952 :
日出づる処の名無し:03/12/11 01:15 ID:yqhPRIkb
他の皇室スレでは無茶苦茶言われてるけどねん・・・'`,、('∀`) '`,、
そろそろ、次スレ即位の準備しないとやばくないかな
皇帝株はまとめ難いから困ったね。
誰かいますか???
“シャー”“カリフ”“スルタン”“パシャ”は区別がつかんよ。
漢字は楽でいいわ
シャーはイラン語の「(王と皇帝に分化する前の君主としての)王」だけど、
アケメネス朝以来モンゴルまでの約2000年間イランの王は事実上「皇帝」だったので、
皇帝のような意味として世界からみられてきた。
だから王と訳す場合と皇帝と訳す場合とがあるが、宗主国をもたない時は「皇帝」でよい。
カリフもスルタンも皇帝でいいが、スルタンとカリフが並立して存在している場合
カリフを法皇、スルタンを皇帝と訳するのがよい。
(スルタンでもとるにたらない小国の君主は国王でもよいが)
ナポレオンは「朕はシャルルマーニュの後継者ではなくユリウスカエサルを継ぐ者なり」と自称して
ローマ法皇の手から帝冠を奪いとって自分で自分の頭に載せたくらいだから紛れもなく
ローマ帝国の継承者だろう。ドイツ帝国はナポレオンを滅ぼすことで初めて生まれた。
神聖ローマ帝国からいきなりドイツ第2帝国にはつながっていない。
956 :
日出づる処の名無し:03/12/11 14:23 ID:n+c+XgtL
シャーって「イラン人及び非イラン人の諸王の王」じゃなかったですっけ?
今スレは進行が遅いからと油断してたら、もう次スレですね。
>1を改定
>2を改定
>3-4祝詞
>5リンク集(31を追加します?)
>6外交資料1
>15外交資料2
>7国賓リスト1
>230国賓リスト2(改訂版)
>11-13皇帝論議(>942-943>955を反映させる)
>17国旗&国歌
こんな感じですかね。またあとで来ます。
958 :
日出づる処の名無し:03/12/11 15:53 ID:AUVR4Vqk
>>956 シャーだけでは、王と言う意味だけなんですよ。その長ったらしいのは、ペルシア語でも一言で
済ませているわけじゃありませんて。
例えば、総書記=百戦百勝の鋼鉄の霊将にして輝ける民族の太陽(以下略)じゃないでしょ?w
959 :
日出づる処の名無し:03/12/11 16:01 ID:n+c+XgtL
>>958 そうなんですか。
シャープール一世とは関係あるんでしょうか?
>>957 >>5 の中野文庫は移転したようです。
>>31は中野文庫の一ページっぽい。
あと、国賓リストって必要ですか?
あと1〜100の間に散在する、
皇室関係建築物リストを追加するのもいいと思う。
961 :
878:03/12/11 16:12 ID:1UAaewZe
夜、お手伝いできると思います。
それまでに即位してしまうかな・・・
なんだかいつもバタバタしてしまいますね。w
取りあえず
>>4 の修正だけ貼っておきます。
天津祝詞の太祝詞事を宣れ
此く宣らば 天つ神は天の磐門を押し披きて 天の八重雲を 伊頭の千別きに千別きて
聞こし食さむ 国つ神は高山の末 短山の末に上り坐して 高山の伊褒理 短山の伊褒理を掻き別けて
聞こし食さむ 此く聞こし食してば 罪といふ罪は在らじと 科戸の風の雨の八重雲を吹き放つ事の如く
朝の御霧夕の御霧を 朝風夕風の吹き払ふ事の如く 大津辺に居る大船を 舳解き放ち 艫解き放ちて
大海原に押し放つ事の如く 彼方の繁木が本を 焼鎌の敏鎌以ちて 打ち掃ふ事の如く
遺る罪は在らじと 祓へ給ひ清め給う事を 高山の末 短山の末 佐久那太理に落ち多岐つ
速川の瀬に坐す瀬織津比売と言ふ神 大海原に持ち出でなむ 此く持ち出で往なば
荒潮の潮の八百道の八潮路の潮の八百会に坐す 速開都比売と言ふ神 ◇ ∧ ∧
持ち加加呑みてむ 此く加加呑みてば 気吹戸に坐す気吹戸主と言ふ神 ◇◇\ (゜▽゜ )
根国 底国に気吹き放ちてむ 此く気吹き放ちば 根国 底国に坐す速佐須良比売と言ふ神 ◇ ◇ ⊂[|_y⊂|]
持ち佐須良ひ失ひてむ 此く佐須良ひ失ひてば 罪というふ罪は在らじと 彡 彡 |キ==-丶
祓へ給ひ清め給ふ事を 天つ神 国つ神 八百万神等共に 聞こし食せと曰す ⊆⊆≪_\
では皆様、夜にいま一度・・・
963 :
878:03/12/11 16:39 ID:1UAaewZe
十二代 景行 (けいこう)
10崇神天皇 ┌11垂仁天皇 播磨稲日大郎姫
‖───┘ ‖───┐ ‖──────日本武尊
御間城姫 日葉酢媛命└12景行天皇 ‖───14仲哀天皇
‖───┐ 両道入姫命 ‖──15応神天皇
八坂入姫命| 気長足姫命
└─13成務天皇
垂仁天皇の第三皇子で、父帝に望むものを聞かれた際、
兄の五十瓊敷入彦命が弓矢を望んだのに対し、皇位を望んでそれを許されて即位した。
七十七人の皇子女を諸国に分封し、諸国の別の祖とするなど全国的に勢力を広げ、
皇后播磨稲日大郎との間に生まれた日本武尊に九州の熊襲や東国の蝦夷を鎮定させたと伝えられている。
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn012.html >>2 に継ぎ足ししただけだけど、これで良いんじゃないカナ。
>942-943を受けて>11を修正。このあとに注として>12>13>955を貼ればいいかな。
________________________
「皇帝株」の流れについて(仮・修正案募集中)
・ローマ皇帝株:
西ローマ帝国→神聖ローマ帝国→フランス帝国→ドイツ帝国(1918皇帝退位で消滅)
東ローマ帝国(ビザンツ帝国)→ロシア帝国(1917ロシア革命で消滅)
・中華皇帝株:秦→・・・・・・・・・・→清(1911辛亥革命で消滅)
・モンゴル皇帝株:モンゴル帝国→元→ムガル帝国→大英帝国(1947インド独立で消滅)
・天皇株:大和朝廷→・・・・・・・・・→日本国(現存)
・エチオピア株:シヴァの王国→・・・・→エチオピア帝国(1974革命で消滅)
・カリフ株:正統カリフ→ウマイヤ朝→アッバース朝→オスマントルコ帝国
(1924トルコ大国民議会による廃止で消滅)
・イラン皇帝株:シャー→・・・・・→イラン帝国(1979イラン革命で消滅)
・その他:
________________________
>959を受けて国賓リストはとりあえず保留入り。
>960を受けて>76を追加でいいかな。
それと極東板がtemp2へ移行してますけど、
>1の過去ログへのリンクはどうすればいいんでしょうか?
>>965、乙〜
>>「皇帝株」の流れについて
カリフ株を、天皇株・エチオピア株の上に書いた方がいいと思う。>>12によると、
>>だいたい主だった株は中華皇帝、ローマ皇帝、 モンゴルの大ハーン、イスラムのスルタンの4つ。
らしいから。(スルタンはカリフのことか。)
あと、国賓リストは無くさなくていいと思う。
さらに>>42もきぼん。(ただし>>47によると、ローマ法王は公文書では「台下」。)
>>966追加
これなんかもどう?世界史板からのこぴぺだけど。
在位30年を越える天皇一覧(継体朝以降のみ)
欽明 539−571 32年(一説に41年)
推古 592−628 36年
醍醐 897−930 33年
後小松 1382−1412 30年
後花園 1428−1464 36年
後土御門 1464−1500 36年
後奈良 1526−1557 31年
光格 1779−1817 38年
明治 1867−1912 45年
昭和 1926−1989 63年
日本の天皇は生前譲位しなければ、かなり長くなったケースもあるのが惜しまれる。
968 :
日出づる処の名無し:03/12/11 21:22 ID:yqhPRIkb
みんな帰って来た(;´д⊂)
970 :
955:03/12/11 22:52 ID:RnRmHc8Q
>>965 モンゴルの大ハーン位は「モンゴル帝国→大元ウルス→北元→清朝」だよ。
(清朝は大ハ−ンと中華皇帝の二つの皇帝株をもっていた)
ムガール帝国に継承されたのはチャガタイ汗国のカン位(王位)にすぎない。
「大ハーン=可汗=カアン」と「ハーン=汗=カン」とはちがう。
モンゴル人の中では前者が皇帝(御本家様)で後者は王(分家たる臣下)。
ただし世界の中では前者が世界皇帝、後者が地域の皇帝。
どなたか居られますか?
さて、そろそろ行こうと思います。
次スレ>>1を改定しました。
次スレ>>2は本スレの>>963を使用させていただきます。
次スレ>>3は本スレ>>3を転用
次スレ>>4は本スレ>>961を使用させていただきます。
次スレ
>>5以降は
>>957で行こうと思うのですが、
の皇帝議論が煮詰まってないです。どーしましょう?
・本スレのものを転用
・今回はスルー(次スレへ持ち越す宿題にする)
などが考えられますが・・・
>>972 「仮である」事を明記して、
一応今のところの株流れの図をかけばいいとおもう。
国賓リスト、あってもいいけど、
それより大喪及び即位礼への参列者リストの方が価値ありそう。
国賓って外務省管轄だし・・・。
神社本庁へのリンクなんぞいかがでしょう?
>970
ちょっと修正してみました。とりあえずこれで行って次スレで再修正したいと思います。
________________________
「皇帝株」の流れについて(仮・修正案募集中)
○ローマ皇帝株:
西ローマ帝国→神聖ローマ帝国→フランス帝国→ドイツ帝国(1918皇帝退位で消滅)
東ローマ帝国(ビザンツ帝国)→ロシア帝国(1917ロシア革命で消滅)
○中華皇帝株:秦→・・・・・・・・・・→清(1911辛亥革命で消滅)
○モンゴル皇帝株:モンゴル帝国→大元ウルス→北元→清(1911辛亥革命で消滅)
○カリフ株:正統カリフ→ウマイヤ朝→アッバース朝→オスマントルコ帝国
(1924トルコ大国民議会による廃止で消滅)
・天皇株:大和朝廷→・・・・・・・・・→日本国(現存)
・エチオピア株:シヴァの王国→・・・・→エチオピア帝国(1974革命で消滅)
・イラン皇帝株:シャー→・・・・・→イラン帝国(1979イラン革命で消滅)
・その他:
________________________
>>976 う〜ん・・・。
では「インド皇帝」であったビクトリア女王などはどうなるのでしょう。
細かく言ったらラテン帝国なんてのも出てくるし。
飯研で呼び出しうけてきましたw
もう次スレですか 加速しましたな。
>>976 よろしいかと、あやしいとこはまた議論して補完していけば良いし。
◆UKCPxohgQIさん、とりあえずOKです。
>>976 そうしましょうか。
>>12 >>13はそのままでいいですか?
ちなみに次スレは
皇室がある国はカッコイイ 第十二代 景行朝
では、いってくるです。
あ、ワタシ 昨日自作版でスレ立てたんでたぶんムリポです。
連続投稿規制に合いの手入れます。
あまりに些細な突っ込みだが
シャー→・・・・・→イラン帝国(1979イラン革命で消滅)
はおかしくない?日本語として。
言うなら 何とか帝国・・・・→消滅
じゃない?
皇帝論議は>976>12>13>955の4枚を。
>982
次スレでやりませう。
◆UKCPxohgQI さん行ったかな。
新帝即位!
とりあえず4まで行きました。
ワタシ 外交資料からいきますっ
>>985 乙〜。エンカルタで調べて>942-943書いたかいがあった。
ってか4で邪魔したの誰だよw
間違えてこっちに貼っちゃったうえ、貼りなおして割り込んでしまった・・・
>>975 使用させていただきました
ぐぐ、規制が・・・皇帝株から お願い
おけ。皇帝論議貼るよ。
待機&休憩中。皆様ご協力感謝します。
>>990 飯研って便利ですね・・・w
皇帝論議完了。次頼みます。
994 :
陸奥 ◆Mutsu.Oznc :03/12/12 00:17 ID:8jdUV5jh
>993
でわ国旗揚げてきます。
>>970
○モンゴル皇帝株:
大ハーン:モンゴル帝国→大元ウルス→北元→清(1911辛亥革命で消滅)
ハーン:モンゴル帝国→???→ムガル帝国→大英帝国(1947インド独立で消滅)
ハーンはいろいろあった気が。オコダイハーン国とかキプチャクハーン国とか。
まあ、次スレでやればいいか。
壱千
完了、
皆様乙でした 皇室の繁栄を願って
天皇陛下 バンザイ
リクエストがあったんで、いっこ建物関係をはっときました。
天皇陛下万歳!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。