1 :
日出づる処の名無し:
俺は、神風特攻隊が個人を犠牲にし、
國のために殉じた自己犠牲の精神というものは、
とても美しく尊いものだと思う。
特攻という戦法は人道的に卑劣だったが、
彼等の崇高な精神は否定できない。
彼等の死を犬死にだとか、無駄死にだとか言う人もいるが、
果たして本当にそうなのか?
極東板の住人の特攻隊に対する想いを教えて欲しい。
2 :
日出づる処の名無し:03/11/13 22:59 ID:3BIekell
尊敬
3 :
日出づる処の名無し:03/11/13 22:59 ID:uwWZaAMe
2ダ━━━<`∀´ >━━━ !!!!!
4 :
日出づる処の名無し:03/11/13 23:03 ID:3BIekell
5 :
日出づる処の名無し:03/11/13 23:03 ID:ggcF1yCu
特攻隊自体はハワイ海戦時に既に存在したんだよな
雷撃隊と特殊潜航艇とか?
特殊潜航艇は元々母艦に帰還する予定だったけど
戦場では殆ど帰還できなかったので実質特攻みたいなものです。
8 :
日出づる処の名無し:03/11/13 23:14 ID:P6wqWEhD
自分の犠牲で、迫るアメリカ軍を少しでも止められるなら・・・という気持ちだったと思う。
オレは残念ながら特攻には否定的だ
特攻を拒否して工夫で戦果を上げた芙蓉部隊に全軍が倣うべきだと思う
若い命と救国の情熱を無為に散らせたのは惜しい。惜しすぎる
当時の米機動部隊の防空システムをかいくぐって通常攻撃する事自体
不可能だった事を考えると通常攻撃も一種の特攻だと思うのが
一応生還できる可能性があるだけましだとは思う。
芙蓉部隊の戦果も元々夜間戦闘部隊だったから出来た事であって昼間やったらダメポ。
どっちにしろ特攻以外機動部隊に対して有効な手段は無かったんだよ。
ん〜。内容が軍板っぽくなるが
戦闘機部隊(ベテランをかきあつめた343空みたいなの)
が高度を飛んで囮になって防空戦闘機をひきつけて
残りが低空から空母に侵入するって手はどうかな?
そこまで新米のレベルを上げる時間がなかった?
>>11 地獄猫どもを引きつけても機動部隊に突入した攻撃部隊には近接信管の嵐が…。
13 :
日出づる処の名無し:03/11/13 23:32 ID:/eBAoFv6
はっきり言って、2CHで特攻隊のことを語るのは、彼らに対し失礼だし、
不謹慎だと思う。
ところで、こんなカキコを見つけた。
●NHKスペシャルで、捏造報道が発覚!!
8月14日放送のNHKスペシャル「映像記録 昭和の戦争と平和〜カラーフィ
ルムでよみがえる時代の表情」で特攻隊の遺書を改竄し、捏造報道を行った。
諸君10月(200ページ)で西村幸祐さんが事実を暴露してくれました。
「8月15日、靖国参拝に雨が降る」の一部を紹介する。
このNHKの犯罪行為はなぜ行われたのだろうか? まず、「お父様」と
いう美しい日本語を「お父さん」に言い換えてあることに気づくのだが、
悪質なのは「素直な、人に可愛がられる、やさしい人になって下さい」
(読点筆者)というフレーズが、「優しくて人に可愛がられる人になって
下さい」と悪文に改竄されていることだ。番組の時間や編集上の問題でも
なく意図的に「素直な」女性という一節を隠蔽したのが明らかだ。さらに、
一層悪質で、許されないことは、この遺書の根幹に触れる上村大尉が最も
伝えたかった重要な部分を中国政府の意図?で朗読部分から削除したことで
ある。大切で、重要なこの一行を脚本に差し挟む余裕は十二分にあった。
それは「私はお前が大きくなって、立派な花嫁さんになって、幸せになるま
で見届けたいのですが、もしお前に私を見知らぬままにしてしまっても決
して悲しんではなりません。」に続く「お前が大きくなって父に会いたい
時は九段へいらっしゃい。」という一文である。朝日新聞だけでなく、
NHKもこうやって公共放送の名を汚す以上の、まるでGHQの報道コード
を思わせる検閲を平然と行っているのである。<実体のない日本> は、我々
が見過ごしがちなあらゆる部分でこうやって浸食されているのである。
特攻できるだけの技量があれば、投弾して帰還することだって出来るだろうに。
いや、むしろ、登壇するより特攻のほうが成功率悪そうだ。
>>14 攻撃に向かう→まず直援機に襲われる→振り切って機動部隊に突入→VT信管の弾幕射撃
攻撃隊投弾→その間も弾幕射撃→撤退中も弾幕射撃→防空火器射程突破→再度直援機襲来→振り切って帰還
これが当時の錬度の下がった日本航空部隊にできると思いますか?
爆弾、魚雷を投下したからと言って必ず当たる訳じゃない。それは特攻も同じだけど。
16 :
日出づる処の名無し:03/11/14 00:03 ID:hOQdNW94
17 :
日出づる処の名無し:03/11/14 02:40 ID:GNWqqmZt
特攻隊第一号の関大尉は「オレなら爆弾叩き込んで生還できるのに・・・」と悔しがってたそうだね
19 :
名無し:03/11/14 08:42 ID:d6Lp0R7H
とりあえず、スーサイドアタックなる語を駆逐しなきゃイカン。
レッツ言葉狩り!
自爆テロなんぞと一緒にするアフォメディアも、25番でブゥ飛ばせ。
21 :
嗚呼:03/11/14 10:33 ID:pjJW4blQ
白菊に25番をつけて特攻。
時速110kしかでないね。
>20
>とりあえず、スーサイドアタックなる語を駆逐しなきゃイカン。
そのものずばりだから、仕方なかろう。
隊員たちについては満腔の敬意と謝意とを払うものであるが。
23 :
日出づる処の名無し:03/11/14 11:51 ID:5hW1UykN
特攻参加の英霊たちの多くは、飛行時間300時間に満たない若葉マーク…まっすぐ飛ぶのがやっと、と言うと言い過ぎだが、航空機の操作を覚えた、と言うレベルにすぎない。
したがって、
>>15の景雲氏のおっしゃる通り、通常攻撃で生還する事は事実上不可能。
で、あっても、特攻攻撃という自分に出来る事があるから、英霊達はそれを行ったのだろう。
私の大叔父(祖父の弟)も特攻で命を散らし、今、靖国の英霊となっているが、私は子供の頃から親族に「大叔父を見習って、大事の時には自分の出来る事をやりなさい、たとえ、命を捨てるような事になっても、身内はそれを忘れない」と言われ育った…。
特攻の是非は、すでに語り尽くされていると思います。大事なのは、英霊達の心情を汲むとともに、その精神を後世に語り継ぐ事ではないでしょうか?。
24 :
日出づる処の名無し:03/11/14 12:49 ID:QtYynMGD
ちょっとまって今
>>23が良いこと言った (AAry
25 :
日出づる処の名無し:03/11/14 13:17 ID:Y+YVyifD
右 翼 団 体 構 成 員 、
昼間っから働きもせず右翼宣伝の書き込みに夢中
大祖国戦争の英雄たちの多くは、訓練時間三週間に満たない若葉マーク…パラライカを担ぐのがやっと、と言うと言い過ぎだが、
小銃の操作を覚えた、と言うレベルにすぎない。
したがって、、通常戦闘で任務を達成する事は事実上不可能。
で、あっても、肉弾攻撃という自分に出来る事があるから、英雄達はそれを行ったのだろう。
私の大叔父(祖父の弟)も祖国防衛で命を散らし、今、救国の英雄となっているが、私は子供の頃から親族に「大叔父を見習って、大事の時には自分の出来る事をやりなさい、たとえ、命を捨てるような事になっても、身内はそれを忘れない」と言われ育った…。
大祖国戦争の是非は、すでに語り尽くされていると思います。大事なのは、英雄達の心情を汲むとともに、その精神を後世に語り継ぐ事ではないでしょうか?。
27 :
23:03/11/14 14:27 ID:5hW1UykN
>>25 仕事…今日代休ですが何か?
貴方こそ左翼宣伝に夢中ですね…、擁護すれば右翼ですか?、私は、ウヨもサヨも嫌いですが何か?
ひょっとして…釣られたのか?
>>15 出来る!というか100%死ぬよりかマシ。
特攻はもはや作戦でもなんでもない。
あと、投弾後の機体に対しては防空火器や直援機の攻撃はあまり無い。
なぜなら攻撃中や前の機体に対する攻撃を優先するから。
29 :
日出づる処の名無し:03/11/14 16:46 ID:5hW1UykN
>>28 特攻作戦の発案者の大西中将みずからが、「統率の外道」と認めてますが…。
それよりも、投弾後の機体に対する攻撃があまり無い、と言い切る事が出来るところがサヨ的で不気味ですね。
30 :
日出づる処の名無し:03/11/14 19:25 ID:9PTBjTLY
軍神
31 :
日出づる処の名無し:03/11/14 19:40 ID:AeiadcUu
32 :
日出づる処の名無し:03/11/14 19:45 ID:WXI4QOGD
おまいら知覧に行って来い、マジで泣けるよ・・・
33 :
日出づる処の名無し:03/11/14 19:54 ID:dNv8l3AS
>>23 実際特別攻撃で戦果を出せたのはごく初期のみだったのだが。
姿勢を褒めるならそれでいいが、無駄で効率の悪いことを
やっていたのは事実。
34 :
日出づる処の名無し:03/11/14 19:58 ID:AeiadcUu
だが、当時の日本が神風以上の戦果をあげられたかというと、無理な話だろう。
35 :
日出づる処の名無し:03/11/14 19:59 ID:AeiadcUu
36 :
日出づる処の名無し:03/11/14 20:00 ID:dNv8l3AS
じゃあとっとと降伏するのが司令官(指導者)ってもんだろ。
それは効率は悪かったろうよ
偉そうな参謀みたいなレスは一回で十分だよ
38 :
23:03/11/14 21:01 ID:scMMjWeS
ですから、特攻攻撃の是非は語り尽くされてる、と書いてあるはずですが?。
特攻攻撃について我々が何を語ろうと、しょせんは「後知恵」に過ぎない。
さかしらぶって何ぬかす!というのが率直な感想だが、すでに実行された事をガタガタ言ったって始まらんでしょう?。
それとも、特攻攻撃を批判すれば、特攻隊員が生きて帰ってくるのか?。
特攻攻撃の是非と、それによって散華した英霊を追慕するのは別の問題、それすらも理解出来ないのかな?。
それとも英霊を冒涜する気でレスしてる職業左翼かな?。
俺は、特攻攻撃を肯定する気も否定する気もない、もうすでに変えられない歴史だから。
ただ、彼等の精神だけは日本人として引き継いで行きたいだけだ。
>>37 悪かったな参謀みたいなレスで、現職の参謀(幕僚)なんだから当然だろ。
39 :
日出づる処の名無し:03/11/14 21:54 ID:oIUHu7uP
現職自衛隊幹部が
「ひょっとして…釣られたのか?」
ですか。
すこし心配になります。
40 :
マジレス:03/11/14 22:07 ID:lqkJI7rv
>>38 失せろ。
脳内を気取りたいのならJ板にでも行け。
よりにもよって現職の幕僚を騙るだと?
クズが。
この時期、自衛隊がどれだけ大変か分かっているのか?
貴様は最低だ。
>>36 今までの話題と摩り替えるな。
通常攻撃で機動部隊に対してマリアナ海戦以降戦果上げたのは何回あるんだ?
俺の知る限り軽空母プリンストン撃沈とフランクリン大破程度しかない。
どっちも運良く隙を縫って挙げた物だがそれ以外はボロボロだぞ?
42 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:03 ID:v5Q9calE
>>23 おい、俺も代休なのだが貴方は何歳でつか?
43 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:06 ID:uBd103Oz
沖縄戦の頃になると厭戦気分がはびこり、士気もズタズタ
搭乗員宿舎の入り口に幟を立て、酒を浴びるように呑んでとぐろを巻いたり
日本刀や拳銃を持って気に入らない上官を追い掛け回したり
一般道路で抜刀して辺りを睥睨しつつ練り歩いたり
44 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:24 ID:JeOipO30
「そのようにまでせねばならなかったか。まことに遺憾であるが、しかし、よくやった」
45 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:28 ID:uBd103Oz
搭乗員だって神じゃない 一人の人間だ
10代20代の、未来があったはずの若者だ
46 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:31 ID:YUYIGQ0K
>>44 あんたはやるか?
よくやったなんて偉そうなこというけど、やった人は死んでるんだよ。
死んだらその人の人生はそこで終わり。英霊となって靖国で安らかに…
なんてのは幻想に過ぎないんだよ。
自分が死んで戦争に負けるのは分かっていても特攻するか?
無駄な死に対して軍神なんて言って持ち上げて、ありがたがって
これこそ生きてる人間の自己満足。
そんなに遺憾な状況を作り上げた人と、その状況下で死を
選ばなくてはいけなかった人が同列に祭られてる靖国神社は矛盾の塊と言える。
47 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:32 ID:aU/+TCZC
一度目の特攻の戦果に酔わず、「特攻を二度としなくても戦いに勝てる・少なくとも負けない方法」を模索するべきだったんだよな
元々勝ち目のない、しかもどちらかといえばなしくずしにはじまった対米戦(ハルノートが無ければ交渉で日本は妥結を望みつづけただろうし)なんだから、
圧倒的優位を確保した1942年の段階で外交攻勢をかけるべきだった。まぁ所詮後知恵だが・・・
英霊の冥福を祈りつつ、二度と日本の若者が特攻しなくてもいいような安全保障体制を作ることを考えたほうがいいと思う
50 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:35 ID:uBd103Oz
年端も行かない若者が、凄まじい心の葛藤や渦巻く色んな思いをねじ伏せて・・・
戦死された搭乗員には頭を下げることしか出来ない
51 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:39 ID:YUYIGQ0K
>>49 昭和天皇の言葉だとは知らんかった。
ただ、天皇の言葉なら一層若者の命を何だと思ってるのかと言いたい。
52 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:42 ID:uBd103Oz
>>51 「そのようにまでせねばならなかったか」に軍部に対する強い非難が込められていると思う
「そんなことしか思いつかなかったのか?」「もっと他の方法は無かったのか?」と
後半の「しかし、よくやった」は隊員に対する純粋な感謝ではないか?
負け戦だから特攻したんだろう
勝ってるならいくら日本軍でもやらん
あと天皇は実権が無かったことを忘れんといてな(伝家の宝刀が抜かれたのは終戦工作の時ぐらいなもんだ)
54 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:44 ID:uBd103Oz
>負け戦だから特攻したんだろう
>勝ってるならいくら日本軍でもやらん
真珠湾の際の特殊潜航艇による初代特別攻撃隊は無視?
56 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:46 ID:PK7XPyMK
象徴天皇制支持派だけど
昭和天皇は統帥面では
相当深く作戦に関与しており
「実権はなかった」とは言いがたい。
『杉山メモ』など参照されたし。
57 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:47 ID:uBd103Oz
>>55 実質と言うか、名称が「特別攻撃隊」なんだから
一応帰還の可能性もあったのだから、後年とは分けて考えるべき
>>54 潜水艦が回収海域で待ってたんだがそれは
搭乗員が決死であって、実際生還率はゼロだったんだがな
お前調べてからカキコしな。ツッコミ甘いぜ
それとも生還できなかった作戦は当初の見込みに関わらず全部特攻?
帰還が無いから潜水艦からの特殊潜航艇作戦は早々に打ち切りになったわけだが
その所為で回天が生まれた罠。
60 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:52 ID:uBd103Oz
61 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:55 ID:uBd103Oz
そもそも回天は仁科中尉と黒木中尉の発願によるもの
特殊潜航艇とは関係が無い
>>56 それは過大評価じゃないか?
実際天皇に挙げられる情報ってのは限定ルートだし
最終的な裁可が天皇の自由意志に委ねられていたとは考えがたいが
分かってないなあ甲標的の技術がそのまま海龍や回天に生かされたって意味だ。
どっちも帰ってこなくても良いですよと言う兵器だ罠。
64 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:57 ID:37Vz5KJ1
特攻隊はカッコイイ
>>64 お前は意味が分かっていて言っているのか?
66 :
日出づる処の名無し:03/11/15 00:59 ID:uBd103Oz
だから、帰還が予定され、実際に潜水艦が回収海域で待っていた時点で
後年の特別攻撃隊とは完全に別物
「決死」と「必死」「九死一生」と「十死零生」は違う
67 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:01 ID:37Vz5KJ1
>>65 純粋に特攻精神はカッコイイし、尊敬してますが何か?
68 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:02 ID:uBd103Oz
>>67 精神を尊敬するのは構わないが、特攻作戦そのものをカッコいいというのは最悪
そういう参謀が国を滅ぼす
>>66 やけにそこにこだわるけど君が
>>54で書いた事はどう説明するの?
>>67 カッコイイなんて言葉で言われちゃたまらんと思うぞ。
感謝してますの方が正しいと思わない?
70 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:07 ID:SQb39lUx
悲しいよね・・・ホント悲しい
無駄死にだとか言う人もいる、確かに無駄死にかもしれん
でも、愛する人達の為に国を護りたいって思いは、何だか美しいよな
71 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:07 ID:uBd103Oz
>>69 いや、それは名称の問題だ
>負け戦だから特攻したんだろう
で使われている「特攻」という単語
負け戦じゃなくても「特別攻撃隊」はあったんだよ、と一応の突込みをしたまで
72 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:09 ID:uBd103Oz
もちろんこれは名前だけの問題
内容は全然別物
たださ今考えると特殊潜航艇って米軍のゴブリン戦闘機と同じで
戦場の状態を無視して作った兵器なんだよね。
その点、イタリア海軍の特殊潜航艇部隊(中身は違うが)は費用対策ばっちりだったな
まあノモンハンから特攻みたいなもんだ
やっぱりガッチリハワイとレールガンが重要だったわけだな
76 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:15 ID:uBd103Oz
>>73 やはり日本の特殊潜航艇は上層部の自己満足みたいなものだったと思う
そういう意味では後の惰性による特攻と同じと言える
はっきり言えば海軍が潜水艦の使い方を間違えて生まれた兵器だから>甲標的
まぁ戦略方針からして敵頼みだった事から負けて当然だったんだけどな。
全くWW1のイギリスの状況を全く理解していなかったんだから驚く以外ないけどね。
78 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:18 ID:37Vz5KJ1
>>68-69 俺が特攻隊だったとして、
後世でカッコイイって言われたら嬉しいけどな。
実際そういう英雄的な気分になってたんじゃないかな。
79 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:20 ID:YUYIGQ0K
80 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:24 ID:uBd103Oz
>>78 単純にかっこいいなんて言われて、全ての搭乗員が納得するはずは無い
酒の力を借りてまで「生きたい」という欲望をねじ伏せた人もいる
遺す恋人や親、妻子への思いを無理やり断ち切った人々に「かっこいい」なんて
ここまで白々しくなおかつ礼を失した言葉も無いと思うが
81 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:24 ID:37Vz5KJ1
俺の大叔父さん大和の中で泣いてないだろうな…。
83 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:27 ID:SQb39lUx
>>76 >そういう意味では後の惰性による特攻と同じと言える
そうかな?
少しでも生還の可能性があるなら、ちょっと違うんじゃないのかな?
それにあの10人は志願でしょ?
84 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:32 ID:uBd103Oz
>>83 いや、このレスの場合はそうじゃなくて(話噛み合ってないな・・・)
特殊潜航艇自体がほとんど上層部の自己満足
後に特攻が通常攻撃化されていった際の上層部の満足と同じではないか?と言ったわけで
85 :
日出づる処の名無し:03/11/15 01:33 ID:uBd103Oz
>>83 と言うか、過去レスくらい読んで流れを把握してください
>>70 だが、その美しさの影には尊敬すべき男達の死という事実があるのだ。
美しさに騙されてはいけない、かっこ悪くてもいいkら生き延びることが重要なのだ。
七生報國とは七度生き残り国に尽くす事と心得たい。
87 :
日出づる処の名無し:03/11/15 11:26 ID:37Vz5KJ1
>>86 桜のように華やかに咲き、
あっさりと散るってのが日本人の美徳なんだよ。
88 :
日出づる処の名無し:03/11/15 11:29 ID:PfjG0+UD
89 :
日出づる処の名無し:03/11/15 11:33 ID:37Vz5KJ1
>>88 俺があっさりと散りたいかどうかは別として、
そういうのを美しいと思うのが日本精神なんだよ。
90 :
日出づる処の名無し:03/11/15 11:36 ID:PfjG0+UD
>>89 あっさり散ることに美を感じるのに、散りたくはない。
あなたは志は低いってことですね。
後自分の理想を日本精神と言わないでください。
91 :
日出づる処の名無し:03/11/15 11:41 ID:37Vz5KJ1
>>90 俺は、あっさりと散りたくないなんて言ってませんが。
日本人の美徳については新戸部稲造の武士道を読めばわかる。
日本から逃げた奴に、愛国心はあるのか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1066313133/282 282 :名無しさん :03/11/15 09:47 ID:mMMC62na
ノンポリ?ひきかえ自分たちは政治的に目覚めてるってこと?しかし
あんたら蛆虫みたいな低学歴右翼が「行動起こす」なんていっても
なんの意味もないし。から回りにきまってるし。
行動を起こして死ぬって、中国人と腸線陣をひとりやふたり
殺してから死ぬってこと?右翼ってそういうことを行動っていうんでしょ。
それだったら昭和テンちゃんに振り回されてだまされて
史上最強の「超」犬死にした特攻隊やその他の「英霊」さんたちと
全然かわってないじゃん。バカみたい。
歴史事実の認識を間違ってるのは韓国人というよりは
アメリカ人だと思うことのほうが多いけどねー。
93 :
日出づる処の名無し:03/11/15 11:43 ID:PfjG0+UD
>>91 日本人の意識が新渡戸稲造の時代と同じだと思っているなら、時代錯誤。
今の若者は忠臣蔵を見て「何で切腹しなくてはいけないのに、あんなことするんだろう」
と思うようになってるらしいよ。
94 :
日出づる処の名無し:03/11/15 11:52 ID:37Vz5KJ1
>>93 今の日本人はGHQに精神解体されちゃったけど、
大東亜戦争のときの若者は愛国心に燃え、
それが美徳と思って特攻していった。
だから彼等の死は美しいと思う。
95 :
日出づる処の名無し:03/11/15 11:55 ID:PfjG0+UD
96 :
日出づる処の名無し:03/11/15 11:57 ID:37Vz5KJ1
人間いつかは死ぬ
どうせ死ななきゃならんなら美しく、とは思うけど
やっぱりいざとなったらどんな情けなくても生き延びたい、と思うんだろうなぁ・・・
やっぱり関大尉のように奥さんを間接的に守るため、という私情が+されてはじめて笑って十死零生の死地に赴けたんだろう
関大尉といえば実は生き延びてて、戦後フィリピンでこっそり会った人がいるって怪説があったが。どなたかご存知?
まともな男は死んで、カスがつくった戦後日本
やくざとブサヨの天国
100 :
菅谷栄二:03/11/15 12:57 ID:kmIDV9bA
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
>>99まあそんなに悲観しなさんな。まだ手はある。
101 :
いつも1は馬鹿。:03/11/15 13:14 ID:9h/r0BM3
>特攻という戦法は人道的に卑劣だったが、
卑劣なんかではありません。
>彼等の死を犬死にだとか、無駄死にだとか言う人もいるが、
犬死だし、無駄死。 わかりきっているだろ。
102 :
日出づる処の名無し:03/11/15 13:46 ID:v5Q9calE
103 :
日出づる処の名無し:03/11/15 16:25 ID:BIqpwTXH
特攻肯定派の人達は自爆テロについてはどう思う?
精神面に関しては
>>1のテンプレが小さな変更で当てはまると思うけれども。
俺は、自爆テロリストが個人を犠牲にし、
神のために殉じた自己犠牲の精神というものは、
とても美しく尊いものだと思う。
自爆テロという戦法は人道的に卑劣だったが、
彼等の崇高な精神は否定できない。
彼等の死を犬死にだとか、無駄死にだとか言う人もいるが、
果たして本当にそうなのか?
極東板の住人の自爆テロに対する想いを教えて欲しい。
2chカラヴァカサイトトイフレッテルヲ剥ガスベク、汚名ヲ返上スベシ。ツヒテハ、有能ナル人物ヲ集メ、「2ch流戦争論」ヲ大成シ、2chノ底力ヲ世間ニ知ラシメスベシ。月月火水木金金ノ精神デ、見事「2ch流戦争論」ヲ大成サセヨ。
完成次第、本ニマトメ、VOWニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルヒロユキ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセリ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。
<本にしないか?「2ch流戦争論」>
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068823123/l50
テロと特攻隊を一緒にするな。
テロリストなんぞ最初から犯罪組織だろうが。
106 :
日出づる処の名無し:03/11/15 17:32 ID:BIqpwTXH
>>105 精神面の話ですよ。
それに、追いつめられたものが最も効果的な手段を模索したという点では
同じようなものだとも考えられますな。
敵わないから、やむを得ず非人道的な手段にはしったのではないですか?
107 :
日出づる処の名無し:03/11/15 17:49 ID:EI2n8BWV
国の為に死んだ方々には敬意を表すけど、
特攻作戦を戦略的には評価できない。
109 :
日出づる処の名無し:03/11/15 18:33 ID:IIloPdNR
110 :
日出づる処の名無し:03/11/15 18:35 ID:uBd103Oz
と言うよりも、戦略的戦術的に特攻作戦は最低最悪
搭乗員の使い捨て いったん体当りした搭乗員と飛行機は絶対に戻らない
搭乗員一人一人前にするのには途方も無い手間がかかるのに、一回の出撃でおじゃん
これほどまで効率の悪い戦術も無い
そもそも、特攻をしなければならないほどどうしようもない状況にした上層部の罪は非常に重い
111 :
日出づる処の名無し:03/11/15 18:52 ID:6CyZ1xjX
>>107 確か、そのFlashって、ターンエーの月の繭が流れてたのだよな?
何かのテレビでも取り扱ってたな。
漏れにはチョット承服しかねるんだよな・・・
植民地からの搾取からなる欧米を「自由」として、「自由が勝つ」って
言われても・・・
でも、不思議と泣けてくるんだよな。
「ああ、この人、間違ってる」って思ってても・・・
インディペンデンス・デイでも特攻したおっさんがいたように、
国のために命を投げ出すことを尊いと思うのはグローバルスタンダードだろ。
特攻が愚策だ何だと言っているヤシがいるが、んなこた当たり前だし、
特攻して散華された方々の遺書を見て涙したりするのとは全く別次元の話だろ。
スレの趣旨とは本来違うもんだと思う。
>>1 じゃあ君から命をなげうって日本のために働いてくれ!!
がんばれ!!真の英雄よ!!
113 :
日出づる処の名無し:03/11/15 20:47 ID:37Vz5KJ1
>>112死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
114 :
日出づる処の名無し:03/11/15 20:59 ID:nNrgsic5
勝ってたら特攻せずに済むと思う。
次はおそらく朝鮮か中国相手に戦うだろう。
必ず勝とう。どんな手を使ってでも。
相手は核を持ってる。
115 :
日出づる処の名無し:03/11/15 21:23 ID:0kgWe/oW
>>111 最近考えるんだが、
「国のため」というより、「家族を想って」戦う人の方が多いだろ。
116 :
日出づる処の名無し:03/11/15 21:49 ID:2JpaQ5xj
まぁ、「国、そしてそこに住む家族の為に闘って死ねますか?」
っと問われたら答えはYESですが何か?
己が住む場所を命がけで守れなくて、なんの国民だ。
117 :
日出づる処の名無し:03/11/15 21:51 ID:6CyZ1xjX
>>115 一理ある。
が、公徳心のある人間にとっては、「家族のため」と「国のため」というのは
そう異なるものではない。
国があって、警察がいて軍があって初めて国内の治安が守られる。
そして民意を反映した法律を作るために議会があり、
国民が暮らしやすいように様々な施政を行うのが政府である。
以上のことを、しっかりとわきまえるのが、公徳心の初歩。
「祖国を想う=自分の家族が幸せに暮らしている光景を想像する」ということかな。
「祖国を守る!=自分の家族の幸せを壊させてなるものか!」という方がいいかも。
118 :
日出づる処の名無し:03/11/15 22:42 ID:XeDOyPF0
>>117 そのとおり。
117の言葉を、道徳の時間に使いたいな。
まあ、小林よしのりの戦争論の最後の方のページに全く同じ
ことが書いてあるわけなんですけどね。
120 :
日出づる処の名無し:03/11/15 22:54 ID:uBd103Oz
敷島隊隊長 関行雄大尉の言葉
「ぼくのような優秀なパイロットを殺すなんて、日本もおしまいだよ。
やらせてくれるなら、ぼくは体当たりしなくとも500キロ爆弾を空母の飛行甲板に命中させて帰ることができる。
ぼくは明日、天皇陛下のためとか日本帝国のためとかでいくんじゃなくて、最愛のKA[妻のこと]のためにいくんだ。
日本が敗けたら、KAがアメ公に何をされるかわからん。ぼくは彼女を守るために死ぬんだ。」
121 :
日出づる処の名無し:03/11/15 22:55 ID:CXxG0N/e
自分が社会に何の役にも立っていないと自覚できる人でないと
こういう死に方を選びませんよね。
それは違う。
123 :
日出づる処の名無し:03/11/15 22:59 ID:6CyZ1xjX
>>118 ありがとうございまつw
散華された英霊に改めて感謝を。
>>119 よしりんの言葉を借りるまでもなく、
ずっと前から「英霊の言の葉」に似たような言葉は
たくさん書かれているんだけどねw
>>120 >日本が敗けたら、KAがアメ公に何をされるかわからん。ぼくは彼女を守るために死ぬんだ
お分かりでつね?
国を守ることが、妻を守ることにつながることがw
関大尉って戦闘機乗リだから爆弾命中は期待できないだろうが
と思った俺は逝って良しですか?
>>123 その物言いのもとになることは書いてあったけど
祖国を守る!の部分はまるまんまコピーだと思うが。
ウダウダいうより
「俺はお前を〜」を読ませれば一発だと思うなあ。
126 :
日出づる処の名無し:03/11/15 23:38 ID:uBd103Oz
>>124 いや、関大尉は本来生粋の艦爆乗り
零戦で出撃したのは、マバラカット基地にあったのが零戦30機きりだったせい
あれそうだったのか菅野大尉が特攻志願したのにダメだったから戦闘機乗りだと勘違いしていた。
ちょっとスレの主旨から外れるが、愛国心って
やっぱ教えるものじゃなく、培うものだな。
教育勅語でもさ、やっぱ今に通ずる部分があって
「子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
夫婦は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動を慎み、
全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、
人格を磨き、さらに進んで、社会公共のために貢献し、
また、法律や,秩序を守ることは勿論のこと、非常事態の発生の場合は、
真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。」
ってことを普通に教えりゃ、愛国心も普通に沸くだろう。
特攻の精神の根源もこういうことじゃないのかな。
129 :
日出づる処の名無し:03/11/15 23:51 ID:6CyZ1xjX
>>125 結局、特攻隊員の遺書を読んだ者は、公徳心があれば、
皆同じような結論に達するってことですかね。
どーでもいいことだけど、手元には戦争論ないしねw
>ウダウダいうより
>「俺はお前を〜」を読ませれば一発だと思うなあ。
まさに同感だが、ネットでそれを言ってしまっては・・・w
130 :
日出づる処の名無し:03/11/15 23:56 ID:6CyZ1xjX
>>128 激しくそしてズッシリと同意w
「米国の公立校では、毎日、国旗を掲揚し、生徒は起立して国旗に
向かい、忠誠を誓う。また、国歌についても、演奏中は起立して国
旗に向い、胸に手を当てて直立不動の姿勢を取るべきことが連邦法
に定められている。物理的強制や罰則を伴わなければ、国旗・国歌
の尊重義務を定めるだけの法律は憲法違反とはならない。
産経新聞、アピール欄、H11.04.15」
「まず国家に忠誠を!」のアメリカに比べ、
教育勅語の何と奥ゆかしいことよw「和」の精神ですなぁ。
>>130 それ実際に見たことある。授業中に。
日本の常識と言われているもので見れば、アメリカ人は全員右翼だねw
>>130 学校教育の現場で、教育勅語を復活すればいいのにな。
もちろん、今は象徴天皇だから、現代教育にそぐわない
部分もあるから、それはばっさり切り落としてね。
自分で書いて思ったが、
>>128の内容はは今の日本に
欠けていることばかりだ。
きっと戦後教育において、戦前から教えられた大事なことを
捨てちゃったからだな。
今の日本は教育勅語を見直す時期に来ているのかもしれんな。
>>132 一般の人は教育勅語に何が書いてあるかも知らん。
知ってたら、普通は反対しないぞ。
まともなことしか書いてないんだから。
134 :
日出づる処の名無し:03/11/16 00:19 ID:98TvaLCw
>>132 文語体だから今の小学生にはチンプンカンプンだろ
その上戦前はこれを丸暗記させられたんだから
135 :
日出づる処の名無し:03/11/16 00:38 ID:iSVZ/sQH
>>134 子供の記憶力をナメすぎ。
言ってることは至極まっとうなんだから、毎日繰り返せば、
小学生低学年程度でも丸暗記するのに1ヶ月もかからない。
意味もじっくり教えれば大丈夫だと思うよ。
「声に出して読みたい日本語」がヒットしたおかげで、
古文・漢文の朗読は全国の小学校に広まりつつあるらしいし。
>>133 共産党はたしか「教育勅語はいいことがひとつもない」とか言って
否定してたけどな。面白い党だ(w
>>134 まあ、文語体なのは、現代語に置き換えちゃえばいいと思うけどね。
思うに
>>128はどの時代に通じる真理だから、言葉よりも理念が伝われば
それがベストだと思う。
137 :
日出づる処の名無し:03/11/16 00:40 ID:w98ksPDg
>>133 俺も学校で、教育勅語は軍国主義につながる
危険なものと教えられたから、
どんな恐ろしいことが書いてあるのかと思ってたら、
人間として生きる上で物凄く当たり前のことが書いてあったんだよね。
なおかつ、言葉に重みがあって、その素晴らしさに泣きそうになったよ。
是非とも教育現場で教育勅語を復活させて欲しいね。
>>120 実に残念だ・・・この頃になると特攻批判は出来なくなってたからな。
このようなす場らしい人間を誘導装置代わりに使い捨てるのが
特攻なんだから罪深いよ。
>>138 貴方何言ってるんですか?関大尉の敷島隊が最初の所謂「特攻隊」ですよ?
何が特攻批判が出来なくなっただよ知らないのに知っているような事言うなよな。
140 :
日出づる処の名無し:03/11/16 01:46 ID:a2YO+sS8
NHKで繰り返し朗読している特攻隊員の遺書で
「ロボットとでも申しましょうか」というものがある。
自分はこの人の心の内がわかるなどとは、とてもおこがましくて言えない。
しかし、反戦の傾きを込めて、ことさらこの遺書を取り上げるNHKに疑問を覚える。
>>136
現代語に置き換えると、その翻訳過程で
『 意 訳 』されそうで怖いな。
プロなんとかや、社民系民s党議員あたりが。。。
142 :
日出づる処の名無し:03/11/16 02:57 ID:iSVZ/sQH
>>141 そういうのは岩波のお家芸でつ。
「紫禁城の夕暮れ」が邦訳される際、ヒドイ目にあい、
丸々削除された箇所がありますた
143 :
個人でする経済制裁:03/11/16 03:09 ID:qw2WrsZ+
国の為に命をかけた英雄の精神が宿る靖国神社を、
朝鮮人や中国人の抗議で、参拝をいいかげんにする政治家と、
わざわざ中国と韓国に絡まれるように報道する。
朝日新聞の報道姿勢は、凄い不快感を覚える。
朝日新聞の報道姿勢に対して、
『親日としての報道ですか?それとも親韓もしくは親中としての報道ですか?』
と聞きたい。誰か政治家は言ってくれ。
中国や韓国に内政干渉されまくる、日本政府に失望しています。
144 :
日出づる処の名無し:03/11/16 03:22 ID:98TvaLCw
もう根本的に朝日新聞だけみたいな単純な状況じゃない
国民の意識自体がやもするとそうなりがち
>>143 それ、靖国OFFの別働隊として、「マスゴミを問い詰めるOFF」とかにしてみたら?
靖国に行く政治屋を包囲して問い詰めるマスゴミを、さらに包囲して問い詰める。
どうよ?
146 :
日出づる処の名無し:03/11/16 06:30 ID:ArheHevB
>>136 見つけてきますた。
教育勅語ってどんなもの?
〈問い〉 「神の国」発言とあわせ森首相の教育勅語発言が問題になっています。
教育勅語とは、どういうものなのですか。(栃木・C子)
〈答え〉 教育勅語は、明治憲法発布の翌年(一八九〇年)に、道徳の根本、
教育の基本理念を教え諭すという建前で出された勅語(天皇が直接国民に発する言葉)で、
戦前、学校教育などを通じ、国民に植えつけられました。
勅語は、「朕惟フニ我カ皇祖皇宗(ちんおもうにわがこうそこうそう)」という言葉から始まります。
「皇祖皇宗」(天照大神=あまてらすおおみかみ=に始まる天皇の祖先)が建てた国を治めるのは、
その子孫の天皇であるとされています。明治憲法が、日本は「万世一系(ばんせいいっけい)」の天皇、
つまり永遠につづく天皇が治める(第一条)、天皇は「神聖」だ(第三条)と定めたのと同じ考え方です。
一方、国民は天皇に仕える「臣民」(家来)とされました。
↓
勅語には、「父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ(ふぼにこうにけいていにゆうに)」といった、
一見当たり前の道徳項目をのべているような個所があります。
しかし、これらはすべて、「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ(いったんかんきゅうあればぎゆうこうにほうじ)」、
つまり戦争になったら天皇のために命をささげ、天皇に「忠義」をつくすことにつながるものとしてあげられているのです。
実際、戦前は「忠を離れて孝なく、父祖に孝ならんと欲すれば、天皇に忠ならざるをえない」(勅語四十周年での文相談話)と教えられました。
勅語の道徳項目は、天皇を頂点とする身分序列の社会の道徳で、臣民は天皇に忠義を誓う、臣民の間も、目下は目上に従え式の身分ルールでかためられていました。
勅語には、命の大切さも、人権や平等の大切さものべられていません。
“良いところ”など何もないのです。
教育勅語は、戦後、新しい憲法のもとで効力を失い、国会では、主権在民に反すること、
「神話的」な国家体制の考え方=「国体観」であること、国民の基本的人権を損なうものであることなどを理由に「排除」の決議がされました。(豊)
〔2000・5・25(木)〕
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/2000525_faq.htmlより引用 激しくwarotaそして、憤りを感じますた。。この論の展開にはあきれますなぁ・・・
149 :
日出づる処の名無し:03/11/16 19:51 ID:w98ksPDg
>>147-148 そうそう、それです。
共産党もすごい論理の飛躍ですな(w
教育勅語のすべてが、今の時代に合うとは思いませんが、
だからといって、崇高な理念まで切り捨て、罵る彼らの感覚が
自分にも理解できません。
そういう理由で、自分は共産党に票を入れたことは一度も
ありませんし、これからもありえません(w
151 :
日出づる処の名無し:03/11/17 05:29 ID:fUj4qz3I
ドラえもん「のび太と銀翼の勇者たち」より抜粋。
朝日に目を細め、穏やかな笑顔の二人。
「故郷に帰ったら、またのび太の奴、いじめてやろうぜ」
「そ、そうだね、もし帰れたら」
「ははは」
「おーい、剛田君、骨川君、時間だよ」
「あ、小池さん」
「はい!今行きます!」
ゆっくりと飛行場へ向かう二人と小池。
そこにのび太が走ってきた。
「ま、待ってよ!ジャイアン!スネ夫!ぼくも行くよ!
山本さんも、山口さんも、パイロットのみんなも、
良い人だったのに、折角友達になれたのに・・・ぼくより先にしんじゃった。
もう友達が死んでいくのを見るのはいっぱいだ!
せめて・・・一緒に・・・良いでしょ?ねぇ、良いでしょ!?」
「のび太・・・」
ジャイアン、スネ夫に躊躇いの色が現れる。
「・・・駄目だ、のび太君」
小池がのび太の肩を掴んで諭す。
152 :
日出づる処の名無し:03/11/17 05:30 ID:fUj4qz3I
「小池さん・・・」
「君とドラえもん君には、まだやってもらわなきゃいけない事がある。
ここで君が死ぬわけにはいかないんだ。判るね、忘れたわけじゃないだろう?」
「・・・という事だよ。悪いなのび太。この飛行機は二人分しかないんだ。
悪いけどのび太は連れて行けないな」
「だ、だけど!」
「のび太のくせに!」
「ジャ・・・」
「のび太のくせに・・・いつまでも生意気言うと・・・」
日に向かう後姿のジャイアン、一筋の光が彼の頬を伝って風に乗った。
「・・・また、帰ってからぶっとばすからな・・・」
ゆっくりと歩き始めたジャイアン。
少し遅れてスネ夫が続く。
ジャイアンが歩きながら歌い始めた彼の歌がいつまでものび太の耳に残り、
そしてのび太にとってはそれが彼らの最後の姿になった。
名前: ルフトバッフェの特攻 投稿日: 2000/08/03(木) 14:46
秦 郁彦著 「第二次大戦航空史話」(上)中公文庫、によると、
ドイツ空軍も組織的体当たり攻撃を計画、一部実行とあります(ハンナ・ライチェの章)。
以下要約。
ハンナ・ライチェ直々のアイデアで、名前が“自己犠牲(SO)攻撃”たるもの。
神風特攻の半年前。He111の下に有人V−1を吊るし、対艦攻撃する計画でした。
しかしこれはお流れ。
で、その後戦況がドツボになってから、Fw190の空中体当たり攻撃隊が組織、
「エルベ特別攻撃隊」と名のって、1945年4月7日にB−17、5機を撃墜。同時に部隊は壊滅。
突っ込むときの、パイロットの無線の絶叫が、
「忘れるな。奴らに殺された我らの母を、子供を」…………。
154 :
日出づる処の名無し:03/11/17 13:29 ID:vZd8rnEl
155 :
日出づる処の名無し:03/11/17 17:41 ID:iHSyjXyS
特攻隊員たちの精神は尊敬してなお余りある
が、しかし 事実は残酷である
関大尉の零戦は黒煙を噴きながら空母カリニン・ベイに命中
ところが、機体ごと体当りしたためあろうことか爆弾は不発
機体は激突の衝撃でバラバラになり、胴体部分が甲板上を転がって海に落ちた
そもそも体当り攻撃は、爆弾の落下速度を自ら殺し、しかも不発率を高める
単純な爆弾命中時の威力は 水平爆撃>>急降下爆撃>>>>>>体当り
むしろ機の搭載燃料による火災のほうが威力が大きかった
156 :
日出づる処の名無し:03/11/17 17:55 ID:lC36Ixf5
感情論で語るか、理性的に評価するか、ということでしょ。
157 :
日出づる処の名無し:03/11/17 18:23 ID:0BIIDzrF
158 :
日出づる処の名無し:03/11/17 22:29 ID:okCCCWxF
159 :
日出づる処の名無し:03/11/17 22:41 ID:EyrLS/TJ
天皇制を廃止しろ。
160 :
情けない特攻パシリ男たちVS最も聡明で最も美しい若者たち:03/11/17 23:17 ID:R/j1/ML2
あぼーん
162 :
日出づる処の名無し:03/11/17 23:31 ID:Xuuxj3Gd
>>160 >あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
>最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
戦時中に刑務所で何もしなかった香具師がどうかしたのか?
163 :
君の名は:03/11/17 23:50 ID:jixJJxeB
【嗚呼!! 神風特別攻撃隊】
作詞 西条八十 作曲 古関裕嗣
一 無念の歯噛み こらえつつ
待ちに待ちたる 決戦ぞ
今こそ敵を 屠らんと
奮い立ちたる 若桜
二 此の一戦に 勝たざれば
祖国の行方 危うしと
(スマン 歌詞を忘れた)
三 往くも送るも 今生の
別れと知りつ 微笑みて
爆音高く 基地を蹴る
神風特別攻撃隊
(注:作曲者の古関裕嗣は阪神の「六甲おろし」の作曲者。
「嗚呼!! 神風特別攻撃隊」は、最高の名曲だから一回聞いてみな。)
164 :
日出づる処の名無し:03/11/18 00:04 ID:3Ljo7y/3
特攻は命中率もコストも高いから、
軍事的に決して良い作戦ではなかった。
しかし何故特攻作戦は続けられたのだろうか?
世界最高の防空体制を敷いていた米機動部隊に対してあの命中率は十分だと思うけどな?
しかしそれですら完全に損害を防ぐ事は出来なかった米軍は後にイージスシステムを作り上げる事になる。
今それを持っている日本はありがたく使用させて貰わないとね。
>しかし何故特攻作戦は続けられたのだろうか?
何も手を打たずにやられてばかりではどうしようもないから。
166 :
日出づる処の名無し:03/11/18 00:45 ID:/eMdqo12
93式中練や94式水偵、96式艦爆による特攻では
機体が羽布張りの複葉機だったため、弾丸は炸裂せず突き抜けるばかり
逆に撃ち落されにくかったという笑えない話も
ドイツの誘導兵器をコソーリもってきて量産してれば・・・ええ無理ですよ。無理なのはわかってるけど(涙
168 :
日出づる処の名無し:03/11/18 01:12 ID:/eMdqo12
>>167 陸軍が開発に一応成功しました<イ号誘導弾
テスト中に故障し、あろうことか温泉旅館の女中さんたちが入浴中の女湯に突入
「エロ爆弾」の愛称を賜った誘導弾が
169 :
日出づる処の名無し:03/11/18 01:18 ID:/eMdqo12
まあなんだ、誘導地点まで持っていくにも母機が必要なわけで
あ、違うか。
でも元ネタ消えてる、のか?」
173 :
日出づる処の名無し:03/11/18 04:55 ID:CbvGlCrV
174 :
日出づる処の名無し:03/11/18 17:28 ID:/eMdqo12
>>165 命中って言っても、ミズーリに突入した零戦なんかは角度の問題から
命中後に弾かれて海中に落ちてしまった
もちろんミズーリの損害は無きが如く軽微
175 :
日出づる処の名無し:03/11/18 18:45 ID:z7I4GTVS
現代の視点から見て、おろかな戦法だ。もう話題にする価値はない。
そりゃ、漏れが戦闘機に乗っていて帰還不能・脱出装置故障、あと
30秒で墜落するとかいう状況なら、体当たりも考えるかも知れないが。
しかも歌詞も題も間違ってるし
179 :
日出づる処の名無し:03/11/19 01:54 ID:kCeSIZm4
特攻隊の映像見たが、悲しいかなほとんどが何の損傷も与えられずに撃墜。
まあ記録上もほとんど撃墜されて海に墜ちてんだけどな。
彼等は死ぬ事に意味が合ったのだ。犬死にではなかろう。
特攻機は約20000機出撃、撃沈した艦船358隻、作戦命中率16.5%(数字については諸説あり)
181 :
日出づる処の名無し:03/11/19 04:19 ID:kCeSIZm4
特攻の目的は撃沈では無い。
死ぬ事で陛下に終戦を決意してもらうことだ。
182 :
日出づる処の名無し:03/11/19 04:30 ID:gWHzmVUH
>>179 いやむしろこういう悲劇を肯定しちゃいかんよ。
やはり犬死だったと否定すべき。
183 :
ユキカゼ:03/11/19 04:38 ID:R2v4fwIa
すべて日本は悪かった、スミマセンデシタ
撃沈といっても小型艦ばかりで重巡以上の艦艇はほとんど沈めてないんだよね・・・。
185 :
日出づる処の名無し:03/11/19 08:35 ID:LuH6hLRd
>>181 なら、WW1のドイツのように革命でも起こした方が確実だろう。
自分たちの手で戦争を終わらせられるぞ。
理性的に見れば人命の浪費だよ。
手段の有効性は目的合理性によって判断される。
米機動部隊に少しばかり損害を与えても、戦局はどうにもならん。
戦争を終わらせる方策を無条件降伏以外見つけることも、
実行することも出来なかった国だから仕方がないが。
国民が賢くなって、勝ち目のない馬鹿な戦争をやらずにすむように
きちんと選挙に行こう、くらいが教訓だろう。
反面教師としては意味がある。
個人が情熱を持っていても、人命の浪費にしかならなかったという実例として。
勘違いしている人が多いが特攻は最初敵の空母の飛行甲板叩く目的で行われた。
だから初めのうちは25番や50番程度だったのさ。
ただし最初の作戦で予想以上に戦果を上げたので思いっきり勘違いした指揮官が出た。
187 :
日出づる処の名無し:03/11/19 15:54 ID:XHLBAwJh
空母の甲板叩けたところで、二の矢との連携が上手くいかなければ意味がない。
CAPを減らせたとしても、対空砲火は健在。
他との連携が必要な作戦なのに、最初から連携すら上手くいかない。
それ以前の台湾沖での戦果誤認に関しては何をか言わんや。
最初の特攻からして、作戦的には駄目駄目。
不正確な情報に基づく芸術的な作戦が機能すると思う方が楽天的。
188 :
日出づる処の名無し:03/11/19 17:40 ID:PQA60xO9
特攻隊の映像観た事あるけど、信じられないような光景だった。雨霰と
降り注ぐ銃弾の雨の中を潜り抜ける戦闘機。あんなの真似出来ない。
確かに戦略的には愚かな行為だが、特攻隊の方が自己を犠牲にしても
祖国を守るという気持ちがかすれるという事は無い。その事は子孫の
我々は知るべきだ。
ただ、カミカゼと言葉が逆輸入されてるが、言ってる外国人に悪気が
無いこともわかっているがやはり眉をしかめてしまう。
189 :
日出づる処の名無し:03/11/19 17:54 ID:XHLBAwJh
>>188 普通の攻撃隊はあれをもう一度抜けた上で、航法を行って母艦まで帰り、再出撃するわけだ。
単座の戦闘機の場合は、対空砲火の危険性は少なくなるが、長距離飛行でも自分で
航法までやらなければならない。
しかも、機体の損傷や怪我をおしてでも帰還のために努力する。
先人の苦労を考えるなら、そういったことも考えるべきだろう。
育てるのに恐ろしく手間と金がかかる搭乗員を使い捨て
この時点でこの上も無い愚行
191 :
日出づる処の名無し:03/11/19 18:14 ID:XHLBAwJh
熟練技術者を赤紙一枚で兵隊として引っ張っていったことも合わせて考えると、
人材を大切にするという発想が元から足りなかったのは確かだな。馬鹿な話だ。
南太平洋海戦において
高度600mより投弾した250キロ爆弾一発で駆逐艦ポーター轟沈
高めの高度から落ちた爆弾が甲板を突き抜け、船体内で炸裂したため
ところが沖縄戦においては、特攻機4機が直撃しても沈まなかった駆逐艦もいる
特攻攻撃は敵が誘爆を起こさない限り、表面にしか威力を発揮しない よって大形艦を沈めるのは難しい
特攻機の場合、爆弾の落下速度による威力を機体の速度で殺しているため、決定打を与えられない
この4機命中の駆逐艦も外観が大破したものの、船体の損害は軽微だったため帰ることが出来た
193 :
日出づる処の名無し:03/11/19 18:55 ID:wTamStEt
特攻隊の存在は戦後のアメリカによる日本統治及び
生き残った日本人に何も影響を与えなかったのでしょうか?
戦況が悪くなった時点で早期に降伏していればより良い現在があったとは思えない。
絶望的な状況でより良い死に様を見せてくれた先人に俺は無関心ではいられないし、
彼らを思うとき、彼らに恥じない生き方をしたいと思う。
戦後の復興を成し遂げた世代も同じじゃないか?
>戦況が悪くなった時点で早期に降伏していればより良い現在があったとは思えない。
少なくとも死者は減る
何より、戦後国を動かす優秀な予備学生多数が戦死しないですむ
195 :
日出づる処の名無し:03/11/19 19:05 ID:XHLBAwJh
>>193 >戦況が悪くなった時点で早期に降伏していればより良い現在があったとは思えない。
少なくとも、戦争における死者は少なくて済んだだろう。
それから先は、生き残った人達の問題だ。仮定に仮定を重ねても意味がない。
貴方や私がこの場で死ねば、今後悪事をはたらくことはないだろうが、
実際に良い人生を送れるかどうかが今後の貴方や私の行動にかかっているように。
>絶望的な状況でより良い死に様を見せてくれた先人に俺は無関心ではいられないし、
>彼らを思うとき、彼らに恥じない生き方をしたいと思う。
劇的なことが無くてもよりよい社会を作るために努力すべきだし、その意識を持つべき。
不幸があれば人間は強くなるのかも知れないが、不幸に合わない方が良いに決まってる。
特攻隊の悲惨さ以外にも、自分を奮い立たせることが出来るものはあるだろう。
今後に繋げるためにも、特攻隊の負の部分にきちんと目を向ける必要があると思うが。
あぼーん
197 :
日出づる処の名無し:03/11/19 20:20 ID:D+n8AtlO
童貞の
ままで行ったか
損なやつ
198 :
日出づる処の名無し:03/11/19 20:38 ID:wTamStEt
>>194 >少なくとも死者は減る
>何より、戦後国を動かす優秀な予備学生多数が戦死しないですむ
それは否定しないけど、絶望的な状況の中で死力を尽くして戦ったからこそ、
生き残った予備学生が戦後の復興に貢献したのだと思う。
人は困難な状況を克服する努力の中で成長するもんだし、
同じ能力を持つものであっても何かを死に物狂いでやった経験のある人間と
ない人間とでは差が出てくると思う。(思いたいだけかも?)
それに彼らの存在がなかったら真珠湾と捕虜虐待で日本のイメージは単に否定的なもの
(卑怯・弱い者いじめ)だけにしてたと思う。
勇敢とか無私とか肯定的なイメージは彼等がいたからこそののものだと思う。
199 :
日出づる処の名無し:03/11/19 20:46 ID:XHLBAwJh
>>198 じゃあ、今すぐ苦行でも始めてくれ。
>人は困難な状況を克服する努力の中で成長するもんだし、
>同じ能力を持つものであっても何かを死に物狂いでやった経験のある人間と
>ない人間とでは差が出てくると思う。(思いたいだけかも?)
絶望的な状況の中で死力を尽くして社会のために貢献してくれ。
それが君の価値観なんだろう?
自分はぬるま湯でも自分に近い人が死なない方が良い。
特攻のある社会、勝ち目のない状況で死力を尽くして戦うような戦争は御免だ。
イメージに関して言えば、
日本人の考え方は理解できない。
徹底して潰すしかない、理解できない相手だから戦争終結のためにはなんでもあり、
という意見が存在したことも指摘しておく。
200 :
日出づる処の名無し:03/11/19 20:57 ID:wTamStEt
>>195 >仮定に仮定を重ねても意味がない。
確かにそのとおりです。
でも自分の命を捨ててまで攻撃してくる相手をどうやって服従させるか
米国側に立って考えたとき、
彼らを皆殺しにできないならば彼等が命を捨ててまで守りたいものに対して
敬意を払わざるを得なかったのではないでしょうか?
だからこそ、俺は特攻隊がなければ占領統治は変わっていたと推論するのであります。
非論理的ですか?
201 :
日出づる処の名無し:03/11/19 21:01 ID:XHLBAwJh
>>200 単なる願望。
特攻隊が無かった場合、どのような占領統治が行われていたか、
その製作の変化を示す証拠を添えて主張して欲しいね。
202 :
日出づる処の名無し:03/11/19 21:03 ID:XHLBAwJh
ついでに言えば、そもそも勝ち目のない戦争を始めなければ、
占領統治なんて起こらずに、確実に変化していたわけだが。
人死にも少なくて万々歳。
203 :
日出づる処の名無し:03/11/19 21:07 ID:XHLBAwJh
もっと粘っていれば、本土決戦でさらに人死にが増えていたな。
分割占領やさらなる原爆投下も考えられたし。
貴方の論法に従えば、いや増す苦難によって生き残った日本人は
より成長したかも知れないが。
>>202 だから勝ち目が無いことははなっからわかってたし
日本は失血死確実だったから仕方なく仕掛けたんだ。既出じゃないのか?
悔いるとすれば軍事的に予想外の大成功を収めた1942年の時点で外交攻勢に徹しなかったことだろう
権道に徹するなら、占領した植民地を餌に英蘭あたりに和平工作を仕掛けるべきだった
一カ国でも条件付停戦に応じてくれれば政治的効果は絶大
無理でもゆさぶりには十分なる
ただし旧植民地の現地人は当然反発するだろうがな
205 :
日出づる処の名無し:03/11/19 22:26 ID:wTamStEt
>>199 何で怒ってるの?
>じゃあ、今すぐ苦行でも始めてくれ。
何で苦行なの?
>絶望的な状況の中で死力を尽くして社会のために貢献してくれ。
>それが君の価値観なんだろう?
恥ずかしながら、社会のためどころか自分のためにさえ
彼等のように命かけたことはありません。
自分の目標・義務に対して十分な努力をしてるかどうか、
彼らと比べて『懸命に生きてねえなあ』と反省しています。
>自分はぬるま湯でも自分に近い人が死なない方が良い。
人はいつか必ず死ぬんだから、
いかに生きるかということといかに死ぬかとは同じ。
生きること自体を目的にしちゃうと死におびえて生きるしかなくなるんじゃない?
俺は人生に生以外の目的を見つけてそれを達成して死ねれば本望だな。
>特攻のある社会、勝ち目のない状況で死力を尽くして戦うような戦争は御免だ。
そんな社会が日常であってはならないということには俺も同意するよ。
しかし勝てない勝負であっても全力で戦った特攻隊に敬意も表したい。
彼等が戦争を指導したわけじゃないんだから、負ける戦争を始めた責任はないし、
兵士としてよく戦ったと思うよ。
>>187
最初の組織的特攻とレイテ海戦は一緒のタイミングで始まっただろうが。
つまり第一遊撃隊の援護攻撃も含めて行ったんだよ。
大体さ台湾沖ですら搭乗員の錬度は低かったのに
それ以下のレベルのパイロット達に何を求めるんだよ?
207 :
日出づる処の名無し:03/11/19 22:31 ID:UcCn5QzA
>ついでに言えば、そもそも勝ち目のない戦争を始めなければ、
>占領統治なんて起こらずに、確実に変化していたわけだが。
>人死にも少なくて万々歳。
>
日本が仕掛けなければ戦争は回避できたと思っているの?
当時、アジアでまともな独立国がいくつあったか知っている?
ユートピアはキミの脳内で留めておいてくれ。
208 :
日出づる処の名無し:03/11/19 22:37 ID:fOzBSzjW
愛する者達の住む祖国を守るため、敢然と敵艦に突入、散華していった特攻隊員達
彼らは史上最後のサムライだった。日本人ならば、誰が特別攻撃を、その死に様を、
悪く言うことができようか。
209 :
日出づる処の名無し:03/11/19 22:56 ID:Jn6L3cE1
敵艦に突入と言うがほとんどが突入なんか出来てないって。
あれは攻撃というより集団自殺に近い。
隊員たちもそれを自覚していたのが痛ましい。
満足してるのは安全な本土や終戦後の日本でナルシスにひたってた香具師らだけだ。
210 :
日出づる処の名無し:03/11/19 23:28 ID:tQujwKSq
211 :
ダライ・ラマ:03/11/19 23:35 ID:h2fNx5ke
212 :
日出づる処の名無し:03/11/19 23:42 ID:tQujwKSq
213 :
ダライ・ラマ:03/11/19 23:46 ID:h2fNx5ke
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
>>1をどう思いますかー?
\_____ ________
|/
0O⌒)γ \ 元珍走で現右翼で す よ ー /
彡彡/@ヾ
(__/ノノノノ ミ
|( | ∩ ∩|)| ∧_∧ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧
从ゝ_▽_从 (´∀` )(´∀` )(´∀`* )(´∀` )
/ .< V >  ̄|⊃ //⊂ //⊂ //⊂ //⊂ )
| ハ. \A/ ノ ̄ | ̄ ̄ ̄ (__(__) (__(__) (__(__) (__(__)  ̄ ̄ ̄| ̄|
ヽ/_). 8 < | ̄ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄..|
/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ | ̄ (´∀` )(´∀` )(´∀` )(´∀` )  ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ |
⌒|⌒|⌒|⌒ | ̄ ̄ //⊂ //⊂ //⊂ //⊂ )  ̄ ̄ ̄| ̄ .|
| ̄| ̄| | ̄ ̄ ̄ (__(__) (__(__) (__(__) (__(__)  ̄ ̄ ̄| ̄ |
|___)_) ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| (´∀` )(´∀` )(´∀`* ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ |
| | //⊂ //⊂ //⊂ )  ̄ ̄ ̄| ̄ |
| | (__) (__(__) (__(__) ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ |
| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄
214 :
ダライ・ラマ:03/11/19 23:48 ID:h2fNx5ke
極右スレ 中道スレ 極左スレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <ココ!
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
/ (___)
\(ミl_,_(
/. _ \
/_ / \ _.〉
/ / / /
(二/ (二)
215 :
ダライ・ラマ:03/11/19 23:50 ID:h2fNx5ke
/
/ おい!極右スレッドが
∠ 立ったらしいぞ!
∧_∧ \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`) ,-っ | そうか!よし!潰せ!
/⌒ヽ/ / _) \
/ \\//  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /.\/ ‐=≡ ∧ ∧
/ ∧_二つ ‐=≡ ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜
/ / ‐=≡_____/ /_
/ \ ‐=≡ / .__ ゛ \ .∩
/ /~\ \ ‐=≡ / / / /\ \//
/ / > ) ‐=≡ ⊂_/ / / .\_/
/ ノ / / ‐=≡ / /
/ / . / ./ ‐=≡ | _|__
/ ./ ( ヽ、 ‐=≡ \__ \
( _) \__つ ‐=≡ / / /
. ̄ ``) ‐=≡ // /
`)⌒`) ‐=≡ / | /
;;;⌒`) ‐=≡ / /レ
;;⌒`)⌒`)‐=≡ (  ̄)
216 :
ダライ・ラマ:03/11/19 23:52 ID:h2fNx5ke
ノ⌒⌒⌒ヽヽ
/ノ/ ノ ノ \ヽ
|( | ∩ ∩|)| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
从ゝ ▽ 从 < これからは石川がこのスレの主役だよ
/  ̄<V> ̄i \___________
/ ハ o ハ
(__)/ o |_)
/__ __ヽ
|_|_|
| |_ |_
|___)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ | 主役石川まんせー
 ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ |ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ \____ _____
| | | | | |Λ_ΛΛ_Λ_Λ Λ_Λ_Λ ∨Λ_Λ
 ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ |´∀` (´∀` )´∀`(´∀` )´∀`)(´∀` )
普通に議論してただけなのに極右レッテル貼りコピペ厨が湧いてる……
218 :
ダライ・ラマ:03/11/19 23:54 ID:h2fNx5ke
/)
、2)Y⌒ ⌒フ +
ッ-i'´ ⌒フ
(´ ,.-゙ー-、 ろ、
* シ彡ノ"ミVv )
* ノノノノ"ヽヽヽミ シ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ,l')∩ ∩ |)|ヾ ミ < 紙風邪得蔑肛劇態逝ってよし!
,○)、 ▽ ノjl| YY゙ \_____
{_∃ `l____/⌒'i|
 ̄ Yl"゙⌒lY | +
,ト|__/ハ i、
,iニiニiニユ ゙h,,)
ノtYTYヾ\
/''フ''''ー<"ヽ、
/__ノ \ノヽ、
(__) ゞ__)
219 :
ダライ・ラマ:03/11/19 23:56 ID:h2fNx5ke
>>17 /)
、2)Y⌒ ⌒フ +
ッ-i'´ ⌒フ
(´ ,.-゙ー-、 ろ、
* シ彡ノ"ミVv )
* ノノノノ"ヽヽヽミ シ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ,l')∩ ∩ |)|ヾ ミ < おまえ、必死だなプッ
,○)、 ▽ ノjl| YY゙ \_____
{_∃ `l____/⌒'i|
 ̄ Yl"゙⌒lY | +
,ト|__/ハ i、
,iニiニiニユ ゙h,,)
ノtYTYヾ\
/''フ''''ー<"ヽ、
/__ノ \ノヽ、
(__) ゞ__)
220 :
日出づる処の名無し:03/11/20 03:50 ID:mXAoHXC7
>>206 >最初の組織的特攻とレイテ海戦は一緒のタイミングで始まっただろうが。
>つまり第一遊撃隊の援護攻撃も含めて行ったんだよ。
で、上手くいったのか?行かないだろう。
艦隊同士の連携すら上手くいかなかったんだ。
芸術的で精緻な作戦を立てる時点で阿呆。
>大体さ台湾沖ですら搭乗員の錬度は低かったのに
>それ以下のレベルのパイロット達に何を求めるんだよ?
だったらなおさら特攻なんて無意味だろう。
空母の甲板だけ叩いても仕方がない。そんな連度の連中抱えて連携なんて上手くいくはずがない。
221 :
日出づる処の名無し:03/11/20 03:56 ID:mXAoHXC7
>>207 へえ、どんな手段を使っても戦争は回避できなかったと思っているんだ。
アジアの同盟国の数? WW2に参加しなければ独立が維持できないという根拠は?
政治目的を達成したいなら、勝ち目のない戦争以外の方法をまず模索するのは当然だろう。
やむを得ず戦争を始めるにせよ、終わらせ方も含めたまともな計画立てて始めるべきだろうに。
天皇が違憲行為をしなければ戦争を終わらせる決定も出来ず、
さらにその上に継戦派のクーデターで近衛師団の師団長が殺されるような国じゃ無理だろうが。
あの戦争はやむを得ず日本が受けて立った戦争でした。
日本はそれまでも戦争中もベストを尽くしました。
悪いのは連合軍ですってか。余程そっちの脳内の方がユートピアだ。
>>220 最初の特攻は成功だよ何言っているんだ?失敗していたらやり続けるわけ無いだろうが
レイテ海戦の失敗は栗田が反転してしまった所だろそれくらい知らないのか?
>だったらなおさら特攻なんて無意味だろう。
>空母の甲板だけ叩いても仕方がない。そんな連度の連中抱えて連携なんて上手くいくはずがない。
栗田艦隊の援護の為だと言っているだろうが馬鹿じゃないかお前さん?
空母の甲板って飛行甲板のことだぞ?航空機の離着陸を出来ないようにすれば第一遊撃隊が
レイテに突入しやすくなるだろうがそれくらい分からんのかね?
それに錬度低いからって出撃させないでどうするんだ?やられっぱなしで死ねと?
>最初の特攻は成功だよ何言っているんだ?失敗していたらやり続けるわけ無いだろうが
その場しのぎの作戦で、最初の成功に甘んじてその後も惰性で特攻を続けた
これ以上の愚はあるまい
>空母の甲板って飛行甲板のことだぞ?航空機の離着陸を出来ないようにすれば第一遊撃隊が
>レイテに突入しやすくなるだろうがそれくらい分からんのかね?
アメリカのダメージコントロール能力をナメ過ぎ
例えばどの海戦だったか、エンタープライズは僅か4時間で離発着可能まで復旧した
飛行甲板叩けば万事OKなんていうのは当時の日本空母の基準
>それに錬度低いからって出撃させないでどうするんだ?やられっぱなしで死ねと?
そんな状態まで追い詰められている時点でおかしい それまでの愚にもつかない戦術のツケが出ただけ
大体純粋の艦爆乗りが多数いるのに在地機数は戦闘機僅か30機 何でこんなにまで負けた?
運用側が無能だからだ
>その場しのぎの作戦で、最初の成功に甘んじてその後も惰性で特攻を続けた
>これ以上の愚はあるまい
そうですよ愚の骨頂です。だからって攻撃しないで無視するの?
9割以上成功もしない通常攻撃やるの?
>アメリカのダメージコントロール能力をナメ過ぎ
>例えばどの海戦だったか、エンタープライズは僅か4時間で離発着可能まで復旧した
>飛行甲板叩けば万事OKなんていうのは当時の日本空母の基準
無知の表れだな。当時装甲飛行甲板持っていたのはイギリスのイラストリアス級とと日本の大鳳しかいない
つまり飛行甲板叩けばOKと言うのは何処の海軍も同じなんだよ。
エンプラが損害受けて4時間で回復した?海戦の最中にそんな事できるのか?
珊瑚海海戦後のヨークタウンの間違いじゃないの?
大体どの程度の損害だったのかも分からんし(藁
>そんな状態まで追い詰められている時点でおかしい それまでの愚にもつかない戦術のツケが出ただけ
>大体純粋の艦爆乗りが多数いるのに在地機数は戦闘機僅か30機 何でこんなにまで負けた?
>運用側が無能だからだ
ダバオ事件も知らんようだな。
225 :
日出づる処の名無し:03/11/20 19:54 ID:DeIDa1sO
みんな軍事マニア過ぎてついていけません。
226 :
日出づる処の名無し:03/11/20 20:07 ID:DPQzRsAE
くだらん議論続けてるんだな。
自衛隊でそんな戦法を採用するようになったらおしまい。
2度と使わないような戦法をうんぬんしても時間の無駄だろう。
今後10年くらいの日本の舵取りを考える方が有益だ。
安心しろ素人が乗れるほど飛行機はない。
228 :
日出づる処の名無し:03/11/20 20:47 ID:W4Cu7oZ/
>>13 いまさらコピペにマジレスすまんが、
あの番組は個人的に最高。決してサヨプロパンダ的番組じゃなかったぞ
前編の最後で、明らかに殺戮宣言とも言うべき米軍司令官の言葉を
電波に乗せたのはエライと思ったんだが。
おまえらどうよ?
229 :
Qoo:03/11/21 00:57 ID:Go4aSPch
特攻隊の善悪より、次の機会にわれわれがどんな戦い方を示せるかが問題ではないだろうか。
たぶん世界では日本人は特攻隊民族と見られているだろうから。
特攻で散っていった先人に感謝します。
黙祷
231 :
日出づる処の名無し:03/11/22 15:31 ID:2Z2fc2cg
>>228 さすがNHKだ、と思った次第
おそらく民放にはあのクオリティの番組は無理
あの番組を左翼とか言うようになったら人として終わってる
232 :
日出づる処の名無し:03/11/22 15:51 ID:IQCSClAc
>>224 装甲空母厨キター!!
解放格納庫の米空母は板材がぶち破られてもそこを塞げば
治るんだよ。
プッ
戦闘中に板材で防げるのか?
エンプラが損害を受けたと言う時期にそんな暇あるの?
234 :
日出づる処の名無し:03/11/22 18:18 ID:2Z2fc2cg
板材って飛行甲板のことだろ
そのくらい文から読み取れ
235 :
:03/11/22 19:16 ID:kNVIjosb
大東亜戦争に従軍した人たちは、そもそも捨て身であったわけで特攻はその散華方法の
一つでしょう。”英雄”ですよ。頭がよくないと飛行機のパイロットにはなれないし、
中でも海軍兵学校でのエリートたちは”ノブレス・オブリージュ”を実践しただけ。
236 :
日出づる処の名無し:03/11/22 19:19 ID:F3oXMevF
自分の命を投げ打ってまで守るべき日本があったから。
〜雷神部隊・上田二郎少佐〜
237 :
日出づる処の名無し:03/11/22 19:34 ID:IQCSClAc
特攻で大量に死んだのは徴兵延期の
特典を受けていた大学生が多い。
彼らが特攻を志願したのも事実で…
要するに特攻という現象はけっして
単純なものではなかったわけだ。
んあ?
飛行甲板に損害受けたら板材で穴を塞ぐもんだろ?
戦闘中に塞げるのかという事に関しては無視かよ
239 :
日出づる処の名無し:03/11/22 19:51 ID:IQCSClAc
>>238 戦闘中ってどれぐらいの時間だ?
イギリスの装甲空母も甲板抜かれれば復旧に
数時間かかるはずだ。
とにかく装甲空母でも500kgは止められない。
240 :
日出づる処の名無し:03/11/22 19:54 ID:Zmhjq7S8
男性の命というのはとことん軽いものだな。
241 :
日出づる処の名無し:03/11/22 20:11 ID:2Z2fc2cg
南太平洋海戦においてエンタープライズは直撃弾3発を受け、飛行甲板大破
ところが4時間後には飛行機の収容可能、全速を出せるまで回復
同海戦において日本側の翔鶴は直撃弾4発 航空機離発着完全不能
ダメコン能力の差
>>241 わざとやってるとは思わないけど・・・被弾直後即入港修理+工作船(不審船じゃないよ(爆)乗員を乗せて移動しつつの修理っていう要素はスルー?
確かにダメコンは日本より上だけど、末期の特攻機食らった時は後方退避してるんだけど
243 :
242:03/11/22 20:23 ID:3QJQEuJy
あと翔鶴が食らったのは日本でいう五十番(五百キロ)爆弾
エンタープライズが受けたのは二十五番(二百五十キロ)爆弾
まぁ日本機が米軍機の積載能力に負けてるという証明でもあるが・・・
地中海だとスツーカの500キロ爆弾受けても場所によってはそのまま使ってなかったか?
それにイラストリアスに特攻機が命中した時も甲板を綺麗にしただけで使えたはずだが?
245 :
日出づる処の名無し:03/11/22 20:31 ID:s44OTUVn
「もしその人が命をかけて守るべきものがないというのならば、彼は生きているべきではないのだ」
―――マーチン・ルーサー・キング
246 :
日出づる処の名無し:03/11/22 20:31 ID:IQCSClAc
話を戻すと
>>224の
>無知の表れだな。当時装甲飛行甲板持っていたのはイギリスのイラストリアス級とと日本の大鳳しかいない
>つまり飛行甲板叩けばOKと言うのは何処の海軍も同じなんだよ。
っつー書き込みの是非を問題にしていたわけなんだが…
・装甲空母も非装甲空母も爆弾が直撃すれば飛行甲板に穴があく
・また双方とも被害が少なければ復旧できる
・装甲空母のメリットは復旧時間が短いこと、沈みにくいこと
菊水作戦のような長期間の作戦もあれば、空母同士の決戦の
ように1日で全てが終わるものもある。
一概には論じられないね。
247 :
日出づる処の名無し:03/11/22 20:37 ID:IQCSClAc
>>244 それでも修理に数時間かかってる。
箒で払っただけで回復ってわけでもなかろう。
ミッドウェーなら戦力外になっていたな。
装甲空母の是非に話がいくと、デメリットの艦載機数減少のほうに話がいき、板違いになる悪寒
ま、せっかくの通常爆弾もある程度の高度から落とせば威力があるが、
急行加速度制限の劣悪な零戦で突っ込んだんじゃ威力も半減だわな。
結果的に無意味と言うのが空しいところだな。
>>222 >レイテ海戦の失敗は栗田が反転してしまった所だ
間違い。
反転したのは小沢。
軍板のネタは禁止すれw
254 :
皇室:03/11/24 23:09 ID:AY6F1oUr
特別攻撃隊じゃないが明石家さんまの出てた沖縄の戦争の奴の
次男が死を覚悟で米兵に突っかかったシーンはまじめに泣けたし。
255 :
日出づる処の名無し:03/11/25 19:06 ID:KQPt5xi9
>>254 せめて考証くらいちゃんとやって欲しかったけどな
今月21日にカプコンから発売されたPCゲーム「エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜 日本語版」で
ゲーム画面には「東海」とのみ表記されていることがわかった
(マニュアルで隅に申し訳程度に「東海(日本海)」と書いてある)
なお 英語版もThe East Seaとなっており、ゲーム自体もアジアは中韓だけしか出てこないことから
韓国の世界に向けての「東海」戦略の一環ではないかと伺われる
エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜
http://www.capcom.co.jp/pc/empires/index.htm カプに合法的に特効汁
兄が玉砕したと聞いた時の驚きと悲しみは、私の全身の血を停止させ、足腰の力が急に抜けてしまった
老いた父母になんと報告すべきか? その悲嘆を想像するだけで私は動転した
あの頑健な兄が戦死するとは・・・・・ 神仏すら軽蔑したくなる内面の空虚な痛手
これは二百八十万の遺族だけが体験した無残非情な、終生忘れることの出来ない深い心の苦悩であった
父は兄に家業を継がせようと手塩にかけて愛育した
落胆は余りに大きく、急に物言わぬ人に変わった 母は人陰に隠れて泣く事が続いた
その年の夏
「陸軍伍長井上総一 昭和19年12月31日、ぺリリュー島○○地点において戦死確認」の公報が届いた
巷間で噂される通りの一枚の紙片であった 遺骨も無く、誰が末期の水を取ってくれたのやら、遺言があったのか
形見の品は遺されていたのか 何でもよい、最期の模様が知りたいのが肉親である
やはり戦死した場所を見て、遺骨を拾ってみなければ諦めきれないのだ
戦死の公報受領後、旬日にして芝の増上寺において遺骨の引渡しを受けた
白木の箱に納められた兄の変わり果てた姿を見た父は、嗚咽しながら
「ご苦労さん!お帰り・・・」と白木の箱を撫でた 生きて帰った息子の肩を撫でるように・・・・
私は翌日、白木の箱をそっと開けてみた 中にはお粗末な位牌が入れてあった
特攻へ 新聞記者の美辞麗句
特攻隊 神よ神よとおだてられ
各々の ふるさと向かいて別れ告げ
万歳が この世の声のだしをさめ
俺の顔 青い色かと友が聞き
必勝論 必負論と手を握り
機上にて 涙の顔で笑って居
死ぬ間際 同じ願いを一つ持ち
父母恋し 彼女恋しと雲に告げ
あの野郎 行きやがったと目に涙
還らぬと 知りつゝも待つ夕べかな
今日もまた 全機還らず月が冴え
春の空 今日も静かに暮れて行く
友を待つ 空にまばらな星のかず
一番壮絶なのは義号作戦じゃないか?
>>256 マジで猛抗議しよう!!!!!
連絡先、教えれ!!!
> 今月21日にカプコンから発売されたPCゲーム「エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜 日本語版」で
> ゲーム画面には「東海」とのみ表記されていることがわかった
> (マニュアルで隅に申し訳程度に「東海(日本海)」と書いてある)
> なお 英語版もThe East Seaとなっており、ゲーム自体もアジアは中韓だけしか出てこないことから
> 韓国の世界に向けての「東海」戦略の一環ではないかと伺われる
> エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜
>
http://www.capcom.co.jp/pc/empires/index.htm > カプに合法的に特効汁
262 :
名無し:03/12/11 21:50 ID:rYUVsL5K
263 :
日出づる処の名無し:03/12/11 22:31 ID:iVURa2rQ
----------------------------------------------------------------
大日本帝国時代は日本大学の旧講堂で時限式毒ガス風船を作ってアメリカへ
飛ばそうとしていたが、長距離の為に失敗。
北朝鮮は威嚇の為に毒ガスなし時限式気風船を作って日本へ飛ばした。
----------------------------------------------------------------
>大日本帝国時代は日本大学の旧講堂で時限式毒ガス風船を作ってアメリカへ
大江戸博物館に行くと現物があるよ。
正しくは気圧式風船爆弾だね。
265 :
日出づる処の名無し:03/12/11 23:47 ID:QDKZZ0nS
【建国】国賊征伐隊【義勇軍】
266 :
日出づる処の名無し:03/12/12 00:44 ID:eSznJMXz
誰か、森山直太郎の「さくら」でフラッシュを作ってくれないかな?
270 :
日出づる処の名無し:03/12/13 10:34 ID:U95wB1mT
>>267 >>269の回天特別攻撃隊につかわれている。
特攻隊のフラッシュなんだけど、
書簡(だったとおもう)てやつ知らない?
確か上原少尉の遺書が使われていたとおもう。
271 :
日出づる処の名無し:03/12/13 12:46 ID:bK72UCc2
>>264 毒ガス風船ではない。
風船の中身は水素。
吊っていたのはわずかな重さの対人爆弾と焼夷弾だ。
その吊り下げ部分に毒ガスか細菌兵器使おうとも思ったらしいが
報復されるとたまらないので止めたのでした。
274 :
日出づる処の名無し:03/12/14 23:05 ID:QtYynMGD
エアフォースワンにて特攻精神を見せていた
しかし、アメリカの映画はいつも正義が自分にしかなく
敵には正義がないように見えてとても腹たちゅ
276 :
打通さん:03/12/15 23:27 ID:NE8V+dGQ
抗日戦争だろうが抗米援朝だろうが、向ソ一辺倒だろうが米中接近だろうが、
どれも景気付けでアジってみただけで理念に一貫性が無く、それはむしろ
チンピラゴロツキの生態そのものと言ったほうが良さそうだ。
このたかが「チンピラゴロツキ」相手に悪戦苦闘してた米軍ごとき、
本土決戦なら確実に帝国陸軍の水際迎撃で返り討ちにされてた。
277 :
日出づる処の名無し:03/12/16 00:40 ID:kbdLZNA0
>>276 軍板から出張っすか・・・・
(・∀・)カエレ!!
278 :
日出づる処の名無し:03/12/16 13:27 ID:OIk/y34C
大戦後期の錬度の低い日本パイロットにとって、神風特攻での命中は、
急降下爆撃での投弾による命中よりはるかに容易である。
また、大戦後期の米機動部隊の二重三重の防御網をかいくぐって攻撃を実施し、
そののち帰還するのは、当時非常に困難であった。
つまり25%(レイテ)〜10%(沖縄)程度の高い命中率で死と引き換えの戦果を期待するか、
殆ど命中しない通常攻撃に拘って高い確率の死を迎えるか。
どちらか選べと言われれば、俺は前者を選ぶ。
279 :
日出づる処の名無し:03/12/16 13:31 ID:OIk/y34C
あと、意外と言われないのが、特攻なら人的被害が一機あたり1人だということ。
通常攻撃で墜とされた場合、艦上爆撃機なら2人、艦上攻撃機なら3人死んでしまう。
280 :
日出づる処の名無し:03/12/16 13:40 ID:fKKKqqpJ
とはいえ飛行機による体当たりでは上部構造物に火災起こす程度の
被害しか与えられないわけでもありまして
結局VT信管の嵐を突破して攻撃する為には対空火器の射程外から
対艦ミサイルでも使わないとどうしようもないわけで
だからといって攻撃しないのもありえないと言うわけでありまして
282 :
日出づる処の名無し:03/12/16 16:00 ID:bTPpu7j6
283 :
日出づる処の名無し:03/12/16 16:17 ID:PkvXNAE8
ざっと読ましてもらったけれど。
誰も『特攻薬』のこと言いませんね。
特攻の時に飲まされる『覚せい剤』のこと。
まともな神経で特攻は出来ません。
覚せい剤使ってラリッテ突っ込まされるのです。
戦争とはこのように残酷なものです。
『特攻』は『いい話』ではありません。
フセインは捕まってイラク人民の裁判にかかるそうですが、
特攻を命令した人が日本人によって裁かれるべきだとは思いませんか?
284 :
日出づる処の名無し:03/12/16 16:35 ID:umkdE4OU
まあよくわからないけど
まともな神経では特攻できなくて覚せい剤使ったのが真実だとしても
何も知らない人に覚せい剤を使用して無理やり特攻機に乗せたわけ
でもないだろうに。
確かにいい話ばかりではなく、残酷でもあるけれど精神的に少しでも
楽であるようにと覚せい剤を使ったと見るならば批判ばかりもできない
気もするんだけど。
285 :
日出づる処の名無し:03/12/16 17:06 ID:wLl5dLD5
>>283 サヨは覚醒剤の薬理効果を全く無視して論を立てる。
エンジェルダストのような合成麻薬と違い、覚醒剤を一発打ったからといって
恐怖心がなくなることはありえない。
覚醒剤の特性は摂取後速やかに全身の感覚が鋭敏になるということ。
だから徹マンの時にヤクザが多用するわけ。
神経や感覚が鋭敏になっているのに恐怖心が麻痺することなどありえない。
ベトナムの米兵がやっていたのは覚醒剤じゃなくてモルヒネなどの
ダウナー系の薬物。感覚が鈍化する特性を持つ薬物だ。
覚醒剤=ヒロポンのようなアッパー系の薬物を一度や二度摂取したからと
いって恐怖心が無くなるほどの薬中になることはありえない。
また恐怖心が麻痺しているほどの薬中に飛行機の操縦が可能か?しかも腹には
500kg爆弾を抱いているというのにそんな人間に飛行機を預けるか?
覚醒剤の重度中毒患者の特性は他罰的かつ攻撃的思考だ。
死を直前に控えた特攻隊員には極めて不適当。基地の庁舎に特攻されても
不思議ではないが、そんな話は聞いたことがない。
ちなみに40年位前まではヒロポンは町の薬局で普通に買える医薬品だ。
軍には少し早く配られており、それを服用していた人間がいたとしても
なんら不思議はない。
286 :
日出づる処の名無し:03/12/16 17:22 ID:suYX/8du
>>283 陸軍の玉砕の時も部隊で回しうちしたんですか?
おのれの秤で他者をはかるものではないです。
ただし、覚せい剤使用例が皆無というわけでもない
航空兵の連日の激戦で溜まった疲労を緩和する目的で供給された「航空飲料」
これは甘く、飲み口がスーッとして非常に好評だった
またB-29撃墜王の黒鳥・倉本ペアは「夜間視力が向上する」とヒロポンを注射された(当時はビタミン剤と説明)
同様に搭乗員にビタミン剤扱いでヒロポン注射はままあった
これのせいで戦後依存症になってしまった搭乗員も大分いる
288 :
日出づる処の名無し:03/12/16 18:11 ID:RxS856tl
覚醒剤は、感覚が鋭敏になり思考が恐ろしく明晰になる。
まるで頭の中をぬれタオルでぬぐったような気分だ。
だから自信は付くが恐怖心が無くなるようなものではない。
ただ、切れたときが恐ろしく虚脱するので、ついつい連用してしまう。
で、あるとき小便しようとすると便器から立派なミニチュアの木が生えていた。
確かにそこにあるようにしか見えないが、触ろうとしても触れない。
恐ろしくなって必死で薬やめたよ。
・・・・まあ、聞いた話だがな。
289 :
日出づる処の名無し:03/12/16 18:11 ID:h2H0Oc/E
>>281 だからといって攻撃しないわけにはいかないとか
降伏するわけにもいかないとか
そんなこといいつつ結局原爆おとされてちゃ世話ないわな。
290 :
日出づる処の名無し:03/12/16 18:17 ID:RxS856tl
>>289 なかなか偉そうなヤシだが、ならばお前はあの孤立無援の国際状況の中で、
しかもやる気満々で理想化肌と言う、最悪の敵であるルーズベルト相手に、
日本を上手く停戦に導ける方策があるとでも言うのか?
291 :
日出づる処の名無し:03/12/16 18:21 ID:h2H0Oc/E
最後はどーせ無条件降伏でしょ。
さっさと白旗あげればいいじゃん。
イタリアみたいにさ。
満州を蹂躙されることもなかったろうし。
選挙公約で戦争不介入を訴えたFDRに、”卑劣な奇襲攻撃”とかいう大義名分をあたえちゃどうしようもない。
しかも、連合艦隊司令長官の軍令を無視したごり押しのお陰で、
それまで準備した内南洋での迎撃戦略を捨ててまでやる時点で駄目駄目。
特攻なんて手段を取らせるに至った軍は無能。
イタリアみたいってあんたイタリアは笑えるぞ。
やる気ゼロなのに戦争やったんだから。
>>291 いいねぇ、キミみたいのが当時日本の指導者だったら最高だったんだけどねw
>>294 殺されて終わり。
つーか、どれだけ言いつくろっても、特攻は上層部の不始末のツケを下っ端が命で支払ったとしか思えん。
決死の覚悟で死地に飛び立った若者の勇気は否定する気など毛頭ないが、それを命じた老人達には怒りを感じえない。
彼等の命と引き替えに何を成し得たというのだ?実務家として。
無責任過ぎる。
あぼーん
298 :
ダライ・ラマ ◆goWOx0OGwo :04/01/06 21:24 ID:QUhdpwqG
ヽ / ) 神風特攻隊が許されるのは
l 神風特攻隊!! l ゝ.
ノ 、 , ´ ̄ `ヽ ヽ │ 珍走団までだよね〜!
ヽ マジ〜!キャハハ / / '、 l |
l / { ィハソリノ_ヽ ヽ .ノ っ
ノ ( ヽ iィrj , ヘソ !リソ `ヽ !!
⌒ヽ,. -─-、,. -─-ゝ j心n,ヽフ イiヽ ̄iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
,. -‐¬く`ヽ /f' 'ク,「Yトl< l \
/⌒j, '´ `ヽ i i l /、i, l:l l / ヽ、 \
{ .イ ,ィソルハリ ヽ l「 ̄l ヾ、l:ll/ _,l,,_ヽ
i ! lリィrj fjlヘ ヽ .l! .l `i, / `ヾ 、
ヾ. ヽi、 、ァr'^i `ヽゞ l ! { ', ビ
,rヾゞi、`ニ‘ヘ ノ)、 `ー'/ ビ i、、、, l ク
. ,rtfヘ. l `i L マi^iヘ. ヽ. 〈 ク 'ヘヽ!)、 ノ
ヽ_rソ)、 l \ヾ〃ヽ ヽ /ヽ、_/ヽヽ、_ ,>''ユ-
ヾ ヽ ! ヾ! i\_,ノ ‘´ 〈 /c、l l iヽ,r┴ ''´
\ ` l ゚l ,. l o lヽ、」_ / 、
ー1 _ _, ゚l ´ヽ ゚ ,ッ ´ l‘` / ッ{ i
>>293 しかし、国民や兵士としてはどうだろうか?
300万人にも及ぶ兵士の死や何百万人にもなる罹災者という現実に
に比べれば笑われることなど軽いことだと思うよ。
>>296 同感だ。
もはや作戦でもなんでもないぞアレは。
300 :
日出づる処の名無し:04/01/06 21:55 ID:fetQEvqn
特攻隊の英霊に日す
善く戦ひたり深謝す
最後の勝利を信じつつ肉弾として散華せり
然れ共其の信念は遂に達成し得ざるに到れり
吾死を以て旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす
次に一般青少年に告ぐ
我が死にして軽挙は利敵行為なるを思ひ
聖旨に副ひ奉り自重忍苦するの誡ともならば幸なり
隠忍するとも日本人たるの矜持を失ふ勿れ
諸子は国の宝なり
平時に処し猶克く特攻精神を堅持し
日本民族の福祉と世界人類の為最善を尽くせよ
特攻隊って…
まさに犬死だな。
しかしこれを賛美している
>>1って…
302 :
日出づる処の名無し:04/01/07 18:06 ID:rW1Ecg55
特攻隊で死んだ若者は犬死などではない。
人類文明が続く限り語り続かれる神話である。
304 :
葵龍雄 :04/01/08 18:15 ID:ySP3Fw2K
特 し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
珍 攻 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) え
走 隊 L_ / / ヽ 特 |
団 が / ' ' i 攻 マ
ま 許 / / く 隊 ジ
で さ l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ !?
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /
305 :
葵龍雄:04/01/08 18:16 ID:ySP3Fw2K
特 し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
珍 攻 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) え
走 隊 L_ / / ヽ 特 |
団 が / ' ' i 攻 マ
ま 許 / / く 隊 ジ
で さ l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ !?
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /
306 :
:04/01/08 18:22 ID:C8PWulOk
特攻するなら最低限同時テロくらいやらないと犬死だな。
アメ公か朝鮮人を5000人以上殺せるなら俺も特攻するよ、マジで。
307 :
1:04/01/08 18:46 ID:GoFLC+kS
犬死犬死ってお前ら個人を犠牲にして公のために
散っていった先人をよくそんなふうに批判できるな。
彼等の名誉を大事にしなきゃいけないんじゃないの?
特攻隊を批判することは物凄い傲慢な個人主義に繋がるよ。
>ySP3Fw2K
お前はほんと哀れな奴だな。
309 :
葵龍雄:04/01/08 18:52 ID:ySP3Fw2K
特 し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
珍 攻 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) え
走 隊 L_ / / ヽ 特 |
団 が / ' ' i 攻 マ
ま 許 / / く 隊 ジ
で さ l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ !?
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /
310 :
:04/01/08 19:00 ID:rjlvWLrp
ダメダメ。
皇國日本を護る最終手段として神風特別攻撃は行われたんだよ
國の宝である若い命を朝鮮人ごとき相手に犠牲にしなくても、また併合しちゃえば(以下略
311 :
_:04/01/08 19:15 ID:jgjWRjZi
神風特攻隊が本当のラストサムライなんですよ。
大好きな家族を天皇を国を守るための手段です。
無意味だとか、哀れだとかそう言う次元の話ではありませんよ。
>>307 そんなこと言ってると彼らと同じ悲劇を繰り返すことになるだけ。
あれは優秀な人間をむざむざと死なせてしまった愚行であり、
それを繰り返さないことが後世の我々に出来るせめてものことだよ。
それに別に個人を批判してるわけではないだろ。
>>312 曰
| | ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ__丶(〃´Д`)_ < 目から汗が出てきた
||日||/ .| ¢、 \__________
_ ||本||| | .  ̄丶.)
\ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
||\`~~´ (―⊂ZZZ⊃) \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
. || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
熱いハートを叩きつける!
それが歴史だ!
世界よ、日本の歴史を学べ!
316 :
日出づる処の名無し:04/01/12 06:04 ID:zBEUztCw
特攻隊は、神!!!!
ただ、それだけ。
ひれ伏せよ、愚民ども
317 :
日出づる処の名無し:04/01/12 06:29 ID:5q2ONZW+
自 火暴 テ ロ に 正 義 は な い !
318 :
日出づる処の名無し:04/01/12 06:38 ID:yUw3zg7k
>>316 そりゃあ、そうだ。アラブゲリラは、特攻隊の爪の垢を煎じて飲むべき。
319 :
日出づる処の名無し:04/01/12 11:55 ID:jbJngcbO
>306
民間人をいくら殺しても自慢にはならない罠
320 :
korea_anti:04/01/12 12:31 ID:bmkWzRPN
朝鮮日報が煽ってる
韓国ネチズン「12日夜に日本サイトを大攻撃」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/12/20040112000016.html 最近独(トク)島問題による韓日両国の葛藤が深化している中、日本で
韓国を卑下するサイトが立ち上げられるなど両国のネチズンの誹謗とサ
イバー攻撃で触発された「サイバー壬辰倭乱(イムジンウェラン、豊臣
秀吉が1952年に開始した朝鮮侵略戦争)」が12日夜、クライマッ
クスを迎える見通しだ。
12日、ネチズンによれば、今回のサイバーデモを主導している
韓国ネチズンは、同日夜、2回にわたって日本のサイト「2CH(www.2ch.
net)」と「K国の方式(Kanokuni.hp.infoseek.co.jp)」に対する
大規模なサイバー攻撃を行う予定だ。
今回の韓日ネチズンの衝突の日本側本拠地とされる2CHは、
今月10日と11日、韓国ネチズンから集中的な攻撃を受け、部分的に
速度が遅くなる障害が生じたものの、サイト管理者が韓国からの接続を
遮断、全体の運営には支障がなかったと伝えられた。
チョソン・ドットコム
323 :
321:04/01/13 08:35 ID:ipTKr6lC
白菊で突っ込むことに何の意味があるんだ?
正直人生に生きる以上の価値を見出した特攻隊員がうらやましい。
326 :
日出づる処の名無し:04/01/16 23:06 ID:YCbqeFlW
ナウシカ=特攻隊
327 :
日出づる処の名無し:04/01/17 19:39 ID:5n0Cm5hi
328 :
日出づる処の名無し:04/01/17 19:55 ID:kX7++NZ9
>325
能書きはいいから、北チョーセンにでも 特攻して大和魂みせてくれや。(W
329 :
日出づる処の名無し:04/01/17 22:30 ID:t5Q1Yv9F
ここで特攻隊をすごいとかいってる奴は
朝鮮総連に自爆テロでもすれば?
330 :
名無し:04/01/17 22:36 ID:PVG9as6R
331 :
日出づる処の名無し:04/01/17 23:48 ID:kb77Bn87
>329、それは単なる、テロだろ!!特攻ではない。
332 :
日出づる処の名無し:04/01/18 01:10 ID:vIsTmmlq
特攻=テロじゃんw
ハァ?
335 :
日出づる処の名無し:04/01/18 14:56 ID:pO5Y8fqA
戦時中の戦法をテロと位置づけるバカがいるんだな
336 :
日出づる処の名無し:04/01/18 15:07 ID:RCCdZM2a
>>327 「悲しきASIAN BOY」は特攻っぽいと思ったリアル厨房時代・・・
337 :
日出づる処の名無し:04/01/18 15:30 ID:nTatZHWf
特攻が美しい という物の考え方は、やはり少しコワイ。
自爆テロだって同じ。
死んでいく人は、たぶん雰囲気的に断れなかったんだよ。個々の事情はあるにせよ、だ。
テロ=民間人などの非戦闘員も含め問答無用で攻撃
特攻=戦術としては邪道という意見もあるが、軍事施設や艦船に攻撃を加えるもの
と分けて考えてはだめか?
国家の枠組みがあるかないかでも分けられる。
テロリストにあるのは自己中な思想だけ。
340 :
名無し:04/01/18 21:00 ID:liiXvh7L
日本人青少年各位
参考書:「特攻へのレクイエム」工藤雪枝著 中央公論新社 刊
これを読んでから、できれば鹿児島知覧の特攻英霊顕彰記念館を訪ねて
欲しい。日本人なら泣いてしまうだろう。そして強くなろうと思うだろう。
英霊に申し訳が無いからだ。
341 :
日出づる処の名無し:04/01/18 21:52 ID:68pgbdRY
>>326 同意。
自分の共同体を命を投げ捨てて救おうとした行為は同じですね。
342 :
愛国右翼:04/01/25 20:59 ID:81M9NnlN
343 :
大塚礼:04/01/27 23:24 ID:Q36mStdG
あかんのか?
今のサヨクよりはまし
344 :
これもまた国士:04/01/29 23:42 ID:R+3nod6A
>>344 やっと反論したんか連盟。
国際常識じゃ日本特有の「沈黙は美徳なり」は通用せんぞ
どんどんやっていこう。半島が起源ならわしゃ段位返上するぞ
346 :
正義の見方:04/02/01 14:37 ID:3xoqgyvf
>>325
>正直人生に生きる以上の価値を見出した特攻隊員がうらやましい。
18歳の特攻隊員の遺書を読んだが、その崇高な精神には嫉妬すらおぼえます。
人生のこれからというときに死んでいったのですから、これほどの残酷なこと
はありませんが、自分の生というものに目的をもって全うしようとした精神に
は頭がさがりますが、その充実した人生にもうらやましさを感じます。
少女売春、少年のかっぱらい、引ったくり、あげくにOLがタイまで行って若
い男を漁る、そんな生きる価値もない、人生の目的もなく、ただ醜く生きてい
る奴をみると、やりきれないよ。こんな奴らのために命を捧げたわけではない
が、日本国民であってみればそんな奴も含まれるわけで、これほどの冒涜もな
い。
こんな日本を見ずにすんだ特攻隊員はある意味で幸せかもしれないが、そうい
う特攻隊員を辱めて恥じないバカがいるからやりきれないよ。
347 :
日出づる処の名無し:04/02/01 15:58 ID:xeadR3HZ
だったら右翼は切腹して果てよ!
349 :
名無し:04/02/01 19:54 ID:hZG97owH
朝鮮右翼
350 :
日出づる処の名無し:04/02/01 21:40 ID:/xqkzzAj
>>348 年金が破綻しているから。
どうせ生産活動に関与していないし、彼らの老後はどうするの?
お国のため年金もらう前に死んでくれ。
>>350 キムウヨやら暴力団の資金源となっている者たちと、純粋に国家を憂う者たち
(国民の義務は当然果たしている)と、十把一絡げに論じないでいただきたい。
正氣塾がやったみたいな沖縄嘉手納米軍基地に突入のように
全国各地の右翼団体の街宣車が各地の総連やら左翼団体関連に
一斉攻撃かけてもらいたいもんだ・・・
山口二矢烈士に続けーーーーー
って感じで突撃してくれたら機関紙買いまくりそうなんですが
ある意味現代版神風特攻みたいなんだがねぇ>街宣突撃
在日認定とかもなくなるだろうからガンガレ右翼団体
天誅を加えるべき敵はすぐそばにいるぞ
353 :
日出づる処の名無し:04/02/02 12:18 ID:jwL9pmTn
「神」を定義する。
それは「遺志の連鎖」
個人の死を超えて他人に伝わる思いこそが「神」。
「神」の失われた民は滅びるしかない。
神風特攻隊員の思いを忘れたとき、日本は滅びる。
354 :
日出づる処の名無し:04/02/02 12:55 ID:KoYcTFSo
ここに、一つの歌があります。
「かくばかり醜き国になりたれば 捧げし人のただに惜しまる」と。
これは、大東亜戦争で未亡人になられた方が靖国神社に捧げた歌です。
その方のご主人は、国のために一生懸命戦って戦死された。
それなのに、現代の日本の国を見ると、そのほとんどの人が
国のことなど考えないで、勝手なことをやっている。
そうすると、その未亡人の方としては、自分の主人が一生懸命に国のために
命を捧げたのに、何のために戦って命を捧げたのだろうか。
本当にむなしい、かわいそうだという思いで、こういう歌を歌っておられます。
葉室頼昭「神道<徳>に目覚める」
355 :
日出づる処の名無し:04/02/02 12:56 ID:t6NfNgLe
http://ime.st/music.goo.ne.jp/video/teichiku/TENPRV0020.html 小泉潤((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
ミ彡゙ .._ _ ミミミ彡
((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
ミ彡 ' ̄◎' 〈 ̄◎ .|ミミ彡
ミ彡| ) ) | | `( ( |ミ彡
((ミ彡| ( ( -し`) ) )|ミミミ
ゞ| ) ) 、,! 」( ( |ソ / ̄
ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/ < 青ぬけない諸君!
,.|\、) ' ( /|、 \演歌は敵だよ。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` __
\ ~\,,/~ /
\/▽\/
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
..,,--――--..,,_
/ :::\
/ ":::ヽ
i :: i,
| _,,_,,, :'r,
| :::::;;;、`/;;;;;;;;;;;'i ` /;;;;ヽ〉
iツ :;;、ツ 丶;;;;;;;;;;ノ ヾ;;;;;;},
ヽ "'-゙ "'''゙ `,;;゙ /"i `'i
ヽ ヾ'-ー-..,,_ ..::;; i, _,)i (`
"'ヾ-ーヽ "'イ _ ,_、,、,_,_,〈 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
'i., ヽ::jイj,i゙tt,j,j,j.j.i´ < いちいち言うな
’j ソ,ftrr,r,r,rr!, \_______
"-..,,_ "'`"' ゙}
"''--ー-´
356 :
名無し:04/02/02 13:17 ID:OSPgcR/O
357 :
日出づる処の名無し:04/02/02 13:32 ID:/GRxpQbd
戦争の手法についてとやかく言うのは敵と考える相手を批判する
目的以外の理由は無いだろ、
所詮人間なんて自分の子供だけ守る気持ちさえあれば生物として許されるんだよ
だから戦争が起きるんだ。
戦争なんか原爆でも特攻隊でも死んだ人間は被害者で殺した奴が加害者なんだよ
たくさん殺した奴が一番罪が重いんだ、戦争に妙な理屈を付けてガタガタ言うな。
358 :
日出づる処の名無し:04/02/02 13:56 ID:KoYcTFSo
359 :
大陸浪人:04/02/02 15:03 ID:nm2b8SZn
>354 かくばかり醜き国になりたれば 捧げし人のただに惜しまる
申し訳ない気持ちで一杯、滂沱たる涙を禁じ得ません。
360 :
大陸浪人:04/02/02 15:06 ID:nm2b8SZn
捧げて悔いある国に成り下がったとでも言うか。
361 :
:04/02/02 15:18 ID:tlw2u0hT
「平和」である時代に生まれ、
語れる自由のある現状に感謝。
362 :
日出づる処の名無し:04/02/02 19:43 ID:LIxkHZVE
363 :
日出づる処の名無し:04/02/03 23:08 ID:riFqIpw8
特攻隊員は今の日本をどう見てるのかな
泣いているのか・・・喜んでいるのか
364 :
ササニー:04/02/03 23:58 ID:hdDVJ/+p
かなしんでますよ。
いまの街の若者見たら
同世代として恥ずかしいし
365 :
大陸浪人:04/02/04 09:11 ID:ludjivfc
特攻隊員に今の日本は見せられないな。悲しみ、怒り、嘆くことであろう。
うーん、どんなカタチにしろこうして国が残って守りたかった人達が生きてるだけでも
彼らは満足かも知れないよ
ま、それはともかくブサヨは逝ってくれ
367 :
日出づる処の名無し:04/02/04 22:14 ID:582zpYgC
368 :
日出づる処の名無し:04/02/04 22:25 ID:UR+vEa/w
我々を見ているし、嘆きはもう過ぎている。
小野田さんが直感的に言われたように、もう日本を敵国と考えるところにきている。
既に殲滅を開始しているとも思われる。
それは急激な犯罪増加、精神障害の増加、外国人入国者の増加、をはじめ、
あらゆる局面に現れている。
369 :
日出づる処の名無し:04/02/05 15:49 ID:rc5+5AEJ
370 :
日出づる処の名無し:04/02/05 15:51 ID:rc5+5AEJ
>>367 だから、そうならいように、戦後世代が覚醒しなければ。。。
つーか、だいぶ、良くなって来たのでは?
特攻隊へのこういうスレが立っただけでも、日本はまともに戻ってきた。
371 :
日出づる処の名無し:04/02/06 00:03 ID:RjDeUHqt
>>365 そうだな、命がけで打ち破ったオランダになんと、我が自衛隊がイラクで守ってもらう。
民間人じゃないよ、自衛隊が守られるんだよ。
どうなってるの?
日本政府は恥も外聞も忘れたのか。
372 :
大陸浪人:04/02/06 12:41 ID:KqpQ9i7n
オランダなど鎧袖一触であったが・・・
373 :
日出づる処の名無し:04/02/06 20:57 ID:afQMsSsR
「靖国のこえに耳を澄ませて」に
三島由紀夫が涙した遺書が掲載されてるらしいけど教えてくんない?
374 :
剣道 :04/02/06 22:20 ID:boSEPJQB
平成15年度(第58回)文化庁芸術祭優秀賞受賞 アンコール放送
にんげんドキュメント
「ただ一撃にかける」 後 11:00
http://www.nhk.or.jp/ningen/ 打倒日本に燃える韓国では、国が体格に恵まれた選手を「プロ剣士」として育成している。
前回大会の団体戦決勝、日本は2勝1敗2分のきん差で韓国を下すのがやっとだった。
韓国との 日本の国技の威信を掛けての戦いを見てください。 手に汗握ります。
375 :
日出づる処の名無し:04/02/07 00:08 ID:LOMSFhOC
>>373 まとめると、
アメリカ>>>>>韓国>>>>>>オランダ>>>超えられない壁>>>>>>日本か。
韓国はすでにイラクに出兵してるし、どこかに守ってもらってるわけでないし。
思うに、日本あまりに痛いぞ〜
376 :
日出づる処の名無し:04/02/07 12:58 ID:lwOW9ZA5
死なれたら後で非常にややこしいことになるから
377 :
日出づる処の名無し:04/02/07 21:00 ID:LOMSFhOC
>>375 自衛隊って、イラクでお荷物だそうだね。
小泉首相も派遣すると迷惑をかけますからといえば、アメリカも行けとはいえなかったのに。
考えてみれば、特攻を遣った国の軍隊が、特攻で攻撃した国のために出兵し、挙句に自爆攻撃におびえて、オランダに守ってもらうとは。
喜劇ですね。
378 :
名無し:04/02/07 21:29 ID:W83liqUB
テニスは英国でヘンリー8世の時代に始まり、今では世界でやっている。
英国人が勝つとは限らない。ウィンブルドン現象だ。
朝鮮人が日本の剣道家に師事したいというのはありえることだ。
ただそれを対日宣伝にしようとすると穏やかではない。
昔の道場破りであるから相手にしないのが良い。負けると遺恨を持つ。
無用の紛争を避けるのもこれも大事な兵法のうちである。
大体剣道はスポーツではない。常に真剣を考えるものだ。
379 :
日出づる処の名無し:04/02/08 19:16 ID:kPRcsl1g
1の理屈で行くと極道者は愛国者。
鉄砲玉で、ヤクザを撃ち殺しに行くのも愛国者
381 :
◆I8NA0FaViA :04/02/09 19:09 ID:BGkS6nJj
382 :
安田譲☆:04/02/11 00:16 ID:ISuQMUH6
サヨクしね
>>379 は浅田次郎の「闇の花道」や「残侠」をよんでおとといきやがれ!
384 :
日出づる処の名無し:04/02/12 02:12 ID:VbwYXGku
385 :
日出づる処の名無し:04/02/12 02:58 ID:hWRLwtXk
--------------------------------------------------
< 町のチンピラやクズ >
今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
386 :
日出づる処の名無し:04/02/14 09:11 ID:vNZ5tpKr
特攻作戦を進めたのが、赤化勢力であったことは周知の事実。
有為な日本の若者を壊滅させようとするスターリンの命令で行われたのはもはや常識。
その事実に驚愕した昭和天皇や近衛文麿は共産勢力一掃のためポツダム宣言を受諾した。
大西は共産勢力に操られた不明を恥じ特攻で自決。
打通の次は赤軍太郎なのであろうか(苦笑
388 :
名無し:04/02/14 09:22 ID:U8WL2bUM
特攻と共産主義は関係ない。反日勢力は何とかして偉大な特別
攻撃隊の英霊を貶めようと躍起だが無駄な努力はやめたほうがよい。
ドイツ空軍でもV1号を操縦して爆撃を図る計画がテストされた。
ドイツ婦人航空家ハンナ・ライチェの自伝にも詳しい。
日本民族の生存のために多くの青年が身を捧げた史実がある。
「特攻へのレクイエム」工藤雪枝著 中央公論新社
を読めば彼らがいかに偉大な存在か分かるだろう。
大西将軍は敗戦の責任をとり自決した。
いまどきの腐れマスコミや安文化人とは違うのだ。
389 :
日出づる処の名無し:04/02/14 09:46 ID:Y76m0B7o
ここで神風特別攻撃隊の精神に感動している人は
イラクやパレスチナの自爆テロにも精神的な部分では賛同しているのだろうか?
個を犠牲として自分の理想の公を守ろうとしているのは同じではないか?
390 :
日出づる処の名無し:04/02/14 11:46 ID:2ra1Z5Xl
>>389 大儀無き特攻はただのテロ行為です。
勘違いしないように。
>>390 パレスチナなんかは、彼らにとって見れば侵略者に抵抗する為の
特攻な訳だが、大義無しですかね?イラクだって、同じだと思うが。
392 :
日出づる処の名無し:04/02/14 11:54 ID:BBT8GYxk
>>389 漏れはテロ事体は反対し、賛同はしないが精神的な部分は理解できるよ。
アメリカの圧倒的な軍事力の前に、アラブの国家はまともに戦えるほど
戦力を持っていないから、テロしかないだろう。
また、今回のイラク戦争でも、大儀である大量破壊兵器が見つかっていないのに
イラクにアメリカがいる事実もある以上、イラクの愛国者なら国を護るために
自爆テロしたっておかしくないだろ?
「イラク側」の視点に立てば、テロは理屈に合うんだと思う。
__,,,,_
_.. -´´  ̄`ヽ,
`ー ''"--―〃 _,ァ---‐一ヘヽ < >
`ー--―― /´ リ} < い ざ 開 戦 !! >
`ー-- 〉. -‐ '''ー {! < >
` | ‐ー くー | ∨∨∨∨∨∨∨∨
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽ_} ト‐=‐ァ' ! _. -‐ '"´ l l r} } }l
ゝ i、 ` `二´' 丿 __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
r|、` '' ー--‐f´-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|」-rへ. / l l / . -‐ '"´
皇太子様が北朝鮮へ宣戦布告されました!各自開戦準備をしてください
394 :
日出づる処の名無し:04/02/14 12:00 ID:G9T1EVhh
は〜い。パスポート準備します。
祖国が無いのに自爆したらテロです。
戦争に負けてから日本が特攻したか?
テロだろうがなんだろうが、
イラクからしてみたら
理不尽な宣戦布告でしょう。
自爆テロされてもしょうがないと思います。
もし、日本があのような根も葉もない疑いで戦争しかけられたら
私たちだって怒りますよ。
しかも統治してるだけで民衆をまもらない。。。
最悪な状況に今彼らはいるのだと思います。
「小林よしのりが表現者として三流以下なのは、与謝野晶子の
『君死に給ふこと勿れ』を持ち出すまでもなく、愛する者のために
戦地に赴くなどというふるまいが、自然感情としてはありえないことを
理解できない点なのです。」
宮台真司「共同体原理を脱し、共生原理を確立せよ」
(「リアル国家論」教育史料出版会、2000年、8月15日)
399 :
日出づる処の名無し:04/02/14 16:16 ID:5nr8eyhC
イラクでテロをしているのが国際犯罪組織だということがわかっていない
香具師がいるな。
400 :
日出づる処の名無し:04/02/14 17:13 ID:vNZ5tpKr
特攻隊=射撃の的。
<<神雷部隊の抗議文>>抜粋
前略
八月十日附毎日新聞(夕)記事(特攻隊とパレスチナ戦士の違う点)に就いて去る九月二十四日附で
神雷部隊を代表して林冨士夫(海兵七十一期櫻花隊分隊長)から八ページ十七項目に亘り、
毎日新聞「メディア・欧州通信」編集部並びに同編集部気付木立玲子氏に対して
抗議文が発送されましたが、その要点を左記します。
(要旨)
一、特攻隊とパレスチナ自爆テロは滅亡に瀕した祖国、民族を救うため、
他に手段が何もないと云う背景は酷似している。
特攻には宗教的要素はなく愛国心、つまり愛郷心、郷土愛、家族を守りたいと云う愛があった。
一、特攻隊は強制的に駆り出された者で、パレスチナテロリストよりも志も意欲も低いとして居るが、
これは特攻隊戦没者を侮辱するもので、最も腹に据えかねることである。
一、特攻隊は敵の戦闘員が対象であったが、パレスチナテロは無辜の民を対象としている。
一、特攻隊員の中には志願ではなく、指名されたケースもあるが、
これを名誉と思い不満を言う者はなかった。
一、「軍部の圧力に屈したことは周知の事実」と断定して居るが、どの様な調査をしたか明示されたい。
中略
一、結論
此の記事は特攻隊員、特に特攻戦没者に対する最大の侮辱である。彼らには反駁が出来ない。
よって特攻戦没者に代わって抗議する。
若し特攻隊の正しい認識を得るために、必要であれば毎年三月春分の日に
靖国神社で行われる神雷部隊慰霊祭、毎年四月第一金曜日に行われる鹿屋市主催の
「鹿屋基地特攻戦没者慰霊祭」に参列しては如何。
その為の斡旋の労を執ることは吝かではない。
尚此の抗議文に対する毎日新聞からの反応は今のところ無い。
以上御知らせ迄。
敬具
二〇〇二年九月二四日
402 :
日出づる処の名無し:04/02/14 17:49 ID:uSyeKqdW
日本も同じだったな。GHQがきても、朝鮮人の横暴には、見向きもしない。
朝鮮人は、すべて、もとの場所で帰す。
返らないやつは全員始末する。クソどもにてっついだ!
自爆テロをやってるのはイラク人じゃないって。
それにイラク人は「国のために身を捧げる」なんて
これっぽちも思ってない。
気にかけるのは身内の利益とコーランくらい。
404 :
日出づる処の名無し:04/02/15 04:04 ID:hyzQpgEc
>>398 表現者としては一流だよ。内容は一流では無くとも販売部数は一流
江川も一流。宮台は3流どころか表現者として失格。
405 :
日出づる処の名無し:04/02/15 04:31 ID:ya44HC6d
戦争状態で軍事施設等特攻するのは有り。
406 :
日出づる処の名無し:04/02/15 04:34 ID:+wgePfC3
純粋に祖国を守るために、軍事目標だけに限定して突っ込んだ特攻隊員と、
天国で何十人もの処女とハーレムするために、民間人ごと自爆するような基地外どもを一緒にするな。
宮台はまず自分の女とは事実婚じゃなくて本当に結婚してこそ愛情だと思うが。
色々社会的に有利なんだから。都立大職員ならまだ公務員扱いなんだろ。年金とかでもさ。いつまでも健康とは限らないし。
子供も作らず、女も内縁の妻のままとどめて、家族愛がどうのとかほざく資格があるのかね。
別に小林よしのりファンじゃないし、最近の反米ぶりはむしろ嫌いだけど、漫画家という安定しない身分ながら障害者である妻のために頑張ってる小林よしのりには、家族のためという言葉を吐く資格はあると思う。
宮台は家族を守る意識なんか全然無いじゃん。ただ自分自身の安全と快楽と、性格の合う女を保険に一人は確保しておきたいというさもしい根性だけ。
それが「共生」なわけね。アホくさ。
408 :
安田譲☆:04/02/16 00:55 ID:npuhuX7n
テロと特攻いっしょにすんな!
409 :
日出づる処の名無し:04/02/16 01:47 ID:Goe95MGq
最近になって、日刊ゲンダイが「日刊現代(ひょんで)」じみてきたのは、
アサヒから出向者が増えたからかな。
週刊新潮は「週刊清朝」になってきてるし。
410 :
大陸浪人:04/02/16 09:30 ID:6llOvqdK
マジで「週刊清朝」に期待。日清戦争百十年。
411 :
日出づる処の名無し:04/02/18 03:52 ID:dsGt7Ei4
>>400 この抗議文はその後どのように扱われたのでしょうか?
非常に興味があります。
毎日がキチガイ反日メディアという事は知ってますが、
あまりにも酷すぎる。
この抗議文のソースとか、教えてください。
毎日の事だから「マリアナ沖の七面鳥うち」の時の日本軍がが特攻隊だと思い込んだんでしょ
特攻隊の人が今の日本を見たらどう思うかってのが有ったけど
漏れは満足してると思うな
今の日本人は
戦争の事なんて全然考えなくて永久に平和だと思ってる
それどころか平和が当たり前すぎて平和だって事にすら意識してない
生活は安定して飢える事もない
正に夢の様な国になったんじゃ無いのかな?
;- 、、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( _゙'',、、 | 祖国のために逝ってきます
\ (,iiiiiiiiiiii, 、. |
\ iiiiiiiiiiiii)゙'-..、 \__ .________
\ , ゙'‐、 | |/
ヾ \ ゙''‐、.. |,_,.ィ=<~ロロ'ヽ、
\;:.\ ゙''‐、_ ,ィ|=ュ、~>"i・∀)}ヾ`i
\:::.\ ,r:、 _, -;;>r=、,r'i~ i|,r'}/ }, iI }
\::::\:,7 :! i, ';;;;;;;;;;;,r'´ヽ、} ,i!r' ;7/
. ,, 、,_ \:,y' i !;;;;;;;,. '" ^ ,.; '/
(` 、.``` ' - 、.、., `./. ; `ー'" `゙''‐、.、
゙''‐、_ ` - 、, ~~/. : ,.-' ,yiiiiiヽ ,.'' ,r''‐>- 、._
`゙''‐、._ / :i,. '' _'く、':iiiiiノ ,r' ,.::,' ,/ ``''ー-.、,_
`゙'' -、y' , ,_ ゛^<~゙`''`-'、_ ー-,r'='-、、, ` `'ー-、,,_
/_,,ゝy、 ` 、 `' 、_ `''-r'-,、.、_:::...`゛:゛`:''‐-、. (iiiiiiiiiiiiii゙'、;‐,.、
`6r'´ ゙`''-.、;'` `-.、 ``^'' ‐- :、;、:,_;/ iiiiiiiiiiiiiノ `ヽ
`゙''-.、 ,_ ヽ ^``'''‐ -:、、.__, _,ノ
゙''-'、_ヽ ,ノ `~´
↑
このAAって日の丸変えたらSBDドーントレスに見えるような気がします
>>416 これはもともとドーントレスと思います。容量の関係で消してますが、赤城が入ってます。
,;:,,,;- 、、_;,-;``゙'' ‐
,r;( _゙'',、、〜^''"" "゛"' ゙''
_, ;:\ (,ゝ`ー`ァ,、.--ー''''~~_,,-ー'~,. - ' '′'"" ~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,, "´ ;:
\ ̄ヽ,r-ゝ)゙'-.、 /
\ ,iヘ、 .゙'‐、 / ,´,'`、、.、.,.
`yヾ \ ゙''‐、. ,_,.ィ=<~'^ヽ、 ,r'ゝ ,. '′ ,´,'
;<::: \;:.\ ゙''‐、_ ,ィ=ュ、~>"i!| },ヾ`i ヽ,ゞ ``、,´" ,
`ヽ::::\:::.\ ,r:、 _, -;;>-r=、,r'i~ i|,r'} }, iI } `、´,'
\::::\:::,7 :! i, ';;;;;;;;;;;,r'´ヽ、} ,i!,r' ;7 ,/ ,' `:、
. ,, 、,_ \:,,:y' i !;;;;;;;,. '" ^ ,.;'/ `,、, ,'
(` 、.``` ' - 、.、., `;/. ; `ー'" ,yiヽ `゙''‐、.、
゙''‐、_ ` - 、, ~^/. : ,.-' ':`kノ ,.'' / ",r''‐>-、._
`゙''‐、._ / :i,. '' _'く、 ,r' ,.::,'',/ ,/ ``''ー-.、,_
`゙'' -、y' , ,_ ゛^<~゙`''`-'、_ ー-,r'='-、、, ``'ー-、,,_
/_,,ゝy、 ` 、 `' 、_ `''-r'";:::::::::...`゛:゛`:''‐-、.、__、(>"´`:゙'、;‐,.、
`6r'´ ゙`''-.、;'` `-.、 "-,、.、_:,:::::::::::::::....... ..:;/  ̄\i ̄ノ `ヽ
`゙''-.、 ,_ ヽ ``^'' ‐- :、;、:,_/^``'''‐ -:、、.__, _,ノ
゙''-'、_ヽ ,ノ `~´
A「色とりどりな頭をしているな、コレが本当に日本人なのか?」
B「服装も、俺らの時代とは違うな」
C「しかしみろよ。 神社も有る、人々の賑わいも有る。さらに、人々も血色がよく、身なりも清潔ではないか」
B「男女の仲も、俺たちの時代とは大分違うようだな。尻に布かれている男が多くなったような気がする」
D「女が強いのはいい事だ。 ただ、男女とも単純にワガママなのは頂けないな」
C「辛抱が足りない時代と言うことなんだろうか」
E「菓子を買ってきた。みろ、100円もしたが美味いぞ。薄切りの馬鈴薯を油で揚げて塩を振ったものだそうだ。酒の肴にいいな。ビィルに合いそうだ」
C「俺は、この細い棒状のチョコレイト(ポッキー)が好きだな。 嗚呼、結核で死んだ妹にも食わせてやりたかった」
D「まだ14歳だったか。惜しい事をしたな。ペニシリンさえ手に入れば・・・」
C「いまさら悔やんでも仕方が無い。 この菓子を持ち帰って墓にでもそなえてやるさ・・・」
F「おい、諸君ら大変だ。牛丼屋で牛丼が売ってないぞ」
A「物資不足でもあるまいに不埒な店だな。制裁を加えるか」
C「また重営倉に入りたいのか。俺らまでとばっちり食らうからヤメレ」
D「おまいら本当に牛丼好きだよな」
E「さて諸君、色々と帝都を見て歩いたが、元の時代に帰る前に九段に行ってみないか」
B「賛成」
E「意義無し」
F「俺は牛丼が食いたかったのに・・・」
A「やはり制裁か」
C「そのネタはヤメレ」
419 :
日出づる処の名無し:04/02/23 19:14 ID:NniWMU2v
420 :
日出づる処の名無し:04/02/25 11:29 ID:zuASdKX+
>>418 ほのぼのしててイイが、ちょっとナケタ。・゚・(ノД‘)・゚・。
421 :
日出づる処の名無し:04/02/25 11:46 ID:moVNwUug
特攻隊員は特攻錠と云う薬を飲まされていた。後にヒロポン、覚醒剤と
呼ばれるようになった薬である。そのような薬で異常な精神状態を作り出して
特攻することに尊さは感じない。
寧ろ、イスラムテロリストの自爆テロの方が純粋だ。
もともと、覚醒剤は日本軍が超人部隊を作ることを目的に研究開発されたものだ。
A「祖国の再興を確認し、心残りはもはや無い」
B「今生を祖国の為に費やす事に満足している。さようなら」
C「父上、母上、今までありがとうございました。 妹よ、兄はもうすぐ行く」
D「祖国よ永久なれ。 親しき友人たちよ、さらば」
E「皆、今度は九段で会おう。 そして、あの日の思い出を語ろう」
F「・・・死ぬ前に牛丼をもう一回食いたかったなあ」
某航空基地所属 某部隊。
出撃予定 昭和20年8月16日 午後2時
>>421 特攻錠とやらのソースと、それを服用した人間の割合をプリーズ。
サイトでなく、文献で。
ついでに言えば、ローリー・ミルロイ等の著作に有るように、自爆テロリストも
精神的に不安定な人間を連れてきて仕立て上げたり、家族を殺すと脅迫して
やらせたりと、純粋とは程遠い例も山ほど有るが。
ついでに言えば、薬物の類はテロリストもよく使っている。
イスラム圏には、酒のかわりにクスリがタブーじゃない国がたくさん有る事を
知らんわけじゃ有るまい。
424 :
:04/02/25 21:43 ID:EatrLv93
>>421 時々、情報の断片が頭の中で固まって醗酵して
香ばしい言葉を吐く香具師が出てきます。
早くソース出せ。
425 :
日出づる処の名無し:04/02/25 22:10 ID:WGWBgTq/
>>421 特攻に特攻錠という覚せい剤は必要ないと思うよ。
特攻そのものが至福だもの。至福の関係は、特攻>>覚せい剤。
426 :
日出づる処の名無し:04/02/25 22:15 ID:WGWBgTq/
特攻は特攻をする人間にとっては最大の贅沢。
ただし周りの人間は苦痛。
ヒロポンって確か風邪薬の副産物だったような・・・
戦争以前にも民間でも普通に使われてたし、ただ軍は疲れを取ることができる
滋養剤として採用したんじゃなかったけ?
428 :
:04/02/25 23:06 ID:EatrLv93
>>421 薬漬けで特攻に行かされた、ていうのは
何十年も前からチョンやサヨの連中が二言目には言うんだよ。
水杯を交わしている写真が、覚醒剤を飲んでいる場面とかな(藁
早くソース出せ。
予科練生、毎月そのつど行なわれた試験科目。
三月・物理、通信、代数、幾何
四月・軍制、通信、講読、文法、通信、物理、短艇、化学、通信
五月・代数、英語、幾何、運用、体操、陸戦、通信、陸戦、体操、空工、通信
通信、体力測定
六月・通信、通信、信号、化学、通信平常考査
七月・幾何、通信、通信、物理、通信
八月・通信、通信、三角
九月・代数、通信、信号、通信、体力測定、通信、体力測定
十月・化学、陸戦、水雷、通信、幾何、信号、物理、代数
十一月・講読、文法、運用、三角、英語、信号、機関、通信平常考査、、武道検定
十二月・歴史、体操、通信、通信
いわゆる突撃錠のことかな?
これは茶葉粉末とヒロポンを混合錠剤化したもので、
まぁ覚醒剤といえば覚醒剤かな。
薬物のことを書いた本なら結構良く出てきますね。
ただ、これは特攻隊員だけに特別に支給されたわけではなく、
疲労軽減とか集中力維持の目的で常用していたようです。
確か坂井三郎氏の本でも出てきてた。
どーでもいいが、敵の米軍人すら感動した特攻隊を
貶して喜ぶ気持ちが分からん。
たとえ軍事的に見るものが無い自滅攻撃だとしても、
一命を賭した兵士の思いは変わらんだろうに。
無理矢理飛ばされたみたいな意見はさらに分からん。
剣や桜花みたいな特攻専用機でないなら、"不時着して
敵に投降"ってな手も無いわけでは無いのだからな。
>>421 #もともと、覚醒剤は日本軍が超人部隊を作ることを目的に研究開発されたものだ。
伝聞情報を信じ込む・・・まぁ認識など情報の処理形態の一つなんだからしょうがないだろうが。
都市伝説が死なないわけだな・・・はずかしいヤツ
>>429 いまの餓鬼(大人も勿論だが)、ほとんど落第だろうなぁ・・・
ヒロポンの危険性って戦前戦中は良くわかってなかったんじゃないかな。
法律で禁止されたのも戦後のはずだし。
>>432 たしか覚醒剤は喘息の薬として開発された物だったような・・・。
ま、医学に詳しい人なら起源を知ってるかも。
435 :
日出づる処の名無し:04/03/07 19:18 ID:AEecOAns
ディスカバリーチャンネルで神風特集
>>421 >そのような薬で異常な精神状態を作り出して
「人体改造マニュアル」って読んだことある?あの本の中に、覚せい剤を
服用した事のあるOLなどの手記が引用されてるんだが、『覚醒』って
名の通り、服用してしばらく経つと「感覚というか頭の回転が、
異様に冴えてくる」らしい。で、切れると「けだるい疲れが一気にドッと
押し寄せてくる」という事だそうな。
>>427 漢方製剤の麻黄(まおう)という物から、精製されたのが始まり。
名称に関しては、『疲労をポンと取る』から、ヒロポンと呼ばれるように
なったとも言われる。
ちなみに、昭和30年ごろは100錠入りが50円で売られていて、
小学生までもが小遣いで買って「受験勉強の眠気覚まし」に
飲んでいたとか。(出典・「薬局通」by唐沢俊一:ハヤカワ文庫)
>>434 向精神薬ってのは、分裂形質を人工的に作り出す薬物なわけだから
鬱病の治療薬になる。もちろん、用も無いのに常用すると被害妄想になるが。
>>436 #漢方製剤の麻黄(まおう)という物から、精製されたのが
それ、エフェドリンと言う、気管支拡張剤じゃないですか?
喘息患者の福音と言われた特効薬。
え?まさか特効と特攻・・・って
438 :
日出づる処の名無し:04/03/12 07:33 ID:iUpUxGG9
よく嫌々に特攻したと主張する方が多いけれど
実際は志願制だったんだろ?
不時着して敵に投降する手もあったのかもしれないけれど
米国は捕虜扱いせずにすぐ殺すから生存率は0に近
>>439 君が日本人なら断れない雰囲気という物は判るだろう?
あれが志願制なら現代におけるサービス残業も志願と言えてしまうぞ。
>不時着して敵に投降する手もあったのかもしれないけれど
>米国は捕虜扱いせずにすぐ殺すから生存率は0に近
?
一体どんな資料を元にこんな妄言を吐けるんだ?
>>421 さっさとありもしないソース持って出て来いよ
>>441 多分、辻藻斗の亭主みたいな「ふざけた出版」が出したソースあたりを持ち出してくるんじゃないか?
443 :
日出づる処の名無し:04/03/17 08:39 ID:jeruG4uJ
特攻とテロの違いは特攻はリアルの共同体を前提にしているが
テロは観念を前提にしていると思う。
特攻は日本の国土、皇室、国民という
リアルが前提に必要でしょう。
テロは天国、神様という観念が前提だと思う。
444 :
:04/03/17 15:38 ID:SEuUXNgd
そーすだ。
,-ー─‐‐-、
,! ||脳内印 |
!‐-------‐
.|:::i ./ ̄ ̄ヽi
,|:::i<丶`∀´>|
|::::(ノチョンカツ||)
|::::i |..ソ ー ス||
\i `-----'/
 ̄U"U ̄
何だかなあ。特攻隊を賛美している連中って、「自分は絶対に特攻隊に
志願させられるような立場に立たない」(ですむ)という安全地帯から
いいたいことだけ言っているようにしか見えないんだよね・・・
馬鹿紆余の肥大化した自我のおもちゃにされているようで死んでいった人
たちが可哀想だ(涙)
>>439 初めのうちは志願制だったが、後に強制も含まれるようになった
447 :
日出づる処の名無し:04/03/17 20:34 ID:+kI7lkut
>>445 >何だかなあ。特攻隊を賛美している連中って、「自分は絶対に特攻隊に
>志願させられるような立場に立たない」(ですむ)という安全地帯から
自分は特攻しなくても自決は可能だよ。
448 :
日出づる処の名無し:04/03/18 05:03 ID:A5GgDkQs
>>445 お前みたいな馬鹿は少なかったんだろう。日本は偉大だったから。
451 :
日出づる処の名無し:04/03/18 13:48 ID:0+p5NCOP
一言で言うと君達はミーハー。
事実は冷淡だが、それゆえに美化し、美化された話しを好む。
悲惨なだけの話しには目を反らす。
そもそも当時の海軍は幸せな方だ。
チョソがまた涌いとるな、そんなにひがむなよ。
453 :
日出づる処の名無し:04/03/18 14:13 ID:3TfHUmJX
>452
日本国のために死んだチョソ特攻隊員は馬鹿だと思うわけ?
454 :
日出づる処の名無し:04/03/18 16:39 ID:VLvrljqn
>>453 英霊を侮辱する馬鹿ウヨに
特攻隊を賛美する資格無しだな。
455 :
日出づる処の名無し:04/03/18 16:42 ID:+cekGAqw
test
456 :
日出づる処の名無し:04/03/18 16:50 ID:+cekGAqw
日本大好き
なんか日本の男性ってとことん差別されているよなぁ。
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!
461 :
日出づる処の名無し:04/03/18 20:51 ID:6khETzQW
神風もなにもかも見ました。
胃がきりきりと痛むようなあんな光景は見たことがありませんでした。
あの人達は死ぬのを覚悟していたんです。
私だって入隊したときは命を捧げる覚悟でした。
でも、あんなやり方では・・・・・・。
アメリカ海兵隊員の回想より
462 :
日出づる処の名無し:04/03/18 20:52 ID:6khETzQW
”昭和26年のある日、知友の安延計夫元海軍大佐は、横須賀基地に所属する米国の若い搭乗員と、つぎのような問答を交わしたという。
「君らは神風特別攻撃隊をどう思うか?」
「10人の内7人は感激の涙をもって見、あとの3人はむしろ憎しみをもって見ている」
「君はどちらの方か?」
「僕は7人のうちの1人である」
戦後、日本の占領に従事していたアメリカ将兵のなかで、特別攻撃を身をもって体験したり、僚艦が攻撃を受けるの
を見たことのあるものは、異口同音に、
「真一文字に突っ込んでくる日本の特攻機を目のあたりに見ると、その意気に呑まれて、身の毛がよだった・・・・」
と言っていたが、偽りのない告白のように思われる。そして特別攻撃がはじまってから、アメリカの艦艇は、飛行機
とみれば恐怖のあまり、敵味方の差別なく射撃したので、同士打ちをして困った、という話を聞いたことがあるが、この
ことはその間の消息をよく物語っているといえるであろう。”
463 :
日出づる処の名無し:04/03/18 20:57 ID:6khETzQW
●デイヨー提督(1)
「何名かの人間がこちらにやってくる。
彼らの一人一人はその悩み抜いた意識のなかに、一つの目的を持っているだけである。彼らの心と精神とは−−−
長期にわたる恐怖に満ちた準備ののちに−−−若くて健康な、意に従わない肉体にたいして、彼ら自身をたった一つの
任務のために献げるよう強制したのである。その任務というのは、ミサイルを誘導することである。彼はミサイルの
生きている部品であり、その結果ミサイルと彼自身とはほんの僅かばかりの生存の可能性もなく、仮借ない鋼鉄を破壊
するため突進することになる。したがって、特攻機はすべて目標に到達しないうちに、命中弾をあたえて操縦不能
しなければならない。さもないと、それにたいして、われわれが支払いを余儀なくされる代価は、ただパイロット一人と
飛行機一機の価格の何倍にも達することになるだろう」
ところが、実際に特攻機が四方八方から群がってくるような状況を体験したのちには、デイヨー提督指揮下の艦艇と
乗組員を葬るべく突進してくる特攻機パイロットにたいして同情心など持てるはずもなかった。特攻機におそわれた際の
状況を次のように回想している。
「1200ヤード! 800ヤード! 一体全体、彼奴らの体は何でできているのだろうか。遂に彼奴らはわれわれに
とりつけるだろうか・・・・500ヤード! あっ、艦首から突っこんでくる一機の機体が四散して墜落していく。その敵機は
狂ったように飛行をつづけ、クルクル舞いながら海面に突入した。私が双眼鏡をそちらに移すか移さない内に他の一機も
機体がバラバラになって飛散した。バラバラになった機体の大きな部分が、爆発して消えてしまった。射撃が中止された。
左舷の砲員たちが歓声をあげて喜んだ。そのあと、ほとんどのものが気づくほどの沈黙がつづいた」
特攻機1機がテネシーに突入し、乗り組み将兵23名が戦死し、176名が負傷、内33名が重傷という被害を被った。
デイヨー提督自身は幸運にも特攻による被害から逃れることができた。しかし、自らが生き残れたのは全く偶然であり、
運悪く亡くなった人々より自分が高い価値を持っているからというわけではないと、自らを戒めている。とにかく、
特攻による恐怖というのは大変なものであったということを物語っている。
464 :
日出づる処の名無し:04/03/18 21:08 ID:CWOzNAre
>>451 :日出づる処の名無し :04/03/18 13:48 ID:0+p5NCOP
君は相対化したつもりだろうが
君の世界観は相対化されてないよ。
465 :
日出づる処の名無し:04/03/18 21:10 ID:6khETzQW
466 :
日出づる処の名無し:04/03/18 22:44 ID:+ZkuSsgt
特攻された方々には感謝している。
いま、世界において日本は高い知名度を得ている。それなりの敬意も示されている。
古くから続いている歴史、文化の影響もあるだろう。
戦後の経済成長もあるだろう。
でも、それだけではこれほど世界に知られる国にはなっていないだろう。
また、白人至上主義で固められていた欧米諸国と対等にやり合える立場にはなかっただろう。
これは特攻により示された日本人の精神性の高さによりもたらされた結果であると確信する。
欧米諸国は特攻の中に、彼らの理想とする騎士や紳士、貴族の精神を見た。
そして、その行為でなくその精神を畏れた。
外国人に日本のイメージを聞くと、富士、芸者、天ぷらなどを言う。
そういうときの彼らは緩やかな表情をしている。
しかし、カミカゼと言うとき、多くのものは顔を引き締める。
それは畏れから来るのだろうと思う。そして、畏れは尊敬とつながっている。
戦後、日本は経済的な成長を遂げた。
しかし、欧米諸国から見ればアジアの一つに過ぎない国だ。
それにも関わらず、欧米諸国と肩を並べることが出来るのは、
日本がただの成金国家ではなく精神的に優れた国家であることを
世界的に示したからに他ならない。
もし、日本の精神を世界に示されてなければアジアは欧米諸国の被占領国だっただろう。
戦争に負けはしたが、日本は特攻された方々の死によって守られたといっても過言ではない。
行動によって精神性の高さを示し、世界から畏れと尊敬を得た特攻隊とその精神は
讃えられてしかるべきであると思う。
467 :
日出づる処の名無し:04/03/18 23:22 ID:+cekGAqw
test
468 :
七誌:04/03/18 23:24 ID:qkrLVYkg
まず前提として、当時の社会は白人社会である。
戦争に負ければ、当時のアジアのように奴隷になる可能性の方が高い。
だから命を賭けて戦ったのだ。
奴隷になる奈良市を選ぶ。
それが当時の日本だ。
が、日本が支配地域のアジアで、独立運動をさせたので、日本が敗戦後、アジアはことごとく独立、植民地支配はこの世から消え、日本は
運良くUSAの植民地にならなかった。
470 :
腹がたつのは東京の馬鹿者たち:04/03/18 23:38 ID:WEoRiVij
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nagano112.htm まったく馬鹿な戦争をしたもんだと、黒い海を見つめていた。
それにしても腹がたつのは東京の馬鹿者たちだった。
何が一億総特攻だ。
これが一億特攻か。
話のほかだ。
怒りがますます込み上げた。
こうなったらなにがなんでも日本に帰り、
横浜の日吉台の防空壕に潜んでいる連合艦隊の参謀たちに毒づいてやる。
そうしなければ、死んでいった者どもに、何といってわびればいいのだ。
(巡洋艦「やはぎ」、原為一艦長)
471 :
日出づる処の名無し:04/03/18 23:59 ID:6khETzQW
なんとなく、今の日本人の現状を見ていると
たましいだけは、あの時に総特攻ぶちかましてしまって、今はからっぽなんじゃないかとすら思える。
473 :
日出づる処の名無し:04/03/19 09:14 ID:1ZjyiOxc
特攻は二番手好みの者には向かんだろうな。
強制云々の話しは二番手好みの者の愚話だろ。
特攻は冒険者しかできないよ。
>>470 >(巡洋艦「やはぎ」、原為一艦長)
これも冒険者の発想ではないと思う。
公務員愛好者、二番手好みの者の愚痴。
475 :
名無し:04/03/19 20:50 ID:XNa9WVXC
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
だ〜か〜ら〜!!!暴走族の特攻隊の方が格好良いんだよ!!!ヴォケがッ!!!
479 :
日出づる処の名無し:04/03/19 21:50 ID:s0t+lgpZ
480 :
七誌:04/03/20 00:05 ID:smlzvgff
コピペやめれ
481 :
日出づる処の名無し:04/03/20 00:45 ID:3xHb97ed
483 :
日出づる処の名無し:04/03/20 01:31 ID:XtgPvpXw
484 :
日出づる処の名無し:04/03/20 02:01 ID:VqYtHMvo
白人至上主義に対抗するためとか、アジアの独立のために特攻したなどと、
安っぽい理由を付けて欲しくないな。
本当に、「日本人をなめるな」とか「アジアを馬鹿にするな」とか、
そんな理由からとった行動だと思うのか?
違うだろう。
もしくは、空襲の報復のためとか、家族を守るためとかそんな次元の話でもない。
日本という国家の威信のため、天皇への忠誠を示すためでもない。
彼らはなぜ特攻という道を選んだのか?
彼らは日本やアジアの運命などという、小さなことは見ていない。
世界の精神的傾向を憂い、世界の解放を考えていた、と俺は確信している。
第一次世界大戦ですっかり廃れ、
深刻な失業と飢餓の問題を抱え、共産主義に犯され、
自浄作用を失った欧米にパンチを食らわせて、
崇高な精神を欧米によみがえらすために特攻したのである。
そして、神風特攻の精神はアメリカに受け継がれた。
彼らの意思と目的は、見事に達成された。
現在の世界の自由資本主義の存続は、彼らのおかげだ。
485 :
日出づる処の名無し:04/03/20 07:58 ID:1Fl0574I
ま、ラストサムライを見れば、特攻隊の偉大な精神も
違う角度から理解できるね。
486 :
日出づる処の名無し:04/03/20 08:56 ID:/mcRlDMr
>>482 極限では二番手は墓穴を掘る。
二番手が有効なのは安定した環境のみ。
487 :
日出づる処の名無し:04/03/20 09:39 ID:wjERl/Sq
特攻隊賛美は良いんだけど自分の現実に結び付けて
「彼等が命がけで守ってくれた現在を守り抜いて次代に託そう!」
とかって発言が少ないよね。
ちょっと勘違いした評論家っぽい人もいる。よくない。彼等の犠牲が無駄になる。
一生懸命生きようね。
ま、最悪なのは特攻隊の犠牲が自分の現実になんら寄与していないと思っている人だけど。
488 :
日出づる処の名無し:04/03/20 11:55 ID:/mcRlDMr
>>487 >「彼等が命がけで守ってくれた現在を守り抜いて次代に託そう!」
それは違うだろ。彼らが伝えたのは精神であって現在維持ではない。
489 :
487:04/03/20 13:45 ID:wjERl/Sq
>>488 いや、まぁ、そうなんだけどね...
言い方が悪かったな。ま、こまかいことにこだわるな。
A型だろ?
>>486 その根拠は?
それから、特攻は確かに凄い精神力だったとは思う
それには関心
ただ、その精神に共感する人も馬鹿馬鹿しいと思う人もそれぞれいるだろ
現代ほど一個人が情報を手にした時期は無いし、思想も多様化してる
日本には思想の自由もある
日本を守ってくれたと考えるのもありだし、俺は日本のために尽くしてくれた方々には敬意を表する
だが、否定的な見方をしたからといって咎めるのは間違っていると思う
491 :
日出づる処の名無し:04/03/20 15:10 ID:rGcLkmMf
>>490 お前のポジションが理解不能。いろいろな意見の存在を許す事と
その意見を論破する事は別だが・・・・・・
それと、この板の関連スレを見れば分かるが、
そもそも反対意見の持ち主は、まともな言葉を持てず、議論も不可能で、
コピペで荒らすだけの低脳DQNか、反日馬鹿サヨしかいないぞ。ww
492 :
日出づる処の名無し:04/03/20 16:02 ID:oFdc9zud
>>491 同意。関連スレでまともな反論って、見たことないね。
493 :
490:04/03/20 17:51 ID:gAOtTsm6
俺の立場は、特攻に結び付けなくても戦争で勇敢に戦ってくれた先達に感謝してる
戦後に経済大国日本を築き上げてくれた人達にも同じく
ただ、少しでもそのことに懐疑的な発言をしただけで在日認定や左翼呼ばわりする空気が変だと思う
494 :
日出づる処の名無し:04/03/20 21:23 ID:5HJjod1W
>>489 >A型だろ?
こうゆうアホな質問するな。
495 :
日出づる処の名無し:04/03/21 00:45 ID:G6dNrVd+
良スレあげ。。。。
496 :
日出づる処の名無し:04/03/21 01:35 ID:TnLCFQY8
避難させます。
497 :
日出づる処の名無し:04/03/21 01:36 ID:2ZYkQnla
>>491 ってか、自由と勝手の違いも判別できない馬鹿が、勘違いしてるだけ、としか思えないんだよね。
ああ言う馬鹿は「北鮮の拉致だって理由があってのこと(だから全面否定はできまい)」とか
平気で言う感性と変わらないわけでさ。
499 :
日出づる処の名無し:04/03/21 06:01 ID:lPBGDMaN
>>23 神風というサイトがあるが、あそこの掲示板最近外人がものすごく多く
なって来た。世界中から読みに来ている。
最近は、欧米人の方が特攻隊をしっかり理解しているような気がする。
この板の特攻隊スレに蛆虫のように湧いてくる人間のカキコを見ると、
欧米人の日本文化理解のレベルが上がったというより、日本人のレベル
が悲劇的に低下しているのでは、と思った。
「ラストサムライ」が日本人によって作られず、アメリカでアメリカン人監督に
よって製作されたという事実が、何よりもそんな事情を表している。
500 :
日出づる処の名無し:04/03/21 17:36 ID:llrDONEj
501 :
疾風:04/03/22 00:58 ID:9ZDNtPGy
502 :
日出づる処の名無し:04/03/23 23:16 ID:rXt+2Dlp
age
503 :
日出づる処の名無し:04/03/23 23:29 ID:rXt+2Dlp
ここで特攻隊賛美してる人たちは、
特別攻撃や玉砕まで前線兵士を追い込んだ帝国首脳部についてはどう思っているんだ?
大義名分はどうであれ、経済、外交、内政とジリ貧においこまれて戦争に突入。
神風と玉砕は日本人として救いだが、そのぶん帝国首脳の無能に憤慨する。
>>470での「やはぎ」艦長の気持ちには共感する。
戦後の政治経済人の方が優秀なんじゃないか?
個人的なスタンスとしては、「戦術としての特攻は外道であり、
それを恒常化した者たちの国民に対する罪は重いが、それでも
ある者は自ら進んで、またある者は悩みに悩んだ末に、郷土の
ためにその命を散らせたのであり、その心意気を無駄死にとして
貶めることは良しとしない」というところかな。
統率者たちの罪は、東京裁判で勝者の都合で一方的に裁かれ
たが、本来は国民自らがこれを審判するべきだったと思う。
まあそれも今となってはもう無理だし、使者に鞭打つ行為は
望むところじゃないので。
>戦後の政治経済人の方が優秀なんじゃないか?
そんな風に十把一絡げに扱うことは出来まい。
具体的な名前を挙げてもらえないか。
506 :
日出づる処の名無し:04/03/24 20:36 ID:z2HOYZn7
>>504 >戦後の政治経済人の方が優秀なんじゃないか?
最後の一言で工作員とバレる発言してはダメだよ。
507 :
504:04/03/25 06:51 ID:+mfGBD9w
>>505 史実と現実をごちゃ混ぜにしないで、
その史実を史実として観ているそのスタンスは良いな。
>>505-506 >>504の >戦後の政治経済人の方が優秀なんじゃないか?
は確かに蛇足でしたね。
508 :
日出づる処の名無し:04/03/25 11:29 ID:qVVwd+OG
そういえば、俺がマル特の話題を出した時に あれは島国根性だから とホザいた
学会員がいたなあ。ころすか半島に投げ捨てるかしたいねえ。
509 :
大東亞戰争六十二周年記念日:04/03/25 12:12 ID:XqPbKnqI
この六十二年 敵は
量に量を重ね
自信の満をはらんで いまや
一気に我を押切らんの構へ
われらまた
戦力に戦力を蓄へ
大東亞の総力を結集し いまや
敵国の非望破碎の秋いたる
わが荒鷲は必殺の魚雷を抱いて
敵艦群に突入しゆく
われらも必勝の闘魂を抱いて
第六十三年も勝ち抜こう
諸君[必●勝]大東亜百年戰争はまだまだ続くゾ!!
510 :
日出づる処の名無し:04/03/27 02:27 ID:HgVwASHQ
>>504 要点を端的にまとめた場合、オマエの主張って
国民一人一人のゼニカネが大事。ゼニがあれば、罵られようが馬鹿にされようが構わない。
って匂いがぷんぷんする。あの種族を彷彿とさせるよな。・・・女真族グループ。
512 :
日出づる処の名無し:04/03/27 09:35 ID:tP2cYoyP
513 :
日出づる処の名無し:04/03/27 11:07 ID:fq/SU7Uf
>>511 無い頭で要点を一生懸命まとめても匂いしかかげないか。
だから...(プ
>>513 図星さされて虚勢張ってるのがよくわかる。
515 :
日出づる処の名無し:04/03/30 00:43 ID:ryyJbMLF
age
516 :
日出づる処の名無し:04/03/30 01:32 ID:eS8/AqBc
彼らが命を捨てたのは、
見ず知らずの天皇の為ではなかろう。
愛する家族、自分を育んでくれた郷土の人たちのため。
一方、為政者たちは生き延びるか、自分より上位の為政者のため、命をささげる。
八路軍や人民義勇軍の武勇談も毛沢東のためではなかろうが。
あとは同上。
517 :
日出づる処の名無し:04/03/30 01:39 ID:5kJKgXcB
>>504 戦後復興をした日本人は、生き残り。
特攻隊や戦死者、戦没者のために頑張れたからこそ、今の日本がある。
戦後復興をした日本人も戦前生まれで、俺たちより優秀な人たちだったけど、
特攻隊で死んでいった人たちは、それ以上優秀な人たちだった。
黙祷!!
このスレ久しぶりに読んだ。明日、靖国に行く。
薪能はいつなんだろう。能でも観てみたい。
518 :
:04/04/02 16:00 ID:UF9+wxX0
>>505 戦犯に対する釈放要求の署名が4000万集まったのが、結論ではないのか。
519 :
日出づる処の名無し:04/04/03 20:57 ID:LFEj5A5v
520 :
日出づる処の名無し:04/04/04 06:56 ID:zSx1Y1Qg
■お前ら、鈴木邦男と梅崎春生を読め■
尻の青いネット右翼ども!
右翼歴40年以上、今や新右翼の長老(笑)、鈴木邦男先生の
玉稿を拝ませてやろう。熟読玩味せい!
注)先生は、1943年福島県生まれ。早稲田大学政経学部卒。
学生時代から武闘派右翼だったのに、産経新聞社に就職できた
(右翼新聞社だから?)。72年に右翼団体「一水会」を結成し、
73年に産経を退職、99年まで一水会会長をつとめた。
今年のセンター試験は「反日」的か?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0202.html 鈴木先生はまず前半で、入試問題(選択式=マークセンス方式)の
解法を知らない低能どもに対して、諄諄と教え諭している。
この低能どもは、北大卒の東大教授、藤岡信勝を含む。
521 :
日出づる処の名無し:04/04/04 07:01 ID:zSx1Y1Qg
私の考えだが、清水義範の『国語入試問題必勝法』も、選択式問題の
解法のヒントになると思う(国語に限らず、英語や歴史にも通用する)。
ただし、これはパスティーシュ小説であって、受験参考書ではない。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0202.html さて、ページの中ほどの「(2)国語の方がもっと問題だ。梅崎春生が出た」
以下を読もう。お前ら、2ちゃんウヨらーは、特攻隊を美化して幻想で
愛国オナニーする変態であり、どうせ、梅崎春生の「う」の字も知るまい。哀れな奴らだ。
(ここから、鈴木邦男の文章)
> その昔、僕がバリバリの右翼だった頃は、日本軍は全員が
> 〈神兵〉だと思っていた。住民を虐殺したとか、強姦したとか、
> そんなことは全て左翼のデッチ上げだと思っていた。(中略)
> 日本を守るために、学業半ばにして出征し、又、散っていった。
> この人達の遺書を読むといつも涙が出る。
> つまり、学徒動員と特攻隊。彼らだけは永遠に〈聖域〉なのだ。(中略)
522 :
日出づる処の名無し:04/04/04 07:02 ID:zSx1Y1Qg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0202.html > 左翼の人は、戦争反対を言いながら、学徒動員と特攻隊だけは
> 擁護していた。この人々は〈神〉だと皆、思ったのだ。しかし、
> 梅崎だけが、この「タブー」に踏み込んだ。そして、「いや、彼らの
> 中にも傲慢な奴や、どうしようもない人間もいた」と言った。
> これにはショックだった。全く考えてもみなかった。エッ!
> そんな馬鹿な! と思った。 (中略)(ここから梅崎春生)
> 国民学校の前に茶店風の家があって、その前に縁台を置き、
> 二、三人の特攻隊員が腰かけ、酒をのんでいた。二十歳前後の
> 若者である。白い絹のマフラーが、変に野暮ったく見えた。
> 皆、皮膚のざらざらした、そして荒(すさ)んだ表情をしていた。
> その中の一人は、何か猥雑な調子で流行歌を甲高い声で歌っていた。
> 何か言っては笑い合うその声に、何とも言えないいやな響きがあった。
> (これが、特攻隊員か) ちょうど、色気付いた田舎の青年の感じであった。
> わざと帽子を阿弥陀にかぶったり、白いマフラーを伊達者らしく
> 纏(まと)えば纏うほど、泥臭く野暮に見えた。
523 :
日出づる処の名無し:04/04/04 07:04 ID:zSx1Y1Qg
■お前ら、鈴木邦男と梅崎春生を読め■
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0202.html > 遠くから見ている私の方をむいて、「何を見ているんだ。この野郎」
> 眼を険しくして叫んだ。(中略)
> 欣然と死に赴くということが、必ずしも透明な心情や環境で
> 行われることではないことは想像は出来たが、しかし眼のあたりに
> 見たこの風景は、何か嫌悪すべき体臭に満ちていた。
> 基地隊の方に向って、うなだれて私は帰りながら、美しく生きよう、
> 死ぬ時は悔いない死に方をしよう。その事のみを思いつめていた。
(ここまで、梅崎春生『桜島』)
もちろん、『桜島』は小説であって、ノンフィクションではない。
しかし、梅崎は、特攻隊を美化・聖別しがちな薄っぺらな風潮に、
端正な文章で違和感を差し挟んでいる。
524 :
日出づる処の名無し:04/04/04 07:09 ID:zSx1Y1Qg
学徒兵である梅崎は、自堕落で傍若無人な特攻隊員たちの姿に、
「嫌悪すべき体臭」を嗅ぎ取った。最も神に近いはずの特攻隊
でさえ、そのような腐敗を免れないのである。ならば、梅崎は
もっと腐敗している可能性もあり、梅崎が欣然と(喜んで)戦死
するのは、よほど困難であるかも知れない。
いちいち小説には書いてないが、梅崎は、そのように自分のことまで
洞察する力があった。だからこそ、彼は特攻隊員を目にした後、
「うなだれて」、「思いつめて」帰途についたのである。
特攻隊であろうとなかろうと、自分の戦死は不可避であると、
当時の日本兵の多くは思い込んでいたようだ。実際に全滅して、
その予想を実証してしまった部隊もあったし、あるいは、
予想に反して大半が生き残った部隊もあった。
亡くなった兵士たちが、「欣然として、透明な心情で」死出の旅路に
ついたかどうかは、後世の人間が勝手に想像してよいことではあるまい。
525 :
(´・ω・`)ショボーン ◆3qiSYmdW7s :04/04/04 12:18 ID:SBgFD4RW
>>1 禿しく同意。
戦術としては兵力を減らすばかり、尊い命を失わせる最低の
モンだと思ってるが、兵士個人の国を思う気持ちは
尊重されるべきで、批判される筋合いはないですよね。
526 :
日出づる処の名無し:04/04/05 01:13 ID:dCvbL5RF
>>520-524の続き。
【訂正】
>>524の「学徒兵である梅崎は」を、「梅崎は」に訂正します。
梅崎春生は1915年生まれで、1944年に召集令状が来たときには、
既に東大国文科を卒業していた。
527 :
日出づる処の名無し:04/04/05 10:34 ID:D3IVVDsw
まったく哀れだな。
日本の男性って。
それに引き換え従軍慰安婦って何なの?セックスさせられたくらいでぎぁぎぁ騒いで。
528 :
日出づる処の名無し:04/04/05 12:29 ID:1Ewi2fE+
突然ですが今日、中国領事館抗議に行ってきました。
警備の警察に配慮をしつつ、ささやかに抗議です。
直接の抗議は身分確認がされるので無理でしたが、次回の抗議は
このような方法で行ないます。
領事館の付近には、黒い軍事用と思われるアンテナがあります。
このアンテナに向かい携帯電話で通話します。適当に周辺で100人程度
で同時にかけると、盗聴されるはずです。嫌がらせの愚痴を午前11程度
から同時にかけるといいぞ。
但し、電話の記録や個人も特定される恐れがあるので、携帯周波無線機
(1万)程度の機種で同時にかけるのがよいでしょう。
このような方法以外では、秋葉関係の達人に自作無線機を作って
もらい、高周波ジャマー無線を一斉にかける方法もあります。
これらの電波は、無線法で禁止されており、車に搭載し同時に電源
を入れるとよい。
このとき、車のナンバーははずしておいてください。
施設付近に中国のちょう報員がいると思われます。
全国の憂国者の皆様、どうぞお試しください。
ただし、殺すと発言したり、落書きなどをすると逮捕されます。
また領事館は治外法権状態ですから、施設内付近は他国の範囲に
なります。逮捕後に拉致・監禁もありえますから注意も必要です。
529 :
日出づる処の名無し:04/04/05 20:48 ID:Q5vFjHYP
根性ねぇーな
530 :
日出づる処の名無し:04/04/05 21:09 ID:x0F+TRDo
日本の特攻は偉大で尊いには違いないけど、
欧米国際社会での戦争概念は逸脱しているとも思うね、
少なくともアングロサクソンのそれに比べれば、
つまりある種の総力絶滅戦争なんだね、具体的最終目的もはっきりしていないし、
小室御大に言わせれば、日本はオランダだけに宣戦して短期集中で結果を出して
サーッと終わらすのが筋、らしかったんだね。
後先考えないで緻密な戦略や戦術も練らないで、もう泣き喚きながらヤンパチで
ワーンワーン叫びながら戦争していたのだね、オールオァナッシングで。
531 :
日出づる処の名無し:04/04/06 01:13 ID:KxhZ6/RB
>>530 いや、イギリスを相手に加えても良かったよね。
>>520 はっきり言うと、どっちも「いい歳こいたピュア馬鹿」でしかないよ。
そんなもん、今更読んで感動してるオマエが哀れです。
生き残りの特攻兵の堕落? ことさら「受験」勉強しないと合格しなかった大学に入った餓鬼が
入学してからどうなるか、を考えたってわかるだろうに。
神経の糸が切れたらどうなるか、まで思い至らず
「ボクが描いていた理想を汚したオマエらなんか嫌いだぃっ!」って幼児癇癪が微笑ましいだけだ。
>>530 納期も無く、ダラダラ考えられる「後出しジャンケン」なら
猫でも魚でも、そのくらいのコトは言えるだろうさ。
534 :
日出づる処の名無し:04/04/06 02:33 ID:LAfhYyQH
鈴木邦男って、昔は一目置いていたが、今は、悲惨だね。
完全にブサヨになったと思う。
535 :
日出づる処の名無し:04/04/06 02:59 ID:9OysOrFD
>>534 どういうところに一目置いていたの?爆弾テロを評価していたでしょ。
俺は、あれを許せない。大学の先輩だけど。ww
536 :
日出づる処の名無し:04/04/06 07:46 ID:2kFzI7uK
戦は引き際が大切なのだね。
それから特攻も一種の戦術としてはそれなりの価値もあるにはある。
国際常識は逸脱するが敵を心底寒からしめる。
今のJ隊が皮肉にもオランダ軍だね、昔の旧軍ほど脳レベルは低くないはずだが、
J隊を如何に撤退させるかシナリオはあるんだろうけど、
自爆テロ。
何のためにやってんだか。
539 :
名無し:04/04/06 20:53 ID:xRkUO7sQ
540 :
日出づる処の名無し:04/04/07 01:43 ID:3OQYggaI
>>539 同意。彼らが守った日本を滅ぼしては駄目。
戦後生まれが滅茶苦茶にしたけど、これから再生だね。
>>540 その無茶苦茶にしてる当事者だということを少しは自覚しろハゲ。
542 :
黙祷[○]【卍】:04/04/08 11:17 ID:Crn4xbNR
1945年の今頃、大日本帝国とドイツ第三帝国は最後の奮闘の最中にありました。そして前者は
もとより、本土決戦下のドイツにおいても「エルベ特別戦闘隊」「国民突撃隊」等の生還を期さな
い自発的特攻が行われ、多くの犠牲者を出しましたが「狂信的ナチズムに洗脳された者たち」など
としていまだに公的な慰霊・追悼は行われてはおりません。祖国に殉じた方々にも、何たる失礼で
ありましょうか!
543 :
日出づる処の名無し:04/04/11 00:43 ID:gE54bAw3
544 :
名無し:04/04/11 09:41 ID:cMnrdbRs