
もうやってはず何機かもう出来たとか・・・

126 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:29 ID:Ab8fL3qv

>>125

そっかあ。
レスＴｈｘ

127 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:30 ID:cDQEHrtB

>>123
三菱のホームページだったかなあ？試験機出来たﾖーみたいな事が出てた。
>>124
今現在空対空ミサイルではアムラームが最強なのかな？
後継、もしくは新型って出てないのかな？

128 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:31 ID:Ab8fL3qv

>>127

試験機、ｶｺｲｲといいなあ

129 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:32 ID:OS1mRmtw

>>127
欧州ではAMRAAMにラムジェトつけたメテオール（違うかもしれん
うまく機能すればAA-12の方が上なき気がする

130 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:34 ID:aq0F2Ej1

>>123
今年の予算の概算要求には「F-15の近代化」として
載ってる。2機だけだけどｗ
DDHもやっと予算に載った。
潜水艦を一隻、新規装備するようだが、どんなのだろう？

131 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:39 ID:cDQEHrtB

http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san05.pdf
とりあえずぐぐってみた。
ＡＡＭ－４の搭載と電子機器の改修がメインみたいで機体には手を入れないのかな？
写真
http://www.mhi.co.jp/nasw/topics/topics_0311_03.html
ちょっと見えずらい。
http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f15/f15pic.html

132 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:39 ID:OS1mRmtw

>>130
潜水艦は毎年作ってるよ、16年前の潜水艦を棄てながらね
税金もったいねーなー

DDHか、ついに出てきたか･…社民党＋共産党のマト
あいつ等1隻のヘリ空母の能力が護衛艦何隻分だと思ってるのだか

133 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:40 ID:aq0F2Ej1

>>127
ttp://www.mhi.co.jp/nasw/topics/topics_0311_03.html
これですな。

ttp://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/f15/f15kindai.htm
防衛庁のF-15の近代化について

134 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:42 ID:OS1mRmtw

>>131
今の戦闘機は電子機器をかえれば機体の寿命が来るまでつかえそうだし

135 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:43 ID:Ab8fL3qv

DDH
F15

やることやってくれてるのねん＠国

136 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:43 ID:OS1mRmtw

良スレだが極東板の話じゃない気がする・・・

137 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:46 ID:OS1mRmtw

国会の国防の話ってレベルひくいよな
攻撃的な兵器ってなんなんだ？

138 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:46 ID:aq0F2Ej1

>>132
「潜水艦の減勢に伴い、水中持続力等を向上した潜水艦（SS）を整備」
去年までの新規装備艦は「水中探査能力を向上」とかだったのに、
今年の表現は「水中持続力等を向上」となってる。
これが何か気になるんだよね。

139 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:48 ID:wNBrIXP2

>>138
気になるも何も、スターリング機関搭載によるＡＩＰ推進って書いてあるでしょ。

140 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:48 ID:cDQEHrtB

>>133
かぶりましたねｗｽﾏｿ

しかし、改修、どうせなら昔マクダネルダグラスで研究してた「スーパーイーグル」みたいな
カナード付き、3次元偏向ﾉｽﾞﾙみたいに徹底的にやればいいのになあ・・・

141 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:49 ID:OS1mRmtw

>>138
AIPかスターリングのどっちになったのかな？
どっちもディーゼル潜としては相当潜航時間ながくなってるし
先の大戦では潜水空母なんか作った国だし・・・

142 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:50 ID:aq0F2Ej1

>>139
ﾏｼﾞですか？
手元にあるのが各省庁が配る概算しか書かれてない書類なもんで・・・。
どこに書いてるんですか？

143 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:51 ID:OS1mRmtw

>>139
まずいAIPもスターリングも同じだったか・・・痛いな・・・
>>140
F－15S/MDだっけ？

144 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:55 ID:Tlb03vui

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28452&work=list&st=&sw=&cp=1

145 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:58 ID:cDQEHrtB

>>143
ﾊｲ。高機動タイプなんていって、ストール性能うｐ、兵装、機動力うｐ
冷戦時に研究されてたみたいですが、立ち消えになったようで。

146 ：日出づる処の名無し：04/01/27 19:59 ID:wNBrIXP2

>>142
これ。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san03.pdf
>>140
そんなことするお金はありません。
今回は改修初期価格といえ、1機あたり40億近くかかってますから。

147 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:01 ID:OS1mRmtw

>>145
まだNASAで飛んでるのかなぁ・・・
カナード翼が確かF/A-18の水平尾翼なんだよ

148 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:05 ID:cDQEHrtB

>>147
エリア５１かスミソニアン行きじゃないでしょーか？
予算不足のNASAでは運用出来ないと思われ。Ｘー２９もスミソニアンでしたっけ？

149 ：名スレ認定委員会：04/01/27 20:07 ID:frz68lYo

このスレを名スレに認定していいですか？

150 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:07 ID:OS1mRmtw

>>148
X-29は終わったんじゃないのか
技術者曰く「全身翼はいずれ誰か使うだろう」
とりあえずアメちゃんは作るきがないそうな・・・

151 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:08 ID:OS1mRmtw

>>149
極東から離れているが良スレだ

152 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:09 ID:aq0F2Ej1

>>146
おー、ありがとうです。
平成16年建造だから「16SS」か。

153 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:12 ID:OS1mRmtw

伊－400みたいな馬鹿な武器を作ってくれ

154 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:12 ID:aq0F2Ej1

>>150
X-29は初めからデモンストレーターとして作られたと思うんですが・・・

155 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:15 ID:OS1mRmtw

>>154
いや、全進翼だよ
　　

156 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:16 ID:cDQEHrtB

>>154
ナサの機動実験機だったような？ベースはＦ-５ですか？あの形状だと。
斜め翼とかＸ翼とか㌧でもない実験計画もあったみたいですね。当時。

157 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:17 ID:OS1mRmtw

訂正
　全進翼だよ＞＞＞前進翼の事だよ　　に訂正しますすいません

158 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:18 ID:OS1mRmtw

>>156
独逸はUFOを作ろうとしたとか・・・

159 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:21 ID:cDQEHrtB

>>158
全翼機はドイツが先鞭をつけてましたね。たしか一次戦の時から計画だけはあったとか。
Ｂ-２はその実現形かと。ノースロップは珍妙な飛行機を作らせたら世界一ですねｗ

160 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:22 ID:OS1mRmtw

>>159
A-12アベンジャーⅡもノースロップだっけか？

161 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:25 ID:cDQEHrtB

>>160
確かそうです。全翼機なんて作るのはあの会社くらいかとｗ

162 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:27 ID:OS1mRmtw

帝國海軍航空隊の方々が見たら口がふさがらないだろうな
死ぬまでに全身翼旅客機に乗ってみたい

163 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:27 ID:cDQEHrtB

これとか
http://www.warbirds.jp/data/us/htm/b-35.htm
これとかｗ
http://www.warbirds.jp/data/us/htm/xp-79.htm

164 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:32 ID:OS1mRmtw

追加写真じゃないが
http://www4.ocn.ne.jp/~s-lagi/gallery/3dcg/a-12_07.html

165 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:34 ID:cDQEHrtB

>>164
ちょとﾜﾛﾀｗ
ブルーインパルス仕様のＡ-１２
ｷﾓｲよーｗ

166 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:37 ID:OS1mRmtw

>>165
機動性はあるらしいがｿﾌﾄがﾍﾎﾞだと墜落するらしい
まあ俺が持ってる戦略ｹﾞｰﾑでは最強だったわけだが・・・

167 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:42 ID:grI8MUO3

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

168 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:51 ID:g07T9hOo

http://www.ch-sakura.jp/jieitai.php

f15動画たっぷりどうぞ。
右下の方たどって、「ｃｏｏｌ＆Hot」です。

169 ：日出づる処の名無し：04/01/27 20:59 ID:frz68lYo

http://www.unityflag.co.jp/doc/746/0746_23c.html
海自もちゃんと旧日本軍から強い軍を受け継いでますよ

170 ：日出づる処の名無し：04/01/27 22:09 ID:fNYku2tS

コアファイターやコアブースターの機体形状は航空学的に見てどうなの？

171 ：日出づる処の名無し：04/01/27 22:20 ID:TkItw9++

>>170
コアファイターの主翼はちと問題があるだろ、ああいう折り畳み方は空力上負荷が厳しい。
それ以外は別にいいんじゃないか？、主翼が小さくてもジェット／ロケット推進ではさほど
問題ないし、ああいうダイナミックソアラー系の飛翔体は既にCCV化されていると思うし。
漏れとしてはむしろＶＦ－１ヴァルキリーとかオーガスとかの航空学的な特性の方を知りたい、
実現可能なら是非挑戦して欲しいところだが。

172 ：日出づる処の名無し：04/01/27 22:47 ID:GiAvENbB

>>171
バルキリーはガウォークまでならかなり良い。
ただし、熱核融合と磁気封じ込め熱バイパスが必須なので、実用化は先。

オーガスは重力キャンセラーが前提なので、ちょっと厳しいかと。

関節の多いメカは整備のコストが跳ね上がってよくない。
量産を考えればイシキック（オーガス）のような簡単なガウォークがいい。

173 ：大塚礼：04/01/27 23:00 ID:Q36mStdG

F-2の性能はどうなんですか？

174 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:03 ID:aq0F2Ej1

>>170
空洞実験してみないと分からないけど、
経験的なことで言えばあの角ばった胴体とそれについてる尾翼じゃ、
機体上部に気流の乱れができて飛ばないと思う。

175 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:12 ID:ve82Mqu7

ホワイトベースが飛ぶ世界だからね
ミノフスキークラフトで飛び
空力は力場で見てくれの形状とは違うんだよ、きっと・・

176 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:19 ID:wh8tVb/y

>>170
とりあえずコアファイターの収納式ミサイルはラプターで実現しましたな。(w
ステルスのためだけど。
重力圏でドッキングや分離の時に縦向きになることがあるのも、まぁＸ-31を見れば可能かと。(w

>>172
英文コンテンツでがんがって説明してる人がいまつ。(w
ttp://www.macrossmecha.info/resources/literature/reaction_furnace.html

177 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:20 ID:qLpHi3D1

>>173
費用対効果という点で大いに疑問。

178 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:24 ID:ve82Mqu7

>>177
対バードストライク３分割キャノピーの評価はどうでしょう
現場では一番の不評部分とのウワサもありますが・・

179 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:36 ID:OS1mRmtw

>>177
そんな事言ったら自衛隊のほとんど全てに当てはまるだろ

180 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:36 ID:TkItw9++

>>173
F16ベースではかなり優秀な方でそ、あの機体で５ｔ武装で離陸可能なんだから。
空力も航空ショーで出るように悪くはないっぽ、まあＦ１６自体がCCVのはしりでそれを
進めているんだから当然の結果かもしれないけど。
戦闘機・攻撃機としての能力はちと難点あり、実戦の経験不足がもろに出たのかも
しれないね、ここらへんは改良が待たれるところ。
コスト高なのも大きい問題だし、「航空機としては優秀だが戦闘機としては及第点ぎりぎり」
という評価ぐらいになるんでは？
ちなみに米軍の呼称は"Fake Falcon"、いったい誰のせいだと小一時間（TBS

181 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:42 ID:OScJueZA

防衛庁長官が発表した「武器輸出３原則」の見直しに賛成？反対？
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/shuinsen.html

上記サイトにて投票中。
今現在反対派が優勢の模様、極東板の援護射撃を頼む。

182 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:43 ID:OS1mRmtw

>>180
F-16を原型としていても発展させる事が出来なさそうだし
ASM-2×4よりも北朝鮮空軍･空対地･艦自立誘導式ミサイルMiG-15
の方が当たるよ、シーカーに問題あるが2000ﾎﾟﾝﾄﾞ積めば一撃っぽい

183 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:52 ID:TkItw9++

>>182
えーと、それでイージス艦隊にダメージを与えるには千機がかりぐらい必要と出てました
が？＞MiG15
何せ、１００ｋｍ近くのレーダー半径内を優先順位を付けて艦隊所属のミサイル総掛かりで
落としていくから、その処理を超える数で掛からないとノーダメージで終わりかねない。
ＡＷＡＣＳ＆レーダーシステム連携ありになると更にレンジも利用可能なミサイルも増える
からダメージを与えるのに必要な桁がもう１つ増えるかも。
ちなみにＦ２のASM-2だと北朝鮮や韓国の標準艦隊なら一機あたり４隻狙いの命中率５０％
でも一機あたり二隻沈めますな。
で、どっちが優秀って？

184 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:55 ID:wNBrIXP2

あははーＳＭ２の累積調達数がイージス艦4隻を腹八分目にすらできない数であることは重大機密ねー。
ＦＭＳってバレバレなのよねー。

185 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:59 ID:OS1mRmtw

>>183
何を言う将軍様に忠誠を誓う兵士はﾈﾀﾁｬﾌをばら撒きながら来るので
SM-2は当たらないのだ護衛艦隊はファランクスを打ち上げるもむなしく…
それにカンコックと将軍様の艦隊の装備は反日精神と携帯SAMだけだ
くらべるのはよそう。それにSM-2とRIM-7の弾はそんなにないぞ

186 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:03 ID:9ircIJEe

>>184
そんな重大機密を聞かれたらどうするんだ
敵のｲｼﾞｽには弾はないﾆﾀﾞーーといってあらん限りの
F-15K（ｷﾑﾁ)がやってきてｷﾑﾁ臭くなるぞ

187 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:08 ID:SfTmBXcM

>>182
忘れてた、Ｆ２自体がＦ１６の発展型なのに、そこからの発展を求める理由は？
少なくとも練習機＆戦闘機＆攻撃機としての要求を満たすところまではいってるっぽ。
ま、コストダウンは思い切り励んで欲しいが、それ以上を「日本が」「Ｆ２に」求める理由が
漏れには判らん。

>>184
んで、日本の場合はイージス艦は艦隊管制ってことを忘れてる？
別にＳＭ２に頼らなくても他艦のシースパロー制御でも問題なし、もともとＶＬＳってＳＭ２
以外も入れるものなんだし。
日本だとＡＳＬＯＣを入れてるんだっけ？、シースパローもハープーンも入れられるとか。

188 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:10 ID:OmE0mB2B

日本も早く自国エンジン積めるといいね。

189 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:16 ID:LmLJRWus

>>186
ＦＭＳの調達情報なんて誰でも知れるからとっくに連中も知ってますよ。
連中もＦＭＳはしょっちゅう利用してるわけですし。
>>187
在来シースパローでＳＭ２の様な誘導管制ができるとでも思ってる？
そもそもシースパローに何が期待できるというのか。
ていうか他艦の短ＳＡＭ管制なんてできないし。
それからＶＬハープーンは考えられてたけど必要がないから作られてない。

190 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:21 ID:9ircIJEe

第一護衛艦隊群は9隻イージス１・ＤＤＧ２・ＤＤ５・ＤＤＨ１の編成
一隻に20数発積めこんでも180発程度1000機以上来たらまずやられるよ
それに艦隊管制（できたっけ？）も限界があるアメちゃんＡ･バークが
10～20目標同時攻撃日本の場合はそれより対処能力は低い

191 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:23 ID:9ircIJEe

>>189
まあ冗談だよ
よかったやっぱり艦隊管制なんて無理だよな
最近海自調べてないから本当かと思ってしまったよ

192 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/28 00:24 ID:bBmuP0tH

今時１０００機単位で攻撃してくる事を想定する方がどうかと思うんだが。

193 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:25 ID:9ircIJEe

あそこは国自体がネタだからなんでもあるよ

194 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:28 ID:9ircIJEe

>>187
F-2も書いておくが電子機器を更新しないと時代についていけないし
改造する余地がないと零戦のようになるよ

195 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:29 ID:O5mQT+nl

つーか、あの国に1000機も飛行可能な航空機が有る訳無いじゃん・・・

196 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:33 ID:9ircIJEe

俺は1000機も特攻させる気はないが>>183は1000機もいると言った
20機もあれば成功するかなぁ超低空飛行できなさそうだし
警報装置がついていれば大丈夫かな？

197 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:36 ID:3ivCY+z5

>>180
F-2をバイパーゼロと呼んでるのは空自の人だけ？

198 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:37 ID:9ircIJEe

>>197
不明だが将来の国産機の為に残して欲しかったあいしょうだなぁ

199 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/28 00:41 ID:bBmuP0tH

そういや話は微妙に変わるが
今のエグゾゼってレーダー誘導の為の母機って必要だったっけ？

200 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:44 ID:y9Ili0sj

特攻？
んなもんイージス艦にかかったら
姿が見える前に撃墜ですよ。

201 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:45 ID:9ircIJEe

>>199
いらないんじゃないかな
助けがあった方が命中率は相当違うだろうけど
ちなみに最新型エグゾゼはハープーンなみの性能だと
フランス人が豪語してるとか・・・

202 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:48 ID:9ircIJEe

>>200
SM-2は解らんがSAM１発で敵機を落とすのは難しいはず
聞いた話によると輸送機でもミサイル自体が見えれば
回避は可能との事

203 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/28 00:49 ID:bBmuP0tH

金が無い国はエグゾゼ買うだろうけど先進国は大抵ハープーンだよな。
フランス人はとにかくラファール売りたくて必死だからほっとけ。

204 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:51 ID:3ivCY+z5

>>198
バイパーはF-16の愛称らしいのでオリジナルの機体が出来れば
別の名前にゼロを付ければいいかと。(w
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2

一応Viper ZERO表記のグッズも航空祭で売ってまつ。

205 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:52 ID:9ircIJEe

エクゾゼの最新型は射程延長･敵SAMが当たりにくい飛び方などなど
他にあったっけ？

ラファールは中途半端に高いから貧乏国家はグリペン採用しそう

206 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:55 ID:M62WtWzM

スーパーゼロが当時純国産予定だったFSXのコード
で16ベースになったんで、しょうがなくバイパーゼロだっけ？

207 ：日出づる処の名無し：04/01/28 00:56 ID:9ircIJEe

>>204
新型機が出来れば妄想ではあるが着艦フックなんかつけてほしぃ
それで太平洋を舞台とした・・・第２次太平・・争をしてくれるといい
また負ける気がるけど・・・

208 ：こっそり帰ってきたウ必：04/01/28 01:17 ID:ffBL2hlU

純国産戦闘機はネオ・ゼロがいいと思う。
tp://plaza.harmonix.ne.jp/~m-nakao/aircraftdata.htm#5

209 ：日出づる処の名無し：04/01/28 01:25 ID:9ircIJEe

次期純国産支援戦闘機はフガク･ネオがいいと思う
搭載量はB-2より多くて速度はバルキリーよりは早く
ステルスで超高高度から襲来

210 ：日出づる処の名無し：04/01/28 01:27 ID:WhXUIwM1

火葬戦記並みのネーミングだな・・・。

211 ：日出づる処の名無し：04/01/28 01:34 ID:9ircIJEe

うむ、素晴らしいネーミングセンスだろう
日本は護衛艦ひりゅう型６隻で真珠湾奇襲！
もちろん艦載機はネオ･ゼロで最終的には、ミッドウェーで
敗戦コースに入り最終兵器フガク･ゼロが重水素爆弾を抱え
離陸しようとしたところで終戦。　　　　妄想全開ですまん

212 ：日出づる処の名無し：04/01/28 03:04 ID:Cuxo3bI6

国軍に昇格しても
自衛隊って名前は残しておいて欲しい

213 ：日出づる処の名無し：04/01/28 05:05 ID:WDKM1ffI

無防備宣言のお勧めステッカーです。
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/Muboubi_Zou.html

214 ：日出づる処の名無し：04/01/28 08:51 ID:r0Ic45OT

それをF-15に晴れと？
自衛隊は軍隊で無いとはいえちと苦しいぞ。

つーかこういう連中ってなんでこう紙切れを信じれるわけ？
民間人の死者が朝鮮戦争で何％だのベトナムで何％だの言ってる割に朝鮮軍の恐ろしさを知らんのか?
虐殺部隊としては超一流だぞ。

215 ：日出づる処の名無し：04/01/28 11:01 ID:kTEP6fA/

>>214
戦闘部隊としては問題外のような気が。

216 ：日出づる処の名無し：04/01/28 11:15 ID:YtqRnnTu

>>214
>虐殺部隊としては超一流だぞ。

を
武器を持っていない人間や民間人に対する虐殺部隊としては超一流だぞ
としておかないと勘違いされそうだ。

217 ：日出づる処の名無し：04/01/28 12:38 ID:xsmjfBAa

航空自衛隊空中給油訓練の動画

http://www.ch-sakura.jp/asx/kyuyu.asx

ウホッ！いいＦ-15

218 ：日出づる処の名無し：04/01/28 16:41 ID:9ircIJEe

>>216
おいおい幼女虐待もあったぞ

219 ：日出づる処の名無し：04/01/29 10:09 ID:sP+e8KTC

「撃墜」したF15Jの残骸、まだ有るのかな？
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f15/gomi/gomi.htm

220 ：日出づる処の名無し：04/01/29 16:22 ID:jsPUhA4Q

>>213
なんか頭が痛くなってくる絵図だな、なんだこの象はｗ

221 ：日出づる処の名無し：04/01/29 22:30 ID:ZqD9xWMF

http://www.dai-go.co.jp/yyy_top/2004_01/japan/quiz.html
韓国人が見た日本

222 ：日出づる処の名無し：04/01/30 09:48 ID:0oIubBJZ

日本が国産で戦闘機も攻撃機も作れないことはむしろ恥辱に近いと思うんだが。

223 ：日出づる処の名無し：04/01/30 10:35 ID:65a9dpW0

>>222
支援戦闘機・攻撃機は国産ものがちゃんとあるが？
その上で米国製を選んでる、それも国産できるようライセンスという形にして。

224 ：日出づる処の名無し：04/01/30 10:46 ID:0oIubBJZ

設計の話

225 ：日出づる処の名無し：04/01/30 14:09 ID:f/l6RYOw

F-2は確か40%ぐらいアメリカで作っているのだが（機体をな

226 ：日出づる処の名無し：04/01/30 18:51 ID:x90s5h7v

>223
ライセンス生産とか言うことが恥ずかしいんだよ
なんで横槍が入りますか？なんで横槍を受け入れますか？
僕らは僕らでやりたいのです。
三菱重工株式会社

227 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/01/30 19:19 ID:Y38oxwF7

もまえら！「スーパー」とか「ネオ」とか「ゼロ」とか使うなYO!!!
＊＊式＊戦とかにしる！
当然漢字二文字で「＊風」とか「＊電」とか「＊花」とか「＊星」とか・・・etcetc

228 ：日出づる処の名無し：04/01/30 19:30 ID:x90s5h7v

じゃあ
次期開発機には風力発電式花の星野戦一型とつけるよ

229 ：日出づる処の名無し：04/01/30 21:50 ID:TFU2RazL

自分等で勝手にやってもいいけど、エンジン有るの。ｗ
XF5とか言うなよ。ｗ

230 ：日出づる処の名無し：04/01/30 23:11 ID:7JQqLI6q

ま、航空産業からは遠ざかっていたからねぇ。
全部国産でまともな機体を作れるようになるまでは
10年単位の時間が必要だな。

231 ：日出づる処の名無し：04/01/31 00:32 ID:a2iafQ2m

F-15 Jシリーズの電子戦機器はアメリカのがそのまま使えなかったせいで
日本が国産で開発したのでけっこう性能が高いらしいのだが。

ステルス開発といいFSXのときといい色々あったし。
まずは早く国内法整備しないとな。

232 ：日出づる処の名無し：04/01/31 00:38 ID:a2iafQ2m

>>181
台湾に武器供与コミの外交取引を展開して同盟する、というのがいいかも。
アメやカンコックをほどよく巻き込みつつ。

233 ：大塚礼：04/01/31 00:57 ID:mvV5k1W1

てかＦ－２２は配備するのかな？自衛隊に

234 ：日出づる処の名無し：04/01/31 01:01 ID:BJt8tIAc

>>233
当然空中給油機能はオミットするわけだが

235 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/01/31 01:26 ID:LbRuu/Lv

>>234
F-4の頃とはかなり情勢が違うから、付けっぱなしの予感。

236 ：日出づる処の名無し：04/01/31 01:29 ID:0lzpZs19

サーブ　ビゲン、ドラゲン萌え
ロシアの戦闘機の電子機器は所詮真空管！！
コブラがなんだ！そんなもん、必要なし！
旧ソ連の戦闘機ヲタは逝ってよし！

237 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/31 01:33 ID:BZw0hseg

サーブってJ21の事？グリペンが抜けてますぜ旦那。
偉大なるロシアの大地が生んだフランカーファミリーを貶す輩は
T72神の絶大なる威力を持つ１２５ミリ滑腔砲によって撃ち抜かれるが良い。

238 ：日出づる処の名無し：04/01/31 01:38 ID:sRnxKq/D

http://www.ships-net.co.jp/detl/200403/006-009.htm

中国もいよいよ、フェイズドアレイレーダーの駆逐艦配備にかかった。

１枚目の写真の左の艦と三枚目の写真。
儀装中のこの艦影は、イージス艦そのもの。

性能の分析は来月号らしいけど、核ミサイルあって、通常兵器も格段にアップデートして、経済的にでかくなる中国に、外交的に何がアドバンテージなるんだ？

時間は無いぞ

239 ：日出づる処の名無し：04/01/31 08:59 ID:Xes1RbI4

アメリカのいいなり反対！
在日米軍撤退しる！
アメリカの兵器を買うな！

…だから国産戦闘機必要ですよねＫ産党さん(藁

240 ：日出づる処の名無し：04/01/31 09:00 ID:syYlI3vN

げ、中国版イージスの走りかよ
冗談じゃねぇ
ただでさえ艦船の数じゃ圧倒的に負けてんだぞ
全ての民間船を護衛するだけの数はないぞ
積載量が大きいだけに一隻のダメージはでかいんだぞ

241 ：日出づる処の名無し：04/01/31 09:28 ID:l/shPg1p

>>238
この船を作る技術に、どれほどの日本の技術が流出してるのかと思うと…

242 ：日出づる処の名無し：04/01/31 10:14 ID:FtY8v49l

>>238
ﾌｪｲｽﾞﾄﾞｱﾚｲﾚｰﾀﾞｰ？欧州のﾎﾗｲｿﾞﾝ計画で作られたﾐｻｲﾙ･ﾌﾘｹﾞｰﾄ
に形が似ているだけじゃないのか？

243 ：日出づる処の名無し：04/01/31 11:00 ID:A7b/dhsN

>>241
大して無いと思うけど。
中国の兵器技術は中ソ対立以後から発展した独自技術と、対立解消後のソ連系技術に、フランス系の西側技術。
その船は西側の概念をとりいれつつ、ロシア系の電子技術と独自の火器技術で作ったモノだと思うけど。

この新型防空艦の形はフェイズドアレイレーダーを４面使用するという配置の関係上似てくるのは当然かと。

244 ：日出づる処の名無し：04/01/31 14:42 ID:SbWDAAxX

漠然とした興味しかなくて恐縮ですが、
日本の防衛にＦ－２２の性能は有効なんですかね？
値段もすごいらしいですね

245 ：大塚礼：04/01/31 16:52 ID:mvV5k1W1

でもＦ－１５以上の性能を有するのだからほしがるでしょ。

246 ：日出づる処の名無し：04/01/31 17:11 ID:z757vk0V

日本はDDH８隻、
DDG８隻の八八艦隊を作るべきだ。

247 ：喧嘩上等のウヨ吉 ◆OHoDI./G.s ：04/01/31 17:18 ID:bGoDCo6v

　>>244

　戦う相手によりけり。

　つっても中、韓、朝辺りが相手なら、まだまだF－１５でも十分な上に掟破りの｢F－１５改｣で相手してもまるっきし

　｢無問題｣

248 ：日出づる処の名無し：04/01/31 17:22 ID:VZVJccq5

>>247
ぶっちゃけ「F-4最終改良型」で十分、「F-15J」は（当時の）ソ連向けだし

249 ：日出づる処の名無し：04/01/31 17:24 ID:JqH8rp7n

今更だが、
イーグル研究所
http://www.geocities.jp/atago11/

250 ：244：04/01/31 17:58 ID:SbWDAAxX

>>247
ウヨ吉さんレスありがとうございます。
隣の半島あたりが仮想なら全く問題ないんですね。
ただ南キムチはＦ－１５の導入を決定したそうですが、気にはなります。

251 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/31 18:00 ID:BZw0hseg

配備すると言う事と戦力として計算できると言う事は違うと言う事を
韓国の厨房はわかってないようなので気にするな。

252 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/01/31 18:02 ID:2RZmNnQP

Ｆ２２は必用なくても買わされるんだろうなあ
米空軍への配備が一段落した時点で、買え買えとうるさく言われそう
２０１５年あたりには導入してんじゃないか？

253 ：日出づる処の名無し：04/01/31 18:10 ID:z757vk0V

ハマーやジープ買うのやめてくれ！
パジェロの方が性能いいだろ。明らかに。

254 ：日出づる処の名無し：04/01/31 18:12 ID:O728ZmoX

韓国がF-15K（実質F-15E)を配備するぞ。
AMRAAMも装備して、打ちっぱなし可能になるから、
日本の15Jは落とされるぞ（Jは打ちっぱなしじゃないスパローミサイル）

その内、日本もAIM4装備するらしいが。

買うなら２２じゃなくて、ｘ－３５。
２２より汎用性が高いし、山が多い日本にはうってつけだろ。
２２なんて高いばっかりで、侵攻型じゃない日本にはいらねー。

255 ：日出づる処の名無し：04/01/31 18:14 ID:A7b/dhsN

>>253
ハマーなんて買ったこと有りません。
アレは高機動車と言って、トヨタ製です。
民生品のメガクルーザーを元にしています。
ジープは三菱自動車が作っていたモノで７３式小型トラックです。
今は名称そのままで車自体はパジェロになってます。

256 ：日出づる処の名無し：04/01/31 18:39 ID:bq2bKIn4

>>254
で、韓国のＦ１５Ｋとやらは対空ミサイル装備で日本に来るんですか？
なんのためのストライクイーグルなのやら。（苦笑
日本の場合はバッヂシステム、パトリやイージスと併用してのスパローだろ？
Ｆ１５ＫにしろＫＦ１６にしろ射程に入る前にＰＡＣ２の標的では？

257 ：日出づる処の名無し：04/01/31 18:43 ID:z757vk0V

ぶっちゃけ島国である日本は防衛に有利なの？不利なの？

258 ：日出づる処の名無し：04/01/31 18:44 ID:A7b/dhsN

SAMに過剰な期待をしないでください。
それに、どう考えても航空機同士の交戦の方が先ですよ。

259 ：日出づる処の名無し：04/01/31 18:45 ID:7aS5XmlN

F-22よりB-2がほすぃ。
ついでに中古でいいから空母売ってくれ。

260 ：日出づる処の名無し：04/01/31 18:47 ID:FtY8v49l

>>258
旧式の肩撃ち式のSAMでもｱﾒ公の航空機に対して有効
なのに何故最新型の大型SAMが信頼できない？

261 ：日出づる処の名無し：04/01/31 18:48 ID:bq2bKIn4

>>257
防衛には有利。
韓国北朝鮮中共ロシアともに陸軍の強さの方が目立つ、空海はその補佐が現状では？
で、海がある＝陸軍がでる幕がない、ということなので。

>>258
つまりＫＦ１６とＦ１５Ｊの交戦が先、ということでそ？
戦闘攻撃機Ｆ１５Ｋが要撃戦闘機Ｆ１５Ｊと交戦するようでは韓国の勝ち目なし。

262 ：日出づる処の名無し：04/01/31 19:01 ID:Tc6EU1KP

>>260
固定点防護しかできんからだろ。
運用の柔軟さでは圧倒的に戦闘機のほうが上だよ。

263 ：日出づる処の名無し：04/01/31 19:19 ID:bq2bKIn4

>>262
キャリア移動可能、射程が１５０ｋｍあれば十分だと思うが＞ミサイルによる防護
加えて、ＡＷＡＣＳ管制の戦闘機もあるんだが？、自衛隊には。

264 ：日出づる処の名無し：04/01/31 19:23 ID:A7b/dhsN

>>263
まあそんなに最初の迎撃が上手くいくなんて事はないですけどね。
最初の一撃はかなりの確率でまともに食らうでしょうし。
ペトリは展開可能な場所が限られてきますし有る程度予測できるでしょう。

265 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/01/31 21:25 ID:BZw0hseg

島国は海岸線長いから完璧な防衛と言うのは不可能。
ゲリコマ対策しても穴はどうしても出てくる。

266 ：大塚礼：04/02/01 14:00 ID:uLi601eW

でもだいぶ島国は有利でしょ。

267 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/01 15:15 ID:2W+Duo8O

>>266
そうですね、陸路で侵攻できないってのは守る側に有利。
戦車やら装甲車やら大量に運ぶとしたら海路しかないわけで
２００機のF-15で制空権確保してF-2の対艦ミサイルで沈めまくると。
相手にイージスがいたら厄介だけどアメリカはすでに上陸してるしｗ

268 ：日出づる処の名無し：04/02/01 15:35 ID:q4DIQ527

>>266
兵糧攻めであっさりあぼーん。

269 ：日出づる処の名無し：04/02/01 16:03 ID:dU+5HsXO

>>268
しかし全長３０００ｋｍの島国を兵糧攻めにできるだけの海軍を持っているのは米国だけ。
そもそも中朝韓露では日本海・東シナ海から出て来れるんだろうか？、現状で。
もうひとつ上げるなら、備蓄の量も極端に違う、中国など備蓄なしだが日本は備蓄３ヶ月
確保。

270 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/01 17:06 ID:PWOTfJRE

正規の戦闘に対しては島国は有利だと思うけど、
ゲリラ・テロが上陸するのを完全に阻止するのは難しいと言うことだろうな。
あとは潜水艦等による通商破壊の心配だが、この分野は海自は世界最強だしあまり心配はいらないと思う。

海岸線に接近する香具師等を捕捉する方法は考えた方がいいな。
たとえば領海に沿って数キロおきに浮き灯台みたいな探査装置を配置しておくとか、、、

271 ：日出づる処の名無し：04/02/01 17:29 ID:c33hDNMt

シーレーン脅かそうと思ったら何も日本海やら太平洋やらに進出する必要もないわな。
シーレーンの絶対安全を脅かすという政治的打撃を与えるだけだわな。
それをしてどうなるという意見もまあもっともだが、やろうと思えばそれなりに有効な手段でもあるわな。
防ぐの困難だし。

272 ：日出づる処の名無し：04/02/01 18:20 ID:C/YSWD65

日本は島国だから海自が健在であるうちは大丈夫だと思う。

273 ：日出づる処の名無し：04/02/01 18:37 ID:dU+5HsXO

>>270
戦前のコーストウォッチャーみたいな人的監視網じゃ駄目かね？
万人、十万人単位で雇って携帯＆双眼鏡を持たせて、でなんとかなるように思えるんだが。

>>271
その発言をした瞬間に国家として失格の烙印を押されるのに？
そりゃ第二次世界大戦までに何度も通商破壊戦はやられてるけどさ、せめて国力が
互角まで行かないと自爆以外の何物にもならないよ。
あと、東西両洋の覇者を自認している米国を激怒させることになると思うが、そちらの
対処はどうするつもり？
そこまで成功してもやっと「数ヶ月待てば日本と互角の戦略的立場」でしかないし。

274 ：日出づる処の名無し：04/02/01 19:10 ID:c33hDNMt

軍事的問題は能力から推察してそれに対応する事を考えるのが第一。

275 ：日出づる処の名無し：04/02/01 19:38 ID:dU+5HsXO

>>274
同意はするが、「シーレーン攻撃を政治的打撃目的に」行うことは軍事というよりは
外交だろ？
軍事的な有利、それも日米同盟のことを考えるとあまり大きくないそれを得る為に
外交的に多大な失点を献上するってのはどうかね？、中共がそこまで馬鹿とは思えないし
韓国に至っては現在完全に日本依存の経済・米国依存の軍事なんで純粋な自爆でしか
ないと思うが。
中露韓（必要なら北朝鮮も）同盟が成立して日本依存が皆無な状況ならば別だろうが、
これって呉越同舟どころじゃない利害の対立があるし。

276 ：日出づる処の名無し：04/02/01 19:43 ID:C/YSWD65

シーレーンという意味では、
台湾、マレーシアなどの国との外交は非常に大事じゃないかな。

277 ：日出づる処の名無し：04/02/01 20:13 ID:yBDQk55/

F-22用にAMRAAMを買うのはナンセンス

278 ：日出づる処の名無し：04/02/01 20:19 ID:Vb4GDdUO

米国で内乱・内戦が起きる可能性だってある。
同盟なんぞ過信しないことだ。

279 ：日出づる処の名無し：04/02/01 20:35 ID:4eu0jJWi

>>270
E-8配備ｷﾎﾞﾝﾇ

>>277
詳細木本。AAM-4改搭っけるのか？

280 ：日出づる処の名無し：04/02/01 21:13 ID:cenqKE2V

国産戦闘機キボン。
日本のお家芸の小型軽量、ハイテク電子機器、機械設計の技術をフル活用しる！
馬力加重と翼面加重が低く制空のプロフェッショナルのような戦闘機を激しくキボン

281 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/01 21:50 ID:d8BI9xd6

時期戦闘機は、とりあえずＦ４の退役の穴埋めでＦ２２を購入
５０機程度かな

っでＦ１５の後継を目指してＦ３５の開発に乗っかる
２０２０年ころにはＦ１５をＦ３５で代替

282 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/01 22:01 ID:2W+Duo8O

>>280
必ず横槍入れてくる香具師らがいるんだよな。
でも多少高くついても軍備を国産にこだわるのは正解だと思うよ。
アメが裏切らない保障はないし。

283 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/01 22:03 ID:qzM8j8rE

>>271
脅威になる戦力を保持してのみ有効かと。
北朝鮮から「シーレーンに打撃を与えるぞ」と言われても( ´_ゝ`)ﾌｰﾝって感じ。

>>273
それだと人件費の問題が、、、

ハイテク大国日本ならではの、赤外線＆レーダー＆ソナー＆CCDカメラ搭載で管理センターとデータリンクして
情報をリアルタイムで送受信できる海上監視塔を50kmおきに設置というのはどうだろう？

>>276
台湾を中国に占領されると東南アジア・中東のラインが脅威に晒されますな。
当然そこから尖閣諸島・沖縄を狙ってくるのはミエミエ･･･
絶対に渡せないな。

284 ：日出づる処の名無し：04/02/01 22:14 ID:OAuIiQbZ

>>283
北にも出来るんじゃない？船持ってるんだし
まぁ攻撃宣言したあとにゃにげきれないだろうがな
>>281
わざわざF-35なんて買う必要ないだろ？
>>282が言ってるように国産にこだわった方が
将来的には遥かにいいだろう

285 ：バ姦国はＤＱＮ蛮族：04/02/01 22:22 ID:PAg019Cb

はやく朝鮮半島にせめこもうよ
百害あって一利なし
あの半島はＤＱＮを生み出す巣窟です
半島にさえ生まれたかったら普通のアジアの人達だったのに
汚染教育のせいでみんなＤＱＮになって世界に汚物を垂れ流しにしている

286 ：日出づる処の名無し：04/02/01 22:26 ID:OAuIiQbZ

>>285
攻めこむんじゃないﾌｧｰｽﾄｽﾄﾗｲｸは敵に撃たせろ

287 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 22:32 ID:iBh1du7v

戦闘機を最初から作る国の方が現在少ないのに何言ってんでしょうか？

288 ：日出づる処の名無し：04/02/01 22:38 ID:cenqKE2V

>>287
日本は世界第二の先進国であり技術立国だぞ。国産戦闘機作らないほうがおかしい。
少なくとも地方に道路作ったり対中ODAに予算つぎ込むよりは１００倍マシ。

289 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 22:41 ID:OAuIiQbZ

>>287
作らねば永遠に米帝の魔手のなかだね
しかしお前が米国の核の傘の下にいたいのであれば俺は何も言わん
俺はこの国が好きだから自分で守れるような国にしたいし
自分たちが滅びる時ぐらいは自分たちで決めれる国がいい

290 ：日出づる処の名無し：04/02/01 22:42 ID:Vb4GDdUO

国力から言えば作っても何らおかしくはない。
戦略環境・国際情勢的には微妙。

291 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 22:43 ID:OAuIiQbZ

>>290
國際情勢的には問題があるかも知れないが
戦略環境においては非常に有利に立てる

292 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 22:46 ID:iBh1du7v

戦闘機の技術は民間とは一味違いますよ　ok?
日米同盟無しでどうやって中国の核に対抗できるのか教えてください

293 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 22:49 ID:OAuIiQbZ

>>292
技術はもうすでにあるたとえ中途半端な機体であろうが
《使わない軍備》としての力は米国製より遥かに高い

　　　　　それに核は使う武器ではなく戦略兵器OK？

294 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 22:52 ID:iBh1du7v

そうだねぇ高いよねぇ兵器単価が。
使わない軍備って何でしょうか？
核に対抗するのは核のみ　ok?

295 ：日出づる処の名無し：04/02/01 22:52 ID:cenqKE2V

彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 の頭の中では、
国産兵器開発＝日米同盟破棄らしい

296 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 22:55 ID:iBh1du7v

脳内で勝手に決め付けるなよ面白すぎるぜお前等。
最初から国産の兵器なんて言っているのが面白すぎるんだよ。

毎月「軍事研究」位は読んでるんだよな？まさか読んでも理解できな（ｒｙ

297 ：日出づる処の名無し：04/02/01 22:56 ID:Vb4GDdUO

アメリカがいつまでも日本を飼っていてくれるとは限らんだろ

298 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 22:57 ID:OAuIiQbZ

>>294
だから核は使えない兵器だって事は解るのか？
長距離大量破壊兵器は単に国民の士気を上げたりするもの
核が絶対なら核ミサイルでハリネズミのように武装したり
戦略原潜にSLBMを積んで太平洋においと置けばいいじゃないか

299 ：日出づる処の名無し：04/02/01 22:57 ID:RBYhNeDe

>>292
ＳＬＢＭ搭載の原子力潜水艦の配備
カールビンソン級の原子力空母を中心とした機動部隊の配備
シーレーン防衛と報復核戦力の実現に力を注いで相互確実破壊に
もっていくしかない。戦前みたいな陸上侵攻は不可能だろう。

問題は金がかかりすぎるということだ。
金がかかりすぎて実現不可能に近い。

コストを考えたらアメリカの犬になる方が安くつく

300 ：日出づる処の名無し：04/02/01 22:59 ID:ywxqs75d

日本も自国で兵器を開発して輸出できるようになれば、
外交の幅が広がるのにな。

301 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:00 ID:OAuIiQbZ

>>296
全て国産にしろとは言わんが主力兵器が他国製であることは
大きな不安要素である事に違いはないだろう
軍隊は動かさない事が一番重要である事が解らないのか
まず貴方は兵器よりも戦略について学んだ方がよろしいのでは？

302 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:00 ID:RBYhNeDe

>>300
命を預けるものだからなあ。日本できちんとした開発ができるのかどうか

303 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:03 ID:OAuIiQbZ

>>299
棄て犬がどんな末路をあゆむかはご想像にお任せします

304 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:03 ID:My4ZaU+u

彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 の反日振りには目を覆いたくなるものがあるな。

305 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:06 ID:iBh1du7v

＞全て国産にしろとは言わんが主力兵器が他国製であることは
＞大きな不安要素である事に違いはないだろう
そんなこと言ったら世界の国の９割以上が不安要素ですね。

306 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:08 ID:OAuIiQbZ

>>305
そんな事を言ってるにはその9割がどんな国だか知ってるんだろ？
アフリカ・旧東諸国・大国に挟まれた哀れな半島・単に技術がない国
さぁ日本はどれなんだ？

307 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/01 23:10 ID:2W+Duo8O

白熱してるねぇ

国産にこだわりすぎてコストを見失っちゃイカンが
作る力があって作らないのと、最初から作る力がないのは違うと思うぞ

308 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:11 ID:iBh1du7v

具体的に貴方の意見が正しいとすると
イギリスも日本もアメリカもベルギー製のミニミ軽機関銃使っているわけですが
国産じゃない以上は不安要素なのですね？
フランス製のラファイエット級を使用している国はフランスじゃなければ不安要素ですね？
アメリカ製のF16を使っている２０カ国以上の国は戦闘機に不安要素があるわけですよね？

309 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:11 ID:My4ZaU+u

アメリカ、ロシア、フランス、中国、イギリス、ドイツetc
日本以外の大国はみな国産兵器を開発している。

310 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:12 ID:OAuIiQbZ

>>307
すいません…
あまり白熱すると他の方が入るひまがなくなってしましますね

311 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:15 ID:iBh1du7v

>>309
国産兵器って９０式みたいな一部だけのライセンス生産は含まないの？
それ言ったら殆ど戦車なんてドイツ製とロシア製だぜ。

312 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:17 ID:fZwNnUjA

>>301
俺は基本的に国産支持なんだけど一つだけ言わしてくれ。
F-15が主力兵器で不安要素有るかね？
ライセンス生産できる技術力が存在してれば問題無いって事も有る。
つーか、F-2の状況見てると国産だって不安は有る。
F-2邀撃型の目処が立ってない状況で、F-4の代替すらままならん今の状況を見ろよ。
>>281は普通に考えれば有り得る話だよ。
次期主力戦闘機を今から開発して10年で物にできるかどうかも怪しいっての・・・
俺は世代交代の空白期間が怖い・・・

まぁ航空機や兵器開発は場数踏むって事の意味が大きい分野だから、
継続して開発して行く必要は有るけどね。

313 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:17 ID:OAuIiQbZ

>>308
それにイギリスはチャレンジャーⅡや国産兵器を数多く使用しているが何か？
ラファイエットを使用する国は巨大国家なのかな？
俺は主力兵器は国産じゃなきゃマズイといったが機関銃？
国産の銃も製造しているが？

314 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:19 ID:OAuIiQbZ

>>312
じゃあアメリカ製のブラックボックス入りの迎撃機と
国産迎撃機どっちが安心できる？

315 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:20 ID:fZwNnUjA

>>313
イギリスはとっくに戦闘機つーか航空機の独自開発はやめちゃってますよ。

316 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:21 ID:iBh1du7v

では貴方の言う「主力兵器」とはなんなのでしょうか？
通常戦闘において軽機関銃を携行しない陸軍など先進国には存在しません。
イギリスの主力戦闘機のトーネードは３カ国共同開発の機体です。
チャレンジャー２を使い続けていたのは彼らが１２０ミリライフル砲の伝統を重んじたからです。
巨大国家という定義もまた大雑把過ぎて意味が分かりません。

317 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:21 ID:OAuIiQbZ

>>315
それだけの国力がなくなってきているからな
ちゃんと書いておくべきだったすまん

318 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:22 ID:My4ZaU+u

>>315
イギリスと日本を比べてどうする。
国力、技術力がてんで違うぞ。

319 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:23 ID:fZwNnUjA

>>314
ブラックボックス入りでも必要な時に確実に効果を発揮する方だな。
つーか、日本にはブラックボックス外して飛ばす技術がありますが何か？
買える所だけ買って後は自前で用意する方がより効率が良いと思いますよ。

320 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:24 ID:SzIinP0k

だが、パイロットがいない。

321 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:24 ID:fZwNnUjA

>>313のレスだからイギリスを引用してるんじゃないか。
話の流れくらい掴んでくれよ。

322 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:25 ID:iBh1du7v

ちなみにイギリスも次の戦車には伝統のHESHをやっと諦めて滑腔砲を使う予定です。

323 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:26 ID:fZwNnUjA

おっと、失礼。
>>321は>>318に対するレスね。

324 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:26 ID:My4ZaU+u

技術開発の為なら予算ケチっちゃいかんぞ。

325 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:30 ID:fZwNnUjA

>>324
その通りやね。
つってもF-2は不必要に金かかっちゃったと思うけど・・・
まぁアメリカにも良い思いさせないとやってけないのが今の日本ってことで（ｼｮﾎﾞﾝ

326 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:30 ID:OAuIiQbZ

主力兵器とはなぁ　戦車や戦闘艦　航空機だぞ
歩兵も国産の方がいいだろうよ
それにさっきも言ったが兵器は使うものじゃないから
前面に出るものが国産であればいいのだ

327 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:30 ID:My4ZaU+u

ついでに言っとくが、
兵器産業ってのは一番効果的な公共事業。
国産兵器開発で予算たっぷり使ってもちゃんと元が取れる。

328 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:32 ID:OAuIiQbZ

>>327
そこも大事！それでその技術はある程度産業に還元する

329 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:33 ID:iBh1du7v

兵器は使うものです。使わなくても良いなら欠陥兵器でも良いでしょう。
国産兵器で使い物にならない兵器ならいくらでも出てきますけど？

330 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:35 ID:My4ZaU+u

>>328
そうなんだよ。
インターネットだって、もともとは軍が開発したものだし、
日本で言えば零戦の技術が新幹線やYS11になったり、
隼の技術がスバル３６０になったりしてるわけだ。

331 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:35 ID:fZwNnUjA

>>327
アメリカ並に軍事費使って、武器売りまくって、10年に一度くらい戦争やれればそうだろうねぇ。

332 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:36 ID:OAuIiQbZ

>>329
兵器は使うものって･…
戦争で外交をする国なんぞ圧倒的な国力を持った国家か
すでに破綻した国家が使うものだが？

333 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:37 ID:iBh1du7v

使えない兵器＝張子の虎
戦争で外交する？俺そんなこと言ったかな？外交の延長が戦争ですよ
使えない兵器なんかあってもそれこそ金の無駄だ。

334 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:41 ID:fZwNnUjA

なんか話かみ合ってないね。
国産技術の育成は必要。
でも、大金をかけて全部開発する必要は無い。
これで良いと思うんだけど？

335 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:42 ID:OAuIiQbZ

>>333
外交の延長が戦争って･…
今の世界でそれが通用すると思っているのか？
それに俺は無能兵器をならべて軍事大国だと言った覚えはないのだが
国産兵器でも何年も作りつづければまともになる
しかしﾗｲｾﾝｽや輸入では得られる技術のさがだいぶ違うのだよ

336 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:43 ID:Xrg+h+2P

F-15K>F-15J>F-2
K1>Type90

337 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:43 ID:iBh1du7v

国産というモノを狂信的に信じている人が居るのでどうしようもない。
>>３３４さんの言う事が一番現実的です。

338 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:45 ID:WEDLk5Wr

ていうか彩雲氏、前もこの板のどっかでこの手の何も知らん国産マンセー厨を相手にしてたよね。
やり取り見てると妙な既視感がw

339 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:45 ID:OAuIiQbZ

>>334
大金を賭けて育成しないといつまでも属国だが？

>>337
狂信的ではないがな
むしろお前が日本の国益をなくそうとしているようにみえるが？

340 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:47 ID:iBh1du7v

>>338
まぁ狂信的な人は軍板に行けない人でしょうから相手するしかないっす。

341 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:47 ID:fZwNnUjA

>>336
やるべき仕事が違う兵器に不等号振るな。

342 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:48 ID:iBh1du7v

T72神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９０式＞＞＞＞＞＞＞＞＞K1
これが信者の信じる姿である。

343 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:49 ID:OAuIiQbZ

>>340
戦争論はどうしたのかな？

344 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:50 ID:fZwNnUjA

>>339
全部じゃなくて必要な所に必要な金額を回せって話をしてるつもりなんだが・・・
読み取れなかったのならスマン。

345 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:50 ID:iBh1du7v

戦争論って当然ながらクラウゼヴィッツでしょ？

346 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:52 ID:OAuIiQbZ

>>335に対する返事の事だが？

347 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:53 ID:fZwNnUjA

>>335
読み飛ばしてたけど、最近は戦争が外交の一手段じゃなくなったの？
イラク戦争見てても外交の延長としか思えんのだけど・・・

348 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:53 ID:mhhfhjVq

もう国産マンセーの人のコメントにメロメロでつｗ

349 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:54 ID:iBh1du7v

外交の最終手段が戦争。
何処の国でもこれが外交の基本です。
戦争が最初で外交する国なんてアメリカでもやりません。

350 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:54 ID:OAuIiQbZ

>>347
あれは外交じゃなくてｲｽﾗﾑVS十字
またはﾌﾞｯｼｭ親子VSﾌｾｲﾝ

351 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:57 ID:Lin/HgyN

いくらなんでも日本ほどの大国が戦闘機を自国で開発できないって変じゃない？
F-2はF16を改造したものにすぎないし、
一つぐらい航空機を自国で開発してもいいんじゃない？
たっぷり予算つぎ込んでどれぐらいの戦闘機が出来るか試してみたらどうだろう？
それで出来がよければ正式採用すればいいし。

352 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/01 23:58 ID:OAuIiQbZ

>>349
戦争論の読みすぎだな
いまの最終手段は経済制裁＋圧力だが･…
つまり日本は竹島を占拠されたから戦争を始めると

353 ：日出づる処の名無し：04/02/01 23:58 ID:fZwNnUjA

>>350
まさか私怨であの戦争やってると思ってるの？
コヴァ？
まぁ私怨だろうが国と国の関係である以上外交であり政治なんだけどな・・・
昔の十字軍だって宗教を理由にした外交だよ。

354 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/01 23:58 ID:iBh1du7v

Fー1知りませんか？

355 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/02 00:00 ID:R1xMoMrC

>>352
クラウゼヴィッツくらいは読んで理解しろよ。
普通だったら戦争状態になる状況です。
理想に凝り固まって現実に即していない憲法が邪魔してるだけ

356 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/02 00:00 ID:T3nVz00X

彩雲ｻｿに呼び出されましたよ。
で、国産ﾏﾝｾｰは人は誰ですか?

357 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:00 ID:LYBKqcld

>>352
今も最終手段は戦争のままだと思うけど・・・
そもそも圧力の最終的発露が武力による直接攻撃でしょ。

358 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:00 ID:axj16cBA

>>353
すまんふざけすぎたでも下のは小ﾌﾞｯｼｭにあると思う
結局はｹﾞﾘﾗに屈したくない大国のプライドかな

359 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:00 ID:gy1hJ9Kt

>>351
そんな無駄金あるなら陸自の機械化を少しでも進めた方がよっぽど国防力の強化に繋がると思う。

360 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:01 ID:2ltsa+SX

>>354
いつの時代の話だよ・・・・
とりあえず作ってみようぜ。

361 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:02 ID:u3xOfuY5

軍オタキモッ

362 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/02 00:03 ID:R1xMoMrC

>>361
ごくとうさんですか？隔離しますよ？

363 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/02 00:03 ID:T3nVz00X

>>362
ごく父はミリオタ必死だなｗだから違うとネタにマジ(ｒｙ

364 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:04 ID:zDcQgk2E

国産兵器かあ。
アメリカと持ちつ持たれつでいいんじゃないかと思うけどな。
アメリカだって日本の技術がなけりゃまともなもんは作れないんだし。
そこらへんの力関係をどうするか（ＦＳＸの件を反省しつつ）って話なら
乗るが、なんでもかんでも国産兵器みたいな妄言だったら非現実的すぎて
ついていけん。

航空機開発にせよ宇宙開発にせよ、アメリカの横槍が入りすぎて、日本独
自のビッグプロジェクトがまともに機能した試しがない。国家主導で産業
育成しようとしても、必ずどっかから横槍が入る。日本で飛ばす衛星を日
本のロケットで打ち上げて何が悪いんだ？っつーの。

こういうことを是正していかないかぎり、国産兵器の開発なんて限りなく
不可能に近いだろうな

365 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/02 00:05 ID:T3nVz00X

>>362
で、漏れを呼び出す原因になった人は誰よ?
読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

366 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:05 ID:LYBKqcld

>>360
残念ながらTMDに予算取られて金が有りませぬ・・・（ｼｮﾎﾞﾝ
でも今から開発するなら無人戦闘機にしなきゃ、他の戦闘機に対する
大きなアドバンテージが得られないと思うよ。
フォトファイターはあんま萌えないんだよなぁ・・・

367 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:06 ID:2ltsa+SX

>>364
それは政治的な問題だよね。
まずそこをなんとかしないと前に進めない。

368 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:06 ID:OS2kVXnv

>>365
93式近距離地対空誘導弾　ってひと。

369 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/02 00:06 ID:R1xMoMrC

国産ミサイルの名前の人です。
２００スレくらい嫁！！またシベリア送るよ？スターリングラードの方が良いか？

370 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:08 ID:2ltsa+SX

>>366
地方の無駄遣いやODAなど予算にはまだまだ無駄があり、改善の余地がある。

371 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:08 ID:axj16cBA

戦争は始める直前まではいいがよほど頭がﾊｲになってる連中が国民で
ない限り政権が崩壊するが？

372 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:08 ID:LYBKqcld

>>364
今まですっかり忘れてたけど、アメリカの兵器も日本製のパーツが
無きゃ高い水準での性能が維持できないんだよね。
これはアメリカに対する有効な貸しになるんだけど・・・
外務省が世襲しか能が無いヘボ揃いじゃなぁ（鬱

373 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:10 ID:2ltsa+SX

結論言えば９条改正が必要だな。
全てはそこから始まる。

374 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:11 ID:zDcQgk2E

>>371
よほど頭がﾊｲになってる連中が国民　＞　日本人

375 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:11 ID:LYBKqcld

>>371
世界は万事、勝てば良かろう！！
なので、政権は崩壊しませんよ。
勝ち戦で崩壊した政権なんて有ったっけ？

>>373
改正できなきゃまた解釈修正だね。
そのうち有名無実化（今もだけどw）して何でもできるようになるっしょ。
まぁ法治国家としては非常にマズイんで改正しる。

376 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:12 ID:axj16cBA

>>374
いや…アメリカだろう
確かに日本人の処刑画像みればなるが

377 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:13 ID:LYBKqcld

>>375で万事勝者が正しい旨の書き込みしたけど、
日本人としては美学を捨てないで勝ちたいよね（ｗ

ん？そういや「勝てば良かろう」も一応美学か（苦笑

378 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/02 00:16 ID:T3nVz00X

漏れの出番マダー?ｗ

379 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:16 ID:LYBKqcld

>>376
いんや、日本にとってより危険なのは中国だね。
中国は反日ナショナリズムの乱用で国を纏めようとしてるからな。
もっと外交に力を入れやがれ！腐れ外務省の小役人供！！

380 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/02 00:18 ID:R1xMoMrC

>>378
残念ながら終わりのようだ、すまなかった。
督戦隊が私の後ろにいるのだが何故だろう？

381 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:19 ID:axj16cBA

終わってないが？

382 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/02 00:21 ID:T3nVz00X

>380
それは多分突撃命令がもうすぐ下るのではないでしょうかｗ

383 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/02/02 00:21 ID:mRDhqWL/

ﾐﾘｦﾀﾋｯｼﾀﾞﾅw

384 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/02 00:22 ID:5W45E2IX

横入りスマソ、
なんでもかんでも国産マンセーするわけではないが
作れるもんは自国で開発、制作した方が良い　と言うのが漏れの意見だ。
ただし、コストや同盟関係など考慮すべき点は多い。

385 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:24 ID:axj16cBA

>>384
俺も主力以外はﾏﾝｾｰはしないが

386 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:26 ID:2ltsa+SX

戦闘機と対空ミサイルぐらいは国産で開発したほうがいいんじゃない？

387 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:27 ID:axj16cBA

>>386
戦闘機＋対空ﾐｿは一番重要
銃なんかは買った方がいい

388 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:27 ID:2ltsa+SX

>>385
俺もそう。
さすがに戦闘艦と戦闘機ぐらいは国産で作ったほうがいい。

389 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/02 00:30 ID:5W45E2IX

>>386
戦車モナ

390 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:31 ID:axj16cBA

歩兵も国産オンリーで戦場でｷﾑﾁ食う奴はお断り

391 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:32 ID:2ltsa+SX

>>387
あとはこれらを国産の戦闘システムで動かせれば文句無し。
当分はこの程度で我慢しよう。

392 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:33 ID:axj16cBA

>>391
何事も少しずつか・・・
さっきは急ぎすぎたかもしれんな

393 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:35 ID:LYBKqcld

潜水艦も追加で～

つか、今国産してるもんばっかだな（ｗ

394 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:36 ID:axj16cBA

>>393
毎年作って毎年棄ててるもったいねー

395 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/02 00:36 ID:5Vmz0eUw

俺も国産マンセーなのだが、、、
但し、使える兵器なら国産でも外国産でもどっちでも良いと思うYo

現時点の技術力なら米国機＞＞＞日本機
ミサイルは国産さいこー
潜水艦も国産（・∀・）ｲｲ！但し、ドイツも侮れない。
９０式＞＞T７２＞＞半島のデットコピー戦車、砲身はビミョー
FH70とかM110A2に比べりゃ７５式榴弾砲がぜんぜんマシ

こう考えるとある程度技術が確立している分野だと国産も悪くない、てな感じかな。

396 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:39 ID:axj16cBA

しかしジレンマがあるのだ
その場しのぎか将来性＋国民への利益か
どっちをとると聞かれたら将来と答えたい

397 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/02 00:39 ID:5Vmz0eUw

>>394
１６隻は少ないと思うなぁ

とりあえず４８隻体制にして２４年で廃棄くらいにしる！＞J隊

398 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:41 ID:axj16cBA

>>397
背広組か永田町のジジイかは知らんが
防衛庁のなんかで潜水艦保有数16隻と決められてしまった

399 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/02 00:42 ID:5W45E2IX

同盟国である米国との連携を考えると、イージスやTMDなんかは
すでに共同開発、連携の道しか残ってない。
PCのO/Sみたいに規格があってソレに乗っかるようなシステムを各国が作るとか
そんな単純じゃないしなー、しかもその規格みたいなのはアメが抑えてるわけで。

元々日本が単独で戦争する可能性は低いし、仮想敵国を中国としたらアメの参戦は不可避。
10年前は西と東ではっきり別れてて解りやすかったんだが最近は・・・
結局ナニが言いたいんだ漏れはｗ

400 ：ノブ：04/02/02 00:42 ID:DYCafTNx

ロボット兵器を生産すべし

401 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:44 ID:2ltsa+SX

長距離地対艦、艦対艦ミサイルも日本には欲しいな。

402 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:44 ID:LYBKqcld

>>394
政治的に決まってる定数の所為なんだよな～
広大な領海を持つ日本は、潜水艦の数が多いにこした事無いと思うんだが。
それと潜水艦を毎年作ってるのは、それだけ潜水艦の建造技術が特殊で維持が難しいから。
そして寡占になってレベルが下がらないように２社に交互に建造させてる。
全て先端技術の維持のためだよ。

403 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 00:44 ID:axj16cBA

>>400
ガンダムか・・・

404 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:50 ID:zDcQgk2E

巡航ミサイルは国産化してほしいが、これ、詳細なデジタルマップが必要
で、それをもってるのはアメリカだけなんだよな

405 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/02 00:55 ID:5Vmz0eUw

>>402
うむ、本気になれば日本はアメ以上の性能の潜水艦とか作りそうだし、警戒されてんのかもね。
まぁ、ディーゼル艦に関しては越えている気もするけど、、、

>>403
オレ的にはそれは却下だな。
「投影面積大きい・メンテナンスに難あり・汎用性がありそうで実はない」といいとこ無しだ。

ところでボールって奴あったろ？あの中心線から外れた位置にあるでかい砲身はなんなんだ？
しかも宇宙で･･･物理とかそう言うの全く無視化かよ？！とか思った。

406 ：日出づる処の名無し：04/02/02 00:59 ID:LYBKqcld

>>405
ボールのアレは無反動砲ですよ。

つーか、導入するならロボよりパワーアシストスーツだな。
普通化に配備すれば蛸壺掘りが楽になるべ。

407 ：93式近距離地対空誘導弾：04/02/02 01:07 ID:axj16cBA

男の夢！4連装無反動砲

408 ：ノブ：04/02/02 01:47 ID:DYCafTNx

ガンダムみたいなできないかなぁ

409 ：日出づる処の名無し：04/02/02 01:52 ID:Bkf5fluC

>>405
ビームに反動ねーだろ。粒子ビームならあるかもしれんが。
光って質量無いんだろ？あったら光速で飛べないじゃん。

410 ：日出づる処の名無し：04/02/02 02:13 ID:LYBKqcld

>>409
エネルギーは有るべ。
真空ビンの中で光を受けて回る風車(？)って理科の授業で見なかったか？

411 ：日出づる処の名無し：04/02/02 09:18 ID:NSWMfZp3

>>279
AAM-6でしょう

412 ：日出づる処の名無し：04/02/02 09:40 ID:GvvDNeqL

>>406
>普通化に配備すれば蛸壺掘りが楽になるべ。
普通に重機使えw

413 ：日出づる処の名無し：04/02/02 09:42 ID:biphP8mv

海底軍艦轟天号を量産。

414 ：日出づる処の名無し：04/02/02 09:44 ID:GvvDNeqL

連投ｽﾏｿ。

>>410
ラジオメータですな。
http://www.kiya-hamono.co.jp/whatsnew/topics/radio.html

「ラジオメータ」で検索すると、気象観測用電波観測機がヒットして遺憾。

415 ：日出づる処の名無し：04/02/02 15:24 ID:LMijSbI9

昨日のNHKを見る限りでは自衛隊はヘタレの集まりにしか見えません。
あれが本当に皇軍の子孫と言えるのでしょうか？
自衛隊はいざ有事の際に逃げ出すという話も信憑性が高い気がしてきました。

416 ：日出づる処の名無し：04/02/02 15:26 ID:ta3vkiP0

最近中国と韓国が原潜作ろうとしてるらしいけど、
台湾と協力して日本列島にそって海底センサーつければ封じ込める事が出来そう。

417 ：日出づる処の名無し：04/02/02 15:31 ID:ZWCJpg22

日台同盟結びたいな。
台湾も喜んでくれるだろう。

418 ：日出づる処の名無し：04/02/02 15:34 ID:axj16cBA

>>416
もう中国は原潜もっとる

419 ：日出づる処の名無し：04/02/02 15:45 ID:NSWMfZp3

>>417
もう少し勉強しろ、国交さえ結ばれていないのに。

420 ：日出づる処の名無し：04/02/02 20:06 ID:OMzYrXme

自衛隊のF-15は　バンカーバスターを積んで北チョンを攻撃出来るように　F-15E　に改造できないのか　

421 ：日出づる処の名無し：04/02/02 21:05 ID:5VUprVFm

サヨや在日が火病炸裂するな。
対地攻撃能力は持て無そうだ・・・

422 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/02 21:18 ID:T3nVz00X

ストライクイーグルに変えるには１機あたり数億掛かると記憶しているが。

イーグルの航続距離って北まで飛ばせるか?忘れてしまったｗ
いざとなりゃ在韓米軍の基地を中継するってのもありかもな

423 ：日出づる処の名無し：04/02/02 21:37 ID:HySJKFvF

>420
>自衛隊のF-15は　バンカーバスターを積んで北チョンを攻撃出来るように　F-15E　に改造できないのか
F-15J/DJとF-15Eは、機体の構造が全然違うため、改装することは無理です。(下記URL参照)

ttp://banners.cside.biz/F15CDvsE.jpg

424 ：日出づる処の名無し：04/02/02 21:58 ID:qYqirPi7

国産戦闘機を作るなら、
馬力加重と翼面加重が低く格闘戦に強い、
制空専用の本物の戦闘機を作って欲しい。

425 ：日出づる処の名無し：04/02/02 22:01 ID:HySJKFvF

>>424
格闘戦なんて言い出すあなたは厨丸出しですねw

426 ：日出づる処の名無し：04/02/02 22:14 ID:qYqirPi7

>>425
ベトナム戦争での米軍の被害を知っているのか？
なぜF-15のような戦闘機が出来たのか知っているのか？

427 ：日出づる処の名無し：04/02/02 22:20 ID:P2ow8eFW

>>426
ミサイル万能論が復活しようかと言うこのご時世に、
30年前の話をもってくるなんて・・・

428 ：日出づる処の名無し：04/02/02 22:23 ID:P2ow8eFW

時代はステルス＆スーパークルーズ＆高性能ミサイルですよ。

429 ：日出づる処の名無し：04/02/02 22:25 ID:0luwLeDr

>>426
>ベトナム戦争での米軍の被害を知っているのか？
それは、単に厳しい交戦規定があったために起こってしまったから
>なぜF-15のような戦闘機が出来たのか知っているのか？
前記の格闘戦に強くないと痛い目に逢うと言う”当時”の事情から
現代ではAIM-120の様な所謂”撃ちっ放し”ミサイルがあるため
現代の空戦で格闘戦が起こることは殆どありえない状態

430 ：日出づる処の名無し：04/02/02 22:33 ID:LMijSbI9

>>422
数億で済むわけ無いでしょ。
現在進められてるF15J改修だって1機あたり30億近くかかってるんだから。
F15Kに相乗りした方がトータルで遙かに安くすみますよ。
まあF2があるのにそんなモノ買う必要は全くないわけですが。

431 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/02 22:44 ID:R1xMoMrC

通常のイーグルからストライクイーグルに改造する場合は
新しくストライクイーグル買いなおした方が安い。
これは本当です。

432 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/02 23:01 ID:5W45E2IX

>>428
理解できるし、その流れだってのもわかる。

駄菓子菓子、戦闘機はカッコよくなければならんのだ。Su-37マンセー

433 ：日出づる処の名無し：04/02/02 23:15 ID:87GDrtEt

じゃあF-2をXLにしよう。

434 ：日出づる処の名無し：04/02/02 23:15 ID:yK9p0/1S

>>432
ﾌﾟｯw

435 ：日出づる処の名無し：04/02/03 02:24 ID:1j6xkpIK

>>432
俺は>>482だけど、理解できるよ。
戦闘機はカッコ良くなければならない！！
つっても、俺がカッコイイと思ってるのはBACライトニングとかMiG-21ファミリーとかだったりする訳だが。

436 ：日出づる処の名無し：04/02/03 12:50 ID:GnVQWI8l

韓国空軍はＦ－１５導入するよりＡ－１０導入した方が役に立つんじゃないだろうか？

437 ：日出づる処の名無し：04/02/03 14:04 ID:Rik9EIx1

A10じゃ運用に幅が無さ過ぎる。
近接航空支援したけりゃF4なりF5なり新しい軽攻撃機なりで十分だし。

438 ：日出づる処の名無し：04/02/03 15:13 ID:i0YUKbqf

そこでF-2Cの出番ですよ

http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f2c.html

439 ：日出づる処の名無し：04/02/03 15:40 ID:GnVQWI8l

制空戦闘は在韓、在日米軍にまかせときゃいいんでないの？
どうせ北ﾁｮﾝ軍の戦闘機はＭＩＧ－２９でしょ？

440 ：日出づる処の名無し：04/02/03 17:01 ID:94PpHMnU

主力はMiG-17だ。
虎の子のMiG-29はエース専用機。

441 ：日出づる処の名無し：04/02/03 17:11 ID:TvKP3V0V

USAアパッチの30mm機関砲を喰らう人たち(赤外線画像)
http://bf1942.enemyoffline.com/downloads/apache.mpeg

3人には3人の人生があった。
ゲームの様に殺された。
アメリカが世界でしていること。

この実写はゲーム会社がゲーム風にアレンジしたもの。
アメリカは民間から腐っている。

442 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/03 17:28 ID:KebYGix0

>>440
フルクラムは整備不足で動かないらしいぞ(ｗ

443 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/03 17:59 ID:0otmGOA3

>>442
去年将軍様が「MIGかスホーイくれくれ」つってロシアまで押しかけたけど
追い返されてなかった？

444 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/03 18:11 ID:KebYGix0

>>443
そうだっけ？

どっちにしろMig-29だろうがSu-37だろうが整備不足で自滅するにｲﾋﾟｮｰｩ

445 ：日出づる処の名無し：04/02/03 21:13 ID:Ae4od1W7

北が新型戦闘機を購入したところで燃料もないし、飛行訓練もできず宝の持ち腐れ
だろう。

北はまず軍事力を整備するより、土壌を改善しろ。

446 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/03 22:04 ID:YGIxUHDB

よーしパパ人民埋めて土壌を良くしちゃうぞ！！

447 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/03 22:13 ID:KebYGix0

ﾜﾛﾀ

そういや北は年間飛行時間２時間だっけ?
離着陸すら危ういんじゃｗ

448 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/03 22:22 ID:0otmGOA3

>>447
2時間？漏れんトコから東京行くぐらいじゃないか。
年数百時間の訓練積んでる空自の相手にもならんな。

つーか着陸訓練失敗して炎上とか多そうだなｗ

449 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/03 23:17 ID:KebYGix0

空自ですら短い部類だと思うんだが････ｗ

450 ：日出づる処の名無し：04/02/03 23:55 ID:3v2wQ0as

>>448
失敗しても炎上しないよ燃料が切れかけてるからね
北の主力機って部品が提供されてないから共食い状態なんじゃないの？

451 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/04 00:01 ID:aZdfI/g9

>>449
空自の訓練時間は長い方だと思うよ。アメに匹敵する錬度じゃないかな。
いろいろと規制は多いけどね。（騒音とか）

>>450
空軍基地にハリボテが並んでるって話があったなｗ
ソースないけど。

452 ：日出づる処の名無し：04/02/04 00:08 ID:PuIc/iBg

>>451
航空自衛隊は訓練はｱﾒよりやってそうだが実戦になったら
相当差が出るんだろうね
去年、コブラホールを追ってたMiG-29ってAA-10とAA-8（？
を積んでたけど撃てるのかな？発射装置故障とかなったり

453 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/04 00:09 ID:ZyiuC0ZK

>>451
百時間で長いか････。まだまだやなぁ････。

張りぼてかよｗ
木製のダミーに木製爆弾をｒｙ

454 ：日出づる処の名無し：04/02/04 00:11 ID:PuIc/iBg

>>453
木製じゃなくて部品抜き取った奴じゃないかな

455 ：日出づる処の名無し：04/02/04 00:12 ID:a5ZIJEG6

ところで大物ラッパーが自衛派遣について言及してるぞ！
ttp://mypage.naver.co.jp/kdubshine/index.html

456 ：日出づる処の名無し：04/02/04 00:13 ID:tEfR4XWn

空自は今平均で150時間くらいじゃなかったか？
米が220時間くらいで、台湾も戦闘機は190時間くらいだったはず。
韓国も戦闘機は台湾に近い水準だったはずだし。
まあ空自は訓練時間減ったし、それぞれの具体的な飛行時間は分からないからアレだが。

457 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/04 00:13 ID:ZyiuC0ZK

>>454
そか。
これ軍板で見かけたんだが、バトルオブブリテンのドイツだっけか？＞空爆弾

458 ：ササニー：04/02/04 00:16 ID:e2rVMzHw

北がかわいそうだな

459 ：日出づる処の名無し：04/02/04 00:18 ID:nESTMlug

北はMiG-29を１４機しかもってないてなんかの本にかいてあったと思った。

460 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/04 00:31 ID:aZdfI/g9

>>459
１４機もあったの？ソレはそれでオドロキだが　
果たしてそのうち何機がマトモに飛ぶのだろう…

ところでロシア（旧ソ連）は侵攻用にMIG29（F-15E）
要撃機としてSu-31（F-15C、J）と住み分けてるそうなんだが
あの国がMIGってことは対外侵攻用と見て良いわけですね。

461 ：日出づる処の名無し：04/02/04 01:25 ID:tEfR4XWn

それはちょっち違います。
設備の悪い前線基地用がMIG２９であるのです。
だから機体状面に空気取り入れ口が付いてたりもしました。
無いのもあります。

462 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/04 03:48 ID:2F9Xwzzf

オレ　ミグ・スホーイは萌えないなぁ。かといって米軍機もオーバーデコレーション気味なんでイマイチ。
そうなるとヨーロッパ系になるのだが、ミラージュもアレだし、イギリスもなぁ、、、
トーネード、サーブ系はなかなか好きだけど、でも、やはりピンとこない。

そこでやはり国産ですよ！
超個人的独断と偏見で「コストが」とか「信頼性が」と言う問題は二の次で「美しい」戦闘機ｷﾎﾞﾝ。

463 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/04 03:52 ID:2F9Xwzzf

あ、レス忘れてたスマソ

>>406
納得。
おりゃまた「ミジンコなんとか」でごまかすのかとｵﾓﾀよ

>>409
E=mc＾2

464 ：日出づる処の名無し：04/02/04 04:31 ID:3sTnpwd+

YF-23は美しかった。

465 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/04 11:32 ID:uzEw4B38

>>464
同志

466 ：日出づる処の名無し：04/02/04 11:42 ID:P9cVyrM2

F-22とF-35のペアも良いと思う

467 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/04 16:08 ID:ZyiuC0ZK

>>462
ラファールなんてｶｺｲｲと思うが給油プロープが付くと一気に('Ａ`)

日本人なら美しく、かつ強い戦闘機を作るべき(ｗ)ゼロのようなもんは作れんのかねぇ。

468 ：日出づる処の名無し：04/02/04 17:49 ID:tEfR4XWn

俺は零戦のどこがいいのかがよく分からん。
雷電とか鍾馗とかがカコイイ。
飛燕もカコイイ。

469 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/04 18:37 ID:aZdfI/g9

>>461
そーだたのか。あのスリットはアレはアレでよさげだったんだが。

>>468
やはりココは幻の震電で。

470 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/04 18:40 ID:uzEw4B38

五式戦最高

471 ：日出づる処の名無し：04/02/04 19:06 ID:3sTnpwd+

「紫電」あれが一番好きだな。
陸軍機では鍾馗（←一発変換出来ない）

472 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/04 19:28 ID:ZyiuC0ZK

>>468
なんとなく、だな(ｗ
確かに他の機体もｶｺｲｲがゼロが一番ｶｺｲｲと感じた。
>>469
震電････早いのは分かったんだがどうもあの形がなぁ( ;´Д`)
戦闘機は実用に近づけようとするとダサくなるもんなのか?
現代の機体だがラプターも正直ｶｺｲｲとは思えん････

473 ：日出づる処の名無し：04/02/04 19:32 ID:t+BsXfWh

>>472
だよな。一番は零戦だな。
２１型最高！国民誰もが認める日本最高の名機！
次に隼三型と九六式艦戦と疾風。

474 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/04 20:12 ID:eCtcf1IX

>>462
ラファールもなかなか良いけどね。

零戦は線の細い隼に比べればかなり整ってると思うよ。
雷電も鍾馗（←コピペで対処）もわりと好きだけどﾁｮﾄ消化不良って気も、、、
紫電・紫電改はイマイチだなぁ。飛燕（五式戦）もP-51に比べると中途半端。

P-47・F-4U・P-38はアメらしい戦闘機っぽくイマイチ美しくない。
実機が無かったので何とも言えないが、「陣風」は端正で美しい気がする。

475 ：富嶽：04/02/04 20:31 ID:MKs79H1N

日本人は機能美を求めるのだ
零戦は重量なんかを徹底的に省いた為あんな風になったのだ

476 ：日出づる処の名無し：04/02/04 20:59 ID:L5U5aEpp

ステルス全く無しの旧世代だけど、
それでもベルクトたん萌えな、漏れらは一体何？

477 ：日出づる処の名無し：04/02/04 21:21 ID:zYLAbWLA

>>467
日本人は美的感覚に優れている。
だから飛行機にも反映する。普通にみて零戦は整っていてカッコいいと
思う人が大半。飛燕もカッコいいけど。

478 ：日出づる処の名無し：04/02/04 21:25 ID:dFYhipOR

YF-22の直線美がすばらしい。

479 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/04 21:25 ID:aZdfI/g9

スーパーシルフ最高！

トイッテミルテスツ

480 ：日出づる処の名無し：04/02/04 21:26 ID:Vfna6Cyv

自衛隊の正しい仕事

　まず、日本にわけもなく攻撃してくる国があるという妄想を捨てること
　そういうことはありえない
　たとえあったとしても、武力では一切解決しない

　http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/
http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diaryold/20031223/
すごいなあ。署名提出した女の叔父のホームページ。一族でだめだわ
（なんか変な革命電波がでてるな）
軍国主義なら北朝鮮に核賛成ってきもすぎます。

481 ：富嶽：04/02/04 22:01 ID:MKs79H1N

YF-23はF-22よりも強い
曲線美がすばらしいのです

482 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/04 22:16 ID:aZdfI/g9

>>481
スタイルのみで比べるならフランカーに勝るもの無し。

483 ：富嶽：04/02/04 22:37 ID:MKs79H1N

>>482
でもエンジンが故障しちゃマズイでしょ航空ショーとかで
もうすでにフランカー系列が何機か落ちてるし・・・・

484 ：日出づる処の名無し：04/02/05 00:14 ID:nV6dA3n6

>>482
スタイル最強はXB-70ヴァルキリーだば。

485 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/05 00:24 ID:TY2rxdZh

>>483
だからスタイルのみなんだって。Su-37（Aではない）に
日本か米製のエンジンとアビオニクス積んだら最強。

>>484
否、ソレは爆撃機なので除外です。

486 ：日出づる処の名無し：04/02/05 00:34 ID:nV6dA3n6

>>485
ぬぅ、戦闘機のみか・・・
じゃぁYF-12Aでどうだ！！

487 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/05 01:02 ID:u5GsAQ+U

>>479
あ、言っちゃった、、、
おれも言おうかどうか悩んだんだけどなぁ。

>>486
おれも言おうかどうか悩んだんだけどなぁ。

で、レイピアは駄目でつか？

488 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/05 01:13 ID:TY2rxdZh

>>487
折りたたみ前進翼のメイヴもいいぞ。現実に飛んだら翼折れちまうだろうけど。

で、レイピアなんだが漏れデルタ翼って好きじゃなかったり。
F-15もカコイイのだがﾁｮﾄカクカクした感じが否めない。
やはり微妙に曲線で構成されてるフランカー萌え（カナード付きの37ね）

>>485
だからといって偵察機改のムリヤリ戦闘機には魅力を感じないのでつ。

489 ：日出づる処の名無し：04/02/05 01:26 ID:nV6dA3n6

>>488
YF-12Aはステルス＆スーパークルーズ戦闘機の先駆けですよ。
無理やり戦闘機とは失敬な（ｗ

490 ：日出づる処の名無し：04/02/05 01:43 ID:FQMeaWIO

クフィル
クフィール
どっちの呼び名が正しいの？

491 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/05 01:49 ID:xa97Wvz2

クフィールが日本だと一般的だと思う。

492 ：日出づる処の名無し：04/02/05 02:07 ID:FQMeaWIO

>>491ありがと
あらためて、おれはクフィールが大好物

493 ：日出づる処の名無し：04/02/05 02:46 ID:k7CFBuzP

クヒオという大佐もいるのでお忘れなく。

494 ：日出づる処の名無し：04/02/05 09:45 ID:7PJ/KSWT

クレオ・アリパ

495 ：日出づる処の名無し：04/02/05 09:57 ID:Y81+VnWK

Ｆ１０４といってみる。
怪獣映画ばんざーい。

496 ：日出づる処の名無し：04/02/05 12:03 ID:SZ7RhFFt

>>481
私も好き♥
あれは、モモンガっぽくて可愛ィｖｖ
昔、女子の間では、某漫画の影響でファントム（F-4）が人気でしたが。。。
単に固体識別できたから。。。という話もある（＾。＾；

戦闘機じゃないけど、F-111なんか好きでした。。。

497 ：日出づる処の名無し：04/02/05 12:23 ID:7VYlDDTN

性能とかは詳しくないから分からないですけど。
JAS39グリペンなんかカッコイイと思います。
必要な能力だけを求めた機能美にようなものを感じます。

498 ：日出づる処の名無し：04/02/05 12:23 ID:0Pq/Pzye

>>495
未亡人製造機ニダ

499 ：日出づる処の名無し：04/02/05 12:46 ID:D0RF9hg4

>>462

富士重工はサーブと同じＧＭグループなので
共同開発が可能ですな。

500 ：日出づる処の名無し：04/02/05 13:01 ID:6A3qCPeG

ユーロファイターは最低の駄作だったな。
多国籍の共同開発は、（最大公約数－政治コスト）の結果しか生まない。
あれの何処が「ステルス性も考慮しました」だ？

501 ：日出づる処の名無し：04/02/05 13:04 ID:9rReK/tF

>>500
フランス製レーダーからなら隠れられるんじゃないか？
あとフランス製ミサイル回避能力も高いとか、フランス製砲に対する耐久力が高いとか。

502 ：日出づる処の名無し：04/02/05 15:31 ID:6A3qCPeG

>>501
そのネタ面白い！
各国で使えるよなｗ

503 ：富嶽：04/02/05 17:45 ID:mDxWNMXj

>>500
ｽﾃﾙｽという技術がほとんどなかった時代の計画からはじまってるしな…
確かにﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰよりはﾗﾌｧｰﾙのほうが使えそう
でもﾐﾗｰｼﾞｭ系列使ってた国では後継機にする事が出来るのか・・・・
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰよりは売れるのかなぁ・・・・

504 ：日出づる処の名無し：04/02/05 22:45 ID:MSfgdS/U

ユーロファイター
売れないだろ。自前で航空機作ってる国なら買わんよ
他国との協調より自国の産業の方が大事、これフランスの常識。
EUの主要メンバーのフランスからして買いそうにない。
従って航空機産業抱える他国も買わない。
売れないから１機当りの維持費を含めたコストが跳ね上がる

どーしても欲しい国にはフランスやロシアが他の機体を売りつける
そんな所じゃねぇの

ユーロファイターの行き先は博物館だな

505 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/05 22:52 ID:xa97Wvz2

あの～ユーロファイターは実戦配備開始してますけど
何時から博物館行くんですか？
先のトーネード自体まだ第一線で現役なのに何言っているんですか？

506 ：富嶽：04/02/05 23:10 ID:mDxWNMXj

>>504
そうだなXB-70くらい人気物に（？　
なれればいいんじゃないかな
少なくとも航空史に残る機体にはならなそうだよな
兵装も長距離AAM以外は平凡だしｽﾃﾙｽも無く・・・（涙

507 ：ササニー：04/02/06 00:01 ID:SXpaLDBt

F4かっこいいw

508 ：日出づる処の名無し：04/02/06 00:05 ID:yESVH4LT

配備されても大ヒットで売れまくりはしないって事。
EUで開発したんだからEU圏が使うのは当然として輸出用
他国にユーロファイター売るくらいならフランスが自分達の機体売るから
EU圏外で見られるとしたら博物館か航空ショーかと思ったの

仮に他国があの位の性能の機体が欲しいと言っても
ロシアから相応の機体輸入した方が安い
アメリカも相応の機体を輸出したがる
フランスがユーロよりウチの機体の方をと言いそうだし
そう考えれば選ばれる確立は低いでしょ？

509 ：富嶽：04/02/06 00:11 ID:PDNkP4Rb

>>508
ﾖｰﾛｯﾊﾟ連邦が出来たら主力機は何だろう
空軍＝ユーロファイター　海軍＝ラファールｏｒハリアー？
まぁどっちにしろ連邦なんてできないだろうが妄想してみた
海軍は主力空母がどっちになるか不明

510 ：日出づる処の名無し：04/02/06 00:13 ID:MdhdLy/L

まぁ。それでもF2よりはマシというのが軍板の鉄板評価な訳で＞ユーロファイター

511 ：日出づる処の名無し：04/02/06 00:14 ID:cejVcEZl

Fｰ35でFAだろ。

512 ：富嶽：04/02/06 00:20 ID:PDNkP4Rb

>>510
Ｆ-2は戦闘機としてではなくあくまで公共事業です
まぁﾕｰﾛは新技術よりも現用技術の集大成みたいのだし
Ｆ-2は自国の状況を考えないで新技術を投入しすぎた
その結果、完成度では全くかなわない物に・・・・

513 ：　：04/02/06 00:23 ID:8Q5bqXaJ

軍オタの石破　「F-22が欲しい」って一言言ってくれ

514 ：富嶽：04/02/06 00:26 ID:PDNkP4Rb

>>513
某女性の党に叩かれる予感がする
「1機300億もする戦闘機を買うのなら今すぐ福祉に・・・・」

515 ：東日本国民：04/02/06 00:39 ID:41ZASlXH

F-2はまだ未完といってもいい状態ですからねぇ。
潜在能力はあると思うんですが・・・。
やっぱ開発経験の薄さはいかんともしがたい。

516 ：日出づる処の名無し：04/02/06 01:11 ID:39TgFPWm

>>515
まぁ経験つむための公共事業でも有る訳で。
次のFSXはどうなるんかな・・・

517 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/06 01:21 ID:p8mmDlJS

>>516
そりゃメイヴかスーパーシルフみたいなのキボン。
ステルス？なもんシカト。
戦闘機はカッコよくてなんぼじゃ

（ネタだから反応しないように）

518 ：日出づる処の名無し：04/02/06 01:27 ID:39TgFPWm

>>517
じゃぁVF-1でよろ。

519 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/06 01:31 ID:YL6XgKX8

>>499
サーブと富士重工の共同開発、激しく（・∀・）ｲｲ！

F-22はいずれ導入するかもなぁ～

F-111で思い出した、、、オレは可変翼機が結構好きなんだけど
最近、可変翼機が作られないのは固定翼で十分だと言うことなんでしょうかねぇ。
前進翼～後退翼くらい激しい可変翼機があったら面白そうなのに。

ところで誰かF-111でもF-14でもない割と大型の可変翼機って覚えてないでつか？
戦闘機系じゃない艦載機だったと記憶してるんだがわすれてしまつた。

520 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/06 01:48 ID:YL6XgKX8

自分で見つけたけど可変翼じゃないようだった・・・（'Ａ`）

超音速艦上核攻撃機
ｔtp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/vigilante.htm

521 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/06 01:55 ID:p8mmDlJS

>>519
でかい可変翼機といえばB-1　って爆撃機じゃねーかヽ(`Д´)ﾉ

522 ：日出づる処の名無し：04/02/06 02:19 ID:POMAEtSi

クルセイダーかイントルーダーか忘れたが、エリア８８で主人公が飛びながら翼折ってたのがあったけど
飛行中にアレ出来たら可変翼機と言うのだろうか？
ま、実際にゃ出来ない漫画の話だろうから別にどーでもいー話だけど

523 ：：04/02/06 02:39 ID:lowduFZr

>>490
クフィールと呼ぶがｙ(ry

524 ：日出づる処の名無し：04/02/06 02:51 ID:eu2htKNf

>>522
あーあれ本当の話。出来ない事もない。畳んだまま飛んじゃう事故が続発したから、
翼を展開しないと飛べなくする安全装置を取り付けたらしい。
F-8クルセーダーね。
>>519
F-11タイガーは可変だったか？違うかな？
>>490
クフィル（クフィール？）はアメリカにも数機だけ輸出されてるな。

525 ：：04/02/06 03:06 ID:lowduFZr

>>524
クフィールはアグレッサー用でしたっけ？

526 ：日出づる処の名無し：04/02/06 03:22 ID:4SoV/Dqn

映画アイアンイーグルのMiGだったな＞クフィル

527 ：日出づる処の名無し：04/02/06 03:44 ID:eu2htKNf

>>525
確かそうかと。アメリカ名「ライオン」？だかなんだか変な名前が付いて、Fナンバー、
１７？あたりを貰ってたかと。（全部うろ覚えｽﾏｿ）

528 ：日出づる処の名無し：04/02/06 03:45 ID:eu2htKNf

後、>>526のIDｱﾂｲｗ

529 ：日出づる処の名無し：04/02/06 09:08 ID:6jFJDIQS

次期戦闘機はF22にしてほしいな。
本当に戦争になったときF35では頼りない。

530 ：日出づる処の名無し：04/02/06 09:17 ID:ZQXe1WeI

F-22にAAM-4は載せれないと小一時間(ry

531 ：日出づる処の名無し：04/02/06 09:26 ID:5vx6ADS4

ここ読んでたら、大昔の映画だけど丹波哲郎氏がでてた
映画で、FSXを題材にした渋いのがあったんだが、それを
もう１度見たくなった。

532 ：　：04/02/06 10:53 ID:bXYvrvJq

>>529
本当に戦争するのではなく
三国人に威嚇するためでいい

533 ：日出づる処の名無し：04/02/06 11:09 ID:i5sk/Iil

>>532
威嚇目的でF/A-２２は、高すぎるよ。

534 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/06 11:15 ID:mUOTM3Gi

スーパーホーネットにちゃえば空母厨も納得

535 ：日出づる処の名無し：04/02/06 11:25 ID:irJeb4M7

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

536 ：日出づる処の名無し：04/02/06 12:20 ID:cejVcEZl

F/A-18Eは空母で運用できて爆装できるくらいしかF-15Jに勝る所がないからなぁ・・・

537 ：日出づる処の名無し：04/02/06 13:01 ID:ZSSucbu7

日本もスーパーf-22を作って　飛ばせよ　アメに置いてかれるばかりじゃん

538 ：日出づる処の名無し：04/02/06 13:20 ID:UZSJbVT+

>>537
巡航で超音速を出せるのは米国だけだろ？
置いていかれるもなにも、最初から米国が先行しまくってるが。

539 ：日出づる処の名無し：04/02/06 13:38 ID:iOmyZ8OY

日本のまわりは弾道ミサイルを除くと
ザコ兵器しかいないんだからＦ１５でいいじゃん。
それはともかくアメリカや外国の兵器産業を
これ以上繁盛させるべきではない。もうぼったくられるのは御免だね。

それよりも技術開発に投資したほうがいいよ。
いつでもＳＵ３７だのＦ２２だのが紙飛行機未満になるような、
できる限り安価な国産機を開発できるようにするためにね。

540 ：日出づる処の名無し：04/02/06 14:32 ID:f+p5QXRO

>>539
それはいい案だね。
このまま我慢してF-15とF－４などの旧式兵器を使い続け、
浮いた予算で技術開発に投資。
いいんじゃない？

541 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/06 18:16 ID:MzZSeC1m

>>522
セイバーだったな。多分失速するんじゃ･･･ｗ
と思ったら>>524ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?ｗ

542 ：日出づる処の名無し：04/02/06 18:38 ID:n7wVKSwL

F-4は早晩退役

543 ：日出づる処の名無し：04/02/06 18:51 ID:UZSJbVT+

>>542
スーパーファントムは自衛隊では哨戒偵察機としてしばらく残るとかあった気がするが、
退役って話のソースある？、ちと興味あるもんで。

544 ：日出づる処の名無し：04/02/06 20:33 ID:n7wVKSwL

RF-4EJ改ではなくF-4EJ改ね。退役は。2010年。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf

545 ：日出づる処の名無し：04/02/06 20:43 ID:eu2htKNf

>>541
ﾊｲ。マジです。

そーいえば、初期の空自の戦闘機には日本名が付いていたと思ったが、次期戦闘機で復活ｷﾎﾞﾝ
Ｆ-22Ｊ「震電　甲型」とかｗ

546 ：日出づる処の名無し：04/02/06 22:20 ID:e0w/YICw

旧日本軍って聞くと怖すぎて鳥肌が立つよ

547 ：ウ必 ◆DT50/ie8b2 ：04/02/06 22:22 ID:mmXSRDKw

旭光だけしか知らない＜日本名

548 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/06 22:26 ID:MzZSeC1m

>>545
(･∀･)ｲｲ!
ゼロの復活ｷﾎﾞﾝﾇ!他にも未完成機の名前を使いたいね。
とりあえずＦ－２に零戦(ｒｙ

549 ：東日本国民：04/02/06 23:46 ID:41ZASlXH

F-86「旭光」
F-104「栄光」
T-33「若鷹」
T-1「初鷹」

なんてのは有名ですね。

550 ：日出づる処の名無し：04/02/06 23:52 ID:eu2htKNf

>>548
もう「Ｆ-」とかやめて、「2式戦（名称）」にして欲しいですねｗ

551 ：日出づる処の名無し：04/02/07 00:09 ID:u7JAavqG

F-2の空自の非公式の愛称は

「ﾊﾞｲﾊﾟｰｾﾞﾛ」

と、とてもｶｺｲｲわけだが・・・

米軍側の非公式の愛称は

「ﾌｪｲｸﾊﾞｲﾊﾟｰ」

・・・つд｀)

552 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/07 00:25 ID:Y8MzFutn

>>551
フェイクのが性能上だから無問題
つーかアレはカタチが似てるだけの別の飛行機です。

553 ：日出づる処の名無し：04/02/07 00:49 ID:BsRZ14/d

性能が上だとか下だとか言える段階ではない。

554 ：日出づる処の名無し：04/02/07 00:53 ID:BsRZ14/d

>>550
個人的にはJ2とかA5とかキ９４とかいう名称の方が好きだ。

555 ：ササニー：04/02/07 00:58 ID:hsAIY2mA

JF-2がいい

556 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/07 01:09 ID:T8HEt6KF

>>521 >>524
すまぬ、「A-5」と間違えていたようだ。
リンク張ったけど何故か「t」が「ｔ」になってしまったので張り直しときます。

ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/vigilante.htm

>>549
「光」と言うことは夜間戦ｔ（ｒｙ

557 ：日出づる処の名無し：04/02/07 01:25 ID:GcUGO+W8

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

558 ：日出づる処の名無し：04/02/07 04:28 ID:xBvShtvo

飛行機に名前をつけると縁起がよくない（グレムリンが来るとか。）
らしくて、現場の人間も機体を名前で呼ぶことはないそうだ。
それでも名前がついてるのは、軍広報活動だったり、
製造メーカーが認知を広めるためだと。
昔、なんかの本で読んだ。

559 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/07 14:17 ID:0H6bOyKW

>>551
中身別物だからｷﾆｼﾅｲ!ってかそもそもフェイクに見えるような外観にしたのはアメの責任だろと小一時間(ｒｙ
>>556
そういえばそうだなｗ

560 ：日出づる処の名無し：04/02/07 16:24 ID:MxTz4NTv

>>551
フェイクファルコンと聞いた気が。

561 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/07 16:48 ID:Y8MzFutn

>>560
バイパーも正解だよ。
米軍正式呼称：Fighting falcon
非公式愛称：Viper

なんで２つも呼び名があるかは知らん。

562 ：日出づる処の名無し：04/02/07 17:09 ID:t+nvyIxh

日本の技術をのばすためにも
目先の小さな利害にかかわらず各種兵器を国産化汁

563 ：東日本国民：04/02/07 17:12 ID:FMumnkb8

>>562
あれこれ構わず国産にしちゃうととてもじゃないが、予算が持ちません。

564 ：日出づる処の名無し：04/02/07 17:33 ID:Fv3tW+yP

>>563
９条を改正すれば予算に兵器開発をする余裕ができる。
まああと５年ぐらいの辛抱だな。

565 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/07 17:35 ID:Y8MzFutn

>>564
その前に中国に出してる2兆円でまるまる賄えます。

566 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/07 17:36 ID:0H6bOyKW

予算は９条の問題じゃないです。
今のやり方(単年度請求)だと継続した予算を出すのが難しい罠

567 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/02/07 17:37 ID:UO4CxUEV

東アジアニュース速報＋

【軍事】韓国軍空中警戒管制機(AWACS)の導入を計画［02/05］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076029653/

568 ：日出づる処の名無し：04/02/07 17:45 ID:Fv3tW+yP

おまえら防空壕を兼ねる地下鉄についてどうおもう？

569 ：日出づる処の名無し：04/02/07 17:48 ID:r8BZ8yGA

どう思うと言われても・・・　もっと具体的におながいします。

570 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/02/07 17:55 ID:UO4CxUEV

もぐらの地下ちゃん

571 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/07 18:05 ID:Y8MzFutn

>>567
海軍がイージスと空母で空軍はF-15とAWACSですか。
ドコからそんな金が出てくるんだと小一時間（ｒｙ

しっかしどの国を見ながら正面装備考えてるのか良くわかりますな。

572 ：日出づる処の名無し：04/02/07 18:16 ID:xBvShtvo

>>561
X-31もViperって名前だったな。

573 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/02/07 18:22 ID:UO4CxUEV

>>571
くわしいことはわかんないけど韓国が導入しようとしてるエーワックスは
本当はE-737AEWっていうんだってさ。

574 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/07 19:09 ID:Y8MzFutn

>>573
日本と同じE-767はどうやら見送ったみたいですな。
ソレでも高望みなのは変わりないが。

あの国の中期防衛整備計画（みたいなの）見てみたいもんだ。

575 ：日出づる処の名無し：04/02/07 19:44 ID:ywGdX0RS

>>575
この間出てたでそ？
「今後十年で空海軍力増強」「空軍はＫＦＸ・ＡＷＡＣＳ・ＭＤ・空中給油機及び増員」
「海軍はイージス・強襲揚陸艦・ヘリ空母・新型潜水艦・巡航ミサイル及び増員」
「予定予算は二千億ドル、捻出は国家予算からの配分増で行うのでGDP４％分・
年間予算の三割強に」だったかな？

576 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/07 20:21 ID:0H6bOyKW

予算の３割が軍事費かよ･･･カンコック必死杉(藁
しかし日本の後追いみたいじゃねーか？イージス、揚陸艦、ヘリ空母、潜水艦、空中給油機etcって皆日本が導入しようとしてるやつじゃｗ

577 ：日出づる処の名無し：04/02/07 21:08 ID:eBag7MMk

日本が憲法改正をする動きを見て脅威を感じているのかもしれない。
だったら日本も軍事費２倍ぐらいに増やしてみるのもいいかもしれん。
つられてさらに軍事費増やして経済破綻しやがれ！

578 ：日出づる処の名無し：04/02/07 21:11 ID:ywGdX0RS

>>577
日本の適正軍事費は今の倍強らしいけどね。
米国はGDPの３％だっけ？、年間予算の二割。
この規模でやってる国家が大部分らしい。
日本はGDPの１％、国家予算の一割弱。
ちなみにGDPの４％を超えると経済への悪影響が、年間予算の三割を超えると高負担の
悪影響が出るらしいが、まあ韓国だし。（他人事

579 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/07 21:13 ID:Y8MzFutn

>>575
2000億ドル？国が滅びますよ。予算の3割なんてアメより上手じゃないか。
つーか2000億ドルでソレ全部買えるか？

580 ：日出づる処の名無し：04/02/07 21:16 ID:eBag7MMk

ていうか軍事費３割って戦時中の国ですか？

581 ：日出づる処の名無し：04/02/07 21:16 ID:BBKU87ps

>>579
　　　　　　　　　＝|＝
　　　　　　　　　＝|＝　　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＿|＿＿　 <丶｀∀´>　＜　イルボンにたかるニダ。
　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　｜。。。|｜｜　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧ .｜。。。|｜/　　| /―― ￣￣/
　 <丶｀∀´>/　　/――￣￣　ﾚ| ［ﾄ　./
　（　　 ――￣￣　　　　　　　　　　　 /
　 |￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　/
～～～～～～～～～～～～～～～～～～

582 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/07 21:21 ID:0H6bOyKW

確か４０年の日本で３６％前後だったはず。韓国いくらなんでも必死杉･････。

583 ：日出づる処の名無し：04/02/07 21:36 ID:ywGdX0RS

>>579
漏れもそれが疑問で疑問で。（苦笑
きっと買い叩けると思ってるんですよ、全部。（他人事

>>580
いや、韓国は戦時中の国ですよ？
惜しむらくは、その正面装備に掛ける金でないということか。
つーか、ターゲットに名指しされている国こそが韓国を一番支援し、一番敵に回らない筈の
国だし。（汗

584 ：日出づる処の名無し：04/02/07 21:37 ID:JIvarjmE

よー知らんけど地方政府の税源がデカいとかとちゃうの？

585 ：日出づる処の名無し：04/02/07 21:50 ID:ywGdX0RS

>>584
ソウル市に人口の１／４、ソウル都市圏に人口の過半、京畿道に人口の７割弱。
産業もほぼそれに従ってる分布。
さて、地方政府の財源はでかいなんてあり得るんだろうか？、ただでさえ戦争当事国で
中央集権型なのに。

586 ：日出づる処の名無し：04/02/07 22:34 ID:fXbJTF8n

>>582
もっと高い。３７年で６９％。

587 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/07 22:42 ID:0H6bOyKW

>>586
あら、なんか別の数値と勘違いしたか･･･。
ＧＤＰ比率だったかな？

ｽﾏｿ

588 ：日出づる処の名無し：04/02/07 23:46 ID:r8BZ8yGA

Ｆ－１５の実戦出動ってイスラエルの対イラク原子炉破壊作戦が最初？
その前にも出撃してるのかね？
他には・・・　湾岸がアメリカの最初か？

589 ：日出づる処の名無し：04/02/08 00:17 ID:YG0xPhbL

F-15J無印唯一の中距離空対空誘導弾の製造ラインが閉まるって聞いたけど

590 ：日出づる処の名無し：04/02/08 03:36 ID:y339B6oi

武器の製造ラインなんてしょっちゅう動いてるわけじゃない。
AKのラインも今は止まってるんだと。
以外に売れないんだとさ。

591 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/08 11:46 ID:D+EP6pOR

AK47なんてオリジナルは既に生産して無い。
今生産しているとすればそれはコピー製品だけ。
AK74も然り。

592 ：富嶽：04/02/08 14:14 ID:mLUAddpV

>>591
オウムが作ろうとしていたのは本当でしょうか？

593 ：日出づる処の名無し：04/02/08 14:16 ID:hcGr0v+7

掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡－宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

594 ：日出づる処の名無し：04/02/08 15:43 ID:9oxtscU6

>>592
本当。
まともに撃てない欠陥銃だったけど。

595 ：富嶽：04/02/08 19:51 ID:mLUAddpV

>>594
ありがとう
俺は小泉が自衛隊をまともな組織にしようと言うのであれば支持します

596 ：日出づる処の名無し：04/02/09 21:37 ID:6OZltVIJ

Ｆ８６＜Ｆ１０４＜＜Ｆ４＜＜＜＜Ｆ１５＜＜＜＜＜＜Ｆ２２

　代替わりのたびに性能ＵＰ＆価格もＵＰ！ＵＰ！
さすがの我が国もＦ１５の後継機はそう易々をは買えないのでは？

Ｆ１５改とか作ってあと２０年くらいは使うのでは？

597 ：富嶽：04/02/09 22:09 ID:hqbd3m9G

↑もう改良始めているよ
AAM-4を運用できるようにした
AAM-4はAMRAAMより大型で射程距離も長い国産ミサイル

598 ：日出づる処の名無し：04/02/09 22:22 ID:E0UTW7/z

AAM5はサイドワインダー代替の短距離ミサイルだっけ？
こっちは何時頃使えるようになるんだろう？

599 ：日出づる処の名無し：04/02/09 22:25 ID:wC76J5N6

いい加減エンジンもレーダーも自前で作れるようにならんのかね

600 ：東日本国民：04/02/09 22:31 ID:0wtyZ2mf

>>599
そこが一番難しいんですよ。
経験薄いしね。

601 ：日出づる処の名無し：04/02/09 22:35 ID:wC76J5N6

つーか宇宙開発までしてんのに航空機開発、就中エンジンの開発が出来てへんちゅーのはどういうこっちゃ。
技術実証エンジンでも5t級だろ。F-3作るんなら最低15t級は要るだろうし、なんとかならんのかね。

602 ：日出づる処の名無し：04/02/09 22:36 ID:9B2OThXY

>>598
AIM9L→AAM3→XAAM5ですな。
今年度一杯くらいに開発が終了して、その2年後くらいに実戦配備じゃないかね。
F15MSIP機なら搭載可のようですが、F2はまたまた改修が必要なんですな。
AAM4搭載の改修と同時に行ってるかな？

603 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/09 22:38 ID:sHKYmAO2

前にホンダがジェットエンジン作ったってニュースあったが。

604 ：富嶽：04/02/09 23:11 ID:hqbd3m9G

世界の短距離ミサイル
AA-8>>AIM-9L>>>AA-11>ﾊﾟｲｿﾝ3>AAM-5>>AIM-9X
個人的な考えです

605 ：日出づる処の名無し：04/02/09 23:22 ID:48bjG2GM

攻撃機持ってなかったら結局舐められるだけなのでは。
Ｆ－１５でテポドンが打ち落とせれば誉めてもいいけど。

606 ：富嶽：04/02/09 23:26 ID:hqbd3m9G

>>605
昔読んだ糞空想小説ではIRBMをF-4EJで迎撃してたな
攻撃機は左の方々がうるさいので無理、支援戦闘機なら可

607 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/09 23:26 ID:29vA1GYs

攻撃機があっても空対地攻撃兵器がなければ無駄。

608 ：富嶽：04/02/09 23:29 ID:hqbd3m9G

>>607
航空自衛隊に空対地ﾐｻｲﾙって無いよな空対艦ﾐｻｲﾙならあるんだけど･･･
爆弾なんて走行中の車両に当てるのは無理だろうに

609 ：日出づる処の名無し：04/02/09 23:34 ID:9B2OThXY

現在の専守防衛戦略に置いて対地ミサイルの有用性があまり無いからでしょう。
空自のFSの主任務は対艦・対地ですが、対艦任務が重視されてますので。
それから、非誘導でも移動車列を攻撃するくらいはできますよ。
そうでなきゃ対地兵器の誘導化以前に阻止攻撃やら近接航空支援やらできてなかったことになりますし。
まあ誘導爆弾に比べて効率はわるいですけどね。
JDAMでよければ採用は決まってますし。

610 ：富嶽：04/02/09 23:41 ID:hqbd3m9G

>>609
　>非誘導でも移動車列を攻撃するくらいはできますよ
確かに出来るが命中率的に考えてほとんど無力だよ戦車隊とかにはな
まあJDAMはｱﾒちゃんの衛星が無きゃ誘導でき無いんじゃない
AGM-65+AGM-88が無いと航空機による対地攻撃は難しいんじゃない
F-2の数的に考えると誘導型の対地兵器は必要

611 ：日出づる処の名無し：04/02/09 23:45 ID:48bjG2GM

やっぱり日本に必要なのは大洋間巡航魚雷なんだろう

612 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/09 23:46 ID:29vA1GYs

＞それから、非誘導でも移動車列を攻撃するくらいはできますよ。
＞そうでなきゃ対地兵器の誘導化以前に阻止攻撃やら近接航空支援やらできてなかったことになりますし。

これってWW2の事？だとしたら言っておきますが
現代のように攻撃機が超音速の時代じゃないんだから
今に比べれば正確に地上攻撃しやすいに決まってるでしょう。

613 ：日出づる処の名無し：04/02/09 23:58 ID:9B2OThXY

>>612
おいおい、超音速で対地攻撃かますとか言ってるわけじゃないですよね？
爆撃照準もそれなりに進化してますよ。
勿論誘導化による性能向上とは比べるベクもありませんが。
>>610
空自は戦車を狙うような近接航空支援はほとんどする余裕はないでしょうし、する気もあんまり見受けられませんね。
FACはどうするんだろうと思いますし。
まあソコのところは陸自は自前でやるつもりでAHなんでしょうし。

非誘導でもクラスター爆弾があるじゃないですか。
そこそこ使えますでしょ。

614 ：日出づる処の名無し：04/02/10 00:02 ID:P8On6VKI

自衛隊に必要なのは兵器以前に3軍の統合運用なんだよな

615 ：東日本国民：04/02/10 00:05 ID:gsthcj4b

空対地ミサイルこそ有りませんが、誘導爆弾の類は所有してますよ。
第一、空自が対地攻撃するのって海岸線の橋頭堡を叩くのが
中心でしょうしね。

616 ：富嶽：04/02/10 00:08 ID:Bc2EnsJT

>>613
標準の性能は上がったが結局のところは命中率は低いのだよ
ｸﾗｽﾀｰは自衛隊が使うと新聞に叩かれそう

617 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/10 00:10 ID:CvcuQmtR

SA3のような携帯型対空ミサイルがある以上はそれなりの速度で攻撃しないと危険です。
ミサイルの射程外から盲目的な爆撃しても非効率的。

618 ：富嶽：04/02/10 00:15 ID:Bc2EnsJT

そもそも自衛隊が半島で戦うのか半島が攻めてくるのかで変わる
>>617
ケチななこといわずにＳＡ－１１かＳＡ－６あたりださなきゃ

619 ：富嶽：04/02/10 00:17 ID:Bc2EnsJT

>>617
書き忘れた
SA-3はとても携行できんぞ
まあ携行SAMなら攻撃ﾍﾘにとっては脅威だな

620 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/10 00:22 ID:kYGp9cdq

>>616
クラスターで自爆し損ねて他人頃しちまったバカな新聞記者がいたからな。

621 ：日出づる処の名無し：04/02/10 00:31 ID:Y5xg9O34

えーと爆撃照準器に関してですがコンピュータ等で自動化・システム化されてるんでWW2のイメージで語られると困るわけですが。

繰り返しますけど、ASM、誘導爆弾により対地攻撃の飛躍的な向上を否定するわけではありませんからね。

622 ：日出づる処の名無し：04/02/10 00:35 ID:idqSvMLo

フライトソースコードが優秀でないと、張子の虎。

15も16もブラックボックスで、Ｆ２で何処までソフト開発したのだろうか・・・・・・

623 ：富嶽：04/02/10 00:38 ID:Bc2EnsJT

>>622
今の自衛隊のような偏った軍自体張子の虎だから安心してくれ

624 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/10 00:40 ID:CvcuQmtR

だから無誘導爆弾では今の時代はダメだと言っているの。

625 ：日出づる処の名無し：04/02/10 00:42 ID:Y5xg9O34

>>603
今の所は開発してるのは10人乗り以下用のビジネスジェット用ですね。
ターボファンで推力８００ｋｇ前後。
主要な戦闘機のエンジンの十分の一ってところです。

626 ：日出づる処の名無し：04/02/10 00:49 ID:idqSvMLo

憲法９条がいかに、国民をいかに危険にさらしてるか理解した。

偽善的政治道徳の要請が戦略思想を根幹から歪めてる。
装備は戦略目的によって決定される。

しかし、国民が「世界に一つだけの花」じゃねえ・・・・・

627 ：日出づる処の名無し：04/02/10 00:53 ID:3KKUxntq

あれ？世界に一つだけの花は救済のない完全な競争社会を是認する歌じゃなかったっけ？

628 ：日出づる処の名無し：04/02/10 01:55 ID:7UsOo8rH

偽善でも善

629 ：日出づる処の名無し：04/02/10 02:46 ID:idqSvMLo

偽善のために全体にたいする結果責任を毀損する事はできない。

善悪は個人にたいする心情倫理、責任にしかない。

630 ：日出づる処の名無し：04/02/10 06:39 ID:7UsOo8rH

なんか文章が変だな

631 ：日出づる処の名無し：04/02/10 08:54 ID:N39M9siT

>>422
一応2006年にタンカー（兼輸送機）導入は決定してはいますね。
そのための空中給油訓練も沖縄やグアムで始めてはいるようですし。。。

632 ：日出づる処の名無し：04/02/10 13:15 ID:1/CbKnfl

>>622
その答えが「C130、T3にOH1と編隊飛行するＦ２」でそ？
フライバイワイア、ＣＣＶの限界に挑戦してるな。（苦笑

633 ：日出づる処の名無し：04/02/10 15:40 ID:Q923X3ME

>>622
F2のFBWについては、米国議会が紛糾してる間に三菱が作った。
ベースはT2CCVのデータ。

634 ：富嶽：04/02/12 13:10 ID:mu47ZlGP

まぁそのうち電波相対論が完成してレーダーが使えなくなるんだから

635 ：日出づる処の名無し：04/02/12 13:36 ID:hGTMFhca

>>634
ミノフスキ(PAM!
そしてザクの誕生、となったら面白いが、まあ可能性は低いんだろうなあ。

636 ：富嶽：04/02/12 18:56 ID:YZIsEkHB

とりあえずsage進行でいいかなぁ

637 ：富嶽：04/02/12 19:11 ID:YZIsEkHB

やっぱageとく

638 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/12 20:34 ID:WtVSn7V5

ところで皆さん、次世代、次々世代戦闘機は

A：時流どおりに、ステルス・超音速飛行・高性能ミサイルで
　　「見つかる前にヤル！不恰好でもｹﾝﾁｬﾅﾖ　勝てばいいのだよ」

B：戦闘機は格闘戦、「高機動・ドッグファイト最高」
　　「しかもそれ以上にカッコよく、いびつなステルスなど論外！」

どっち？
ちなみに私はBです。ええ、戦闘機はカッコよくてなんぼです。
20年後には消えうせてるだろうなぁ・・・

639 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/12 21:08 ID:32ZJCm+o

>>638
理想はＢだが現実はＡか。甘い夢を見させてくれるほど現実は甘くない＿|￣|●
大体格闘戦まで行ったら勝率低くなるしね。

でもＦ－２２ラプターなんてｶｺﾜﾙｲよね。角張りすぎ_|￣|●

640 ：富嶽：04/02/12 21:32 ID:YZIsEkHB

>>638
一番費用対効果が高いのは練習機に対地ﾐｻｲﾙ･対艦ﾐｻｲﾙ･対空ﾐｻｲﾙなどを
載せれるようにした機体、確かにやられやすいがﾐｻｲﾙでｱｳﾄﾚﾝｼﾞすれば
問題はない。
F-22でｱｸﾛﾊﾞｯﾄのﾁｰﾑとか作ったらすごそうまぁA-12ほどではないのだが･･･

641 ：東日本国民：04/02/12 21:36 ID:SiB6LU9w

>>639
F-22の機能美が判らんとは！
私なんぞはあの洗練されたお姿にもうハァハァって感じです。

642 ：富嶽：04/02/12 21:39 ID:YZIsEkHB

>>641
横から見ると俺的には萎える
機能美とは零式艦上戦闘機の美しさを言う

643 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/12 21:43 ID:32ZJCm+o

>>640
やられた時の費用と世論が物凄い事に(ｒｙ
>>641
いや、横から見るとマジで萎える。安っぽいポリゴンみたいでねぇ･･･ｗ

644 ：富嶽：04/02/12 21:47 ID:YZIsEkHB

一番費用対効果があるのは工作員が滑走路とハンガーを爆破すること

645 ：東日本国民：04/02/12 21:55 ID:SiB6LU9w

横からがまた萌えるのに・・・・。
ツバメのような機首と絞りこまれ洗練された胴体・・・。
ハァハァ・・

646 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/12 21:57 ID:WtVSn7V5

>>645
ジャイ子でヲナニーとは変態ですな。

どこから見てもウットリのSu-37と並べて見なさいって。

647 ：富嶽：04/02/12 22:00 ID:YZIsEkHB

>>646
でもﾌﾗﾝｶｰでも萌えないナー
やっぱ俺はA-12ｱﾍﾞﾝｼﾞｬーⅡだなあれは良い

648 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/12 22:06 ID:32ZJCm+o

F-15なんてかなり美しいと思うんだが。

649 ：富嶽：04/02/12 22:11 ID:YZIsEkHB

震電・F-14なども良い

650 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/12 22:16 ID:WtVSn7V5

>>647
全翼機か、まぁ好みは人それぞれだから・・・
震電は確かに（・∀・）ｲｲ!!　あの時代に先尾翼機を考えただけでスゴいですよ。

>>648
F-15はﾁｮﾄカクカクしすぎ。フランカーの丸みのあるデザインが（；ﾟ∀ﾟ）=３

651 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/12 22:20 ID:32ZJCm+o

>>649
震電、技術は認めるが正直ｶｺﾜﾙｲと思ったり。
>>650
Mig-29フルクラムなんてどーよ？同じ露製だけど。
俺は好きだなー。

設計局違うしダメか･･?ｗ

652 ：富嶽：04/02/12 22:25 ID:YZIsEkHB

>>651
MiG-35が良いかな･･･
露の設計局で活動してるのはSu･MiG･Ka･Miだけなのかなぁ
Tuとかは消えたんだろうなぁ････

653 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/12 22:28 ID:WtVSn7V5

>>651
フルクラムもキライではない。むしろ好き。
しかし尾翼がﾁｮﾄでかすぎてバランスが悪いなーと。

Su-37＞＞＞＞F-15＞Mig-29＞＞＞Su-37A　　漏れ的にこんな感じ。

あれ？F-2は？？

654 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/12 22:31 ID:32ZJCm+o

>>652
中国がツボレフの(実質)長距離爆撃機買ったばっかりのはずだけど、もう止まってるんだっけ?
>>653
F-2は機体カラーが激しくｲｲ!
形もそれなりに好き。

655 ：富嶽：04/02/12 22:36 ID:YZIsEkHB

>>654
そいえばそうだな忘れてたｽﾏｿ
F-2の機体カラーは日本海色だっけか俺は試験機の奴が良い
まさに現代のレッドバロン（無理か・・・

656 ：日出づる処の名無し：04/02/13 00:07 ID:MKknNe+e

Ｆ４ＥＪ後継機を考えろ

657 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/13 00:14 ID:o7gpso+i

>>656

ttp://www.ys-j.com/ysoriginal/yuki-02.htm
（ネタ）

658 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/13 02:14 ID:Mwmphj3M

>>638
ステルスだが美しく高性能が良いな。

余談だが、今後開発される機体というのはどんどん値段が上がっていきそうなので
ベース：戦闘機、派生型：攻撃機/爆撃機がますます主流になると思うので、
純粋な格闘型戦闘機は無くなっていくんじゃないかなぁ。

ロマンだけじゃ戦争は出来ないのデスヨ。＿/￣|○

659 ：日出づる処の名無し：04/02/13 10:04 ID:h6TRAk5z

>>651
でもMiｇ２９は近くで見るとパンクロッカーのごとく鋲だらけ…。

660 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/13 11:39 ID:MysKku0N

貴様等ここは何時から兵器萌えスレになりやがりましたか？

661 ：日出づる処の名無し：04/02/13 13:11 ID:wM+WpZPZ

>>660
ｆ１５の話だけじゃスレが埋まらんだろうがなのです｡

662 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/13 14:01 ID:MysKku0N

　　　　　　　　　　　オブイェークト！！
T７２神を信じない資本主義の豚どもに天罰を！！
　　　　　　　　　　　神の怒りを！！
　　　　　　
　　　　　　　　Ｔ７２神は仰られました。
　　　　　目に見えるものに縋ってはならない。
　　　　あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。
　　　さぁＴ７２神に祈りましょう。オブイェークト

663 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/13 14:29 ID:PND3bKsg

ああ、T-27神教徒まで降臨したかｗ

664 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/13 14:30 ID:PND3bKsg

･･･神の名を間違えるとは･･･不覚y=―( ﾟдﾟ)･',･":ｽﾞﾄﾞﾝ

665 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/13 15:02 ID:AfJIC2tL

みんな纏めて厨だ。
ｽﾎｲ厨：漏れ
Mig厨：たれ
A-12厨：富嶽
T72厨：彩雲

ん？スレタイの飛行機は？

>>664
たれくんガッコは？
漏れはおととい働いたから今日お休み

666 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/13 15:19 ID:PND3bKsg

>>665
違う違う。漏れ的にはMig29<F-15=F-2だから。

水曜日先生たちが働いたから代休だってさｗ

667 ：富嶽：04/02/13 15:57 ID:WMUc5weF

>>665
違うよ。俺的にはSR-73<<A-12<<Su-35<<F-2だね
SR-73が戦闘用機で無いとかは言わないで呉
ちなみに言えば　　海<<<<空<<<陸なんだけどね

668 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/13 17:50 ID:AfJIC2tL

>>666-667
なんだよ、ｽﾎｲマンセーは漏れしか居ないのかヽ(`Д´)ﾉ　ｗ

669 ：日出づる処の名無し：04/02/13 19:18 ID:wLDPFCCk

>>668
漏れもスホーイ好きですよ。
空自にも導入してほすぃなぁ

ただし、飛行教導隊限定にしておきたい(整備大変だし)

670 ：東日本国民：04/02/13 19:55 ID:UNnkUye+

>>665
漏れは抜きですか？（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>667
SR-71では？

671 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/13 20:11 ID:PND3bKsg

>>669
米系と露系で整備が全然違うんだっけ?でも脱出装置はロシア製に換装してほしかったり。
機体が垂直の状態から脱出したらしいじゃないｗ

で、思い出したがどっかの国で脱出したら着地点でトラックに轢かれたパイロットがいたらしいね。

ゲーム(鋼鉄の咆哮２ウォーシップコマンダー)では日本機としてSu-37出てくるけどね。

672 ：日出づる処の名無し：04/02/13 21:12 ID:9/MFZ86s

F-104を…
もう一回(BLAM!

673 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/13 23:06 ID:JuD2prbl

>>670
大丈夫、漏れも抜きだから（´･ω･｀）

俺はとりあえずF-14厨にでもしておいてくれ。
我が軍を窮地に追いつめた奴の直系＆子孫なので、ジレンマがあるけどな。

>>672
（・∀・）ｴﾝﾋﾟﾂ!!

674 ：日出づる処の名無し：04/02/13 23:13 ID:9/MFZ86s

UNIのロゴ入ったF-104ほすぃ…

675 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/13 23:44 ID:AfJIC2tL

厨リスト再編

ｽﾎｲ厨：漏れ
F-15厨兼F-2厨：たれ
SR-73厨：富嶽
T72厨：彩雲
F-22厨：東日本国民
F-14厨：十七試艦上戦闘機烈風

ではハン板のデムパ浴に戻りマース

676 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/02/14 00:05 ID:Ef4T6gkd

漏れもハン板逝ってこよう

677 ：日出づる処の名無し：04/02/14 05:51 ID:ssHt/LwG

おまいら美しいステルスを忘れてはいませんか？

そう！YF-23！

ラプターなど問題にもならない美しさ！おまいら日本の次期主力戦闘機は
YF-23にする運動を開始しましょう！

678 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/14 13:15 ID:4lDLtsA3

>>677
┐(´ー｀)┌フッ

679 ：日出づる処の名無し：04/02/14 13:40 ID:qE/IVCzp

X-32…

680 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/14 14:08 ID:KSegBCmy

ツングースカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
シルカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

681 ：日出づる処の名無し：04/02/14 22:51 ID:ssHt/LwG

>>678
な、なんだよー。ウツクシーだロ？ナ？ナ!?

682 ：富嶽：04/02/15 13:59 ID:OsJOsXRe

>>670
すまん間違えた
>>680
ガスキンﾀﾝとゲッコーﾀﾝとゴーファーﾀﾝも入れてくれ
>>671
漏れもやってる小型レールガン＋パルスレーザー＋対潜ミサイルVLS
＋多目的ミサイルVLS＋30ﾐﾘCIWSなんだが敵が弱すぎる
むらさめﾀﾝでもつくるかな････ﾊｳﾆﾌﾞ････

683 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/15 15:26 ID:qpa82j9y

>>682
俺は光学兵器一切なしで構成してる。実弾ﾏﾝｾｰ
航空戦艦Ⅱで４３，２ｃｍ砲、３００ミリガトリング、噴進砲、対空ＶＬＳ、対潜ＶＬＳ、高角砲、機銃に戦闘機搭載
これで充分だったりする。速力４０超えてるし。問題は防御範囲広すぎで重い事だが(ぉ

あと超兵器用の２５６ｍｍ大量装備の戦艦(ｗ

684 ：富嶽：04/02/15 18:34 ID:OsJOsXRe

>>683
ホウニブが出で来たらF-22･10機　F/A-18･8機　A-5･7機が相次いで撃墜されてから
空母《ｵｻﾏ･ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝ》は出撃してません、最近は122.5ｷﾛﾉｯﾄの駆逐艦に
特殊弾頭＋超音速＋量子魚雷つけてアホな事をやらかす。
むらさめ型の艦橋はなぜないんだ！

685 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/15 20:19 ID:qpa82j9y

>>684
そもそもあのゲーム空母が弱い罠。結局航空戦艦か戦艦になるんだよね。
しかしその駆逐艦ﾜﾛﾀ

D-10でF-15J十部隊飛ばして未帰還一部隊で済んだよ。
対空兵装が噴進砲十基、高角砲十基、機銃二十基、ガトリング一基、主砲三基、対空ＶＬＳ九基ってあったからなんだけど(ｗ

686 ：富嶽：04/02/15 20:43 ID:OsJOsXRe

>>685
しかし漏れの戦艦は強いぞドリル付きだし敵航空機なんてCIWSとレーザーで
どんどん落ちてく、レールガンの対空攻撃が弱いのが悩み･･･
高角砲は付けてないが12･7cm砲を2連装にしてつける四角い箱型砲塔に萌えた
VLSは対地攻撃用だし、欠点はガスタービンなのでシフト配置が出来ない事。
前に一回機関損傷して波動砲を食らった事がある。

687 ：富嶽：04/02/15 20:44 ID:OsJOsXRe

ageても良いかな

688 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/15 20:51 ID:qpa82j9y

>>686
ドリルｷﾀ―!ドリル敵に回すと妙に強いのに使うと弱いんだよなぁ･･･。
CIWSと機銃の組合わせが一番いいのかな。弾速が違うし。でも高角砲は三式弾使うしなぁ･･･ｗ
レールｒｙは対艦攻撃用じゃないのか？弾速は恐ろしく早いが給弾が遅いよ。

ガスは戦艦には向かん。やはり原子炉戦艦だなｗ
機関損傷→波動砲前にそのコンボ食らったよ････。あと損傷→ドリルでBreakOut(ｗ

689 ：富嶽：04/02/15 21:02 ID:OsJOsXRe

>>688
レールガンの装填は早いよ小型レールガンだからね、
自動装填装置も良いの付けてるし。原子炉戦艦を作ったことがあるが漏れの
目指す49,9ｷﾛﾉｯﾄにする為には防御区画がすごい事に･･･、ガスはレベルが上がると
結構いいよ。防御は61+51なのだがアヒルのせいで甲板が････
それとＧの副長の壊れ方がすごい気がするのは漏れだけか。

690 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/15 21:28 ID:qpa82j9y

>>689
そか。

防御区画はなるべく絞らないといけないからねぇ。

Ｇはお笑いステージじゃないの？ｗ
でもＧ－５の巨砲の祭典での副長には妙に納得した。
大艦巨砲は男のロマン(

691 ：富嶽：04/02/15 21:33 ID:OsJOsXRe

>>690
やっぱり漢のロマンだよな、他には遠距離はﾁﾏﾁﾏとなど･･･
でも2周目のＧをクリアするとＨが出るってのは本当なの？

692 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/15 21:36 ID:qpa82j9y

>>691
遠距離からやってもﾂﾏﾝﾈ

Ｈは出ないと思う。
家ゲ攻略板のスレ見てみたけどそんな情報はないし･･･。

とりあえず２週目クリアが先決だなｗ

693 ：富嶽：04/02/15 21:54 ID:OsJOsXRe

>>692
そうかでないのか･･･今度は壊れかけた副長＆オペレーターがどんな事を
やらかすのか気になっていたのにな･･･ハリマ級4隻とかな･･･
ちなみに播磨って帝國海軍にあったな･･･他の超兵器の名前も前作に
出た奴をチョコとかえた奴だし。

当面は量子魚雷＋特殊弾頭魚雷でも集めて核搭載型魚雷艇でもつくるかな

ちょっと話題がずれて来たのでageとこう

694 ：安田譲☆：04/02/16 00:50 ID:npuhuX7n

日本の輸送艦空母みたい

695 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/02/16 00:59 ID:ko5ksCt3

>>694
どっかの国の人たちは「おおすみ」が空母に見えて仕方ないらしいよｗ

696 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/16 01:08 ID:y6nZTyxl

おおすみは実質強襲揚陸艦なんだけどなｗ

697 ：ペコちゃん＠偽者 ◆NDxTIXgzNs ：04/02/16 02:29 ID:7Un8Dbbf

F-15を空自が２００機保有してることはここの１でも書かれているし、
よく出る話ですが、他の保有国アメリカ、イスラエル、サウジの
保有機数はどんくらいなんでしょうか？
エロイ人おながいしまつ、でつ。

698 ：日出づる処の名無し：04/02/16 03:37 ID:3gNfSazE

検索結果。

アメリカ空軍が約1,100機
サウジ空軍72機
イスラエル空軍25機

ストライクイーグルは
アメリカ空軍２０5機
韓国空軍50機（予定）

699 ：日出づる処の名無し：04/02/16 03:59 ID:NJi5/HId

イスラエル25ってほんと？

少ないね。

700 ：日出づる処の名無し：04/02/16 04:21 ID:3gNfSazE

>>699
さて？ストライクイーグルも配備されてると思うんだが（してないのは日本のみ）
どうにもイスラエルの資料って出てこない（検索の仕方がﾏｽﾞｲのかもわからんが）
25機というのは初期の発注数かもしれないので、この後ストライクイーグルを発注したかもしれない。

あと、アラブ酋長国連邦とオマーンも配備してるらしい。

701 ：ペコちゃん＠偽者 ◆NDxTIXgzNs ：04/02/16 14:26 ID:WUPEhiJ2

>>698
エロイ人、ﾁｮﾝｸｽです。

アメリカ空軍が約1,100機って凄い機数ですね。
けど世界展開してるから密度は薄くなるんでしょうが。

702 ：富嶽：04/02/16 15:00 ID:INqiMwnU

>>700
イスラエルはF-15Eじゃなく少し性能落したやつじゃない、
それにアメリカが売ってるF-15Eシリーズは自国の物より相当
性能が制限されてる。まぁイスラエルは自分たちのつくった装備
やら付けてF-16とかも改造してるし、大体の国はエンジンの整備やら
はアメリカに任せているらしい。

>>701
アメリカは空母や中継基地を使うため有事の際は問題にならないよ

703 ：日出づる処の名無し：04/02/16 16:03 ID:BworG1tL

>>677-678
ステルスと言えば、An-2に決まっているだろう？

704 ：富嶽：04/02/16 16:08 ID:INqiMwnU

>>703
世界最強のステルス機・・・・
北朝鮮の秘密兵器がきたか・・・・
何て言うか日本まで飛べるところがすごいよな

705 ：日出づる処の名無し：04/02/16 16:59 ID:lBzPWyFY

>>704
木造の爆撃機だっけ？

706 ：日出づる処の名無し：04/02/16 17:04 ID:VpUpJvub

　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　|. ● |
　　　　　　　　　　　|￣￣
　　　　　ヽ(・∀・)ﾉﾞ　次期自衛隊支援機を作ってミマスタ！

http://gold.jpg-gif.net/bbs/2/img/27203.jpg

707 ：日出づる処の名無し：04/02/16 21:04 ID:ooH30y/N

B-2ってｶｺｲｲよな

708 ：富嶽：04/02/16 22:10 ID:INqiMwnU

>>707
全翼機ならA-12の方がｶｺｲｲよ

709 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/16 22:19 ID:Q8tfmMhU

Ho２２９…

710 ：日出づる処の名無し：04/02/17 01:56 ID:Y5HQq7XZ

>>704
おまえら何を言ってんだか！
世界最強のステルス戦闘機はＦ－１５Ｋに決まってるじゃねーか。
自衛隊のレーダーごときで発見できるわけねーpu

実在しないからなあ…

711 ：日出づる処の名無し：04/02/17 06:45 ID:+AL3ohPD

F-15のA型、B型はC・D・Eに交替してかなりの数が保管されてるんだが、
それをバージョンアップして安値で輸出する計画があるらしい。F-4EJの替わりに
入ってこないかな。

712 ：富嶽：04/02/17 20:26 ID:zT5ISJSS

age

713 ：日出づる処の名無し：04/02/17 23:00 ID:PNEJJ8W1

F-5が何気にかっこいいと思うんだが。

714 ：安田譲☆：04/02/17 23:16 ID:p+N2t6bD

やっぱＦ１８が最高ニダ

715 ：日出づる処の名無し：04/02/18 09:22 ID:FeFucIuq

>>714
F/A－18K(ｷﾑﾁ)

716 ：日出づる処の名無し：04/02/19 07:24 ID:UyZiqink

米―ロの先端戦闘機が初の対決　インドで史上最大の空軍演習

米国の主力戦闘機Ｆ１５Ｃとロシアの先端戦闘機スホーイ３０ＭＫＩが初めて対決する。
しかし猛獣が悪ふざけをするように、足の爪（実弾と誘導弾）は使わずに、仮想空中戦だけを行う予定だ。
冷戦時代には想像もできなかった激突が、インド中部のマディア・プラデシュ州で１６日に始まった。
米国とインドがここで史上最大の合同空軍演習を行う。

▲訓練規模及び内容〓米国からは、太平洋空軍司令部アラスカ基地のＦ１５Ｃ戦闘機６機とＣ５輸送機２機、
隊員約１４０人が参加する。インドからは、ロシア製スホーイ３０ＭＫＩ多目的戦闘機とミグ２１、２７、２９及び
フランス製ミラージュ２０００戦闘機などの主力機の大半が動員される。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021807648

717 ：日出づる処の名無し：04/02/19 09:28 ID:2Gl7NLZT

>>716
ドッグファイトを想定して戦ったらアメリカは負けるだろうな。そういう機体じゃないし

718 ：日出づる処の名無し：04/02/19 10:13 ID:slwjpD+P

>>717
Ｆ１５はドッグファイト用に仕様設計された機種のはずなんですけど・・

ああ、Ｃ５がドッグファイトするなら間違いなく負けるでしょうね。そういう機体じゃないしｗ

719 ：日出づる処の名無し：04/02/19 10:40 ID:UyZiqink

さて、どうだろうね。
勝負は五分五分じゃないかな。パイロットの錬度でアメリカが優っているだろうが。
機体性能はフランカーが上かも。

ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/su27/su27.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/su30.htm

720 ：日出づる処の名無し：04/02/19 11:32 ID:uwLC4cYf

電子機器は日本製みたいだけど、これってアメリカのものに比べて性能はどうなの？
あと、他国のF-15も電子機器は自国生産してるんだろうか・・・

韓国なんかはアメリカから電子機器を売ってもらえても機能はダウングレードされるだろうし、
かといって自国開発も出来なさそうだけど。

721 ：日出づる処の名無し：04/02/19 12:04 ID:lcDuHJ6T

とりあえず

ジニーを一発。(ぉ

722 ：日出づる処の名無し：04/02/19 14:12 ID:qlKQycdY

>>720
アメリカのF-15の電子機器は日本製じゃないはず。
ネジとかコンデンサとかの部品は日本製かもしれないけど。（今は台湾製か？）
日本がF-15を導入したとき、アメリカは搭載してる電子機器とソフトウェアを
除いた機体を渡してきた。しょうがないから日本は自分で開発した。
するとオリジナルより性能が上がったｗ

723 ：日出づる処の名無し：04/02/19 14:28 ID:AajxU3vL

日本はとりあえずガンダムを作れ

724 ：日出づる処の名無し：04/02/19 14:29 ID:qlKQycdY

あと韓国のF-15Kはアメリカの輸出制限が大幅に緩和されたのと
ボーイングが売り込みに必死なのとで、F-15EやF-15Jに比べて
レーダーやインターフェースが格段に高性能。
ヘルメット内照準システムなんかも装備してるそうな。
最新機だから仕方ないけど。
電子機器はおそらくボーイングが用意したものだと思う。

F-15Kは外見こそF-15EやJに似てるけど、機体の内部構造も全く違って、
「F-15」がついてるけど別の機体と考えたほうがいい。
F-15シリーズも、もう何十年前の機体だからなー。
F-15Jも近代化されれば最新機と肩を並べれると思う。

725 ：日出づる処の名無し：04/02/19 14:50 ID:Hq1xooJG

>>724
問題は韓国軍が使いこなせるかどうかじゃないの
最新型のメンテとかできるのかな
部品取りの共食いとかやりそうな悪寒

726 ：日出づる処の名無し：04/02/19 14:57 ID:qlKQycdY

>>725
簡単な整備ぐらいは自分でやるだろうけど、
メンテなんかはどこの軍でも民間会社がやるもんだよ。

727 ：日出づる処の名無し：04/02/19 15:21 ID:Hq1xooJG

>>726
トラブル山積のＫＴＸとか見るとかなり不安だよ
デパ－トが自己崩壊する国だし
自衛隊は自分で整備しております

728 ：日出づる処の名無し：04/02/19 15:24 ID:lcDuHJ6T

IRANならメーカ回しだ罠。
それ以外の通常整備(って言っていいのかな？)は、
普通は軍がやると思われ。

729 ：日出づる処の名無し：04/02/19 15:37 ID:qlKQycdY

大阪湾には川崎や三菱のドックがあって、
よく潜水艦がうろちょろしてる

730 ：日出づる処の名無し：04/02/19 15:51 ID:yosA8Eus

>>718
フランカーの方がドックファイトやらせたら強いが
あくまでもパイロットの技量が同じなら話
多分、パイロットの技量で米軍のF-15が勝つ

731 ：日出づる処の名無し：04/02/19 15:58 ID:8T8Ia/6p

>>730
実機での飛行時間はアメリカ空軍が一番だ。自衛隊も増やした方がいい。

F-15Kにヘッドマウントディスプレイが採用されたとは面白い。
対地攻撃の強化だね。
機体外部のハードポイントに変更はあるの？

732 ：日出づる処の名無し：04/02/19 16:48 ID:qlKQycdY

>>731
自衛隊はミサイル積んでは訓練しないぐらいだからなあ。
近代化でAIM-120が搭載できるようになっても、
実際に機体に乗っけることはないんだろうな・・・

ハードポイントはどうなんだろう・・・？
兵装に変化はないみたいだけど。
ちなみちボーイング公式のF-15Kのページ
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/index.html

733 ：富嶽：04/02/19 20:13 ID:ddCGZQes

>>732
AMRAAMも付けれるが計画ではAAM-4だぞ

734 ：日出づる処の名無し：04/02/19 20:41 ID:PtZr7SeJ

>>732
ミサイル積んで訓練しないぐらいってどういうこと？
米なら常にフルロードで訓練してるとか思っちゃってるわけ？

735 ：日出づる処の名無し：04/02/19 21:06 ID:8T8Ia/6p

>>734
訓練に使える機体が少ないので、重いものを積んで飛ばないから。
主翼に荷重がかかると、構造材が金属疲労を起こして機体寿命が縮む。
同じ理由で、急激な機動を伴う訓練も最小限度に控えている。
（模擬弾でも主翼や足回りを傷めるのは同じ。ミサイルは撃たなくても３回着陸したら修理）

自衛隊員の錬度は高く、フックをつければ空母にでも降りれるｗ程だが、
ドッグファイトをやらせたら、同じイーグル乗りでも、米軍の２流程度。
空自には、実践的な訓練が徹底的に欠けているような気がする。

736 ：日出づる処の名無し：04/02/19 22:29 ID:k+A/rMR6

早く軍事大国化しろよ

737 ：富嶽：04/02/19 22:40 ID:ddCGZQes

>>736
北がこのまま10年くらい進むとなりそう

738 ：日出づる処の名無し：04/02/20 04:50 ID:w4Mbng5v

>>734
F-15は機体下部にAIM-7を取り付けるから、胴体着陸するとき
かなりやばいので、訓練で搭載することはない。
俺も長いこと自衛隊の飛行機見てるが、訓練でも
スクランブルでもAIM-7つけて飛んでるのはほとんど見たことない。
アメリカは空中投棄してから着陸してる。

739 ：日出づる処の名無し：04/02/20 15:23 ID:BWL4ZCYg

>>737
がんばれ北朝鮮ｗ

740 ：日出づる処の名無し：04/02/20 16:15 ID:ROGownOa

もっと軍事費増やしてほしいな。
たった1%なんて有り得ないだろ。

741 ：日出づる処の名無し：04/02/20 19:47 ID:0h1h0R5M

あげ

742 ：日出づる処の名無し：04/02/20 19:53 ID:rYcupEE3

軍事費も大切だが福祉も大切だぜ。
月に2万円の年金で一人暮らししている老人とかいるわけよ。リアルで。

だから道路とか作るのやめればいい。兵器開発なら利益も出るだろう。

743 ：東日本国民：04/02/20 20:24 ID:c7vJaWLo

>>742
兵器開発で利益が出るってのはあんま普遍的とは言えんと思いますが。

744 ：日出づる処の名無し：04/02/20 20:50 ID:0h1h0R5M

>>743
アメリカなんか儲けまくっとるがな。

745 ：富嶽：04/02/20 21:59 ID:snsDuTGQ

>>743
利益ってよりは技術だよ、兵器開発はいろんな技術を惜しみなく
使えるからね。

746 ：安だ：04/02/21 02:32 ID:OaYjhyBv

そういやイスラレルがT-4に興味示したらしいぞ

747 ：東日本国民：04/02/21 10:20 ID:TEPOPbwi

>>744
そらアメリカが兵器開発を利益に結び付けるに適した体制になっているからでしょう。
たかが、兵器開発を活発化させる為に日本の経済体制を追従させろとでも？

>>745
昔はそういう面もあったと思いますが、最近はむしろ民需技術を
兵器産業に反映する方がメインなんじゃないですか？
ステルスなんか民間技術転用の代表ケースでしょ。
逆のケースってなにかありましたっけ？最近で。

748 ：日出づる処の名無し：04/02/21 10:55 ID:pKNei3+Y

インターネットとかは？もともと軍事戦略上のものでしょう？

749 ：日出づる処の名無し：04/02/21 11:01 ID:mXlZrNuY

>>747
そりゃ日本の民間が頑張り過ぎた結果でして。（ｗ
ちょっと前までは軍事技術のほうがずっと上だった。

750 ：東日本国民：04/02/21 11:01 ID:TEPOPbwi

>>748
インターネットが発達したのは軍が取り入れたことが大きな要因ですね。
でも、元々は学者さんが開発した物ですよ。
それに最近というにはちと古すぎるでしょう。

751 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/21 11:03 ID:j8DwvdFb

元々はNASA？の研究室同士で書類のやりとりをしていたのが次第に膨大な書類を移動させる事になり
重労働になってしまったためコンピューター同士のネットワークを構築したら簡単だと言う事で生まれたのがきっかけです。

軍事戦略上の方で生まれたのははまた別のネットワークの名前だったと思います。

752 ：日出づる処の名無し：04/02/21 11:09 ID:HeURQPrp

自動車やブルドーザーなんか昔は日本がアメリカに追いつくのは
不可能だって言われてたけど今追いついてる。ていうか性能では追い越している。
軍事兵器だってやり方しだいで利益を上げる事は可能だろ。
アメリカの兵器とはまた違った日本の地形にあった兵器が欲しいという国もあるだろう。
って思ったけど、あんまり調子こくとまたアメリカにはめられるな。

753 ：日出づる処の名無し：04/02/21 11:17 ID:HeURQPrp

台湾なんか日本の兵器欲しがりそうだな。
台湾の地形に合うだろ。

754 ：日出づる処の名無し：04/02/21 11:19 ID:1uFWjAUd

>>746
Ｃ１の購入打診したのもイスラエルじゃなかったでしたっけ？

>>749
まぁ、日本は最先端技術を真っ先に民需に投入できますからな。

755 ：東日本国民：04/02/21 11:30 ID:TEPOPbwi

>>749
ですから、最近と念を押したのに・・・。

756 ：日出づる処の名無し：04/02/21 11:39 ID:mXlZrNuY

>>755
正直言って最近、にあまり意味を感じないからね。
利益が出るかどうかの話でしょ。
それこそいい物を安く作れば、って話になってしまう。
で、多分日本企業はそれをやっちゃうから他の兵器産業国
特にアメリカは絶対黙っちゃいない、という結論がでそうだし。

757 ：東日本国民：04/02/21 11:46 ID:TEPOPbwi

>>756
近日に例が無かったら利益が出るという査証にならないではないですか。
昔は出た、とかこれこれの業種では出た、というのではわざわざ
資金を投入するには説得力不足でしょう。
正直、軍需産業は政治的影響が大きいので、
今の日本に出来るかというと疑問。後発ゆえの不利もあるし。

758 ：日出づる処の名無し：04/02/21 11:56 ID:2fUDS+57

自国で兵器を開発して儲けようとしても、またアメリカにはめられるだけ。
アメリカに頼らなくてもいい状態へ持ってきてからだな。兵器産業は。
９条を改正すればかなりマシになる。

759 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/21 12:08 ID:j8DwvdFb

一回も実戦で使ったことの無い高い兵器が売れるとは思えない。
金持ちのアラブくらいでしょ最初に買うとしても。

760 ：日出づる処の名無し：04/02/21 13:15 ID:1kIXos3g

>>759
フォークランド紛争後にエグゾゼミサイルの市場価値が急騰したって話は

あまりにも有名である。

761 ：富嶽：04/02/21 17:25 ID:eprm6yVu

>>760
確かエキゾゼはハープーンより命中率が低かったのに
紛争の後にかなり売れたよね
その為今でもエキゾゼを使っている国が多い
フランス製はアメ製より地域紛争とかにで易い

762 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/21 17:28 ID:j8DwvdFb

トビウオの場合はフォークランドで大活躍だったから売れた。
フランス製兵器はアメリカ製に比べて安いので売れるからなんとも言えません。

763 ：東日本国民：04/02/21 17:34 ID:TEPOPbwi

つまるところ、フォークランドで戦果を示すまでエグゾセは
買い叩かれてたってことでせ？
彩雲氏の言ってることと矛盾しないよね？

764 ：富嶽：04/02/21 17:54 ID:eprm6yVu

>>763
そうだねでもそれが買えない国又は政治的に難しい国は、
同種の武器を買う。露は金さえ貰えば最新鋭機(レーダなんかは制限がある)
まで売るからな、確か日本もフランカーを教導隊用に買った。

765 ：東日本国民：04/02/21 18:12 ID:TEPOPbwi

＞まで売るからな、確か日本もフランカーを教導隊用に買った。

ないない、買ってない買ってない(´ヘ｀；）
どっかのジョークサイトですよ、そのネタ元は。

766 ：富嶽：04/02/21 18:25 ID:eprm6yVu

ばれたか･…言わないでくれよー
ともかく露助はどこにでも売るんだね、中共にSS-N-22やら
SA-N-7なんかあげるなんてどうにかしてるんだネ、。

767 ：☆大束礼☆：04/02/22 01:24 ID:W7zvS3So

露西亜は貧しいですから

768 ：日出づる処の名無し：04/02/22 01:38 ID:vtcpEcr1

高性能はいいんだけどね、厚木基地からの訓練飛行の下あたりに住んでるとかなわんよ
別に俺は反米でもねえけど、もうちいと硫黄島でやるなり、人口密集地域を避けるなり
できねえのかと思うよ
沖縄に比較しても、迷惑を蒙ってる人の数は桁違いだしな

日本の空軍なら耐え忍ぶこともやぶさかでないが

今日なんかはどういうわけか、深夜のこの時間まで飛んでる
デブ将軍叩きの演習ならやむをえんか

769 ：日出づる処の名無し：04/02/22 01:41 ID:U6ZfY8sR

>>768
たしかに戦闘機の離陸の爆音は旅客機の比
ではない。ドライブ中に車壊れたのかと焦った
記憶がある。

770 ：日出づる処の名無し：04/02/22 02:13 ID:vtcpEcr1

いや、そんなに近くはないんで、離陸の音はわからんのだが、タッチ＆ゴーっての？
航空母艦発着艦訓練なんかを横浜、町田、相模原あたりの人口密集地域の上空でやるわけよ

あれは急降下、低空飛行、上昇を繰り返すから閉口する
結構、一般米国人なんかも住んでたりするんだけどねえ

771 ：喧嘩上等のウヨ吉 ◆OHoDI./G.s ：04/02/22 02:15 ID:x7GgheOP

　いっそのこと空自はベル9℃大量導入しる！！

　･･･と言ってみるテスト｡

772 ：東日本国民：04/02/22 02:42 ID:3dHjjVs8

>>766
_|＼○_

>>771
萌えるけど、兵器体系の変更の手間を考えると・・・。

773 ：富嶽：04/02/22 03:23 ID:ymN3kEOd

教導隊にMiG-21+15+17とMiG-29を導入した方がいいよ、
北空軍に備えてな

774 ：日出づる処の名無し：04/02/22 03:28 ID:BzDDniBF

スホイの「コブラ」初めて見ますた。

早く、インドでの米印演習で15とスホイの対戦結果みたいです。

775 ：日出づる処の名無し：04/02/22 05:33 ID:W336Jnpn

>>774
現代航空戦はレーダーと情報処理能力とミサイル性能で決まるようなもんなんで、
インド空軍に勝ち目は有馬辺。

776 ：日出づる処の名無し：04/02/22 06:34 ID:KI1TMtFB

>>775
その考え方はベトナム戦争時のアメリカ軍がしてましたね。
結果はご存知の通りＦ-15が開発される事となったわけですが。

777 ：日出づる処の名無し：04/02/22 06:56 ID:W336Jnpn

>>776
昨今のミサイル技術の発展によって、ミサイル万能論が復活気味なのを知らんのですか？

778 ：日出づる処の名無し：04/02/22 07:53 ID:KI1TMtFB

>>777
制空戦闘で有利な攻撃をしかけるためには「闇夜の騙まし討ち」（アメリカがそう呼んでる）
以外では格闘戦の結果になります。F-15はレーダー反射率も高い機体で、今回の
訓練のような条件では「勝ち目は無い」のような一方的な勝利は難しいでしょう。

ところで、ミサイル万能論は腐れ軍事雑誌の一部と、メーカーが唱えてるだけですが。

779 ：日出づる処の名無し：04/02/22 08:54 ID:W336Jnpn

>>778
今回の条件って、戦闘機だけの戦闘なの？
俺は米空軍の情報処理能力が上を行くから圧勝で終ると思ってるんだけど。
先に発見してミサイル撃ってトンズラじゃないの？
格闘戦まで行くと思えないんだけど。

780 ：日出づる処の名無し：04/02/22 09:12 ID:KI1TMtFB

>>779
早期警戒機、空中官制機がない状態での制空戦闘では各機体のレーダー、
情報処理能力が問題になってくるでしょう。スホーイのそれはF-15と比べて
さほど見劣りのするものでもありません。
先にミサイル撃ってトンズラは地上管制能力すら壊滅的状況に追い込んだ上、
性能に圧倒的な差があったイラク戦なら可能でしたが、今回のような性能的に大差が無い
場合は中・長距離ミサイルでは回避される確率が高いです。

相手が存在する事がわかってる時点で不意打ち的な先制攻撃は出来ないでしょう。
さらにアメリカ軍の目的の一つに性能の情報収集というのがあるのらなば
格闘戦に持ち込むことも考えられる。

781 ：日出づる処の名無し：04/02/22 09:37 ID:W336Jnpn

>>780
スホーイの機体性能はアメリカ把握してる筈だけど。
つーか、今回空中管制無しなの？

782 ：日出づる処の名無し：04/02/22 09:54 ID:KI1TMtFB

>>781
参加予定機体を見れば一目瞭然なんですが。

異機種間訓練はスホーイ30に限らずフランカーシリーズはまだどこもやっていません
（本国、配備国は行っていると思うが）、そして近距離ミサイル戦でもスホーイが引けを
とるとも考えにくいです。以下の資料は転載ですが、フランカーやファルクラムに搭載される
短距離ミサイルの資料です。

「ＡＡ－１１アーチャー（Ｒ－７３）は短距離ＡＡＭとしては
現在世界最強の能力を有しており、前述のヘルメットサイトとの連動により
機軸から６０度の位置（オフボアサイト６０度）にいる敵機の攻撃が可能となっている。
アーチャーの最大機動能力は１２Gで射程は４．３ｎｍ（８ｋｍ）である。」

東ドイツ空軍が装備していたファルクラムに搭載されていてその実態が明らかになったわけですが、
F-16とMig29で模擬戦闘を行ったとき、F-16は圧倒されてしまったそうです。
同様に一つランクが上の機体同士であるイーグルとフランカーでも同じ事が起きる可能性も
十分ありえます。

783 ：日出づる処の名無し：04/02/22 10:57 ID:Zic1OAg7

>>782
「ファルクラム」って表記、誰が使い始めたんだろう？
Fulcrumの発音は「フークァム」だそうで、日本語で書くなら「フルクラム」。

つーか「ラーストチカ（ласточка）」の方が可憐だー。

784 ：東日本国民：04/02/22 11:21 ID:3dHjjVs8

>>782
まぁ、近日じゃ実戦で格闘戦起きませんしねぇ。
AWACS持っていってない時点で政治ショーってことですね。

>>783
所詮カタカナで正確な発音表記は不可能です。
識別できれば良いぐらい割り切らないと。

785 ：日出づる処の名無し：04/02/22 11:33 ID:Zic1OAg7

>>784
別に「マガジン」を「マグゥァズィィン」と書け、なんて言うつもりはないが、雑
誌等に書くならせめて、音は近いものにしてほしい。

英語本来の発音と日本語的な表記とで明確に食い違うと、結構混乱する場合もある
のよ。

786 ：東日本国民：04/02/22 11:43 ID:3dHjjVs8

＞英語本来の発音と日本語的な表記とで明確に食い違うと、結構混乱する場合もある
＞のよ。

例えばどのような？
雑誌などでは元表記を併記しておけばまぁ大抵のカタカナでは
許容範囲でしょう。
大体、母国の方々からして色んな発音で喋っていて
それが本当だかは認定不可能なものすらありますがｗ

787 ：日出づる処の名無し：04/02/22 12:05 ID:Zic1OAg7

>>786
話に出ているFulcrumを例にすると、「ファル」クラムにはならないと思う。
（フとルの間にアは入らないってこと）

ttp://www.merriam-webster.com/cgi-bin/audio.pl?fulcru01.wav=fulcrum
ttp://www.merriam-webster.com/cgi-bin/audio.pl?fulcru02.wav=fulcrum

この件は、最初に航空雑誌に書いたライターが、より（日本語的に）格好良く聞こ
える表記を好んだのだと思いますよ。
まあ、これ以上は議論しても仕方ないので、お好きにどうぞ。

788 ：東日本国民：04/02/22 12:12 ID:3dHjjVs8

ファークラムぐらいには聞こえるけどなぁ・・・。
まぁ、過去我が国はブリストル・ブレニムをブレンハイムと呼んでたような
過去もあるからあまり細かく言ってもしょうがないと思うが。

789 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/22 12:35 ID:enGq3LQI

アドミラルグズネツォフ強奪してくる予定の人まだ～？

790 ：日出づる処の名無し：04/02/22 12:42 ID:T92TYx94

英語に関して細かいことを言えば、
英語には「長音」の概念がありません。「インターネット」とかの「ー」
の部分。だから外人はこれが発音できない。
社長が「シャチョ」とか。
英語の読みやカタカナ書きで混乱が生じるのもこれが原因でしょう。
たとえば、「bead」より「bid」の方が長い発音なのは有名ですよね。
中学生を悩ませる「有声子音の前の母音は長く発音する」という決まりがありますから。
英語は読みやスペルだけでなく、発音記号の決まりもあって
「うそー、そんなのに聞こえないよー」とかが結構あります。
まあ日本語の「こんにちは」と「こんにちわ」みたいなもんですかね。

791 ：東日本国民：04/02/22 12:54 ID:3dHjjVs8

>>789
そら軍板の方では無かったですかｗ

792 ：日出づる処の名無し：04/02/22 12:56 ID:T92TYx94

あと、受験英語レベルでは「fulcrum」は
「ファルクラム」でも「フルクラム」でもどっちでも正解ですよ。
「支点」って意味ならですが。

793 ：富嶽：04/02/22 17:19 ID:ymN3kEOd

>>782
すでにそれに対抗する為のAIM-9Xが開発されているよ、それにアーチャーよりも
恐いのはAA-12だろ機能した時にはな。実際ミサイル万能論なんて通用しない、
フランカーだって撃ち落す為には2発のミサイリがいる。
ミサイルの命中率はそんなに高くない

794 ：日出づる処の名無し：04/02/22 21:55 ID:e6iozfqJ

>>793
ミサイル同士の連携機能が付くと恐ろしいほどの脅威になるだろうけど、現時点では
高Ｇ機動を考慮に入れてさえ戦闘機優位だろうね、コスト以外は。
マッハ１０のミサイルとか作ってるって噂は本当なんだろうか？、これが宇宙速度レベルに
なるとまた別の形で脅威になると思うが。

795 ：日出づる処の名無し：04/02/23 00:23 ID:OMc76E7k

>>794
マッハ10なんて速度をロケット推進で出せたら
別の意味ですごいと思う。
てか物理の法則は大丈夫か？

796 ：日出づる処の名無し：04/02/23 01:31 ID:Bz/OQQnw

>>795
摩擦熱さえクリアできればマッハ１０でも可能だ。
高高度で加速し、目標高度に落とし込むような軌道なら、ロケット推進器も大型化せずに済む。
前方にイオン噴流を出し、衝撃波面を機体前面に展開できれば・・・・

797 ：日出づる処の名無し：04/02/23 01:45 ID:OMc76E7k

>>796
それはただの弾道ミサイルじゃん
イオンとか別にいらないし・・・
高高度で加速ってのがいまいち意味わかんない。
宇宙用の酸素混合ロケット使うの？

798 ：日出づる処の名無し：04/02/23 01:54 ID:OMc76E7k

ていうかマッハ10て秒速3kmだぞ。
ランダム回避されたら当てようがないじゃん。
しかも落とし込むようにって・・・
それを飛行機に当てるの・・・？

799 ：日出づる処の名無し：04/02/23 10:11 ID:eIcRsaRK

>>797
通常大気ではマッハ３でさえ鉄が使えない部分があります、それぐらい超高速での
空気摩擦による加熱が強烈。
高高度なら空気が薄い分加熱が押さえられるからSR-71ブラックバードみたいに
マッハ３超でも持つけど。
ミサイルは初期加速のみロケットで、後期は慣性＆空力制御で当たりにいきますので
それなりに弾道計算は必要、これを極端化＆高速化ってことでは？

>>798
ランダム回避をミサイル発見後に取り始めて、機体が反応するまでにどれぐらい
あるか次第でしょうね。
１０ｋｍを３秒で飛ぶから、並のレーダーでは機体１つぶんずらす余裕があるかどうか
さえ怪しい気が。

800 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/23 11:52 ID:6MiMzVRU

明野のコブラが２機墜落だって。
殉職してなければ良いが…。

801 ：日出づる処の名無し：04/02/23 14:06 ID:FX//3tHK

バックワインダーって昔なんかの本で読んだけど
本当にあるの？

802 ：日出づる処の名無し：04/02/23 14:59 ID:HbPwP1fN

>>800
陸自ヘリ２機が衝突、墜落　１人死亡、１人重体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000115-kyodo-soci

・・・マジかよ？

803 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/23 18:00 ID:a4hd883E

２人死亡に変わりました(´･ω･`)

804 ：日出づる処の名無し：04/02/23 20:48 ID:aUc/QWD1

>>799
よくわからんけど、弾道計算が必要ってことは相手の動きを予測する必要があるって事だから
最初から常に（必要最小限の）ランダム飛行して、予測させないって対処で対抗できない？

805 ：日出づる処の名無し：04/02/23 21:32 ID:bszwTDiV

米国も日本と同じで軍は志願制だと聞いたが、
にも関わらずあの圧倒的な兵力の差は何なんですか。

806 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/23 22:08 ID:6MiMzVRU

徴兵制を取っている先進国はイタリアだけです。
イタリアも２００５年で廃止して志願制を取る事になっています。

米軍の戦力が圧倒的というよりは人口と国土面積上当然だと思った方がいいと思います。

807 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/23 22:13 ID:a4hd883E

やはり韓国は先進国扱いしてもらえないのかｗ

アメは分母の違いと大学での支援がつくからじゃないか？

808 ：富嶽：04/02/23 22:45 ID:GO1cE2RS

俺は徴兵はいやだが国が侵略されたら志願するな…

809 ：東日本国民：04/02/23 23:44 ID:9oR+3mE9

>>808
がんばれ、応援しているぞ。
俺？俺は復興で頑張る予定だから安心して戦ってくれ。
極東板の人たちは志願する者が多そうで安心だよ。

810 ：ウ必 ◆DT50/ie8b2 ：04/02/23 23:54 ID:D+Mgage+

徴兵なら徴兵で黙って行くけどな。
軍隊が過酷だろうがチャンコロや露助に支配されるより遙かに楽で恵まれてるんだし。
ひょっとすると軍隊生活で自分の可能性も広がるかも知れないし。

ただ、徴兵制だと給料なんてあってなきが如しだろうから、親を食わせるのが大変になるな…

811 ：日出づる処の名無し：04/02/24 03:51 ID:G9TMhZ0O

>>810
DQNに最低限の教育の場を提供する意義はあるが、教育の充実した先進国では逆効果。
画一的な訓練で思考が硬直化するので、韓国なんか技術者・研究者が絶滅状態・・・
徴兵は国力との相談だよ。
日本が途上国に転落したら、その時は徴兵が最適になる。
韓国は徴兵廃止するべきだったけど、自らを糺せなかった。だめだコリャ

812 ：日出づる処の名無し：04/02/24 06:58 ID:h5dm755f

>>806
細かく言えば、欧米は今、徴兵制を「実施」してないだけで、
何かあればすぐ発動できる体制はとってる。

813 ：日出づる処の名無し：04/02/24 07:09 ID:h5dm755f

>>799
ブラックバードはジェットエンジン、
ミサイルはロケットエンジンですよ。
単純な比較は不可能。
だから、弾道ミサイルならわざわざ高高度で加速しても無意味ですよ。
ボールを上に投げてみてください。
そして弾道ミサイルを動いてる物体に当てるなんてのも不可能。

814 ：富嶽：04/02/24 17:11 ID:s0mZ4GkW

>>813
ブラックバードのエンジンは限りなくラムジェットに近いけどね

815 ：日出づる処の名無し：04/02/24 18:09 ID:TFpO4JDD

>>813
FMRAAMだっけ？、ラムジェット採用のAMRAAM後継次期ミサイルは。
そういうのもあるから単純に否定するのも問題でそ、ジェットでは構造が複雑になるから
今は避けてるだけで。
弾道ミサイルでも動く標的に当てようってのがMDでそ？、十分な燃料と飛行制御系が
あればなんとかなると思われ。

816 ：日出づる処の名無し：04/02/24 19:31 ID:2r6ZfSs1

>>815
トマホークみたいな長距離巡航ミサイルはジェットエンジンで飛んでるだったな、スマソ。
でも、現行のジェットエンジンで飛ぶミサイルはマッハで飛んだりしないぞ。
FMRAAMにしても、最高速度はマッハ4。
飛行機もこれぐらいが限界だし、これが重量比なんかから、
物理法則の限界だろう。

MDってミサイル防衛のこと？
今のミサイル防衛技術は、
上昇中の速度が遅い段階で撃墜しようっていうもので
（それでも成功率は低い）
落下中のミサイルを撃ち落そうっていうものじゃない。
そして
>弾道ミサイルでも動く標的に当てようってのがMDでそ？
はちょっと違う。

ていうかブラックバードの最高高度24000ｍも
宇宙から見れば地べた同然だ。
空気もちゃんとある。ジェットエンジンは空気がないと飛べないから当たり前だが。
ちなみに気球の最高高度は50000ｍ以上だ。有人なら40000ｍクラスだったと思う。

マッハ10っていう速度を現実的に考えれば分かる話だろ思うがね。
弾道ミサイルを飛行機に当てようなんて聞いたことがない・・・。
弾道ミサイルってのは、「上から落っことす」ミサイルなんですよ？

817 ：日出づる処の名無し：04/02/24 19:40 ID:2r6ZfSs1

ちなみに物理法則の限界というのは、
ロケットエンジンの場合、速度をだそうとすれば出そうとするほど、
積載燃料も多くなり、重量と速度の限界点があること。
ラムジェットの場合は、速度を出せば出すほど
エンジン内の空気抵抗が上がり、やはり限界点がある（正味推力という）ということ。
さらにラムジェットエンジンは音速に達しないと使用できず、
複合サイクルエンジンという通常エンジンを搭載する必要がある。

818 ：東日本国民：04/02/24 19:49 ID:OT0L43NJ

対艦ミサイルの類ならロケット＋ラムジェット推進の奴があるけどね。

819 ：日出づる処の名無し：04/02/24 20:14 ID:sl9qcmP2

じゃあ、レーザーだな。これからは。

820 ：日出づる処の名無し：04/02/24 20:45 ID:8Dd0spmc

俺も国を護る為に、予備自衛官になろうかな。

821 ：日出づる処の名無し：04/02/24 20:50 ID:5B8FGA29

http://www.ismusic.ne.jp/guitartoclassic/html/america.htm

822 ：☆大束礼☆：04/02/25 00:18 ID:608Prces

８２０！素晴らしい！
本当に戦争で国を思ってなくなった方々は
今の日本に感動するだろうか？？

823 ：日出づる処の名無し：04/02/25 00:30 ID:QS9/t92h

俺も予備自衛官になりたいけど親が反対するんだよな。

824 ：日出づる処の名無し：04/02/25 00:39 ID:DdhUQpEh

今、ＣＮＮで、日本の国連常任理事国入りのアンケートやってます。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/

しかし支那の反日達は政府の手によりCNNに繋げれませんpu
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021206204.html

825 ：日出づる処の名無し：04/02/25 16:29 ID:Mb/5V6ul

ちょっと前に現代の戦闘機には運動性などあまり必要無いって書いてあったけど、
たとえミサイルによる戦闘でも後ろ取った方が有利なんじゃない？

826 ：日出づる処の名無し：04/02/25 16:40 ID:awfTAHLb

運動性は攻撃に有利ではなくミサイルの回避に有効。
後方を取った方が有利なのも正しい。
前から飛んでくるミサイルをかわすより後ろから追って来るミサイルをかわすほうが
難しいから。さらに後ろには撃てないから後ろを取った方が有利なのは間違いない。

パッシブホーミングミサイルなら目標に常にレーダー照射していないといけないので
当然後方を取った方が有利。アクティブホーミングでも当然後ろから発射した方が有利。

827 ：軍板から：04/02/25 21:47 ID:vals4t/J

>>815
ＭＤなら航空情報誌に連載中
>>816
日本のミサイル防衛は落下中のを迎撃する
ブラックバードが上空で撮った写真はほとんど宇宙からの眺め
パイロットの装備も宇宙並

828 ：軍板から：04/02/25 21:50 ID:vals4t/J

>825
攻撃ポジションに付くためには運動性が重要なのは
変わりありません

829 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/25 21:57 ID:oRiIm7cN

YFー23が負けたのは運動性で負けたため。

830 ：日出づる処の名無し：04/02/25 23:31 ID:6SpQjgX3

>>816

米国が有人宇宙飛行を計画していた黎明期に
３００００ｍ上空からパラシュートダイブした
とんでもない軍人がおったな。

831 ：日出づる処の名無し：04/02/26 01:19 ID:jq+Wo765

>>816
>日本のミサイル防衛は落下中のを迎撃する

これホント？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

832 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/26 01:25 ID:48SD7pVB

弾道弾迎撃の場合は発射直後上昇中か目標に落下中の
どちらかしか迎撃できるの可能性は無い

833 ：日出づる処の名無し：04/02/26 01:31 ID:wqLvm4JO

>>831
日本は今の所、敵国上空で上昇中のミサイルを撃墜する事はできんでしょ。
当然国内に落下してくる所しか狙えない。
特に中共や北ﾁｮﾝが相手だからミサイルの飛翔時間短いし。

834 ：日出づる処の名無し：04/02/26 01:34 ID:jq+Wo765

>>827
>ブラックバードが上空で撮った写真はほとんど宇宙からの眺め
>パイロットの装備も宇宙並

見た目が宇宙なら、宇宙なのかｗ
図鑑で大気の構造を読んでください。
一応簡単に言えば、
空気が薄くなるのは100ｋｍの熱圏からで、
それまでは大気の成分はほとんど変わらない。
ブラックバードの飛ぶ30ｋｍ（成層圏）じゃ、雲もある。

「地球と宇宙の境目は？」というのは難しい質問なんだが、
200～500ｋｍ以上の熱圏を境目とするのが一般的。
スペースシャトルもこの辺を飛ぶ。

>>833
それにしたって、弾道軌道の物体を撃ち落すなんて・・・
信じられないなあ。

835 ：日出づる処の名無し：04/02/26 01:43 ID:XuDQ3Gp9

何事においても後手に回るのは不利だ。
やはり専守防衛ではなく、ちゃんとした戦力を持たなければ。

836 ：日出づる処の名無し：04/02/26 01:45 ID:jq+Wo765

>>833
やっぱ上昇中か中間飛翔中じゃん
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2002/gaikou/html/zuhyo/fig02_01_02_02_03.html

837 ：日出づる処の名無し：04/02/26 01:55 ID:2yv1AaAw

>>834

>「地球と宇宙の境目は？」というのは難しい質問なんだが、
>200～500ｋｍ以上の熱圏を境目とするのが一般的。
>スペースシャトルもこの辺を飛ぶ。

地上５０マイル（約８０キロ）ってのもなかった？
この高度以上から領空侵犯に当たらないんじゃなかったっけ。

838 ：日出づる処の名無し：04/02/26 02:37 ID:jq+Wo765

>>837
80ｋｍは熱圏ギリギリですね。
よく大気圏突入で、機体が真っ赤に燃えるシーンがありますが、
あれが80ｋｍ付近から始まります。
スペースシャトルでも飛んで飛べないことはないでしょうが、
きわめて危険だと思います。
その軌道を飛んだってのも、ちょっと聞いたことないですねえ。

839 ：837=830：04/02/26 08:48 ID:zxEgoyGh

>>838

レス有難うございます。
５０マイルってのは米国の宇宙開発史の関連資料を読んでいて
見つけた数値で、大気圏脱出を目指していた頃なので逆に基準が
甘いのかしれませんね。また教えてくださいね。

それにしても３００００ｍダイブをやったオッサンは凄い！

840 ：日出づる処の名無し：04/02/26 11:37 ID:Ctgq66Sc

『エースコンバット5』のシナリオ公開
http://www.acecombat.jp/

2020年。ユージア大陸の北西にあるホワイトバレー空軍基地に設置
された海底環境都市ポートエドワーズの上空からサイバー空間の物
と思われるレールガンが発射され世界は一人の男によって革命がな
されようとするが黄色いメビウス01の登場により大空へと舞台を移
し空中要塞スカーフェイスにて機動部隊襲撃の作戦が練られる。

　最新鋭戦闘機を操るのは君だ！

841 ：日出づる処の名無し：04/02/26 12:45 ID:RLpbwyEi

北ﾁｮｿのMIG21とF-15装備同等AIM-9で勝負したらどちらが勝つかなー？

842 ：日出づる処の名無し：04/02/26 17:58 ID:XuDQ3Gp9

日本は経済力では他国を大きく引き離してるし、
その気になれば世界トップクラスの軍事力を持てる。
眠れる獅子という言葉は今の日本にこそ相応しい。

843 ：日出づる処の名無し：04/02/26 18:11 ID:IcUu01w3

>842
悔しい話だが、どちらかというとマラリアで昏睡状態の獅子、って感じだろうか。
目を覚ますためには体内、それも血の中に巣食うマラリア共を駆除せにゃならん。

844 ：富嶽：04/02/26 19:53 ID:VB2x6FhX

>>843
《ビンの中の》もつけようよ

845 ：日出づる処の名無し：04/02/26 20:46 ID:FlJTmMzC

憲法改正しなきゃ始まらんな

846 ：日出づる処の名無し：04/02/26 20:48 ID:lGDCm2q3

米印合同演習の結果まだ～
インドのSu-30MKIって推力偏向ノズルが付いてるやつだよね？

847 ：uwaraba：04/02/26 21:24 ID:k1H98m8a

＞憲法改正しなきゃ始まらんな

改正ではなく、廃棄して創憲すべきだと思う。日本の憲法は日本人が作るべき。
そのまえに獅子身中の虫たちは退治しておかないとね。

848 ：日出づる処の名無し：04/02/26 21:25 ID:KFARBFbY

眠れる獅子は目覚めが悪い。
起きたと思ってもまたすぐ眠る。
起き上がってもすぐ横になって眠ろうとする。
日本が目覚めるのはいつのことやら。

849 ：日出づる処の名無し：04/02/26 23:21 ID:S+7Lb01m

2/26!!!!!

850 ：日出づる処の名無し：04/02/27 01:18 ID:urZIu0ps

支那は自らを獅子とも龍とも呼ぶ。

だが日本のスケールはそれと比べるにはあまりにも大きすぎる。
そう、たとえるならゴジラだ。
この怪獣が目覚める事に期待も大きいが不安も大きい。

851 ：安だ：04/02/27 01:19 ID:h3G9SeW0

日本がSu30購入したのにびっくり

852 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/27 01:20 ID:cpBttk9P

↑
それは有名なネタだ

853 ：東日本国民：04/02/27 01:20 ID:37imBtqP

・・・・ネタだよな？

854 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/27 01:21 ID:KUzs+4kU

思いっきりネタだ

855 ：日出づる処の名無し：04/02/27 01:21 ID:urZIu0ps

おもいっきりガイシュツなネタだ

856 ：日出づる処の名無し：04/02/27 09:58 ID:l7CgnfEA

確か空自パイロットが露西亜へ逝って、
Mig29あたりに試乗した事は有ったよな？

857 ：日出づる処の名無し：04/02/27 13:15 ID:jJ+vZRwY

ttp://f15.hp.infoseek.co.jp/aerodancing/anzo/Su30j.jpg

これですな、日の丸フランカー

858 ：日出づる処の名無し：04/02/27 14:28 ID:F0kFCc3T

>>852
アホ。まじで購入してるがな。試験機だが。

859 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/27 14:35 ID:cpBttk9P

ソース出せよ

860 ：☆大束礼☆：04/02/27 14:37 ID:h3G9SeW0

この話での科学とは

「科学」の可能性は「神」への冒涜か。
あるいは人類の繁栄か・・・・・
だがそれは神秘的な命をもてあそぶこと。死という逃れられないこと。生きること。そして怨念という名の鎖が蔓延る。
これは変わらない。
少なくともこの世には、救いようのない結末が待っている。
いや、もう目の前にいる。そしてまた人類は憎悪の鎖に縛られついには、
自らを滅ぼす術まで手にしてしまった。
そして誰もが、逃れられない過去と罪を背負っている。そして、
闇の中にある一寸の光を追い求め・・・・・
だがその光も正しい光なのであろうか？
人は等価交換というものを考えないと
身を滅ぼすだろう。だから考える。
生き物として・・・人として。
だそうです。結構今の科学恐いですもんね

ｱｯﾊﾟﾚ
　＿＿＿　＿＿＿
　＼●／　＼●／
　　 ∧ ∧ 　　
　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　(　へ)
　　 / 　く

861 ：日出づる処の名無し：04/02/27 16:05 ID:ZEoYWPK9

>>858
お前さんのｹﾞｰﾑの中で購入したんだろ？

862 ：日出づる処の名無し：04/02/27 16:51 ID:MG7uI045

>>858
教導隊で試験機として購入しようとしたら、「１００機単位でないと売らん！」と拒否されたって
聞いたが。
購入したとのソースよろしく。

863 ：日出づる処の名無し：04/02/27 18:34 ID:9hqilvvN

ｽﾎｰｲﾎｽｰｲ

864 ：日出づる処の名無し：04/02/27 18:47 ID:GbQZC7Pi

E-2Cが乗る大型DDHキボン。

865 ：東日本国民：04/02/27 21:24 ID:37imBtqP

>>858
ソースよろしく。
アホ呼ばわりするんだから日本男児として責任持て。

>>862
それまじ？
出来ればソースよろしく。

866 ：日出づる処の名無し：04/02/27 23:33 ID:pt+YCBGB

ロック岩崎、最高！

867 ：日出づる処の名無し：04/02/28 00:13 ID:DzCmf1nA

>>862
朝日の記者に「日本もAK買ってくださいよー」なんていう国が
そんなこというとは思えんが。

ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/su-30mj.html
↑はネタのソース。
こういう類のサイトは山のようにある。

868 ：日出づる処の名無し：04/02/28 02:48 ID:2lDA0+Oj

↑
オイオイそれはネ（ｒｙ

869 ：日出づる処の名無し：04/02/28 08:41 ID:zoutwQ3w

日本がフランカー買ったとか言ってる奴は、教導隊のフランカー迷彩F-15を見間違えたのだろう。

870 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/28 10:15 ID:bBmuP0tH

↑
ありえね～ｗ

871 ：日出づる処の名無し：04/02/28 11:36 ID:La5jJCYO

非常に遅レスだが

>>12

これ書いた韓国人、割と冷静に日本を見ている様だがやはり少数派なのだろうか。
格付けに関しては日本人でもムーディーズやマスコミに流され勝手にビビり上がってる人が多かったのにな。
しかし、「我々が目にする日本人達がどんなに間が抜けて弱く見えたとしても」ってなんだよw
それと最後に混浴云々と書いてるががわざわざその為に来る奴らが少なからず居るって事だろww

因に俺松山の人間。道後温泉まではチャリで10分足らず。
あいつらの国でも紹介されてるのには驚いた＾＾；

872 ：東日本国民：04/02/28 12:19 ID:j8QxMSzr

>>869
迷彩を見分けられるのに機種を間違うとは器用な！ｗ
まぁ元レスした奴はネタサイトを本気にしたんだろうさ。
たまにいるんだ。

873 ：富嶽：04/02/28 15:03 ID:OiUfBcrd

>>872
すまない俺なんだが・・・・
ただ釣ろうと思っただけなんだが・・・・

874 ：東日本国民：04/02/28 16:30 ID:j8QxMSzr

>>873
858がか？

875 ：日出づる処の名無し：04/02/28 17:29 ID:DzCmf1nA

微妙な釣りだな・・・

876 ：日出づる処の名無し：04/02/28 17:33 ID:gN23Szal

日本がロシアの戦闘機をねぇ・・・・・
ま、たまにはいいんじゃね～の？

877 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/28 20:28 ID:bBmuP0tH

よろしい党は正直な者には例え反政府主義者でも寛容である。
君はスターリングラードを死守したまえ。

878 ：東日本国民：04/02/29 01:29 ID:cOXrSkqU

>>877
同志スターリンの代わりにシベリアで木の本数を数えるというのはどうだろうか？

879 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/29 01:38 ID:dtZkERCU

＞同志東日本国民
それは無理だもし富嶽が幼女だった場合はベリヤ閣下に貢げば良いのだが
それは可能性としては恐ろしく低い以上タンクデサントにでもした方が祖国のためだ。

880 ：東日本国民：04/02/29 01:42 ID:cOXrSkqU

うむ、確かに。

>>873
貴君に名誉有る任務が与えられた。
パラライカ一丁を持ちファシストどもを駆逐する革命的任務である。
貴君の強制的志願は祖国の誇りとして語られるであろう。

881 ：日出づる処の名無し：04/02/29 02:09 ID:+ZyIHloS

　　　　　　　　　　　　　馬鹿コテのｷﾓｲ馴れ合いスレになっちゃったな。

882 ：日出づる処の名無し：04/02/29 02:10 ID:io3PB+NB

Ｆ4ＥＪと15の非ＭＳＩＰ機の後継機案を論ぜよ。

883 ：日出づる処の名無し：04/02/29 02:43 ID:4igol7Ok

つかよくもまあこの板で赤軍マンセーできるなあ。
ある意味すごい。

884 ：日出づる処の名無し：04/02/29 04:44 ID:feYQt+wf

>>867
これﾜﾗﾀ。Gでもげそうだな。
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f14aew.html

885 ：日出づる処の名無し：04/02/29 08:22 ID:MOeHEJWh

>>881
仲間に入りたければ素直にそう言いなさい。

>>883
軍ヲタってそういう生き物です。
つーか、独ソ戦ネタって赤軍マンセーなんかじゃ無いけどね（ｗ

886 ：日出づる処の名無し：04/02/29 10:26 ID:tsz6KzUP

まあ、赤軍とナチとパスタ連中は軍板のお約束だからな。・・・皇軍は微妙に笑えないネタばっかだし。

887 ：日出づる処の名無し：04/02/29 11:14 ID:FtvoyDlL

>>彩雲 ◆U5oiU4.Zk6>>東日本国民>>富嶽
コイツら日本とドイツになんか恨みでもあるのか？　

888 ：東日本国民：04/02/29 11:36 ID:cOXrSkqU

>>887
オイコラ。
帝国や独逸のことが好きじゃなきゃココまで調べないぞ。
資料だってただじゃないんだ。
対象を好きなことと事実を事実と認めることをちゃんと分けてるだけだよ。

889 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/29 11:51 ID:dtZkERCU

ブラックジョークも理解できない者がいるとは実に興味深い事です。
おっとお茶の時間が過ぎてしまったよ。

890 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/29 11:59 ID:dtZkERCU

>>887
少なくとも貴方が名前を挙げた人は貴方より戦争について詳しいと思いますけど？

891 ：日出づる処の名無し：04/02/29 12:12 ID:LirbnQkZ

藻前ら過剰反応しすぎ。
墓穴掘ってるぞ・・・・

892 ：東日本国民：04/02/29 12:17 ID:cOXrSkqU

>>891
不当な評価に対し抗議の声を挙げているだけだ。
論理的でない謂れを甘んじるほど出来た人間ではない。

893 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/02/29 12:21 ID:dtZkERCU

そうして酒井縞次中将みたいに干される訳ですね

894 ：東日本国民：04/02/29 12:22 ID:cOXrSkqU

＿|￣|○

895 ：日出づる処の名無し：04/02/29 13:13 ID:bfSuz1M2

本音と建前がちらほらしてますなあ

896 ：日出づる処の名無し：04/02/29 13:39 ID:slv9kPEW

国産戦闘機を日本も試作機だけでもいいから作ってみたら？
研究と技術開発って事で。

897 ：日出づる処の名無し：04/02/29 13:57 ID:slv9kPEW

強力な電子機器と兵器を搭載し、
かつ格闘戦にも強い、
比較的コンパクトで小型な、
Ｆ－１５のような新しい戦闘機が欲しいぜよ！

898 ：日出づる処の名無し：04/02/29 13:59 ID:++AbZ3lb

>>896
作ろうとしたらアメリカの横やりが入った。
その結果、F-16をベースとして共同開発する羽目になった
それがF-2支援戦闘機

その際、最新技術の多くがアメリカに持って行かれた

899 ：日出づる処の名無し：04/02/29 14:05 ID:slv9kPEW

>>898
正式化せず、試作機だけとりあえず作ってみるって事ならアメリカは文句言わないんじゃない？

900 ：日出づる処の名無し：04/02/29 17:00 ID:qZERd6GB

日本に航空分野の最新技術なんてあるわけがない

901 ：日出づる処の名無し：04/02/29 18:18 ID:jiGFEyly

>900
航空機に転用できる要素技術、具体的には炭素繊維複合材に使う接着剤なんかの技術を持ち出されたんだがね。

とゆーか、別に｢戦闘機｣でなくていいからTRDIに航空機の試作ができるくらいのお金を下さい。

902 ：日出づる処の名無し：04/02/29 18:20 ID:hdZPap4Y

日本も作ろうと思えば作れるんだよな。
ちっとぐらい出来が悪くてコスト高くてもいいだろ。

903 ：日出づる処の名無し：04/02/29 18:24 ID:hdZPap4Y

金額

思いやり予算＞対中ＯＤＡ＞宇宙開発事業団

馬鹿ですな。日本。

904 ：東日本国民：04/02/29 18:33 ID:cOXrSkqU

>>902
それがですなぁエンジンが作れんのですよ。
ライセンス生産で技術力を徐々につけてはいるのですが、
いざ単独開発するとなると高い推力を持つエンジンが作れなくて。

905 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/02/29 18:41 ID:26CN++IK

前にどっかがジェットエンジン作れたらしいがあれはまだ推力が足りないのか?

906 ：日出づる処の名無し：04/02/29 18:55 ID:2b812Qdk

>>905
ホンダジェットの事か？
ジェットエンジン自社開発だもんな。
儲かってんだな。

907 ：東日本国民：04/02/29 19:33 ID:cOXrSkqU

ホンダのジェットですか。
Honda HF118 ターボファンエンジン推力757kg
推力がこの10倍だったら・・・。

908 ：日出づる処の名無し：04/02/29 19:36 ID:2b812Qdk

じゃあまずエンジンの開発だな。

909 ：東日本国民：04/02/29 19:41 ID:cOXrSkqU

>>908
今、技本で推力5トンの技術実証エンジンが開発中です。

910 ：日出づる処の名無し：04/02/29 20:48 ID:r4Hl0KT4

石川島は駄目なのか？

911 ：富嶽：04/02/29 21:38 ID:2SQzbSkR

>>909
そのエンジンが使い物になれば未来はあかるい・・・・

912 ：日出づる処の名無し：04/02/29 21:43 ID:aVEDlqqn

５トンのエンジンか・・
双発、軽量化、機体の洗練でなんとかまずまずのものできんか？

913 ：日出づる処の名無し：04/03/01 03:25 ID:KlHyP0u1

エンジンとか機械部品ならなんとかなるだろうが、
機体設計とかの航空力学分野に関しては
日本はすこぶる弱い。
航空機開発は機体の設計から始まるから、
日本はいつまでたっても独自開発ができない。

914 ：日出づる処の名無し：04/03/01 03:38 ID:AsSPnKCZ

>>913
F-1、F-2の開発経験は伊達では無いと思うけどな。
F-2はぱっと見F-16そのままに見えるけど、かなり手が入ってる。
機体開発に関してはCCV技術も持ってるし、ネックになるのはステルスぐらいじゃないか？
あ、ステルスに関しては富士通のRCS計算ソフトの広告が軍事研究に載ってるくらいだから、
そんなに心配することも無いか・・・
やっぱエンジンが一番の問題だわ。

915 ：日出づる処の名無し：04/03/01 03:48 ID:KlHyP0u1

>>909
XF5のことなら、研究は一昨年で終了してる。
それと、推力5トンという数字は珍しくもなんともない。
F-2に使われてるGEのエンジンは推力13トンだ。
XF5がすごいのは600ｋｇという軽さ。（推力重量比）
Ｆ-2のエンジンの重量は1700ｋｇだから、いかに小型かがわかる。
しかしまだ出力不足。

>>914
既存の機体に手を加えることは簡単だよ。
一から何かを作ることに比べればね。
新しく飛行機の形を作るってのは、すごく難しいことなんだよ。
まず、機体の目的とコンセプトを決め、形が決まってから、
要求されるエンジンを作る。これが開発の流れ。

916 ：日出づる処の名無し：04/03/01 03:57 ID:AsSPnKCZ

>>915
FSXは当初完全な新設計機体の予定だった訳ですが・・・
アレはF-16改造機体を採用するためのハッタリだったってこと？

つーか、コンセプトの段階で必要なエンジン推力は求まってる訳ですが・・・
機体の形が決まってからエンジン開発って段取りが絶対な訳じゃないのは、
YF-22とYF-23の開発経緯を見れば解ると思うけど。
エンジン2種も平行開発だったし、YF-22とYF-23は全然違う形してますよね？

917 ：日出づる処の名無し：04/03/01 04:06 ID:AsSPnKCZ

つか、F-1って完全な新設計機体じゃん・・・
レイアウトはジャギュアのパクリだけど、洗練されたスマートな機体は断然カッコイイ（ｗ

918 ：日出づる処の名無し：04/03/01 04:10 ID:KlHyP0u1

>>916
開発作業は同時並行的に行われるよ。
それと、開発コンセプトでは必要とするエンジン推力まではでません。
「こんな目的のために、これぐらいの高度で、これぐらいの速度を出したい」
みたいなものがまず役人によって注文され、設計者がその要求にあった
飛行機を設計します。
まず形状を決め、形状によってエンジン推力を決めます。
これは、機体の形状によって要求される推力が変わってくるのと
（強けりゃいいってもんじゃない）
機体の形状によってエンジンの形状も変わってくるからです。
私はＹＦ-22の開発経緯をよく知らないんですが、
どういった経緯なんですか？

919 ：日出づる処の名無し：04/03/01 04:24 ID:W5R5+gNd

(´-`).｡ｏＯ（エンジンが先行しないプロジェクトってアメさんでも難しいんだが）

920 ：日出づる処の名無し：04/03/01 04:37 ID:KlHyP0u1

>>917
そのころは日本軍の戦闘機を作った神様たちが
ご存命だったからなあ。
Ｆ-1のベースになったＴ-2も
「日本に航空機開発の空白を作ってはならない」
っていう理由があったし。

921 ：東日本国民：04/03/01 07:38 ID:gBJowQXc

機体開発のかなりの部分がエンジンに掛かってくるんだよね。
エンジンさえまともならば結構何とかなる物。
米露は別として世界の趨勢はAB時8トンほどにもなる。
どこまで近づけるかということか・・・。

>>915
え？技術実証機TD-Xへの搭載も完了してないよね？
当初の予定では2003年中に終了だったけど、遅れてるんでは？

実証エンジンを拡大して推力を増したタイプが最終的には作られる予定。
まぁ、現時点では海のものとも山の物ともわからんわけだが。

922 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/03/01 10:41 ID:iBh1du7v

YF２３、YF２３は共に２機生産されエンジンがそれぞれ違う
たしかエンジンだけは２種に限定されていたんじゃなかったか？
形が違うって言うのは機体形状のこと？

923 ：日出づる処の名無し：04/03/01 13:02 ID:SiFXEXTg

空自のDVD付きムックが売ってますたが、
このスレ住人は買いますたか？

漏れは懐がｱﾚｹﾞなんで買いませんですた。

924 ：日出づる処の名無し：04/03/01 13:45 ID:N/jMmjmn

多少ｺｽﾄ高くなってもいいから､何とか国産でぱっとした次期主力戦闘機つくりたいよね｡
経済不振､国際力関係(なめられまくり､国連問題､北朝鮮問題)の日本にとっては楽しいﾆｭｰｽになるんだろうけど｡
中国だって見栄だけで有人ﾛｹｯﾄ宇宙に送り込んだし､日本もそろそろ世界をｱｯと言わせる戦闘機を自前で開発したっていいころ｡

925 ：日出づる処の名無し：04/03/01 13:47 ID:BkmMpeMI

アメちゃんが許しません

926 ：日出づる処の名無し：04/03/01 13:47 ID:5n5QTLYu

>>915
おおそれは凄い。
じゃああと問題はレーダー関係だな。

927 ：日出づる処の名無し：04/03/01 14:32 ID:KlHyP0u1

>>921
学会の挨拶で偉い人が、研究が終わったみたいなこと言ってた。
達成効果の講演もしてたみたいだし。
だいぶ前だったと思う。
TD-Xってのは聞いたことないなあ。
ソースありますか？
15年度の防衛庁の予算はBMDにDDHにF-15改修、新型掃海艇に
新型潜水艦と大プロジェクトが目白押しだったから
遅れても仕方ないとは思うけど。

928 ：日出づる処の名無し：04/03/01 14:44 ID:BRiJs5tk

高性能なのにわざと性能が悪いって言うのが自衛隊あるらしいけど
F-2ももしかしたら高性能ってことはないのかな？

929 ：日出づる処の名無し：04/03/01 15:13 ID:Hi1JzS8H

XF5って何気に凄いな。「栄」を彷彿させるエンジンだ。
よーし！これで平成のゼロ戦作ったれ～!!

930 ：日出づる処の名無し：04/03/01 15:57 ID:Hi1JzS8H

>>924
禿げ堂。憲法改正して予算をたっぷりと容易しないとね。

931 ：日出づる処の名無し：04/03/01 16:47 ID:BReJc5qR

栄から発展系→誉・・・・。
XF5とその発展系が期待できなくなったぞ･･･。

932 ：日出づる処の名無し：04/03/01 16:56 ID:Jzs0/tz7

>>931
別に誉は悪くないぞ。
新しいエンジンに故障は付き物。
栄も初めの頃はいろいろ問題があって大変だったそうな。

933 ：日出づる処の名無し：04/03/01 17:27 ID:k5GYNdRW

>>932
量産向きじゃないマニアックなモンばっか作ってたからな。帝国時代は。
多少無駄が多くても、大量生産できる様なモン作らないとな。
量産試作機の性能を、量産でマトモに出せた試しがないのが痛かった。