【国防軍】　　　　　

いよいよ我が国を守る軍隊が復活します。

私としては名称を変えるだけでなく、ゆくゆくは自分たちの国を、
自分たちだけでも守れるよう軍事力を整える必要があると考えます。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030628it01.htm

2

いいかげん番号だけｶｷｺするｹﾞｯﾀｰやめれ！

4

中国、韓国の出方が気になりますが、もはや彼らにおもねる必要はありません。
もちろん彼らと望んで敵対する必要もありません。アメリカとも友好関係を
続けていきます。

しかし、我が国に侵略行為をするのならば、断固たる意思とともに、
これを撃滅する軍隊を整えるのです。今こそ国民が一致して国防を
考え支えなければなりません！

ちゃんと”日本人”のために役立ってくれるんだろうか

もう軍隊を何万人も動員するような戦争の時代は終わった。
技術立国たる日本は独自兵器開発の分野で国防力を充実させて
もらいたい。

いいねぇ。やっと正式な軍隊が！
てか、世界中で自衛隊を軍隊と見てなかったところってあるのかな？

>>8
と言うか、海自が自ら売ってるカップに「Japan Navy」と書いてあるのには誰も突っ込まないのだろうか

>>9
安心しろ、筑紫はこの前NEWS23で自衛隊のことを日本軍って言ってたぞ。

>>1
リンク切れてるＹＯ！
で、これがその記事なのだが。

「国防軍」保有を明記…自民憲法調査会の改正要綱案

自民党憲法調査会（会長＝葉梨信行・元自治相）の安全保障に関する憲法改正要綱案が２７日
明らかになった。自衛隊に代わる「国防軍」の保有を明記するとともに、集団的自衛権の行使や
国連を中心とする集団安全保障への積極的な参加を認めたのが特徴だ。
また、「国家緊急事態」条項を新設し、有事の際には、首相が国民や地方自治体に命令・指揮し
政府が迅速な対応策を取れる仕組みを盛り込んだ。自民党が憲法改正の具体案をまとめたことにより
与野党の改正論議に弾みがつきそうだ。
要綱案は、調査会の憲法改正プロジェクトチーム（座長＝谷川和穂・元法相）が作成した。
調査会は７月上旬にも要綱案の本格的な論議に入り、来年中にも憲法改正全体の草案をまとめたうえ
他党との調整に入りたい考えだ。
要綱案は、現行憲法の前文の一部にあたる世界平和の理念、自衛権、国防軍、軍事裁判所、国民の責務、
国家緊急事態の宣言など計９項目の条文形式で構成されている。
具体的には、「国家の独立と安全を守るため、個別的自衛権及び集団的自衛権を有する」と明記したうえ、
「（両）自衛権を行使するため、国防軍を保有する」と打ち出した。政府が現憲法で禁止されているとする
集団的自衛権の行使を明記し、自衛隊を軍隊に衣替えすることで、
今の自衛隊の様々な制約を除去する狙いがある。

さらに、「確立された国際機構の運営および活動に、積極的かつ主体的に参画する」として、
国連憲章の定める国連軍や、国連安全保障理事会の決議に基づく多国籍軍への参加に道を開いた。
国防軍の海外派遣や自衛権行使の際には、原則として事前の国会承認を義務付けた。
国防軍の軍人は、必要最小限の範囲で基本的人権の制約を受け、軍事上の犯罪は、
最高裁判所の下に新設される軍事裁判所が管轄するとした。
また、国民には、「独立と安全を守る責務」を課した。
他国による武力攻撃などの有事の際の首相の権限を強化し、迅速で効率的な対応を可能にするため、
首相が原則、事前に国会の承認を得たうえ、「国家緊急事態」を宣言することにより、
必要な措置を国民に命令し、地方自治体を直接指揮できることを定めた。
さらに、「国家緊急事態」下で国会を開会できない場合は、一定数の衆参両院議員で構成する
両院合同委員会が首相の指名、立法、予算議決などの国会の権限を代行する仕組みを定めた。
また、国会の機能維持のため、衆院は解散できないとし、国会議員の任期も緊急事態の終了後の
一定期間まで延長する。いずれもドイツ基本法などの同様の規定を参考にしたものだ。（読売新聞）

>11
リンク切れてしまった…（汗
補完ありがとう。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030628i202.htm

リンクはこっちの方が良いんじゃない？
>>1のリンクだと、トップニュースが変わるとすぐ落ちるような気がしたが・・・。

>14
重ねてありがとう。

さて、国防軍を整備といっても、これからの世界、７氏の言うとおり
大量の人員を配置というのは得策とは思えない。よって技術力によって
国防力を充実させることになるのだろう。

ただ私は軍事力の整備といって真っ先に思い至るのは、防衛費の使い道だ。
まず人件費は削減することは難しいと思われる。問題は日本国産の兵器の
国際的な価格高だ。兵器という極めて閉鎖的な市場で、企業側が異常な
までの暴利をむさぼっていると指摘されても仕方ないのではないか？
この点の改善も望みたいところ、ゆくゆくは国産の戦闘機等も、配備する
ことを考えなければならないのだから。

技術力というのなら、核兵器の研究を始めるべきだろう。だがあくまで
研究のみ。保有する必要は今はまだ考えなくても良い。いざという時は
半年から１年でロケットに核弾頭を備え付けらる…というところまでは
備えておきたい。

よくあがってくる話だが、空母は保有する必要をあまり感じない。
まず空母の建造費はともかく（１兆円程度だろうか？）、
空母に配置する人員を用意するのが困難だからだ。アメリカの
原子力空母の人員は６千人にも及ぶ。空母を保有するなら整備などの
関係からせめて２隻は確保したい。原子力推進でない空母としても
およそ８千人から１万人程度はあらたに人員を用意しなければならない。
となると…はたしてそこまでして保有する必要があるかはなはだ疑問である。
ヘリ空母などの小型空母ならともかく、大型航空母艦は今のところ
分不相応な代物だろう。

それよりは空中給油機、早期警戒機などを充実させ、トマホークなどの
コストパフォーマンスの優れる武装を配備すべきだろう。

>>1
まあ、まだ「自民憲法調査会の改正要綱案」の段階だけど、
自民も自衛隊を『国防軍』と位置づけたことは、大きな前進だな。

今後、早急な憲法改正論議を期待したいところ。

>>16
もちろん技術力も大切だが、「特殊部隊」のような人的資源の
充実も希望したいな。

　
　日　本　の　「　革　命　」　が　、　こ　こ　か　ら　始　ま　る　｡

　もう自衛隊員が「汚名」を着せられる事も無くなる（・・と信じたい｡）
　もう「北朝鮮」や「中国」におびえて「弱腰外交」にはしる必要もない｡

　何よりも、ようやっと自分たちの「大切なもの」を「自分たちの手」で「守る」時代が戦後五十数年にして訪れたことが

　何　よ　り　も　う　れ　し　い　｡　

　問題は山積していると思う。
　規模、予算、人員問題・・・少しずつで良いから解決していける筈｡
　（元々規模こそ小さいが、世界有数の能力を持つ自衛隊なわけだし｡）

　『日本国国防軍』に栄光あれ｡

防衛省への昇格はどうなったん？

Japanisch Wehrmacht age

個人的には
伝統と品格を重視する皇軍

陛下ご臨席の大演習復活きぼん

社民党が反対するなら賛成

>>21
来年です

防衛省作る事自体はもう既に合意しています
第151回国会に防衛省設立法案を提出済み

>>25
おお！

不貞なシナチョソより日本国を防衛するであります。

>>26
自民党は「国防省」にしようと言いましたが
野党や公明党の反発で「防衛省」になりました

ここの１は微妙に軍事知識があるようだがやっぱりダメポ

シナ・チョソの反応が知りたい

>28
よくわからんな。国を防衛するから「国防」なのに。
しかし省に昇格はとにもかくにもめでたい。

>29
どこがまずいかご教授願いたい。非を認める余裕はあるつもりだ。

小型空母なら保有してもｲｲみたいなこと書いている。
空母なんて無用。シーレーン防御の為の艦船を増やした方が遥かに都合が良い。
通常動力の攻撃型潜水艦の保有量を今よりも増やすのも一つの手だが…。
それからトマホークは無理です。完全な攻撃兵器ですから。
どうしてもトマホークを装備したければ憲法改正しましょう。

あとね今更純国産の戦闘機とかは無理です。
一国で一流の戦闘機を作れる力がある国の数を数えてみてください。
戦闘機には技術力と工業力と金が高レベルで持ち合わせていないと無理です。
あと継続的に研究してきたかと言うのもあります。

>34
なるほど。景雲なんていかにもあっち系なＨＮ名乗ってるだけあってお説ごもっとも。
確かに小型でも空母は難しいかもしれない。というより今現在必要度は低いだろう。
これはきやすく口を滑らせたかもしれない。訂正する。
艦船を１隻増やすだけでも莫大なコストがかかる以上、計画は慎重にたてるべき。
もっとも私のような素人がいわなくても、「プロ」はしっかりやってくれていると
信じているが。で、素人である我々ができるのは「憲法改正」だろう。
巡航ミサイルは正直配備すべき（それも近い将来）だと思うし、それならば
それを推進する政治家に１票いれるべきだろうな。

＞あとね今更純国産の戦闘機とかは無理です。
この発言に関しては、あなたは少々ペシミスティックではないか？
これこそ、近い将来は無理だとしても（F-15の後継はおそらくF-22だろうが）
ゆくゆくは国産戦闘機（特に要撃機）を持つ意義は大きいと思うが？
既存の技術を持ち合わせた戦闘機なら、今の日本でも充分作れるが、
やはり見据えるべきものは新世代の戦闘機だろう。そしてその技術に関して
米や欧に１０年も２０年も遅れているのなら、その差が３０年５０年に
ならぬ内に動き出すべきではないかね？それとも永遠に米のライセンス生産が
いいと考えているのかね？そして同じような愁嘆場をくりかえすのか？

　国軍を持つという事は、その国の発言に重み（軍事的な裏づけが付く）という事も
忘れてはならない。
更に、戦術的なことを言えばトマホークの配備は防衛と言う観点からすると非常に有益な事だと思います。
核の傘ではありませんが、トマホークの傘で日本を確実に守る。
これは、技術立国日本だから出来うる事だと思います。
また、空母に関して戦闘機を搭載する空母は必要ないと思いますが。
ヘリ搭載の空母あるいは、揚陸支援母艦は必要だと思いますよ。
今後、一番ホットな海域は尖閣諸島ですから。
尖閣諸島を防衛するにも、沖縄本島から離れているし、軍事活動を行うにしても
輸送船を常に護衛艦いや巡洋艦に張り付かせないといけない。

ヘリ搭載の空母あるいは、揚陸支援母艦は地震大国日本の災害救助の現地指令基地としても使う事が
できます。
島嶼国家としての特色ある軍事力を期待したいものです。
そして、決して中狂を大洋に出してはいけない。

>>34
どこの国にも全部作れる物はねーんだよ
アメリカだって日本の部品なしには戦闘機は完成しないの
それと、あんたがいってる力は日本は十分持ってる。
さらに空母が要らないと？
めちゃくちゃだな

日本では独力で作れないものを羅列した方が早いな。
・原子力潜水艦及び空母：現時点ではムリ、その代わり通常エンジンの潜水艦は秀逸なものです。
　　　　　　　　　　　　空母自体は予算などを度外視すれば直ぐにでも作れます。
　　　　　　　　　　　　日本オリジナルな空母をね。

このくらいかな、日本が独力で作れないものって。
イージス艦だって、ブラックボックスをオリジナルより優秀に作ってしまうし。
戦闘機だって、補助戦闘機などと訳のわからん名前だが独力で開発しようとしたら雨からの横槍が入って
ロッキードとの共同開発になってしまうし。

>>38
現段階の日本では空母の建造、維持は難しいです。
いや、世論とかじゃなくて、建造費とか維持費だけでｳﾝ兆円かかるらしいです。

>>37
航空母艦は負担が大きすぎますよ。
フランスなんて空母の維持費で大変苦しんでます。
おかげで空母以外はぼろぼろです。

ふむ…どうやら空母については賛否両論といったようだ。
空母のような複雑な装置は、いざ配備しようとしても、それこそ途方もなく
時間のかかるものと思われる。それこそ配備にもっとも金と時間のかかる
システムではないだろうか？今現在それをすぐに配備することは不可能でも、
将来を見据えて少しずつ足場を固めていく意義は大きいと思われるな。

海洋立国日本にとっての空母…航空母艦…もう少し忌憚のない意見を聞いて
みたいところだ。

空母が高くて持つのに大変というのはもちろん分かるよ
維持費で1兆作って数兆かかるから。
現状でそれを作ったら国防費が足りません。

ただ、日本の造船技術（空母）はイギリスと同等です。
世界一です。また、海に囲まれていて空母が無いのは
どう考えても穴がでかすぎ。空中輸送機を持つようになっている流れ
からみても将来的には持つでしょう。

というかね、勝戦国に勝手に作られた憲法を、独立後そのまま使っていたり
改正するために、そのめちゃくちゃ憲法を適用するなんぞはもってのほかだ。
いきなり話が飛んだけど・・・

>>39
いや、作るべき作らぬべきという話ではないよ。
日本独力で作れるかという事。空母は作れるよ日本独力でね。

オレは、島嶼国としてヘリ搭載の空母あるいは、揚陸支援母艦は絶対に必要と思っています。
しかし、雨のような巨大な航空母艦は必要ないと思う。

>>43
揚陸って・・・・・どこへ揚陸するんですか？

国防軍になると階級も変わるんすかね。今、陸海空将→大将と中将に分離
とか。

>>44
阪神大震災の時、海自の輸送艦（揚陸艦）は神戸港の岸壁が崩れて使用できないから揚陸して荷揚げしたよ。

超巨大な航空母艦を作りたいにゃ〜。
世界一の。３０兆円ぐらいかけて。大丈夫、できるよ！東京湾アクアラインと同じ値段だもの。
１つの町になるような大きいのを作りたい。

>>46
まさかそれだけのために揚陸艦をΣΣ(ﾟдﾟｌｌｌ）

国を守るとはどういうことでしょうか？ 日本の地面・国境を守るということでしょうか？
それとも日本に在住している日本人の生命財産を守るということでしょうか？
または日本人が日本国で作った伝統的建築物や文章などの伝統文化を守る
ことでしょうか？

上記のものを軍事力で守れるのでしょうか？ 軍事力で守るということは、それ即戦争
であり、戦争は上記のものを守るどころか犠牲にして行われる殺し合いじゃないのでし
ょうか？ ok

あら、燃料投下？粗悪ね。

>49
だとしても、哀しいことにこの世界には軍事力…暴力でしか守れない状況が
無数にあり、そのために備えることが国家としての責務なんだよ。

軍事力で国を守るなどの論理の行き着く先は、北朝鮮や中国のような体制ではないでしょうか？

>>51
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

国防軍？
あー駄目駄目、怪獣映画のやられ役みたい
名前から負けてどうするよ？

やっぱり勝ち組の名前をつけるべき

「アメリカ軍」ってのはどうよ？

日本国アメリカ陸軍
日本国アメリカ海軍
日本国アメリカ空軍

>>49
は自衛隊板などで有名な電波です。
相手にするのは通信リソースの無駄ですので、
無視するのが一番良いです。

>>55
↑議論に負けた自衛官

>>55
語尾みただけでkoueiと解りますた
早速ＮＧＩＤ登録いたしますた

スレ自治への協力、感謝いたします

>55
釣りかなと思ったけど、電波のようですね。

>>57
↑議論に負けた自衛官

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る方法はありますか？
もしあるなら具体的かつ現実的にその方法を答えてください。

>>55
…のようだね。53を見て電波だと理解した。

>>53
まず自分で最低限の勉強はしてくれ。話はそれからだ。

>>61
だからkoueiなんでマジレス禁止

ヘタに相手すると延々と粘着されるよ

そもそも議論が始まってすらいない

>>63
なるほど質問に答えることさえできていないからな(藁

＞ ID:bQoQjG6G
＞軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る方法はありますか？
抑止力とはどういう意味か調べましょう。
知ってるなら答えは簡単にでるはず。

>>48
災害時には揚陸母艦は必要だと神戸の震災でオレは知ったけど、なにか？
それに、島嶼国なんだから全ての島や日本列島に直ぐに揚陸できる岸壁を整えた
港ってそんなにないぞ。
北ﾁｮﾝの工作員のように潜入するなら港は要らないだろうが。

>>53
政府の発言には必ず軍事力と言う裏づけがあって有効となるものです。
今までの日本にはマネーしかなかったから余計に金を毟り取られていた。
まず、>>53は今の世界とはどうなっているかを調べてから書き込んでくれ。
次元が低すぎるんだよ、それと日本軍復活阻止に躍起となっている工作員ﾃﾞﾂｶ？

空母の話に戻るけど、海洋国家だから一隻ぐらいは正規空母ﾎｽｨ・・・
ほとんど軽空母同然のならあるんでしたっけ？

>>67
航空戦艦最強

Ｙ字甲板の香具師

>>66
それは別に揚陸艦である必要はないと思うが・・・。
揚陸能力に長けた輸送艦、つまりおおすみのような艦でよいのでは？

>>67
今のとこ、自衛隊には空母的な艦船は存在しません。

>>67
ヘリ空母にも使える、護衛艦が出来るって聞いたけど。
出来るなら、ステルス半潜水空母みたいな新世代の空母を作ってほしいよ。
いまの雨の空母を見ていると第二次大戦時から全く進歩していないって感じます。
あんなデカイ図体して、それこそトマホーク一発でｱﾎﾟｰﾝじゃないのか？

威圧という意味では、政治的にまだ有効なんだろうけどね＞雨の空母。
あ、雨にはまだ戦艦が現役で就航していたな。

>>69
おおすみって揚陸母艦じゃなかったのか？
輸送艦とは言ってるが、実質的に揚陸艦と思っていました。

それに、空母にしても揚陸艦にしてもスピードってどのくらい出るんだろうね。

氷山空母だよ氷山空母

>>70
威圧感って奴じゃねぇのか？
あの存在感は士気にも影響する

＞出来るなら、ステルス半潜水空母みたいな新世代の空母を作ってほしいよ。
シーシャドー型空母ってどうよ？
ロッキードのJSFが離発着してる絵が在ったが。

おいコラｋｏｕｅｉよ久しぶりに会ったんだから相手してみろよｗ

>>65
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>66
軍事力に裏付けられた外交は恫喝外交です。そのような外交が世界にどのような
状態を作り出してきたのかをよく理解してからレスしてください。ok

>>74
↑議論に負けた自衛官

空母は要らないと言う事を分かりやすくいうと国防費の異常な増大を招く上に
目的がはっきりしないと言う事。今更艦隊決戦なんて事は現実に起きない事を考えると
配備するだけで凄い無駄だと言う事です。

それよりまずは憲法改正をすることを先に考えるべきだと思います。
改正を行うことが認められなければここで行う議論自体が絵空事ですからね。

>>77
つまり自衛隊（軍隊）の存在憲法違反です。ok

＞ｋｏｕｅｉ
俺のこと無視していたけどやっと相手してくれるんだね嬉しいよ。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
軍事力以外で戦争から身を守る方法を教えれ。

漏れは小澤さとるのサブマリン707に出てた潜水空母アポロノ−ムみたいなのが
いいな。

>>79
私の質問は無視ですか？ ちゃんと答えてくださいよ(藁

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

軍事力は戦争に対して最大の抑止力になります。
戦争と言う非常時に国民一人一人の財産や生命を守ることは今の世界では何処の国も不可能です。

もう一度こちらも勧告します。
軍事力以外で戦争から身を守る方法を教えれ

>>82
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

私は貴方のように攻撃を受けたら不当な扱いも全て受け入れられるほど素晴らしい人間ではありませんよ。

ＷＷ２でスイスは自国の中立を守り抜く為に連合軍にもドイツ軍にも牙を剥きました。
理不尽な行動に対して軍事力で対抗したのです。分かりますか？

＞軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
馬鹿の一つ覚えみたいですねｗ
簡単に言えば軍事力に対抗するには相手に対抗できるだけの軍事力を持つ事です。
それ以外に方法があるのであれば教えてください。

>>83
あんたの意見を添削してやったよ("" で囲んだ部分が変更箇所）

抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として"も"作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因とな"ることがありました"。つまり抑止力は
戦争の原因だった"こともある"のです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはでき"なかった例も存在します"。

あんたまさか、スイスは永世中立国だたか2度の世界大戦に巻き込まれなかった、と思ってる？

>77
差し詰まって大型空母の必要性はないとして、ヘリを２０機程度搭載
できる空母なら、災害救援や対潜水艦任務などにある程度活躍できると
思うがどうだろうか？…ただそれでも人員とコストがかかることを
考えると難しいのかもしれないが。

憲法改正は国会の2/3の承認が必要だが、
憲法破棄なら過半数でＯＫっす。
破棄から新憲法樹立を目指すべし。

ドリル戦艦か双胴戦艦ｷﾎﾞﾝﾇ

>>73
シーシャドー型空母ってぐぐったら、こんなのがありました（ｗ。
以外にｶｺｲｲ、そうこんな感じの新世代空母を言いたかったわけですよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/ggusui/seashdow.htm
レベルのシーシャドウ
００７トゥモローネバーダイに出てくるステルス戦艦が資料がないのでこのキット
を参考にデザインされたというのをどこかで読んでほしくなったので買いました
プラモを見ると思いの外かっこいいです（笑

災害対策であれば個人的には飛行艇を望みます。
今現在たった６機しかいない事を考えると尚更必要があるように思います。
空母は大きさに関わらず費用がかかりますしどうしても護衛が必要ですので
結構厳しいと思われます。

飛行艇では内陸部で着地できないし、それでは緊急避難や救援に
ヘリコプターに一歩劣るのではないだろうか。

たとえば、火山活動によってある島の島民が緊急避難しなければ
ならなくなったとき、港が使用不可能、空港もないのであれば、
ヘリコプターによって全員を輸送せざるをえない。こんな時には
かなり有効に使用できるのではないだろうか？

…ただ、今あげた状況は自分でもやや特殊すぎるか？とは思う。

>>90
飛行艇は災害対策というより、災害時の情報収集や緊急時の希少物資輸送だったら使えるでしょうね。
救援という側面では空母又は揚陸母艦がそのまま病院になり、現地対策本部となります。
また、大島の時にも護衛艦隊が大島沖に停泊していただけで、島民の士気はあがりました。
ちなみに、大島には護衛艦が接岸できる港はありません。それでも、大島の人にとっては心強い事でした。

現在の防衛兵器産業は、数社の独占で成り立っています。
しかし、空母を作る場合に技術革新と低価格で船を作れる術をもった日本なら廉価で進水させる事は出来ると思います。
どうしても空母となると、雨に大型空母を想像してしまいますが、オレがほしいと思っている空母は
中型空母又は小型空母クラスの物ですよ。

Ｙ字甲板の航空戦艦最強

…まぁ、ヘリコプターの運用ならそれほどの巨大艦は必要ないな

>>84
攻撃は軍事力が存在することによって起こる結果です。だからその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守る方法はありますか？ もしあるなら具体的
かつ現実的にその方法を答えてください。（そろそろちゃんと答えましょうよ）ok

>>85
添削ではなく答えを書いてくださいok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

そうですね内陸ならヘリのじゃないと無理でしょうな。
でもヘリのパイロットの養成が大変そうです。
そういや飛鳥も良く分からないうちに博物館逝きだったな…。

離島だったら飛行艇の方が便利だと思います現在もその役目持ってますし。
島の人全員撤退だったら、おおすみ級で良いのではないでしょうか？

シーレーンの話に戻りますが海保と海自の関係が良好になれば非常に
良いんですけど現実的には厳しいでしょうなあ

正直な話、国防軍よりも「統合自衛隊」って改名の方が確立高そう。

＞kouei
飽きたからすまんが何時ものように宣伝して帰ってくれ。

>>96
名前を変えても軍隊には変わりありません。ok

警官が拳銃を持たずに凶悪な犯罪者に対応できるか？
丸腰なら犯罪はおこらないとの考えか？bQoQjG6Gは。

>>99
そんなことは訊いていませんよ。

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

ｋｏｕｅｉは２ちゃんでは有名な天然電波さんです。
皆さん生暖かくﾆﾔﾆﾔしながら適当に流してください。

国防軍より「帝の国の軍隊」という意味で帝国軍としてほしい。
それと、政府（国務大臣）の指揮監督を前提として天皇の統帥大権を認めるべきだと思います。

皆様koueiはまもなく自分の打ち込み音楽を宣伝して勝利宣言です。

>>103
あいつ才能ゼロだよな。

>>bQoQjG6G
だから、漏れは軍事力あっても無くても。。。だと思うぞ。

例えば、
旧ソ連は、軍事力を持っていたから旧ドイツ帝国からの侵略を阻止できました。
大英帝国は、軍事力を持っていたから旧ドイツ帝国からの侵略を阻止できました。
じゃあ、逆ね。
第二次世界大戦前、ユーゴスラビアは国の周囲を外的に囲まれた状態だった。
当時のユーゴの国王は、国防よりも外交で独立を守ろうとしたわけだな。
で、結果は。。。。
もちろん、軍事力を持たなくても国の独立を守った例もあるとは思うが、
あんたの「軍事力＝戦争から国や国民の生命財産を守れない」もありえない。

まだ？

だって自分の曲じゃないでしょ彼の場合ｗ

随分昔からアニソンのコピー貼り付けてる。
飽きたよ。新作出せよ。オリジナルの。
才能無いから無理か？

>>105
だからそんなことは訊いていません。私の質問に答えてくださいよ（答える能力があるのなら）

もう一度繰り返し質問します。 よく読んで理解してから答えましょう。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

40 名前：専守防衛さん 投稿日：03/05/28 04:55
0 名前：専守防衛さん 投稿日：02/06/16 18:42
181 名前：三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日：02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびｽﾏｿ

ww.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない　(　ﾌﾟｯ

41 名前：専守防衛さん 投稿日：03/05/28 05:01
■ 音楽スタイル
普遍的でありたい






ﾜﾗﾀ


42 名前：専守防衛さん 投稿日：03/05/28 05:08
たしかにバックで垂れ流してる外人の声の音楽的意味が解らない、全体的に
サウンドが小汚い、曲はリピートして聴ける面白みも深みもない。

鑑賞に堪えるもんじゃない、一回聴いたら二度と聴く気にならない。駄目だこりゃ。


43 名前：専守防衛さん 投稿日：03/05/28 05:09
どこが普遍的なのか理解に苦しむ、、、、

国軍＝統合自衛隊か、ﾜﾀﾗ。
ところで、名称は変るのだろうか？
防衛省になる＝軍中枢が一緒になる＝統合参謀本部？
肝心の軍の名称は、いまのまま日本自衛隊なのか？
それとも、日本軍と正式に名乗れるのか？
オレは、個人的に皇軍と呼びたい。

結局のところ小型空母を保有したらしたらで使い道はいろいろあると
いうことだろう。だが何度も言うようにコストがかかる。現状ですぐに
保有というわけにはいかないのも事実だ。また災害は常に起こるものでも
ない。それよりはより日常で必要なものに税金を投入することに異論は
ないだろう。

…だが、災害や戦争はこちらの都合に合わせて起きてはくれない。
そして空母といったシステムがそのような時に非常に頼りになるとしても、
それはそのときになって欲しいと言って大金を積んでも、すぐに手に入る
ものではない。

であるならば、今から少しずつでも研究を重ねて、より有効な国防の
手段を（空母も含めて）考え、備えていくしかないのではないだろうか。
空母が必要かどうかは国防省の人間がよりよい決断を下してくれるものと
思う、そう信じている。

>>ID:bQoQjG6G

キミのワンパターンな煽りは飽きたよ。
そろそろ芸風を工夫してくれたまえ。

？？？自分以外にも才能無い奴は大勢いる、と言いたいのか？

>>91

現行式の某飛行艇は、６０ｋｔ（以下）の低速でも失速せずに水平飛行できますので、
実質、６０ｋｔ（約１００ｋｍ）で着陸＆着水しても、距離はそれほど食いません。
離陸時には、短距離離着陸性能を生かし、似たような必要距離で真上に吸い上げられるように
離陸するので、内陸部でも場所によっては降りれるかもしれませんね。

現行機は、がんばれば、約３０人は乗れます。（乗員除く）

>>92

物資輸送には、残念ながら使いにくいかと思います。
海面に進出した場合、胴体の下半分が、水と接してしまう為に
ある程度の出入り口が、かなり高い場所についてるのです。（約３ｍ）

通常の乗降りは「急角度のはしご」を用いますので、物の積み下ろしが
結構大変なんです。

だから無視するのが良いといったのに・・・・

>>71
揚陸艦というのは、揚陸能力とそれを支援する能力をもつ船です。
おおすみを揚陸艦というのはちょっと意味拡大しすぎかと思われます。

ほら、珍獣に餌やるから…

>何十万もの日本人を殺した特攻隊という跳ね上がり洗脳未熟暴走族の責任が今、問われ始めた。
>特攻隊という破廉恥漢どもは、家族がアメ公どもに殺されるとか故郷が荒されるなどという
>マニュアル与太話を丸写しにした勲章狙いの遺書をでっちあげて基地外特攻してアメ公を殺した。
>その基地外特攻殺人のために、当然怒り狂った赤鬼アメ公は
>沖縄で無差別に女子供を焼き殺し、本土爆撃で何十万という女子供を丸焼きにした。
>少年に爆弾をくくり付けて特攻させるような恩給利権インチキ洗脳宗教靖国信者国民には
>どんな皆殺しをしても構わない、と赤鬼アメ公に思い込ませてしまったのである。
>ゼニ（死後恩給）と勲章（死後特進）に目が眩んだ欲ボケ未熟単細胞の破廉恥殺人特攻隊のために
>どれだけの日本人が、アメ公の基地外報復で殺されたかわからない。
>基地外殺戮をすれば基地外報復殺戮をされるのは平時でさえ当然起こることではないか。
>どうせなら恩給・勲章をという洗脳未熟暴走族公務員・特攻隊のために何十万もの国民が焼き殺されてしまった。
>http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9976873727&HITCNT=%31%30&W-AUTHOR=%91%E5%8A%D1%8C%62%94%FC%8E%71
>http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
>http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
>アメ公を芝居がかった特攻で殺して保険金（恩給と勲章）を受け取るという
>新手の保険金殺人は国民の命や財産を奪うことで引き換えられた公務員詐偽であった。
１９４５年3月10日の１日だけで東京大空襲．死者１０万人，重軽傷者1５万人以上，全焼26万戸，罹災者約100万人。
今も年間２兆円の軍人恩給と防衛費年間５兆円利権と靖国集票団体

>>119
　　　,----､-、
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　　ヽc´ _、ヽ, ヽ　　　　　　
　　　ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ 　　　　　　
　　　　 　＼,; 　＜ok
　　　　　 　 (), ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　 　 |E|


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　　/　　____ ＼|　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~ 　
　　　　　　＜Good Job！

193 名前：文責：名無しさん投稿日：02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給＝自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職　○○　○　70（滋賀県彦根市）

　ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
　亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
　会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
　だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
　その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

喧嘩するなよ。

空母については、「あこがれ」感があるんじゃないかい？　どこに行くのよ。
核については、実配備ではなく研究としておく方が外交的にいいんじゃない？　保守的なんじゃなくてね。

ミサイルと海洋部隊については、世界一になって貰いたい。

あと軍歌どうするの？　軍歌。
自衛隊の歌とか引き継ぐのかな

かわぐちかいじのジパングに出てくる、なんて名前だったかな、ヘリと飛行機のあいの子みたいな奴。
あんなの出来ないかな。それに下駄つけて離着水できるようにしたら便利そう。

>>123
てぃるとろーた機か。
もうアメが作ってるから作ろうとすると売り込んでくるだろうな。

>>124
それそれ。
雨は開発中断したんじゃなかった？

それともひとつ。
こんどのＤＤＨってまんま軽空母じゃないの？上部が全部甲板で。ヘリのだけど。

名前は日本国防衛軍がいいと思う。

それで長官の秘書にはグンバツボインの美女が付くの。

オプスレイ何時になったら実用化されるのかｗ

>>127
細かいことだがオスプレイね

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/v-22.jpg

俺自身がもうだめぽ

戦略自衛隊。これしかないっしょ。

本当に成立するの？
野党猛反発だろ

米軍主導の国際平和維持部隊新設を検討
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=504940

国際平和維持部隊日本隊はいかが？

《ﾒﾃﾞｨｺﾑﾄｲ》ＳＡＴ・特殊急襲部隊　フィギュア


http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27830288

日本は強い特殊部隊を持とう。
その名も忍者（ＮＩＮＪＡ）。
知名度は現在も世界Ｎｏ．１．
それだけで畏怖する外国人が出てくるに違いない。

自衛隊、米軍管理下で活動　政府訪米団が来週調整へ

イラク復興支援特別措置法案に関し、政府が検討している自衛隊の活動場所や具体的な活動分野の骨格が２７日、判明した。米軍が駐屯し、管理下に置いているバグダッド国際空港を拠点に想定、米兵に対する生活水などの補給のほか、イラク住民にも水や食料を提供する計画だ。
　複数の政府関係者が明らかにした。
　政府はバグダッド国際空港を拠点にすることで（１）米軍が空港周辺を厳重に警備しており安全性が高まる（２）危険が迫った場合には航空機で退避できる−と判断している。
　だが米軍の管理下に自衛隊が入れば、米軍が攻撃を受けた場合に戦闘に巻き込まれ、武力行使と一体化しかねないとの批判が出そうだ。自衛隊に対する米軍のニーズも不明確で、米軍が自衛隊を同空港に最終的に受け入れるかどうか流動的な要素もある。
　外務省、防衛庁、陸海空各自衛隊の実務者ら約１０人が来月１日から３日間の日程で訪米、２日に米フロリダ州タンパの米中央軍司令部でこの計画を元に自衛隊の具体的な活動内容を調整する。（共同通信）

>>135
他国に恐怖心を与えるようなことは軍拡を招きます。軍拡の行き着く先に戦争
があります。ok

都市型急襲部隊か。いいな。

建物内での超接近戦用にクナイを持たせたい。

>>137
あんたの人生目標＝戦争を起こさないこと

俺らの人生目標＝我が国および自分自身の尊厳と独立を守ること。

一致する点が無いので話が噛み合んのだよ。

>>139
レスするなよ

>>137
そうではない。
抑止力こそが、最強の盾である。
反撃の用意がある事を示すことが、抑止力となる。

大体、北鮮は日本に軍事的脅威を感じない(日本自体は攻めて来ないと高を括っている)。
だからこそ、挑発行為を執る。

戦争は、手段でしかないんですよ。
「軍拡の行き着く先は戦争」というのは、日教組とかのプロパガンダですね。

皇居前を建国記念の日や緑の日、天皇誕生日に行進してほしいな。
陸海空軍が打ち揃って。

>>141､相手をするなよ。

>>141
コテハン名乗るなら荒らしにレスしないくらい覚えるやど阿呆

>>133

　特殊部隊は別に編成して、
　国際平和維持部隊神風特殊隊。
最強の特殊部隊になりそうね。

　中国、韓国、北朝鮮に特攻特殊攻撃が必要になるかもね。

>>139
＞俺らの人生目標＝我が国および自分自身の尊厳と独立を守ること。

戦争は国や国民の生命財産と尊厳・独立を脅かします。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>141
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

ID:6CVXFJUsは　ｋｏｕｅｉ　と呼ばれる電波です。
以後、放置願います

78 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/06/28 18:34 ID:bQoQjG6G
>>77
つまり自衛隊（軍隊）の存在憲法違反です。ok

137 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/06/28 21:50 ID:6CVXFJUs
>>135
他国に恐怖心を与えるようなことは軍拡を招きます。軍拡の行き着く先に戦争
があります。ok

日本の地形は百個師団に相当する。
誰だっけなこんな様なこと言ったの？独逸人だったような気がするが・・・。

地形っちゅうか海だろうな。
英国も陸軍が相対的に規模が小さいしな。

某大物仮想戦記作家によると、未来の自衛隊は陸海空＋航宙の４隊になる。
宇宙植民時代になり、各コロニー・星系に植民した日系自治政府は本国と同じく自衛隊を保有。
それら幾つもの日系政府の自衛隊を統合したものが「統合自衛隊＝統自」と呼ばれるらしい。

ちなみに遥か未来でも習志野空挺師団＝ナラシノ・バスターズは存在する（ｗ

>>148　阿南大将。

国防軍創設したら、

やっぱ、あの固体燃料ロケットＭ５の

改良型ミサイルとか配備されるのかなー？

トマホークもいいけど、なんか
長距離ならこれつかったほうが
いいんでないか？

>>152
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

あと、ＦＢＩに当たる全国警察もきぼーん

>>154　火付盗賊改方

相手にしてもらえなのにレス付け回るｋｏｕｅｉタン。
寂しい人なんだね。

>>156
最初餌やった奴がいたからね

>>154
特別高等警察の復活でよろしいかと思いますよ。

>>145
特殊部隊の創設には賛成ですね。
海外在住の邦人が危険に遭遇した時に（ペルーの日本大使館占拠事件など）対応してほしい。
それに、諜報組織をもっと拡充してほしいな。
目に見える部隊の編成や艦隊の編成は確かに大切だけど。
目に見えない諜報組織や防諜組織を使えるものにしてほしいね。
今後、中国大陸内の矛盾がドンドン出てくるから（経済格差・・）その影響で分裂は不可避の
となる。
日本としては、適正国家に分裂してくれた中華大陸は友邦となる可能性があるが
その前に中華大乱となる可能性もある。
それらの情報と、親日政府への軍事・経済支援を雨の邪魔を避けながら行う必要がある。

なーんか、日清戦争まえの状況と似てきているな・・・。

諜報機関よりスパイ防止法の方が先

>>153
軍事力を使うことが戦争なんだから方法なんて無いだろ

>>160
それでは軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守ることは不可能である
ことを認めるのですね？

>>160
koueiに餌やるな阿呆

>>160
【阿呆に取りあう馬鹿】
阿呆に相手になって、阿呆の言動にいちいち反応を示す者は、これもまた馬鹿と言われても仕方がない。

右翼の共食いが始まりました藁

なぜ、薄汚れた輩がこのスレに粘着するか？
それだけ脅威なのだろうな・・・。
国軍の軍事パレードは国会議事堂からﾁｮﾝの巣の前を通って皇居前に行ってほしいな。
海外への威圧の前に、国内の寄生虫を威圧して放逐しない事には。

>>159
スパイ防止法を現場で履行するのは防諜組織が必要です。
現在の公安をもっと機能強化して特別高等警察に集約すれば防諜組織となります。
第一の標的が、国内に寄生する輩の排除！

民族差別発言を発見。と・・・φ(。。)

当たり前のことができる国
自分のことは自分でしようというのは当たり前のことなんですな。

自分の体は自分で守ろう。

>>166
国内に寄生する輩＝特定の民族


と言うのはあんたの脳内変換ですよ。（w
どこに「民族」差別発言が？

>>166
もういいから氏ね

>>169
お前が市ね

日付がかわったな。
IDも変わったろうから
あぼーんｸｴﾘの入れなおしか・・・。
めんどくせぇな。
馬鹿のせいで。

>>170
差別主義者発見

このように日本軍復活を阻止しようとしている輩は一体誰だ？
民族差別・・・・？
使わない言葉だ。

自衛隊から日本軍へ、長い道のりだった。
まさに、失われた60年だな。

>>172
わりぃ。あぼーんｸｴﾘに入れといたよ。
YNm5qvTs　koueiとかいう奴？

まぁ頑張れｗ。
いくら喚いてもお前のｶｷｺはｵﾚには見えんｗ

宣伝じゃないけど・・・・

2chViewer Aboneはここでダウンロードできるよ。
http://abone.pos.to/
ウザい馬鹿ともお別れｗ

ｐ.ｓ.ﾚｽしても俺には見えないからねｗ

トマホークは金がかかりすぎる。
プラットフォームは海自の船でいいけど、
地形データの収集とか自前のGPS衛星とか必要になる。(アメリカが貸してくれるなら別だけど)

空母もCTOL式は金がない。どんなに小さくしようとしても、シャルルクラスの大きさが必要だし。
ヘリ空母と言っても、ヘリだけでは対潜戦闘ぐらいにしか使えない。空自を増強したほうが得策。




でもこの位は見てみたい気もする。
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_1.html

>>175
確かにそのアドレスのヘリ空母は見てみたい。
誰か3次元化してくれないかなぁ・・・。

漏れLightWave(正規品ね)なら持ってるんだけど自信ないからなぁ。
でもちょっとトライしてみようかな。

日本が自衛隊に対しての拒否反応を示してきたのは、教師たちの自虐教育の
賜物であり、そうして洗脳され続けて出来上がった人間が6CVXFJUsのような
電波である。
本来集団生活をする人間たちにとって自分たちの生活、居場所を
確保するために危険なものに対して拒否反応を起こすのが当然である。
　しかしそれを冷静に分析できず、基地外国家との友好を唱えている日本人、
および捨民党の連中はよほどのバカか確信犯かのどちらかしかない。
　自衛隊は強い。自衛官はどうかはわからないが、自衛隊の兵器開発を
担当している人間達は日本に誇りを持っている、そして誰が本当の敵なのかを知っている。

>>174
全体主義者発見

ID:Kj4nqoNF　をNGワードに登録しますた

ＡＩ戦闘機作ってＡＩ潜水空母作って
いつでもどこでもランチャー射出できるように
今から研究したらいいと思うんだが。

やっぱ無人化すりゃ万事解決だろ？
今更人間がのこのこ出て行くなんて
臭すぎだよ。

>>174
DDH CVL 1は、旧ソ連の空母に似ているね。
雨の空母と違って全長が短いからカタパルトで押し上げるようにしないとNGなのかな？
艦載機は１０機程度かなって思いますけど、ホントはどうなの？

それよりなにより、そんな設計図面がWebで航海されているのって大丈夫？

中型空母を旗艦とする南西艦隊とそれを支援する沖縄の航空軍＋空中給油機
で南沙諸島の防衛は確実なものになるな。
いざ、開戦となっても沖縄の航空軍基地は中狂のミサイルで破損するが、南西海域を遊弋する
南西艦隊は生きている。
南沙諸島のように遠浅の海域なら、人民解放軍の人海戦術で占領も可能かもしれないが。
大洋の中の島に向かって、ジャンクモドキの艦船で人民解放軍を送ってもヘリボーンからの銃撃でアポーン。

絶対に、大洋に中国海軍が押し出しても潰されるということを知らしめないといけない。
それが、日本・台湾の安全保障に関わる事ですから。

>>181
あの図面は２ｃｈねらのCAD使いの方が作ったやつだよ。
確か軍板かどこかでこんなのが良いって感じでリクエスト聞いて作ったやつ。
もっともらしいからｵﾚもビックリしたけど。

これが実現した時の各国の反応の予想。

中国・・・少々難色を示すが一定の評価をする。
　　　　　（対アメリカがあるので、出来るだけ日本を味方にしたい。）
韓国・・・猛反対。国内では連日、反日デモ。政界でも日本を痛烈批判。
北朝鮮（存続していたら）・・・猛反対。とにかく日本を批判する。
アメリカ・・・大歓迎。対中国戦略に日本を組み込む。日本と新たな
　　　　　　　安全保障条約を結ぶ事を検討する。
　　　　　　　最新式の装備や兵器を日本に売り込む。
ヨーロッパ・・・特に反応無し。
ロシア・・・シベリア開発もあるため、日本を擁護する。それ以外特に反応無し。
日本国内・・・国民の多数は賛成。ただし、社民・共産・民主左派などが批判。
　　　　　　　日教組・朝鮮総連（存続していれば）などの在日・左翼団体が反対の抗議行動をする。
　　　　　　　国内の売国奴が必死になる。マスコミはパニック？になる。

こんなところかな？ｗ

>>182、ｻﾝｸｽ。
それにしても、ﾘｱﾙだよなー。
最も、現実的にもあれが妥当な線とおもうけど。確実に作れるよ。
あれを、各々５隻づつ作って日本の周囲を遊弋させるだけで極東の世論は全く違ったものになる。

>>183、ﾜﾗﾀ
ただ、韓国は・・・と思いたいけど、>>183の予想のとおりになるだろうな。
それに、国内マスコミもはっきりと分かれるだろうね、論調が。
ｱｶﾋは、例の如く今度は中国様って論調になっているだろう。

ロシアの極東艦隊ってスクラップになったのかな？
最近、聞かない？

>>181
元ネタ
軍板　海自13500t型DDHスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/l50

CVLの方は、こっちだった。

軍板　海自空母を妄想する夕べスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055748511/l50

ただの大人でさぇ話し合いで解決できず殺し合いをしているのに、その大人達が集まって、
話し合いで解決しろと本気で訴える人間には理解しかねる・・・。
そんな事を訴えるなら団体作って運動でも起こして国を或いは世界を動かしてみろと言い
たい。いやいや言うのは子供でも出来るではないか・・・。

宗教みたいなもの。クチだけ。
信じれば平和になるとか言うけど、世界中の人を信者にできるなら宗教はいらない。

空母ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030629AT1E2701G28062003.html
防衛庁、１万トン超級の護衛艦導入へ

　防衛庁は28日、2004年度予算案に海上自衛隊としては最大級の護衛艦の導入を求める方針を固めた。
大型ヘリコプターを搭載する準・空母型の護衛艦で、基準排水量は1万3500トン。
現在の装備で最も大きい輸送艦「おおすみ」（8、900トン）を大幅に上回る。
野党などから専守防衛の域を超えるものだとの反対論が出る可能性もある。
（以下略）

>189
うむ…どうやら莫大なコストをかけてもこのような艦船が必要と判断したのだろう。
海洋立国日本にとってヘリ搭載艦がいろいろな場面で活躍ができることは想像に
難くない。このスレの空母否定派もこのような艦は認めても良いのではないか？

ただ、これが大型正規空母への布石であるかどうかは、疑問が残るところだろう。
もしかしたら、防衛庁の内部で「ゆくゆくは…」と考えている人間がいるかも
しれないが。これからも注意深く見守っていこう。

災害時にも対応出来るのは良いね。
でも阪神震災時のように早急に機能しなかったりして・・・・
一番の問題は体制だな。

>>191
ただ、陸上や海上から被災地入りしようとした連中は
ブサヨクの「人間の鎖」によって（文字通りの）水際妨害されたけど

ヘリで空から被災地入りする場合は妨害を考えないでも良いし

結構有効だと思われ

野党の専守防衛論は日本国国会議員のモラルに反します。
日本国国会議員は日本国国会議員のモラルを至上に言動して欲しい。

日本国国会議員は日本国国会議員のモラルが至上であって
憲法が至上ではありません。

>>192
>ただ、陸上や海上から被災地入りしようとした連中は
>ブサヨクの「人間の鎖」によって（文字通りの）水際妨害されたけど

マジですか！？　日本人を助ける為に来た自衛隊（？）を阻止したんですか？
村山･土井一派ですか？

信じられん。　社会党のバカどもが非協力的とは聞いていたが、
阻止していたとは・・・これって未必の故意じゃねーの？
日本人より腐れたイデオロギーの方が大切な奇畜だな。　激鬱。

◎無邪気◎
　　な
☆ちくび☆
http://pink7.net/kepl/

>>194
阪神淡路大震災での被災者は、村山・社民の人災によって尊い命を無くされたと言っていいでしょうか？

神戸ではまだ瓦礫に人が埋まっている時に、人の鎖ですか。売国ですな。

>>194
良い事を教えてやろう

阪神・淡路大震災（淡路忘れんといて）

大阪「自衛隊出動要請します。」
→村山首相「自衛隊はまずい。国民の目の前に軍隊を晒す出すのは危険だ。」

自衛隊「救助部隊の出動準備整いました。命令お願いします。」
→村山首相「そのまま待機してろ」
→自衛隊「は？」

淡路「海上に避難する為の自衛隊出動を要請します。」
→村山首相「自衛隊はダメだ。警察や消防や海上保安庁で対応しろ。」

自衛隊「援助物資を横浜から輸送して来ました。命令を。」
→村山首相「そのまま待機してろ」
→自衛隊「またかよ」

一般市民が激怒し、村山が折れてやっと自衛隊出動
阪神・淡路大震災が発生してから　7時間後　のお話

さあ、その七時間の間にどれだけ人が死んだかね？人災の面も大きいぞ

そういえば「酒鬼薔薇聖斗」も「村山首相に殺意覚えた」って言ってたな
俺も同意

だからまずは法整備を整えてからじゃないといくら高性能の装備持っても使えない。
まだまだこれからやね

>>194
付け加えさせてもらうなら…
この無責任な対応の失敗を問いつめられたところ、彼が口にしたセリフは

「　は　じ　め　て　の　こ　と　だ　っ　た　か　ら　」

これが後にいう「総理のはじめて物語」である。無論最大級の国辱であることは
いうまでもない。

>>198
ところで、わたしはまだダメポだろうか？
認識を変えてもらえたのなら、名誉を回復してもらえるとありがたいなｗ。

＞29 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/06/28 14:30 ID:assEHkcR
＞ここの１は微妙に軍事知識があるようだがやっぱりダメポ

>>199
要は、村ジーがハングアップしたって事でしょう。
この事は、他の場合にも起こり得ることだな。
例えば、北ﾁｮﾝ工作員が敦賀の原発を爆破したとか、韓国軍が対馬に上陸して虐殺＆強姦をしているとか。
中狂軍が尖閣諸島に上陸して飛行場を作り始めたとか。
まともな首相（＝小泉、一応ね）なら即指揮権発動で自衛隊もとい陸海空軍に防衛出動を発令
するだろうが。
村ジーのようなヤツなら、どうなるか・・・？
緊急時立法の制定が求められると思います。
ただ、現地軍指揮官が勝手な事をやるような事は絶対に阻止しないと、またもや日華事変のようなお馬鹿な
事に引っ張り込まれてしまう。その辺が難しいな。

>>1は、ダメポなどでは無いと思うよ。
良スレと思います。

強力で高性能な武器は他国に対して軍事的脅威として作用します。それは
戦争に行き着きます。ok

>>1訂正させてもらいます。
それなりに考えておられるようです。

でも俺ごときの訂正ってなんか意味あるのかと（ｒｙ

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!??
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030628i202.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056876273/

読売の記事もいいかげんだなぁ。
基準排水量と満載排水量で比べてどうする。

>>202 ：日出づる処の名無し ：03/06/29 17:12 ID:YmTFLLjZ

軍備は相対的バランスが必要。
それを拒否するのは国賊、逆賊でしかない。

>>206
君は馬鹿か？ 軍事力は他国と自国の軍事力バランスを否定する力でもあるんだぞ。
それと逆賊とは天皇の意思に逆らう人たちのことだ。ok

久々にkoueiを見た。

今Ｎ速+で暴れてる。

たのむからいいかげん放置を覚えてくれ。

戦闘国家

ところで、国防軍になったらもしまかり間違って亡くなった方がいた場合に戦死として恩給を出してくれるのだろうか？

国の誉れとして、奉ってくれるのだろうか？

さっきの話は、ここが発端だったんだね
いろんな意味ですごいもんだ
http://210.136.172.68/cgi-bin/bbs.cgi

無知ですまんが、現行の法律の下で自衛隊員が殉死した場合恩給はおりないの？
さらに現行の自衛隊員が殉死した場合その御霊は靖国に奉られないの？

>>214
他の公務員と同じ。

昔、護国神社に奉られた自衛官がいましたが、
遺族（妻）がクリスチャンだったので、
裁判を起こされたので、それ以来神社とは建て前では縁を切りました。

自衛官が神社に参拝にいきますが、あくまで個人として行くと言う
建て前です。（研修と言う名目で部隊参拝があるが）

>>215
＞昔、護国神社に奉られた自衛官がいましたが、
＞遺族（妻）がクリスチャンだったので、
＞裁判を起こされたので、それ以来神社とは建て前では縁を切りました。

なんか激しく背後に特殊な思想をもつ団体の陰がちらつきますね。
じゃあ自衛官は国に殉じても英霊として奉られないんですね、そんなの悲しすぎる・・・・・。

>>216
＞背後に特殊な思想をもつ団体の陰が
もちろんそうだよ。

>>194
最後の行へレス。
あの連中はイデオロギーの為なら「自分たち以外」の「人民」が死ぬのは
「偉大な犠牲」と言う名誉だから、人民は喜ぶものだ、と思いこんでいる。
そういう主義ですよ。これは煽りじゃなくて、マジです。

>>197
論点をぼかすつもりじゃないけれど、マスコミどもも追加してしてください。
被災地で虫の声状態で助けを呼んでいる、例えば倒れてきた壁に押しつぶされている
被害者の声を聞こえなくして、助けることもできたのに、結果的に死に至らしめたのは、
各社の報道ヘリです。

なんで、一機で共同取材にしなかったのか・・・意味もなく各社で飛ばしやがった。
その結果をおもんばかることもなく。そして、その時の反省文をどこか出したんだろうか（一面で）

>>202
おや、ここにも　ｋｏｕｅｉ クン

>>213
うぜーよ。あちこちにコピペしやがって。
どうせＩＰ抜きかブラクラだろうが。

>>203
いわれなき中傷を受けたとかんじたら、やはり気持ちのいいものではない。
どこが悪いのか、相手にたずねてみて自分に非があるなら訂正し、相手が
誤解しているならきちんと説明し理解してもらい訂正させる。
…国と国との関係もそうだ。日本は中国・韓国に対してそういう姿勢に欠ける。
まずは日本人一人一人が逃げずにきちんとディベートできるようになるべきだろう。

もちろん、私はあなたが議論に値する人間だと思うから、こう口にしているわけで
あり、202のような人間（＝北朝鮮）に対しては友好の姿勢を見せる必要はないと
思っている。

靖国神社に関しては、まわりに問題がないわけではない。
特に、新たに作ろうとしている国の慰霊場ができたならば、
不慮の事故、戦死した自衛隊員はそちらにまつられることに
なるだろう。しかしそのような施設は実際のところ
中国・韓国のために作る気がして（日本の中にも少なからず
声があがっているが）ならない。そして、そんなものを作っても
向こう側をますます増長させるだけではないだろうか。

>>216
交通事故で死んだ自衛官の話だね。
奥さんがカトリックで旦那も改宗しようかとしてたどうかはわからない。
旦那が死んで、葬式とか何とかが自衛隊側でどんどん進んじゃって
奥さんの思うようにいかなっかたんだね。
で、そこに連中が食い込んできたわけ。

これは本があるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873951976/qid%3D1056926777/249-9205155-1917924
たぶんこれ。

何とも言えない出来事だね。
奥さんの気持ちもわからんでも無いからさあ。

信仰心なんてあくまで個人の問題だろ。
奥さんがどこに祀りたいか、よりも亡くなった自衛官がどこに祀られることを望んでいたか、が大切。
靖国に祀られるものと思っていたのに、勝手に訴訟起こされて靖国から引きずり出されては、死んでも死にきれない。

>>225
>亡くなった自衛官がどこに祀られることを望んでいたか、が大切。

そうだな、その通りだと思う。なかには靖国には祀ってほしくないと
考える自衛官もいるとは思うので、やはり生前に自分の意向なりを家族や
周りの人間に伝えておくのが良いのではないだろうか。

むしろこの問題に付け込んでプロパガンダを展開する輩でしょう。
教科書問題といい従軍慰安婦問題といい、中韓の内政干渉の裏にかならずいるこの
利敵団体をなんとかしないと・・・・。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

正規空母を運用するんなら最低三隻必要だし国防費だってGDP比2.5-3.0%ぐらいまで上げにゃあならん。
艦載機をどうするかだって大問題だしな。

まぁ、欲しいは欲しいが。

どうせやるなら原子力空母にしたいが。ついでに原潜も欲すぃ。

>>227
靖国神社への奉納って、誤解している人がたくさん居るようだけど。
あそこに奉納するのは、遺骨じゃないんだよ。
良く言い表せないけど、絵馬みたいなもの・・・（ｽﾏﾝ、うまく言い表せない。
遺骨は、各人の家の墓に納められるんです。

ただ、靖国神社の場合は国のために殉じた人を奉る。そこに、陛下・首相などの参拝がある。
という事です。もちろん、私たち国民も参拝する。
個人の墓に、陛下・首相はお参りしません。
これほどの名誉はありません。
第二次大戦時の東京大空襲や広島長崎への原爆投下犠牲者・大陸や半島で無念のうちに亡くなった方々も
本来は靖国に奉ずるべきと思います。
近代戦に置いては、前線と後方の区別は全く意味を成しません。

>>229
仏壇に立ててある、屋根つきのお札みたいなの？かな
なんつったっけ？言いたいことは解った。

>>228
次期、ヘリ空母ですね。日本海軍の。
正規空母が欲しいのはやまやまですが、それをわが国で建造してメンテナンスしてというインフラ的な部分と。
空母を運用活用するソフトの部分と問題は山済みと思います。
中国のように、ロシアの空母を買ってイスラエルの戦闘機を買ってそれで戦力になるという
幻想は棄てた方が良いです。
現代の兵器はメンテナンスしないとただの屑です。
西川清じゃないけど、小さい事からこつこつと実績を積み重ねて自分の物にする事が大切と思います。
先ずは、ヘリ空母から始めましょう。
と、オレは思います。

空母を含めた艦隊の運用って想像以上の難しいらしいね。
０から出発して成熟運用まで１世紀以上はかかるとか。
また一説には使い手の技術云々の他に、合う合わないの民族性もあるとか。
（ゆえに大陸性のロシアではだめだった？）

あれだけ太平洋で大暴れした日本海軍を解体するときも、
雨さんはさすがにこれはもったいないと思ったらしく、
その後創設された海保、海自に旧海軍軍人をそのまま入れてる。
これは「陸」では許されなかった事。

さて、その火は５０年経って消えてしまったのだろうか？
消えてないなら何らかの形で未来にも継承して欲しい。
いつか環太平洋あたりで安全保障を組むときには、日米豪でその重任を担うこと
になるのは必定。そしてその時、過去に太平洋で得た術が再び必要になる。

>>228
対支那・対半島のODAと朝銀への資本（回り回って議員のフトコロだが）を合計しても
足りないんだろうか？

>>233
それっていくらぐらいになるんでしょうか？

まぁあれですよ。
航空母艦所有の最大のネックはパイロットです。
母艦パイロットの養成、維持には死ぬほど金が掛かるわけで、
航空母艦を持つとなると新規にそれらのパイロットを養成する必要があり、
自衛隊最大の欠点である人件費をさらに圧迫することになるわけです。

まぁ、米国に頼るのが予算的にも楽でいいですよ。
現状で我が国が航空母艦を配備する決定敵理由も無いわけですし。

まず、占領憲法解体が先だと想われ。
ま、自衛隊→国軍化を平行してやればいいんだけど。

設問『軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を提示せよ』

上記設問に解答を示す事は不可能である。なぜなら、「具体的」かつ「現実的」な方法を
求めているにもかかわらずその方法が実現すべき目標が全然「具体的」でも「現実的」で
もないからである。「曖昧」かつ「抽象的」な目標である『軍事力で戦争から国や国民の
生命財産を守る』を達成する「具体的」かつ「現実的」な方法など原理的に存在しない。

だから私は上記設問に答えない（し、答えられない）。

また同様の理由で
設問『非軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を提示せよ』
設問『軍事力で非戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を提示せよ』
設問『非軍事力で非戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を提示せよ』
に解答を示す事も不可能である。

スマンね　＞放置派ＡＬＬ

>>229
基本的に仏教と神道で宗派が違うからね

特に日本じゃ対立してもいないし
仏教と神道で別々に奉っても問題はないかと

イージスの運用は空母が前提だからなぁ
射程100Kmの制空権といっても300Km彼方からサンバーン撃ち込まれたら
どうもこうもないし、シースキミングの問題もある。
イージスなんて言ったって航空機の支援がないと裸の鵞鳥だ。

船より先に人じゃないかな
海自じゃ今の護衛艦の数でも運用するのに人手不足と聞いたことがある
自衛官になりたい人は今のところ少ないが
旨くすれば失業率も減らせそうな気がする

みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page008.html

「軍事大国日本」の対応戦略は何か
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/30/20030630000073.html
>日本防衛庁の統計によると、２００１年末現在、日本の国防費は約４９兆３０００億ウォンで、
>中国の２倍以上、韓国よりは３倍以上も多い。国防費からすれば、世界２〜３位の軍事大国であるわけだ。

（　ﾟ,_ゝﾟ）

突如イイ国境を破り、米軍に殺到するイラン革命防衛隊。
その先頭に立つのは、我が皇軍97式中戦車！
そこにはハッチから身を乗り出し、果敢に指揮棒を振る日共の不破委員長の姿が！

随伴する歩兵のなかには、日の丸鉢巻も凛々しい、鈴木宗男元国会議員！
破甲爆雷を抱えた中東派遣軍のアイドル原陽子ﾀﾝ。
そして辻元、福島の女戦士の姿もある。

「同志土井は散華された！後に続け！米帝国主義者に鉄の制裁を！」
絶叫する歴戦の闘士不破の姿に、人々は修羅を見たという。

アウトレンジから次々と破壊されるチハ車
エイブラムスの重装甲に対して、皇軍はなすすべも無い。
最強の皇軍神話は米軍の手によって、全て幻と化したのであった。

死闘は20分余り続いたという。
不破は瀕死の重傷を負い、弟上田耕一郎に言った。
「今なら素直に言える。九段に先に行っている。天皇陛下万歳！」
亡骸を抱え宮城に向かい正座する耕一郎も、炸裂する砲弾に掻き消された。

激戦中に散華された老委員長ほか老革命戦士達。
その話を聞いた陛下は、吹上御所で涙したという。

良スレ（･∀･）age

>>239
あれ？自衛官の志願者ってここのところ激増してなかったっけ？

>>244
自衛隊採用試験がめちゃ難しくなってます
自衛隊にも高学歴志向の波が

海自に人が足りないってのは、予算と定員数の問題。
さらには、艦艇乗り組み志願者の少なさ。
海の上は嫌だってばよ。

空母なんて夢。
見る分には気持ちいいと思うけど。

これを実行するとどうなるか

日本が国防軍を創設する⇒半島の住民と在日が大火病を起こす⇒
日本政府がそれを無視する⇒半島の住民と在日が一斉に口から泡を出す⇒
アメリカ政府が日本を応援する⇒半島の住民と在日が倒れて動けなくなる⇒
日本国防軍が成立する⇒半島の住民が過度のストレスと言語障害で一斉に死ぬ
⇒ウマー

以前にもこのスレで書いたが、246氏の言うとおり、大型空母を２隻導入する場合
一番の負担は、およそ１万にもなるかという新たな人員を税金で養わなければ
ならないことだろう。234氏も口にしているがパイロットを教育するにも
大金がかかる。現在のように７００兆円もの借金を抱えたこの国に、失業対策として
兵力を補強する余裕はないと思われるな。もちろん将来米軍がこの国の土地から
全て撤退した場合は、また別だろうが。

ただ、現在の防衛費の使い道だが、これが実ははなはだ不効率なのも事実で、
ここをもう少しシェイプアップすれば、効果的な軍備増強もまだまだ望めると思う。
一例をあげれば、一九八二年から開発に着手された「８７式自走高射機関砲」で
ある。１輛あたりの導入価格が18〜25億円もする、この対空兵器の最大の欠点は、
対決すべき敵戦闘ヘリコプターの対戦車ミサイルのほうがはるかに射程距離が長く、
戦闘になった場合一方的に撃破されてしまう可能性があることだ。同時期アメリカ
ではこれによく似た「DIVAD」の実用性が疑われていたのだが、自衛隊では開発が
見直されることなく八七年に正式採用された。開発にともなう莫大な費用は企業に
とっても当然おいしく、そのため少々の疑問には目をつぶってしまったのだ。
調達した陸自のほうでもその有効性には大いに疑問があったらしく、さりとて
今更失敗だったと漏らすわけにもいかず、結局年に数輛（２〜４輛、大量に
導入しなければ単価も上がる）ずつしか導入できていない（ちなみにこれによく
似た西独のゲパルトは改良されて対空ミサイルも搭載されている）。

87式もそのうち対空ミサイルを搭載するでしょう。
元々ゲパルトや８７式が何故生まれたかと言えば制空権を奪われる可能性を考慮して
考え出された物です。アメリカにあったダスターやヨーク対空戦車が消えた理由は
彼らが確実に制空権を奪えるからと言う事に他なりません。
（一応アメリカも対地対空用にＡＤＡＴＳを配備していますが）

現在、対空戦車に対空ミサイルを搭載しているのはゲパルトの一部とツングースカ対空戦車だけです。

>249
ようは自衛隊の費用対効果がずさんな兵器導入の問題を指摘したかった。
８７式が全くの無用の長物であるとは思っていない。だが各国の運用を
見る限り、高価な自走高射機関砲は時代遅れのかんがあるのは否めない。

ちなみに私は軍事関係のプロではないので、上記の指摘も専門家の著書
（江畑謙介氏）を参考にさせてもらったことをことわっておく。

>>250
エヴァケンもいろいろとチョンボがあるからな。
盲信はすべきじゃない。
＞だが各国の運用を
＞見る限り、高価な自走高射機関砲は時代遅れのかんがあるのは否めない。
というか、高価な自走高射機関砲を配備できない国が多いだけ。

実は７４式が車体なので９０式と共に行動できないんです。
そっちの方が俺は気になります。

いざとなれば地上掃射戦車に成りますからゲリラには（ｒｙ

>>252
勿体無くてゲリラ討伐には使えま（ry
MBTより高いと言うのはいくらなんでもおかしいと思う・・・。

>251
>というか、高価な自走高射機関砲を配備できない国が多いだけ。

相手のヘリに一方的にやられる可能性があるのに、２０億もするのは
いくら何でも高すぎるだろ？

>252
>実は７４式が車体なので

このことも価格が上昇している理由なのだろうか？確か７４式は油圧で
車高を動かす装置が付いていたと思うのだが、そんなものを自走高射砲に
搭載していても……。私はそこまでは詳しくないので何ともいえないが。

>>253
おかしくない。
はっきり言えばＭＢＴよりも高度なＦＣＳを持つんだから。

ゲパルトなんかも１０億は余裕でする。

>>255
兵器の戦闘力を考えると、やはりコストパフォーマンスに優れているとは
いえないのではないか？

実際ゲパルトにスティンガーを搭載したのも、戦闘力不足を気にしての
ことだろう。これとて特別なミサイル誘導装置は積んでいない…つまり
従来の戦闘距離を伸ばしたかった＝機関砲の射程に致命的な弱点を
もっているということではないだろうか。

３５ミリ機関砲でゲリラに対して有無も言わさず（ｒｙ

警戒レーダーと射撃レーダーを持っているので高いのは仕方ないと思います。
後は軽い地対空ミサイルを装備するくらいしかスペース無いと思いわれ。

スティンガーは撃ちっぱなし兵器ですから射撃のデータは必要ないです。
はっきり言えば載せれるミサイルで一番適当なのが無かったからもしくは開発面倒だから
歩兵携帯用のスティンガーを載せただけです。

>>258
>歩兵携帯用のスティンガーを載せただけです。

そこにゲパルトの必死さをかんじる。高価なレーダー搭載車輛を無駄に
したくなかったのだろう。実際はそんなところじゃないかな。

で、論点を戻したいのだが、要は自衛隊の兵器調達に関して企業が
往々にして暴利をむさぼっているのではないだろうか…そういう事を
問いたいのである。

私は何も、企業側に「国防のために儲けを考えるな」というつもりはない。
ただ、日本の国産兵器がむやみに高いのは、やはりそこには何らかの
欠陥を内包しているのではないかということを指摘したいのだ。
私の個人的な見解では、日本製の兵器は他国に輸出できないため、
国際的な競争にもまれない、また企業も輸出で稼げないために発生
しているものだと思う（無論物価が高いことは前提で考えている）。
しかしそのために国民の貴重な税金がいまいち有効に使用されて
いないのではないか？。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る方法はありますか？
もしあるなら具体的かつ現実的にその方法を答えてください。

>>259
陸に関していやあ、単年度会計。
これに尽きる。
輸出はねえ、どうせ売れないだろうから。

自走高射火器に関しだだが、あれ以上の性能は求めようがないよ。
射程にしたってＳＡＭだって完全にＡＴＭの射程外から打てるのは
エリア防空用の大型ＳＡＭぐらいしかない。

それからよっぽどなんにもない地形じゃない限り、
ヘリがＡＴＭを最大射程で打つ事なんてできないし、
ヘリが目標発見、認識できる距離がＡＴＭの最大射程に追いついてないことも多々ある。

結局、兵器の開発というのは莫大な金がかかるもので、そこにある種の
腐敗がつきまとうのは致し方ないことなのかもしれない。だが日本の
兵器産業にとって最大のアドバンテージは武器を輸出できないということに
突き詰められるかと思う。他国は開発した兵器を他国に輸出し、その兵器を
運用させるために訓練やメンテナスの面でも金を稼ぐことができる。
それができない日本の軍需産業はなかなか一流にはなりえないだろう。

では、日本国防軍が成立した暁には、日本の兵器輸出はいったいどのように
推移することになるのだろうか？

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

87式に関しては見識不足でした。
独逸と日本が野戦防空に力を入れるのは
やっぱWW2の教訓なんだろうな。

>>259
少なくとも企業側が軍需で暴利をむさぼっているなどと
言うことはありません。
むしろ保守契約の厳しさから出来れば足を抜きたい
と思っている所さえあると思います。
一見すると単価の高さから錯覚しがちですが、
日本における防衛産業と言うのは実にパイの小さい産業ですよ。

そうそう、三菱重工も今度のＴＫＸを最後に陸関連空手を引くとか言う噂もあるぐらいだもんな。

>>264
つうか、８７式まで陸自の機動野戦防空兵器はＭ４２ダスターのみという痛さだったから何とも言えないんだが。

>>261
そういう認識も正しいとは思う。

>>264
２６２を参照してくれ。

２６２をうけてだが、正直なところ私個人としては、戦後半世紀、表だって
死の商人を演じてこなかった日本の位置を、素直にほめたい気持ちも大いに
ある。だがゆくゆくは兵器の輸出を解禁してもいいのではないだろうか？
確かに日本製の武器で人が死ぬのはしのびないが、争いや戦いを生むのは
兵器ではない。兵器はあくまで防犯装置の延長線上にあるものだと思う。
それならば国際兵器市場に、日本の軍需産業が再び乗り出して、競争力を
付け、兵器の質と価格のよりよい改善をはかるのが国益というものでは
ないだろうか。これが新生日本国防軍の課題の一つだと思う。

>>267
＞確かに日本製の武器で人が死ぬのはしのびないが、争いや戦いを生むのは
＞兵器ではない。

矛盾してるぞ。

>>268
そうかな？

>>268は文網

>>268
(゜ο゜)ゞﾊｧ?
兵器なんてのは、所詮道具ですよ、道具。
それとも、なんですか？
道具が意思をもって、人間を支配するとでも？

あなた、小説でも書いては？

道具は、結局持ち主がどう使うか、ってことです。
たとえば、包丁。
日本人の板前が包丁を持てば、美味しい刺身を作れる。
半島人のチンピラが包丁を持てば、人を刺す。

そういうもんです。

ID見ろ。koueiだよ、それは。

>>260
>>268

>>272-273
チイッ、引っかかっちまった。
今後は気をつけよう。

争いや戦いを決めるのは政治家であり
兵器は、そのツールに過ぎない。

ようは、政治手段。

兵器は、抑止力にも侵略兵器にもなる。

政治家の質＝国民の質だ。

>>276
＞兵器は、抑止力にも侵略兵器にもなる。

軍国主義者の詭弁です。

>277
何が詭弁か説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>278
きっと、「兵器があるから戦争がおきる。だからみんなで兵器を捨てちゃおう！」
という子供じみた思考の持ち主かと。

だからkoueiにレスするなって

あちゃあ、またか・・・。

>>279　みんなで捨てられれば一番いいんだけどね。
１人だけ捨てると蜂の巣。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

わが国は最後まで戦う！
そういう姿勢が、最終的には安定をもたらす。

ていうか、未だに
「武力放棄が平和をもたらす」
という幻想を魔に受けてる連中が、ちょっと大杉。

(^^)/説明シヨー
＊北鮮が工作船で拉致と麻薬密輸と偽ドル紙幣バラ撒きをしに来ました。
↓
＊自衛隊が軍事力で工作船をアボーンしました。
↓
＊国と国民の生命財産が守られました。

カナーリ、具体的かつ現実的だろ（ｗ

＞軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

たまには自分で考えろよ。
軍事力で国や国民を守ってるから今の日本は平和なんだろうが。

>>284
どの時点を最終的とみなすのでしょうか？ 軍事力が存在する限り最終的安定など
存在しない机上の空論では？

鉄と火薬が人類が獲得可能な範囲内に存在する限り
人は常に軍事力を保持しうる可能性を持つことになる。
仮に全ての軍事力が一旦破棄された後で
誰かが軍事力を保持することを目論んだ時にそれを阻止する力は何だ？

「軍事力が存在しなくなるということ」ということ事態
それこそが存在し得ない机上の空論だ。

>>288
繰り返し質問します。
どの時点を最終的とみなすのでしょうか？ 軍事力が存在する限り最終的安定など
存在しない机上の空論では？

もしもーし、おーい！

何言ったって聞きゃしないんだから、放置しようよ。

本人に聞けよ。

「軍事力が永遠に存在し続けること」の反証が出来ないお前が何を言おうと空疎なだけだが。

なんで放置できない？
文面みりゃやつだってこと解るだろ？

>>289
要するに、相手は　　人　　間　　だから。
表では、平和友好とか言っていても、裏では何をしているのか分からない。
また、表で戦力放棄と言っていても実は裏で戦力を持っている場合もある。
国を運営していく過程で、ありとあらゆる事態を想定しなければならない。
想定しなければならない理由は言うまでもないが、国と言うのは一つの集団。
その集団が自分一人だけなら別に想定しなくてもいい。被害を受けるのは自分だけだから。
しかし、そんな集団はこの地球上にはない。被害を受けるのは自分だけではない。その集団全体に被害が及ぶ。
そんな事はあってはならない。

結論：軍事力があろうとなかろうと世界は常に不安定である。

>>277
>軍国主義者の詭弁です

　売国主義者の詭弁です

しかし、兵器があることで政治的問題を生むことも事実ではないか？
日本製兵器が友好国の軍隊を攻撃したときに発生する
問題を日本は看過できるのであろうか？

そんなことを気にするのは日本人だけ。イラク兵のAKでやられてロシアを憎む米兵はいない。

>>296
ていうか、銃器に「Made in Japan」と刻印するとよく売れるらすい。

国防軍に断固反対する。

>>299
じゃあ皇軍でイイ？

>>300
現在の名称の「自衛隊」で良い。

変更する必要は無いと言うか、変更するのに予算がかかるので、
他の予算（人件費や糧食費）を減らされたらたまらん。

>>296

当事者同士の問題でしょ？それは。
日本企業は、商取引をしたにすぎないから

道義的、法的な責任は発生しないと思う。

まあ、日本企業は事実上「武器輸出」もしてるんだけどね。
完成品じゃなくてパーツレベルですけど。

確かラインバッカー�T(ベトナム)でソニーの誘導装置が使われてるとかでもめたとかなんとか聞いた事あるが。
ただし事実かどうかはしらんが。
で、プレステが誘導に使われるからどうだとか言う話も聞いたことあるな。

あと貿易摩擦のときに日本製品の輸入を制限しようとしたらペンタゴンが猛反発したとか。

ただ今のカウンタ僅か１７！
左翼が新しいHPを作ったみたいです。
皆でHP立ち上げのお祝いをしてあげましょう。

http://hansennet.hp.infoseek.co.jp/

〜主なコンテンツ〜
●有事法制反対の声を都立大から上げていきましょう！
●アメリカのイラク攻撃に反対！！日本の戦争協力を許すな！！
●流血と貧困のパレスチナ
●「従軍慰安婦」を知っていますか？
●在日朝鮮人への暴力・嫌がらせを許すな！
●アメリカと人殺しますか？
●ちょっと待て中教審！教育基本法に「愛国心」っておかしいだろっ！
●アメリカの「正義」に対し積極的反対を！
●核兵器の全廃を目指して東アジアの非核化を実現しよう！
●植民地支配に対する謝罪と賠償を！
●イラク攻撃の秒読み段階突入を阻止しよう！！
●一在日朝鮮人の目から〜本当の友好関係を築くために〜
●アフガン、そしてイラク…自衛隊によるアメリカ支援、今こそ反対の声を！
●小泉首相の靖国参拝を糾弾する！
●有事法制成立、ふざけんな！！

部品レベルでは日本性製品が多く使われていますが、
さすがにそれで罪悪感を覚える人は・・あまりいないでしょう。
しかし、ソレが完成品となるとだいぶ違うのでは？

>>302
極端な話、日本製兵器で日本が攻撃されることも覚悟する必要があります。

ウヨのみなさん。こっちのスレにもカキコして下さい。
政治思想板『本物の右翼集まれっ！超右翼、極右を極めるスレ』
http://tmp.2ch.net/test/r.i/sisou/1055489314/i

ドイツは戦後すぐに再軍備と徴兵を開始した。
日本は周回遅れだ。
国防は全国民の教育機関である。

>>308
＞ドイツは戦後すぐに

大嘘です。

＞国防は全国民の教育機関である。

それはドキュソ国の常識です。日本やその他先進国の常識ではありません。

ドイツ再軍備と自衛隊創設って同じ年じゃなかったっけ？

>>306

それは今でもあるね。北のミサイル然り。
でも、完成品云々は意味ないと思うね。
だって自国製の兵器と戦うメリットもあるしさ。
性能や諸元を把握してるし。

米軍は世界中で自国製兵器と戦争してるしね。
しかも相手の戦法を熟知し
自国は、それよりアップデートした兵器で戦うから
尚更強い。

>>307

　あほか

兵器に対する思い入れや感情論で
戦争するわけじゃないし

あくまで戦力と戦術の
総合的見積もりと
諸条件の分析の判断の上での作戦なわけだし。

ただ彼我の誤認を防ぐための
対策や訓練は必要だけどね。

戦争は悪で兵器は人殺しの道具だが
それらの冷徹な現実から目を背ける事なく
時には、リアリズムの観点からそれらを見つめるべき。

決して世界は愛に満ち溢れた場所ではないし。
弱者が食われるのが厳しい現実だからだ。

その厳しい世界で生存するために
万やむを得ず武力というものが存在するのだ。

無論武力を行使するのは
最終手段であり、対話と交渉が大事なのは
いうまでもないが

その対話、交渉段階での
武力の背景というのも一つのカードになる。

>>315
ロマンを配した目でみて行ってるわけだが。
武器を売ると言うのはデメリットがあり、日本の場合半世紀も
武器輸出をしない体制でやってきたわけで、
急に武器輸出をしようと思っても後発で不利だし、
本来の商売の邪魔になる可能性も否定できないと言う問題もある。

陳腐な人道主義、平和主義は
国際社会で軽視されこそすれ

尊敬される事はないよ。

それだけ国家の安全保障が綺麗事で済まない事は
大抵の国が身にしみて感じている事だからだ。

日本は、周囲が海に囲まれた恵まれた地勢的条件と
米ソ対立の冷戦構造に守られて
そんな綺麗事を言ってこれただけ

冷戦崩壊、湾岸戦争、９１１、平壌宣言、イラク戦争以降の
激動の世界情勢でそう悠長な事もいってられなくなったが。

>>317

確かに既存の市場に新規参入は困難だし
今すぐというわけにもいかない
徐々に環境を整えていくべきだろう。

まあ、米国の場合
日本のゼネコンのごとく軍事産業界が巨大になりすぎて
生産ラインの維持と雇用人員を食べさせていくのが
大きな財政上のプレッシャーになってるのも現実だがな。

無精子不妊民族が空騒ぎか
自衛隊が軍隊と名前を変えたからって　所詮張子の虎だろ
世界に誇れるのは　防衛費　金額の多さだけだろう
その大半は役に立たない　コブラボールやイージスの支払いでパーだろ
通常兵器にしても　他国の軍隊の購入費の10〜50倍
暗視ゴーグルさえ持てず　夜間訓練で何にも犠牲者出したの忘れたか

>>321
北を自力で併合してから言いましょう。

>>321


つーか陸自の装備近代化度はアジアではＴＯＰでしょ？実際。
インフラを含めてね。
暗視ゴーグルなんかは、これから普及していくんではないかな？

兵器の購入費もアフターサービス込みの費用だからね。
決して高いばかりではない。

日本は自力でメンテや改修できるインフラや物流機能も維持できるし。

ハードばかり安値で購入しても、結局は整備、修理、改修費用は
他国依存になるから総コストは馬鹿にならない。

>>319
なぜ兵器産業に参入する必要がある？
そんな労力があったら既存産業の拡大に力を入れるべきではないか。
軍事方面は出来るだけ力を絞ってきたのが我が国の特色でしょう？
いまさらそれを変えるのに一体どれだけ苦労があるか・・・。

>>325
調達する側から見れば量産効果でコストが下がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
生産する側から見れば市場が増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
売るもんがあるんだから売る努力すればいいじゃん。

そら、一気にアメリカやフランスに追いつけるわけじゃないが
このままではいつまで経っても売れないしチャンスもどんどん減ってくる。
今のうちに新たな市場を開拓すべきでは？
既存市場ももちろん大事だが兵器市場はでかいし一度入り込めば次の仕事ももらいやすい。
(今の空自が米国一辺倒なのを見れば判ると思うが)
既存市場よりも可能性を秘めてると思うぞ。

あと
＞軍事方面は出来るだけ力を絞ってきたのが我が国の特色でしょう？
といっておられるが多分他国はそうは思ってないのでは？
確かに戦場に日本製兵器は未だないが”力”は十分持ってると思われてると思うよ。

ていうか、民間もデフレ不況で
あまり良好な開発投資環境にない。
需要も停滞してるしね。

軍事産業は、ある意味先端を宿命付けられている産業で
国の必要経費でもあるから
国の費用で先端研究と試験、運用がしやすい。

その先端部分を民需にフィードバックする方法もあるんじゃないかと思う。

従来とは、逆の方法だけどね。
中国への流出を抑止する意味でもさ。

Internetも軍事技術の民間転用の一例だしね。
ただ物価がバカ高いからねぇ、この国は。
出せるモノがあるのかどうか。

日本の場合は、光学関係やエレクトロニクス
繊維、素材、電機、発動機とかその辺だろうね。
ニーズは大きいと思う。軽量で丈夫な戦車の装甲や履帯。
鮮明な暗視装置、戦場個人ＧＰＳ情報端末

画像伝送指揮統制システムなど

本気になれば日本の独壇場だと思う。

そういう今までに蓄積した技術を本気で
軍需に転用するだけで相当なレベルに到達する事は容易に認識できる。

ただ、米産業界との摩擦を極力抑える必要はあるが。

新たなＲＭＡを日本が創出する事も可能。
でも、アメリカや欧州諸国との競合もあるので
摩擦には注意しなければいけない。

我々がこうして日常で使っているコンピュータも
軍の開発した物。

そうだね。大東亜戦争時に
日本軍の暗号解読に巨大な電子計算機が米軍で使用された。

日本の製造業界も株価低迷とデフレ不況で

思い切った開発投資が出来にくい。

DocomoのＦＯＭＡは素晴らしいと思うが
あのような莫大な開発投資を回収しプラスにするのは
今の時代大変なリスクだし。

やはり軍需など、国家プロジェクトによる
先端開発に依存せざるをえないと思う。

>日本軍の暗号解読に巨大な電子計算機が米軍で使用された。
コンピューターの最初の仕事は弾道計算じゃなかったか？

勿論、弾道計算機としても使用されたろうね。
当時は、軍の最高機密だから様々な任務に動員されたのでしょう。

http://www.personal-media.co.jp/press/press/010713_eniac.html

今までの自衛隊と生易しい任務と違って刻々と国際情勢で変わって来るから
これから入隊する人達は、それなりに覚悟した方がいいね

今居る自衛隊は、辞めた方が身の為です。税金泥棒

軍隊は、税金泥棒って言われている状態が望ましいんだが・・・。

何しろ災害出動や防衛出動等、有事じゃないから税金泥棒って言われるわけで、
言われなくなった時＝危ない時なんだが・・・。
（９割方はね）

抜かずの名刀の状態、これ最高！！

だが、海外でＰＫＯ等で活動するのは、しょうがないんじゃないのか？
延べ人数じゃない限り、全軍参加は無理なんだから。

電子計算機が使用sれたのはアメリカではなくてイギリス。
軍需は後発大変不利。
戦訓の溜まっていない兵器はどうしても敬遠されがちだしね。
まさか軍需で儲ける為に戦争に積極的に参加する、
なんて言わないよねｗ

我が国が無理して軍需に手を出す意味が薄すぎる。

戦争に参加する必要はないが
仮に実戦投入された場合のデータ収集は必要でしょう。

無論、軍需のみで国の収益が得られるわけじゃないので
まあ、着実にという感じかな。
試験や運用含めてね。

海外での戦死者や殉職者の扱いを
想定しておくべきだね。確かに。

でも、日本製兵器は以外に海外からの引き合いがあると聞く。
７４式戦車は、サウジから引き合いがあったし

潜水艦や護衛艦も話がちょくちょく来るみたいね。

サウジからの引き合いがあったのは90式です。

US-1もあったよ。

最近何となく思うのだが・・・

自衛隊イラク派兵→平和暴徒がバグダッドで反日煽動→イラク人が怒ってると日本で宣伝
民間組織派遣→平和暴徒が民間人に攻撃→飴公支持のせいでイラク人に恨まれたぞと宣伝

良スレage

まぁ国防軍がまともに機能させるためには、反日マスコミも修正させないとな。

左翼団体の現地工作は十二分に考えられるね。
現地に警務隊を派遣して
マスコミ関係者なんかを注意したほうがいいかもしれない。

彼等の仕業で派遣隊員の生命さえ
危険に晒される可能性が高い。

現地人より
むしろ日本人による。。。。

世界の戦車２００３

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tanks-2003.htm

>>349
日本、戦車少なすぎ（つдT）
台湾の方が多い罠。
せめて90式を2000両はほすい・・・。

ほんとにすくねぇな…。
三菱も細々作ってもおもしろくなかろうに。

90式２０００両配備したら戦車の乗員だけで６０００人・・・

国防軍、さっさとつくれ。

日本の立地条件から考えればMBT1000両は十分過ぎる数値。
これに対応するほどの数の車両を日本に揚陸できる国なんて
米国ぐらいでしょう。
大体、台湾が持ってるM-24やM-41なんて骨董品ですよ骨董品。
MBTに当たる戦車もかなり旧式だし。

90式への更新もなかなかに遅れ気味だしね。
新戦車ＴＫ−Ｘに期待したい所だね。

制式化は、まだまだ先だろうが

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>1
「国防軍」なんて言ってねーで「軍隊」持っちまおーぜ！！

>>356
国防軍と軍隊ってどう違う訳よ？
おじさんに教えて送れ。

我が國は古來尚武の國。国防軍などと呼ばれては帝國陸海軍の傳統が泣こうと言うもの。
軍でよいではないか。萬里の波濤を乘り越えて仇なす國を攻め滅ぼすのだ。
これは肇國の大精神でもある。

たかだか１００年以下の伝統じゃん。

>>358
m9(･∀･)＜お前が滅んでください

やはり、陛下ご臨席の各学校の卒業式と観閲式、大演習は
全隊員の感激ひとしおだろうな。

一度でいいから憧れるよ。。。。

成績優秀者に下賜される
銀時計と短剣は復活してほしいね。是非。

「国防軍」というネーミング、カッコ悪いわ。
やっぱ「戦略自衛隊」とかそんな感じがいいのよ。
間違っても「戦国自衛隊」とか言わないでね。

ここで一句

日防軍（日本国防軍）

今度の略称

これがｲｲ

そんなﾜﾀｼは
只の廃人…ｺﾞﾐﾝﾅｻｲｺﾞﾐﾝﾅｻｲﾓｳｼﾏｽﾝｗ

あ、ついでにｱﾒﾁｬﾝ言葉ならJDF（Japan deficit Force)
でｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ。

ｺﾞﾐﾝﾅｻｲｺﾞﾐﾝﾅｻｲﾓｳ（ｒｙ

名称は自衛隊でいい。いまさら変える必要はない。
Ｆ-１５の後継は国産で。
Ｆ-２２並のステルス性とスホ−イ３７並の機動力持たせることは可能だ。
後は伊４００以来の水中ヘリ空母。

>>364
ドイツみたいだから
やはり、日本らしく帝国陸海空軍でしょ。

もう普通に帝国陸海空軍でいいよ・・・

現状維持で、長期的な視点から物事を考えられない、非日常に活きる糞ウヨ厨房
。お前らみたいに行き当たりばったりのクズは、どうしようもなくなると
最後に「おかあさ〜ん」って泣きつけば済む、と思っているようだが、現実社会では
そうはいかねえんだよ。

>>369
下手ﾀﾞﾅ…０点ﾀﾞ

>>366
妄想も好い加減にした方が・・・。
航空機関連技術で日本はやや遅れ気味です。
資金だって限り有るし、高価な駄作を作りかねない。

航空機技術
米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧≧露＞＞＞＞＞＞＞＞日＞＞＞＞＞＞＞その他。
このぐらいは正直ある。
軍用、民間含めてね。

個々の技術はともかく、トータルとしての機体製作の経験薄いですからねー。

いまの自衛隊で十分事足りてるのに
なぜ軍隊になるのか?
アジア諸国は日本の右傾化に恐怖してる。
一体どこに侵略しようとしてるのやら・・・・

確かに航空機を総合的に作る技術に関しては日本は遅れていると思うが
ボーイングの次世代旅客機の主翼、胴体などの主要部品の
製造に三菱名を連ねている。
結構良い線言っていると思うが。

まあ俺は航空技術に関しては詳しい方ではないが。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003061701186

これは航空分野と言うより宇宙分野ですけど。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003042701610

>>374
楽しいか?

まぁようはつくらな始まらんよ。

今度の国産輸送機計画や小型旅客機計画で経験積んで後に生かして欲しいですね。

YS-11みたいに良いもの作っておきながら、後の計画無しってのはもう止めて欲しい。

今日本に足りないのは概ね以下の通り。
エンジン
ステルス
戦闘機(個々の部品じゃなくて)を作る経験
市場

あとは金と政治力。

>>375.377.378
同意。以前このスレに書き込んだが日本も純国産軍用機の開発を本格的に
始めるべきだと思う。日本にはその潜在能力は充分あるのだから、後は
スタートをきるだけだ。そしてできることなら開発した機体を（軍用機
以外も含め）輸出したい。国際競争の場に日本製の軍用機を送り出すことに
よって技術も質も磨かれるはず。

>>379
>あとは金と政治力。

まずは、軍事に正しい知識をもち、明日の国防のビジョンをえがける、
「常識ある政治家」を選ぶことからはじめよう。それが我々にできる最初の
一歩だと思う。

>>379
ステルスはもう持ってるだろ？
違うのか？
F2に適用されていたのは何だったんだ？

日本の防衛費、いや自衛隊費と言ってしまおうか。その内容が「人件費が高い」と言うのは
絶対額そのものが少ないので、最初に回さざるを得ない人件費が突出して見えているだけ。

と言うわけではないんだろうか？

>>383
防衛白書　防衛関係費の使途別構成
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/siryo/frame/dg140028.htm

絶対額かどうかは知らんが、予算規模自体は二位だか三位だかであることは確か。

軍事費は国によって計算方法が違うし、
何処の国が何番とか言うのは実は意味が無いです。

兵器の研究開発費を軍事費に入れないで他の科学技術費に算入しますし、
人件費は国によって違いますので。

>>382
レーダー反射度の減少対策をした、というのと
ステルス機を作りました、というのは次元の違う話です。

皆ﾂｯｺﾐいれてくれよ…
寂しいじゃないかぁ。

>>388
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1057283173/

ステルスは日本の技術じゃないか。
瀬戸大橋に電波反射する塗料が塗られているだろが。
あれは日本製だよ

>>390
塗料なんてステルスの1割程度の効果しかないよ。
残りの9割は機の設計によるもの。
F-2のステルスってのもこの1割程度＋αに過ぎない。

>>390
瀬戸大橋にステルスの技術が使われているとは知らなかった。
だが、ステルス性とは「電波を反射する」のではなく電波を吸収したり
透過させることによってレーダーに映りにくくさせることだろう。
（ステルス機は必要に応じてレーダーリフレクター…反射板を取り付けて
わざとレーダーに映るようにもできる。）

細かいことだが、一応修正を入れておく。

朝日新聞は自衛隊でいいと社説で書いていたな。

下らん。
「武器輸出三原則」なんてのは、国力を低下させるだけだ。
武器の生産、輸出により、低迷するニッポン経済に息吹を！光明を！

>>393
ほう、相も変わらずのようだが、どのような根拠で言っているのか気にはなるな。

>>392
反射も重要だよ。
任意の1方向にレーダー波を反射する(レーダー波をそらす)ことによりステルスが実現できる。
例えばF/A-22だと前からだとレーダーに映りにくいけど
60度や120度横からレーダーを照射すると映りやすくなるようなモン。

>>394
三原則がくだらん、というのは同意するが、現状政府のヘタレぶりでは、
韓国にまで供与した上、軍事機密も漏らしてしまいそうだ。

>>396
なるほど、反射も重要らしい。これは知ったかで言ってしまったようだ。
すまない。

恥のかきついでに、教えてほしいがF-22には反射する素材がつかわれて
いるのか？B-2等はそういう素材は使われてなかったと思うが…。
また瀬戸大橋に使われているのは電波を反射する素材だとすると、
それはどのような効果をねらったものなのか？

>>398
反射する素材というか反射しにくい素材が使われている。
この辺の技術はF-2の朴李だから日本でも素材を作る技術はあるよ。

>>398

　電磁波を完全吸収する素材なんか無いよ。スルーするか跳ね返すかのどちらか。
　フェライト素材だって、分厚く塗っても全部を吸収できるわけじゃない。フェライト塗膜内に吸収されず、表面で反射されるデンパもある。
　夜中に全身黒づくめでウロついても、ライトを当てれば見えるようなもの。

　瀬戸大橋は、無線障害を低減する為だろ。あれだけ大きなつり橋だとバカにならない。ワイヤーも支柱も金属が使われてるんだから。

電波吸収剤に関して言えば、日本のメディア作成業界の技術らしい。
まぁ、八木宇田アンテナと同じでどう使うかのほうが重要なわけだが。

>>397
トホホ・・・。全くもってヘタレ。
しかし、ニッポン経済を復活させるには、軍事産業しか無いんじゃないのか。

>>402
軍需はかなり慎重にやらないと儲からないですし、
我が国は後発ですので著しく不利です。
儲けられるほどの労力があったら現状の商売規模を
何倍にも出来ると思います。

>>400
>電磁波を完全吸収する素材なんか無いよ。スルーするか跳ね返すかのどちらか。

電磁波を完全に吸収できなくても、スルーするか跳ね返すかのどちらかというのは
極端すぎる説明のようだな。また知りたかったのは瀬戸大橋に使われている技術は
電磁波を反射させる技術なのか？ということ。 だが今自分で検索し
調べた結果、瀬戸大橋に使われている技術は「電磁波の反射を防ぐ」
ものらしいな。390氏が言ったように電波を反射してしまったら、400氏がいう
「無線障害を低減」する効果がないのではと、私も思ったからだ。
とりあえず以上の疑問は解けたよ。

>>403
慎重にやらないと儲からないというのも、後発だから不利だというのも
事実だとは思う。だが儲けのみを追求するために軍需産業を振興させたい
わけではない。自分の国を自分たちで守ることを考えていった場合、
国防に力を入れ、国産兵器の質と安定供給を整えるのは重要だと考える
からだ。もちろんアメリカを考慮しない単独防衛路線に切り替えろ…
などというつもりはない。しかし自主防衛と同盟による相互の防衛計画は
別々に考える必要もあるだろう。

電波吸収剤は文字通りレーダーをある程度吸収して反射量を抑える。
もちろんこれだけじゃ無意味ですから設計も反射角を抑えるように設計するわけです。
ステルス塗料とステルスの設計ができていないとステルス機はできません。

追記

ステルスはレーダーに映りにくいだけで消えるわけではありません。

>>406
B-2等の全翼機がステルス性に優れる機体設計なのは反射角を押さえる
ためであるのは知っていたが、396の「F/A-22だと前からだとレーダーに
映りにくいけど60度や120度横からレーダーを照射すると映りやすくなる」
等は知らなかったな。制空戦闘機としての運動性を持たせた結果、どうしても
生まれてしまった弱点といったところだろうか。いずれにしろアメリカは
この戦闘機を日本に売りたい気持ちでいっぱいのようだが。

>>405
偵察衛星を保有しても、その性能から座標まで公開してしまう間抜けな
政府やマスコミをどうにかしないと、軍需産業もノウハウを世界に無償公開するだけ。
軍需産業云々より、この問題点の解決が先と思われ。

Ｆー２２の場合は運動性能が非常に素晴らしかった為ステルス性能では上だったと言われる
ＹＦー２３を抜いて正式採用されました。結果的に米軍も冒険的な事は避けたという事です。
Ｆ−２２の場合、ステルスに好都合な台形を多数用いる事でステルス性能を高めています。

>>409
だな（苦笑）。私もそう思うよ。だがおいおい軍需産業が健全な方向に
成長していく必要だとも思う。

>>410
さて自衛隊の次期主力戦闘機はこの機体（F-22）となるのだろうか？
またライセンス生産ということになった場合、最新鋭ステルス戦闘機が
持つ多くの機密はどのように扱われるのだろう。

できうることなら国産要撃機の開発をはじめて欲しいところだが、
現実的にはまずF-22を導入、その後考えるといったところか。

411を修正。

だがおいおい軍需産業が健全な方向に成長していくことも、必要だと思う。

＞制空戦闘機としての運動性を持たせた結果、どうしても生まれてしまった弱点
若干違う。レーダー反射面積のピークは運動性に関係無く発生する問題。
YF-23でも45度にこのピークがある。
逆にいえば45度にしかない分YF-22より有利だったわけだが。
ただ勝敗を分けたのは寧ろ尾翼やノズルだと思うが。

>>405
他国から兵器が買えないな状態ではどっちにしろ日本は終わりです。
限定的な国産が出来ればそれで十分ということですよ。
自主防衛なんて国力がいくら有っても足りないし。

軍需に手を出すデメリットがあまりにもメリットを上回りすぎている。

>>413
なるほど。また私の技術的な知識で至らない点があったら指摘してくれ。

>>414
あなたがそう考えることを理解はするが、私自身はその意見には賛成しない。
というより偵察衛星を打ち上げたり、新型護衛艦の導入、国防軍への名称変更など
これらはみな、日本が少しずつだが自主防衛のことも考えてきた証だと思われるな。
繰り返すが日本が自主防衛を考えることと、他国との協調で自由主義社会を守ると
いうことは併存することだと思うが。

>軍需に手を出すデメリットがあまりにもメリットを上回りすぎている。
（軍需＝純国産軍用機の開発や日本製兵器の海外輸出のことか？）
ぜひ、聞かせて欲しいな。どのようなデメリットがメリットを上回るのだ？

F2が何とかならん限りはF22まではいかんと思う。
というか、F2がポシャるのが早いか。

>>415
自主防衛が他国との協調と反しない点では私も同意見ですが。
言いたいのは「自主防衛」なんてのは夢想的な議題で日本一国で
日本を守りきるなんてのは金額や資源的にほぼ不可能です。
だとしたら割り切って、日本は最低限の武装に留めておき
金を浮かせた方がだいぶマシ、ということです。

＞（軍需＝純国産軍用機の開発や日本製兵器の海外輸出のことか？）
＞ぜひ、聞かせて欲しいな。どのようなデメリットがメリットを上回るのだ？

メリット：
・軍需産業に参入することで防衛産業業界が儲かる
・国内調達価格が安くなる可能性がある（数が出れば安くなる）
・戦訓を得ることができる可能性がある
等など

デメリット：
・政治的問題発生（売り先の選択や武器売買による政情の不安など）
・技術の流出
・必然的に軍需技術レースに巻き込まれるので絶え間ない投資が必要
・当然、軍需ライバル達から睨まれる
・国内的問題（まぁ反対する人は多いでしょう）
・平和国家、という建前消失
等など

軍需産業に参入しなければいけない、
という強いう理由に掛ける点が一番不味いかな。

防衛産業に身を置いている人間としては
日本が武器輸出三原則に縛られている限り
技術・コスト・生産性など防衛産業に蔓延する
問題の根本的解決には至らないと思われ。
ましてや景気が良くない最近は特に・・・

>>418
武器輸出三原則に縛られない国は戦争を起こし悲惨な状況ですよ。ok

>>419
あくまで防衛産業の利益についてなんだが・・・

>>420
産業的な点から見たら418に書いてあることぜんぜん間違ってないっすよね。

>>417
おそらくあなたと私では常識的な部分では一致すると思う。

>日本一国で日本を守りきるなんてのは金額や資源的にほぼ不可能です。
当然だろう。私もそう思う。特にアメリカとの同盟は非常に重要だと思う。

だが…もしこれから先、アメリカと貿易摩擦などで関係が悪化したときは
どうするのだろうか？…アメリカとの関係を悪化させないためには日本が
譲歩する…これを繰り返していくのだろうか？防衛とは相互に受け持つという
気概がなければ、相手からも本当の信頼はされないのではないだろうか。
私が一番にいたいのはアメリカに国を守ってもらうのではなく、自分たちの国は
自分たちで守るという心構えと、その装備をできる限り持っていこうということ
なのだ。今の日本はそれが完全に抜け落ちているのではないか？

私が思うに日本の軍需産業がこれから開発していくものは防犯装置だと考えるのが
いいと思う。その防犯装置を開発する頭脳や意欲やアイデアは日本人の中に
たくさん眠っていると思う。物作り国家日本にとっては、これからは防犯装置も
世界のマーケットに売り出していった方がいいのではないか？今はまだ性能が
低くても、かならず一流の防犯装置ができるはずだ。

・政治的問題発生＝熟慮して売ればいい。
・技術の流出＝最先端技術は規制する
・必然的に軍需技術レースに巻き込まれる＝旧ソ連のようにはならないだろう
・当然、軍需ライバル達から睨まれる＝ここは問題だと確かに思う。アメリカは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あまりいい顔しないだろうな。

・国内的問題（まぁ反対する人は多いでしょう）
・平和国家、という建前消失＝いいかげん夢からさめるべきだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　これこそ夢想的なのではないか。

国防軍と正規軍はどう違うんでしょうか？
また、国防軍は相手が日本に危害を加える意図があると分かった時、
国防軍は先制攻撃することはできるんでしょうか？

>>423

レスになってないけど、
第2次大戦時のドイツ軍の正式名称は「国防軍」だったと思う。

技術的なことはさて置き、例えば。
ニッポン国家は、すでに軍需産業を起こす時代に必然的に成ったのではないのか。
ニッポンの軍事産業は、現在、あまりにも小さ過ぎないか。
攻撃型、或いは爆撃型戦闘機を何故造らないのだ。
米国が造らせないからか。違うだろ、ニッポンが造らないだけだ。

◎自由党に入党を申し込むのに資格はありますか？
１８歳以上で自由党の政策・理念に賛同していただける方であれば、お申込みいただけます。


◎党費はどのくらいかかるのでしょうか？
党員２千円／特別党員１万円となっています。（ 年間 ）
いずれを選択されても、あなた様の自由党における党員としての権利等に変わりはありません。 「財政的に応援して頂ける方」という観点から特別党員を設けてあります。


◎党員になると、どんなことをしなければならないのですか？
党員として登録されたことだけでも、自由党の大きな支えになっています。
あなた様ご自身に時間的余裕があれば、自由党の総支部が行う行事・選挙活動などに是非ご参加下 さい。


◎自由党の活動を知りたいのですか？
月１回、自由党の活動を報告する機関紙「自由党」を発行してます。
最寄の自由党事務所（＝総支部）でお求め下さい。

>>423
軍隊の呼び方の一つ。
特に意味は無い。
自衛隊も国防軍も帝国軍も王立軍も共和国軍も人民解放軍も中身は一緒。

>>422
本当の信頼など要りません。
利益があるからしかたなく防衛する、こんな程度で十分です。
WW2以後の日本は軍事と言う遊びを最低限にしてきたからこそ
発展できたのだと思う。軍需産業への参入は、は日本にとって方針を根幹から
変えなければいけないことだが、そこまでしてやるべきこととは思えない。

あと言うならば、自国で兵器を開発しない国でも自国を防衛する
ことは出来るし、実際多くの国がやっていることです。
つまり、国産兵器の開発は自主防衛とは必ずしも一致しないと思われ。

＞・政治的問題発生＝熟慮して売ればいい。
これが出来れば苦労しない。欧米でさえ、後先考えない武器売買で痛い目あってます。
（イラン革命がいい例か）

＞・技術の流出＝最先端技術は規制する
これじゃ、数をさばいて単価安くして自国兵器を安くしようと言う目論見が崩れてしまうのでは？

＞・必然的に軍需技術レースに巻き込まれる＝旧ソ連のようにはならないだろう
軍拡競争にはならないかもしれないが、
戦訓と言う段階で経験を積み辛い日本は兵器開発において不利は否めない。

＞・当然、軍需ライバル達から睨まれる＝ここは問題だと確かに思う。アメリカは
＞あまりいい顔しないだろうな。
今以上の横槍を覚悟しなければならないでしょう。うまく撥ね付けられるか心配です。

＞・平和国家、という建前消失＝いいかげん夢からさめるべきだろう。
＞これこそ夢想的なのではないか。
建前が重要なんです。いざ、戦力提供を迫られても断る言い訳に出来るじゃないですか。

とりあえずイージス以外の艦船にもクーラー付けてあげようよ。

マジに書き込むけど。
WW2の敗因は、日露戦争の時に実はあるのではと思っています。
奇襲・夜襲などと言う、ばくちの結果として日露戦争は危うい勝利をつかみました。
その成果のほとんどは、血であがなった結果を政治で獲得したと言えます。
しかしその後、血であがなったという精神論が跋扈してしまい。
官僚組織の最たる軍の中枢を思考停止させてしまったと言わざるを得ません。
攻撃はその火力を敵の倍以上揃えないと勝てないという現代の戦術を日露戦争の
軍指導者は認識していました。

その、悪しき精神論が国防軍＝自衛隊に脈略として受け継がれていないのかと問いたい？

>>430
馬鹿通り越してるな。ヒッキーから人間中止に格上げって感じだよ。

>>430
貴方の言う悪しき精神論とやらが自衛隊のどの辺に受け継がれているのか
具体的に提示していただきたい。

そもそも自衛隊にまつわる問題の殆どが政治面から起因しているものなのだが。

>>431
それ言うなら人間失格だろ

>>431-433
悪しき精神論が今の自衛隊制服組に受け継がれているのか？
と問い掛けているだけだろう。
臭いものに蓋をするという思考停止、言論封圧はやめろよ。
自衛隊にまつわる問題が政治的なものに起因しているには知ってる、しかし戦うべき自衛隊内部では
旧軍の参謀本部的な脳死状態に陥っているか否かをオレは知らないからあえて問うているだけ。
空母にしても巡洋艦にしても、戦闘機にしてもそれを操るのは人。
戦術面での優秀さは旧軍も同じ、戦略面では自衛隊の実力とはどのようなものなのか？
それを知りたい。
机上の数字を操って戦闘機の稼働率が高いから自衛隊は中韓より上というのはあまりにも幼い発想だ。

軍を軍として有機的に機能させる事が自衛隊にはできるのか？

米軍は操典を毎年改定している。
陸上自衛隊は、ここ十年ぐらい改定していないらしい。

出展：知り合いの自衛官の話

435
×　出展
○　出典

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

公安調査庁 採用案内
http://www.moj.go.jp/KOUAN/SAIYO/index.html　

あなたは公安調査庁という官庁をご存知でしょうか？　
そこは，官庁といっても，堅苦しいデスクワークや決まりきった窓口業務に代表される「お役所」のイメージとはちょっと違ったところです。　

内外情勢に関心のある方，
「情報」に興味のある方，
民主主義体制を擁護する仕事に情熱を感じる方，

そして何よりも，仕事を通じて自分の人生をアクティブなものにしたい方は，ぜひ公安調査庁を訪ねて下さい。

　　人生を賭けるに足りる職場が，あなたを待っています。 　　　　　　　　　　　　　　　　

国防軍も大事だと思うけど、
ここんとこの海難事故つうか、チョンどものやりくちを見てたら、
保安庁（小回りがききそうって意味で）を強化すべきじゃないですか？

海保を下手に優遇すると海自から苦情が来る。
分かりやすく言うと警察組織と軍組織は仲が悪い

ところで陸自と海自ってやっぱ旧軍みたいに仲悪いの？（ﾜｸﾜｸ

>>440
その話は聞いたことあります（創立のときの話だったかで）
わかるんですけど！

バランスとかの話になるんでしょうけど、
とにかく、民間レベルの脅威（ほとんどテロだけど）を排除できるのは
小回りのきく海保だとおもうわけです。
つうか、海自はもっと大きい（こんなこというと関係者から文句でるだろうけど）
仕事をしていただきたいわけで。

>>442
余談だが。
海保に派遣された派遣社員を海自に派遣したり、
海自に派遣した派遣社員を海保に派遣すると、

結構、もめるらしいよ・・・。

海保に予算がいかないのは海自はあんまり関係ないでしょう。
防衛庁にそんな政治力ないし。
で、一つに海上保安庁が国土交通省の下に置かれていることが問題となります。
海保の官僚トップには国交省のトップ争いに負けたのが送られてきます。
さらには予算も連中にいろいろといじくられてしまいます。
こんなところも結構な問題ではないでしょうか。

仲が悪いのは船の名前を見てもらえば分かると思うよ。
同じ名前の船が海自と海保にいるからｗ

はっきり言ってこういった確執は国民にとって非常に不利益ですけどね。

海上保安庁＝沿岸警備隊＝小回りが利く＝戦術部隊
海上自衛隊＝国防軍＝小回りが利かない＝戦略部隊

と位置付けると見えてくると思うのですが。

その前に、旧軍的な確執を終息させろ！
結局、派閥の争いって事を理解しろと言いたい。

派閥争いが、結果亡国に導いた事を過去の歴史から学びとれ。
我々の敵は誰だ！
ﾁｮﾝであり、ﾁｭﾝであり、飴である事を忘れるな。
眼前の敵を迎え撃つ前に、味方が会い争う事は亡国に繋がる。
国敗れて山河ありの時代は過ぎた、国敗れて山河なしって事を知れ！

チョンどもには巡視船＋コブラで十分。
イージス艦はもう１０隻ぐらいほしい。

コブラって、ヘリの航続距離を考えたら…。
せめてＣー１３０をガンシッ（ｒｙ

>>448
そ れ で す ね

今日レンタルビデオで「トラトラトラ」と「プライド］借りてきた。
「トラトラトラ」は今日見たので「プライド」は一週間後に見る予定。
皆さんはもちろん見た？

Ｂー５２Ｈなら完全。

いやB-2の方がより安全。

＞４５０：戦争の前の状況を知っておいて欲しい。
１９４１年、米国はすでに蒋介石に莫大な兵器弾薬を送り、さらに
１００機以上の大戦闘機部隊をパイロット、整備兵をつけて送っていた。
彼らは日本軍将兵を殺傷していたのだ。
真珠湾以前にすでに米国は日本を攻撃していたのである。
だから真珠湾攻撃は奇襲ではない。

>>453
＞だから真珠湾攻撃は奇襲ではない。

詭弁です。

近代戦において奇襲以外から始まった戦争の方が少ない罠。

奇襲とか夜襲は
敵を叩く絶好のチャンスだからね。

休憩中、食事中、就寝中などを狙い
一挙に攻撃をかけ敵に反撃の暇を与えない

敵の反撃態勢が整う前に大ダメージを与え
一時退却して
次の作戦行動に移行する。

作戦の王道だ。まさに。
卑怯も糞もない。

疾き事風の如く
静かなる事林の如く
攻撃する事火の如く
動かざる事山の如し


機甲科職種、戦車隊の思想にも
この考えが取り入れられています。

機敏にして沈着、大胆にして細心
人車一体となり、関係職種との強い協力と団結の基に攻撃力と火力を発揮する

これぞ戦車乗りの精神です。

ま、宣戦布告以前に日本による不法な攻撃が行われたこと自体は紛れも無い事実だ。

>>453
それが戦争行為に値するとなると、スペイン内戦が成り立たなくなってしまう。
ま、ちょっと無理だわ。

真珠湾攻撃の1.5時間前に日本側が攻撃を受けて艦を失ってるということは日本人なら知っとくべきだな。
まあこのスレ的にはあんまり必要な知識ではないが。

>>459
特殊潜航艇のことだと思うが、
領海内での不審船舶に対する扱いをお忘れなく。
立場的には、先日の日本海における不審船に近い。

日本防衛軍、略して「日防軍」はいかが？
個人的には皇軍が一番なんだけど、いままでの流れから言って難しい。
将来的には可能かもしれないけどね。

>>460
特殊潜航艇の事ではありません。
日本海軍の潜水艦がアメリカ海軍の駆逐艦に撃沈されたと言うことです。
宣戦布告をする前に、既にアメリカ海軍は戦闘態勢に入っていたと言うことです。

>>460が言っているのは、真珠湾攻撃前に真珠湾に侵入した日本海軍の潜航艇の事ではないでしょうか？

>>461
オレは、軍、または日本軍と素直に言ったほうが違和感が無いと思うよ。
皇軍という呼称はぜひ使ってほしい。
ただ、正式名称としては、日本軍でいいと思うよ。

>>462
それは初耳ですな。
できれば詳細な情報を教えていただきたい。

ちなみに、私が言っている方の概略は以下の通り。

米駆逐艦ウォードが真珠湾内で特殊潜航艇、
いわゆる甲標的を発見、攻撃し撃沈した。

>>464
俺も初耳です。
まぁあの時、米軍は「日本潜水艦撃沈」と電文打ったみたいだけど。
特殊潜航艇以外で開戦前に沈んだ潜水艦ってあるか？

>>457
其の疾きこと風の如く
徐かなること林の如く
侵掠すること火の如く
動かざること山の如く
知り難きこと陰の如く
動くこと雷の震うが如く

日本だと武田信玄の旗印の風林火山で知られてるけど
孫子の軍争篇ではもうちょっと続いてたりする。

>>461
>>463
皇軍なんて以ての外。反伝統的だよ。
兵道は将軍が握ってきただし、今は
現代のそれである総理大臣がやればいいこと。
軍事に天皇が関わるべきではない。
対外的には日本軍、対内的には国防軍でいい。

英国の王立軍隊みたいな感じが理想だな。
あのノブレスオブリジュの伝統は凄い。

皇太子殿下や宮様も士官として
従軍経験をお積みになられても良いと思う。

>>467
エゲレスみたいにもともと別の国だったのがまとまって軍隊作ってる国じゃないと
ああいう風にはならんだろ。皇族が軍人の経験を積んでもらうのはいとおもうけど、
それには第2婦人をもらってがしがし皇族を増やしてから出なくてはならんのでは。

正規には国軍である。それを自ら誇って皇軍と称するのである。
国語、国史、国憲、国難、国学等々、国の一字を以て日本を表すのは我が国習。

陛下から下賜される軍旗は必要だと思う。
連隊、師団の誇り

＞４６４　＞４６５　史実である。
米駆逐艦は昭和１６年１２月８日１２時１０分（日本時間）、不法にも
公海上において帝國潜水艦を撃沈。もとよりこれは特殊潜航艇のことではない。
因みに我が眞珠灣攻撃開始は１３時３０分であった。

ソースお願いします。
あと潜水艦の名前教えてください。

ルーズベルトは中立国といいながら
Uボートを沈めてましたから。

>>472

「米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類７５」
でぐぐれば、何か出るんじゃない？

ググッてみましたけど駄目ですね。
沈められた潜水艦の艦名が全く出てきません。
特殊潜航艇を「潜水艦」という事でまとめている気がする。

>>475
これは、どうかな？

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/pearl_harbor.html

そこは見ました。
でもどの米艦が報告したかも書いてませんし
「潜水艦」であれば艦名を書いて欲しいです。
潜水艦と特殊潜航艇を区別できないのではお話にならない。
ウォードでは「日本の小型潜水艦撃沈（甲標的）」を伝えています。

よって恐らくウォードの記録です。

国防軍は国民皆兵が原則だ。一部の人を犠牲にしてはならない。
全員参加だ。男も女も。

なんか景雲氏にほとんど言われてしまった気がするがｗ

>>476
リンク先では、どのような場所でどのような米艦がどのような艦を
撃沈したのか、という重要な点が書いてありません。
時間関係からしても米駆逐艦ウォードによる特殊潜航艇への攻撃で
間違いないと思うのですが・・・。

徴兵は無駄だ、やめよう。
志願者だけで構成すればいい。

まず犠牲になるべきはプロ市民、軍隊は話し合いで解決できなかった時に出るものだ。
プロ市民を盾にして突撃する国防軍燃え。
きっと飛んで来る銃弾を話じ合いで弾いてくれるに違いない。

徴兵はおいといて、その前に愛国教育をしっかりしておく必要がある。

>>480
後半にレス。
それじゃあ、ロシアと同じだよ。
ただ、ひとつ違うのはプロ市民を最前線の突撃に使っても逃げるだけでなんの役にも立たないということ。
かえって邪魔。
まあ、後ろから機銃で脅しをかけて否応泣く地雷原を掃除するには役に立つかなと思うよ。

それと、国民皆兵から戦闘のプロの時代に入ったから。国民皆兵は意味をなさない。
中狂の人海戦術も無意味になったって事。

>>482
ロシアはプロ市民の心の祖国だ、さぞ喜ぶことだろう。ｗ

>>483
そして、中国は心の友･･･か。
泣けるね、どうも。

sage

>>483
>>484
感動的な絵が取れることウケアイですな。
従軍記者として、アサピーに逝っていただきましょう。

>>477
さすが景雲氏。「景雲」のコテハンを名乗るだけある。
俺の確認した範囲でも、真珠湾攻撃以前に撃沈された潜水艦は、
甲標的以外は知らない。

俺の知っている限りでは、日本潜水艦の最初の被害は、伊７０
(伊１７０)が昭和１６年１２月１０日に米艦載機の攻撃を受け
沈んだのが最初と思う。

ちなみに伊１７０の艦長は、柴田孝夫大佐。

>>487
↑愛読書は「丸」「正論」「ワシズム」

>>488
確かにたまに読んでいるけど、そういう情報は、
そんな雑誌からは得られないよ。

お前も俺を煽るなら、それなりの知識を持ってから煽ってください。

>>489
↑図星を当てられ狼狽しています。

>>490
正直言って、苦笑い。

あまりにも４８８がステレオタイプなので。

その程度じゃ、動揺するレベルにもならない。
もし、俺を煽りたかったら、もう少し知識やヒネリのある煽りでやって欲しい。

では、これから、"ID:4vhmM9Ju"の突っ込みか煽りをしてくれ。待っている。

>>491
↑右翼が冷静を装ったカキコをしています。

ｋｏｕｅｉか？
しかし、なんで深山氏の言ってうことが右翼だとか正論だとかの
話になるんだろうか。
丸は合ってるかもしれないがｗ

ちなみに、相手するのは通信リソースの無駄ですので無視しましょう。

>>492
残念、今夜は少しは遊べると思ったけど、単なる一行スレか。
期待して損した。

では、これから"ID:4vhmM9Ju"を放置する。

なんだ変な荒らしですか？

>>495
お、景雲さん、こんばんは。
俺は、景雲さんの軍事知識にはいつも尊敬います。

今後も、景雲さんのような方が、極東板で「雲」シリーズのコテハンで出てくれる
ことを期待しています。

軍事板では下のほうの知識量です〔涙
せめて次は「彩雲」とか「瑞雲」（ｒｙ
しかし実際はそろそろコテ名変えたい罠ｗ

>>497
マイナー路線で紫雲はどうでせうか。
生産数こそ極小ですが、一応正式機ですぞ。

紫雲という方がハン板におられますので
元々それを見習ってつけたコテがこれでしたｗ

>>497
いえいえ、景雲さんのスレをいろいろ拝読していますが、
いろいろ細かな点でもご存じなので敬服しています。
「彩雲」、「瑞雲」も非常に良いですよね。
景雲さんは、極東板にとってもこれからも景雲さんでお願いしたいと思います。

>>498
恐れ入ります。その通り、海軍機には「紫雲」も有ります。


俺としては、上記全部を入れて、極東板「四天王」を期待していたんです。
すいません、俺自身の勝手な期待で。でも、個人的に良いなと思っています。

>>499
では、後部をジェットに換装して景雲改に発展しましょう！
・・・・駄目ぽ。

せめてもう少し普通に飛びたいｗ

>>501,502
うう、もっといろいろ書きたいけど、これ以上書くとすれ違いになりそうなので
押さえておきます。(景雲改に搭載予定は、ネ３３０らしいですね)

右翼の相互ｵﾅﾆｰが始まりました（ｷｼｮｲ）

時代に乗り遅れた左翼がわめいてます（ｷｼｮｲ）

ｵﾏｲﾗもちつけ…

話は変わるが、一見逆さまの人間に見えるけど
反日国是の厨国のプロパガンダを鵜呑みにしてる赤日新聞そのままの赤い反日意見を吐く
香具師は、戦前なら同じ（軍国時代の）赤日新聞に煽られて幣原協調外交を潰した軍国主義
国民と同じ種類の人間じゃねえの？一番戦争煽った新聞だったんだし。
戦前ファシズム的右翼も昔の学生運動も今の左翼にも言えることだが、自分の意見を
絶対的に正しいと思いこんでて宗教的だよな。しかもその意見は新聞からの剽窃と
きてる。いいか？政治は正しいか事実かで動いてる訳じゃねえんだよ。
究極の所、虐殺肯定は中国の、否定は日本の保守派のプロパガンダなんだよ。
大衆は国益や展望を見ずにぎゃあぎゃあ騒ぐが、おめえらプロパガンダに踊らされる
位なら、まあコンビニでかにパン食ってたほうがまだましってことだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

JAPAN ARMYはJA
JAPAN AIR FORCEはJAF
になってしまうこの事実をなんとかしなければ・・・・・・

cdfvghn jｋｙぅい；：

>>467
皇族は必ず士官として国防軍に入隊しなければならない。
＋男女の性別を超えて。
いいですね。
皇太子殿下の英国留学が皇太子殿下の幅を広げたし。
一般人と同じ飯を食い、同じ訓練をして屈強なる肉体と精神力を養っていただく。
これが、あるべき皇室の姿ではないでしょうか。

現代の軍は高度に専業化されていますから、国民皆兵で召集された軍など意味をなしません。
いわゆる、プロ集団。
アフォは国防軍には必要ないと言うこと。

皇族に軍事訓練したって何の意味もないだろ
そんなことさせるなら、学問やってもらった方がはるかに有益

日本では学徒出陣が涙を誘ったが
英国ではエリート校の損耗率が際だって高かったらしい。
いわゆる「優者の責務」ってヤツだね。
だから日本でもROTCとかやれば良いと思う。

皇族に関しては、止ん事無き方々が軍事に携わるのは
日本の伝統ではないからやらんでいい。
彼らは日本が危機に際した時の最後の切り札なんだから。
（再生の求心力にもなりえるし敵への人身御供にもなりえる）

>>511
国号を大日本帝国にすれば大丈夫
IMPERIAL JAPAN ARMY (IJA)　大日本帝国陸軍
IMPERIAL JAPAN NAVY (IJN)　大日本帝国海軍
IMPERIAL JAPAN AIR FORCE (IJAF)　大日本帝国空軍

イギリスでは、バトルオブブリテンで
貴族出身の将校が
スピットファイアに搭乗し
祖国の空を防衛する先鋒となり
それを守りぬいた。

その心意気や良し！

貴族出身の将校なんて欧州では基本だと思うけど？
日本も多くの華族や皇族出身の将校はいました。

そうですね。将校団は貴族階級が中心ですね。
それも幼年学校からの生え抜きが多い。
選良が国防の基幹を担う伝統は、いまだに英国は受け継いでますけどね。

日本にも、上流階級の子弟の将校はたしかに多く在籍しましたが

欧州に比して、遥かに貧農や庶民出身の士官が多く
それも平等な入学試験で選抜される公平さ。

将官まで累進する下層出身者の多さは
他国の比ではなかったと思います。

旧軍は、一兵卒からの昇進では
せいぜい尉官クラスで、それ以上は厳しかったが
現在の自衛隊では、本人の能力次第で
難関とはいえど、佐官クラス、しかも将官まで昇進した人もいる。

それも、中卒や高卒の学歴で。
二等陸士から部内幹部候補生試験を受けて
中隊長や副長をやってる方もたくさんいる。

世界でも珍しいほうでしょうね。

フォン・マンシュタイン将軍こそ、ドイツ国防軍の本流だった。
ロンメルなどナチあっての傍流にすぎない。

名前はやはり国防軍

軍人全員が字を読める自衛隊は世界でも珍しいらしいね。

何を言っても
嫌われ者は嫌われ者

わたしたちをそんなにきらわないでください

って言って恥ずかしくないの？

>>523
マジかよ、現代でなお文盲率の高い国はあるけど、軍で文字が読めないじゃ役に立たないぞ。

文盲率が低くても、字が読めなくてもできる職業の一つが軍人なんだろ。
読めなくても上官の言ってることが判ればいいだろ。

近代まではともかく、現代の軍隊では一兵卒も書類作るだろ。
でなけりゃ効率が悪すぎる。

Ｂ−２金かかるからいらん。Ｆ−１１７でいい。
あと空母はニミッツクラスのがいい。

翔鶴、瑞鶴級がよい。他に蒼龍、飛龍級も。そうなると大鳳級とか、天城、葛城級も欲しい。
艦載機は烈風、流星、彩雲に統一して大空を圧したいものだ。旗艦はやはり赤城か。

>>524

左　　翼　　や　　朝　　鮮　　人　　の　　こ　　と　　で　　す　　か　　？Ｗ

(;´Д｀)夏だなあ

みなさん！早く議論だけでなく愛国心を発揮するチャンスです！今こそ定員が満たない自衛隊に参加しましょう！そして国防軍創設時に中核となり「じえい・カイホウ戦争だけ」を遂行する尊い軍へと！みなさんの力で！

>>532
漏れ３０過ぎてるから自衛隊も海上保安庁も入れない…

気づくのが遅すぎたよ…

基礎学力なけりゃハイテク戦争戦えないよ

>>532
定員が満たないのは、自衛隊志願者が少ないんじゃあないの。
予算がないからなの。

軍事力でどうやって国民の生命・財産を守るのですか？

むしろ軍事力すらなくどうやって守るのかと言う時期にきているわけで。

軍事力は、敵対する国の抑止力として働く。
軍事力があることで直接的な攻撃を行うと、相応の反撃がある。
これが、抑止力
>>536
判ってのカキコかね？小学生でも判る理屈だが。

>>535
判るけど昨今の情勢考えたら予算増やして定員満たしたいね。
朝銀に１兆円以上投入した分、自衛隊の予算に回したら失業対策・国防の事も考えたら非常に良いと思う。
退職したら予備自衛官になってもらえれば、いざというとき非常に有効だ。

>>538
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

ｋｏｕｅｉ(・∀・)ｶｴﾚ！！

>>539
そりゃいくらなんでも無理でしょう。
何が高いって人件費が予算の半分以上を占めてるわけで。
さらに省力化の方向に進むのは世界的な兆候でもありますし。

>>533
入れるよ
自衛隊のサイトみれ
階級無しの予備役扱いではあるが

>>540
その圧力とやらが、他国の軍事力だけだと思っているのか？
貧困、内情不安、一国が他国へ戦争をふっかける”圧力”とやらは山ほど存在する。
その程度のことも理解できない奴に、”現実的な方法”等語っても理解できまい？

>>544
悪いことは言わないからkoueiは無視したほうが良い。
ぜんぜん人の話聞いてないんだから禅問答にしかなりません。
通信リソースの無駄遣いですよ。

>>544
極めて出来の悪い人口無能だから会話にもならない。
無視が一番。

>>540
>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。

まず、脅威、恐怖と脅迫、恫喝外交は分けるべきです。
適度な脅威、恐怖は非常に有効な抑止力となります。


>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

軍事力は存在するだけで抑止力となり、国や国民を外的から守る壁となります。
今のあなたの生活も軍事力によって守られています。

軍事力が国や国民を傷つけた例はいくらでもあるだろう。
それと同じほど、国や国民を守った例もある。

所詮道具、あつかう人間の問題。

今の日本人は世界から見ると古代人だよ。
世界では国民軍は大昔に実現している。
いまごろそんなことを言っているなんて、愚鈍だ。
だから子供を外国にさらわれて殺されるんだ。

先の戦争での敗北でその辺が一気に後退してしまったんだよな。
そして本来なら占領によって歪められた日本を正すべき世代が左翼思想に浸かったため
狂った平和主義が蔓延し、そのままずるずると今日まで来てしまったワケだ。

戦前であれば海外の邦人保護の為に軍隊を派遣するなど、当然のように行われてきた事を
鑑みると忸怩たる思いがする。

まじでいいかげんKoueiのくそつまんない釣りにつられるのやめてくれよ。
国防関係のスレはみんなこいつの定型コピペでまともな議論が妨害されてる。
うんざり。

>>550
おいおい、近日において邦人保護のために軍隊を派遣するなんて
どこの国だってそうそうはできんでしょうが。
なにか例が有るんですか？

まぁ「邦人」の保護のために軍隊を派遣するのは日本以外にありえんわな（ｗ

>>553　まぁ「邦人」の保護のために軍隊を派遣するのは日本以外にありえんわな（ｗ

こういう間抜けを見るとつくづく日本は平和呆けしていると思う。
それとも工作員の発言ですかな。まさかね。

>>328
いまさらだがちょっと違うぞ。
一番最初は科学者同士の情報のやり取りからから始まり、すぐに軍事用に移転、その後民間へと移り変わっていった。
最初から軍事用というわけではなかったんだよ。

一番の問題は誰でも知ってる通り人件費だな。
国会議員の平均年収も2500万で世界最高。
軍人の報酬も世界有数
戦闘機に乗るのも人間、戦車に乗るのも人間、銃を持って戦うのも人間、全体的な指令を出すのも人間。
人間と兵器は切っても切り離せない関係だが、削減できる分は極限まで削減するべきだと思う。

ちなみに、国会議員の報酬第2位は米国で1500万ね。日本と1000万もの開きがある。

>>554 >>553　まぁ「邦人」の保護のために軍隊を派遣するのは日本以外にありえんわな（ｗ

失礼しました。「邦人」の保護のために韓国が軍隊を派遣するはずもなく。ましてやソ連が
軍隊を派遣する訳はありませんね。韓国やソ連が軍隊を派遣するのは「韓国民」や「ソ連国民」
の保護のためであり「法人」の保護のためではありませんね。コリャ一本とられました。

ハイル皇軍！

>>558邦人って、「自国の人」って意味だよ？

>>560　乗ってきましたか。

「「邦人」の保護のために軍隊を派遣するのは日本以外にありえんわな」は面白いね。

それではこれはどうよ

「「自国の人」の保護のために軍隊を派遣するのは米国以外にありえんわな」
「「米人」の保護のために軍隊を派遣するのは米国以外にありえんわな」
「「邦人」の保護のために軍隊を派遣するのは米国以外にありえんわな」
「「英人」の保護のために軍隊を派遣するのは米国以外にありえんわな」
…たくさんあるけどこれくらいで終了…

>>561　話は一寸違うが

「邦人」の保護のために飛行機を派遣するのはトルコ以外にありえんわな（史実）

はどうよ。

>>556
まあたしかに国防費に占める人件費の割合は問題だわな。別に他国の軍人
より多く給料もらってても、サイボーグ戦士というわけもなく他国の軍人
とできることに大差ないから。極力機械化した上に、傭兵…外人部隊でも
雇っちゃうのがいいんじゃないかと。

国語辞書との一致
ほうじん【邦人】
外国在住の日本人。（新辞林 三省堂）

--------------------------------------------------------------------------------
和英辞書との一致
ほうじん,邦人
ほうじん 邦人 a Japanese; the Japanese (総称). （デイリーコンサイス和英辞典 三省堂）

（＾＾）

田原総一朗スペシャル「日本軍が戦争する日」　　　10日　14：00〜15：25　テレビ朝日

日本の安全保障について出演者が討論を繰り広げる。
終戦から58年、戦争をしないことを国是として経済発展にまい進してきた日本。
しかし今、明らかに目に見える"脅威"が存在するという前提の下に有事立法が成立した。
自衛隊や防衛にまつわる歴史を紹介し、戦後の日本政府の対応や日米同盟の在り方を考える

出演　田原総一朗　寺島実郎　姜尚中　石破茂

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

天皇御臨席での軍事演習・・・・早く実現しないかな・・・

>>569
↑真性

日本が先制攻撃用の空母導入を準備中
　　超大型軍艦２隻を建造する準備をしている、と明らかにした。

ソースはチョン
http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html

これは笑う記事ですか？

んー国防軍、つまり、祖国解放軍。
となると、やはり敵は６０年近く居座り続けている、宿敵鬼畜兵軍団か。
んーしかし、やつらは、とてつもなく強いぞ。核もあるし。

とりあえず、みんなで戦争論１，２，３を小、中学校の母校へ寄付しましょう。

遊びに来てね。

http://www.nc4.gr.jp/sensoron2/

>>570

ﾁｮｿ警報発令

ﾕｿﾕｿ

>>562
詳細よろしく

軍を持つのは独立国として当然なのだから、
堂々と「日本軍」と名乗れば良い。

>>577
同意！

>>577
イラクは独立国なのに武装解除を強制されています。北朝鮮も独立国として
堂々と軍隊を持つことに賛成しますか？

自衛隊って民間人のこと相当馬鹿にしてること
オマエラ知らないのか？
自衛官と話すと絶対感情では嫌いになるね。

自衛官って一口にいわれてもな。
すくなくとも俺の知り合いの海自の人はいい人だよ。

>>580
いや、パンツァー厨とかアリアドネンは馬鹿にするかもしれんが、
一般人にはそんなコトないと思うぞ（w

test

>>581
俺の知り合いの自衛官もいい人だぞ。
だた、その人は軍事の事も禄に知らんくせに、どうでもいいような事でギャーギャー騒ぐプロ市民どもを毛嫌いしているけど。

>>581
>>584
おいおい、そんなこと言い出したら女子コンクリ殺人の犯人たちもイイ人と言うことになるぞ。
一家皆殺し犯もイイ人と言うことになるぞ。

>>579
イラクは既に米国によって政権崩壊し、米軍の車両が街を走り、独立国とはいえません。
北朝鮮は既に軍隊を持っています。

一部の自衛隊員しかしらないが嫌な奴らだったよ。

なんかの番組で韓国人のほとんどが日本に興味ナシという結果があって
BOAも同じようなこと言ってたんだけど　そうゆうところが必死なんだよな

わざとらしいね。
本当の意味で、韓国人や朝鮮人が、日本に興味なしと言える時を切望するね。
半島とかかわらない方が、日本のためになる。

>>584

何故、平日の昼間から働きもしないで右翼の書き込みができるの？
大企業からお金でも出ているの？

どこの右翼団体か名乗りなさい！　

>>590
お盆って知ってる？

590 名前：日出づる処の名無し ：03/08/12 14:23 ID:dVLhru0U
>>584

何故、平日の昼間から働きもしないで右翼の書き込みができるの？
大企業からお金でも出ているの？

どこの右翼団体か名乗りなさい！　

（　；´,_ゝ｀）＜･････

>>590
どこの共和国の工作員か名乗りなさい！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>585
何でいきなり「自衛隊の人＝女子コンクリ殺人の犯人＆一家皆殺し犯」になるんだ？
関連性が全く無いだろうが。

どういう思考から導きだされたのか理解できん。

>>596
まぁ『非常時に国と国民を守るための法律』ができると
『日本が侵略戦争を始める』と
なぜか本気で信じている人たちですから。。。

>>591

チョソって、お盆知らないみたいだね。

まあ。2chの憂国馬鹿様も、国籍とか血筋とかは関係なく、
　　ダ メ な や つ は 何 を や っ て も ダ メ ！
という真実に目覚めて、真っ当な労働の道を歩んで欲しいな。若いうちに
気づかないと、取り返しがつかないからね。シャレにならんよ。
　　　　　　優越、革命意識＋使命感＋無職、これ最強
＋板、ハングル板、極東のお前等ネットウヨたちってやっぱりオタクなんだ
ろう。オタクの中でも最低の種類だな。
　　　　　　　↓見事に当てはまる。
「オタクっていう子たちをねぇ、一言で言うとですねぇ、
自分の感情を優先する人っていう風に僕思ってるんですよ。
自分の感情が優先なんです。他人の感情よりも自分の感情が優先なんです。
人のことあんまり見ないんです。人の気持ちは関係ないんです。」
http://sekipra.loops.jp/money020906.htm

>>597
＞まぁ『非常時に国と国民を守るための法律』ができると

ねぇ、どうやって軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守るの？
頭おかしいんじゃないの？

どうやって？

ドンパチするんでしょうが。

>>600の発言が理解できないので遡ったけれどやはり出来ない。

◆ 581 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/08/11 18:33 ID:9LTjU5Bc
自衛官って一口にいわれてもな。
すくなくとも俺の知り合いの海自の人はいい人だよ。
◆ 584 名前：日出づる処の名無し 本日の投稿：03/08/12 09:48 ID:DrIZCPfl
>>581
俺の知り合いの自衛官もいい人だぞ。
だた、その人は軍事の事も禄に知らんくせに、どうでもいいような事でギャーギャー騒ぐプロ市民どもを毛嫌いしているけど。
◆ 585 名前：日出づる処の名無し 本日の投稿：03/08/12 12:06 ID:E9pIUSpJ
>>581
>>584
おいおい、そんなこと言い出したら女子コンクリ殺人の犯人たちもイイ人と言うことになるぞ。
一家皆殺し犯もイイ人と言うことになるぞ。
◆ 590 名前：日出づる処の名無し 本日の投稿：03/08/12 14:23 ID:dVLhru0U
>>584
何故、平日の昼間から働きもしないで右翼の書き込みができるの？
大企業からお金でも出ているの？
どこの右翼団体か名乗りなさい！　
◆ 591 名前：日出づる処の名無し 本日の投稿：03/08/12 14:30 ID:AsOqYo2J
>>590
お盆って知ってる？

>>602　続き

◆ 592 名前：し 本日の投稿：03/08/12 14:32 ID:DZ6Q/4kd
590 名前：日出づる処の名無し ：03/08/12 14:23 ID:dVLhru0U
>>584
何故、平日の昼間から働きもしないで右翼の書き込みができるの？
大企業からお金でも出ているの？
どこの右翼団体か名乗りなさい！　
◆ 594 名前： 本日の投稿：03/08/12 14:39 ID:GxOcbF6x
>>590
どこの共和国の工作員か名乗りなさい！
◆ 595 名前：_ 本日の投稿：03/08/12 14:39 ID:xATAWGvs
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html
◆ 596 名前：日出づる処の名無し 本日の投稿：03/08/12 15:42 ID:gVrG9w79
>>585
何でいきなり「自衛隊の人＝女子コンクリ殺人の犯人＆一家皆殺し犯」になるんだ？
関連性が全く無いだろうが。
どういう思考から導きだされたのか理解できん。
◆ 597 名前： 本日の投稿：03/08/12 15:49 ID:GxOcbF6x
>>596
まぁ『非常時に国と国民を守るための法律』ができると
『日本が侵略戦争を始める』と
なぜか本気で信じている人たちですから。。。
◆ 598 名前：日出づる処の名無し 本日の投稿：03/08/12 17:21 ID:4g0yHh/U
>>591
チョソって、お盆知らないみたいだね。
◆ 600 名前：日出づる処の名無し 本日の投稿：03/08/12 19:27 ID:PFUYRMFm
>>597
＞まぁ『非常時に国と国民を守るための法律』ができると
ねぇ、どうやって軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守るの？
頭おかしいんじゃないの？

※※スクリプト/厨は、相手にしないでください。
スクリプト/厨の書き込みに対してはレスアンカー（>>123 など）を付けないでください。削除作業の妨げにな
ります。
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。」の正答は、「ない」です。
詳しくはこちら→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510

>>601
＞ドンパチするんでしょうが。

ドンパチ即戦争だから戦争から国や国民の生命財産を守ったことにはならないぞ。
繰り返し質問しますからちゃんと質問を理解してから答えようとしてください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。

>>604
スクリプトじゃないのにスクリプト呼ばわりしないでください、迷惑です。
議論したければ真面目に私の質問に答えてください。ok

＞正答は、「ない」です

何が無いんですか？ 意味不明です。繰り返し質問しますから答えられる
能力があるならちゃんと答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。

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反応しても実のある会話は期待できず、同じ質問を無限に繰り返されます。
それらのスクリプトを視界から消すために、NGワードの設定を推奨します。
推奨されるワードは以下の通り。

http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=645

>>604　「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。」
　　　　　の正答は、「ない」です。

「軍事力で」という冒頭の単語で質問の息を脱していると思います。質問は
「戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。」で
十分でしょう。その場合の正答の一つが「軍事力」といえるでしょう。
回答の一つを冒頭に持ってきて質問するのは擬似を攪乱するプロパガンダで
質問した本人も何を質問しているのか、期待する回答が何かを理解していな
いものと思われる。単なる幼児の喃語擬きですな。

>>600＝デソパ

>>608

> 回答の一つを冒頭に持ってきて質問するのは擬似を攪乱するプロパガンダ
そういう論法だったのか……納得した。
左翼洗脳がだんだん浄化されてきたかも……
勉強になります。感謝します。

裁かれた侵略国家である国が武力の拡大など許されるとでも？

>>611
日本が防衛力を高めて何か問題でもあるの?

侵略の策謀を繰り返す問題。前の侵略を反省してないから。反省し土下座するくらいなら中国人民も韓国も共和国も日本の最低限の軍備は認めてやる

>>613
いや、ぜんぜん認めていらないし。
ぐだぐだ言ってると、また滅ぼしちゃうぞ?･

＞ドンパチ即戦争だから

小競り合いは戦争ではありません。

中国はアメリカの偵察機を打ち落としましたが、あれは戦争ではありません。
偵察機を打ち落とすことで国防の機密を守り、戦争を抑止しています（ｗ

つまり国民の生命財産を守りきりました！！

なるほど、日本人の不意打ちをする汚さや人民を虐殺し平然としている攻撃性や残虐さ、それを認めずに隠し歪曲する卑劣さは変わってないな

＞６００

つーか、自分の意見を持たず、言葉遊びするのはやめようね。
漏れが知ってるだけで２年くらい前から粘着しているね。

国連の敵国条項、廃止してくんないかなあ。
ドイツと日本。未だに敵国扱いじゃん。
アメリカさんよ。日本に核兵器もたせようとする前にこっちなんとかしてよ

>616
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html

侵略国家戦争犯罪国家に対する当然の措置です。一方はユダヤ人のガス室での大量虐殺、一方は南京大虐殺・人体実験、強制連行、従軍慰安婦

>>620
リアルタイムでチベット等を侵略している連中に
「侵略したことを反省しろ｣なんて、言われる筋合いは無い

？チベッとは中華人民共和国の正式な領土ですが？それとも図々しく尖閣諸島と同じように内政干渉ですか

>>621
蛇頭と言う政府公認の非合法活動部門を使い、リアルタイムで日本でも殺人・強盗・強姦をやってますぞ？

>>622
武力侵攻で無理やり領土化した領土を「正当な領土」というのですか?
それなら、ますますもって日本のことを非難する資格はありませんなぁ・・・

それはたんなる個人の犯罪の問題

防衛靖国利権屋エロジジたちの戦争
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

>>616　日本人の不意打ちをする汚さや人民を虐殺し平然としている攻撃性や残虐さ

夫れは室町時代に蒙古来襲で大陸から学びました。正国内戦争にあっては常に
名乗りを上げて戦いました。名乗りを上げて売る最中に攻撃するのは礼儀に反する
事としてさげすまれておりました。
卑怯戦法・残虐戦法は全て大陸から伝導されましたが日本人にはなじめませんでした。
不意打ちや虐殺とプロパガンダするには事例が伴っていませんが。何のこと？

ﾎｯﾎｩ。百歩譲って中国領として...
領土内なら虐殺しても可。と？

利権政治屋とﾊﾞｶ官僚と談合賄賂企業のｽｸﾂ＞自衛隊

なんとかしる！

>>628
その質問は愚問でしょう

最近では、十数年前に｢天安門事件｣を起こしている連中には･･･

>>620　一方は南京大虐殺・人体実験、強制連行、従軍慰安婦

証拠も挙げられないプロパガンダは鮮人のお得意技。之しかない低脳児。

>>631
ID:5ieFmrLVは中国人だよ。

違いますよ でもこれが世界の日本に対するイメージだと認識しなさい

>>633
他人のことを心配する前に
自分のことを考えろよ･･･

>>622
チベットは未だかつて、ただの一度たりとも、たかが建国５０年程度の「中華人民共和国」の
領土になったことはありませんが。何か？

>>625
意図した集団犯罪でしょうが。

蛇頭の親玉が中南海とホットラインなのはなぜですかいね？

中南海からのストップで活動停止するのはなぜですかいね？

尖閣諸島と沖縄を中国に返還してからいいなさい。チベッとはチベッと人民が中華共和国への参加を望みました

>>637
>尖閣諸島と沖縄を中国に返還してからいいなさい。チベッとはチベッと人民が中華共和国への参加を望みました

返還しろって・・尖閣諸島と沖縄が中国領だった時代があるのですか？
具体的には西暦何年頃のことなんですかね（ｗ

>>633　世界の日本に対するイメージだと認識しなさい

半世紀も前のことをとやかく論いお金を無心する中国と朝鮮は
世界各国から嫌われています。日本万歳の例はたくさんあるが
中国万歳。朝鮮万歳は皆無である。>>633は下手なプロパガンダを
はっするべからず。中国朝鮮以外で日本の悪いイメージをソースで
示すことが出来るのかな。

>>639　日本の悪いイメージをソースで 示すことが出来るのかな。

出来ないようですね。age代わりに。

シナに妙なイメージを一番持ってるのは日本だろうな。
たしかに唐代あたりまでのシナは先進国だったかもしれんが、
それ以降はほとんど惰性だな。

>>637
あんた、それチベット人に対して言えるとしたら凄いけどな。


ばっかじゃねーの？

>>642　同じく

ダライラマの行動に口を差し挟む中国ははっきりいって「ウザイ」

>>642
現に今、支那族はそう主張しとるぜ？チベット人に。
武器ちらつかせながら、さ。

チベッとや尖閣諸島(釣島)や沖縄に対する歴史が南京大虐殺のように歪曲できると思っているなら大きな過ちです

選民思想超ウザイ。

>>633　世界

世界とは中国と朝鮮だけではありません。
そして、世界（中国と朝鮮を除いた）は中国と朝鮮を
特に朝鮮を嫌っています。そればかりか朝鮮人でさえ
朝鮮を嫌っています。と言うことは全世界の人々が
朝鮮という国を嫌っています。

何故、中国・朝鮮は嫌われるか。嘘つきだからです。

朝鮮が好きという人もいます。と言うつっこみは無しね。
４０００万人もいれば一人ぐらいは朝鮮が好きな朝鮮人も
いることでしょう。例えば「ソニン」とか。

嘘吐きはすべてをなかった事にし過去を美化する日本人では？他の国は、「日本人は反省や過ちを認めない国民」だと嘲笑と侮蔑を受けています

美化してるのは朝鮮人だと思われ。
まあ半万年も属国やってたんじゃ美化したくもなるだろうが。

歴史なんて歪曲しようと思えばどこまでも歪曲できる
糞真面目に黒い歴史を感受するからいつまでも舐められる
最大限に否定していれば生き証人は死に絶えその歴史も
死に絶える。

↑やっとおぞましい日本人やここの住人の本音が出ましたね・・・

↑それはお前の祖国に宛ててだろ？ｗ
侵略戦争について語るなら
貴国のカシミール介入、ベトナム進攻、ダマンスキー島（珍宝島）紛争は？
今更チベットやウイグルに付いては聞かないが・・・
台湾問題は内政問題だからいいとして、

モザンピーク、ルワンダ、コンゴの反政府勢力に対する武器援助は何処の国がしていたのかな？
カンボジアのポル・ポトを支援していたのは？
南沙諸島を武力で制圧し続けているのは？
何処の国だったのかしらねえ？ｗ教えてくれないかな？ｗ

本音を言えば、日本以外の国がど〜なっても知ったことじゃない。

しかし、日本には現在使用できる地下資源が皆無に等しい、だから
それを日本に輸出してくれる国は大事、あと食料輸出国も必要だ罠。

それらの国とは親密に、それ以外の国は滅びようが内戦しようが
知ったことじゃないんだが。
ついでに、うざい極東3バカはできるだけ放置プレイに徹するべき。

>>648　他の国

何処の国ですか。中国、韓国、朝鮮以外の国を挙げてください。
上がらなければこの三馬鹿国家と見なしましょう。

＞↑やっとおぞましい日本人やここの住人の本音が出ましたね・・・
おれは650ではないが同感だ。
生まれてもいなかったのに「従軍慰安婦にされた〜」などと言っとる朝鮮人には理解できんか。

それとも君等は日本征伐や刀伊の入寇の謝罪と補償をしてくれるのか？
俺のご先祖はは対馬で朝鮮人に殺されたんだが。
え？証拠？俺が殺されたっつってんだからそれで十分だろ？

×ではないが
○に

被害妄想は精神障害の第一歩

朝鮮人よ永遠なれ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ＳＳＢＮ１０隻生産するべし

保守

>>648を曝し上げ。

>>648　他の国は、「日本人は反省や過ちを認めない国民」だと嘲笑と侮蔑を受けています 　×

他の国に、中国・朝鮮が「日本人は反省や過ちを認めない国民」だと謝罪と
賠償を要求することを見苦しい国だことと嘲笑と侮蔑を受けています 　　　　　　○

俺も良く間違うのでいいたかないが「他の国は」は「他の国に」だろう。それでも「受けています」
をしんどいな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

他の国は、「日本人は反省や過ちを認めない国民」だといって謝罪と
賠償を要求する中国や朝鮮を見苦しい国だと嘲笑と侮蔑をしています。 　　　　　◎

ですな。

>>662
↑基地外

「古屋一行」主演の『宣戦布告』って邦画。
色々とツッコミどころはあるものの、なかなかの出来映えだった。
有事の際に憲法の壁により、まともに戦闘の出来ない自衛隊。
次々と犠牲になる前線の兵士。
改憲について考えさせられる作品だった。

自衛隊を国防軍に！

>>663　↑基地外

まともに日本語も喋れないのか。可哀想だね。

ageとこう

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>667　軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法

戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法。それは軍事力です。

結論を先に述べて、質問をするような馬鹿な真似は止めろと何遍言ったら分かるのだ。

それとも「軍事力がなければ戦争が起きないので国や国民の生命財産を守ることができます」
と答えて欲しいのか。馬鹿丸出しではあるな。もうこの質問は何十回も聞いたので
回答するのは今回かぎりとし。以後は回答せず「高崎山の猿の自慰行為早めろ」と言おう。

ｋｏｕｅｉの相手しないように。
相手は自動スクリプトです。

あっ、koueiタン発見。

抑止力としての軍備を持たないで国民の生命と財産を
守れる方法を挙げない限り、唯の荒しでしかない罠。

甘い考えじゃ世の中渡っていけないよ。

実際さ、金持ちであろうと無かろうと、家の戸締りはするでしょ？
抑止力としての軍備は家のドアと鍵みたいなもんだから、
それらを否定するなら、家の鍵をかけずに年中生活してミソ。
あと、鍵をかけていない事実は世間一般に公表する。

で、５０年ぐらい平和に暮らせたらば認めてやるよ。

まっ、無理だろうけど。

>>670
すぐ上のレスすら読まないのか・・・オマエは

>>669
書き込み速度が遅いだけですが何か？
それより「句読点」が使えず、「４時間以上後に文句」言っている貴方は
厨房？それとも以前虐めた香具師？どっち？

age

あげ

↑北朝鮮をたたく。日本の危機を回避。めでたしめでたし。

バク・・・あんた漢だ。

バクさんのレス番号って俺だよね（ｗ

保守しておく

防衛省への昇格は来年だったっけ？

久しぶりに覗いてみたら、レス番間違えてやガンの！！
景雲たんごめんね。

>>672の正誤表
誤　>>669
正　>>671

謝罪はしますが賠償はしません。

うーん、自衛隊から国防軍への劇薬は、日本が北朝鮮から
ミサイル攻撃受けるか、北朝鮮のゲリラ攻撃受けるかかねぇ。

国民に戦う意志を持たせる事が重要。
敗北主義こそが元凶。

>>682
お前最近、猫を惨殺したろ？(藁

【舊字體ＩＭＥ辭書】
●對應機種：ＩＭＥ９８以降のＩＭＥ全て
・帝國臣民たる者、普段から正規の漢字使用を心がけるべし
ttp://www.ne.jp/asahi/fuso/fuso/index.html

【旧漢字変換ツール QKan】
●對應ＯＳ：Ｗｉｎ９５以降のＷｉｎ系ＯＳ全て
・文章を昔風の舊漢字に變換
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se205078.html

【上記ﾂｰﾙの漏れ分補足】
本→夲
高→��
場→塲
燮理（しょうり）