日本語は世界で一番醜い言語

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1日出づる処の名無し
日本語を聞いてると耳が腐る。
日本語を話さなくてはならないときは体が腐る思いだ。
やはり世界一美しいハングル語には足下に及ばない


















ニダ。
2日出づる処の名無し:03/11/20 21:39 ID:UuMxNrr0
「ハングル語」ってなに?

いちおうきくけど
3日出づる処の名無し:03/11/20 21:43 ID:R/88AB7F
「半島狂う語」の略かと。
4日出づる処の名無し:03/11/20 21:48 ID:2MN1w0Tr
>>1
おまえなぁw
5日出づる処の名無し:03/11/20 21:50 ID:DPQzRsAE
ハングルの期限は神代文字のアヒル文字だそうだ。
6日出づる処の名無し:03/11/20 21:53 ID:YbHJAhmm
日本語も朝鮮語も世界では類を見ない特異な言語。
7日出づる処の名無し:03/11/20 21:53 ID:eF+X5CZS
ハングル語とか言ってる段階で、>>1は真性厨房。

釣りにしてもヘボすぎ。さっさと氏んどけ。
8日出づる処の名無し:03/11/20 22:01 ID:cWfQ1dSg
>>1
>>1
じゃあ、半島の山奥にでも住めば?
そういう悩みからは解放されるよ、きっと。
しかも、自称世界一美しい言語に包まれてオナニーも出来るね。

よかったよかった。
9隠 ◆jXvdPmWDes :03/11/20 22:08 ID:I87rSElt

糞スレ、放置推奨。


 ○  ↓>1
 |\  ○ <ウワァァァァン!!
__ト_ト ̄|
10日出づる処の名無し:03/11/20 22:33 ID:bA28Es5j






11日出づる処の名無し:03/11/20 22:39 ID:o5d4KVvw
けれどNHKの「ハングル語講座」なんて見ていると
耳に優しい韓国語を聞いているとうっとりしてしまうのは事実。

しかし2チャンネラ、特にハン板の常連達は決してそれを認めない。
12十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE :03/11/20 23:28 ID:XDpufV7B
>>11


確かにハングルは耳に優しいね。
203mm榴弾砲の一斉射撃に比べれば、だけど、、、
13日出づる処の名無し:03/11/20 23:51 ID:hiLzsfiV
新大久保に行くと「ホゲヨッ、ホゲヨッ」って豚鼻トークでケータイを
使ってるアガシがイパーイいますね(w

豚には優しく聞こえるかも?
14陽出処七七四:03/11/20 23:51 ID:nX2+KKzS
ブッシュマスターと比べれば…



知らないからワカラン
15日出づる処の名無し:03/11/21 00:17 ID:CpQ/cnnE
「m」とか「ch」の音がやたらと耳につくんだが..... >> ハングル
16日出づる処の名無し:03/11/21 00:30 ID:hP41N06Y
アメ人(複数)が、日本語とイタリア語は響きが似ているといってた。
母音が多くてやさしく聞こえるんだって。
朝鮮語?「フンッ!フンッ!」ってしゃべり方を真似して笑ってたよ。
17日出づる処の名無し:03/11/21 00:43 ID:SEZU4YQs
ハングル語なんてあるめえがよ。

ハングル文字と朝鮮語じゃネエか。
18日出づる処の名無し:03/11/21 00:53 ID:8biPwuDv
ハングルというのは、日本語で言うひらがなとかカタカナに
相当する書き文字のことだよね。

NHKが「ハングル」語講座と言ってるのは、
朝鮮語というと民団が怒るし、韓国語と言うと総連が怒るしで、
無難なところで「ハングル」語と言ってるとか。
19日出づる処の名無し:03/11/21 00:55 ID:8ABaPxuo
ある言語が音として「美しく響く」かどうかは濁音の寡多によるところが大きい

その点でいうと理論的に「ハングル語」は失格
20日出づる処の名無し:03/11/21 01:36 ID:KEnlFcqE
そりゃこういわないと
俳句とか短歌みたいな日本独自の韻文にケチ付けらんないものね、半島人。
万葉仮名韓国起源論がまるっきり破綻したから。
21日出づる処の名無し:03/11/21 01:39 ID:DLT71ST8
>>1は嫌韓厨(16歳 男 もやしっ子)
22日出づる処の名無し:03/11/21 01:49 ID:/FrN/UDk

 確かに、日本語は難しすぎて習得できないらしいね。


 複雑な日本語を理解できないのは仕方ないことですよ。はははははっ
23日出づる処の名無し:03/11/21 01:52 ID:KSKGwafi
海外のアニメ掲示板では字幕で見るか吹き替えで見るかの論争で
字幕はがリードしているもよう。
また日本の声優オタとかもいる。

これらを考えると日本語はそんなに醜くないと思うが
24日出づる処の名無し:03/11/21 01:55 ID:CEfDS0tF
>>1は責任もってこのスレの始末つけろよ
25日出づる処の名無し:03/11/21 01:59 ID:ZI5ttrH6
皮肉で言ってるんじゃないのか?
26日出づる処の名無し:03/11/21 02:10 ID:blg1myRu
>>1アマチョンガギオプタ。

27日出づる処の名無し:03/11/21 02:26 ID:Ab7WqEdw
朝鮮映画って、ちょっと感情的なシーンになると
気違いアナウンサー思い出しちゃって、笑っちゃうよ。
28日出づる処の名無し:03/11/21 02:53 ID:blg1myRu
>>1=パボテジ
29日出づる処の名無し:03/11/21 03:22 ID:NZQ3Z4Qz
日本語は美しい。
それは、鏡のように、話す者の心を写し出す。
>>1のような反日韓国人が話せば、
彼の醜い本性を写し出すことだろう(笑)

韓国語が世界一醜いのは、韓国人の醜い火病文化に
汚染されたせいだろう。
30日出づる処の名無し:03/11/21 03:45 ID:gu2UiPji
>>16
>朝鮮語?「フンッ!フンッ!」ってしゃべり方を真似して笑ってたよ。

アメリカ人が朝鮮中央放送のキャスターの真似してる姿想像してしまった…。(w

>>18
ハングル語だと「韓文字語」という意味になってしまうんだよな。
31日出づる処の名無し:03/11/21 03:47 ID:EgFqRFmh
まあ、1は明らかな皮肉なんだけどな。
32日出づる処の名無し:03/11/21 04:40 ID:qWVPjRep
>>16
余談だが、
日本語は低周波音域に属する言語だから、
「優しい」とか、「癒し」の感じに、
聞こえるのだと思われ。
33日出づる処の名無し:03/11/21 05:12 ID:wgcs3go5
でも外国人が日本語聞いてどんな感じするのかは
興味あるな。
34日出づる処の名無し:03/11/21 05:21 ID:TMRo+Bnp
>>33
猫の鳴き声に聞こえるんだってさ
35日出づる処の名無し:03/11/21 05:27 ID:8ABaPxuo
猫といえば広東語だが。

ちなみに当方、北京語は一応わかるのだが
昔は「響きがきれい」と思っていた時期もあるが、
最近はいつもけんかしているような感じで
とても耳障りに感じるようになった。
36日出づる処の名無し:03/11/21 05:32 ID:/hTpyYsJ
フランス人はフランス語が世界で一番美しい言語だと言う。
(私には、鼻詰まりのような撥音がどうも嫌なんだが)
中国人も中国語が世界で一番美しい言語だと言う。
(私には、押し付けがましい感情表現がウザくて嫌なんだが)

世界では、「男のフランス語、女の中国語」が一番美しいと言われている。
(これは主張の激しい馬鹿国家2つ、という要素を考慮に入れねばならん)

答えを言えば、味覚が母国料理を愛するように、聴覚も母国言語を愛する。
自分の国の言語が世界で一番美しいと思う人間が一番多い。
37日出づる処の名無し:03/11/21 05:47 ID:poiON+AS

【朝鮮顔 /ちょうせんがお /チョウセンガオ】

学術名:chosen gao

色黒で瓜実型の面長。全体的に起伏が極端に少なく、非常に平坦
でのっぺりとしている。目は一重瞼が多く、細いか小さな目であるが、
強い蒙古ひだで目頭が退化しているため両目が離れた印象であり、
目尻はつり上がり気味で横に長く、黒目が小さい。また黒目が内側に
寄った内斜視(いわゆる寄り目)が多いのも大きな特徴。目と眉毛の
間隔は広く、眉毛はかなり薄くハの字型が多い。また、頬骨が強く
張ったものも多い。鼻は幅が狭く細めであるが、平均的に低く存在感は
あまり無い。眼窩と鼻根部が極端に退化して彫りが非常に浅いため、
全体的に非常に平坦に見える。歯は大き目で前に突き出したものが多く、
唇は南方的な厚目で突き出した印象のものが多い。
38日出づる処の名無し:03/11/21 06:34 ID:pcBbxF2y
>>29
それは言えてるな。
美しく表現された日本語はとても美しいが、
醜く表現された日本語は激しく醜い。
柔軟性のある言語だということは間違いないと思う。
39日出づる処の名無し:03/11/21 11:11 ID:hyDHYI6e
>>21
漏れは

28歳、男、素人童貞、風俗クチだけ非童貞、フリーター、
定職無し、技術無し、資格無し、親父万年ヒラそろそろリストラ、
醜母更年期障害発狂寸前、デブではないが筋肉皆無、歯石豊富、
口臭強烈

と見た!
40日出づる処の名無し:03/11/21 12:49 ID:kwk596rp
マジレスしてみよう。

ちょっと前のテレビ番組で、アメリカの芸人が日本人の物真似をしてて、
なにか嫌な喋り方をしてた。どうやら「虫のうごめくような発音」に
アメリカ人には聞こえるらしい。そう番組では言っていた。自分の話し
ている言葉が、そのように外人には聞こえてると聞いて、おれはちょっ
と悲しかった。
ところが最近になって、日本のアニメとやらが外国で人気と言うので、
海外の感想サイトとかに行くと、「日本語は音楽のようだ」「優しい感じ」
「聞いてて心地よい」という感想が頻繁に出てくる。
ちなみに心地よく感じる言葉は、「さようなら」「こんにちわ」などだが、
同じように「バカ」「うるさいだまれ」も、彼らにはクールに聞こえるら
しい。w
(あと、名前につける、○○ちゃん、等の「ちゃん」も評判がいいようだ)

半狂語は… ありゃ地球の音じゃないでしょ。
それにハングルの文字は、なんかしらんが嫌悪感がする、
とアメリカの番組で言ってたっけ。
あと、「やつらは何であんなケンカしてるように話すんだ」とか。
41日出づる処の名無し:03/11/21 13:03 ID:M/ak/hWP
ぴょん、ちょん、にょん、ぎょん、ひゅーん とかね。
間抜けな響きが大杉
42日出づる処の名無し:03/11/21 13:11 ID:Uq9WFiYQ
美しいかどうかはともかく、日本語が特異な言語というのは間違い。
朝鮮語と共に由来が不明なのでそういわれているが、
構造的には別段珍しいものじゃない。
重要な言語がヨーロッパに集中しているため勘違いされやすいが
実際はSVOの言語よりも日本語のようなSOV言語の方が多い。

また、難しいというのも間違い。
漢字や敬語のためにややこしく難しいといわれるが、
言語の構造自体を紐解けば、トップレベルの単純な言語です。
語尾変化も紛れが少なく時制も非常に少ない。
つまり日本語は単純で理解しやすいが覚えるのが大変な言語。

発音が最も近いのはイタリア語かスペイン語だと思いますが、
言語の印象は発音というよりもイントネーションに依るので
外国人にはやはり異世界の言語っぽく聞こえるようです。
例えば、中国語でも高揚付けずに喋ったら全然違う印象うけるでしょ。
特に若い女性のしゃべり方はかなり鬱陶しいと聞いたことがあります。
43日出づる処の名無し:03/11/21 13:12 ID:ILGmBVAO
「世界で一番美しい言葉」なんていう奴は

負け犬というのは童貞の「最後の授業」でも

明らかだな。


44 :03/11/21 13:17 ID:FhCdVBPk
日本語も絶叫、暴言系はかなり汚く聞こえる(と言うかあえて
汚く聞かせる喋りもある)が、静かに朗読するときの響きは
(人にもよるが)とても美しいと思う。その辺はやっぱり場の
雰囲気、語り手などと言った要素も考える必要有りだろう。



何を言いたいのかというと、森本レオ最高!
45 :03/11/21 13:20 ID:FhCdVBPk
>42
世界の主な言語では異常なほどに母音が少ない、と言うのと
一つの文章で2種類の表音文字と表意文字、さらに外来語の
表記で複数の文字体系を併用している部分が日本語の特異性と
聞きましたが、その辺について解説PLZ
46日出づる処の名無し:03/11/21 13:34 ID:Uq9WFiYQ
>44
どんな言語でも凶暴な人間のしゃべり方は汚いものですよね。
その逆も然り。
外国人にヤクザ映画見せて日本語の印象を聞いたら
「なんて小汚い言語だ!」となるだろうし。

>45
母音は(あいうえお)の五つと少ないですが、
これも異常というほどではありません。
太平洋地域の土着語は基本的に母音も子音も少ないですし、
イタリア語やスペイン語も基本的にはAIUEOの五つです。
ただしアクセントつきのeがあるので実際は6〜7ですが。

歴史的経緯からあくまで漢字圏ですが、
表記方法はかなり独特だといえます。
中国語と全く違う言語を持ちながら、
それを積極的に取り入れたために不便が生まれ、
ひらがななどの表音文字が普及したわけですね。
古事記などは、漢字を表音的に使うという荒技で書かれてますから。
この点アルファベットはどんな言語にも浸透しやすかったため
大した変化を経ずにどこでも使われているわけです。
47日出づる処の名無し:03/11/21 13:36 ID:ILGmBVAO
日本語には相手に殺意を感じさせるような

罵倒するための言葉が無い。

らしいよ。

朝鮮語は、死ぬほどあるらしい。
48 :03/11/21 13:41 ID:FhCdVBPk
>46
解説THXです。やっぱ日本語表記の特異性は
>中国語と全く違う言語を持ちながら、
>それを積極的に取り入れたために不便が生まれ、
>ひらがななどの表音文字が普及したわけですね。
にありそうですね。ある意味では、一つの文章を複数の言語で
書き記しているような物でしょうか・・・・・・
49個人での経済制裁:03/11/21 13:51 ID:JAdbb++H
ハングルわからないし、習いたくない。
日本語は醜いかな?
そうは思わないけど。ギャンブルは公営を。
TRONを応援しよう。
50日出づる処の名無し:03/11/21 13:58 ID:wrX4kBIl
朝鮮人はバ行の発音ができないんです。だから駅や公園の「ベンチ」と
いえず、「ペンチ」になってしまうんです。バカ野郎はパカ野郎に、ビ
ールはピール、ブスはプス、ぼくはぽくになります。
関東大震災のとき、朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだという怪情報(のち
にデマだと判明)が流れ、祖父などは町の警護に当たり、不審者にはバ
ビブベボといわせたそうです。これで朝鮮人を識別したのです。
51日出づる処の名無し:03/11/21 14:03 ID:W/zojgBW
日本語は発音がすんごい省エネだと思う。
世界的に日本語みたいに発音したら消費i減るんじゃないかな(w

>>49
TRONは●$の軍門にくだったも同然でしょ。
IMEと同じく半島に感度よくなるオカーン
52日出づる処の名無し:03/11/21 14:07 ID:A4XhbRb+
何で日本語ってKA.KI.KU.KE.KOみたいに母音の後に必ず子音が来るの?
あと他の言語に比べて話す速度が遅いような気がする。
53日出づる処の名無し:03/11/21 14:13 ID:yEIRP4Tv
おまいらこれを聞け↓なれーしょん

http://www.ne.jp/asahi/csr/co/rm/anzai.rm
54日出づる処の名無し:03/11/21 15:02 ID:qotO2Ohl
テレビでやってる北朝鮮のアナウンサーの言葉っていつも
「ハンナラーギッチョンスプニダァ、ギョッポンスンハッデ
 イルサンスムギスニダァ!コップルンベッチョンムングゲェ
 ドルスコハンナラァスム、ベンバラックッチョンウェァムスムニダァ!」
ってな感じに聞こえる。意味解らんけど、なんか語感は下痢っぽい。
55日出づる処の名無し:03/11/21 16:37 ID:YNlpRfoS
>48
そうですね、ただ言語というのは常に変化するものでして、
アイスランド語みたいな特別な例もありますが基本的には変化します。
例えば英語も、英語起源の語彙というのは3割程度といわれています。
フランス語やラテン語の影響を強く受けて混ざったからです。
借用語の多さという点では日本語と共通していますね。

>52
激しくお勧めな日本語のページです。
ここを読めば殆どの疑問が解決されるかと思います。
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/kotoba.htm

>54
戦前の日本の放送も似てますよね。
56日出づる処の名無し:03/11/21 17:09 ID:Nfq43XnA
役所に勤めて母親が「ハングルって世界一美しい文字なんだってね。」
とかワケわからんことを言い出したんで、そのネタ元を問いただしたところ、
やっぱ韓国人だった・・・
57日出づる処の名無し:03/11/21 17:52 ID:KEnlFcqE
その、「世界一美しい文字」を
韓国人自身が成立から長い間蔑視してきたわけだが。
58日出づる処の名無し:03/11/21 18:00 ID:sh7298G9
山形出身の俺としては
自分のズーズー弁が朝鮮語に似てる事実に凹む。
59日出づる処の名無し:03/11/21 19:57 ID:jii6aCiY
>>58
> 山形出身の俺としては
> 自分のズーズー弁が朝鮮語に似てる事実に凹む。
>
ズーズー弁はフランス語の一種ですが何か?
60 :03/11/21 20:26 ID:c+5lYKX8
同じ山形出身として、おっとりと落ち着いたズーズー弁と
早口で罵るがごとき半島語を同列化した>58は非県民に認定
61日出づる処の名無し:03/11/21 20:36 ID:VEChZPLb
文字や言語は「美しいか」ではなく「利用価値があるか」できまる。

その点でいうと(以下りゃ
62日出づる処の名無し:03/11/21 20:54 ID:Ft+Cuqwu
ハングルって何かキモイ
63日出づる処の名無し:03/11/21 21:15 ID:qszSQ1Uo
素で韓国人の言葉が一番汚いと思う
64日出づる処の名無し:03/11/21 21:41 ID:hP41N06Y
太平洋の島々の地名に母音がとても多いのを見るたびに
日本人のルーツはこちらであって、断じて半島などではないと感じる。
65日出づる処の名無し:03/11/21 21:41 ID:ncIB6xra
醜い民族が醜い心で妬みや僻みの感情で話す言葉は醜い
・・・朝鮮人は最低。
66日出づる処の名無し:03/11/21 21:48 ID:HcEUNfx7
>>47
まぁゼロではないだろうが…なにせ
「言霊さきはふ」国だから、あまりそういう事は
口にしないのが慣習となり、伝統となり特色となったんだろうねぇ…

美しい日本語といえば、陛下のお使いになる音便と鼻濁音もすばらしいかと
ぬらりひょんがやってきた時の宮中晩餐会での
「かんこ゜く(韓国)」とか「りょうこ゜く」とかの発音は、
民放はもとより、NHKのアナでもなかなかできないぞ…
67コテハン思案中 ◆TJ9qoWuqvA :03/11/21 22:53 ID:8j03WWZu
ハン板でこれを立ててみてください
電波と住人が一把一絡げで釣れます
68日出づる処の名無し:03/11/21 23:02 ID:blg1myRu
朝鮮語の長音符「ー」の問題はどうなったんでしょう。
69日出づる処の名無し:03/11/22 00:27 ID:lisz+1jb
女と話すのに良いのがフランス語である。
男と話すのに良いのがドイツ語である。
神と話すのに良いのがスペイン語である。
全てにあてはまるのがロシア語である。
70日出づる処の名無し:03/11/22 00:33 ID:p02J45Ir
全てにあてはまらないのが日本語であるw
71日出づる処の名無し:03/11/22 00:40 ID:W2/Pd1DH
まあ、>>1は「ハングル語」とかほざいているアホだから
72遅レスだが:03/11/22 00:40 ID:6vemJ9Mc
>>18

おいおい。NHKは「ハングル語」なんて言ってないよ。

「ハングル」講座。

ソース
http://www.nhk.or.jp/gogaku/hanguel/
73日出づる処の名無し:03/11/22 00:48 ID:s+JH6HCH
          ノ      ゚.ノヽ   , /}
            ,,イ`"     、-'   `;_' '
   ,-、  _.._,,-'' ̄         (,(~ヽ'~
 )'~  レー' ▒            i`'}
 ~つ   ░▓▒░           | i'
 /   ▒▓█▓░       。/   !
/     ░▓▓▒       /},-'' ,,ノ
i、        ,i' _,,...,-‐-、/    i
..ゝ        <,,-==、   ,,-,/
 )       {~''~>`v-''`ー゙`'~
 {        レ_ノ
ノ         ''
74日出づる処の名無し:03/11/22 09:36 ID:ePCgG8+a
日本語のテープを逆回しで聞くとちょと韓国語っぽい。
75日出づる処の名無し:03/11/22 10:33 ID:cTDw5ltL
どの言語も逆回しで聞いたら変なことになるよ。
76日出づる処の名無し:03/11/22 10:33 ID:KtXpDNpE
むか〜し、Yahooの掲示板でシブラルとかイルクジ(一求知)とかいう
あっち系のコテが暴れてたことがあったんだが、そのうちのどっちかが
「日本語は世界で一番醜い発音。例えば”Z”の音の醜さと言ったらどうだ」
とか切り出し、以下延々と「ザ行音を話す人間の醜さ」をのたまっていた。

つーか、ザ行音は英語やドイツ語にもあるんだが、そこに一切触れていない
ところが超視野狭窄というか、笑止千万というか。
77日出づる処の名無し:03/11/22 10:36 ID:Rq2HxqTC
>>74
それってイントネーションが全く逆ってことかな?
78日出づる処の名無し:03/11/22 10:55 ID:GH+YPlDI
朝鮮語って名古屋弁に似ていると思う
79日出づる処の名無し:03/11/22 10:57 ID:cTDw5ltL
いい加減、日本の方言に対する名誉毀損レスはやめなさい。
80日出づる処の名無し:03/11/22 12:52 ID:wn2gk6s/
>>78
ちょっと同意。特に語尾引っ張る部分。スマソ>>79
81日出づる処の名無し:03/11/22 12:53 ID:KpGRrx6R
朝鮮語は美しい。これで満足?負け犬君。ぷ
82尽忠報國志義豊 ◆Oamxnad08k :03/11/22 13:03 ID:661hvxaa
日本語は世界で最も美しい言語だ。
日本語を世界の共通語にすべきだ。
83日出づる処の名無し:03/11/22 13:08 ID:KpGRrx6R
基地外うよハケーン
84日出づる処の名無し:03/11/22 13:57 ID:em+2Tm09
世界共用語は、エスペラントこそが相応しい。

まあ、美しさと優雅さで日本語の右に出るものはないわけだが。
85日出づる処の名無し:03/11/22 14:06 ID:cTDw5ltL
母国語が一番耳に馴染む、という無難な結論で終わっとけ。クソスレなんだから。
86尽忠報國志義豊 ◆Oamxnad08k :03/11/22 14:10 ID:661hvxaa
日本語萬歳
87日出づる処の名無し:03/11/22 15:08 ID:kFkFbX/f

願わくは
    桜の下にて
            春死なん
  その如月の
      望月の頃

(>▽<) くあーーーーカッコイイ----








と思うのは漏れだけですか?
88日出づる処の名無し:03/11/22 19:01 ID:QIsDJETP
朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。朝鮮人が日本語でものを
考えたときこそ、朝鮮人が最も幸福になった時である。学校で朝鮮語を教える
必要は全くない。朝鮮人を不幸にしようとするならば、朝鮮語を永続させて、
朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の発達を阻止することである。

                 玄永燮 「朝鮮人の進むべき道」
89こちらの方がカコイイ:03/11/22 19:38 ID:AQIB2B7d
願わくは
    桜の下にて
            >>1殺す
  その如月の
      望月の頃
90日出づる処の名無し:03/11/22 21:02 ID:R3Rw6ITb
1 :日出づる処の名無し :03/11/20 21:38 ID:9dBis6Vl
日本語を聞いてると耳が腐る。
日本語を話さなくてはならないときは体が腐る思いだ。
やはり世界一美しいハングル語には足下に及ばない


在日朝鮮人は早く帰ってください。まあ・・・馬鹿だからしょうがないか><プッ
91日出づる処の名無し:03/11/22 21:42 ID:iuLR9EeZ
日本語 人を敬う為の言語
朝鮮語 人を罵る為の言語

隣接してるのに斯くも異なる発達を遂げるとは不思議でショウガナイ
92日出づる処の名無し:03/11/22 21:54 ID:FjQMhjLn
( ´,_ゝ`)プッ
93日出づる処の名無し:03/11/23 12:49 ID:FwXyPDgw
またけんかの時に相手をののしる罵倒語、身体障害者の身振りを舞踊にした病身舞(ピョンシンチム)など、韓国には豊かな表現がある。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/mon1.html
94日出づる処の名無し:03/11/23 15:51 ID:H2/s3ffa
>64
日本語は現代の韓国語よりも古代朝鮮語の特徴や語彙を残しているらしい。
昔2chで読んだだけなのでまったくもって正確なソースはないんだが、
誰かが現在までわかってる(かなり少ない)古代朝鮮語と日本語を比べたら、
現代の朝鮮語よりも近い発音で同じ意味を持つ言葉が多いらしい。
もちろん朝鮮語も近親関係にあるのは明らかで、類似する語彙もあれば
文法的にもほぼ日本語と同一。
つまり、大昔の朝鮮では日本語の元になった言語を話す民族がいたが、
今の朝鮮語を話す北方民族に追いやられて日本に渡来してきたのではないかという説。
実際チェジュでは今でも日本語みたいな発音するらしいし。
全く根拠のない電波かもしれないが説得力はある。
95日出づる処の名無し:03/11/23 16:05 ID:+qYMxi9T
>>94
朝鮮人の好きな電波だけどね。w
96 :03/11/23 16:11 ID:qgVgDXId
 >>1
どの言語が世界一美しいかは人により意見が異なるだろう。
 問題の本質はどの言語が美しいかではない。
 いかに優れた文章を書くかである。
 世界一優れた言語とやらで書かれるものの多くが悪口や低水準の誹謗中傷
にすぎないのなら、何の価値があるだろうか?
 
97日出づる処の名無し:03/11/23 16:14 ID:j7y9jwGm
言われ尽くされた例えだが、

名前(NAMAE)とネーム(NAME)がそっくりだってことは
大昔に英語を話す民族が日本に渡来してきたんだよね。説得力は94の説と同じくらいだよ(w
98日出づる処の名無し:03/11/23 16:25 ID:Mo+PjyR6
なんでも自分の国の方が日本より優れていると、誰も認めない
自説を喚き回っているバカチョン、見苦しいからすっこんでろ。
99日出づる処の名無し:03/11/23 16:38 ID:pZRvHwGx
1は日本人による自作自演?
100日出づる処の名無し:03/11/23 16:43 ID:85GoLq+Q
というかわざわざ最後に「ニダ。」と付けてんだからネタだろ
101日出づる処の名無し:03/11/23 21:45 ID:acFe85gT
 なんとなく思ったこと。

そういう事
そういうこと
そーゆーこと
そゆこと

 日本語特有の使い分けだと思うけど、行間込みで英訳できるのかなぁ。
102日出づる処の名無し:03/11/24 00:07 ID:eQFsNVf+
古代は明確な「国家」というものがなかった訳だから。
「地域」同士の言語的な影響も当然あったと思う。
103日出づる処の名無し:03/11/24 09:25 ID:DTWmw1IU
402 :名無しさん :03/11/13 16:08
>>398
粘着日本マンセー君が自作自演してるから。
403 :名無しさん :03/11/13 16:54
>粘着日本マンセー君

普通に日本を愛する日本人をこんな言い方するなんて、おまい日本人か?
日本でよっぽど差別されてる被差別民なんだろうな
404 :名無しさん :03/11/13 17:18
朝鮮総連か大韓民国民団にお勤めの方ですか?
仕事で2chかよおめでてーな(W
406 :名無しさん :03/11/13 20:34
俺は帰国子女だけど、>>194と全く同じ理由で日本人って大嫌いだよ。
お前ら、自分達日本人は世界でも「礼儀正しい」「集団への協調性がある」「遵法精神に富む」
と思われてると勘違いしてるだろ。
本当は相当不気味に写ってるし、思い切りバカにされてるよ?気付いてる?

407 :名無しさん :03/11/13 21:38
>>406
だからそう思うんなら日本にいなくても結構だし、わざわざ日本のBBSにアクセスしなきゃいいだろうが。
お前は何がしたいのよ?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064687267/l50
今、一般海外生活板及び北米海外生活板では在日による分断工作が進行中です。
親日の国、教えてください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016386793/l50
日本から逃げた奴に、愛国心はあるのか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1066313133/l50
差別 part3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1065122233/l50
おまえら海外行く前に日本の歴史を勉強したか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1041012690
104日出づる処の名無し:03/11/24 11:16 ID:vFr2Aq2Q
日本語 嫌い
105正直君:03/11/24 11:28 ID:0ZrKzpcb
美しい 日本 日本語嫌いなら 無理して話すところに住むな
日本語話さない国 沢山ある ステレオタイプ
106日出づる処の名無し:03/11/24 14:59 ID:aFoC24WI
日本語は唾を飛ばしにくい発音なので、SARS感染のリスクが低いです。
国立感染症研究所のデータ。
107日出づる処の名無し:03/11/24 15:04 ID:6PeXXyQO
>>1
「ハングル語」などという言語はないのではないか?
「朝鮮語」におけるアルファベットがハングル、じゃないの?

朝鮮語も別にいいけど、文学作品なさすぎないか?
108日出づる処の名無し:03/11/24 15:25 ID:bOpxZ2kh
>>107
ムクゲの花が咲きました とか
109にこぷん:03/11/24 15:49 ID:Ql0xY+uB
短歌板に行ってみな
110日出づる処の名無し:03/11/24 16:11 ID:uYKsp/EH
ハングル語 などと書いている時点で、>>1は偽物。

正しくは ハングン○ とかチョソン○   

さて、この ○ の部分には、何が入るでしょうか?
111日出づる処の名無し:03/11/24 16:16 ID:pZNHGQWt
ニダ
112日出づる処の名無し:03/11/24 16:33 ID:6BPamwrd
113コピペだが、同意。日本語は対象外:03/11/24 17:42 ID:jOqjk3YI
フランス人はフランス語が世界で一番美しい言語だと言う。
(私には、鼻詰まりのような撥音がどうも嫌なんだが)
中国人も中国語が世界で一番美しい言語だと言う。
(私には、押し付けがましい感情表現がウザくて嫌なんだが)

世界では、「男のフランス語、女の中国語」が一番美しいと言われている。
(これは主張の激しい馬鹿国家2つ、という要素を考慮に入れねばならん)

114日出づる処の名無し:03/11/24 18:01 ID:L/w08owd
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1068893996/l50
「派遣社員は奴隷」   1
115日出づる処の名無し:03/11/24 21:10 ID:Riv3iMe+
2chを見るようになってから日本語って世界一「煽り」に適した言語なのでは
と思えるようになった。当然「美しさ」とは対局。
116日出づる処の名無し:03/11/24 23:17 ID:b7S5T01u
>>115

 日本語の直接罵倒語彙は、諸言語と比較して圧倒的に少ない事がよく言われます。
また、罵倒語があっても使われる頻度が少ないので、諸言語と比べると比較的
語彙の長さは長くなります。

その代わりに、日本語では遠回しに…婉曲に…罵倒します。
美しいかどうかは別として、罵倒語を連発するのに比べて、「煽りに」
適した言語かも知れません。

# 英語なんぞ、一枚引っぱがせば罵倒表現のオンパレード。

 もひとつ。海外の掲示板で罵倒されても、あまり日本人は腹が立てないそうです。
彼らの罵倒の意味が直截すぎて、日本人には陳腐に聞こえてしまうからだそうで。
ところが、日本人が日本流の罵倒をすると、確実に相手を怒らせるとか…。
117十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE :03/11/25 00:16 ID:nOgCzR1I
昔、韓国のデムパゆんゆん(自称)学者が、
日本語は韓国慶州地方の方言が元になっていて、
「日本語のあいうえお五十音は韓国で理解できる」みたいなこと書いてあったな。

ちなみに「はひふへほ」は

「はー、ひふへちゃん、ほー」という、「お母さんがひふへという名の子供をあやしている」と言う意味らしい。



















和田アキ子かよ?とオモタwhhh
118日出づる処の名無し:03/11/25 03:39 ID:xhnLBpmU
ネタスレでマジレスなわけだが・・・
言語の持つ優位性とか考えてネイティブな言語使う人がいるんだろうか?
いや、マジで何語は酷いとかって考えた事もないからさ
119日出づる処の名無し:03/11/25 05:02 ID:T5h0CBRN
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
120日出づる処の名無し:03/11/25 09:46 ID:sRMIq3T8
大学で朝鮮語習ったけど
先生が朝鮮語練習するなら口の前に紙を持ってきて
喋る時にその紙が震えるようにするって言ってた。
そんで唾が飛ぶのは気にしないようにだってさw
121日出づる処の名無し:03/11/26 02:00 ID:7KrkCjvx
>>87 遅レス
この歌を詠んだ西行法師は、ほとんど狙った日に(旧暦3月15日)なくなったと言われてます。
この辺もカコ(・∀・)イイ! ですな。
122日出づる処の名無し:03/11/26 02:04 ID:1l4Cf+s+
>116
2chに限って言えば直情的な罵倒表現のオンパレードだが。
数少ない日本語罵倒用語は全て日常的に登場し、
例:チョン、ちゃんころ、毛唐、〜公、ボケ、ハゲ、きもい、うざい、クソ
さらにそれでは飽きたらずオリジナルに開発した用語も大量。
DQN、チョソ(日本人に対して)、逝って良し、〜厨房、氏ね、ヒッキー

むしろ遠回しな頭の良さそうな罵倒はほとんど見ない。
「ハァ?おまえ〜」からスタートして「氏ね、逝って良し」などで終わる。
123日出づる処の名無し:03/11/26 07:40 ID:Qm8b+mgB
美しいかどうかは知らんが
表音文字と表意文字の両方を軽々扱うのは良いと思います。
あと同音異義語が多いのもダジャレができるので好きです。
124日出づる処の名無し:03/11/26 09:39 ID:gqRl2BvH
>>122

罵倒表現の語彙を区別してみましょうか。

まず、2ちゃんねる専門用語ですが、これらは言葉遊びの
一環として生まれた性格が強いと考えられます。
そのためか、一般社会では通用しないものが多いです。
逆に、「専門用語」を使って「楽しんで」いる節もあります。

故に「死ね」はほとんど使われることはありません。
これは「本気で死ね」を意味してしまうからです。
冗談だったり、本気にしてほしくないために「氏ね」を
使う…。このように考えられませんでしょうか。

「ハゲ」も、実社会ではあまり使われません。
そもそも、何故禿が罵倒になるのかのコンセンサスが
日本では不明瞭です。"ハゲ"が罵倒語になるか
どうか、人による事になっていまいます。

「キモい・ウザイ」これは珍しく純粋な罵倒表現です。
新語として定着してきていますが、ただ、いささか
抽象度が高いと考えられます。どうやって外国語に
訳しましょうか…。

つづく
125日出づる処の名無し:03/11/26 09:46 ID:gjztmi7Y
>>124
死ねを氏ねとするのは本気で死んでほしくないからというよりは
「脅迫だ」などと本気で訴えてこられた時にかわすためとうのがもともと
126日出づる処の名無し:03/11/26 09:56 ID:gqRl2BvH
つづき

 このように、一般に使われている罵倒表現は
抽象度が高いものが多いと考えられます。
そして、性的な表現が使われることは
ほとんどありません。

ところが、外国語…有名どころは英語…の
罵倒語の多さと、表現のきつさときたら。
内容も性的なものが多く、日本人が直訳を
聞かされたら赤面するものばかりです。
…それが短い単語に込められています。
例えば 4-letter-word。

言語の美しさは、主観的なものですから
これといって決めることはできません。

しかし、罵倒語とう観点から見れば、日本語は
美しい言葉にはいるのではないでしょうか。

127日出づる処の名無し:03/11/26 10:05 ID:gqRl2BvH
も一つ。
美しいか、醜いかは別として、
アメリカ人から見た日本語の印象。

「タタタと、機関銃をぶっ放しているみたいだ」

これは信憑性があると考えられます。日本語には言葉に
支那語(中国語と表記するのはナンセンスです)ほど
ではありませんが、音の高低があります。しかし、
音の強弱はほとんどありません。

英語がアクセントの位置を大変気にする言語であることは
ご存じの方が多いと思います。それに比べたら、日本語の
印象は以上のようになることが推測されます。



128日出づる処の名無し:03/11/26 10:43 ID:ymGxnLhY
>>125
かつてNGワードだったから。>氏ね、師ねetc.
129日出づる処の名無し:03/11/26 11:25 ID:7gpTtRzO
>>128
あめぞうを知らない世代(と言うか参加者)が増えてきたからねぇ・・・
130 ◆I8NA0FaViA :03/11/26 19:15 ID:QHvPYeXw
>>116
「ぶぶ漬けでもどないどす?」ってのも煽り文句だわな。
あの上品な発音だけ聞いてたら煽りって分からんし、
日本語が少し分かる程度の人では、その背後に隠された
怨念が分からない、と。

>もひとつ。海外の掲示板で罵倒されても、あまり日本人は腹が立てないそうです。
>彼らの罵倒の意味が直截すぎて、日本人には陳腐に聞こえてしまうからだそうで。
ワロタ。たしかに「この、ファッキン・イエロー・モンキー!」とか言われても、
こっちはフーン(´ _ゝ`)としか思わんもん。

>ところが、日本人が日本流の罵倒をすると、確実に相手を怒らせるとか…。
ぜひ、実例キボンヌ。
131日出づる処の名無し:03/11/26 20:08 ID:GB+JtjfF
結論
日 本 語 は 醜 い w
132日出づる処の名無し:03/11/26 20:23 ID:KvEPiXLL
>>131
>結論
>日 本 語 は 醜 い w

本当に醜いニダニダニダニダニダ W


133日出づる処の名無し:03/11/26 20:41 ID:B9FxEx5q
>>131
ここではきものをぬいでください
134日出づる処の名無し:03/11/26 20:49 ID:84fGNTa/
NHK人間講座12月から「日本語を問いなおす」が放映される
現在テキスト販売中。
ちょと同意できない点もあるけど、
日本語を主に書く側がら見た流れを ざっと把握するには良い番組かも。
135日出づる処の名無し:03/11/26 20:50 ID:D7DK+0mI
>>131
ねえちゃんと風呂入ってる?
136日出づる処の名無し:03/11/26 20:57 ID:0rNEl3r0
>127
ヨーロッパ言語は強弱アクセントで、
日本語や中国語、朝鮮語は高低アクセントだからな。
日本語の場合方言にもよるが、標準語ならそれほど
激しくゆれないから中国語より全然柔らかい印象だろうけど、
やっぱり同じグループの言語に聞こえるんじゃないかな。
大阪弁と朝鮮語(ソウル)を外人聞いたら同じ言語だと思うかもね。
137日出づる処の名無し:03/11/26 22:01 ID:1IyhUGeD
結論
>>1 と >>131 は 醜 い w
138韓国にはけんかに向いた豊かな表現がある。:03/11/26 22:06 ID:Q3BYxIZq
あとソウルの町を歩いていて1日10回以上見たのが「けんか」です。ただの
「けんか」ではありません。 言い合いになった後すぐに物が飛んでくるのです。 
http://www.asahi-net.or.jp/~zk6y-tnb/asiakorea.htm

またけんかの時に相手をののしる罵倒語、身体障害者の身振りを舞踊にした病身舞
(ピョンシンチム)など、韓国には豊かな表現がある。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/mon1.html

韓国へ来て驚くものの一つに喧嘩があります。唾を飛ばしながら大声で相手を罵り、
それで勝負がつかなければ第1ラウンドの始まりです。
http://www1.odn.ne.jp/~cbg12870/topics001.html
139日出づる処の名無し:03/11/26 23:41 ID:VvFOshHs
それでさ>>1よ、



   体  腐  っ  た  ?  
140日出づる処の名無し:03/11/26 23:59 ID:DG4tcUKn
>>127 それは「標準語」のことなのかな?
方言(東京弁も含む)はアクセントあるし
141日出づる処の名無し:03/11/27 03:01 ID:Wc5i0wTq
>130が見たがってる実例を>131相手にみんなで実演しているスレはここですか?
142日出づる処の名無し:03/11/27 09:03 ID:zpHaEg7+
>>131
アニョハセヨ
143日出づる処の名無し:03/11/27 12:31 ID:edChmSSm
>>131
このキムチ野郎っ!
144日出づる処の名無し:03/11/27 13:07 ID:lIygzoK6
>>142
美しい言葉をキタナイ文字で書くな
145日出づる処の名無し:03/11/27 13:42 ID:sKbur5a4
確か、アメリカにハングル看板が気持ち悪いとかいう記事があったぞ。
146:03/11/27 14:30 ID:BCd/RnLp
日本語しか話せないの?1.嫌なら使わなければ良いだけでしょ。
夫々の国には品位の有る言葉は有るけど中でも日本語の文脈の多さは
世界でも有数のもの、チャント勉強してからスレ立てて頂戴。
147日出づる処の名無し:03/11/27 14:59 ID:JCWDUsBy
「朝鮮人の口から発せられる日本語」は世界で一番醜い。
148日出づる処の名無し:03/11/27 15:08 ID:QK0vtRul
>>131

必 死 だ な ( 藁




>>130
>>>ところが、日本人が日本流の罵倒をすると、確実に相手を怒らせるとか…。
>>ぜひ、実例キボンヌ。
…………と、こんな感じでいかがでしょうか。
「必死だな」とは、 別に罵倒しているわけではありませんが、
どーみても罵倒ですね。
149日出づる処の名無し:03/11/27 16:12 ID:BaM/wBOE
>148
(´∀`)b グッジョブ!!

コレも>130に対する遠まわしな罵倒?w
150日出づる処の名無し:03/11/27 20:02 ID:fWXAqU3N
>148
必死だな、みたいな罵倒は日本流でもなんでもなく
世界共通のありふれたものだと思う。
同じニュアンスで一般に使われてる言葉に言い換えれば
なにムキになってんの?ってとこでしょ。

因みに西洋で口論中最もよいとされる攻撃の仕方は
聖書にあるとおり、相手自身に自らの愚かさを悟らせるような言葉とされている。
必死だなという言葉には、そういうニュアンスも含まれている。
151日出づる処の名無し:03/11/27 20:37 ID:ZOiiwQvi
イギリス人とケコーンした女性の話しをどっかで読んだけど、
夫婦喧嘩(英語)で酷い言葉を投げつけられた。
旦那は教育ある人で彼女はそんな言葉聞くのも言われるのも初めてで、
禿しくショック受けてしまた。
そしたら、旦那がそういう反応した嫁さんに今度はビクーリしたそうだ。
罵倒を言葉通りにとるなんて考えられんそうな。あっちでは。
152 ◆I8NA0FaViA :03/11/27 23:35 ID:NSd30leT
煽りといえば、うちの親父はすげぇわ。
オウム事件が華やかなりしころ、タクシーの運ちゃんも
「なんやあの、オウムでっか?第7サティアンとかに教祖さんが
カネ持って立て篭もっとったんちゅうあたり、俗物でんなぁ」
というような感じで、話題として使い古しのネタを振ってくるので、
それにヘキエキした親父は…

「ほぉ〜!あんさん、サンスクリット語(※)まで知ったはるんだっか?」
(※“サティアン”がそれ)

その後、タクシーの車内には目的地まで、沈黙が流れたそうな…。
153日出づる処の名無し:03/11/27 23:38 ID:gu3i0ZeI
>>1
その駄文をお前の汚い母国語にしてみろや。
154日出づる処の名無し:03/11/28 08:53 ID:ZXicXQ/j
>>152
どこがすごいかワカラン
155日出づる処の名無し:03/11/28 09:05 ID:q6zqSt29
>>153
アイゴー
156 ◆I8NA0FaViA :03/11/28 10:33 ID:t1REwD8w
>>154
タクシーの運ちゃんは、カーラジオで流れているニュースの
受け売りをお客との話題のネタにするもの。
ところがニュース報道というのは、表面的な事実を流すことが
優先されるため、深く掘り下げて事件背景や用語の解説を
する事はあまりない(Nステなどのニュース番組を除けば)。

このためニュースを『聞きかじって』いるだけの人は、じつは
事件の背景についてじつは無知な事が多いのが現状で
この運ちゃんもオウムのベースとなった密教・梵語・終末思想
などについて聞かれれば、恐らく何も答えられないのが
実情だろう。まぁ、知ってるはずもないだろうが。

そこを漏れの親父は「過剰にヨイショする形で、相手を落とした」。
これは立派に、相手を煽っている事にならないか?
157日出づる処の名無し:03/11/28 11:01 ID:9E2ciGAL
>>156
「タクシー」という単語を知ってるからと言って、英語を知ってる事にはならん。
何をずれた事を言っているのでしょうか。
158154:03/11/28 11:40 ID:JtQsuCP8
>>156
>これは立派に、相手を煽っている事にならないか?
ならない。
「一人相撲」というのが適切だと思われ。
159名無しの種無し@:03/11/28 12:11 ID:3ivU1BCW
1に質問です
ハングル語てどんな意味?
ハングルって単語でチョウセン語を意味
しているはずですけど?違いますたか?
アンタ本物の在日?
チョウセン人のくせに母国語も知らないの?情けない・・・
ハングルってもともと漢字の読めないニダの為に李氏チョウセンの世宗大王によって作られた文字で(たしか、1446年だったとはず)
長い間、漢字の読み書きの出来ない、婦女子の為の文字だったんですよ。 (ご存知でしたか?)
ようするに、日本語で言う、ひらがなって事ですよ。(笑
そのくせ、チョウセン語、最高ぅ・・・って、馬鹿丸出し(笑
そんなに、チョウセン大好きならさっさと半島に帰れ!
半島に帰ったて、在日の居場所はないけどね。
なぜなら、お前らが 白丁だからで〜す (^0^)笑・・・
もっと、勉強して出直して来い。この、あふぉが!
日本人にそこまで、教わらないとダメだなんて、やっぱりチョウセン人だよね (^0^)
160_:03/11/28 12:15 ID:qfvDWlpx
1の意見は無理ありすぎ。話易いかどうかと美醜は別物だろ。
それに外国語解らんおばちゃんが朝鮮語聞くと日本語みたいに
聞こえるっていってるよ。おそらく日本語と朝鮮語は結構
近い言語なんだと思う。英語圏の意見ならともかく。朝鮮語
の人間が日本語の批判をするのは蛸が自分の脚を食うのに等しい。
161日出づる処の名無し:03/11/28 12:20 ID:X6AIcH/Y
>>159
朝鮮人と書くよりチョウセン人と書くほうが
きつくみえますね・・・
162さげ@ケイタイ:03/11/28 12:24 ID:mBBhHN8a
みんな餅ケツ。
>>1はどうみたって煽りだろう。
日本人だよ。W
163名無しの種無し@:03/11/28 14:55 ID:3ivU1BCW
159>>161
ありがとうございます (^0^)
馬鹿にしたみたいでしょ。(笑
みたいじゃなくて、馬鹿にしてるんだけどね。
164日出づる処の名無し:03/11/28 15:52 ID:lzqV5pht
朝鮮語は世界で一番醜い言語
165日出づる処の名無し:03/11/28 17:37 ID:9E2ciGAL
>>160
>>外国語解らんおばちゃんが朝鮮語聞くと日本語みたいに
聞こえるっていってるよ。

それ最悪なんだけど。
本当に日本語があんなに汚い響きをしてるの?
166日出づる処の名無し:03/11/28 19:08 ID:fBURaNBy
>165
響き自体はかなり似ているはずだよ。
発音はかなり違うがアクセントが同じだからね。
ドイツ語と英語みたいなもん。
英語ワカル人が聞けば音の差ですぐに判別できるが、
わからん人にとってはアクセントが印象になるから
よほど注意して聞かないと同じに聞こえる。
167日出づる処の名無し:03/11/28 19:29 ID:ELKhw9q5
>>160
音が似てるから云々てのはどうも素人考えらすい。
中身は言語学でいくと大分遠い関係らすい。
中国南部の方言に日本語とルーツ近そうかも、というのがあるらすいけど
研究まだだときいたことある。

韓国語については騒々しいとこで会話が耳に入ってくるけど
どうも意味取れない、と思ったら韓国語だった。という経験あるな。
168日出づる処の名無し:03/11/28 21:02 ID:b7WKR4my
>>167
言語学上、類似性はあるものの日本語と朝鮮語は
独立した言語とされています。

例えば、英語、ドイツ語、フランス語などはラテン語から
分化した言語で、よく「インド・ヨーロッパ語族」と呼ばれます。

これは基本語彙…例えば、数詞、水、食べる…などに明確な
音や綴りの共通性が見受けられます。言語学では、
この根拠を持って、「語族を」考えています。

日本語と朝鮮語ですが、結論から先にすると
まったく基本語彙に類似性がありません。
確かに、文法構造はそっくりです。一見同じように
見えますが、その語彙は断絶と言って良いくらいです。

文法が同じならば、同じ語族ではないかという
主張もありますが、それならば支那語と英語が
同じ語族になってしまいます。

よって、まれに「古代朝鮮語が日本語になった」等の
説がでますが、言語学上は全くのナンセンスです。
これは、ほんの少数の類似性を、文字通り針小棒大に
しているにすぎない、一種のエセ科学です。

つづく
169日出づる処の名無し:03/11/28 21:12 ID:b7WKR4my
つづき

 日本語がどの語族に属しているかは、不明と
考えられています。

文法構造から、ウラル・アルタイル語族という説も
ありますが、ポリネシア系の母音が入っていることから、
決め手になりえません。

むしろ日本語は、「日本語族」として、各種方言を
「山形語」「東京語」「大阪語」として、方言を「言語」として
しまう説が考えられています。

琉球語は、20世紀はじめのころまで、日本語とは
別の言語と考えられていました。しかし、現在、
琉球語は変わり果てていますが、日本語族に
属する琉球語…つまり日本語の方言の一つ…と
されています。

逆に、朝鮮語も系統不明と考えられています。
その理由は日本語とほとんど同じです。

このことから、日本と古代朝鮮ではある程度の
交流はあるにしても、どちらかが圧倒的に
一方を支配するなどの出来事はなかったと
考えられます。
170日出づる処の名無し:03/11/28 22:20 ID:LRTuw7/b
在日(出身?)の伊集院静氏はフランス語と並んで世界で最も美しい日本語とか書いてたよ。
もっとも彼は朝鮮語さえあまり知らないようだがw
171日出づる処の名無し:03/11/28 23:32 ID:eTbenOig
大阪の芸能人の話し言葉ってのは、なんであんなに醜いんかね。
そして、食道楽の大阪って自慢しているくせに、何で皆あんなに食い方が汚いのばっか
り揃っているんだろう。
172日出づる処の名無し:03/11/28 23:40 ID:9E2ciGAL
大阪人は日本人じゃねえよ。半島に自治州でも造って隔離しろ。
173 ◆I8NA0FaViA :03/11/28 23:51 ID:BKuHCiPd
>>172
「ねぇよ」って、どこ地方の住人だよアンタ…。
大阪の人間がみんなトミーズ雅とか明石家さんまとか
みたいなのばかりだと思うなっちゅーの。
174日出づる処の名無し:03/11/29 00:24 ID:53zQzCjh
「ねえよ」の何処がおかしいの?
普通に使いますが(東京人)
175日出づる処の名無し:03/11/29 02:47 ID:q63b8P7j
>168-169
朝鮮との関係を否定したいって気持ちがひしひしと伝わってくるなぁ。。。
とりあえずいくつか突っこませてください。

英語、ドイツ語はラテン語から分裂した言葉ではありません。
ラテン起源はイタリア語、フランス語、スペイン語などです。
語彙に類似性が多いのは、起源が同一だからというよりも、
ヨーロッパの歴史に起因しています。
まあ詳しくはこの辺でも読んでください。
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/indo_european.html

次に、基本語彙が違うので別の語族だというのはあまりに乱暴です。
インドヨーロッパ語族の各語群間での基本語彙を比べてみてください。
特に東西でたくさん見つけられたら世紀の大発見ですよ。
語彙の類似性は朝鮮語と日本語と同レベルなのがわかりますね。

英語と中国語の文法ですが、SVOである事意外全く似ていないですよ。
そもそも英語はもともとSOV語順がメインだった言語ですから。
それはさておきここで英語が変遷する過程を掴んでください。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/1253/eigosi.html
古英語がどのようなものであったかはここ。
http://www.actv.ne.jp/~sakamon/oe1.html
176日出づる処の名無し:03/11/29 02:49 ID:q63b8P7j
さて、英語を見ると古代の英語を保持しながらも特に構造において全く別の言語に
発展してるのがわかりますね。上記のとおり、フランスの支配などによるものです。
要するに、古代日本列島に存在した日本語が、朝鮮半島などからの人間の
影響によって、アルタイ語のように化学変化しても全く不思議ではないわけです。
起源が違っていても、文法構造が酷似するということはありえるわけです。
なんせ、現代日本人に流れる血の8割くらいは弥生時代の始まりから
6世紀ごろまで渡って来た渡来人の血なわけですから。

古代朝鮮語にも言及しているようですが、前提を勘違いなされているようなのでひとつ。
〜6世紀ごろまで話されていた朝鮮語が、現時点でどういう発音がされていたのか、
どのような言語だったのか全くわかっていません。
言語学上はナンセンスと仰いますが、実際完全に否定できる学者はいないはずです。
なぜなら、どんな言語だったのかまるでわからないわけですからね。
証明できる人もいなければ否定できる人もいないというわけです。

とまあ長々書きましたが、以上の理由から現在有力とされているのは
もともと日本にいた人々の言語の特徴を残しながら渡来人の言語構造および語彙が
定着したというものです。もちろん誰に証明されたわけでもありません。
あくまで、状況的な証拠に基づくものです。
ほんとはもっといろいろ例示したかったんですが、
WEB上で見つけられる範囲でとなると、これが限界ですね。

百済の文化ですらその後の朝鮮とは別物なんで、言語の起源が大陸でも
親近感を覚える必要も恥じる必要もないですよ。
177旭日朝鮮成敗団:03/11/29 03:10 ID:6BT7SM36
>1
ハングル語?ハングルは文字だろが。
朝鮮文字語っていうのか?
朝鮮語ほど汚い言語は無いね。
178日出づる処の名無し:03/11/29 03:31 ID:LGjdH6Y+
ハングル表記に一本化したせいで、同音異義語が区別できなくなって、
自国民の書いた文書でもワケワカメになってるって本当ですか?(藁
179日出づる処の名無し:03/11/29 08:01 ID:xE2uK//n
1のハングル語へのツッコミ多いな。優秀な釣り師だなw
180日出づる処の名無し:03/11/29 10:37 ID:14CgILST
しかし、土曜の午前からひでえタイトルのスレを読んじまったなあ。(笑
面白い記事があったんで、貼っておく。ドイツ語。
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,275892,00.html
インド・ヨーロッパ語族の起源は小アジア(つまりトルコのアジア側の半
島)説というのが有力になったそうだ。
それによれば、この語族は8000年から10000年前のアナトリアの農耕部族
が母体とのこと。
このテーゼはMarkovketten-Monte-Carlo-Methode
を用いてかなりソリッドに推定されたそうだ。
なお、当然この説に批判もあるそうで、一言で言えば、「そうも言えるが、確たる保証
はまだないじゃないか」(笑 だそうだ。ろくに資料も残されていない状況では、
よくわからないんだよな、要するに、まだ。
181日出づる処の名無し:03/11/29 10:41 ID:14CgILST
>>176
朝鮮語に関して。メッツラーの言語辞典より。
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/347601519X/qid=1070069306/sr=2-1/ref=sr_aps_prod_1_1/302-0108659-9437678
Die Sprachgeschichte vor dem 15. Jh. ist
mangels schriftl. Dokumente wenig bekannt.
「15世紀以前の朝鮮語の文書が残されていないので、詳細は不明。」
結局、古代朝鮮語なるものは、他の言語から推測する他はないわけだろ。
これが、トンデモ魂がうずくゆえんだろうな。
朝鮮語は日本語の一方言であると主張する猛者はまだ居ないのか?(笑
たしか戦前・戦中には、それに近いことを言う人たちがいたよねえ?
182 :03/11/29 11:04 ID:yjIisrS5
日本語が美しいかどうかなんて普段考えないが、

平家物語の「祇園精舎の鐘の音・・・」というくだりを聞くときは
いつもカッコいいなあと思う。
日本語が元から美しいかどうかというより、日本人がいかに美しく表現していけるか。
これが重要だね。
183日出づる処の名無し:03/11/29 11:09 ID:l0dXhQEN
基本語彙が違う言語が何で同族なんだよ・・・
自説を否定できる人はいない→自説は正しい
なんてアフォすぎ。

日本には1000年以上前の恋愛小説に至るまで残ってて、
朝鮮には数百年前の記録すら大して残っていない。
事実とはそれだけ。
朝鮮人が捏造したくなる気持ちはわからんでもないけどな。
184通りすがり:03/11/29 11:24 ID:wVNHovbK
>>181
朝鮮が日本に併合されていたので ある意味 方言扱いしても正しいのでは?
それ以前は中国語が公式言語で 
日本が併合してからハングル(方言)が復活したのだから・・・

185日出づる処の名無し:03/11/29 13:24 ID:R3xgcr2p
>>181
15世紀頃に金田一京助みたいな人がいれば、朝鮮口承文学
を記録することができたのになあ。
186パトリオットレフト:03/11/29 13:54 ID:0vDlGZ9X
まぁ、日本語が醜いかどうかは別として、

「他者を罵倒するための語彙」

が多いような言語ってのは、間違いなく見苦しい言語であることは、言うまでも無いよね。
187日出づる処の名無し:03/11/29 14:37 ID:qAocejyl
競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の79位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は1位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに1票投じてください。お願いします。

【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。1頭だけ書いて、あとは空欄でも可です
188日出づる処の名無し:03/11/29 14:48 ID:0mb8JeNi
アルファベットとシナ語には共通性がある。

Tと丁。

明らかに同じだ。したがって、欧州人はシナ人の末裔だ。
189日出づる処の名無し:03/11/29 15:51 ID:07TneOOv
朝鮮語と中国語っていつも怒ってるように聞こえる
190日出づる処の名無し:03/11/29 16:23 ID:ypa9r7lY

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
191   :03/11/29 22:27 ID:UxPi0msJ
>>176

>要するに、古代日本列島に存在した日本語が、朝鮮半島などからの人間の
>影響によって、アルタイ語のように化学変化しても全く不思議ではないわけです。

ほう。
要するに、朝鮮半島に存在した朝鮮語が、日本統治時代に日本人の
影響によって、アルタイ語のように化学変化しても全く不思議ではないわけですな。
192日出づる処の名無し:03/11/29 23:58 ID:v1adQUvg
>>182
平家物語の冒頭は、漢語が頻出してるが?
シナ語の日本式発音がカッコイイわけかw
193日出づる処の名無し:03/11/30 00:41 ID:dpq4otLy
>191
残念ながら19世紀には明らかに現在とほぼ同じ朝鮮語が
話されていたわけで、その可能性は低いですね。

でもまあ折角ですから、遙か昔の日本語が大陸に移ったのではないか、
という仮説でちょっと話をしてみようと思います。

日本語と朝鮮語をアルタイ語族としてひとまとめにするかどうかには
かなりの異論があるわけですが、文法的な視点からはかなりの共通性があります。
分類で主に議論になるのは音韻の問題や、ヨーロッパ言語と違い
史料が少ないが故の証明の難しさなんですね。
実際には民俗、神話、考古学など様々な要素が混じり合いさらに複雑になるんですが、
そこは割愛します。

それを踏まえた上で、この語族の地理的な分布を見ますと、
東ヨーロッパ、中央アジア、中国北部、に分布しており、
朝鮮、日本列島に繋がってきます。
言語構造の伝搬の仮説に照らし合わせると、大陸から
日本に伝わったと考えるのが普通です。

これが今まで不明とされているのは、実際の史料が現存していなく、
どの言葉、構造がどう対応してどの年代に移ったか証明する作業が
不可能だからです。そのため、いつまで経っても状況的な証拠に
基づく有力な仮説なんですね。誰かさんは天皇陵を掘り返せと
いってますけど全くです。
194日出づる処の名無し:03/11/30 00:42 ID:dpq4otLy
また、万葉集東歌などに見られる東国語があります。
これは方言では片づけられないレベルで大和言葉との相違があり、
8世紀以前の日本において、近畿よりも東の人々が
違う言葉を話していたことを示しています。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000061/files/510_2729.html
このような言葉は今でも囃子詞や小笠原の島々などに残っています。

そもそも日本では、大和朝廷による支配が完成する以前は
各地で多くの言葉が話されていたわけで、現在のように
全国で通じる日本語があったわけではありません。
よって、現代日本語の構造が日本に発し、朝鮮に移ったという
可能性もかなり低くなります。

では、日本との関わり合いが深い三国時代の
朝鮮語というのはどのようなものであったか、
興味を持った人はここで世界の言語の歴史を読んでください。
http://www.sunflare.com/izumi/Pavement/Pav_WorldLng.htm
195日出づる処の名無し:03/11/30 14:28 ID:hOx3ff9g
天孫降臨神話だっけ?
日本が『降臨する側』、
朝鮮が『降臨される側』として描かれているってサ。

ま、日本語には古代の資料があって、朝鮮語には無いってことだけで
その土地に住んでた(住んできた)人間の落差が激しい事は馬鹿でもわかる。
196 ◆I8NA0FaViA :03/11/30 19:54 ID:fZJRoQk6
>>189
NHKのBSでも韓国のニュースが見れますが、フツーです。
朝鮮中央TVのアナウンサーのそれとは明らかに違います。
197日出づる処の名無し:03/11/30 19:59 ID:YQAwOHu+
朝鮮語って芋臭え。田舎臭え。洗練されてない。聞いててイライラしてくる。
中国語も、ニワトリがぎゃーぎゃー騒いでるみたいでやかましい。
日本語が一番美しいな。
198日出づる処の名無し:03/11/30 22:41 ID:wH0JSzA3
すげえよなハングル。
なんてったって人工文字だぜ?
発音記号を組み合わせた合理性・・
マジ羨ましいぜ。
199通りすがり:03/11/30 22:50 ID:S2exM2wT
>>198
にっぽんごでいえば「ひらがなだけでぶんしょうをかけ」っていうことだよw
どうおんいぎご(じんめいやちめいなど)いがいはかなもじでかかれたらわかりにくいでしょ?
200日出づる処の名無し:03/11/30 22:50 ID:laJ0cKpX
何故かハングルって、「文字」に見えないんだよね…
201通りすがり:03/11/30 22:55 ID:S2exM2wT
ちなみに ハングルは 李氏朝鮮時代に愚民の為に作り出した文字で
途中で使用禁止になっていました。

それを朝鮮に広めたのは 日本で (奴隷解放・義務教育の推進により)
文盲(読書き出来たのは3〜5%程度)だった民衆に広げました。
その為 日本語が流入してしまい、これが「日本の語源は朝鮮」の妄想のソースになりましたw
202日出づる処の名無し:03/11/30 23:00 ID:T5hbhTNc
”かない”と”こおろぎ”は日本の宝。
203日出づる処の名無し:03/11/30 23:15 ID:coV6Rn+M
>>198
きしゃのきしゃがきしゃできしゃした
204日出づる処の名無し:03/12/01 00:12 ID:qJElobBB
ハングルは、文字として趣がない。
205日出づる処の名無し:03/12/01 00:20 ID:lV4pq+Ku
>>202

同意
206日出づる処の名無し:03/12/01 00:28 ID:R1Ju3Bor
ハングルは愚民文字ってことか。
つまり彼らには最適の文字ってことだな。
207日出づる処の名無し:03/12/01 00:41 ID:yLQexYu3
>>198
人工じゃない文字は有り得ないと思うんだが。
208日出づる処の名無し:03/12/01 00:53 ID:wmOahesW
大阪環状線と大阪市営地下鉄と近鉄線では韓国語のアナウンスを流すべきだな
209日出づる処の名無し:03/12/01 00:57 ID:VOfcD6AG
人工じゃない文字はないけど
長年かけて自然発生的にできた文字と
ある日思いついて、えいやっと作った文字とは違うだろ。
210あさり:03/12/01 01:02 ID:IWgoVAqB
韓国人はご飯食べるときお茶碗を持たないけど、それって日本語で
「犬食い」っていうんだよ。韓国人は犬食い。
211日出づる処の名無し:03/12/01 01:19 ID:rpxJPuve
>>210
まっ、実際に犬を食ってるし(w
212日出づる処の名無し:03/12/01 01:34 ID:RFeS6I0e
日本語は喋る人によって綺麗・汚いがモロに出やすい気がするな。
213日出づる処の名無し:03/12/01 04:26 ID:HR3nr9g6
>199
たしかに はんぐるは ひらがな だけで ぶんしょうを かくような ものだ。

だが、読みやすさに対する認識は英語くらいに考えておけばいい。
実際には上記のように分かち書きするし、構造もアルファベットとほぼ同じ。
共に子音、母音をわけて記号化し、その組み合わせで音表記する。
なぜ英語が読みにくくないかといったら、上記のひらがなのように
いちいち読んでるのではなく、固まりとして識別しているから。
これはハングルも同じで彼らが異常に読みにくい物を読んでるわけじゃない。

例えば英語のネイティブスピーカーが文章を読んで、
brotherという単語をbratherと読み間違いすることは有り得ない。
しかしながら、bother, brokerなどと読んでしまうことはあり得るだろう。

君らは学校教育で英語の素養があるから、ストレスなく英語を読めるだろう。
だが、フランス語やスペイン語を読んでごらん。
おそらく上記のひらがなを読むかのようなストレスを受けるだろう。
だが学習を進めるに従って、簡単に読めるようになる。

同音異義語に関しては多少の問題がある。
ただし、日本語での会話を想像してもらいたい。
漢字を用いない会話においても同じように同音異義語は現れるが、
実際に混乱する事はあまりないだろう。
なぜならほとんどの場合文脈から判断できるからだ。
韓国語の場合、ごく希に発生する同音異義語の問題を
誤解のないように文を作るか、本などの場合漢字を併記するなどして回避している。
214日出づる処の名無し:03/12/01 05:55 ID:I40MdSF7
スペイン語って日本語の発音そっくりで、目茶苦茶発音し易いぜ。
215日出づる処の名無し:03/12/01 06:14 ID:DzQAEkva
基本的に、インターネットは文字の文化だ。
速読できる日本語は、有利。
216日出づる処の名無し:03/12/01 06:58 ID:z2z8VZEX
◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆

タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
 「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
 「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
 「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
 「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」

あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆


217 :03/12/01 07:33 ID:+Hq3KEHp
>>213
>韓国語の場合、ごく希に発生する同音異義語の問題を
>誤解のないように文を作るか、本などの場合漢字を併記するなどして回避している。

回避できているかな?w
同音異義語が多すぎるよね。
後1000年もすれば、表記も変わってきて
英語のように書いても区別付く様になるんだろうけど
218日出づる処の名無し:03/12/01 08:52 ID:QalWcqWe
ごく希じゃないぞ。日本語並に頻繁に発生する。
219 ◆I8NA0FaViA :03/12/01 10:41 ID:BGleyaQf
なんかコピペ阿呆が湧いて出てるが、あえてスルーして…

>>217-218
朝鮮(韓国)語の場合、正反対の意味の「連覇」と「連敗」が同音なので
スポーツ記事の見出しには安易に使えないという悲喜劇が起きる。
ttp://www.kodensha.jp/jis/sec1/k-04.html より)
220日出づる処の名無し:03/12/01 11:56 ID:2UTgpKOQ
>>219
主観と客観の区別もつかないそうだから、
朝鮮語しか話せない人間は、議論に耐える言語能力をそもそも持って無いことになる。
だからいつも一方的。反日でも親日でもなんでも一方的。全部主観といってもいい。
「朝鮮人とは議論するだけ無駄」という結論に辿り着くのは自明の理。
221 ◆I8NA0FaViA :03/12/01 12:16 ID:BGleyaQf
>>220
自分は、外国語といえばやっとこさ英語が出来る程度だけど、
少なくとも英語を勉強する過程では「自国語以外の言語体系で
モノを考える」キッカケとなった気がする。
(形式主語とか『It makes me 〜』などの無生物主語文なんて、
日本語ではおよそ思いも付かない用法だしね)

それを考えると、自国語以外の言葉を知らない人(ましてや
ウリナラマンセー史観に囚われてる半島人)ってのは、
ある意味不幸だと思う。
ハングルしか読めなきゃ、捏造資料にダマされるのは当り前だろうし。
222日出づる処の名無し:03/12/01 13:11 ID:2UTgpKOQ
>>221
外国という確立した異なる視点を持つ機会が無くなるのは不幸だね、確かに。
でも母国語ひとつで生きていけるってのは、凄く恵まれた状態だよ。
特に近代社会に生きようとするなら外国語の1つや2つ話せないと
仕事も無いって国が一杯あるからね。

・・・しかしハングルの不幸は、官製反日教育とか捏造資料だけじゃなく
言語そのものが主観のみの自己正当化に特化していて、他者の視点が全く無い点だろうね。
罵倒語の多さといい、ウリ(我)の比重の重さといい。だから朝鮮語同士だとすぐ喧嘩になる。
あの自己英雄化、他者の成果の横取りなどの捏造癖は、言語から来ているのかもしれない。
両班も「いい加減な自説を自己正当化するのに必死な連中」と当時の欧州人に記録されてるし。

やってることは今と同じ。本当に端迷惑な連中だ。
223名無し:03/12/01 17:40 ID:OXDkjiDx
漏れは、出張で結構チョウセン半島に行くけど
奴らの英語ときたら、とにかく酷い
わけ分からん
物事をひらがなでしか考えれないので英単語の使い方がマジで
下手糞(^0^)
ハングルは、やはりチョウセン人のための言語そのものだなと
行く度に思います
224日出づる処の名無し:03/12/01 19:32 ID:95BtZ1GG
>>222
ハングルの最大の矛盾は、現在の朝鮮人が敵視する日本の手によって
朝鮮社会に普及したということだな
225日出づる処の名無し:03/12/01 20:52 ID:a0+l8nad
>217-218
もちろん同音異義語はかなりあるが、
実際に文脈で判断不能になるケースは希だと言うこと。
同じく同音異義語が多い日本語で普通にお喋りしてて、
そんなことになること少ないでしょ。

韓→日コンピュータ翻訳させるときに問題が発生するのは当然。
機械に文脈を判断させるのは日本語IME見てもわかるとおりかなりしんどい。

どうしても問題が発生する場合は、漢字併記か言い回しを変えることになる。
前者は主に学術論文で使われ、後者は一般的な書籍で使われる。

連覇と連敗、これが発音同じで「韓国代表レンパする」で意味がわからないというが、
実際に韓国語でそんな文章が書かれることはない。
「韓国代表イルボンにも敗れ3レンパ」
「韓国代表イルボンを下しHYUNDAIカップ2レンパ」 といった具合。
要するに、漢字捨てたがための不便はあるが、重大な問題にはならない。

まあどちらにしろ、これは散々語り尽くされて来たことなのでログ読んだ方が早い。
http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013090502.html

前に恐ろしく日本語達者な韓国人のメットミュージアムとかいうのが
詳しく説明していて納得したものだが、
ぐぐってみたけど該当ログみつけられなかった。
226日出づる処の名無し:03/12/01 20:56 ID:9J2b6xPl
>>116
おもしろい。
逆に、アメリカンジョークなんかは、すごく婉曲的で、
日本の冗談は直接的なのに。
227日出づる処の名無し:03/12/01 21:26 ID:9J2b6xPl
>>175-176
お前はまず、自分のいっていることから、
インドヨーロッパ語族とひとくくりにすることに疑問を持つべきだ。
228パトリオットレフト:03/12/02 07:13 ID:X0zGG9Gm
そういえば、ハングルって「連覇」と、「連敗」が、同じ表記になるんだそうです。

下手に新聞のあおりとかで使うと、ファビョったり妙な妄想されたりして面倒くさそうですね。
なんだか、それが原因で無意味な暴動とか過去に発生しててそうですね。

実際には、そういう場合には漢字を使うそうですけど。








・・・・・・・・・・・・・・・・・何のための文字なんだか。( ´,_ゝ`)
229日出づる処の名無し:03/12/02 08:42 ID:C7X2c+Ky
2ちゃんねるでは「ニダ」という語尾を特徴として某国人キャラクターを演出するよね。
だけどカタカナで表記される軽快で明るい「ニダ」とはやっぱり違う。
リアル「ニダ」の発音は「ヌゥゥィダァ」みたいな、どこかうめくようなぬめるような異様な音。
まあ外国語をカタカナ表記すること自体に無理があるんだけど。

ごめんなさい。「ニダ」語はあまり綺麗に思えないです。
230日出づる処の名無し:03/12/02 11:48 ID:zMYU9G4W
ニダーさんへ、

大丈夫、ニダ語を美しいと感じる生き物はきっとどこかにいるさ。
宇宙はこんなに広いのだから。
231日出づる処の名無し:03/12/02 12:18 ID:JOZnqgKR
なるほど、
ハングルが普及したことで、彼らは益々劣等化したわけだ。
もっとも、彼らは、ハングルは世界一の文字だと誇っているが(W
232日出づる処の名無し:03/12/02 21:52 ID:8QfamAbk
>228
そういう場合に漢字など絶対使われませんよ。
連敗や連覇なんて普通の韓国人は読めない。
優秀な人なら1000くらい読めるようだが
一般人が読めるのは精々小学一年生レベルの漢字。
漢字併記されるのは主に論文など学術的な文章。

さて話を戻してたとえば「前人未踏の10連覇を達成」
とでも書けば朝日新聞並みの思考回路持ってない限り誤解は生まれないし、
>219のソースにあるとおり、実際に新聞の見出しでは使われないのだ。
実際には連勝とか3年連続制覇という言葉が使われる。

連覇が問題になるのはあくまでも日韓翻訳ソフトなどで、
日本語を韓国語に翻訳した時。

日本語も朝鮮語も言語なのだから、発展する部分もあれば衰退する部分もある。
日本語にも過去使われていて現在全く違う意味を表すようになった語や、
もしくは使われなくなり風化した語もたくさんある。

>229
ニダの正確な発音は、i,s&mnida。
母音の前に子音が二つあって日本人にはnとmの間くらいの音に聞こえるので、
人によってニダと聞こえる人とミダに聞こえる人がいるんじゃなかろうか。
http://sononi.com/kc/snd/cv008/rei01.wav
口を閉じて鼻音を僅かにもらした後でニダという。
強引に日本語表記するとイムニダだけどこれは凄い不自然。
インミダと発音すると結構近い。

おまえらパナナの練習しる!
http://www.asiana.co.jp/fs_lang/swf/lesson1k.html
233日出づる処の名無し:03/12/02 23:01 ID:ZK4NkROA
naverに初めて行ったとき
戦車についてのスレで

韓国の電車は日本のより優秀だ!!みたいに電車が繰り返されてたのにワロタ(ハングルの戦車を日本語に訳すと電車になる) 

234日出づる処の名無し:03/12/03 08:06 ID:rtHhxpW5
実際戦車がどうかは置いといて、
陸軍が主力にならざるをえない分断半島国家と
海軍空軍が主力にならざるをえない海洋国家の
戦車だけを比べる時点で阿呆丸出しだ。
そもそも日本の戦車と韓国の戦車が直接対決する舞台が整うまでのプロセスも無視だし。
韓国の平和ボケも深刻だな。

というか仮に日本に世界最強の戦車があったらあったで、
「何に使う気だ、侵略する気だ」って文句言うだろう。ああ、どこまでも馬鹿馬鹿しい。
235日出づる処の名無し:03/12/04 09:32 ID:z7ssKOMk
日本語醜い。これ常識。
236田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU :03/12/04 09:41 ID:b2k/32rA
>>235
確かに、あんたの日本語は「てにをは」が欠けていて美しくないな。
237日出づる処の名無し:03/12/04 09:42 ID:bqLsL7ah
ハングルオンリーだと契約書も作れない言語って
欠陥以外の何ものでもないよな。
所詮数パーセントに両班の都合のいい国家なんだな。
漢字も英語も駄目なやつは白丁ってこった(w
238田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU :03/12/04 09:52 ID:b2k/32rA
>>233>>234
まぁ、激しくスレ違いなんだが。

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

90式は3位、K1A1は7位。
239日出づる処の名無し:03/12/04 10:42 ID:2CnKnwIv
ネタだろ?
何が楽しいんだ?>>1は?
240ななし:03/12/04 19:16 ID:T35UMXso
sage
241日出づる処の名無し:03/12/04 21:04 ID:UHBMYSTZ
結論 日本語は
や は り 醜 い w
242.:03/12/04 21:06 ID:T3yf5FYM
日本語って綺麗な言語だって有名って聞いたんだけどちがうのかな
243パトリオットレフト:03/12/04 22:25 ID:1I+qIFwy
他の国、民族が持つ言語、文化に対して、

 「   醜   い   」

などと評する事こそ醜苦、野蛮であると思うのですが、いかがか?

いかなる国、民族においても、その歴史と伝統に根ざすものであるから、
自分達が理解できないものを「下等だ」「野蛮だ」と表することは、不毛ですよ。



まぁ、中華思想、および小中華思想の国からの妬み、嫉みなど、物の数ではありませんがね。
244名無し:03/12/04 23:04 ID:T35UMXso
ネタだろうが、なんだろうが
糞ネタはsage
245日出づる処の名無し:03/12/04 23:23 ID:jmXAgTxU
僕、日本人だけど、やはり日本語は酷いよね。
美しい言葉に包まれた隣の半島に永住したいです。
246日出づる処の名無し:03/12/05 00:12 ID:kkNHdRw7
>>245
止めないからどうぞお好きに
247こむぎやき:03/12/05 00:54 ID:y6roEni2
NHK教育「にほんごであそぼう」が面白いでつ。
248日出づる処の名無し:03/12/05 11:08 ID:NFYn0Gxr
壁|    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`) < 僕、日本人だけど、やはり日本語は酷いよね。
  |∀゚) (    )
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)
  ∧ ∧∧_∧
  (   ゚)i!   ´) 〜♪
  /  うi!    )
〜(  / |○  |
  UU (_(___
.   ∧ ∧ ∧_∧
   (ill゚∀゚)<`Д´# ∩< 中の人など居ないニダ!
  /   ,う U    "ノ 
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(´∀` >
249日出づる処の名無し:03/12/05 12:17 ID:VTf+Qi+8
>>241
>結論 日本語は
>や は り 醜 い w

本当だよな。
本当に醜い言葉だよな。
ゴスミダ、ゴスミダ、ゴスミダ・・・
ニダ、ニダ、ニダ・・・
本当に醜い言葉だW
250日出づる処の名無し:03/12/05 12:58 ID:cWOJ4mnH
>>248
warata
251日出づる処の名無し:03/12/05 13:03 ID:8aXwU0Wx
CWニコルに喧嘩を売るスレはここですか?
252名無し:03/12/05 16:08 ID:yoyE+u4U
sage
253日出づる処の名無し:03/12/05 16:17 ID:ZQEnfCjL
>248
はげしくワロタ
254168-169:03/12/05 16:34 ID:UNUGPrwF
>>175
>>176

 えー、参考文献の提示をお願いします。
ちなみに、私のは金田一春彦の「日本語」と
町田健の「言語学が好きになる本」です。

基本語彙が全然違っても、同型の言語だ
というお話は初めて聞きました。
何か参考文献とか、論文とかあれば、
是非読んでみたいもので。

 それと、インドヨーロッパ系言語にて、
「ラテン語が分化した」と表現しましたが、
これが一番説得力があるかと。

基本語彙に強い類似性があるからこそ、
過去に祖語となる言語が存在すると
仮定した方が妥当です。

つづく
255168-169:03/12/05 16:50 ID:UNUGPrwF
つづき

 もう一つは、インドヨーロッパの東西で
基本語彙の差はでない、としていますが、
これは当然の話です。東西では基本語彙が
似てくるほど、大規模な言語交流が存在し得
ないからです。

地域的に近隣で相互に影響を強く与える
からこそ、基本語彙が類似してきます。
商業的な交流にせよ、征服、被征服にせよ。

私は半島との関係を否定したいわけでは
ありませんが、日本語と朝鮮語の間では
同じ近隣言語にしては、随分と差が大きすぎる
と主張したいわけです。だからこそ、別の
語族ではないかと。

できましたら、実際に日本語・朝鮮語間の
語彙の類似性を提示して頂けると、議論の
励みになります。

256日出づる処の名無し:03/12/05 20:24 ID:J8gK6Mvv
>254
ええと、まずあなたのおっしゃるラテン語が分化したというのが理解できませんが

>例えば、英語、ドイツ語、フランス語などはラテン語から
>分化した言語で、よく「インド・ヨーロッパ語族」と呼ばれます。

いま検索したのでこの表でもごらんになってください。
ゲルマン語派とラテン(イタリック)語派共通の起源というのならばともかく、
英語やドイツ語がラテン語から分岐したというのはありえませんよ。
http://www.actv.ne.jp/~sakamon/indo2.jpg
もっと詳しく歴史を知りたければこちらをどうぞ。
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/indo_european.html

ご理解頂けましたか?

>これは基本語彙…例えば、数詞、水、食べる…などに明確な
>音や綴りの共通性が見受けられます。言語学では、
>この根拠を持って、「語族を」考えています。

語族というのは、同一起源の言語と考えられている言語のグループですよ。
基本語彙が似ているグループが語族という認識はそもそも間違っているので改めてください。
そんな定義だったらインドヨーロッパ語族などというものは存在しません。
257日出づる処の名無し:03/12/05 20:25 ID:J8gK6Mvv
>東西では基本語彙が似てくるほど、大規模な言語交流が存在し得ないからです。

同起源の言語同士が交流しなかったから基本語彙が似なかった、ということですか?
元々別々の言葉があって、それが似ていったならば語族になりません。
この辺あなたの書いてることに矛盾がありますが。。。

まあ、私の出した例、東西境界線挟むのが大げさだというのならば過去、
ヨーロッパ全域で話されていたケルト語とラテン語でも英語でもいいので
基本語彙でも比較してみてはいかがですか。
アイルランドのケルト語と英語の辞書をどうぞ。
http://www.funet.fi/~magi/opinnot/gaelic/irish-dic.html
因みにアイルランドは数百年に渡ってイギリスの統治を受けていた国です。
その国の言語と英語を上記URLで比較できますのでどうぞ。
uisce / water 水
bOs / death 死
ceannaithe / face 顔
tine / fire 火
adhmad / wood 木

> 基本語彙に強い類似性があるからこそ、
> 過去に祖語となる言語が存在すると
> 仮定した方が妥当です。

さて、ケルト語は英語と同じ印欧語ですよね?
しかしながら、まるで見ての通りまるで類似性がありません。
因みに文法構造は比較的似ています、特にドイツ語とはそっくりです。
もしもっと資料が欲しいならスコットランドの言葉を調べてください。
結果は同じでしょうが。
あなたの言うとおり基本語彙が類似してないから別の祖語を持つという
考えが正しいのならば、上記の語族表を全て塗り替えなければならないですね。
258日出づる処の名無し:03/12/05 20:26 ID:J8gK6Mvv
>基本語彙が全然違っても、同型の言語だというお話は初めて聞きました。

こんな例ならいくらでもありますよ。

>地域的に近隣で相互に影響を強く与える
>からこそ、基本語彙が類似してきます。

近隣で相互に影響を与えている、ゲルマン、ラテン、ケルト諸語派の
基本語彙は全く一致しません。一致するのは借用語などです。
私が上でやったように自分でオンライン辞書でも使って確かめてください。

>日本語と朝鮮語の間では同じ近隣言語にしては、随分と差が大きすぎる
>と主張したいわけです。だからこそ、別の語族ではないかと。

あなたの出した例が上記の通り説得力に欠くところがありなんとも言いようがありませんが。

>できましたら、実際に日本語・朝鮮語間の
>語彙の類似性を提示して頂けると、議論の
>励みになります。

>>175-176 をお読みください。
259日出づる処の名無し:03/12/05 20:47 ID:BXj7kSpc
低レベルの言語で議論しても所詮
低 レ ベ ル w
260通りすがり:03/12/05 21:02 ID:kVpLL9kP

>>175-176 をお読みください。
>なんせ、現代日本人に流れる血の8割くらいは弥生時代の始まりから
6世紀ごろまで渡って来た渡来人の血なわけですから。


とりあえず3秒でウソ発見・・・
全部読んだらどうなることか(w
261日出づる処の名無し:03/12/05 22:24 ID:Z30UAA31
これは最前線で戦う兵士の物語である。

コリアンジェノサイダー・nayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu
262日出づる処の名無し:03/12/05 23:32 ID:dFo6Cp7M
>>257
インドヨーロッパ祖語とゲルマン祖語・ラテン祖語などの存在していた年代は大幅に違うことをまず言え。
ラテン語とゲルマン語がいつごろ分化したのか?
ゲルマン語が、現在の各言語に分化したのはいつごろか?
年代を踏まえない議論は意味がない。
というか、誤解を与える。
あと、ラテン語族やゲルマン語族はだれがみてもわかるが、
インドヨーロッパ語族というのを無批判で前提にしていいか?
263 ◆CByzlSeA0w :03/12/06 00:23 ID:na6MBN2Q
>>65
> でも外国人が日本語聞いてどんな感じするのかは
> 興味あるな。

シルエットや影が革命をみている
もう天国の自由の階段はない
(David Bowie「It's No Game」より)
http://www.geocities.jp/luft_schiffe/albums/44.html

北朝鮮国営放送のアナウンサーのような日本語を聴きたい方は聴いてみてはいかが?
iTuneなら
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=551812&selectedItemId=551793
で聴けます。
264日出づる処の名無し:03/12/06 01:40 ID:LUmNQUl8
155名無しさん@4周年03/12/02 23:35 ID:n2VQCOpS
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

  踏んだら孕んだ!
  孕んだ振る降る般若だ!
  童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理!
  チン毛ちぎり、看板塗る飛騨!
  安眠煮る焼酎!
  安打!?半田ゴテ適時打!!
  原チャリ盗んだ!
  よくちょん切れるハサミだ!

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069046817/521
265日出づる処の名無し:03/12/06 02:17 ID:6/8JQbUy
>>264
すげー雰囲気出てる(w

北チョンニュースは音声も映像も内容も品が無くてげんなりする・・・
あんなの日本で放送するな。
266日出づる処の名無し:03/12/06 08:16 ID:2GPOxn40
>>264
そっくりだwだせーw
朝鮮語の響きは本当にださいな。
267日出づる処の名無し:03/12/06 08:59 ID:PsGf/k7q
日本と朝鮮は昔から交流がわるわけだから
単語単位では影響を与え有っているわな。

とはいえ、日本語と韓国語を同じ語族とする
考え方は世界的にみて主流ではない。

これが事実。
268日出づる処の名無し:03/12/06 09:06 ID:q+gLAWdk
>>267
その通りだね。
まぁ朝鮮語と単語が似てるのは、日本統治時代が大きいだけだと思うけどな。
269日出づる処の名無し:03/12/06 10:19 ID:e0urUSpX
>>268 文法もじゃねぇか?
270日出づる処の名無し:03/12/06 10:29 ID:9JeTdjln
朝鮮語の政治・経済・科学などの用語はほとんど日本語からのパクリ。中国語も然り。
271パトリオットレフト:03/12/06 12:43 ID:qBicGLfG
まぁ、近代以降の西洋の政治的、経済的、その他諸々の概念は、
日本がアジア向けにカスタマイズしてそれを吸収した、というところでしょうね。
272 :03/12/06 17:25 ID:vx/0f367
>>271
てか日本、中国発祥、以外の言葉って
コンプタ言語くらいしかないと思うよ。
273 ◆I8NA0FaViA :03/12/06 20:14 ID:KI4AvMGM
>>264
爆笑!たしかにそんな感じに聞こえる。
274日出づる処の名無し:03/12/06 20:52 ID:okDcP9vJ
>>270
パクリは言いすぎ、現在使われている漢字・一般的に通用する政治・経済・科学・化学・軍事・航空etcの
漢字は全てに明治期に日本が作ったもの。
経済は経世済民から作った・・・・。
欧米文明を消化して自分のものにしたからこそできたわけで。
シナ・朝鮮は、日本語で記述された文献・本を翻訳して学んだ経緯からそのようになった。

欧米→日本→シナ のように、近代文明は伝播して言ったわけですよ。
朝鮮のハングルも、日本のひらがな・カタカナ+漢字と言う日本語の構成要素を
ハングル+漢字に置き換えたもの。
中華人民共和国という文字の中で”人民”、”共和国”は日本製漢字。
275日出づる処の名無し:03/12/06 21:22 ID:nFhS5zCO
>>259
(=゚ω゚)ノアニョハセヨ
276パトリオットレフト:03/12/06 23:09 ID:qBicGLfG
>>259
ヨンズジョンチョセヨ
277日出づる処の名無し:03/12/07 05:42 ID:ePwYBdVq
>259にとって、言語の”レベル”ってのはなにを基準にしてるんダスか?
278日出づる処の名無し:03/12/07 12:55 ID:YlF1kPvu
>>277 >>259
罵倒語の語彙の多様性に決まってるじゃないですか。
これに関して日本語は世界最低レベルのヘタレ言語です。
279日出づる処の名無し:03/12/07 22:35 ID:ymM36gL0
>>278
誰かが上のほうで書いてるけど、日本語は直接的な罵倒語は少ない代わりに
遠まわしな煽り表現が豊富らしい。ということは、2chは世界最強の煽り掲示板鴨。
280日出づる処の名無し:03/12/07 22:45 ID:43MfhpEy
>>1の「ハングル語」に関するリンク

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/chosen.html
281日出づる処の名無し:03/12/07 22:48 ID:JK9Kwbki

   
        _( ´,_ゝ`)シネ!
      /      )           _    
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ,ゞ 
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛| ←>>1
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ
282日出づる処の名無し:03/12/07 22:57 ID:/O5TnHcY

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
283日出づる処の名無し:03/12/07 23:03 ID:TA96rrTQ
糞日本人ども

必  死  だ  な  w
284日出づる処の名無し:03/12/07 23:13 ID:h4ArIZOA
>>283
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

ま、基本だよ基本。
285日出づる処の名無し:03/12/07 23:29 ID:bLsnBAO4
>283
お、来た来た。質問いいか?
日本語の、どの辺が醜いと思う?
分かるように説明してくれ。
286日出づる処の名無し:03/12/07 23:31 ID:2em/xgKt
棄民の人は祖国の言葉で罵ってくれ。
287日出づる処の名無し:03/12/07 23:58 ID:ymM36gL0
>>285
在日朝鮮人も話しているあたり。
288日出づる処の名無し:03/12/08 00:40 ID:N/1K9N/P
ハングルにも草書体ってあるのでしょうか。
あの角角した文字以外あるの?
英語にもいろんな書体あるけど。
289キムハンビョル ◆lHgn.7wxKY :03/12/08 00:59 ID:AV98eBRI
>>288
ひと文字単位でなら可能、ただし草書というより行書体レベル
だが、二文字以上は無理

実際、なにか適当に書いてみれば分かるのだが、
チョソングルチャは筆記にとことん向かない文字
しかもペンならまだいいのだが、筆で書くとイライラする
漢字や平仮名と違ってチョソングルチャには、
省略できる要素がないというところに原因があるのだと思う
なにせ省略したとたん、「別の音素」になってしまうから


…と、
「ウリナラは活版印刷の起源ニダ、だから書くことに無理があっても写植ができればケンチャナヨ」
というレスが入ることを期待しつつ(w
290キムハンビョル ◆lHgn.7wxKY :03/12/08 01:00 ID:AV98eBRI
…今日の漏れ、IDがイングラム(゚∀゚) (w
291日出づる処の名無し:03/12/09 00:09 ID:NeYkM+7v
>>288
単なる記号なんだから書体なんてものはないよ。
292日出づる処の名無し:03/12/09 00:41 ID:W9IsZhMG
日本語は世界一醜い言語。
日本語は世界一卑しい言語。
日本語は世界一頭悪い言語。
日本語は世界一汚い言語。
日本語は世界一臭い言語。

これが
世  界  の  常  識  w

293日出づる処の名無し:03/12/09 00:53 ID:YFjD86OZ
>>292
それを美しい朝鮮語で書いてくれよ
294日出づる処の名無し:03/12/09 00:55 ID:aZHSXkau
朝鮮語も満足に喋れないのだけど
脊髄反射して日本語は醜いって言ってる在日とか多そうw
295日出づる処の名無し:03/12/09 00:59 ID:3s4L67Wr
>>293
朝鮮語はとても美しいので、下品な単語は一切存在しません。
糞日本語と一緒にしないようにね。童貞君。
296 :03/12/09 01:01 ID:UrZLi24l
>>295
ダウト
297日出づる処の名無し:03/12/09 01:09 ID:zqNVUuMa
言葉の持つニオイというものについて考察してみた。



「芳しき芳香」という言葉は「臭い」そうだ。
感性が腐ってる人には。
298日出づる処の名無し:03/12/09 01:10 ID:YFjD86OZ
>>294
ID:3s4L67Wr
299日出づる処の名無し:03/12/09 01:18 ID:3s4L67Wr
>>297
あなたはつまり、日本人の感性は腐っている、と言いたいのですね。
ご心配なく。日本人は感性どころか、言語も心も腐りきってます。
300日出づる処の名無し:03/12/09 01:31 ID:YFjD86OZ
>>299
じゃあ、なんで普段からその腐った言語を使ってるの?
301日出づる処の名無し:03/12/09 01:38 ID:zqNVUuMa
よく切れる包丁という道具がある。
腕のいい料理人が振るえば、美味い刺身や美しい飾り切りが生み出される。
狂人が振るえば、それはただの凶器に過ぎない。
302日出づる処の名無し:03/12/09 01:40 ID:oxNLC+ZQ
>>299
>>297
>あなたはつまり、日本人の感性は腐っている、と言いたいのですね。
>ご心配なく。日本人は感性どころか、言語も心も腐りきってます。

その日本人に寄生してしか生きられない、
腐れ民族がいるのを知ってる(w
303日出づる処の名無し:03/12/09 01:56 ID:CylfLqJ/
多くのフランス人に日本語は美しいと言われましたよ。
響きがいい。耳障りが心地よいとも。歌を歌っているようだとも。
日本人にとってはフランス語の方が美しいと思うんですがね。
世界で最も美しい言語はフランス語と言われてる人たちがまさか
日本語を褒めるなんて思いもよりませんでした。
304日出づる処の名無し:03/12/09 02:04 ID:xD9vKKXf
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!チョウセン人が授業中キムチ食ってます
 _ / /   /   \___________
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305パトリオットレフト:03/12/09 07:07 ID:Z2K9Uu+8
まぁ、そんなに「日本語は醜い」と主張するなら、
その「醜い日本語」を使わずに済む例の半島に帰んなよ。

それが筋ってもんだろ?半島人の諸君。

まぁ、帰ったら帰ったで例の「美しい言語」とやらで罵倒と差別の嵐だと思うけどね。
306日出づる処の名無し:03/12/09 08:06 ID:PEqweSe1
朝鮮語は匂いにたとえると、まさに”うんこ臭い”がぴったり。
307日出づる処の名無し:03/12/09 13:31 ID:kzr5ndOa
うんこすると日本人と同じ臭いするのは何故?
308日出づる処の名無し:03/12/09 14:01 ID:0bHko9FB
「在日朝鮮人が世界で一番醜い精神を持つ」ということに異論はありませんね。
309浜埼あゆみ:03/12/09 14:39 ID:av8WViy2
>>55 で紹介されたサイトだが、なかなか上手く纏めてあってよい内容だと
思うが、挑戦関係の記述は結構きてますね。
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/kotoba.htm
310日出づる処の名無し:03/12/09 15:13 ID:1ks8KKIa
朝鮮語は漢字を廃止してしまったため、
同音異義語を避けるため簡単な言い回しを使う傾向があり、
文章も思考回路も幼稚になってしまったと聞いたが
実際はどうなんだろう。
311日出づる処の名無し:03/12/09 16:56 ID:1diAdftK
実際の韓国人をみればわかるだろ。
312日出づる処の名無し:03/12/09 17:41 ID:oxNLC+ZQ
まあ元々大人の考えができないミンジョクではあるが
313パトリオットレフト:03/12/09 18:57 ID:Z2K9Uu+8
そもそも「思考」なる行為が出来るのだろうか。

どうも脊髄反射・条件反射で行動しているようにしか思えないのだが。


ほら、こんな具合に。

「朝鮮人への批判」→「そもそも日(略)ニダ!」→「謝罪汁!賠償汁!」

「文化について」→「すべてはウ(略)ニダ(捏造・妄想)」→「ウリナラマンセー!!」



彼らの反応って、大概この二つに集約されるような・・・・・・。
314 ◆I8NA0FaViA :03/12/10 01:00 ID:7l0ZLIkA
>>289
少年朝日年鑑だったか、ハングルの習字のカットがあったのだが
「どうみてもムリ」なものを無理矢理にやっているとしか
見えなかったな。

>>310
まさしく、その通りです。
罵倒語・侮蔑語が死ぬほど多い言葉って
英語と朝鮮語に共通する要素なんよね。

>>313
朝鮮語で第3人称主語(He/She/It/They)の文章を書くのって、
かなり難しいんじゃなかったでしたっけ?
やたらと「ウリ(我ら)が主語になる」文が多くなる、とか。
315日出づる処の名無し:03/12/10 01:46 ID:SYy6cpRe
>314
綺麗なハングル文字、ってあるんだろうか。
316日出づる処の名無し:03/12/10 08:05 ID:6jaKKzOB
今日も朝からうんこが充満している。
317日出づる処の名無し:03/12/10 08:25 ID:G7VEZQfs
日本語は、中国やその他の影響をうけ、さらに発展させた、ごちゃ混ぜ言語。
島国にして文化的に発展できたのも、その多様性が一因だと思う。
日本語を大事にと言って変化を拒むのはおかしい。
国語教科書も横書きでいいと思うし、カタカナ止めて英単語にして、
漢字は中国の簡略な字と合わせたらどうかな。
日本のグローバル意識を高めため、この位しないと先は暗いんじゃないかな。
318日出づる処の名無し:03/12/10 08:45 ID:SESMmr4R
>>316
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
319日出づる処の名無し:03/12/10 09:10 ID:1XP9QpuP
そんな中途半端で面倒なことするよりも日本語なんか
すっぱり捨てて英語を公用語にするほうが効率的。
320日出づる処の名無し:03/12/10 09:27 ID:5ONJubQv
321日出づる処の名無し:03/12/10 09:51 ID:eE3KK9CN
>>319 そんならてめーは今後一切日本語なんぞ操るな。だいたいなんで日本語でそんなレスつけてやがる?
322日出づる処の名無し:03/12/10 09:58 ID:q0Wice7J
>>321
懸命に憎まれ口叩いているんだから、まったり見守ってやれば良いんだよ。
323通りすがり:03/12/10 10:03 ID:3Tkx+Irs
>>319
昔 世界統一の共通言語にすると言って 言葉を造ったが、何処も広がらなかった。

つまり、言語は文化なのです。
例えば、寒い地方では 寒さの微妙な差を示す言語が多数あったりして、
それにとって代わる言い回しは 他の国では存在しない・・・
(逆に 暑さに対する微妙な言い回しは 寒い国では使わないし・・・)

それを 無理やり統一は出来ないでしょ?



それから 最も多くの人々が使っている言語は 「中国語」なんだが
「中国語で統一しろ」って言わないの?
324日出づる処の名無し:03/12/10 18:34 ID:6jaKKzOB
俺って日本と韓国のハーフなんだけど、やはり日本語って糞だよね。俺が言うんだから間違いないって。
325日出づる処の名無し:03/12/10 19:04 ID:jG4EBlj2
「俺が言うんだから間違いない」とか、理屈抜きで言い張ってる椰子って、
やはり糞だよね。

日本語を攻撃する韓国人の知能の低さが、よく現れてるよ(藁)
326 ◆I8NA0FaViA :03/12/10 20:00 ID:AIkhkbUP
>>323
東北地方ネタだったかな。
「どさ?」「ゆさ。」ってのもあったな。
世界一短い会話、らしい。
(「どこに行くの?」「湯(風呂)だよ」の意味)
327パトリオットレフト:03/12/10 20:31 ID:S2b0XyHy
>>319
それをすると韓国のように過去の文化、伝統とのつながりがすっぱりと切れてしまいますよ。
328日出づる処の名無し:03/12/10 23:15 ID:cBaiPYoE
>326
「世界一短い会話」ネタが東北弁なのは確かだが、内容は
「け」「く」(「食べなさい」「頂きます」の意味)だったはず
329ニューヨーカー:03/12/11 02:51 ID:g5+miK7w
今日のニューヨークタイムズに、外国語を学ぶアメリカ人についての統計があった。

1960年には学生のうち15%が外国語を学んでいたが、80年には6%まで減少。
その後再び増加し、現在は8%程度。

トップの言語はスペイン語で、数十万人の学生が学んでおり、1960年の倍にも増加している。
次はフランス語で、12万人程度で、60年よりわずかに減少。
次はドイツ語で、8万人程度。60年より数十パーセント減少。
次はイタリア語と日本語で、6万人程度。両方とも60年には一万人、数千人と僅かだったが大幅増加。

中国語は学ぶのが困難なわりにはまだ恩恵が少ないのでごく僅か。
330ニューヨーカー:03/12/11 03:18 ID:g5+miK7w

というわけで日本語を学びたいと言う人はたくさんいるよ。経済を語るとき
日本無しでは語れないんだから。
日本人はもっと自信を持って欲しいね。>>329をコピペでもしてくれたらよいとおもう
331日出づる処の名無し:03/12/11 06:43 ID:b0htv3yW
でもビジネスで勉強する人が減って、マンガ・アニメ目当ての人が増えたとか。
332日出づる処の名無し:03/12/11 08:59 ID:HbndvbTt
>>331
それはそれでいいんじゃねぇの?
文化が注目されるようになったって思っておこう。
333日出づる処の名無し:03/12/11 10:37 ID:QedfqslR
マンガで覚える金正日入門
334日出づる処の名無し:03/12/11 12:25 ID:nzC58SVt
短い会話
 く?
 く!
 ん
 ん
 め?
 め!
食べる?
うんいただく
はいどうぞ
ありがそう
おいしい?
うまい!
335日出づる処の名無し:03/12/11 12:32 ID:dSZp1Ed5
日本人見てるとウンコ思い出すニダ。
336日出づる処の名無し:03/12/11 14:01 ID:YojQ79vy
>>329
アメリカ人がなんでスペインなんだろうか?
アメリカとスペインってなんか接点あったっけ
337日出づる処の名無し:03/12/11 14:48 ID:MBmGlLOY
>>336
メキシコと国境接してるだろうが。
大量のヒスパニックがアメリカに移住してるし。
338日出づる処の名無し:03/12/11 15:21 ID:XOp0C/2R
アメリカのチャットで暴れてる馬鹿はなんとかならんか?
339日出づる処の名無し:03/12/11 15:23 ID:E0GM3QEz
米国の学生の間で中国語の学習熱が高まっている。
2006年秋からは高校で習得した中国語の単位が大学で認定される制度も始まるため
高校生の間でも中国語を選択する生徒が増えそうだという。

10日付の米紙USAトゥデーによると、昨年、米国の大学で外国語の選択科目として
中国語を選択した学生は1998年に比べ20%以上増加。
ドイツ語、フランス語を選ぶ学生が減少傾向にある一方で、
中国語の人気はうなぎのぼりだという。

こうした傾向は、目を見張る中国の経済成長率に加え、
米同時テロを契機に若者が欧米以外の世界に目を向け始めたため、との指摘もある。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031211id05.htm

340日出づる処の名無し:03/12/11 15:44 ID:6y4HvcGN
>>339
同じソースだろうね。
20%増加したというだけで、日本語には及ばない。

どうして日本語のことを書かずに中国語のことを書くのだろうか。日本のマスコミって何?
341 :03/12/11 16:21 ID:BEo0jYUc
>>399

これまで5人しか選択していなかったのが6人に
なっても20%増加ですなぁ(w

まあマスゴミが実数を出さずに%表示の時には
実数が少ないというのはお約束なわけなんだが。
342日出づる処の名無し:03/12/11 16:26 ID:hIO3JAEd
このスレも面白い!!こういうスレに糞ウヨは神経質に反応するからね
343日出づる処の名無し:03/12/11 16:29 ID:m6hBXufQ
>>342
自分のことじゃん ぷ
344日出づる処の名無し:03/12/11 16:43 ID:Iv5n5NmW
「糞ウヨ」使いさんは仕事熱心ですね。
貴方しか使わないんでよーくわかります。
345 :03/12/11 17:42 ID:BEo0jYUc
>>344

一行レスしかできないからね。
長い文書だといろいろツッコまれて逃げるしかないから(w
346パトリオットレフト:03/12/11 20:18 ID:V+CQqkV4
ところで、日本語の醜さについての具体例の提示は無いんですかねぇ。

まぁ、>>1の人はどうも例の匂いを漂わせた方々への皮肉っぽいけど、その後どうも
例の匂いを漂わせた方々からの具体的提示が無いようですが。
347日出づる処の名無し:03/12/11 22:57 ID:q0LYJD8u
発音じゃないからスレ違いかも知れんが、
日本語の文章で漢字の読みと違う読みがなつけるのが自分は好き。

「未来」と書いて「あした」と読ませるとか。
348日出づる処の名無し:03/12/11 23:05 ID:qlD8gDXM
「宇宙」と書いて「そら」
349日出づる処の名無し:03/12/11 23:13 ID:/jcJCN3Q
「強敵」と書いて「とも」
「宿命」と書いて「さだめ」

…あまり詳しくないので勘違いだったらすまんが、
もしかしてこういうのって「やまとことば」へ直してる?
350日出づる処の名無し:03/12/12 00:42 ID:GaFMRSES
やまとことばに変換してというのはいいね。
漢字の意味とやまとことばのコラボレーションは外人には解らないものかもしれない。


強敵と書いてとも。
ライバルこそ新の友、深い意味がありますね。
オレ、すきだなやまとことば。
351日出づる処の名無し:03/12/12 00:56 ID:32ZJCm+o
>>347
「宇宙」と書いて・・・と思ったら既に書かれてた・・・。>>348
なんか、やまとことばっていいよね。
352ハングル文字のイメージ:03/12/12 05:25 ID:my/tIro5
17 名前:  [sage] 投稿日:03/08/03 14:43 ID:M2ni8do+
>>12
ガキの頃、ハングルって不吉な呪いの記号だとマジで思ってた





19 名前:太極同志会 [sage] 投稿日:03/08/03 14:45 ID:hvvX5i/w
>>17
やっぱりそう思うか。
おれもあの文字を見ると犯罪に巻き込まれそうな感じがするのだ





23 名前:17[sage] 投稿日:03/08/03 14:48 ID:M2ni8do+
>>19
うん。なんか、漢字でいうと「怨」とか「呪」とか、
そういうニュアンスに見える。ハングルって。





39 名前:名無しさん[sage] 投稿日:03/08/03 21:28 ID:dSDH/ieD
>>23
漏れも胴囲w

ハングルってさ、たまに文字化けしたときに見られる、やたら
画数の多い、普段使わない、しかも恐ろしげな意味の漢字に見えるよ。
353日出づる処の名無し:03/12/12 09:37 ID:WwfcuMlC
非漢字文化圏の人には、ハングルが漢字の一種に見えるらしいね
354日出づる処の名無し:03/12/12 13:54 ID:GdNIJR+O
>>353
殆どマルと棒しか無いのに?!
355日出づる処の名無し:03/12/12 18:05 ID:q1X0KNeB
強敵(とも)とか宇宙(そら)とか。
これも熟語訓の一種になるかな。

日本語を勉強する時、つまずくところですね。
漢字と読みが全くリンクしないから。

五月雨(さみだれ)とか時雨(しぐれ)とかがそう。
356日出づる処の名無し:03/12/12 20:07 ID:GXPh1PRS
雪崩(なだれ)
十重二十重(とえはたえ)
357日出づる処の名無し:03/12/12 22:00 ID:N3I+xxAm
騎士(ないと)
358日出づる処の名無し:03/12/13 03:03 ID:4hTDvS+j
韓国(ごみ)
359日出づる処の名無し:03/12/13 15:36 ID:yGPbjZ2M
>358
北朝鮮(地上の天国)
360日出づる処の名無し:03/12/13 15:46 ID:Aba2hAiA
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
361DEKU PAC ◆dvaWiQDyyk :03/12/13 15:50 ID:AmHSfd/z
コンナスレニレスガツイテイルトトテモカナシクナリマス・・・
362日出づる処の名無し:03/12/13 15:55 ID:ewsfX6/6
>強敵(とも)
漏れ結構本読んできた方だと思うけど見たこと無い。
どんなとこで出てた?どうも >>357 の騎士(ないと)に近い感じがするが。

今、漢字検定の準1級の下準備してるとこで「読み」を先につぶそうとしてるんだけど
植物の名前が結構むちゃくちゃだわ。
鈴懸樹、満天星、風信子、車前草・・・ 読めるか!ゴラァ
363日出づる処の名無し:03/12/13 17:57 ID:yGPbjZ2M
>362
> 鈴懸樹、満天星、風信子、車前草・・・ 読めるか!ゴラァ

りんけいじゅ、まんてんせい、ふうのぶこ、しゃぜんそう

簡単だが?
364パトリオットレフト:03/12/13 18:10 ID:oRx4DPfB
>>362
「強敵」と書いて「とも」と読むってのは、漫画ですね。

北斗の拳が初出でしょうかね。
ラオウの最後の回「さらば強敵(とも)よ!」ですね。
365362:03/12/13 18:34 ID:V7hc5URW
>>364
なるほど。
TVアニメを歯医者の待合室で先生が熱心に見ててチョト怖かった記憶が(w

>>363
鈴懸樹=プラタナス
満天星=どうだんつつじ

強敵(とも)の上行ってる気がする
366パトリオットレフト:03/12/13 19:01 ID:oRx4DPfB
>>362
えーと、ちょっと調べました。
鈴懸樹:プラタナス→スズカケノキ(和名)です。
満天星:ドウダン→満点星ツツジです。咲き誇ろぶ白い花を満点の星になぞらえて、「満点星ツツジ」と呼ばれるそうです。
風信子:ヒヤシンス→これは当て字ですね。正確には、「風」は本来誤字らしいようですね。
車前草:オオバコ→漢方由来です。種子を「車前子」といい、去痰・咳止め・月経過多・鎮痛・眼病・止血などに用いるそうです。

鈴懸樹(プラタナス)の説明です。
http://www.iwaki-nc.fks.ed.jp/smtmt2/MyPhoto/platanus.html

満点星ツツジは、ここが詳しいですね。
http://www.horaibashi.com/sightseeing/plants/dodantsutsuji.html

風信子については、ここにちょっとでてます。
http://www.fgarden.com/8/zouki/zouki17.htm

車前草については、ここから引用しました。
http://homepage3.nifty.com/bazenu/oobako.htm
367日出づる処の名無し:03/12/14 01:01 ID:8ouBPyjx
368日出づる処の名無し:03/12/14 04:47 ID:qdgaaFkp
韓国( 劣等 低級)
北朝鮮(劣等 低級)
朝鮮人(劣等 低級)

以上。

ハングル? 何それ。 象形文字の出来損ないですか?
369日出づる処の名無し:03/12/14 05:08 ID:YUtjEz6G
>ハングル? 何それ。 象形文字の出来損ないですか?

この一行で知性のほどが知れるカモ。
おまいは人間の出来損ないみたいダネ!
370日出づる処の名無し:03/12/14 05:10 ID:71pI2ok2
>>368
ハングルが象形文字のできそこないの訳無いでしょ。
あれは単なる発音記号ですよ。
音を表記する事のみに特化した記号で、文字と言う文化溢れる存在ではない。
371日出づる処の名無し:03/12/14 05:32 ID:fyIz+FPo
愚民用に作られたとされる文字を
偉大な文字というのも知性の程が知れるわな。
372日出づる処の名無し:03/12/14 05:50 ID:YUtjEz6G
ま使われ方でしょう。
かな文字も表音文字ですし。
オリジナリティ溢れるという言い方もできそう。
373日出づる処の名無し:03/12/14 05:55 ID:dDKXTiJr
朝鮮人は、北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている。
この事実からも、真相はむしろ朝鮮人の方が日本系だと考えられる。
縄文土器の発見や、加羅任那の遺跡など、古代日本から縄文人や
古墳人などが朝鮮に渡っている事実はあまりにも有名。
満州族との混血で朝鮮人が生まれ、日本人とは人種的に分かれていった。
日本から渡った縄文系と満州系の混血人種。いわば、日本人種の亜種。
むしろ本当の朝鮮人は古代日本人だったのである。

人種的な差異は、朝鮮人は日本人より、短頭、高頭であり、
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ないなどの点が違う。gm遺伝子でも朝鮮人は中国人よりは遥かに日本人
に近いが、かなり差がある。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
374キムハンビョル ◆lHgn.7wxKY :03/12/14 11:34 ID:9GQR7XoU
よくチョソングルチャ(ハングル)のことを「全部平仮名で書いているような」という
人をお見受けするが、実はあれは、ローマ字表記と言った方がむしろ正しい

チョソングルチャは平仮名のように単独で音を成すことができず、
かならず子音+母音の形になる(あ行でも同じ)

具体的には フ|
         ロ

という書き方で「キム」と読むが、これは
フ=k , |=i , ロ=m
から構成されている

だから、
「watashitatino kuniwa hannmannnennno rekishiwohokorimasu」
と書いているのと同じ

批判結構、だが正しい認識を前提に
375日出づる処の名無し:03/12/14 11:54 ID:s+520IJg
>>374
まぁ要するに発音記号な訳で・・・
376日出づる処の名無し:03/12/14 12:45 ID:XgpZ5BY3
世宗もビックリ! なんと韓国の文盲率は25%! P2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069512942/
377日出づる処の名無し:03/12/14 13:01 ID:R6lUeTwR
>370
> 音を表記する事のみに特化した記号で、文字と言う文化溢れる存在ではない。

よくこの意見を目にするが、現在表音文字以外を使ってるのは
煽りじゃなく、中国語、日本語(半表音、半漢字)以外にあるのか?
古代エジプトくらいしか思い浮かばない。

しかも、中国語ですら表意文字としてだけ使っているわけじゃなく、
外来語は漢字を意味と関係なく表音文字的に使用している。
漢字を新しく作ったり、翻訳したりして対応しているわけではない。

ひらがな、カタカナだって、日本語の音を表記することのみに特化した記号ですよ。
378日出づる処の名無し:03/12/14 13:40 ID:XgpZ5BY3
>>180
Markovketten-Monte-Carlo-Methodeというのは
マルコフ連鎖モンテカルロ法のドイツ語表記だね

>>202
興梠という難読姓がひらがなで書くと美しい声を思わせる不思議
379日出づる処の名無し:03/12/14 15:08 ID:fyIz+FPo
380日出づる処の名無し:03/12/14 16:31 ID:KU8aOZ3q
ハングルは発音そのものを表すための記号だから発音記号だと言っている。
ひらがな等は必ずしも発音そのものを表しているわけじゃない。
381日出づる処の名無し:03/12/14 17:51 ID:y3pZkeBS
>380
> ハングルは発音そのものを表すための記号だから発音記号だと言っている。

ひらがなも、発音そのものを表すための記号ですが?

> ひらがな等は必ずしも発音そのものを表しているわけじゃない。

具体的になに?
382パトリオットレフト:03/12/14 18:10 ID:e01XYZkE
>>381
ひらがなとカタカナの使い分け、って解ります?

えー、と、たとえば、
「痛い」を、「いたい」と「イタイ」と書き分けると、ずいぶん印象が違いますよね。
前者だと、感覚的に「痛い」という印象、後者では、見ていて「痛い」という印象を感じませんか?

ex1:頭がいたい問題だ。
ex2:このスレはイタイ人が多いでつね。

んー、ほかには・・・・・、
「薮」を、「やぶ」と書くか、「ヤブ」と書くかでも、印象が違いますよね。
前者だと、茂みのほうの「薮」という印象を、後者だと、医者を揶揄するときの「薮」という印象を受けませんか?

ex3:やぶをつついて蛇を出す。
ex4:このヤブ医者が!

どうでしょうかね。
383日出づる処の名無し:03/12/14 18:49 ID:Zl6AxFlm

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
384日出づる処の名無し:03/12/14 20:32 ID:XgpZ5BY3
>>382
表記上のニュアンスの違いは判る。
でも音として読むとき「痛い」も「いたい」も「イタイ」も同じじゃないか?
「居たい」や「遺体」とはアクセントが違うかもしれないが。

「発音そのものを表しているわけじゃない」
と言うと「発音以外の何かを表記する文字」のように思えるが如何。
385日出づる処の名無し:03/12/14 20:43 ID:bYFzLBV5
>382
> ex1:頭がいたい問題だ。
> ex2:このスレはイタイ人が多いでつね。

纏めると、ひらがなやカタカナは音だけでなく、印象も表しているという事ですね。
了解しますが、そうだとしても、仮名文字はあくまで発音記号でしょう。
なぜならこれら(イタイ等)は正規表現ではなく、
カジュアルな文章に現れる用法の一つに過ぎないからです。
つまり、英語で言うfuckingをfuckin'もしくはFUCKINGと書いて印象を変えるのと同類です。
他にもネット風にM$W0Rdとする、短縮して4 U(for you)とするなどありますね。
一般化してもはや正規のようなものでは、くだけた感じを出すLUVなんかもあります。
2chなら奴をヤシと言ったり、俺を漏れと言ったりしますがこれを以て
仮名文字は音だけを表すものではないというのは本来的な物事のとらえ方と言えません。
これは発音記号としての仮名文字があって、それに付随した言葉の使い方です。
386日出づる処の名無し:03/12/14 21:23 ID:mlcBLIrH
ハングルは母音と子音の組み合わせで音を表記するけど、
ひらがなカタカナはそうじゃない。
そもそも、「は」とか文脈で音が変わる文字が有る以上、
純粋な発音記号じゃ無いと思うんだが・・・
まぁ俺に学が無いからそう思うのかもしれんが。
387日出づる処の名無し:03/12/14 22:20 ID:w+0JQZ7t
>>386
それをいうならハングルの
〇┃
━┫
も、普通の発音は「wi」だが、
所有を表す助詞のときは「e」と発音されるわけだが。
388日出づる処の名無し:03/12/14 22:34 ID:XgpZ5BY3
>「は」とか文脈で音が変わる文字が有る以上、純粋な発音記号じゃ無い

コレがあるからアレじゃない、アレがあるからソレでもない
といった方向性を突き詰めていくと、
 文字は「文字表記」を表している
という無意味な結論にたどりつきそうだが。
389パトリオットレフト:03/12/14 22:39 ID:e01XYZkE
>>387
なるほど、なかなか興味深い話ですね。
確かに、あまり良く知らないのに決め付けるのはよくないですね。

そういえば、英語でも、同じ表記で発音が換わることもありますね。

The cup とThe appleでは、theの発音が違うこともありますし。


一概に決め付けることはよくないということでしょうねぇ。
390日出づる処の名無し:03/12/14 22:45 ID:rYzmvBuj
55名無しさん@4周年03/12/02 23:35 ID:n2VQCOpS
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

  踏んだら孕んだ!
  孕んだ振る降る般若だ!
  童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理!
  チン毛ちぎり、看板塗る飛騨!
  安眠煮る焼酎!
  安打!?半田ゴテ適時打!!
  原チャリ盗んだ!
  よくちょん切れるハサミだ!

朝鮮語は美しいですね(ホルホル
391日出づる処の名無し:03/12/14 22:58 ID:XgpZ5BY3
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/07/20011007000006.html

世界一美しいハングル語で「地球非識字者退治事業」を行っているようだが。
非識字者退治って恐ろしいことするなぁ。
392パトリオットレフト:03/12/14 23:33 ID:e01XYZkE
>>391
はぁー、すごいね、かの国は。


んでも、そしたらまず自国民を殲滅しなければならなくなるんではないですかねぇ。

識字率、あの国あまり高くないんでしょう?
393日出づる処の名無し:03/12/15 00:41 ID:dFZ6rkGk
みなさんこんなこと経験ないですか?

朝のテレビニュースを、寝ぼけながら聞き始めたら、
最初の発音を聞き逃したのがいけなかったのか、その後に続くアナウンサーの声が、
全然意味不明の言語に聞こえて、一瞬自分の頭がおかしくなったのか
ということがありました。
ちょうどコンピュータプログラムの最初の1バイトがずれてしまい、
暴走したようなイメージです。

で、その時に感じた日本語の語感は、どこか南方系の言語のような
感じがして、ちょっと意外だったです。
394 ◆I8NA0FaViA :03/12/15 01:41 ID:g1DZIeuO
>>393
>ちょうどコンピュータプログラムの最初の1バイトがずれてしまい、
>暴走したようなイメージです。
面白い表現ですな。(w
いや、言わんとすることは分かりますけど。

自分の場合は、雑踏の中で耳にした他人の言葉が
「中国語かと思ったら近畿地方の方言だった」
というような感覚がいちばんそれに近いです。
395日出づる処の名無し:03/12/21 21:57 ID:Ab7WqEdw
どうして朝鮮人は世界で一番醜いの?
396日出づる処の名無し:03/12/21 22:08 ID:lNpOpURo

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
397日出づる処の名無し:03/12/21 22:17 ID:v9Y/vG9i
世界一って、すげぇ事だ。
胸を張れ。
398kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/21 22:22 ID:5BSDjjLM
中国人が日本人の悪口を言うとき「ガ野郎」と言うそうだ。日本語の「が」の発音が
非常に耳につくそうだ。この話を翻訳チャットで韓国の子に話したら韓国でも日本
人が話す日本語の゛が」の発音が非常に耳について不快なのだそうだ。
399日出づる処の名無し:03/12/21 22:31 ID:oXs8Z6xZ
ソースは?>398

また君の脳内ソースによればかい?
400kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/21 22:33 ID:5BSDjjLM
>>399
子供のころに読んだ中国研究書だよ。岩穂波文庫だったかな?・・・
401kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/21 22:35 ID:5BSDjjLM
その本に書いてあったもうひとつの悪口は「短足孔雀」て言うのもあった。
日本の女は孔雀のように着飾るが短足でその姿が滑稽だという意味だそうだ。
402日出づる処の名無し:03/12/21 22:58 ID:LFGLa0+Q
>>401
中国女も短足結構いるけどな。
逆に足長い日本女も結構いる。
まぁ食い物の問題だろうな。
俺としては衛生意識の低い中韓女は勘弁だけどな。
403kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/21 23:14 ID:5BSDjjLM
>>402
中国の奥地から集められた女子集団就職者たちが昼食の食べかす(魚の骨など)
を平気でペッっと机の上に吐き出すのが常識らしいが伝統や習慣を大事にする
右翼は彼女らの伝統や習慣も大事にするんだろ?(藁
404日出づる処の名無し:03/12/21 23:22 ID:LFGLa0+Q
>>403
決め付けは良くないよ、差別主義者さん。
405kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/21 23:25 ID:5BSDjjLM
>>404
それじゃ右翼は伝統や習慣を大事にすると言うのは誤解なのか?(藁
406パトリオットレフト:03/12/21 23:25 ID:j9UbRJKy
>>403
その場合は、丁重にテーブルマナーを教えるのですよ。

「日本では、あまりそういうはしたない行為はしてはいけないんですよ」ってね。

伝統文化というものは尊重しますが、それで迷惑をこうむるなら注意することも必要でしょうね。

「もしもし、貴方、キムチ臭いですよ。口臭と体臭に気を使うのは、日本で生活するうえでのエチケットですよ」

ってね。

まぁ、半島人の方々には、「郷に入りては郷に従え」という国際社会のプロトコルは理解できないでしょうがね。
407日出づる処の名無し:03/12/21 23:27 ID:dirFEvLR
>>400
あんまり笑わすなよ道化野郎。

近所迷惑になっちまうじゃねェか。
408日出づる処の名無し:03/12/21 23:28 ID:LFGLa0+Q
>>405
俺の事を右翼だと決め付けてる事に対してなんですけど・・・
409kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/21 23:32 ID:5BSDjjLM
>>406
>その場合は、丁重にテーブルマナーを教えるのですよ。

それ失敗するらしいよ。

>>407
意味不明だチンピラ(藁

>>408
それじゃ君は全世界の軍隊に反対するのか? 答えてください。
410日出づる処の名無し:03/12/21 23:34 ID:LFGLa0+Q
>>409
>全世界の軍隊に反対するのか
質問が意味不明なんですけど、これって右翼左翼と何の関係が有るんですか?
411日出づる処の名無し:03/12/21 23:35 ID:iQ5mypkm
>>409
全世界の軍隊に反対している奴なんて、世界中探してもいないだろ。
412日出づる処の名無し:03/12/21 23:35 ID:dirFEvLR
>>409
お粗末なオツムじゃ、良い道化にゃなれねェぜ?

もっと脳みそ使いな。
413パトリオットレフト:03/12/21 23:42 ID:j9UbRJKy
>>409
まぁ、確かに貴方のようなテーブルマナーはおろか基本的な礼儀作法などのプロトコルすら理解するのが難しそうな方には無理でしょうけどね。
414kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/21 23:45 ID:5BSDjjLM
>>410
ok、答えましょう。
左翼は武力で革命を起こし軍事国家の共産国を目指します。
右翼は天皇を君主とする軍事国家の封建的国を目指します。
この左右両者は軍隊の存在を肯定する軍国主義で一統しています。ok

で、非戦主義・反戦主義・平和主義は全世界の軍隊・国防力を否定します。
だから君が右翼じゃないのなら全世界の軍事力を否定するはずなのですよ。ok

以上、サンキュー

>>411
います。ok

>>412
意味不明だチンピラ(藁
415日出づる処の名無し:03/12/21 23:47 ID:LFGLa0+Q
>>414
そりゃあんたの勝手な定義じゃん・・・百済ね。
相手して損した。
416パトリオットレフト:03/12/21 23:48 ID:j9UbRJKy
>>414
貴方のその能天気さがうらやましい。
実に幸せな方ですね、貴方は。
その素薔薇しい思想を、どうか世界中の紛争地帯で広めて欲しいものですな。
417日出づる処の名無し:03/12/21 23:52 ID:kaquyrdP
>>414
お前、普通にキモイよ。
418日出づる処の名無し:03/12/21 23:55 ID:dirFEvLR
>>414
つまらねェ道化だぜ。

頭蓋骨の中はシェイクされたプリンが詰まってやがるな。
419kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/21 23:58 ID:5BSDjjLM
>>416
日本も含め全世界の国々が語る防衛に関する発言の「防衛」や「軍」という
文言を「挑発」と読み替えてみてください。そうするとなぜ世界は今でも戦争
を繰り返しているのか理解できます。今度試してみてください。ok

以上、サンキュー
420日出づる処の名無し:03/12/22 00:03 ID:q0YlqzJi
>>419
お前の脳内で試しているだけでは、真の非戦主義者とは言わんぞ。
非戦主義者を名乗るなら、なにか行動でアピールしろ。
421日出づる処の名無し:03/12/22 00:05 ID:kBICJVHU
つまんね。
422kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/22 00:06 ID:/rGBuTTY
>>420
Hahaha
非戦主義の極意は「何をするか」ではなく「何をしてはいけないか」を知ることです。ok

以上、サンキュー
423日出づる処の名無し:03/12/22 00:06 ID:+sDrn1bP
>>419
オツムが弱いと思ったら、案の定だな。

「防衛」や「軍」という言葉が「挑発」に強制変換されるわけか。

一太郎でもインストしてきな。
ウイルスを除去してからな。
424日出づる処の名無し:03/12/22 00:07 ID:2dLLw7XF
>>419
おまえにとって捏造は普通のことなんだな。よく分かったよ。
425日出づる処の名無し:03/12/22 00:07 ID:q0YlqzJi
>>422
詰まるところ、2chでわめくだけか。
426日出づる処の名無し:03/12/22 00:12 ID:81jb6hvY
>>19
まぁ想像力の無い人間だと言う事は良く解る発言だわな・・・
427kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/22 00:15 ID:/rGBuTTY
>>423
>>424
419で示した手法で世界中で行われている発言を読み解けば国際社会で起こる
ことが容易に予測可能です。君にその思量があるのならね。ok

以上、サンキュー
428パトリオットレフト:03/12/22 00:27 ID:WScFbrU4
>>427
やれやれ。
人類性善説をとる脳内お花畑な方々はこれだから困りますねぇ。

兵器をなくしたところで、紛争を起こす香具師らは素手でも殴り合いをはじめますよ。

大体、兵器を持ち寄った戦争を起こす事が出来ない連中が起こす
「テロ」について、貴方の脳内にはまるっきり欠落しているのは、どういうことでしょうかね?

9.11を忘れたのでしょうか??

兵器があろうがなかろうが、軍隊があろうがなかろうが、紛争は起こるんですよ。
429日出づる処の名無し:03/12/22 00:42 ID:L+XPY0Oy

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
430日出づる処の名無し:03/12/22 00:44 ID:+sDrn1bP
>>427
相当タチの悪いのに感染してんな。

ノートン先生やバスターの最新版はインストしてねェのか?
431日出づる処の名無し:03/12/22 00:48 ID:ffXVHm5F
koueiなんか相手にするなよ。
432 ◆I8NA0FaViA :03/12/22 01:04 ID:xa5LIwfZ
>>419
>そうするとなぜ世界は今でも戦争を繰り返しているのか
1)領土や資源の奪い合い
2)独立闘争
3)単なる泥仕合(インティファーダに対する発砲→死者→デモ→軍を出す…)

まぁ理屈はいいから、さっさとイスラエルの横暴を止めるために
見物にでも行ってみたら?
日本では銃弾が飛び交わないけど、あっちでは日常的に自爆事件が
ある土地柄みたいだし。
433日出づる処の名無し:03/12/23 00:05 ID:okP+5As/
koueiなんか相手にするなよ。
434kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/23 04:31 ID:yBjLOFSD
>>433
年上に向かって呼び捨てかよ(藁
435日出づる処の名無し:03/12/23 05:18 ID:DlYgrEt2
こないだ公園にいたら、後ろでゲロを吐きながら罵倒しあうような声が聞こえたので
後ろを振り返ったら、朝鮮人のカップルが肩を組んで語らっていました。
436日出づる処の名無し:03/12/23 06:51 ID:TJ3+JATr
朝鮮語は日本人には醜いというか、ダサい響きに総じて聞こえる訳だけど
他の国の人はどうなのかね。
逆にフランス語は美しいとか言ってる奴もいるが、俺にはどうしても納得できない。
映画なんかのアメリカ英語は美しいと純粋に思えるが。
437kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :03/12/23 07:11 ID:yBjLOFSD
>>436
漏れもフランス語は美しい発音だとは思えないんだよな。
ポルトガル語は音的にいい線いってると思う。
438 :03/12/23 07:51 ID:ASzk0Xgp
>>386
ちなみに「わたしは」の”は”の発音は昔はハが正しかったのだけど
使っているうちにワになったいわば慣用発音なのれす。
鹿児島の爺婆あたりだったらいまだに「おまんは〜」なんていっているのでは(ワ)?

言葉というものは時代で変わるんで、今の発音で物語ると朝鮮人になっちゃうよ。

学校は(ぐぁっこう)だったり、先生は(しぇんしぇい)だったり
てふを(ちょう)と呼んだり、明治ごろの日本語はかなりややこしかった
らしい
439日出づる処の名無し:03/12/23 08:54 ID:0DqyTGQr
抱腹絶倒(その1)

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200312/17/SpoSeoul/v5790580.html


ロシアにも韓流熱風が熱い.

ロシアの若者達が韓国語を学ぶのに熱心かと言えば女子大生たちの間では韓国人ボーイフレンドを置いた
学生がブロウムの対象だ. 彼らに韓国は ‘コリアンドリーム’を思い浮かぶようにする近付けたい隣国だ.

ロシア若者達が韓国を漠然と憧れるようになったことは資本主義が本格的に導入し始めた時代状況が一番大
きく作用した. ロシアは極甚な貧益貧富益富現象で中産層がほとんど崩れた状態だ. 自由経済体制が導入し
始めたこのごろ資本主義がもう定着された韓国は ‘機会の地’に認識されている.
◇ソナタ=BMW

三星, LG などはロシアで高品格家電製品及び各種商品を作り出す最高ブランドで待遇されている.
世界的なブランドである日本のソニ−(SONY)はたくさん使うことはするが名品で思わないのに比べて三星の
携帯電話や LGのエアコンなどは名品と思う. 現代ソナタをひいて通うロシア人たちは韓国で BMWやベンツに
乗って通う人々が言うこと以上に富裕層で供応を受ける. 一言で韓国商品はすなわち名品であるわけだ.

大学生リョシャ(21)は “韓国大企業の製品たちが漂う高級なイメージが私たちにはすなわち韓国のイメージ
で近付く”と “金持ち国韓国の姿はすぐ多いロシア人たちが行きたくてまた付いて行きたい国だ”と韓流熱
風の理由を説明した.
440日出づる処の名無し:03/12/23 08:55 ID:0DqyTGQr
抱腹絶倒(その2)

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200312/17/SpoSeoul/v5790580.html

◇韓国語も名品

甚だしくは韓国語も名品もてなしを受ける. ロシア大学ごとに開設された韓国語学とはいつも多い学生たちで満
員を成す. ロシア最高名門大モスクワ国立大学は勿論で大部分のロシア公立・私立大には韓国語学科が開設されている.

このようだ見たら韓国留学生たちは学費や生活費心配をしない. 韓国語講師バイトに出れば易しく高収入をあげ
ることができるからだ.

◇韓国男は白馬に乗った王子

ロシア女子大生たちの間に最近一番付き合いたい男が韓国学生たちだ. 自然に韓国語も学ぶことができる長く付
き合って関係が深くなれば ‘機会の地’ 韓国に旅行を行くとかあるいは連れ合いに会って第2の故郷にするこ
とができるからだ.
一番重要な理由は韓国男たちがロシア女達の凉しい外貌とすらりとしている体つきを好んで手厚くガールフレンド
もてなしをしてくれるからだ. 一方中国男たちは自ら強大国という考えにロシア人々を無視して日本男は手迹に書
いたやけどして日本人たちどうしだけ似合って接する機会がほとんどない.

韓国男-ロシア女カップルは切なくも留学生活が締め切られながら大部分別れる. 韓国人留学生と 3年間付き合った
経験がある私立ゲルテンデ日本語学科乗るのか(25)は “それから一方的な別離通報を受けて荒てた”と “彼は自
分が韓国男だから韓国女性を妻に当たるしかないと言って仕方なく別れた. まだ別離の傷を洗うことができない”
と言った.

モスクワ | 朴消尽プシュキンデミョングイェギザ [email protected]
441日出づる処の名無し:03/12/23 09:18 ID:L8oOEQbt
ハングル看板は気持ち悪いとかいうCNNの記事があったような気がするが、知らないか?
442日出づる処の名無し:03/12/23 09:19 ID:L8oOEQbt
ニューヨーク都心で「ハングル看板」論争
http://japanese.joins.com/html/2003/0902/20030902194417400.html
443日出づる処の名無し:03/12/23 09:27 ID:FmHrx8r9
444日出づる処の名無し:03/12/23 10:14 ID:R03715ZD
>>440
>一方中国男たちは自ら強大国という考えにロシア人々を無視して

なんとも馬鹿げた発想だな(個人同士の付き合いに超大国云々という
考えを持ち込むチョソの発想が)
445日出づる処の名無し:03/12/23 11:07 ID:4zEp30r2
http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
女性約3400人のデータを調査。
その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
70年代以降は短頭化がストップした。”(以上)

1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
446日出づる処の名無し:03/12/23 11:22 ID:m/Ri2y2h
>>442
>韓国人が排他的で他の民族と交流しないと言うのだ。
> しかし正確には交流しないのではない。
>高い言語障壁などで交流できないという方が正しい。

この記者はヴァカですね。これは英語圏以外から来た民族ならどれでもいっしょ。
なぜ「韓国人だけが」非難の対象になるのかを考えるべき。
447パトリオットレフト:03/12/23 12:28 ID:/PVbk69A
>>442
この記者はきっと、「郷に入れば郷に従う」という概念の無い典型的な半島人だから、仕方ないんでしょうね。

こんなんだから、半島人はどこに行っても爪弾きにされるんですがねぇ。



はてさて、半島人が「郷に入れば郷に従う」というプロトコルを身につけるのは、あとどれくらいかかるでしょうかねぇ?

ま、半万年か、「十年後」って奴でしょうねぇ。
448日出づる処の名無し:03/12/23 12:34 ID:Sei/tSqv

            (⊃)     (⊃)
      ∧ __∧  / / ∧ __∧  / /
    <ヽ`∀´> ./<ヽ`∀´>./ ほほうほほう、
    /   ⌒ / /   ⌒./ 
    /   / ̄ ̄ ̄ ̄/  ./  ヌほほうほほうほほほほほう
   (_ニつ/SAMSUNG __|__
 ̄ ̄ \/____/

449日出づる処の名無し:03/12/23 13:55 ID:M2YznhkN
>>447
半島人は未来永劫「郷に入れば郷『が』従う」で生きてゆきます。
450日出づる処の名無し:03/12/23 19:21 ID:qRGfDZ1U
>>449
そういや、日本という「郷」が入ってきたときも、
朝鮮という「郷」が従ったんだっけなぁ
451日出づる処の名無し:03/12/23 22:01 ID:lsKqzo6c
ok
m9
存在しますか?
<答えてください
<挙げてください


をNG登録しましょう。
452日出づる処の名無し:03/12/23 23:25 ID:R03715ZD
>>450
そういや、日本という「郷」に入ってきたときも、
日本という「郷」が従ったんだっけなぁ
453450:03/12/23 23:51 ID:qRGfDZ1U
>>452
なんだかお互いやるせなくならないか?(;´Д`)
454パトリオットレフト:03/12/24 00:11 ID:Phohhitr
まぁ「郷に入れば郷に従う」ってことをしない連中は、エイリアンのようなものでしょうな。
455日出づる処の名無し:03/12/24 01:05 ID:6xVajKSh
>>454
その格言は、全世界で通用するもので。
それを、尊重しない輩は迫害されても文句は言えない。
456日出づる処の名無し:03/12/24 14:33 ID:jeZvbe90
外人に、日本語は鳥のさえずりの音に聞えるって
聞いたことあるなあ。醜いかは知らん
457日出づる処の名無し:03/12/25 22:57 ID:FQy4Wcg1
本日、電車の中で見かけた風景。


禁煙の車内で、おっさんが煙草を吸い始めた。

幼稚園くらいの女の子
「ママ、あのおじちゃん、煙草吸ってるよ?」
ママ
「し〜!!字が読めない可愛そうな人なんだから、そっとしておきなさい」

おっさん、聞こえたのか慌てて煙草を消す
(携帯灰皿を持っていたのは、誉めてあげよう)


面と向かって「ここは禁煙ですよ」と注意されるより
効いたんだろうな〜。
458日出づる処の名無し:03/12/25 22:58 ID:RyTW1FYH

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
459日出づる処の名無し:03/12/26 19:38 ID:6FT4NAV+
良スレ。
460あぼーん:あぼーん
あぼーん
461日出づる処の名無し:03/12/29 00:21 ID:hhcGyQ5K
そういえば、「日本語の悲劇」だかなんだかそんな感じのタイトルの
本を出してた半島人がいたな。

ああいうの読んで「ああ日本語はだめなんだ、外国語習熟に不利なんだ、
日本人に生まれて損した」なんて思うバカもいそうでいやだなあ。
462日出づる処の名無し:04/01/01 18:40 ID:l/edJQpx
日本語って相手の神経逆撫でさせるよね。
463日出づる処の名無し:04/01/01 19:23 ID:5WN9Gj5j
>>462
そういう使い方すればね。
つか、おまえさん常に神経逆撫でされまくりなのか?
病院行った方が良いと思うぞ。冗談抜きで。
464日出づる処の名無し:04/01/01 22:22 ID:ex3utFPn
>>462
おまえに原因がある。
465パトリオットレフト:04/01/02 00:05 ID:V/E6Alje
>>462
貴方のその一言が、誰かを傷付け

貴方のその一言が、誰かを暖める



いかなる言語をもってしても、悪意を持って悪意を伝えるために用いれば悪意が伝わる。

いかなる言語をもってしても、善意をもって善意を伝えるために用いれば善意が伝わる。

そういうものでしょう。



まぁ、どこぞの言語のようにどちらかというと「悪意を伝えることに特化した言語」も、あるらしいですがね。
466日出づる処の名無し:04/01/02 07:58 ID:QqvCkzuY
アラビア語とかペルシア語は、聞いててすごいキレイだなぁと思う
音楽に凄くあいそうな感じ
意味は全然わかんないけど
467日出づる処の名無し:04/01/02 19:34 ID:FQAGiZIM
日本語って聞いていて頭がおかしくなる。
日本人って基地外民賊だよねw
468パトリオットレフト:04/01/02 23:47 ID:V/E6Alje
>>467
皆さん、また可哀想な>>462さんが来ましたよ。

黄色い救急車を呼んで上げましょう。
469日出づる処の名無し:04/01/03 01:18 ID:yOhxtPMZ
そういえば、北朝鮮ではハングルを「ハングル」って呼んでないらしいね。
「クンムン(国文)」「チョソンクルチャ(朝鮮文字)」
と呼んでるらしい。

つまり、NHKの「ハングル講座」にも、正当性がないわけだw

470日出づる処の名無し:04/01/03 10:39 ID:K6RuyVpG
>>461
あの本読んだけど、デムパゆんゆん(電波ユンユン)(でんぱゆんゆん)の本だったよ。
「あいうえお」はハングルで解読可能と書いてあったが無茶苦茶な語呂合わせみたいで、
「はひふへほ」の「ひふへ」は勝手に人名と解釈していたw

さらに前半はそいつの苦労話がちょっと書かれているのだが、
貿易かなにかで、政府の入札に負けて勝手に相手国に逝って交渉しようとしたらあぼーんされた。
と言う話だがこれ読んだ俺は、ハーグ国際会議に呼ばれてもいない大院君が勝手に行って
門前払いを喰らったことを思い出しますた。




チョトひらがなカタカナ漢字で「デムパゆんゆん」を表現してみますた。
471日出づる処の名無し:04/01/06 01:17 ID:5FRrmQ7G

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
472日出づる処の名無し:04/01/06 02:24 ID:I3FjLuJD
[ちょうせんご] (Korean; Korean language) 〔名詞〕
・朝鮮半島で使われている言語. 大韓民国(韓国)と朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)で国語としている. 韓国語ともいうが, 朝鮮民族が用いる言語で
あり, その言語学的背景から, 朝鮮語と呼ぶのが正しいとされる. なお,
ハングル語と呼ぶのは明確に誤りである.
・日本語と同様にウラル・アルタイ語族に属する言語であるとされている.
語順などは日本語に近い.
・現在ではハングルと呼ばれる独特の文字で表記するが, 以前は漢字文字も
使われていた.
・元々漢字を使う言語文化であったため, それでハングル(表音文字)だけに
しては, 表現力が落ちるのは必至である. もっとも, 味覚は "辛" しかな
いし, 喜怒哀楽も "怒" しかない(と揶揄される)文化背景から難しい表現
は必要とされていないのかもしれないが, 文学などの表現力に関して言え
ば, そのような現地の事情だけに帰結しない重大な問題である. 同音異義
語などの問題はいずれにせよ避けられず, 様々な支障が出ているようだ.
473日出づる処の名無し:04/01/07 17:43 ID:8zu1GZj3
ドイツ語と朝鮮語がなんか音が似ているような気がする。
どちらも威圧的で。

個人的に音が一番優しい感じがするのはフランス語だな。
意味はわからんけど(w
474日出づる処の名無し:04/01/09 17:55 ID:kzr5ndOa
日本語 殺す
475日出づる処の名無し:04/01/09 18:01 ID:a2kLcvge
>>474
煽りにレスするのもなんだが、
日本語で書かず、別の言語で書け。

>日本語 殺す

なんて書いてるんだからさ。
世界は広い。がんばれよ。
476日出づる処の名無し:04/01/09 19:02 ID:jvMZUFmJ
俺は日本語は世界一綺麗な言語だと思うよ。ま、世界一難しいけどね。日本人でさえ完璧に使いこなすのは難しいしね。
477ぶたあし:04/01/09 19:54 ID:y3yy68tK
在日さんは目をそむけた区なりますね。
日々日本にいてそんなことばかり考えてるのか。
478日出づる処の名無し:04/01/09 20:44 ID:4hEcAVyQ

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
479日出づる処の名無し:04/01/10 10:46 ID:6jaKKzOB
はすいけ(ひげのほう)を、きょうわこくに、わたします。
480日出づる処の名無し:04/01/10 10:57 ID:Pzw47+wC
>476
さんざんがいしゅつだが、日本語は全然難しくない。
構造的にはかなりシンプルな部類の言語。
発音は言わずもがな、とても簡単。
強いて言えば漢字くらい。
481日出づる処の名無し:04/01/10 11:07 ID:JtnqgCg+
>>480
君のように、語彙の全てを合わせても200語くらいの単語しかないシンプルな
脳の持ち主には簡単かもねw
そうじゃないと言うのなら、どこがどう簡単なのか説明してみなw
482日出づる処の名無し:04/01/10 11:23 ID:EAeEjmQ0
>>480
難しいというのは敬語の使い方などのことでは?
483パトリオットレフト:04/01/10 12:26 ID:S2b0XyHy
日本語の難しさってのは、同じ意味の文章を幾通りにも表現でき、またその必要があるからでしょ?

たとえば、「お茶が入りましたよー」にしても、
・粗茶ですが、お口に合いますでしょうか。
・お茶をご用意いたしました。
・緑茶はいかがですか。
・お茶どうぞ。
・へいあがり一丁!
・茶だ!飲め!
などなど。
484日出づる処の名無し:04/01/10 12:29 ID:8kR7UTeb
>482
語彙の意味もわからない頭の悪そうな人は放置で。。。w

学ぶのが難しい、というのは当然学習者の母国語に依るので論ずるだけ馬鹿らしいです。
日本語は朝鮮人にとっては一番簡単言語の一つだろうし、
英国人にとっては難解な言語の一つでしょう。
ここに普遍的な日本語は難しい若しくは簡単なんてことはあり得ないです。

言語がどの程度複雑か、という観点から見れば日本語はシンプルです。
たしかに、敬語の使い方は複雑ですけれども、これは一人称がI、二人称がYOUしかない
英語と比べるからであって、敬語若しくはその用途で使われるフォームを持つ
ドイツ語やフランス語などと比べた場合日本語の敬語は形式的で特別難解なわけではないし、
中国語や朝鮮語などのアジア系の言語の中では至って標準的レベルです。

ちょっと例を出せば、ヨーロッパ系の殆どの言語は性という厄介な概念があって、
日本語に喩えるならばものを数えるときに一本二本だったり一枚二枚のような、
名詞の属性による変化の事ですけれども、日本語ならばまだ形状から判断がつくが、
フラ語や独語だと単純に覚えるしかないわけで、こういうのこそ難解と言うべきと思います。

さらに日本語には名詞、形容詞の変化もありませんし、単数複数も気にしません。
助詞がシンプルかつ優秀なので、語順の自由度が高いのも言葉を平易にしています。
よって、日本語が世界一難しいなんてことは間違ってもないと思いますよ。
もちろん、表記方法は難解極まりないですが。w
485日出づる処の名無し:04/01/10 12:48 ID:ihu2PEz0
>>484
そういや、イギリスかアメリカの外交官のインタブーで
日本語は学びにくい言語に分類されてたと言ってたな。
486日出づる処の名無し:04/01/10 13:10 ID:FQpe8Lgx
何をもって学びにくいと言っているのかしらないが、学びにくい要素についてまず思い付くのは表記や敬語表現があげられるだろう
表記に関しては英語にもスペルの難しさはあるし、敬語表現に関して言えば英語にもあるし、日本語よりも敬語体系が複雑な言語もある
また、それらごく一部の要素をもって日本語を難しい言語と考えるのは浅はかとしかいいようがない
日本語の難しさに関してあえていうなら、日本語は醜いという宇宙を支配する決して揺るがない原理である
487日出づる処の名無し:04/01/10 13:19 ID:6jaKKzOB
りんごが一本ある。日本語は簡単ニダ。潜伏も楽ニダ。
488パトリオットレフト:04/01/10 13:23 ID:S2b0XyHy
>>486
おや?
四行目の後半は、どこかから妙な電波でも受信したのでしょうか?
空中分解してますね。

ところで、なぜ文章の中で句点が使われていないのでしょうか。




ああ、例の国の方ですね。
わざわざ出張、ご苦労様。
( ´,_ゝ`)
489日出づる処の名無し:04/01/10 13:31 ID:HAf6uqVP
言語に優劣付ける時点でおかしいと思わないか?
490日出づる処の名無し:04/01/10 14:26 ID:VU/FWQh9
ほぼ完璧に読み書きを覚えるのは、日本語はかなり難しいだろうね。
単純な意思疎通のための、会話だったら割と簡単な部類だと思うよ。
491日出づる処の名無し:04/01/10 16:51 ID:G2SpnE/4
>>490
そうなんだよね。セイン・カミュだってあれだけ澱みなく日本語話せるのに
漢字はほとんど駄目らしいからね。
492日出づる処の名無し:04/01/10 17:20 ID:FQpe8Lgx
ブッシュも英語きちんとはなせないよ
493” ◆VK9UtQeD0E :04/01/10 17:48 ID:err8WJuA
醜いと美しいの基準は何なのか、判らないこのスレは日本語と韓国、朝鮮語
の事らしいけど女性の韓国、朝鮮語はとても美しいとは云えないよ。
英語も女性用語も無い、それに較べれば日本語は多様だから美しくも醜くく
も使う人の問題でしょう、国の言葉が美しい、醜いなんて云う区別出来ない
と思うよ。又ハングル語なんて有るんだね?朝鮮語と違うのかい?
494日出づる処の名無し:04/01/10 17:50 ID:IocH2NxU
聞いていて美しい感じがするのはやはりフランス語か?
495日出づる処の名無し:04/01/10 17:57 ID:R3+izwN0
>>494 そうでもないぞ。話す人、状況による。
496日出づる処の名無し:04/01/10 18:17 ID:FQpe8Lgx
>>493
英語にも女性語はあるよ
497日出づる処の名無し:04/01/10 18:25 ID:0N69VFZn
>>1
日本は一国で一つの日本文明圏をなしている。
儒教による中国の中華文明圏とは、異なる。

中韓朝から来た者は、表面的類似性から
「日本は中華文明の亜流」と見たがる。
日本に留学した周恩来もそうだった。
しかし、これは文明史的に誤りだ。

韓国は両文明に影響され、
近代化は日本文明の影響を受けた。
故に、日本文明を捨て切れず、
>>1のようなアホなことを言い出す始末だ。

オマイらもうイイから、また中国の属国になりなさい
ッテコッタ。サイなら。
498日出づる処の名無し:04/01/10 18:28 ID:Ao+uyls/

子どもの頃習った「万葉集」はみんな朝鮮系渡来人が書いたものだった。
子どもの頃から食べていたロッテのお菓子もコリアンのものだった。
誇っていた京都、奈良の遺跡を作ったのはコリアンだった。
教えられた誇るべき歴史はすべて朝鮮系渡来人のつくったものだった。
「サムライ」は朝鮮起源だった。
野蛮だった縄文人に教育をつけ、文化に浴させてくれたのもコリアンだった。
等々、日本人が真実を知る日はやがて来るのだろうか?
499日出づる処の名無し:04/01/10 18:33 ID:AgXY0UVW
>>498
この手の捏造がなぜ最近多いんだろう?
500パトリオットレフト:04/01/10 18:36 ID:S2b0XyHy
>>499
それをしなければ半島人は恥ずかしくて生きていけないからですよ。

可哀想ですよね。

( ´,_ゝ`)




ま、同情はしませんが。
501日出づる処の名無し:04/01/10 18:48 ID:0N69VFZn
>>498
来ない、来ない。
またアホなこと言って日本人をだまし、
エラソウな面したがっているっちゅうコッタ。

韓国人が「朝鮮が日本文化の起源だ」と
異様な情熱で主張するのは、
「韓国が日本文化を無視しようにも、どうにもならない
ほど日本文化に依存せざるを得ない」と言う実態があるからだ。

オマイらもうイイから、日本から出てって、中国様の家来になれ。
なんなら「高句麗論争」で勝って、中国を乗っ取って見せろや。
502日出づる処の名無し:04/01/11 03:39 ID:uvvH5jrG
仮に、日本文化の起源が半島やら中国やらだったとして、だからなんだというのか?
ヨーロッパ文化はギリシャ・ローマ文化のイスラム文化圏経由の起源とも指摘できるが、
そのことで西欧人が今ある自分らの文化をギリシャ・ローマ、イスラムに比して卑下するような話なぞ聞いたことも無いが。
文化云々は、発生時から今現在までどの程度引き継がれ、また成熟したかの方が余程重要なわけで。
....自慢がしたいんなら能面に匹敵するような仮面文化でもこさえてから言ってみろっての。
503日出づる処の名無し:04/01/11 07:18 ID:GoVzPsHH
>>502
仮面文化は一応あるよう・・・だが・・・なw
504日出づる処の名無し:04/01/11 08:24 ID:Lk2vyUIj
>490
日本語の読み書きは、難しいというより、やたらと時間かかるが正しい。
実際、日本語が難しいのではなく漢字が難しいだけだから、それに
慣れ親しんでる中国人にとっては全然難関ではないし、
根性とヒマさえあれば誰でもマスターできる。
505日出づる処の名無し:04/01/11 10:04 ID:qaE3GkvY
>>502
中華(儒教)文化圏から言うと、
「起源地はエライ。そこから文化が伝わったところは
自動的に『植民地で家来』になる」と言う発想。
「日本は中華文化圏ではない」と言うのが吉。

ヨーロッパ文化が「イスラム文化経由だ」と言うことを、
実はヨーロッパ人は隠している。
506502:04/01/12 14:17 ID:w48cPe3a
>>505 もちろん俺自身は大陸、半島と日本は全く違う文化圏....いや、文明だと見なしているよ。
なんせ、生きていく上で最も肝心なところが全く相容れない価値判断で形成されているからな。

アリストテレスの本やら、プラトンの本やら、全部アラビア語経由で伝わったんだっけ?
507日出づる処の名無し:04/01/12 14:21 ID:zaagosXE
日本人と朝鮮人

日本人は朝鮮民族の「のれん分け」です。朝鮮半島以外から渡来したとは考える
ことができません。おそらく朝鮮民族の中でも当時もっとも弱かった部族が半島を
追い出されてたどりついたのが日本です。今の日本人の顔つきが朝鮮半島の人達と
違ったところがあるのは古代にまだ本州に先住していたアイヌの人達と混血したからです。
日本人と朝鮮民族の仲がいまだにしっくりとしないのは、あまりにも関係が深く、兄弟喧嘩を
している状態だからです。
508日出づる処の名無し:04/01/12 14:27 ID:sjrZJtMR
>>504
中国ではいまでも文盲率は高いですが、何か?
日本でつかっているような漢字は一般人は読めませんが、何か?
509497:04/01/12 14:49 ID:Oe14XqIV
>>506
半島の小中華主義者が「中国が親、朝鮮が兄、日本は弟」と
勝手に主張して、日本を中華文明圏に組み入れようとする。
それに対して、日本は
「オマイら『新手のオレオレ詐欺』を狙ってるな?
オマイらとは、元もと他人だよ」
とやるのが吉ダワナ。
>アリストテレスの本やら…
そうらしいが、漏れも最近仕入れた未確定情報。
「西欧文明はギリシャ・ローマの直系の子孫」とはガセネタらしい。
西欧文明のラテン語文化で騙されますナ。
誰か知ろうと向けの良書教えて下され。
510日出づる処の名無し:04/01/12 14:56 ID:GRJAiwS2
>505
イスラム経由???

>506
紀元前、アラビアの数学や天文学が最も進んでいたため
それが西に伝わったのは事実だが、イスラム教自体は7世紀のもんでしょ。
プラトンなどギリシャの学者が生きていた時代はその千年も昔の話だが。
アラブから学問が伝わったというならともかく、どんな文化がイスラム経由で
西欧に伝わり、どう隠されてるのか知りたいものだ。
511日出づる処の名無し:04/01/12 14:58 ID:Oq182VzU
いやマジで、ギリシャの学問はアラビア語経由で西欧にもたらされた
のだよ。普通に世界史好きな人は知ってるはずなんだが。
512日出づる処の名無し:04/01/12 15:05 ID:GRJAiwS2
>511
そんなのは常識でしょ。
世界史好きっていうか、まんが世界の歴史にすら記述があるが。w
513日出づる処の名無し:04/01/12 15:15 ID:GRJAiwS2
>509
大和朝廷以来の支配層は大陸系文化そのもの、若しくはかなり強い影響下にある。
建築、漢字、衣服、芸術、宗教、どこをとってもルーツは大陸だろうし、
平安京や平城京に至っては城壁除いてコピー。
この点では中華文明圏だといえるが、その一方で、日本は中国に支配されていたわけでも
なんでもない。日本がいろんなものを取り入れたから結果的にそうなった。

つまり、日本を中華文明圏とするかどうかは、ベトナムをどう扱うかと同じ事で、
見る角度によって変わってくる。
YESもNOも、ある意味で正しいし、別の視点からは正しくない。

結論を言えば、あほらしいテーマ。んなこたどうでもいい。
514497:04/01/12 15:15 ID:Oe14XqIV
>>507
朝鮮人は視野が狭い。
日本文明の根幹をなす稲作文化は、
長江文明に由来がある。
日本文明での朝鮮の影響は、傍流的位置に留まっている。

兄弟喧嘩なら、半島の中でやれ。
兄弟でもないのに、勝手に押し掛けてきて
「自称・兄弟で、しかも兄だ」と振る舞いたがる
半島人のズウズウシサにはイライラする。
515日出づる処の名無し:04/01/13 11:31 ID:MwZDEmLz
まったくだ
せめて妹として可愛がってくれ
516日出づる処の名無し:04/01/13 20:27 ID:LeIz+qsX
>日本人と朝鮮人

>日本人は朝鮮民族の「のれん分け」です。朝鮮半島以外から渡来したとは考える
>ことができません。おそらく朝鮮民族の中でも当時もっとも弱かった部族が半島を
>追い出されてたどりついたのが日本です。今の日本人の顔つきが朝鮮半島の人達と
>違ったところがあるのは古代にまだ本州に先住していたアイヌの人達と混血したからです。
>日本人と朝鮮民族の仲がいまだにしっくりとしないのは、あまりにも関係が深く、兄弟喧嘩を
>している状態だからです。


あほですか?
517日出づる処の名無し:04/01/13 20:29 ID:LeIz+qsX

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
518日出づる処の名無し:04/01/13 20:32 ID:LeIz+qsX
516は日本人は朝鮮系なんだから、在日が住んでも、同化しても良い
じゃないか、という下心らしい。全部嘘だが。

あたかも大量の半島人が古代の日本に渡ってきて日本人の祖先に
なっていったかのようなレトリックだが、事実は逆で、
半島人など古墳期に関西へ、ほんの数千人しか来ていない。

大量に海を越えていったのは縄文期や古墳期の日本人の方。
日本人種と満州人種の混血人種が朝鮮人。
古代日本人こそが朝鮮人の祖である。
519日出づる処の名無し:04/01/13 20:49 ID:5RNJM+3O
>518
ソースはなに?
別に否定してるわけでもなんでもなく、
初めて聞く話なので根拠を知りたいだけね。
520日出づる処の名無し:04/01/13 20:55 ID:WIPQcxJY
中国明朝が恐れたのは、北慮南倭。つまり満州族と日本人である。朝鮮人は相手にされていない。
明朝を滅ぼしたのは女真の満州族。清国時代になって、室町時代の国家レベルの勘合貿易は廃止
され民衆レベルの貿易が限定的に行われた。

521日出づる処の名無し:04/01/13 20:56 ID:WIPQcxJY
>>520
因みに、民の時代の中国は、世界貿易の30%を占有する大国であった。
日本は銀を輸出していた。
522日出づる処の名無し:04/01/13 21:03 ID:DKzE3Oci
>>519
ソースなどわんさかあり過ぎて、
もうどこから手を付けて良いのやら。

半島から出る縄文土器や縄文人骨。
半島南部の前方後円墳。
稲作関係。
人類学からの見地 etc

とぼけても無駄。
523日出づる処の名無し:04/01/13 21:04 ID:iPxwPLiC
>>522
燃料としては最悪だな。
縄文土器って意味わかっていっているのか?
524日出づる処の名無し:04/01/13 21:08 ID:26yHWsd9

日本よりも新しい上に、規模も小さい前方後円墳が韓国南部に
大量に存在するのは歴史的事実なんだが。

何が燃料だって?
525日出づる処の名無し:04/01/13 21:10 ID:DKzE3Oci
 しかも、この文化の伝わり方は一方通行ではない。九州産の黒曜石
韓国の釜山で発見されたり、伊豆七島の神津島で採れる黒曜石が茨城県の
縄文遺跡から発掘されたりして、交易の可能性さえ感じられるのだ。
青森県の今津遺跡からは中国の周の時代の土器が発見されているし、
韓国からは明らかに日本列島産である縄文土器が続々と発見された。
縄文人は私たちの想像以上の規模で遠隔地と交流していたのである。

http://www.eco-net.co.jp/pcmail/joumon.htm
526日出づる処の名無し:04/01/13 21:12 ID:ipE05jBW
>>1よいい加減駄スレたてんなよ。終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
韓国人は人の国の技術を盗むキモ民族逝ってよし
527日出づる処の名無し:04/01/13 21:19 ID:DKzE3Oci
縄文土器は世界最古の土器である。いくら韓国の考古学会や、いまだ
皇国史観が跋扈する日本考古学会、および政治的理由から日本の精神的
復活を望まない日教組などが結託して「日本の文化はすべて朝鮮半島経由
である。自前の文化は何一つ存在しない」などと戯言を述べようとも無駄
である。放射性炭素法 (C14法)により立証された科学的事実以外の説得力
は在り得ない。
 
もう一度、いや、何度でも繰り返したい。2002年4月現在、炭素法にて
確認された世界最古の土器は、日本の佐世保市瀬戸越町泉福寺洞窟から
出土した12000年前の縄文式土器である。

つまり縄文文化は日本発祥、世界最古の文化である。

http://members.jcom.home.ne.jp/0940982301/okamoto.htm
528日出づる処の名無し:04/01/13 21:25 ID:DKzE3Oci
こんにちは。
ティータイムマガジンを購読していただき、ありがとうございます。

最近、これまでの常識を覆すような古代史上の発見が二つ続きました。

  一つは、青森県の大平山元(おおだいやまもと)I遺跡で出土した縄文時
代の土器片が、およそ1万6千5百年前のものと判明したニュース。これまで
縄文時代の始まりは1万2千年前とされていましたが、実はそれより更に4千
5百年も前からだったというのです。

  一口に4千5百年と言いますが、これは膨大な時間です。卑弥呼の時代で
さえ、今から千七百年遡るにすぎません。つまり記録に残る私たちの歴史は
高々2千年分しかありません。これまでの仮説でも縄文時代は1万年という気
の遠くなるような長さでした。それがもっと長かったというのです。その間、
少しずつ形を変えたとはいえ、その後の弥生時代とは明らかに一線を画す縄文
文化が、何故そんなにも続いたのか。興味はつきません。
529日出づる処の名無し:04/01/13 21:26 ID:DKzE3Oci

  もう一つのニュースは岡山市の朝寝鼻(あさねば)貝塚からイネのプラン
ト・オパールが見つかったという報道です。プラント・オパールはイネ科植物
の葉に含まれる硝子質の微少物質です。ススキの葉が手を傷つけるのもプラン
ト・オパールの仕業です。プラント・オパールは、葉の有機物が分解しても残
るため、それがみつかれば過去にイネ科植物があったことを意味します。また
プラント・オパールは植物の種類により特徴があるため、イネかどうかも分る
そうです。

  岡山の発見のポイントは、イネのプラント・オパールが、なんと6千年も
前の、縄文時代前期の地層から見つかったことです。周辺からはムギ類のプラ
ント・オパールも検出されており、この時代すでに複数の穀物を扱う農耕が行
われていた可能性が示されました。日本で稲作が始まったのは2千3百年前の
弥生時代になってから、というのが長い間定説でしたが、近年どんどん遡って
います。
530日出づる処の名無し:04/01/13 21:26 ID:DKzE3Oci

  狩猟・採集の縄文。農耕文化の弥生。学校で習った知識は過去のものにな
りつつあります。縄文のイメージは竪穴式住居の貧しい暮しなどではなく、魚
や貝、木の実、果物、鹿や猪、野菜と穀物など自然の恵みに支えられた豊かな
ものかもしれません。縄文の話は、そのうちノンフィクションで一度書きたい
なと思っています。

それでは第59号をどうぞ。

http://www.m-surf.ne.jp/~draraya/ttmb/ttmbn59.html
531日出づる処の名無し:04/01/13 21:30 ID:DKzE3Oci
つまり縄文文化は日本発祥、世界最古の文化である。
つまり縄文文化は日本発祥、世界最古の文化である。
つまり縄文文化は日本発祥、世界最古の文化である。
つまり縄文文化は日本発祥、世界最古の文化である。
つまり縄文文化は日本発祥、世界最古の文化である。
つまり縄文文化は日本発祥、世界最古の文化である。
つまり縄文文化は日本発祥、世界最古の文化である。
つまり縄文文化は日本発祥、世界最古の文化である。
つまり縄文文化は日本発祥、世界最古の文化である。
つまり縄文文化は日本発祥、世界最古の文化である。
532日出づる処の名無し:04/01/13 21:34 ID:DKzE3Oci

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
533日出づる処の名無し:04/01/13 21:39 ID:nuZMhTtd
>>524
韓国の古代史学会は隠したがっているらしいね。
534日出づる処の名無し:04/01/13 21:45 ID:LUXHy88d
>>531>>532
煽られてむかついたのは分かるが、馬鹿みたいな連続コピペ文はやめれ。

どっかの半島の人たちみたいだから。
535日出づる処の名無し:04/01/13 21:48 ID:DKzE3Oci
ん?
ぜんぜんムカついてないよ。
至って私は冷静ですが。
536日出づる処の名無し:04/01/13 21:58 ID:U/+DaCLb
日本人でも普通は自分達を特別だと思ったりしないのだろう。
ただ、一部の、国籍にアイデンティティを求めざるを得ないような
日本人が、まわりより声を大にして主張をしているだけ。
文字どおり主張して吠えているだけで犬にでも出来ることだが、
幼子のように泣きわめき、あたりらす不肖の弟の没落する姿に
韓国人は心を痛めている。
なんとみじめで悲惨でおちぶれた国になったことか。
要は韓国の躍進に対し地の果てまで落ちてゆく斜陽国家日本に
すがりつく連中が優秀な朝鮮人に嫉妬するということだろう。
しかし我々は日本の幼児のような精神を許容してやらねばならない。
貧困の中で礼節を忘れるのは獣同様だが、本能に忠実なのは
50年前と変わらない。しかたないのだ。
日本は南米のように墜落するが、兄として過去の弟の悪行を
許して助けても良い。
まずは許しを超え。

537日出づる処の名無し:04/01/13 22:06 ID:mvAJBmRx
許容してる割には必死ですね
538 日出づる処の名無し :04/01/13 22:18 ID:u0HC1pvg
日本語はよくできてると思うよ

漢字・平仮名・カタカナ・英数字と分かれてるから文章が流し読みしやすい!
539パトリオットレフト:04/01/13 22:22 ID:Po9iUUco
>>536
おやおや、ここは「日本語の醜さを語る」スレではなかったのですか?

何故「ウリナラマンセー」をはじめるのですか?

ひょっとして「日本語の醜さ」について、もう語るネタが切れたのですか?


まぁ、仕方ありませんね。
母国の言葉も満足に使いこなせない方が立てたスレですからね。

( ´,_ゝ`)
540 日出づる処の名無し :04/01/13 22:33 ID:u0HC1pvg
漢字の基礎を作った中国人は偉大だと思うけど、
現在の中国語より日本語のほうが便利だと思うね
541日出づる処の名無し:04/01/13 23:18 ID:NPGHE3p5
>>540
専門用語とか現代用語は日本語漢字が逆輸入されているようですね。
542日出づる処の名無し:04/01/13 23:31 ID:Gm1DXmCf
まぁ、東北弁とかの文字に出来ない言葉を作ってしまった罪は
大きいかもね
543日出づる処の名無し:04/01/13 23:46 ID:EqFyKmkC
>>540
ハァ?
現在使われている漢字は、明治いらい日本人が作った文字ですよ。

>>542
何時だれが作ったのかと小一時間問い詰めたい。
このアフォが、いや罪が国内分断を図っての幼稚な書き込みか?
544パトリオットレフト:04/01/14 00:22 ID:3BM+K+ly
>>543
いやぁ「東北弁」なんて言ってる時点で>>542は<丶`∀´>認定確定ですよ。


物を知らない方々には

( ´,_ゝ`)<モノを知らない方々を観察するのって、なかなかオツですね。

とでも張っておけば、勝手に<♯`д´>して自爆するだけです。
ほうっておきましょう。
545日出づる処の名無し:04/01/14 00:57 ID:aaPhaOFG
>>543
>現在使われている漢字は、明治いらい日本人が作った文字ですよ。

嘘はやめてください。国字なんぞ、ごくごく一部。あとは舶来品です。
546白川静(93歳)曰く:04/01/14 04:50 ID:hrRpwPBa
もし占領軍の当初の構想どおり、漢字が一掃されていたら、
日本の文化はどうなっていたか。
それは、東洋の古典と言う
膨大な文化的蓄積を投げ捨てる事を意味します。

日本ではかろうじて漢字が生き残りましたが、
不合理な漢字制限が続けられております。
中国でも簡体字が導入され、
韓国は漢字をやめて表音文字であるハングルにしてしまった。
フランスの植民地であったベトナムもローマ字化されてしまい、
漢字を全く使わなくなっている。
そこで起きたのは、
自分達の使っている言葉の意味が分からなくなる、
と言う悲劇でした。
例えばお医者さんのことを、ベトナム語でポシという。
これは医者の事を「博士」と書いていたからです。
しかし、漢字文化が消滅してしまったことで、
ベトナム人はこうした基本的な言葉の意味さえ
たどりようがなくなってしまった。
本義の分からない言葉は、
単なる音の記号に過ぎません。
記号を用いて、はたして
新しい文学や思想を生む事ができるのでしょうか。

漢字をはじめとする自らの文化的蓄積を軽んじると、
新しい文化を摂取し、生み出す力も衰える。(『文春』2月号より)

ハングルと韓国の運命やいかに?
547日出づる処の名無し:04/01/14 04:59 ID:GYCXpLhu
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1073157101/804-903
実の妹とキスしたりフェラさせて喜んでるバカ→612 ◆rb4DfAUbFc←発見

マ ジ キ モ イ
548日出づる処の名無し:04/01/14 06:57 ID:ha2hgdGR
>>546
なんか賽の河原で小石を積んでる幼児をイメージしてしまった。
ある程度積んだら鬼がやってきて破壊してしまう。その繰り返し。
韓国人はその鬼を日本人だと思いたいが、実は自分たち自身……。
549日出づる処の名無し:04/01/14 12:09 ID:cQGu05oB
偉大なる朝鮮民族>>>>>>>>糞チョッパリ
550 日出づる処の名無し :04/01/14 12:12 ID:WMt1nhJX
漢字は優秀 漢字を捨てた朝鮮はぱか
551日出づる処の名無し:04/01/14 12:25 ID:8G0Mnm4y
>>1
一度ひらがなだけの文章を読んでみなよ。
漢字 ひらがな カタカナ が組み合わさった日本語の
ありがたさがわかるはず。
本で読んだ事がある 日本人は世界的に本を読むスピードがすごく速いんだって。
日本人の読解力が高いわけじゃない。日本語が優れているからだよ。
552日出づる処の名無し:04/01/14 12:39 ID:ZKL/6dyL
>>546
戦後の常用漢字制定委員会みたいなのの偉いサンが
キョーレツな漢字不要論者だったらすい。
常用漢字は漢字廃止にむけて、漢字使用量を徐々に制限するためのフィルターで
1字追加キボンヌすると1字絶対削除という断固たる態度だったらスイ。
漢字不要論者がいなくなって、字数制限が緩まってきて
そもそも常用漢字で制限する意義も薄まってしまた。
553 日出づる処の名無し :04/01/14 12:41 ID:WMt1nhJX
漢字 ひらがな カタカナの組み合わせ見易さは最強だと思う。

一番文章が読みやすいんじゃないか日本語って
554日出づる処の名無し:04/01/14 12:47 ID:pNOtknZ5
はしょって読むのに凄く読みやすいよな日本語は。本の試し読みがしやすい。
555日出づる処の名無し:04/01/14 13:44 ID:zPeue3wD
>551
>日本人は世界的に本を読むスピードがすごく速いんだって。

これって都市伝説に近かったような。
なんかの語学の本で、実際に実験されたわけでも
確かなデータがあるわけでもないと書かれていた不確かな記憶がある。
今更図書館行って調べる元気もないので、誰か知ってる人が居たらお願い。

まあ苦労して漢字何千も覚えたんだから、
そのくらいのメリットがないとやってられませんけどね。

> 一度ひらがなだけの文章を読んでみなよ。

君はアルファベットの言語読むとき、読みにくいと感じるんかいな。
慣れだよそんなもん。

個人的に、言語に優劣付けてどーするって思うんだけど、
自分の使ってる言語を優秀だと思いたいのは日本人も朝鮮人も同じで万国共通なのね。
556日出づる処の名無し
言語に優劣けるといえば、作家の志賀直哉が日本の公用語にフランス語をとか発言した事があるそうな。理由はフランス語が優れているからだそうだが、お前作家の癖に何で日本語を否定してるんだとやな気分になったよ。