◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 3

昭和大日本帝国体制は、ポツダム宣言受諾を以て
自らを絶対悪と認定した。

戦前の軍部は絶対悪の国賊ですが？
連中を擁護する自由主義史観者、コヴァ共は国賊ですが？

あなた、またアメリカと戦争したいんですか？

過去スレ
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060940667/l50
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061313698/l50

軍部は、
【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
です。

これが日本国政府の公式見解であり、歴史教育においてもそのように教えています。
決して中共の手下の反日日教組による自虐教育ではなく、
戦後日本国政府が日本国民・日本国政府・天皇に戦争責任が及ぶのを回避するために
58年間一貫してとり続けているスタンスです。

現状どおり軍部を絶対悪としていれば、

「現在の日本はポツダム宣言が対象とした軍国主義体制とは無縁である」
「あの戦争は誤りであった。しかし戦争責任は清算済み、責任者は処分した」

と胸を張って言いきることが出来ます。
ところが、戦犯を名誉回復してしまったら

「そらみろ、やっぱり日本は戦前と同じ軍国主義国家だ」
「あの戦争を正しいとし、戦犯には戦争責任がなかったというんだな？
　つまり、今の日本国政府と日本国民に戦争責任があるというんだな？」

という事になります。

戦犯に戦争責任があるという事は、他の者には戦争責任はないという事です。

前スレ>>782
>細かいことでスマンが、
> ＞日本は降伏に際し、何ら条件を提示できていませんよ。
> これは君の過ちで、条件を提示している。
>
> 「我等ノ条件、右ノ如シ、、」としているが、資料が出てこない。
> 今度調べておく。冒頭の文面だけ覚えていたので。

日本は条件を提示できていませんよ？

日本側はポツダム宣言受諾の際に
1.国体護持だけを条件にポツダム宣言を受諾すべき（外相案）
2.「占領は小範囲にとどめる」など三条件を付けるべき（陸相案）
で揉め、御前会議で天皇が外相案をとると聖断を下した。

つまり日本は一方的に講和条件を提示した。
しかしながら、バーンズ米国務長官は
「日本国の最終的な政治形態は、ポツダム宣言に従い、日本国民の自由に表明する意志により決定せらるべきもの」と回答してきた。
つまり、日本の講和条件はポツダム宣言に従い認められなかった。

＞日本国政府が自ら【連合国の正義を共有する道】を選んだのですよ。

日本はポツダム宣言どおり、（善悪に関わらず）全ての軍人を政治から追放しました。
今もそうで、復活を求める人はいません。

それで「連合国の正義の受け入れ」は十分ですね。
「戦前の体制の全否定」などという、ポツダム宣言にも書かれていないことは実行
する必要はありません。

戦前を全否定したいなら、ポツダム宣言など持ち出さないことですな。

8/9に日本がスウェーデンとスイスを通じて
「天皇ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザル」（すなわち「国体護持」のみを留保条件）として、ポツダム宣言を受諾することを連合国に申し入れた。
8/12バーンズ回答は、「取りつけた」と言うには国体護持を明言したものとは到底言いがたく、
またそのバーンズ回答を巡っての政府内での解釈も別れ、さらに7/26ポツダム宣言を逸脱しておらず
【日本側の条件提示により勝ち得た文言】と言えるシロモノではあり得ない。
そして結局日本は「天皇主権」の国体護持は得られなかった。
形骸としての天皇制を与えられたことを以て、「日本側の条件が認められた」などとは笑止。

>>1よ、君は、、、

>>4
日本が独自の対案を示し、拒否されたとしても、連合国の示した条件（ポツダム宣言）
に従う、という条件で降伏したのだから無条件降伏ではない。

ま、言葉遊びはどうでもいいけどね。
-----------
五　われらの条件は、以下のとおりである。
われらは、右の条件より離脱することはない。右に代わる条件は存在しない。
われらは、遅延を認めない。

>>8
有り難う。

>>5

> 日本はポツダム宣言どおり、（善悪に関わらず）全ての軍人を政治から追放しました。
> 今もそうで、復活を求める人はいません。
> それで「連合国の正義の受け入れ」は十分ですね。

あなたが連合国の政府だったら、それで十分だと思ってくれるのですね。
随分と太っ腹な連合国ですねぇ。
あなたが連合国だったら、どんなにか日本の戦後は楽に外交が行えたことだろうか。

連合国の正義を否定するような言動は国際社会で排除されます。
排除する口実になり得ます。
なぜならば、現在の国際社会＝国連は連合国の集合体なのだから。
日本は現在国連に加盟し、連合国の正義を共有しているのですが
連合国の正義を否定する言動＝【連合国が悪と見做した昭和大日本帝国軍国主義体制】の肯定を行うことは
国連を脱退するに等しい行動です。

> 「戦前の体制の全否定」などという、ポツダム宣言にも書かれていないことは実行
> する必要はありません。

【昭和大日本帝国軍国主義体制】を肯定すると、現在の日本国政府にはどんな国益が得られるのですか？
ずっといろんな方に尋ねているのですが、下らない精神論しか返ってきません。
どなたか、【昭和大日本帝国軍国主義体制】を肯定して国際社会で有利な地位に立てる事例を挙げて下さいよ。

>>3
別に「絶対悪」などとしなくても、具体的に悪かった部分だけを否定すればいい。
君にとってはなぜか不都合なことのようだが。

戦犯の名誉回復＝軍国主義復活、というのはサヨクの宣伝なので、信じる人には
根気よく説明するしかない。

そのためにも、「体制の全否定」のような、事実を無視したことはするべきでは
ない。

馬鹿野郎！！！！！！！！！



前スレ、残ってるだろ！！！！！！！


１は絶対悪

早く削除依頼を出せ！！！！！！！！！！！！

潰すぞ。

>>10
＞連合国の正義を否定するような言動は国際社会で排除されます。
＞排除する口実になり得ます。

ずいぶんと狭量かつ視野の狭い方のようですな。
で、具体的に何に基づいて排除されるのですか？
ポツダム宣言他、連合国との間のどんな国際協定にも反していないのですよ。
まあ、悪質な宣伝がばらまかれるのは今でもあることですが、根拠もない
脅威を煽って「戦前を全否定せよ」とはあきれた意見ですね。

まあ、実際には「軍国主義体制」の肯定など主張している人はいないのですがね。

＞昭和大日本帝国軍国主義体制を肯定すると、現在の日本国政府にはどんな国益が
＞得られるのですか？

ポツダム宣言で連合国が否定したような「軍国主義勢力」を肯定する人はいません。
戦前の日本の体制の全てを「軍国主義勢力」と見做す、君の根拠なき主張に反対して
いるだけです。

>>8
> 日本が独自の対案を示し、拒否されたとしても、連合国の示した条件（ポツダム宣言）
> に従う、という条件で降伏したのだから無条件降伏ではない。

　 むじょうけん こうふく ﾃﾞｳｹﾝｶｳ 【無条件降伏】［6］
　（1）交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
　（2）交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

（三省堂「大辞林」より）

降伏条件があるから無条件降伏ではない、というのはコトバの遊び。

> ま、言葉遊びはどうでもいいけどね。

なんだ、ご自分で判っていらっしゃるのか。

ちなみに、一年前にゴー板でまるっとスレ一つ使って
このスレのノリで【有条件降伏の欺瞞性】について語らせていただきました。
ポツダム宣言受託＝無条件降伏？（DAT落ちしたまま一年経過・・・）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026452511/l50

この程度の江藤淳・自由主義史観・日本会議的論調には
全てセルフコピペで対応できますので。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/potsdam.html

これはどうなのでしょうか？
前スレの最後に出てたのですが・・・・黄文雄・・・ですが。

おまえら、ぶっ殺すぞ
前スレが残ってるだろ！！！


糞スレを削除しろよ。低脳の引きこもり

>>15
(1)の定義なら無条件降伏ではないでしょ。（「日本軍」は該当するが）
実際、例えば広辞苑には(1)の定義しかのってないし。

ま、いずれにせよ日本も連合国もポツダム宣言の条件から逸脱してはならない、
ということに変わりはないけどね。（だから所詮言葉遊び。）

>>1,>>2,3,4,6.10.15
わかったから、もぅ十分わかったから・・・
早く自慰でもしてｻｯﾊﾟﾘして寝ろ（藁
明日は多分誰かが相手にしてくれるYO（ｗ
その前にもっと人と接する事だな・・女とﾃﾞｰﾄした事あるか？　ん？（ﾜ

前スレ691
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061313698/691
前スレ672を読んでも理解できない？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061313698/672
『ポツダム宣言は現在の日本に法的拘束力を持つか否か』
と言うシンプルな問いかけだが、シンプルな問いかけは詭弁で言い逃れしにくいから答え
られない？

多くの人間は、1が自分の敵対勢力の様に標榜し利用している自由主義史観や
日本会議に興味はない。寧ろ宗教右翼とか、特定の人間しか使用しない
レッテルを頻繁に発することに、反日勢力と1の類似性を見い出すのだ。

殊更リベラルを名乗り、連合国の価値観をただただ黙して受け入れるべきという主張は
新米を装いながら、【其処には別の意図が隠されているのは明白だ】と
常人であれば読み取る。

親米ね。

>>15
> 　（2）交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。
> （三省堂「大辞林」より）
> 降伏条件があるから無条件降伏ではない、というのはコトバの遊び。
残念だけど、｢無条件｣の解釈に(2)の意味が加わったのはポツダム宣言受諾を
無条件降伏だってことに解釈するためだよ。順番が逆。

ま、ホントのところ、｢無条件降伏｣の英単語、仏単語なんかの
意味を持ってくるのが一番正当で外交上の齟齬が無く国際社会に
馴染むんだが。

あと、リベラルって、保守主義だっけ？ｗ

age

代に本定刻が悪い

代に本定刻が悪い

グンかなんて うたわない げぼっ

にほんにぎせいになったひと かわいそう

>>29
パチンコ屋には絶対に行っちゃ駄目ですよ。軍歌ガンガン流れてます。
店の前に立ち止まってるだけでもきっとイヤ〜になりますよ。
カラオケボックスも駄目ですよ。
カラオケなんて物には軍歌が必ずと言っていいほど入ってるし。

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------　　　　　

>>3 　「現在の日本はポツダム宣言が対象とした軍国主義体制とは無縁である」
　　　　「あの戦争は誤りであった。しかし戦争責任は清算済み、責任者は処分した」
　　　　と胸を張って言いきることが出来ます。

で有るならば、日本国政府は中国朝鮮の「南京債虐殺」「従軍慰安婦」創氏改名」
その他の批判には、「責任は旧軍部にあり関係者は処分しました。そして全ての謝
罪と賠償はサンフランシスコ平和条約で締結し、実行済みです」と言った論調で
応対しないのだろうか。彼らの談話を見ていると現在の日本が責任を負い続けねば
ならないように聞こえますがこれは一体どうしたことでしょう。

　　　　＜　右翼思想のバカの内訳　＞
�@「国民年金・国民健康保険・都民税未納」で愛国心ｗ
　ｱﾙﾊﾞｲﾄ生活の低所得肉体労働者で、論議は学歴話でﾌﾟﾛﾃｸﾄする傾向。
　午後出勤のバカﾌﾘｰﾀｰの身分で愛国者気取りで２chへ右翼の書き込み。
　主に運送・土建屋さん務めにウヨ赤尾敏系な奴が多い。　救いがたし。

�A「町内会費」も払わないでお国の代表づらして書き込む傾向。
　町内の人達や中間地域社会とは交流は全くなく、アニメ オタク。
　Ｗ杯で日本を応援してた感覚で右翼民族主義へ走ってる。
　学校時代は社会や歴史が苦手で、先生や日教組が大嫌いな不良経歴。
　教育基本法が大嫌いで、大日本帝國時代の教育勅語が大好き。
　戦前の暗黒の靖国神社国教化を願う精神異常の末期症状。

�BIPｱﾄﾞﾚｽ抽出されるのを恐れているのか携帯電話から送信するバカ右翼。
　「日本会議事務総局」などの右翼団体を批判されると敏感に反応して
　逆上し、一行の右翼の書き込み。 （ﾜﾗ ﾜﾗ ﾜﾗ･･･
　今日もご都合の悪い歴史は歪曲だの捏造だの･･･ったく、懲りない連中。　　

--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
-------------------------------------------------- 　　

　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/ 　＜せやさかい、
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　＜ウヨは暴力団関係者が多いんや
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　　　　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､ 　

右翼と暴力団と一緒にするな、といいたいとろだけれど、確かにわかりにくい
ところがある。しかし、大日本帝国などというときには、少なくとも思想的な
はなしなので暴力団を排除したはなしでないと混乱するのだ。暴力団の構成員
の大半は在日であることは常識であり、在日が右翼と呼ぶ大半は暴力団である
から、天に向かってつばする類になってしまう。ここはきっちり区別して議論
したほうがいい。
だいたいが戦前のことを悪くいう奴は自分はその中に含まれてない、すなわち、
自分は善であるという思い上がりがあり、だから他人事みたいに無責任にいえ
るのである。惻隠の情なんていってもわからないだろうが、こういうこころを
失った人間には歴史を語る資格はないんだ。

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　＜何つーか、もう必死でしょう
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　最近のバカウヨ。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

前ｽﾚの
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061313698/645
に対するﾚｽになるが、
私も今の日本政府の姿勢については支持している。

しかし、戦後の政府の姿勢を支持する事は、
「今更」彼ら旧軍部を国賊と非難し政治的に絶対悪として祭り上げ、
日本の立場を「特定の勢力」にとって都合良く縛り付ける事ではない。

改めて聞くが、戦後の日本政府が我々日本国民に対して、
彼ら軍部は絶対悪の国賊だから今後も絶えず非難し続けるべきだ。
などという「公式見解」を述べた事実でもあるのだろうか？

恐らく無い筈だ。何故なら彼らは「既にに排除され」存在していない。
存在していない対象を擁護する必要も非難する必要も無いのだから。
逆に政府が未だに「彼らを絶対悪の排除されるべき存在」として
取り上げているならば、政府は未だにそれらを「排除し切れていない」
という事実を認める事にも繋がるのだ。

現日本政府は、「部外者」が旧軍部の善悪をどう解釈しても問題無い。
ただ、彼らが戦争を主導し、日本は負け、彼らが全ての責任を負って、
日本の戦争責任は全て精算された。という「事実」さえあれば、
天皇陛下、日本政府、そして日本国民にとってなんら不都合は無い。

この「事実」以外の「余計な解釈」を政府が公式に述べてはいけない。
そして、日本政府は戦後から一貫してこの姿勢を貫いている。

貴方が2chで保守本流を自称し「絶対悪」をいう概念を持ち出して、
それに対する議論を楽しむ事自体は問題は無いだろう。
（私もそれに便乗して持論を展開して「楽しんでいる」のだから）

しかし「貴方の見解」を「日本政府の公式見解」とするには無理がある。

テスト

>>39　…

んー。まだもやもやするね。

sage厳守

>>14
> ＞連合国の正義を否定するような言動は国際社会で排除されます。
> ＞排除する口実になり得ます。
>
> ずいぶんと狭量かつ視野の狭い方のようですな。

国際社会は生き馬の目を抜く、パワーポリティクスの世界ですよ？
私が日本を弱体化させたい連合国側の人間であれば、
【太平洋戦争における日本の正義】などを日本国政府が主張しようものなら
ここぞとばかりに国際包囲網を敷き、徹底的に孤立させて干しますな。

あなた、性善説を信じすぎ。

> ＞昭和大日本帝国軍国主義体制を肯定すると、現在の日本国政府にはどんな国益が
> ＞得られるのですか？
>
> ポツダム宣言で連合国が否定したような「軍国主義勢力」を肯定する人はいません。
> 戦前の日本の体制の全てを「軍国主義勢力」と見做す、君の根拠なき主張に反対して
> いるだけです。

であれば、あなたは一体何を肯定したいのですか？
A級戦犯以外の【軍部】は正義であったと主張したいのですか？
何を言いたいのかがさっぱり判りませんが。

>>18
> (1)の定義なら無条件降伏ではないでしょ。（「日本軍」は該当するが）

（1）交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。

交戦中の日本国は、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏しましたが。

日本国は降伏に際して、何らかの条件を獲得できましたか？

ジャイアン「のび太、お前は負けだ。お前の生息地はドブ川の中だけだ。
　　　　　　お前が一生刃向かえないように、腕はへし折っておいてやる」
これが無条件降伏。

条件付きの降伏とは、

のび太「俺は負けだ。だが、俺の生息地としてドブ川の中はもらっておく。
　　　　今後の自分の事は一切自分で決めさせてもらう」

違い分かりますか？

>>20
> 前スレ691
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061313698/691
> 前スレ672を読んでも理解できない？
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061313698/672
> 『ポツダム宣言は現在の日本に法的拘束力を持つか否か』
> と言うシンプルな問いかけだが、シンプルな問いかけは詭弁で言い逃れしにくいから答え
> られない？

【ポツダム宣言は現在の日本に法的拘束力を持つか否か】？

あなたは、もしポツダム宣言が法的拘束力を持たないとしたら
一体何をなさりたいのですか？

私はそこをお聞きしているのですが。
戦前軍部の名誉回復をしたいのですか？
そんなチンケな目的の為に、日本国の国際的信頼を失墜させても良いんですか？

アメリカをはじめとした連合国がそれを許容すると思っているんですか？

>>21
> 殊更リベラルを名乗り、連合国の価値観をただただ黙して受け入れるべきという主張は
> 新米を装いながら、【其処には別の意図が隠されているのは明白だ】と
> 常人であれば読み取る。

では、私にはどんな意図が隠されているとお考えなのですか？

私は、あなたたち【戦前軍部名誉復活主義】は
中国・韓国の反日派に正統性を与える、と述べています。

その傍証として、「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして
「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員であったという事実を述べておきます。

同様に、私にはどんな意図が隠されているとお考えなのか、是非述べてみて下さいよ。

>>25
> あと、リベラルって、保守主義だっけ？ｗ

【親米リベラル派】が保守でないと主張されるということは、
日本国はアメリカと敵対し、ラディカルな政策を採ってきた、と主張される事になりますが。

飛ばすなよ。

>>1
ほう…､
で､そうだとして
オマイにどんな良いことがあるんだ？

>>33
> >>3 　「現在の日本はポツダム宣言が対象とした軍国主義体制とは無縁である」
> 　　　　「あの戦争は誤りであった。しかし戦争責任は清算済み、責任者は処分した」
> 　　　　と胸を張って言いきることが出来ます。
>
> で有るならば、日本国政府は中国朝鮮の「南京債虐殺」「従軍慰安婦」創氏改名」
> その他の批判には、「責任は旧軍部にあり関係者は処分しました。そして全ての謝
> 罪と賠償はサンフランシスコ平和条約で締結し、実行済みです」と言った論調で
> 応対しないのだろうか。彼らの談話を見ていると現在の日本が責任を負い続けねば
> ならないように聞こえますがこれは一体どうしたことでしょう。

【両国民に不幸な過去があった】と述べるにとどまり、
現在の日本国政府・日本国民が責任を負わずにすむような文言をいつも選んでいます。
私の述べている内容とさほど変わりはありません。

ちなみに韓国も中国も、サンフランシスコ平和条約や極東軍事裁判とは何にも関係ありません。
（中国に関しては微妙。これは私の現在の知識の範囲外）
が、日中平和友好条約と日韓基本条約をタテに、
【両国民に不幸な過去があった】と述べるにとどめています。

軍部だけが悪かったとは思わないがなぁ・・・。

>>39
> しかし、戦後の政府の姿勢を支持する事は、
> 「今更」彼ら旧軍部を国賊と非難し政治的に絶対悪として祭り上げ、
> 日本の立場を「特定の勢力」にとって都合良く縛り付ける事ではない。

同様に、旧軍部を褒め称えて政治的に名誉回復させる事も
日本の立場を「特定の勢力」にとって都合良く縛り付ける事になりますな。

> 改めて聞くが、戦後の日本政府が我々日本国民に対して、
> 彼ら軍部は絶対悪の国賊だから今後も絶えず非難し続けるべきだ。
> などという「公式見解」を述べた事実でもあるのだろうか？

後藤田官房長官談話(86年8月14日)
---
・・・過去におけるわが国の行為により多大の苦痛と損害を被った近隣諸国の国民の間に、
【そのようなわが国の行為に責任を有するＡ級戦犯】に対して礼拝したのではないかとの批判を生み、・・・
---

> 恐らく無い筈だ。何故なら彼らは「既にに排除され」存在していない。

しかしながら、その【排除され、存在しない】軍部を再評価する動きがある。

> 現日本政府は、「部外者」が旧軍部の善悪をどう解釈しても問題無い。

？？？。
明瞭に書き直しを求む。

【「部外者」が旧軍部の善悪をどう解釈しても問題無い。 】　のか、
【現日本政府は旧軍部の善悪をどう解釈しても問題無い。 】　のか。

意図的にこのようなよくわからない文章にしたのですか？

> ただ、彼らが戦争を主導し、日本は負け、彼らが全ての責任を負って、
> 日本の戦争責任は全て精算された。という「事実」さえあれば、
> 天皇陛下、日本政府、そして日本国民にとってなんら不都合は無い。

日本の戦争責任が清算された、と言うからには
【清算】された緒案件は全て今後も認める必要があります。
【清算されたから再評価しても問題ない】、とはなりません。

> 貴方が2chで保守本流を自称し「絶対悪」をいう概念を持ち出して、
> それに対する議論を楽しむ事自体は問題は無いだろう。
> （私もそれに便乗して持論を展開して「楽しんでいる」のだから）
>
> しかし「貴方の見解」を「日本政府の公式見解」とするには無理がある。

では、日本国政府の軍部の評価に対する公式見解を挙げて下さいよ。

>>49
> ほう…､
> で､そうだとして
> オマイにどんな良いことがあるんだ？

今までの戦後58年間と同様、
これからも私が日本国民として安心して生きてゆける。
【昭和大日本帝国軍国主義体制】を否定した日本国政府を安心して支持し続けられる。

>>50
述べていようがなかろうが、現実に集られっ放しであり
現在の日本が言葉の表面のみ責任を負わないだけで
実質負っている訳だろう。
後の書き込みを見ると、要はそれでも良いってことか。

絶対悪という定義自体無意味だが、>>1の主張では
中韓の捏造にまで追い風を与えてしまうことになる。

で、現在1が認めるリベラルの政治家って誰よ。
あと組織や団体があるんだったら、是非教えてくれ。

もちろん【日本国政府】です。とかは無しで。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>1
しかし、どんな顔してんのか一度見てみたい・・バカだね〜。

　　
　
　

>>1
何をいまさら・・。

>>45
いや、ただの認識の確認だから簡単に答えられるだろ。
逆に何故この程度のことにすら答えられないかが、非常に疑問に感じるのだが。

ポツダム宣言は現在の日本に法的拘束力を持つか否か。

ただの2択だから、さっさと答えてくれ。

>54　【昭和大日本帝国軍国主義体制】を否定した日本国政府を安心して支持し続けられる。

【昭和大日本帝国軍国主義体制】を否定しようがそうでなかろうが、
今日の状況を見ると日本国政府は安心し出来ると思われますが。

【昭和大日本帝国軍国主義体制】に賛同を示すとどこから文句がでて
何処の国が日本を攻めてくるのでしょうか。米国が文句を言うとは思えません。

兎に角、我らが祖先は現在の繁栄の礎を築いてくれたと感謝することに
何か不都合があるのでしょうか。

>>47
> >>25
> > あと、リベラルって、保守主義だっけ？ｗ
> 【親米リベラル派】が保守でないと主張されるということは、
> 日本国はアメリカと敵対し、ラディカルな政策を採ってきた、と主張される事になりますが。
主義と派と俗称と政策の区別くらいつけろよな…

>>44
> 日本国は降伏に際して、何らかの条件を獲得できましたか？
むこうから勝手に好条件示してくれたんだが。
戦争で負けるってことがどういうことか未だに分かってないんだね。

>>46
＞私は、あなたたち【戦前軍部名誉復活主義】は
＞中国・韓国の反日派に正統性を与える、と述べています

はーい、ここ意味掴めません。
補足説明を願います。

>>55
> 述べていようがなかろうが、現実に集られっ放しであり
> 現在の日本が言葉の表面のみ責任を負わないだけで
> 実質負っている訳だろう。

いいえ？
日本国政府は、【過去に昭和大日本帝国軍国主義体制が】行い、かつ
極東軍事裁判で認められたもののみに責任を負っているのであって
それ以外には全く責任を負っていませんよ？

> 絶対悪という定義自体無意味だが、>>1の主張では
> 中韓の捏造にまで追い風を与えてしまうことになる。

捏造？
極東軍事裁判で認められたものは【事実】とされているし、
それ以外は【責任を負わない】。
その明確な姿勢に、捏造のつけ入るスキなど無い。

>>56
> で、現在1が認めるリベラルの政治家って誰よ。

吉田茂
米内光政

> あと組織や団体があるんだったら、是非教えてくれ。

海軍左派
自民党の旧吉田派系列

>>61

> ポツダム宣言は現在の日本に法的拘束力を持つか否か。
>
> ただの2択だから、さっさと答えてくれ。

　ポツダム宣言は現在の日本に政治的拘束力を持つ。

で、あなたはどうお考えなのですか？

軍部が悪かったってことにしとけば我々が反省すべき事は皆無だからね。
ドイツみたいに全ての責任をヒトラーとナチに被せてればいい。
その方が楽じゃん。

極東裁判で裁いた判事が裁判自体を自ら否定しようとも、
日本はそれを受け入れてしまった。
本来なら何故負けたのか？何故負ける戦をしたのか？を
反省とともに将来にいかさなくてはならないが、
軍部・帝国＝悪で片付くんなら、その必要も無い。
また同じ事を繰り返すだけのことだ。

>>62

> 【昭和大日本帝国軍国主義体制】を否定しようがそうでなかろうが、
> 今日の状況を見ると日本国政府は安心し出来ると思われますが。

旧軍・軍部に抵抗の無いあなたはそうお感じになるのかもしれませんが、
私のような戦後日本人には【昭和大日本帝国軍国主義体制】を否定し、
戦後の体制を無視した言動を政府が執るのは非常に危険であると思われます。

> 【昭和大日本帝国軍国主義体制】に賛同を示すとどこから文句がでて
> 何処の国が日本を攻めてくるのでしょうか。米国が文句を言うとは思えません。

現在の米国は文句を言いませんが、
政権交代して民主党大統領となれば十分に攻撃材料となり得ます。
民主党は日本なんぞより中国がお気に入りなのだから。

> 兎に角、我らが祖先は現在の繁栄の礎を築いてくれたと感謝することに
> 何か不都合があるのでしょうか。

国家がどのような歴史認識を持つか、は精神論ではなく現実論です。

>>63
> > 日本国は降伏に際して、何らかの条件を獲得できましたか？

> むこうから勝手に好条件示してくれたんだが。
> 戦争で負けるってことがどういうことか未だに分かってないんだね。

・・・あのう、それ私の主張そのまんまなんですが。

>>64
> ＞私は、あなたたち【戦前軍部名誉復活主義】は
> ＞中国・韓国の反日派に正統性を与える、と述べています
>
> はーい、ここ意味掴めません。
> 補足説明を願います。

各種の戦争犯罪、侵略行為は全て昭和大日本帝国体制に責任があり
そしてそれらは全て極東軍事裁判で清算済みなのですよ？
戦犯の名誉回復を行うことは、清算済みの戦争責任を国民全体に再負担させる事になり、
中国や韓国の謝罪賠償要求に正当性を担保させてしまうのですが？

そしてさらに、太平洋戦争の正義を煽ることで日米離間を推奨すると
どこの国の利益になるんでしょう？
日本とアメリカの仲が悪くなると得する国はどこでしょう？

井伊直弼が家臣に語った言葉：

「もし条約の締結を拒絶して戦端を開き、なおも敗戦となれば、我が国
の領土を割き、賠償金を支払っても、なお国辱をうけなければならない。
今これを拒絶して永く国を汚すよりは、勅許をまたずに調印して国を保
持すべきである。日本にとって、実害のない方を選択すべきである。大
政は幕府に委任されているので、政務をとるものは機にのぞんで便宜の
処置を講ずるのもやむをえない。」

誰かの発言に似てますね？昭和天皇だったかな？

天皇の勅許を得られないまま調印したため、一橋派はこれを「違勅調印問題」として
井伊ら南紀派を非難した。
外交問題を幕府内部の政争に利用したのである。

何かに似てますね？「統帥権干犯問題」だったかな？

明治政府としては【旧体制の遺物】である関税自主権の回復と治外法権撤廃が政治命題だったのです。
もちろん関税自主権がない事と治外法権が日本の国益を害していたことそのものは間違いないのですが。

翻って、あなたたちは【戦後日本】を【旧体制】と見做し、
【旧体制の遺物】である【ポツダム宣言受諾による昭和大日本帝国体制の切り捨て】を批判したいのではないのですか？
【昭和大日本帝国体制の切り捨て】などさして日本の国益を害していないというのに。
いや、その切り捨てがむしろ日本の国益に多大なる貢献を与えてきたというのに。

>>46
>私は、あなたたち【戦前軍部名誉復活主義】は
>中国・韓国の反日派に正統性を与える、と述べています。
と
>その傍証として、「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして
>「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員であったという事実を述べておきます。
が繋がらない。

藤岡信勝の自由主義史観研究会の著作は、親米（ｗ　の産経グループの扶桑社から出版されている。

因みに救う会の佐藤勝巳や、拉致問題に88年から関わり
党から嫌がらせを受けながら、自費で調査活動をしていた兵本達吉も元共産党員。

元共産党員は、今でも何らかの党略に基づき活動している信用のおけない人物だとでも（ｗ

上記の人物達が表向きな身分を偽り、別の目的で活動していると云わぬばかりだが、
その理屈では保守派を自称しながら、日本を貶める>>1自身にも、それは該当する。

特定の個人や団体に、
全部の罪を押し付けて済ませるのは、
なんだか、あんまり良いことには思えない。

例えば、当時の軍部に問題があったなら、
国内でそれを批判するのは当然としても、
対外的にまで、その論調で「自己正当化」しようってのは、
ちょっと恥ずかしいぞ。

>>74
> 藤岡信勝の自由主義史観研究会の著作は、親米（ｗ　の産経グループの扶桑社から出版されている。

産経が親米？
冗談じゃない。

> 因みに救う会の佐藤勝巳や、拉致問題に88年から関わり
> 党から嫌がらせを受けながら、自費で調査活動をしていた兵本達吉も元共産党員。

【北京派】とか言われてますな、【平壌派】に。

> 元共産党員は、今でも何らかの党略に基づき活動している信用のおけない人物だとでも（ｗ

信用できるか、と言われりゃ信用できるわけが無い。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tasuki.html

>>75
> 特定の個人や団体に、
> 全部の罪を押し付けて済ませるのは、
> なんだか、あんまり良いことには思えない。

つまり、あなたは中国や韓国の反日派が言う通り、
日本国民には全て戦争責任があるべきだ、とおっしゃるのですね？

> 例えば、当時の軍部に問題があったなら、
> 国内でそれを批判するのは当然としても、
> 対外的にまで、その論調で「自己正当化」しようってのは、
> ちょっと恥ずかしいぞ。

対外的にこそ、中国や韓国の反日派が言う通りに
日本国民には全て戦争責任があるというスタンスを執れ、とおっしゃるのですね、あなたは？

>>76
だから、お前の正体が判ると云っているんだよ。
>>66は意図的誤読か？現在のだよ。57を読めば判るだろ。

>>78
> だから、お前の正体が判ると云っているんだよ。

では、なんだとおっしゃるのですか？

> >>66は意図的誤読か？現在のだよ。57を読めば判るだろ。

自民党吉田派系列は今に生きておりますが？
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/jimin/habatsu.html
http://www.geocities.com/WestHollywood/Stonewall/3203/essay/iozawa/group.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/group.html

>【北京派】とか言われてますな、【平壌派】に。

これを持ち出すところが如何にもなんだ。

自民党吉田派系列ね（ｗ、どうりでな。

>>80
> >【北京派】とか言われてますな、【平壌派】に。
>
> これを持ち出すところが如何にもなんだ。

ま、私は【救う会】なんぞにシンパシーは感じませんのでね。
都合よく利用はさせて頂きますが。

> 自民党吉田派系列ね（ｗ、どうりでな。

どうりで、も何も私は初代スレの>>58で【保守本流・吉田茂シンパ】を明言してますが。

ま、吉田派の末裔といっても小沢一郎から堀内、橋本派といろいろありますがね。

自由主義史観が敵対視してるのは、左翼や共産主義勢力なんかでなくて、
戦後の保守本流・対米協調派の吉田茂路線ですよ？
自由主義史観論争というのは、上記の吉田路線＝護憲派と
福田赳夫・森喜朗・小泉という反吉田の岸信介ライン＝改憲派の論争なんですよ？
サヨサヨ言ってるバカ共は、誰が自衛隊を作ったのか考えてみなさいね。��

>>78

> だから、お前の正体が判ると云っているんだよ。

で、私の正体はなんなだとおっしゃるですか？

早くおっしゃって下さいよ、ずっと待ってるんだから。

>>83
勝手に要らない事書き込んでくれるものでね。
お前が自白しているだろうよ。

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　　

クソスレsage

>>84
> 勝手に要らない事書き込んでくれるものでね。
> お前が自白しているだろうよ。

ふうむ、という事はあなたは私が自称しているとおりの【保守本流・吉田茂シンパ】である、という事を
認めたに過ぎないわけだ。

>お前の正体が判ると云っているんだよ。

で、正体がわかるとどうなるというのでしょう？
このスレを立てた私が【保守本流・吉田茂シンパ】だという事をあたかも大発見の如く書き込むあなたは
一体何をおっしゃりたいのでしょう？

ただ一つ判ることは、あなたが【保守本流・吉田茂路線】に対し敵対意識をお持ちである、
そういう事でしょうなぁ。
つまり、戦後日本国政府に対し敵対意識をお持ちであると。

どこの国のスタンスと近いのでしょうかね、あなたのスタンスって。

あれ？

中国というか共産党の立場は、
「日帝は悪だった。しかし、日本人民に罪は無い」
じゃなかったっけ。

経済的に日本が頼りだから、
全否定すると首が絞まる。

にしても、
彼の言う戦争責任ってのが、
何だか分からんな。

戦争で負けた結果としての、
儀礼的裁判だけを見て、
戦争責任とか言ってる？

日帝の蛮行の数々です。
このような行為は許せません。
全世界へ知らせます。

http://euflag.com/japan1.html

>>67
自分の嘘を露骨に指摘されたら逃げざるを得ないのだろうが、『法的拘束力は無い』と言
うことはさすがに否定できなかったか。

政治的拘束力を持つと言うならば、第十一条も当然拘束力を発揮すると言うわけだな。
『日本が悪』と言う条文と同様、サンフランシスコ条約では全く触れることすらなかった条文
だから、『日本が悪』と言う条文が拘束力を持つならば当然十一条も拘束力を持たないと
おかしいことになる。
自分に都合の良い条文だけは拘束力を持つが、都合の悪い条文は持たないなどと言う、
あからさまなダブルスタンダードはさすがに言えないだろうが、確認しておく。

『ポツダム宣言第十一条は日本に政治的拘束力を持つか否か』

これに答えてくれ。

＞＞９０＜＜・・・�ｂX０さんへ・・・

大変に良き情報を感謝します。・・これ本心ですよ・・
・・バレバレの捏造写真が満載ですが、何枚かは大変に興味を持って
　　拝見させていただきました。
捏造写真は常に新たな加工を加えられて、差し替えられています。
また、あまりにも下手な捏造写真は、かえって逆効果になるために、
中国共産党政府は、回収したらしく現在消えています。
私が現在捜しているのは、中国共産党より日本のサヨク大学教授に渡された、
およそ二万枚（本人の弁）の日本軍残虐写真・鉄のごとき（笑）証拠品です。
この中共のパシリ教授の発言は一度だけテレビでニュースになりましたが・・
いまは、厳重に隠されているはずです。・・こいつが必ず隠し持っています。
・・処分されたと言う情報はまだありません。
・・箱に入れたままだ・・と言う情報までです。

この二万枚の写真は、おそらく世界一の捏造写真の宝庫です。
いずれ、必ず出てきますよ・・
　　貴方もぜひ・・発見したら発表してください。

平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか？(藁　
　

救う会＝街頭右翼という誤ったイメージを植え付けるための

ニセ救う会（＝朝鮮人およびその手先）にご注意ください。

ニセ救う会＝在日右翼ですね。
本物の救う会にマイナスになる言動や行動しかできない（やらない）連中ですね。

ここの掲示板も下品な在日右翼に乗っ取られています。
http://www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi

>>15

>まるっとスレ一つ使って

この言い回し、播州出身の方ですかな？

997 名前： ◆yzlSeA0w [] 投稿日：02/07/13 04:48 ID:XwuABm/0
>>991
五月八日、ホワイト・ハウスにおける記者会見でトルーマン大統領は
　日本軍の無条件降伏は、日本国民にとって何を意味するか。
　それは、戦争の終わりを意味する。
　それは、日本を現在の破局の淵へと導いた軍事指導者の影響力の終焉を意味する。
　それは、陸海の兵士たちが家庭、田畑、職場へ帰還する準備を意味する。
　そしてそれは、日本国民が勝利の希望なく受け続けている現在の苦難と苦悶を、これ以上引き延ばさないことを意味する。
と述べたんですよ？
その後六月十八日、トルーマン大統領は
「当面は九州作戦を進め、主要な決定はその後の事態を見極めた上で判断する」と決定したんですよ？
つまり、オリンピック作戦が決定される前からトルーマンは「日本軍の無条件降伏」と言っているのですよ？
スティムソンは確かにこの6/18のホワイトハウスの会議で
「私が真に恐れるのは、われわれが無条件降伏に固執し、その結果、日本人を絶望的心境に追い込んで、われわれの犠牲を莫大にすることである」
と述べたが、トルーマンはこれを退けていますよ？
たかが一人の陸軍長官の、大統領に退けられた意見をもって「日本は無条件降伏などしていない」と叫ぶ愚かさに気付きましたか？

ポツダム宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
>>91
>『ポツダム宣言第十一条は日本に政治的拘束力を持つか否か』
まず、>>91に法学部0.5年生程度(教養課程1年前期がやっと終わった
程度。つまり私のレベル(笑))の知識があるかを問う。
1.後法優越の原理は知っているか？
2.法の下の平等の原則により、法は何人をも拘束する。それに対し、政治
的拘束力の有無は相対的であり、状況次第であることを知っているか？

1.について。
日本は、ポツダム宣言を受諾して降伏した。受諾したものに拘束される
のは理の当然であるから、日本はポツダム宣言に拘束される。ただし、
その後の諸条約(もちろん講和条約も含む)などで、ポツダム宣言の各
条項と異なる取り決めが結ばれれば、後法優越の原理により、前法は
拘束力を失う。

980 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：02/07/12 21:09 ID:L3NGmQpX
>>964
だから、前回も申し上げたように、毒電波君がトンデモだというのは
法解釈などという次元以前の問題なのですよ。もう一度だけ説明しますね。

問題の毒電波君の文章は「ポツダム宣言が条件付降伏文書というなら、
東京裁判は、まさに合法となりますよ。」で、毒電波君の東京裁判合法論の
根拠は「ポツダム宣言が条件付降伏文書なら」です。

では、日本の降伏が無条件降伏だったら東京裁判は違法となるのですか？
関係ないですよね。これはあなたがいうような法解釈の問題などではないですね？
まったくわざわざ論じるのもあほらしいような問題です。
彼の論法はこの手の妄想パターン全開なので話になりません。ですから
結論を共有するとかいう、あなたが彼の代わりに頑張ってあげたらいかがですか？
ワタシャぬけますが。

それから「毒電波」とか「トンデモ」というレッテルについてですが、
もちろん、普通に議論している人に対していきなり「毒電波」などという
言葉をつかったりはしません。彼が人様に対して「毒電波」などという言葉を
使っていたので、より相応しい彼に対してプレゼントしてあげたというだけの
話です。では、また機会があったら会いましょう。

>>93
あまりうかつなことをカキコむと事務所へ帰って「総括」の危険が・・
・・そうですか・・右翼の大半は日本人で在日は半分以下・・ですか・・
なにもわざわざ自分からしゃべる事もないのです。・・おバカですね・・

総連に金がないのとバレたので数が減ったのですよ。

従って、ポツダム宣言の中でも条項によって拘束力を持ち続けたり、
失ったりする。それのどこが「ダブルスタンダード」なのか？
君は高卒か？(失礼。法・経以外の学部でも、「法学概論」などの
科目を取った人なら知っていることだ)
また、ポツダム宣言には「……までは」という期限付きの規定がある。
期限が切れている分の規定は、もはや拘束力を持たない。

例えば、ポツダム宣言第8条(領土)などは今なお法的効力を持っている
だろう。これ以後、これに反する取り決めは結ばれていないからである
(サンフランシスコ条約第2条、3条、8条などを参照)。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
しかし、ポツダム宣言第11条の「ただし、日本国が戦争のために再軍備
をすることができるような産業は、この限りではない」などは、既に効力
を持たないだろう。その後に結ばれた日米新安保条約は、日本の再軍備
を前提としている(ただし、日本国内では政治的配慮から、再軍備しても
再軍備していないことになっているようだ)。

2.について。
法的拘束力と異なり、政治的拘束力は状況次第で発揮されたり、され
なかったりする。政治とは、妥協と取引と力関係の産物だからである。
話は飛ぶが、日米繊維交渉が、折からの沖縄返還交渉とバーター取引
のようになってしまい、「糸と縄の交換」と呼ばれたことが想起される。
当時、日本の繊維業界関係者は、「沖縄のかたも大変な苦労をなさった
であろうが、その本土復帰のために、なぜ繊維業界が犠牲になるのか」
と嘆いたそうだ。
無関係のはずのあれとこれが取引されたり、思わぬ方向から弾が飛んで
きたりする。それが政治である。

そういうわけで、「第十一条は政治的拘束力を持つか否か」は、質問
自体が愚劣である。「政治的拘束力を持つ」と言っても相対的なもの
だからだ。
そもそも、第11条のどの部分について問うているのか、明示せよ。
また、具体的にどういう状況下において問うているのか、明示せよ。

＞＞９０＜＜・・・�ｂX０さんへ・・・

大変に良き情報を感謝します。・・これ本心ですよ・・
・・バレバレの捏造写真が満載ですが、何枚かは大変に興味を持って
　　拝見させていただきました。
捏造写真は常に新たな加工を加えられて、差し替えられています。
また、あまりにも下手な捏造写真は、かえって逆効果になるために、
中国共産党政府は、回収したらしく現在消えています。
私が現在捜しているのは、中国共産党より日本のサヨク大学教授に渡された、
およそ二万枚（本人の弁）の日本軍残虐写真・鉄のごとき（笑）証拠品です。
この中共のパシリ教授の発言は一度だけテレビでニュースになりましたが・・
いまは、厳重に隠されているはずです。・・こいつが必ず隠し持っています。
・・処分されたと言う情報はまだありません。
・・箱に入れたままだ・・と言う情報までです。

この二万枚の写真は、おそらく世界一の捏造写真の宝庫です。
いずれ、必ず出てきますよ・・
　　貴方もぜひ・・発見したら発表してください。

サヨちゃんが飛ばし始めたので・・・再掲示・・

>>91
> 政治的拘束力を持つと言うならば、第十一条も当然拘束力を発揮すると言うわけだな。
> 『日本が悪』と言う条文と同様、サンフランシスコ条約では全く触れることすらなかった条文
> だから、『日本が悪』と言う条文が拘束力を持つならば当然十一条も拘束力を持たないと
> おかしいことになる。

> 『ポツダム宣言第十一条は日本に政治的拘束力を持つか否か』
>
> これに答えてくれ。

>>100氏の解釈とは多少異なるが、
ポツダム宣言第十一条は未だ日本に政治的拘束力を持つ。
日本はポツダム宣言に則り、戦力不保持の原則である。
※戦力＝「戦争をするための軍事力」
であるから、戦後58年間今に至るまで戦力は保持していない。
戦力を保持しないままに自衛隊の海外派遣も行えており、
それに対して連合国から文句を言われたことなど無い。

むしろ昨今のアメリカは「日本も戦力を保持すべきである」との示唆を行っている。
現在ではまだ日本は戦力を保持していないが、連合国の許容の元の戦力保持であれば
>>100氏のいう11条の無効を意味するだろう。

>>88
> 中国というか共産党の立場は、
> 「日帝は悪だった。しかし、日本人民に罪は無い」
> じゃなかったっけ。

その通り。
であるのに、自由主義史観系勢力は
いかにも中国共産党そのものが「謝罪や賠償をせよ」と言っていることにしている。

私は中国は嫌いなんだが、すくなくとも中共政府は賠償請求を放棄している。
日本は過去の戦争を反省するだけで良い。

日中国交回復と、ニクソンの対中外交はかなり複雑な要素をはらんでおり
単純なスタンスで語れるものではないと私は思っています。
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0909/04.html

>>97>>100-101
突然トリップが消えたのは、ただの書き忘れかな（藁
しかし人が外堀を少しずつ埋めようとしてるのに、慌て過ぎて自分で埋めだすとは。

貴君は>67で、「ポツダム宣言は現在の日本に政治的拘束力を持つ。」と書いた訳だが。
ところが>97条項によっては失ったりすると言い出したのは、>67の自己否定なのだが、
まあ>67はただの誤りであった（筆が滑った）事として、後に書いた見解を正としよう。
ところで、>97と>100の間でも矛盾が有るのだが、これはどちらが正なのかな？

>97
> ポツダム宣言の各
> 条項と異なる取り決めが結ばれれば、後法優越の原理により、前法は
> 拘束力を失う。

>100
> 例えば、ポツダム宣言第8条(領土)などは今なお法的効力を持っている
> だろう。これ以後、これに反する取り決めは結ばれていないからである
> (サンフランシスコ条約第2条、3条、8条などを参照)。

厳密に言うと、「全く同一ではない」以上は法律的に「異なるもの」として扱われる訳だが、
これは>>100のポツダム宣言第八条が拘束力を持つのではなく、「サンフランシスコ条約」
に従っているのではないのか？（質問1）
（続く）

（続き）
またポツダム宣言第十一条の無効化の根拠として日米新安保条約を挙げている訳だが、
GHQ統治時代はトラックすら軍需産業と認定され生産を認められなかった（日本の役人
の尽力によりこれは後ほど解除）にもかかわらず、サンフランシスコ条約締結と同時にこ
の制限が解除された為、日米新安保条約は根拠としてなりえない。
また日米新安保条約には「日本の軍備義務」に対する規定が無い。
（先日小泉首相が始めて自衛隊は軍隊だと発言したが、今現在日本は政府見解では自
衛隊は軍隊では無い。これが許されるのは、「日本の軍備義務」の規定が無いため）
更に「日米新安保条約」には日本の兵器を使用することも規定されていない為、軍需産
業の規制解除の根拠としてはなりえない。

つまり後法優先の原理に従う場合、ポツダム宣言が現在の日本に政治的拘束力を持つと
仮定すると、ポツダム宣言第十一条が日本に対して拘束力を発揮する為既に日本はポツ
ダム宣言の破棄を行ったことになってしまい、日本が悪だと認めたことも破棄されてしまう。
（もちろん当方は「後法優先」の原理は絶対であると認識していることは、断っておこう）
日米新安保条約以外に、後法優先の原理に則りポツダム宣言第十一条を否定するものは
無いのか？（質問2）

以上2点に答えてもらおう。
蛇足ながら、学歴を妙に気にされておられるようだが、日本人と違い某国人は学歴差別が
激しいらしいな（藁
一応問われたから答えておくと、地方国立の電気工学科卒業とだけ言っておく。
無論法律の専門家ではないので、法解釈については独学＋記名法学者の解釈例を主に
根拠としている（常識の範疇はその限りではない）。
これ以上の個人情報の要求は、議論と無関係の為議論の放棄とみなす。

謝罪も賠償も、もう勘弁ね。

>>105
> >>97>>100-101
> 突然トリップが消えたのは、ただの書き忘れかな（藁
> しかし人が外堀を少しずつ埋めようとしてるのに、慌て過ぎて自分で埋めだすとは。

ひと足遅かったねえ、>>103より先に書いてりゃ良かったのにねえ。

>>106
> 先日小泉首相が始めて自衛隊は軍隊だと発言したが、

はあ？

昭和24年に吉田茂首相が自衛隊を【戦力無き軍隊】と言っているのを知らないんですか？

> 今現在日本は政府見解では自衛隊は軍隊では無い。

いいえ？
自衛隊は【戦争のための軍隊】ではない、というのが日本国政府の見解ですよ？
憲法第九条・２項　
【前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。】

日本は【国際紛争を解決する手段としての戦力】を放棄しているのであって、
軍事力そのものを放棄しているのではありませんよ？

> 日米新安保条約以外に、後法優先の原理に則りポツダム宣言第十一条を否定するものは
> 無いのか？（質問2）

日米安保すらポツダム宣言第十一条の枠内ですが？

>>105
> しかし人が外堀を少しずつ埋めようとしてるのに、慌て過ぎて自分で埋めだすとは。

外堀を埋めると【本丸】があらわになりますわな。
で、私の本丸は【吉田茂路線・保守本流親米リベラル】なのですが、
この本丸を崩す事があなたの政治的ポリシーなのですか？

日本を親米路線から切り崩して得をするのはどこの国ですか？
今の時期であれば北朝鮮でしょうかね？

皆さん・・まだやってるのですか・・・？ｗ
良くあきませんねえｗ
そろそろ観測してきたパターンでも表示してみましょうかｗ

最初に『日本は絶対悪』の大方針
１、吉田氏の発言を大量に引用するが、吉田氏以外の発言には耳を貸さない。
２、日本は戦争に負けた。だから悪い。
３、日本をよく言うものは売国奴、中共の手下
４、ポツダム宣言についての講釈、反論に耳を貸さない。その後の各種条約は無視
５、戦争に正義も悪も無いと言われれば、無視
６、アメリカは正しい。日本は間違ってる。
７、石油は条約で確保できた。終戦時にどこかにｗ150万リットルもの石油が存在していたｗ
８、アメリカは絶対条約を破らない紳士の国
９、反論は文が多いだけで中身なし。たまに中身が有ると思えばソースなし。

ほかにも色々あるけど疲れたからだれか補足キボンヌｗ

>>103
何だ別人か、時間をかけて損した。

> >>100氏の解釈とは多少異なるが、
> ポツダム宣言第十一条は未だ日本に政治的拘束力を持つ。

アホだ（藁

　十一　日本国ハ其ノ経済ヲ支持シ且公正ナル実物賠償ノ取立ヲ可能ナラシムルガ如キ
　　　　　産業ヲ維持スルコトヲ許サルベシ但シ日本国ヲシテ戦争ノ為再軍備ヲ為スコトヲ
　　　　　得シムルガ如キ産業ハ此ノ限ニ在ラズ右目的ノ為原料ノ入手（其ノ支配トハ之ヲ
　　　　　区別ス）ヲ許サルベシ日本国ハ将来世界貿易関係ヘノ参加ヲ許サルベシ

十一条は「再軍備を為す事を得しむるが如き産業」を許さないと言う条文だぞ。
ところが日本はT1をはじめ90式など、「再軍備を為す事を得しむるが如き産業」をとっくに
再開してるんだが。

> 日本はポツダム宣言に則り、戦力不保持の原則である。

決して十一条は戦力不保持を歌ってるわけではない。
なんと言うか、これほど独自の新説を全く裏づけの紹介もなく展開できるとはすごい（藁

>>109
> 昭和24年に吉田茂首相が自衛隊を【戦力無き軍隊】と言っているのを知らないんですか？

申し訳ないが知らないな。何しろ

警察予備隊創設 [ 1950（昭和25）年] 朝鮮戦争
保安庁・保安隊設置 [1952（昭和27）年] 米国、初の水爆実験
防衛庁・自衛隊設置 [1954（昭和29）年] 世界最初の原子力潜水艦進水

と言うのが当方の認識だったから、自衛隊が昭和24年に既にあったとは初耳だ（藁

>>112
> 十一条は「再軍備を為す事を得しむるが如き産業」を許さないと言う条文だぞ。
> ところが日本はT1をはじめ90式など、「再軍備を為す事を得しむるが如き産業」をとっくに
> 再開してるんだが。

日本は【戦争のための戦力】を保持していない。

【但シ日本国ヲシテ戦争ノ為再軍備ヲ為スコトヲ得シムルガ如キ産業ハ此ノ限ニ在ラズ】

戦争の為の再軍備など、戦後58年間実施していないので
何ら日本国はポツダム宣言11条に抵触していない。
T1も90式戦車も、【戦力無き軍隊】自衛隊でしか用いられていないのだ。

> > 日本はポツダム宣言に則り、戦力不保持の原則である。
>
> 決して十一条は戦力不保持を歌ってるわけではない。
> なんと言うか、これほど独自の新説を全く裏づけの紹介もなく展開できるとはすごい（藁

第七条を読んでみなさいな。

　このような新秩序が建設され、かつ日本国の戦争遂行能力が破砕されたという確証があるまでは、
連合国の指定する日本国領域内の諸地点は、われらがここに指示する基本的目的の達成を確保するため、占領される。

日本国の戦争遂行能力＝戦力は破壊されました。

> 警察予備隊創設 [ 1950（昭和25）年] 朝鮮戦争
> 保安庁・保安隊設置 [1952（昭和27）年] 米国、初の水爆実験
> 防衛庁・自衛隊設置 [1954（昭和29）年] 世界最初の原子力潜水艦進水
>
> と言うのが当方の認識だったから、自衛隊が昭和24年に既にあったとは初耳だ（藁

これは私の間違い。正しくは、
昭和28年11月3日に吉田茂首相が保安隊を【戦力無き軍隊】と言っている。

極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約で、「軍国主義の助言者」を処刑した。
彼らだけが戦争犯罪人であり、彼ら以外の我々戦後日本国民・日本国政府そのもの・昭和天皇は
戦争責任は負ってはいないのだ。
だから連合国の集合体である国際連合にも加盟できたし、国際社会の一員として振る舞っていられるのだ。

現在の日本が「正義」であるためには、「昭和大日本帝国軍国主義体制の正義」など認めてはならないのだ。

こんな簡単なことが、どうして皆理解できないのかなぁ？

はい先生！！
世界第2位の海軍と世界最強の迎撃機F−15を200機所有しているのは軍事力じゃないんですね？ｗ
世界トップランクの各種兵器は兵器ではないとｗ

しつもんです！ｗこれが軍事力じゃなければドイツやフランス、スペイン、スイス、イギリス等
はては韓国北韓の軍隊はなんなんでしょうか？W
これらの軍は防衛組織ですらないと言う事になりますが？ｗ

>>115
当然、「彼らだけが戦争犯罪人であり」が事実ではないからでしょ。

事実を述べただけで、「昭和大日本帝国軍国主義体制の正義を主張する者」と
レッテルを張るのが間違い。

>>111
> 最初に『日本は絶対悪』の大方針

違いますよ？

【昭和大日本帝国軍国主義体制】が【絶対悪】なのですよ？

> １、吉田氏の発言を大量に引用するが、吉田氏以外の発言には耳を貸さない。

吉田茂の発言の引用など、数えるほどしかしておりませんが？

> ２、日本は戦争に負けた。だから悪い。

【日本は戦争に負けた。だから国際社会では昭和大日本帝国軍国主義体制は悪い、ということになっている】
【そして日本もそれを認め、それを利用し旧体制を切り捨て、国際社会に復帰し現在の繁栄を国民が享受している】

> ３、日本をよく言うものは売国奴、中共の手下

【軍部・戦犯の名誉を復活させようとするものは売国奴、中共の手下】

> ４、ポツダム宣言についての講釈、反論に耳を貸さない。その後の各種条約は無視

在野の亜流の解釈なぞ聞くに足らぬ。問題はどの解釈を日本国政府が採択してきたか、だ。

>>113
もう、軍国主義者もそうでない者もとにかく軍人を政府から追放して、かつ占領は
終わったのだから、自国で歴史を再評価するのも自由だよね。

日本国国民の責任が無いと考える辺りが逝かれてますね。
その陸海軍の暴走が起きるきっかけは誰が作った？
そのなる前に何故政府国民は止めなかった？
責任なんて問う気になれば犬にでも問えるしな。

で？あんたは軍部に力を持たせた国民のミスを認めないんですね？ｗ
そんなにもう一度軍国主義に走って世界大戦がやりたいんですか？
＞彼らだけが戦争犯罪人であり、彼ら以外の我々戦後日本国民・日本国政府そのもの・昭和天皇は
＞戦争責任は負ってはいないのだ。
だから国民は反省する必要なんてありませんよね？ｗもう一度同じ事をやっても問題ないというわけですよねｗ
だって国民は悪くないんだからｗ

>>118
中共の手下は【吉田茂路線・保守本流親米リベラル】の
最大派閥であり、北の手下でもある。

リベラルとは売国奴の訳ですか。

> ５、戦争に正義も悪も無いと言われれば、無視

本来、戦争においてはどちらが絶対悪などとは言えませんよ？
ところが、日本はポツダム宣言受諾によって「大日本帝国は絶対悪」だと認めてしまったのですよ？
だから、「大日本帝国は絶対悪」という事になっているのですよ？
ポツダム宣言を受諾しなくて済んでいたら、当然「大日本帝国は絶対悪」などと言わずに済んでいたんですよ？
なぜポツダム宣言を受諾したのかといえば、戦争に負けたからですよ？
絶対に負ける戦争をして、「大日本帝国は絶対悪」と認めざるを得なかった戦前の軍部は絶対悪の国賊ですが？
連中を擁護する自由主義史観者、コヴァ共は国賊ですが？��

> ６、アメリカは正しい。日本は間違ってる。

アメリカは戦争に勝ったから正義ということになっているし、
日本は負けたから大日本帝国の正義は国際的に絶対悪となっている。

> ７、石油は条約で確保できた。終戦時にどこかにｗ150万リットルもの石油が存在していたｗ

昭和20年4月時点で海軍は25万【キロリットル】の石油を保持していたし、
陸軍は終戦時に本州中部に3万【キロリットル】の航空用ガソリンを隠匿してました。
【本土決戦すれば石油は半年しか持たない】という軍令部の発言が、
なぜか【日本の石油は半年しか持たない】事になってしまっています。
プロパガンダは恐ろしい。

> ８、アメリカは絶対条約を破らない紳士の国

ソ連と違います。
ドイツと違います。

> ９、反論は文が多いだけで中身なし。たまに中身が有ると思えばソースなし。

中身が無いのはあなたの頭の中ではないでしょうか？

>>119
> もう、軍国主義者もそうでない者もとにかく軍人を政府から追放して、かつ占領は
> 終わったのだから、自国で歴史を再評価するのも自由だよね。

日本国政府は自ら好んで現在の歴史認識をとり続けています。
なぜならば、それが国益になるからです。
連合国の正義が世界の正義となっている国際社会の中で生き延びてゆくためには、
連合国の正義に反する言動を国家がとることは許されません。

【日本は戦争に負けた。だから国際社会では昭和大日本帝国軍国主義体制は悪い、ということになっている】
【そして日本もそれを認め、それを利用し旧体制を切り捨て、国際社会に復帰し現在の繁栄を国民が享受している】
この理屈ｗ最高のネタだよｗ
皆さん。戦争に負けてその敗北をみとめた国は全て悪いそうですｗ
つまり！
インカ帝国はスペインに負けたから悪かったｗインディアンもアメリカの騎兵隊に負けたから悪かったｗ
黒人は白人に負けて奴隷にされてたから悪かったｗ、ユダヤ人はパレスチナを何百年も前に追われたから悪いｗ
バチカンも大昔にフランスに負けたから悪いｗアラブの国々も昔イギリスに負けて占領されてたから悪い国だ
アメリカはベトナムで負けたから悪いしソマリアから撤退したから悪いしフィリピンから撤退したから悪かった。
ということですなｗ


いっぺ染んで来いｗ>>１

>>122
＞日本はポツダム宣言受諾によって「大日本帝国は絶対悪」だと認めてしまったのですよ？

ポツダム宣言は、一部の軍人勢力が悪いとしたのであって、大日本帝国全体は悪くない、
ってのがあなたの主張のはずでしょ。いつの間にか論旨が変わってるよ。

>>123
＞連合国の正義が世界の正義となっている国際社会の中で生き延びてゆくためには、
＞連合国の正義に反する言動を国家がとることは許されません。

別に連合国の正義に反する主張なんて、誰もしてないよ。
被害妄想なんじゃない？

体制変革を求めてるのだから
帝国の否定ですよ。
日本はそれに答えたわけで。

>>127
どこに国家を否定する文章が存在するの？

>>120
> 日本国国民の責任が無いと考える辺りが逝かれてますね。
> その陸海軍の暴走が起きるきっかけは誰が作った？

野党・政友会の鳩山一郎ら親軍派の国賊議員たちです。

> そのなる前に何故政府国民は止めなかった？

実力で統御され、もはや逆らうことは不可能でした。

> で？あんたは軍部に力を持たせた国民のミスを認めないんですね？ｗ

認めません。
悪いのは【昭和大日本帝国軍国主義体制】であり、日本国民・天皇・日本国政府にはなんら責任はありません。

> そんなにもう一度軍国主義に走って世界大戦がやりたいんですか？

軍国主義に走ったのは、【昭和大日本帝国軍国主義体制】における【軍部】です。

> だから国民は反省する必要なんてありませんよね？ｗもう一度同じ事をやっても問題ないというわけですよねｗ
> だって国民は悪くないんだからｗ

ええ、全く反省する必要はありません。
我々には戦争責任はありませんし、戦前とは異なり国際協調を愛する国民なのですから。
ま、一部に国際協調を毛嫌いし、戦前と同じように孤立を求める人がいたりしますがね。

>>128
国家の否定という意味がまったくわかりません

>>3
なぜ、あの戦争を正しいとし、戦犯には戦争責任がなかったとしたら
今の日本国政府と日本国民に戦争責任があるのか？

日本人にもわかるように説明してください。

>>124
> 【日本は戦争に負けた。だから国際社会では昭和大日本帝国軍国主義体制は悪い、ということになっている】
> 【そして日本もそれを認め、それを利用し旧体制を切り捨て、国際社会に復帰し現在の繁栄を国民が享受している】
> この理屈ｗ最高のネタだよｗ
> 皆さん。戦争に負けてその敗北をみとめた国は全て悪いそうですｗ

そうですよ？
あなた、今さら何を当たり前のことで興奮して騒いでるんですか？
敗戦国（の戦争を指導していた体制）は徹底的にリンチされ、極悪認定を受けます。
日本然り、ドイツ然り、タリバン然り、イラク然り。
そのうち北朝鮮もそうなるでしょうし（ならないかもしれない）。

それが国際社会での常識です。

まー拡大解釈論者の手にかかれば、

東京裁判の不法性を指摘すること → 昭和大日本帝国軍国主義体制（w の正義の主張
軍国主義勢力の排除を定めたポツダム宣言の受諾 → 戦前の日本の全否定の約束

という妄想にまで広がるんだろうなあ。。

>>130
ポツダム宣言は、日本帝国という国家を否定するものだと主張したいんでしょ？
どこにそんな文章があるのか聞いているんですが。

>>116
> はい先生！！
> 世界第2位の海軍と世界最強の迎撃機F−15を200機所有しているのは軍事力じゃないんですね？ｗ

軍事力ですが、戦争の為の軍事力＝戦力、ではありませんよ？

> 世界トップランクの各種兵器は兵器ではないとｗ

兵器ですが、戦争の為の兵器ではありませんよ？

> しつもんです！ｗこれが軍事力じゃなければドイツやフランス、スペイン、スイス、イギリス等
> はては韓国北韓の軍隊はなんなんでしょうか？W

戦争の為の軍隊ですが？

> これらの軍は防衛組織ですらないと言う事になりますが？ｗ

目的が違うのですが？
日本国の自衛隊は戦争の為にあるものではありませんし、
他国の軍隊は戦争の為のものでもあります。

で、あなたは自衛隊の存在意義を否定すると楽しいのでしょうか？
日本国民の生命・財産を50年間必死に守ってきた自衛隊を貶すと楽しいのでしょうか？
あなた、左翼勢力ですか？
中国共産党から幾らもらいました？

>>117
> 当然、「彼らだけが戦争犯罪人であり」が事実ではないからでしょ。

とすると、あなたは
【日本国民総戦争犯罪人】であるとおっしゃるのですか、中国や韓国の反日派のように。
そんな主張を国家として採択すると、何の国益を日本国は得られるのですか？

>>136
あれま、「犬だけが哺乳類」の否定は「全生物が哺乳類」ですか。
そういう論理的思考能力のない人との会話は難しいですねえ。

>>134
「日本国民の自由に表明せる意思に従い」は
天皇主権の否定ですが。
そして、現実的にそのような国体に変更されたわけで。

>>132
ベトナム戦争でアメリカは徹底的にリンチされたのか？


朝鮮だけは別（ｗ

よーしそこまで言うなら徹底的にやってやりますよｗ
>>野党・政友会の鳩山一郎ら親軍派の国賊議員たちです。
じゃあその国賊議員たちはどうやって選挙に勝ったのですかｗ
>>実力で統御され、もはや逆らうことは不可能でした。
その国賊議員に投票した時点では投票しないと言う選択肢がありましたね？ｗ
彼らに騙されたと言うのも無しですｗ騙された責任がございますのでｗ
>>認めません。
>>悪いのは【昭和大日本帝国軍国主義体制】であり、日本国民・天皇・日本国政府にはなんら責任はありません。
そう。貴方の言い分では軍国主義体制が悪いのであって国民に責任は無いようになっていますｗ
ということは国民は反省する必要が無いから軍国主義を標榜する議員に票を入れても問題ないんですよねW
＞> だから国民は反省する必要なんてありませんよね？ｗもう一度同じ事をやっても問題ないというわけですよねｗ
＞> だって国民は悪くないんだからｗ
うまいですねえｗ質問文を切り離して別々に回答するなんてｗ
まるでいつかのテレビ局の三国人発言を思い出させてくれますねｗ
文を繋げて回答してくださいｗ

>>＞＞彼らだけが戦争犯罪人であり、彼ら以外の我々戦後日本国民・日本国政府そのもの・昭和天皇は
>>＞戦争責任は負ってはいないのだ。
>>だから国民は反省する必要なんてありませんよね？ｗもう一度同じ事をやっても問題ないというわけですよねｗ
>>だって国民は悪くないんだからｗ

について文章を途中で切らないで解答してくださいねｗ

>>138
日本帝国の制度の一部を否定するものであるかも知れませんが、「日本帝国を全否定」とは
とても言えませんな。

>>126
> ＞連合国の正義が世界の正義となっている国際社会の中で生き延びてゆくためには、
> ＞連合国の正義に反する言動を国家がとることは許されません。
>
> 別に連合国の正義に反する主張なんて、誰もしてないよ。
> 被害妄想なんじゃない？

おや？
【大東亜戦争は正義であった】との主張を採択すると、
連合国の太平洋戦争における正義を否定することになってしまうのですが？

上記二つが両立できるとでも思ってるの？

>>118
>>３、日本をよく言うものは売国奴、中共の手下

>【軍部・戦犯の名誉を復活させようとするものは売国奴、中共の手下】

>>135
>で、あなたは自衛隊の存在意義を否定すると楽しいのでしょうか？
>日本国民の生命・財産を50年間必死に守ってきた自衛隊を貶すと楽しいのでしょうか？
>あなた、左翼勢力ですか？
>中国共産党から幾らもらいました？

中共の手下は【吉田茂路線・保守本流親米リベラル】の
最大派閥であり、北の手下でもある。

リベラルとは　売・国・奴　の訳ですか。

>>141
いえますよ。
統治形態の根本的な変更ですから。

東京裁判の不法性を訴えることは「昭和大日本帝国体制（w」とやらの正義を主張する
ことではないし、ポツダム宣言に反することでもない。

単なるいいがかりだね。

二つの正義が両立しないというのは、
儒教的な絶対正義を前提とする意見で、
韓国人的な考えだと思うぞ。

二つの国家が、それぞれ、
相反する正義を持つのは有り得ると思うが？

ただし、「国家間の対立を軍事力で解決する方針」が、
間違っていたということを、敗戦した日本は認めた、
という考え方は理解できる。

>>125
> ＞日本はポツダム宣言受諾によって「大日本帝国は絶対悪」だと認めてしまったのですよ？
>
> ポツダム宣言は、一部の軍人勢力が悪いとしたのであって、大日本帝国全体は悪くない、
> ってのがあなたの主張のはずでしょ。いつの間にか論旨が変わってるよ。

太平洋戦争をしていた当時の大日本帝国は、昭和大日本帝国体制ですが？
つまり、大日本帝国＝昭和大日本帝国体制ですが？

村山政権が自虐外交をしたことは、日本が自虐外交をした事と全く同義であるのと同様に
昭和大日本帝国体制が絶対悪であることはつまり、
大日本帝国は絶対悪である事なのですが？

しかし、日本国政府は悪ではなく、日本国民も悪ではなく、天皇も悪ではない。
悪は【昭和大日本帝国軍国主義体制】である。
【昭和大日本帝国軍国主義体制】により、軍部に実力で統御されていた。
当時の大日本帝国は、【昭和大日本帝国軍国主義体制】そのものだったのだ。

>>132
あれえ？ｗおかしいですねえｗじゃあなんで戦争に買った連合国から植民地が独立していったんだろうねｗ

>>135
＞目的が違うのですが？
＞日本国の自衛隊は戦争の為にあるものではありませんし、
＞他国の軍隊は戦争の為のものでもあります。
はい先生！その専守防衛のための軍事力でない軍隊とやらはどうやって国を守るんですか？ｗ
軍隊じゃないんだから戦争と言う方法は取らないですよねｗ話し合いですか？ぷｗ
＞で、あなたは自衛隊の存在意義を否定すると楽しいのでしょうか？
＞日本国民の生命・財産を50年間必死に守ってきた自衛隊を貶すと楽しいのでしょうか？
＞あなた、左翼勢力ですか？中国共産党から幾らもらいました？

存在意義を否定なんてしませんよ。とても立派な予算不足の国防軍として認識してますｗ
だいたいねえｗおいらはその五十年間必至になって戦ってきたと貴方が仰る自衛隊員ですが何か？ｗ
左翼勢力はそっちでしょ？ｗ中共から幾ら貰いました？ｗ

>>136
はい。そのとおりですｗ
戦争犯罪人なるものが存在するのなら日本人全員が犯罪者ですｗ
････････
そんな物（戦争犯罪人）は現実には存在しませんがねｗ
･･･････

>>139氏
まあ徹底的に凹にされた訳ではないが、経済的にも軍事的にも国家的にもれっきとした敗北だぞ
ベトナム戦争は。

>>142へえｗ
＞おや？
＞【大東亜戦争は正義であった】との主張を採択すると、
＞連合国の太平洋戦争における正義を否定することになってしまうのですが？
＞上記二つが両立できるとでも思ってるの？
思ってませんｗどっちにも正義があると同時にどっちにもそんなものは無かったからですｗ
あるのはただの勝敗と利益損害、太平洋に広がる戦死者の山だけですｗ

>>147
＞村山政権が自虐外交をしたことは、日本が自虐外交をした事と全く同義であるのと同様に
＞昭和大日本帝国体制が絶対悪であることはつまり、
＞大日本帝国は絶対悪である事なのですが？
日本語になっていません。書き直しを要求しるｗ。

>>144
ああ、あなたにとっての「国家」とは統治形態が「全て」なんですね。

まあ、一種の取引だわな。

戦争の総括として、連合側には、断罪の儀式が必要だった。
本来なら、全ての日本国民を断罪すべきだが、それは現実的ではない。
さらに、戦後の統治を考えると、陛下を断罪するのも得策ではない。
従って、当時の政治指導者、軍部を悪の象徴として裁くのが最善だと。

その一方で、米側が行った経済制裁を正当化するために、
「戦前の日本では、労働者が不当な扱いを受けていた。
労働者を不当に安い過酷な賃金で酷使し、安い製品を輸出していた」
という物語を作ったんだわな。

戦後の労働法改正には、その「物語」が色濃く繁栄してる。
そのうえ「悪くなかった人民」が共産主義の影響を受けて、
偉いことになっちまうわけだが、それはまた、別の話。

>>151
取引なのに、取引にないことを拡大解釈して要求するからおかしくなるんだけどね。

>>131
> なぜ、あの戦争を正しいとし、戦犯には戦争責任がなかったとしたら
> 今の日本国政府と日本国民に戦争責任があるのか？

いいですか？
日本と連合国は、極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約により
【一部の暴走した指導者】に太平洋戦争における戦争責任があると規定したのです。
そして、彼らを処罰し、永久に除去したうえで国際社会に復帰したのです。
つまり、彼らにのみ責任があり、他の日本国民・日本国政府・天皇には戦争責任は存在しないのです。
これはイギリス・アメリカがポツダム宣言の修正を行った過程で、明確に意図的に行ったものです。
イギリス政府は

・声明が呼びかける相手を、「日本国民」から「日本」または「日本政府」に戻した
・民主化政策の主体を「日本政府」と明記した

という修正を行ったし、アメリカはトルーマン大統領が1945年5月8日の記者会見で

-　日本軍の無条件降伏は、日本国民にとって何を意味するか。
-　それは、戦争の終わりを意味する。
-　それは、日本を現在の破局の淵へと導いた軍事指導者の影響力の終焉を意味する。
-　それは、陸海の兵士たちが家庭、田畑、職場へ帰還する準備を意味する。
-　そしてそれは、日本国民が勝利の希望なく受け続けている現在の苦難と苦悶を、
-　これ以上引き延ばさないことを意味する。

と、日本国・日本国民と【軍事指導者】を分別して発言しています。

この【軍事指導者の戦争責任】を否定するということは、我々日本国民が彼ら軍事指導者と
戦争責任を共有し、運命を共にするという事を意味します。
つまり、日本国政府・日本国民と彼ら軍部は完全に意志が一致した一枚岩であり、
そして現在もそうである、と宣言するに等しく、
どうぞ戦犯と同様の処遇を日本国民と日本国政府、そして天皇に与えて下さいと言わんばかりのメッセージとなります。

現在の国際社会＝国連とは、連合国の集合体です。
国連憲章の前文には【われら連合国は〜】と記述してあります。
つまり、現在の国際社会は連合国の正義を前提に成立しているのです。
太平洋戦争における、日本の正義と連合国の正義は対立します。
連合国の正義が前提ということは、戦前日本の正義の否定が前提という事です。
【昭和大日本帝国軍国主義体制】の正義を認めるという事は即ち
【連合国の正義を否定する】事になります。

>>150
大日本帝国と日本国の違いは
統治形態でしょ。
統治形態が違うということは新政府樹立と同義なわけです。
そしてポツダム宣言は帝国を否定し
戦後５０年の国民の自由に表明される意思がそれを追認したわけです。

>>150
ですから、これは大嘘なわけです。

141 ：日出づる処の名無し ：03/09/10 22:26 ID:q9RPP3SG
>>138
日本帝国の制度の一部を否定するものであるかも知れませんが、「日本帝国を全否定」とは
とても言えませんな。

>>139
> ベトナム戦争でアメリカは徹底的にリンチされたのか？

はあ？
アメリカはベトナム戦争で負けてなんかいませんよ？
停戦協定を行い、ベトナムから撤退しただけですよ？
【あとは知らん、お前ら勝手に戦争しろ】って手を引いただけなのですが。
負けたのは南ベトナム政府軍であり、南ベトナムは北ベトナムに対し無条件降伏していますが？

>>153
＞この【軍事指導者の戦争責任】を否定するということは、我々日本国民が彼ら
＞軍事指導者と戦争責任を共有し、運命を共にするという事を意味します。

誰も【軍事指導者の戦争責任】を全否定などしていないのだから、これは
当てはまらない。

要するに、あの戦争の総括ってのは妥協の産物なんだよね。
国家が悪だったわけではなく、政策（政権）が悪だったと。

でも、当時でさえ民主国家であった日本の政策が悪だったと言うことは、
本来なら、国民全体が悪だったということに過ぎないわけだけれど、
そういうことを言い出すと、「処理」が手に余る状況になってしまう。
ので「軍事独裁のために、正常な民主国家ではなかった」ことにしたわけよ。

その取引を、未だに律儀に守っているのが日本、
そんな取引は、もうどうでもいいから、
さっさと手伝って欲しいのがアメリカ、
と言う謎の状況。ｗ

＞日本と連合国は、極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約により
＞【一部の暴走した指導者】に太平洋戦争における戦争責任があると規定したのです。
＞そして、彼らを処罰し、永久に除去したうえで国際社会に復帰したのです。
＞つまり、彼らにのみ責任があり、他の日本国民・日本国政府・天皇には戦争責任は存在しないのです
つまり全ての責任を【一部の暴走した指導者】とやらに押し付けたということですな。日本人全員がｗ
それが別に悪いことだとは思いませんよ。政治的に正しい判断です。政治的に。道義的な問題なんて自分は気にしませんのでｗ

＞この【軍事指導者の戦争責任】を否定するということは、我々日本国民が彼ら軍事指導者と
＞戦争責任を共有し、運命を共にするという事を意味します。
＞つまり、日本国政府・日本国民と彼ら軍部は完全に意志が一致した一枚岩であり、
＞そして現在もそうである、と宣言するに等しく、
＞どうぞ戦犯と同様の処遇を日本国民と日本国政府、そして天皇に与えて下さいと言わんばかりのメッセージとなります
運命を共にした方がいいですね。次からそんな過ちを犯さなくなるｗ
当時が例外を除き一枚岩で一部のあった事を否定は出来まい。
それを認めることが『大日本帝国を賛美する』と言う次元にジャンプすると言う論理の飛躍は見事です。
「動物の先祖を辿ればくらげにたどり着く。つまり人間はくらげである」と言ってるような物だｗ
>>どうぞ戦犯と同様の処遇を日本国民と日本国政府、そして天皇に与えて下さいと言わんばかりのメッセージとなります。
与えられるもんなら与えてみろｗサンフランシスコの時でも日本にあれ以上強く出ることが出来ないのに
今の日本に対して圧力かけてやっていける国が何処にあるのか知りたいですなｗアメリカでも無理だｗ

>>155
＞大日本帝国と日本国の違いは統治形態でしょ。
それが「全て」ですか？ と聞いてるんですが。

＞統治形態が違うということは新政府樹立と同義なわけです。
国家と言ったり政府と言ったり。。

＞そしてポツダム宣言は帝国を否定し
「一部の軍国主義勢力」の排除を要求しただけですね。拡大解釈はやめましょう。

>>146
> 二つの国家が、それぞれ、
> 相反する正義を持つのは有り得ると思うが？

あり得ません。

それがあり得るのは、その両国が敵対関係にある場合のみです。

正義が相反する場合、相手の正義を認める事は自勢力の正義を否定するのと同義です。
あなたがそう思わなくとも、国際社会はそのように回っています。

太平洋戦争は連合国側に絶対正義があり、
その絶対正義が悪のファシスト国家を粉砕したのだ。

という共通認識で、現在の国際社会は動いています。

それを否定するのは国連脱退と意を同じくします。

>>162
＞それを否定するのは国連脱退と意を同じくします。

妄想もいいところですな。

>>154
国連が絶対無敗の真実ですか？ｗ
この前アメリカ自身が国連を批判してた気がしますが何か？ｗ

>>157
負けたんですよアメリカは。同盟国である南ベトナム共和国を守る為に軍を派遣したのに
南ベトナム共和国を守れずその政治的、軍事的目的を達成できずに撤退したのですから。
敗北は無条件降伏だけではありませんよ？有条件停戦もこちらの政治的目的、軍事的目的を達成できなければ敗北です。

かつての共産主義国、現在の中国、北朝鮮など、国際社会の「正義」と対立している
面もある国はいくらでもある。しかしそのような国ですら、国連から排除されていない。

思えば日本が初めて国連に登場したときの日本代表は元戦犯だった。
その事実だけ見ても、>>1の目的が日本の国益などではなく、別のところにあることが
分かる。

>>159
> 要するに、あの戦争の総括ってのは妥協の産物なんだよね。
> 国家が悪だったわけではなく、政策（政権）が悪だったと。
>
> でも、当時でさえ民主国家であった日本の政策が悪だったと言うことは、
> 本来なら、国民全体が悪だったということに過ぎないわけだけれど、
> そういうことを言い出すと、「処理」が手に余る状況になってしまう。
> ので「軍事独裁のために、正常な民主国家ではなかった」ことにしたわけよ。

まあ他にも、日本がソ連の勢力になってしまうと困るという思惑もあって
日本国政府を生かしておく必要があった、という状況もあるわけで。
（それはドイツ降伏後のドイツ占領の際のソ連との交渉からアメリカが学んだ結果でもある）
上記、大筋同意。

以下余談・・・

> その取引を、未だに律儀に守っているのが日本、
> そんな取引は、もうどうでもいいから、
> さっさと手伝って欲しいのがアメリカ、
> と言う謎の状況。ｗ

アメリカの今の姿勢が永遠に続くかどうかが疑問。
ここで階段を上っておくか、
あるいはハシゴを外される可能性があるので二階には登らずにおくか。

ありもしない脅威を煽るのは、道理の通らない要求を押し付ける際の常套手段。

「国連脱退」などと言い出すあたりで煽り決定。

>>162
はい！先生！
さっきから自分の質問は無視され続けているようですがそんな事どうでもいいですｗ
・・・・・・・・
> 二つの国家が、それぞれ、
> 相反する正義を持つのは有り得ると思うが？
あり得ません。
それがあり得るのは、その両国が敵対関係にある場合のみです。
・・・・・・
とありますが、一つの国が相反する二つ以上の正義を掲げることもある事をご存知でない？

＞正義が相反する場合、相手の正義を認める事は自勢力の正義を否定するのと同義です。
＞あなたがそう思わなくとも、国際社会はそのように回っています。
あれえ？NATO加盟国はイラク戦争のときアメリカの正義を認めていなかったけど同盟国でしたよね？ｗ


＞太平洋戦争は連合国側に絶対正義があり、
＞その絶対正義が悪のファシスト国家を粉砕したのだ。
＞という共通認識で、現在の国際社会は動いています。
いい感じに脳みそヨーグルトですｗ。ビール片手にUSA！USA！USA！と叫んできなさいｗ
>>それを否定するのは国連脱退と意を同じくします。
国連の考えと違う事してるはずのアメリカが国連を脱退したり除名されたりしてないよね？ｗ
どうして？ｗ

竹島は日本の領土ですが、韓国は、
独島を韓国領だと主張しています。

どっちが正義ですかね？

>>169
日本と韓国は敵対国家ですっ


と、言ってくるんじゃない？

>>149
> 戦争犯罪人なるものが存在するのなら日本人全員が犯罪者ですｗ
> そんな物（戦争犯罪人）は現実には存在しませんがねｗ

つまり、太平洋戦争においては日本は絶対正義であり、
連合国の正義など認めてはならないとおっしゃるのですね？

あなたの頭の中では、未だ連合国と日本は交戦状態にあるのでしょうか？

・・・正義とか言い出すから、
ややこしくなるんだと思うぞ。
実力行使で、日本が負けただけじゃん。

結果として、国家紛争の解決の手段に、
軍事力を用いない約束をしたわけで、
それを律儀に守ってるだけだわな。

勝ったほうが正義で、負けたほうが悪とは、
分かりやすい世界観で素晴らしいね。

>>160
> つまり全ての責任を【一部の暴走した指導者】とやらに押し付けたということですな。日本人全員がｗ
> それが別に悪いことだとは思いませんよ。政治的に正しい判断です。政治的に。道義的な問題なんて自分は気にしませんのでｗ

何の反論もございませんが。

> ＞この【軍事指導者の戦争責任】を否定するということは、我々日本国民が彼ら軍事指導者と
> ＞戦争責任を共有し、運命を共にするという事を意味します。
> ＞つまり、日本国政府・日本国民と彼ら軍部は完全に意志が一致した一枚岩であり、
> ＞そして現在もそうである、と宣言するに等しく、
> ＞どうぞ戦犯と同様の処遇を日本国民と日本国政府、そして天皇に与えて下さいと言わんばかりのメッセージとなります

> 運命を共にした方がいいですね。次からそんな過ちを犯さなくなるｗ

という事は、あなたは日本国政府は解体され、日本国民は際限なく収容所に入れられ、
天皇は処刑されたほうが良かった、とおっしゃるのですね。
いやはや、怖い怖い。
ソ連に占領されたらきっとそうなっていたでしょうね。

> >>どうぞ戦犯と同様の処遇を日本国民と日本国政府、そして天皇に与えて下さいと言わんばかりのメッセージとなります。
> 与えられるもんなら与えてみろｗサンフランシスコの時でも日本にあれ以上強く出ることが出来ないのに
> 今の日本に対して圧力かけてやっていける国が何処にあるのか知りたいですなｗアメリカでも無理だｗ

アメリカと中国が手を組めば可能です。

>>171
BC級戦犯は存在するね。えん罪も多かっただろうが、少なくとも処罰する法は存在した。
しかし「A級戦犯」を規定する法は存在しなかったから、当然、戦犯も存在しない。

当然、これを主張しても「連合国の正義」には反しないし、日本の絶対正義など関係ない。

拡大解釈だけで成り立っているような人だな。

>>164
> 国連が絶対無敗の真実ですか？ｗ
> この前アメリカ自身が国連を批判してた気がしますが何か？ｗ

では、あなたは【日本はアメリカと一緒に国連を脱退せよ】とでも主張なさるのでしょうか。
それはまた随分とトンデモな主張でしょうねえ。

> >>157
> 負けたんですよアメリカは。同盟国である南ベトナム共和国を守る為に軍を派遣したのに
> 南ベトナム共和国を守れずその政治的、軍事的目的を達成できずに撤退したのですから。
> 敗北は無条件降伏だけではありませんよ？有条件停戦もこちらの政治的目的、軍事的目的を達成できなければ敗北です。

戦争における目的は達成できなかったが、アメリカは北ベトナムに負けていませんな。
ついでに言うと、アメリカは中国との取引でベトナムから手を引いたんですが。

「中国に無償援助を続けろ。もっと増額しろ。しなければ国際社会から追い出さ
れるぞ。」という主張と同じだね。

いや確かに、中国とアメリカ（ほかいろいろな国）が組めばそうなるだろうけ
どさ。

ま、ありえない仮定をおけば何でも言える、ということだ。

>>153
つまり、今でもベトナムは軍事裁判を起こし、今のアメリカ人を裁く権利を持っているということでつか？

「当時の政策は誤っていた」なら分かるけど、
「戦犯が悪だったから悪かった」なんてのは、
言い訳にもならんわな。

>>165
> かつての共産主義国、現在の中国、北朝鮮など、国際社会の「正義」と対立している
> 面もある国はいくらでもある。しかしそのような国ですら、国連から排除されていない。

中国が安保理事国なのだから、中国が除名されるわけが無い。
北朝鮮も、中国が北朝鮮の存続を望むかぎり除名するわけが無い。

> 思えば日本が初めて国連に登場したときの日本代表は元戦犯だった。

元戦犯＝戦犯だったが、連合国が許したため赦免された人、ですな。

サンフランシスコ平和条約
第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

> その事実だけ見ても、>>1の目的が日本の国益などではなく、別のところにあることが
> 分かる。

では、私の目的は一体何だとお考えなのでしょうか？
明瞭に述べて下さい。

>>176
> 「中国に無償援助を続けろ。もっと増額しろ。しなければ国際社会から追い出さ
> れるぞ。」という主張と同じだね。

無償援助など、利益と損失を総合的に判断して国益のために実施するものだ。
実施するもしないも政府の意思次第であり、他国に文句を言われる筋合いに無い。

> いや確かに、中国とアメリカ（ほかいろいろな国）が組めばそうなるだろうけ
> どさ。
>
> ま、ありえない仮定をおけば何でも言える、ということだ。

【あり得ない】と思っている時点であなたの底が見える。
>>104で挙げた
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0909/04.html
を読みなさい。

このニクソンは、現在のブッシュと同じ共和党の大統領だ。
ましてや民主党ならば、どのような米中接近があってもおかしくない。
クリントン時代を思い出してみよ、日本がいかに国際社会で重要な舞台から排除されたことか。
いかに経済制裁を受けたことか。
アメリカが中国と組み、日本を排除にかかったら
今のような右傾世論など格好のエサであり、あっという間に干されるだろう。

・・・つか、>>1氏は、

戦犯の再評価は、反米離米の風潮を招きかねず、日本の利益に反する。
あるいは、それを狙った勢力に利用されかねない、危険な思想である。
とか思ってるのかな。

>>177
> つまり、今でもベトナムは軍事裁判を起こし、今のアメリカ人を裁く権利を持っているということでつか？

ベトナムはアメリカに勝っていないので、そんな権利を持っていません。

http://www.mekong.ne.jp/directory/history/vietnamwaheikyoutei_copy(1).htm
この「ベトナム和平協定」の中のどこに、アメリカを裁く権利が記述されているというのでしょうか？

ベトナム戦争におけるアメリカと異なり、
太平洋戦争における日本は徹底的に惨敗したので
ポツダム宣言には【昭和大日本帝国軍国主義体制】を悪と規定し永久に除去し、
戦犯は戦勝国により裁かれる事が明記されており
そして日本はそれを呑まざるを得なかったんですな。

考えてみれば、ポツダム宣言ってハルノートなんぞより余程酷い最後通牒なわけで。
こんなことならハルノートを最初から呑んでおけばよかった訳で。

>>181
> ・・・つか、>>1氏は、
>
> 戦犯の再評価は、反米離米の風潮を招きかねず、日本の利益に反する。
> あるいは、それを狙った勢力に利用されかねない、危険な思想である。
> とか思ってるのかな。

その通りですよ。
であるから、アメリカ国内の親中国派や、中国の反日派にエサを与えてはならん、と述べているのです。

さらに、アメリカと中国を仲良くさせてはいけない、とも思っていますがこれは余談。

ハルノートを最初から飲むくらいなら、
軍備なんて持たないって。

624 ： ◆CByzlSeA0w ：03/09/03 22:32 ID:eqb9Aw1v
>591
> >戦犯の名誉など回復してはなりません。
> >さもなくば、日本国は現在保持している正義を失います。

> 先祖を貶めて、戦士を貶めて得た正義に酔いしれる国民に正義なんか無い。
> それが近代国家だ。民だ。お前は反日、反近代国家主義者だよ。

先祖？戦士？
笑止。

絶対に負ける戦争に猪突猛進した、恫喝政治しか出来ないタダの軍事バカの国賊だ。
明治以来、先人が築き上げてきた堂々たる大日本帝国の栄光の歴史を
自らの未熟な精神論と稚拙な戦略で汚し、壊滅させた永遠の国賊だ。

日本人なら連中に唾を吐き、現在の日本国政府を堂々と支持せよ。
貴様ら似非日本人は靖国神社で軍装コスプレでもしてろ。

>>1の煽りはこれが最高。(前スレ）

むう、

・・・向いてる方向は一緒だけど、
足の置き場所が違ってるんだな。

建前を認めて、確定した過去を覆さないようにするか、
ここらで再評価して、寝た子を起こす危険を冒すか、

次の展開にどう影響するか計りかねるから、
慎重にならざるを得ないのは分かるが・・・。

>>185
> 624 ： ◆CByzlSeA0w ：03/09/03 22:32 ID:eqb9Aw1v
> >591
> > >戦犯の名誉など回復してはなりません。
> > >さもなくば、日本国は現在保持している正義を失います。
>
> > 先祖を貶めて、戦士を貶めて得た正義に酔いしれる国民に正義なんか無い。
> > それが近代国家だ。民だ。お前は反日、反近代国家主義者だよ。
>
> 先祖？戦士？
> 笑止。
>
> 絶対に負ける戦争に猪突猛進した、恫喝政治しか出来ないタダの軍事バカの国賊だ。
> 明治以来、先人が築き上げてきた堂々たる大日本帝国の栄光の歴史を
> 自らの未熟な精神論と稚拙な戦略で汚し、壊滅させた永遠の国賊だ。
>
> 日本人なら連中に唾を吐き、現在の日本国政府を堂々と支持せよ。
> 貴様ら似非日本人は靖国神社で軍装コスプレでもしてろ。
>
> >>1の煽りはこれが最高。(前スレ）

お気に入りいただいたようで何よりです。

いつもながらご苦労様です。＞CByzlSeA0w

＞戦犯の名誉など回復してはなりません。
＞さもなくば、日本国は現在保持している正義を失います。

正義ねえ・・・
６０年もたってまだそんな理屈をこねて・・・ﾌﾟ

＞これが日本国政府の公式見解であり、歴史教育においてもそのように教えています。
決して中共の手下の反日日教組による自虐教育ではなく、
戦後日本国政府が日本国民・日本国政府・天皇に戦争責任が及ぶのを回避するために
58年間一貫してとり続けているスタンスです。

だからそれが何かな？
それを破ると日本には不利益だというのだね。
別に。・
破れば。ｗ

>>つまり、太平洋戦争においては日本は絶対正義であり、
>>連合国の正義など認めてはならないとおっしゃるのですね？
>>あなたの頭の中では、未だ連合国と日本は交戦状態にあるのでしょうか？
・・皆さん。一つだけ聞かせてください。
「悪くない」の逆は「絶対に正しい」。で　「正しくない」の逆は「悪」　なんですか？
おいらの知っている日本語に上の様な解釈はありません。

>>173
>という事は、あなたは日本国政府は解体され、日本国民は際限なく収容所に入れられ、
>天皇は処刑されたほうが良かった、とおっしゃるのですね。
>いやはや、怖い怖い。
>ソ連に占領されたらきっとそうなっていたでしょうね。
ははぁ、あんたの脳みその中ではアメリカは現実的に天皇陛下を処刑できたようですね。ｗ
で日本を占領した国は何処の国？ソ連か？アホ。ソ連軍が大規模に海を渡れるかｗ
ありえないことを話すのは馬鹿のする事ですねｗ
それはさておきアメリカが何故天皇陛下を処刑しなかったかも知らないようですね。
日本国内の治安維持と日本国民に安心感を与えるのが目的ですよ。
政治的軍事的に生かしておく価値があったから陛下は生き残れただけです。
日本国内で硫黄島のように戦われるのが恐かったんですよアメリカは。

>>アメリカと中国が手を組めば可能です。
氏ねｗ氏んで来いｗアメリカが断固拒否する最悪のパターンだｗ
アメリカの軍事兵器の精密部品の大半が日本製であるのと同時に中国の貿易収支の半分は対日貿易で成り立っている事をご存知か？
ついでにロシア経済が成長期に入り往年の力を取り戻しつつある事をご存知か？
東南アジア諸国民がアメリカに敵意をもっていることはご存知か？
ついでに米中が政治的に近づけばこれらの国に危機が訪れる事はご存知か？
NATO諸国の中にすらトルコのようにアメリカを嫌う国がある事をご存知か？
中東諸国がアメリカがとことん嫌いで親日国が多い事をご存知か？
アフリカ諸国がアメリカより日本に対して好感情を持っていることはご存知か？

もう一度世界を分けて戦争したいのか？ｗお前ｗ

＞戦犯に戦争責任があるという事は、他の者には戦争責任はないという事です。

残念だがそういうふうにはなってない。
日本は反省していない・・・・
日本は過去の歴史を鑑みて・・・・
と隣国からことあるごとに声が上がる。
戦犯がいようといまいと一緒だよ　ｗ

＞【昭和大日本帝国軍国主義体制】を肯定すると、現在の日本国政府にはどんな国益が得られるのですか？
＞ずっといろんな方に尋ねているのですが、下らない精神論しか返ってきません。
＞どなたか、【昭和大日本帝国軍国主義体制】を肯定して国際社会で有利な地位に立てる事例を挙げて下さいよ。
【昭和大日本帝国軍国主義体制】を肯定する必要も否定する必要もない。
良いところもあれば、悪いところもあった。ただそれだけ。
おまえは否定しておいた方が国益になると考えてるのだろ。

>>175
＞では、あなたは【日本はアメリカと一緒に国連を脱退せよ】とでも主張なさるのでしょうか。
＞それはまた随分とトンデモな主張でしょうねえ。
はい。アメリカと日本の国益に適うなら喜んでアメリカと一緒に国連を脱退するでしょうねｗ
何処がトンデモなんですか？国家の目的は『国益の追求』ですよ？
そのためには昨日の友とだって戦争するし昨日の敵とも友好条約を結びます。

＞戦争における目的は達成できなかったが、アメリカは北ベトナムに負けていませんな。
＞ついでに言うと、アメリカは中国との取引でベトナムから手を引いたんですが。
負けたんですよ。目的を達成できなかったんですからｗこんな事は軍事の基礎ですｗ
『敵の領土に攻め込んだ。敵に大打撃を与えた。でも敵の国は占領できなかった』
どっちの勝利だとおもいますか？ｗ お前にはたとえと言う物が通じないかもしれないからちゃんと書き直すと
『味方を助けに行った。敵と条約を結んで帰ってきた。でも味方は救えなかった」
どっちの勝利かな〜〜？ｗ

中共との交渉で軍を引いた？寝言を仰るなｗ国内の反戦運動が主な原因ですｗ

>>179
＞中国が安保理事国なのだから、中国が除名されるわけが無い。
＞北朝鮮も、中国が北朝鮮の存続を望むかぎり除名するわけが無い。
その通り。つまり国連には国家をどうこうする力は無いと言う訳だ。
有るのは力のある国に『多数決の暴力による正義』という大義名分を与えるだけだしねｗ
>>では、私の目的は一体何だとお考えなのでしょうか？　明瞭に述べて下さい。
寝言をほざいて自分だけいい子ちゃんになりたい。と言うのがあんたの意見ｗ

＞今までの戦後58年間と同様、
＞これからも私が日本国民として安心して生きてゆける。
＞【昭和大日本帝国軍国主義体制】を否定した日本国政府を安心して支持し続けられる。

残念だが日本の世論は変わってきている。
これからはそれがおまえにとっては不安の種になるだろうよ。


死ぬまで
「わたしは【昭和大日本帝国軍国主義体制】を否定します」って
叫んでいたら？
ああ、ここで叫んでいるか　ｗ

>>無償援助など、利益と損失を総合的に判断して国益のために実施するものだ。
>>実施するもしないも政府の意思次第であり、他国に文句を言われる筋合いに無い。
良くわかってるじゃないかｗ

＞このニクソンは、現在のブッシュと同じ共和党の大統領だ。
＞ましてや民主党ならば、どのような米中接近があってもおかしくない。
＞クリントン時代を思い出してみよ、日本がいかに国際社会で重要な舞台から排除されたことか。
＞いかに経済制裁を受けたことか。アメリカが中国と組み、日本を排除にかかったら
＞今のような右傾世論など格好のエサであり、あっという間に干されるだろう。
は〜ｗあのアメリカ史上最高の無能といわれたニクソンを例に挙げますか？ｗあのアホのせいでドル危機が起きたのに？ｗ
無能な人間を例に挙げて釈明するなんてどうかしてますねｗ
クリントンも例にふさわしい人物ではないなｗ華僑企業から献金を受けていたという事実をCIAに捕まれたのに？ｗ
＞＞いかに経済制裁を受けたことか。アメリカが中国と組み、日本を排除にかかったら
＞＞今のような右傾世論など格好のエサであり、あっという間に干されるだろう。
はーい。それするときは第三次世界大戦を覚悟してねｗ
経済的にも軍事的にも自分で自分の首を締めるほどアメリカは馬鹿じゃないよｗ

>>188
> いつもながらご苦労様です。＞CByzlSeA0w
>
> ＞戦犯の名誉など回復してはなりません。
> ＞さもなくば、日本国は現在保持している正義を失います。
>
> 正義ねえ・・・
> ６０年もたってまだそんな理屈をこねて・・・ﾌﾟ

では、どうして日本は国際社会に復帰できたのでしょう？
徹底的に国際孤立し、資源の入手もままならなかった日本は、
どうして現在のように国際社会においてそれなりの地位を保てているのでしょう？

それは、日本国政府が戦前を否定したからなのですよ？

195は>>180に対するレスね。

>>183
＞その通りですよ。
＞であるから、アメリカ国内の親中国派や、中国の反日派にエサを与えてはならん、と述べているのです。
＞さらに、アメリカと中国を仲良くさせてはいけない、とも思っていますがこれは余談。
またまた〜ｗ冗談をｗ日本に協力を求める親日派を無視させて日本を国際的に孤立させようとしているだけでしょ？ｗ
中国とアメリカが仲良くなるなんて冷戦時にソ連とアメリカが手を結ぶくらいありえないことですがｗ

以上。反論を待つｗ

>>190
> 政治的軍事的に生かしておく価値があったから陛下は生き残れただけです。

であれば、天皇に戦争責任があってはマズイですね？
同様に、アメリカは日本国政府と日本国民に戦争責任があっては都合が悪いですね？

であるから、【昭和大日本帝国軍国主義体制】を【悪】と見做して処刑し、
彼ら【だけ】に全ての戦争責任を負わせたのですが
これを否定するということは【彼ら以外の】天皇、国民、日本国政府にも戦争責任があると認めることになるのですよ？
そこに何の国益があるというのですか？

> >>アメリカと中国が手を組めば可能です。
> 氏ねｗ氏んで来いｗアメリカが断固拒否する最悪のパターンだｗ

アメリカのどの政治勢力ですか？
まさか、あなたアメリカが一枚岩だとかの幻想をお持ちなのですか？

クリントン時代に日本がどのような仕打ちを受けたかご存じないのですか？
クリントン時代に中国がどれだけ発展したかご存じないのですか？

寝る前に・・と
>>196
＞では、どうして日本は国際社会に復帰できたのでしょう？
＞徹底的に国際孤立し、資源の入手もままならなかった日本は、
＞どうして現在のように国際社会においてそれなりの地位を保てているのでしょう？
＞それは、日本国政府が戦前を否定したからなのですよ？
NO！アメリカはそんなに間抜けな国じゃない。
日本に利用価値があったからだ。
日本に極東の同盟国としての価値をアメリカが認めアメリカが支援したのを日本が利用したから今の日本がある。
資源のほうは戦時下でなければ何処の国も妨害できないのとアメリカの圧力があったからだ。
運良く朝鮮戦争やベトナム戦争で設けられたから今の日本がある。
アメリカが日本にそれだけの価値を認めていなかったら日本の経済力は今の韓国並の経済力ぐらいだろうなｗ
下手したら北と南に分かれていたかも知れんｗ

>>191
> ＞戦犯に戦争責任があるという事は、他の者には戦争責任はないという事です。
>
> 残念だがそういうふうにはなってない。
> 日本は反省していない・・・・
> 日本は過去の歴史を鑑みて・・・・
> と隣国からことあるごとに声が上がる。

政府の公式声明として【反省していない】と指摘されたことがあるのでしょうか？
他国の在野の勢力など、国家を代表していないのだから放っておけ。
わざわざそんなもん相手にするな。

>>196
＞では、どうして日本は国際社会に復帰できたのでしょう？
＞徹底的に国際孤立し、資源の入手もままならなかった日本は、
＞どうして現在のように国際社会においてそれなりの地位を保てているのでしょう？

＞それは、日本国政府が戦前を否定したからなのですよ？

復帰できたからそれでいいじゃないの？
過去にこだわってもしょうがないだろ。
いつまでも体制が続くというわけでもないし。ｗ
なにをそんないこだわってるのさ、あんさん。

>>200
＞政府の公式声明として【反省していない】と指摘されたことがあるのでしょうか？
＞他国の在野の勢力など、国家を代表していないのだから放っておけ。
＞わざわざそんなもん相手にするな。

日本政府に言ったらどうだ。？

>>198
＞であれば、天皇に戦争責任があってはマズイですね？
＞同様に、アメリカは日本国政府と日本国民に戦争責任があっては都合が悪いですね？

＞であるから、【昭和大日本帝国軍国主義体制】を【悪】と見做して処刑し、
＞彼ら【だけ】に全ての戦争責任を負わせたのですが
＞これを否定するということは【彼ら以外の】天皇、国民、日本国政府にも戦争責任があると認めることになるのですよ？
＞そこに何の国益があるというのですか？

君の世界ってなんかこう歴史の流れのとまった世界というか・・・
それはそれで興味深いのだけれど。
ここでも随分長いことその理屈を言い続けている、粘着振りには脱帽　ｗ

>>198
＞であれば、天皇に戦争責任があってはマズイですね？
＞同様に、アメリカは日本国政府と日本国民に戦争責任があっては都合が悪いですね？
うん。拙いな。だからってそれは戦争責任が無いというわけでもあるまい？
戦争責任を戦勝国が戦勝国の利益の為だけに見逃してくれるんだからｗ

>>であるから、【昭和大日本帝国軍国主義体制】を【悪】と見做して処刑し、
>>彼ら【だけ】に全ての戦争責任を負わせたのですが
>>これを否定するということは【彼ら以外の】天皇、国民、日本国政府にも戦争責任があると認めることになるのですよ？
>>そこに何の国益があるというのですか？
2行目までは問題無いのに三行目・・・ふうｗ
>>これを否定するということは【彼ら以外の】天皇、国民、日本国政府にも戦争責任があると認めることになるのですよ？
Aが悪いと言われた事を否定＝Aは絶対に正しい　ですか？ｗ

国民が敗戦の原因を反省しないから今まだに旧軍の問題点の員数主義や官僚主義から脱出できないでは？

＞アメリカのどの政治勢力ですか？
＞まさか、あなたアメリカが一枚岩だとかの幻想をお持ちなのですか？
え？ｗアメリカがせっかく属国状態の日本に自主自立の道を与えてくれる政党なんて存在するの？ｗ
アジアから中東にかけてアメリカの力が届かない軍事経済共同体でも作ってほしいの？ｗ君は？ｗ
＞クリントン時代に日本がどのような仕打ちを受けたかご存じないのですか？
＞クリントン時代に中国がどれだけ発展したかご存じないのですか？
そのクリントン時代のアメリカでの評価は？ｗ
自分の醜聞を消すためにミサイル攻撃を行なうような政治家を例に挙げていいの？ｗ

>>200
＞他国の在野の勢力
ではないよ。
歴史に鑑みうんぬんは中国政府要人の口癖だよ

>>193
> ＞では、あなたは【日本はアメリカと一緒に国連を脱退せよ】とでも主張なさるのでしょうか。
> ＞それはまた随分とトンデモな主張でしょうねえ。

> はい。アメリカと日本の国益に適うなら喜んでアメリカと一緒に国連を脱退するでしょうねｗ
> 何処がトンデモなんですか？国家の目的は『国益の追求』ですよ？

で、あなたはそれが国益に適うと思っているんでしょうか。
まあ人それぞれですからお好きなように。

> ＞戦争における目的は達成できなかったが、アメリカは北ベトナムに負けていませんな。
> ＞ついでに言うと、アメリカは中国との取引でベトナムから手を引いたんですが。
> 負けたんですよ。目的を達成できなかったんですからｗこんな事は軍事の基礎ですｗ

では、アメリカが北ベトナムに降伏したという物証を挙げて下さいな。

> 『敵の領土に攻め込んだ。敵に大打撃を与えた。でも敵の国は占領できなかった』
> どっちの勝利だとおもいますか？ｗ お前にはたとえと言う物が通じないかもしれないからちゃんと書き直すと
> 『味方を助けに行った。敵と条約を結んで帰ってきた。でも味方は救えなかった」
> どっちの勝利かな〜〜？ｗ

どっちの勝利でもありませんが？
停戦したのみでしょうが。
ベトナム戦争において負けたのは南ベトナム政府軍である。
アメリカは途中で逃げたのみ、だ。

> 中共との交渉で軍を引いた？寝言を仰るなｗ国内の反戦運動が主な原因ですｗ

ほい、これを読め。
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0909/04.html

> >>179
> ＞中国が安保理事国なのだから、中国が除名されるわけが無い。
> ＞北朝鮮も、中国が北朝鮮の存続を望むかぎり除名するわけが無い。

> その通り。つまり国連には国家をどうこうする力は無いと言う訳だ。
> 有るのは力のある国に『多数決の暴力による正義』という大義名分を与えるだけだしねｗ

その通りですよ？
だから、その大義名分に背く行動を日本はとってはならない、
日本は現在大義名分を得ているのだから、と述べているのですが。

> >>では、私の目的は一体何だとお考えなのでしょうか？　明瞭に述べて下さい。

> 寝言をほざいて自分だけいい子ちゃんになりたい。と言うのがあんたの意見ｗ

なんだ、勢いよく吠えた割にはこんな程度ですか。

>>194
> ＞今までの戦後58年間と同様、
> ＞これからも私が日本国民として安心して生きてゆける。
> ＞【昭和大日本帝国軍国主義体制】を否定した日本国政府を安心して支持し続けられる。
>
> 残念だが日本の世論は変わってきている。
> これからはそれがおまえにとっては不安の種になるだろうよ。

？。
日本の世論は変わっていませんよ？
どこで【昭和大日本帝国軍国主義】の名誉の復活なぞが主流となっているというのですか？
極東板ですか？
偏ったタコ壺がどのような世論で染め上げられようと、日本国全体の世論は変化しませんが。

> 死ぬまで
> 「わたしは【昭和大日本帝国軍国主義体制】を否定します」って
> 叫んでいたら？
> ああ、ここで叫んでいるか　ｗ

ええ、当分ここで主張させていただくつもりですが。

>>208
＞日本の世論は変わっていませんよ？
それは君の見解。
わたしはそうとは思わない。

>>206
>>で、あなたはそれが国益に適うと思っているんでしょうか。
>>まあ人それぞれですからお好きなように。
じゃあ国連に居る利益を教えてｗ

>>では、アメリカが北ベトナムに降伏したという物証を挙げて下さいな。
じゃあ、あなたはイラクは降伏書に調印してないからまだ負けてないとか
アフガンはゲリラがまだ戦い続けてるからアメリカの勝利ではないとか思っていらっしゃるのですか？ｗ
降伏しないと敗北にはならないのですかｗそんな事言った人は旧軍の中の人しか知りませんｗ
辻とかインパールの指揮官とかｗ
降伏文章が無い戦争なんて数えられないぐらいあるけどなあｗ全部引き分けだったんだねｗ

>>ベトナム戦争において負けたのは南ベトナム政府軍である。
>>アメリカは途中で逃げたのみ、だ。
逃げた=負けたですよ？ｗ
ついで言うならアメリカの目的であった東南アジアの赤化を防ぐと言う政府の大方針と
同盟国を守ると言う国防の大方針をアメリカは守れなかったんだから政治的にも軍事的にも敗北でしょうがｗ。

>>なんだ、勢いよく吠えた割にはこんな程度ですか。
じゃあなにがもくてきなんでちゅか？
お馬鹿な僕にも解るように説明してねｗ

>>208
＞【昭和大日本帝国軍国主義】の名誉の復活なぞが主流
とは思っていないが。

＞【昭和大日本帝国軍国主義】
だいたい
きみがさかんに使うこの言葉だれの造語？
まさか君？

>>195
> ＞このニクソンは、現在のブッシュと同じ共和党の大統領だ。
> ＞ましてや民主党ならば、どのような米中接近があってもおかしくない。
> ＞クリントン時代を思い出してみよ、日本がいかに国際社会で重要な舞台から排除されたことか。
> ＞いかに経済制裁を受けたことか。アメリカが中国と組み、日本を排除にかかったら
> ＞今のような右傾世論など格好のエサであり、あっという間に干されるだろう。

> は〜ｗあのアメリカ史上最高の無能といわれたニクソンを例に挙げますか？ｗあのアホのせいでドル危機が起きたのに？ｗ
> 無能な人間を例に挙げて釈明するなんてどうかしてますねｗ
> クリントンも例にふさわしい人物ではないなｗ華僑企業から献金を受けていたという事実をCIAに捕まれたのに？ｗ

政権の評価など、評価する側の人間のスタンスによって如何様にも変化しますが。
レーガン、父ブッシュは対中・対ソ政策においてニクソンにレクチャーを受けていましたな。
クリントンなど、アメリカをかつてない好景気に導いた大統領ではありませんか。

> ＞＞いかに経済制裁を受けたことか。アメリカが中国と組み、日本を排除にかかったら
> ＞＞今のような右傾世論など格好のエサであり、あっという間に干されるだろう。

> はーい。それするときは第三次世界大戦を覚悟してねｗ

で、クリントンの時第三次世界大戦になりましたか？
ニクソンの時第三次世界大戦になりましたか？

どっちもデタントが基調だったでしょうに。

>>199
> ＞では、どうして日本は国際社会に復帰できたのでしょう？
> ＞徹底的に国際孤立し、資源の入手もままならなかった日本は、
> ＞どうして現在のように国際社会においてそれなりの地位を保てているのでしょう？
> ＞それは、日本国政府が戦前を否定したからなのですよ？

> NO！アメリカはそんなに間抜けな国じゃない。
> 日本に利用価値があったからだ。
> 日本に極東の同盟国としての価値をアメリカが認めアメリカが支援したのを日本が利用したから今の日本がある。

で、アメリカが日本を利用するにあたり、戦前を肯定したままの日本を
アメリカは利用できたんでしょうか？
であれば、吉田茂はあそこまで苦労せずにすんだでしょうに。
あんた、吉田茂が日本の利用価値をアメリカ政府に教えるのにどれだけ手間がかかったか知ってるの？

>>208
＞日本の世論は変わっていませんよ？
本当にそう思っていないだろ？

＞【昭和大日本帝国軍国主義】の名誉の復活
気配を感じてここで必死にかきこみしてるのだろ？

>>214
ようやく吉田茂が出てきたな。
よくしらないから教えて
どれくらい苦労したの？

>>201
> ＞では、どうして日本は国際社会に復帰できたのでしょう？
> ＞徹底的に国際孤立し、資源の入手もままならなかった日本は、
> ＞どうして現在のように国際社会においてそれなりの地位を保てているのでしょう？
>
> ＞それは、日本国政府が戦前を否定したからなのですよ？
>
> 復帰できたからそれでいいじゃないの？
> 過去にこだわってもしょうがないだろ。

過去にこだわってもしょうがないですよねえ。
ならば、【昭和大日本帝国軍国主義体制】の名誉復活なぞ、全く以て無意味な行動ですよねえ。

>>203
> ＞であれば、天皇に戦争責任があってはマズイですね？
> ＞同様に、アメリカは日本国政府と日本国民に戦争責任があっては都合が悪いですね？
>
> ＞であるから、【昭和大日本帝国軍国主義体制】を【悪】と見做して処刑し、
> ＞彼ら【だけ】に全ての戦争責任を負わせたのですが
> ＞これを否定するということは【彼ら以外の】天皇、国民、日本国政府にも戦争責任があると認めることになるのですよ？
> ＞そこに何の国益があるというのですか？
>
> 君の世界ってなんかこう歴史の流れのとまった世界というか・・・
> それはそれで興味深いのだけれど。
> ここでも随分長いことその理屈を言い続けている、粘着振りには脱帽　ｗ

そんなあなたの感想など聞いてはおりませんが。

もう一度聞きます。

【昭和大日本帝国軍国主義体制】を【悪】と見做して処刑し、
彼ら【だけ】に全ての戦争責任を負わせたのですが
これを否定するということは【彼ら以外の】天皇、国民、日本国政府にも戦争責任があると認めることになるのですよ？


そこに何の国益があるというのですか？

>>217
前にも書いたが
＞【昭和大日本帝国軍国主義体制】の名誉復活
なんて希望してないが
だいたい【昭和大日本帝国軍国主義体制】って言葉が気持ち悪い。
こんなもの存在しないよ。

>>204
> ＞アメリカのどの政治勢力ですか？
> ＞まさか、あなたアメリカが一枚岩だとかの幻想をお持ちなのですか？
> え？ｗアメリカがせっかく属国状態の日本に自主自立の道を与えてくれる政党なんて存在するの？ｗ

アメリカが中国と組むと日本が自主独立？？？？
あなた、アメリカと中国の連合を相手に日本が自主独立して、日本が生きてゆけると思っているの？

> ＞クリントン時代に日本がどのような仕打ちを受けたかご存じないのですか？
> ＞クリントン時代に中国がどれだけ発展したかご存じないのですか？
> そのクリントン時代のアメリカでの評価は？ｗ

スキャンダルだけで失墜させられましたなあ、田中角栄のように。

＞【昭和大日本帝国軍国主義体制】を【悪】と見做して処刑し、
＞彼ら【だけ】に全ての戦争責任を負わせたのですが

歴史に疎い自分はこのへんのことがよくわからない 。
本当なの？

しかし君の断定口調に閉口する　ｗ
詰問するのもやめてよ。何様？

>>210
> >>では、アメリカが北ベトナムに降伏したという物証を挙げて下さいな。
> じゃあ、あなたはイラクは降伏書に調印してないからまだ負けてないとか
> アフガンはゲリラがまだ戦い続けてるからアメリカの勝利ではないとか思っていらっしゃるのですか？ｗ
> 降伏しないと敗北にはならないのですかｗそんな事言った人は旧軍の中の人しか知りませんｗ
> 辻とかインパールの指揮官とかｗ
> 降伏文章が無い戦争なんて数えられないぐらいあるけどなあｗ全部引き分けだったんだねｗ

あなた、文脈追っていますか？
日本と同様に敗戦＝降伏した国はリンチされる、という話題の中で
降伏していない国の事例を挙げても仕方がないでしょう。

> >>なんだ、勢いよく吠えた割にはこんな程度ですか。
> じゃあなにがもくてきなんでちゅか？
> お馬鹿な僕にも解るように説明してねｗ

馬鹿になると楽でいいですねぇ。

>>219

> 前にも書いたが
> ＞【昭和大日本帝国軍国主義体制】の名誉復活
> なんて希望してないが

ああそうですか、では大日本帝国の正義も、戦犯の名誉も、
あなたは復活を望んでいないのですね。

私と同じではないですか。

> だいたい【昭和大日本帝国軍国主義体制】って言葉が気持ち悪い。
> こんなもの存在しないよ。

ええ、存在しませんとも、

【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】

も完全に除去されましたのでね。

過去が寸分の隙間もなく存在を許されぬなどと喚くのを楽しんでいる馬鹿どもは、
言質通りならば、まず真っ先に自らが死を選ばぬことの怯懦を恥じることだな。

生きていてウダウダ言うな。過去を「今に繋がる者」と肯定できる者だけが生きろ。
そうでなければ、即刻死ねよ。自ら命を絶て。

>>223
＞存在しませんとも、
そういう意味で言ったのではない。
【昭和大日本帝国軍国主義体制】なんてものは歴史的にも存在しないということ。
君の脳内しか。

私は、あなたたち【戦前軍部名誉復活主義】は
中国・韓国の反日派に正統性を与える、と述べています。

その傍証として、「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして
「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員であったという事実を述べておきます。

各種の戦争犯罪、侵略行為は全て昭和大日本帝国体制に責任があり
そしてそれらは全て極東軍事裁判で清算済みなのですよ？
戦犯の名誉回復を行うことは、清算済みの戦争責任を国民全体に再負担させる事になり、
中国や韓国の謝罪賠償要求に正当性を担保させてしまうのですが？

そしてさらに、太平洋戦争の正義を煽ることで日米離間を推奨すると
どこの国の利益になるんでしょう？
日本とアメリカの仲が悪くなると得する国はどこでしょう？

＞【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
＞【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
社民党の言い出しそうな戦争観。
「日本帝国」か
＞大日本帝国の正義・・・・
の「大日本帝国」とは違うのか？

>>113
すまないが、文責の無い匿名BBSで自分の見解「のみ」で日本国がポツダム宣言第十一
条に抵触し無いといわれても、普通に日本語を読んだ場合と違っている以上、説得力は
「皆無」だな。
ポツダム宣言第十一条が軍需産業の禁止をうたっていることは、どの国際法学者に聞い
ても100％肯定する。
更に今現在日本が軍需産業を持っていることは、どの経済学者に聞いても100％肯定す
る。

つまり貴君の主張は貴君の脳内「のみ」でしか通用しない理論であり、その理論に基づく
「日本軍国主義は絶対悪」と言う主張が説得力皆無なのは当然の帰結。
従って>>115「こんな簡単なことが、どうして皆理解できないのかなぁ？」と言う疑問への
回答は、「貴君の主張が説得力皆無だから」としか答えようが無い。

昭和大日本帝国体制は絶対悪！
↑
って事は、
「大正大日本帝国体制」と「明治大日本帝国体制」は別に悪くない
という解釈でいいですか？（ガイシュツかもしらんけど）

日清日露は優秀な将兵のもと、国際法もよく順守し
冷静な戦略眼と果敢な戦術で「よく戦えり」と素直に言える。
（ただし乃木は除くｗ）

で、司馬史観信者的に言えば、日比谷焼討事件に始まる勝者の奢りと
関東軍に代表される統帥権の暴走が国家戦略を誤らせた、という事でしょうか？

よくコヴァ共は「アジア解放」という大義名分で太平洋戦争を美化しているが、
こんな美味しい大義名分を持ちながら、政略・戦略・戦術の数々の失敗により
世界の盟主の座をみすみす逃したんだから、美化してごまかさずに、
まず反省と検証をしろやと言いたい。

>>87
ハイハイ、それでいいよ。俺の書いた意味は違うけど（ｗ　

何かお前の主張を聞いていると、日本って国は、一政党の一派閥（亜流も含め）の
政策や主義を支持しないと即時敵認定されるみたいだな。まるで『馬鹿』な独裁国家のようだ。
それも狙ってんのか（ｗ

大体【保守本流・吉田茂路線】に敵対意識を持つと
戦後日本国政府に対し敵対意識を持つことに繋がるという雑な論理？展開が理解しかねる。

その理屈だと
【戦後日本国政府に対し敵対意識を持つ人間が、自民党の中に存在する】
ことになるけどいいのか。それに吉田茂路線を掲げる派閥のなかでさえ争っているのでは。

吉田茂の残滓が親米？頭大丈夫か、万年野党と同じ様に
親中・親朝・親韓の比重の方が大きい派閥があるだろう。

>>226
あのねえ、
【戦前軍部名誉復活主義】って言葉でなにを言おうとしてるの？きみ。
戦前の軍部は過ちもおかしたがすべてが悪なのではない。
ここには戦前の軍部をすべて正しいなんて主張するやつはいない。
誰と戦っているつもりなのよ　ｗ
すこし頭おかしいじゃないの？

＞各種の戦争犯罪、侵略行為は全て昭和大日本帝国体制に責任があり
これは歴史的真実として言ってるのか？
それとも単なる連合国に対するたてまえでか？

ま、「大日本帝国は絶対悪」と言うのがただの妄想だということが確認できたから、もはや
個人的にはどうでも良い。

戦後日本が1の主張通りの姿勢でいるようには、お世辞にも思えない。
ある意味、徹底的にアメリカを利用したとも云えるが
結局、体のいい経済奴隷から脱却できず、毅然とした対応は全く執れていない。
傍から見れば戦後日本に真の保守政党など存在せず、他国の傀儡保守政党しかないではないか。

1は徹底して戦後日本を唯物的見地からのみでしか語らないが
政治・経済のみのことを述べているのではない。
道徳の乱れや、精神の荒廃による社会秩序の崩壊は、戦後民主主義により
もたらされた負の現象であり、もはや平和ボケ云々の段階ではない。
子供が身体を売り、親は子供を殺す。政治家は国を売り、他国に戦争行為を
仕掛けられているにも関わらず、国家の体を為していない。

これが繁栄か？強さか？お前に云っても無駄だろうがな。

1の意図は詰る所、「今まで通りの腑抜けた日本人でいろ」ということだ。
1の主張こそが、大陸と半島の反日政策に更なる正統性を与えることになると、述べておく。

>>226
＞戦犯の名誉回復を行うことは、清算済みの戦争責任を国民全体に再負担させる事になり
この断定ぶりもすごいものがある。
一見理屈があっているようだが、やっぱりおかしい。

>>87
>どこの国のスタンスと近いのでしょうかね、あなたのスタンスって。

少なくとも捏造記念碑に献花を供えるような人間を、
日本を貶め、日本を売るような人間達を、俺は支持しない。

1の姿勢は日本の過去も現在も、そして未来も冒涜している。
詭弁を多用し再三に渉る稚拙な誤誘導と印象操作、
時代の趨勢に取り残されていく断末魔の集大成。こんなのに引っ掛かる人間がいるのかと。
お前の主張は机上の空論にさえならない。
現実と乖離した只の言葉遊びでしかなく、時間の無駄だ。

最後の一文はそっくりそのまま返させてもらうよ。リベラルさん。

>>221
> ＞【昭和大日本帝国軍国主義体制】を【悪】と見做して処刑し、
> ＞彼ら【だけ】に全ての戦争責任を負わせたのですが
>
> 歴史に疎い自分はこのへんのことがよくわからない 。
> 本当なの？

何度も何度も書いているので、このスレを繰り返しお読みになって下さいね。
アメリカとイギリスのポツダム宣言の変更や占領施策など。
>>153あたり。

> しかし君の断定口調に閉口する　ｗ
> 詰問するのもやめてよ。何様？

俺様は◆CByzlSeA0w様ですが？

>>225

> ＞存在しませんとも、
> そういう意味で言ったのではない。
> 【昭和大日本帝国軍国主義体制】なんてものは歴史的にも存在しないということ。
> 君の脳内しか。

え？
では、

【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】

として排除された勢力は一体何だったのですか？

>>227
> ＞【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
> ＞【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】

> 社民党の言い出しそうな戦争観。
> 「日本帝国」か
> ＞大日本帝国の正義・・・・
> の「大日本帝国」とは違うのか？


ポツダム宣言の中で軍部を指すコトバです。
覚えておきましょうね。
日本はこれを無条件に呑んだんですよ。

ポツダム宣言

第四項
　無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者により、
日本国が引き続き統御されるか、又は理性の経路を日本国がふむべきかを、
日本国が決定する時期は、到来した。

第六項
　われらは、無責任な軍国主義が世界より駆逐されるまでは、
平和、安全及に正義の新秩序が生じえないことを主張することによって、
日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力は、
永久に除去されなければならない。

>>230
> ハイハイ、それでいいよ。俺の書いた意味は違うけど（ｗ

え？
では、どういう意味だったのでしょうか？
早く教えて欲しいのですが。

> その理屈だと
> 【戦後日本国政府に対し敵対意識を持つ人間が、自民党の中に存在する】
> ことになるけどいいのか。

ええ、まさしくその通りですよ？
自民党はもともと真っ二つに割れてるんですから。
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/jimin/habatsu.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/group.html

> それに吉田茂路線を掲げる派閥のなかでさえ争っているのでは。
>
> 吉田茂の残滓が親米？頭大丈夫か、万年野党と同じ様に
> 親中・親朝・親韓の比重の方が大きい派閥があるだろう。

ん？
基本的に親米（というよりも、日米安保体制の堅持）である事には変わりありませんが。
まあ、私は現在の吉田派末裔にはさほど肩入れするつもりはありませんのでね。
私はただの【吉田茂シンパ】ですので。

えーと、つまり「軍部が悪い」って事ですか？

そりゃそうですよね！
なんたって皇国の偉大なる一大事業である
大東亜共栄圏を作戦ミスによって失敗させたんですからねー。
南雲氏ね。

>>229
> 昭和大日本帝国体制は絶対悪！
> ↑
> って事は、
> 「大正大日本帝国体制」と「明治大日本帝国体制」は別に悪くない
> という解釈でいいですか？（ガイシュツかもしらんけど）

はい、私は大正期までは日本はマトモな国だったと思っています。
であるから、敢えて【昭和大日本帝国軍国主義体制】と、誤解できないような表現を使っております。

> で、司馬史観信者的に言えば、日比谷焼討事件に始まる勝者の奢りと
> 関東軍に代表される統帥権の暴走が国家戦略を誤らせた、という事でしょうか？

そうですね。
私も司馬史観に近いものがあります。

しかしながら国民には戦争責任はない、というのが私の主張です。

> よくコヴァ共は「アジア解放」という大義名分で太平洋戦争を美化しているが、
> こんな美味しい大義名分を持ちながら、政略・戦略・戦術の数々の失敗により
> 世界の盟主の座をみすみす逃したんだから、美化してごまかさずに、
> まず反省と検証をしろやと言いたい。

どこで政策を誤ったかの検証は絶対に必要でしょうね。

>>231
> あのねえ、
> 【戦前軍部名誉復活主義】って言葉でなにを言おうとしてるの？きみ。
> 戦前の軍部は過ちもおかしたがすべてが悪なのではない。

いいえ？
全てが悪【とされている】のです。

> ＞各種の戦争犯罪、侵略行為は全て昭和大日本帝国体制に責任があり
> これは歴史的真実として言ってるのか？
> それとも単なる連合国に対するたてまえでか？

歴史的事実【とされている】のです。

【としてきた】からこそ、現在の日本が国際社会においてそれなりの地位を築けているのである、
と私は述べているのです。
歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。

日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう？
であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
それを述べてもらわないと私に対する反論にはなりませんね。

>>233
> 戦後日本が1の主張通りの姿勢でいるようには、お世辞にも思えない。
> ある意味、徹底的にアメリカを利用したとも云えるが
> 結局、体のいい経済奴隷から脱却できず、毅然とした対応は全く執れていない。

負けたのだから仕方がないのですよ。
国力に差がありすぎるから仕方がないのですよ。

その現状を真正面から見据えたうえで、少しでも国益を追求すべく必死に頑張ってきたのが
戦後日本を支えてきた人達です。
政財官問わず。
焼け野原から日本はこんなにも発展しました。
先人のたゆまぬ努力の結果です。
ところが、旧軍に愛着を持つ余り、戦後日本を発展させてきた先人を貶める言動をなさる方が
大勢いらっしゃるようです。
現在の日本国政府を支持できずして、何の愛国心でしょうか？

ところで、「絶対悪」とか煽っている馬鹿は、
絶対悪、と言うことになっていれば利得のあるヤツだから、ネチネチ絡んでいるわけだが。

絶対悪、とやらであれば利得のある「集団」ってのは、ドコの誰だろうな。

>>237
＞【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
＞【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】

＞として排除された勢力は一体何だったのですか？

なに断定してんの？
「排除された」ことも「排除された勢力」も君の脳内での事だといってるのよ　ｗ

>>236
＞俺様は◆CByzlSeA0w様ですが？

何様？->何様のつもり　の意
あまり日本語が達者ではないようだね。ｗ

>>236
＞何度も何度も書いているので、このスレを繰り返しお読みになって下さいね。
＞アメリカとイギリスのポツダム宣言の変更や占領施策など。
読んだうえでの？
なんだが

>>238
君が使っている大日本帝国とは違うのかときいているんだよ。>>242

>>242
＞日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう？
がさつなきめつけはやめろ
レッテルはりはやめろ

＞であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
べつに不利益にもならないが・・・・
なの不利益があるというの？
日本政府と国民に戦争責任が発生するからか
ポツダム宣言にそう書いてあるからか
ポツダム宣言を否定してなにか問題か
ここの連中がそれをおこなったとしてすぐ問題が発生するのか
国民の世論がそういう方向に傾くとただちに日本は崩壊するのか
あほとちゃうの
何度も言ってるが、なにをおまえはそんなに恐れているの？
滑稽にしかみえない　ｗ

>>249
アメリカと同じ正義を持ってないと見捨てられるんだってさ。

国益でしか繋がってないのに。

>>238
>ポツダム宣言の中で軍部を指すコトバです。
>覚えておきましょうね。

「日本帝国」->[軍部」というのか
なら四項は
　無分別な打算により軍部（日本帝国）を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者により、
日本国が引き続き統御されるか、又は理性の経路を日本国がふむべきかを、
日本国が決定する時期は、到来した。

軍部は軍国主義的助言者によって滅亡の淵に陥れられたということか

>>226
＞「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員であったという事実を述べておきます。
なにを言いたいの？

＞各種の戦争犯罪、侵略行為は全て昭和大日本帝国体制に責任があり
＞そしてそれらは全て極東軍事裁判で清算済みなのですよ？
＞戦犯の名誉回復を行うことは、清算済みの戦争責任を国民全体に再負担させる事になり
一度やってみたら？
君の「断定」するようになるか。

何故ルーズベルトは無条件降伏に拘ったか
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugihara/mujoukenkoufuku.html
前略
　アメリカ国民は、戦争が終われば、大統領が日本の外交電報を読んでいたことを知る。史料をいかに操作しても、この解読電報の史料の公開は避けられない。だとしたら、大統領の掲げた正義は、言うに言えない後ろめたいものに
なる。汚れ、立ち行か なくなる恐れすらある。いやがるアメリカ国民を編すようにして戦争に誘い込んだルーズベルトとしては、それを何としてでも防がなければならないことになる。
　とすれば、戦後、戦争開始に関して決して相手国に発言権を与えてはならない。そ して相手国はこの世界に存在しなくなったかのような新たな国際秩序を作らなければならない。とすれば、この戦争では、敵国がこの地球上に存在しなか
ったかのよう に、敵国を徹底的に破壌しなければならない。（ここまでルーズベルトの悪しき心が成長したとき、歴史の女神はさすがに日本を哀れに思い、ルーズベルトを天に召し上 げた、と、つい文学的なことを言いたくなる。
なお、ルーズベルトが日本を戦争に誘う過程については、杉原誠四郎「日米開戦以降の日本外交の研究」亜紀書房＝一九九 七年　を参照されたい。）
後略

>>1
>戦前の軍部は絶対悪の国賊ですが？
>連中を擁護する自由主義史観者、コヴァ共は国賊ですが？
あなたがこう主張するソースを希望、で、これが↓と、どうつながるんですか？
>あなた、またアメリカと戦争したいんですか？

あと、お聞きしたいのですが、自衛隊を正式な軍に格上げするのは反対？

>>52
>同様に、旧軍部を褒め称えて政治的に名誉回復させる事も
>日本の立場を「特定の勢力」にとって都合良く縛り付ける事になりますな。
だから日本政府はそれをしていないし、同様に絶対悪の国賊と非難して
吊るし上げるような事もしていない。戦後政府はこの姿勢を取り続けている。
私はこの姿勢を支持しているから、前ｽﾚで「貴方も賛同した姿勢」を選んでいるのだ。

>・・・過去におけるわが国の行為により多大の苦痛と損害を被った近隣諸国の国民の間に、
>【そのようなわが国の行為に責任を有するＡ級戦犯】に対して礼拝したのではないかとの批判を生み
この発言が「何処の誰に対して何をどうするべきだ」と言っているのか不明だ。
「旧軍部は絶対悪の国賊だから今後も絶えず非難し続けるべきだ」と、
「我々日本国民」に対して述べている発言ではないようだが？

>しかしながら、その【排除され、存在しない】軍部を再評価する動きがある。
「評価」とは、なにも「旧軍部の正義を肯定する事」だけではないだろう？
「旧軍部を絶対悪の国賊とする事」も「評価」に当たる筈だ。
つまり貴方も旧軍擁護派と同様に「旧軍部を評価する動き」をしている。

そして政府が「旧軍部の評価」に迫られて得をするのは恐らく「反政府勢力」だろう。

>>53
>【「部外者」が旧軍部の善悪をどう解釈しても問題無い。 】　のか、
>【現日本政府は旧軍部の善悪をどう解釈しても問題無い。 】　のか。
「部外者」つまり私や貴方のように非政府関係者達が、
旧軍部の善悪をどう解釈しても日本政府には問題無い。
が、それらのいずれかを「日本政府の公式見解とする」事には問題がある。

>【清算されたから再評価しても問題ない】、とはなりません。
個人の立場でならば問題無かろう。貴方も私も他の方々も、
2chで個人（しかも匿名）の立場から好き勝手な評価をしている分には問題無い。

>では、日本国政府の軍部の評価に対する公式見解を挙げて下さいよ。
日本政府は旧軍部を評価すべき対象にしていない。
過去の政権の評価を公式見解として出す必要など無いのだから。

最後に、「政治的には」曖昧にしておける事は曖昧にしておく方が望ましい。
戦後の日本政府は、この「曖昧さ＝柔軟さ」を上手く利用して今の日本を築いた。
必要の無い縄で自らを縛って、無用な制限を増やすのは愚の骨頂だ。
日本国民が縛られる事に至上の悦びを感じる奇特な者ばかりなら話は別だが、
戦後の日本政府を支持する立場を取るなら、「柔軟な姿勢」を見習って欲しいものだ。

>>226
日本は中華人民共和国とも、韓国とも戦争してないが何か？

>>237世界征服（ｗ

>>1
この世に「絶対悪」なんて代物が実在したとは知らなんだ。

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
　　　

>261
コピペ楽しいか　ｗ

>>262
「コピぺしかできん」と言うことは、脳味噌無いんだから、
当然、楽しい楽しくないと言う感情も無かろう。

仕事でやってるだけだろうね。放置しよう。

>>1
全ては↓ここが物語っているわけだが。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%8F%BA%98a%91%E5%93%FA%96%7B%92%E9%8D%91%8CR%8D%91%8E%E5%8B%60%91%CC%90%A7%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
↑ googleの検索サイトの結果。

ポツダム宣言は無効か？

(ポツダム宣言第八項）
八 「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国
並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

『カイロ宣言』。昭和18（1943）年11月、エジプトのカイロにおける、ローズヴェルト・
米大統領、チャーチル・英首相、蒋介石・国府主席の三首脳による会談 ── いわゆる
「カイロ会談」の際に発表されたものとされ、日本に対して無条件降伏を要求し、降伏後
の日本の領土を決定したと言われています。しかし、この『カイロ宣言』には三首脳の
署名が無く ── いや、そもそも現在に至る迄、署名がなされている『カイロ宣言』の
公文書自体、誰一人見た事が無いのです。蒋介石政権が署名していない。イギリス政府も
その存在を公式に否定している・・・。とすると、『ポツダム宣言』第8条 ──
「カイロ宣言の条項は履行する」は、「幻の公文書」に記されている条項を履行する事を
謳（うた）っている事になってしまいます。これは、一体どう解釈すれば良いのでしょうか？


『カイロ宣言』は無かった!!　日本の敗戦を決定づけた『ポツダム宣言』を裏打ちする筈
の公文書がこの世に存在しない。これは、取りも直さず、日本が受諾した『ポツダム宣言
』自体が「無効」であり、第8条を履行する義務が無い事を示しているのです。では、
『カイロ宣言』とは一体何だったのでしょうか？　実は『カイロ宣言』は、「宣言」
（Declaration）では無く、「公報」・「公告」（Proclamation）と呼ぶべきものだったのです。
（『カイロ宣言』は署名の無い「草稿」に終わっていた）

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/potsdam.html
----
北方領土返してもらってもいいのかな　ｗ

私は、>>97 >>100-101である。1日しかたってないのに、このスレの
驚異的な伸び方と来たら……。君たちゃ凄まじいな。◆CByzlSeA0wさん、
迷惑をかけたようでごめんなさい。
それでは、>>105-106を料理する。まずは無駄話から。
>>106
>地方国立の電気工学科卒業とだけ言っておく。
私は東京の大学だから、私の勝ち(笑。くだらない)。地方国立でも
「電気工学科」は自慢なのか、学科まで書く人がいるとは思わなかった。
そこまで書いても、「旧帝大系」とは書いてないから、そうではない
地方国立か。……まあ、無駄話だ。というわけで、学歴ネタはここまで。
君も私も法律の素人ってことだ。
>>105
>厳密に言うと、「全く同一ではない」以上は法律的に「異なるもの」
>として扱われる訳だが
意味不明である。「全く同一ではない」ものは、「法律的に」で
あろうとなかろうと、「異なるもの」である。

>>105(質問1)
これはポツダム宣言第八条が拘束力を持つのではなく、「サンフラン
シスコ条約」に従っているのではないのか？
(答)
誤りである。ポツダム宣言第8条、サンフランシスコ条約両方が効力
を持つ。日本の領土について、もし後者で規定し洩らした部分が
あれば、前者が適用される。
>>106
>（もちろん当方は「後法優先」の原理は絶対であると認識している
>ことは、断っておこう）
これも誤りである。後法優越の原理は絶対ではない。同原理と「特別
法優先の原理」がかち合った時は、特別法優先の原理が優先する。
幸い、領土について、ポツダム宣言第8条とサンフランシスコ条約
(第2条、3条など)の関係は、一般法と特別法の関係にあるので、後者
に規定のある場合は後者が適用され、ない場合は前者が適用される。
(ここまで、質問1に対する答)

君は後法優越の原理が大そう気に入ったのか、「絶対であると」
誤解した上で、ポツダム関連の事はそれを中心に回っていたかの
ように、論を進める。しかし、今一度私の>>97を読み返せ。
>まず、>>91に法学部0.5年生程度……の知識があるかを問う。
>1.後法優越の原理……2.……
すなわち、後法優越の原理は、小手調べの二つの内の一つに過ぎ
ない。それでも挙げた以上は、ひとまずそれを適用して話をしたが
(>>97 >>100)、「すべて後法優越の原理で割り切れる」とは、どこ
にも書いてない。
言い換えると、私は君を「離乳食以前」と見なし、「ミルクは
飲める？」と聞いて、ミルクの飲み方を少し説明した。そう言う
私はせいぜい離乳食段階だから、自慢にもならないが。そして、
ミルクは広く通用する食物とはいえ、それだけで全ての説明が
つくわけもない。

そこで、基礎知識として、>>97の1.、2.に次の3.、4.、5.を追加する。

3.条約は、個々の場合に必ずしも条約treatyと呼ばれるわけでは
なく、取極arrangement、協定agreement、憲章charter、規約
covenant、規程statute、交換公文exchange of notes、往復書簡
exchange of letters、議定書protocol、宣言declaration、覚書
memorandumなどさまざまな名称が付せられる。これらのものは
名称の差異にかかわらず、実質的には条約と同意義である。

4.GHQは、日本政府に指令を発して実行させるという間接統治の
形式をとった。その指令は、正式には覚書の形式をとり、GHQ覚書
と呼ばれる。また、ときには最高司令官の書簡の形をとった。覚書に
せよ書簡にせよ、最高司令官マッカーサーの命令は、日本のすべて
の法令に優先するとされ，即時施行が要求された。

5.「日米新安保条約は、日本の再軍備を前提としている」(>>100)
の「前提」とは、「あることが成り立つための前置きとしての条件」
である(『小学館国語大辞典』1988年)。
すなわち、新安保条約(1960年)が再軍備を取り決めたのではない。
その逆に、既に軍備が存在しており、それが前置きとなって同条約が
成立したのである。
(基礎知識の追加終わり)

それでは、ポツダム宣言第11条(軍需生産の禁止)の歴史をざっと
見ていこう。
ポツダム宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
GHQは、ポツダム宣言などに基いて、種々の指令を日本政府に
向けて発した。45年9月22日には、同宣言第11条などに基いて
指令第3号(武器等の生産禁止など)を発した。

>266
ほう、CByzlSeA0wにシンパがいたのか
しかもエラク自身満々だわな >>97

1950年6月に朝鮮戦争が勃発すると、直後に米軍は横浜に在日兵站
司令部を置き、物資を調達し、サービスを発注した。物資としては、
兵器、トラック、自動車部品、繊維製品、食料品などである。サー
ビスとしては、修理(戦車、艦艇、航空機、兵器、自動車等)などで
ある。これで日本は大いに儲け、朝鮮特需と呼ばれた。
そして、日本がそれらを受注して生産することは、「日本国が戦争の
ために再軍備をすることができるような産業」の成長にもつながった。
従って、50年6、7月の段階で、既にポツダム宣言第11条は実質的な
効力を失っていた。アメリカも、背に腹は替えられなかったのである。
>>106
>トラックすら軍需産業と認定され生産を認められなかった（日本の
>役人の尽力によりこれは後ほど解除）
トラックの生産は、既に朝鮮特需の前から認められていたという
ことだろう。

>266
昼はおまえで、夜はCByzlSeA0w
の分担なのね　ｗ

しかし、次の2つは互いに矛盾する。
>>91
>(ポツダム宣言)第十一条も……サンフランシスコ条約では全く
>触れることすらなかった条文だから
>>106
>サンフランシスコ条約締結と同時にこの制限(ポツダム宣言第11条)
>が解除された

「サンフランシスコ条約では、ポツダム宣言第11条に全く触れな
かった」のに、なぜ、「同条約締結と同時に同宣言第11条の制限が
解除された」のか？ 後者の鉤括弧内の証拠を出せ。
本当に、「締結と同時に」解除されたのか？ 前述したように、
50年6、7月の段階で、既に大規模に解除されていたではないか。

次に、基礎知識の3.と4.(>>269)を組み合わせてみる。GHQ覚書
は、条約に相当するか？ 相当はしないだろうが、実質的には、
以前の法を失効させるほどの強制力があった。
つまり、「後法」としては、>>105-106のように有名どころの条約
を見るだけではダメで、大量のGHQ覚書まで視野に入れなければ
ならない。
なお、連合国(極東委員会、対日理事会)、アメリカ政府、GHQの
三者の、形式的な上下関係と実質的な力関係は必ずしも一致せず、
微妙だった。「マッカーサーに、ポツダム宣言の効力を(一部)失
わせる権限があったか？」は、ややこしい問題である。

実際の話として、対日占領政策は48年か49年頃を境として前期、
後期に分かれる。前期はポツダム宣言遵守(例外も有り)、後期は
同宣言一部無効化の時期である。そして、後期の「一部無効化」
政策は、一連のGHQ覚書が日本政府に命じたのであった。サン
フランシスコ条約・安保条約は、そのまとめでもある。

>268
傲慢な物言いに魅了された　ｗ

>>106
>またポツダム宣言第十一条の無効化の根拠として日米新安保条約
>を挙げている訳だが
これは誤りである。基礎知識5.(>>270)を参照せよ。>>100には、
「新安保条約が根拠である」などとは書いてない。そこには、こうある。
>その後に結ばれた日米新安保条約は、日本の再軍備を前提としている
すなわち、新安保条約(60年)の以前から、すでにポツダム宣言第11条
は実質的な効力を失っていたのである。新安保が第11条の効力を失わ
せたのではない。
>>106
>また日米新安保条約には「日本の軍備義務」に対する規定が無い。
これも、実質的に誤りである。
日米新安保条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1960T006.html

第3条は、日米両国が自衛力の維持発展に努めるよう定めている。
「憲法上の規定に従うことを条件として」の文言は心憎いが(笑)、
軍備がなければ、「武力攻撃に抵抗する……能力」もありゃしない。
また、第5条も参照せよ。在日米軍基地が攻撃を受けた場合、日本は
知らん振りはできず、「共通の危険に対処するように行動」しなけ
ればならない。仮に丸腰ならば、何の行動ができようか？
>>106
>今現在日本は政府見解では自衛隊は軍隊では無い。これが許される
>のは、「日本の軍備義務」の規定が無いため
これは、トートロジーに過ぎない。そのような堂々巡りを避けるため、
私は以下のように考える。
まず、次の事実がある。「日本政府は軍備を軍備と呼ばない(おそらく
「装備」などと言う)」
また、仮に次のように定めるとする。「軍備と呼ばない軍備を〈軍備〉
と表記する」

すると、新安保条約は日本の〈軍備〉を前提としており、その第3条は
〈軍備〉の維持発展を命じており、第5条適用時には日本は〈軍備〉を
用いて米国と共同防衛しなければならない。自衛隊は〈軍備〉である。
以上、「軍備は〈軍備〉であって軍備ではない」という深遠な哲理(笑)
のおかげで、憲法第9条と新安保条約は両立する(私も書いてて嫌になった)。
つまり、「軍備義務」は無くても「〈軍備〉義務」はある。
>>106
>「日米新安保条約」には日本の兵器を使用することも規定されていない
無い知恵を絞って、思いつきを書いたのか？ 「日本の兵器を使用」
しないって、米軍からのレンタルにでも頼るのか？ 戦争は手ぶらの
スキー・ツアーじゃねえぞ(笑)。
>>106
>つまり後法優先の原理に従う場合、ポツダム宣言が……日本が悪だと
>認めたことも破棄されてしまう。
意味不明である。出直して来い。

>>106(質問2)
日米新安保条約以外に、後法優先の原理に則りポツダム宣言第十一条
を否定するものは無いのか？
(答)
ポツダム宣言第11条は、占領後期の一連のGHQ覚書などによって
骨抜きにされていった。特に50年6月の朝鮮戦争勃発以降である。
それらの覚書を含む「GHQ文書」は、およそ3000万ページあり(！)、
米国国立国会図書館憲政資料室で閲覧できるそうだ。ドンピシャリ
の文書を探し当てて引用したいが、素人にできる技じゃねえよ。
専門の学者の本に、引用してあるかもだ。
(ここまで、質問2に対する答)

朝鮮戦争(50年6月勃発)は、特需のみではなく、日本の再軍備をも
引き起こした。50年8月10日、マッカーサーは突如として警察予備隊
の創設を指令した。これは形式上は警察機関とされたが、実質的には
軽武装の軍事組織的性格を持っていた。既にこの時点で、再軍備は
始まったと考えられる。
52年4月には海上保安庁内に海上警備隊が設置され、さらにサンフラ
ンシスコ条約発効後の8月1日に、警察予備隊と海上警備隊を統括する
保安庁が設置された。これにともなって、警察予備隊は保安隊に、
海上警備隊は警備隊に改称された。
これがのちの自衛隊発足につながっていく(54年)。
【追記】
◆CByzlSeA0wさんと私は多少意見が異なるが、私を攻撃しないで下さい。
あんたは凄すぎる(笑)。何なら、従卒でも務めよう……って言うか、
このスレはpart3だとお？ 過去スレも読まずに飛び入りした私は、
呆れたオッチョコチョイ？ とにかく、この書き込みに対する
>>105-106の返答でも待つとするか。

>279
ふむふむ、どしろうとにもなかなか勉強になる。
しかし、居丈高な態度だなおまえ。

よく見かける引用符の使い方だな（ｗ

昭和日本の肯定は、とくに最近日本が進めてる自衛隊の強化とあわせて行うと、
中国や韓国の反日派、アメリカの親中国派が「日本は軍国主義化する」とか「日本は異質」
と主張するのに根拠を与えてしまうというわけか。
この主張について、この板の人はどうおもいますか？
どこかで「新しい歴史教科書を作る会」のひとに元共産党員の人とかもいると見たことがある。
私たち、操られてるってことにもなるんじゃないですかね。

最近読んだ、「海からみた日本の防衛」という本などに拠れば、海の国家としての道を踏み外してアジア大陸に
出て行ったのがまちがいだったそうですね。
「朝鮮を植民地化した日本は悪だ」か「日本は朝鮮に良いことをした」かのどちらかしか聴くことのできない、
教科書やネットでの議論に何の意味があるのか、と思うようになりました。
よく考えれば、清やロシアを日本海や東シナ海から追っ払うだけの日清日露のときは、
アメリカやイギリスの支援も受けていました。国際連盟では常任理事。
地理的？な政策としても、国際関係的？にも、連戦連勝で浮かれ気味？な大正の軍部、
そして昭和の日本は間違ってる、とはいえそうですよ。
必要なのは、例えば朝鮮に日本がした事が良いか悪いかではなくて、それが日本にとって良かったか悪かったかですし。
よく考えれば、先の2つの主張は、どちらも、朝鮮のひとたちにとっての基準であり、日本にとっての基準ではない。

◆CByzlSeA0w さんのような主張が、教科書にも、テレビなんかにも、あまり登場しないのは不思議だ。
さきほどの「朝鮮を〜」か「日本は〜」と同じように、
「明治から昭和前半まで、日本はずっと間違っていた、軍があったからだ、だから軍は持たなくて良い」か
最近増えてきた「明治から昭和前半まで、日本はずっと正しかった、だから当時の軍の誇りも回復しろ」
のどちらかしかないのは変です。
「明治・大正までの日本は、昭和にはいってまちがった」
とすれば、必要なのは軍の放棄でもなければ歴史教科書をかえることでもなく、
国際的に協調していくこと、とくにアメリカとかイギリスとかとの強調が必要だってことになるのに。

>1
　今過去ログ読んで気になったんだけど、
なんで、あなたが、戦後58年間の政府のスタンスをこれです、って断定できるの？
いくつかの政府が行った発言を挙げて、公式見解と言い張ってるみたいだけど。
だいたい、政府が58年も一貫したスタンスを持ってるとは思えないんだよなぁ。
人の集団である以上変化は免れえないんじゃない？
　んで、
・そもそも絶対悪って何よ？
　そこんとこの概念をもちょっとはっきりとしてほしいなぁ。
　ちなみに、〜体制が「悪」ってなに？どゆこと？

・どうしてポツダム宣言を受け入れたら絶対悪なの？
　
・戦前の体制はいい所もあったし、悪いところもあった。
　それじゃダメなの？
（そもそも良い・悪いってのは価値観があって始めて決まるから、
絶対悪なんてもんは考えられないと思うのだけれども、、、）

　ヒマなら誰か答えてくださいな。

>284
昭和日本の肯定がなぜ
＞アメリカの親中国派が「日本は軍国主義化する」とか「日本は異質」
＞と主張するのに根拠を与えてしまうというわけか。
なのか理解に苦しむ。
ポツダム宣言を根拠に上げるが、◆CByzlSeA0w が言うような理屈は場違いか
もしくは「昭和日本を肯定する」という意味を捉え違えている。
【戦前軍部名誉復活主義】とか【昭和大日本帝国軍国主義体制】の名誉復活
とかいう奇妙な造語を作り出して非難するのはお門違いもはなはだしい。

後半は概ね同意だが、「とくにアメリカとかイギリスとかとの強調が必要」なのは
いうまでもない。
が、
「明治・大正までの日本は、昭和にはいってまちがった」
断定する姿勢は解せない。歴史が善悪ではかれるものなのか。

あっし、上原のポツダムオナニー>>266-281読んでくれたかな（ｗ
■改造パシリ人間すべか・ライダー登場■
ぷわっっはっはっははっはははははっっはははああああっはっはははぁっぁぁっ
オナニーコピペ大好きあっし、上原は改造人間すべか・ライダーで御座います（ｗ
右翼の皆さんに歯槽板で改造されたあっし、上原は改造人間すべか・ライダー
として生まれ変わったのでこってす（ｗ　熱いパシリ魂と糞コピペを駆使すれば
議論に連戦連敗で半泣き状態でも最後に埋めちゃえば連戦連勝てこってす（ｗ
あっし、上原のコピペのお花畑を荒らす香具師は２４時間常駐荒らしの
あっし、上原こと改造パシリ人間すべか・ライダーが黙っていませんでこってす（ｗ

■最新・あっし、上原の荒らし・埋め立て情報■ あっし、上原のケツ穴スレッドを明示します
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051281112/986-1000
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/940-1000
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/973-985
なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/984-995
朝鮮半島人の人種的特徴
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048687793/949-973
これからも埋めまくるあっし、上原をヨロピク（馬鹿藁
■あっし、上原のオナニーコピペついて■……すべから誤用厨 を明示しますでこってす（ｗ
あっし、上原は、次のスレッドで「すべからく」の誤用で大恥をかき、
ファビョーンを起こし、糞コピペ攻撃で何とか誤魔化したつもりでこってす。
そのゆえをもって、あっし、上原は「低国語力低偏差値厨房」とも呼ばれる。
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
それは10カ月も前のことだったが、今なおあっし、上原は「すべから誤用」を
誤魔化そうと必死のコピペ荒らしをするのでこってす（激藁
さ〜て、>>105-106の返答おなにいでも待つとするか。

>285
１は歴史の話をしてるんでなくて、あくまで政治的な話をしている。
その意味で絶対悪とは、連合国側が戦争時の日本（軍部）のそうみなして
裁き（東京裁判）ポツダム宣言でそう規定した。
それを日本は認めたので現在の日本の発展があるのであって、それをくつが
えすような言動は日本の国益を損なうという理屈。
少し間違っているかもしれないが、詳細は本人に答えてもらうしかない。

>286
補足
「明治・大正までの日本は、昭和にはいってまちがった」
は政治上の話ならありだな。（たてまえでしかないが）

>>289

正確には「はめられた」だろうがな

絶対悪なんか３歳児のＴＶ番組の中にしかない
１の頭は３歳児って事

そもそも、絶対悪などという言葉は、朝鮮人としてはよー
言えないはずなんだけどね。中国やアメリカの人って、
反日同胞についてはどう思ってるんだろうか、と
考えてしまう。

◆CByzlSeA0wは妄想の人。彼の武器は二つ。

一つはあいまい語を用いた拡大解釈、レッテル貼り。

「昭和大日本帝国体制」など、あやふやな語を作り上げ、単に東京裁判の不法性を
指摘する人、東南アジア諸国の独立の意義を指摘する人を勝手に含めて勝手に批判
する。彼が勝手につくった言葉だから、気に入らない人間誰にでも適用可能だし、
また、あるときはポツダム宣言で言う「排除すべき勢力」にも含まれていると主張
する。

もう一つは、ありえない仮定を使った恫喝。

もちろん、外国の中の日本を敵視する勢力は、日本人が例えば東京裁判の不法性を
指摘することを好まないだろう。
しかし、単に事実を根拠を挙げて指摘したところで、「アメリカと戦争」も、
「国際連合から脱退」も、あり得ない。
諸外国の内部にも日本に対していろいろな見方の勢力があるし、また、「国連
の正義」という明確なものなどない。少なくともそのような日本人の行動を禁
じた決まりはない。
歴史上、明確に国連と対立した国々でさえ国連から追放されていないのに、
過去の歴史の検証 → 即、国際社会からの制裁 と短絡するのは単なる思考停止
である。

おぼろげなキーワードをつなぎあわせて作られた、空論に過ぎない。

最初に断っておくが、法律論である以上本音より建前を、また事の発端が「日本政府の見
解」である以上「日本政府の見解」を、それぞれ重視する。
また売国左翼のように「なかったことを証明しろ」と言う無茶は言わないが、「あったことを
証明しろ」と言う質問には答えるように。（不可能なら不可能と明記せよ）

>>266
一応言っておくと電気工学科は「法律学系では無い」事を意味するだけで他意は無い。
今後学歴のみならず、「議論と無関係の質問はするな」と肝に銘じておくように。

> 意味不明である。「全く同一ではない」ものは、「法律的に」で（以下略）
「ポツダム宣言」と「サンフランシスコ条約」の間の領土に関する記述も、「異なるもの」であ
ることを了承したと受け取らせてもらう。

>>267
さて、ポツダム宣言とサンフランシスコ条約では領土に関する記述が異なる以上は、後法
優先の原理に従いサンフランシスコ条約に則っていると言うのが当方の見解だ。
無論これが違うと言うからには、日本政府の見解でサンフランシスコ条約に記述されてい
る場所以外でも他国の領土と認めている場所を1箇所でよいので明記せよ。（質問1）

> これも誤りである。後法優越の原理は絶対ではない。
サンフランシスコ条約とポツダム宣言では、後法であるサンフランシスコ条約が特別法だ
からポツダム宣言を超越すると言う証明にはならない。
後に出来た法律（条約）が明確に否定しているにもかかわらず、前法律（条約）が適用され
る例を1例でよいので明記せよ。（質問2）
（続く）

（続き）
>>270>>272
> 司令部を置き、物資を「調達」し、サービスを発注した。
この項目では「兵器の調達」を認めているだけで「軍需生産の禁止」を否定するものでは
ない事は明らかなので、もしサンフランシスコ条約締結以前に国産の兵器が生産されて
いれば、1種類でよいので明記せよ。（質問3）
蛇足ながら正確にはトラックは生産禁止リストの案に載っていたが、日本側の努力の結
果リストから削除された。
したがって先述の記述は誤解を招く表現があったことをお詫びする。

>>274
この二つは「前提条件が違う」から、矛盾してもおかしくは無い。再度読み直すように。
なお、
> なぜ、「同条約締結と同時に同宣言第11条の制限が解除された」のか？
これは「大阪夏の陣に於いて天守閣に大筒をぶち込んだ」のと同様なので、申し訳ないが
後日の回答とさせていただく。（ちゅーか、これせっかくの貴君の長文台無しにするんだよ）
お詫びに事例だけ挙げておく。
ttp://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/afv/type-60.html

>>275
非常に詳細な内容でほぼ正しいが、覚書はポツダム宣言を覆していない。
実際、GHQ自身がポツダム宣言を覆すような指示を行った際には、日本政府は見解をもっ
てポツダム宣言を覆さないようにしている。
例：警察予備隊
日本政府の見解では、あくまでも治安維持用の警察部隊であり軍隊では無いと言う立場。

>>277
>100の説明については詭弁としか言えないが、筆が滑っただけで>277が正であるとしよう。
では、どの時点で十一条が解除されたの明記せよ。（質問4）
（続く）

（続き）
>>278
日本政府の見解では今現在も「自衛隊は軍隊ではない」。
例えば文責をはっきり載せている（もちろん最大限の嫌味をこめて）
ttp://www.janjan.jp/government/0305223799/1.php
などを見ても明らかである。
軍備義務は皮肉にもアメリカの原案に忠実な憲法により、回避されているわけだ（藁

>>279
無知を丸出しにしないように。
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/61SHIKI.htm
この様に主力戦車もアメリカはアメリカ製を買うように迫っていた。
これでも納得できないなら、軍板で「自国の軍需産業を持たない国は軍隊など持て無い」
と主張して、集中砲火を浴びて轟沈して来い。

>>280
先述の通り、当方の見解では覚書ではポツダム宣言は覆されていない。
しかしGHQの文書は検索不可能であると言うし、取りあえず保留にしておく。

>>281
警察予備隊のみならず、その後継である自衛隊すら「軍隊ではない」と言う事は既に証明
したので、
> 既にこの時点で、再軍備は始まったと考えられる。
根拠をソースを上げて述べよ。（質問5）

以下蛇足。
法律についての解説はたいてい正しいし、勉強になったこともある。
しかしその法律の解釈が非常に強引且つ独自解釈が多く、その解釈を裏付けるソースの
提示が一切無い。
嘘を隠すには真実を並べてその中に埋没させるのが良いが、ソースの無い独自解釈が
多すぎて埋没されて無いぞ。
さすがに壊れたテープレコーダーのように斬新な私見をソース無しに断定し、一般的な解
釈であってもポツダム宣言第十一条のように絶対に認めない人を凄すぎると言うだけの事
はある。
無論議論の方法やソースの提示などは参考になるはずも無いので、論破されても詭弁を
吐き続けたりソースも無しに他人を否定し、自分以外万人が誤りと指摘しても認めなけれ
ば誤ったことにならないと言う態度を見習いたいと言うことか（藁

日本売国党ＨＰ
http://baikokudo.fc2web.com/

党員推薦の投票お願いします。

日本はペリーの黒船によって
大損害を被った
したがって日本は悪ではない！

ふふ
なかなか楽しみな論戦がみられそうな予感

>>294
すまん、ちょっとだけ訂正。
さて、ポツダム宣言とサンフランシスコ条約では領土に関する記述が異なる以上は、後法
優先の原理に従いサンフランシスコ条約に則っていると言うのが当方の見解だ。

↓

さて、ポツダム宣言とサンフランシスコ条約では領土に関する記述が異なる以上は、後法
優先の原理に「従うだけでも」サンフランシスコ条約に則っていると言うのが当方の見解だ。

>>301
訂正後の意味がよくわからん
アホなもんで・・・・ｗ

>>302
いきなり天守閣に大筒をぶち込みたくないのでぼかして言うと、正確には
「第十一条がサンフランシスコ条約と同時に解除されたのと同じ理由で、領土もサンフラ
ンシスコ条約に則っている」
と言う見解なんですよ。
後法云々は上記以外の根拠としてあちらの見解にあわせても、サンフランシスコ条約に
則っていることを言いたかっただけでして・・・。

蛇足ながら、>>296でお詫びに挙げた事例は今日たまたま見つけたんですよね。
本当は61式戦車（1955年開発開始）を挙げる予定だったんですが、296の事例を見つけ
て我ながら自分の解釈の正しさを再確認させていただきました（笑

>>303
おおぼけ、>>296ではなく>>295でした・・。

>>303
サンクス

今日は時間がないのでこれだけ。

南京大虐殺は極東軍事裁判で挙げられ、責任者は戦犯となりました。
であるから日本国政府は公式歴史観として南京大虐殺の存在を認めています。

日韓併合は、日本は合法であったとの立場をずっと堅持しています。
であるから、併合に対して謝罪などしておらず、不幸な過去があったとしか述べていませんよね。

このように、日本国政府は過去の経緯に基づいて的確な対応をしています。
南京大虐殺がなかったとか叫ぶ人達は、
それらの既解決の問題を、いまさら声高に叫んで未だ問題が解決されていないように見せかける効果を発揮し
中国や韓国の反日派のお役に立っているのです。

>>306
日本政府は東京裁判の刑死者を法律を変えて法務死とし、取り扱い上は戦死扱いにして
しまい、その上靖国神社に合祀されるリストにまで載せています。
東京裁判で拘留された人は犯罪者なのに、無罪扱いにするだけでなくなんと拘留中も軍
務についていたこととして扱っています。
更に日本政府は連合国に圧力をかけ、サンフランシスコ条約を盾に取り東京裁判の判決
に従い拘留されている人を、全員無罪放免してしまいました。

であるから日本政府は東京裁判の判決を全て認めていないとんでもない政府です。
さっさと連合国（国連）で潰してしまいましょう、敵国条項のあるうちに（藁

>>294　、「あったことを証明しろ」と言う質問には答えるように。

これも今一だな。正解は
「あったと主張するものはあったことを証明しろ」と要求する。

>>306
南京虐殺の責任者は戦犯？
だれのことだ。
戦犯だすと認めたことになる
論理の飛躍
まあ、いい。
いずれ極東裁判は否定されるからな。
それときみの国益の考え方が根本的に誤り。

>>306
中韓を反日に導くことは日本の国益になっている
かれらは自分の首を自分でしめることになるから。
中国は反日政策を改める可能性がある。
禁止的に国益を語るな。

>>310
禁止的->近視眼的

>>307
ﾜﾛﾀ











#ｻﾃ、ﾋﾆｸﾉﾂｳｼﾞﾙｱｲﾃｶ?

>>307　日本政府は東京裁判の判決を全て認めていない

何か。禿胴といいたいぞ。この考え方が日本国民に普遍的になるよう祈念しよう。

>>309　いずれ極東裁判は否定されるからな

早くそうなることを祈念しよう。

tu-ka、南京大虐殺での死者数はおおよそ、原爆二個分だろ？
旧日本軍の装備と物資量でどうやったらそんな死者を出せるんだ？
死体写真とか色々資料で見たりするけど、死体なんて支那に行けばそこらに転がってんだろ？昔も今も(w

もともと大陸人は嘘吐き人種なんだからすべてを鵜呑みにするような馬鹿は消えろ

日本と国交断絶したらどうなるか。

米国：日本が保有する米国国債が市場に大量放出され大恐慌となる。日本も巻き込まれる可能性がある
韓国：人財、部品、基礎研究、資金を全て日本に頼っているサムソンが破滅し、韓国のあらゆる企業が破産する。日本は軽傷を負う。
中国：生産方式、管理方式。日本の近代工場の運営ノウハウを取得できなくなり工業停滞。流民多発。革命勃発。
朝鮮；自然消滅。何ら影響なし。但し沿岸防御は強化する必要在り。

と言うわけで普通の国なら日本が一番言い放題の国になれるはずだが。何でだろ。

>>306
>南京大虐殺がなかったとか叫ぶ人達は、

どんな理屈を捏ねようが言い回しに出ちゃうんだよな、どうしてもｗ

>>315　原爆二個分だろ？

広島長崎の史上最大の戦争犯罪を糊塗するために「極東軍事裁判」を唯一の国際判事の反対を押し切り開催しまし
「南京大虐殺」を捏造した。
原爆１個目は広島の分。原爆２個目は長崎の分。
日本の「ノモア広島・長崎」を「リメンバー南京」で帳消しにしようと言う米国お得意のリメンバー戦略です。

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------　　　

>>317　南京大虐殺

があったと言うことを証明してから大きな口を叩くんですな。
「有った・有った」では豚の「ブー・ブー」にも及びませんぞ。

>>320
306を皮肉っていたのですが…。確かに引用の仕方が悪かったですね。

>>315
そりゃあ南京大虐殺の死者数なんて大嘘で、文化大革命と大躍進で数千万の自国民を殺した
という事実から目を逸らさせるために、どんどん虐殺の被害数を捏造してるんだろうけど、
しかし、いまさら「南京大虐殺がなかった」ってギャアギャア騒ぐことは中共にそれを否定する
行動を与えることになってしまうので、やっぱ沈黙すべきっていうようなことなんじゃないの？
>>1の論理は。

>>316
どんなもんかね。
日本独自のエネルギー政策をしようとした角栄や宗男がアメにはめられる、なんていうことが
平然と（工作員によって？）行われる国だからなあ。

>>320　続き

南京大虐殺あった派が「有った」と言わなければ、我らは「無かった」と言いません。
お前さんらは我らが「南京大虐殺は無かった」と言ったから「南京大虐殺は有った」と
言っているわけでは無かろう。物事の論理は時系列的に整理し、告発する側がきちんと
告発の理由を納得いく形で皆の前に明らかにすべきだ。我らはむやみに「無かった」と
言っているわけではない「南京大虐殺は有った」と言うならばソレをきちんと証明せよ
と言っているわけだ。但し、実際見たわけでもないのにさも見てきたかのような証言
使い回しの写真はもとより捏造写真については証拠として採用されないからな。
又政治的発言も駄目だよ。ホントに納得のいく形で証明してよ。そしたら日本国民
敬虔にお詫びを申し上げますぞ。今まで提示された証拠物件は全て採用できない
というか納得できないので予め申し添えておく。

>>317　>>306 >南京大虐殺がなかったとか叫ぶ人達は、
　　　　　　　　　どんな理屈を捏ねようが言い回しに出ちゃうんだよな、どうしても

申し訳ございません。一寸早とちりをしてしまいました。

>>306
>南京大虐殺がなかったとか叫ぶ人達は、
>それらの既解決の問題を、いまさら声高に叫んで未だ問題が解決されていないように見せかける効果を発揮し
>中国や韓国の反日派のお役に立っているのです。


どんな理屈を捏ねようが言い回しに出ちゃうんだよな、どうしてもｗ

>>324
abcさんのご指摘の通り、誤解を招く引用ですので訂正・再投稿させていただきます。

＞南京大虐殺がなかったとか叫ぶ人達は、
>それらの既解決の問題を、いまさら声高に叫んで未だ問題が解決されていないように見せかける効果を発揮し
いまさらではない。即解決ではない。最初からなかったことなのだ。南京虐殺など初耳。
中韓がうるさいから、「何のこと？それ」って言ってるだけだ。いまさら持ち出したのはあちらさん。

>>306
「南京大虐殺」と呼ばれている事件があったのは誰もが認めているよ。
その存在を否定する人間はいない。
ただ、中国の言うような大きさの被害がなかったと言っているだけ。
別に日本政府の対応と矛盾する行動をしているわけではない。
そのような、「部分否定」を、「全否定」にすりかえて批判するのが、
君を含めた「サヨク」の手口。

　よくわからんが、1の主張は、
大日本帝国は悪として、認識する事により、
周辺諸国を含め、戦後処理はもう終わった。
としたいのかな？

＞軍部は、
＞【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
＞【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
＞です。

＞これが日本国政府の公式見解であり、歴史教育においてもそのように教えています。
政府の公式見解であるか否かはともかく、「歴史教育においてもそのように教えています」
って、日本の教科書は国定教科書ではない。教科書の著者や編集者がそのように
勝手に書いているだけのこと。これからは教科書の記述も徐々に変わっていくだろう。

>>308
貴君はディベートを仕掛けてきている相手にも、愚直なまでに正論とソースを挙げることで
正面から対決しており、見ていてすがすがしい。
無論「議論」を行う人同士では、お互いにより深い議論に進んでいける議論の正道だ。
確かに貴君のような手法によれば、「あったと主張するものはあったことを証明しろ」となる。
しかし既に一つの考えがありその考えに合う事実を探してくる相手がディベートを仕掛けて
くると、相手の詭弁一つ一つに正論とソースを持ってくる必要があり、いたちごっこになりが
ちであることは感じられていることと思う。

当方はディベートを仕掛けてくる相手には、こちらもディベートで対抗するほうがよいと考え
ており、ディベートを行う際に最も有効な手法は相手の矛盾点をつくことである以上、どうし
ても「相手が言った事に依り言っていない事に発生する矛盾」を突く事が多い。
したがって「あったと主張するものはあったことを証明しろ」では不十分になってしまう。

これは貴君のような正道から見ると、揚げ足を取るようで非常に姑息なやり方だが、正面か
ら粉砕する貴君の手法と相手の足元に穴を掘る当方の手法の違いが、ご指摘の部分の違
いを生み出している理由なので、申し訳ないが貴君の訂正に従えない。
もちろん相手に議論と無関係の質問を禁じる以上は、売国左翼のように相手にのみ片務を
負わせるつもりは毛頭無いので、全て議論に関連する質問であると納得してほしい。

26 33 41 62 254 >>308 >>313 >>314 >>316 >>318 >>320
>>323 >>324
abcは、直ちに次のスレッドに戻り、自身のデマと誤りについて
申し開きをしてください。いつまで逃げ回るのですか？
やっぱりなかった南京大虐殺
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051076315/861-863

abcのような頭の弱い嘘つきに、何の発言をする資格があるというの
だろうか？ abcが頭の弱い嘘つきであることは、上のスレッドで
手短に指摘されており、abcのその他無数の誤りからも明白である。
しかし、abcは厚顔無恥なので、今日もデマを垂れ流しながら
２ちゃんねるライフを満喫している。

>>1
ガイシュツだろうけど、「ポツダム宣言」は無効だよ。
内部に致命的欠陥があるからね。

「戦前の軍部」が絶対悪なら、戦中の軍部は？ってことになると思うけど。
戦犯とされている人は「戦中の軍部の人」ですよね？

まあ、戦中の日本は、アジアを結果的に開放したわけだから、絶対悪として卑下する必要無いんじゃない？

ま、今のアメリカとは論争までにしとくべきだろうけどね。

四 無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者により、
日本国が引き続き統御されるか、又は理性の経路を日本国がふむべきかを、日本国が決定する
時期は、到来した。

「軍国主義的助言者」とは戦前・戦中の軍部を指しているようだが、日本の政府・国民とは
区別しているところにこの宣言の巧妙さが浮き出ている。

六 われらは、無責任な軍国主義が世界より駆逐されるまでは、平和、安全及に正義の新秩序が
生じえないことを主張することによって、日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしよ
うとした過誤を犯した者の権力及び勢力は、永久に除去されなければならない。

「軍国主義的助言者」たちが大東亜戦争という侵略（とされた）戦争を遂行した張本人とし
てすべての罪を負わせ、「世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力」を永久に除去することを日本に誓わせた。
日本が否応なしにこの宣言を受け入れることによって、日本政府、国民に戦争責任の免罪符
を与え、その代償に、上記の戦争を遂行した勢力を完全に日本の歴史上から抹殺することを
日本に強要した。それ以来、日本人はそれを思い出すことさえはばかるようになった。
日本人に刷り込まれたこの脅迫概念はじつにうまく現在まで日本人の精神をしばってきた。
論理的にこれを否定することは日本人には大きな抵抗がある。

◆CByzlSeA0w はうまいところに目をつけたといえる。

うまいところに目をつけた◆CByzlSeA0w は今とても困っている。

それは現在、abc氏に粘着している基地外コピペ厨>>331に
お友達宣言>>281されてしまったからだ（ｗ
「今度は俺が粘着されるのか？」と怯えているかもしれない(www

参考になるかもしれないから紹介しよう。
【伊勢】神社・神道について考えよう【稲荷】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/
このスレッドの通称どっちらけ君もお友達宣言されたが
完全無視してやり過ごした。現在、逃亡気味。

さあ、どうする◆CByzlSeA0w （ｗ

中国が日本の軍国主義を非難するときは日本国民・政府と
区別するのは、この宣言を受けている。

宣言にある、「軍国主義的助言者」とか
「日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしよ うとした過誤を犯した者の権力及び勢力」
こんなものは日本の歴史に存在したことなどない。

◆CByzlSeA0wは
「軍国主義的助言者」の象徴たる戦犯の名誉を回復することは
とりもなおさずポツダム宣言を否定することなる。
ポツダム宣言を否定すると、天皇や日本国民、日本政府に戦争責任
発生するとひつこく脅迫してきた。
◆CByzlSeA0wの狙いがどこにあるか明らかである。

>>335
戦犯の名誉って回復されてましたよね？

素人な質問＆横レスですいません

>336
あ、そうだっだよね。ｽﾏｿ

>>331の続き、そしてあっし、上原の弱いオツムでコピペを貼るのでこってす（藁

■ここであっし、上原の自己紹介■
あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「 もう知ってる」って言うな〜
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (940〜1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らして スレッド
を終了させた、あんまりあっしを虐めると埋め立てを食らう事になる。

■あっし、上原のオナニーコピペついて■……すべから誤用厨
あっし、上原は、次のスレッドで「すべからく」の誤用で大恥をかき、
ファビョーンを起こし、糞コピペ攻撃で何とか誤魔化したつもりでこってす。
そのゆえをもって、あっし、上原は「低国語力低偏差値厨房」とも呼ばれる。
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
それは10カ月も前のことだったが、今なおあっし、上原は「すべから誤用」が
理解出来ずファビョ〜ン（激藁

>>244
> ところで、「絶対悪」とか煽っている馬鹿は、
> 絶対悪、と言うことになっていれば利得のあるヤツだから、ネチネチ絡んでいるわけだが。
>
> 絶対悪、とやらであれば利得のある「集団」ってのは、ドコの誰だろうな。


戦後日本国民、日本国政府、そして天皇陛下です。


日本国民と日本国政府にとって利益になることを否定しようとするあなたは
どこの国から供応を受けているんでしょうね。

>>245
> >>237
> ＞【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
> ＞【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
>
> ＞として排除された勢力は一体何だったのですか？
>
> なに断定してんの？
> 「排除された」ことも「排除された勢力」も君の脳内での事だといってるのよ　ｗ

ポツダム宣言　第十二項

　前記の諸目的が達成され、かつ日本国国民が自由に表明する意思に従って平和的傾向を有し、
かつ責任ある政府が樹立されたときには、連合国の占領軍は、直ちに日本国より撤収する。

占領軍は撤収しました。
つまり、四項六項に挙げられた

【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】

は完全に除去されたから占領軍は撤収したのです。

あなたのアタマの中では、日本国はいまだ占領されているのでしょうか？

>>249
> >>242
> ＞日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう？
> がさつなきめつけはやめろ
> レッテルはりはやめろ

え？
では、日本国政府は【としてきてはいない】と主張されるのですね？
戦犯に対する処遇も現状通りで万全だし、日本国政府の大日本帝国の正義に対する評価も現状で何ら問題無し、
とあなたはおっしゃるのですね？

であるならば、戦犯の名誉回復の運動は成立しなくなりますよ？
皆さんの運動の存在意義を自分で否定してどうすんの？

> ＞であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
> べつに不利益にもならないが・・・・
> なの不利益があるというの？

戦勝国＝連合国＝国際社会＝国連、の歴史観と相反し、日本を締め上げる口実となります。
中国韓国アメリカの反日運動に正当性を与えます。
なんべん書けば判るのか。

で、私は【不利益になるかならないか】を聞いているのではなく、
【としない】事でどんな国益を得られるのか、と尋ねているのです、>>242で。
答えられないのですか？

> ここの連中がそれをおこなったとしてすぐ問題が発生するのか

国家としてそのような歴史観を採択することは不可能です。
あなたたち＝【ここの連中】が【ここの連中】だけで勝手に主張したいだけならそうすればよいが
日本国政府としてそのような主張は執ってはならないのです。

>>251
> >ポツダム宣言の中で軍部を指すコトバです。
> >覚えておきましょうね。
>
> 「日本帝国」->[軍部」というのか

あんた、日本語も読めないの？

>>238が、ポツダム宣言第四項・第六項で記述されている

【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】

を

> 社民党の言い出しそうな戦争観。

と書いたので、ポツダム宣言の中で軍部を指すコトバである、と教えてあげたのですが。
法の解釈を行う前に、現代文解釈のチカラを身につけなさい。

>>252

> ＞「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員であったという事実を述べておきます。
> なにを言いたいの？

なにが言いたいと思います？

あの「あたらしい歴史教科書」を作った人が、
南京大虐殺はないと主張する人が、

元共産党員、それも1990年まで共産党員だった。

皆さん知らなかったでしょ？

幾らで買われたのかなあ。

>>254
認識が甘いです。
ルーズベルト陰謀論が米国タカ派にとって【肯定的に】用いられていることを理解しましょう。

>>265

> 北方領土返してもらってもいいのかな　ｗ

北方領土は日本の領土ですが？
何を訳のわからぬことを言っているんですか、あなた。

>>278
> まず、次の事実がある。「日本政府は軍備を軍備と呼ばない(おそらく
> 「装備」などと言う)」
> また、仮に次のように定めるとする。「軍備と呼ばない軍備を〈軍備〉
> と表記する」

ええ、日本国政府は　【戦争のための軍備】　などしておりません。

あなたのおっしゃる〈軍備〉 ＝自衛隊、です。
と書こうとしたら、>>279で既に書いていらっしゃいますね。

憲法に挙げられている　【戦争のための】　という言葉がキーワードになります。
ルーズベルトが無条件降伏させて徹底的に破壊するとしたものは　【戦力＝戦争をする権力・勢力＝WarPower】　です。
ポツダム宣言で否定されたのは　【戦争を主導していた権力・勢力】　です。
日本国憲法第９条で放棄しているのは　【戦争のための軍事力】　です。

>>281
> ◆CByzlSeA0wさんと私は多少意見が異なるが、私を攻撃しないで下さい。

了解しました。
さほど私と見解に相違はないようですしね。

>>256
> 「評価」とは、なにも「旧軍部の正義を肯定する事」だけではないだろう？
> 「旧軍部を絶対悪の国賊とする事」も「評価」に当たる筈だ。
> つまり貴方も旧軍擁護派と同様に「旧軍部を評価する動き」をしている。
>
> そして政府が「旧軍部の評価」に迫られて得をするのは恐らく「反政府勢力」だろう。

政府が評価を迫られた場合否定せざるを得ないから、
評価を迫ることは国益に合致しない、という意味において同意します。

閣僚が　【大東亜戦争にはよい面もあった】　と述べようものなら、
日本国政府は否定して更迭せざるを得ない。
できることなら評価などしたくはない、すでに過去に清算された事柄なのだから。
わざわざ敗戦国であることを58年も経ってから宣言しなくてはならないのだから。
右派の反動も予想され、政府攻撃の格好のネタとされる。
まさしくこのスレの現状ですね。

そういう意味において、私の提議したテーゼは
【大日本帝国は正義であった】と同じくらい、いやそれ以上のタブーでしょう。

それを承知の上で、確信犯で私はこの議論を続けているのです。

>>284
> 昭和日本の肯定は、とくに最近日本が進めてる自衛隊の強化とあわせて行うと、
> 中国や韓国の反日派、アメリカの親中国派が「日本は軍国主義化する」とか「日本は異質」
> と主張するのに根拠を与えてしまうというわけか。

明快に要約していただいてありがとうございます。

> この主張について、この板の人はどうおもいますか？

なかなか回答が得られませんが、
皆さんにぜひ回答を願いたい。

> 「明治から昭和前半まで、日本はずっと間違っていた、軍があったからだ、だから軍は持たなくて良い」か
> 最近増えてきた「明治から昭和前半まで、日本はずっと正しかった、だから当時の軍の誇りも回復しろ」
> のどちらかしかないのは変です。

本当に主張されては困ることを主張させないために、
無害で実現不能な極端な意見に集約させるという技法が用いられているということかもしれません。

> 「明治・大正までの日本は、昭和にはいってまちがった」
> とすれば、必要なのは軍の放棄でもなければ歴史教科書をかえることでもなく、
> 国際的に協調していくこと、とくにアメリカとかイギリスとかとの強調が必要だってことになるのに。

誤解されがちなんですが、
アメリカが大好きだから、アメリカとかイギリスと協調せよ、ってことではないんですよね。
それが戦略として最も現実的であり国益になるから米英との協調が第一にくるのだ、と私は考えます。

※反対なさるかもしれないが、対米カードとして中国ともある程度協調しておく必要はあるかと思います。
　【中国とひっつく可能性】を国内勢力として一部に抱えておくことは、牽制の意味において役立つと思われます。
　もっともアメリカは徹底的にその勢力を排除するでしょうが。

スレタイがあまりに挑発的すぎないか？
つまりは
絶対悪＝ＮＡＳＤＡＰ権力（中核層）＝第三帝国≠ドイツ国家・国民
として貫徹してるドイツ式清算と同じく
絶対悪＝「ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言が定めた（一掃されたことになる）軍国主義勢力」＝大日本帝国≠日本国（皇室、国民）
として確定した国際法的関係を貫徹することが国益に適い合理的である
と主張してるんだよね・・・・・・

>>285
> 　今過去ログ読んで気になったんだけど、
> なんで、あなたが、戦後58年間の政府のスタンスをこれです、って断定できるの？
> いくつかの政府が行った発言を挙げて、公式見解と言い張ってるみたいだけど。

私が調べた限り、そのようなスタンスを保持し続けているからです。
反論されるのであれば反証してください。

> ・そもそも絶対悪って何よ？
> 　そこんとこの概念をもちょっとはっきりとしてほしいなぁ。
> 　ちなみに、〜体制が「悪」ってなに？どゆこと？

正義ではない、誤りであった、と認めることです。

> ・どうしてポツダム宣言を受け入れたら絶対悪なの？

このスレを穴があくまで最初から読んでください。

> ・戦前の体制はいい所もあったし、悪いところもあった。
> 　それじゃダメなの？

では、いい所と悪い所を分別し、
日本国政府が今後取りうる政策について外部から攻撃される可能性がないよう
論理的整合性を保って明確に定義してください。

私は歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。
今後の外交背策の障害とならぬよう、うまく　【いい所＝肯定して差し支えない事】　と　【悪い所＝否定すべき事】　を述べてください。

◆CByzlSeA0w
多分、この人にとっては、樋口少将も極悪人だろうな・・・

>>347
>了解しました。
了解してくださって、ありがとう。私は、名無しの>>97 >>100-101
>>266-281です。その>>266-281に対する、名無しの返答>>294-304が
余りに愚劣なので、議論する気も失せた私でしたが、◆CByzlSeA0wさん
に認めてもらって、やる気が出てきました。と言っても少しずつですが、
私なりに書き込んでいこうと思います。
それにしても、土曜の朝から早起きですね。私の場合は早起きでは
ありません。エアコンの調子が悪く、あまりの暑苦しさに目が覚め
ました(笑)。パソコンも熱を発するので、その前に座ると暑い。
扇風機を私とパソコンに当てながら、ポツリポツリとキーボードを
打っています。

あと、絶対悪なんて物語の中にしか有り得ない。
パラオやミャンマーを始め、日本（軍）の行為をそれなりに評価、感謝してくれる国がある以上、
絶対悪などと決めつける政策、外交は、これらの国に失礼だしアジア外交のマイナスにしかならない。

今のところ、アジア諸国をまとめられる国は日本以外ないと思うけど・・・

>>288
> >285
> １は歴史の話をしてるんでなくて、あくまで政治的な話をしている。
> その意味で絶対悪とは、連合国側が戦争時の日本（軍部）のそうみなして
> 裁き（東京裁判）ポツダム宣言でそう規定した。
> それを日本は認めたので現在の日本の発展があるのであって、それをくつが
> えすような言動は日本の国益を損なうという理屈。
> 少し間違っているかもしれないが、詳細は本人に答えてもらうしかない。

おっしゃる通りで、私の意図と何ら相違ありません。

歴史の範疇であれば、織田信長も明智光秀も豊臣も徳川もみなそれぞれの正義があった、と
鳥瞰的に客観視して評価することができます。
彼らをどう評価しようが、現在の我々には何の影響もありません。
つまり、歴史の評価が政治に影響を与えません。

ところが戦中期・軍部（私の言うところの【昭和大日本帝国軍国主義体制】）の評価は、
現在の日本の世界の中での【在り方】【立ち居振る舞い】に直結します。
【政府として】彼らの評価を変更すると、確実に日本の【在り方】【立ち居振る舞い】は変化します。

私は、今後の日本がj　【国際的に】　どんな　【在り方】　であるために、どんな　【評価】　を彼らに下すのか、を問うているのです。

＞◆CByzlSeA0w氏
一つ伺いたいが、日本政府が軍部を悪とするなら、
何故、戦犯をすべて赦免したのでしょうか。
そして、何故サンフランシスコ条約締結国が、これに異議申し立てしないのでしょうか？

さらに、大東亜戦争の対戦国であるアメリカの教科書にも
大東亜戦争の原因がアメリカ等が日本を経済的に締め付けたこととあるのに、
日本軍部を絶対悪とする必要があるのでしょうか？

私には、日本軍部を絶対悪とするなんてのは、今後の政府にとっても有害でしかないと思いますが

>>349
> 昭和日本の肯定は、とくに最近日本が進めてる自衛隊の強化とあわせて行うと、
> 中国や韓国の反日派、アメリカの親中国派が「日本は軍国主義化する」とか「日本は異質」
> と主張するのに根拠を与えてしまうというわけか。

う〜む「自衛隊の強化」がほとんど「言いがかり」としか思えない。

自衛隊が核戦争の恐怖の元で必死にあがいてるうちに冷戦が終わり、
仮想敵甲（ソ連）が自壊して急激に脅威度を減じ、一時的に相対的軍事力が多少優位となるも、

冷戦終結以降ほぼ横倍となった防衛予算によって
冷戦期に常にそれを切望した（が決して叶えられることのなかった）
定数の削減、すべての自衛隊における縮小方向への部隊再編の実行
を経て減少した定数をもまったく満たせない現状を、
（陸はもちろん、護衛艦すら定数以下の人員で運用されている）

さらに苦しめる仮想敵丙（北朝鮮）の突きつけてきた低強度戦への対応、
弾道弾への対応として政治決定されたＭＤ本格推進による
在来予算圧迫で（特に陸が）悲惨な状況になりつつある・・・・・

それに対して仮想敵乙（中国）の軍事予算は継続的な伸びを見せており
着々と弾道弾の多弾頭化推進剤の固体化を進め、航空兵力の増強、
単なる沿岸海軍を脱する展望をもった海軍整備等元気一杯なのだが・・・

韓国についても予算的に大丈夫なのかとコッチが心配となってくる
海軍、空軍の増強計画が進行中・・・・

「自衛隊の強化」って何？としか言いようが無い

結論
勝った国こそ絶対正義国
自分の悪いとこは全部弱者のセイ
敗者のワルいとこ掘り下げ捏造
勝った国は極悪非道の限りを尽くしても
絶対裁かれない
そのためには核使って人類滅ぼしても
勝てばいいのである
アメリカがそれを証明したじゃないか
核による世界大戦まで秒読みって事も気付かんの

>>293
> 「昭和大日本帝国体制」など、あやふやな語を作り上げ、

あやふや？とんでもない。
「大日本帝国は絶対悪」では誤解を生むので、悪意ある他の解釈ができぬよう
【昭和大日本帝国軍国主義体制は絶対悪】と範囲を狭めているのだ。

> 単に東京裁判の不法性を 指摘する人、東南アジア諸国の独立の意義を指摘する人を
> 勝手に含めて勝手に批判する。

それらの言動が政治勢力となった時に何を意味するか、を私は述べている。

> もちろん、外国の中の日本を敵視する勢力は、日本人が例えば東京裁判の不法性を
> 指摘することを好まないだろう。
> しかし、単に事実を根拠を挙げて指摘したところで、「アメリカと戦争」も、
> 「国際連合から脱退」も、あり得ない。

事実？
政治において【事実】なんて存在しませんよ。
存在するのは【解釈】のみだ。
政府の歴史認識も、自由主義史観も　【歴史の政治的解釈】　でしかない。
それらの　【政治的解釈】　が、最終的にどういう　【政治的意味】　を持つかを帰納的に導き出しているのだ。

> 諸外国の内部にも日本に対していろいろな見方の勢力があるし、

もちろん好意的な外部勢力のみではない。
であるからこそ私は　【悪意のある外部勢力にエサを与えるな】　と何度も述べているではないか。

> また、「国連の正義」という明確なものなどない。少なくともそのような日本人の行動を禁
> じた決まりはない。

あなたが　【ない】　と信じているだけだ。
あなた方の主張は、日本がどのように行動しても他国は文句を言わないとの前提でなされている。
私の主張は、日本の行動を各国が注視し、スキあらば潰そう、あるいはうまく利用してやろう、との思惑がある前提でなされている。
国際社会は相手のある詰め将棋だ。
自らのもちゴマだけで勝手に棋譜を好きなようにいじれるものではない。
相手の戦略を読みつつ動かねば、こちらが詰まれる。
それが戦前の日本の姿だ。

>342
いってることがまったくわかりませんね　ｗ
（レスが妙に遅かったね　ｗ）

>341
＞では、日本国政府は【としてきてはいない】と主張されるのですね？
だれがそんなことを言っているのか
自分の都合のいいように解釈するのはやめたまえ。

＞戦勝国＝連合国＝国際社会＝国連、の歴史観と相反し、日本を締め上げる口実となります。
＞中国韓国アメリカの反日運動に正当性を与えます。
口実ににもならないし、正当性も与えやしない。
何度いったらわかるの
おのれの妄想をひろげるのもたいがいにしろ

>343
それがなにか意味があるのか？
藤岡氏の今の思想が問題なだけでは？

>345
ロシア（ソ連）が占領しているのはなぜ？

>360
＞であるからこそ私は　【悪意のある外部勢力にエサを与えるな】　と何度も述べているではないか。
エサを与えて挑発するのも高度な外交の一種だよ。

>360
＞あなた方の主張は、日本がどのように行動しても他国は文句を言わないとの前提でなされている。
＞私の主張は、日本の行動を各国が注視し、スキあらば潰そう、あるいはうまく利用してやろう、
＞との思惑がある前提でなされている。
どちらも仮定である。したがってどちらが正しいとはいえない。
前者は「日本がどのような行動しても」とは前提してないんのじゃないのかな。
「どのよう」とは言っていないよ 。自分に都合のいい解釈をするクセがまたでたね　ｗ

自民党衆議院議員　「野中広務」　の犯した罪
（野中広務は売国奴。　もはや中国、北朝鮮の政治家です）

近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北朝鮮への米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船（北朝鮮の対日工作船）引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽亡命事件での、武装警官らの条約違反の領事館内侵入をを擁護
チャイナスクール筆頭阿南駐中大使更迭阻止　　　
日本の国連常任理事国入り阻止
中国が捏造した事件「南京大虐殺」は事実と発言し、南京大虐殺記念館に献花に訪れる
オウム破防法適用を潰したのも野中
拉致事件を放置し北朝鮮を賛美

「明治から昭和前半まで、日本はずっと正しかった、だから当時の軍の誇りも回復しろ」
プッ
こんな単純な考えするやつなどどこにもいないよ。
＞本当に主張されては困ることを主張させないために、
＞無害で実現不能な極端な意見に集約させるという技法が用いられているということかもしれません。
それをすっかり信じちゃって・・・・・・
現在の世論の認識は両人ともずれていますな　ｗ

＞アメリカが大好きだから、アメリカとかイギリスと協調せよ、ってことではないんですよね。
＞それが戦略として最も現実的であり国益になるから米英との協調が第一にくるのだ、と私は考えます。

＞※反対なさるかもしれないが、対米カードとして中国ともある程度協調しておく必要はあるかと思います。
＞　【中国とひっつく可能性】を国内勢力として一部に抱えておくことは、牽制の意味において役立つと思われます。
＞　もっともアメリカは徹底的にその勢力を排除するでしょうが。
ここは同意する

◆CByzlSeA0w と根本的な考え方の相違は、
ポツダム宣言を遵守していただけでは、もはや
日本は立ち行かなくなったという点である。
当時とはまったく国際情勢は変化し、日々変わりつつある。
今後、今までのような日本の平和と経済的な繁栄が続く
ことはあり得ない。昨今の保守的な世論の台頭は日本の
将来に対する不安が元にある。
ここで、◆CByzlSeA0w は大きな誤解をしている。
2chで保守的な考えをもつ者は戦前を全肯定したり、戦後を全否定
する者などひとりもいない。（例外は除く）
歴史や政治はそんな単純に割り切れるものではない。
日本の軍部は大きな過ちを犯したがすべてが間違っていたわけではない。
戦後の日本の経済発展には大いに誇りをもっている。
もうすこし柔軟な発想をもつように。
思い込みと決めつけが過ぎる。

あなたの造りだす数々の言葉

【旧軍名誉復活主義】
【戦前軍部名誉復活主義】
【昭和大日本帝国軍国主義体制】の名誉復活

などこんな単純な言葉で表せるものではない。

(´･ω･`)

＞正義が相反する場合、相手の正義を認める事は自勢力の正義を否定するのと同義です。
＞あなたがそう思わなくとも、国際社会はそのように回っています。

笑えるのはパワーポリティックスを説きながら
拡大解釈と抽象概念で思考停止させようとする処だね。

>>353
勝利宣言かよ（藁
（質問1）や（質問2）は答えられるはずが無いから免除しよう。
（質問3）は（質問4）の回答により、答える義務はなくなるから（質問3）も一旦免除しよう。
（質問5）は元々「仮定」の上に成り立つ質問だからこれも一旦免除しよう。

>>295（質問4）は答えられるだろ。
これに答えられないのに、「現日本政府はポツダム宣言に拘束される」とは言えない。
最低限これだけでも答えてみろよ。

＞◆CByzlSeA0w
ひとりで答えるのが大変なのはわかるが、
356,357のレスは？
312に感想はないの？
答えられないなら無理にとは言わないけど。

概して自分に都合の悪いカキコはスルーしている。

あなたは自分の言うようにすることが無条件に国益に
かなうとかたく信じて疑わないようだが、現在の情勢の変化
世論の変化を考慮すれば、事はそう単純に言い切れるものではない。
中国の反日政策は日本の外交カードとして一定の効果をあげてきたが、
最近ではそれが日本の反発をまねくことにようやく気づき始めている。
反日的な姿勢をあらためようとする姿勢もチラホラみえるようになった
（まだ、大勢とはなっていないが）
実際反日政策は中国の国益を損ねている。

>>373
ｽﾏｿ
312でなくて307ね

>>371
確かに。
論理の飛躍と、黒白どちらかに決め付ける潔癖さは
執念さえ感じる。
でないとひとりでこんなすれ３回転もできないけどな。
（ﾎﾒﾃﾙﾉﾖ）

＞ところが戦中期・軍部（私の言うところの【昭和大日本帝国軍国主義体制】）の評価は、
＞現在の日本の世界の中での【在り方】【立ち居振る舞い】に直結します。
＞【政府として】彼らの評価を変更すると、確実に日本の【在り方】【立ち居振る舞い】は変化します。

はっきり言ってなにも起きない。
君の妄想。
というか
「現在の日本の世界の中での【在り方】【立ち居振る舞い】」
は国際情勢につれて刻々と変わっていっている。
なにも心配することはない。

私は、名無しの>>97 >>100-101 >>266-281 >>353である。
>>294-304に対して反論する。
無手勝流(自分勝手な方法。自己流)で議論する君を、「教えて君」と
呼ぶことにする。本来、議論においては自己の主張を立論し、その
論証に努めるべきである。ところが、君はそれを怠り、逆に質問を
乱発する。「質問し続ければ負けない」ってか？

1)日本の領土について
ポツダム宣言第8条
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
サンフランシスコ条約2条、3条
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
GHQは、ポツダム宣言などに基いて数多(あまた)のGHQ覚書(>>269
>>275 >>280)を発し、日本政府に実行させた。沖縄、奄美諸島、
北方領土、竹島などの行政権を日本が失ったのも、一連のGHQ覚書
などによる(北方領土については1946年1月29日付の覚書)。

サンフランシスコ条約により、日本は独立を回復するのであるが、
独立国の領土は確定されなければならない。ところが、同条約の領土
に関する条項である第2条、3条を読めば分かる通り、それは網羅的な
規定ではなかった。同条約は、「とりあえず」的な性格があったのだ。
既に冷戦が始まっており、日本を西側世界の一員として国際社会に
復帰させることが急がれたのである。細部まで議論を詰めていると、
多数の国の利害が絡むから、取りまとめが長引く。

同条約第2条、3条は、領土に関する網羅的な規定ではなかったので、
その成立をもって、同宣言第8条を失効させることはできなかった。
従って、同宣言第8条に基くGHQ覚書など、同条約以前の法と、同
条約とが併存することになり、ややこしい事態を幾つか生んだ。
もちろん、以後の法も絡む。
具体例は、「教えて君」が探せ……と「教えて君」に言っても無理か。
例を挙げよう。

1951年12月6日、GHQは「鹿児島南方北緯29度以北の7島返還」の
覚書を発した。これは、サンフランシスコ条約に規定されていない
土地であった。同覚書の法的根拠は、ポツダム宣言第8条「日本國ノ
主權ハ……吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」である。
この時期は、サンフランシスコ条約の批准と発効に挟まれているが、
同宣言第8条が、まだ生きていたことが分かる。

北方四島や竹島にもGHQ覚書は絡んでくるが、話が長くなるので
手短に書く。竹島については、のちに日本政府は韓国政府に送った
口上書の中で、「(日本から竹島の行政権を分離した)GHQ覚書は暫定的
なもの」と主張している。しかし、日本が領土を回復する時はGHQ覚書
を有り難がって、失う時は「暫定的なもの」と主張することは、ダブル・
スタンダードであろう(ただし私は、竹島に対する韓国の「実効支配」
の方法を全く支持しない。日本の領土でないとしても、韓国の領土
でもあるまい)。

>>294（質問1）
日本政府の見解でサンフランシスコ条約に記述されている場所以外
でも他国の領土と認めている場所を1箇所でよいので明記せよ。
(答)
質問自体がおかしい。
同条約第2条は領土権の放棄を定めたものであり、文言も「……を放棄
する」ばかりである。また、第3条は、旧日本領などを信託統治(施政権者
は米国)に委ねるものである。つまり、これらに従うだけでは、日本は
領土を失うだけである。そっちの方向のことしか書いてないからだ。

それに対し、ポツダム宣言第8条を見てみよう。「日本國ノ主權ハ……
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」。すなわち、連合国が決定
すれば、増やしも減らしもできる。

増やすと言っても、もとは日本の領土だった所だから「回復」とでも
言うべきだが、この「増やすこともできる」ことこそ、同宣言と同条約
の違いでもある。
要するに、「教えて君」は次のように質問しなければならない。
「同条約に記述されている場所以外で、同条約締結時の状況と異なる
ように、他国の領土または日本の領土と認めるに至った場所を、1箇所
でよいので明記せよ。ただし、その後長い交渉を要したケースなどは
除く」
これに対しては、すでに答えた。
(ここまで、質問1に対する答)

2)後法優越の原理と、特別法優先の原理について
>>106
>もちろん当方は「後法優先」の原理は絶対であると認識している

これは誤りである。後法優越の原理は絶対ではない。同原理と「特別
法優先の原理」がかち合った時は、特別法優先の原理が優先する。
法令解釈の解説（その３９）
http://www6.plala.or.jp/m-maa/laws/lawsbox/128.txt
>特別法が同時に後法である場合は問題ないが、かりに特別法が前法で、
>一般法が後法である場合にも、二つの法令の間に一般法、特別法の
>関係があるときは、原則として、後法優越の原理を適用せずに、この
>待別法優先の原理を先に働かせるというわけである。

その具体例は、「教えて君」が探せ……と「教えて君」に言っても無理か。
例を挙げよう。

もなだもなお(仮名)は、造幣局に勤めて500円玉を磨いている。れっきと
した国家公務員である。新聞で、「このたび、国家公務員法の給与準則
の俸給表が改正されて、給料が全体的にチョビっと上がる」と読み、
もなお君は喜んだ。ところがっ！ もなお君たちには改正国家公務員法
は適用されず、それ以前に制定された「国営企業労働関係法」とかいう
法律が適用されるという。なぜ、後法が前法に優越しないのかっ？
以上が、（質問2）(>>294)に対する答である。これは「教えて君」に
出す宿題でもあり、回答を待つ【私の質問1】。また、後法が前法に優越
しない例は幾らでもあるので、より適切な例を挙げよ(笑)。【私の質問2】

さて、話をポツダム宣言第8条とサンフランシスコ条約第2、3条に戻そう。
両者の関係は、「特別法が同時に後法である場合」に相当する。
>>267
>幸い、領土について、ポツダム宣言第8条とサンフランシスコ条約
>(第2条、3条など)の関係は、一般法と特別法の関係にあるので、後者
>に規定のある場合は後者が適用され、ない場合は前者が適用される。

従って、「問題ない」ケースのはずであるが、「教えて君」のような横紙
破りが相手だと、くどい説明をする必要もあろう。
前述したように、同条約第2、3条は日本の領土に関する網羅的な規定では
ないので、同宣言第8条を覆い尽くせず、完全な後法として同宣言を当然に
失効させるには至らない。同条約が具体的に規定する分については同条約
を適用し、規定し洩らした分については同宣言にさかのぼり、同宣言を
根拠として発せられた他の命令・取り決めに従うことになる。それらの
命令・取り決めが効力を持つのは、それらの根拠である同宣言第8条が
効力を持つからである。

要するに、「教えて君」の根本的な誤りは、「後法は前法を丸ごと失効
させる」という思い込みにある。そうではなく、重なる部分について、
かつ、異なる規定をしている場合に、失効させるのだ。言い換えると、
ポツダム宣言とサンフランシスコ条約は、寸法が合っておらず、後者の
全体が前者の全体にピタリと重ならないのである。

「同条約に則る」のは当たり前だが、同条約に書いてないこともある。
その時は、同宣言に立ち戻り、それに基く他の取り決めに則る。
つまり、同宣言も効力を失っていない。

>>294
>後法であるサンフランシスコ条約が特別法だからポツダム宣言を
>超越すると言う証明にはならない。
言っている意味が分からない。「超越する」という異常な言葉使いは
何だ？ 特別法は一般法を超越するのか？ 説明せよ。【私の質問3】

3)軍需生産の禁止の解除について
朝鮮特需(1950年6月以降)の範囲は不明確なため、資料によって計数が
不揃いであるが、特需契約高でみると、50〜53年間に物資8.3億ドル、
サービス4.7億ドルである。物資ではほとんど毎年兵器が第1位を
占める(『世界大百科事典』平凡社)。
>>295（質問3）
>もしサンフランシスコ条約締結以前に国産の兵器が生産されて
>いれば、1種類でよいので明記せよ。
(答)
銃砲弾およびその部品。
(ここまで、質問3の答)
50年6月〜同条約締結以前に、日本が生産して米軍に納めた兵器は、
銃砲弾およびその部品などだった。すなわち、実戦において最も
消耗の激しい武器部門である。
ところで、「教えて君」は>>296で軍板がどうのこうのと言っている
所をみると、同板に出入りしている可能性もある。

軍事板に出入りする者が、「日本は朝鮮特需で銃砲弾をつくり
まくった」という事実を知らないのか？【私の質問4】

さて、朝鮮戦争勃発以前に、すでにGHQは軍需生産禁止の方針を
転換していた。背景には、国際情勢の変化があった。冷戦の激化、
東アジアの共産化などが、対日占領政策にも影響を及ぼしたので
ある。アメリカは、日本の潜在的戦争遂行能力の除去を目的とした
「初期ノ対日方針」を転換することに決め、1948年1月、ロイヤル
陸軍長官の演説で明らかにした。この方針転換は、同年10月、
アメリカ国家安全保障会議の対日政策勧告(NSC 13/2)で確定した。

占領政策の転換を如実に示す第一の動きは、軍需工業設備の賠償
撤去計画縮小である。1948年3月に提出されたストライク調査団の
報告書(第2次)は、主要軍事施設を除く生産設備の撤去禁止を勧告し、
同年5月のジョンストン調査団の報告書は、賠償撤去のさらなる
緩和を訴えた。

つまり、戦前以来の軍需工業設備が日本に残ることになり、日本は
軍需生産能力を保ち続けた。これは、ポツダム宣言第11条に対する
明白な違反である。それをGHQが命じたのだ。
また、>>270-275も参照されたい。つまり、占領後期を画したGHQの
方針転換により、第11条(軍需生産の禁止)は厳格には適用されなくなり、
さらに50年6月の朝鮮戦争勃発以降は、禁止の解除が進んだ。だからこそ、
日本は銃砲弾を生産できた。以上が、質問4に対する私の答である。

すなわち、解除は段階的に進んだのである。逆に聞くが、「教えて君」
は、ある時点で一気に解除されたと考えるのか？ その時点はいつか？
その証拠を出せ。【私の質問5】
徐々に解除されたことを示すには、その各段階で、軍需生産設備や
兵器を一つずつ挙げれば足りる。しかし、一気に解除されたことを
証明するためには、その時の兵器を一つ二つ挙げるだけでは足りない。
それ以前には無かった(と大体見なされる)ことを示さなければならず、
それ以後は横溢したということを多数の事例によって示さねばならない。

(付記)
>>270の「9月22日……指令第3号」を、「9月2日……指令第1号」に差し
替える。第3号(兵器生産工場の生活必需品生産への転換など)も関連
指令ではあるが、第1号(軍需生産の全面的禁止)の方がより直接的で
あった。また、トラック生産が再開されたのは、9月25日の｢製造工業
操業に関する覚書｣(GHQ覚書第38号)がきっかけだそうだ。

朝鮮特需で日本が生産した兵器が、主に「銃砲弾およびその部品」で
あったことからも分かるように、戦車・艦艇・飛行機・ミサイルなどの
ゴツイ兵器を生産するのは、まだ先のことである。50年8月に創設の
指令が発せられた警察予備隊は、米軍から譲り受けた装備が主だったし、
保安隊・自衛隊と組織は変わっても、米国の軍需産業はせっせと彼らの
産品を押し付けてきた。
そういうわけで、兵器の国産化は徐々にしか進行しなかった。

それにしても、「教えて君」は麗々しく自走無反動砲(軽戦車)(>>295)
や戦車(>>296)の例を挙げて、>>303では自画自賛する始末である。
>296の事例を見つけて我ながら自分の解釈の正しさを再確認させて
>いただきました（笑 （引用者注：これは295の間違いだそうだ）

「教えて君」はピントのずれた人である。「第十一条がサンフランシスコ
条約と同時に解除された(>>303)」(誤りであるが)を例証したいならば、
まず飛行機を挙げるべきではないか。52年まで7年間、飛行機関連こそは、
GHQに厳格に禁じられたようだ。
それに対し、戦車の部品はGHQも完全には撤去せず、一部残っていた。
それを元に、日野自動車はトラクタ・トレーラをつくったくらいである。
日野自動車
http://www.medianetjapan.com/2/16/entertainment/yamaya/page004.html

兵器の生産再開についてまとめると、次のようになる。
1.占領当初、GHQはポツダム宣言第11条の「戦争のために再軍備をすること
ができるような産業」の範囲を広くとり、指令第1号などで厳格に禁止した。
2.占領後期から、GHQの方針転換により、第11条の「広汎かつ厳格な適用」
は徐々に緩み始めた。
3.銃砲弾の生産は朝鮮特需で再開した。兵器としては地味だが、最も消耗
の激しい武器であり、生産額は巨額に及んだ。もちろん、サンフランシスコ
条約締結の前である。
4.戦車の開発・生産は同条約後であるが、下地は同条約前から存続していた。
5.飛行機は、下地さえ根絶されて、同条約後もなかなか生産できなかった。

いずれにせよ、軍需産業はアメリカの主力輸出産業であるから、日本はその
マーケットにされてしまい、兵器の国産化は徐々にしか進行しなかった。
生産の前には長い開発期間を要するし、ライセンス生産なども多かった。

(続く。次の書き込みがいつかは未定)

横レスだが、

>XPArHgTS
おまえな、
勝手に議論相手を「教えて君」などと名づけるのは失敬もはなはだしいぞ。
そうくるならおまえには「傲慢君」がふさわしい。

大量のレスを互いにやりとりすると、質問が前後して
どっちが質問して答えているのかわけわからなくなる。
このスレだけでいいから簡単なコテハンを名乗ってはどうだろうか。>両君

>>387
相手を「教えて君」呼ばわりした割にはおのれも質問を鉄砲の弾のように
打ちまくっているわな。ｗ
まあ、いいが。
あまり感情的にならずに頼む。

>>307　東京裁判で拘留された人は犯罪者

東京裁判で有罪とされて方々は一体日本の何という法律に違反しましたか。
次に彼らはどの国でどの法律に違反しましたか。
東京裁判は彼らを裁くためにのみ後から法律を作りあげて有罪にしています。
これは司法の常識に背くことで東京合い判が西部劇的リンチと何ら変わりな
い事を意味しています。で私の意見は東京裁判は無効。戦犯とされたかたた
ちは全て無罪。大体「人道上の罪」などと言う概念並びに法律は何処で何時
発生しましたか。彼らは結局存在しない罪で告訴されたのです。

教えて君です（藁
しかし唯我独尊君の法解釈はかなり独特だな。

>>378-381
第2次世界大戦に於いて日本は領土を一切獲得していない。
従って、「・・・を放棄する」ばかりなのは自明の理。何故これがおかしいか理解できない。
つまり第2次世界大戦以前の日本の領土から、「サンフランシスコ条約で放棄したところ」を
除いた場所が「サンフランシスコ条約締結国」間での日本の領土であり、日本政府の見解
も全く一致している。（ソ連以外の他国とは個別に条約を締結して領土問題を解決）
従って「サンフランシスコ条約」の領土に関しても、「網羅的な規定」と十分呼べる。

「サンフランシスコ条約」が発効するまでは「ポツダム宣言」受諾に伴う占領中であり、発効
後の領土返還（北太平洋の島や沖縄）は全て日米間での個別の条約で返還されており、
サンフランシスコ条約発効前の占領中に出た「覚書による返還」が「サンフランシスコ条約」
を否定する根拠にならない。（覚書が無くても自動的に返還されている）
さて、もちろん「サンフランシスコ条約締結国」では無い国は、「サンフランシスコ条約」だけ
では領土が規定されないわけだ。
「サンフランシスコ条約」により「ポツダム宣言」が失効していない証明には、「サンフランシ
スコ条約締結国」の間での領土問題が「ポツダム宣言」で解決されなければ意味が無い。
何しろ「サンフランシスコ条約締結国」以外は、遵守する義務が無い。

結局（質問1）の回答は、ただの詭弁で回答になっていない。
もちろん回答できるはずが無いのは承知の上だから、答えなくてもよい（藁
（続く）

（続き）
>>383-384
なるほど、確かに国内法には特別法の規定があったわけだ。
前回の設問が悪く「国内法」については盲点だったので、これについては理解した。
しかし例示のあった特別法は「サンフランシスコ条約」とは違い、「特別法」であることがきっ
ちりと明記されているな。

【回答1】例示されたものは、「特別法」と明記されているから。
貴君の【質問2】は適切な設問ではない。
有ったこと証明する義務は貴君にあり当方には一切無い、さすが唯我独尊君だ（藁

今回は国際法を論じている以上は類似だが別の話である「国内法」ではなく、「国際法」に
於いて「特別法」の適用例を述べよ（質問1）
またサンフランシスコ条約が明示無しでも「特別法」である根拠を述べよ（質問2）
（平和条約及びそれに類似するものが、降伏条約または停戦条約の特別法に当たると言う
例でもよい）

>>385
「国内法」に於いて、「特別法」は「後法」より優先的に適用される事は理解した。
しかし「後法」且つ「特別法」では、どちらが優先的に適用されているか不明であるため、例
示には全く適していない。
【質問3】は全く意味不明、回答がほしい場合はもっと分るように書き直せ。
（続く）

（続き）
>>386-389
さすがにそれには気付いたか（藁
【回答4】当然知っている

しかし「銃弾と部品」だけでは戦争できない。

　十一　日本国ハ其ノ経済ヲ支持シ且公正ナル実物賠償ノ取立ヲ可能ナラシムルガ如キ
　　　　　産業ヲ維持スルコトヲ許サルベシ但シ日本国ヲシテ戦争ノ為再軍備ヲ為スコトヲ
　　　　　得シムルガ如キ産業ハ此ノ限ニ在ラズ右目的ノ為原料ノ入手（其ノ支配トハ之ヲ
　　　　　区別ス）ヲ許サルベシ日本国ハ将来世界貿易関係ヘノ参加ヲ許サルベシ

つまり「銃弾と部品」だけを生産する産業は、「再軍備を為すことを得しむるが如き産業」に
当たらない。（無論建前論であるが、先述の通り建前を重視している）
また兵器の生産・販売とは違い、設備は産業とは関連するが同一ではない。
よって、覚書を持ってポツダム宣言第十一条が解除されたとは言えない。
ところで軍板の話を出したところを見ると、「軍需産業なき国の軍隊」は認めたか（藁

【回答5】何度も答えているが、「サンフランシスコ条約発効」を持って解除されている。
理由は先述の通り後日回答とさせていただく。（重大なヒントが今回の投稿にある）
状況証拠としては、先述の通り発効後すぐに国産兵器の開発が開始されている。

サンフランシスコ条約発効以前には、解釈の余地が無く（言い訳の出来ない）十一条を否
定する産業の生産・販売はなされていないことは認めるか（質問3）

>>390-391
これは余談とみなして、こちらも余談。
航空機は「生産・販売」が「サンフランシスコ条約発効」よりもずいぶんずれ込む。
また覚書はポツダム宣言の範囲内であると過去何度も言っているので、航空機は不適切。
貴君のように条約を恣意的に解釈せず、厳格に解釈しているのでね。

＞
昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結すると、
国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。特に熱心だったのが
当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受け
られないでいる。しかも、その英霊は��國神社の中にさえも入れてもらえない！』と熱弁を
ふるいました。こうして昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁判で有罪
とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。自由党・改進党・右派、左派社会党。
与野党を挙げた全会一致の可決でした。当然ながらそこにはＡＢＣ級だといった区別など
ありませんでした。

というふうに
当時の国民は戦犯に同情的だった。国民は東京裁判が報復裁判であることを本能的に
嗅ぎ取っていたのだろう。
日本は戦犯の名誉をすでに回復しているが◆CByzlSeA0w の言うとおりにはならないのは
なぜなんだろう？

>>392-393
ま、本件に限り必ず頭に「教えて君です（藁」をつけましょう。
まさか成りすましはで無いでしょうしね。
この程度の口調では全然気にならないので、感情的にはならないと思いますよ。

かのヤン・ウェンリーも、「一つの正義には必ず等量等質の正義が
存在する」と言っていたな。正義は絶対ではなく、一つでさえない。

それにしても「絶対悪」って・・・ﾌﾟﾌﾟ

・・・だから、

このスレの本旨としては、本当に日本が悪だったかどうかとか、
そんな細かい事実なんぞは「どうでも良い」わけで、
当時の軍事独裁的な政権や政策は悪だったという「建前」を、
あくまで保つか、破棄するか、
それが問題なんだわな。

漏れとしては、「当時の日本の政策には誤りがあった。
その結果として、国民（自業自得？）にも外国にも被害を及ぼした」くらいに、
評価を改善して欲しいところだが。

でも、こういう動きを国外から見れば、
ロシアにおけるスターリンの再評価とか、
ドイツのネオナチとかと同類に思われるのも必至だわな、
とかも思う。

>>400

>>401
＞ロシアにおけるスターリンの再評価とか、
＞ドイツのネオナチとかと同類に思われるのも必至だわな、
＞とかも思う。
そう思われないためにも宣伝が大事。
極東裁判などつっこみどころ満載だから、宣伝しまくれば
あれがクソ裁判だったことがすぐに知れ渡る。
目先の国益に囚われないで、おまえの子供に昔の日本は
こうだったと誇れるようにしておくのが現在の日本人の使命だよ。

>>401
日本で「右傾化」と呼ばれる内容。

1．自衛の軍隊を憲法に明記、自衛隊を自衛軍と呼ぶ。
　　今までが異常というのが、世界的な評価。

2．集団自衛権の明記。
　　今までが異常というのが、世界でも一般的。

3．靖国神社に参拝する。
　　今までが異常というのが、世界的な評価。

4．東京裁判の見直し。
　　世界一東京裁判やユダヤ人虐殺の再検証が進んでいるのは米国。

以上の4つで日本に文句を言ってくるのは、極東3馬鹿トリオのみ。
右傾化と呼ばれる内容に反応するのは、極東3馬鹿トリオと日本の売国奴くらいですが？

私は、名無しの>>97 >>100-101 >>266-281 >>353 >>377-391である。
>>395-397に対して反論する。

>>396
>なるほど、確かに国内法には特別法の規定があったわけだ。
>前回の設問が悪く「国内法」については盲点だったので、これに
>ついては理解した。
法学の初歩の初歩をやっと「理解した」ようで、おめでとう。
ところで、「教えて君」はまだ理解してないようだが、「特別法
優先の原理」は国際法においても適用される。分かり切った話だ。
「後法優越の原理」が国際法にも適用されるのと同様である。

従って、（質問1）(>>396)は質問自体が幼稚である。国際法の
入門書(または、法学の入門書の「国際法」の項目)を読めば、
「国際慣習法と個々の条約の関係は、一般法と特別法の関係と
見なされた」などの記述がある。(以上、質問1に対する答)

>>396
>【回答1】例示されたものは、「特別法」と明記されているから。
ウソをつくな。
「例示されたもの」は「国営企業労働関係法」(>>383)であるが、
この法律のどこに「『特別法』と明記されている」のか？【私の質問1】

国営企業労働関係法(やや古い法律であり、現在は名前が変わっている)
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/kkkr.htm
同法のどこにも、そんなことは明記されていない。「同法と国家
公務員法(の労働関係条項)は、特別法と一般法の関係にある」
というのは、両方を比較考量した上での判断である。サンフラン
シスコ条約第2条、3条と、ポツダム宣言第8条との関係についても、
同様のことが言える。

建国義勇軍、朝鮮征伐隊の爆弾事件

★右翼にしてはおかしい点
・名称の「建国」が不自然　日本はすでに建国済み
・犯行にメッセージがあるなら電話より手紙等を使うはず
・右翼にしてはしつこいし、潔くないし、卑劣なようにも見える
・死傷者がゼロ、特に朝鮮系の建物は不在を知っての上でのようだ
・爆弾が偽物だったこと

★チョン（自作自演）にしてはおかしい点
・社民党やオウムや教職員組合を狙う理由が無い

>>396（質問2）
>サンフランシスコ条約が明示無しでも「特別法」である根拠を述べよ
「教えて君」は、初歩的な勘違いの塊である。
法律Aと法律Bが一般法と特別法の関係にあり、Bの条文中に「Bは
Aを一般法とする特別法である」と明示している例があるならば、
持って来い。【私の質問2】
「教えて君」の質問2に対する私の答は、「同宣言第8条は日本の
領土一般について規定しており、同条約第2条、3条はその一部に
ついて規定している」である。
「教えて君」は、質問するよりも「一般法」「特別法」の定義を
学ぶ方が先決だろう。

>>395
>「サンフランシスコ条約」により「ポツダム宣言」が失効
これは誤りである。
中華民国(当時)は、ポツダム宣言を発した3国の一つであり、かつ、
サンフランシスコ条約の未批准国である。従って、同条約は中華民国
を拘束しない。もし、同条約が同宣言を失効させるならば、それは
中華民国の権利を侵害する越権行為である。いかなる権限に基いて、
同条約は中華民国(ほか)が発した同宣言の効力を奪うのか？ 同宣言
と同条約の当事国は異なるから、後者に前者を失効させる権限はない。
>>395
>（覚書が無くても自動的に返還されている）
その証拠を出せ。すなわち、覚書が無いのに自動的に返還された
土地を、示せ。【私の質問3】
「実際例は無いが、自動的に返還されるはずだ」の意味で書いた
のなら、自動的に返還される根拠を示せ。【私の質問4】

>>395
>つまり第2次世界大戦以前の日本の領土から、「サンフランシスコ条約
>で放棄したところ」を除いた場所が「サンフランシスコ条約締結国」
>間での日本の領土であり
これを、サンフランシスコ条約だけから導くことは、できない。
なぜなら、これは「反対解釈」に相当し、反対解釈は常には正しくない
からだ。「教えて君」の法解釈は粗雑である。
論理解釈の分類
http://www01.vaio.ne.jp/yangyi/t.s.kaishaku.htm
法の解釈
http://www1.odn.ne.jp/orooro/law/law01.html
ここで、法令を命題として捉え、反対解釈が常に正しいための条件を
考えよう。反対解釈は、真である命題「A → B」の裏「Aの補集合 →
Bの補集合」に相当する。ところが、真である命題の裏は、常に真
ではない。元の命題と同値なのは対偶「Bの補集合 → Aの補集合」
であるから、裏は逆「B → A」と同値である。

従って、逆が真のとき、裏も真となり、反対解釈は常に正しくなる。
以上は、反対解釈が常に正しいための条件であり、その条件が満た
されなくても、個別の場合に対して反対解釈が正しいことはあり得る。
その場合、ケースバイケースで十分注意深く適用しなければならない。

そこで、話をサンフランシスコ条約第2条、3条に戻そう。同条項には、
「日本国が放棄する領土権はこれだけであって、これ以外にはない」
とは書いていない。従って、逆は真とは限らず、反対解釈は常には
正しくない。

つまり、同条約の批准国といえども、日本との領土関係を決定する
ために、同条約だけでは足りず、それと並立する他の取り決めを必要
とすることがある。その例が、>>379のGHQ覚書「鹿児島南方北緯
29度以北の7島返還」である。

社民党やオウムや教職員組合
全部北朝鮮と繋がりが有る所ですね。

もし、同覚書(またはそれと同等の内容の条約など)がなく、サンフラン
シスコ条約だけしか無いならば、同7島はアメリカに占領されたまま
であろう。同条約は同7島について触れておらず、反対解釈の確実な
根拠もないからだ。つまり、同条約は網羅的な規定ではなく、次は
誤りである。
>>395
>「サンフランシスコ条約」の領土に関しても、「網羅的な規定」
>と十分呼べる。
「自動的に返還され」る領土(>>395)というファンタジーの出所は、
「教えて君」の脳内だろうか？
>>395
>「サンフランシスコ条約締結国」の間での領土問題が「ポツダム
>宣言」で解決されなければ意味が無い。
日米間の、「鹿児島南方北緯29度以北の7島」の帰属問題は、ポツ
ダム宣言第8条に基くGHQ覚書で解決された。

同覚書の法的根拠が、同宣言第8条であることは既に述べた(>>379)。
さらに、同条約第2条、3条の法的根拠も、同じく同宣言第8条である。
つまり、同覚書と同条約第2条、3条は、兄弟の関係にある。
ここで、>>269を参照してほしい。GHQ覚書は、通常の条約には相当
しないだろうが、それを言うならば、講和条約も通常の条約とは言い
難い。敗戦国と戦勝国は対等ではないからだ。特に、軍隊が無条件降伏
した敗戦国ともなれば、講和条約は「戦勝国からの命令」の性格を帯びる
(少しは交渉の余地があるとしても)。すなわち、GHQ覚書と似ている。
>>395
>「・・・を放棄する」ばかりなのは自明の理。何故これがおかしいか
>理解できない。
「おかしい」と、どこに書いてあるのか？【私の質問5】
何故それがおかしいか、こちらが聞きたい。勝手に「理解できない」
と言っていれば、世話はない(笑)。

>>395
>サンフランシスコ条約発効前の占領中に出た「覚書による返還」が
>「サンフランシスコ条約」を否定する根拠にならない。
いつ誰が、同条約を否定したのか？
勝手に否定し、根拠がないと言っていれば、世話はない(笑)。
同覚書は、同条約の第2条、3条と並立する。私の書き込みを再掲しておく。
>>384
>同条約第2、3条は日本の領土に関する網羅的な規定ではないので、
>同宣言第8条を覆い尽くせず、完全な後法として同宣言を当然に
>失効させるには至らない。同条約が具体的に規定する分については
>同条約を適用し、規定し洩らした分については同宣言にさかのぼり、
>同宣言を根拠として発せられた他の命令・取り決めに従うことになる。
>それらの命令・取り決めが効力を持つのは、それらの根拠である
>同宣言第8条が効力を持つからである。

>>385
>「同条約に則る」のは当たり前だが、同条約に書いてないこともある。
>その時は、同宣言に立ち戻り、それに基く他の取り決めに則る。
(私の書き込みの再掲終わり)
>>396
>「国内法」に於いて、「特別法」は「後法」より優先的に適用される
>事は理解した。
今頃理解しているようでは、「離乳食以前」だ。国際法においても適用
されることは、もう理解したか？【私の質問6】
>>396
>「後法」且つ「特別法」では、どちらが優先的に適用されているか
>不明であるため、例示には全く適していない。
なぜ、「例示に」「適してい」る必要があるのか？ 私は>>385で
「例示」を求めたか？ 私は、君の異常な言葉使い「超越する」
(>>294)に対して、説明を求めた。
>後法であるサンフランシスコ条約が特別法だからポツダム宣言を超越する

>>396
>【質問3】は全く意味不明
質問3は、君の意味不明な書き込みを問い質したものだ(上に再掲)。
書いた本人にも「全く意味不明」と来ては、どうしようもないな。

法律その他の知識に関して、「教えて君」は離乳食以前の段階にある
(>>268)。その「教えて君」が、人の法解釈に対して次のように
言い掛かりをつけるのには、恐れ入るしかない(笑)。
>>297
>しかしその法律の解釈が非常に強引且つ独自解釈が多く、
>>395
>しかし唯我独尊君の法解釈はかなり独特だな。
「教えて君」は基礎知識がないので、何が通説で何が異説かも分か
らない。特別法優先の原理でさえ、彼の目には「強引・独自・独特」
と映った……。
法学の教科書でも読んで、出直して来い。

そもそも、サンフランシスコ条約のどこに「この条約の発効を以て
ポツダム宣言は失効する」と書いてあるのか？【私の質問7】

教えて君です（藁
唯我独尊君は、法解釈がむちゃくちゃだな。

>>405
その記述は、「慣習法」を一般法とみなし「成文法」を特別法とみなすと言う解釈であって、
各々の条約間での「一般法」と「成文法」の関係を示さない。
つまり「ポツダム宣言」と「サンフランシスコ条約」の間の説明には全く関係が無い。
質問1の回答は不十分であるから、国際法に於いて条約間で片方を特別法とみなし後に出
来た条約で否定されていても、先に成立した条約を適用する例を挙げなさい。（質問1）

>>406>>408
【回答1】【回答2】貴君は見る場所を間違えている（藁
ttp://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/kyutoku.htm
貴君の挙げた例に従うならば、こちらの法律を適用すべきであることは同第二条を見れば
明白である。（もちろん成立日は確認すべし）
よって、ポツダム宣言とサンフランシスコ条約に同様なことを言える証明にはなり得ない。
それ以前の話として、明記されていない限りは何らかの基準で「一般法」と「特別法」の区別
を行う必要があるが、その基準は貴君がそう思うだけか？（藁
結局（質問2）についても全く解答になっていない。
「ポツダム宣言」に対し「サンフランシスコ条約」が特別法である根拠を述べよ（質問2）
（続く）

（続き）
>>409-411>>413-414
厳密に言えば確かに一部については誤りである。
しかしサンフランシスコ条約が連合国を代表して行われている以上、今回の議論の目的で
ある主権の回復や第十一条については、中華民国やソ連も異議を挟む余地が無い。
従って中華民国や朝鮮、ソ連は別途サンフランシスコ条約に相当する条約を結び（ソ連は
決裂したまま現在に至る、朝鮮は韓国のみと併合の解消）領土の確定を行ったことは前述
の通りである。
そちらの条約は主に領土関係について記述されており、サンフランシスコ条約では記述の
あった日本の主権や、サンフランシスコでも述べられていない産業に対する記述は無い。

【回答3】【回答4】ポツダム宣言でもサンフランシスコ条約でもで述べられていない島（淡路
島・佐渡島他多数）のいわゆるグレーゾーンに当たる島については、全て日本領になって
いる。
また鹿児島南方は「サンフランシスコ条約発効前」の出来事であり、例示に適さない。
「旧日本領」から「サンフランシスコ条約」で明示されている地域を引いた場所で、「サンフラ
ンシスコ条約締結国」の間で「発効後」に「日本政府」が公式に領土の主権を放棄している
場所を明示せよ（質問3）

【質問5】は意味不明である。自分の>>380を再度読み直せ。

余談
さて、そろそろ質問も減った来たな。
結局「建前」上第十一条がサンフランシスコ条約発効以前に解消された実例は、一切挙げ
ることが出来なかったからには、本来の論点である第十一条を外れる事は致し方ない。
これは売国奴の得意技である論点を拡大させてぼけさせる手法を助長するだけだからあま
り好ましくないが、相手の土俵に上がって叩き潰せる機会であると思うことにしよう。

取りあえず第十一条に関する現時点の事実の指摘としては、
・サンフランシスコ条約発効前には銃弾・部品等の生産・販売までで兵器の生産は無い。
・サンフランシスコ条約発効直後には兵器の開発が始まっている。
のみだな。

おやおや、もう終わったと思ったらまだだらだらと続いていたか。
しかし残りの部分の大半は既に記述の内容で代用できるから一つだけ。

>>481
後日の回答（以下略

兵器生産の実例のように、ほとんどが保留になったら止めをさしてあげるよ（藁

>>419
エーと、今更だが揚げ足を取られると嫌なので

各々の条約間での「一般法」と「成文法」の関係を示さない。
↓
各々の条約間での「一般法」と「特別法」の関係を示さない。

と、謹んで訂正させていただく。

まだ続くの？
「教えて」君と「唯我独尊」君には別スレが必要なような。

>>423
一応スレの趣旨からは外れてないと思うけど、うざいなら控えるよ？

>>419（質問1）
国際法に於いて条約間で片方を特別法とみなし後に出来た条約で
否定されていても、先に成立した条約を適用する例を挙げなさい。
(答)
特別法：日韓大陸棚協定(1974年署名、78年発効)
http://www.jnoc-rp.jp/glossary/japanese/ni.html
一般法：国連海洋法条約(1982年採択、94年発効。日本の批准・
発効は96年)
国際機構法ゼミ 春合宿報告
http://classes.web.waseda.ac.jp/z-yshimada77/archive/camp/1998spring.html
>特別法(日韓大陸棚協定)は一般法(国連海洋法条約)を破るのである。

「教えて君」は、>>416の「私の質問6」に対して、「当然知っている」と
答えなかった。君らしくもない(笑)。
>国際法においても適用されることは、もう理解したか？【私の質問6】
>>397
>当然知っている
何しろ「教えて君」は、特別法優先の原理を知らなかった人だ。
>>396
>なるほど、確かに国内法には特別法の規定があったわけだ。……これに
>ついては理解した。（略）
>「国内法」に於いて、「特別法」は「後法」より優先的に適用される事は
>理解した。
初耳だったらしい。このとき初めて「理解した」そうだ。ところが、
なぜか彼の脳内では、国内法にのみ適用される(笑)。初学者らしく、
「国際法にも適用されるかな？」と自分で調べる気は全くないのである。
法学の入門書の最初辺りに書いてある、初歩的な知識であるにも
かかわらず、人に質問をぶつける始末だ(>>396)。

>>401
悪い点（軍のクーデタ、占領地での暴力行為）もあり、悪くない点（国際法の遵守、
アジア植民地の解放）もあった。
とするのが、正常な歴史評価。
具体的な内容をつけて、その評価ができれば十分。

さすがに「教えて君」と呼ばれるだけのことはある。その「離乳食以前」
の輩が、次のように言い掛かりをつけてくるのには、恐れ入るしかない。
>>297
>しかしその法律の解釈が非常に強引且つ独自解釈が多く、
>>395
>しかし唯我独尊君の法解釈はかなり独特だな。
>>419
>唯我独尊君は、法解釈がむちゃくちゃだな。

「教えて君」は、別名「厚かまし君」とも呼ばれるキャラクターの
持ち主である。「厚かましい」を辞書で引いてみると……
いや、脱線した。キャラクター論はさておき、次の論点について、
(夜更かしせずに、また後日)。

>>310
> 中韓を反日に導くことは日本の国益になっている
> かれらは自分の首を自分でしめることになるから。
> 中国は反日政策を改める可能性がある。

論拠が無い。
論拠提示希望。

X体制なる語を初めて使う場合、
ある人達を、「X体制を正義と言い張る人達」と主張するのは簡単である。
そのように「X体制」を定義してしまえばいいからである。

また同様に、「日本政府はY体制を否定することを約束した」と主張する
のも簡単である。そのように「Y体制」を定義してしまえばいいからである。

しかし、「日本政府はその人達の行動を否定することを約束した」と主張
するのは不可能である。
「X＝Y」ではないからである。たとえ、文字だけ同じにして見せたとしても。

◆CByzlSeA0wは、直接、「その人達の行動」を否定する根拠がないために、
「昭和大日本帝国体制」なる語を間にはさんで論理上の誤魔化しをしている
だけである。

>>307
> 日本政府は東京裁判の刑死者を法律を変えて法務死とし、取り扱い上は戦死扱いにして
> しまい、その上靖国神社に合祀されるリストにまで載せています。

いち宗教法人に渡す戦死者のリストに何の国際的意味があるのでしょうか？

> 更に日本政府は連合国に圧力をかけ、サンフランシスコ条約を盾に取り東京裁判の判決
> に従い拘留されている人を、全員無罪放免してしまいました。

ほほう。
「無罪放免」したという事は、赦免されなかった人は【有罪】なのですね？
処刑されて赦免されなかった人々は、【有罪】なのですよね、【無罪放免】されていないのだから。

>>322
> そりゃあ南京大虐殺の死者数なんて大嘘で、文化大革命と大躍進で数千万の自国民を殺した
> という事実から目を逸らさせるために、どんどん虐殺の被害数を捏造してるんだろうけど、
> しかし、いまさら「南京大虐殺がなかった」ってギャアギャア騒ぐことは中共にそれを否定する
> 行動を与えることになってしまうので、やっぱ沈黙すべきっていうようなことなんじゃないの？
> >>1の論理は。

その通りです。
明解なご説明有り難うございました。

> >>316
> どんなもんかね。
> 日本独自のエネルギー政策をしようとした角栄や宗男がアメにはめられる、なんていうことが
> 平然と（工作員によって？）行われる国だからなあ。

エネルギー政策だけではなく、中国やソ連・ロシアを牽制材料として使った勢力は排除されるという意味もありますね。

>>323

> 南京大虐殺あった派が「有った」と言わなければ、我らは「無かった」と言いません。

あったも無かったも、あった事に【なっちゃってる】んですよ、極東軍事裁判で。
日本はそれを受諾したから、政府は【あったとせざるを得ない】。
負けたから仕方ないのです。

何度も言ってるんですが、歴史の話ではなく政治の話なんです。

>>432
＞＞しかし、いまさら「南京大虐殺がなかった」ってギャアギャア騒ぐことは中共にそれを否定する
＞＞行動を与えることになってしまうので、やっぱ沈黙すべきっていうようなことなんじゃないの？

単に「被害者数が違う」ということを「南京大虐殺がなかった」という発言にすり替えられている点で
情報戦に負けてます。そんなことでは確かに相手を利するだけでしょう。

しかし、ちゃんと根拠を挙げて「被害者数が違うこと」を主張するのは何ら相手につけいる隙を与える
ものではありません。

>>325
> >>306
> >南京大虐殺がなかったとか叫ぶ人達は、
> >それらの既解決の問題を、いまさら声高に叫んで未だ問題が解決されていないように見せかける効果を発揮し
> >中国や韓国の反日派のお役に立っているのです。
>
> どんな理屈を捏ねようが言い回しに出ちゃうんだよな、どうしてもｗ

ほほう、どんな言い回しに何が【出ちゃ】ってるんでしょう？
是非明解にご指摘下さいな。

＞「無罪放免」したという事は、赦免されなかった人は【有罪】なのですね？
＞処刑されて赦免されなかった人々は、【有罪】なのですよね、【無罪放免】されていないのだから。

処刑された方も含めて、すべて赦免されています。
だから、扱いが刑死から法務死に変わっています。
扱いが変わったことにより、遺族に恩給が出るようになります。

つまり、現在、大東亜戦争の戦犯は日本にただに一人もいません。

>>433
極東裁判関連は、日本政府はノーコメント扱いだよ。
極東裁判の結果は有効だが、裁判自体の正当性や事実認定に関しては政府は判断しない。

>>326
> ＞南京大虐殺がなかったとか叫ぶ人達は、
> >それらの既解決の問題を、いまさら声高に叫んで未だ問題が解決されていないように見せかける効果を発揮し

> いまさらではない。即解決ではない。最初からなかったことなのだ。南京虐殺など初耳。

あなた、極東軍事裁判で南京大虐殺が取り上げられたのはご存じないの？
松井石根と長谷寿夫が絞首刑になっていますが。
で、清算済みと。我々には何の関係もない、軍が勝手に行った行動です。

> 中韓がうるさいから、「何のこと？それ」って言ってるだけだ。
> いまさら持ち出したのはあちらさん。

南京大虐殺云々って中国側でなく、自由主義史観側からしか情報が入ってこないんですが。

【中国はこのような捏造写真を！】←そんな写真、自由主義史観経由でなければ誰も目にしない
【中国はこんなプロパガンダを！】←自由主義史観が広めなければそんなプロパガンダは日本に広まらない

どー考えても、南京大虐殺うんぬんって【あなたたちが騒いでる】んですが。

南京で何人か民間人に死者が出たのは事実でしょう。戦争なんだから、ない方が不思議。
また一兵士による犯罪もあったかも知れません。憲兵で取り締まっていたのだから、
これも存在を前提にしていたとみていいでしょう。

で、それを「南京虐殺」と呼ぶなら、その存在に誰も異論は唱えていないわけです。
単に被害の実態が違う、と言っているだけです。
これは東京裁判の判決を受け入れたことと、何ら矛盾しません。

「部分否定」を「全否定」にすりかえて批判するのは、サヨクの常套手段です。
みなさん、気をつけましょう。

>>438
私が知っている限り、南京事件で騒ぎ出したのはホンカツの「中国への旅」が最初。
当時、自由主義史観は無いから、君の言は単なる妄言。以上

>>438　南京大虐殺

広島長崎の史上最大の人道的戦争犯罪を糊塗するために
南京大虐殺は捏造されたと考えます従って松井石根と長谷寿夫
に限らず戦犯は全て無罪です。と主張したい。

>>438
> 南京大虐殺云々って中国側でなく、自由主義史観側からしか情報が入ってこないんですが。

ネタだろ、◆CByzlSeA0wは。

戦後60年の間に、なぜ中国の主張する被害者数が増えてきたのか、その理由をよく
考えてみましょう。なぜ、”従軍慰安婦”などのような問題が半世紀も経って現れ
たのか、考えてみましょう。

日本が、過剰な遠慮をして反論しなかったからです。
「問題にしなければ、相手は丸く収めてくれる」という甘い期待を持ったからです。
その結果、どんどん不当な歴史が既成事実化されたからです。

◆CByzlSeA0w が求めているのは、そのような状況の永続化です。
日本が反論しないことを約束したというのは嘘です。
「こちらから騒がなければ害がない」というのも嘘です。

だまされないようにしましょう。

>>436
> ＞「無罪放免」したという事は、赦免されなかった人は【有罪】なのですね？
> ＞処刑されて赦免されなかった人々は、【有罪】なのですよね、【無罪放免】されていないのだから。
>
> 処刑された方も含めて、すべて赦免されています。

えーーーーーーー！！！！！！
【赦免】というのは【刑を執行しない】ということですよ？
すでに執行された刑を執行しない事は絶対に不可能ですよ？

> つまり、現在、大東亜戦争の戦犯は日本にただに一人もいません。

そのとおり、戦犯は一人もいませんね。
何故ならば、【処刑された人】は全て死んでこの世に存在せず、
赦免された人は【元戦犯】となっているのですから。

>>437
> >>433
> 極東裁判関連は、日本政府はノーコメント扱いだよ。
> 極東裁判の結果は有効だが、裁判自体の正当性や事実認定に関しては政府は判断しない。

結果だけでなく、裁判そのものを受諾していますよ？
ほれ、小泉首相が01年7月10日にこのように。
----　
　極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二項（ａ）に規定する
平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受けたことは事実である。
そして、政府としては、日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号。以下「平和条約」という。）第十一条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。
---

◆CByzlSeA0w は言葉遊びを楽しんでいるだけです。

あげ足が取れるレスにしか返事しません。

可愛がるのもいいですが、細かい話に論点を拡散させて都合の悪いレスを
隠そうとしている、彼の意図を忘れないようにしましょう。

>>327
> >>306
> 「南京大虐殺」と呼ばれている事件があったのは誰もが認めているよ。
> その存在を否定する人間はいない。

いるんですよ、それがまた。

> ただ、中国の言うような大きさの被害がなかったと言っているだけ。
> 別に日本政府の対応と矛盾する行動をしているわけではない。
> そのような、「部分否定」を、「全否定」にすりかえて批判するのが、
> 君を含めた「サヨク」の手口。

ところが、ホントに【全否定】している人達がいるんです。
それを私は批判しているんですが。
あなたのスタンスならむしろ私と変わりないですって。

>>328
> 　よくわからんが、1の主張は、
> 大日本帝国は悪として、認識する事により、
> 周辺諸国を含め、戦後処理はもう終わった。
> としたいのかな？

その通りです。

極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約で、「軍国主義の助言者」を処刑した。
彼らだけが戦争犯罪人であり、彼ら以外の我々戦後日本国民・日本国政府そのもの・昭和天皇は
戦争責任は負ってはいないのだ。
だから連合国の集合体である国際連合にも加盟できたし、国際社会の一員として振る舞っていられるのだ。

現在の日本が「正義」であるためには、「昭和大日本帝国軍国主義体制の正義」など認めてはならないのだ。

>>329
> ＞軍部は、
> ＞【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
> ＞【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
> ＞です。
>
> ＞これが日本国政府の公式見解であり、歴史教育においてもそのように教えています。
> 政府の公式見解であるか否かはともかく、「歴史教育においてもそのように教えています」
> って、日本の教科書は国定教科書ではない。教科書の著者や編集者がそのように
> 勝手に書いているだけのこと。これからは教科書の記述も徐々に変わっていくだろう。

変わりません。
変えてはなりません。

国益のために。

>>448
また論理のごまかしが繰り返されています。

＞極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約で、「軍国主義の助言者」を処刑した。

＞現在の日本が「正義」であるためには、「昭和大日本帝国軍国主義体制の正義」
＞など認めてはならないのだ。

「軍国主義の助言者」が、いつの間にか「昭和〜正義」にすりかわっています。

だまされないようにしましょう。

>>332
> ガイシュツだろうけど、「ポツダム宣言」は無効だよ。
> 内部に致命的欠陥があるからね。

どこに欠陥があるのですか？
また、欠陥があろうが何であろうが、日本国はそれを無条件に呑んでしまっているのですが。

> 「戦前の軍部」が絶対悪なら、戦中の軍部は？ってことになると思うけど。

当然【絶対悪】です。

しかし
「日帝軍国主義ハ完全ニ放逐サレタリ」
となったのだから「連合国」を飛び越えて
いかなる国家も現在の日本国に戦争責任を
問うことなどできはしないはずなのだがなあ・・・・

>>444
言い直してやろう。
過去から現在に至るまで、戦犯は一人もいない。

あと、赦免については

しゃめん 0 【赦免】

（名）スル
罪や過失を許すこと。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


刑を執行しないは同義ではない。
君のは妄言だよ。

>>447
では、「単に被害実態、被害者数が違うこと」を主張している人間は、君の言う
「戦前の軍部を擁護する自由主義史観者、コヴァ共」に含まれないのだね？

ごく少数の、「いわゆる南京虐殺と呼ばれる事件は全く存在しなかった」と主張する
人間だけを、君は批判しているのだね？

だったら具体的にその人間を批判してくれ。

わざわざ長ったらしい名前をつくりあげずにな。

>>333
> 四 無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者により、
> 日本国が引き続き統御されるか、又は理性の経路を日本国がふむべきかを、日本国が決定する
> 時期は、到来した。
> 「軍国主義的助言者」とは戦前・戦中の軍部を指しているようだが、日本の政府・国民とは
> 区別しているところにこの宣言の巧妙さが浮き出ている。
> 六 われらは、無責任な軍国主義が世界より駆逐されるまでは、平和、安全及に正義の新秩序が
> 生じえないことを主張することによって、日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしよ
> うとした過誤を犯した者の権力及び勢力は、永久に除去されなければならない。
> 「軍国主義的助言者」たちが大東亜戦争という侵略（とされた）戦争を遂行した張本人とし
> てすべての罪を負わせ、「世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力」を永久に除去することを日本に誓わせた。
> 日本が否応なしにこの宣言を受け入れることによって、日本政府、国民に戦争責任の免罪符
> を与え、その代償に、上記の戦争を遂行した勢力を完全に日本の歴史上から抹殺することを
> 日本に強要した。

強要も何も、戦後の日本国政府は自ら喜んで進んで軍部の存在を抹殺しましたが。

> それ以来、日本人はそれを思い出すことさえはばかるようになった。
> 日本人に刷り込まれたこの脅迫概念はじつにうまく現在まで日本人の精神をしばってきた。
> 論理的にこれを否定することは日本人には大きな抵抗がある。

どうして抵抗があるのでしょうね？
それは、軍部を尻尾きりした結果、日本国が国際協調路線に戻ることが出来
現在の繁栄の基盤となっているからです。
つまり、軍部を尻尾きりしたことが結果として日本国益となったからです。

> ◆CByzlSeA0w はうまいところに目をつけたといえる。

あなたもうまいところに目をつけましたが、
それから先がありませんな。

>>445
裁判自体の正当性や事実認定に関しては政府は判断しない。

何か間違いがあるか？

>>447 いるんですよ、それがまた

そうなんです。小生先祖の名誉を守るためにも
「南京大虐殺」は無かったと主張したい。
そのために色々資料を調べさせてもらったが
自分が検事としての立場から見ると証拠は
見つからないし裁判を維持できる自信はないね。
もし勝ちがあるとするならば一切の反論を許さず
蒋介石を証人として喚問しないならば
この裁判勝てるね。そしてそうなった。

>>335
> 宣言にある、「軍国主義的助言者」とか
> 「日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしよ うとした過誤を犯した者の権力及び勢力」
> こんなものは日本の歴史に存在したことなどない。

存在していたから除去されて占領軍は撤退したのですが。
存在していなかったら除去することが出来ず、占領軍は撤退できませんよ？

ポツダム宣言　第十二項

前記の諸目的が達成され、かつ日本国国民が自由に表明する意思に従って平和的傾向を有し、
かつ責任ある政府が樹立されたときには、連合国の占領軍は、直ちに日本国より撤収する。

> ◆CByzlSeA0wは
> 「軍国主義的助言者」の象徴たる戦犯の名誉を回復することは
> とりもなおさずポツダム宣言を否定することなる。
> ポツダム宣言を否定すると、天皇や日本国民、日本政府に戦争責任
> 発生するとひつこく脅迫してきた。
> ◆CByzlSeA0wの狙いがどこにあるか明らかである。

どこにあるのですか？
さっさと述べて下さいよ。

目の前の（都合の悪い）レスは無視して、100以上前の（答えやすい）レスに返事。

露骨なまでのオナニーだね、◆CByzlSeA0w 。

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------
　　　　　

>>457
ちゃんと、「常識的に「大虐殺」と呼ばれるような」事件はなかった、と、
突っ込まれないように書いて下さいね。

>>454
> では、「単に被害実態、被害者数が違うこと」を主張している人間は、君の言う
> 「戦前の軍部を擁護する自由主義史観者、コヴァ共」に含まれないのだね？
> ごく少数の、「いわゆる南京虐殺と呼ばれる事件は全く存在しなかった」と主張する
> 人間だけを、君は批判しているのだね？
> だったら具体的にその人間を批判してくれ。


だから、具体的にその人間を批判しているではないですか。

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして
「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員であった、と。

>>453
> 言い直してやろう。
> 過去から現在に至るまで、戦犯は一人もいない。

ではお聞きします。


【戦犯】の定義とは何ですか？

>>462
＞「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員であった、と。

わざと突っ込むところを用意して話題を逸らすつもりだね。
共産党員であったことはどうでもいい。
「南京虐殺の存在を全否定」を根拠に批判しているのだから、彼のそのような
主張を示して批判してくれ。
ちゃんとしたタイトルの別のスレを立ち上げてな。

このスレは、都合のいいレスにだけ返事をすることを恥と思わない ◆CByzlSeA0wの
無知と、暖かくレスをしてあげる周りの人間の優しさで成り立っています。

それに甘えて偉そうに書き込みを続ける ◆CByzlSeA0w の姿は、とっても惨めですね。

>>453
> 言い直してやろう。
> 過去から現在に至るまで、戦犯は一人もいない。

では、処刑された戦犯も赦免されたとするのですね？
であるならばその証を挙げなさい。

サンフランシスコ平和条約第十一条

・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は

拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう？

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm
昭和２１年４月２８日　　Ａ級戦犯容疑者２８名（別記）の起訴状発表
昭和２３年１２月２３日　巣鴨プリズン刑場にて絞首刑７名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和２３年１２月２４日　Ａ級戦犯１７名釈放、ＧＨＱがＡ級裁判の終了を発表

48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか？
明確に答えて下さい。

>>466
これだけ書いても自分の行為の醜さに気付かない人間に、もう文章は不要でしょうか。

オナニーは一人でやってくれ。

人との会話もできない人間には、そう言うしかありませんな。

>>336

> 戦犯の名誉って回復されてましたよね？

小泉首相はこのように答えました。
---
　内閣総理大臣の靖国神社への公的な資格での参拝は、
専ら戦没者一般への追悼を目的としてそれにふさわしい方式等で行うものであるから、
これを行うことが、御指摘のようないわゆるＡ級戦犯の名誉回復等につながるものではないと認識している。
---
【いわゆるＡ級戦犯の名誉回復等につながるものではない】という事は、
未だ【Ａ級戦犯の名誉回復】はなされていない、という事ですよね。

うむ、小泉はさすがに失言はしない。

戦前の軍部は、全てが悪【とされている】のです。

各種の戦争犯罪、侵略行為は全て歴史的事実【とされている】のです。

【としてきた】からこそ、現在の日本が国際社会においてそれなりの地位を築けているのである、
と私は述べているのです。
歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。

日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう？
であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
それを述べてもらわないと私に対する反論にはなりませんね。

反論される恐れのない場所を確保して、その狭い範囲で自己満足の書き込みを続ける
行為を空しいとは思わないのでしょうか。

本質的な突っ込みがなくなるまで、じっと身を潜めて、それでも書き込みを続ける
自分の姿を、◆CByzlSeA0w は振り返ったことがないのでしょうか。

それとも、羞恥心や充足感など投げ捨てて、それでも書き込みを続けなければ
ならない事情が、彼にはあるのでしょうか。

>>469
また出てきました、新語「旧軍名誉復活主義」。
もう言葉の定義遊びには付き合いたくありません。

まじめに討論するつもりがあるなら、「誰の」「どんな政府に対する具体的要求」かを、
はっきりさせて批判するように。

>>461 、「常識的に「大虐殺」と呼ばれるような」事件はなかった

助言有難うございます。
しかし逆に”「南京大虐殺」は無かったと主張したい”という発言で
どういうリアクションが出てくるかも見てみたいという気があり
少々煽り気味の発言をしてみました。

>>430
> X体制なる語を初めて使う場合、
> ある人達を、「X体制を正義と言い張る人達」と主張するのは簡単である。
> そのように「X体制」を定義してしまえばいいからである。
>
> また同様に、「日本政府はY体制を否定することを約束した」と主張する
> のも簡単である。そのように「Y体制」を定義してしまえばいいからである。
>
> しかし、「日本政府はその人達の行動を否定することを約束した」と主張
> するのは不可能である。
> 「X＝Y」ではないからである。たとえ、文字だけ同じにして見せたとしても。

え、あなたたちはポツダム宣言・極東軍事裁判・サンフランシスコ平和条約により
【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
として除去された【軍部】を【正義】としているのではないのですか？

> ◆CByzlSeA0wは、直接、「その人達の行動」を否定する根拠がないために、
> 「昭和大日本帝国体制」なる語を間にはさんで論理上の誤魔化しをしている
> だけである。

【昭和大日本帝国軍国主義体制は絶対悪】ではご不満ですか？

では、

【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者は絶対悪】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力は絶対悪】

と致しましょうか？

>>466
答え
昭和２８年８月、遺族援護法の改正

>>473
＞では、
＞【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者は絶対悪】
＞【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力は絶対悪】
＞と致しましょうか？

「絶対悪」ではなく、「日本の支配層から排除すべき」と書くように。
ポツダム宣言の内容はそうなっていたはずだ。

で、それに反している奴とは具体的に誰で、どのような主張なんだ？
あくまで具体的に書くようにな。

>>471
> >>469
> また出てきました、新語「旧軍名誉復活主義」。
> もう言葉の定義遊びには付き合いたくありません。
>
> まじめに討論するつもりがあるなら、「誰の」「どんな政府に対する具体的要求」かを、
> はっきりさせて批判するように。

とりあえず、【日本会議】の
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm
----
　こうした戦後政治の原点を踏まえ、私たちは、国際法上、敵国の軍事行動の一環であった「東京裁判」の
判決に囚とらわれることなく、歴史の再検証と東京裁判の克服を堂々と世界に訴えていくべきなのである。
----
という主張ですなぁ。


こんなもん、堂々と世界に訴えられたらかなわん。

【日本は未だ、ナチスと組んだ枢軸国のままなのです！】と声高に宣言するようなものである。

>>472　続き

>>394　東京裁判で有罪とされて方々は一体日本の何という法律に違反しましたか。
　　　　　次に彼らはどの国でどの法律に違反しましたか。
　　　　　東京裁判は彼らを裁くためにのみ後から法律を作りあげて有罪にしています。
　　　　　これは司法の常識に背くことで東京裁判が西部劇的リンチと何ら変わりな
　　　　　い事を意味しています。で私の意見は東京裁判は無効。戦犯とされたかたた
　　　　　ちは全て無罪。大体「人道上の罪」などと言う概念並びに法律は何処で何時
　　　　　発生しましたか。彼らは結局存在しない罪で告訴されたのです。

戦犯として告訴された方々は全員無罪。
これが現在の日本政府の解釈ではないのでしょうか。

>>476
ならば、「サンフランシスコ条約で日本は東京裁判の判決結果を受け入れた」から、
「判決結果を無視することは許されない」とだけ書くように。

余計な用語をでっちあげずにな。

議論はそれからだ。

>>466
書き直しトコ。

昭和２８年８月、遺族援護法の改正の時にすべての戦犯は罪人と見なさないと、
国会、与野党が

「　全　会　一　致　」

で、示しています。

◆CByzlSeA0wの反論の様なものも
コピペストックが多く議論になどならない。

>>478
実際のところ言えるのはたかだかこれくらいの主張なのに、具体的な言葉を
「昭和〜体制」とか「絶対悪」とか、適当な抽象語に変換することで内容を
膨らまし、批判（誹謗）の対象を増やそうという魂胆が丸見え。

反論が来たら、また抽象語の解釈をこねくり回して時間稼ぎをする。

そんなんで自己満足に浸って楽しいのかね。

>>479　すべての戦犯は罪人と見なさないと

しかもこの動議は社会党女性議員が出したそうです。

>>474
> 答え
> 昭和２８年８月、遺族援護法の改正

え？
遺族援護法に従い、遺族が【障害年金又は遺族年金】をもらう事を
あなたは【赦免】というのですか？
まさか、それを以て【名誉回復】とか言いませんよね？

年金を払うだけで【名誉回復】と思ってくれるなら容易いものです。
これからも年金は戴けると思いますので、どうぞ【名誉回復された】と死ぬまで思ってて下さい。

>>479
> >>466
> 書き直しトコ。
>
> 昭和２８年８月、遺族援護法の改正の時にすべての戦犯は罪人と見なさないと、

罪人と見做さない？？？
そんな事を政府は言っていませんよ？
小泉首相はこう言っています。

---
我が国の法律には「Ａ級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
なお、昭和二十八年当時、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に
基づき、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、
刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、【その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。】
---

単に【国内法で裁かれたものではない】としか述べていませんよ？
そりゃそうでしょうよ、国際法で裁かれたんだから。
小泉君もうまいねえ、あたかも皆さんに【戦犯ではないのだぁ！】と思わせるようなコトバを使っていますが
何のことはない、【極東軍事裁判は国内法によって行われていない】という事実を述べただけなんですよん。

と、いうわけで「大日本帝国は絶対悪」なんて嘘。

「自分で認めた」も嘘。

論点は、「日本政府がサンフランシスコ条約で東京裁判の判決結果を受け入れたこと」と、
「実際には東京裁判は国際法上不当なものであること」との乖離をどうするか、という点
のみ。

もちろん、その議論に「アメリカと戦争」も「連合国からの批判」も「国連からの脱退」も
関係ない。
連合国の中にも、ちゃんと東京裁判の不法性を指摘した国がある。

(´･ω･`)ﾚｽｸﾚﾅｲナ
（∩　∩）

>>483
日本国が国民に報いる手段として
年金以外の方法があるのかね？

>>484
国際法ってどの国際法だよ。
答えられなければ、戦犯云々は君の妄言だよ。

>>477
> 東京裁判で有罪とされて方々は一体日本の何という法律に違反しましたか。

どの法律にも違反していませんよ。

> 次に彼らはどの国でどの法律に違反しましたか。

どの法律にも違反していませんよ。

> 東京裁判は彼らを裁くためにのみ後から法律を作りあげて有罪にしています。
> これは司法の常識に背くことで東京裁判が西部劇的リンチと何ら変わりない事を意味しています。

ええ、その通りでしょうね。
なんでそんなリンチを受けたかというと、戦争に負けたからです。
負けるような戦争をしなければこんなハメにはならなかったでしょうね。
自業自得です。

> で私の意見は東京裁判は無効。戦犯とされたかたたちは全て無罪。

ところが、日本国政府はサンフランシスコ平和条約で東京裁判を受け入れ、
処刑された戦犯は名誉回復などなされてません。
だからこそ、みなさん親軍派が【名誉復活】を望んでいるのですな。

> 大体「人道上の罪」などと言う概念並びに法律は何処で何時
> 発生しましたか。彼らは結局存在しない罪で告訴されたのです。

第二次世界大戦の戦後処理において、新しい概念として登場しました。
れっきとした国際法に基づいた国際法廷で開かれた裁判であり、日本国政府はそれを受け入れました。
これは解釈でも何でもなく、史実です。

> 戦犯として告訴された方々は全員無罪。
> これが現在の日本政府の解釈ではないのでしょうか。

違います。
【戦犯は国内法で裁かれてはいない】と述べるに留めています。

>>485
そんな事実はありません。

えー、また目の前の（答えにくい）レスから逃げて（答えやすい）レスにだけ
返事する作戦に戻ったようですな。

まるで幼児退行。
さも反論しているかのように装うだけで満足できる性質なんですかね、◆CByzlSeA0wは。

>>485
> と、いうわけで「大日本帝国は絶対悪」なんて嘘。

いいえ？

軍部は、
【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】

です。

【絶対悪】ですよ、【昭和大日本帝国軍国主義体制】は。

> 「自分で認めた」も嘘。

ポツダム宣言を受諾したんだから、自分で認めたんです。
そして自分で【絶対悪】を除去したんですよ、日本国政府は。

> 論点は、「日本政府がサンフランシスコ条約で東京裁判の判決結果を受け入れたこと」と、
> 「実際には東京裁判は国際法上不当なものであること」との乖離をどうするか、という点
> のみ。

そんなもん論点でも何でもありません。
語りたければ勝手に語りなさい、ステロタイプな自由主義史観・日本会議的な主張などとっくに聞き飽きた。

日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう？
であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。

この問いに対するお答えを私は待っているのですが。

う〜んじゃあなんでニュルンベルクで裁かれた連中と
東京で裁かれた連中の国家独立後の扱いがこうも違うこのかなあ、
なんで国際社会もそれを容認したんだろ

>>489
＞＞大体「人道上の罪」などと言う概念並びに法律は何処で何時
＞＞発生しましたか。彼らは結局存在しない罪で告訴されたのです。

＞第二次世界大戦の戦後処理において、新しい概念として登場しました。

当時存在せず後に作られた法によって裁いてはならない、これは法の鉄則。
だから、

＞れっきとした国際法に基づいた国際法廷で開かれた裁判であり、

これは大嘘。

＞日本国政府はそれを受け入れました。これは解釈でも何でもなく、史実です。

「判決結果を受け入れた」ここだけが事実。嘘はつかないようにね。

あとは、条約の文面をどれだけ律義に守るか、という問題だけだな。

>>492
嘘を繰り返すのはやめろ。

日本政府が認めたのは、「一部の軍国主義勢力の追放」（ポツダム宣言）と、
「東京裁判の判決結果の受諾」（サンフランシスコ条約）のみ。

「昭和〜体制」や「絶対悪」などの言葉がどこにあるのか。
そんな言葉を使って、拡大解釈して反論をはぐらかしているだけだろ。

直接、本当の言葉を使うと批判が当てはまらないことがバレバレだから。

>>495
説得力なし。大日本帝国は国民に対しても他国民に対しても絶対悪でしたよ。

>>484
もう一度、中学レベルの勉強をしましょうね。

政府の長である内閣総理大臣は、国会議員の中から選出されていますね。

で。国会の全会一致って事は、内閣総理大臣も賛成しているわけ。

つまり、戦犯を罪人と見なさないことは時の内閣総理大臣も認めている事であるから

戦犯を罪人と見なさないことは、政府の意見でもありますよ。

>>492
「軍部」を擁護する連中とは誰か、と問えば>>476（日本会議）だけを持ち出しながら、
それを論点にすれば

＞そんなもん論点でも何でもありません。
＞語りたければ勝手に語りなさい、ステロタイプな自由主義史観
＞日本会議的な主張などとっくに聞き飽きた。

そんなに議論の本筋から逃げたいのかね？

>>496
根拠も述べないで「絶対悪」とだけ言う君が、いったいどんな「説得力」を持つのか。

自分の姿がよく見えていないようだね。

頭の弱い通行人が、うろついてるね。
>>453：通行人Ａ
>しゃめん 0 【赦免】
>（略）
>三省堂提供「大辞林 第二版」より

法律用語を、国語辞典で調べただけかよ(失笑)。
この「通行人Ａ」には、小堀桂一郎大先生(笑)の本でも読ませてやれ。
>かくて平和条約第十一条は、戦犯受刑者を直ちに、断りなしに釈放したり、
>罪を帳消しにしたりはしないことを日本政府に約束させている半面、
>ここに定められた手続きに従って政府が受刑者の釈放・赦免を堂々と
>推し進める様に促しているという趣旨すら含んでいるのである。

「平和条約」とは、サンフランシスコ講和条約のことである。小堀の言う
ように、同条約第11条は、複数の内容を含んでいる。