皇室がある国はカッコイイ　第十代　崇神朝

世界史板かどっかでみたんだけれど、「皇帝株」の流れについて。

　ローマ皇帝株：西ローマ帝国→神聖ローマ帝国（1806消滅）
　　　　　　　　東ローマ帝国（ビザンツ帝国）
　　　　　　　　→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）
　　中華皇帝株：秦→・・・・・・・・・・→清（1911辛亥革命で消滅）
モンゴル皇帝株：モンゴル帝国→元→ムガル帝国　
　　　　　　　　→大英帝国（1947インド独立で消滅）
　　　　天皇株：大和朝廷→・・・・・・・・・→日本国
　エチオピア株：シヴァの王国→・・・・→エチオピア帝国（1974革命で消滅）

異論もあるでしょうが、こういったところです。
ただ、エチオピアは王朝交代はありましたし、
王国だった時期も随分あったのでよくわかりません。
イランのシャーや、
フランス帝国、オーストリア帝国あたりの新興帝国もよくわかりません。
（中央アフリカ帝国は・・・？）
また、中華との冊封体制より独立、という意味の「帝国」（大韓帝国）
もどうあつかうべきかわかりません。

>>30
うっごめんよお　コピペミスっちゃった(；´д⊂)
>>1-3は本来セットでつ。

＞32
そうなんですか。
けど、けっこうこれもよいとおもいますよ。
＞3はわたしが昨日書いたんですけど、正式採用されたんでしょうか・・・？

>>31
モンゴル（元）→ムガールは違うかと。
元の時代、インド北部はデリー・スルタン領（パタン王国）と言い、元とカシミール地方を巡って戦争してました。

>34
そうなのですか。
ムガル皇帝の位は元よりひきついだのではなく、独自のものなのでしょうか…？

おすすめリンクかどうかは微妙だけど

王国リンク
http://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/

googleの王室カテゴリー（英語）
http://directory.google.com/Top/Society/Genealogy/Royalty/?il=1

ヨミダス写真館
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/photo/
画像を検索できるところで＞23にあるような皇族の写真もみつかります。

フランス→ブルボン王朝、オーストリア→ハプスブルグ家だったか？

中央アフリカ帝国というとボカサしか思い浮かばない。こいつはクーデター起こして大統領になったが、
「大統領なんてオレには小さえ！男なら皇帝名乗らなきゃ！」と「皇帝」を名乗った男一匹ガキ大将な奴です（ｗ

>>36
で、戴冠式で世界から失笑を買ったわけですね。
ヤレヤレって感じで。

いつも諡号の由来・解釈をのってける者だが。

「崇神」という諡号は、めずらしく漢籍からとったものではなく
日本書紀の本文からとったものだね。

>>31
世界史板で「皇帝とは、親方株とかの「株」のようなもの」という喩えをしてたのは
漏れでつよ。
前擦れで「皇帝論」が再燃した時、漏れもカキコしてたのだが、なぜかスルーされてしまった…

株でたとえたのは軍事的な征服者だけでは皇帝になれず、それぞれの文化圏の中で
伝統的に定まっている段取り・手続きをふまないと皇帝とは認められない、ということと
「皇帝というのはひとつの文化ごとに固有のものでお互いに本質の異なるもの」
なのだが、その異質な複数の皇帝、もしくは異民族の文化に属する皇帝と王を
かけもちできるという説明のため。だいたい主だった株は中華皇帝、ローマ皇帝、
モンゴルの大ハーン、イスラムのスルタンの4つ。他にも細かいのはいろいろ。

ロシアは東ローマ株とキプチャクハーン位の株ふたつ。
清は大ハーンと中華皇帝、天輪聖王の三つかけもち。
天皇はヤマトのスメラミコトと中華皇帝のかけもち。
オスマントルコの三重冠というのは支配した文化圏の広さを誇示したもので
三つの皇帝株というのとはちょっとちがう。

>>31
ムガルは、必ずしもモンゴルに由来することを強調しない政策をとってきたので
曖昧にみえるんだろうか、「モンゴルのハーンとは関係ないはずだ」という反論に
でくわしたことがある。漏れの記憶が間違ってる可能性もあるが、正しくはハーンのはず
だったがなぁー。デリースルタン朝はムガルとは関係なくて、それよりずっと後に
チムール（チャガタイ汗の株主）の子孫が北インドを征服したのがムガル。
英国はハーン位を買い取った。
本来はハーンは男系の実系でしか継承できなかったが実は結構いい加減。
血のつながりのない場合はハーンを現地語に置き換えて誤魔化したりして。

エチオピアやイランは自称は皇帝だけど、（王家でなく国の）歴史の古さから格別に認められる。
世界から「皇帝」扱いされたり「王」扱いされたりで確定しなかったように見えるが
今思えば「王」扱いはある種、差別の現れだったと考えられる。
シャーというのは直訳すれば王だけど、ペルシアの文化は特別の敬意を払われている。
エチオピア皇帝はラスタファリアンには「神」として信仰されてる。

西ローマ株は、神聖ローマ→フランス（ナポレオン）→ドイツ帝国が本流。
オーストリア帝国は特例。株の子分けみたいなもの。
中央アフリカ帝国はぱっちもん、ナポレオンの真似。でも一応、西ローマ株の系統というしかないだろうな。

大韓帝国も中華皇帝のひとつ。中華の地を支配する皇帝の意味じゃなくて
中華式の皇帝のことね。高麗も渤海も契丹も女真も中華文明をとり入れてから
皇帝を称したことがある。
日本の天皇も中華皇帝の一種という側面をもつ。むろん本質はヤマトのスメラミコトだが。
契丹や女真の皇帝も中華皇帝の側面をもつが本質は大ハーンのようなもの。

>39>40
世界史板で「株」に例えられたのはあなたでしたか！懐かしい。
読んで行くと「ほぅ」とため息だらけです。
私はすっかりスルタン、カリフやオスマントルコの存在を忘れていました。
西ローマはナポレオンへ引き継がれたのですね。

イラン、エチオピアはそういう事情があったのですね。
「シャー」はたしか「イラン人および非イラン人の諸王の王」でしたっけ？
シャープール一世なんてのも思い出します。
カイザー、ツァーリ、シャー、カエサル、発音は似てるけど関係有るんでしょうか。

ずいぶんややこしくおもしろいですね。「称号学」ができそうです。
世界史の分野かもしれませんが、
皇帝位のひきつがれた様子を＞31みたいな稚拙な図でなく、
もっと上手く簡潔に改良して、テンプレにして、
スレの最初の方に貼るというのもよさそうですね。

>>38
崇神（すじん）ですよね。
前からぼんやり気になっていたんだけれど、「たたりがみ」って読めることに気づいて、
なんかもの凄い「裏話」のある世だったんかなぁ、と。

>>41

　よく間違われるのですが、「祟（たたる）」と「崇（あがめる）は漢字が違いますよ。
出て示すのが祟りだと覚えれば間違いないです。

>>37
戴冠式の筆頭賓客＞日本天皇、戴冠役＞ローマ教皇。勿論両者とも「やんわり」と出席出来ないと返事したそうな。

>>31
※ロシア・ソ連邦史
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhe4984/public_html/russia/russia.html
※ロシア
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T271L100.HTM
※ロシア帝国の成立と発展
http://uraken98.cool.ne.jp/rekishi/reki-eu38.html
※歴史研究所
http://uraken98.cool.ne.jp/rekishi/reki.html
※世界史の研究
http://homepage2.nifty.com/murasaki-miyako/index.html

>>43
すごいなぁ、ソレ…。

>>45
確かボサカ「皇帝」は戴冠式で数千個のダイヤをつけた王冠を被って、数百台の高級車でパレードした。
しかも、国民の殆どが飢え死にしていく中で。

>44
ありがたいのですが、貴方の意図がよくわかりません。

＞46
ボカサ皇帝は世界史板で大人気です。たしかスレまであったような・・・？

>>39
前にも書いたんですけど、ムガル皇帝はもっぱら「バードシャー（大王）」を
称号として用いています。「ハーン」を称していたというのはちょっと聞いたこと
がありません。「ハーン」は、ムガル朝期においては臣下の将軍たちの称号として
ありふれたものになってしまっているので、君主であるムガル皇帝の用いるところ
とはならなかったと思われます。

それとティムールが「チャガタイ汗の株主」であるというのは、彼が「汗（ハーン）」
を称する資格をもっているということでしょうか？
だとすれば、それは違います。
ティムールは中央アジア世界に巨大な版図を拡げ、事実上の帝王となりましたが、
チンギス＝カンの子孫ではないため、終生「ハーン」を称することはありませんでした。
かわりに彼は名目上のハーンを推戴して、「キュレゲン（女婿）」「アミール（将軍、貴族）」
の地位を得ています。また彼の子孫も「スルタン（君主）」と称することはあっても、
決して「ハーン」を称することはありませんでした。

>>46
初代アメリカ皇帝と比べて、
同じ自称皇帝でもえらい違いですな。
あっちはなんだか優しい気分になる話です。

>>39
>本来はハーンは男系の実系でしか継承できなかったが実は結構いい加減。
>血のつながりのない場合はハーンを現地語に置き換えて誤魔化したりして。

舌足らずだったようなので、うざがられそうですが言い訳します。
チムールは「チンギス統」（日本でいえば「皇統」みたいなもの）でないから
当時はハーンになれなかったけれども、それは当時のルール。後世には「ハーン」の称号は安っぽくなる。
実質でいえばチムール帝国はチャガタイ汗国の継承国家で、伝統的な考え方や国家システムは継続。
チムールはやむをえず他の称号を名乗ったけれども、実質は言葉の置き換えなわけです。
たとえば天皇にはなれないから関白とか将軍とか名乗ったとしても、
制度や文化の断絶がなければやはり同じ日本の継承政権と考えられるわけです。
至上の天子だった「単于」が安っぽくなって「可汗」（ハーン）がとってかわったけれども
これは言葉がかわっただけであって、ここに大きな断層がある、などといってもあまり意味がない。
言葉がかわるのはいろいろな理由があるけれども本質がかわらなければ、いわば訳語の問題にすぎないし、
表面上同じ「皇帝」という言葉でも内実がちがえばごっちゃにはできないわけでしょう。
ムガルのバードシャーも、ハーンが臣下の称号だったということは、相互の延長線上にある言葉ともいえ
かつての「ハーン」の翻訳語ないし置き換え語として理解してよいと思うし
チャガタイ汗国→チムール帝国→ムガール帝国という継承関係も世界史的に認められていると思います。

50だけど。
今よく考えたら、皇帝株の継承と国家システム上の継承国家だという話は
一応別の話ですね。
>>50は撤回します。

>>42
昔、八幡書店のパンフレットで「崇教真光」が誤植で「祟教真光」になってしまい、
真光教団からえらく抗議されたことがあった。
でも社員は「ある意味こっちの方が当たってたりしてぇ」とクスクス笑ってたけど。

>>41
「崇神」は日本書紀に、この天皇の冒頭のキャラクター紹介のところで
「神を崇めた」とあるところからとった諡号。原文は「崇重神祇」。
一代の功績の中から該当することをあげれば
天照大御神と倭大国魂神（大物主神）の祭祀をさすが、
一応、文字の出典部分は特定の功績ではなく天皇の日常的な人物像を語る部分だから
「日頃から信仰心の篤い人」ぐらいの意味かなと。

>>42 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/08/09 16:50 ID:S48/gV4D

あんた、なんでその日時↑で出没してんのよ？

｜358 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：2003/08/07(木) 10:48 ID:iXEwLMOU
｜＞おおる
｜これから３日ほど、ネットの使えない世界にお籠りする予定ですので、
｜その間はレス出来ません。ご了承下さい。

>>12
天皇に使われてる税金はそれだけではない｡
他県とか行った時の警備とかその他で天皇につかわれる
のもいれると年間2000億くらいはいく。
右翼には、この事実が都合が悪いからいつも200億の事だ
けしか言わん。
あと、税金全体の数%でしかないとか言ってるがそれもまた右翼ならではの
だましでしかない。今の税収から２０００億を出すと言う考え方が普通だろう。

１００ｋｇ持つ事のできる人が１ｋもつなら軽い。だか１００ｋｇ持つ事のできる人が
１０１ｋｇ持とうと、するとかなり大変。いまの財政事情から、２０００億とかを何回も
ぽんぽんとたやすく出していけるのか？国の借金はいくらあると思っているんだ?

右翼の連中はとにかく信用ならんな。

2000億って数字はどこから来たのだ・・・
詳細きぼーん

>55

>54の文面を見る限り、詳細があるようには思えない。
くらいは行くって………脳内データや試算でも良いからみしてみ？？>54

＞31は極簡単な図としてはあっているんでしょうか？

＞54
あなたがもっとたくさん納税して財政を救って差し上げなさいませ。

>>55
>>54の脳内ソースでしょう。
これっくらいかかってるに違いないﾆ…ぜ、と。

>>53

　うわ。こんなところでチェックされるとは。正真正銘、私なんでつが（汗。
まだトリップは漏れていないはずでつ。８月７日から２泊３日の旅行に
出る予定でしたので、「３日ほど」という言い方をしただけなのでつがねぇ…。

「天皇家の財布」によれば、平成14年の国体開催地、高知県は行幸啓経費として約２億4000万円を
計上したとある。

全国植樹祭や豊かな海作り大会も同程度の経費として、そのほかの地方事情ご視察の行幸啓を
含めても20億円はいかないんじゃないのかな。

>60
二桁ほど違いますね〜（ｗ
さあ>54の返答は如何に！！？？（ｗ

日本国家と言うシステムにただ乗りしてる分際で、立場を無視してる劣等生が
年間2000億くらいはいく
などと、具体的な数字を積み上げるわけでもなく吠えているな。夏休みは鬱陶しいな。

大日本皇室の歴史と伝統は凄い！！

>>24
秩父宮殿下は陸軍少将。
病気療養中だったから予備役だったのかな。

２０００億はいくのは事実。天皇が他県にいくだけで何千人もの警備員を
導入したり、泊まるホテルは常に最上級のところしか泊まらない使い
かただしね。お前らが知らないだけ。

>>65
だから具体的に書けYO

恐らく、先生が200億を、覚え違いして、2000億と教えてしまったのだろう。
そのとき、「移動費や警備費がかかるから、こんな無駄金を使ってるん
だだっ！」な教わり方をされたのだろう。
脳内君の罪では無いよ。

>>66

赤ん坊にe=mc^2を証明せよと言ってるようなもんだ。やめとけ、無能に能力を要求するのは。


以後放置としよう。

>>65の文章が微妙に変なのはご愛嬌ｗ

天皇陛下万歳！！

2000億とは言っても、
実は2000億ウォンなのでは？（ｗ

>>65
> 泊まるホテルは常に最上級のところしか泊まらない使い
> かただしね。お前らが知らないだけ。
皇室に対してホテルは\2万以上取れないってのを知らないのはお前だけ。

>>72
本当か？
だとしたらもろに差別だな。まあ天皇に人権がないとすれば
差別もありなんだろうが。

皇室に対する畏敬の念を感覚的に理解できない者よ。
謙虚に問えないのなら、去れ。

>>73
つーかね、日本の皇室に限らず外国の王家に利用してもらうってのは
ホテルにとってそれだけでステータスなのよ。
「日本皇室御用達」のハクが付いただけで値段なんかどうでもいい価値があるの。

ドタマの固い香具師にはﾜｶﾗﾝだろうけど。

チャンネルNECOでやってる皇室と戦争関係映画のサイトです。
再放送情報も載ってます。
http://www.necoweb.com/neco/program/indexpro.php?y=200308&c=3

>>65
> 泊まるホテルは常に最上級のところしか泊まらない使い
> かただしね。お前らが知らないだけ。
あの〜・・・
つい２，３年前に地元（静岡）に天皇ご夫妻がいらしてお泊りになられた宿は
単なるデラックスルーム（スィートじゃ無くて）ですたが・・・。
但し、関係者以外フロアに入れないように、ホテル側で配慮してたようですが。
静岡市内だけでなく、最寄の都市に宿泊した際もそうだった。

知人が知多半島に泊まった時に、ご夫妻がご利用なさった部屋も、やはり特別に
豪華な部屋じゃなくて、割と普通よりは上位のお部屋だったそうな。
何故ならその知人が泊まった部屋の廊下挟んで向かいの部屋だったから・・・。

とにかく安全で清潔で設備がそこそこ整った部屋なら、それ以上の事は余り望まない
んじゃ無いんですかねぇ。
ただ、海外に行く時は、どうしても治安の関係上安全な宿＝最高級ホテルって事に
なるだけでは無いのではと。

とにかくどこぞの下半身に締まりの無い旧大帝国とやらの王族の様に、湯水の様に
宝石やドレスを買いあさったり、競走馬や船をこれでもかと買い込んだり、用が
済んだら事故に見せかけて謀殺するなんていう、野蛮極まりない一族とは一線も
ニ線も隔している誇るべき皇室ご一家だとは思うです。私はね。
だから税金使ってもらえてむしろちょっと嬉しい。
足りなきゃ朝鮮総連の土地建物全部ボッシュート、在日にも人頭税でも何でも
掛けまくって徴収すればいい事よ。厭なら日本から出ていけばいんだから♪

>>74-75
それを「差別」というんだよね。
差別主義者は確信犯だから困る。

>>78 まあこういう悪平等主義者はほっといて。

天皇家の人々 神 一行 角川文庫 という本を買いました。
皇室の会計、人員はもとより、
正田家、小和田家、川嶋家の系図まで書いてます。
・・・かなりの名家じゃないか。

>>78
そんなに僻まなくても・・・
いっくら自分とこの元首様が眉無しメガネラーメン頭チビデブヒッキーだと
したって、一応自称将軍様なんだから、ちゃんとそっちはそっちで崇めてりゃ
いいでしょ。
ちゃんと税金納めてる日本国民が認めてるんだから、余所者はほっといてよ。

>>78
オマエのような「無自覚な馬鹿」の方が「一般」世間では困りものなんだが・・・

オマエ、何人から「おまえが必要」って言われてる？

イギリスの王子かっこいいよなぁ。

要は中身なんだよな

>>80-81
わかってねえのな。だから確信犯。

旅館側が確信犯的に料金を差別化するなら、
宮内庁の方がちゃんと良識を持って
正当な料金を支払うべきだというんだよ。
皇室側にそれぐらいの気概がなきゃ駄目だな。

>>77
君は天皇がブランド物を買っていることを知らないのか?

>>80
「どうしてそこで、天皇にかかる費用はわれわれ右翼が
出します。」とか言わないかな。いてほしいなら自分で払
うのが筋だろ。

>>83
都合の悪いことは見ないふりかい？

>>81はオマエと議論もどきが演りたいんじゃなく、質問してるのはただ一点だけじゃないか。
＃オマエ、何人から「おまえが必要」って言われてる？
↑答えろよ、まずそれからだろうが。

>>40
シャーは知らないけど、
カイザー、ツァーリー、セザールの由来はカエサルから来てますよ。
エンペラーはラテン語で最高司令官と言う意味のインペラトルからです。

相変わらず物事を筋道だてて考えられないやつが天皇マンセーして、
それにチョンがつけこんでるなぁ。

>>86
ウヨ厨さんや。もちっと洒落た餌で釣らんと、誰も食いついてきませんよ。
気の利いたことを言ってみそ。
そんな煽りじゃ、「そーいや、オレを必要とする女が１２人いるんだった！！」とか再確認しちゃいますよ。
（などと煽りに食いついて馬鹿演じるほどヒマじゃないんだよね）

ゆとり教育の弊害。

>>89
ヒマそーじゃん、12時からこのスレに張り付いて。

愛子様、相変わらず皇太子様に似てるな。
かわいそうに。

まー、某日瑠子様のようだと日本人総右翼化の懸念が大な訳だしｗ

>>92
愛子たまのお顔をはじめて見たときに
意外と強い遺伝子なのだナ…＞皇室
とオモタ。
母に祖母にと、それなりに美形の血は入っているのに…。

隔世遺伝で母方の祖父に似てしまった
自分の従妹を思い出したです。
（両親は美形なのに…）

でも・まぁ、愛らしい顔だと思うよ？＞愛子たま

漏れは小さい頃親戚中のオバサン連中が自分の子より漏れを連れて歩きたがるほど
かわいらしいガキだったわけだが（マジで）
年齢が2桁になる頃にはソレも収束し、中学入る頃にはいたって十人並みﾀﾞﾀｰﾖ

つまり「ガキの頃にかわいらしいと大きくなったら･･･」と身を持って知ってるわけで･･･ヽ(`Д´)ノ
愛子親王殿下はその逆ﾊﾟﾀｰﾝが当てはまるのではと思ってみたり。

>95
揚げ足取るようで申し訳ないが、内親王殿下ですよ。

しかし、名前で呼ぶときは愛子様と言った方が言いやすいと思ってしまっている私は逝って良しでしょうか………。
個人的には、『敬宮内親王殿下』か、『愛子様』かどっち課にしています。後者が多いですけど。

>>96
む、そうでした。不敬のいったりきたり・・・

>>95
ああ、よく幼少の頃の顔と逆転するって言うよね。
幼馴染でスゴク可愛い美少女が居たんだけど、
実際、思春期以降は十人並みになってた。
母は彼女の事を話すたびに「ちーちゃん可愛かったのに…」と
ため息を漏らしておりまするｗ
成長して骨格が変わってくるのかな？

ちなみに
サーヤ様は小学生くらいまでは、結構可愛かったと思うのですが…。

カコイイ、スレだね。
いま、昭和天皇を研究しているんだけど、勉強すればするほど、
凄さが分かってくる。
本当に偉大な天皇でした。

幼少時カワイイ→成長後もっとイイ！
幼少時マズー　→成長後カワイイ！！
幼少時カワイイ→成長後ショボーン
幼少時マズー　→成長後もっとマズー・・・

というふうに人間の成長には４パターンあるのだが。

しかしまぁ皇族は顔がよくてもまずくても
それなりになんとでもいいようはあるわけで。
結局、顔がいいのどうのはオマケだしな。

不敬って何だよ？
民主国家は主権者が国民だから、国民が一番偉いはず。

>>98
子役で有名だったのも皆、成長するにつれ可哀想な事になるね。

>>101
国民が偉いのと不敬という概念は対立軸ではないね。
もっと、ガンガッテ勉強してくれ。

>>101
あほか。
国民様でござんすと胸はっていえる立派な椰子がどれだけいるんてんだ？
民主国家であろうが封建国家だろうが、庶民大衆の9割は愚昧な連中。
これは歴史を通じた真理で、どうしようもないことだ。

おい藻前ら崇神天皇の話しませんか。

>>104
無理に敬意を持つ必要はあるまい。皇室を敬うも敬わないも個人の自由だ。
しかし、歴史を学べば皇室に敬意を抱くのは日本人の自然であるとも思うがね。
（特に先帝陛下）

無理に敬意をもつ必要もないし、無関心でもかまわないし、
敵意をもって反天皇運動しててもかまわない。
それでも陛下は日々、国民の安寧と幸福を祈っておられる。
その国民の中には反天皇主義ブサヨクも含まれる。

国民が一番偉いなどと真顔でいってる>>101は氏ぬべき。

主権在民＝国民が一番偉い
この図式はあてはまらんだろ。

崇神天皇の話だが、御陵の周りは歴史の宝庫で
中々いい雰囲気。景行陵も近く出し、御陵自体もいい感じだし、
近くには３６枚くらい三角縁神獣鏡が出土した黒塚もある。

ところで、黒塚の現地説明会のとき、ある市民団体が
大和古墳群（黒塚とかが含まれる巨大古墳群）
を世界遺産にという署名してたけど、叶いそうなんだろうか。
この団体は、崇神陵の近くに計画されている産廃処理場にも
反対してたな。景観を守れと。

・・・こういう団体なら好意的になるんだけどね。

う〜ん、久々に御陵めぐりしたくなってきた。

補足、

大和古墳群には、崇神陵も景行陵も含まれるが、
皇室財産なので、史跡指定には出来ない。
仮に大和古墳群が世界遺産に指定されても、この２陵は
指定から外されます。

俺としては、百舌鳥古墳群（仁徳陵のあるとこ）や古市古墳群（応神陵）
の方が先だと思うけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

崇神天皇って何した人でつか？

古事記や日本書紀に書いてあるYO

ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?sw=2&MT=%8E%E5%8C%A0
主権在民の主権とは意思決定の権利であり、つまり権力を国民が分散して
持つことで､権威の所在とは関係ないといってみる。

>>111
神を崇めた人だろ？

チョｯパリが脳内ソースと決めつけるﾆﾀﾞ
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　
　　　　 　　　 　　 ∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 <丶｀Д´> 　＜　 ゆ・・ゆるせんﾆﾀﾞ。
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　<　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

>>101　じゃあ何で某半島南部のＤＱＮ国家は不敬罪があるんだ？　民主国家じゃないから？

>87
有難うございます。つながっているのですね。

「皇帝株の流れ」図を、テンプレ集にいれるのも良いと思うのですが、
みなさんどうでしょう？

>>117
明文化されてるわけではないし、中国と欧州と中東で異なるものだし、
テンプレにしなくてもよさげに思うが。

>>117
マンセー　でもチョト改変の余地ありかも。どうせなら完成させたいよね。

コピペですが参照はこの辺り？
「皇帝」とは、歴史的な権威の継承や、諸王の中の王というものがなければ、
国際的にはなかなか認められません。広大な領地を持ち、大英帝国と称した
イギリス国王が「皇帝」を名乗れず、インドのムガル皇帝を継承する形で
「皇帝」と称し、インド独立とともに「国王」に戻ったのがいい例でしょう。
「皇帝」と称して、国際的に認められたのは他にもあります。
オーストリア皇帝、ロシア皇帝、ドイツ皇帝、オスマン・トルコ皇帝、
エチオピア皇帝、中国皇帝、そして日本の天皇などがそうでしょう。
そもそも「エンペラー」の語源とは、ローマ帝国のローマ皇帝が、
「アウグストゥス・インぺラトル」と称したところからきています。
オーストリア皇帝は西ローマ帝国を継承し、ロシア皇帝は東ローマ帝国を継承している。
ドイツ皇帝は、ドイツを統一したプロイセン国王が、諸王の中の王として皇帝の位に
ついたナポレオン、ナポレオン三世の後を、わざわざベルサイユ宮殿まで行って継承している。
オスマン・トルコ皇帝は、イスラム世界における最高の教主「カリフ」の地位を
受け継いでいるため、ヨーロッパ人からも皇帝として認められた。
エチオピア皇帝は、ソロモン王の直系とされ、エチオピアをアフリカの強国に
築き上げたことで、ヨーロッパ人にも皇帝として認められた。
中国皇帝は、秦王が中国を統一して皇帝を称した（始皇帝）わけで、諸王の中の王
という立場で中華文明を継承してきた。
ちなみに英国王が継承したインドのムガル皇帝とは、チンギスハーンの
モンゴル帝国を継承しています。
日本の天皇がヨーロッパ人から「皇帝」として認められたのは、日本が日露戦争に
勝ったこともあるかもしれませんが、やはり世界最古の王家であることが大きいでしょう。
そして天皇は世界で最後に残った皇帝（エンペラー）です

皇帝云々は短文の中で正確に書き入れるのは難しい。
つっこみ厨のいい標的になる恐れがあるから、やめた方がいいのでは。
あえてやるなら、
「王より格上の存在を意味する「皇帝」として認められた君主のうち、現在では最後の皇帝。」
とか、あるいは
「現存最古にして世界唯一の「皇帝」」
くらいにとどめておいて、あまり蘊蓄を含めるのはやめておいた方が無難かと。

>>3
＞国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下

あ、それでいいじゃん

>>120
ソレもそうかも、今までの皇帝論議って厨の煽りが発端になってるし。
（途中でハナシに付いて行けなくなって消えてるけど）
テンプレに皇帝論議の集大成レスは入れたい気もしますけどね。

＞現存最古にして世界唯一の「皇帝」」
世界唯一なら現存最古なのは当然だろ・・・

>>123
そうだな。「今や世界唯一の・・・」がいいか。

文芸春秋９月号
美しい日本
「開かれた皇室」より「静かなる皇室」 寛仁親王
http://www.bunshun.co.jp/honshi/honshi.htm

読んだ人、内容と感想を頼む。

王室・皇室というくくりなら現存する世界最古なんでしょ。
王室・皇室の総称として適当な言葉があれば語呂が良く、
「世界唯一のEmperorにして世界最古の******」
と紹介できる。

【まめ知識】

天皇陛下：His Majesty the Emperor
皇后陛下：Her Majesty the Empress

呼びかけはそれぞれ Your Majesty、Your Imperial Highness

>>126
君主では駄目かな？

皇帝論議になっているからついでに書くけど、
清は入関前の1636年にムクデン、今の瀋陽で成立しています。
太宗ホンタイジが新王朝を宣言するきっかけとなったのは、
元の直系子孫とされるチャハルのリンダン・ハーンの死後、
息子のエジェイがホンタイジに降伏し、
伝来の玉爾とされるものを献上したことです。

要するにチンギス以来のモンゴルの大ハーンの位を受け継いだ
ことになっているわけです。
清は一応北京を落とした後、改めて王朝の成立を宣言しているけど、
これは支那向けのメッセージで、
北方の民に対してはあくまでもモンゴルの大ハーンでした。

明治天皇と日露戦争が始まった。さようなら。

>>130
やべっ！！
見損なった。
くやし〜

>127
つっこみ失礼。
Your Imperial Highnessは殿下なので天皇皇后には使用しないでござる。

http://thebbs.jp/crime/r.exe/1053156355.e40
この掲示板のhideってひとをどうにかしてください…。
論はおかしく適切な突っ込みは無視、そして感情論を1000レス以上も書きつづける。

joyの旦那？

しねちょん

http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/takahashi-hiroshi-kyuchusaishi.htm
ちょっとおもしろい文章。宮中祭祀について。

>>136
その文章わかりにくいんだけど、宮中三殿って、賢所と、あと二つ何なのかな？

皇霊殿＆神殿。

とりあえず今夜のＮＨＫは見逃せないな。

>>131
再放送あるでよ。>>76参照。

昭和天皇のご巡幸・・・
何度見ても感動する。

昭和天皇記念館が今月末着工、２００５年１０月開館へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030811i515.htm

昭和天皇、香淳皇后の遺品などを展示する「昭和天皇記念館」（仮称）の建設が今月末、
国営昭和記念公園（東京・立川市、昭島市）で始まる。開館は２００５年１０月の予定。
記念館は延べ床面積約１０００平方メートルで、国が建設する。建設運動を進めてきた
「昭和聖徳記念財団（会長代理・藤村正哉三菱マテリアル相談役。政治家や経済人、学者らで構成）
は国から建物を借り受け、内装と展示、運営を受け持つ。同財団は一般から募金活動を行い
準備を本格的に進めている。
記念館には、両陛下が新婚当時に東京・元赤坂の旧赤坂離宮（迎賓館）で演奏されたピアノなどゆかりの品々、昭和天皇の植物学の研究資料などが展示される予定だ。
読売新聞

>>138
神殿って？？？
賢所と皇霊殿はなんとなくわかるけど…

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030811/hoi.htm

たとえば、ドイツの政治傾向をファシズムから民主主義に変えるとする。
この場合、クーデターを起こしてヒトラーを廃する必要がある。
これが日本の場合、天皇制を廃することに直結してしまうわけである。
「だからダメだ」ということになると、史実をモチーフにしたシミュレーションゲームは
全廃させなければならないことになるし
同ジャンルを十八番としてきた同社のこれまでの事績の半ばまでを否定することにも繋がるが
こうした部分が発売中止の決断に影響を及ぼした可能性は否めない。
ほかにも理由はあるのかもしれないが、経過はどうあれ今回の決断は非常に残念だ。

>>144
[Reported by 中村聖司] この人はこんなに香ばしい人だったかなぁ？
日本語化が難しいというか、政治形態や国家元首の有り方のバリエーションを増やせば
いいだけの話のような気もするが、奴ラには理解し難いんだろうな。
天皇家の有り様を、忠実に再現したストラテジーゲームなら、新しいゲームと
しても評価してよい。

皇室を誇りに思うが故に言う
フランス料理より日本料理をだすべきだ

ファシズムって民主主義の一形態だと思ってた

>>139
誇り高き戦没者達に敬礼ですな

今年も靖国にお参りに行きましょう

>>141
同意。
涙が止まりません。

>>147　ファシズムって民主主義の一形態だと思ってた

ファシズムって社会主義の一形態だと思ってた

>>144

相手がナチスだろうが共産政権だろうが、クーデターを起こした側は「民主主義」じゃ無いだろ。
単なる軍事政権だよ。
アレか。発展途上国の軍閥にクーデターを起こさせて反米的な政権を倒して、新軍事政権を「民主主義」と強弁するやり方をこのライターは肯定するわけか（藁
最近はアメリカでさえこのやり方を否定して、軍事政権が総選挙をやって民主的な政権に移行してるってのに。
クーデターででっちあげた軍事政権を「民主主義」と呼べるとしたら、物凄くアメリカの戦後政策を肯定してるゲームだと思うなあ。
まあこの記事だけじゃ、頭悪いのはゲームなのかこのライターなのかまだわからないけど。

それに、日本においてこの手のシミュレーションゲームを弾圧して来た側は朝日新聞等の左翼勢力だということをこのライターが知らないわけが無い。
漏れは「道々の者」や「河原者」を正面から扱った戦国シミュレーションゲームがあったら面白いと常々思ってるんだけど、絶対無理だし。
知ってて書いてるなら、頭悪いだけじゃなくて不誠実なライターだと思うな。

共産主義も社会主義も民主主義の究極の形です。

選挙で選ばれていない独裁者がなぜ民主的かといえば、
全体主義の指導者はルソーが言うところの「一般意思者であり、
民衆の「一般意思」を理解し、代表するものだから民主的なのだという。、

ルソーの言う「一般意思」というのはわれわれがいつも意識している意思、例えば女欲しいとか腹減ったとかではなく、民衆は自分で自覚していないもので、
一般意思者にしかわからないものである。
われわれの意識している意思は「特殊意思」であり、民衆はふたつの意思を持っているという。
つまり、民衆の主張に反していても、それは特殊意思であり、「一般意思者」は
民衆の「一般意思」を理解しているので民主的ということになる。

ルソーの考えに従うと、いかなる圧政者もみんな民主的なものになると言うことだ。

>>144
その文章をそのまま読むと日本は天皇による独裁政治が行われていた事になるな
日本で政権をとるのに天皇を倒す必要は無いし・・・

BSプライムタイムの昭和の戦争と平和を視聴した。
昭和12年頃の穏やかな日本と、戦後1年以内の日本と、
変わっていたのは人々の身なりだけだった。
淡々と秩序が守られ、暴動の様子もない。
むろん、ほんの一部分を切り出したものだというのは分かっているが、
大きな暴動があれば当然戦後日本の事件として扱われるはず。
(そういう意味で戦後すぐのメーデーは出ていた)
食料の配給に関しても、欠配や遅配が多かったとのナレーションだったが、
映っていた映像の日本人は、しゃがみこみ、おとなしく自分の順番を待つ
人々の姿であり、列を乱すような者はなかった。
こんな戦後は、アメリカは想像しなかっただろう。


というか、俺も想像しなかった(w
日本人って本当に切り替え早くて、整然としてるなぁ･･･。
本当にこんなんばんっかりとはとても思えないんだが･･･。

>>150
あってるじゃん。ナチス＝国家社会主義労働者党。

民主主義といっても「広義の民主主義」と「狭義の民主主義」とがあり、
ごっちゃにするとわけわからなくなる。

「狭義の民主主義」とは、共和主義の反対・自由主義の対極。
水で薄めた社会主義みたいなもの。
自由よりも平等を重んじ政府の介入によって福祉型国家になる傾向がある。

共産主義＜社会主義（＝国家主義）＜民主主義＜共和主義＞自由主義＞無政府主義
（共和主義を中間に、左にいくほど統制社会、右にいくほど自由放任）

「広義の民主主義」は近代的政治思想あるいは近代主義の意味で、
思想的立場にもよるが、共産主義から無政府主義までぜんぶ入る。

「天皇家の財布」読みました。
なんつーか微妙な表現が多いと思ったら、著者は毎日OBなんですね。
というよりも、今の肩書きが琉球新報ワシントン特派員って（藁

昭和天皇陛下の記念館が出来るらすぃー

昭和天皇記念館が今月末着工、２００５年１０月開館へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060618136/

＞157
「天皇家の財布」どんなほんでしょうか？
ただただ数字だらけなら迷うのですが、
いろいろなエピソードや、天皇家の生活について書かれているなら、
買おうかと思うのです。

>>159
とりあえず立ち読みしてみ。

>>154
私も見ました。
どの場面でもどの人も、腹が据わってるというか、
覚悟ができている顔をしていた。男性も女性も顔がきりっとしている。
翻って今の自分は・・・（反省）。

前編の、秩父宮がヒトラーに言った言葉は、ほんとに痛快だと思った。

>161
見逃した〜〜〜！！
どんなこと言ったの？？

>>162
8月14日にも総合ﾃﾚﾋﾞでやるから、見逃すなよ。

8月14日(木) - 午後 9時00分 〜 午後 9時58分 - 総合テレビ
ＮＨＫスペシャル
「映像記録・昭和の戦争と平和」
−　カラーフィルムでよみがえる時代の表情　−

共産主義と社会主義の違いと
社会主義と国家社会主義の違いが分からん

社会主義を軸とした全体主義の左右って考えていいの？

>>154
一般の日本人は大人しかったが、
<丶｀∀´>のようなエラを張ったﾐﾝｼﾞｮｸが思いっきり暴動を起こしてくれたんだな。

何故「三国人」が差別用語になったのか
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

>>165
そのあたり映って無くて良かった。
トラウマになってしまう。

>>165
三国人は日本の主役じゃないからなぁ。
昭和の戦争と平和だぜ？
朝鮮人や中国人は日本とは関係ない。
･･･とはいうものの犯罪界ではぶっちぎりの主役なんだろうが。

>>167
韓国の犯罪者率はとてつもなく高そうです。

赦免権乱用対策をまとめる時だ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/12/20030812000063.html

８．１５特別赦免　８０％以上が公務員
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/12/20030812000050.html

>>158
明治神宮があって、なぜ昭和神宮ができないんだろう

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（*　ﾟーﾟ）＜　神道系カルト右翼団体の愛読新聞は自民ポチ犬「産経」
　（　つ　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　

>>164
社会主義は、共産主義への移行する段階を指す。
　あらゆるものが国有化される途中といってもいい。
　資本家にとっては都合の悪いことだらけ。共産党政権ではない。

国家社会主義は、ナチス党独裁や大日本帝国のような資本主義の根底に
ある帝国主義がむき出した時で、カリスマ性のある人物を中心に
ファシズムで人をガンジガラメにする恐怖社会。
スターリン型の共産主義国（旧ソ連・東欧や中国や北朝鮮）も
秘密警察が暗躍し、密告と拷問と処刑による管理社会。
右翼民族主義とｴｾ共産も国家社会主義。

>>143
過去スレより↓

229 ：日出づる処の名無し ：03/05/05 23:42 ID:9By05Et9
宮中三殿。

皇居の奥の院。吹上御所内にある。
賢所（かしこどころ）、皇霊殿（こうれいでん）、神殿の三つ。
皇室の様々な祭儀がとりおこなわれるところ。
ちなみに今の三殿は明治22年に竣工、戦災は免れてます。

賢所…天照大神が祭神、結婚の儀でおなじみ。皇太子夫妻が通ったあそこです。
皇霊殿…歴代の天皇皇后皇族が祀られてる。亡くなって1年後にここに祀られる。
神殿…八百万神が祀られている。


あと今ぐぐって見つけたの↓

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy9358/sanden.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/ja/t1_2.html
神殿には、天神地祇・八百万神がおまつりされています。
陛下には賢所・皇霊殿において皇祖神・御先祖を敬う「崇祖（すうそ）」のまことを捧げられ、
神殿では、八百万神を敬う「敬神（けいしん）」のまことを捧げられます。

>164
>171 があげた、現象面の他に、
理念的な面の違いをいうと、
国家社会主義の場合、資本家と労働者の連携をめざす。
政権党（ファッショ党やナチス）が、資本家・企業の上に立って、
生産方法等を調整・統制する。

社会主義・共産主義の場合、私企業の存在が基本的には
認められない。

スローガン的には、共産主義は「平等」を重視するが、
国家社会主義の場合、「民族」を重視する。

>>164
社会主義というのは、マルクスが「空想的社会主義」と呼んで侮辱したサンシモン、ロバートオーエン、フーリエの思想がはじめ。
これは近代初頭の産業化がもたらす人間疎外に驚いた西欧人が、アメリカ先住民（インカ帝国）やアジアの文明を見直し、
伝統的共同体（村、街、家族など）を再建しようとしたもの。
この時代の「社会」という言葉は今でいう「共同体」などにニュアンスが近かった。

しかしマルクスは唯物論にもとづいて社会主義を嘲笑、侮辱し、
社会主義の政策的側面だけをぬきだしてこれを共産主義へ至るまでの過渡的段階と勝手に貶めて位置付けた。
以後、外国勢力との連帯という売国奴的な態度をよしとしないをマルクス主義穏健派が
社会主義を名乗るようになってしまい、本来の社会主義の思想は途絶え、社会主義は水で薄めた共産主義と変わらぬものに転落してしまった。
（ただし日本社会党は自称社会主義。クレムリンの指令で動いていたから実は真の共産主義）

国家社会主義というのは誤訳。正しくは国民社会主義。
「ブルジョワvs万国のプロレタリアート」というマルクスの図式を国民ごとに分断して「持てる国vs持たざる国」に置き換えたもの。
この時代はまだマルクスの理論が支離滅裂だとはバレてなかったので、社会主義のような管理社会・統制経済をやれば国民が豊かになるという前提で作られている思想。
なので国民社会主義もただの社会主義も、国内政策的にはあんまり変わらない。
しかしマルクス理論を勝手に切り貼りしたのでわかるように、実は社会主義信者ではなく、かなり自在な発想をもっている。
近代的国民でなく霊的な「民族」をもちだしたり平然と資本家の存在を容認したりして、実は国民社会主義は民主主義の破綻（独裁制）につけこんだ反近代主義というのがその正体。
思想の系譜としては空想的社会主義の遠い子孫というべき内実をもっていた。
ちなみに独ナチズムと伊ファシズムと日本ミリタリズムは三者三様に異なり、同一ジャンルに括るのはかなり疑問。連合国側の政治宣伝と思われ。
まして国民社会主義も共産主義も同じ全体主義だ、などというのも乱暴きわまる議論でこれは戦後すぐソ連と決別した後の英米自由主義陣営からの政治宣伝。

>>171は昔ながらの古臭いブサヨクのドグマ（独善的教義）。まったく問題外。

唯物論に基づく社会主義が失敗に終わったのは、宗教や王制と言った権威というものが
人が生きていく上で必要不可欠なものであるということが判らなかったからだ。
しかし権威を除こうとした理由もある意味正当なものではある。
多くの場合それは権力と結びついて毒となることも多いのは事実だからだ。
権威について考えようとしなかった社会主義、その末期や、キリスト教などが見事にその例を体現している。
権威というものは、権力との分権が必要な非常に扱い辛い代物なのだ。



しかし日本の天皇制をみてみると権威の権力からの分離が見事なほど上手くいっている。
歴史の中で貴族、武士、軍人、国民が代わる代わる権力を握ったが権威はいつも天皇に有った。
これは千年以上前から一度も崩れていない。
この仕組みがあるおかげで日本という「国家」は揺らいだことが無かったのである。
他国の人間が、大きな変化にさらされても日本が奇妙な連続性をもち、
続いてゆくことを疑問に思うのもそのせいだろう。

敗れた皇帝が生き残ることができる国は日本以外に在り得ないのである。
権威と権力の完全な分立のみがそれを可能にし、「国」を保ち続けることができるのである。













いや、ごめん。偉そうに書いたんだが、単なる俺の稚拙な持論。

>>175　いや、ごめん。偉そうに書いたんだが、単なる俺の稚拙な持論

なかなか。勉強になります。

>>169
大正神宮もないね。
やっぱ昭和天皇陛下は（こんなこといいたかないけど）色々激動の自体を
歩まれて今でも靖国問題とかあるから、そういうのを避けてるんじゃないかねえ。
わかんないけど。

中曽根元首相が参拝を中止した昭和六十一年の夏、
当時八十五歳であられた昭和天皇はこう御歌をお詠みになった。
「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし」。
これ以上、近隣国が仕掛ける反日宣伝に迎合や屈従することはやめよう。

>>「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし」

徳川義寛は以下のように言っているが、実際のところ昭和天皇はどう
思ってたんだろう？「少なくとも松岡は外してくれ」ぐらいは思ってたんじゃないかな。

>合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、
>どちらにもとれるようなものにしていただいた。
>陛下の歌集『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で
>「靖国とは国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と書きました。
>発表しなかった御製や、それまでうかがっていた陛下のお気持ちを踏まえて書いた。
>それなのに合祀賛成派の人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。

国内問題としては合祀は未だに問題だが、中韓が外からいちゃもんつけるから
引くに引けない状態になっているんだよなぁ。

>>172
坂井三郎氏の『零戦の運命』と言う本によると、
宮中三殿はB29によって焼き払われたと書いてあるんだが・・・

蛇足
この本には当時、撮影禁止だった皇居を上空から撮った写真が
掲載されている。皇紀2600年の観艦式の物。
暗くてよくわからんのが玉に瑕。

中野文庫、URL変更らしいです。

新URL
http://www.geocities.jp/nakanolib/mokuji.htm

ちょっとしらべてみたら、
平成十一年以降答礼晩餐会は催されていないようです。
宮中晩餐会→答礼晩餐会
という流れがあったのに…。
とうとう皇室にまで、簡略化、節約の波がおしよせているんでしょうか？
宮中ぐらいは、優雅で華麗で趣ある雰囲気を残して欲しいのに…。
無駄でよくわからない優雅な儀式が多数有るのが皇室なのに、
なんだか寂しいです。

宮中だからこそ日常との垣根を低くしないで、
日常を超越した非日常の空間で会って欲しいとおもいます。

みなさん、皇室の「時代の流れ」についてはどう思われますか？
私は「古きよき時代」の代表のようであってほしいです。

>>182
なんていうか、コチラの勝手な押し付けではあるんだけどさ。
女性は女性らしく、殿方は殿方らしく…みたいな。

でも皇室には今までどおり慎ましやかであって欲しい。
日本が乱れても、皇室だけは…と。

>>183
前段の部分が木っ端微塵に消し飛んだ日本で、後段だけ期待するのは身勝手と言うものだろ。

>>184
だから、自分で「勝手な押し付けだけど」って言ってるジャン。
ケツのアナの小さい殿方ですな、２丁目で拡張されてきて下さいな。

さっきテレビのニュースで見たが、天皇皇后両陛下が皇居外苑をお忍びで散歩された
らしい。３０分くらい。
美智子様は、偶然居あわせた子供の髪型がベッカムのようだと仰っていた。

天皇皇后両陛下には後光が差してるよん・・・・ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

衝撃の新事実。

【中韓対決】諸葛孔明は韓国人だった？！

1 ：ななし ：03/08/13 09:51 ID:GY/G/Oxc
　【ソウル８日共同】諸葛亮は韓国人？山東邪琅で生まれた2世紀三国時代の世界的な軍師の
“国籍”をめぐり、中国と韓国の間で大論争が起きている。
　きっかけは中国のテレビ局人民映写が今月７日から始めた「だれが最も偉大な中国人か」の
視聴者投票。
３００人の候補者リストに諸葛亮の名を見つけた在中国の韓国大使館が「諸葛亮は生粋の韓国人だ」
と抗議したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。
　諸葛亮（１８１−２３４年）は、生涯にわたって現在の中国領内で過ごしたが
「歴史的には韓国人とするのが普通」（ソウルの歴史家）。
しかし、人民映写側は「韓国人が何を言ってるか分からない。何故そういうことを言い出すのか、
どこに資料があるのか」とあきれ果て驚愕してる模様。
　これに対し、韓国の各メディアは「その論理なら日本で活躍した魯迅も中国人ではない」と
反発しているが、最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。（共同通信）

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060735876/l50
　

>>186
手術の予後順調のようで良かった。
関東地方、今年はあまり気温上がってないけど、ソレでも夏真っ盛り。
ご自愛いただきたいものだ。

>>178
見た瞬間に貼り付けに来たのだけど、とっくに貼られていましたね。

>>186
ニュース見ました。
いきなりでびっくらこいた。

陛下はとてもご健康そうで、ほっといたしました。
術後半年以上になると思いますが、
タチの悪いガンだとげっそり痩せたりしますからね。

美智子様のドアップ映像もありました。
すぐ近くに居た人が撮ってしまったものだと思われます。
畏れ多すぎて「うわー！」とTV見ながら声出しちゃいましたよ。

>>186
うっ、見逃しました。
というか、NHKニュース7はDVDレコで毎日フォローしているので
見返してみたのですが…無い。

どこのニュースなのでしょう。6時台の民放?
まあ、明日のワイドショーあたりで放映されるとは思うのですが。

>>191
フジＴＶの夕方のニュースでやってた。

>>191
フジだったと思います。
「美智子様もベッカムをご存知なんですねぇ」などと
メインキャスターが言っとりました。

>>186
もちろんSP付き。天皇に自由なんてﾅｲ。日本の生け贄

>>194
皇室を人柱として神様に捧げているので
日本は皇室ある限り繁栄します。

>186
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
漏れ、物心ついてから初めて皇居行ったのが今年の始め頃なのです。（未成年）
で、そのとき皇居東御苑をほっつき歩いてたら、皇后陛下のお車が前を通るとか警備の職員が言うわけですよ。もう驚きましたね。かなり緊張した。
その後は、もう、感激というか、畏れ多くて何も出来なかったね。テレビとかで平然と撮影してるおばちゃんいるけど、いやぁ、無理だよあんなの。
お写真を撮る事も、周りのおばちゃんたちに唱和することも、礼することもできず、軽く頭を下げているだけ。
……それから、皇居行く時は国旗を持ってって、皇族がお出ましになる時は振ろうと思ったわけです。で、ついに今日、旗をバックに入れて皇居近辺を散策してたんだけど……はぁ( ´-｀)

>>187
ここ最近、宗主国に平気で喧嘩売るようになってきたなぁ。
今、連中の事大先はどこになったんだ？

美智子さまの喋り方は、会見のように、
ひそやかおっとりウィスパー系でしたか？
あのしゃべりかただいすき。

>>182
皇室の歴史って簡素化簡略化の繰り返しなんじゃないの？
少なくとも1500年前から確実に確実に存在していた訳で、
その中では様々な行事や伝統が、
生まれ、消えていったり、また復活したり･･･
大嘗祭ですらそうだったと思う（うろ覚え）
宮中の伝統・恒例行事をすべて残すと、すべてが終わらないうちに、
次の年の分が巡ってきてしまうくらいの歴史があります。
確かに何を残し、何を止めるかの取捨選択は慎重に為されるべきですし、
伝統的なものが失われるのは悲しい事ではあります。

>>197
ってか、元ネタありのネタかよ・・・逝ってこよう・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000025-kyodo-int
↑ドイツの話じゃねーかよ１

>>199
まあ、ラストエンペラーだし。

>>199
でもそうやっていく内に新しい伝統が生まれ、新しいよさも生まれていくのだから悲しいことだけでも無いと思う
回教徒のように伝統に固執しすぎて発展が滞ったりはちょっと…

>>202
うん、それは十分分かってるんだけどね･･･
ところでIDがもう少しで「崇神」でしたね。

＞202
いや、停滞してもいいでしょう。
伝統的で保守的で排他的であってこその皇室だから。
妙に現代的にはしないでほしい。代表格が新宮殿。
今の時代「新しい伝統」は生まれないでしょう。
昔は絶えたあと新しいものがうまれたけれど、
今の時代の「絶える」は新しいものを生み出さない。
そのてん昔とは違う。

既女板もよく見ているんだけれど、
「もっとぜいたくして、皇族の名にふさわしい、
手の届かない存在になって欲しい、庶民ぶらないでほしい」
という意見がけっこうあります。
国民は本当に「開かれた庶民に近い皇室」を望んでいるのかどうか。
（このあたり既女板の書きこみを参考にしています。）

>>203
ほんとだ、後一字で「崇神」…自分には勿体無いIDですよ。

何にせよ皇室があまり俗っぽくなってしまわれるのは悲しい…

宮内庁職員の大半がキリスト教って聞いたが本当なの？

>>206
神道的にはキリスト教の神も八百万の神々のお一人なのです。

歌会始めとか時々テレビでやってるけど、あれ十二単か着物着てやって欲しいなあ。
スーツばっかりで地味に見える。

>>93
(・∀・)

>>186のニュース見つけたよ。

http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200308130038/index.html

>>210
よく見つけてくれたよ、感謝。
しかしこういう姿を見るとほんとに近所のおじいちゃんみたい。
こういう姿と雲の上にいるようなやんごとなき姿が同居しているなんて不思議だ。
それが天皇陛下に対して尊敬の念と親しみを同時に感じる原因だろうなぁ。

>>195
>皇室を人柱として神様に捧げているので

神なんていないから捧げる

>日本は皇室ある限り繁栄します。

日本は皇室があるから繁栄しているわけではありません。
皇室は日本の国力があるから繁栄してるんです。
仮に日本が世界の貧国だとしたら、天皇の今と同じような繁栄は
ありません。

>>204
天皇が象徴からおりても伝統は続く方法とかを考えてみては?
あと天皇が象徴からおりて数百年したら、はたして日本の人は
天皇についてどうこう言うと思うんだろうかね?
ただの過去に遺物としてしかとりあげられないと思う。天皇の伝統
なんてそんなもんなんだよ。

>>212　共産党員の方ですか？　もしかして未だに天皇と皇帝を同一視されてるとかｗ

>>210
全国的に休みとなる旧盆入りの
しかも一日の業務が大体終わる５時過ぎに
行幸啓されるとは、さすがです。先帝陛下は、大好きな相撲を
テレビで見るのは５時過ぎからと決めていた、との話を思い出した。

さっきＴＢＳとテレ朝でやってました。
家族連れや休んでいる若者、観光に来ていた外国人にも
話しかけられていました。
若者は携帯のカメラで撮影して「宝にします」

テレ朝はタイ訪問中の眞子様佳子様の特集。

しかし、反日メディアの代表といえるようなＴＢＳとテレ朝が
一番皇室ネタ好きな気がする。

日本は嫌いだけど、皇室は好きなの？わけわからん。　

＞212
確かに日本の繁栄は国力から成るとは思うが、
皇室があるがために日本という国に箔が付き、一目置かれているのも事実。
ごく一部の国を除いてなｗ

あと、皇室自体が日本の歴史・文化の一つであり、伝統。

今朝のワイドショーで見た両陛下の散歩姿。
寝起き悪いんだけどスッキリ目が覚めました。

陛下がお元気そうでなによりです。

>>215
国民に愛される皇室。これを印象付けるのが目的。
皇室は国民が愛しているからこそ成り立ち、国民を支配するものという
発想に流れるのを防いでいる。だから、皇族をアイドルのように扱う。

もう男子が産まれないから断絶は不可避だね。

>>212 あと天皇が象徴からおりて数百年したら、はたして日本の人は

先の大戦（応仁の乱のことらしい）でそういうことを言う人もいたけど明治大帝は
見事復活なさったぞ。この間１００年所ではないが日本人の心に深く刻み込まれた
思いは草々簡単には取り除かれませんぞ。

>>219　先例がないわけでもあるまいし、現に英国もそうであるから
　　　　　女帝でも好いのではないでしょうか。その場合の気になることは
　　　　　何とお呼びすれば世甥のだろうか。
　　　　　女帝：天皇陛下
　　　　　夫　 ：？？陛下

女帝論争は孝謙朝とか後桜町天皇の擦れまで待とうよ。
皇帝論以上にいうべきことが厖大だから、紛糾してまとまりつかなくなる虞れがある。
崇神朝スレでは他にもいいたいことあるし・・・・

＞221
女帝かどうかより、問題は女系にうつるかどうか。
いままで女帝はいても、2600年間ず〜っと天皇は男系だった。
けど愛子女帝と一般人の子が即位するとなると女系にうつってしまう。

このスレの住人って今皇室の一番の問題である、
いままさに皇統が絶えつつあるということに意外に興味が無いのですね。

今更、皇室の血統って。南北朝時代忘れてるのか？

＞224
系図上、ね。

>>221 皇配殿下

>>226　皇配殿下

おいらの知識では「殿下」はないやはり「陛下」だと言いますが。
と言うことは「皇配陛下」ですかね

>>216
別に日本は皇室を置かなくても大統領とかでも国としては問題ないと思うが。
一番主にくるのは国力でありそこのトップは皇室でなくてはならないという事はない。

>>220
昔の人間は神とかしんじていたし教養も今よりはるかに低いレベルの人間だったから
復活はできただろうかこの科学力が発達等した時代の人にいきなり、「昔この家系の
人は偉かったんだ。故に国のトップに置く。」と言われても、血筋だけで置かれた人の
能力を見ないではいはいと聞くとは思えない。それが通るなら徳川家の子孫とか天皇
以外の血統の人が楽々首相とかの高い地位につけると思うがな。
昔と違って日本のトップにおくには血筋より、能力とか世間の評判とかが重要になってくるんだよ。
血筋で自動的にえらいとはならない。

国家のトップに賄賂や脅迫が通用しない立場の人間を置くと国が安定します。
王室のある国家と共和制（大統領・首相）の国家、どちらが安定してるか一目瞭然。
米国はかつてのローマ帝国における元老院制だと思ってくれればわかり易い。

エジンバラ公は王配殿下だから，皇配殿下でいいんじゃない

>>230　皇配殿下でいいんじゃない

有難うございます。

イギリスって男性が王位にあるとき、配偶者は「女王陛下」と呼ぶのかな？
男性が王配であるときだけ「殿下」と呼ぶとしたら、どういう理由によるものなんだろう。

>>215
> しかし、反日メディアの代表といえるようなＴＢＳとテレ朝が
> 一番皇室ネタ好きな気がする。
>
> 日本は嫌いだけど、皇室は好きなの？わけわからん。　

思うにヤシラが嫌いなのは、自分を脅かす「権力」であって
自分がいい思いをする「権威」は大好きなようだ。
（特に自分が権威になるのは好きっぽい）
で、皇室は権威の象徴みたいなものだから…（略

皇位継承問題は、
日本史板や既女板での方がはるかに興味持たれてるみたいですね。
「皇室はカッコイイ！」っていうレベルの高い皇室スレの割には
「もう女帝でいいよ」って感じでちょっと不安。

＞232
「王妃殿下」かな？
所詮訳語だから曖昧にして、「皇后陛下」と訳されるかも。
「王太子」も「皇太子」と訳されているし。

>>234　皇后陛下

しかし、すめらぎ（皇）のきさき（后）と考えると一寸どうでしょう。

＞228
「国」自体としては大統領でも問題はないだろう。
しかし、すでに欧米化が進み、日本古来の伝統や文化が
失われつつある今、皇室の存在は、日本にとって重要な
個性であると思うが。
（元号もね。）
別に皇室に戦前のような絶対的な権限を与えるべきだとは思わないが、
２０００年近く日本の長として存在し続けてきたわけだし、
何か一つ畏敬される対象があったほうがいいと思う。
皇室は、京都・奈良のように日本文化を象徴する「文化財」と
考えること出来ないですか。文化財は法律によって補助金出されて
保護されてるしね。
それに、諸外国へ日本という国を宣伝する際にも、いい宣伝材料に
成ると思うけど。

＞233
なるほど。そうですか。
普段あんな調子の報道してるのに、皇室の話題になると
とたんに手のひら返す報道してるから面白いと思ってたら。

…再度敗北しました。

午前中は寝ていたのでスルー。午後はザ・ワイドを録画した
のですが、既に古いネタなのか、かすりもしません。
TBSにすべきだったか。久能さんの語りで見たかったのだけど。

土日待ちですかねえ。それとも、皇室日記まで待つか?

女王の配偶者を指す言葉はprince consort(consortは王族の配偶者を意味する)という言葉しかない。
princeなので敬称はhighness（殿下)となる。
王妃を指す言葉としてqueen consortという表現もあるようだけど。

queenを王妃と訳すか女王と訳すかは文意をくんで訳すことになるようだ。

漫画「ベルサイユのばら」ではマリーアントワネットを公式の場では「王后陛下」と書いてたけど。

ところで皆さん

NHKすぺさる　「映像記録・昭和の戦争と平和」− カラーフィルムでよみがえる時代の表情 −
もうすぐ始まりますよ。今度は地上波です。BS見逃した人はゼヒ。

始まった〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

音楽がｲｲ!!!!

>>228
日本から出てけ

秩父宮………殿下かなぁ……既に薨去なさった方に対して敬称を付けるモノなんでしょうか。
しかし、ヒトラー総統への台詞は確かに痛快だ（ｗ

ｵﾜﾀ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
日本の為に戦ってくれた皆さん　ありがとうございます。
明日靖国へ行こう・・・

最悪、Nスペ見逃した。
だいぶ前から今回放送される戦前のカラーフィルムを楽しみにしてたのに・・・
放送日をずっと終戦記念日だと勘違いしてた、鬱。

予約したつもりで油断してたら動いてなかった。
頭とりのがしたyo｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>242
秩父宮殿下はなんと仰ったの？

広島ご巡幸で再び涙したかったのに出なかったね・・・。

>>242
ふと、漏れもそう思った。
ただ、じゃぁ幕末の皇室・公家に敬称を付けるか？とも思い直した。

>>244
なにやってんの！
でも多分近いうちの夜中に再放送するよ。

>>245
びしっと説教。ヒトラーも唖然。

>>243
特攻のシーンで、娘への手紙が読み上げられたところで涙が溢れました。

しかし、広島で陛下が「家が建ったね」と一言つぶや行かれたというのにむねをうたれます。　

再び犯罪予告あり

【朝鮮愛子】天皇頃して教科書に手っ取り早く名残そ【撲殺】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060836095/656

>>241
ああ、すまなかったね>>228

漏れはもう、左巻きが売国腐国の果てにボロボロに病んで崩壊し、一切のインフラも止まって
海外諸国に蹂躙され、左巻きどもが「こんなはずじゃなかった！」と発狂しそうにのたうち回るのを
草場の陰でせせら笑うのが楽しみになっていた、ってことを忘れていたよ。

「しんじていた」すら漢字に変換できないことを笑うのではなく、近未来のお前らの阿鼻叫喚が
楽しみで早死にしたいだけだったのを忘れていたよ。

>245
国の元首同士が悪辣に憎しみの言葉を吐くことが良いことなのか（要約）、と英語で仰ったのです。
その時、ヒトラーはスターリンを激しく憎む演説を行っていたのです。
背景知識として、当時は日本とドイツは日独望郷協定を結んで、ソ連を仮想敵国にしていました。

しまった。
広島ご巡幸は出たね。ﾏﾁｶﾞｲ
最後の陛下が壇上に立って大勢で万歳のｼｰﾝが見たかったのに。

>246
そう、その点でちょっと気になったの＜幕末云々

>>252
ありが�d

>>210
公園にいた一般人とおぼしき人物の大半が、私服警官でした。
フジテレビの映像見たけど私服でも明らかに警官だとわかる。
婦人警官も私服でご苦労様です。

>>242
せめて「秩父宮様」と言うべきじゃないのかなぁ？
「昭和天皇の御巡幸」も「巡幸」だったし。

>>257
そうかな。こういう番組なら「様」とかはいらないよ。

>257
その論調だと、昭和天皇も『様』付けじゃないとダメっぽくないですか？？
用法としてどうなんでしょう。付けるとしたら殿下なんですけどね。

漏れの妥協点として、相手が故人の場合は謙譲語、尊敬語はきちんと付けるけど、お名前に
敬称は付けない、と言うことにしています。

>>245
ヒトラーがスターリンを罵ったのに対して、秩父宮は
「国際間で、相手国の代表者をそれほど毛嫌いしていていいのでしょうか」
と英語で発言したそうです。

ＮすぺはＢＳの短縮版になってたみたいだね。
秩父宮の映像なんてはじめてみたよ。昭和天皇の映像もっとみたい。
そういえば58年前の今日は二回目の聖断があった日なんだなぁ。

>>260
>二回目の聖断

一度目の聖断って２２６のときでしたっけ？

昨日の沖縄戦とともにビデオに保存。
あの独裁者を黙らせた秩父宮殿下は凄いね。
初めて知った、そんな事実。

是非フルバージョンで見たい。
ＤＶＤで出してくんねぇかな。

今日の番組は中村粲先生に通報すべきでしょうか？

>>262
> ＤＶＤで出してくんねぇかな。

禿同・・・しかし新聞で広告出してる戦争記録ﾋﾞﾃﾞｵとかには
欲しいなと思っても躊躇してしまう（高い

昭和８年
【当時の皇族の様子を伝えるニュース】
この映像は愛馬「白雪」に騎乗し閲兵する昭和天皇、大正天皇陵を参拝する良子皇后、
ドイツを訪問する秩父宮夫妻ほか。
http://www-out.mirai.kome100.ne.jp/CEC/syakai/eizou/s2/p-078.mpg

昭和８年
【皇太子明仁親王誕生】
１９３３年１２月２３日、裕仁天皇と良子皇后との間に、皇位継承者である待望の
男子が誕生。東京では誕生を知らせるサイレンが鳴り響き、この慶報が伝えられた。
同月２９日には命名式が行われ、継宮明仁親王と命名。映像は奉祝の看板、花電車、
日の丸をあげる女子学生。
http://www-out.mirai.kome100.ne.jp/CEC/syakai/eizou/s2/p-077.mpg

>>232
たぶん、女王の夫を敬称が同列の陛下とすると、力を持ちすぎる危険があるから、では。
女性は一般的に意思が弱いから男のいいなりになりかねないという
考え方が昔あったのではないかと。

>>236
文化財としての保護はしてもいいが別に伝統維持の為に天皇を象徴において
一家の自由を剥奪する必要はナイト思う。天皇を象徴からおろし一般人化し
て、祭典だの、継承だのを続けていく方法を考えればいいだけ。
２０００年つづいてるから象徴に居座らなければならないとか言うのはどうかと思うが。
２４時間、生まれてから死ぬまで堅苦しく自由の無い生活を世襲で生活させるよりは
天皇は一般人になって京都かどこかで気楽に人間らしい生活させるのが天皇にとって
一番だと思うが。

日本人であることに誇りにおもうよ

【高山正之の異見自在】発泡酒増税の理由　政治生命は自腹で賭けよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2000年11月25日 東京夕刊]
---------------------------------------------------------------

さらに欧米ではカネをかき集める場だった植民地に、ときには国家予算の三分の一もつぎ込んだ。それで台北やソウルの市街を整備し、鉄道を敷設し、今も北朝鮮に電力を供給する水豊ダムをつくり、台湾南部の嘉南平野を潤す烏山頭水庫（ダム）を建設した。
植民地経営は最初から最後まで赤字だったが、国民はそれでも十分、納得していた。アジアで近代化を成し遂げた国の、それが義務と感じたからだったろう。
(中略)
連合国は総額一千百億ドル（日銀調べ）もの海外日本資産をすべて取り上げた。ドイツの戦後賠償額の二倍にもなる。
それでも足りずに世界中が日本にたかった。最も悪質なのが中立国のスイスで、理由もないのに一千五百万フランも取った。途中から寝返ったイタリアも高額の賠償を取った。「次はイタリア抜きで」とドイツ外交官が言ったというけれど、真実の響きがある。
欧米植民地だったアジアの国々も、宗主国が一セントも払わないからその分、日本に求めた。米国領フィリピンは四億ドルと膨大な復興借款を取った。インドネシアも四百年に及ぶオランダの植民地支配の賠償を日本がそっくり肩代わりし、やはり四億ドルを支払った。

全文参照：http://www.angel.ne.jp/~arrow/insist/ikenjizai/1125.htm

>>267
気楽に生活なんか出来ないから今の状態にあるのでは？
天皇ではなくなったところで、一般人にはなれないよ。

他の国の歴史や元王侯貴族をみればわかるだろ。

>267
それはあくまで我々「フツーの国民」の観点からの意見だよね？
しかしだよ、もし皇族方が今の状況に満足されていたらどうするんだい？

>>267
一般人になったところで、担ぎ上げてなんかしようという輩が出てきそう。
そういうのを防ぐために、処刑とか国外追放とかじゃ困るし。

268　ｺﾋﾟﾍﾟに対してなんだが、

(中略)連合国は総額一千百億ﾄﾞﾙ(日銀調べ)
でも、日本にはヒトラーは出現しなかったし、第二次太平洋戦争も起こらなかった。

20世紀 映像コレクション
http://www.bunmeisha.co.jp/eizo/eizo_list.html

歴史記録映像
http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/rekisikirokueizou/index.htm

ごちゃ混ぜ　歴史写真
http://kyoto.cool.ne.jp/syasinsyuu/index.htm

>>271
実際、戦後の「天皇人間宣言」の後に「朕は南朝直系の子孫＝正統な天皇」って言い出した奴が居たな。

>267
「蟹は自分の甲羅ににせて、その穴をほる」
といいまして。

>>274
熊沢天皇だっけ？
たしかＧＨＱに直訴までしてたんだよな。

>232

>266 の言った
>たぶん、女王の夫を敬称が同列の陛下とすると、力を持ちすぎる危険があるから、では。
の他に、
女王の配偶者は、制度的に、国政に対する大きな責任をもたないこともあるのでは
ないでしょうか？

国王の配偶者も、国政に対しては重要な責任を持たないことが多い、
と思われるかもしれませんが、「次代の国母」
として大きな義務・責任、そして身体的苦痛を担うわけで。

この点、男性の方は、、、

>>275
まぁ>>267は底辺階層らしい視野しか無いってことですな。

【世界が】紀宮　中南米２か国を公式訪問へ【平伏す】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060871721/

>278
「国民主権」という場合の理想として、
全ての人間が有徳の君主のようになる、
というのがあるようにおもうのです。

どういうわけか、全ての人間を労働者にしようとしたり、
なかには、全ての人間を嫉妬深くして、相互に監視させるように
しようとする人がいるようです。

>278
「国民主権」という場合の理想として、
全ての人間が有徳の君主のようになる、
というのがあるようにおもうのです。

どういうわけか、全ての人間を労働者にしようとしたり、
なかには、全ての人間を嫉妬深くして、相互に監視させるように
しようとする人がいるようです。

二重書き込み、
謝罪します。
賠償は、、、

>>234
既女板は無知すぎ。日本史板は荒れてるだけだよ。
日本史板の「臣籍スレ」では真面目な議論が行われていた。
結論は旧皇族をを復帰させろ。でした。
>>236
明治憲法を読み直そう。

皇族を一般人にとか言ってる人は、よほど皇族による統治を望んでいる
としか思えませんね。
権力者にとっては厄介な代物なんで、今のまま飼い殺しておきたいのが
本音だろう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>261
1回目の聖断は8月10日(９日深夜)という意図で「二回目」とカキコしました。
昭和天皇は立憲君主の域をはみ出したのは2.26のときと終戦のときの二回だ
と言ってますね。木戸幸一はそれも立憲君主の枠内だと弁護してるけど。

昨日のＮすぺにも手記がちょっとでてきた半藤一利氏の『聖断』が
最近再販されたようです。歴史ノンフィクションで、ほとんど鈴木貫太郎についての
本ですが。
あ・・・玉音放送から58年目の瞬間が来た・・・。

黙祷終了
只今281番目　山崎阻止上げ

>>285
レスありがとうございます。気になったものでつい聞いてしまいました。
一回目は９日深夜、了解です。

凄い人ですよね、昭和天皇。
彼の人の忍耐力、精神力、決断力、そのどれを見ても近代に比肩しうる人物はいない
のでは無いかと自分的には想っています。
日本の歴史上最悪の時代だったのかも知れませんが、昭和天皇がそこにいたことは歴
史の必然で幸せなことだったのかも知れないと、犠牲者の途方もない数に圧倒されつ
つも思います。
半藤一利氏の『聖断』、今度読んでみます。情報感謝です。

確か、今発売中の「諸君」て本に御聖断を仰いだ御前会議の様子を記した迫水氏(当時内閣書記官長)
の手記が掲載されているみたい。
ちょっとまだ買ってないが。

昔、入社試験の面接で、「尊敬する人物は誰か？」と聞かれ、
「昭和天皇です」と答えたら、あからさまにイヤな顔をされた。
団塊の世代って、みんなああなんでしょうかね。

1位は「日本皇国」でした。

日本の正式国名優秀作品ベスト40
http://www.sensenfukoku.net/invite/name_b.html

>>281=>>275
藻前の書き込みは、国民主権と天皇制が矛盾していると藻前自身が
思っているという印象を与えるが、その思い込み自体が珍妙である
という事に早く気付いて欲しいね。

ところで、
>どういうわけか、全ての人間を労働者にしようとしたり、
>なかには、全ての人間を嫉妬深くして、相互に監視させるように
>しようとする人がいるようです。
↑のような文章が何故突然現れるのか意味不明だが、この一文が
言わんとしている事と皇室（又は天皇制）のどこが関係あるのだ？
それとも、これは共産主義体制の維持について語っているのか？

>>283
>皇族を一般人にとか言ってる人は、よほど皇族による統治を望んでいる
>としか思えませんね。
>権力者にとっては厄介な代物なんで、今のまま飼い殺しておきたいのが
>本音だろう。

一般人にしたら皇族が日本を支配できると本気で思ってるのかね?

>>290

>読んでみて非常に面白かったですね。国民がこの日本にやっぱり
>色々と鬱屈したものを感じているということがよくわかりました。
>全体の印象とするとね、「本来ならば 俺たちはこんなものじゃ
>ないんだぞ」というね、何か幕下でとってるけど本当はもう
>三役の国なんだというそういう不満、不安というかな、国民の強い
>憤りもあったし、 不満もあったし、そういうものを非常に強く感じましたね。

極東板を見たときと同じ感想と思われます。

一般人を実名で殺人予告したら速攻で逮捕されるのに、天皇家は良いのかよ！！

>>292
読みが甘い。

できることなら皇族の方々に今の日本の政治を立て直しして頂きたいです……
もしも被選挙権を手にされ、行使されることがあれば、勿論投票させて頂くのに……

　新スレ　愛子さまが萌え萌えの美少女に成長されたら
　
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060890034/l50

>>287
昭和天皇の悪口を言う人は、李朝末期のことは何も知らないに決まってるね。
もし高宗や閔妃みたいのが天皇皇后だったら…(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

終戦の詔勅
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/syusen.html

天皇陛下ってどんなところにお住まいなんだろう？
宮内庁のページを見ても、小さな御所の写真が数枚有るだけ。
しかも平成につくったものらしい。
東宮御所も平成のものらしい。
ということはその前はどんなのだったんだろう？

御所や東宮御所や宮邸の変遷図みたいのを見てみたいです。

皇室関係の建物（宮殿とか御所とか）って妙に現代的で気に入らない。
赤坂離宮みたいのや、京都御所のようにしてほしい…。

３００？

>>298
まつたくでつ。悪夢ですね。
でも、やはりこの国ではあの手の輩は出なかったんじゃないかな？
歴史の重み、積み重ねられた心の強さなんじゃないかな、たぶん。
私はこの国に生まれ、昭和の平和な時代しか知りませんが、歴史を振り返ると悲惨な
一時に胸が潰れそうになる時もありますが、それでも彼の人と、そして共に時代を駆
け抜けた先達に思いを馳せると誇らしさを感じます。　　昭和万歳。やすらかなれ。

>301
「この国」ということばは、どうも好きになれない。
自らを市民と言う人たちがよく使うからか。
細かいところつっついてゴメン。

>>300
赤坂離宮はさすがに嫌だ・・・悪趣味な感じして。
今の皇居宮殿は写真じゃよく魅力が伝わり難いけど、質感とかすっごい
良さそう・・・

個人的には、京都御所を少しづつ復元（改良）していって、別邸として
利用して欲しい。　隣りに京都迎賓館もできる事だし。

>>302
う〜ん、微妙だ。
我が国ってのもなんか力入り過ぎて嫌じゃない？
我が日本もちょっとなんかな〜って気もするし。
素っ気無く日本と言うのもなんだし。
なんにしても御忠告感謝です。自称市民の弊害ですね。
も少し自分なりに自分の国を見つめてみます。

へースレ番が歴代天皇になってんのか
結構シャレてるじゃないの

あ、すんません
ageちゃいました

303>
京都御所改造はちょっと・・・。
文化遺産破壊に思えてしまう。
だけど皇族方が京都御所に来る時、「観光」のように振舞っているのはいや。
「我が家」のごとく振舞って欲しい。
京都迎賓館は最悪。コンクリ製だし…。純和風御殿にしてほしかった。
けど京都御苑内の大宮御所は大正時代に改造されて、
実質「京都迎賓館」になっているので、京都迎賓館ができたら、
大宮御所を別邸にしたらいいとおもう。

新宮殿は、もちろん行ったことは無いんだけれど、
写真で見る限り明治宮殿の方がはるかに良い。
格子天井に花鳥風月の天井画にシャンデリアの明治宮殿…
まさに「和洋折衷」で、こっちのほうが華やかで良い。
新宮殿は確かに「和風」風なんだけど、
和風のシンプルさばっかり取り入れて、趣がない。
あのだだっ広い松の間で、ローブデコルテ着ても全然似合わない。
平成になったことだし、たてかえてほしいなぁ、と思うけど、
宮殿というものの性質上あと百年は使われるでしょうね。

私ってつくづく文を上手くまとめられないなぁ、と実感します。

今の京都御所のままだとさすがに現代的に利用するのは難しい
だろうからね・・・
なんかこう、形を壊さず普通に今風に利用できる邸宅にリフォーム
できないもんかな・・・　あのまま拝観料とって観光するだけの
遺物にしたくはないんだよな・・　ついでに仙洞御所も復元してほしい。

>>307
>　京都迎賓館は最悪。コンクリ製だし…。

VIPをお迎えするわけで、テロ対策等もあり仕方がないかと。

すまそ。
昭和四十年八月の天皇記者会見の会見記録について知りたいんだけど、
そういうの載せてる本とかＨＰとかないですか？
菊池久『天皇陛下とマッカーサー』によると、
マッカーサーとの初会見の時、「退位はしなくていい」という留位の勧めがあり、
「わたくしはそれに従っている」と昭和天皇がその会見で発言したとか。
ホントかいな。

崇神天皇は本当に、卑弥呼の弟だったのかなぁ。

>>310
昭和57年に徳間書店から出た「陛下、お尋ね申し上げます」に昭和20年から57年までの記者会見の
ほぼ全容が収録されてます。(絶版かもしれないけど)

お尋ねの会見内容は同書では以下の通り。

記者「終戦20年を迎えてのご心境、この20年のうちで印象の深かったことは。」

陛下「一番印象深かったことは終戦直後、マッカーサー元帥に会ったこと。東洋の思想にも通じてい
るあのような人が、日本に来たことは、日本の国のためにもよかった。一度約束したことは必ず守る
信義の厚い人だ。元帥との会見は今なお思い出深い。」

ただし、当時はメモや録音が許可されていないので、終了後に記者たちが記憶を集めて記事にして
いた経緯があるので、ご発言が100%記事として載っているかは定かではない。
(同書編集に当たって、当時の新聞記事、記者のメモ等を確認しているが)

>308
現代的にはしないでほしい。
リフォームって…野蛮に壁をぶちぬくっていうイメージしかない。
即位の礼で使わなかったのが失敗。
そうすればまだ「現役」だったのに、即位を東京でやっちゃったから、
本当に「遺物」になっちゃった。
ついでに言うと京都御所を見るのはただ。
＞３０９
なら、いま実質的に迎賓館である大宮御所を使いつづければいいのに…。
あんまり言いたくないし、けちくさいと思うけど、税金の無駄…。

うちのお父さんが前にコックをしていて、
その時働いていたのが萬●軒という宮内庁御用達のお店で
陛下が京都に帰ってきている時にたまに宮内庁から注文が入るのですが、
その時は従業員全員一ヶ月前から検便をして(費用は宮内庁持ちby父)
それで一月後に出前に行くのですがそれでも
せいぜい大宮御所の入り口にちょっと入れるだけらしく(下っ端だったせいかもしれないけど)
どんな所だった？と聞いてみると｢洋風だけど、別に普通。｣との答えが(;´Д｀)
ちなみにそのお店は70年位前から五年がかりで日本にもってきたという
宮内庁専用の24セットの食器類と、銀製のそれぞれ鋳造されたフォーク類
があるそうで…
後、出前だけでも菊の御紋が入ったタバコは頂いたらしいです。
すぐ吸ったらしいんですけどね。

話にオチがないな…(´･ω･｀)

京都迎賓館は確かにいらない気がする。あんなの作るくらいなら
大宮御所を増築して迎賓機能を強化させるとか、仙洞御所を復元
するとかした方が余程見物人的にも満足できる。

今上陛下について。
皇太子のころから、「いい人そうだけど、カリスマ性がないなー」と思ってたけど（不敬はご勘弁を）
ブロードキャスターで「突然のお散歩」の様子を見て考えが変わった。
いや、やっぱりすごい。上品さ、優しさ、強い存在感と心を引きつける磁力。
どこに行っても国民こぞって歓迎されるのは当然だとオモタ。

サヨクの人たちは良く「天皇は一般民衆と隔離されてる」と文句を言うけど、
もし彼らの希望通り、戦後のご巡幸のように庶民が身近に天皇と接するようになれば
かえって皇室人気は高騰するだろう。
サヨクのもくろむ「所詮タダの人なのがわかって幻滅する」などということは起きない。
宮内庁の職員は（ちょっと言い方が悪いかもしれないが）医療用の放射性物質を扱うような感じで
天皇を九重の垣の内に保護してるんじゃなかろうか。
戦前のように崇拝されることは、陛下ご自身が一番望んでないだろうから。

>>312
情報どうもです。
因みに『天皇陛下とマッカーサー』では以下のような記述です｡

>「終戦直後、マッカーサー元帥に会ったことです。十回ぐらい会ったが、
>元帥は東洋の思想にも通じており、一度約束したことは守り通す信義の厚い人だった｡
>あのような人が日本に来たことは、日本のためによかったと印象深い」
>このあと天皇は、衝撃的な告白をした。それは初会見のときにマッカーサーから
>「退位はしなくていい」という慰留のすすめがあり、「わたくしはそれに従っている」ということ。

問題は「初会見のとき」という文言。東京裁判結審前にマッカーサーから
慰留のすすめがあったのを踏まえての発言を文脈の誤解からこう記述したのか。
しかし、初会見で「退位はしなくていい」という表現ではないだろうがそれに類似する
発言があったと思う｡
初会見のとき、昭和天皇が全責任を負うから、他の戦犯は罰しないで欲しいという
意味の発言をしたのは様々な傍証があるからほぼ確実だと思うが、
それに対してマッカーサーがなんと答えたかはまったく不明。
おそらく全責任を負うことを断念させるような発言があったと思う。

この本なんか危なっかしい記述が多いんだけど、昭和天皇が読んで入江侍従長を通して
「贈られた『天皇陛下とマッカーサー』を四、五日で読みました｡私とマッカーサー元帥
の心の交流、心境を大変よく書いている。ありがとう」という感想を伝えたそうです。

数年前、蜃気楼が見える某県に天皇がきたとき、
激天皇嫌いのヤツが、「罵声を浴びせてやる。真の姿を暴いてやる」
と張り切っていたが、いざ天皇が目の前を通り過ぎて行くと
笑顔で手を振っていた。あの存在感ていったい･････

数年前、蜃気楼が見える某県に天皇がきたとき、
激天皇嫌いのヤツが、「罵声を浴びせてやる。真の姿を暴いてやる」
と張り切っていたが、いざ天皇が目の前を通り過ぎて行くと
笑顔で手を振っていた。あの存在感ていったい･････

毎年御所の一般公開には行ってるが、確かに現状の御所では
セキュリティ的に厳しいかもしれない。
だが、御所の風格というか、そういうものに関しては最高です。
とくに、御池庭が素晴らしいと思いました。
見学していた外国人も一様に「ワンダフル！」興味深げに見てましたね。
毎年見学者が多いのも分かる気がする。

御所で暮らすのは難しいでしょうが、改造するのはあまりに惜しい、
だから使うのは、即位の時だけで良いと思う。

大宮御所を増改築→迎賓館、（行啓時の宿泊用）
仙洞御所→？？？
御所→即位の大礼用
でいいとおもう。

それが無理なら、迎賓館があまりにも純洋風なのだから、
京都迎賓館はあまりにも純和風にして欲しい。
総国産木材、純和風、
現代性なんて微塵も取り入れない、というふうにして欲しい。
「京都迎賓館が出来る」ときいたとき、やった！と思ったけど、
コンクリ製、絨毯をしいて、基本的に立式と聞いて幻滅。
しかも他のところに建設するのなら別にいいけど、
なぜよりによって御苑内に建設するのかわからない。
あそこには公家屋敷街の遺構があるのに。

それにしても大宮御所の画像が全く無い、どんな建物なんだろう…？

何度も言わせるなよ。あのお城は将軍様のものなの。
現地の町民だってみんな将軍様を慕っているのさ。

しかし、「将軍様」という言葉も、どこやらの太った独裁者のおかげで
汚されたものだ。とっても悲しいと言うか腹立たしい。

＞321

検索したらすぐ見つかるよ＞大宮御所
ttp://www.kunaicho.go.jp/13/d13-05ph-01.html

仙洞御所は、建物が失われているので、残っている庭園を
生かすことを考えないとね。
小堀遠州の手がけた名庭園らしいから。

新迎賓館の用地からは公家屋敷遺構が多く出てきました。
元々グラウンドだったから土地利用についてはまぁ、いいだろうけど、
御苑内をダンプが通りまくっているのはちょっと気が引けるね。

あと、グラウンド代替用地として、御苑内で唯一残っていた
公家屋敷である旧閑院宮邸が当てられたため、もう少しで
取り壊されるとこだった。

俺も何も御苑内に作んなくても別の用地でも良かったのにと思う。

復元といえば、平城京の門って復元されたけどそれ以外の部分復元する気
あるのかな・・・確か敷地内に電車通ってるんだよね。門だけ復元じゃ
中途半端で虚しい・・・

>325

大極殿復元するよ。
あと、東院の庭園とか、役所の一部とかがすでに復元されてる。

>324
本当ですね。検索したら画像いっぱい出てきました。
なぜあんなに素晴らしい大宮御所をもっと活用しないんでしょう？
赤坂離宮だって大宮御所だって「文化遺産に宿泊する」ということ自体
「迎賓」になっているのですから、現代的迎賓館はいらない気がします…。

>>316
>ブロードキャスターで「突然のお散歩」の様子を見て考えが変わった。
>いや、やっぱりすごい。上品さ、優しさ、強い存在感と心を引きつける磁力。
>どこに行っても国民こぞって歓迎されるのは当然だとオモタ。

あそこで小泉が散歩してたらもっと歓声はあっただろうがな。

俺、天皇嫌いだったんだ。戦争責任を人に擦りつけて
生きてきやがってってずっと思ってた。

でも、本人はどう考えてたか知らないけど、
アフガンやイラク見てると、戦後責任とって
死んだり国外逃亡とかしてたら大変なことに
なってたこもしれないな。

すこし、みなおした。

>>329
本当に責任感のある人間というのは、最後まで面倒みる人間という事です。
責任を痛感したからこそ、「自分がなんとかせねば！」という思いは
強かったのでしょう。

329とか見てると教育ってのは本当に大事だと思う。

先日、ロシアのプーチン大統領が129年ぶりに国賓として訪英してましたよね。

「エリゼ宮の食卓　その饗宴と」

先日、ロシアのプーチン大統領が129年ぶりに国賓として訪英したことがこのスレでも
話題になりましたね。

「エリゼ宮の食卓　その饗宴と美食外交」の西川恵さんによれば、バッキンガム宮殿の
饗宴で供されたワインは 最高級レベルのもてなしからはワンランク落ちるものだったそうな。

両国の元首レベルでの和解プロセスは始まったばかりで、イラク戦争をめぐる対立も
もてなしに影響しただろうとのこと。

昭和帝はガーター騎士団の一員で、円卓の騎士にあらせられる。

ガーター騎士団ってなに？
つーか皇帝って騎士になれるのｗ

ガーター騎士団ってなんだっけ？
そんなもんのメンバーだったかどうかは忘れたけど、
たしかフリーメーソンには入っていたはず。

イギリスの何とか王が、パーティーで貴婦人が落したガーター
(下着を落したのと同じ赤っ恥)を自分の膝につけてみせることで
「文句あるか喪前ら、ご婦人に恥かかせんなよｺﾞﾙｧ」したのを記念した
騎士団・・・なんて理解でいいんでしょうか。
その貴婦人と後に結婚てオチだったような。

昭和天皇は、密かにアメリカへ渡り、命乞いを繰り返した。
その間に、東京大空襲が行われ、そして、ヒロシマとナガサキが犠牲になった。
昭和天皇一人が生きるために、何十万人という人が殺されたのである。
二発の原子爆弾は、昭和天皇が落としたようなものだ。
http://www.medias.ne.jp/~z-nakano/war.htm
http://www.medias.ne.jp/~z-nakano/menu.htm

　大分前なんだが京都御所見学いったら、案内の人が公家みたいな言葉使いで
扇子フリフリ説明するんで目が点になった。
御所の記憶は朧になったけど案内の人はよく覚えてる。（ｗ

公家みたいな言葉って。。
「麿がこれよりそなたらに説明致すこちらは、
我が一族が130年前まで住んでいた××殿でおじゃる。
××元年に麿の10代先代の○○天皇が御建立あそばされ…」
みたいな感じか？

>>340
（・∀・）ｲｲｶﾓ

下記スレの嘘つきに真理の光をあててやってください。

http://ssfun.adam.ne.jp/ops/read.cgi?bbs=cat3&key=1053260605&ls=50

778 名前： 名無しさん 投稿日：2003/08/18(月) 21:44
原日本人は、アイヌくらいで、我々の先祖は
半島を渡ってきた朝鮮系や中国系、あるいは
流れ着いた南洋系、その混血なんだから
朝鮮出身者を差別することは、
天に向かってツバする、と同じことだよ。
本当の民族主義者は＜半島系＞とか
差別用語？は使わないよ。
先日も、天皇陛下でさえ、先祖に朝鮮系がいると
明言したばかり。

>>342
これは縄文人＝アイヌと主張してるのか？

半島系って半島出身者、または半島出身者の子孫という意味。
それ以外に意味があるなら教えてほしいな。
むしろ、民族主義者のほうが差別的なような気がするが･･･。

>>342
DNAを韓国と日本をくらべると外国人といえるほど差が
あるみたいだが。。。。

>>338
＞昭和天皇は、密かにアメリカへ渡り、命乞いを繰り返した。
当時の日本人の「死生観」からいって、それはありえないのでは…

>>345
ゼロ戦で船に落ちずに島に不時着して
死から逃れようとした人は知らないのか?

>>345
相手にするだけ無駄。
>>346
その人のその後のはどうなったの？

DNAで比較したことはないぞ
あんな量裁ききれてないし

あれ、書けた。
アクセス規制されてると

しかし、あのリンク先の少年は、反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀ鵜呑みですね。
早く目覚めて欲しいものです。
日本云々の前に自ら省みて欲しいものです。

あかんぼうを放り投げて以下（ｒｙ　　だって。

>>350
ま、ハシカなようなものかと。

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ 　　　　　　　　
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ 　　　　　
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│ 　　　　|　じょんいる
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　| 　　○ （　と昭和天皇（ﾋﾛﾋﾄﾗｰ）
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） 　o　 　|　はそっくり・・・　　
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ. 　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 し)　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 　　　
　　　　　　　　_,)､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

もし自分が韓国に生まれて反日教育のなかで育ちゃ
キムワンソプみたいな奴は売国奴呼ばわりするかもな
アメリカに生まれてりゃきっとムーアをクソ呼ばわりするだろうし
でもこうして日本に生まれてジョンイルを自由に揶揄できて最高だ

>352
美女軍団に囲まれウハウハ生活を送り、人民が餓死してるのをなんとも思わない「お方」と、
近臣の勧めを撥ねて生涯側室を持たず、常に国民のことを思われた「お方」は
性格面からしても根本的に違うと思うのだが。寧ろ類似点のほうが少なし。

>>351
確かに！
大人になって麻疹にかかると後遺症を残す。

国際情勢板かどこかに姉妹スレ
「王室がある国はカッコイイ」っていうの作りませんか？

このスレ（板全体？）衰えましたね…。
昔は十日一スレだったのに…。

>>356
さしあたり王室関連スレ。

【世界史板】世界の現王室・旧王室の人々�U
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046673892/l50
【国際情勢板】王政復古運動起きたら応援したい国
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1026971501/l50

>>356
極東板の過疎は２度にわたる人大杉が影響してるかと。
現在のﾏﾀｰﾘ進行もコレはコレでいいかも、厨は激減したし。

>>347
死んだり生き残って何十年かしてから日本に帰ってきたりしただろ。
ニュースみてなかったのか？いまはたぶんブラジルで農園やってる
人とかもいるみたいだし

>>358
人大杉だったんか…＞極東板
かちゅなので気付かんかった。

>>346　ゼロ戦で船に落ちず

？

>>361

日本語を母国語としていない人でしょうな。
多分フィクションを実話だとも思っているんでしょう。

>>361
零式戦闘機で敵艦に突っ込まず、と云ひたいんでせうな。
いずれにせよ日本語変。

昔は皇室のニュースなどにまったく興味が湧かなく
親がそういったニュースを見てるのを不思議に思ってた。

最近、皇室のニュース見ると、なんだか和むんだよねぇ。
ああ、こういうことなのか、と思うようになってきた。

>>364
俺は逆に２ｃｈの右翼や天皇擁護派をみてたら天皇をみているだけで
むかつくようになった。それと同時に、自由をあんなやつらのせいで
束縛されているのかと思うと哀れの目で見るようにもなった。

>>364
分かる分かる。いつのまにか、テレビの前でニコニコしてる自分がいる・・・・
皇室の方々も、まわりで手を振ってる人たちも、なんだか微笑ましくてイイ！！

>358
あれが影響しているのですか…。

ところで、今でも、公的な詔書などでは「朕」はつかわれているのでしょうか？
勲記（？）に「大日本国璽」と押されるくらいですから、
「朕」も使われていてもおかしくない気はするのですけど…。

>>365
矛盾してる。

金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？

>>340
ﾜﾘﾀ｡
思わず声高くして読んでしまた。

日本帝国主義の象徴でもあるこうしつは解体されるべきです

チェチェ思想の象徴でもある豚キムチ解体されると臭いです

↑警告！これ以上、一国の元首、共和国人民の輝ける太陽であらされる金正日総書記に対したてまつり、聞くに耐えない誹謗をするなら許しませんよ。

↑警告！これ以上、軍閥の長、キム王朝の腐ったクソ壷であらされる豚キムチに対したて、人民の怨嗟の声の代弁はドンドン言ってください。

>>364
俺は昔から皇室に興味あったな。
別に学校で皇室を敬えとか親に皇室を敬えとか言われた覚えはないのに
普通に尊敬してる。日本人はみんなそうじゃないの？
皇室の悪口言っている人は学校の先生以外で見たこと無いし。
この前もお盆で親戚が集まった時も親戚のおばちゃんが愛子様を見たと言って
盛り上がってたし。

>>368
どの辺が?

あー中学の先生がそうだったな
天皇ってなんで税金で養ってンノー?手振ってるだけじゃん!!
とかいってた。
若くて奇麗な先生で、普通にいい人だったが。

久しぶりにカキコ！

最近「平凡社」の国史大全集を古本屋の投売りで見つけ買って来ました。
大正の御世の記録なんですが・・・大正天皇の在位は短く、大正天皇は
愚君であったなどの伝聞もありますが、このご時世は世界史的にも大きく
流動していて伝聞の通りの愚君であったとは思えません。

明治・昭和は皇室に関しての色々な文献があるんですが大正の御世に関しての
文献はあんまり見たことがないので、良質な文献をご存知の方お教えください。

>>378
一番ポピュラーなのは原武史の『大正天皇』かな。よくまとまってるし。
原資料となると、『原敬日記』が一番記述が多いような。
『ベルツの日記』にも記述がでてくる。

昭和天皇崩御の時、ちょうど小学校卒業するくらいだったけど、
大喪の礼の儀式的な模様とか世界中から集まった膨大な元首達を
ＴＶで目の当たりにして、生まれて初めて”日本”という国の
真の素顔を垣間見た気がして、日本人として、誇りとかなんとか
そういうものを超越した感情を覚えたね・・・

それ以降、天皇なんてただの税金泥棒ジャン〜　なんて軽い事絶対に思わなく
なった。

小学校の時は歴代天皇の称号
全部言えたのにみんな忘れてしまったな・・・
ここのスレには今でも言える人いるんだろうな。

>>380
それは天皇がすごいのではなく日本の国力がすごいんだろ。
仮に日本が発展途上国だとしておなじ元首がくると思ってるのかね？

＞＞３８２
いやでも天皇を認めたくないんだね。お馬鹿ちゃんが。
日本人なら日本の歴史に自信もてＹＯ。

>>380
米国では三大ネットが「タイソーの儀(大喪の儀)」って東京より生中継していたしネ。(当時の新聞より)

２ｃｈの皆さんの猛抗議によって、異例のパブリックコメント（市民意見聴取）
を再度行う事になりました。 マスコミは無視でしたが、委員会、議員の方、
省内担当職員の方々には強烈なインパクトがありました。
☆この一戦で決着をつける為に、皆さんメールを送ってください。
　　　　　　　　　勝負はこの一撃で決まります！！

※３月に実施されたパブリックコメントでは、なんと寄せられた意見の95.7％が
　朝鮮学校に国立大学への受験資格を与えるべきというものでした。
　在日やサヨクが組織的な集団投票を行っています。
　http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/030312.htm
参考スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060242942/l50

朝鮮総連の「抗議」によって大検・大学入試資格が形骸化の危機に瀕しています！
力を貸してください！黙っていると在日朝鮮人に乗っ取られてしまいます
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j11ri00003.htm

「パブリックコメント・意見募集中」
パブリックコメントの意見割合で、文部科学省は方針を決めるようです。
ひと言でもいいので、改正反対のメールをお願いします。

※本日が締め切りです※

・文部科学省高等教育局（提出期限 平成１５年８月２０日（水））
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03080601.htm

こちらへもご意見を
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

VOTEの投票ページhttp://www.vote.co.jp/vote/29816710/index.phtml?cat=29036955

これ、1999年頃にどっかのT-cup掲示板で拾ってきたコピーだけど
---------------------------------------------------------------------
日本書紀を仮に信じた場合、神武天皇即位は西暦前６６０年ですから
神武天皇は縄文晩期の人ということになります。
古事記と日本書紀の間に年代の錯誤があるので日本書紀だけを重視することはできず、
西暦前６６０年も信じることはできませんが、
神武紀に現われる地名は当時の海岸線に合致しており
橿原の地に樫の林があったことも確認されており、
また現在では、縄文時代には農耕もあったし階層分化もあったと考えられていますので、
縄文時代に遡ることは何の問題もなくありうることです。
神武天皇以降、孝安天皇まではたいした事件もなく平和だったようですが、
これは縄文時代に戦争がなかった事実に対応しています。
しかし大陸から難民が入って来て西日本の方から治安が悪くなってきたので
古事記によると孝霊天皇は吉備津比古命を派遣して山陽地方を平定したとあるのです。
また縄文末期に人口の激減があったため疫病があったのではないかと推測されていますが、
それに対応するように崇神天皇の御代には疫病が起こって、
古事記によると人民が尽きかけ、日本書紀によると民が半分になったと
伝承されているのです。（続く）

>>387から続き
---------------------------------------------------------------------
（続き）この混乱期に崇神天皇は次のように対処されました。
１、軍事政策／「四道将軍」を派遣して全国の治安回復にあたらせました。
２、税制度／縄文時代は決まった税制はなく自発的な貢納にたよっていたのが
素朴なやりかたが通用しなくなったので税制が制定された。
３、宗教政策／国民精神の挙国一致を期すため
それまで宮中の奥深くに祭られていた天照大神を
平民が自由に参拝できように、大和国笠縫邑に出し祭りました。
これが伊勢神宮の起源で「崇神天皇の神道ルネサンス」といわれるものです。
４、東西分治／弥生時代になると、縄文的要素をより強く残す東国との
文化的差異が大きくなり全国一元的に統治することが困難になったと想像される。
そこで、皇子豊城入彦命を東国の統治者として派遣しました。
これが東西分治の始まりです。
５、外交政策／難民は朝鮮半島を通ってくるので、対韓外交が重要事項として浮上しました。
そこで任那を招いて、対韓外交が活発化しました。
このようにして崇神天皇は縄文〜弥生の過渡期を乗り切ったのです。

>吉備津比古命

これって、桃太郎の事だよね？　とすると大陸からやってきた難民
というのは・・・

『国柄探訪：　日本のルーツ？　長江文明』
ttp://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20030803010014

　これかな？

>>359
>>俺は逆に２ｃｈの右翼や天皇擁護派をみてたら天皇をみているだけで
むかつくようになった。それと同時に、自由をあんなやつらのせいで
束縛されているのかと思うと哀れの目で見るようにもなった。

これってなぁに？
>>368に代わるわけでは無いが、俺も矛盾してると思うよ。
少なくてもここで平常に流れを読める人間なら、行動右翼と、思想右翼と歴史好きの
区別はつくと思うし、
2ｃｈの何処のカキコを見て、むかつくようになったのか？それと同時に哀れむ考え
はどうしてそうなたっか？

何にむかついてるのかは個人の自由だが、いってるそばから天皇を見ているだけでむ
かついて哀れむとはどの様な神経なの？
説明が出来ないのなら、稚拙な誘導カキコの一種と判断させていただきます。

>>359
あのさぁ　俺は「ゼロ戦で船に落ちずに島に不時着して 死から逃れようとした人は
知らないのか?」
に対してその後の消息を聞きたいのですよ。

ブラジルで農園やってる小野田さんの事は関係ないでしょう。きっちり流れを読んで
ね。
あの発言はどうやって読んでも、特攻隊員を馬鹿にしたカキコです。

こうしつは侵略戦争の象徴、戦争犯罪

>>393
あたまわるいひとはっけん。

愛国心と尊皇の志を語りましょう。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081200079.htm

>>371　日本帝国主義の象徴でもあるこうしつは解体されるべきです

皇紀２６６３年。明治大正昭和の高々１００年足らずの治世を取り上げ
捏造するのは誰だ。中国人か、朝鮮人か、はたまた反日似非人道主
義者か、それともアナキストか。何れも立憲君主制を理解できない
専制独裁主義者だな。

>>393
まず日本語を勉強してきなさい。

こうしつ解体。300万人の日本人と数千万のアジアの人民を死に追いやりながら、なぜのうのうと存続しているのか？

>>398
釣れますかぁ・・・？

>>398 中国協賛等解体。3000万人の中国人と数千万のアジアの人民を死に追いやりながら、なぜのうのうと存続しているのか？

>>398　こうしつ解体

小学生は国語を勉強すべし。
小学生は立憲君主制を勉強すべし。

スルーされてしまったのですが、
実際今でも「朕」は使われているのでしょうか？
調べて見ても、なんだかよくわかりません。
ご存知でしたら、お教え願います。

>>402
過去ログでは使われていないって書いてあったような･･･？
>>398
皇室について調べもしないでごちゃごちゃ言う小学生以下でしょう。
小学生だって調べ学習してますし、漢字もわかるはずですからｗ

昭和の日帝は侵略の首謀者です。

夏だ。お子様がウロウロしてるなぁ。

>>404 昭和の日帝は侵略の首謀者です

帽子を被って外出しないと日射病になるよ。
一寸小学生には難しいかもしれないけれど
「立憲君主制」を調べてご覧。

つかさ皇室、王室なんて時代遅れの悪じゃない？
世は平等時代
こんなものは未熟な時代人類の恥ずべき遺産
こんなものを作り出してしまった先祖達を俺は心底軽蔑する
彼らのような愚か者の血が流れていると考えると情けなくなる
昔の人間は馬鹿だったんだなと
叡智を手に入れた現代社会に生きる我らは
先祖という過去の愚物たちを否定しなければならない

ザ・ワイドで眞子たん、佳子たん出てますよ！！

>>407
「平等」と言いながら過去の人間を蔑視しているな。
矛盾感じない？

過去が愚か者だったのは事実
第一もういない人間より今いる人間が如何に高みに上るかが大事

>>407
まあまあの煽りだな。
本心は逆でしょ?

新しいものでもダメなものは山ほどある。
二千年ほども無理なく存続しているものを、
なぜ否定しようとする？

軽蔑だとか叡智だとか、飾った言葉はいいから、
言いたいことがあるなら具体的に例を挙げて説得してくれ。

風呂はいってくるのでお前らなんかもう知らん

勝利宣言ｷﾀｰ。
てかこの時間に風呂？

>>413
自分の子に見下され、自分の子孫に罵られて、
惨めに年老いて朽ち果てるがいい。

考と礼をその身に殴りつけてでも叩き込んでくれなかった、
自分の親を恨め。

まったく、なんでも「時代遅れ」「古い」などという短絡かつ稚拙な価値観だけでしか物事を見れないとは嘆かわしい…

勝利宣言キター。
つか句読点ないのは なじぇですか。

ﾁｮｿｺﾓﾘです。

ってか、日本が嫌なら在なら日本から出て行け、日本人なら日本人やめて
日本から出てけ。　それだけだろ。

この不況下で税金使って旅行しているらしいな。皇室は。

公務員はみんな税金で生活してるんだよ。

>>420
皇室外交のありがたみもわからないお子ちゃまですか。

>>422
税金も払ってないﾋｷｺﾓﾘな馬鹿ﾁｮﾝｺ、或いはもっと阿呆な釣り氏です。


では以下何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　↓

>402
えーと、今でも公的文書では「朕」のままだったと思います。
流石に陛下がインタビューなどで話されるときにご自身のことを「朕」とは仰いませんが。

最近、その公的文書内の「朕」表記を変えるか変えないかでニュースになってた記憶が…。

外交には「威厳」が必要不可欠なキ−ですから。「世界最古の歴史を持つ皇族」
を有する「日本」というイメ−ジ。これで完璧。それを理解しない国家は野蛮。

みんな！
アンビリーバボーを見ろ！！

トルコと日本の馴れ初めをやってるぞ！！

>>426
thx！くそー最初っから見たかったー！！

今はイランイラク戦争でのトルコ航空機派遣の話だ。

メラークエトメ…………ｲｲ！！！！

なける！このあとエルトゥールルが来ると思うと・・・

もう涙が出そう・・

トルコ人に江沢民を殺してもらおう！

『彼らは………日本人だからだ』ｂｙ駐イラントルコ共和国大使

くぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！
こういう台詞を言わせる国で良かった。

金に物を言わせたのですよ。

>>434
朝日新聞の解説のパクリですか？

政府が飛行機を送らなかった理由を知っている人いない？

あー最初から見ればよかったぁぁぁぁ。

久しぶりに激しく後悔･･･

妻超美人！

>424
おぉ！まだ「朕」は使われていたのですね。
喜ばしい限りです。
かえようという動きがあるなんて…。
秦の始皇帝以来の伝統で、本国では廃れてしまったのですから、
絶対に無くさないで欲しいと思います。
勲章も今年の秋から「〜等」というのがなくなって、
宝冠章も特別な場合以外なくなるそうですし…。

トルコは日本の正体を知らないのですよ

ID:nQoK6RPw＝馬鹿チョンチャン必死すぎ

世界は北朝鮮・韓国の正体を知っているんですよ

>440
他人の恩をそういうふうにしか考えられんとは、人種・思想以前に人間として最悪だな。

>439
この公式文書の原典を見てみたいぞ。
特に御名御璽がちゃんと書かれているやつ。
国会図書館とか、公文書館に保存されているのかな。

見れなくて悔しいから日本とトルコのフラッシュを見てまた泣いた･･･

>>436
自衛隊を送ろうとしたら野党とかがごちゃごちゃいって実現できなかったからじゃなかったっけ?
うろ覚えだから間違ってたらｽﾏｿ。

>>436
イラクを刺激するから

>436
　外務省は救援機派遣を日本航空に依頼したが、 「帰る際の安
全が保障されない」として日本航空側はイラン乗り入れを断念し
たという。事態はますます深刻度を増した。同日タ刊には「テへ
ラン 邦人３００人以上待機」という見出しを掲げ、現地に釘付
けとなった邦人の孤立状況が続報された。

それと、野党がいちゃもんをつけたという話も聞いたことがある。

>445
番組曰く、当時はトルコまでの航続距離を持つ輸送機は自衛隊も所有していなかったそうな。
法律の壁と言っていたが、早い話野党が五月蝿くて持てなかった、と言うところか。
政府専用機もまだだし、民間機は『航路の安全が保証されない限り飛ばせない』
という規定（何処の規定かは知らんが）があったそうだ。

ttp://www.kokueki.com/swf/toruko.htm

48 名前：名盤さん ：03/08/21 20:52 ID:nnKSGL8h
皇族っていろんなとこ観光いってるだけなのに
国から億単位の金貰ってんでしょ？

すっげぇ羨ましい。養子にしてくれねぇかな

↑こういうやつには、なんて言えばいいんだ？

＞４４５＞４４７＞４４８
サンクス

>>451
行っているのではなくて　「行かされている」　。　大変なんだよ

と言おう。

>450
そんな言葉遣いしているようじゃ無理だな。
まあ、養子なんてありえないが。

>>433
>『彼らは………日本人だからだ』ｂｙ駐イラントルコ共和国大使

すみません、………の部分を教えていただけませんか。
何て言ってもらえたんでしょう？
ううううう見たかった！！

たまには世界には日本に騙されている国もあるようですね？

>451
寝言は寝て言え
VIPとやり合うに遜色ない気品を身に付けて下さい
VIPとやり合うに遜色ない教養を身に付けて下さい

………もう考えるのが面倒です（ｗ

常に世界には北朝鮮・韓国に騙されている国があります！

>455
大使館の職員が、『なんで日本人を助けるために危険を冒すのですか？』と聞いたときの、大使の台詞です。
その後に、『君はあの話を知っているだろう？』と続きました。

>455
いや、空白だよ。

>ID:nQoK6RPw
おまえは「彼女らは………日本人だからだ」（レイプされても仕方ない）とか考えてる手合いだろ。

>455
済みません、大使が台詞にタメを作ったので、それを表現してみますた。混乱させてゴメンね。

>>459-460

ありがとうございます。
ほんとに見たかった・・・。

遅まきながらご紹介します。

【絵物語　エルトゥールル号の遭難】
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP1.htm
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP2.htm
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP3.htm
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP4.htm
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP5.htm
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP6.htm

>>424
最近の公文書(御名御璽があるというレベルの)で、陛下の一人称がある文書を知りませんが。
法律や政令の公布分は「○○法を公布する」とだけあって、一人称が無いですし。
可能性は大使の信任状くらいか？これも、文面が確認できてないので何とも言えませんが。

>>464
ちなみに勲記は「日本国天皇は○○を勲○等に叙し○○章を授与する
平成○○年○○月○○日皇居においてみずから名を署し璽をおさせる」
(勲一等以上の場合、勲二等以下は「みずから名を署し」がカットされる。ご署名がないから)
となっている。

確か、小泉が今外遊に使っている新しい政府専用機は
海外でテロなどに遭遇した日本人の救助に使うためのものでもあるらしいよ。

>>466
用途には皇族や政府要人の移動の他在外邦人救出用途も明記されてますね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ships/vip1.htm

>464
そうだったんですか。やはりお詳しい方は違いますね。
どっかで公的文書の記載のニュースを見たんで覚えてたんですが、いかんせんURLやらを
失念してしまいまして…

と思ってぐぐって見たら、大正時代に成立した法律に関するページがありまして。
その法律の冒頭に「朕帝国議会ノ協賛ヲ経タル公有水面埋立法ヲ裁可シ茲ニ之ヲ公布セシム」
と言う一文があったので、多分戦前に成立した法律文の中に「朕」の文字が残ってるので、
その表記をどうしようかという問題なんだと思います。

現在では、法律や政令は陛下が認めるというより日本国が認める（その象徴として御名御璽を記す）
という形をとってるのでしょうね。
誤解を招くような表記をしてしまい、申し訳ありませんでした。

あぁ・・・アンビリバボー見たかった・・・

>>469
動画うｐされてたよ。北実況スレで。

ところで、
天皇海山列って誰が名づけたんだ？国際的にも英訳してそう呼ばれてるんだよね？
日本の領海でもないのに、神武海山とか明治海山とか名前付けちゃって、
当時は揉めなかったんだろうか･･･？

日本海ｰ東海論争で敗戦確定のかの国がそのうちケチをつけてくる悪寒･･･

>468
戦後の法律では，「朕」は使われていないようですね。
例えば，弁護士法（昭和２４年）では「弁護士法をここに公布する。」となっています。

ただ，戦後すぐに公布された法律のなかには，まだ「朕」が使われているものもあります。
（帝国憲法下で審議された法律だと思われますが）

例　裁判所法（昭和２２年）「朕は，枢密顧問の諮詢を経て，帝国議会の協賛を経た裁判所法を
　裁可し，ここにこれを公布せしめる。」

>>383
いやでも天皇の能力と言われてる事が国力がバックにあるから
出来てる事と認めたくないんだね。
馬鹿ははなしをずらすのがパターンだな。単に読解力がないだけかな？

>>391
>俺も矛盾してると思うよ。

君は敵軍だと思ったら徹底的に殺すとか言うのを肯定するタイプなので
わからないだけだろう。ムカつく相手だからと言ってその相手に同情する
事が考えられない人には理解できないだろうな。君は敵にするとただの嫌な
やつでしかない。

>2ｃｈの何処のカキコを見て、むかつくようになったのか？

全体的な印象だね。簡単に嘘はつくは天皇を崇拝しているくせに
DQNみたいな態度をとる。あれで好感をもてと言われたら無理がある。

>それと同時に哀れむ考えはどうしてそうなたっか？

自由を束縛と書いてあるよね。

>>392
命乞いをするのはありえないと書いてあるから逃げた例をかいただけだが。それに特攻
　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑

隊員なんて馬鹿にしてないが。そんな事をやりとげるより逃げたほうが賢いと思うよ。

亀レスｽﾏｿ
>>379感謝、早速探してみます。

>>450 皇族っていろんなとこ観光

植樹祭や各種スポーツ大会の開会式などで来賓として
大海の重みをつけるとともに、お立ち寄りになった展望所は
その後、お立ち寄り記念観光スポットになり観光客を誘致する
糊塗となり多くのお金を観光地に落とさしめ地域発展に貢献
されているぞ。ホテルなんぞは誘致合戦で負けた方の支配人は
即リストラされていますぞ。←これ本当・実話

観光地が和からすると費用を負担してもきて貰いたいと思います。
>>450さんなどはお金を一杯落として貰ってもきて貰いたいとは
思いませんね。

>>475のイベントネタに脊髄反射（ｗ

皇室の方がご臨席のイベント運営なんかマジで大変です（ｗ

前日リハーサルなんぞで陛下にお越しいただくわけにも行かず、
すべて想定で行いますが、当日絶対に失敗は許されない！
もう、演出チーム、運営チームは神経が磨り減りまくりなのです（ｗ

皇室の方のご臨席のイベントは名誉な事ですけどね。

ｴﾙﾄｩｰﾙ号の事故、俺の会社では知らない人が多かったみたい。
フジはワールドカップの中継ミスをこれで何とか返せたかな。
出来たら日露戦争まで波及してほしかった。
評価は【+B】をあげたい。

>>473
何が言いたいのかわかりません。

天皇観光ってただかね目当てだけで天皇なんてどうでもいいだけ
のように聞こえるが。。。。

>>475
天皇がこなければ平穏な競争社会でいられたのに天皇がきたばかりに
失敗してリストラされた人は悲惨だな。天皇擁護している連中は天皇の
利点しか主張しないから信用ならんよ。

>>479　だったら日本人辞めれ。

>>480
言論統制したいならお前が中国いけば？

>>479=>>481
言論統制とか言う前に、このスレはアンチスレではないという事に
気付けよ。
アンチには議論板とかにアンチスレや、天皇制の是非を問う板が
あるだろ。そっちに行ってやれよ。
このスレは親天皇＆皇室スレなんだよ。そこにわざわざやってきて
アンチなカキコして冷たい反応されたら文句を言うおまえの行為は
親天皇派の冷笑を買うばかりか、真面目にアンチやっている連中を
侮辱していると言える。

そういや、ネイバーに皇太子の嫁のスカトロイメージが
置いてあったよ。

>>483
韓国人って、やっぱ、皇室に憧れてんだね。

>>481
支那に行けって、支那はキミたちの様な不敬な輩が信奉してる国家じゃないのかね？ｗ

>>391
お答を頂きありがとうございます。
ですが、意味不明ですし、「あれ」などと言う言葉は説明不十分だと思います。
そして、何かの例え話をしていらっしゃるようですが、全く関係ないかと思います。

>>それと同時に哀れむ考えはどうしてそうなたっか？
>自由を束縛と書いてあるよね。

これは同時にと言う意味が抜けています。
むかつくと哀れむ気持ちはどうして同時におきるのですか？

おまいら。禿しく既出かもしれませんが、明日夜10時からのETVスペシャルは必見でつよ！！
三笠宮さまがオリエントを語られまつ！

http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html

　古くから東西交通の要所であり、文明の衝突点でもあったトルコ・アナトリア地方。

　日本のオリエント学の代表的な研究者として知れらる三笠宮崇仁様は、1963年、86年、
93年とトルコを中心に発掘調査に参加、数多くの研究を残している。中でも、カマン・
カレホユック遺跡は三笠宮様にとって思い入れの深い遺跡である。1986年に開始された
発掘調査では自らくわ入れ式を行い、その後も三笠宮様が名誉総裁を務める「中近東
文化センター」が本格的な発掘調査を続けてきた。以来、十数年にわたるこの遺跡の
調査研究において、トルコの古代史に新しい光を当てる画期的な成果をあげている。

（以下略。リンク先で）

スタジオ出演：三笠宮崇仁様
　　　　　　　大村幸弘（中近東文化センター主任研究員）

>>482
いままでアンチレスが結構付いてるのに一回もそんなレスしてないのはなぜだ？

>>486
同時多発テロは全時間ぴったり同時起きたわけでもないのに同時と使ってるだろ。

とでてきたから同時多発テロを考えると時というのはその一定期間の間で起きれば
同時と使っていいと思う。（たぶん）

それとそんなところを気になるって何か天皇と関係あるのか？ただのあげ足とり厨なだけだと
思うがな。

どうじ-に 【同時に】

（連語）
(1)同じ時刻に。
「―出発する」
(2)（接続詞的に用いて）先行の事柄とほとんど時を同じくして後続の事柄が行われることを表す。
「選手の入場行進が始まった。―、伝書鳩がいっせいにはなたれた」
(3)（「と同時に」の形で、接続助詞的に用いる）
(ア)…したあとすぐに。…した直後に。…や否や。
「家に着くと―降り出した」
(イ)前件が成立する一方で、後件もまた成立することを表す。…とともに。
「気分転換に役立つと―健康にも良い」「欠点であると―長所でもある」

--------
すでに話題が違ってきてますが、
天皇がエンペラーである理由について書きます。

100年ほど前、日露戦争に先立って、日本はイギリスと日英同盟を結びました。
当時、イギリスは大英帝国でした。インドを支配下におさめていたために、
インドのムガール帝国の皇帝株を所有していたからです。インドを手に入れるまでは、イギリスは王国でした。
他のヨーロッパの皇帝たちに、皇帝と名乗ることを認められていなかったからです。
ムガールの皇帝位は当時のヨーロッパの皇帝たちに認められていたので、
それを手に入れたからイギリス王もやっと皇帝を名乗れました。
それで、日英同盟を結ぶ時に、その文面で、
「イギリスの皇帝と日本の天皇は、同格とする」
と決めたんですね。
そんでもって、その後日本がロシアに戦争で大勝利しちゃったことも含めて、
他の国々もそれを慣習的に受け入れたのです。
つまり第一次大戦のころには、「日本の天皇はエンペラーとして扱う」というのが、欧米の外交プロトコルになっていたわけです。

そんで持って、イギリスはやがてインドの支配権を失い、他のヨーロッパの皇帝たちも、共産革命にあったり、滅んだりして、
「たまたま」他の皇帝たちはいなくなってしまいました。
モンゴルにはハーンはいなくなり、中華皇帝も清以降は消滅です。
もう一統、エチオピア皇帝株が残っておりましたが、これも70年代に国内の共産化革命で滅びました。

よって、エンペラーの本場たるユーラシア大陸とヨーロッパには
現代にはエンペラーは残っておらず、東の外れの日本にだけ、
天皇という名の王家、皇帝株の現役保有者が残ってしまったのです。
日本の天皇を皇帝扱いしないことは、欧米人にとっては過去から続く自分たちの決めたプロトコルを否定することになります。
だから今も、わが国の天皇はエンペラーとして扱われるのです。

ちなみに、ロシアでは近年、ロシア皇帝位を復活させようという
政治運動が起こっているそうです。過去に地位は失いましたが、
血統はのこってるんだそうで。しかも正統後継者は美少女らしい。
-------

↑これ（>491）を、ニュー速+の
【天皇制】象徴天皇制を参考に　カンボジア憲法起草
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061556388/
というスレに書き込んできました。

ここで得た知識ですが……
だいたい合ってますよね？

>>491
スラブ系は、確かに「少女」の時は美しいが、
ライサさん並に後年も容貌を維持してる人は
なかなかに少ないな…。

>>493
最後の美少女に反応するところに２ちゃんの限界を感じる・・

>>494
それを限界と捉えるかどうかは議論が分かれるとこだな。

エチオピア、かえすがえすももったいないことしたよなあ。
現存してたら世界最古の皇室なのに。
マラソンのアベベ選手（知ってる人いるかな）は、皇帝を尊敬してたんだよね。

>>496
世界最古の皇室は、天皇ですよ。

日本軍がアメリカに逃げている皇帝の子孫を押し戴いて、
アジズアベバから共和主義者をたたき出して、
アジズアベバ砲撃戦のさなかにエチオピア皇帝戴冠式をやるという妄想はどうですか？

確か戦前の日本軍はハワイ王家復興でマジにそんな事しようとしたらしいけど。

>>496,>>498
エチオピアの最後の皇帝はとっくに死んじゃってるけど、カリブ海諸国では
「生き神・現人神」「救世主」として今でも篤く信仰されてるよ。
「ラスタファリアン教」という宗教になってる。

>>497
エチオピアの皇室はシバの女王から続いてるから
現存してるかどうかをぬきにすれば、少なくとも神武天皇よりは古い。

>>491
明治8年（1875）の樺太千島交換条約の和文に、「（大）日本国皇帝陛下」の文言が
「全露西亜国皇帝」と並べて記載されている（露文は確認していないが、同格の
称号が用いられていることは多分間違いない）ので、日英同盟以前には既に天皇は
皇帝として国際的に認知されていたのではないでしょうか。
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1875Karafuto-Chishima.html

すいません。501の訂正です。

×日英同盟以前には既に
○日英同盟の頃には既に

ってか、エチオピアって今や世界最貧国の一つだよな・・・

>>471
ググってみた。

ttp://www.wikipedia.org/wiki/Emperor_Seamounts

>The chain's name reflects the naming of many of the individual
>volcanoes for legendary and historic emperors of Japan (Daikakuji,
>Yuryaku, Kimmei, Nintoku and Suiko are examples).
>They were named by Robert Dietz in 1954.

命名者はロバート・ディーツというアメリカ人らしい。

ディーツに関してはこの辺↓

ttp://scilib.ucsd.edu/sio/archives/siohstry/dietz-biog.html

よくわからんが、ディーツと日本人共同研究者が発見して命名したってとこか？

天皇海山列はこの辺↓

ttp://www.geocities.com/volcano_hawaii/emperor/

国際的にNintoku SeamountとかSuiko Seamountと呼ばれているよう。

>>499
文明があっても、人間はその野蛮さを消す事が出来ない、
という良い証拠。＞アメリカ

確か、近代日本の一番最初の皇室外交がハワイ王国だったんだよな。
で、当時のカラカウア大王は娘だか妹だかと、皇室との結婚を提案したんだよな。

>エチオピアの皇室はシバの女王から続いてるから
>現存してるかどうかをぬきにすれば、少なくとも神武天皇よりは古い。

ということは、日本の皇室は、2700年くらいだから、エチオピアの皇室は3000年近くになるのか…。上には上がいるものですな。

…ってあれ？　日本の皇室は世界最古の「王室」だったから、天皇は日英同盟で皇帝として認められたんじゃなかったっけ？　ヤベ、混乱してきたｗ

>>504
レスサンクス。
1954年、戦後に付けられたんですね。

日本の皇室は世界最古の「王室」だったから、皇室として認められたわけで、
世界最古の｢皇室｣だったから皇室と認められたわけではない。
世界最古の皇室はエチオピアでいいじゃないか。
しかしエチオピア皇室がシヴァ女王から続いているなら日本の皇室は天照大神から(ry

今日、ＥＴＶスペシャルで、文明の十字路・トルコと言うのやるけど、
その番組に、三笠宮崇仁親王殿下が出演されて、
発掘の成果を語られるようです。

トルコといえば、この間のアンビリーバボー、感動したね。
この話は以前から知ってはいたのだけど。

大宝律令の時代から対外的には君主の称号は、
「皇帝」だと定められていましたよ。
それが「emperor」に値するかどうかは知らないけど。

＞５０９
いや、神武天皇からでしょう。
こっちが天照大神からというなら、
向こうはソロモン王の先祖からということになる。

>>510　この話は以前から知ってはいたのだけど

再放送を期待しつつ絵物語をどうぞ。

【絵物語　エルトゥールル号の遭難】
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP1.htm
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP2.htm
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP3.htm
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP4.htm
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP5.htm
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP6.htm

>>511
熊が先祖の･･･（ｒｙ

天皇死ね

>491
> ちなみに、ロシアでは近年、ロシア皇帝位を復活させようという
> 政治運動が起こっているそうです。過去に地位は失いましたが、
> 血統はのこってるんだそうで。しかも正統後継者は美少女らしい。

この正当後継者のマリア・ロマノワ（彼女で正しいならです。間違ってたらすいません）は
ホーレンツォレルン家の血を引く男性と結婚して既に成人している息子がいます。
ですから現在の正当後継者はこのゲオルグ・ホーエンツォレルンということになります。

もっとも、一部ではロシア皇帝アレクサンドル３世と父親・エディンバラ公フィリップが従兄弟の
関係にあるというイギリスのアンドリュー王子をロシア皇帝に担ぎ上げようという仰天の計画も
あると聞いたことがあるんですが。

ＥＴＶ見てますが、三笠宮さま、昭和帝に似てきたなぁ…。
トシとると、血統と人生の両方が顔に出てくるよね。

あきこ女王殿下自ら…

殿下の語りは俗世間に通じている。

何か間接的に凄い発言が出そうな悪寒。

>>515
詳細感謝。

アンドリュー王子をという話は自分も聞いたことがあります。

「土いじり（考古学）は儲からないから、女子学生ばかりなのかねぇ…」
と、ストレートな物言いをなさっていて、ちょっとビビリますた；

さらりとヘブライ語で旧約の一節。ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

殿下イワク。
イエスはユダヤ教徒だった。
マルクスも最初はユダヤ教徒だった。

それは絶対チャールズ王太子が潰しそう。
自分が将来Kingなのに弟がEmperorなんて納得しないだろう。

三笠宮さま長生きですな。
めでたいの。

お母様の貞明皇后によく似ておられるようで・・。

>>524
しかも元気そう。
良き哉。

NHK教育実況ｽﾚは盛り上がってます。

英チャールズ皇太子と故・ダイアナ妃の結婚式の際、
英ロイヤル・ファミリーと御一緒に我が皇太子殿下が
ベランダにお出ましになった時の画像をお持ちの方、
いらっしゃいませんか？

そうそうたる各国列席者の中で、唯一、英ロイヤル・ファミリーに
混じってベランダから手を振る皇太子殿下のニュース映像に
「こんなの絶対にありえん！」と興奮したのを思い出して
急に見たくなりました。

>>522
つまり、世界の大きな戦争はユダヤ人（教）の手のひらで踊るそうさせん・・・

>>523
ばばぁにウツツを抜かしとるような軟弱者にはふさわしいだろうて。

知性も人格も品性も外見も、全てにおいて

三笠宮殿下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北の将軍

>>529
打たれたら打ち返す、敵を憎む、
全て人間の所業の酬いじゃないか。

昭和天皇崩御の際の、各国元首、王室の訪問リストを失念してしまったのですが、
誰か持っている人、居ませんか？

>>531
さっきまでＮＨＫ実況に居た人w

>>530
昔のことだけどポルノ女優とつきあったり、
よくて兄とどっこいのDQN皇帝なんて嫌ずら。

>>533
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-04.html

大喪の礼と即位礼の日２つとも載ってるけど、
これあくまでも一部。　首相クラスとかは
載せてないからもっと来た筈。
ヴァチカンからも使者が来てたくらいだから・・・

しかし、これをＴＶでリアルタイムに拝めたのは幸運だった。

>>536
ああ、これです。有難うございました。

日ユ同祖論はやって欲しかった。
三笠宮様と、その志を継ぐ者よ！　真相究明きぼんぬ。

>>538
与太である。
ユダヤに同祖論をかまされている民族は世界に二十を超える。
彼らの伝説では失われたのは十氏族なのに。

>>539
だから、そこを究明してくれと書いたんだよ。

究明するほどの話かヨ。電波モロダシやんけ（w

三笠宮はアカデミズムのれっきとした学者。日猶同祖説なんてまったく相手にしてない。

>>541
消えた部族はどこへ行ったの？
なんで日本には聖書にまつわる文化・風習があるの？
なんで神社のルーツは古代ヘブル人だと言ってる神主さんがいるの？
なんで日本にはいないはずの獅子が神社にあるの？
なんで日本人は消えた部族の一つ、ユダ族と共通してる点があるの？
なんで菊の御紋はダビデ（ユダ族）の家紋とそっくりなの？
なんで日本には聖書で言う復活を意味する８の漢数字が入った地名が多いの？

>>542
そういう話はオカ板から流れてきたアホが歴史板に闖入して
さんざんやってるので、そっちの板に逝け。

>>543
結局、キミだって何も知らないじゃん。
真相究明の必要ありということだな。

>536

サイプラスってどこかと思った。キプロスなのね。

>>544
擦れちがいだと言ってるの。わからんか？

乗っかる訳じゃないけど、記紀神話に出てくる神々の服装（弥生人の服？）が
ズボン式でどことなくイエス・キリスト関係の絵本に出てくるヘブライ人
達の服装に似てるな・・・と思った事はある。

まだ中華文化の影響を受ける前のあの服ってある意味和服より現代的で無茶苦茶
カッコいいと思ってるの俺だけ？　埴輪の武人の格好とか・・

199 ：公共放送名無しさん ：03/08/23 22:54 ID:uvXWdmQr
前スレで紹介されてたこの方の著書
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087812537/qid%3D1061644884/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F2/250-7632276-1795420
わかりやすくて面白いんで図書館ででも探してみて。

>「オリエントの宮様」として知られる著者が、読みやすい文章と500点余りに及ぶ図版と写真、
>わかりやすい構成でオリエント文明の魅力と謎を伝える。
>1967年文芸春秋刊「大世界史 1 ここに歴史はじまる」の改題改訂。
とのこと

日ユ同祖論の基本は伊勢神宮の紋からだよな。

>>547
＞記紀神話に出てくる神々の服装（弥生人の服？）

それは古墳時代の服装、埴輪とかの格好いいやつ。弥生人じゃない。
弥生人の服は「貫頭衣」っていうショボイ格好だよ。
もっとも弥生時代でも王族貴族は古墳時代とあんまりかわらなかったろうけど。

＞ズボン式でどことなくイエス・キリスト関係の絵本に出てくるヘブライ人
＞達の服装に似てるな・・・と思った事はある。

ズボン式の服装は騎馬民族の風習からおこって世界に広まったもの。
ヘブライ人はズボンじゃないだろ。スカート式のだぶだぶのローブみたいなものを
着てるんじゃないか？インドでも中東でも中国でも古代文明（農耕＋都市）圏は
かなり後までズポンは公式な服装にならなかったと思ったがな・・・？

＞まだ中華文化の影響を受ける前のあの服ってある意味和服より現代的で無茶苦茶
＞カッコいいと思ってるの俺だけ？　埴輪の武人の格好とか・・

カッコいいのは賛同だけど、あれはヘブライ人の服装ではないな。

>>550
＞灯籠の紋なら、あれは戦後になって作られたものだが。

>>538　>>542
まあ、板違いだが興味深い話だよ。

実際のところ神道だって日本人のオリジナルでもないらしいからな。
シルクロードやシナを通って中東からも日本に多くの文化が伝わってる。
それと日本人の生活様式は旧約聖書の記述と一致する点が少なくないのは
きいたことがある。あの石原だって日本人のルーツはいろいろって言ってたし。
こういう歴史ロマンや謎解きも考古学・歴史学の魅力の一つだな。

そんなことよりもヘブル語のような
ちょっとマニアックな言語をマスターしてる三笠宮殿下に萌え〜

知性・品格・外見、何をとっても世界トップクラスって感じ。

ユダヤ同祖説だけでなく、
シュメール説、エジプト説、ヒッタイト説、ギリシア説などもあった。
要するに、一神教で塗りつぶされてしまう以前の多神教時代の中東は
全般的に日本と共通するところが多かったんで、ユダヤが特別どうのということではない。

旧約聖書にかかれている風習なども、ユダヤ人の固有のものは少なくて
実は中東の諸民族に一般的だったものが多い。

>>547

たしかに。
現代でも違和感がない格好だよね。

●伊勢神宮には三種の神器のひとつである「八咫の鏡」があるというが、本物は誰も見たことが
なく、その写しである皇室の神鏡にはヘブライ語が書かれているという。『ユダヤ問題と裏返して
見た日本歴史』には、ヘブライ語学者の左近博士が、それを解読するために宮中に呼ばれたと書い
てある。そして鏡の文字は「わたしは“わたしはある”という者である」と読めたという。これは
『旧約聖書』でモーセが神にその名を問うたときの神の答えの言葉に他ならない。

　この話は一時、新聞に紹介されたことがあるらしく、日本在住のユダヤ人ラビ・M・トケイヤー
氏が、個人的によく知っている三笠宮にこの記事をご存じか、またこの鏡を見たことはおありかと
尋ねたという。ところが、古代オリエントの歴史に造詣が深く、ヘブライ語にも熟達しているとい
う三笠宮でさえ、「新聞記事のことは知っているが、鏡は見たことがない」とお答えになったという。
　殿下でさえ、この鏡を見ることができず、更に驚いたことには、殿下の兄である天皇陛下でさえ
これを見ることは許されないというのである。

>>547
埴輪の武人はビジュアル的にいいよねぇ。
あの髪型もいい。

しかし、昨日のＮＨＫ教育は久しぶりに見る神番組だった。
再放送の情報があったら宜しくお願いしますね。皆さん。

>>555
青山学院だったかの左近義弼博士だったかな？本人は生前そんなこと言ってないって怒ってたそうだが。
天皇でさえ見たことがないのに、誰が「鏡にヘブライ文字が・・・」なんて知ってるんだ？
そんなにヨタ話したけりゃ世界史板に日猶同祖論スレがあるだろ。そっち逝けよ。

最近の厨房は三笠宮崇仁殿下をご存じないらしい（ｗ

天皇家唯一の専門研究者（他の連中は素人の好事家）で、
かつて「建国記念の日なんてうそっぱちだ」と発言して
建国記念日制定に反対し、右翼に攻撃されたという実績を
有するナイスガイだったりする（ｗ

彼はおまえらみたいなアフォどもをきっと毛嫌いしてるぞ（ｗ

>>559
マルチうざ。

>>554,>>556
漏れもそう思うが色彩的にはアイヌや朝鮮人やモンゴル人などの
原色をうまく使ったセンスに近いと思うよ。まぁ朝鮮人の色彩センスはどぎつくて
アイヌやモンゴルほど繊細ではないが、白地を多用するところは日本と朝鮮やや似てる。

わび・さび、みたいな、深緑・茶色・いぶし銀など枯れた感じの味わいは
室町時代にできた日本独特のセンス。それ以前の日本は遡るほどちがってる。

>>561
そうそうバリエーションに富んだ染料は無かったろうしねぇ。

>>555
三種の神器が、天皇でさえ見れないのは知ってたが、
尊王派の俺でさえ、それに疑問に感じる。

雄略天皇だったか後冷泉天皇だったかが
鏡をみようとして蓋とったら白い煙りがもうもうとたちこめて
ビクーリして、あわてて蓋を戻した。それ以来誰もみてない。

別に「見てはいけない」という条文があるわけではない。

>>564
天皇じゃなくてお付きの人じゃなかったっけ？
で見ようとしたお付きの人が死んだとかなんとか。

有志ある者よっ、奴らの存在を訴えるではなく弱点を付け。
金日成の肖像画を総連の前で燃やして来い！!!!

>>564
なんか「ファティマの予言書」みたいな扱いだなｗ

>>551
＞ズボン式の服装は騎馬民族の風習からおこって世界に広まったもの。

女性がしゃがんでシッコするのはそれから始まったとか。
それ以前は世界中どこでも女性は立ちションしていたらしい。

>>505　文明があっても、人間はその野蛮さを消す事が出来ない、という良い証拠。＞アメリカ

亜米利加は「文明」はあっても「文化」はないと言うこと。ではないね。

武士ども内侍所（ないしどころ。八咫鏡）のじやうねぢきって、既に御ふたを
ひらかんとすれば、忽（たちまち）に目くれ、鼻血たる。平大納言（時忠）
いけどりにせられておはしけるが、「あれは内侍所のわたらせ給ふぞ。
凡夫は見たてまつらぬ事ぞ」との給へば、兵どもみなのきにけり。其後
判官（義経）、平大納言申あはせて、もとのごとくにからげおさめ奉る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『平家物語』巻１１・能登殿最期）

八咫の鏡は、皇位継承の時に使われるが、実際は箱に収めたままだ。
だから、だれも（基本的に陛下でさえ）見たことがない
　↓
妖しい文字があるらしいという噂の発生
　↓
ヘブライ語らしいという噂に転化
　↓
日猶同祖論の傍証という主張

という理屈になるわけだ。結局、だれも見たことがないのだから
悪魔の証明と同様の事態が発生する。莫迦莫迦しい話だ。

あちらさんの言葉で言うところのレガイアってやつですなぁ。
神話が現実と継ぎ目無く繋がってる日本が好き。

皇位継承の時の三種の神器って本物なの？　レプリカじゃなくて
熱田や伊勢から持ってきてんの？

>>573
鏡と剣は伊勢と熱田にあるのがオリジナル。
宮中にあるのはレプリカで、皇位継承に伴う各儀でもレプリカを使用。もっとも、鏡のレプリカは
賢所のご神体として鎮座しているので大正昭和の即位礼で京都に遷御した時以外は基本的に
動かしていない。

>>570
微妙に「失われたアーク」開いた時って感じですな

>>574
まー御霊分けってのやってるから
通常のレプリカとは違うっぽ。

一応霊力あるらしい＞神道って便利だよね。

レプリカがあるという事はレプリカを作った人は本物を見たという事か？

鏡も剣も玉も平安時代から南北朝時代にかけて何度も代用品にかわってて
レプリカのレプリカのそのまたレプリカになってるよ

>>577
レプリカといっても、同じ形状のものを作ったかどうか。
当初はそうだったとしても、>>578のとおり、作り直しは何回か行われている。

草薙剣のレプリカは壇ノ浦に沈んだことになっていて、その後は普通の剣のようだし、
八咫鏡のレプリカは平安時代に火事で焼けてかけらしか残ってないらしい。
賢所に鏡の入った唐櫃が２つあるが、片方は南北朝時代に作られたとか、平安時代
に焼けた方と後から作った方の２つとかいわれている。

>>450
>>451
ﾊﾞｶﾁｮﾝ

>>561
考えれば縄文時代の日本はみな沖縄人かアイヌ人のようなはっきりした顔で
貫頭衣（はもっと後か？）を着て、ピアスつけて抜歯して入墨彫って
サイケな土器をこしらえて仏教も文字もなく栗を主食にしてたのだから、
今の日本人の祖先には違いないけど
いわゆる「日本」のイメージにはおよそ程遠いものがあるよな。
イスラム教徒がイスラム教普及以前のアラブを見るような感じに近いかも試煉。

>>581
そういうギャップは世界中どこの民族にも当てはまる。
神武天皇の時代の日本人からみたら日本の各時代の文化すべて嘆かわしいと言い出しかねない（w

＊三種の神器＊
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1045484370/l50

日本史板の三種の神器スレ、途中までは良スレだと思う。

謎は謎だから神秘的でカッコいいのさ。「語り得ぬ事には沈黙せねばならない」
とどっかのホモユダヤ人も言ってるぜ。

>>581

明治初期、日本人の洋装についての議論が沸き起こったときに昭憲皇太后陛下（明治皇后）はこう答えられました。
中国風の衣装よりも、むしろ洋服の方が伝統的な日本の服に近いのでは無いかと。
とてつもなく長い伝統を持つ日本の皇族だけが使えるこういう論法は凄いし、カッコ良いと思いますね。
やや不敬な話ですが、今後長髪の皇族男子やピアスをつけた皇族男子が現れたとしても、皇室の伝統は小揺るぎもしません。

ドイツの政権をにぎったナチスに請われて第三帝国音楽局の名誉総裁に就任した
作曲家リヒャルト・シュトラウス [1] は、戦争中もドイツに留まり、1940年、
日本の紀元2600年祝典のために、日本政府から委嘱された「祝典音楽（皇紀2600年
奉祝楽曲）」（1940年作曲）を作曲。これは東京で演奏され、ラジオ放送も行われました[2]。
太平洋戦争前から敗戦まで日本海軍の優秀機であった「零戦」(「海軍零式艦上戦闘機」
の略称) の「零」(ゼロ) は、同機が、紀元2600年（昭和15年、西暦1940年）の7月に
正式に海軍に採用されたことにちなむものでした。また、あまり知られていないことですが、
敗戦後の旧日本軍の一部もオランダからの独立戦争に加わったインドネシアの「独立宣言」の
文にある日付「１７-８-０５」の最後の「０５」は、紀元2605年ということなのです [3]。

さて、封建時代には、同一の天皇在位期間においても、戦乱や疫病・飢饉の発生などを契機に
改元が行われていたことからもわかるように、皇紀や紀元という発想は、それほど長い歴史を
持っているわけではありません。この皇紀なるもの制度化は、明治5年11月15日の太政官布告
第342号の以下のような文面によるものです。

> 今般太陽暦御頒行　神武天皇御即位ヲ以テ紀元ト被定候ニ付其旨ヲ被為告候為メ来ル廿五日　御祭典被執行候事

もちろん、神代の天皇即位など確たるものではなく、「紀元2600年」というのは、明治以来日本が
それに追いつくことを念願していた西洋諸国のキリスト教暦より数百年多いというのがミソなのです。
上掲の太政官布告を建議したのは、幕末・維新の啓蒙思想家津田真道という人物です[4]。幕末の欧州
留学生として、西周 [5] などとともに、オランダのライデン大学のに学んだ津田は、そこでキリスト教
の歴史と暦法を知り、このキリスト教の通史の発想を日本に輸入したわけです。

ですから、時々道路で騒がしい軍歌を流しながら通る右翼の街宣車の壁面に「紀元26〜〜年」などと書いて
あるのを見かけますが、「彼らをゆるしてやって下さい。何をしているのかしらないのです」(「ルカによる福音書」23章34節) 。
われわれが昔からあると考えているものは、案外近年に人工的に「創られた伝統」であることはしばしばあり、
こうした「内なる差異」に敏感になることは、歴史認識の上で極めて大切なことでしょう。

● 創られた伝統　
E.J.ホブズボウム,T.レンジャー編　前川啓治, 梶原景昭他訳(1992)

紀伊國屋書店
４６判　496頁　￥4,757
〈文化人類学叢書〉
〈4-314-00572-6〉
------------------------------------------------------------------------
★ 内容紹介
> 古くから受け継がれてきたと思われている「伝統」の多くは，実は近代に
なってから人工的に創られたものだった――
英国王室の華やかな儀礼式典，スコットランドのタータン文様やバグパイプ，
さらにウェールズからインド，アフリカ，ヨーロッパ全般にも目を配り，
「伝統」の創出がナショナリズムのイデオロギー構築に果たした重要な役割を
明るみに出す重厚な歴史書。

[1] リヒャルト・シュトラウス (Richard Georg Strauss, 1864-1949) はドイツの作曲家、指揮者。
ホルン奏者を父にミュンヘンに生まれる。少年時代からピアノ、バイオリン、作曲を学び、10代で早くも
成熟した作曲技法を示した。ビューローの知遇を得、その推薦で1885年マイニンゲン宮廷楽団の副指揮者、
のち宮廷音楽監督となる。本格的な作曲活動に入る一方、ミュンヘン、ワイマール、ベルリンの宮廷楽長を
歴任し、1919年−1924年にはウィーン国立歌劇場の指揮者を務めた。ナチス政権下で音楽局総裁（1933−1935）
のポストに就いたことは，大戦後その音楽の思想性の不足と関連して問題にされた。ドイツ後期ロマン派の
掉尾を飾る作曲家であり、19世紀末に集中して書かれた交響詩群、20世紀に入って創作活動の要となったオペラが
２つの峰を形づくる。『ドン・フアン』（1887−1888）、『ツァラトゥストラはこう語った』（1895−1896）、
『英雄の生涯』（1898）などの交響詩で駆使された精緻な作曲技巧は，大管弦楽を用いたオペラ『サロメ』（1904−1905）に
引き継がれ、R.ワーグナーの後継者としての名声を確立。続く『エレクトラ』（1906−1908年）で無調的、表現主義的な
世界に踏み込んだのち作風は一転、『ばらの騎士』（1909−1910）、『ナクソス島のアリアドネ』（1911−1912）では
ウィーン古典派を思わせる簡素な音楽様式に移行する。『エレクトラ』以来、６つのオペラ台本がホフマンスタールに
よって書かれている。最晩年の『４つの最後の歌』（1948年）をはじめ、歌曲（リート）にも名品が多い。
[2] cf. http://www.tt-museum.jp/m_2600.html
[3] cf. http://www.yorozubp.com/0108/010818.htm
[4] cf. http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/kibi-kairou/kibi12.html
http://www.flot.gr.jp/anaba/tokusuru/mukashi_tudamamichi.htm
[5] 西周 (1829-1897) は、明治の思想家。石見国津和野藩医の子。脱藩して蕃書調所に出仕。
1862年津田真道らとオランダに留学、フィセリングに哲学，法学等を学ぶ。大政奉還前後徳川
慶喜の政治顧問となり、明治政府では軍人訓誡、軍人勅諭の起草に関係。明六社同人として啓蒙
活動を行った。著書に『百一新論』『致知啓蒙』等。

>>587
>もちろん、神代の天皇即位など確たるものではなく、「紀元2600年」というのは、明治以来日本が
>それに追いつくことを念願していた西洋諸国のキリスト教暦より数百年多いというのがミソなのです。

違います。
江戸時代すでに国学者の本居宣長が『真暦考』で指摘しているように、神武天皇天皇即位を紀元前６６０年とする考え方は虚構であり、当時の尊王派も虚構であることを知りつつ公式な紀年法としていたというのが現実です。
つまり宣長の流れを汲む１９世紀の国学者たちは、キリスト生誕がＡＤとイコールでは無いことを２１世紀現在いまだに公認できないキリスト教徒たちよりむしろ開明的な知性の持ち主だと思いますね。
そしてその虚構は元々讖緯説の辛酉年を基準とするもので、聖徳太子が「天皇記」編纂によって制定したものです。
つまり皇紀という「創られた伝統」は、おそらく六世紀末にすでに存在したと見るべきでしょう。
そして追いつこうとしていたのは西洋諸国ではなく当時のシナの中央集権制であり、意識していたイデオロギーはキリスト教ではなく儒教や道教や仏教でしょう。

それから補足すると、西暦（ＡＤ、キリスト教暦）というもうひとつの「創られた伝統」は、日本における讖緯説に基づく辛酉年の採用とほぼ同時期、６世紀に制定されました。

非常に興味深いのは、「皇紀」を否定する側が「西暦」が「創られた伝統」であるという事実に非常に無自覚であること、そして「皇紀」に関する否定的な神話を捏造するという現象でしょう。

587氏の
>もちろん、神代の天皇即位など確たるものではなく、「紀元2600年」というのは、明治以来日本が
>それに追いつくことを念願していた西洋諸国のキリスト教暦より数百年多いというのがミソなのです。

という捏造も一例ですが、インターネットを検索してみても

>皇紀とは神武天皇即位の年を第１年とする日本の紀元で、皇紀元年が西暦紀元前660年にあたる。
>昭和のはじめ国威発揚のために当時の政府、軍部、国学者あたりがにわかに言い出したものらしい
http://www.mmjp.or.jp/m_satoh/_Essay_00.html

などと驚くような事実誤認をしている人が多いですね。
こういう現象もまた一種の「創られた伝統」なのでしょうか（藁

宮中の行事とかさ、平安装束着て雅やかにやって欲しい・・・
西洋風にやっても、本場ヨーロッパの華やかさ、カコ良さには勝てない。
それより平安時代みたくやったほうが似合うし、海外からも注目されると思うのに。

創られた伝統？
血のかよった生きた伝統文化というのは常に日々創造されていくものなのだが。
博物館の遺物だけが伝統だとでもいいたいのか？
問題は表面的な制度の問題ではなくそこに込められた精神だろう。
西暦に対抗してできた皇紀が「創られた伝統」だからだめだというなら
文明開化以後は日本のあらゆる部分が伝統に反していることになるだろう。
>>586-588は教科書馬鹿。話にならない。>>589-590が正しい。

>>591
なぜ平安?それをいったら飛鳥時代に〜とか弥生時代に〜とか言い出す香具師がでてくるぞ。
そーゆーのは不毛だから現代の日本人の正装でよいとおもわれ。

どこかで誰かが書いていたが、天皇家は今の和服が出来る前から存在していたんですから。

むしろ、皇室的前衛さを求めたいと思うのであります。

現代人たるわれわれが、
現代人の感性、知識で皇室を語ろうとしても、
わが国の皇統というものがあまりにも古くから在るため、
どうしても語りきれぬ部分があるのではないか。
時代により、人と、人の見ている世界は大きく変質する。

「これはこうだ」と割り切ってしまうことが、
なにか大切なものを捨ててしまうのではないかと危惧する。
触れるべきでないものには触れないのが正しい。
総てを顕かにできると思うのは、現代人の傲慢である。
語りえぬものについては沈黙するしかない。

皇室はひたすら伝統的にしてほしいです。
「和風」も「洋風」もいいけれど、趣のかけらもない「現代風」はいや。
皇族方の洋風の正装姿をみると、
西洋を必死でまねていた明治時代的おかしみ（いい意味で）
があって、いい。ほほえましささえ感じる。

私が憂えているのは、
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=633045
こういうことです。

ﾋﾞﾐｮｰにｽﾞﾚてるけど「天皇家と着物」のお話
既出ならｽﾏｿ

ttp://kimono-server.com/jiten/jiten_013.htm

ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2001/40514/history-kodai.html

日本の古代から明治期に至るまでの服装の変遷みたいなものである訳ですが、
やはり、中華文化の影響を受ける前の服装には自分としてはビビっとくる
ものがある訳なんですよ・・・

>自分としてはビビっとくる
>ものがある訳なんですよ・・・
「自分としては・・・」「ビビっとくる」「訳なんですよ」

見事にいやな言葉遣いオンパレード…。
張り倒したくなってくる…。

ぜんぜん関係ないのでsage

つか、２ちゃんに長くいると
どんな日本語が正しかったのかわからなくなってくるが
実社会では言わないだろ。長島茂雄じゃあるまいし。

IDにＫがいっぱい。
ビュッ、キュッとね。こう、うん。そうそうそう

つまんないことに腹立てて揚げ足とるなヨ

普通に貴族が居るイギリスが羨ましいです。
日本は華族が廃止されちゃったから、少しの皇族だけがポツンと存在する不自然な事態に
なってしまった。お妃選びも難しくなるし・・・

制度が無くなっただけで、士族・華族の家柄は各方面に確固たる地位を築いて居ます。

転勤　引越しが急遽決まってしまいました。
しばらくＮｅｔから離れることになりそうなので記念カキコです。

皇室スレがみれないのはつらいよー
天皇陛下バンザイ

>>605　AirH"買えば？

天皇・皇族の殺害は合憲である

石原やコヴァのような民族・人種差別の扇動や歴史改竄論は禁止されうるにしても、「皇族方の
殺害」という主張がどのようにして禁止されうるのでしょうか。世界史を少し学べば明らかなように、
皇帝・国王の廃位において処刑がともなうのはむしろ通例といえます。
世襲制の制度を絶つにはその血筋自体を絶つ必要があるからです。あの偉大なジャコバン革命においても、
国王・僧侶が処刑されましたし、清教徒革命においても国王が処刑されました。近い将来、ネパール国王・王族
も処刑されるでしょう。

別の解釈をすれば、そのような「主張」は許容されるが、「政府による実行」は許容されないという意味でしょうか。
しかし日本国憲法のどの条項を見てもそのようには解釈されません。大日本帝国憲法には「天皇は神聖不可侵」という
条項がありますが、日本国憲法にはありません。

日本国憲法は「国民」に基本的人権を与えていますが、天皇・皇族は日本国民でも外国人でもなく基本的人権もありません。
天皇・皇族の地位は、主権者たる「国民の総意」に基づくが、天皇・皇族自身は何らの権利も有しないと解釈すべきでしょう。
つまり、天皇・皇族は国民のペットなのです。
とすれば、主権者たる国民が天皇・皇族を抹殺することも合憲でしょう。
天皇制の廃止と同時に、天皇・皇族をすべて抹殺することは日本国憲法が許しています。

念のため言っておきますが、上記はあくまでも憲法解釈を示したもので、
「天皇制を廃止するとともに天皇・皇族をすべて抹殺すべきだ」という
主張ではありません。

>>605
お元気で。暇なときに、ネットカフェからでも書き込みしてくださいね。

>>607-608
コピペ？
突っ込みたいところが溢れているが
＞つまり、天皇・皇族は国民のペットなのです。
から
＞とすれば、主権者たる国民が天皇・皇族を抹殺することも合憲でしょう。
って流れがわからん。
仮にペットと言うのなら普通は愛すべき存在なのに、なぜ抹殺・・

>>605
次スレが立つ前には帰ってきてください･･･ｗ
テンプレの件とかありますし･･･


>>607-608
夏休みの宿題やれ。

>>611
使う教科書が・・・・の罠。

陸奥殿
復帰をお待ちしております。

ヒロヒトラーは戦争を指揮していたが、もうお亡くなりになってるし、
今の生きている天皇陛下は戦争とは無縁なので
どんな罪をきせるにしても死刑は無理だな。
仮に共産党が政権とっても何も変わらんような気がする。

それいぜんに昭和天皇に戦争責任などないし。
本人が「責任は私にある」といってもね。

>>614
救いようのない鮮人厨房に反論してるつもりなのか、
ひょっとしたら、釣りなのかもしれないが、
あなたの言ってる事は、根本的に間違ってる。

刑法では
「国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める
統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、」 とある。
主張は自由であるが、貴殿の挙げられた処刑の実例も、革命によって既存の政体が破壊され(＝現行
憲法をはじめとする各種法制、政治制度の否定)、王制を必要としない(というより否定する)政体が確立
できたから、実行できたまで。

憲法改正により皇室制度の廃止は可能ですが、処刑まで可能という解釈は解らない。

＞日本国憲法は「国民」に基本的人権を与えていますが、天皇・皇族は日本国民でも外国人でもなく基本的人権もありません。
日本人でもなく、外国人でもないという法的根拠は？
民間から皇室に嫁いだ方は嫁いだとたんに人間ではなくなって、皇籍を離脱した方はその瞬間から人間になる
ということですか。
日本政府は「憲法上の立場から制約はあるものの、基本的人権を有する」という解釈ですけどね。
まぁ、所詮２ちゃんだし。これ以上書いても無駄なので、やめますが。

名誉革命は支持してもいいが、フランス革命だけは断じて認めない

>>618
清教徒革命は、とつっこんでみる。

酔った勢いで書いてるので、メンネ。

元宮内庁志望氏のご説明の補足。
＞＞日本国憲法は「国民」に基本的人権を与えていますが、天皇・皇族は日本国民でも外国人でもなく基本的人権もありません。
＞日本人でもなく、外国人でもないという法的根拠は？
＞民間から皇室に嫁いだ方は嫁いだとたんに人間ではなくなって、皇籍を離脱した方はその瞬間から人間になる
＞ということですか。
＞日本政府は「憲法上の立場から制約はあるものの、基本的人権を有する」という解釈ですけどね。
＞まぁ、所詮２ちゃんだし。これ以上書いても無駄なので、やめますが。

第２項に注目！

憲法第９６条
第1項
この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、
これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行われる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。
第2項
憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体をなすものとして、直ちにこれを公布する。

小泉が憲法改正云々言ってるけど、どうせなら第一章に、「天皇は日本国の元首とする」
とはっきり明記して欲しい。まあ、憲法でどう規定しようが歴史的に見て、外交的に見て、
そして多くの国民の意識からして、それは当たり前なんだけどけど･･･

「憲法に元首の規定がない」ってだけで、思考停止した馬鹿サヨが平気で皇室を非難してるけど、

三権の長を任命するお方が、元首にあらずとは何事か！?

しかし、今上天皇即位礼の時、「日本国万歳！」をしきったあの時の首相が
なぜ海部俊樹だったのか、　こればかりは後世まで悔やまれる事だ・・・

いや、むしろ村山富一じゃなかった事だけでも良しとするべきなのか？

>>622
> 村山富一じゃなかった事だけでも良しとするべきなのか？
そこら辺は、神に感謝するべきかと…。

>>623
しかし村山政権のときに起こった事件、阪神大震災、オウム･･･
神はお怒りだったに違いない･･･

PC環境解体前のラストカキコ
しばしの戦線離脱。皆さんお元気でー(^_^)/~

>>625
はじめまして

先帝陛下の大喪の礼で、ノルウェー国王オラフ５世陛下は、
降りしきる雨の中、傘もささずに立ち続けていた、という話を
聞いたのだが、詳細を知る人がいるならば教えて欲しい。

>>622
そうだ・・・・小沢の政治センスが致命的に欠けてるのは、
海部を総理に擁立した事で判る。
彼がそれを反省していればよいが

オウムか。首相が村山でなくて、国家公安委員長が野中でなければ
破防法適用だったんだろうな。オウムの前例が総連への破防法適用を
阻害してるんだから。売国奴に権力持たせると、そのときだけじゃなく
将来にわたって国益を損ない続けるもんなんですね。

何度も何度も話がﾙｰﾌﾟしているのでとりあえずここらでﾊｯｷﾘさせておきます。
天皇家が朝鮮の末裔というのは今では否定されているし、
徳川が天皇から分かれたというのも、今では完全に否定されている。
そもそも源氏自体が、皇族の系図と生年月日が全然合わないのため
それ自体、怪しまれている。徳川が遠戚だったから島津を助けたという
のは大間違い。真の源氏の子孫である足利が、同族の新田を皆殺しに
したわけであるし。
というのはまあ置いといて、そういった個々の歴史的事実を一度捨象
して"仮に"天皇家に百済の人間の血が混じったとしても、天皇家に最
後にその血が交わったのは８０代も前のこと。
どれくらい『鮮人』なのか計算してみればよい。 しかも百済人であって、
現在朝鮮半島に住んでいる『朝鮮人』ではない。百済の血という言い方
をしても、遺伝学と連なる近交係数を考慮すれば血の一滴にも満たない。
常々見られる朝鮮人の方々の言説をそのまま解釈し論理として使うこと
が出来るのならば、ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ・ｲﾌﾞまで遡って『天皇家はｱﾌﾘｶ人の末裔』
ということになってしまう。

>>622
>しかし、今上天皇即位礼の時、「日本国万歳！」をしきったあの時の首相が

確か、「御即位を祝して、天皇陛下万歳！」だったと思うが。
当日、皇居前で万歳しました。

もっとも、海部俊樹もイマイチパッとしないが、バリバリの保守系なんだよね。
あん時の万歳する彼は、目が本気モードでしたからな・・

いや、まったく光栄に預かれて運のいい男だ。

>>632
即位礼の萬歳旛の「萬歳」の文字は海部さんが書いたしね。

皆さん、こんにちわ。初カキコします。
本日暇なので、友達２人で軽井沢にいったんですよ。
銀座通りが混んでたので「まだ夏休みだからな」とか「有名人でも来てんだろ」
みたいな会話していたら、警備の人に止められたんですよ。

「今　か　ら　、　天　皇　陛　下　通　り　ま　す　ん　で」と警備の方が…

このスレを何気に覗いていて、皇室に興味持ち始めたところ、目の前に
白バイに先導され颯爽と陛下のお車が。両脇の歩道からも歓声が上がる。

運良く車の行く方向が同じだったのでなんとなくいい気分。
各所でお見送りの人々が手を振っているところを陛下の後から伴走しますた。

なんとなく幸せな一日でありました。
　

あんな事件があったのに伴走できたんだ。
いいことなんだろうけど、警備は大丈夫なのかな。

天皇嫌い戦争責任とってないよ 象徴のくせに 何が五葉低だ！主人は体調崩して寝込んでるのに 生意気だ 何が神だ！必ず地獄に落ちるゾ 楽しみだゼ 社会主義国家ばんざい！

そんなんじゃ釣れないぞ。
もっと腕を上げろ。

>>636
ﾁｮﾝどっかいけ！臭い！スレの趣旨をきちんと掴め。
以上。

>>630
関係ない話ですが最近は伊賀の忍者の起源についても面白い事実が出てきましたよね。

>>634
後からじゃ陛下のご尊顔は見れなくともいい体験したね。
漏れは一回だけ見たことがある。

昭和史の資料を読んだことの無いヤツに限ってこういうんだよなぁ…。
短絡的な先帝の人格批判は皆無といって良いほど無いんだよ。

左翼に見られがちな学者や社会主義者を自称してる連中でも先帝個人
を憎悪していることは少ないし、批判するにしてもあくまでも「明治憲法で
規定されている天皇という制度」に対する批判。
統帥権問題にしても、結局は明治憲法においては文民統制が完全じゃな
かったという部分に行き着いてしまうのでこれは当然の反応なんだけどな。

>>636
人間の言葉で書け。人類の裏切り者。

しかし何だね。日本の皇室っていうのは、いざ国難って時に、不思議なほど
英明な方が皇位につかれるような感じがするんだよねぇ・・・。
これは単なる偶然なのか、それとも何かの導きなのか・・・。

>636
まず、この世で、
自分の手を洗いなさい。
そして、
両手をあわせてから、
ご飯を食べなさい。

>>642
うむ、近代では明治大帝しかり、昭和聖帝しかり・・・
大東亜戦争は敗れたものの結局は世界第二位の経済大国になったしねぇ・・・
今上陛下も英明な方なので現代日本の苦境もいずれ救われると信じたい。

日本国民としては、
陛下がご心配されることがないよう、
努力しますので、ご安心ください、
というのが、
筋なのではないでしょうか。

臣民としても、いわゆる「主権者」としても。

だれかぁ〜　　「聖断」て本を読んだときありますか？

ついでに上げ。

うおお、猛烈に皇居勤労奉仕してえ！！

>>645
おもろい関係だよね、天皇さんと一般人。
『天皇さんも御苦労なさってんだから、せいぜい御心配かけないようにしましょ。』
てーのが暗黙の了解になってんだもんな。
まぁ、ムチャクチャ皇統が長いから最下層民（過去の）の一部さえ天皇家の末裔
にだとか言ってるくらいだしな〜。なんちうか朝鮮民族が詐称するゆかりとは次元の
違う縁を感じてるせいなのかな。

数年前、愛子様が生まれた時、漏れと日本史マニアな友人と記帳に逝って、
愛子様の誕生を祝う国民集会みたいなのにも参加した。

3時間前から並んでたおかげで結構前にいたんだが、各界の著名人も参加してて手感動した。
お〜長嶋さんがいるよ〜、あ、あの人はもしかして大相撲協会の理事長のあの人じゃ?みたいな感じで。

で、色んな人が式辞をよんで最後に君が代斉唱。しかしなぜか松崎茂が2回君が代を歌ったんです。
変だなぁ、と思ってたら司会者が、｢今天皇陛下がお見えになりました｣といった。
よ〜く見ると遠くに提灯の明りが2つ揺れていた。

それまでロープの後ろへ理路整然と並んでいた人たちが一斉に前へと走り出した。
それまででも結構すごい人たちがいたのにかなり落ち着いていた集団がだ。
もちろんちょっと前に逝ったくらいでは見えるような距離に陛下がいるわけではないのに。

その光景を見てて、天皇陛下は普通の有名人と格が違うという日本人にとってやんごとなき存在なんだなぁと実感したよ。

このとき会場に逝った香具師いる?

松崎茂も畏れ多くも陛下の御前で君が代を斉唱する程の人間なら池袋の
風俗通ってんじゃないよ（ｗ

でも松崎しげるの君が代聞きたかったなぁ

だんだん黒くなっていった？

＞649
俺は京都だけど、御所に記帳に行ったよ。
新聞で読んだけど、当初は記帳する予定はなかったけど
問い合わせや要望が殺到したので、急遽記帳を行ったそう。

当日行ったら、かなりの人が並んでた。
で、そこで同じ職場の女の子と出合ったｗ

松崎茂、平井堅、中居正広 、…が君が代を歌ったね。

君が代コンクールをするのはどうだろう。ゲストは君が代を過去に歌った歌手
を招くとかして。NHKの最後の放送で日替わりでながしてくれると嬉しいね。

>1
に紹介されてる皇室の系図、あんまりよくないとおもう。
傍系が略されてるし。
傍系もすべて書きつくした、系図のサイトがどこかにあったはずなんだけど。
どこにあるんだろう・・・？
あまりに膨大なので、いくつかに区切ってあったけど。

>>598
和洋折中期がカナリ(･∀･)イイね。
女学生の女袴＋ブーツなんてかなり良い。

公家の基本は平安期に
武家の基本は安土桃山期に
庶民の基本は江戸期の礼装がそのまま残されてますナァ。

韓国の美女が増えるのはいいことや
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

>>655
見つかりしだいここに、貼り付けてください。

54 ：名無しがお伝えします ：03/08/03 22:52 ID:34N7v7uN
自殺した沖田浩之が言ってたけど、アイドル時代にシブカキ隊に「おはようございます。」って
挨拶したら、布川と本木は「おはようございます。」と言ってくれたけど、薬丸だけは「おお。」って
ふんぞり返っていたそうだ。

あと芳本美代子がやはりアイドル時代にシブガキに握手を求めたら、薬丸だけには
拒否されたと言っていた。一人だけ感じ悪かったそうだ。

55 ：名無しがお伝えします ：03/08/04 00:02 ID:CyyYWPXH
>>53 >>54
薬丸はもともと性格悪いことで有名で、今でも業界にいること自体不思議だが、
はなまるの場合は、仕事でミスを連発し全然やる気のなかった広重にも非はある。
だから薬丸からは「一緒に仕事したくない」とまで言われてたそうだ。

余談だが、薬丸は今でも大物ぶって偉そうにしているのが非常に癇に障る。
歌の大辞テンにゲストで出た時、ある年下のタレントが薬丸の奥さんのことを
「石川秀美」と言ったら機嫌の悪い顔で「呼び捨てにするなよ！」と怒鳴ったそうな。
後、同期だった明菜の悪口もいろんなところで喋ってる。

>658
わかりました。
昔どこで見たんだろう・・・？

http://yamatokagami.easter.ne.jp/
これかな？もっといいのもあったはずだけど…。

>>655
世界帝王事典
http://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/index.html
これですか？宮家や藤原氏などの系譜も載っています。

ところで、今夜21:00よりNHKスペシャル「史上初　大王陵・巨大はにわ群発掘」が
放送されます。現在真の継体天皇陵と考えられている今城塚古墳から見つかった、
大量の埴輪群から大和朝廷の政治的性格および儀式のありようをさぐるというものです。
お時間のある方は是非どうぞ。
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

>>662
当時の儀式の一部が、今上陛下の大嘗祭にまで引き継がれているという
解説に、感動。というか、萌えた(w

即位礼の時の映像がちょこっと出てたね。　

>>662
途中から見た。再放送はいつだろう？
Nスペのいいところは再放送がすぐにあるところ。

>>663
番組冒頭の埴輪の配列の全体像見たときに、「即位儀礼」を表現してそうな気がしたけど、
やっぱそういう説が出ましたね。

でも、今上陛下の即位礼、大嘗祭は平成元年じゃなくて２年なんだけどなぁ＞NHK

>>662
見ました。見終わって来たのｗ
六世紀頃の古墳の埴輪がどのようなものなのか推測するのに、
現代に残る伊勢神宮や、皇位継承の儀式を参考に出来るというのは、
凄すぎるよ。

建物なんかは東南アジアの建造物っぽさを感じたな・・・
カンボジアあたりにありそうな感じの建物だった。

>>668
インドネシアのスマトラ島に現存する舟形住居にも似ている気がした。
屋根のカタチとか、高床式だし。

>>667
日本って、古代と現代が同時に平行して共存してるよね…。

>>665
すいません。アゲとけば良かった。
再放送は9月2日(火)の午前0:15からだそうです。
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

>>669
まぁ、天皇家南洋民族ルーツ説もありますから。

今上陛下の即位の礼の時に、弓とか持って並んでいた人たちは、
やっぱり徳川家とか前田家とか武家の御当主たちだったんでしょうか。

昔も武人たちが並んだんでしょうし。
本来なら自衛官が並ぶべきところなのかななどと思いつつｗ

＞673

現代は宮内庁職員だと思うけど、昔は左近衛府や右近衛府等の
朝廷付きの武官だったんでしょうね。

大名家とは違うと思う。

関係ないが、皇宮警察の赤いモール付きの制服はかっこいいと思う。

>>674
でも、愛子様ご生誕の時、魔よけの弓を引く儀式をされたのは、
徳川家と前田家の御当主でしたよ。

＞675
あれ、そうなんですか。
無知ですいません。

徳川家というと恒孝さんかな。

>>673
当時の中継のアナウンサーの語りでは、正殿よりの威儀の者(武官の装束、左右各10名)は
総理府と宮内庁の高官だそうだ。
その後に続く威儀物捧持者(太刀、弓、やなぐい(←JIS外の字があるのでカナで、矢を入れた
もの)、桙、楯を捧持した者、左右各20人)は説明がなかったが、多分宮内庁職員。
その後の司鉦(鐘)、司鼓(太鼓)担当者は、宮内庁楽部職員。

>昔も武人たちが並んだんでしょうし。
>本来なら自衛官が並ぶべきところなのかななどと思いつつｗ

大正、昭和の即位礼の際も式次第を定めた登極令附式によれば「大礼使高等官、判任官」が
つとめることとなっているので、文官が並んでます。

それ以前も、武官たる貴族(近衛府)がつとめてたと思う。

その時の職員は一生の語り草だろうな・・・

即位礼の中継ビデオ見てたんだけど、当時の参議院議長は先般埼玉県知事を辞職した
土屋氏だった。

>元宮内庁志望氏

詳しい情報感謝。

八瀬童子って今もいるの？

>>681
八瀬の地にはまだ、八瀬童子の会組織があるようです。
昭和天皇御闘病中にの雑誌の記事で読んだ記憶ですが、ある八瀬童子の話として
「陛下が崩御されれば仕事を休んで奉仕しなくてはならない趣旨のことを会社の人
に言っても理解してもらえなかった(八瀬童子の存在を知らない)」というのがのってた。

結局大喪の礼では、霊柩を葱華輦に奉遷する際に数名の八瀬童子が奉仕したそうです。

>>671
さんくす。見逃さないようにしないとな

　　　 　○ー○
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　π ） ＜これからも朕を敬って下さい
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　御名御璽裕仁



　　　 　　　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　 　　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　 　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　山崎、天皇を撃て　！　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡＠-○∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　＾＾ ） 　＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ' `)从π　） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　 ）　　）　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;〔~∪￣￣〕 　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）◎――◎W＼
奥崎健三

…山崎は蛆に食われてしまえ

御名御璽裕仁と書くあたり、恥ずかしい無知ぶりが笑える。

７時から映像の世紀再放送。
録画する奴チェックしる。

>>685
>>684の山崎は、山崎渉じゃないけどな、本当は
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr4t-yhr/zenkyoto_ya.htm

ま、馬鹿っぷりにかわりはないが、一応元ネタということで

>>642
いや、人間モドキは人間じゃないし。

天皇陛下万歳！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061157990/l50

何故か男女板に陛下を称えるスレが。

ビデオ発見！
今上天皇即位の礼のビデオ遂に発見（涙）。
このスレ見てからずっと探していたｗ　ラベルをちゃんと書いてないし、デッキも故障してて。
で、８ｍｍは修理、ベータは中古買って調べて見つけた。

大喪の礼も録画したはずなんだけど、まだ未発見ｗ
即位の礼では、最初にアナウンサーや解説者が、憲法違反じゃないって、しきりに説明してたんで笑った。

映像の世紀後編、最後のとこだけ見たよ。
終戦直後の映像では、人々の顔は険しいものだね。
でも、昭和天皇が巡幸してきてそれを迎えた人々は
とても力強い顔してた。
広島で、多くの人が天皇をお迎えした場面見たときは
涙が出そうになったよ。

>>692
広島・・・・それが今じゃ（ｒｙ

>>687>>692
14日につづいてまた見逃した・・・鬱
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>683
NHKスペシャル「史上初　大王陵・巨大はにわ群発掘」の
再放送は0時15分からです。そろそろですね。

大韓帝国の皇室を返せ！

>>696

…ﾈﾀ？

>>696
天皇が韓国人のものだから韓国にかえせというのはおかしい。
正しくは日本人も韓国人も天皇の私物＝領民だったのだから、
韓国人が天皇のものにかえるべき。

>>696
かなり以前に、大韓民国にお帰りです。

>>695
前回はビデオ録画失敗した上に、再放送も見逃してしまった…。

アホ過ぎ。

>>700
それはなんとも残念な・・・
そのかわりといってはなんですが、
今夜のプロジェクトXで「桂離宮　職人魂ここにあり」〜空前の修復作戦〜
というのが放送されるようです。
こちらも要チェックですね。
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

>>696
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog178.html

この他、2002年にW杯絡みで訪韓した高円宮殿下は李朝王家の墓まで
死者の霊を慰めに行く予定をスケジュールを組み込んでいたわけだが。

>>701
今日は絶対見逃すまいと今から臨戦態勢です（ｗ

桂離宮始まりますた

姫路城の時は、直後にビルに飛行機が突っ込んでたんだよな。

今夜は何が起きるか。

泣きたくなるような美しさか。
一見素朴で地味に見えるが、物凄い技術と繊細な仕事で
仕上げてるんだな。
４００年前の人たちの美意識と技術には頭が下がる。

出来ることなら、新迎賓館もこれくらいの技術で建築して欲しかったが、
無理だろうなぁ。

ブサヨがまた皇室批判漫画出しやがッたよ。

あの雁屋の迷作「天皇と日本人」の続編みたいなやつで、作画は前回と同じ
シュガー佐藤。
今度の原作はプロ市民団体だが。

相変わらずチョンの巣窟だな。
この板は。

【京都御所】皇室関係の建築物【新宮殿】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062489068/

できたてスレッド。
建築板で発見。

私の曽祖父が宮内省の役人で、大正天皇の即位の大礼に参列しました。
当時の写真が伯父の家にあります。
衣冠束帯の格好で、馬に乗ってて従者が馬引っ張ってました。


だけどその貴重な写真に、伯父が子供の頃にボールペンで落書きして
台無しにしてしまいました。

日本の民主主義をあくまで否定しようとするチョン。
日本国民にとってチョンは百害あって一利なし。

>>707
しゅがぁ・・ってあの、ハンサムと美女が描けなくて、眉毛がヘンで、エロシーン描いても誰も抜けないつう
あのヘタクソの？

>>710
わはは（は）^10

なんか、ほのぼのしてるなー

＞707
検索したら、こんなの引っかかったんだけど･･･

ttp://www1.jca.apc.org/aml/200012/20341.html

皇居関連の情報も多いページ

「江戸城史跡めぐり」

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy9358/edo.html

チョンがチョンを呼ぶチョンスパイラル。

>>714
JCAつうだけで香ばしい、と言うのが極東板の統一見解だったよね。

>>714
嫌天皇の漫画は厚くても読めるが、
親天皇の本は厚くて読んでない、、、、

>>714
世の中が怖くなりました、

>>696　大韓帝国の皇室を返せ

朝鮮人が迫害した大韓帝国皇室は日本の皇室から后を嫁入りさせ、朝鮮人の幸せを
願われたけど朝鮮人は皆知らん顔であったらしい。昔、韓国に行ったとき朝鮮人に聞
いたが、誰も「方子妃殿下」のことは知らなかったぞ。そして色々な国への海外旅行で
台湾＞泰＞インドネシア＞香港＞ハワイ＞…＞中国＞韓国
でしたね。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/0206/07-09.html
方子さんは日本植民地下の朝鮮・李王家に嫁ぎ、夫の死後も韓国で福祉活動に力を注いだ。
金さんが方子さんの通訳をして知り合い、２人はソウルの障害者福祉施設「明暉園」などの
設立に尽力した。金さんは「日韓両国にほんろうされた『悲劇の王妃』と言われたが、だれも
恨まなかった。日韓友好こそ方子さんの願いだった」と言う。

>>720 続き

●李方子（イ・パンジャ、日本名＝り・まさこ）さん　１９０１年、皇族の梨本宮の長女として生まれる。
日韓併合を強行した日本政府の「日鮮融和」の象徴として李王朝最後の皇太子・李垠殿下に嫁い
だ。夫妻は日本で生活し、戦後、韓国から受け入れを拒まれた。６３年に韓国へ。７０年垠氏と死別。
８９年４月に８７歳でソウルで死去した。

　日本の皇族のお行儀がいいのは、それだけがんじがらめに管理・束縛され
て自由がないことの結果に過ぎません。
　哀れなもんだよね。
　私なんか、テレビに例の貼り付けたような天皇家スマイルで現れる皇族の
顔を見るたびに気色悪くてげんなりするけど。
　「敬愛」してるんなら、ちょっとは彼らの人権にも配慮してやれよ、と天
皇家大好きの皆様には言いたいです。

　イギリス王室に一定の敬意を払うのは他国の王室なんだから当り前。それ
が国際社会の礼儀というものです。イギリス王室をこれからどうするかはイ
ギリスの人たちが決めることであって、当事者でない我々が口を出すことじ
ゃない。
　だから、自分とこの王室をボロクソに言うイギリス人が天皇家にはそれな
りの敬意を払ってたって全然おかしくないし、それは日英逆でも同じ。
　ちなみに、植民地支配によって一方的に「天皇の赤子」とされた人々とそ
の子孫である在日コリアン、韓国人、北朝鮮人、台湾人はもちろん、天皇の
名のもとに侵略・支配されて「宮城遥拝」とかを強制された中国や東南アジ
アの人々も天皇家問題に関しては当事者なので、日本人と同じく文句を言う
権利があります。

ヒロヒトラー（昭和天皇）について

１９７１年に昭和天皇が訪欧したとき、イギリスやオランダでは歓迎されず、怒れる人々のデモがあり、大衆紙には「戦争犯罪人」とも「ヒロヒトラー」とも書きたてられた。
１９７５年の訪米の際には、自身の戦争責任を曖昧にし、太平洋戦争のことを「私が深く悲しみとするあの不幸な戦争」と、自分で宣戦しておきながら、まるで、第三者みたいなスピーチをした。
そのため帰国後、外国人記者クラブとの公式記者会見では、『ロンドン・タイムズ』紙の記者が天皇に、その発言の真意を質し、「ご発言がありましたが、このことは戦争にたいして責任を感じておられるという意味と解してよろしゅうございますか。
また、陛下はいわゆる戦争責任について、どのようにお考えになっておられますか、おうかがいします。」と質問したところ、
昭和天皇は「そういう言葉のアヤについては、私はそういう文学方面はあまり研究もしていないのでよくわかりませんから、そういう問題についてはお答えが出来かねます」と返答した。
すなわち、天皇自身は全く戦争に対する悔恨も責任も持たず、宮内省がつくった作文を、無自覚に読んでいただけだった。
やはり、戦争責任を誤魔化し、責任をＡ級戦犯や「一億総懺悔」という言葉で民衆に擦り付けて、自分は被害者面している昭和天皇は、とんでもないクズと言うほか無い。

夏休みも終わったというのに…この暗愚が！

ID:zL3gPCam

天皇批判して楽しいかい？

結局、結論として何が言いたいのかはよくワカランな・・

宮内省と書いてる時点で・・・。

>>724
日本やイギリスのような立憲君主国家では、君主にいっさいの政治的、法的責任はありません。
これを「君主無答責」と言います。政治責任は全て政府が負担する物です。
大人の世界では責任の所在をごまかすことは許されません。
政府の政治責任を曖昧にして、国家の民主的運営を阻害する「天皇戦争責任論者」は民主主義の敵と言わざるをえません。
政治的立場を問わず、「天皇戦争責任論」を垂れ流す馬鹿者は、民主日本の敵として、断固粉砕します。

つーか、国政どうこうする権利無かったのに戦争責任も糞の無いだろ。

コピペじゃないっすか？　
似たような文章を日本史板で見たことがあるような気が。

>>729

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿|
　.ﾉﾘ i⊂ﾋ丱ｺつ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>723
>ちなみに、植民地支配によって一方的に「天皇の赤子」とされた人々とそ
>の子孫である在日コリアン、韓国人、北朝鮮人、台湾人はもちろん、天皇の
>名のもとに侵略・支配されて「宮城遥拝」とかを強制された中国や東南アジ
>アの人々も天皇家問題に関しては当事者なので、日本人と同じく文句を言う
>権利があります。

現時点では当事者ではない。
文句を言うのは勝手だが。

天皇制という固定費を削減しない限り
この国が浮上することは決してない。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭（過短頭）★


韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧

>>734 天皇制

というのはどこの国の制度かな。日本には有史以来そのような制度はないからね。

>>736
皇室を消滅させたいと夢を見る、中華思想万歳の反日的在日にも解るように
「天皇制」という言葉を使わなければいけない。

悲しいよな。

最近は中国人もそんなことあんまり言わなくなってきたが、、、

最後まで言ってるのは、ﾁｮｿよりも売国社民党員かもしれんな

>>724　「そういう言葉のアヤについては、私はそういう文学方面はあまり研究もしていないのでよくわかりませんから、
　　　　　そういう問題についてはお答えが出来かねます」

このお言葉により誰も傷つかず、そしてマスコミもコメントが取れたことで満足し八方目出度しではないですか。
村山の田舎爺にこの器量が在れば近隣諸国に四の五の言われずにすんだのに。唯一、中国と友好関係を
結べる内閣制等だったのに、謝罪外交に終始し、日本の面目を損ねてしまった。少しはインタビューでどう答
えるか考えておいてょうが良い。その点、皇族は幼少の砌よりそのようなことが起こりうるとの観点から自然に
訓練されているからわざとらしさが無く好感が持てます。良く読んでみよう。気負いが無く、衒いもなく、大浦かな
良いお言葉ではありませんか。

おい、チョンども日本の民主主義を妨害しないでくれ。
頼むから祖国に帰ってくれ。

>>735
ｺﾋﾟﾍﾟに反応するのもなんだけど、
高校の時、全てが当てはまるヤツが一人いた。
性格もそのものだった。
関係ないのでsage

我が国はいわずと知れたペット大国である。不況とはいえどもそこは経済区分上の先進国、生活の
物質的豊かさと極度の少子化が手伝い、今や全国で3割以上の家庭がペットと共に生活している。
一方、ペット産業は既に一兆円を超える市場となっており、二兆円規模にまで成長するポテンシャルが
あるとまで言われる（日本ペットフード工業会「犬・猫飼育実態調査」・1998年10月調査）。
成長する市場では当然競争が激化する。ペットフードには「シェフのメニュー」が登場し、GUCCIや
HERMESなどブランド品でペットがおめかしする時代である。高齢化が進み、糖尿病を始めとする生活
習慣病を患うペットが増えているのも『社会現象』といったところか。

ところで、我が国には特有のペット文化がいくつか存在している。良く題材としてとりあげられる
ことではあるが、AIBOをはじめとするロボットに非常に強い愛着を示す国民性というのは世界的に
見ても珍しいだろう。鉄腕アトムやドラえもんが植え付けた文化、と結論付けられることが多い中、
興味深い論考として例えば瀬名秀明氏はこれが日本人のより原始的な感性に根付いているものとし、
「現代の『依代（よりしろ）』」であると展開する（「ロボット21世紀」文春新書、2001）。

昨年の流行語大賞にも選ばれた「タマちゃん」に代表される『国民的ペット』というのも
我が国特有だろう。「メダカ社会」よろしくなびきやすい国民性で、「依代」を求めるの
だろうか。しかし、ペットの定義を無生物であるロボットやさらにはソフトウェアである
「たまごっち」などにまで拡張できる日本人の懐の広さは同時に恐ろしい事態をまき起こす。
そう、『国民的ペット』は人間から選出される場合があるのである。

最近の例でいえば、ノーベル賞を受賞された田中耕一氏や、北朝鮮拉致被害者の方々が『国民的ペット』に
相当するだろう。我々は例えば大手マスメディアによるストーカーサイトや日々のテレビ報道によって、
拉致被害者の方々がパンを作ったことや雪かきをしたこと、庭先でキャッチボールをしたことまで知ってしまっている。

しかし、元祖『国民的ペット』はなんといっても天皇一家だろう。
年間191億を使って飼育し、一人3050万円という常軌を逸した額の小遣いをあげ、あまりに
可愛くて特別な存在だから憲法でも何より先に書き記す。無論エサにも細心の注意を払い
（年間4000万円）オメカシも忘れず（年間6000万円）、赤ちゃん言葉ではないが普段と違う
話し方をする。生殖にも気を使い、血統書を維持できるように交配させる。その代わりペット
だから四六時中監視し人権は与えない。「個人として尊重される」（憲法第13条)ことはないし 、
「参政権」( 憲法第15条)・「選挙権・被選挙権」（参院・内閣委1980年3月27日）は当然なく、
「思想及び良心の自由」( 憲法第19条) もなく、「信教の自由」( 憲法第20条)や「表現の自由」（憲法第21条）、
「居住・移転・職業選択の自由」（憲法第22条）、「学問の自由」( 憲法第23条)、「両性の平等」(憲法第24条）、
「財産権」（憲法29条-これは憲法8条による）は制限される。つまりこれは憲法第14条（法の下の平等）や
憲法18条（奴隷的拘束）に反している（「退位の自由」は認められない-参院・内閣委(1959年2月6日)。（注１）

『日本人の原始的な感性』と言った時、「原始」という言葉からは大昔を想定しがちである。
だが、多くの場合それは明治維新による国民国家制度の後発輸入以降の近代国家教育の影響を
指すことが多い。『依代』というものがあるとすればひょっとするとこの天皇制という重大な
人権侵害が一役買っているかもしれない。ロボットを愛せる懐の広さと感性は愛すべき素晴らしい
ものであるが、「ペット大国」として、「先進国」としてせめて人権の尊重という原則くらいは
守れる社会でありたい。まだ車は空を飛ばないが、立派な21世紀である。
そろそろ次のステップに足を進めてもいいだろう。

注１：　山上賢一編著「憲法講義」中央経済社　2000年

>>745

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


　詭弁の特徴のガイドライン：２　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
より。

皇室維持費の150年分に相当する金を民族系金融機関に、
無問責でねじ込んだ事の方が漏れには信じられん。
この金を基金にすれば、皇室なんてその利息だけで運営できる。

この手の”運動”をしているのは所詮、洗脳活動にすぎない。
自分に正直にあるのなら、文字通り革命闘争して真正面から叩き潰すべきでは？
日本の民主制の懐にいてこの手の主張をいくら張上げてみても、説得力ないよ。

>>742-746
そもそも皇室は、自由、平等、民主主義、人権の尊重といった近代的価値観とおなじように、あるいはより重く、伝統的、歴史的価値観を尊重するところであります。
皇室を近代的価値観の枠組みの中に押し込めようと言うのが、この投稿文の根本的な誤りでありましょう。

自由、平等、人権の尊重、民主主義あるいは社会主義などの近代的価値観を掲げて国家を運営した国に、旧ソ連、中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、アメリカ合衆国などの国々があります。
これらの国々が自国民も他国民も、困らせ不幸にし、死に追いやってきたことを知らないわけではないでしょう？

近代的な価値観の限界が露呈した今になっても、憲法に保障された近代的価値観にしがみつく体制の奴隷には、その近代的価値観を挑発する皇室のアナーキーさが恐ろしくてしかたがないのでしょう。

現代を生きる私たちは、より人間が尊重されるような社会を作る義務があります。
人間が尊重されるような社会は、近代的な価値観にしがみついても実現する物ではありません。
近代的価値観を保証する、日本国憲法体制の奴隷になってはいけません。

近代的な価値観の限界が露呈した今こそ、伝統的、歴史的価値観を見直すべきではないでしょうか？

だから、現体制を打倒する気があるなら警察向こうに回して闘争でもなんでも
やれよ。

現体制を認めるならそれはそれで静かにしてろよ。

>>745のリンク先の『そろそろ次のステップに足を進めてもいいだろう。』

確かにその通りだ！
先ずはこの様なつじつま合わせ、こじつけするような輩には、キッチリ責任をとっていただこう。
age

>>748
民族系金融機関が波状したら君は生きていけないよ。
天皇制が無くなったって君の生活には何ら影響はない。

>>753 「民団系〜」の部分のソースもしくは根拠だしてね。
出せなかったらやっぱり朝鮮人は糞だってことだよ。

なんだよ、ホントにチョンなのかよ・・

>>753
民族系金融機関が波状するってどういう意味？
国から補助金貰って全国に拡大するって事？

破綻なら分かるんだけどこれは「はじょう」とは読めないし・・・

はじょうage

破綻の「綻」を「錠」だと思って「波状」と返還したんだな（ｗ
これ、面白いな〜〜〜もしかして流行ってんの？　ガイシュツみたいな
感じで？　俺も使おっかな・・・

民族系金融機関が波状しても、何ら生活には影響ないな。

はじょうage

立憲君主制を天皇制と言い換えてからおかしくなったと思う。
立憲天皇制なんて単語は聞いた事も無し

はじょうはじょう！

他にも「ぐんくつの足音」が聞こえてきたりもします。

なるべくならｓａｇｅましょう、
このスレに漢字を知らない自称生粋の日本人が、
わざわざ自分の馬鹿さ加減を晒しにやってくるのは、
やはり迷惑な事ですから･･･

>>673と>>675を書いたものです。
自分でもうろ覚えだったんですが
ソースをみつけたのではっときます。


>皇太子ご夫妻に平成13年12月1日に誕生した女児・敬宮（としのみや）愛子さまの文運と健康を祈り、
>その六日後の12月７日に「浴湯（よくとう）の儀」が行われました。
>平安時代の古装束をまとい、旧大名家が行うことが慣例となっている鳴弦役を務めたのが
>この徳川恒孝氏と加賀前田家18代当主・前田利祐（としやす）氏（宮内庁委嘱掌典）。

http://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu2.html


たぶん、過去スレに紹介されてたサイトだと思います。

この日本にとって、かけがいのない天皇家が、今や存続の危機に瀕していることを考えると、
最近、一層の不安と危機感が募ります。
齢四十を重ねた超多忙な女性が、再度妊娠にまでこぎ着けるのが、
どれだけ大変な事かは重々承知しているのですが・・・
男系の継承だけは断固死守したいものです。

産み分けとかできんかったのかな・・・最新の医療技術で。

「お家断絶」も「神様」のおぼしめし　2001.12.25号（真治)

　 「女の子」が生まれたので、天皇家の跡継ぎ問題が再燃している。

「男女共同参画社会基本法ができたのだから、女にも天皇の座を」という言われ方がしている。
また「男女平等の日本国憲法」に反しているとも…。

しかし、天皇一族には、戸籍がないのだから、国の民ではない。

もともと憲法は、国家権力や支配階級の横暴を規制し、国民に基本的人権を
保障させるために、存在意義があるのだから、「天皇家に憲法はなじまない」。

しきたりを変えないで、跡継ぎの男子がいなければ、「お家断絶」も「神様」のおぼしめし。
（山形県）

今度こそ産み分けして欲しいですね。・・・次があるならですが。

・・・うーん、頑張れ紀子様！！

>>768
しねちょん

やだ。絶対に雅子さんに男子を産んでほしい。
秋篠淫乱夫婦の子供は女子だけで十分。

>>770
でもホント、体外受精でも試みなきゃ難しいと思うよ＞雅子様の懐妊
秋篠宮殿下に一縷の望みを託すのも一つの手じゃない？
戦後に臣籍降下した旧十二宮家の方々を復活するにしても、
いったい現在、どのくらいの宮家が存続してるんだろうか。

>>771
>でもホント、体外受精でも試みなきゃ難しいと思うよ＞雅子様の懐妊

なんで？何か理由を知ってるの？
と、いうか、愛子様は自然妊娠なのかい？？？

単なる産み分け方なら、女児を作るより男児を作る方がずっと簡単
なのだが、それでも女児しか出来ない夫婦っているよなあ・・・。
そういう夫婦はやはり、XX優勢を崩せないんだろうね。

５つ子ちゃんが生まれたらどーなる？

>>772

男はオルガズムの、、、、、

あ〜〜、皇室大好き人間の僕にこんな台詞を言わせないで、、、、、、

でも雅子さんは男子より皇室外交って言ってたし、、、、

オリは余計なトラブルを防ぐ為にも男子を産んで欲しいのだが、、、、、

>>771
>戦後に臣籍降下した旧十二宮家の方々を復活するにしても、
>いったい現在、どのくらいの宮家が存続してるんだろうか。

ほんと、これくらいしか方法ないんだよな、このままだと。
他にあるとすれば
旧宮家を復活させる他に、愛子様をはじめとする内親王殿下の、
夫になる方を旧宮家の方から選ぶとか･･･

サーヤさまは無視か、オイ。＞旧宮家から婿

>>776
清宮様は公務にご熱心だからな。
いずれ結婚されるにしても、ご自分でも斎宮の伝統を意識されてるとこってないだろうか。
これだけ皇室の人数が減ってきたら、清宮様が宮家から離れられるとエライことになるだろ。

清宮様って何だよ、おい。
紀宮清子をシャッフルするなって。

>>778
わは。いや、ほんとだ。マジでか、＞自分。すまんことです。

>秋篠淫乱夫婦の子供は女子だけで十分。
そんなこといってられない。なにがなんでも男子が必要なほど危機的状況。
跡継ぎの男子は半ダースはほしいくらい。

清宮さまは陛下の兄弟でいまは島津貴子さんですね。

>>780
そういえば島津貴子（プリンスホテル顧問取締役)さんと
島津久永（ソニー取締役）さんの一人息子（天皇の甥）は
数年前にカナダ人女性と結婚したと報道があったんだが、
今は何をしているんだろう。

その島津さんというのは、
薩摩藩の島津家ですか？
だったらなんかすごいな。

>>782
貴子さんの嫁ぎ先は、島津家の分家の一つで、もと伯爵。
島津の家は何十とあって、公爵の本家だけでも２つ。
分家や分家の分家は数え切れず。

>>783
なるほど、さすが島津……。

島津家って、ヨーロッパにでもあったら地方王家みたいなものですよね。
鎌倉期の守護大名時代からずっとあのあたりを治めていて。

>>784
たしか島津家は世界で2番目に長く続いている家柄のはず。


もちろん1番は天皇家。

>785
違いますよ。
「一番古い君主の家系」は天皇家ですが、
「ふるい家系」としては、出雲大社や伊勢神宮等々様々な神社の社家は、
皇室よりふるいとされるものもあるようですし、ギネスブックによると、
孔子の家系だそうです。
皇室はすきですが、事実を変えてまでっていうのはちょっと・・・。

島津ってそんなに古いのですか？武士なのに。

ついでですが、戦後の降嫁先って結構名門だらけですね。
鷹司、近衛、島津、池田、千・・・。

>>785
天皇家が一番です。
二番目は出雲大社の千家家でしょう。

＞７８７
そうでもないでしょう。

>>788
何が？

>>786
そうそう。＞降嫁先
小学生で、歴史とかようやくわかり始めてきた頃、
おば様方の苗字見てﾋﾞｸｰﾘした。
ていうか、「ああ、やっぱり」みたいな。

忌部氏も天皇家より古いんじゃなかった？

天皇の継承を取り仕切る神宮家だよね

>>791
系図がはっきりしてないだろ。

鹿児島に居たときの知り合いの人が島津家の分家の人だったな。
もと男爵家だったと思う。
島津は、鎌倉時代から、同一の場所を治めてきた家柄。
家臣も鎌倉以来仕えてきた家が多い。
ちなみに、島津家の治める藩は独特で、領内の各地に一族の分家を配置して
城下を形成し治めさせる「外城制」をとってた。

スレ違い下げ。

age

品川の五反田に『島津山』『池田山』と言う地名があります。
住所ではありません。池田山には旧正田邸があります。
その裏手には小泉首相が首相官邸改築の時、一時寝食をしていた家があります。

島津山の方には旧島津邸の一部を残した清泉女子大（カトリック系？）が清楚な住宅街にあります。
明治の頃の島津家のパーティなどに大帝もいらっしゃったそうです。（女子学生談）

どちらも品川の高級住宅街に位置していますです。　　
品川区東五反田＆上大崎、共に隣接しています。

関係ありませんがＰＳ『信長の野望』では島津家か鈴木家を選択しています。
あれに出てくる人物で最強なのは『山科言継』だと思う。　　　age

東宮妃が産むつもりなさそうだしね。困ったことだが。
秋篠宮家に期待するのも仕方なし。
旧宮家で断絶せず現存しているところはいくつかある。（日本史板の臣籍スレ参照）
そもそもGHQに強要された臣籍降下そのものを白紙に戻し
一度全宮家を皇族に戻すべき。
過去の例から考えると親王がいなくなると傍系に皇位が移動するのが筋なんだが。　

徳川もそうだったけど、近親の直系には拘らないよね。
っていうか、日本の「家」の継続思想そのものが。

以前テレビでみたが諸葛孔明の子孫は系図付きで今でも残っているそうだ。
つまりはっきりした系図では皇室よりも古い。
皇室を崇めるためとは言えでたらめを書くのはやめようや。

>>798…

何が言いたいのですか。

西暦２３４年に孔明は死んでるから、、系図はどうかな？
どっちも、どっちだろ。

>>799
多分、彼は支那万歳の中華思想かぶれ。って事。
日本の皇室なんか支那様に比べて讃えられるかと考える半島系に近い考えを持つ人間。

>>799に天皇家は紀元前660年まえから〜というレスは禁止ですか？

孔明には子供もいたのであながち嘘と決めつけるのはどうかと…
しかし、系図は出てきてない。
孔子とまちがえてるのでは？
テレビでやっていたのは「諸葛の子孫が今も住んでいると言われてる村」

>>799じゃなくて>>798ですた。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

って孔子には系図が残ってるの?

>>803
孔家直系はいまも台湾にお住まいです。
次のご当主（もう継いだんだろか）は
日本に留学に来てた事があるようです。

自分の高校の時の担任が交流があって、
そんな話をしてくれました。

ギネスブックに載ってる、一番長い「家系」だと聞きます。

渡部昇一と対談してた気が、孔健さんだったはず
孔氏はもうずっと先まで名前が決まっていて、最後まで行ったらまた初代に戻るそうだ。

天皇様万歳!!
将軍様万歳!!

８０６は逝け

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060890034/889

889 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/09/08 12:04 ID:MOpSxMWX
天皇様万歳!!
愛子様万歳!!


　(　´,_ゝ`) まだ夏休みのﾔｼがいるのですか？

このスレを好きな人を貶めなきゃいけない
そういうノルマのある人がいるんでしょうね。

中国で長く続いた家系と言うと、道教の家元（天師道）の張天師もありますね。
三国志の張魯の子孫と称して、水滸伝の冒頭にも出てきます（１０８星はここの
本拠地に封じられていた）。
清代は、仏教に熱心な皇帝に取り入ることが出来ず、没落していました。
今は台湾にいるそうです。


それと、朝鮮の族譜のいいかげんさは周知のことですが、中国の系図も鵜呑みには
出来ませんよ。孔家の場合は特別でしょう。上記の張天師も、張魯まで遡れるかは
はっきりしてません（長く続いてはいますが）。

>>810
支那には孫悟空が先祖アル、って自慢する孫姓の人がｲﾊﾟｰｲいるらしい。
猿が先祖って・・・いや、間違ってはいないか。

>>811
先祖が熊な方々だっているんだから、
そちらと比べれば違和感ないと思われ。

青森にはキリストの子孫がいるらしいが

>>810
五斗米道だっけ？

>>813
ﾓｰｾﾞの墓もあるよね… w

国立印刷局　官報
皇室事項に注目！！
http://kanpou.npb.go.jp/20030904/20030904h03685/20030904h036850011f.html

同志よ！健闘を祈る！！

>>804
孔家の傍流の人だったらうちの学校にいたぞ。
渡来人系で、もちろん名前は孔〜だった。
スレ違いsage

ていうか、家名に拘らなければ、恐らく世界中のどの家系も
連綿と地球創生から続いている罠。

>>814
そうです。　　入信するときにお米を『五斗』差し出すところから来ているそうです。

曹操に攻められて降伏した時、倉の中の宝物や食料を降伏時の混乱から守る為、
倉に封印、保全し、曹操に差し出したそうです。
焼き払おうと献言する家臣を退け、『これは天からの授かり物で我々の物ではない。』
と言ったそうだ。これにより曹操から勲殊也との言葉を得、この地方の太守に任命された。『三国志』

実際の話はこの地方がよく治まっていたので、曹操による蹂躙は行われなかったとも言われています。
軍による圧力の和解が行われた可能性が高いです。
じゃなかったら敵対勢力の頭を簡単に太守にするわけない。

明智光秀の義弟明智秀満も、山崎の合戦後、城に籠もり戦況を見つめ、時あらずと悟ると
家宝を敵将に目録をつけて差し出した。

口上は　
『これは自分が所有する物だが、同時に天下の宝物である。』
『このまま戦乱により焼けてしまうのはあまりにも惜しい。』


出来の良い弟です。

何で秩父宮様、高松宮様にはお子様がなかったのか。
そもそもの問題はそこからだ。
どちらも夫婦ともに健康そうな方々だったのだが、どうしたのだか。

>>802
孔明の子孫たちが暮らしてる村だっけかな？
ＮＨＫ『そのとき歴史が動いた』これで諸葛亮孔明を取り上げていた。
番組の最後でそれらしき村が出てきて、いまでも孔明の遺訓が残っているとか・・・
なんだか曖昧な表現をしていたと思います。

孔明の子供たちは蜀が潰えたと時に、それぞれ殉死したり戦死したかと思ったけど。
どうだったかは不明。

ニュー速+で拾った。

天皇皇后両陛下は８日午前、東京で開かれている「トルコ三大文明展」をご覧になりました。
東京都美術館やＮＨＫなどが開いているもので、４０００年にわたって続いたトルコの３つの
帝国の文化財約２００点が展示されています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/08/k20030908000063.html

>>797
徳川とはちょっと違うというか。
皇統はとにかく男子で繋がっていれば「腹」はどうでもいい。
今風に言うならY遺伝子で繋がっていることが重要。
>>820
秩父宮殿下は結核で早くに亡くなったし、高松宮殿下は
妃殿下と不仲だったとかなんとか。

>>818
そうでもないのよ。
ある家の次男、三男が家を出て、そこが新しい家門の初代になってたり、
分家ということで本家に沿ってたりするでしょ。

どこの分家でもないままずっと続いている家系と言うのは、
あんがい数が限られるんです。もちろん、それでもかなりの数があるでしょうけど、
その上で来歴がハッキリしている家系、さらにはある程度以上に
長く続いている家系と言うと、限られてきます。

紀元前から続く孔家ってのは、やっぱり稀な存在なんですよ。

>>824
自己補足。
ある程度以上長く続いている家系なら、
その始祖がどういうふうに家を興したかってのも
大抵は伝わってます。
それらを比べた時に孔家がダントツで古いってことです。


それはそれとして、始祖が神様にまで繋がってしまう家系が、
皇室だけでなくいくつも残ってるこの国の状態も
世界的には非常に珍しいわけです。

連投ｽﾏｿ

うちの父親は次男なので、うちは分家ということになります。
○○本家でない家柄だと、まずどっかで同性の本家と繋がることになります。
日本ではそれをさらに遡れば武家に繋がる家系が多いでしょうし、
武家ならばさらに遡れば必ず天皇家に繋がります。

過去スレでなんども既出ですが、皇室は本家であり
我々は分家なわけですよ。
厳密には、藤原さんとか出雲国造家とかは直接皇室に由来を求められませんが、
それでも長い歴史を皇室と共にその臣として日本を守り立ててきた
どちらも尊い一族なわけです。

そろそろ最初のコピペ改変論議にはいりません？
最後のほうはどさくさになってしまうし。

まず昭和天皇歓迎ネタですが、あとこのスレが百十代以上続いて、
昭和天皇の代になったときに書くのは結構ですが、
「皇室一般」のスレで、たった一代のことをコピペ集にいれるのはよくないかな？
と思います。
そもそも皇室外交の歴史自体あまりないわけですが、
それでも、数代はあるのですから、
「海外での天皇の扱われ方一般」を言うには、
せめて、昭和天皇、今上天皇二代についてはいわないといけないと思います。

　　　しかし、このスレなどを見て思った。



藻前ら皇室好きか？



漏れは好きだ。


というか、死ぬまでになまの陛下のご尊顔を拝したいと思う今日この頃。

>>828
身分が低すぎる！低俗な人間を陛下に会わすわけにはいかんな

精進しる

振り返ると崇神天皇関係の会話は皆無に等しい・・・

つまらんネタ振りすぎた・・・

反省します。

>>829
ジャポニズムスレに誤爆しましたね！？

ども。転勤引越しで離脱中の陸奥です。
引継ぎなんかのバタバタでまだまだNetに繋げません・・・

しかし、10日ぶりでまだ崇神朝だと思わんかった。
ﾁｮﾄ停滞気味でしょうか。

>>827&ALL
参加できずにｽｲﾏｾﾝ。テンプレ改正ガムバッテくだせい。

昭和天皇歓迎ネタは完全にいらないかな、とおもいます。
あと、皇室外交ネタ以外にも、宮中祭祀の話なんかも欲しいし…。
＞３０ふきんの皇帝株ネタもまとめておきたいし…。
いまは停滞気味？なので、活発な議論ができなくて、
まとめる能力のない私の空騒ぎにならないか心配。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=19743&work=list&st=&sw=&cp=3
おもしろいものを発見。一度は見てみたい。

>>833
宮中祭祀関係は確かに欲しいですが、
テンプレにするほどこのスレで詳しくは出てきてないので（全くという訳ではありませんが）、
次スレ以降で深めていくというかたちでよいのでは？付け焼刃で急いで作るよりは、
もう一スレ待った方がいいと思います。

このスレの最初の方のテンプレ貼ったのは私ですが、このときは前スレが950を越えても、
一向に新スレが立たず、1000レス寸前で、かつ何も用意してないところに急遽立ったので、
前スレ等から拾ってきたものばかりになってしまいました。
今回はまだ150以上ありますので、その間に皆様どうか御知恵を･･･

>>828
町の植樹祭の時に天皇陛下や皇太子殿下がいらっしゃったんだけど、
近所の町内会役員のおっちゃんが皇太子殿下と雅子様には直に会ったって言ってただーよ。

国立印刷局　官報
皇室事項に注目！！
http://kanpou.npb.go.jp/20030904/20030904h03685/20030904h036850011f.html

同志よ！健闘を祈る！！

以前のスレにあった

カナダの外交プロトコルっていうページのアドレス教えて下さい

また見てみたい…

>>837
これかな。

ttp://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm

皇太子、皇太子妃両殿下が大阪に来られるらしいね。

>>839
もしや地震を避ける為か？

きたちょんこうさくいんしね

>>833
宮中祭祀の話って、皆さんどんな内容を求めてるのかなぁ。
「こういうのが知りたい」というのがあれば、手持ちの資料で判る範囲でカキコしてみようかと。

ご紹介のサイトの文面

>平成五年（1993年）までは、馬車が大使の宿泊するホテルまでお迎えに行っていましたが、
>道路事情の悪化により、平成五年より、出発は東京駅からとなりました。

手元の新聞記事(平成４年２月18日付読売)と手元の皇室関係本によると、元々は車も馬車も大
使館から乗ってたのだが、交通事情で約20年前から、馬車は大手町のパレスホテルからとなっ
たが、ホテルのイベント等で馬車を入れられずに車に変更するケースが増えたために東京駅発
に変更したそうだ。(この日の記事は東京駅コースの試運転の模様を伝えたもの)
だいたい７割は馬車希望だそうだが、上記の事情で平成２年は12%、３年は36%にまで落ち込んで
たそうだ。
新コースの実施時期には触れてなかったが、多分３月か４月くらいには実施してるんじゃないかと。

>この馬車馬には、引退した競馬の馬がよくつかわれていて、名馬のよい引き取り手先となっているようです。

これは初耳、御料牧場で生まれる馬だけと思ってたが。
(天皇家の財布に依れば、昭和44年までは御料牧場で競走馬の産出もやってたが)
ちなみに、御料牧場で生まれた馬の名前は、その年の歌会始のお題にちなんだ名前が付けられます。

http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/takahashi-hiroshi-kyuchusaishi.htm
これなどどうだろう。検索するとでてきました。
このスレを宮内庁のページを超えるほどに！と思います。

馬車の写真、検索してみましたが、
案外シンプルで残念。
大使ごときで馬車を使うなら、ご成婚、即位のパレードでも、
つまらないオープンカーなどつかわなければよかったのに。

元宮内庁志望とあって、お詳しいですね。
尊敬します。
「皇室辞典」などという、
オールカラーの図鑑がでてくれたらなぁとおもいます。
宮内庁のサイト、もっと詳しくしてほしいですね。
いまのままでは先々代が大正ということさえわからない。

>>843
ここ、過去スレでも何回か紹介されていましたね。
ここ読んで、高橋氏の「象徴天皇」買いました。

>大使ごときで馬車を使うなら、ご成婚、即位のパレードでも、
>つまらないオープンカーなどつかわなければよかったのに。

やっぱり、警備上の問題とかで難しくなったと思うんですよ。
即位の礼関連では、「神宮に新謁の儀」で神宮内の移動が馬車でしたが。
個人的には大喪儀に牛車を使ってほしかった。

>>844
「神宮に新謁の儀」→「神宮に親謁の儀」

旧満州国皇帝の溥儀陛下って、
なんで「皇帝」なんですか？

清の後継者だから。

来週の世界ふしぎ発見は、例のトルコと日本のお話です。

＞８４４
あのサイト、有名だったのですね。
本当はとはずがたりのサイトなんですけどね。
「象徴天皇」どうでした？
法律、数字だらけでなかったら買おうとおもいます。

＞やっぱり、警備上の問題とかで難しくなったと思うんですよ。
あの投石事件も原因でしょうか・・・？
調べてみると、昔は立太子程度でも馬車パレードをしていたようです。

>>838
ああ！これです
ありがとうございました〜♪

崇神天皇の話はないの？

手元に皇太子殿下、美智子妃（今の天皇皇后両陛下ね）
のご成婚の新聞あるけど、今じゃこういうパレード無理でしょうな。

>>849
>「象徴天皇」どうでした？
>法律、数字だらけでなかったら買おうとおもいます。

象徴天皇誕生までの経緯とか、皇室外交の話とか、天皇陵の話とか。
代替わりの関係の話も載ってるが、いかんせん、昭和62年の本なので、昭和→平成の
関係が載ってない。

>853
情報ありがとうございます。
面白そうですが、昭和の著書というのが難点ですね･･･。
今とでは結構状況も変わっているだろうし･･･。

馬車パレード、やはり警備の関係上難しいのかもしれませんね。
即位の礼も「警備上の理由」で前代未聞東京での即位でしたからね。
（これはつくづく失敗だと思う）
先の北海道のこともあるし、やはり警備は重要なのでしょうね。

ただ、個人のページの日記にでていたので、定かではないのですが、
皇太子夫妻のニュージーランドからお帰りの日、
行幸道路に、十頭だてくらいの馬車が走っていたそうなので、
パレードでの屋根無し馬車ではない、
箱馬車は今でも大使関係を含めて意外にも使われているのかもしれませんね。