◆朝青龍、韓国人記者に「キムチ野郎！」◆

1 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 23:29 ID:As2I//W0

何かにつけて品格を問われている横綱朝青龍が、また問題を起こしたようだ。
７日発売の『週刊新潮』に『朝青龍の品格なき差別発言』と題する記事が載った。
第１子誕生を報じた先月８日のあるスポーツ紙の記事に「だれがしゃべった」と激怒し、
２日後の茨城県内の巡業先で同紙の記者をどなりつけたという。

『週刊新潮』は、その場面をこう書いている。『…冷静かつ穏やかに
説明し続けた記者に対し、次第に激昂してきた横綱は、あろうことか
「バカ野郎」「このクソ外人」と面罵し、挙句の果てに「キムチ野郎」と
罵倒した』。この記者は留学生として来日した後、新聞社に入社した
韓国人記者で、国際問題にもなりかねないひどい侮辱である。

サンケイスポーツコラム甘口辛口
http://www.sanspo.com/top/am200305/am0508.html

バカの壁／韓国人記者を罵倒した「朝青龍」の品格なき差別発言　週刊新潮(5/15)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
週刊新潮ホームページ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

2 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 23:31 ID:As2I//W0

朝青龍おもろいなー

3 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:31 ID:v5MyL5DZ

>>1
そのトリップ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

4 ：ニコプン：03/05/08 23:31 ID:BzizKAqh

朝青龍ってモンゴル人でしたっけ？

5 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:32 ID:iwzjK2Ga

＞「キムチ野郎」
間違ってないような

6 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:33 ID:Y9pwEpPe

>「バカ野郎」「このクソ外人」と面罵し、挙句の果てに「キムチ野郎」と
罵倒した

キムチ野郎というのは　「バカ野郎」「このクソ外人」よりも酷い差別発言？

7 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:33 ID:rQjW0pDs

>>4
そう。

8 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:33 ID:P9wYnKzz

神の誕生か…

9 ：_：03/05/08 23:33 ID:nSLv34qX

10 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:34 ID:WhmvZpWl

モンゴルと韓国って、仲悪いのか？
歴史も絡んでいるんだろうか？

11 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:34 ID:rQjW0pDs

アメ公が日本人を罵倒する時に使う「さしみ野郎」ってのと同じか。

12 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:34 ID:/AONDSHc

そもそも｢キムチ野郎｣って差別用語とは思えないけど。

13 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 23:36 ID:As2I//W0

俺様的にはOKだけど、前にさ極東板で朝青龍の横綱昇進問題のスレでさ
結構こいつの問題発言を擁護してた奴いたけど、今回の発言については
どう思ってるかカキコして欲しいな。

14 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:37 ID:Y9pwEpPe

キムチはウリナラの誇りじゃなかったのか？

キムチ＝差別発言　　

15 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:37 ID:v5MyL5DZ

『キムチ』というより『野郎』が侮蔑言葉じゃないのか？

16 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:38 ID:pRfg51/G

>>15
そっちかい！（ｗ

17 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:39 ID:BcySLujx

お前ら、ﾊﾝ板では昨日から大議論だったのですが・・・

18 ：　：03/05/08 23:39 ID:56qHlMS0

優秀な我がミンジョクを野郎呼ばわりとは差別ﾆﾀﾞ！
ってことか？

19 ：ニコプン：03/05/08 23:39 ID:BzizKAqh

２ちゃんねるをここまで簡潔にまとめた言葉はいままであっただろうか？

20 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:41 ID:d2hqeOtp

キムチはミンジョクの誇りなんじゃないのか？

21 ：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 ：03/05/08 23:41 ID:SocmKXZZ

朝青龍は嫌われてるよぉ

旭天鵬はいい人なんだけども
（byモンゴルのガイドさんより）

22 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 23:42 ID:As2I//W0

>>17
ぁぅぁぅ　俺様ハン板見ないし、極東昨日は拉致集会で盛り上がってたから

23 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:42 ID:KfRn7giH

漏れ、朝青龍に好感持った。 (w

24 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:43 ID:YpoUT+EN

>>11

「さしみ野郎」

「スシボンバー」と大して変わんなくねーか？ｗ

25 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:43 ID:dD4lKUwH

>>17
どのスレ？

26 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:44 ID:Y9pwEpPe

＞…冷静かつ穏やかに説明し続けた記者

韓国の人だよね？　　無理だろ…

27 ：　：03/05/08 23:47 ID:56qHlMS0

>>26
「韓国の人にしては」とか

28 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:48 ID:jgUE5+Pu

http://japanese.metro.seoul.kr/about/discover/facts/index.cfm
・・・韓国人は温厚で、寛大であり､親切である､
　　　そして世界でも勤勉な民族として広く知られている。

29 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:50 ID:nAiVcvGE

>>25
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052296821/
まだ、過去ログ倉庫に入ってないがｽﾚﾀｲは誤字ｗ

30 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:51 ID:6XOtbfBO

>>12 >>14
おまいら、アメリカで「このさしみ野郎！！」って言われたらどうする？
「さしみ」は日本民族の誇りですって言ってヘラヘラ笑ってるのか？

31 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:51 ID:Y9pwEpPe

＞２８

韓国って　隣の国以外に　あったかな？

32 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:51 ID:sSHnAekn

つうか、何も言わんかったら切れへんやろ？
冷静かつ穏やかに何言ったんや？

ウリナラ認定したとか？

33 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:52 ID:gcBoboIv

まず「冷静かつ穏やかに」と言うのをﾁｮｿが演るとしたら、それは相手を

　かんっぺきに小馬鹿にした「慇懃無礼」以外にはありえない。

銀行で向こうが明らかなミスを犯したことで損害を被った経験を持っているﾔｼなら
多分想像がつくと思うが、延々何時間でも無駄な話が丁寧に続き、最終的に
飽きたのとうんざりするのと時間の無駄を感じて「ひょっとしてこっちが悪かったのか」
と誤魔化されることになりかねない。この時のめちゃくちゃ丁寧で謙遜で慇懃で
しかし目の奥に小馬鹿にしたような、見下したような光が踊っている状態。

キレた方が悪者になる時間コストを無視した遠大な戦略。これだろう。

話は変わるが、朝青龍に好感を持つ持たないと言うより、
誰でも普通そう思うだろが・・・・と唖然としたのが実感。

新潮、創価学会に車内吊りで揶揄され続けて八つ当たりか？

34 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:52 ID:sSHnAekn

>>30
スマン。多分爆笑する。

35 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:53 ID:knty5L5u

韓国野郎は直情で、猜疑心が強く､不親切である､
　　　そして世界でも怠惰な低級民族として広く知られている。
プｗ

36 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:53 ID:gcBoboIv

>>28
んじゃ、帰れ

37 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:53 ID:56qHlMS0

>>30
いや、怒ったとしても別に差別は思わないし・・・。
てゆうか、逆に笑えるかも

38 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:54 ID:tSq1/J2T

いいぞ！朝青龍　もっと言え

39 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:54 ID:jgUE5+Pu

>>31
>>36
面白いだろう（wwww
見た瞬間笑ってしまったんだが

40 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:55 ID:gcBoboIv

>>30
へらへら笑うほどのことではないが、

鯛か鮪か平目か、それとも鰈か針魚か、小一時間問いつめるとは思う。

鯛だったら奢ってやるかもしれん（かな）

41 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:55 ID:rQjW0pDs

ただアメリカ人は「この～～さ・し・み・野郎（はあと）」みたいな使い方もするから一概にはなんとも言えん

42 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：03/05/08 23:56 ID:DPLKsEYf

芸スポ速報で見ますた。
アメリカ人にテンプラボーイとかナットウガイとか
言われたらムカつくのかな。やっぱ。
・・・あんまり来ないか。

43 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:56 ID:aTZJVNcd

真実はわからんけど、日頃の行いからして、どっちが疑われるかと言えば・・・

そりゃ韓国人が悪いと思う罠（ｗ

44 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:57 ID:aTZJVNcd

>>40
食って美味いのはヒラメだけどね。

45 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：03/05/08 23:58 ID:DPLKsEYf

>>41
なるほど。アメリカ人ならあり得る（ｗ

46 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:58 ID:gcBoboIv

>>42
天ぷらボーイ・・・カラッとしててサッパリしてて、水くさくないホットな奴

納豆ガイ・・・どろどろしてなくて、世界中の注目の的で健康的でパサついてない奴

どうよ（ｗ　？

47 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:58 ID:WHpIGSB7

世界一、礼儀を知らない民族ですよ。馬鹿民族は…

48 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:59 ID:56qHlMS0

>>42
テンプラボーイ＆ナットウガイ
ﾜﾛﾀ

49 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:59 ID:sSHnAekn

>>42
ナットウガイはﾁｮﾄ･･･（ｗ

50 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:59 ID:gcBoboIv

>>47
礼儀が「無い」のだと・・・

51 ：日出づる処の名無し：03/05/08 23:59 ID:jKYtVCSd

なんでもかんでも差別認定するのはやめたほうがいいな。
これが続くと、言葉狩りがますます激しくなる。

52 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:00 ID:/BdymqHo

>>34 >>37
ふーん。寛容だね（ｗ。
じゃさ、指で自分の目をツリ目にした白人の同級生に囲まれて
「ｼﾞｬｯﾌﾟ、アチョーッ、アチョチョチョチョチョーーッ！！」
ってやられたら？　やっぱり爆笑する？
ちなみに、中学時代をアメリカで過ごした帰国子女のヤツは
何人もこういう体験をしてる。

53 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/09 00:00 ID:Xhjurdic

韓国人記者を擁護するわけではないけど、
俺様　横綱にして不味かったヤシ　1番北尾、2番朝青龍だと思ってんだけど、

54 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:01 ID:+8S4e7Qu

とりあえずｷﾑﾁ野郎は差別語認定かな？

55 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:02 ID:G+L4YXtZ

つまり簡単に言うと
モンゴル人と朝鮮人、どちらを信じるかって事だな！？

56 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:02 ID:wb+irmiW

鮮人に「キムチ野郎！」と言って何が悪いのだ？？？

鮮人に「チャンコロ！」と言ったら間違いだが、

チョン、バカチョン、チョンコ、三国人、キムチ、半島人、ニダー、と言って何が悪いのだ？？？

57 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:02 ID:Ivm6ijKs

このイタリア人は寿司女郎(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
みたいだぞ

http://www.tokidoki.it/
マジで色っぽく美しいフラッシュ絵だよ。

58 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:02 ID:06EVqVff

ゲイシャぼーい　とかチョンマゲがーる　とか

そういうのだったら、明らかに

こるぁあっ！　　相撲とっちゃろかぁっ　おぉっ？

となるかもしれんがなぁ・・・

まぁ、いいじゃん。「ウリナラの民族の誇りガイ」って言われたんだし。喜ぶだろ普通。

結論：　新潮の八つ当たり

59 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:02 ID:/R+O9/QX

キムチ野郎！
キムチ野郎！
キムチ野郎！

60 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:04 ID:wQ9tEWRO

>>52
ん～、それとキムチ野郎と一緒にするのが良くわからんが・・・・
それも別に馬鹿にされてるだけで差別とは思わんな～。まぁ、きれるかもしれんけど。
侮辱と差別の違いわかってる？

61 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:04 ID:06EVqVff

>>52
旧西ドイツで「チーズみたいな色」とはやし立てられた経験あるけど・・・

でも「刺身ぼーい」や「納豆がい」なら多分爆笑してしまうと思う。

62 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:04 ID:/BdymqHo

>>58
ゲイシャやチョンマゲ（武士の象徴）は日本民族の誇りだろう（ｗ

63 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:05 ID:06EVqVff

>>53
輪島もおれば、北の湖もおるが？

64 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:05 ID:/m4cPsMZ

>>52

ｼﾞｬｯﾌﾟ→ｸﾞｯｸ　　　間違えてるよ。

65 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:05 ID:+8S4e7Qu

>>52
それはちょっと違うかと・・・

66 ：：03/05/09 00:05 ID:UvPNE6WP

感動した！

67 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:06 ID:06EVqVff

>>55
モンゴル人だろ。
半分ダマされて、半分面倒くさがって「悪い権限委譲」やった過去は過去として、
一応モンゴル人の方が「まとも」に思えるぞ。

68 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:07 ID:/BdymqHo

>>60
>侮辱と差別の違い分かってる？

>>52で書いた実例が差別でなく侮辱と言い切れる根拠は？（キミの主観でなく）

69 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:07 ID:+8S4e7Qu

>>52
でも、激昂しててそれだったら爆笑する（ｗ

70 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:08 ID:/BdymqHo

>>64
間違えてるも何も、西洋人は日本人といえば「ツリ目」と思いこんでるからね。

71 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:10 ID:wQ9tEWRO

>>68
ん～、せやね～。
差別ってのは他の物との区別をつけて不利益、不当な扱いをすることでしょ？
>>52はどっちかというと言葉や行動で辱めてるんじゃないかと思うんだがいかがでしょ？

これってやっぱ主観かな？主観だったらスマソ

72 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:10 ID:/BdymqHo

>>69
寛容だねえ（ｗ
キミみたいな日本人が多いからいつまでたっても在外邦人の子女は
現地のガキにつり目で「アチョーッ」ってやられ続けるんだなあ。きっと。

73 ：：03/05/09 00:11 ID:UvPNE6WP

「朝鮮人」に続いて「キムチ」も差別用語入り？この調子じゃ「韓国人」の
ランクインも間近だな。
「この韓国人！」って言ってやれば問題なかったのかな（Ｗ

74 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:11 ID:06EVqVff

>>57
おもろかったので、Bookmarkしますた。ありがとです。

75 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:11 ID:wQ9tEWRO

>>72
しかし、つり眼で「アチョー」ってのは日本人の行動ではないよね。
つまり日本人以外の人種が黄色人種の評判を貶めてるってことだよね～。

76 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:11 ID:/BdymqHo

>>71
ん～、主観やね（ｗ。広辞苑引いてみた？

77 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:12 ID:/BdymqHo

>>75
ハｱ？

78 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:14 ID:6kyspL0e

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/ 　ちょっとまって！
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　＜　　　キムチ野郎？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_ 　
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､　
　　|　　　 |　＼　　　/　| 　　　　　　
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

79 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:14 ID:ETGCyPDM

>>77
差別と区別の客観的な違いを述べよ

80 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:14 ID:06EVqVff

>>72
それは日本人同士なら「お門違い」と言われる論旨だと思うんだがなぁ。

81 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:14 ID:+8S4e7Qu

>>72
どうすれば良いんだ？
「ｼﾞｬｯﾌﾟ、アチョーッ、アチョチョチョチョチョーーッ！！」だぞ？

キムチ野朗とでも言っておくか？ｗ

82 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:15 ID:06EVqVff

>>77
日本人は「アチョー」言わねーだよ

と言う意味だと、普通は読みとれると思うが？

83 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:15 ID:ZNt7h9Fw

新潮に何が差別発言なのかメールしてみますた。
無視されるでしょうけどね。

84 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:16 ID:wQ9tEWRO

>>77
あ、やっぱ主観かｗ
俺にはこれ以上説明しようがないです。

ハァ？とか言われても、日本人は「アチョー」とか言わないんでは？
それが日本人を馬鹿にするのに使われてるってのは、日本以外の国の悪評がおおいんでは？
だって日本だとハラキリとか？（これが馬鹿にするのにどう使われるかはわからないけど）じゃないですかねぇ

85 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:17 ID:06EVqVff

>>79
大連ほか北北東部朝鮮族自治区の連中に無理無体な真似をする半島生物の根性が

　　　差別

凶悪な事件が日本国内で発生した場合、「また朝鮮族か」と思うのは区別

86 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:17 ID:/BdymqHo

>>75
ゴメン。言いたいことわかった。
少し訂正すると、「アチョーッ！」より「アソーッ」って
言われる方が多いみたいね。「アソーッ」は当然、日本語の
「あ、そう。」のこと。英語でいう「ハハーン」だから、
日本語の分からない外人が日本語を聞くと頻繁に聞こえる音らしいね。

87 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:17 ID:Ivm6ijKs

差別だと喚くような事かよ。
単なる罵倒語だろ。
罵倒語の本場は韓国なんだぞ、そのくらい理解しろや馬鹿記者。

88 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:18 ID:aq62xOZo

この在日野郎！
この貢女半万年野郎！
このっチン切り野郎！
このお　糞嘗め野郎っ！

89 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:19 ID:7fLoBm0Y

おまえら落ち着け。

韓国人を笑う。それが存在意義

90 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:19 ID:06EVqVff

>>84
漏れには、あんたの感性の方が普通に見える。

アチョだのチーズズラだの言われていちいち反応してられるほど、外国での暮らしは
悠長で暢気じゃなかったし、何が憤懣やるかたないのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

91 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:20 ID:/m4cPsMZ

>>86

（TwT)　うんうん　そーか　それで？

92 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:20 ID:K9GAjCU0

年中キムチ食ってる民族に
キムチ野郎と言って何が悪いのかわからん。
実に正しい表現じゃないか。

93 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:21 ID:wQ9tEWRO

>>86
「アソー」でもかなり理解不能なんですけどね。
まあ、それだと「とりあえず、その馬鹿みたいなしゃべり方やめろよ」ってかんじですかねぇ。
まあ、別に差別とかとは思わないですけど。やっぱ馬鹿にされてるってだけ。

94 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:21 ID:+8S4e7Qu

>>86
模範解答ｷﾎﾞﾝ

95 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:21 ID:wQ9tEWRO

>>90
THX～＾＾

96 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:22 ID:/BdymqHo

>>91
日本時だと見るとつり目で「アソーッ！」って言われて不快に
思わないかってこと。アンタがそういわれて不快じゃないなら
別にそれでいいよ。個人の主観だからね。

97 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:23 ID:/BdymqHo

>>93
あなたが差別だと思わないならそれでいいんでない？
俺は差別だと思うけどね。

98 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:24 ID:CW3JOZ/e

近所にプルコギ野郎って名前の焼肉屋があったぞ。すぐ潰れたが。

99 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:24 ID:vWsmkvqK

朝青龍えらい。
感動した。

100 ：　：03/05/09 00:26 ID:dKN1r0pG

キムチ野郎と言われて怒るのは
自分がキムチ野郎と言うことを認識してるからだ

101 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:26 ID:wQ9tEWRO

>>97
いやだって、別に対等に言い返せるでしょう？
別に日本人だからって外国で「その国の人に言い返してはならない」とかって決まりがあるわけでないし。
差別ってのはアメリカの黒人みたいに同じ国の人間なのに対等に扱われていない状態でないんでしょうか？

102 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:26 ID:/m4cPsMZ

>>96はエラをヨコに引っ張って「ニダ～」といわれて

火病を起こさないのかね。起こさないなら　

別にそれでいいよ。個人の主観だからね。

103 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:27 ID:wQ9tEWRO

>>101
「扱われいなかった」に訂正。
表向きは対等だしね～

104 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:27 ID:CRmEhgtS

格闘技を仕事にしている血気盛んな若者が、
少々、暴言を吐いたりやんちゃな行動をとっても構わないと思う。
暴力を振るったりしてるわけじゃないんだから。
横綱には品格が求められるってよく言うけど、そんな横綱ばっかりじゃ面白くないよ。
昔から、紳士でヒーローな横綱もいれば、暴れん坊の横綱もいる。
言論で仕事をしている記者が、そんなことも分からずに、
つまらない暴言をとりあげて差別だって騒ぐのは、どうかしてると思うな。

105 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:29 ID:/BdymqHo

>>101
その国のマジョリティーに囲まれてマイノリティーが身体的言語的特徴を
誇張してバカにされた時、言い返せるか？どう言い返すの？「アメ公黙れ！」
とでも言うの？向こうにとっちゃ痛くも痒くもないだろうねえ。

106 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:31 ID:IcRvTqtn

郵便局だったかな・・・・
朝青龍を使ったCMがあったよね。
放送中止になるにのかな？
同じバージョンでポスターもあったはずだけど
全部はがされるのかな？

107 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:31 ID:+8S4e7Qu

>>105
で、あなたはどう言い返すの？

108 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:31 ID:wiXS7YWH

よくやった！感動した！

109 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:32 ID:O7uz3/fi

単なる喧嘩を差別という社会問題に摩り替えようなんて浅墓なり＞新潮

つーか、横綱のプライベートで商売しやがったｸｿを罵倒して何が悪い。

110 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:33 ID:/BdymqHo

>>107
それは101に聞いてよ（ｗ。私は「言い返せないでしょ」って意味で
>>105を書いてるんだから。変な揚げ足取りはやめましょうよ。

111 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:34 ID:FpDm6dmw

何でもかんでも差別だと思うのならそもそも外国に行くな

あって当然と考えないならいかない方がよい

112 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:34 ID:Pvjniy+E

>>52で使われた「アチョー」が>>86で「アソーッ」に訂正されるのには
ちと無理がある。むしろ和露他。そして脱力下。

113 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:34 ID:wiXS7YWH

>第１子誕生を報じた先月８日のあるスポーツ紙の記事に「だれがしゃべった」と激怒し、
>２日後の茨城県内の巡業先で同紙の記者をどなりつけたという。
原因を作ったのマスコミじゃん。こんな報復記事買いても第二・第三の朝青龍を生み出すだけです

114 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:35 ID:wQ9tEWRO

>>105
ん～、まあ、ぶっちゃけ言い返せないと思いますよ。
でも、最初に話してたのは「差別」か「そうでない」かですよね。
どっちかと言われたら馬鹿にされて悔しいけど、差別とはおもいませんね。
不快に思うだけで差別ってのは、さすがにちょっとおかしいと思いますよ

115 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:36 ID:/BdymqHo

>>112
なんで？「アチョーッ！」を日本人だと勘違いしてるアメ人と
もう少し正確に「アソーッ！」っていってバカにしてくるアメ人と
両方いるみたいよ。無理があるっていわれてもねえ。事実なんだから
しょうがない（ｗ

116 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:36 ID:+8S4e7Qu

>>110

>>72
＞寛容だねえ（ｗ
＞キミみたいな日本人が多いからいつまでたっても在外邦人の子女は
＞現地のガキにつり目で「アチョーッ」ってやられ続けるんだなあ。きっと。

で、どうすれば良いのよ？

117 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:37 ID:CRmEhgtS

＞110
今回の件で、マスコミは言い返せないどころか、
思いっきりメシの種にしてますよ。
全然ちがう状況の話を持ってきてもダメだよ。
多分、このセリフが出たとたん「ヤッタ！！」って思ったんじゃないの（ｗ

118 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:37 ID:/BdymqHo

>>114
いや、だから、繰り返しになるけどあなたが「差別」だと思わないなら
それでいいのでは？主観の問題なんだから。私は違う主観を持つ。
感じ方は人それぞれですからね。

119 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:39 ID:/m4cPsMZ

＞なんで？「アチョーッ！」を日本人だと勘違いしてるアメ人と
＞もう少し正確に「アソーッ！」っていってバカにしてくるアメ人

それってただの馬鹿だ、相手にはしないだろ。

120 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:39 ID:FpDm6dmw

個人的に攻撃→侮辱
日本人だからと言って全体的に攻撃→差別

121 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:39 ID:Ivm6ijKs

テロ未遂のゴミ記者を「人間の盾」って事で書いてるらしいから、
買おうかと思ってたんだけど、新潮買わねー
立ち読みで済ます。

122 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:39 ID:+cGWpPRh

「キムチ野郎」だってよ、アハハハハハ

123 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:40 ID:3hMajMiv

マスゴミはあの法則を知らんのかな？
今チョーセンジンの人権なんかで話題作りしたら社運に関わるぞ

124 ：bloom：03/05/09 00:40 ID:rGcdlCqC

http://homepage.mac.com/ayaya16/

125 ：　：03/05/09 00:41 ID:wQ9tEWRO

>>118
いや、でも差別と侮辱ってのは主観で分けてはいけないんでしょ？
>>68で差別と侮辱の違いを俺の主観以外で分けれる？ってきいてますよね。
分けれる？って聞いてくる以上は正解（どこからどこまでが差別であるか）を持ってらっしゃるんですよね？
質問というより問題的な聞き方だったし

126 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:44 ID:Cy0XBx4d

キムチ野郎と発言したか…
日曜日から始まる５月場所での春日王との取り組みが楽しみだな(Ｗ
この発言のおかげで懸賞５本と見た

127 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:44 ID:76AZXUHs

>>116
黒人みたいに日本人ももっと「怒れ」ばいいんだよ。

128 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:45 ID:Ivm6ijKs

カスの王って強いのか？

129 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:45 ID:loR/e2G+

まあ、モンゴルは帝国時代、高麗の宗主国だったからな。
朝鮮というのは属国だったんだよ、元の。
モンゴルは朝鮮人をレイプしまくって、
朝鮮の血はモンゴル系統に圧倒された。
ギリシャがロシアにやられて古代ギリシャと隔絶され、
スラブ化してしまったのと同じでね。
朝鮮の食肉の風習というのは、その頃から。
モンゴルの日本遠征の時（ほとんど朝鮮人だったが）、拠点だった済州島を
中心に広まったそうだ。
一般に古代朝鮮文化の日本への影響という表現があるけど、
その頃の朝鮮とモンゴル服属以降の朝鮮文化とは似て非なるもの。
古代ギリシャと現代ギリシャとが全く違うのと同じで。
朝鮮文化というのはその頃の影響が極めて大きい。つまりモンゴル文明の亜流と
言った方がいいくらい。騎馬民族的な風習はモンゴルの影響だよ。
ちなみに朝鮮の民族衣装・チョゴリというのはモンゴル服。
中国人が清朝の満州民族の服装してるみたいなもの（チャイナドレスがそう）。

だから朝青龍の言ってることはあながち間違いではないと言えるのではないでしょうか？

130 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:46 ID:/BdymqHo

>>125
いいえ。質問ですよ。
そもそも「君、差別と侮辱の違い分かってる？」と、さも正解を
もってらっしゃるような言われ方をされたので、「分けられるの？」
と聞いたまでです。

131 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:49 ID:+mVa9zNg

朝青龍の気持ちも分かる。
人のプライベートまで雑誌に載せた記者。
朝青龍本人は載せて欲しくなかった。
これはプライバシーの侵害。
それを知っていたのか知らないのか、本人に無許可で掲載。
掲載した記者が韓国人だった。
この記者が日本人だろうと韓国人だろうと、余程朝青龍
に対して失礼な質問をしたのだろう。
>>1の記事を見ただけではこの記者が、どういう質問をしていたのか
は分からない。少なくとも、その質問の内容が分からなければ
朝青龍は悪いとは言えない。また、記者の方が悪いとも言えない。
記者の方が悪ければ記者・雑誌社側は文句を言えないし、
朝青龍が悪いのならば、記者・雑誌社側に謝罪をしなければならない。
とはいえ、公の場で言った朝青龍も問題なのだが・・・。
俺は、割と朝青龍好きなんだけどな・・・。（相撲自体には興味ないけど）

132 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:49 ID:+8S4e7Qu

>>127
黒人みたいに・・・？

133 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:52 ID:wQ9tEWRO

>>130
なるほど、確かに。これは失礼。
ちなみに、俺はさっき上に書いたとおりです。侮辱と差別の分け方。

では、改めて質問。
>>68の例が侮辱でなく差別であると言う根拠はなんでしょう？
主観でも構わないんで、お願いします。
ちゅうか、ちょっと考えたところ「差別」って概念がすでに主観的なんで主観以外では語れないんでは？と思いまして

134 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:53 ID:WUokieIK

>>132
怒らない香具師はナメられていつまでもつけ込まれる。
これは人間社会の基本法則。

135 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:54 ID:VvbS0IA5

チョンって差別好きだけど自分達が言われると逆ギレするんだね

136 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:55 ID:/BdymqHo

>>133
私にも今すぐ答えられません。ですから私も主観です。
前にも書きましたが、もし手元に広辞苑などをお持ちなら調べてみては
いかがでしょう。私は手元にないもんで。明日学校で調べます。

137 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:57 ID:wQ9tEWRO

>>136
では、何故これを差別の実例としてあげたんでしょうか？
何か理由はあったはずですよね？

138 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:00 ID:/BdymqHo

>>137
これって何の話？「キムチ」の話？「アソーッ！」の話？
どっちにしても、「これは差別だ」と断言など一度もしてないと思いますが。
あくまで「私はこれは差別だと思う」と主観を述べたまでです。

139 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:02 ID:MPkyBhDG

感慨深い話ですね

140 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:03 ID:/BdymqHo

>>137
もう遅いので落ちます。差別と侮辱の話をここで論争しても
きりがないので、（どちらもどうせ主観だから）
明日、権威ある辞典や、学者の意見でも聞いてみては
どうでしょう？それでは失礼。

141 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:03 ID:phevh4Og

ところで、この「キムチ野郎」のﾁｮｿを
雇った場化スポーツ誌はどこなのよ？

何故ﾁｮｿをわざわざ雇って、こともあろうに日本の国技の相撲の
取材をさせるのか、理解できまへん。

142 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:04 ID:hbbk0G7M

朝青龍に、そこまで言わせるｷﾑﾁ記者ってのは何者だ！

所詮、チョンはチョンってことだろう。

143 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:05 ID:+8S4e7Qu

>>134
怒るのはいいんだけど、どういうリアクションをとったら良いのかをぜひ。

144 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:06 ID:wQ9tEWRO

>>138
「アソー」です。
朝青龍のキムチ野郎発言の事で>>12さんがそもそも｢キムチ野郎｣って差別用語とは思えないけど。
って言ってますよね。んで、それを受けて貴方が「さしみ～」って発言してる。
んで、「別に差別とは思わない」って俺の意見に実例をあげましたよね？

これは差別の実例を挙げてると思うんですが?

145 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:06 ID:wQ9tEWRO

>>140
あ、はい。
おやすみなさい。でわでわ

146 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:07 ID:WUokieIK

>>144
この「ナットウ（粘着）野郎！」（ｗ

147 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:08 ID:wQ9tEWRO

>>146
ナットウガイでおながいします！！

148 ：　：03/05/09 01:08 ID:ZNt7h9Fw

>>141
日刊スポーツ
韓日ワールドカップと書いてるサッカーの選手名鑑2003年度版（つまり今年のやつ）を出した日刊スポーツです。

149 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:09 ID:Cy89aL0L

>>102
>>エラをヨコに引っ張って「ニダ～」

それ！　いいなぁ。　今度飲み会でやってみよう。

声は甲高いほうが面白いかな、ドスの聞いた声で途中で咳き込む方が面白いかな。

150 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:10 ID:phevh4Og

>>148

Thanks!

日刊スポーツって、アサピー系だったよな。

151 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:10 ID:hbbk0G7M

日刊スポーツ祭りなりそうな予感。

152 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:10 ID:O7uz3/fi

やっぱ、キムチ野郎と横綱のやり取り全部公開してほしいな。
どっちが悪いか良く判らん。
キムチ野郎の方が悪い気がしてるけど単なる主観だし、裏付けがほすぃな。

153 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:11 ID:WUokieIK

>>143
チョンに聞けよ（ｗ

154 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:11 ID:Cy89aL0L

>>104
これこそ差別的と言われやすくて、実は区別でしか無いことだと思うのだけれど。

品格・人格・風格の「さんかく」を求められる横綱ってのは日本人だけでいいと思う。

結局のところ、実際は張出横綱なのであるんだし。

155 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:12 ID:Cy89aL0L

>>105
マイノリティにとって・・とかマジョリティにとって・・とかって、おのおのの
国籍が同等の場合の表現じゃないんですか？

156 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:15 ID:Cy89aL0L

>>114
ウリが不快なのは差別されたからニダ　と言うニオイがプンプンしてるレスに
まじめなレス付ける心情に感動すると同時に「やめときゃいいのに」と言う
心配もあったりする午前１時過ぎ。

157 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:16 ID:wQ9tEWRO

>>156
いや、以外に面白くてｗ

158 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:16 ID:+8S4e7Qu

>>153
黒人じゃなくてチョソかよ！（ｗ

確かに勉強になりそうだが。

159 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:17 ID:krWVpUVz

普通人に向かって「キムチ」って言っても問題ないけど
そこら辺の女に「ヤろう」って言ったら訴えられるかも知れません。

160 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:19 ID:phevh4Og

>>148

「韓日ワールドカップ」って、冗談だと思っていていたら
本当だった・・・・・
しかも、日本の選手の記事の中で使うなよ・・・・

http://www.nikkansports.com/shuppan/soccer/0302.html

■宮本恒靖（ガンバ大阪）[熱狂の向こう側]

「ワールドカップがあったけど、かなり休んだなあという感じ。悔しい気持ちが大きい」

真っ白な初雪が街に新しい季節の到来を告げる。６月。日本中を襲った
熱狂は、いつしか夏の暑さとともに、過ぎ去ってしまったのか？
静かに１年が終わろうとしている。
２００２年韓日ワールドカップから半年が過ぎた。黒いマスクのバットマンと、世界中に彼の勇姿が配信された。

161 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:21 ID:Cy89aL0L

>>151
しんだ爺ちゃんはよく「スポーツ新聞？あんなもんは８９３と土方しか読まん」と
その価値を瞬殺しとったなぁ・・・どーでもいいじゃん、いわゆるゲス相手のカストリ
なんだしさぁ。

162 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:23 ID:aBd+4Q23

「キムチマン」だったら大丈夫だったのかな。

163 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:23 ID:fTfuzLf7

朝青龍にはげましのメールを送りたいね。

メアド知らんけど。

164 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:24 ID:rkwaNnck

やりとりを正直に公表してしまうと
みんなが朝青龍の見方になってしまうから
公表しないのでしょう、きっと。

165 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:24 ID:ETGCyPDM

高砂部屋
http://www2s.biglobe.ne.jp/~wakamatu/index.html

166 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:24 ID:aBd+4Q23

「～野郎」が差別語だったら「白バイ野郎」とか「トラック野郎」も
言えなくなるね。

167 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:27 ID:ZNt7h9Fw

>>160
確かもう１箇所あったよ。
むかついて捨てたので、現物が手元に無くて確認できないけど。

168 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:27 ID:+8S4e7Qu

特攻野朗も駄目でつか？

169 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:28 ID:CJJeaGgm

なにやら朝昇竜を応援したくなってきたわけだが

170 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:31 ID:vmgoApCn

この韓国人記者は男だったのか、マジで男顔な女記者だったとかはないのか？

171 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:34 ID:UDtcHEW4

日刊スポーツにもワールドカップのキャンプでデンマークのトマソンと耳の不自由な
少年の涙なしでは読めなかったエピソードをＨＰで紹介した記者はいるけどね。
ただ、それが本誌の記事にならないとこが朝日的な日刊スポーツなんだろうけど。

172 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:35 ID:hbbk0G7M

>>164
そのやり取りを知らずして、朝青龍の言葉の意味は分らないよ。

以前にも、あったねー。石原の三国人発言。

石原の言った事をうまい具合に解体してサヨの餌食になりそうな言葉だけを流したってのか。

朝青龍とｷﾑﾁ記者のやり取りが知りたいな、朝青龍はそんなに簡単に切れるやつとは違うぞ。

173 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:36 ID:phevh4Og

この雉を書いた汽車じゃないれすか？

http://www.nikkansports.com/news/sports/topics1/p-sm-tp0-030127-07.html

174 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:45 ID:k3k8N0n2

アチョーッ！って、単にブルース・リーのまねしてるだけじゃないの？
日本人に対する白人のイメージって、空手＝ブルース・リー見たいのが未だに在るんじゃない。

175 ：sage：03/05/09 01:49 ID:0E/zkS/T

>>72

「やられ続け」ねえよ。お前が馬鹿にされただけの話じゃねえか？
俺も帰国子女だが、そんなことやられたことねえよ。
まあ、high school だったけどな。
しっかし、何なんだ、お前のルサンチマンに満ちた文章は？
お前は非帰国子女的なヤツだ。

176 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:58 ID:UDtcHEW4

>>173
ですな。googleってみると
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%A7%E8%BC%89%E9%8E%AD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

去年からいるみたい

177 ：日出づる処の名無し：03/05/09 02:05 ID:phevh4Og

しかし、日本のスポーツ紙が韓国人記者に相撲の取材させるかよ・・・・・

178 ：日出づる処の名無し：03/05/09 02:48 ID:2hTPGRQZ

>>168
買収野郎　だけは残したいでつね

179 ：日出づる処の名無し：03/05/09 02:49 ID:0wJituba

ニダーに喧嘩を売られた。暴力は嫌いなのでその場を収めて帰った。
次の日「ウリにおそれをなして逃げ出した。」と言いふらされた。

ニダーに喧嘩を売られた。一発殴ったらピーピー泣いて許しを乞うので、
「こちらも悪かった」といって頭を下げ、仲直りをして帰った。
次の日「ウリに喧嘩で負けて頭を下げたニダ」と言いふらされた。

ニダーに喧嘩を売られた。
謝れば許してやると言ったが減らず口ばかりたたくので叩きのめして帰った。
次の日「謝っているのに笑いながらウリを殴ったニダ」と言いふらされた。

ニダーに喧嘩を売られた。
有無を言わさずボコボコにした上、一生奴隷になると誓わせ。
上納金として金目のものをすべて巻き上げて帰った。
次の日「ウリに頼れる兄貴ができたニダ」と言いふらされた。

180 ：日出づる処の名無し：03/05/09 02:59 ID:Ot0QnOXx

>「このクソ外人」

朝青龍も外人だろｗ（日本では）

181 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:02 ID:F8qP9w+P

>>180 少なくとも朝青龍関は「糞」外人ではない。
外人ではあるが

182 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:03 ID:2hTPGRQZ

>>180
なにか間違っているか？
朝青龍にとって「も」外人だよ。

183 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:04 ID:aujPeWVh

|
　|__∧　／
　| Д｀∩　このキムチ野郎！
　|　　ノ＼
　| 　/
　|＿）
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ｌ|ｌ　ﾋﾞｸｯ
　　　　　　　　　　<ｌ|ｌ｀∀´>
　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　レ＼__ﾌ

184 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:12 ID:CW3JOZ/e

目黒に珈琲野郎という茶店がある。ブラジル人差別か？

185 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:16 ID:1EPjR2i/

|
　|__∧　／
　| Д｀∩　しねよ！このキムチ野郎！
　|　　ノ＼
　| 　/
　|＿）
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ｌ|ｌ　ﾋﾞｸｯ
　　　　　　　　　　<ｌ|ｌ｀∀´>
　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　レ＼__ﾌ

186 ：　：03/05/09 03:16 ID:/m4cPsMZ

誰か　オレのことを　チキン野郎と　罵って下さい。

187 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:17 ID:EHJjvv8M

俺も帰国子女だが「アチョー」と「アソー」は無いなぁ（ﾜﾗ

188 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:20 ID:EHJjvv8M

>>186
´Д｀)怖いのか？・・・このチキン野郎！

189 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:22 ID:phevh4Og

　|　キムチ野郎と言ってはいけないと思います！
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｖ
　　　　∧＿∧∩
　　　（・∀・）ﾉ
　　＿（つ　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　＼
　　 ||＼　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

190 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:28 ID:4GPYEUQ3

/BdymqHoは、偉そうなのにそのくせ何も相手に感銘をあたえない書き方だね。

先生が生徒に言い聞かせるような文章だけど、
それってかなり相手を馬鹿にしてるのを自覚した方がいいよ。

それから、相手に答えを求めたなら、自分もちゃんと答えを出すべきだ。

191 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/09 03:29 ID:VWCIMHmh

私たちはあまりにも韓国人に、遠慮してるところがあるからな。

192 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:39 ID:SY+9hcZW

貴乃花が現役時代に「バカ野郎」「このクソ外人」と面罵し、挙句の果てに
「キムチ野郎」と罵倒したら、面白かったね。

朝青龍の「キムチ野郎」つーのは咄嗟にでた言葉とは思えないね。
やっぱ、反韓国は日本以外の全ての国やん。

193 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:49 ID:bBacg/6m

今年の流行語大賞は「キムチ野朗」！

194 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:51 ID:vmgoApCn

>>179
上手いな~

195 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:52 ID:z8nj3sfc

キム野郎

196 ：日出づる処の名無し：03/05/09 03:54 ID:vq0ZD/mg

　スペイン映画で和やかな雰囲気の中でイタリア人の仲間に「スパゲッティ」
字幕「イタリア野郎」って使ってたなー。その国の代表的食べ物でその国の
人を呼称するのは別に差別じゃないんじゃないかな？
　げんに高原だって「寿司ボンバー」って言われて喜んでるみたいだしね。

　あと記事の内容は知らないが記事のタイトルで横綱が一方的に差別発言
したような印象を受ける点でフェアじゃないよね。

197 ：日出づる処の名無し：03/05/09 04:29 ID:ZT4VQ7Fe

>>171
あれ、日刊の記者だっけ？
あれはいろいろあったので、紹介できなかったのも仕方がないといえば仕方がないのだろうが。

198 ：日出づる処の名無し：03/05/09 04:33 ID:xTlpnj4M

今さっき喉渇いたんで何か飲もうと冷蔵庫開けてみた。
そしたら、Ｋｉｍｃｏという得体の知れぬプラッチックケースが
置いてあるではないか・・・。

もしかして、俺の親って半島系でしょうか？
・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

199 ：日出づる処の名無し：03/05/09 04:36 ID:4GPYEUQ3

>>198
そりゃ消臭剤だよ。

200 ：日出づる処の名無し：03/05/09 04:37 ID:xTlpnj4M

>>199
あっ、そうなんでつか？
消臭剤かぁ（ﾃﾍｯ

201 ：日出づる処の名無し：03/05/09 04:44 ID:T16rf0lo

/BdymqHoは在キムチ野郎だろ。

202 ：木無知山：03/05/09 06:18 ID:MrNjNv3a

韓国が「キムチ野郎」に国名を変更すれば、万事解決！
横綱は記者の国名を叫んだだけ。

203 ：日出づる処の名無し：03/05/09 06:49 ID:UHyWkzBV

このオニギリ野郎！ウメボシ野郎！と言われても何とも感じないがな。
これが罵倒だなんて考えるやつは劣等感の固まりだろう。
ﾁｮﾝしねよ。

204 ：日出づる処の名無し：03/05/09 06:51 ID:uXsXQdsM

だってキムチ野郎じゃん。

205 ：日出づる処の名無し：03/05/09 06:56 ID:72kjgwXM

キムチ野郎って・・・間違ってないじゃん（ｗ

206 ：日出づる処の名無し：03/05/09 07:23 ID:5JlwoH/U

いままで正直あまり好きじゃなかったけど
この件でファンになりました。

207 ：日出づる処の名無し：03/05/09 07:30 ID:w+N4hi99

キムチ(・∀・)野郎！

208 ：日出づる処の名無し：03/05/09 07:30 ID:nvWrIRIM

キムチ野朗がしつこく「差別はありましたよね」
って何度も聞いたから切れたんだろ
何でそのことを書かないのかな？

209 ：日出づる処の名無し：03/05/09 07:36 ID:0K6nuDCe

朝青龍のファンになりました

210 ：日出づる処の名無し：03/05/09 07:46 ID:synm/Wt4

朝鮮人は「キムチ」と言われれば切れる！
日本人は「朝鮮人」と言われれば切れる！

211 ：日出づる処の名無し：03/05/09 07:48 ID:lLfGCrFv

>208
それはハン板内での予測にすぎんだろ。とてもよく出来ていたが（ｗ

212 ：日出づる処の名無し：03/05/09 07:52 ID:+IRzKw/c

朝青龍はこれから躍進間違いなしですね

…ってもう横綱か。

213 ：日出づる処の名無し：03/05/09 07:55 ID:LUButVlQ

落ちつけよ、お前ら。
この件に関しては情状酌量の余地はないよ。謝罪すべきだ
まったくいつからこの国はおかしくなったんだろうな。
ここで彼を擁護してる人は頭がオカシイんじゃないかとも思ってしまう。
どう斜めからみてもラモスが悪いだろ。

214 ：日出づる処の名無し：03/05/09 07:59 ID:Hwil/937

朝青龍は正しい！
韓国人記者は横綱に謝罪するべきだ

215 ：ｼﾞｪｲﾄﾞﾒﾀﾙ ◆JM4MD7nqwY ：03/05/09 08:03 ID:LHddCW8c

ﾁｮｿがモンゴル人横綱を小ばかにした態度でインタヴューしたんじゃないのか?

216 ：日出づる処の名無し：03/05/09 08:10 ID:qu2n1lb1

モンゴル人が韓国人を日本語で罵倒する。

217 ：日出づる処の名無し：03/05/09 08:23 ID:xa5Ml7WP

モンゴル人＞＞＞永遠に超えられない壁＞＞100億光年＞＞鮮人

218 ：日出づる処の名無し：03/05/09 08:47 ID:uPwP5Za8

なぜ｢キムチ野郎｣が差別発言なの？

219 ：日出づる処の名無し：03/05/09 08:49 ID:UuZQUa4r

チンギスハンの国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パクリ国家

220 ：名無し：03/05/09 08:59 ID:r6Kr+L8P

朝鮮人に対する差別は、「この馬鹿チョンが！」などと言った時です。
そういえば、レンズ付きフィルム（使い捨てカメラ）の事を「馬鹿チョンカメラ」って言うのなんでだろ？
小さい頃から馬鹿チョンカメラと言っていたのだが。

221 ：日出づる処の名無し：03/05/09 09:07 ID:Xo9ntKz0

横綱は日本人の気持ちを代弁しただけだよ。
さすが日本の国技の最高位にいる人です。

222 ：日出づる処の名無し：03/05/09 09:22 ID:2jbh+KeT

この話題がモンゴルで大々的に取り上げられるのを密かに期待してる俺

223 ：日出づる処の名無し：03/05/09 09:24 ID:Bbp1fqHT

韓国はモンゴルの一部でしょ・・

224 ： ◆I8NA0FaViA ：03/05/09 09:26 ID:49utFkHt

>>149
日本人が北朝鮮アナウンサーの物マネとかやったら、日本ではウケるけど
韓国ではボコボコにされそうな。（ｗ
>>179
飼い主と横柄な犬が『どっちがこの家のボスか』で血みどろのケンカをした、という
「動物のお医者さん」での話を思い出した。犬も甘やかすと、人間より自分が偉いと
勘違いするらしいよ。獣医さんが雑誌で言ってたので、これはマジ。
それにしても、よくまとめたなぁ…。
>>196
日本人が聞いてイヤな言葉と言えば「ファッキンジャップ」「イエローモンキー」くらいだな。
>>218
過去レスにもあったけど、キムチくらいしか韓国人のアイデンティティって無いから
それを殊更にあげつらうという事で差別用語になる、という事なのかも。
>>220
あれは「バカでも“チョン”と押すだけで撮れる」の意味だと聞いたが。

225 ：日出づる処の名無し：03/05/09 09:28 ID:h9n0mEEg

>>220
レンズ付きフィルムの事じゃないぞ、馬鹿ﾁｮﾝカメラは。

226 ：日出づる処の名無し：03/05/09 09:32 ID:Th5oihNf

>>218
馬鹿野郎とかは単に個人にたいするものだが
キムチ野朗は朝鮮民族自体を馬鹿にしていることに
なるからです。これは許されません。

227 ：日出づる処の名無し：03/05/09 09:35 ID:+IRzKw/c

馬鹿でもチョンでも撮れるカメラということだが
この場合は、>>224の言うとおり"チョン"と簡単に誰でも撮影できる
ということを掛け合わせた、駄洒落ネーミングだったのだろう。
但し、ここでいうチョンは「頭のﾁｮﾄ足りない人」という意味であって
江戸期からある言葉。本来鮮人とは何ら関係ないのだが
今は言葉狩りですっかり干されてる。

228 ：日出づる処の名無し：03/05/09 09:35 ID:KJ8jOKIu

>>226　朝鮮人が日本人のことをチョッパリ呼ばわりするのにはなんにもペナルティを追及しないくせに....
勝手な事を言うな。

229 ：sage：03/05/09 09:39 ID:gywJXw3C

ちょっと気になったのでしが、モンゴルの文化的には、子供の誕生を報じちゃったり
すんのってどんなもんなんでしょね？
モンゴルだか中央アジアでは、子供の本名を公に明かしちゃいけないってな風習があっ
たような覚えがあるのでしが。

230 ：大陸浪人：03/05/09 09:43 ID:hT7Xvrla

朝鮮は蒙古の属国なり。

231 ：日出づる処の名無し：03/05/09 09:47 ID:daLA+uR/

>>179
的確な例えだな。
それこそが、彼らとの付き合い方。

232 ：日出づる処の名無し：03/05/09 09:50 ID:3hjYUzpq

正直、朝青龍の横綱としての資質には非常に疑問が残る。
審議委員会でも過去の「ファンのために相撲をやっているんじゃない」という発言が問題になり
通常なら形式的に即座に決まるはずの横綱推挙が、史上初めて揉めたことからもそれがわかるはずだ。
但し、朝鮮は嫌いなので「キムチ野郎」はOKにしたいんだけど・・・・。

233 ：日出づる処の名無し：03/05/09 09:52 ID:Bbp1fqHT

その昔、モンゴルに逆らえる国はほとんどなかったし・・

234 ：日出づる処の名無し：03/05/09 09:56 ID:MzvvFOuY

>>232
＞審議委員会でも過去の「ファンのために相撲をやっているんじゃない」という発言が問題
この発言自体も問題視する必要も無いと思うけどね。

235 ：日出づる処の名無し：03/05/09 10:32 ID:opH6ySfI

韓国人は、キムチをとても恥ずかしいものだと思っています。
キムチなんかと一緒にされては、恥ずかしくて生きてゆけません。

236 ：日出づる処の名無し：03/05/09 10:39 ID:y+71DBlz

>>213
おちこまこど

って何のことですか？

え？縦読みじゃない？　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

237 ：日出づる処の名無し：03/05/09 10:41 ID:wJ6AcVqI

今更だが、日本語にはちゃんと「ちょん」と言う単語が有るぞ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C1%A4%E7%A4%F3&kind=ej&mode=0&jn.x=37&jn.y=7

カメラの場合はこの中でも物事の終わりを意味で、当時専門家か特殊な知識
が無いと取れなかった写真を、馬鹿でも終われる（撮れる）程簡単にした事
をアピールする為「馬鹿でもちょん」からバカチョンカメラになったと聞く。

238 ： ◆I8NA0FaViA ：03/05/09 10:43 ID:Slp0OMaw

>>233
そんな国に逆らった、鎌倉時代の日本って…
ある意味、なにげにけっこう凄いことだと思った。

239 ：日出づる処の名無し：03/05/09 10:43 ID:y+71DBlz

>>227
なぜ江戸時代かと言いますと、町民と武家では「髷」の結い方が違うわけです。
武家は後頭部にたるみの無い結い上げをしますが、町民は襟首のあたりで
たるませた結い方ですよね。
そして、もう一つの特徴が、髷のもとどり自体が武家はカチっとしていますが、
町民のは移動すると言うか、走れば揺れるわけ。

それを丁髷（まげ）と言って、ちょんまげと言います。
「ゝ髷」なんですな。

240 ：日出づる処の名無し：03/05/09 10:44 ID:zgE4pKaM

>>234
禿げ同
相撲＝仕事
であるわけだから、自分のためあるいは家族のために相撲(仕事）をしている。
このことの何処が問題なのであろうか
建前で行けばファンのためとなるんであろうが、そんなものが通用するのは部外者に対してのみである。

241 ：日出づる処の名無し：03/05/09 10:45 ID:jdefJnAS

/BdymqHoはおそらくリア厨房だからまともに張り合ってもしょうがないよ
知的ぶりたいけどあからさまに稚拙な文章から、リア厨エキスが滲み出ている。
アメリカに滞在している日本人生徒をアソーッと馬鹿にする奴もいるだろうし、
逆に日本に滞在している欧米人生徒をペラペーラと馬鹿にする奴もいるだろう。
差別だなんだと議論する以前にタダそいつが馬鹿なだけ

242 ：日出づる処の名無し：03/05/09 10:51 ID:a1sZk2Te

>>337
なるほど。
勉強になりました。

243 ：　：03/05/09 10:54 ID:OHdeydxv

所詮相撲も"興行"。
興行の現業労働者ということでは力士もレスラーもストリップ嬢も変わらない。

244 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:06 ID:85X2NLxv

神だな

245 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:12 ID:oja6ZbAd

>141 ：日出づる処の名無し：03/05/09 01:03 ID:phevh4Og
>ところで、この「キムチ野郎」のﾁｮｿを
>雇った場化スポーツ誌はどこなのよ？

>何故ﾁｮｿをわざわざ雇って、こともあろうに日本の国技の相撲の
>取材をさせるのか、理解できまへん。

得意先の韓国人は真面目だぞ。いつも丁寧な仕事で評判もいい。
たまーに政治の話がでるとヤバイが、ここが日本だってことをわきまえてる。
お前の言う韓国人と、お前は同レベルなんだ。気がつけよ。
自分にとって不利益なものは排除する、という古臭い考え方だ。
飯を食って、スポーツして、一緒に笑いあえばお互いの問題点も素直に指摘しあえる時が来る。
これは日本人同士でも同じだ。同和しかり在日しかりだ。

お前が好きそうな言葉を使うと「排除するより洗脳しろ。」ってこと。

246 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:13 ID:Frz/coYx

その意気や良し。高麗なんざぁフビライから見れば、使ｲｯﾊﾟよく言った。

247 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:18 ID:Bbp1fqHT

仲間割れかｗ

248 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:26 ID:n0eZc/eF

>>245

> 自分にとって不利益なものは排除する、という古臭い考え方だ。
> 飯を食って、スポーツして、一緒に笑いあえばお互いの問題点も素直に指摘しあえる時が来る。

お前のほうが、すごい古臭い考え方だと思う。
つーか、妄想、非現実的。

249 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:27 ID:eyBq7Q6O

>>226
朝鮮民族はキムチは恥ずべきものだと思ってるの？

250 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:33 ID:LGOr0wS7

キムチ食う奴は劣悪人種
日本から出て行け！！

251 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:35 ID:Bbp1fqHT

秀吉が唐辛子もって行かせなければねぇ

252 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:41 ID:PdB1rxkP

みんなそう思ってるんだ。
発言と思想の自由の範疇だ。
抑制する方がおかしい。
だろ？マスコミよ～

253 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:43 ID:Q4esGti3

>>226
キムチ臭い香具師になんて言おうが、いいだろ
北鮮にしろ、南鮮にしろｷﾃｨｶﾞｲが多いのは事実

>>245
そういう香具師がいるのは折れも知ってる
でも、ほとんど大多数がｷﾃｨｶﾞｲだと思う

254 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:48 ID:LGOr0wS7

日本が嫌いな奴等はブ左翼、プロ市民、
自民党の媚北ならびに媚中は議員およびその支持者
日教組、社民党議員ならびに党員
及び支持者、全教、日本共産党、旧社会党系議員及びその支持者
在日韓国北朝鮮人、北朝鮮工作員、
部落民ならびに部落解放同盟
日教組の反日教育をまともに受けた奴ら。
こいつらは日本からたたき出さないと日本が滅ぶ。

255 ：日出づる処の名無し：03/05/09 11:57 ID:oja6ZbAd

>>253
そうかー、同じ立場だな。
変なのが多いのは俺も感じている。
教育だよ。教育が悪い。
イスラム圏で原理主義がはびこってるところなんかが特に教育が悪いと感じる。

グローバル経済だから仲いいにこしたことないよ。

全てを排除するか、全てと手を取り合うか。二者択一。
俺は後者しかないと思っている。排除はどの国も度々失敗してるだろ？

256 ：253：03/05/09 12:02 ID:Q4esGti3

>>255
同志ﾊｹｰｿ（ﾜﾗ）
反日やらんと、国の家族がひでぇ目にあわされるそうだ・・・
俺の仲間は、形だけで普段は日本マンセーとか言ってるよ

そいつは、日本と仲良くして大東亜共栄圏を作りたいとか
飲みに行くたびに、熱く語っているが･･･

257 ：日出づる処の名無し：03/05/09 12:04 ID:n0eZc/eF

>>255
隣接する国家間においての民族、宗教の違いでいつも起こる戦争。
これは不変の法則。

258 ：日出づる処の名無し：03/05/09 12:11 ID:n0eZc/eF

>>256
歴史に学べ。
失敗は二度と繰り返さない。
朝鮮半島にはかかわらないほうが良いということだ。

259 ：253：03/05/09 12:17 ID:Q4esGti3

>>258
そうですね、触らぬチョソに祟り無しってやつですね
そいつ自身は親日だけど、南鮮の大半は反日ですしねぇ・・・

260 ：日出づる処の名無し：03/05/09 12:29 ID:oja6ZbAd

いつものことだが体制に巧く操られてるってことじゃないの？
チョソもジャップも、個人主義の確立は遅かったからねぇ。
半島は特に中国支配が長かったから集団的に動かないと絶滅の危機
に瀕する訳で、よくまぁ生き残れたものだと関心してます。

261 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/09 12:32 ID:1d0umfJ2

　おまえら、アホだな。
悪い意味をもった言葉のみが侮辱になるなんてことねーだろが。
こんなガチガチの脳味噌でよく今まで生きてこれたな（笑い。
まあ、アホにも分かるようにだいたいの基準を言ってやるが、
侮辱ってのは、相手をバカにすることだが、これは、ストレートに相手を貶める以外に、
相手が気にしている（あるいは大切に思ってる）文句を、
文脈（言い方）によって貶めて用いることによっても成り立つ。
　この場合、「キムチ」は韓国人が誇るもので、なおかつ、しばしば、
おまえらのようなバカによって悪く言われているという「客観的」事実がある。
日本のもので言えば、既出だが、「チョンマゲ」などがそうだろう。
チョンマゲがバカにされているという客観的状況がなければ、言い方（文脈）によって
それをバカにしていることを相手に伝えることは難しい。逆に言えば、
言った本人がチョンマゲをバカにしていなくても、言い方が悪ければ侮辱になる。
　で、これは単なる侮辱ではなく、差別でもある。なぜなら、キムチは
朝鮮を代表するものであり、朝鮮人全体について言ってる意味になるからだ。
（単に、「チョンマゲ人」と言えば、それは日本人を意味するだろ）。
これは、集団を区別して、不当に悪く言うこと、つまり、差別だ。
　結局、侮辱で、かつ、差別なんだよ。
これくらい理解しとけよ。ボケ。

262 ：日出づる処の名無し：03/05/09 12:58 ID:u1WT7jxa

>>261
>おまえら、アホだな。
そのままお返しする。

263 ：日出づる処の名無し：03/05/09 13:07 ID:g9k5cbpx

>>261
何が言いたいのかわからん。
「ちょんまげ人」が日本人を意味する？ソースは？
ちょんまげ結ってる外国人もいるが？

264 ：日出づる処の名無し：03/05/09 13:09 ID:zzBEE3BW

>>258
禿動。
日本は、歴史の教訓としてあんなややこしくて煩わしい民族に関わらず、
太平洋を内海としてアメリカ大陸の諸国、オーストラリア、インドネシア
、マレーシア、フィリピン、ベトナム、カンボジア、タイ、中国、台湾など
を連携する海洋国家を目指した方が良い。

265 ：日出づる処の名無し：03/05/09 13:14 ID:NgySW4nt

朝青龍は若いからなぁ。
まだまだ精進してもらわんとね、品格という点で。
その記者が韓国人だと知っていたという事は過去に因縁もあったんだろうが、
激怒してスラング吐いたのはまだまだガキだし朝青龍の負けだ。

しかしマスコミの差別発言いうレッテル張りは毎度のごとく酷いものだな。
国際問題に煽り立てるつもりかよ？
石原ん時も酷かったが相変わらず日本のマスコミは糞。

266 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/09 13:20 ID:1d0umfJ2

>>263
>「ちょんまげ人」が日本人を意味する？ソースは？
>ちょんまげ結ってる外国人もいるが？

　おまえ、ほんとアホだな。
チョンマゲは一般に日本を代表するものと認知されてるだろ。
もちろん、例外はいるだろうし、実際は日本人の一部に過ぎない。
しかし、「チョンマゲ人」なんて、ただ言われたら、相手はどの集合（人々）を
指示しているのか無意識にでも想像（検索）する。で、こういう場合は、
一般的な認識に照らして答えを導くわけで、上のような状況を知ってるものなら、
ほとんど誰でも「日本人」が正解とみなす。
　２ｃｈの造語だって似たような仕方で成立してんだろ。よく考えろ。

267 ：日出づる処の名無し：03/05/09 13:43 ID:YG0eg3tW

>>261 >>266
二行にまとめろ。そしたら真面目に読んでやる。

268 ：日出づる処の名無し：03/05/09 14:04 ID:1S4MLDKy

>265
この記者はネームプレートに韓国人とでも書いていたのかねえ。
取材される対象が記者の国籍を知っているなんて不思議な話だ。

269 ：日出づる処の名無し：03/05/09 14:39 ID:oja6ZbAd

いつものことだが体制に巧く操られてるってことじゃないの？
チョソもジャップも、個人主義の確立は遅かったからねぇ。
半島は特に中国支配が長かったから集団的に動かないと絶滅の危機
に瀕する訳で、よくまぁ生き残れたものだと関心してます。

困ったチャン相手にしてないで、
俺に対する意見、だれかくれや。

270 ：動画直リン：03/05/09 14:40 ID:rGcdlCqC

http://homepage.mac.com/hitomi18/

271 ：日出づる処の名無し：03/05/09 14:43 ID:9kx65et+

キムチ臭かったんじゃない？

272 ：日出づる処の名無し：03/05/09 14:52 ID:s8UW/w+y

「冷静かつ穏やかに説明し続けた」という表現は誰によるものなのか気になる。

273 ：日出づる処の名無し：03/05/09 14:58 ID:Rv1XT38T

　　一流トップアスリートはみんなマスゴミ嫌いだね。
　　ケチロー、ナカータ、清原、伊良部、野茂・・・
　　マスゴミ業界にバカサヨとチョソが多いのが原因かな？
　　しかし、モンゴル人にも軽蔑されてるんだね。チョソは。

274 ：日出づる処の名無し：03/05/09 15:10 ID:Wh2WLyAR

モンゴルマンセー！（ｗ
朝青龍天晴！

275 ：日出づる処の名無し：03/05/09 15:13 ID:y+71DBlz

>>234
激しく同意。

武道であることを堅持したけりゃ、ファンのためのショービジネスだと思うな。
ショービジネスだと云うなら、武道だなどと利いた風を抜かすな。

漏れは前者派。所詮「いいとこどり」なんて出来ない。

276 ：日出づる処の名無し：03/05/09 15:19 ID:9Q+maXzf

相撲協会にメール送れ
「よく言った！！頑張れ朝青龍」

277 ：日出づる処の名無し：03/05/09 16:02 ID:/ZfdlzLh

超人種差別主義民族・朝鮮人

　黒人新聞「マネー・トークス・ニューズ」は「記者は生まれてこのかた、韓国人ほど冷酷で
愚劣で無分別で、しかも侮辱的で傲慢な人間に会ったことはない」とまで書き、同じく
黒人新聞の「ザ・ロサンゼルス・センチネル」は韓国人の貪欲さ、働き過ぎ、社会的貢献ゼロ、
黒人蔑視を手厳しく批判。また黒人学生を対象に行ったある世論調査では、「韓国人は最も
距離を置いた人種」との結果が出ている。
　一見したところ日本人だか、韓国人だか見分けがつくと思えないのに、黒人社会では
はっきりと日本人と韓国人を区別し、対応を変えていたという黒人側の証言もある。
　かつてカーター政権下で厚生教育長官の特別補佐官を努め、また米国進出の韓国企業を
顧客に法律事務を担当した経験もあるＭ・カルフーン博士（現在日本で日本社会について
研究中）は、「日本人と韓国人はまったく似て非なる人種。韓国人は妥協するとか、相手の
意見を聞こうとかしない点で日本人とは大違いだった」と指摘している。

『ＴＨＩＳＩＳ読売』（1992年8月号）
「コリアンはなぜ嫌われたのか　　ロス暴動と核疑惑の狭間」
高浜賛（読売新聞調査研究本部主任研究員）

278 ：日出づる処の名無し：03/05/09 16:08 ID:xpthwiTu

>韓国人ほど冷酷で愚劣で無分別で、しかも侮辱的で傲慢な人間に会ったことはない
オレもそう思う。

279 ：日出づる処の名無し：03/05/09 16:29 ID:okH3kKDp

キムチ野郎って最高の響き。

280 ：日出づる処の名無し：03/05/09 16:47 ID:y+71DBlz

>>243
興業と興行では意味が違うし、興行ったって原義では神社などの勧進なのだし、

と拘ってみるテスト

281 ：日出づる処の名無し：03/05/09 16:55 ID:y+71DBlz

>>245
香ばしいなぁ（ｗ

要するに「漏れは洗脳されますた」

かい？

282 ：日出づる処の名無し：03/05/09 16:56 ID:daLA+uR/

>>277
これほど、身勝手で醜い民族はおらんよな。
しかし、それを認識してない事がさらに嫌悪を加速させる。

283 ：日出づる処の名無し：03/05/09 17:03 ID:y+71DBlz

>>255
原理主義と云う言葉の意味をよく調べてから使って頂きたいものだな

仲がよかろうが悪かろうが経済は回る。くだらない工作発現はやめて貰いたい。

284 ：日出づる処の名無し：03/05/09 17:04 ID:n0eZc/eF

結局、「キムチ野郎」という表現は、差別的発言ではないということで、ＯＫ？

285 ：日出づる処の名無し：03/05/09 17:04 ID:y+71DBlz

>>262
アホでは表現が可愛すぎるだろ。

286 ：日出づる処の名無し：03/05/09 17:08 ID:y+71DBlz

>>284
一点の誤謬もなく「よろしい」と云うことでOK

287 ：日出づる処の名無し：03/05/09 17:21 ID:jGzL8DqB

>>255
＞グローバル経済だから仲いいにこしたことないよ。
全てを排除するか、全てと手を取り合うか。二者択一。
俺は後者しかないと思っている。排除はどの国も度々失敗してるだろ？

何で二者択一になるんだ？
それこそ原理主義者だろうて。

288 ：日出づる処の名無し：03/05/09 17:38 ID:y+71DBlz

>>287
二者択一なんてのは、難しい解釈をするのが鬱陶しくなってきた老人の
時代劇嗜好か、脳内のシナプスとニューロンとゴルジ体が未発達な餓鬼の
「ねーねー、どっちがわるもん？」傾向か、その両方かでしかない。

つまり、劣っているってこと。

289 ：半島にお帰り：03/05/09 17:59 ID:AnPtTAQ+

「差別」と「侮蔑」は、中身が違うだろう。

巧妙に日本人の心理を突く便利な言葉だと「キムチ野郎」がわかっているようだ。

で、意図的に私利目的で使用する場合に、よく見受けられるため、注意が必要だ。

とりあえず朝青龍は、よくぞ言ってくれた。

290 ：日出づる処の名無し：03/05/09 18:04 ID:5/qo9Zk/

日本人が、「ヤンキー、ゴーホーム」と騒いだら、差別なのか？

291 ：日出づる処の名無し：03/05/09 19:04 ID:3S0q+noW

＞国際問題にもなりかねない

外国で爆発物を使って人殺しをした、毎日新聞の記者で人間の盾にも
参加した五味宏基さんすらﾏｽｺﾐ各社に"国際問題"とか言われないんだから、
ふんどしﾃﾞﾌﾞが"クサレキムチウジ虫人間"とか言ったくらい屁でもなかろう？

292 ：日出づる処の名無し：03/05/09 19:07 ID:an6cLU4u

日本人の場合

　「富士山野郎」
　「寿司野郎」
　「芸者野郎」

良い！！！

293 ：日出づる処の名無し：03/05/09 19:07 ID:3S0q+noW

百歩譲って国際問題化したとしても、それはキムチの国とモンゴルの間の話

294 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/09 19:08 ID:1d0umfJ2

>>284 >>286
　それが反論か？　バカは哀れだな（笑い。

295 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/09 19:12 ID:1d0umfJ2

>>289
> 「差別」と「侮蔑」は、中身が違うだろう。

　誰が同じだと言ったんだ？
ちなみにオレは排他的じゃないと言ってるだけだぞ。

>巧妙に日本人の心理を突く便利な言葉だと「キムチ野郎」がわかっているようだ。

　なんだそりゃ？　おまえ、差別だと認めるのか？

296 ：日出づる処の名無し：03/05/09 19:13 ID:an6cLU4u

元寇

　日本＞モンゴル＞＞（嘆きの壁）＞＞半島

297 ：日出づる処の名無し：03/05/09 20:05 ID:xtQlDgJl

嘆きの壁ﾜﾗﾀ

298 ：日出づる処の名無し：03/05/09 20:23 ID:QfQIla56

至極真っ当で適切な発言でつね。

299 ：日出づる処の名無し：03/05/09 20:27 ID:l31nuDCq

時代が時代なら、モンゴル＞中国＞日本。
半島などなかったころの話だが。

300 ：！：03/05/09 20:30 ID:F5/dPOIC

中国って言葉使うなよ。そんなもん今も昔もないんだから。

301 ：日出づる処の名無し：03/05/09 22:32 ID:81rhmtb0

スポーツ紙に韓国人がいて、世論を誘導する立場にいることはわかりますた。

302 ：。：03/05/09 22:46 ID:Z6NEdYOW

>295
フナムシ野郎、おまえ、ほんとに読解力ねぇバカだな、笑うよ。

(差別の場面でない、面罵の言葉にまで)なんでもかんでも「差別だ」なんだというのが、
間違ってるって話だろ？

なにが「・・・差別と認めるのか？」だよ、この低脳キムチ野郎！
おまえらは何かと言えば「差別」「差別」でぎゃーぎゃー騒いでうるせぇんだよ。
朝青龍は単に「バカな」キムチ野郎に頭に来たので言っただけだろうが。

結論：　フ　ナ　ム　シ　野　郎　は　キ　ム　チ　野　郎　

足りねぇな、キムチ野郎は。

303 ：日出づる処の名無し：03/05/09 22:50 ID:YyrNhW4p

朝青龍関がモンゴル人であることを理由に差別をしているチョソの話のようだな

差別主義者チョソがいるせいで、いい迷惑だよ

304 ：日出づる処の名無し：03/05/09 22:52 ID:sHnrdBdi

>>300

　山口・島根・鳥取・広島・岡山とゼンシー北京に謝罪しろ。

305 ：日出づる処の名無し：03/05/09 23:14 ID:ZvKA0ke7

船虫さんインテリくさいデス。

306 ：日出づる処の名無し：03/05/09 23:15 ID:pVehqgar

ブッチャケ、モンゴルは韓国にとっては旧宗主国であるわけ
だから、「キムチ野郎」ぐらい言われても我慢すべきです。

307 ：305：03/05/09 23:15 ID:ZvKA0ke7

あ、あともうひとつ。
キムチ野郎ー！

308 ：。：03/05/09 23:26 ID:Z6NEdYOW

昔はこんなのがあった（笑）。実にすばらしい。
-------------------------------
　たとえば韓国人のアメリカ移民が本格化するのは六八年以降のことであるが、八〇年代にはロスア
ンジェルスやニューヨークといった都市で、韓国系商店の「悪徳商法」や「レイシズム（人種主義）」
を批判する声があり、とりわけアフリカ系アメリカ人からの批判が強かった。ラップ・ミュージシャ
ンのアイス・キューブが『死亡診断書』というアルバムで、コリアンを「東洋のチンケなげす野郎」
と呼び、「黒い力の前にひれ伏せ。さもないとお前らの店を今すぐ焼くぜ」と歌ったのは九一年のこ
とであるが、九二年のあのロス暴動では、アフリカ系やヒスパニック系居住区に位置する韓国系商店
が暴徒たちのかなりの集中的な略奪や放火の標的となった。
（「韓国ナショナリズムの不幸」鄭大均　著　P68～69）

309 ：日出づる処の名無し：03/05/09 23:28 ID:YG0eg3tW

しかし、新潮にはかなりがっかりさせられた。自社記者のことならともかく。

310 ：日出づる処の名無し：03/05/09 23:29 ID:KyA8QOwn

>>309
いくら何があっても下品に罵倒すれば非難されるのは当たり前。

311 ：日出づる処の名無し：03/05/09 23:37 ID:YG0eg3tW

>>310
いくら穏やかでも非難されるようなことすれば罵倒されるのは当たり前。

312 ：日出づる処の名無し：03/05/09 23:39 ID:oUJpGbJU

相撲を日本の国技と厳粛に捉えて、
横綱は精神的にも品格を求められるとすれば、
朝青龍の発言は適切ではないと思う。

しかし、彼は悪くない。
悪いのは横綱審議会の連中だ。
「外国人を横綱にしないのは人種差別だ」と、
こういうゲスな世論と、横綱を作って利益を生もうという打算、
この貧しい精神が品格のない者を横綱を選んでしまったのだから。
当の横綱が逆に差別的発言で品格を問われることになろうとは皮肉なことだが。
まさに、横綱審議会の連中に、いや日本人に、もはや品格がないということだ。

313 ：日出づる処の名無し：03/05/09 23:46 ID:TLANVLEf

余程酷い質問したんだろなぁ。

朝青龍が気の毒。

314 ：在日朝鮮人はウソをつく　：03/05/09 23:48 ID:aarjj5pe

朝青龍エライ！(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!
(　＾。＾)ノ　応援するぞ！

315 ：日出づる処の名無し：03/05/10 00:05 ID:cbnpRH7a

>>311
いくら罵倒されても非難されれば穏やかなのは当たり前。

316 ：日出づる処の名無し：03/05/10 00:05 ID:/i11BVC+

もし、日頃の韓国人の悪質で下卑た反日行為を快く思ってなくて、つい
罵倒に及んだのなら、擁護しないわけでもない。

317 ：日出づる処の名無し：03/05/10 00:50 ID:nugvgY0b

スポーツマンとか芸術家に一般人の俗習をあてはめてもな
「荒ぶる魂」を体言するのも力人（ちからびと）の仕事
俗人とは違っていいんだよ

多少の乱行に目くじらを立てない寛容さこそが日本人

朝青龍関は何ら臆することなく今後も荒ぶる力人を目指せば良し！
特に無礼なチョソとかマスゴミの陰湿な悪良識や攻撃など
強烈なシコで粉々に踏みつぶてしまえ

318 ：日出づる処の名無し：03/05/10 00:53 ID:0mKRav9X

品格って辞書ひくと、要するに人格の良さってことなんだけど、
これを示すには朝青龍は分が悪すぎる。なぜなら、相撲の強さならブラウン管
を通じても客観的に伝わるが、人格となるとマスゴミを仲介してしかこちらは
知りようがないから。

319 ：日出づる処の名無し：03/05/10 01:10 ID:GtA3+ELj

子供を守るためのモンゴルの名前

私たちは名字と名前があることはまったく当たり前のことだと思っていますが、
世界には姓がない国もありますし、一生涯、本名よりも愛称で呼ばれる国もあります。
モンゴルは姓が無く、また「名前はない」という名付けを行う（私たちから見れば）ユニークな国です。
子供が生まれたときに名付けを行う親が居なかったりして、名前を付けないまま１週間以上経つと、
その子の名前は「ネルグイ」（ネル＝名前、グイ＝無い）になってしまうというのです。
現在でも実際にたくさんの「ネルグイ」さんがいらっしゃるそうですよ。
この「ネルグイ」さん以外に、「エネビシ」（これではない）、「ヘンチビシ」（誰でもない）、
「フンビシ」（人間ではない）という名前があることから、「ネルグイ」さんも、
意図的にそのような名前が付けられたのでは、という考えがあります。
というのは、モンゴルでは病気や災いをもたらす魔物から、その子供を守るために、
子供の名前を知られないよう、わざとそのような名前を付ける風習があるらしいのです。
名前はないよ、これじゃないよ、という遠ざけ方もあれば、もっとユニークなのは「バースト」さんという名前。
なんと「バース」は「うんこ」の意味なので「うんこまみれ」という意味になるらしいのです。
これには思わず笑ってしまったのですが、でもこれらの名前は、
子供が健康に育つようにという親の祈りが込められているんですね。
http://www.studio-cube.com/zats/2002-09.html

つまり、「第１子誕生を報じた」韓国人記者の方がモンゴル人にとっては非常識であり、
国際問題にもなりかねないわけです。

320 ：日出づる処の名無し：03/05/10 01:24 ID:B2K4Assf

アイヌも赤ん坊をわざと、ウンコまみれ、とか悪い言葉で呼ぶんだよね。
やはり理由は同じで、魔物が避けてくれますように、ということで。

321 ：日出づる処の名無し：03/05/10 01:55 ID:hpK5TOG0

人間ホントの事を言われると怒るものなのさ。＞へっぽこキムチ人間

322 ：日出づる処の名無し：03/05/10 02:08 ID:GakYZUEZ

で、ここ見てるﾁｮﾝに聞いてみたいのだが、マジでおまえら
「キムチ野郎」とか言われて腹立つの？

俺は別に「さしみ野郎」「すき焼き野郎」「てんぷら野郎」
「納豆野郎」「すし野郎」「みそラーメン野郎」「カツカレー野郎」
「ごーやちゃんぷるー野郎」「シェフの気まぐれメニュー野郎」
・・・ありとあらゆる「日本の食材+野郎」を考えてみたが、どう
言われたところで腹も立たんぞ

323 ：日出づる処の名無し：03/05/10 02:12 ID:ZtiCJv7W

>>322
「梅干女」は、ちょっと引いてしまうかもしれない

324 ：日出づる処の名無し：03/05/10 02:13 ID:QsPzhQCb

そういえば女の子の名前で糞女（クソメ）
なんてのを昔聞いた。

325 ：日出づる処の名無し：03/05/10 02:16 ID:8b6Uv5FU

オリンピックの選手団も「オリンピックキムチ」を持ち込むそうだし、
「キムチ冷蔵庫」なんてのもあるそうだし、罵倒にはなっていないよな。
それを騒ぐバカマスゴミということか。

326 ：日出づる処の名無し：03/05/10 02:18 ID:6AAgshAH

世界中から「グック野郎」と罵倒されている民族です。

327 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/10 02:19 ID:BOqSq/74

朝青龍は目細デブ野郎だし、朝鮮人はキムチ野郎だということだ。
なんの問題がある？

328 ：　：03/05/10 02:23 ID:Bp7ymvZS

朝青龍は神！
日本人が見習うべき外国人
俺も言ってやるぜ「このキムチ野郎！」＞チョン
あ～すっきりした。

329 ：日出づる処の名無し：03/05/10 02:23 ID:GghsWXDl

>>322
「刺身野郎」ﾜﾗﾀ

なんにせよ、この記者はキムチ野郎呼ばわりされるくらいの
ことをしでかしたことは間違いない。

330 ：日出づる処の名無し：03/05/10 02:26 ID:cbnpRH7a

>>328
こんなとこで言ってないでチョンに面と向かって言えよ（ｗ

331 ：日出づる処の名無し：03/05/10 02:39 ID:Yoh2CQ5w

キムチ野郎

332 ：動画直リン：03/05/10 02:40 ID:RpcLA8jy

http://homepage.mac.com/hitomi18/

333 ：日出づる処の名無し：03/05/10 02:42 ID:67eHDlBc

韓国人を指し示す言葉が差別用語と言う事だろう。
バカ野郎」「このクソ外人」では韓国人以外も当てはまるが
「キムチ野郎」は韓国人しか示さない。

334 ：日出づる処の名無し：03/05/10 02:44 ID:rbb+r7Dt

>>325
その記事は読んだ事がある。
粉末しょう油を海外旅行の時に持っていって、ほんと良かったー。
で、粉末ｷﾑﾁくらいは作れよ＞チョン。

もっといいのが、一味唐辛子を持っていけ！

朝青龍は神！

335 ：日出づる処の名無し：03/05/10 02:57 ID:goTJ8WR4

仕事帰りの町中で、ばばあとおっさんがなにやらギャーギャー騒いでた。
ばばぁの叫びがあまりにヒステリックでおっさんも困ってたみたいなのでため息まじりに
「片言の日本語でギャーギャーわめきやがって」
と言ったら、何故か二人の会話が少しだけ止まってしまった。おっさんの方も。
すぐに何事も無かったかのようにまた言い争いがはじまったんで場を後にしたんだが
歩いて町を抜け最寄りの駅に着いた時、そこがコリアンタウンだってのを思い出した。

今度から朝昇龍に見習ってキムチ野郎と言うことにするよ。

336 ：日出づる処の名無し：03/05/10 07:55 ID:hpOmsE7l

「おい、刺身野郎」
「なんだい？ミスターハンバーガー？」

こう言い返してもアメリカ人は怒らないと思う

337 ：日出づる処の名無し：03/05/10 08:17 ID:w+gub88+

アメリカ人を呼ぶときは「ゲップ野郎」と呼ぶのがいいよ。

338 ：日出づる処の名無し：03/05/10 10:46 ID:T1GzyGDg

>>322

剥く時にフィルムにこびりついた魚肉ソーセージ野郎

どうよ？　ﾁｮﾄイラついただろ？

つうか、まぁ普通の育ち方した日本人なら「食材＋野郎」で腹立てようがないわな

339 ：日出づる処の名無し：03/05/10 10:53 ID:WhAhDq0L

リンク集つくりますた
朝青龍キムチ発言応援リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c15.htm

340 ：日出づる処の名無し：03/05/10 11:32 ID:uigHVd1D

で、モンゴル人と韓国人のこの程度のやりとりが
そんなに大きな問題なの？

341 ：日出づる処の名無し：03/05/10 11:56 ID:CMbbKOOb

キムチ野郎は差別用語だったのか。うっかり使わないように気を付けよう。
で、キムチが差別語なのか？

342 ：日出づる処の名無し：03/05/10 12:00 ID:kdaJ2rym

キムチ　キムチ　キムチ～♪

343 ：日出づる処の名無し：03/05/10 12:30 ID:xun7ByFb

チョンにとってはモンゴル人ごときに言われたのが腹立つんだろ。
アジアの嫌われ者ってことを自覚するべきだね。

344 ：　：03/05/10 12:38 ID:B7FgacMe

しかし、呼ばれる三人称がことごとく
差別語に分類される民族もすごいなｗ

キムチ野郎　気に入った

345 ：　　　：03/05/10 13:11 ID:vmdgaEYs

>>309 「差別発言」を咎めるようなこといいながら、さりげなくモンゴル人にも嫌われる韓国人てとこを書いているわけだろ。
朝日系あたりが新潮より先に飛びつかなかったのもそのためだな。アジア人に嫌われる韓国人というのを知らせたくないから。

346 ：日出づる処の名無し：03/05/10 13:53 ID:UmOxQfzh

朝青龍が、このキムチ野郎といいながら、朝鮮人を片っ端から叩きのめしても、
朝青龍を嫌いにならないよ。

347 ：日出づる処の名無し：03/05/10 13:56 ID:UmOxQfzh

つうか、朝鮮人は馬鹿にするとか以前に馬鹿だろ。
なんか、北は核を１００個持ってるとか言ってたし。

348 ：日出づる処の名無し：03/05/10 14:03 ID:l/axXRBZ

しかしこの横綱の発言はやはり問題にすべきだ。

そもそも「キムチ野郎！」に限らず、
「この朝鮮人！」とか「この三国人！」とか「この韓国人！」というのは
日本では相手に殺されても文句が言えない最大の侮蔑語だからな。

やはり横綱たるもの、こういう人を人とも思わない発言は慎むべきだ。

349 ：日出づる処の名無し：03/05/10 14:16 ID:dERQh2Ln

朝鮮人は類人エラ熊ですが何か？

350 ：日出づる処の名無し：03/05/10 14:27 ID:amUm+Lzk

相撲取りにも２ちゃんねらーは多いってことだ。

351 ：日出づる処の名無し：03/05/10 14:28 ID:bOTTTZQo

>>348
相手に言われるだけの行いがなきゃ意味もなく言いやしねーよ。

ところでどうして「三国人」が侮蔑語になったのか知ってるのかな～～？（ｗ

＞日本では相手に殺されても文句が言えない最大の侮蔑語だからな。

やっぱ殺してたんだね。残酷だねキムチ野郎は（ｗ

352 ：日出づる処の名無し：03/05/10 14:44 ID:aMRmWztZ

朝青龍と姦国人記者の間のやりとりの詳細が知りたい。
新潮の記事はその辺が抜けている。
記事を書くなら最後までしっかり書けと小一時間（略

創価系の雑誌に叩かれて火病を起こしたのか。＞新潮
ﾜｹﾜｶﾗﾝ記事を書くのは文春だけで十分だ。

353 ：日出づる処の名無し：03/05/10 14:47 ID:Vi3gDmSf

新潮って朝青龍叩きキャンペーンなんじゃないの?
普段の行いが悪いとか過去にも2、3回載せてたきがする

354 ：名無しさん：03/05/10 14:49 ID:G1E9uk+F

朝青龍のファンになりました

355 ：日出づる処の名無し：03/05/10 15:21 ID:fpXyM0VT

>>346
そんなことしたらファンが増えるよ

356 ：フナムシ野郎はキムチ野郎：03/05/10 15:37 ID:mkFu1kAG

おい、フナムシ、こういう事だよ。差別とかの場面じゃないって事。
　　　　　　　　　　↓

216 ：：03/05/10 15:17 ID:mBXKUYUP
口喧嘩レベルの罵倒で「差別」を叫んだところで、相手が「ああ俺が悪かった」なんて
思うとでも思ってるんだろうか。

しかし、韓国人の馬鹿なナショナリズムは敵を増やす一方だな・・・

フナムシキムチ野郎、なんでも差別にするのもうやめたら？

357 ：日出づる処の名無し：03/05/10 15:43 ID:GakYZUEZ

>>338
ん～・・・別に腹もたたんなぁ・・・
「ああ、あれ歯でこそいで食うとなんかｳﾏ-、なんだよな～」くらいか・・・

でもよくよく考えてみれば「キムチ野郎」呼ばわりされるとムカツクな、俺も。
なんでだろ？

358 ：日出づる処の名無し：03/05/10 15:47 ID:3kU9ES4r

朝青龍は、チンギスハンの末裔だ。
高麗キムチ野郎なんて、干物にして裏海にでも捨ててください。

359 ：【キモい】知恵遅れ鉄平君【ブサヨク】：03/05/10 15:55 ID:TS99NAti

半島のダメさかげんは日本とモンゴルとアメリカが一番よく分かっている。

360 ：日出づる処の名無し：03/05/10 16:08 ID:E1RVnCFz

キムチ並みに臭くないとね。
くさや野郎？

しかし新潮ちゃんとやりとりを詳しく載せるかな？

ところで新潮ってどういう位置にいるんだ？
マイノリティ寄りではないよな。

361 ：日出づる処の名無し：03/05/10 16:10 ID:Vi3gDmSf

新潮はアンチ朝青龍じゃないの?

362 ：日出づる処の名無し：03/05/10 16:12 ID:ZrNNJQyO

モンゴル軍の日本侵略が失敗したのは高麗軍が菊地武房に打ち破られたことも一因。
高麗軍が一番弱いくせに一番残虐で、最後まで徹底抗戦を主張して、全軍が津波に
飲み込まれて死んだ。
悪名高い対馬の虐殺も主体は高麗軍。
日本人もモンゴル人も、立場は違えど奴らに迷惑をこうむっている。

363 ：アトピー大戦：03/05/10 16:13 ID:yCfbt9NH

>>359
でもホントはヤシラ自身が一番知っているのでワ？
知っててア～いう態度なのがかの国の特徴

それに、チョン国人はチョン国人が一番嫌いみたいだよ
漏れの周りでは特にそのようでツ

事実、それのソースはどっかにあったけど

364 ：日出づる処の名無し：03/05/10 16:15 ID:TWW36PhJ

この納豆野郎！！

って言われても「美味しいんだよ？納豆」
としか思わんな・・・

ましてや「差別だ！」なんてとても・・・

あの国はよくわからんわホント

365 ：日出づる処の名無し：03/05/10 16:23 ID:Vi3gDmSf

>>362
くわしくきぼんぬ

366 ：日出づる処の名無し：03/05/10 16:43 ID:Ppf+afmU

NAVERで蒙古襲来絵詞があがり、韓国人2.3人が蒙古人と高麗人を指摘していた。
漏れにはわからんが絵師は書き分けていたんだと、感心した。

367 ：日出づる処の名無し：03/05/10 16:54 ID:rGjyoUnR

新潮にはガッカリだな…

反創価で、注目していたばかりに…

368 ：日出づる処の名無し：03/05/10 16:57 ID:KbdwOfHr

日本人なら何と言われたら激怒できるだろうか？
ちょっと思いつかないんだが。。。

369 ：日出づる処の名無し：03/05/10 16:59 ID:a5vNp14x

>>366
馬鹿か？それくらいわかれよ
恥さらし

370 ：日出づる処の名無し：03/05/10 17:10 ID:l/axXRBZ

>>368
「お前は朝鮮人みたいな奴だな！」

…俺ならマジ切れしまつ。

371 ：日出づる処の名無し：03/05/10 17:10 ID:gmj13gIp

あれを見て蒙古人と高麗人の区別がつけられないとは信じがたいよな。
蒙古襲来絵詞で不思議なのはむしろ日本人がぜんぜん出てこないところ。
どこを見ても蒙古人と高麗人が戦っているようにしか見えない。

372 ：日出づる処の名無し：03/05/10 17:13 ID:Ni4se7gF

わからんよ。蒙古と高麗の区別ｗ

http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/gallery/moukoshurai/

373 ：日出づる処の名無し：03/05/10 17:22 ID:F+Dbs29s

外人に言われるなら、
「この納豆野郎」ではなく
「このウインナーソーセージボーイｗ」
の方が確実にムカツクなｗ。

374 ：日出づる処の名無し：03/05/10 17:26 ID:NLzQ7Qhn

369 371 解説してやれ。

375 ：日出づる処の名無し：03/05/10 17:35 ID:FJg9IfPd

有色人種に対する偏見のひどい韓国人だから、モンゴル人の朝青龍に対しても
カナーリ無礼な取材をした、で、朝青龍もキレた、っていうことはない？

376 ：　t　　　　　：03/05/10 17:36 ID:uo/qpbRc

　ヨボ　→　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　→　朝鮮人をさす言葉。
　著ン　→　他愛もないもの。単純なもの(単細胞)。時代遅れ。→　朝鮮人をさす言葉。
キムチ　→　くさい！辛い！真っ赤！見ようによってゲロにも
　　　　　　見える。朝鮮半島にしかない特異なもの。　　　　→　朝鮮人をさす言葉。

377 ：日出づる処の名無し：03/05/10 17:42 ID:1Rv9q7JH

>>370
「お前､アメリカ人みたいだな」「んなことないさ…｡あ､ハァ～イ､元気?」
「お前､イタリア人みたいだな」「んなことないさ｡あ､そこのおねーちゃ～ん♥」
「お前､ロシア人みたいだな」「んなことないさ｡ｳｨ～ﾋｯｸ」
「お前､中国人みたいだな」「んなことないさ｡…あ、あの犬の肉付き…ｼﾞｭﾙ」
「お前､朝鮮人みたいだな」「何を失礼な！謝罪と賠償を要求（以下略」

378 ：日出づる処の名無し：03/05/10 18:05 ID:TWW36PhJ

目の前の新潮記者を眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「この記者はキムチ野郎なのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「ニンニク臭いからキムチ野郎なのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。

「火病」という現象がある。
キムチを食い過ぎることにより、韓国人は自分の思い通りにいかないと
著しいヒステリー状態に陥るという現象だ。

目の前の新潮記者はキムチ野郎か？
それはこのインタビューに全否定することでわかる。
全否定することにより、記者は火病になり、泡を吹いて卒倒するはずなのだ。
「差別などなかった」と言ったところ、記者は泡を吹いて卒倒した。
よってこの新潮記者はキムチ野郎。

379 ：日出づる処の名無し：03/05/10 18:18 ID:KbdwOfHr

実は彼ら自身もキムチなんか嫌いなのに、
それを喰わないと同胞から仲間はずれにされるために
しかたなく好きなふりをしているだけかも。

そこでキムチ野郎と言われるとキレルと。。。

380 ：h：03/05/10 18:27 ID:qYPHR2HS

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381 ：日出づる処の名無し：03/05/10 19:39 ID:EPVrtyuB

朝青龍がモンゴルの１９歳励ます　治療のため来日中
http://www.asahi.com/national/update/0510/024.html

382 ：日出づる処の名無し：03/05/10 21:13 ID:E1RVnCFz

夕飯キムチ食ったage

383 ：日出づる処の名無し：03/05/11 02:42 ID:i5hzAQcA

だってキムチ野郎じゃねーか！！

384 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/11 02:53 ID:K4eUu1WE

>>302 、>>356もだ。
>フナムシ野郎、おまえ、ほんとに読解力ねぇバカだな、笑うよ。

　読解力がないのはおまえだ。

>(差別の場面でない、面罵の言葉にまで)なんでもかんでも「差別だ」なんだというのが、
>間違ってるって話だろ？

　差別は、ある集団を不当に悪く言うことだ。
「キムチ野郎」なんて言葉を罵倒として使えば、朝鮮人を悪く言ったことになるだろが。
バカのために詳しく言ってやるが。
上にも書いたように、「キムチ野郎」と言えば、朝鮮人を意味する。
これを、罵倒や蔑みでない場面、例えば、キムチの商人が活躍してるような場面で
用いるのなら、「トラック野郎」と同じように、その集団（朝鮮人やトラック運転手）を
悪く言うことにはならん。が、罵倒の場面で使えば差別になるんだよ。
少なくとも、これが習慣化されれば、「チョン（これは元々差別的ではなかった）」と
同じように、れっきとした差別用語になる。
　だから、集団を支持する用語を罵倒や蔑みで使うのは差別が生じやすい社会を
作ってしまうという危険を持っているわけだ。
おまえら、ネットで発言するなら、これくらいのことを理解しておけ。

385 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/11 02:54 ID:K4eUu1WE

>>322 、>>336、>>338 、>>364
　おまえら分かってないな。
脳みそに納豆菌が涌いてるんじゃねーの？
この納豆野郎。

おまえらは「納豆野郎」が罵倒用語になってもかまわないんだろ？
国の伝統食品を何だと思ってるんだ。この売国奴（笑い。

>>378
>「火病」という現象がある。
>キムチを食い過ぎることにより、韓国人は自分の思い通りにいかないと
>著しいヒステリー状態に陥るという現象だ。

　また捏造かよ。
おまえら、どうしてそういう浅ましいことするんだ？
このテッサ野郎（笑い。

386 ：日出づる処の名無し：03/05/11 02:59 ID:C8ULnIIk

>>385

前半で、さもわかったようなことを書いているが、結局、

>「火病」という現象がある。
>キムチを食い過ぎることにより、韓国人は自分の思い通りにいかないと
>著しいヒステリー状態に陥るという現象だ。
に自尊心を傷つけられたヒステリーじゃないんかね？

387 ：日出づる処の名無し：03/05/11 02:59 ID:/sRRIdl7

キムチ野郎と言われるのはスシボンバーと言われるように誇りに思うべきでは。
何故に朝鮮人が嫌がるのかわからん。

388 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:04 ID:C8ULnIIk

キムチが他国人に尊敬をもって受け入れられたのなら、
差別と感じなくてもよい。
寿司は、他国人に尊敬をもって受け入れられている。
鉄板焼きも同じ。

389 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:04 ID:sgiga9Ff

>>385
>キムチを食い過ぎることにより、韓国人は自分の思い通りにいかないと
まぁ確かに火病とキムチの因果関係は証明されてないから、
その点だけ言葉が過ぎてるかもな（ｗ

つか、船虫ごときに「納豆野郎」呼ばわりされても腹立たんな（苦笑
ただし、「キムチ野郎」呼ばわりされたら俺もキレると思う。
結局、日本人にとって最高の侮蔑語は、朝鮮人呼ばわりな訳か・・・

390 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:06 ID:C8ULnIIk

>>389

>結局、日本人にとって最高の侮蔑語は、朝鮮人呼ばわりな訳か・・・

別に、俺は朝鮮人とは脳の出来も思考回路が違うから、
朝鮮人呼ばわりしても、何とも思わないがね。

391 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/11 03:10 ID:K4eUu1WE

>>386
だから、

>「火病」という現象がある。
>キムチを食い過ぎることにより、

なんて真っ赤な嘘だろが。
違うというなら証拠出してみろよ。

>>387
　おまえな、言葉のなんたるかも分からないのかよ。
良い印象をもった言葉も、悪く使うことが一般化すれば、悪い言葉になるし、
その逆もありだ。「キムチ野郎」という言葉を相手をヨイショするために使用することも
できるが、反対も当然出来る。

392 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:12 ID:C8ULnIIk

>>391

自尊心を傷つけて、ごめんなさいね

393 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:16 ID:sgiga9Ff

>>390
＞俺は朝鮮人とは脳の出来も思考回路が違うから
この発言を見る限り、その後の発言を信じる気にはならんよ（苦笑

394 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/11 03:17 ID:K4eUu1WE

>>389
　だから、納豆野郎を罵倒用語にしてもかまわないのか、と言ってるんだ。
はやり言葉なんてものは実にいい加減な理由で広まるもので、
どのような言葉が罵倒用語として広まるか分からんだろ。
それが国の伝統や象徴を意味するものであってもかまわないのか？おまえは。

>>３９２
　ば～～～～か（笑い。

395 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:18 ID:sgiga9Ff

まぁ俺の場合、朝鮮人呼ばわりされたら怒る前に落ちこむんだけど・・・

396 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:19 ID:/sRRIdl7

所詮はキムチ野郎だからな。

397 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:22 ID:sgiga9Ff

>>394
使いたきゃどうぞ。
別に止めやせんよ。
つーか、チョッパリとかウェノムを止めろとも思ってないし。
所詮キムチ野郎の遠吠え。

398 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:23 ID:JQoMGAMF

おれ最近キムチたくさん食べるようになってから怒りっぽくなったと家族に言われる…

399 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:24 ID:/sRRIdl7

大卒でいると普通に同じような人達と付き合うことになると思う。
逆に高卒や高校中退の人達と一緒すると驚くようなことに出くわすことがある。
一度高卒の４０程の人が運転する車に同席していたら、対向車に対して気に
入らないことがあったらしく車の中から聞こえもしない相手車両に対して
ば～～～～か（笑い。　という言動を発してきた。

そのおっさんを見て、世の中本当に馬鹿っているんだぁと改めて思わされた
一時だった。ふと>>394を見て思い出したよ。

400 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:25 ID:C8ULnIIk

>>397

ﾐﾝｼﾞｮｸの自尊心を傷つけるのは、可哀相ｱﾙﾖ

401 ：　：03/05/11 03:28 ID:6U32eSFW

キムチみたいな辛いものばかり喰っていたら
怒りやすくなるんだろうね

402 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:29 ID:C8ULnIIk

>>401

だめだめ。そんなこと言ってたら、ﾐﾝｼﾞｮｸの自尊心傷つけた。謝罪と保障を。
になるｱﾙﾖ　ｱｲｺﾞｰ

403 ：　：03/05/11 03:32 ID:EeOyvDZZ

船虫Jr ＝在日朝鮮人の糞虫Jrは喋る資格無し！
お前ら、ほんとうはコケにされるぐらいじゃ足りないんだよ。
日本人に手慰みに半殺しの目に合わされるぐらいで丁度いいんだ。
まともに対応していたらとんでもないことになる。

404 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:33 ID:nkQVdl/V

>>401
そういわれてみると、ハラペーニョ喰ってるメキシカンも結構キレるっちゃぁ
周辺国に比べてキレるかもしれん・・ってことが無いんで、多分なんだが。

遺伝子の一部に破損箇所と言うか劣等箇所があって、それを惹起するから
半島特有、ってことなんじゃないんだろうかな。

悪いのは辛さでもカプサイシンでもなく、劣等な遺伝子を持った連中自体。

405 ： ◆I8NA0FaViA ：03/05/11 03:33 ID:HpwwqeH8

>>394
＞だから、納豆野郎を罵倒用語にしてもかまわないのか、と言ってるんだ。
罵倒用語にするかどうかは、そもそもアチラさんが決める事でしょうに…。
そしてそれに対して「抗議する」事は出来ても、止める事はできんよ。
半島に対して「チョッパリという言葉は、日本に対する差別用語だからヤメロ！」と
言う事は出来ても、彼らが使うのを止めるかどうかは『彼ら次第』。

＞それが国の伝統や象徴を意味するものであってもかまわないのか？おまえは。
韓国の場合、キムチくらい「しか」名物が無いから、逆に問題なのでは…と言ってみる。
これが日本なら、なんぼでもあるもんな。ゲイシャ・スシ・テンプラ・ハラキリ・ニンジャ…。

406 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:36 ID:C8ULnIIk

>>405

>韓国の場合、キムチくらい「しか」名物が無いから、

捏造という名物も忘れてもらっちゃ困りますぜ。

407 ：日出づる処の名無し：03/05/11 03:54 ID:nkQVdl/V

>>406
あんたも「強姦」を忘れてるし

408 ：日出づる処の名無し：03/05/11 05:21 ID:XcLI78kz

こ　の　朝　鮮　人　野　郎　！！

・・・最高の侮辱言葉だな、こりゃあ。

409 ：日出づる処の名無し：03/05/11 05:28 ID:4h8MieEY

＞野郎＜の部分はいらないでしょ。

410 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/11 06:06 ID:Ov9mW9ix

>>397
>使いたきゃどうぞ。

　あ、そう。よく覚えとくよ。

>>399
　手の込んだ罵倒、ごくろうさん（笑い。

>>400 、>>401、>>402 、>>403
　おまえら、なんか悔しいのか？（笑い。

>>404
>遺伝子の一部に破損箇所と言うか劣等箇所があって、それを惹起するから
>半島特有、ってことなんじゃないんだろうかな。

　おまえ何歳？　学校出てんの？
デンパ丸出しで、読んでてとっても恥ずかしいんだけど、分かってる？

411 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/11 06:09 ID:Ov9mW9ix

>>405 ： ◆I8NA0FaViA
>＞だから、納豆野郎を罵倒用語にしてもかまわないのか、と言ってるんだ。
>そしてそれに対して「抗議する」事は出来ても、止める事はできんよ。
>半島に対して「チョッパリという言葉は、日本に対する差別用語だからヤメロ！」と
>言う事は出来ても、彼らが使うのを止めるかどうかは『彼ら次第』。

　抗議できるなら、「かまわない」というわけではないし、
「彼ら次第」でもないじゃねーか。何言ってんだ？
　そうか。在日が抗議によってマスコミに圧力かけても「かまわない」ということか？（笑い。

>韓国の場合、キムチくらい「しか」名物が無いから、逆に問題なのでは…と言ってみる。

　何を国の誇りや象徴と思うかは、それこそ彼らの勝手だろ。

　この問題で決定的な例は「天皇」なんだが、分かってる？
天皇が象徴として残ってるのは、まさに、日本人の意向によってだぞ。
日本人が天皇などどうでもよいと考えていたら、敗戦後天皇制はなくなっている。
今でも、外国は日本人を気遣って、天皇に関してはそれなりの扱いをしてるわけだが、
もし、おまえらが、「キムチを誇りに思うのはバカげている、ヤツらが勝手に誇りに思ってるだけで、
オレ達は自由に罵倒に使ってもかまわない」というのなら、天皇もだろ。
日本人が勝手に誇りや象徴にしてるだけだから、「ヒロヒト」等を罵倒用語にしたって
かまわないということになるぞ。分かってのか？ダブスタ野郎。

412 ：ラフランス野郎！ ◆c91FbZ58/k ：03/05/11 06:33 ID:i119wzIc

>411
天皇とキムチが同列に並ぶのもおかしな話だよな（ｗ

413 ：日出づる処の名無し：03/05/11 06:55 ID:RHe/Plqx

色々意見があるようですが、少なくとも
朝青龍が相手を罵倒した事は明かであり、
その行為が、心・技・体を重んずる角界
にあって、問題視される事は当然でしょう。

けれど、これが朝青龍自身の資質に対して
では無く、差別やら国際問題やらにしようとする
風潮(特定マスコミだけかも)に、疑問を感じます。

韓国人記者が騒ぎすぎなのか、対韓国問題に気遣い
過ぎなのか、それとも未だ報道されていない、
朝青龍自身に、叩かれても致し方ない理由があるのか。
いずれにしても、もう少し詳細を知りたいですね。

414 ：.：03/05/11 07:02 ID:Mlg/MVBk

しかしまあ、フナムシっていちいちヴァカ。

415 ：.：03/05/11 07:09 ID:Mlg/MVBk

罵倒の場面で罵倒の言葉を使ったんだよ、バカに腹立ててケンカになっただけだ。

フナムシ、なんでそんなにおまえは足りないのかね。読解力なし。

罵る事をわかってて、バカに向かって言ったんだよ。怒って言った言葉なんだよ。
日本人なら「うるせぇバカ野郎」ってこと。
ケンカの言葉が汚いのは当たり前。「差別」だとかっていう状況じゃないだろ。

416 ：日出づる処の名無し：03/05/11 07:15 ID:RHe/Plqx

>>415
船虫は、名付けるなら「ディベート・ゲーマー」でしょ?
本人もどこかのスレで「俺は反論厨だ」と、ゲロして
いたような記憶があります。

議論に意義を持たせたい人は、船虫を相手にするべきでは
無いと思いますけど。
逆にディベートを学びたい人は、便利な相手です。
まぁ、シャドー・ボクシングみたいなモノですね。

417 ：.：03/05/11 07:31 ID:Mlg/MVBk

罵倒用語ってさ、フナムシみたいに「納豆野郎を～してもかまわないのか」とか、
そういう使われ方で、考えるもんじゃないよな。

言う方から見て「低価値とか・軽蔑に値するような事柄をからめて、それを投げつけたくて」
言うわけだ。
だから、「キムチ野郎」で、何を言いたいか考えると、
「いやな野郎」「良くないイメージの野郎」「このバカ」とかそういう事だろう。

差別なんか、もはや越えてる、面罵なんだからな。
だから、言われるに至った経緯抜きで、罵倒の言葉に「差別」だなんだと、
おかしな主張だろ、ってこと。朝鮮人は最近そういうのお得意みたいだがな。
言われた方には何の問題もないのか？ってのが、第三者としてまずは感じるわけだ。

418 ：.：03/05/11 07:43 ID:Mlg/MVBk

横綱だから怒鳴ったりできないってのはどうなのかな？

無礼な者は、言われても仕方ないだろう。

横綱にとっても誰にとっても著しく不快な場合は、黙ってろと言っても、
それはその人の気持ち次第、許せない事もある。

横綱ははっきりと、不快に思い、侮辱されたとか思ったんじゃないの？
とりあえず、記者に対して、激しく怒った事は確かだよな。

朝鮮人記者に味方しすぎるのは、バランス的にどうかね。
言われた原因は、そもそも記者の無礼な取材態度にあったんじゃないのか？

ヘボな取材する記者の単なる自業自得を、本人もう悔しくてファビョっちゃって、
やれ「差別だ」「許せない」とか騒いで、また問題すり替えてるだけじゃないかと、
おれは勘ぐってるがね。

419 ：日出づる処の名無し：03/05/11 07:46 ID:eUi1jWbt

船虫はただの糞虫でした。よって
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420 ：日出づる処の名無し：03/05/11 07:51 ID:RHe/Plqx

>>418
怒鳴るのは仕方ないとしても、言葉は選ぶ必要があるかと。
相撲は単なるスポーツではなく、人格を重んじる部分も
大きい国技ですからね。

ただ、差別だの国際問題だの言うのは、まったくの別問題
だと思うのです。どう考えても騒ぎすぎ・大げさとしか。
まぁ私は、事の詳細待ちだと思ってます。

421 ：日出づる処の名無し：03/05/11 07:56 ID:RL6rOTHm

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
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422 ：日出づる処の名無し：03/05/11 08:00 ID:eUi1jWbt

>>420
騒ぎすぎはお前、粘着糞スレ
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423 ：日出づる処の名無し：03/05/11 13:49 ID:iS5jilwm

なんか目がさめると、>>385で
キムチ野郎に売国奴認定されてしまいますた・・・鬱・・・

424 ：日出づる処の名無し：03/05/11 13:56 ID:Y1iKn6Zv

>>423
気にすんなｗ

なんかネタは面白いのに
随分低レベルのつまんない煽りあいになってんの。
新潮発売待ちage

425 ：日出づる処の名無し：03/05/11 14:16 ID:8MqJ5pgX

朝鮮人とは
一　自国の美少女を選抜し性奴隷として支那に朝貢し続けた半万年の歴史　を小中華と自慢
一　自分の男性器を切り取って支那の宦官となり後宮で寄生虫し続けた半万年の歴史を小中華と自慢
一　日本書紀を根拠に日本へ文化を伝えたと自慢しながら神巧皇后の三韓征伐や任那日本府を認めず
一　日本が朝鮮を属国にしたと書かれてる好太王碑文を日本が捏造したと主張するも支那人に否定される
一　秀吉の朝鮮征伐を今なお非難するも元寇朝鮮軍が隠岐の婦女子の手に穴を空け舷側に吊して殺害
　　さらに子供を連れ去って奴隷とした事を無視　又唐辛子の伝播を感謝せず
一　日鮮併合と伊藤博文の指導でようやく現北鮮のやふな地獄李朝から近代法治国への道を辿り始めて
　　ハングルや糞舐等の半島文化も発展できた。宗主国日本の世界史にも稀な慈悲恩寵を侵略と非難
一　日本の威を借りて在鮮支那人を大量殺害
一　日本人として大東亜戦争を米英支那と戦ったのに日本が負けたとたん尻尾を千切れるばかりに振ってい
　　た朝鮮人が豹変戦勝国を自称し裏社会を支配　日本人を虐殺、強姦、略奪の限りを尽くす
一　追軍売春婦を日本軍に依る強制連行と捏造、世界中に喧伝し賠償金を強奪　韓国による国家詐欺
一　日本を誉め擁護する正しい朝鮮人を逮捕する半島政府
一　在日は白丁が食い詰めて日本に密航してきた犯罪者なのに強制連行されたと嘘を付き立場を捏造
一　在日の多くは日本の最下層を構成して暴力団　風俗、AV、博打、不法産廃屋などの犯罪集団をなし
　　北鮮拉致の共犯など日本人への加害、日本汚染破壊を英雄的行為と褒め称える　人格破産者
一　在日は日本のマスコミ、政界、教育、宗教界を牛耳り日本人を洗脳し富を簒奪し尽くす敵

426 ：日出づる処の名無し：03/05/11 14:17 ID:8MqJ5pgX

半島文化とは　豚拝み　尻叩き　尻臭い嗅ぎ　先祖口寄せ
夜郎自大　残虐刑罰　犬食い　活猫茹鍋　他人罵倒　窃盗、強盗、風俗、AV
労働蔑視　贈収賄　恨み感情　勝ち馬に乗る馬鹿　強姦　自己中
嘘泣き　敵前逃亡　嘘八百　弱者虐待　激昂　過剰親密　集団暴力
感情過多　鼠踊り食い　糞嘗め　指切断　宦官　派手　外見重視
不潔　不法占拠　統合失調性向　自省力薄弱　無恥厚顔　貢女半万年
寄生虫志向　恩を仇で返す　階級地域差別　幼児輸出　淫売輸出
障害児置き去り　偽キリスト教信仰　前大統領死刑

427 ：日出づる処の名無し：03/05/11 16:44 ID:OfuseXFA

チョンにキムチ野郎と事実を言って何が悪い。それでこそ国技相撲の横綱だ。
だいたい、チョンは元寇の時も役立たずのヘタレだったし。横綱という立場を離
れても、モンゴル人には、チョンを罵倒する合理的な権利がある。

428 ：日出づる処の名無し：03/05/11 16:53 ID:3N10rRzC

不快にさせたキムチ野郎が悪いｗ

429 ：日出づる処の名無し：03/05/11 16:55 ID:xaYHvWk+

別に問題にする必要もないことだ・・・

430 ：日出づる処の名無し：03/05/11 16:56 ID:cxIb3U9j

その通り＞428

横綱に謝罪した後、半島に帰れ＞キムチ野郎

431 ：日出づる処の名無し：03/05/11 17:01 ID:p0NyTE1B

＿＿＿＿_＿
　　　　／＿　　　　　　|
　　　 /.　＼￣￣柳￣|
　　　/　　／　 ―　― |
　　　|　 /　　　-　　- |
　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 || | | 　　　　<*｀Θ´>　＜　正直、このキムチ野郎！
　|| | | | ＼＿ ⊃＿／⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　| || |　|　　　｀ｕ―ｕ'
　　　　　　　　"""""""

432 ：x：03/05/11 17:03 ID:CayP9gN7

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

433 ：日出づる処の名無し：03/05/11 17:28 ID:aPc1lF3K

モンゴルと韓国だけで解決してね。
日本をひっぱりだしてこないでね。

434 ：日出づる処の名無し：03/05/11 17:33 ID:KQRFWSDp

チョンは自分で迷惑かけておいて、いつもマスコミ巻き込んで逆切れ。
人間の形をした世界の癌細胞。

435 ：.：03/05/11 17:52 ID:q3mcMNLB

「バカ野郎」「このクソ外人」と面罵し、挙句の果てに「キムチ野郎」と

　　　　　　　　　↑↑↑↑

激怒した朝青龍にとっては、これらが感情の発露であった。すなわち

バ　カ　野　郎　＝　ク　ソ　外　人　＝　キ　ム　チ　野　郎

つまりは、そういう「バカ野郎」みたいな事を言いたくなる程、
怒らせた原因作った方が、なんら問題視されないのはおかしい。

日本語で通常罵倒の言葉に使用される、「バカ」「クソ」と
ここで差別用語扱いの「キムチ野郎」が直接的に同じではないし、
単なる、口をついて出た「怒りの連続表現の一つ」とみなしていいと思う。

しかし2chで見ていると、大方の人が共通理解として、
「キムチ野郎」の言葉で「相手への罵倒を表現している」と十分納得できるため、
きっと、「キムチ野郎」の指し示す「キムチを食う事で連想可能な人々」は、
どうも、日頃からあまりいい印象を与えてこなかったのだろう。

436 ：.：03/05/11 17:54 ID:q3mcMNLB

435の文での、「ここで」の、「ここ」は引用先のマスゴミ紙上で、ってことね。

437 ：日出づる処の名無し：03/05/11 17:55 ID:kFr3aylQ

朝青龍、ｷﾑﾁﾊﾟﾜｰで初日勝ち星ｵﾒﾆﾀﾞ!

438 ：日出づる処の名無し：03/05/11 18:32 ID:D7OX8Na8

バカ野郎→クソ野郎→この野郎
だったら差別じゃないのかな？
だとしたらやはり「キムチ」に差別の根源があるとしか思えない。

と、云う事で、「キムチ」に替わる

「朝鮮半島でよく食べられてる日本でも有名な辛い漬物」

の新名称募集。

ﾖﾛｼｺﾌﾟｰ

439 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/11 19:36 ID:rA4CblJ0

船虫さんへ

「キムチ野郎」が差別語なんかじゃないって、ほんとはみんなわかってるよね？
ただそれ、「キムチ」、までもを差別語として言葉狩りするかも？　ってのを想像してネタにしてるだけだと思うけど。

たとえば「ばか、あほ、この韓国野郎！」と、一連の罵倒語の文脈の中で韓国って名前出せば「差別だ！」だもんね？

正直、日本人の間でも喧嘩のときに相手の出身地を使えば、そこには侮蔑、蔑みの意味があるだろうし、
多少でも差別、被差別意識が双方に無い場合は、そもそも喧嘩の罵倒語になりませんから＾＾；
そういう意味で船虫さんがここにいる人たちを「差別の意味もわからない馬鹿だ！」と判断したようなかきこをするのは、
正直あんまり意味がない無駄な事ですよ？
（わたしは馬鹿だからしょうがないけど、ここにいるほかの人はわかっててやってるんだとおもうから）

ま、どんな状況であれ横綱が外国人に差別発言をした、ということにはなるわけで。
ただそれが「国際問題にもなりかねないひどい侮辱である」と騒ぎ立てるほどのものかどうか？　とは思います。
差別というのは案外セクハラと同じなのかもしれませんね＾＾；
たとえばこれが日本じゃなかったら、
罵倒したのが朝青龍じゃなくてベッカムだったら、ただの喧嘩で終わっていたかも、って気もします。
（つまりこれぐらいのことで国際問題と騒ぎ立てる事自体が、韓国の日本やモンゴルに対する差別意識が存在する証拠とも思えるわけです＾＾；）

440 ：.：03/05/11 20:33 ID:eV7R3Ryx

とかく朝鮮人は何でもかんでも「差別」と大騒ぎするんだよなあ。

マジで、ちょっとおかしいんじゃないの。
何でもかんでもそのたびそのたび・・・。

441 ：日出づる処の名無し：03/05/11 20:38 ID:Y1iKn6Zv

朝鮮漬

442 ：日出づる処の名無し：03/05/11 20:44 ID:R59126Oe

今年の流行語大賞は・・・
　　　　　　　　　　　　　　　キムチ野郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決定しました。

443 ：日出づる処の名無し：03/05/11 20:52 ID:eRmukIlp

チョーセンジンは朝鮮の方々、韓国の方々というと満足して鼻の下が
伸びるらしい
チョン、糞チョンなどと言われると「コノパカヤロウ！」と言って
火病を、起こしウンコを撒くらしい

444 ：伊５８：03/05/11 20:56 ID:KlNpmDim

朝鮮人って自分たちはチョッパリ、テノム、ビョンシン、シッパルとか差別用語言いまくりのくせに
人の言ったことには難癖つけるな。
私は、キムチ野郎が差別語とは思わないがね。
多分、記者が相当失礼だったのでしょう。
記事にされた横綱が不幸だ。

445 ：日出づる処の名無し：03/05/11 20:57 ID:Y2ZNpmn1

いよいよ「キムチ」も差別語かぁ・・。
そのうち「コリアン」まで差別語になったり？
「朝鮮人」はすでにそうらしいし・・。

446 ：日出づる処の名無し：03/05/11 21:01 ID:Hj70cMtD

地方によっちゃ、「半島」も差別語の雰囲気なんだよね。

447 ：日出づる処の名無し：03/05/11 21:19 ID:3O1SREXg

きっとコリアンも半島も差別語ですよ。

その永遠の被差別的存在に、名が付いた時点で差別が発生するのですから。

448 ：日出づる処の名無し：03/05/11 21:24 ID:LbMDAvyF

バカな朝鮮人は、モンゴルまで敵にまわしたか。

>>445じゃあ、あいつ等をなんて呼んだらいいんだ？　便所虫とかうんこたれならいいのか？

449 ：　：03/05/11 21:28 ID:ohph1awA

　コリアンが差別語だとすると
朝鮮半島に住む人々と表現するわけですね。
つんぼが耳が不自由な方と言い換えたように。
キムチは
白菜と唐辛子の漬物と言いましょう。
この、白菜と唐辛子の漬物野郎。

450 ：日出づる処の名無し：03/05/11 21:42 ID:Oj/I2I38

これで、朝昇龍は、名実ともに日本の横綱だ。俺は応援するぞ。

451 ：日出づる処の名無し：03/05/11 21:44 ID:PIh9EKL5

むしろツッコミどころは「クソ外人」だと思うんだけどなぁ・・・
自分だって外人なのでは？と大抵そこでポカーンとするよね。
それでもキレて記事にまでしてまうカクテキ野郎がヘンだよー。

452 ：日出づる処の名無し：03/05/11 22:03 ID:rcYgZGzQ

>>451
外人の中のクソ外人なんでしょ

453 ：：03/05/11 22:09 ID:KsvxYPll

>445
コリアン→謝罪．賠償依存症の人々
コリアン→差別被害妄想にとりつかれた人々
コリアン→唐辛子と大蒜の醗酵臭蔓延で嗅覚が不自由な人々
コリアン→目の形が不自由な人々
コリアン→エラの形が不自由な人々
コリアン→「ばびぶべぼ」など濁音の発声が不自由な人々

しっかし、これ書いててスゲー疲れた
言葉狩りの起源はチョンだ、絶対に

454 ：日出づる処の名無し：03/05/11 22:12 ID:v2iG+yPP

ここまでのレスは
　　　おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
　　　捏造一筋、朝日新聞
　　　お口の悪臭キムチ
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りしました。

ここからのレスは
　　　Drive your delusions ヒュソダイ自動車
　　　Shift the past 韓国政府
　　　TIMEの表紙はやっぱり　田代
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

455 ：日出づる処の名無し：03/05/11 22:12 ID:zg/sO3xv

彼らの存在自体差別だろ、神様も酷いね、苦難と混沌の半島に自制心と
羞恥心の無い生命を生んだことは

456 ：日出づる処の名無し：03/05/11 22:18 ID:VM4g+oCZ

東アジアの中心国人、なら満足すると思う。

457 ：日出づる処の名無し：03/05/11 22:18 ID:Ni4pgsKB

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458 ：日出づる処の名無し：03/05/11 22:23 ID:Oj/I2I38

>>455
神様は、日本人を創りますた。

日本人の出来があまりによかったので、気をよくして、日本人を創ったあとに残った残り滓を丸めて、もう一度遊びで人間の形に作りますた。
でも途中で、面倒になって、目はへらでこすっただけ、顎やほっぺたも角ばったままでした。それから、ゴミ箱に投げ捨てのですが、
運悪く、地上に落ちてすまいますた。（半万年前）
それから、きれいに下地処理して、色を塗って日本人を降臨させますた。（５千年前）

日本人を創った残り滓で、造ったため、羞恥心とか、正義とか、信義とか、正直とか、素直とか、誠実とかの要素がない生き物が出来てしましますた。

459 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/11 23:00 ID:e27Ht9Aj

>>413
>けれど、これが朝青龍自身の資質に対して
>では無く、差別やら国際問題やらにしようとする
>風潮(特定マスコミだけかも)に、疑問を感じます。
>>439 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>「キムチ野郎」が差別語なんかじゃないって、ほんとはみんなわかってるよね？
>ただそれ、「キムチ」、までもを差別語として言葉狩りするかも？

　だから、差別用語になりかねないから文句を言ってるんだ。
今のところキムチが差別用語になってるわけじゃないが。

>>442
>今年の流行語大賞は・・・キムチ野郎

なんてことになったら大変だろ。
精神的な苦痛以外にも経済的に大きな影響が生じるわけだ。

　言っとくが、オレはキムチを差別用語として規制しろと言ってるわけじゃない。
ともも認めてるように、このバカ横綱にしても差別意識があるわけだが、
その背景には、ここ２ｃｈを初めとして世間に、キムチを差別的罵倒に
用いるという風潮がある。この風潮があるからこそ、「キムチ野郎」をこの
バカ横綱が使ったわけだ。
　ただ単に、バカが「キムチ野郎」という言葉を使ったということを報道すれば、
このスレにいるバカどもを見れば分かるように逆効果でしかない。
強調すべきことは「キムチ野郎」が効果的な用語だと言うことではなく、
罵倒に集団を指示する言葉を用いることの危険性であり、
それを理解しない者の軽薄さだ。
　だから、そういう者が驚くほど多いという事実がある限り、これを重大な
問題として取り上げるマスコミは正しい。
　で、以下に、こういうバカが実在するという証拠を示そう（笑い。

460 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/11 23:00 ID:e27Ht9Aj

>>415
>罵倒の場面で罵倒の言葉を使ったんだよ、バカに腹立ててケンカになっただけだ。

　相手が誇りに思ってる言葉を罵倒に用いれば、罵倒としての効果が高い。
天皇や武士道などの用語を巧みに罵倒用語に改造して用いれば、多くの日本人は怒る。
しかし、外国人は、それは反則だとして遠慮している。
が、このバカはどんな言葉を使おうとも罵倒は罵倒でしかないとして、こういうタブーを理解しない。

>>417 >>435
>だから、「キムチ野郎」で、何を言いたいか考えると、
>「いやな野郎」「良くないイメージの野郎」「このバカ」とかそういう事だろう。

　おまえらも上と同じ。
　そういうことを言いたいなら、キムチなんて言葉を使うな。
適切な罵倒用語が浮かばないバカだからといって、差別になりかねない用語を
安易に使うんじゃねー。

461 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/11 23:01 ID:e27Ht9Aj

>>418、>>428、>>430、>>434も同じ。
>無礼な者は、言われても仕方ないだろう。

　なぜ無礼な者と決めつける？
バレたのはこの記者の責任じゃなく、単なる八つ当たりかもしれないんだぞ。
詳細が出る前から決めつけるのは差別意識丸出しだって分かってるのか？

>>440
>とかく朝鮮人は何でもかんでも「差別」と大騒ぎするんだよなあ。

　おまえも上と同じ。
　なんで大騒ぎしてるのは朝鮮人ってことになるんだ？おい。

>>427
>チョンにキムチ野郎と事実を言って何が悪い。それでこそ国技相撲の横綱だ。
>だいたい、チョンは元寇の時も役立たずのヘタレだったし。横綱という立場を離
>れても、モンゴル人には、チョンを罵倒する合理的な権利がある。

　解説の必要なし（笑い。

462 ：日出づる処の名無し：03/05/11 23:04 ID:0oElLefp

もやし野郎というのは差別なのだろうか？

463 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/11 23:07 ID:e27Ht9Aj

>>414 >>419 >>425 >>443 >>454 >>455 >>458

　ばーーーか（プッ

464 ：日出づる処の名無し：03/05/11 23:10 ID:0oElLefp

思うに、実は韓国人はキムチはあまり良いものではないと
いうイメージを持っているのだろうか？

ハンバーグ野郎とか、カレー野郎と言われても、それほどむかつかないが。

465 ：日出づる処の名無し：03/05/11 23:14 ID:of1QBOyM

じゃあ、犬鍋野郎！！で

466 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/11 23:14 ID:e27Ht9Aj

>>464
なにが罵倒用語として流行るかは、言葉の元々の意味から決められないだろ。
だいたい、バカなんて、馬と鹿だぞ。

467 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/11 23:14 ID:t+36ZHfT

朝青龍なあ･･･。力士としては好きな奴だが人間としてはちょっと幼いよな。
ただ、今回ははっきり言って非難しうるのか己には判断つかない。
判断の根拠となるデータが少なすぎる。｢キムチ野郎｣で差別発言扱いってのも謎。

＞フナムシ
悪いな、今日は眠いから相手できん。差別意識丸出しの君が相手を差別主義者扱いする様を、
明日の朝になって確認するのが楽しみだ。おっと、これは差別発言じゃあないぞ。

468 ：日出づる処の名無し：03/05/11 23:32 ID:H32b93Ph

キムチ記者がわりーに決まっとる
取材対象者を怒らすか？ふつー
角界出入り禁止どころかへ日本への入国禁止にしろｗ

469 ：木無知山：03/05/11 23:34 ID:ID7zosmx

おまいら、真面目なデベートなんかするな！
横綱は一個人の記者に対して罵倒しただけだ。
鮮人全体に発言したのではない。

だいたい、大島渚は鮮人に公式に謝罪したのか？
してないだろう。

470 ：日出づる処の名無し：03/05/11 23:38 ID:0oElLefp

>>469
問題は、ただの罵倒をなぜ人種差別まで格上げされたか…
といことなんだが。

471 ：日出づる処の名無し：03/05/11 23:45 ID:G/g7dN9x

>>470

それは、「差別」が金を生む金の卵だからですね。

472 ：木無知山：03/05/11 23:49 ID:ID7zosmx

>>470
電波週刊誌の空騒ぎでしょ？
左巻きのいつもの手法でしょ？

正直、真面目な反論がかえってくるとは思わなかったYO
実直なお方ですね。（マジで）

473 ：日出づる処の名無し：03/05/11 23:50 ID:i3GWsp5I

チョンの遠い祖先の新羅人は、唐の時代からチベット人や契丹人(モンゴル人の遠い祖先)に
｢イヌを食う野蛮人｣と言われていたからね。1400年経っても、東アジアの嫌われ者というのは
少しも変わってない。

474 ：日出づる処の名無し：03/05/11 23:55 ID:nX8AvpEp

韓国人と特定できる言葉＝差別用語になるのは
奴らの日ごろの行いが悪いからだ。

475 ：日出づる処の名無し：03/05/12 00:00 ID:7cw6ZkaR

つーか、「在日」「韓国人」「朝鮮人」これらは既に差別語だろ。

476 ：日出づる処の名無し：03/05/12 00:05 ID:MkwFkH/Z

朝鮮人、韓国人は問題ないだろ。
チョンはボーダーラインだ。

477 ：.：03/05/12 02:53 ID:pYXbgC5J

あーフナムシまた読解力ゼロだ。おまえ足りないな。

>459　バカにバカって言ってやりたくてキムチ野郎って言った下地には、
　　　まずは「野郎」と結びつくようなヤツがいる、と。
　　　で、よくシラねぇが、キムチ食ってるヤツのようだと。
　　　それは「風潮がある」とかいうモノじゃない、広い意味での事実認識だ。
　　　で、もちろんそういう言葉は相手が悪い時、「バカ野郎」と同様に
　　　よほど怒った場合に、使う。
　　　後ろからいきなりバットで殴った小学生がいた場合に怒りのあまり
　　　「このガキ、何しやがる」と言ったら周囲は「ガキは差別用語だ」とか言わずに
　　　「おまえなんでいきなりバットで殴るんだ？」と周りから責められるよな。
　　　そういう場面で言葉が汚いのは当たり前。
　　　朝青龍の逆鱗に触れる事があったのではないか、とまずは検討するべきだ。

　　　船虫は朝青龍を「バカ横綱」呼ばわりしているが、「横綱」にバカをつけて
　　　罵倒しているのは、「キムチ」と「野郎」をくっつけてるのと手法に変わりがない。
　　　自分も朝青龍の怒りの表現と同じじゃあ、「差別がどう」とか言ってもねぇ。

　　「罵倒に集団を指示する言葉を用いることの危険性であり、
　　　それを理解しない者の軽薄さだ。」とかなんとか聞いた風に言ってるが、
　　軽薄というなら、経緯の理非を弁じないで言葉尻をとらえて差別だ何だと
　　大騒ぎする方が、まずはよっぽど軽薄だ。
　　それでもって横綱を「バカ横綱」にするんじゃ、おまえ自身が同じ方法を使っている。
　　事の経緯抜きで差別問題にすり替える、それを理解しないおまえの軽薄さの表れだ。
　　
　　
「このヤクザ！」っていうのは集団指示するが、ヤクザも悪い。
　「キムチ」とかは、・・・これまでのそれぞれの人のキムチ関連の印象によるな。
　　ま、この記者は「野郎」呼ばわりされて違和感ない気がするがな。
　

478 ：.：03/05/12 03:07 ID:pYXbgC5J

418で、決めつけはない。
２行目は「横綱の感情表現」の一般論として言っているだけ。
読み進めなさい。

479 ：日出づる処の名無し：03/05/12 03:40 ID:2fn1nDVQ

「この醤油野郎！」

これって差別になってる？

480 ：.：03/05/12 03:50 ID:pYXbgC5J

差別：差をつけて取り扱う事。わけへだて。(わけへだて：人によって差別をつけること。）

罵倒：はげしくののしること。ひどくわるくいうこと。

「キムチ野郎」は、やはり、個人に向けて「罵倒」したものだ。
そもそもわるくいいいたいような動機があって、それをどう表現するかは、
個人と状況によりけりだ。「タブーを理解しない」、とは実体抜きの表現で、
タブーと知っていてもあえてそれを言う場合も実際ある。
「タブーを理解しない」のは、まず先に記者の方であった疑いがある。
朝青龍は、本当は張り手でぶちかましたいぐらいだったかもしれない。
バカ野郎、クソ外人などの発言で、それぐらいの怒りだったと思われる。
まず記者に向かって確かに怒り、はげしくののしったという状況から離れて、
「これは差別につながりかねない」だとか言っても、ケンカのスジが通らない。

ケンカしてるんだってのに、ここまでの「差別」へのこだわりは、
どっかの人々と共通のパターンになっているようだが。

481 ：日出づる処の名無し：03/05/12 04:01 ID:frK9iu1M

>>466
バカが馬と鹿なのにはちゃんと理由があるだろ。

482 ：日出づる処の名無し：03/05/12 04:19 ID:X1IAeBMt

キムチ野郎が悪い

483 ：日出づる処の名無し：03/05/12 04:28 ID:MqrZEDHC

「キムチ野郎」って、いい響きだね。

484 ：日出づる処の名無し：03/05/12 04:34 ID:HmoLNNNr

口喧嘩みたいな事に使われた言葉を一々取り上げて
「民族差別」だのと騒ぐなんて負け犬根性丸出しだな。
そんな事だから、馬鹿にされるんだよ＞韓国・朝鮮人

485 ：日出づる処の名無し：03/05/12 04:38 ID:fWOIjt2/

こないだ、GAPのロゴに似たJAPって書いてある紙袋を持った若者がいた。
それを見て、チョンって書いた袋持った朝鮮人がいたら面白いだろうなと思った。

486 ：日出づる処の名無し：03/05/12 04:52 ID:HmoLNNNr

昨日、運命のダダダダーンの再放送を見たんだけど、パティシエの話だった。
フランスでの修行先で「俺たちの肌は白いのに、お前はなぜ黄色いんだ」
とか言われてかなり侮辱されり、全然お菓子の作り方を教えて貰えなかったりで、
半年で日本に帰国。
しかし、ここで「差別を受けたから」で終わらない所が凄い。
日本でお菓子作りの修行をして、アメリカで賞をとったりして再びフランスへ行ってる。
朝鮮人の悪い所は「差別だ、謝罪しろ」で解決しようとする所。

相手を黙らせるだけの努力をして見返せよ。

487 ：日出づる処の名無し：03/05/12 05:11 ID:WTm0FbpX

>476
いや、「ちょうせんじん（超賤人)」とか言われたら
差別と捉えられても仕方ないかと。

488 ：日出づる処の名無し：03/05/12 09:30 ID:XvDvmYtc

>>476
朝鮮人、韓国人は絶対駄目！
コリアンにすべき。

489 ：日出づる処の名無し：03/05/12 10:22 ID:IgU9gUkC

「火病の男」の最初にキレた奴は、「このめがねやろう！」とか訳わかんねーコト
ファビョってたよね・・・
・・・「めがねやろう」はむしろチョソの方が多いのでわ・・・？？

490 ：：03/05/12 11:20 ID:s7jjeEOB

おい、キムチってチョンが我々に強要したかの国の臭い漬け物の呼称だろ
日本語では朝鮮漬が正しい　せっかく横綱がキムチって言ってくれてんのに
なんだ、このマスゴミの反応は

去年俺の会社にソウルから研修に来たやつがいたんだけど
最初は結構マトモなやつかなと思ってったんだよ
ところがある日、やつと一緒に商店街を歩いてた時
スーパーの前で「これはよくない」と言いながら指さしたモノは
店頭においてあった「朝鮮漬の素」だった　まあ四国の田舎町のことで、
こんなん東京辺りじゃ今どきお目にかかれないような代物だが
やつは「朝鮮漬とは日帝時代の言い方で、今はキムチと言ってくれなければこまる」
と、ぬかしやがった　俺はキレたね、この一言で
そのまま、やつを放置して帰った

491 ：日出づる処の名無し：03/05/12 11:30 ID:ykIUTTwQ

>>488
ﾊｧ?

492 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/12 11:53 ID:WR0uR7yY

>>460 ふなむしさま
>相手が誇りに思ってる言葉を罵倒に用いれば、罵倒としての効果が高い。

ちょっとニュアンスがよくわからないんですけど・・・
最初、「罵倒に集団を指示する言葉を用いることの危険性であり」
とおっしゃってましたけど、

たとえば「ばか、あほ、この日本人」
と言われた場合、相手が差別や蔑みの意味で使ってたとしても、一般の日本人はそれを差別として受け取らないと思います。
「日本人だよ？だから何？」って感じでしょうか＾＾；

たとえば・・・
東京の人と埼玉の人が喧嘩をしました。ここで仮にお互いに、
東京の人「ばか、あほ、この埼玉県民」
埼玉の人「ばか、あほ、この東京都民」
と言い合ったとしましょう。
この場合どっちが差別！っておもうんでしょう？？
（埼玉の人、ごめんなさい・・・）

わたしは差別というものはいけないとおもいます。
でも、それを解消するためにひたすら言葉狩りをしたり、差別だ差別だ！、と、些細なことまで問題にして採りあげるのは逆効果じゃないか？　って気がします。

493 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/12 11:54 ID:WR0uR7yY

続き

とくに差別というのは集団内で一部の人に対して実際に差別行為がある場合には、これはほんといけないことだとおもいます。
でも、日本と半島は国際的に同等な立場でしょ？　本来。

相手を蔑む言葉は日本にも半島にもありますが、日本を蔑む言葉は日本人がそれを言われたところで気にもとめないから、問題にならないんです。
それが半島の場合、（普段下に見て蔑んでいる）日本人などから蔑む言葉を言われた場合だけ、「国際問題にもなりかねないひどい侮辱である」と騒ぎ立てるのはおかしなことだとは思いませんか？
＞これを重大な問題として取り上げるマスコミは正しい。
とふなむしさまはおっしゃいますが、マスコミがほんとうに公平な立場で論ずるなら、この態度はおかしいと思います。
わたしは逆にこのマスコミの態度こそが、日韓の感情に火種を付け、火を大きくしている原因ではないか、と、思いまが。
（以前従軍慰安婦の件で一般の韓国人を騙している日本のマスコミに問題がある、と、ふなむしさまはおっしゃっていましたが、今回のこともそれと同根ではないでしょうか？）

494 ：　：03/05/12 12:42 ID:pLWEjySv

>>481
中国の故事からだろ＞馬鹿

495 ：日出づる処の名無し：03/05/12 12:57 ID:33t831j9

しかし、「キムチ野郎」と「スシ野郎」って・・・
寿司をキムチごときと同格に扱う人間は世界にはいないと思うけどなぁ・・・
隣の半島に生息してるのは人間じゃないからカウントされないし。
強いて言えば「タクアン野郎」とか？めちゃ日本に詳しい外人だねそれ。

496 ：日出づる処の名無し：03/05/12 13:04 ID:qPEs8eoo

タクアン野郎じゃ腹が立たない。
寿司野郎では笑ってしまう。寿司太郎みたい。
納豆野郎でも駄目だなあ。

ご飯野郎、ごぼう野郎、味噌汁野郎、漬物野郎、
うどん野郎、蕎麦野郎、わさび野郎。

わかめ野郎にちょっとムカッとくる。

497 ：日出づる処の名無し：03/05/12 13:24 ID:ykIUTTwQ

朝鮮人は、キムチが自慢なんだろ？
キムチは朝鮮が誇る食文化なんだろ？
だったらいいじゃねーか、キムチ野郎って言われたって。
誇らしく思えよ。(w

498 ：.：03/05/12 13:26 ID:j9/QsqM/

>496
　　　おにぎり野郎では？

499 ：日出づる処の名無し：03/05/12 13:39 ID:1JIcxMLv

日本人が言われてムカツク食品ねぇ・・。
あくまで日本固有のものじゃないとな。
生魚系はヨーロッパでも食うしな。
米・味噌・醤油は日本だけじゃないし。
ラーメン野郎だったら・・・
このラーメンマン！なにぃ、このテリーマンめ！・・・.違う。
いんちきカレー野郎・・・同上だな。

塩辛野郎・・マイナーだな。
このしょっつる野郎！、東北にしか通じないか・・。
ミカド野郎・・畏れ多いな、さすがに。
このアンコ野郎！・・・ん～、聞き違えると大変な誤解を生むな。

むー、ﾑｽﾞｶｼｲ。

500 ：日出づる処の名無し：03/05/12 13:40 ID:ykIUTTwQ

つまり、朝鮮人にとって、キムチは恥ずかしい、汚い、というイメージなわけだな。
だから「キムチ野郎」というのは差別発言になるわけだ。
「うんこ野郎」と言われるのと同等なわけね。(w
つまり、
うんこ＝キムチだな。

501 ：日出づる処の名無し：03/05/12 13:44 ID:vQfT2+h7

この刺身野郎！！
って前テレビで言ってますたw

502 ：日出づる処の名無し：03/05/12 14:06 ID:zootGbHR

クサヤ野郎はちょっとカチンとくる。

503 ：日出づる処の名無し：03/05/12 14:09 ID:BuY8MjT4

ウメボシ野郎！

504 ：日出づる処の名無し：03/05/12 14:11 ID:MfBMr6cx

>>499
やっぱり「このスシボーイ！」だろ

505 ：日出づる処の名無し：03/05/12 14:13 ID:J1KK7njo

なっとう野郎もちょっと嫌だ｡

506 ：日出づる処の名無し：03/05/12 14:16 ID:MP/VgsYE

そうかな、くさや好きだから気にならないよ。
そんな言葉（キムチヤロー）ひとつひとつ気にするのは変。
相撲協会など内輪で取り上げるのはいいが、社会の公器を自認している
マスコミが取り上げるのはおかしい。（枝葉末節）

朝青龍を怒らせた内容は何なんだろう？

507 ：日出づる処の名無し：03/05/12 14:32 ID:MkwFkH/Z

>>506
在日認定したんじゃないの？
だったら、むかつく。

508 ：日出づる処の名無し：03/05/12 14:43 ID:MfBMr6cx

まぁ韓国人は嫌われているからね。
これはネタでもなんでもなく、本当のことだからね。

509 ：日出づる処の名無し：03/05/12 14:46 ID:RRqeR1Ik

>>411
＞キムチを誇りに思うのはバカげている、ヤツらが勝手に誇りに思ってるだけで、
＞オレ達は自由に罵倒に使ってもかまわない」というのなら、

おいおい、ちょっとニュアンスが違うだろ。だから日本人はそこまで思ってないって。
ただ、なんで「キムチ」にそこまでこだわるんだ？ってのが、外部からは理解できんだけ。
日本人は海外に無理に天皇の事を勧めたりはしないが、韓国人は相手が明らかに
（匂いなどを）嫌がっているのにキムチを勧めて逆に嫌われた、という例がちらほらある。
相手の好みを無視して勧める事は、たとえ自分の好物だからといってもナンセンスな
ことだし、そこまで自信を持って勧められる具体的なものが、韓国にはキムチしか
無いから、そういった振る舞いを取り上げてバカにされているんじゃないの？
あ、断っておくけど、俺はキムチ好きよ。日本流のだけど。
（本国産ってのを一度食べた事があるが、どうも口に合わなかったので）

>>440
被害妄想の人の言動ってのは、えてしてそういったものです。

>>474
正論だね…と言いたいが、「ジャップ」ってアレだけは俺もなんか腹立つ。もっとも
面と向かって言われた事はまだ無いが。

510 ：日出づる処の名無し：03/05/12 14:55 ID:XTzWWOj/

写真を撮る時も「はい、キムチ！」って言う民族だからなｗ

511 ：.：03/05/12 15:00 ID:F6FeSDip

作家で(確か死んだが、在日だったと思う)立原正秋をご存じだろうか？

この人が確かケンカについて書いたエッセイみたいなもので、
ケンカで相手をののしり逆上させる言葉で最も有効なのは、
「この、オマンコ野郎！」というものだ、と書いていた。

「キムチ野郎」と言われて怒る気持ちもわからんではないが、
色々国ごとに具体例が列挙されていたりするように、
語気を荒げて、語尾に「野郎」がついちゃえば、罵倒はそれで成立可能。

本来オマンコは、正直、男はみんな好きかもな。しかし使用法で罵倒になる。

キムチはオマンコと同じと言うのではないのだ、誤解なきよう。

512 ：日出づる処の名無し：03/05/12 15:06 ID:/sEUbYNM

日韓トンネル反対！！
犯罪検挙率が10パーセント以下になったり
日本全体がキムチ臭くなるからね
犯罪者のピストン輸入は止めてくれ。
朝青龍は何に腹を立てたか知らんが火病の韓国人よりまとも。

513 ：日出づる処の名無し：03/05/12 15:11 ID:HmoLNNNr

>>502
しかし、クサヤを食ったこと無い奴の方が多く無いか？
俺は食ったこと無いんだが・・・

514 ：日出づる処の名無し：03/05/12 15:24 ID:w9/DULkl

>>冷静かつ穏やかに説明し続けた記者に対し......

もっと具体的な記述をすればいいのに、なんでわざわざこのように書くのか？
冷静かつ穏やかとはとても言えない質問の仕方だったのでは？

515 ：日出づる処の名無し：03/05/12 15:26 ID:Yy4XoDk3

う～ん朝青龍の発言はどうかと思うし、品格を疑う部分もあるが、、
フナムシまだいたのか？あの高圧的な「自分が絶対正しい」という
物言い、いいかげん大人になれよ。

516 ：日出づる処の名無し：03/05/12 15:26 ID:Q0NW/kCJ

良心的なアダルトだ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

517 ：５０６：03/05/12 15:28 ID:MP/VgsYE

>>513
ちょっとズレルが、鯵のくさやが多いが八丈島の飛魚のくさやが最高。
ご飯のおかずにも酒のつまみにもなる。　よだれﾂﾞﾙﾂﾞﾙ、喉ｺﾞｸﾘ
焼くときの臭いを気にする人もいるが、食べると癖になる。

518 ：日出づる処の名無し：03/05/12 15:31 ID:w9/DULkl

仮に船虫がインタビューしたとして、こうなるのはほぼ確実と思われ。
--横柄な上に訳知り顔で偉そうにぐだぐだ言ったんだろうよ。--

519 ：日出づる処の名無し：03/05/12 15:33 ID:a35K1n4G

515だが「キムチ野郎」は「下品」な言葉だけど「差別」用語ではないわな
「チョッパリ」は完璧に差別用語だけど。「劣等民族チョン」なんて言ったら
差別だけど（藁）

520 ：日出づる処の名無し：03/05/12 15:49 ID:MfBMr6cx

要は、上層の人間が下層の人間に何を言っても差別に思われ、
下層の人間が上層に何を言っても差別にならない。

ということだね。
例えば白人が黒人に「おいニグロ、鼻が低いな」といえば差別だが。
黒人が白人に「おい、こけーじゃん、鼻が高いな」といっても差別にならない。

521 ：日出づる処の名無し：03/05/12 16:10 ID:Ph2URqR7

女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
愛して　愛される　そんな出会いがなきゃ
生きてる　意味がない！
http://www.sweet.st

522 ：.：03/05/12 16:10 ID:n9B3UNn/

船虫って在日なんですか？

523 ：日出づる処の名無し：03/05/12 16:26 ID:a35K1n4G

>>522
あのカキコの内容を見てるとあながち「在日」でないとは言い切れない。
ファビョってるから（藁）

524 ：日出づる処の名無し：03/05/12 16:28 ID:GZs3ihV/

http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html

77

525 ：日出づる処の名無し：03/05/12 16:44 ID:ykIUTTwQ

>>520
なるほど。

つまり、モンゴル人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁｮﾝ　というわけか。

納得。

526 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/12 17:41 ID:SqDbvQ5C

>>477
　おまえ、なんでそんなに理解力ないんだ？

>で、よくシラねぇが、キムチ食ってるヤツのようだと。

　オレは>>459で次のように書いている。

>強調すべきことは「キムチ野郎」が効果的な用語だと言うことではなく、
>罵倒に集団を指示する言葉を用いることの危険性であり、
>それを理解しない者の軽薄さだ。

　このデブに差別意識があったかどうかは明確じゃない。オレや
ともなんかは差別意識があったのだろうと認識してるが、デブの内心は
重要な問題じゃねーんだよ。意識して使ったかどうかに関係なく、
差別と受け取られる言葉を用いて罵倒を行った、これ自体が問題なんだ。
（「風潮」は、この「受け取られる」ということに客観的な裏付けを与える）
ここでデブが意識して使っていたというのなら、このデブは差別意識を持ってる
ヤツだということになり、そうでなければ、言葉を適切に使えないバカだということになる。
いずれにせよ、準公務員たる相撲屋は失格だな。

527 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/12 17:43 ID:SqDbvQ5C

>船虫は朝青龍を「バカ横綱」呼ばわりしているが、「横綱」にバカをつけて
>罵倒しているのは、「キムチ」と「野郎」をくっつけてるのと手法に変わりがない。

　アホか。オレは日本人であって、あのデブは日本の準公務員だ。
小泉をバカ首相と言うようなもんだ。何が差別だ。

>「このヤクザ！」っていうのは集団指示するが、ヤクザも悪い。

　オレは差別を「不当に悪く言うこと」と言ったはずだぞ。
悪い集団を悪く言うのは差別とはみなさない。
言っとくが、おまえらは朝鮮人という集団を悪いものとみなしてるようだが、
こういう集団をまとめて悪く言うの、だいたいにおいて間違ってる。
例えば、学習組なんかを悪くいうのは、彼らが集団として当該の悪行を
行っているとみなされる限りかまわない。ヤクザとて同じ、ヤクザという
肩書きを利用して不正な商売をしてるからな。だが、朝鮮人は違う。
これは、戦後のドイツにおいて、ナチスドイツの悪行を集団の罪として
問えなかったことと同じ。一緒くたにする正当な理由がない。

528 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/12 17:44 ID:SqDbvQ5C

>>480 、>>484
　だから、ケンカだってルールがあるって言ってるんだ。
フセイン憎しで、無差別殺戮していいわけないだろ。
憎くけりゃフセイン個人を痛めつけろよ。
おまえら、こういう無分別によって、
戦争中も罪のない人民を苦しめたんじゃねーの？

>>490
　おまえ、ぜんぜん分かってないな。
日本が天皇を「陛下」と呼べといったとして、それをもじって
罵倒用語を作ったら、日王なんかよりも効果的な罵倒になるじゃねーか。
日本人にとって、日王なんて言われても「ハァ？」だろ。

529 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/12 17:45 ID:SqDbvQ5C

>>492 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>たとえば「ばか、あほ、この日本人」と言われた場合、
>相手が差別や蔑みの意味で使ってたとしても、
>一般の日本人はそれを差別として受け取らないと思います。

　それは、上にも書いたが、世間の風潮に依存するんだよ。
日本人という言葉で罵倒するヤツはいないんだから、そう言われても
相手が何を意味してるのかサッパリだろ。逆に、２ｃｈみたいなところでは
架空の言葉、例えば「に人」なんてのが意外な効果をもたらすこともある。
なんかウラの意味があってバカにしてるような気もするするだろ。
そべて、状況とか風潮によって客観的に評価できるわけだ。

>でも、それを解消するためにひたすら言葉狩りをしたり、

オレの主張から言葉狩りを肯定する理由は出てこないだろ。
言ってることは逆だ。言葉はコンテキスト依存的だから言葉狩りなど無意味。
むしろ、逆効果だと言ってる。で、

>>493 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>わたしは逆にこのマスコミの態度こそが、日韓の感情に火種を付け、
>火を大きくしている原因ではないか、と、思いまが。

　マスコミが言葉狩りではなく、言葉の無分別な使用（誇るべき言葉を
罵倒に用いた）を非難してる限り正しい。が、ここの住人を見てもわかるように
バカには、そういう意味が理解されていない。ここには確かに問題がある。

530 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/12 17:46 ID:SqDbvQ5C

>>494
>中国の故事からだろ＞馬鹿

　そんなことを意識してダメージを受けるバカはいねーよ。
馬鹿という言葉を言われて相手の脳味噌に生じるのは、そんなことでも
馬と鹿でもない別のものだと言ってるんだ。オレは。

>>468、>>495 、>>512、>>520、>>525
　カス。

>>496、>>497、>>500、>>519
　少しはスレ読め。タコ。

>>509
>（匂いなどを）嫌がっているのにキムチを勧めて逆に嫌われた、という例がちらほらある。
>相手の好みを無視して勧める事は、たとえ自分の好物だからといってもナンセンス

日本でも、田舎のババアなんかよくマズイもの勧めるだろ。
だが、オレは別に悪い気はしないぞ。丁重に断わればいいだけだ。
何でおまえら、こんなことで相手をバカにしたり腹立ったりするんだ？

531 ：日出づる処の名無し：03/05/12 17:49 ID:vn7ubERs

船虫は学生と見た。しかも、、以下略。ファビョってるな。

532 ：日出づる処の名無し：03/05/12 17:57 ID:IhB0IQyH

船虫Jｒ君、言論の自由はあるから君が何を言おうが自由だ
ただ君のカキコの時間を見てると学生のように思う。そういう
折れも学生だが、学生のうちはもっと勉強したほうがいい。君
の返答を見てると「折れの意見が絶対正しい。」という「独善」
に陥ってしまっているように見えて仕方がない。もうちょっと
謙虚になったほうがいいんでないかい？

533 ：日出づる処の名無し：03/05/12 17:59 ID:lF0UXSwO

それから船虫君ここは「２ちゃんねる」だぜ「ネタ」の部分だってあるだろうに
そんなにムキにならんでもいいんでないかい？

534 ：日出づる処の名無し：03/05/12 18:02 ID:j1zFmhE8

しかし、船虫も粘着な香具師だなあ、、全部のスレに反論するなんて
ホント、「ファビョ」ってるな（藁）

535 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/12 18:03 ID:SqDbvQ5C

うるせーな、おまえら。

>の返答を見てると「折れの意見が絶対正しい。」という「独善」
>に陥ってしまっているように見えて仕方がない。

オレが正しくておまえらが間違ってるんだから仕方ないじゃねーか。
それとも、オレにウソをつけとでも言うのか？

笑い。

536 ：日出づる処の名無し：03/05/12 18:07 ID:+Dc1HGkY

返す言葉もありません。みなさん粘着船虫Jｒが今後この極東板のどの
スレにでてきても無視しましょう。完全にファビョっています。

537 ：日出づる処の名無し　：03/05/12 18:25 ID:aKuO6vIE

モンゴル人と韓国人のトラブルに、お前ら熱くなりすぎです。
日本人には関係のない問題です。

そもそも不当に差別されているのは、日本人であって、朝鮮人では
ありません。「諸悪の根源」とされるのはーー。このような差別主義
をむしろ広めているのが日本人であったというのは実に不思議です。
世にも奇怪な物語です。差別主義SARSとでもいった病気です。日本人
特有の病気。日本病です。日本人でありながら日本人を蔑視し、
「不当に悪くいうのは」明らかに、悪質な差別主義です。このような
ゆがんだ人間が生じたのは、歴史を直視せず、対決を避けてごまかし
をつづけたためです。

538 ：日出づる処の名無し：03/05/12 19:30 ID:dP9jKhZE

>フナムシ
こんなとこでファビョってたって意味無いって。

　朝　昇　龍　に　直　接　言　っ　て　く　れ　ば　？

539 ：ラフランス野郎！ ◆c91FbZ58/k ：03/05/12 19:34 ID:53f232Wa

>535
少しでもいいから「自分を疑う」ということを覚えましょう。
あなたの場合、自分の意見以外は全て間違っているとしか思えない発言ばかりです。

540 ：日出づる処の名無し：03/05/12 19:37 ID:vn7ubERs

>>539
船虫は無視これでいきましょう。

541 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/12 19:44 ID:Mc+NiOlI

ハングル板での分析があったので持ってきました。

以下コピペします。

238 名前：　[] 投稿日：03/05/10 20:56 ID:AH211wbC
朝青龍の奥さんが懐妊していて4月出産予定だというのは読売、毎日等の
一般紙でもすでに1月の段階で報じられていた。
当然ながら各紙とも4月になれば出産したか気になるところだろうけど、
なぜかニッカンスポーツのスクープになってしまった。
このことは朝青龍がマスコミ板の推測どおりモンゴルの風習にしたがい
出産はオフレコにしてくれ、と頼んでいたにもかかわらず韓国人記者が
記事にしてしまい怒りをかった、というように読み取り可能。

韓国人記者とのやり取りで朝青龍が激昂したのも、韓国人記者がモンゴル人の
心情を理解せず正論を述べたからではないのかな。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つまり、「第１子誕生を報じた」韓国人記者の方がモンゴル人にとっては非常識であり、
国際問題にもなりかねないわけです。

542 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/12 19:44 ID:Mc+NiOlI

251 名前： [] 投稿日：03/05/10 22:28 ID:XuNP14aQ
こういうやり取りではなかったかと推測（煽りは排除しています）

朝「あれほどオフレコにしておけと言ったろう。この馬鹿野郎！」
記「しかしですね、横綱のお子さん誕生はみんなが知りたがっていることですし」
朝「日本人の記者はみんな約束を守ってるぞ。記事にしたのはお前だけだ、
　このクソ外国人！」
記「でも私たちは読者が知りたがっていることを知らせる義務があるわけでして」
朝「なんだと、このキムチ野郎！」

543 ：日出づる処の名無し：03/05/12 19:46 ID:vn7ubERs

このキムチ

544 ：日出づる処の名無し：03/05/12 20:08 ID:Lr8un59q

キムチ野郎はやはり世界の嫌われ者だな。

545 ：日出づる処の名無し：03/05/12 21:30 ID:sa4VDYQl

285 名前：nimda 投稿日：03/05/08 08:38 ID:C4zrKKKN
　　　　　　┌────
　　　　　　│・・・・・。
　　　　　　└─ｖ───
.　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 <｀Д´； >　＜　ウェ・・・・・。
　　　　　　 <｀Д´； >　　　　（　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣　　　<｀Д´ ；>
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　）
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／＿∧＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／　 |
　　　　　　　　||,　　　　　　　.|| 　　 |　キムチ野郎・・・・？
　＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／∥／
.＿＿＿＿＿_／　 ∥　
.　　　　　　|　　 ∥　このキムチ野郎！
.　　　　　　|　　 ∥＼

（以下のやりとりは恐らくネタじゃないかと思うが‥）
-----------------------------------------------------------
韓国人記者「日本相撲界での差別はひどかったでしょう？」
朝青龍「いや、別になかったっス」
韓国人記者「隠さなくてもいいですよ。どんな差別にあいましたか？」
朝青龍「いや、だから特になかったっス」
韓国人記者「"特に"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか?!　どんな差別でした!?」
朝青龍「だから、無えって言ってんだろ！このキムチ野郎！！」

↑モナー板より。ネタかもしれんがなんかリアル。

546 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/12 23:06 ID:Jp6uLNdd

>>529
すげえ気になるから、これだけ聞かせてくれ。

＞言葉の無分別な使用（誇るべき言葉を罵倒に用いた）
これはどういう意味だ？キムチをして誇るべき言葉という意味が含まれる、という表現なのか？
例えばの話、｢天孫野郎｣という言葉は罵倒語になるのか？｢天孫｣はそれをして(多分)誇るべき
言葉だが、それに｢野郎｣がついたところで全ッ然罵倒された気分にならんのだが。
｢神風野郎｣となると微妙に突っ込みたくはなるが、ある意味では突破力を評価されたみたいで
使われ方によっては別段悪い気はしない。違う使われ方なら自省する理由があるだろうし、な。

んで、｢キムチ野郎｣だが。
誇るべき言葉であるのなら言われて胸を張るぐらいで正しいと思うのは己だけか？
｢キムチ野郎｣と言われたのなら胸を張って｢おおとも！俺の体の中にはキムチ汁が流れている！｣
ぐらい言えるようにならなきゃ、キムチを指して｢誇るべき言葉｣とは言えないだろう。
それとも、｢誇るべき｣キムチはそれほどまでに薄っぺらな代物なのか？

547 ：ふなむしへ：03/05/13 01:01 ID:qhHmXklK

この屁理屈野郎！

・・差別じゃないよ、罵倒だよ。

548 ：日出づる処の名無し：03/05/13 01:06 ID:2TP6FAKG

ここは酷いインターネットですね
差別用語が飛び交っています

キムチが差別用語であることくらい常識としてわきまえて
ほしいですね

キムチは朝鮮漬け、もしくはキ○チと伏字にしましょう

韓国人も同じく差別用語です。

斜め上の不自由な方々、と呼ぶようにしましょう

549 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/13 01:07 ID:F+Je/nQb

>>547
＞この屁理屈野郎！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

550 ：日出づる処の名無し：03/05/13 01:08 ID:ainyTzgq

｢おおとも！俺の体の中には赤いキムチ汁が流れている！｣

全身からキムチのかぐわしい香りが・・・・・

551 ：日出づる処の名無し：03/05/13 01:08 ID:YyJf3YCl

馬鹿に馬鹿言うて何が悪い！
キムチにキムチ言うて何が悪い！

まぁなんだ、キムチが存在しなければよかったのにな。
唐辛子が入る前からキムチはキムチらしいから、
秀吉のせいじゃないぞ。

552 ：日出づる処の名無し：03/05/13 01:12 ID:6NZek2jU

2003年度流行語大賞は・・・
「キムチ野郎！！」

これで決まり

553 ：.：03/05/13 01:17 ID:CNaURsY7

船虫って論理がわからないんだろうね。みにくいファビョりっぷりだな。
結局その度に、論破されてるよ。

まとめて書くようにするが、どうやら船虫は自己矛盾してきたようだな。

>526
「デブの内心は重要な問題じゃねーんだよ。」
　
力士を「デブ」呼ばわりする、さらに「デブの内心は重要じゃない」と放言する、
これこそ、普通にありがちな「差別的発言」として良いだろう。
みなさんは船虫のこの態度を、いかに感じられるだろうか？

身体的特徴は力士として普通と私は思っているが、それを「デブ」、
さらには「横綱の気持ちは重要ではない」と、言ってしまった。

船虫、おまえはケンカの順序考えないで朝鮮人にえこひいきして、
最初に怒った横綱の気持ちを無視。・・・これこそ差別なんじゃないのか？
語るに落ちたね。

554 ：日出づる処の名無し：03/05/13 01:21 ID:7cahQEmg

船虫Jr ◆.Tg2yBtH66

　就職決まった？

555 ：日出づる処の名無し：03/05/13 01:21 ID://VGl6d/

みなさん船虫は無視、自分マスコミ板にもいくんですが「醜屍」っていう
船虫よりましなんだけどイタイ香具師がいるんですよ。だから船虫は無視
が一番。

556 ：日出づる処の名無し：03/05/13 01:31 ID:fdk/T7rY

┌────　　　　　　船虫
　　　　　　│・・・・・。 ↓
　　　　　　└─ｖ───
.　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 <｀Д´； >　＜　ウェ・・・・・。
　　　　　　 <｀Д´； >　　　　（　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣　　　<｀Д´ ；>
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　）
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／＿∧＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／　 |
　　　　　　　　||,　　　　　　　.|| 　　 |　キムチ野郎・・・・？
　＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／∥／
.＿＿＿＿＿_／　 ∥　
.　　　　　　|　　 ∥　このキムチ野郎！
.　　　　　　|　　 ∥＼

557 ：日出づる処の名無し：03/05/13 01:32 ID:fdk/T7rY

┌────　　　　　　船虫
　　　　　　│・・・・・。　　　　↓
　　　　　　└─ｖ───
.　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 <｀Д´； >　＜　ウェ・・・・・。
　　　　　　 <｀Д´； >　　　　（　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣　　　<｀Д´ ；>
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　）
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／＿∧＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／　 |
　　　　　　　　||,　　　　　　　.|| 　　 |　キムチ野郎・・・・？
　＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／∥／
.＿＿＿＿＿_／　 ∥　
.　　　　　　|　　 ∥　このキムチ野郎！
.　　　　　　|　　 ∥＼

558 ：日出づる処の名無し：03/05/13 01:33 ID:Z0QDzamq

新聞紙上で子供が生まれたことが世の中に知れわたるのは、
モンゴル人にとっては「子供に公然と呪いをかけられたも同然」
だった、ということだね。そうであれば、朝青龍が

「オレの子供になんてことしやがった」

と激怒するのは、当然すぎるぐらい当然の反応。

559 ：日出づる処の名無し：03/05/13 01:34 ID:h/Ug8R2g

朝青龍はこれからは朝責龍

560 ：：03/05/13 01:50 ID:30UKcwyB

ところでな
馬鹿っていうのはな
梵語起源っていうのがな
有力説でな

覚えとけよ、この船虫野郎

561 ：.：03/05/13 02:03 ID:WBaTHaZ/

>527
「あのデブは日本の準公務員だ。小泉をバカ首相と言うようなもんだ。
　何が差別だ。」

　「あのデブ」ねぇ・・・。受け取る側の気持ちが重要なんじゃなかったの？
　力士に「デブ」はマズイでしょ。直前の526で自分で言ってるぞ、
「差別と受け取られる言葉を用いて罵倒を行った、これ自体が問題なんだ。」と。
「バカ」や「クソ」野郎、よりも「デブ」は普通に差別っぽいぞ。
おまえ、自分は棚上げしてるんじゃないか？

「オレは差別を「不当に悪く言うこと」と言ったはずだぞ。」とあるが、
　これは言葉の意味からは、ののしること、「罵倒」だろ。ぷ。
なにをそんなに威張って、勝手に自分で定義しちゃうわけ？えらそうに。
手近な辞書でも読め。広辞苑のはすでに前のに書いてあるがな。
そんな独自定義でギャーギャー言ってるからみんなに同意得られなくてファビョっちまうんだよ、おまえ。

「悪い集団を悪く言うのは差別とはみなさない。」
そう、悪いかどうかがまず問題だよな。だからヤクザも悪い、と言ってるし、
怒らせた記者も悪く言われても差別じゃないよな。だって自分がまず悪いからな。

「言っとくが、おまえらは朝鮮人という集団を悪いものとみなしてるようだが、
　こういう集団をまとめて悪く言うの、だいたいにおいて間違ってる。」
おれは悪いものとみなしてるし、おまえ自身が「ようだが」と言っているからには、
悪いものと見なされてる事実を認めてる事を、この際、しっかり自覚しな。
おまえは「朝鮮人は悪いものと思われてる」と認めている。
その事実を認めたくせに「間違い」だというのは、まるで論拠に乏しく説得力ゼロ。
もはや負け犬の遠吠えみたいなもので、単なる盲信のレベル。

562 ：日出づる処の名無し：03/05/13 02:15 ID:rOgGZI4z

スカパー旅チャンネルでもみるか。今ならもれなく美女の入浴がみれるは。

ま、朝ちゃんはわるかねえ。普段チョン差別してる新潮が裏切るとは。

563 ：　：03/05/13 02:21 ID:TSq3JqhW

新潮は、創価に裁判で負けて「親チョン」

564 ：日出づる処の名無し：03/05/13 02:21 ID:yre0Tia1

普段ﾁｮﾝ差別してる新潮が、ﾁｮﾝの草加学会に裁判で負けて
第三文明やら潮やらで激しく糾弾されているのと関係あんのかね？

565 ：日出づる処の名無し：03/05/13 02:24 ID:ZtMmrAo0

新潮はこれから疹ﾁｮﾝと改名せよ!!!!

566 ：日出づる処の名無し：03/05/13 02:35 ID:JoRWJYzN

モンゴル出身のバカ相撲取りが何言おうが庇うことねーじゃねーか。
そんなに嫌ﾁｮﾝ仲間が欲しいのか？

567 ：日出づる処の名無し：03/05/13 02:43 ID:9BugdT5q

このスレには、あの前頭葉器質欠損の馬鹿のファンが集まっているのか？
なんで、あんな穢らわしい単語を何度も書き込むのか？

と本気で訝しがっていたんだが、漏れが間違っていた。そうだった。
漏れは２ｃｈブラウザを使っていて、NGWORD.TXTに

船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 
船虫MkⅢ ◆FYsq5MSqX6 

と書き込んであるから、みんなが何をそんなに（あたかも）ファビョってるような
書き込みを繰り返しているのかがわからなかったんだった。

誤解してますた。ｽﾏｿ（約一匹のコッチェビを除いて）

568 ：.：03/05/13 02:47 ID:PLKmQHd0

>528
「だから、ケンカだってルールがあるって言ってるんだ。」
については、ルールはケンカ次第で、固定したものはないと思うが、
大体まず誰が最初に悪い事をしたか、ケンカの原因は何かが問題となるわけだ。
先にも書いたが、朝鮮人記者の方が先に、朝青龍にとって「許し難い」ような
愚行をした場合には「悪い集団(ヤツ）を悪く言うのは差別とはみなさない」ので、
結局「キムチ野郎」の発言は、記者が悪いので差別ではない、となる。
だから経緯はどうかを抜きにして、言葉尻だけで差別かどうか、語れないわけだ。

それから、「フセイン憎しで、無差別殺戮していいわけないだろ。
　　　　　　憎くけりゃフセイン個人を痛めつけろよ。
　　　　　　おまえら、こういう無分別によって、
　　　　　　戦争中も罪のない人民を苦しめたんじゃねーの？」

　うわ、こりゃなんだ・・・？船虫、おまえ、おかしいんじゃない？
　ほんとにファビョっちまって、みっともねぇな。
　イラクの事は、ここにいる人で無差別に殺戮に関わった人がいるワケがないだろが？
　続けて言うのが「おまえら、戦争中も」ってか？・・・すごいな。
　これはもう「被害妄想」入ってんじゃん。
　おまえの中じゃ、ここに来る人はみんな、「太平洋戦争の元兵士」になってるのか？
　笑わせてくれるよな。

569 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 08:18 ID:cotBx/qg

ふなむしさま。
最初の方をしっかり読んでみました。

>>261
＞侮辱ってのは、相手をバカにすることだが、これは、ストレートに相手を貶める以外に、
＞相手が気にしている（あるいは大切に思ってる）文句を、
＞文脈（言い方）によって貶めて用いることによっても成り立つ。

＞チョンマゲがバカにされているという客観的状況がなければ、言い方（文脈）によって
＞それをバカにしていることを相手に伝えることは難しい。

つまりもともと「バカにされているという客観的状況」がなければ、「相手が気にしている（あるいは大切に思ってる）文句」を、「文脈（言い方）によって貶めて用いること」は難しい、と。

＞「キムチ」は韓国人が誇るもので、なおかつ、しばしば、
＞おまえらのようなバカによって悪く言われているという「客観的」事実がある。

だから「キムチ」ではこの論法は成り立っても、「天皇」で成り立つことはありえない、ですよね？

>>460
＞　相手が誇りに思ってる言葉を罵倒に用いれば、罵倒としての効果が高い。
＞天皇や武士道などの用語を巧みに罵倒用語に改造して用いれば、多くの日本人は怒る。
＞しかし、外国人は、それは反則だとして遠慮している。
＞が、このバカはどんな言葉を使おうとも罵倒は罵倒でしかないとして、こういうタブーを理解しない。

元もとの風評（悪く言われているという「客観的」事実）があって初めて・・・というお話ではなかったですか？
今のまま天皇や武士道を罵倒に使おうが、あんまりダメージは与えられないですよね？

570 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 08:18 ID:cotBx/qg

それにもし「天皇」が悪く言われていても（実際言葉は違いますが悪く言われていますけど）、
日本人にしてみれば「不当に」悪くいわれていることには腹をたてても、
（そのことも知らないか気にしてない人も多いですが・・・）
罵倒語に「この天皇野郎！」と使われてもそのことで差別されたとは感じないと思います。
っていうか＾＾；ほんとに誇りに思っているものなら、悪く言われたことには腹を立てても、こういう言い方でダメージは受けません。

・・・・というか・・・・・・
そもそもわたしは元もとの風評がおこることそのものが差別意識からであるとおもうんですよ。
差別意識は差別語からおこるのではなく、差別意識から差別語が生まれるのでしょう？
集団を指し示す言葉がたびたび差別語になるのは、その集団が差別されているからこそです。
差別するほうからしたら何でもいいわけです。その集団だ、ということさえ判別出来る言葉であれば。
>>460
＞外国人は、それは反則だとして遠慮している。
＞が、このバカはどんな言葉を使おうとも罵倒は罵倒でしかないとして、こういうタブーを理解しない。
この、「外国人は、それは反則だとして遠慮している」には、なにかソースがあるのでしょうか？
普通相手を差別し蔑む人が、そこまでルール遵守みたいな真似を過去何百年に渡ってしてきた、というのはあまり信じられません。（現代だけの話では、サンプルが少なすぎますし）

　※もちろん、こういう意味においても、わたしは日韓は対等であるとおもうし、
　　片方が一方的に差別している集団だとは思いません。
　　向こうがルールを守って差別している、なんていうのも信じられないです。
　（在日の人についてはまた別です。問題がややこしくなるのでここでは語りませんが）

571 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 08:19 ID:cotBx/qg

ここでちょっともとの話に戻りますが・・・
わたしは朝青龍にまったく蔑みの意識が無かったら、「キムチ野郎」という言葉は言わなかっただろうと推測しています。罵倒語として効果がある、と、思うからこそ使ったんでしょうし。

ただしそのことが本当に「国際問題」になるのでしょうか？
そもそも「日本の」マスコミが、わざわざ国際問題になるぞ！、と、騒ぎ立てなければならない問題でしょうか？
差別語になりかねない危険性、というのは、風評があった時点でもう予見できたことなのかもしれません。
そういう問題意識を取り上げ、公平な立場で論じてくれるなら、確かにふなむしさまの言うとうりマスコミは正しいのかもしれません。
しかし、この騒ぎ立てるだけのやり方では・・・もしかしたら韓国へのご注進ぐらいしているのかも？と、疑いたくなります。

572 ：　：03/05/13 08:58 ID:v3IX7bd1

外国人横綱（モンゴル人）の朝青龍が気に入らない。叩きたい。
↓
そんな時、スポーツ記者がどなられた。朝青龍、ますます許せない。
↓
しかも、好都合なことに、どなられた記者が韓国人だった。
↓
「韓国差別」を絡めれば大問題になるかもしれない。イケる。
↓
いさんで記事を書いて煽ってみたけど、それほど共感を得られず、当てはずれ。
かえって朝青龍への同情が集まる。

573 ： ◆bTxFAV7x1w ：03/05/13 09:55 ID:YyhT7Qtd

その後少しでも国際問題に発展したのでしょうか？
発展させたい香具師が騒いでいるだけで、一般市民は全く知らないか
小耳にはさんでも「どーでもいーや」ぐらいの感覚でしょうね。

今場所の朝青龍関の活躍を期待します。

574 ：日出づる処の名無し：03/05/13 10:47 ID:Q6DKwasa

歴史上世界最大の帝国「元」を作ったモンゴル人にしてみれば、支配下だった
大陸の端の半島の朝鮮人を尊敬してるとは思えない。
つぅ～か、多少あなどってるのが普通でしょ。
だから、朝青龍の発言はおかまいなし、日本のサヨ基準で判断してダメ。

575 ：米国人：03/05/13 11:00 ID:vvzXmzk0

韓国人はほとんどの国から嫌われているよ。これは本当。

576 ：日出づる処の名無し：03/05/13 11:30 ID:IR2dZDlo

この程度のことで同情記事書いてもらえて韓国人っておいしい立場ですね。

577 ：日出づる処の名無し：03/05/13 12:46 ID:JA8uMidL

今頃朝青龍は後悔してるだろうな・・・。

どうせなら「犬食い野郎」とか「ブタキムチ」とか「朝鮮ゴキブリ」とか「不逞鮮人」とかもついでに言っておけばよかったと。

578 ：日出づる処の名無し：03/05/13 13:30 ID:LH+0OmuF

日刊スポーツの体質に問題があるのでは？

579 ：　：03/05/13 13:40 ID:5F6OVbbK

日韓スポーツ？

580 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:02 ID:qvuku97s

>>568
誰か馬鹿が勘違いしてるみたいだけど、ケンカってのはルールの無いことですよ。

581 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:04 ID:qvuku97s

>>579
それか！

鮮報（朝日）新聞
在日新聞

に続く「日韓スポーツ」かぁ。そうだったのか。

582 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:05 ID:oF3ErJ/B

じゃあ、日韓現代も

583 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:12 ID:IR2dZDlo

韓国人て特権階級か？

584 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:18 ID:hzkgDvMo

奴らの脳内でな。

585 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:43 ID:zsFnknwV

国技の相撲に外国人横綱がいる事も新聞社に韓国人を入社させている事も問題。

586 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:45 ID:iABhMLZF

日本を移民国家と勘違いしたらいかんよ。

587 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:25 ID:J+SRJVKt

こ、この、この……キムチ野郎！

588 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:41 ID:c1HPEFwA

キムチ野郎にキムチ野郎って言ってもいいいだろう。
こんな事がニュースになる事が問題。
国技に対する冒涜記事以外なにものでもない。

589 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 16:10 ID:WMaUw8l/

おまえら、テメーの理解力不足を人のせいにして、
ファビョってるだとかどーのとウジウジ文句言ってんじゃねーぞ。
特に、>>536、>>538 >>539

>>547
　オレはどういう根拠で差別とみなしているかをきちんと書いてるんだから、
それにレスしろよ。ただ「・・差別じゃないよ、罵倒だよ」なんてアホみたいに
繰り返しても議論にならないじゃねーか。
おまえ、反論っていうのがどういうものも分からねーのか？（笑い。

>>548、>>551、>>552 、>>554、>>556
　ばーーーーーーか。

590 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 16:13 ID:WMaUw8l/

>>546 ：79式論者
>＞言葉の無分別な使用（誇るべき言葉を罵倒に用いた）
>これはどういう意味だ？キムチをして誇るべき言葉という意味が含まれる、という表現なのか？

　そうだ、これは国を代表あるいは象徴してるもんだろ。
愛国心のある者にとって、こういうものは誇る「べき」ものに他ならない。
おまえらだって、天皇や武士道なんかを誇りに思ってるだろ。
わざわざ美化してまでも（笑い。
オレには、そういう愛国心はねーから、関係ないがな（笑い。

>例えばの話、｢天孫野郎｣という言葉は罵倒語になるのか？

　罵倒にするには、それなりのセンスが必要だろ。
ただ「野郎」をつけただけで罵倒になる場合と、一工夫必要な場合がある。
だが、罵倒用語を作る材料としては相手の思い入れ（誇りを含めた）が
大きい方が効果的という一般則はあるわけだ。典型的なのが、
「おまえのかーちゃんデベソ」なんてヤツだろ。

>誇るべき言葉であるのなら言われて胸を張るぐらいで正しいと思うのは己だけか？

　悪く言われて胸を張るヤツはいねーよ。
「おまえのかーちゃんデベソ」なんて言われて、胸をはってどうする？
すげーヘンなヤツじゃねーか。これ。

591 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:15 ID:We4Qk2KQ

┌────　　　　　　船虫
　　　　　　│・・・・・。　　　　 ↓
　　　　　　└─ｖ───
.　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 <｀Д´； >　＜　ウェ・・・・・。
　　　　　　 <｀Д´； >　　　　（　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣　　　<｀Д´ ；>
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　）
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／＿∧＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／　 |
　　　　　　　　||,　　　　　　　.|| 　　 |　キムチ野郎・・・・？
　＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／∥／
.＿＿＿＿＿_／　 ∥　
.　　　　　　|　　 ∥　このキムチ野郎！
.　　　　　　|　　 ∥＼

592 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:16 ID:JBmoa+H2

┌────　　　船虫
　　　　　　│・・・・・。　　　　 ↓
　　　　　　└─ｖ───
.　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 <｀Д´； >　＜　ウェ・・・・・。
　　　　　　 <｀Д´； >　　　　（　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣　　　<｀Д´ ；>
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　）
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／＿∧＿＿＿
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　　　　　　　　||,　　　　　　　.|| 　　 |　キムチ野郎・・・・？
　＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／∥／
.＿＿＿＿＿_／　 ∥　
.　　　　　　|　　 ∥　このキムチ野郎！
.　　　　　　|　　 ∥＼

593 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 16:16 ID:WMaUw8l/

>>553、>>561
> 力士を「デブ」呼ばわりする、さらに「デブの内心は重要じゃない」と放言する、
>これこそ、普通にありがちな「差別的発言」として良いだろう。

　ばーーーか。
そういう低レベルの反論がでることくらいお見通しだよ（笑い。
オレは差別的発言について「ある集団を不当に悪く言うこと」と言ってる。
で、デブをデブ呼ばわりすることはこれにあたるのか？
まず、デブ集団なるものは社会的に確定していない。この違いがある。
ゆえに、このデブをデブといっても、それによって地位が低下する者がいると
して社会的に問題にすることは困難。これは主に、デブは主観的な問題だからだ。
つまり、バカをバカと呼ぶのと同じように、社会的影響は少ないわけだ。
通常、バカと呼ばれても、そう言った者の主観であって、バカ集団が抑圧されるなんて
ことはないだろう。あったら、オレはこんなに苦労しない（笑い。
が、客観的な側面も確かにある。バカと違ってデブは一目瞭然である場合が多い。
それに、そもそも、力士は身体的な条件を設けてるから、デブにしかなれないとも言える。
しかし、デブとかバカといった集団に所属しているということは、国籍や人種なんかと違い
誰にでもデブやバカになる可能性があり、本人の嗜好によって変えられるものと理解されている。
集団に属していることは客観的であっても、確定的に社会的影響を受けるわけではない。
だから、デブであることで社会的に抑圧されていることもあるかもしれんが、
デブを保護しなきゃいけないということにはならない。だいたい、力士によって
（力士になれるということで）デブは社会的に優遇されているわけで、
いろいろと迷惑だから、社会的に優遇すべきじゃないという意見が自由に述べられても
よいわけだ。少なくとも現在の常識では、デブをデブと呼ぶ自由の方を優先している。
つまり、デブをデブと呼ぶことは、不当な抑圧だとはみなされていない。

594 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:18 ID:xqxmyUBS

船虫君。
はやく祖国へお帰り。

595 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 16:18 ID:WMaUw8l/

>身体的特徴は力士として普通と私は思っているが、それを「デブ」、
>さらには「横綱の気持ちは重要ではない」と、言ってしまった。

　デブ（少なくとも身体的特徴）を売り物に金儲けしてる有名人を
「デブ」と呼んではいけないなんてアホだろ。
しかも、そもそも、オレは罵倒がいけないなんて言ってるわけじゃなく、
差別がいけないと言ってるんだ。罵倒でダメージを受けることなんて知るか。

>>558
>新聞紙上で子供が生まれたことが世の中に知れわたるのは、
>モンゴル人にとっては「子供に公然と呪いをかけられたも同然」

　ずいぶんハイカラな伝説だな（笑い。

>>561
> おまえは「朝鮮人は悪いものと思われてる」と認めている。
>その事実を認めたくせに「間違い」だというのは、まるで論拠に乏しく説得力ゼロ。

おまえらに妄想があることを認めると、なんで「事実悪い」ことを認めたごとく
になるんだ？バカじゃねーの（笑い。

596 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:19 ID:XUXM2JeH

船虫君へ「このキムチ野郎」

元気に今日も船虫Jｒが「ファビョ～ン」してます。みなさん晒しアゲしましょう。
ファビョ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん

597 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 16:20 ID:WMaUw8l/

>>568
>大体まず誰が最初に悪い事をしたか、ケンカの原因は何かが問題となるわけだ。

　だから、ラディンにテロられたからといって、
アフガン人を皆殺しにしていいのかって話だよ。
分かんねーバカだな（笑い。
　デブが何を言われたにせよ。差別を正当化することはできねーだろが。

>イラクの事は、ここにいる人で無差別に殺戮に関わった人がいるワケがないだろが？

　あのなー。誰がそんなことを書いてるよ？
例示も理解できないのか。このバカは。

ウゼーよ、この低脳が。>>ID:JBmoa+H2

598 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:20 ID:AbQ4tAnZ

全然理屈になっていない事を理屈と言い張るのは、やっぱり火病ですか？

599 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 16:21 ID:WMaUw8l/

>>569 ：とも ◆wJy/nGzFyU
> だから「キムチ」ではこの論法は成り立っても、「天皇」で成り立つことはありえない、ですよね？

　そんなことはない。天皇は韓国の厨たちによって悪く言われている。

>>570 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>罵倒語に「この天皇野郎！」と使われてもそのことで差別されたとは感じないと思います。

　それなりに捻らないと罵倒として効果ない。
天皇をバカにしつつ、天皇をマンセーしてる者をコケにする造語をつくることは
厨房どもにとっては、それほど難しいものではない。特に、今後女帝の話題に
なるわけだから、簡単だろ。

>この、「外国人は、それは反則だとして遠慮している」には、なにかソースがあるのでしょうか？

　そりゃしてる。例えばＮＡＶＥＲで韓国人になりきって、天皇の悪口を書いてみろ。
（日王程度じゃダメだぞ。もっと笑えるヤツじゃないと）
自分たち韓国人にそう言いたいヤツがいることを踏まえたうえで、韓国人が非難してくる。

600 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:21 ID:JCiT466b

┌────　　　船虫
　　　　　　│・・・・・。　　　　 ↓
　　　　　　└─ｖ───
.　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 <｀Д´； >　＜　ウェ・・・・・。
　　　　　　 <｀Д´； >　　　　（　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣　　　<｀Д´ ；>
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　）
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／＿∧＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／　 |
　　　　　　　　||,　　　　　　　.|| 　　 |　キムチ野郎・・・・？
　＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／∥／
.＿＿＿＿＿_／　 ∥　
.　　　　　　|　　 ∥　このキムチ野郎！
.　　　　　　|　　 ∥＼

ファ、ファ、ファビョ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン

601 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 16:22 ID:WMaUw8l/

>>571 ：とも ◆wJy/nGzFyU
> そもそも「日本の」マスコミが、わざわざ国際問題になるぞ！、と、
>騒ぎ立てなければならない問題でしょうか？

　国技の横綱であり、準公務員のデブが差別発言したというのは
どう考えても問題じゃないのか？
だいたい、国技としてのサポートがなきゃ、こいつら生活できないぞ。
っつーか、そもそも、ヤツは伝統的国技の代表であるという自覚があるのか？
これは皇室なんかと似たような意味があるだろ。

>>572
>外国人横綱（モンゴル人）の朝青龍が気に入らない。叩きたい。

　これはウヨだな。

>「韓国差別」を絡めれば大問題になるかもしれない。イケる。

　なるほど、ウヨがサヨになりきって騒いでるということか？（笑い。

602 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:24 ID:XUXM2JeH

|
　|__∧　／
　| Д｀∩　このキムチ野郎！
　|　　ノ＼
　| 　/
　|＿）
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ｌ|ｌ　ﾋﾞｸｯ
　　　　　　　　　　<ｌ|ｌ｀∀´>
　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ ←船虫Jｒ
　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　レ＼__ﾌ

603 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:29 ID:XUXM2JeH

|
　|__∧　／
　| Д｀∩　この粘着質野郎！
　|　　ノ＼
　| 　/
　|＿）
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ｌ|ｌ　ﾋﾞｸｯ
　　　　　　　　　　<ｌ|ｌ｀∀´>
　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ ←船虫Jｒ
　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　レ＼__ﾌ

604 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:30 ID:LB7TqLu7

「キムチ野郎」っていったら、何で差別になるの？
やっぱり皆、キムチは臭くて、汚くて、下品だと思ってるからか。

605 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 16:33 ID:WMaUw8l/

議論もできねーカスは指加えてみてろ。

>>604
　おまえは、スレ読んでから悪口言え。ボケ。

606 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:35 ID:AbQ4tAnZ

電波もここまで必死になると、涙を誘うな・・・。

607 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:37 ID:LB7TqLu7

>>605
>議論もできねーカスは指加えてみてろ。
>>604
>おまえは、スレ読んでから悪口言え。ボケ。

朝鮮人って、どうしてこんなに下品なの？
やっぱりキムチ野郎だｗ

608 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:38 ID:XUXM2JeH

　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　（　´∀｀）　　
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　船虫Jｒ、粘着質でファビョってるの、、
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　なんでだろ～～～～～う？　　　
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ～♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）　　し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ～　♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

609 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:39 ID:Gmur18N0

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610 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:42 ID:XUXM2JeH

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　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"　　　　
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　　　　　し（_＿） ←船虫Jｒ

611 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:49 ID:LB7TqLu7

下品な朝鮮人はどこに消えたの？

612 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:54 ID:KJs3SKgu

∧＿∧ﾄﾞｽｯ　 |||ミ
∵<｀∀´(○二（｀)Д(´ ）＜このキムチ野郎！

613 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:54 ID:m0IVTBbU

アフォか！｢国技｣っていっても六法全書に載ってるわけじゃ無し
準公務員って、再度アフォか？スポーツ振興基金から金が流れてるか
どうかは知らんが、NHKからの寺銭とチケット代が大部分だゾ。

614 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:56 ID:2TP6FAKG

キムチ、および韓国人は

　　　　差　　別　　用　　語　　で　　す

“野郎”には問題ありません

キムチは、キ○チ
韓国人は、斜め上の不自由な方々

でおながいします

615 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:57 ID:e5Scy80c

＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─< ｀∀´ >＜　ウリナラウリナラ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼< ｀∀´>＜　ウリナラウリナラウリナラ！
マンセ～～～～～！＞< ｀∀´ >/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

ウリナラマンセーする船虫Jｒとその同胞達、、

616 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:59 ID:B+meIMTL

キムチ野郎にキムチ野郎って言って何が悪いんだ？
わけわかんねーよ
んなにキムチに劣等感があるなら、キムチ食うなよ。

617 ：日出づる処の名無し：03/05/13 16:59 ID:yaeDCqY1

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ニダー　　　　　　.　..　HP>>5000┃
┠───────────────┨
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　((⌒⌒))　　　ﾄﾞｯｶｰｿ!! 　　　 .┃
┃　　　.　　|　|　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　.∧_∧　　　　　　　　　　　　┃
┃　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ　　　　　.┃
┃　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　(,,フ .ﾉ　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　 .レ' 　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┠───―───────────┨
┃【火病系】　　　攻>>100（寝技200）┃
┃　　　　　　　　　　　　　防>>20　.┃
┃特殊　　ｳﾘﾅﾗ起源捏造　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　：相手カード無効化 ┃
┃レア度>>Era 　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛

これが「船虫Jｒ」の正体です。注意しましょう。

618 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:03 ID:XUXM2JeH

Λ＿Λ
　<丶｀∀´>
　（　　　　）
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

名前：ニダー別名船虫Jｒ
性別：男
年齢：？
性格：なかなか韓国男児らしいが
いまいち幼稚なところがある。暴れやすい。
少なからず知的とは思えない。さらに独善的でいつもファビョってる

619 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:06 ID:sMieGmJ7

Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<#｀Д´>　＜　ｱｲｺﾞｰ!チョッパリに馬鹿にされたﾆﾀﾞ!
　（　　　　つ │　ﾁｮﾊﾟｰﾘは謝罪と反省（以下略）
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　　　↑
　　　船虫Jｒ

620 ：日出づる処の名無し：03/05/13 17:12 ID:BhW2OOHB

船虫君のレスって読んでみると論理性が無くて、
結局何言ってるのか訳わかんないのですが。。これがファビョるということなのかぁ。

621 ：船虫Gｆ：03/05/13 17:16 ID:XUXM2JeH

どうも船虫Jｒの祖父でございます。このたびは孫がみなさまにご迷惑
をおかけしまして、あの子本当は心の優しい子なんですが中2ぐらいから
「ウリ」「アイゴー」「謝罪と倍賞」といいだすようになり、最近では容貌
もえらがはってきております。本当にどうしたらいいか、私めも家内もそして
息子もどうしたらいいか解りません。さらに最近は「ウリナラマンセー」「将軍様」
とも言い出し。ての施しようがございません。本当に本当に申し訳ございません。

622 ：偽船虫：03/05/13 17:30 ID:qVd1xfPg

ウリ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ィ

623 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 17:32 ID:D6O7fzNh

ふなむしさま。

>>590
>　悪く言われて胸を張るヤツはいねーよ。
>「おまえのかーちゃんデベソ」なんて言われて、胸をはってどうする？
>すげーヘンなヤツじゃねーか。これ。

この場合、かーちゃんがデベソと侮辱されていることには当然怒ります。
でも、「かーちゃん」自体にはなんら恥じるところはないですよ？

>>599
　>そんなことはない。天皇は韓国の厨たちによって悪く言われている。

>　それなりに捻らないと罵倒として効果ない。～

これも一緒です。天皇を罵倒されることについては腹を立てても、天皇を誇っている人が天皇を恥じることは無いです。
ましてや、「天皇の呼び名は差別語だから、別の名前で呼べ」などと、
言い出す日本人は皆無でしょう。

朝鮮人にとって本来「朝鮮」という名前は誇るべき物であった筈ですよね？
それを「差別語だから呼ぶな」と韓国人が言うこと自体、
日本人には本来理解出来ないことなのですよ？
わかります？ふなむしさま。

ちなみに、
わたしは半島と日本の常識のどっちが正しいか？　ということを言うつもりはありません。両国の道徳感にしても、どうやら正反対みたいですし。
このことが両国に根強い不信感を産んでいる原因だとおもいます。

624 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 17:32 ID:D6O7fzNh

　>自分たち韓国人にそう言いたいヤツがいることを踏まえたうえで、韓国人が非難してくる。

これは実話ですか？　それともふなむしさまの想像ですか？
そういう類の実績があるのでしょうか？

>>601
　>国技の横綱であり、準公務員のデブが差別発言したというのはどう考えても問題じゃないのか？

　もちろん品性に問題有り、と、非難されるべきことでしょう。それは否定しません。
　罵倒や差別発言については、もちろん言った人は反省するべきだとおもいます。
　しかしこの場合報道が公正であるとは思えない以上、一方的に「国際問題だ！」と騒ぎ立てるマスコミの姿勢を問題にしているんです。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/jan/o20030129_10.htm
朝青龍の奥さんが妊娠中であることを報じたニュースです。
>>541-542
の、モンゴルの風習に配慮し日本の他のマスコミが出産記事は書かなかった、という検証のソースです。

こういったことには一切ふれず、朝青龍が一方的に悪いと報ずる態度はおかしい、とはおもいませんか？
　

625 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 18:11 ID:WMaUw8l/

>>613
　おまえ、タコか。
相撲が社会的に国技とみなされ、ＮＨＫのテレビ放映を始め
さまざまな恩恵を被ってるのは事実だろ。品格を無視して自由に
興業したいなら、公的であることからの独立を宣言するのが筋だろが。

>>623 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>でも、「かーちゃん」自体にはなんら恥じるところはないですよ？

　誰も「恥じることはない」なんて言ってないぞ。
79式は「罵倒された気分にならない」と言ってるのであって、
オレは工夫次第で罵倒された気分になると言ってるわけだ。

　そもそも、罵倒されて恥じるなんてのは異常なことだ。

>両国の道徳感にしても、どうやら正反対みたいですし。

　これは若干認識が違う。韓国の厨と日本のバカウヨは似たようなもんだ。
つまり、その道徳にダブスタ（俺達はいいが、おまえらはダメ）があるから、
互いに悪口を言い合ってるだけ（笑い。

626 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 18:13 ID:WMaUw8l/

>>624 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>これは実話ですか？　それともふなむしさまの想像ですか？

　ＮＡＶＥＲ逝けば普通に見られるぞ。このくらい。
例えば、ちょっと前にマサココラが出回っただろ。あのときもまともなヤツは非難してた。
まあ、ナリキリは別だが、手っ取り早く見たけりゃなりきれってこと。

>こういったことには一切ふれず、朝青龍が一方的に悪いと報ずる態度はおかしい、
>とはおもいませんか？

　だから、記者に落ち度があって罵倒されるに値する可能性があることは
否定してない。しかし、これが差別的罵倒、韓国人全体の性質に
由来するものとして非難される謂れはないわけだろ。
モンゴルの風習に関する誤解だとしても、一般の韓国人は日本にいる
韓国人・日本人より、モンゴルの風習に詳しいかもしれないじゃないか。
どう考えても、彼個人や新聞社会ではなく、韓国人全体の性質に
非があるとするのは無理。
　だから、常識的に判断して、「どんな理由があろうとも、横綱が差別発言する
のはマズイ」として報じるのは正しいだろう。

627 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:23 ID:xsnHmrX+

>>626
読めば読むほど訳がわからなくなるんですけど。
リア厨な私にもわかるように簡単に説明してもらえませんか？

628 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:28 ID:HbpQ5h+/

簡単です｡
つまり韓国は神聖なのです｡

629 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:37 ID:2TP6FAKG

簡単です｡
キムチ、韓国人、という言葉は差別用語なのです。

630 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:42 ID:sKfN8fRl

靴屋もウザイよ

631 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:45 ID:scgSDNcN

>>585
大東亜構想が実現してたら、普通だったんじゃないかな。

再度構想を推進してもいいが、その際はもう例の３地域はヌキだな。

632 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:46 ID:scgSDNcN

>>607
#朝鮮人って、どうしてこんなに下品なの？

だってフネムシだもん

633 ：日出づる処の名無し：03/05/13 18:47 ID:scgSDNcN

>>613
タニマチの支援金を忘れているぞ

634 ：.：03/05/13 18:57 ID:baB/70bm

船虫ついに敗北ですな。
論理破綻、ファビョって涙目、かわいそうだ。

主張は堂々巡りして、本音は結局「まず問題とすべき記者については棚上げして、えこひいき」したい、
それだけのようだな。

新聞記者がスポーツ選手に無視される、忌避されるのは、野茂や中田でもあるし、
まずは記者の方から問題にするべき。

逃げ損ねて踏切で死んでしまった(万引き後)少年のために、
嫌がらせを受けて一時閉店した古本店の店主には、faxやメールで、
「元々万引きした少年がまず悪い」、と応援がしっかりあったのを思い出す。

船虫のように身びいきだけで妄説に固執するヤツはみっともないな。
いくら書いても皆の同意が得られずに、たった一人で常に反論食らい続ける気分はどうだ？
おまえは自分をもう少し見直したら？

635 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 19:04 ID:D6O7fzNh

う～ん・・・恥、と、差別って、裏表だとわたしはおもってたのですが・・・
ちょっと戻って、キムチ野郎についての考察をしてみます。

「キムチくさい」
こういう言い方を聞いたことがあります。
この場合、「キムチくさい」という悪口は、恥であると客観的に認識されているのでしょう？
だからこそ、「キムチくさいやつ」と言ったばあいに屈辱と捉えられるので、差別的な罵倒になるのではないのですか？

そこでこの「キムチくさいやつ」というのが誰に対して言われる物か？
というと、朝鮮半島の人全体を指し示すことばになるのだから、
これは差別語、と、言えますよね。

ここでもうすでに「キムチ」という言葉にも、（韓国人にとって）悪いイメージがついているのなら、「キムチ野郎」と半島の人が言われた場合、それを半島の人全体を指し示す差別語である、と、受け取ったのもやむをえないかもしれません。

636 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 19:04 ID:D6O7fzNh

半島の人はよく「日本猿」「倭猿」という言い方をします。
この～猿という言葉は、蔑みの意味であることは明白です。

倭に関しては、もともとあんまり良い意味の字では無いという認識があったのでしょう。
日本ではすぐに和という文字に置き換えてますし、和自体にはなんら恥じる意味も意識もありません。
日本、は、言うまでもないです。
日本猿、とか、倭猿、とか、もちろん罵倒語ですし、屈辱です。
でも、だからといって「日本」とか「和」が、恥じる言葉になるわけではありません。

つまり・・・日本の場合、
ほんとうに誇りのある名前である場合、それが蔑みの悪口として使われたとしても、決してその名前自体を恥じることは無いわけですね。
だから・・・
侍野郎！も、天孫野郎！、も、日本野郎！、も、
屈辱には感じないわけです。

「馬鹿侍！」とか、「おまえのかあちゃんでべそ！」
というのは、「すりかえ」ですよね？
蔑む罵倒語をつけて呼べば、なんでも屈辱ですよ？あたりまえです。
（ほんとはわかってるんでしょう？ふなむしさま？）

（あとふなむしさまは「ちょんまげ」を例に出してましたが、あれは「ちょんまげ」自体がかっこ悪いから恥ずかしい、という思いがあるんですよ＾＾；；）

637 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 19:14 ID:WMaUw8l/

>>627
　だから、差別発言ってのは「ある集団を不当に悪く言う」ことで、
「キムチ野郎」ってのは、朝鮮人全体を蔑むもので「差別的」罵倒（侮辱）だ。
そして、今回のことに、（記者個人ではなく）、朝鮮人全体を悪く言うことを
正当化するような理由はなく。不当でもある（完全に差別）。
日本がアメリカに先制攻撃したときに、日系アメリカ人が弾圧を受けたことが
差別と認められたわけだが。今回のことも同じで、一記者のミス（こいつに
ミスがあったとしてだが）で、朝鮮人全体（本国にいる者も含めて）が
蔑まされる謂れはない。
　こういう場合、関係ない者が精神的（経済的にもだが）苦痛を受けるだけじゃなく、
（おまえのかーちゃんデベソと同じように）当人も多大な苦痛を感じるわけだが。
これは、いわば、不正な反則攻撃に他ならない。

　別に難しいこと言ってないと思うがな。

638 ：.：03/05/13 19:19 ID:baB/70bm

差別：差をつけて取り扱う事。わけへだて。(わけへだて：人によって差別をつけること。）

罵倒：はげしくののしること。ひどくわるくいうこと。

639 ：６２７：03/05/13 19:29 ID:xsnHmrX+

>>637
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。

船虫さんの言う事は正しいと思います。
正論です。
ですが、ある集団の行いがあまりに酷い（今回の例だと韓国人ですか？）
場合、ある程度の差別的な扱いは受けるものなんじゃないでしょうか。
たとえば、ある企業（もしくはその構成員）がとんでもない事件を起こしたとき、
その企業の人間も一緒に叩かれているじゃないですか？
このことについてはどうなのでしょう？差別ですか？

640 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:30 ID:Cs1q/Ylq

キムチはチョンの誇り。

641 ：偽船虫：03/05/13 19:31 ID:C69UYFRn

一言いわせろ「キムチ」

642 ：日出づる処の名無し　：03/05/13 19:32 ID:pe2gH070

ダブルスタンダードは差別主義の特徴です。様々な問題が
あるのに必ず取り上げるのが、***であるというところに、
もっともらしいことをいかにいっても、尊敬されないわけ
です。公平なレフリー然として登場しても、実際やっている
のは、不正な反則攻撃です。いわゆる「左翼」の常套手段です。
本人は賢人きどりですが、馬鹿にされているのはこのためです。
いくらいっても自分の頭で考えようとはせず、白衣に身を固めて
「スカラー波」攻撃をいうだけですね。不公平なレフェリング
はいい加減にやめろということですね。

643 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:38 ID:es9HtgKw

このキムチやろう

イラネ

644 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 19:42 ID:D6O7fzNh

>>626 ふなむしさま。
>例えば、ちょっと前にマサココラが出回っただろ。あのときもまともなヤツは非難してた。

（＾＾；　
＞まともなヤツ
って＾＾；；；；；
今話してるのはけんかで相手を罵倒するような人がその罵倒の場面でルールを守るのか？
って話じゃなかったですか？？

まともな人はそもそも他国の元首やそれに順ずる人を不当な手段で罵倒したりしないでしょ？　

　>　だから、常識的に判断して、「どんな理由があろうとも、横綱が差別発言するのはマズイ」として報じるのは正しいだろう。

　だからそういう報道をすることは問題ないんですよ。むしろ相撲協会に自浄を求めるのが筋でしょうね。
　でも、一方だけを「国際問題にもなりかねないひどい侮辱である」とするのは片手落ちですよね？
　朝青龍が自国の風習をもとに配慮を求めていたものだとすれば、

週刊新潮記事
(抜粋）
事の発端は、朝青竜の第一子誕生を報じた４月８日付け日刊スポーツ紙のスクープ記事だった。
タミル夫人が女児を出産、母子ともに健康で、朝青竜の優勝を誓うという微笑ましいもの。
およそ感謝されこそすれ、罵倒される筋合いのものでは決してなかったが、
（以下略～）

こんな書き方は、偏向記事としか言いようがありませんよ？

645 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:42 ID:zEflN5rE

>>639に対する船虫のﾚｽｷﾞﾎﾞﾝ

646 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:50 ID:860ZcZSR

この　グックやろう

647 ：　：03/05/13 20:12 ID:2Cp2xiEk

んー、かなり偏向してるよね。
記事に「落ち度はない」、記者にも「落ち度はない」。
悪いのは「朝青龍」ただ一人。　…ってさぁ。

横綱が、週刊誌のゴシップごときに反論できない（すれば泥沼）
ことが分かってての記事だから、悪質だよ。

はっきり言って、新潮やスポーツ紙が何をしたいのか分からない。

648 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 20:14 ID:WMaUw8l/

>>634
　おまえ、ぜんぜんハズレてる上に、内容がないな（笑い。
長々と書いて、単に「船虫は記者の落ち度を考慮してない！」
だもんな。まったく笑わせてくれるよ。
　いいか、そんなことは前から書いてるし、今日だって、>>626
とかで分かりやすく説明している。良く読めよ。低脳。
もう一度言うが、
　国技の代表である以上、発言の影響力もあって、
言動に品格が要求されたり、一般人以上の非難を受けるのは当たり前だし、
罵倒の理由が正しくても、そんなもんは、差別発言の正当化にはなんねーんだよ。
　オレはこうやって、論点をきちんと分析して議論してんだ。
それを無視して「えこひいきだー！！」なんてアホみたいに言ってんじゃねーよ。
エコヒイキであるという論点はとっくに否定してるだろが。
文句があるなら、それに反論しろよ。タコ。

649 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 20:14 ID:WMaUw8l/

>>635 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>この場合、「キムチくさい」という悪口は、恥であると客観的に認識されているのでしょう？

　何で恥にこだわるんだ？
悪口でも、相手を恥ずかしがらす言い方や場面はあるだろう。
が、だから何なんだ？　今回の問題で記者が恥ずかしいと思ったとも思えないし、
恥は罵倒や差別において本質的な地位を占めてるわけでもないだろう。
（例外はいくらでもあるぞ）

650 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 20:17 ID:WMaUw8l/

>>636 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>ほんとうに誇りのある名前である場合、それが蔑みの悪口として使われたとしても、
>決してその名前自体を恥じることは無いわけですね。

　うむ。で？

>だから・・・
>侍野郎！も、天孫野郎！、も、日本野郎！、も、
>屈辱には感じないわけです。

　おいおい。
結局、おまえの誤解はここじゃないのか？

> 「馬鹿侍！」とか、「おまえのかあちゃんでべそ！」
>というのは、「すりかえ」ですよね？
>蔑む罵倒語をつけて呼べば、なんでも屈辱ですよ？あたりまえです。

　おまえは、屈辱と恥、という二つの感覚を分け、
言葉自体に「恥」が感じられないもの（これは誇りを感じる語でもある）は、
そのままでは屈辱を感じさせることもできないと論じている。
しかし、罵倒語をつけて改造すれば、屈辱は与えられるんだろ。
そして、恥を感じさせなくても、屈辱だけでも罵倒は成立するわけだろ。
つまり、何が誤解かというと、わざわざ罵倒語をつけなくても、言い方や
コンテキストによって、それと同じことができるということを無視してることだ。
例えば「さすが侍野郎」というのは、文脈よっては完全に嫌味だ。

　上にも言ったように、言葉なんてものは、使い方次第でいくらでも意味が
変ってくる。オレはだからこそ、言葉狩りが無意味だと言ってるわけだ。
が、変わり方というのがあるのであって、そこに大きな影響を持つのが
世間の風潮というものだろう。

651 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/13 20:19 ID:WMaUw8l/

>>639
>たとえば、ある企業（もしくはその構成員）がとんでもない事件を起こしたとき、
>その企業の人間も一緒に叩かれているじゃないですか？

　だから、ある程度まとまりがあって、自他共に運命共同体的になってる
組織は集団として叩いてもかまわないと言ってるじゃん。例えば学習組とか。
企業でも、雪印がいくら企業ぐるみで悪さをしてたからといって、どのレベルの
社員まで責任ありとみなすかは、組織を調べればだいたい分かるのであって、
それを末端の販売店まで、雪印と名乗ってるからと叩くのはおかしいわけだ。
まったく常識的な話だろ？こんなの。

>>642
>ダブルスタンダードは差別主義の特徴です。

　具体的な問題を議論してるのに、そういう独断的な一般論で
解決しようとするのはバカの特徴だな（笑い。

>>644 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>今話してるのはけんかで相手を罵倒するような人がその罵倒の場面でルールを守るのか？
>って話じゃなかったですか？？

　直接的なのは「外国は天皇に関しては気遣ってる」ってことじゃないの？

>まともな人はそもそも他国の元首やそれに順ずる人を不当な手段で罵倒したりしないでしょ？　

　だから、横綱は「まともな人」であることを求められた存在なんだろ。

652 ：偽船虫：03/05/13 20:20 ID:BzV1xyu3

653 ：偽船虫：03/05/13 20:23 ID:X/CsxE+/

654 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:25 ID:C69UYFRn

この速さなら確実に言える

船虫Ｊｒは、、、

「キムチ野郎」であると。

655 ：６２７：03/05/13 20:39 ID:xsnHmrX+

>>651
「国」というのは、ある程度まとまりがあって自他共に運命共同体になってる組織じゃないんですか？
その「国」の構成員である「国民」もまた同じだと思うんです。

たとえば、、国家ぐるみで犯罪行為を行った北朝鮮は非難されるべきですよね？
また、組織ぐるみで犯罪（もしくはそれに近い事）を行う在日朝鮮人も非難されるべきじゃないでしょうか？

もちろん、何の関係のない一個人は叩くべき対象にはならないのですが。
団体全体をさして罵倒する事は許されるんですよね？正当な理由がある場合は。

頭悪くてすいません。何しろ厨房ですので＾＾；

656 ：日出づる処の名無し：03/05/13 20:59 ID:VJFirC/9

モンゴル人でもキムチ野郎と思ってしまう

世界共通の認識かな

韓国人が日本人をＪＡＰとか呼ぶのは？

657 ：613：03/05/13 21:19 ID:70XvMakI

>625
船無視やろう！相撲取りは準公務員だとよ、アフォ!!!!!!!!!!!!
アフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォ

658 ：日出づる処の名無し：03/05/13 21:31 ID:YgHhzhj5

タニマチの何割かは在日だって話を聞いたが、本当なのかな。

659 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 22:03 ID:D6O7fzNh

>>651 ふなむしさま。
>直接的なのは「外国は天皇に関しては気遣ってる」ってことじゃないの？

って＾＾；；；；　わたしは、

>>460
>　相手が誇りに思ってる言葉を罵倒に用いれば、罵倒としての効果が高い。
>天皇や武士道などの用語を巧みに罵倒用語に改造して用いれば、多くの日本人は怒る。
>しかし、外国人は、それは反則だとして遠慮している。
>が、このバカはどんな言葉を使おうとも罵倒は罵倒でしかないとして、こういうタブーを理解しない。

この一連の文脈から、
「外国人は、それは反則だとして遠慮している」
ことについてのソースはあるのでしょうか？　と、聞いたんですけど＾＾；

恥、屈辱、侮辱、差別については、
下に差別について語られた文章をコピペしたあと、またお話させて頂きます。

660 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 22:06 ID:D6O7fzNh

　しかし、マイノリティであるアフリカ系アメリカ人は、たえず自分たちが「黒人」であることを意識せざるをえない。
そして、そのことにできるだけ触れたくないという気持ちに長い間追い込まれていた。
しかし、公民権運動が盛り上がったころから、黒人自身が自分たちを「ブラック」と呼ぶ動きが急速に広まった。
"Black is beautiful.(黒は美しい）"という標語が叫ばれ、精悍なイメージを求めて"Black Panther（黒豹）"と名のった急進派もいた。
このような例は、何が差別語で何が差別語でないかは、呼ぶ側だけでなく、呼ばれる側の意識によっても刻々と変わっていくものであることを物語っている。

一旦差別を特定の言葉で表現するようになると、言葉そのものに差別が宿っているような感覚を抱かしめ、それが「差別語」といわれるようになる。

　あるがままの部落民の意識は、自分の先祖が穢多であることを恥ずかしく思う。
したがって、部落を部落として取り出されること自体を不快に感じる。どんな部落の呼称を生み出しても不快であることには変わりない。
それを突破して、一人の人間として誇りをもって生きていくには、穢多の末裔であることを公言してはばからない（誇るわけでもなく、卑下するでもなく）
強い主体を作ることが不可欠である。

私は、差別を連想させる言葉に必要以上に過敏に反応するようになっていた。
“チョウセン”という言葉。日本人が何げなく口にするひとつひとつの言葉に、心が波立った。そんなことに反応する自分がイヤだった。
卑屈になりたくない。堂々と自然に振る舞いたい。この気持ちが出発点。
本を読みあさり、日韓史を勉強し、一体自分は何者なのかと哲学する。韓国人であること、日本で生きることの意味を模索する。
（『ごく普通の在日韓国人』朝日新聞社、一九八七年）

661 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 22:27 ID:D6O7fzNh

>>650 ふなむしさま
>　おまえは、屈辱と恥、という二つの感覚を分け、
>言葉自体に「恥」が感じられないもの（これは誇りを感じる語でもある）は、
>そのままでは屈辱を感じさせることもできないと論じている。
>しかし、罵倒語をつけて改造すれば、屈辱は与えられるんだろ。
>そして、恥を感じさせなくても、屈辱だけでも罵倒は成立するわけだろ。
>つまり、何が誤解かというと、わざわざ罵倒語をつけなくても、言い方や
>コンテキストによって、それと同じことができるということを無視してることだ。
>例えば「さすが侍野郎」というのは、文脈よっては完全に嫌味だ。

たしかに侮辱する場合だけで考えたら、「わざわざ罵倒語をつけなくても～」
というのは間違いないです。
でもわたしは言葉自体に屈辱的な意味合いが感じ取られない場合には、それは差別語になるのだろうか？
って、思うんです。
もし韓国人を表す言葉がすべて差別語になるのであれば、それは韓国人である、ということがすでに差別の対象である、と、
認識されていることになるので。

「キムチ」の場合はすでにその「キムチ」という言葉自体が（それまでの風評によって）韓国人にとって自分と同一視してほしくない言葉になっていた、ということではないんですか？

もしそうじゃないなら・・・・

もしかしたらあのとき朝青龍が言った言葉が、
「ばか、あほ、この韓国人！」
であっても、「差別だ！！」となっていたのでしょうか？？
（ここまで書いてて、なんかそんな気がしてきて怖いです＾＾；；）

662 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/13 22:53 ID:S7kBfIXt

>>590
＞ただ「野郎」をつけただけで罵倒になる場合と、一工夫必要な場合がある。
｢キムチ野郎｣はただ｢野郎｣を付けただけで罵倒になる場合、と言う訳だw。
じゃあ聞くが、ただ｢野郎｣をつけただけで罵倒になる場合ってのは一般にどんな場合だ？
己が仮に定義するなら、｢馬鹿野郎｣、｢マザコン野郎｣などの元の言葉自体が罵倒語の場合と、
｢コウモリ野郎｣、｢ピーマン野郎｣、｢岩石野郎｣などの悪いイメージを含む事物の場合に大別する。
今回の｢キムチ野郎｣については、キムチ自体は罵倒語ではないから前者は排除される。
ならば、恐らくは後者、キムチという言葉の中に悪いイメージを与えた場合になるであろう。

＞「おまえのかーちゃんデベソ」
例文としては極めて不適当。キムチでそれを当てはめるなら｢キムチって腐った魚の
ハラワタの臭いがするね｣とかになるだろう。誇るべき対象自体を貶める発言であり、
誇るべき対象+野郎という｢キムチ野郎｣とは明らかに文形が異なる。

だから、己は｢キムチ野郎｣と文形が同じになる｢天孫野郎｣とか｢神風野郎｣という例文を提示したのだが。
この類の言葉で罵倒になる言葉って、日本語にはあるのか？

p.s.　子供の頃、｢突撃豆男｣と言われたときはかなり腹立ったなぁ。
　　　今となってはそれはそれで面白い称号だと受け入れてしまっているが。

663 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/13 23:21 ID:D6O7fzNh

ふなむしさま。

普通、人種差別とか民族差別の被差別意識は、その差別される側の劣等感が根底にあるものだ、と、思います。
>　あるがままの部落民の意識は、自分の先祖が穢多であることを恥ずかしく思う。
>したがって、部落を部落として取り出されること自体を不快に感じる。
自分が属する集団そのものを、「恥」と感じ、誇らしく思うことが出来ない状態ではないか？って。
だからこそ、それを解消する手段としては、この「劣等感」を排除する（優越感を養う）ことなのだろうとおもいます。

「ある集団を不当に悪く言う」という差別的侮辱というものは、相手に被差別意識を持たせて初めて成り立つものではないですか？
たとえば今アメリカ人のことを不当に悪く言っても、それは差別語にはなりません。
差別のつもりで発言しても、それは侮辱ではあっても差別語とは認識されません。

つまり・・・
相手に被差別意識をもたせるだけの屈辱を与える言葉でないと、差別語にはなりえないのじゃないか？って。

（もちろん実際に集団の中で差別がある場合は別ですよ。そういう場合は本人が被差別意識を持って無くても、実際に侮辱されればそれが精神的苦痛になるわけですから）

664 ：日出づる処の名無し：03/05/13 23:48 ID:fa3I6juG

事実じゃん。何が悪い？

665 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:01 ID:mgD8iurQ

キムチ野郎・・・それは昔からチョンをさす言葉。
朝青龍が言おうと誰が言おうとキムチ野郎は所詮キムチ野郎。

この発言でわかったことは、モンゴル人もきっぱりと
キムチ野郎といったことである。
よく奴らは「アジアの諸国が・・・」とほざいているが、
奴らの言うアジアとは、中韓朝、いわゆる３バカだけでしかないことを
明らかにしてくれたわけである。
我侭で卑劣で無礼で粘着で傲慢で節操のない民族に相応しい言葉。
あえて言おう！キムチ野郎であると！

666 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:03 ID:9CvEPa5E

ようするに、

キムチ

は罵倒語

667 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:17 ID:6LlWjW5g

>>636
ちょんまげって絶対値で格好悪い？

暴れん坊将軍の出演者が、あの服装で七・三分けやオールバックしてたり、
DEBUYAのスズキみたいなアフロだった方がよっぽど格好悪いと思うけどなぁ。

668 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/14 00:17 ID:Ki14ZbsM

ちょっと書いててループしてきたので、まとめます。
>>492
と：　たとえば「ばか、あほ、この日本人」と言われた場合、
>>529
ふ：　それは、上にも書いたが、世間の風潮に依存するんだよ。
>>569
と：　だから「キムチ」ではこの論法は成り立っても、「天皇」で成り立つことはありえない、ですよね？
>>599
ふ：　そんなことはない。天皇は韓国の厨たちによって悪く言われている。
>>570
と：　罵倒語に「この天皇野郎！」と使われてもそのことで差別されたとは感じないと思います
>>599
ふ：　それなりに捻らないと罵倒として効果ない。
>>623
と：　天皇を罵倒されることについては腹を立てても、天皇を誇っている人が天皇を恥じることは無いです。

>>625　>>649 　>>650　に続く・・・

>>661
と：　「キムチ」の場合はすでにその「キムチ」という言葉自体が（それまでの風評によって）韓国人にとって自分と同一視してほしくない言葉になっていた、ということではないんですか？

↑この文章をふなむしさまが肯定してくれた場合、
やっぱり「キムチ」と、「天皇」とか「侍」なんかを同列で扱うのはおかしくないですか？
「天皇」とか「侍」を誇る日本人にとっては、それらはどんなに悪くいわれようが、自分と同一視してほしくない言葉にはならないのですから。

669 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:21 ID:6LlWjW5g

>>658
内なるゲットーと外なるゲットー
と言う表現を使ったのは山本七平なのかイザヤ・ベンダサンなのか。

異国に住まう異民族は、コロニーから出ないような生き方をするか、
その異民族以上に異民族ぽく振る舞うか、どちらかにしないと生きにくい。

のだそうだ。

だが、それはどっちにしても一体感や同一感でやっているわけではなく、
違いを認識しているから演ることなので、親日も反日も半熊亜種である以上
同様に敵対行動をしているに過ぎない、と言うことなんだわな。

670 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:25 ID:6LlWjW5g

結論はもう出ているから、後はループの繰返しなんだろうな。

結局、中国であれモンゴルであれ日本であれ、半島の半熊亜種にとっては
元宗主国なのだから、機嫌を損ねるような言動をせずに万事控えめに
周りを気にしながらひっそり生きろ

と言うことだけなないか。

671 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/14 00:26 ID:Ki14ZbsM

>>667 日出づる処の名無しさま。

ちょんまげがかっこわるいと思わない人は、
（逆にかっこいいと思ってるひとは）
アメリカ人に「チョンマゲマン」とか、「チョンマゲガイ」とか、言われても不快に思わないんじゃないのかな？
って話です＾＾；
さらにそれが一連の悪口の中で使われても、「差別だ！！」には、ならないでしょう？
（悪口には腹をたてるでしょうけど）

672 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:28 ID:7fIOAcHF

辛スゴ発言
（ＮＨＫ社会福祉セミナー２００３年４月～６月より）
『題・私は怒っています』
『・・・・・男子校に講演に行くと、七割程度の確立で同じ質問をされる。
「辛さん、日本好きですか？」これは踏絵である。
よそ者の女がうちの学校で偉そうなことを言っている。
あんた日本は好きか？好きなら文句言うなよ、嫌いなら出てけよ、という意識が根底にあるからだ。
「あなたが言っているのは日本の何ですか？
政治ですか？経済ですか？文化ですか？芸能ですか？・・・・・・・・」と三十個ぐらい並べてやると、
追い詰められた彼等は、「に、日本人は好きですか？」とくる。
「では伺います。貴方が言う日本人にアイヌは入っていますか？沖縄人は入っていますか？
お父さんとお母さんの国籍の違う人は入っていますか？日本国籍を取得した人は？
ハンディキャップを持った人は？被差別部落の人は？野宿者は？高齢者は入っていますか？
百歩下がって女は入っているのか！？」
と言ってやると、ほぼ全員がくたばる。
彼等の頭の中には健康な異性愛しかいないのだ。
それでいて日本の経済や政治や文化を語っている。
最後に苦し紛れに出てくるのが「日本と韓国が戦争をしたらどっちにつきますか？」だ。
「日本と韓国が戦争をしたら、一番先に殺されるのが私です。
日本でも、韓国でも、北朝鮮にいても殺されます。それが戦争です」
彼らは机上の空論でしか語れない。
しかも、高校生くらいで国家を背負ってしまう空気が社会にはある。
そこに無知が加わる。
ある大学の講義で学生が質問してきた。
「強制連行の証拠を見せてください。」「では、原爆が日本に落ちてきたという証拠を見せてください。」「？？？？？？」
それくらい愚かな質問だということも認識できていない。
教育課程で無知の大量生産がなされ、社会に排出される。

673 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/14 00:30 ID:Ki14ZbsM

追加＾＾；
わたしは時代劇の中のちょんまげはかっこいいと思います＾＾

674 ：日出づる処の名無し：03/05/14 00:31 ID:K1texiRJ

キムチ＝辛ス後＝基地外＝船虫Jｒ

675 ：日出づる処の名無し：03/05/14 03:54 ID:62bs+fD3

朝青龍には、ジンギスカーンのＤＮＡが引き継がれているということだな。

676 ：日出づる処の名無し：03/05/14 10:46 ID:Qp5OLlzR

義経

677 ：日出づる処の名無し：03/05/14 10:51 ID:qwnnhg4x

>>672
＞「強制連行の証拠を見せてください。」「では、原爆が日本に落ちてきたという証拠を見せてください。」「？？？？？？」
＞それくらい愚かな質問だということも認識できていない。
＞教育課程で無知の大量生産がなされ、社会に排出される。

原爆投下には物的証拠が山ほどある。
”強制連行”というものは存在せず、徴用があっただけだ。

まったくキチガイの物言いだが、こんな程度のことに言い返せない奴も頼りない。
＞教育課程で無知の大量生産がなされ、社会に排出される。
ここだけは違う意味で賛成だ。

678 ：日出づる処の名無し：03/05/14 10:52 ID:2FwftM2s

こんなのみつけたよ☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=neat
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645

679 ：.：03/05/14 11:35 ID:rB9g2bVz

シンスゴなんて引用した時点で終わりだな。何言っても信用なし。

680 ：日出づる処の名無し：03/05/14 11:49 ID:03cmrfrR

>>677

きちんと反駁しても聞いてないだけだと思われ。
朝生の辛ス後がまともに返せてたの見たことないし。

男子校の学生だって、

>と三十個ぐらい並べてやると

「ではそれぞれに対して」と返事するだけだよな。
まあそういう返答は人のことを考えてないとかいって無視するんだろうけど。

681 ：.：03/05/14 12:53 ID:66LncvKa

>527において、
「悪い集団を悪く言うのは差別とはみなさない。
　言っとくが、おまえらは朝鮮人という集団を悪いものとみなしてるようだが、
　こういう集団をまとめて悪く言うの、だいたいにおいて間違ってる。
　例えば、学習組なんかを悪くいうのは、彼らが集団として当該の悪行を
　行っているとみなされる限りかまわない。」

↑と船虫は言ってる事を、まずは、皆の衆確認しよう。
今回のケース、当該スポーツ紙とそれを代表して来た朝鮮人記者に、
朝青龍の「なぜ記事にしたか」といった話し合いがこじれ、
(その朝鮮人の醸し出す雰囲気や取材態度もマズすぎたのだろうが)、
モンゴルの風習を理解してない説明(？。記事にした時点ですでに子にとって大問題)
および謝罪の誠意のなさ(?)が火に油を注いで神経を逆なでし、激怒させたと。

そうなったら後は何を言われようと、「当該の悪行」を元々スポーツ紙と記者がしており、
第一にまず悪いのだから、怒って言った事が罵倒にはなるが、差別には当たらない。

こういう理屈だ。船虫自身の理屈で「差別とみなさない」結論は出たのだが、
ヤツは健忘症か？
なんでまだだらだらレスしてるんだ？自分で言ってるじゃないか。

それから、「朝鮮人を悪いものと見なしているようだが」というのは、
うすうすにしても自分らに向けられる視線への自覚はあるようだね？
そういう風に見られている事をまずは真摯に受け止め、その理由をまずは考えなさい。
君は自分の民族を信じたいのはわかるが、悪く見られる理由はしっかりある。

682 ：１：03/05/14 13:16 ID:4karcv8B

モンゴルでも韓国人って嫌われてる証明だ
「このキムチ野郎！」
臭いんだけど食べると味がありクセになる・・・・

え、誉めてたのか！ｗ

683 ：　：03/05/14 13:19 ID:eH3i7Fqm

辛ス後　は　いいこと言うときもある

684 ：.：03/05/14 14:30 ID:TfQ5+fHW

少なくとも朝鮮人が勝手に占領している竹島から出て行くまでは、
おれは「キムチ野郎」使い続けようかな。

685 ：日出づる処の名無し：03/05/14 14:40 ID:MhoYjlJV

少なくとも朝鮮人が勝手に占領している駅前から出て行くまでは、
おれは「キムチ野郎」使い続けようかな。（藁

686 ：日出づる処の名無し：03/05/14 14:41 ID:/LbQYaw2

日刊スポーツに問題があると思う。

687 ：動画直リン：03/05/14 14:42 ID:Z235BflX

http://homepage.mac.com/hitomi18/

688 ：日出づる処の名無し：03/05/14 14:57 ID:gc3MPY8C

この「船虫Jr ◆.Tg2yBtH66」っていうゴミ野郎ってさあ、
上の方のレスで帰国子女を騙っていた阿呆の事か？
釣り目は韓国人つまり「グック」のトレードマークとなっておりますよ。（ｗ
なあ、グックの船虫さん？

689 ：日出づる処の名無し：03/05/14 15:03 ID:iUCYIVbL

ﾁｮｿは東アジア全域で嫌われている

690 ：日出づる処の名無し：03/05/14 15:15 ID:gVJ2G3zv

>>689
いつからアジア全域になったんだ？
世界全域で嫌われてると思ったけど。

特に日本と米国に嫌悪されてる。
ブッシュと１５分面会のノムヒョンまんせー。

691 ：日出づる処の名無し：03/05/14 16:28 ID:2B1oSbEw

辛し玉＝シン巣ゴは現在明治大学政治経済学部特別招聘教授です。
あんな基地外低学歴ドキュンの講義を受ける明治の学生は悲劇と
しかいいようがありません。

692 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/14 16:33 ID:1HbcLvET

>>655 ：６２７
>「国」というのは、ある程度まとまりがあって自他共に運命共同体になってる
> 組織じゃないんですか？

　そう。実際、おまえらの中には、関わってもない侵略戦争について
「謝罪」なんかしてたりするわけだな（笑い。

　だが、どの国もそうではない。ドイツ人はそういう意味で謝罪してない。
ここは重要な点だが、一般に国を運命共同体にしようとしてるのはウヨだ。
本来、韓国や中国へ謝罪旅行に行かなくちゃいけないのはウヨなんだ（笑い。
日本のサヨは、なにか勘違いしていると言わざるを得ない（笑い。
　笑い話はさておき、今回の件について、もし、暴露が国ぐるみの行為であるなら、
国家主義的思想の持ち主に対して、罵倒や謝罪要求することは理にかなっている。
しかし、問題は、国家ぐるみの行為でもないし、国民（民族）共通の資質が
原因とも言えない、ということだ。

>団体全体をさして罵倒する事は許されるんですよね？正当な理由がある場合は。

　そうだよ。
だが、北朝鮮なんかは、全体主義的だが、これは偽の全体だろ。
国民が主体的に金正日を支持しているとは言えない。
比較するなら、戦前の日本よりナチスドイツに近い。
集団の罪を問うのは、ドイツと同じように無理だろうな（笑い。

693 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/14 16:35 ID:1HbcLvET

>>659 ：とも ◆wJy/nGzFyU
> 「外国人は、それは反則だとして遠慮している」
>　ことについてのソースはあるのでしょうか？　と、聞いたんですけど＾＾；

　だから、オレは経験から当たり前のことだとして言ったのであって、
ソースというかそういう経験をしたけりゃＮＡＶＥＲに逝けって。
オレが言うとおりじゃなかったら、オレが間違えてるんだ。

>>661 ：とも ◆wJy/nGzFyU
> もしかしたらあのとき朝青龍が言った言葉が、
> 「ばか、あほ、この韓国人！」
> であっても、「差別だ！！」となっていたのでしょうか？？

　当たり前だ。差別語を規定するのが無意味だと理解してて、
なぜこれが当たり前に理解できない？
通常、人は意味のないことは言わないと想定されているわけで、
こういう言い回しで、「この韓国人？　そんなの当たり前じゃん」
なんて思うヤツはいない。話し手は、なにか侮辱的な意味をこの
言葉に込めていると想像する。それが何であるか不明であっても、
非常にイヤな気分になるのは当然だ。
２ｃｈに住み着いていてなんでこんなことが分からない？

694 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/14 16:36 ID:1HbcLvET

>>662 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw
>じゃあ聞くが、ただ｢野郎｣をつけただけで罵倒になる場合ってのは一般にどんな場合だ？

　そんなこと聞かなくてもわかるだろ。
しばしば、その物を嫌悪する者がいる場合だ。日本で言えば「納豆」だ。
こういう好き嫌いが分れるものは、容易に罵倒語として使える。

>＞「おまえのかーちゃんデベソ」
>例文としては極めて不適当。

　これは誇るべきものを貶めた場合に、効果が高いということを示す例であって、
文型についての例ではない。そもそも、オレは文型などたいした意味はないと
考えている。

>だから、己は｢キムチ野郎｣と文形が同じになる｢天孫野郎｣とか
>｢神風野郎｣という例文を提示したのだが。

　だから、文脈によって文脈に使えるって。
例えば、相撲取りがプライドなんかに出れば、だいたい突進攻撃なんかするわけだが、
それが格好悪く失敗してリング外に落ちて失神した、なんてことがあれば、
「神風野郎」と言って笑い者にすることができるだろう。
そういうことがなくても、似たような意味を匂わせて相手をバカにすることはできる。
言葉というのは、そういうもんなのだが、本人が誇りにしてることをバカにして言うのが
効果的であるという一般則は成り立ってるだろ。

695 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/14 16:37 ID:1HbcLvET

>>663 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>自分が属する集団そのものを、「恥」と感じ、誇らしく思うことが出来ない状態ではないか？って。
>だからこそ、それを解消する手段としては、この「劣等感」を排除する（優越感を養う）こと
>なのだろうとおもいます。

　違う。
確かに、差別発言が効果的になる背景には劣等感があるだろう。
しかし、劣等感というものは、どんなに優れた人物でも持ち得るものであり、
取り除けと言われて取り除けるようなもんじゃない。
にもかかわらず、「そいつらに劣等感があるからだろう」という言葉は
発言する側の言い訳になっている。おまえが言ってることは、
差別を助長する最大の要因と言っても過言でないし、
しばしば、自分に対して甘い人間を傲慢にさせている。

この問題で強調すべきことは、「劣等感を持つことは罪ではない」ということだ。
だから、いくら相手の劣等感が強いために、被害が大きくなっているように
見えようとも、その相手に文句を言うことはできない。
こう言えば、劣等感を持つことが得であるかのように聞こえだろうが、
それもまた誤解だ。それは、差別発言や罵倒などを、相手の主観に依存して
罪に問うという間違った考えに由来する。このような「主観説」は
「相手が苦しんでるのだから、おまえが悪いんだ」という決まり文句で特徴づけられる。
が、少なくともオレは、そういう基準で差別や罵倒の罪を問わない。
上でも書いているように、オレは「客観的」に罪を有無を判断できるとしている。

696 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/14 16:38 ID:1HbcLvET

>>668 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>「キムチ」の場合はすでにその「キムチ」という言葉自体が（それまでの風評によって）
>韓国人にとって自分と同一視してほしくない言葉になっていた、
>ということではないんですか？

　そんなことはないだろうし、あったとしても、そういうことは個人の趣味の
問題であって、この件が差別発言にあたるかどうかを決定するには不適切。

以下、反論に値しないクズたち（笑い。

>>656、>>665、>>666、>>670、>>674、>>675、>>682 、>>688
　アホ。

>>657 ：613
　それが反論？　アホ？（笑い。

>>681
　ちゃんとスレ読めよ。マヌケ。

697 ：日出づる処の名無し：03/05/14 16:44 ID:HzmSxS2t

朝青龍も横綱の風格が出てきたね

もう大ファンになってしまった

698 ：日出づる処の名無し：03/05/14 17:16 ID:0kQo1y6D

船虫Jｒ殿毎日、毎日、、粘着質だなあ、、あなたは分裂病です。一度精神病院
へいかれることをお勧めします。

699 ：日出づる処の名無し：03/05/14 17:23 ID:gM6Btmwc

僕船虫Jｒさんの意見正論だとおもいます。船虫Jｒさん頑張ってください。

自民族のために、、このクソキムチ野郎毎日、毎日屁理屈ならべやがって
一生ファビョ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ンしてろこのキムチ船虫が

700 ：名無しさん：03/05/14 17:41 ID:rFmJPR/s

正直、朝青龍に興味が湧いた。がんばれ。７００

701 ：日出づる処の名無し：03/05/14 17:59 ID:rYDC9SZM

朝青龍は韓国人記者に
キムチやろう！と
キムチをあげようとしただけだよ。
すぐ悪い意味にとらえるんだからチョンはしょーがないなー。

702 ：日出づる処の名無し：03/05/14 18:04 ID:SGfeZSBK

韓国人記者「辛いものといえば？」
朝青龍「キムチやろー」
韓国人記者「！」

703 ：日出づる処の名無し：03/05/14 18:10 ID:JGblN2JT

韓国人記者「臭い物と言えば？」
朝青龍「キムチ野郎」
韓国人記者「！」

704 ：日出づる処の名無し：03/05/14 18:13 ID:5ZXiw1Is

韓国人記者「嫌われ者と言えば？」
朝青龍「キムチ野郎」
韓国人記者「！」

705 ：日出づる処の名無し：03/05/14 18:14 ID:5ZXiw1Is

韓国人記者「強姦魔と言えば？」
朝青龍「キムチ野郎」
韓国人記者「！」

706 ：日出づる処の名無し：03/05/14 18:14 ID:4karcv8B

>>691
そういやシンスゴの明示大学ってサヨクのネジロだったもんね
一般学生にゃ気の毒だが実態は、、これかｗ

707 ：日出づる処の名無し：03/05/14 18:22 ID:A82KWmQW

>>706
まあまともな教授が大半で革O協もいっそうできたけどフェミ
やらなんやらノイジー・マイノリティーがいるんだわ。でも
いいのかな商学部入江隆則教授とシンス後が同じ大学内にいる
なんて。シンス後がいちゃもんつけそう。でも大学側は入江教授
を守ってくれると一応信じてまつ。

708 ：６２７：03/05/14 18:26 ID:2aM75rg9

>>692
な～るほど～＾＾
要するに、今回の件について「韓国」や「韓国人」を罵倒するのはお門違いだ、という事ですね？

私としては、朝青龍の怒りはごもっともだとは思うのです。
だけど、やはり社会的な地位のある方ですから言葉を選ぶべきだったと思うのです。
他のマスコミは遠慮したのに、あえて報道した韓国人記者も、非常識だと思うんです。

あと、北朝鮮のことですが。
偽りの全体というのはどうでしょう？
言論の自由がないとはいえ、金正日をトップとして選んでいるのは結局国民じゃないでしょうか？
ナチスを選んだのがドイツ国民であるように。

709 ：.：03/05/14 18:57 ID:IhkBg9no

今度は朝日がやってくれましたよ。報道機関は、少し配慮が足らない。
曽我さんは抗議文を出し、朝日記者が会見に出るのを拒否するそうです。

ほんとにどうして住所なんか・・・。神経疑うよね、まったく。

710 ：.：03/05/14 18:59 ID:IhkBg9no

それから船虫、おまえ、文章読めないのかよ？

いくらグダグダ言ったところで、論理的な結論は出てるんだが？？

711 ：日出づる処の名無し：03/05/14 19:11 ID:A82KWmQW

>>709
いつもプロ市民の活動の連絡先だけ紙面に載せてたからそのノリでやっちゃった
んでしょう、ホント馬鹿だねアサピーは（藁）

712 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/14 19:37 ID:1HbcLvET

>>697-707
ばーーーーか（プッ。

>>708 ：６２７
>言論の自由がないとはいえ、金正日をトップとして選んでいるのは結局国民じゃないでしょうか？

　言論の自由がなく、洗脳がまかり通ってる場合、真に支持されてるとは言わない。
そもそも、選挙自体まともに機能してないだろ。
まあ、それでも正常な国家だと言うのなら、アメ公にでも言ってくれ。

>ナチスを選んだのがドイツ国民であるように。

　それでも集団の罪には問えなかったということだ。

>>710
　おまえ、頭大丈夫か？　　　　　　　　（バカなのは知ってるが（笑い。
どこに、論理的な結論があるんだ？

　あっ、そうかオレが書いたヤツか（笑い。

713 ：村の鍛冶屋：03/05/14 19:43 ID:TjarBGZ9

>>711
ｱｻﾋﾟｰには、編成とか構成とか言うチェック機関が無いのかね？
現場のｱﾌｫｰ記者が書いた事をそのまま載せているのか。
それとも、以前日華事変当時の野焼きの写真を毒ガス戦として載せるように
ｱｻﾋﾟｰ上層部が編成に圧力をかけたのか？
どっちにしても、腐ってるな！
早晩、潰すべきだな。残党は収監金曜日が引き取ります(w。

714 ：日出づる処の名無し：03/05/14 19:44 ID:0cuYyHMb

朝青龍、我々の本当の気持ちをよく言ってくれた！
上っ面ばかりのマスコミに負けるな！！

715 ：日出る処の名無し：03/05/14 20:07 ID:1j41J/Xy

716 ：日出づる処の名無し：03/05/14 20:12 ID:h8UQPRac

船虫なんてただ単に文句を言う事だけが目的の土井たか子みたいな香具師。
相手にしないほうがいい。優しくスルーしましょう。

717 ：日出づる処の名無し：03/05/14 20:25 ID:A82KWmQW

しかし船虫って馬鹿だな。無視するか。こいつ極東板の他のスレッド
でも同じようなことしてた。マス板の醜屍とおなじだな。

718 ：日出づる処の名無し：03/05/14 20:32 ID:IhkBg9no

船虫さ、おまえ、ほんとに日本語理解大丈夫か？
よくもここまで「低脳っぷり」曝して続けるねぇ。ちょっとおかしいよな。
粘着ぶりはもとより、ぎゃーぎゃー騒ぐ感じってのはどうも似てるな特徴が。ぷぷ。

前に被害妄想みたいな文もあったが、おまえ「キムチ野郎」関連には、やけにこだわりたいんだねぇ。
でも、重要なポイントを自分で言っておきながら、それに触れずにシラをきるとは、
情けないヤツ。・・・早く自分の矛盾認めたら？

「悪いヤツに罵倒したら差別とみなさない」とか事実言っておきながら、
このケースで「朝鮮人に対する差別だ、許せん」とは、矛盾だろ。ただの身びいきレベル。

おまえは健忘症のようだから繰り返すが、
朝青龍にとっては、(例えば住所さらされるようなもので、ちょっとそれは困るみたいな)
決して許せなかった重要な過失が記事にした記者や新聞社にあったと言う事だな。
しかも当該朝鮮人記者は(結果的に激怒させたから)
取材させて頂く側として、「謝罪」に失敗してしまった。
あとはもう修羅場のセリフという事だ。

よって、
　　　①一連の取材報道の経緯と(取材者・報道者として約束違反）
　　　②子を思う親として朝青龍の受けた精神的苦痛(モンゴル人にとってそれは今も続く）
　　　③当該朝鮮人記者の「マズイ取材＆謝罪」で、さらに神経逆なでされた事
　
を考えると、
　　「このケースでキムチ野郎発言は他の罵倒に変わりない。
　　　　　悪者への罵倒であり、差別とみなさないのが正しい」という結論になる。
　
これでも触れずにシラきるようなら船虫はよほどのフヌケ。
「結論はどこにあるんだ、あっ、そうか」だとか言って、とぼけても、もうムダだ。

さっさと認めて、関係ない話題書くのやめたら？

719 ：６２７：03/05/14 21:26 ID:2aM75rg9

>>712
なるほど。よくわかりました。

でも、蛇足で書いた事だけにレスつけられてもちょっと・・・
このスレ、朝青龍の発言の是非を問うスレですよね？
北朝鮮の政治がどうとか言うのはスレ違いだと思うんですけど。

720 ：日出づる処の名無し：03/05/14 21:47 ID:GrmsbfbG

金優作のスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1047035625/l50

721 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:35 ID:FdaxKwBK

横綱の番記者やるからには>>319の言うようなことくらい
当然予備知識として持っていなければならないわけだし、
どう考えてもキムチ野郎が悪いよな。
最低限の職業意識くらい持って仕事しろよ。

張り手喰らわなかっただけでもありがたく思え、キムチ野郎！

722 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:39 ID:KlpRYHPu

ひどい侮辱である。

723 ：日出づる処の名無し：03/05/14 22:40 ID:YKGwSt0v

キムチ野郎はひどいよな。
キムチは悪くない。

724 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:15 ID:aKzx5rtJ

この記者を殴ってないからみんな怒ってるんだろ？

725 ：日出づる処の名無し：03/05/14 23:48 ID:F3RR9lcC

>>691
明治と言えば、往年のゲバ学生の巣窟だから、いても不思議じゃないだろうが。

726 ：日出づる処の名無し：03/05/15 00:14 ID:04X6UfNS

日本人が
チョンマゲ野郎っていわれたようなものでしょ

あ！チョンマゲ！これもあっちが起源か？

727 ：磯音<・っ>< ◆SILsbvamxM ：03/05/15 00:34 ID:LnVz48Js

差別発言と言うのは、社会的背景に絡ませた侮蔑を
発言者が意図して発したものを指すんでしょう。で、相手がそう捉えたかどうか。
単に「お前のかーちゃんでーべーそ！」レベルの罵倒にすぎないと思う。
日本→韓国の贖罪意識の問題などモンゴル人の彼には関係ない訳で、
彼がどういう意図で言ったのかは全く探らず、日本の社会的背景に
そのまま勝手に当てはめて差別とした訳だ。

とはいえ、「～野郎！」というのはお世辞にも上品なものとは言えず
汚い罵倒である事には変わりない。となるとやはり品格には関わると思う。
他にエアガン放って弟子イジメの件とか色々あるし、ここらでいい加減
気をつけておかないと、前例のない事が起こらないとも限らない。

日本の国技なのだから、それにふさわしい日本人的美意識もぜひ身につけて欲しいね。

728 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/15 04:45 ID:+kUocYeJ

ふなむしさま。
お話がループしててすみません。

>>661
と：　あのとき朝青龍が言った言葉が、「ばか、あほ、この韓国人！」であっても、「差別だ！！」と～
>>693
ふ：　当たり前だ。差別語を規定するのが無意味だと理解してて、なぜこれが当たり前に理解できない？

つまりやっぱり相手を侮辱する文脈の中で「韓国人」であることを言明する文章であれば、それが「差別」になる、という認識でよいですよね？

これはわたしが >>439 で最初に発言したこと
　>喧嘩のときに相手の出身地を使えば、そこには侮蔑、蔑みの意味があるだろうし、
>多少でも差別、被差別意識が双方に無い場合は、そもそも喧嘩の罵倒語になりません

ということは肯定して頂いていた、と、判断してよろしいでしょうか？

もちろん受け取る側が被差別意識を刺激される場合、これが「差別発言」になるわけですよね。

そこで、わたしはそれを踏まえた上で、
（日本人には対外的に被差別意識は無いので）
「日本」「天皇」「侍」などに関しては、「キムチ」のときのようなことは「成り立たない」と、書いたつもりでした。

ふなむしさまがそのたびに「そんなことはない」と、発言されていた内容は、
「差別」に対してではなく、「侮辱」について「成り立つ」と、発言されていたと解釈してよいですか？

そういうことなら特に反論はありませんので、このことについてはこれで終わらせていただきます。

729 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/15 04:46 ID:+kUocYeJ

普段日本人の場合、
相手を（その集団までを意味する言葉で）
侮蔑（相手を自分より劣ったものとみなし、さげすむ）する言葉で
侮辱（相手を見下し、はずかしい思いをさせる）する場合、
その言葉が相手に被差別意識を感じさせる言葉で無い場合には、
不当に悪く言われることに腹を立てこそすれ、
「差別」と受け取ることはありません。

ですから、ふなむしさまが
「効果的な罵倒、侮辱」の例として日本人の誇る物を挙げ理論を展開するのは、
この場合（差別語に成りうる言葉を議論する意味で）に用いるのは、
議論に誤解を招く手法であったのだと思います。

わたしは　>>623 で、
日韓の常識や道徳感は正反対（どっちが正しいか？　ということを言うつもりは無いけれど・・・）
このことが両国に根強い不信感を産んでいる原因

という内容のことを書きましたが、
これはたとえば、
「一般の日本人は韓国人の被差別意識について無知である」
という状況にも繋がっています。
「過去はどうであれ、今現在韓国と日本は同等であり、国同士の差別などは現実には無い」
という状況であれば、そこに「被差別意識」が存在するということが実感として理解できないので。
だからこそ、「この程度のこと」で、「差別だ！」と、騒ぎ立てることが理解できないんです。
（少なくとも、わたしはこの２ちゃんねるを知る以前はそうでした・・・ほんの数ヶ月前の話です）

730 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/15 04:47 ID:+kUocYeJ

もうひとつ。
これはまったくの想像ですが、
「被差別意識」と、「差別意識」は表裏一体です。
極端な「被差別意識」は、反対に「差別意識」を増長させます。
その結果、現在韓国の人には必要以上に日本を「見下す」、「差別意識」があるのではないでしょうか？
であるからこそ、その「見下して」いる筈の日本人から侮辱されることに過度に敏感になり、必要以上に「被差別意識」が刺激されているような気もします。
（今回はもちろん日本人ではありませんが・・・）

前にも書きましたが、
韓国人が日本人を蔑んで侮辱した場合は問題にならず、
日本人が韓国人に同じ事をした場合はそれが「許されない差別発言である！」と、非難されることは多々あります。
韓国政府が日本政府に宛てた文書で、「歴史上の秩序で日本が韓国より下位である」という意味合いのものがありましたが、
これなどは本来充分侮辱であるはずなのに、問題にもなりませんでした。

731 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/15 04:47 ID:+kUocYeJ

もちろん、ふなむしさまがおっしゃるように、
「だからと言って他国を蔑むような真似は道徳的に許されない」
というのは、ほんと日本的なまっとうな道徳観としては正しいことだと思います。
でもこの２ちゃんねるを見るに付け、こうした日本的な道徳観よりも、
（その日本的な道徳観があったからこそ）
韓国、北朝鮮などの理不尽な（日本にとって・・・は）態度に反撥し、
過度な嫌韓（朝鮮）になる人が増えているのも事実です。

そう言った問題を、どう考えますか？
ここでそうした人に反論しているだけでは、何も変わらないし、かえって反撥する人が増えるだけなのは、ほんとはわかってるんじゃないですか？

（これ以上は・・っていうかもうすでにスレ違いなので止めますが・・・）
もしふなむしさまがそうしたほんとうに危惧しているのなら、
一度ふなむしさまの主張を主題にしたスレッドを立ててみたらどうでしょう？
（この間の「たまには～」の議論スレなんかも、中途半端で終わっちゃってますし・・・）
ダメですか？

732 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/15 04:52 ID:+kUocYeJ

>>731
> もしふなむしさまがそうしたほんとうに危惧しているのなら、
↓
もしふなむしさまがそうしたことについてほんとうに危惧しているのなら、
です・・すみません。

（今回の差別語になりかねない危惧もそうです・・根っこは同じところにあるとおもうので・・）

733 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/15 07:56 ID:Mkdom/zk

>>694
＞しばしば、その物を嫌悪する者がいる場合だ。
つまり、キムチは嫌悪されているのか。しかも韓国人記者が言われて怒るほどに。

＞日本で言えば「納豆」だ。
言われた事あるのか？｢納豆野郎｣？･･･( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ぴったりな称号だな、粘着質だし。

＞そもそも、オレは文型などたいした意味はないと考えている。
｢何故｣文型に大した意味が無いのか、その根拠を述べてもらいたい。
尚、当方は｢文型に意味がある｣ことを主張し、以下にその根拠を述べる。

今回、朝青龍と記者のやり取りは公開されていない。故に、罵倒語の出てきた文脈は解らない。
しかし、｢キムチ野郎｣という単語だけは明確にされており、その｢単語｣をして｢差別だ｣とされている。
故に、今回の議論では｢単語｣で｢差別｣的である言葉を探さねばならない。
その意味で、｢××野郎｣という文型は今回の議論において理想的な文型である。
｢キムチ野郎｣という言葉自体がその形に倣っている事と、文脈に関係ない罵倒語を作成しうるからだ。
以上より、｢キムチ野郎｣という言葉の是非を問う場合、｢××野郎｣という文型に倣う事は合理的である。

＞だから、文脈によって文脈に使えるって。
じゃあ質問。今回の朝青龍の発言｢キムチ野郎｣は、どのような文脈で用いられたのか？
それが解らない以上は文脈を議論することは無意味だ。
･･･まさか、日刊スポーツの韓国人記者が君で、どのような文脈から｢キムチ野郎｣が出たのか
知っているというのなら、文脈を議論する意味がある。ただし、その文脈を公開する事が先だな。

734 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/15 11:44 ID:+kUocYeJ

>>733 79式さま。横レスごめんなさい。

>じゃあ質問。今回の朝青龍の発言｢キムチ野郎｣は、どのような文脈で用いられたのか？

う～ん＾＾；　いちおうわかってるのは、>>1 にもあるように、
＞「バカ野郎」「このクソ外人」と面罵し、挙句の果てに「キムチ野郎」と罵倒した』。
というように、罵倒の場面の一連の流れの中で使われたのは、ほぼ間違いなさそうです。
（挙句の果てに、っていうのは誇張だとおもうけど、それを差し引いても）
これはたとえそれぞれの文句が別々に言われていたとしても、
おおまかな文意が罵倒を目的とするものであれば、どのような文脈であってもそれほどかわりはしないとおもいます。
（当然ここではそれを前提に話をしているのですし。

問題は、79式さまの最初の質問が「全ッ然罵倒された気分にならんのだが」であって、
「差別に感じることは（金輪際）無いのだが」ではなかったことでしょう。
ここで論点は「差別」ではなく、「侮辱になる場合」に巧みに摩り替わっていることです。
もちろん79式さまは当初「差別になりうる侮辱」の意味で使っているのですが、
ふなむしさまの反論は差別」には巧みに触れず、「侮辱」についてだけ話しているのですから。

どちらにしても、これが「韓国人！」であっても差別であるとふなむしさまが言及している以上、
また、
「劣等感を持つことは罪ではない」
「（故に）その相手（劣等感から差別と受け取る相手）に（差別と受け取るな、と、）文句を言うことはできない」
との発言から、
「韓国人が差別と受け取れば差別」なのであり、
だからそう受け取られる可能性のある言葉で罵倒している以上、
それは（客観的に見れば）非難されるべきことだ。
ということでしょう。

これはすべての韓国人がそう思うものかどうかは問題でなく、
一部でもそう思う可能性がある場合に成り立つものになるわけです。

（日本人については、わたしはそれを誇る人、に限定しているので、やはりこの考えも成り立たないのですけど・・）

735 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/15 11:47 ID:+kUocYeJ

>>734
（うう、、日本語がおかしい・・・）
ここで論点は「差別」ではなく、「侮辱になる場合」に巧みに摩り替わっていることです。

↓

ここで論点は「差別」ではなく、「侮辱になる場合」に巧みに摩り替わっているのです。

です。すみません。

736 ：日出づる処の名無し：03/05/15 15:17 ID:kEfhn6lY

朝青龍の気性が激しいのは確かみたいだ。

別にキムチ野郎に対してだけではなさそうだ。

737 ：.：03/05/15 17:02 ID:XuQe00JN

>734
ふなむしさまの反論は差別」には巧みに触れず、「侮辱」についてだけ話しているのですから。

そうそう、船虫は経緯は無視してファビョってるだけで、
論理展開が出来なくなって、自己矛盾さらした後は、
結論には触れずにごまかしてるだけ。ひたすら朝鮮人の身びいきに終始。

船虫はもう敗北でしょ。

738 ：H：03/05/15 17:25 ID:VVgy/D1Q

最初から興奮して☆！　～二日間だけ無料です～
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739 ：日出づる処の名無し：03/05/15 17:26 ID:x6HA2PCP

船虫Jｒさあ昨夜ニュー速+板にファビョりにきてたみたいだよ。
船虫、君ってマス板の「醜屍」と同一人物だろ。

740 ：日出づる処の名無し：03/05/15 17:30 ID:sU5lx+Jn

キムチ野郎

741 ：.：03/05/15 18:01 ID:XuQe00JN

　　　　↑
　船虫の事ですか？

742 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:12 ID:wG9FH5I4

『差別』と『区別』を混同して、犯罪行為をごまかす在日朝鮮人の論法に負けてなならぬ！！

在日朝鮮人は、日本で不法行為（拉致、強盗、窃盗、強姦、覚せい剤密売、）を働いています。
これは、日本人でも、他の在日外国人でも、犯罪として逮捕される行為です。
そして、在日朝鮮人は個人ではなく、これを民族の代表する総連などが組織的に関与どころか、実行犯として行っています。

普通の思考を持っていれば、朝鮮人が民族として、日本国を、騒乱し、破壊活動を企てていると判断します。
だから、日本人は朝鮮人を『区別』し、警戒します。できれば、朝鮮人を日本から排除しないと考えます。

これは、朝鮮人が日本人と違う民族だということが、原因で、まったく理由も根拠もなしに発想されたことではなく、
すくなくとも、戦後５０年間の在日朝鮮人の行動がもたらした結果です。

そして、そればかりか、朝鮮人の故郷である民族国家の北朝鮮は、上記の犯罪の中心であり、覚せい剤を在日朝鮮人に供給し、
日本人を拉致監禁し、ミサイルなどの武器を製造し、日本を攻撃、侵略しようと意図し、それを公言しているわけです。
そして、世界では、唯一のテロ支援国家として存在しています。

これだけの事実があって、朝鮮人を区別しようという動きが起こったとしても、
それは民族差別ではなく、朝鮮人が自ら招いた結果でしかありません。

根拠のない、民族差別と犯罪集団が、民族と一致する朝鮮人への区別はまったく関連のないものです。
日本人は朝鮮人が主張する、民族差別などという、妄言に耳を傾けることなく、
われわれの住む社会の治安と平和を守るために在日朝鮮人の暴力集団と断固戦わなければいけません。

743 ：.：03/05/15 18:40 ID:XuQe00JN

742氏のおっしゃる通り。

船虫は
「悪い集団を悪く言うのは差別とはみなさない。
　言っとくが、おまえらは朝鮮人という集団を悪いものとみなしてるようだが、
　こういう集団をまとめて悪く言うの、だいたいにおいて間違ってる。
　例えば、学習組なんかを悪くいうのは、彼らが集団として当該の悪行を
　行っているとみなされる限りかまわない。ヤクザとて同じ、ヤクザという
　肩書きを利用して不正な商売をしてるからな。だが、朝鮮人は違う。」

とか言ってるのが、自分がいかに事実上の根拠を欠いた妄信にとらわれていて、
朝鮮人の悪行に対する認識不足を露呈しているかに気づかないとだめだろう。

744 ：動画直リン：03/05/15 18:41 ID:5hnCPwgJ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

745 ：.：03/05/15 18:42 ID:XuQe00JN

「だが、朝鮮人は違う」←反証例がたくさん存在しますね・・・。

746 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/15 18:42 ID:9HAbGLdK

とりあえず、恒例の本日のクズ（笑い。
>>716 、>>717 、>>721、>>724
ばーーーーーか。

>>714
　まあ、おまえらに差別意識があるのは分かってるが（笑い。

>>718
　おまえ、頭悪いな。

> 「悪いヤツに罵倒したら差別とみなさない」とか事実言っておきながら、

　誰がそんなここ言ったよ。オレは、集団として悪行を働いたような場合、
その集団を悪く言っても差別とはみなされない、と言ったんだ。
（この場合、韓国人が国家として暴露したわけではなく、新聞記者として暴露した）。
悪いヤツだから、何言ってもかまわないなんてことじゃねーだろ。
だいたい、オレや「とも」なんかが「（ケンカにおける）反則」ということで
何を議論してると思ってるんだよ。

> このケースで「朝鮮人に対する差別だ、許せん」とは、矛盾だろ。ただの身びいきレベル。

　きちんとレス読んでから人の悪口言えよ。アホ（笑い。

747 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/15 18:44 ID:9HAbGLdK

>>727 ：磯音<・っ>< ◆SILsbvamxM
>差別発言と言うのは、社会的背景に絡ませた侮蔑を
>発言者が意図して発したものを指すんでしょう。で、相手がそう捉えたかどうか。

　そういう基準をオレは「主観説」と名付け、間違ったものとしている（>>695 ）

>彼がどういう意図で言ったのかは全く探らず、日本の社会的背景に
> そのまま勝手に当てはめて差別とした訳だ。

　差別発言かどうかを争ってる当人の内心に期待するなどおかしいだろ。
彼らが正直に言うと思うか？（これは韓国人記者についても同じ）
内心ではなく、ヤツがモンゴル人ではあるが、長年日本にいて日本語も
理解してるという状況証拠から、あくまで客観的に判断すべきだろ。

748 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/15 18:45 ID:9HAbGLdK

>>728 ：とも ◆wJy/nGzFyU
> つまりやっぱり相手を侮辱する文脈の中で「韓国人」であることを言明する文章であれば、
>それが「差別」になる、という認識でよいですよね？

　侮辱が「韓国人」にかかるような言い方（文脈）だったらな。

> （日本人には対外的に被差別意識は無いので）
> 「日本」「天皇」「侍」などに関しては、「キムチ」のときのようなことは「成り立たない」と、
>書いたつもりでした。

　成り立たないではなく、なりにくいだろ。それならいい。
が、たぶん誤解してると思うので言っておくが、

・（被）差別意識があるというのは、オレは内心の問題だとみなしてない。
　これは、前から言ってるように風潮といった客観的な事柄で置き換えるべきだ。
・日本人に対外的な被差別意識がない（そういう風潮はない）というのは、
　差別が生じずらいということを示すだけであって、うまく工夫すれば差別的罵倒は可能。
・差別意識とか風潮というものは、地域（例えば外国の日本人社会）などによっても違い
　平均化してあるとかないとか言っても無意味。
・差別の問題に関しては、差別であるかということ以外にも、その被害が大きいかどうか
　ということも考慮しなければならない。細かいことをいちいち言えば住みづらい社会になる。
・この被害に関しても、風潮や状況などの客観的な要素から評価できる。
　（被害者の内心に頼るべきではない）

749 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:46 ID:HyhiLvmB

で、万年火病のキムチ野郎フナムシは
今日もデムパ撒き散らしに来るのか？

そんなにキムチ野郎が気に入ったんだな。
本当はキムチ野郎って呼ばれるのが好きなんだろ。
キムチ野郎はキムチの故郷にお帰りよ。

750 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:46 ID:HyhiLvmB

あ、もう来てた（ｗ

751 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/15 18:47 ID:9HAbGLdK

>>729 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>普段日本人の場合、相手を（その集団までを意味する言葉で）
>侮蔑（相手を自分より劣ったものとみなし、さげすむ）する言葉で
> 不当に悪く言われることに腹を立てこそすれ、
> 「差別」と受け取ることはありません。

　それは、日本では日本人が圧倒的マジョリティーだから、
被害（精神的苦痛）が少ないということであって、差別は差別だ。
ただ、些細なことは差別として問題にすべきではないということだろ。

> 「効果的な罵倒、侮辱」の例として日本人の誇る物を挙げ理論を展開するのは、
> この場合（差別語に成りうる言葉を議論する意味で）に用いるのは、
> 議論に誤解を招く手法であったのだと思います。

　なんで？　「キムチは恥ずかしいものではなく、むしろ、誇りに思うものだ」
という主張を通すためには、誇らしいものが効果的な侮辱に使えることを
示さないとダメだろ？で、それは一般的に間違ってないだろ。
　要は、当人の心の中で大きな存在であればよく、それが恥ずかしさでなくても
よいわけだ。それに、「おまえが精神的苦痛を受けるのは、それを恥ずかしい
と思ってるからだ」なんていう断定は、社会的に弊害の大きな主張だ。
たとえ、みっともない顔をしたヤツでも、罵倒で苦痛を感じるのは顔が恥ずかしい
からだと決め付けることはできない。誇らしいものであってほしいと思っていたり、
実際、なんらかの愛着を持ってるからである場合もある。逆に、本当に恥ずかしく
思っていたら、「そうだよ。醜いよ」と、当人は罵倒の言葉に同意してしまうだろ。
つまり、本当に誇らしいのか、あるいは実は恥ずかしいことか、なんていう判断は
極めて不安定なもので他人の意見によって容易に左右されうるということだろう。
ここをうまく突いたのが罵倒なのであって、絶対値が恥ずかしいからというわけではない。
罵倒される当人にとっては、誇らしくあるべきものなのだから、恥ずかしいものでも
当人の見解表明として「それは誇りに思うものだ」という答えがでても不思議ではないし。
それは否定できない（すべきではない）ことだ。

752 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/15 18:48 ID:9HAbGLdK

>>730 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>その結果、現在韓国の人には必要以上に日本を「見下す」、
>「差別意識」があるのではないでしょうか？
>であるからこそ、その「見下して」いる筈の日本人から侮辱されることに過度に敏感になり、
>必要以上に「被差別意識」が刺激されているような気もします。

　オレは反対しているが、「つくる会」なんかは「歴史教科書は自国に誇りを持つ
ようなものであるべきだ」と主張している。これは自国が素晴らしいものであり、
その国の一員である自分自身も素晴らしいものだとすることだろ。
人間はどうしようもなく比較してしてしまうものなのだから、自国が優れている
ためには他国が劣っている必要がある。他国がどうしようもない野蛮で弱く
遅れた国であれば、どんな国でも立派に見えるし、全ての国が立派だと教えれば、
立派なのが当たり前になるだけ。綺麗事を言っても、仙人でもない生徒には無理。
　何を言いたいかと言えば、「つくる会」に同調している日本人には、
韓国を非難する資格はないということ。

753 ：.：03/05/15 18:48 ID:XuQe00JN

おまえな、反論になってないよ。

結論出てるって。ばーか。

754 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/15 18:49 ID:9HAbGLdK

>>733 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw
> つまり、キムチは嫌悪されているのか。しかも韓国人記者が言われて怒るほどに。

　おまえらが悪く言ってるということだぞ。実際に悪いものかどうかは関係ない。
悪口が悪口を助長しるということだ。

>尚、当方は｢文型に意味がある｣ことを主張し、以下にその根拠を述べる。
>今回、朝青龍と記者のやり取りは公開されていない。故に、罵倒語の出てきた文脈は解らない。
> しかし、｢キムチ野郎｣という単語だけは明確にされており、
>その｢単語｣をして｢差別だ｣とされている。

　ずいぶん立派な根拠だな（笑い。
やり取りや文脈は、>>1に

『…冷静かつ穏やかに説明し続けた記者に対し、次第に激昂してきた横綱は、
あろうことか「バカ野郎」「このクソ外人」と面罵し、挙句の果てに「キムチ野郎」と
罵倒した』。

と書いてある。キムチ野郎だけで差別が問題になったわけじゃない。
そもそも、この場面が記者を罵ってるのは明確なのであって、
キムチの「やり手商人」にキムチ野郎と言ったわけではない。
（この場合、同じキムチ野郎でも相手を悪く言ったことにはならんだろ）。
逆に、キムチ野郎じゃなくても、単に「キムチ」でも、「キムチ人」でも同じように
差別的罵倒とみなされるじゃないか。
（文体を変えても同じなのだから、これが文体は重要でない根拠となる）
　もちろん、もっと詳しい状況説明があれば、より明確なことが言えるだろうし、
新潮の記述が正しいとは限らない。が、この限られた状況のなかでは
オレが正しくておまえが間違ってる（笑い。

　って書いていたら、ともがオレの獲物を奪っていやがった。
が、まあいいか（笑い。

755 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:50 ID:DN8cD5cN

船虫Jｒって精神分裂病？

756 ：.：03/05/15 18:50 ID:XuQe00JN

船虫、おまえ、ほんと病院行けば？

粘着ぶり、異常だな。

757 ：.：03/05/15 18:51 ID:XuQe00JN

船虫はどこまで悪あがきをするのか？

何を言っても負け犬の遠吠えなのに・・・。

758 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/15 18:54 ID:9HAbGLdK

>>753、>>737も。
　何がどう反論になってないんだ？　言ってみろよ。
おまえこそ、反論にも議論にもなってない典型的レスじゃないのか？
そうじゃないと言うならきちんと答えてみろ。カスが（笑い。

しかし、最近クズが増えたな。
バカが耐えきれなくなって本性表してきたってことか（笑い。

759 ：.：03/05/15 18:55 ID:XuQe00JN

おまえの方が日本語理解足らないだけ。

760 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:55 ID:L0a/sxhR

もういいや、船虫Jｒってかなりの基地外だ極東板の他のスレッドでも
粘着質に精神病のごとくかみついていた。ああ船虫Jｒあんたが全部
正しいよ。頼むからもう出てこないでくれ。折れが間違ってたこと認める
からさ。

761 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:57 ID:HyhiLvmB

フナムシの議論は１００戦腐敗だよ。
もう圧倒的。どんな奴でも鎧袖一触。

フナムシの頭の中だけではな。

762 ：.：03/05/15 18:57 ID:XuQe00JN

本当にさ、朝鮮人身びいきするヤツって、現実認識なさすぎ。

妄信で「朝鮮人は悪くない」だからな。あきれますな。

批判されると、ファビョってばっかりじゃんか。

763 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:59 ID:/dAWZOyJ

760なんだけどみんな船虫Jｒの「正しさ」「議論の正確さ」「理論的」
なのを認めてやろうや。こいつ病気だよ。しかも精神の病気。船虫Jｒ
が全部正しいよって言えばこいつも出てくるの止めるだろうからさ。もうど
うでもいいよ。

764 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/15 19:02 ID:9HAbGLdK

>>759
　おれはきちんと反論の「内容」を書けと言ってるんだぞ。
なんでそれが出来ないんだ？

おまえ、日本語が理解できないのか？
それとも、クズレスしても恥ずかしいと思えないどーしょーもないカスか？

（笑い。

765 ：日出づる処の名無し：03/05/15 19:03 ID:bFzzLGIa

結論：「船虫Jｒの論証は全て正しい。」ただ香具師の「脳内」でという
条件付ではあるが、、

766 ：日出づる処の名無し：03/05/15 19:07 ID:x6HA2PCP

いや765を訂正しよう
結論：「船虫Jｒの論証は全て真理であり批判は許されない物である。船虫Jｒに
意見してきた折れも含めみんな間違っていた。船虫Jｒには一切の間違いはない」

ただし、これは船虫Jｒの「脳内」だけという留保が付くことだが、、

767 ：日出づる処の名無し：03/05/15 19:12 ID:HyhiLvmB

>>763
確かにリアルでこんな「お説教」を横で聞いてたら
こっちも頭がおかしくなりそうだな。

船虫教の教祖になったら、奴はちょっとは成功するかもね。

768 ：日出づる処の名無し：03/05/15 19:18 ID:DN8cD5cN

∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<# ｀Д´>　＜ウリの意見が一番正しいﾆﾀﾞ!
　（　　　　）　│ ウリを批判するクソチョッパリは謝罪と倍賞（以下略）
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　　　↑
　　　船虫Jｒ

769 ：船虫の敗北決定：03/05/15 20:12 ID:ZisGYe3Q

船虫さ、理屈わかれよ
しつこすぎ
キムチの食べ過ぎには気をつけろよ
みっともないヤツだ

770 ：日出づる処の名無し：03/05/15 20:16 ID:X8EIuR6R

↑↑
みっともないのは、その通りですね。
自己矛盾にすら気づけないガキなんですよ、ヤツは。

771 ：日出づる処の名無し：03/05/15 20:17 ID:X8EIuR6R

ま、船虫のようなバカにつける薬はない、と。

772 ：日出づる処の名無し：03/05/15 20:18 ID:4iF4SfK/

船虫って可愛いよな。

773 ：日出づる処の名無し：03/05/15 20:21 ID:X8EIuR6R

ほら、船虫、「差別だ」って言ってみ？

おまえの方こそ「このケースでは差別に当たらない」
と言う事にきちんと反論してみろよ。
まともに反論してこなかったくせに・・・。バカだねぇ。

774 ：日出づる処の名無し：03/05/15 20:23 ID:HZSKrU4K

∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<# ｀Д´>　＜ウリの意見が一番正しいﾆﾀﾞ!
　（　　　　）　│ ウリを批判するクソチョッパリは謝罪と倍賞（以下略）
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　　　↑
　　　船虫Jｒ

もういいや、、、船虫Jｒってこれだから。

775 ：日出づる処の名無し：03/05/15 20:24 ID:loXS638/

まんせー　まんせー　きーむぶた、まんせー♪

776 ：日出づる処の名無し：03/05/15 20:24 ID:X8EIuR6R

>734より。
「ふなむしさまの反論は差別」には巧みに触れず、「侮辱」についてだけ話しているのですから。」

バカ船虫。

777 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/15 22:43 ID:20y/ZKIj

>>734
横レスだろうが遅レスだろうが問題無しです。

＞＞「バカ野郎」「このクソ外人」と面罵し、挙句の果てに「キムチ野郎」と罵倒した』。
＞というように、罵倒の場面の一連の流れの中で使われたのは、ほぼ間違いなさそうです。
つまり、朝青龍は正面から罵倒するつもりで罵倒した、としか解りませんね。
これでは、>>261から船虫氏が延々述べているように
＞相手が気にしている（あるいは大切に思ってる）文句を、
＞文脈（言い方）によって貶めて用いる
事を朝青龍がしたのか否か、を判断しうる材料とはいえません。
>>694において船虫氏が例としてあげた状況と比べて、あまりに情報が足りないのです。
少なくとも、朝青龍の｢キムチ野郎｣は船虫氏が挙げた条件を満足していません。
つまり、現在の材料で判断する限り、キムチ自体に悪い意味が与えられている事を
自覚せずして、｢キムチ野郎｣を差別発言と呼ぶことは無理がある。故にキムチは
韓国人記者にとってもどこかしら負い目があり、文句無しに誇れる類の物ではない。
という結論が導き出されます。

＞「差別」ではなく、「侮辱になる場合」
今回、朝青龍は韓国人記者を罵倒したのであり、侮辱ではあっても差別に当たるか否かは
非常に難しい問題です。これが仮に｢韓国人はみんなキムチ野郎だ｣という発言なら
文句無しに差別発言だといえますが、仮にアメリカ人辺りが己を｢納豆野郎｣と罵倒したとしても
納豆好きの己としてはその発言を差別だとは見なし得ません。
･･･それこそ、｢納豆は体に良いんだぜ｣とばかりに胸を張る可能性さえあります。

778 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/15 23:03 ID:20y/ZKIj

>>751
＞「キムチは恥ずかしいものではなく、むしろ、誇りに思うものだ」
＞という主張を通すためには、誇らしいものが効果的な侮辱に使えることを
＞示さないとダメだろ？で、それは一般的に間違ってないだろ。
条件が足りない。今回の場合は議論の材料として文脈をどうこうできる程の情報が
無いのだから、文脈を操作した結果として罵倒や差別になる場合は考慮に入れてはならない。
故に、今回の文型｢××野郎｣またはその類型｢××男(女)｣、｢××人(民族)｣などのうち、
××に誇るべきものを入れても罵倒として成立しうる言葉が｢キムチ野郎｣のほかに存在しうるか、
そここそが最も重要な議題であらねばならない。さもなくば、｢キムチ野郎｣という言葉自体が
如何なる意味を内包し、どういった特徴を持つが故に差別語として運用し得るかを議論し得ない。

>>754
＞おまえらが悪く言ってるということだぞ。
お前らって誰の事だ？己は>>662の例文以外にキムチについて悪く言ったか？

＞実際に悪いものかどうかは関係ない。
だが少なくとも、韓国人記者はキムチが悪く言われている物だということを知らない限り、
「キムチ野郎｣と言われて罵倒されたとか、差別されたとか考える事は無い。
つまり、韓国人記者はキムチの悪評を知っているという事だ。

＞悪口が悪口を助長しるということだ。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ。｢助長しる｣ってどんな汁だ？！

続く。

779 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/15 23:21 ID:20y/ZKIj

>>778の続き、>>754へのレス。

＞　ずいぶん立派な根拠だな（笑い。
＞(中略)
＞オレが正しくておまえが間違ってる（笑い。
>>261以降の君自身の発言と照らし合わせて、その上で
＞この場面が記者を罵ってるのは明確
だから文脈上誇らしいものを侮辱している事になる、と。
なるほどね。これが君の言う根拠というものか。　･･･( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　馬鹿？
罵倒が滑る可能性(己はアメリカ人に｢納豆野郎｣と言われても気にしない)や
誇るべき××という単語を用いての｢××野郎｣や｢××人｣の文型で作りうる言葉の中に
｢キムチ野郎｣の類語がなかなか見つからない事を無視して、その上で差別的罵倒だと言うのか。
･･････よくそんな貧弱な論理で勝った気になれるな。お兄さんは悲しいぞ。

いい加減君も認めるべきではないのか？韓国人自身がキムチに対してネガティブイメージを
持っており、それを朝青龍に暴露されたからヒステリーみたいに差別だと騒いでいるのだ、と。
そうでないのなら、今回判明しているレベルの文脈から如何なる差別根拠を引き出しうるか？
罵倒しているから、という理由は却下だ。それでは罵倒という行為と罵倒語の関係が崩れる。

780 ：.：03/05/16 08:57 ID:KTKj/1dI

そうですね、結論は出てますよね。
船虫、完全敗北。
ヤツは「朝鮮人は悪くない」とか妄想にとらわれて、状況を無視。
ひたすら粘着するでけで、どうにも見苦しい。

781 ：一見さん：03/05/16 09:30 ID:YfCxiH8Q

スレの流れを無視して言うが。

辛いモノ好きで、キムチやチゲ鍋も好きな俺。
「キムチ野郎！」と言われたら罵倒かなと思いながらも
ちょっと嬉しいかもしれん。

782 ：日出づる処の名無し：03/05/16 09:39 ID:2XoaAZGu

結論として、韓国人は建前上ミンジョクの誇りと言いながら、
実際は韓国人である事を恥ており、それを連想させるキムチ
は差別用語と考えている、という理解でよろしい?

日本人になりすます行為も、これを裏付けてるね。

783 ：　：03/05/16 11:17 ID:axAIWRwy

>>781
俺もキムチそのものは好きだけどね。ただ和製が自分には合うね。
>>782
アメリカ行くと向うの人、気を利かせたつもりか、よくスシご馳走してくれる。
ところで韓国人に同様な場合キムチ出すとファビョられるのだろうか。

784 ：日出づる処の名無し：03/05/16 11:27 ID:OMdjod+h

朝青竜
この件で好きになったけど
産経に
勝った相手に駄目押し、土俵下に落としたと出ているが
横綱の品欠く行為らしい。
彼は人間的に未熟かもしれん。

785 ：：：03/05/16 11:59 ID:HcyZj+vZ

朝青竜も可愛そうにチョンの記者がそばに居ただけでも臭くて我慢できなかったんだよ。

786 ：.：03/05/16 12:11 ID:twWaVXtk

一応張っておきます。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053048934/l50

787 ：船虫しつこすぎ：03/05/16 14:25 ID:DHfPOACI

結局朝青龍の言い切った潔さ(？)と
バカな船虫の無駄な粘着ぶりが
一層際立つ事になったスレなわけだが…

788 ：日出づる処の名無し：03/05/16 14:45 ID:KNW/X3pc

寿司野郎どもが必死だなｗ

789 ：日出づる処の名無し：03/05/16 17:10 ID:OEH4KIvd

お～い船虫Jｒのやつニュー速板で「30代前半・独身」っていうハンドル名
でまた屁理屈とばしてるよ～～～。ここの返答の仕方とまるっきり一緒。
粘着質基地外。

790 ：日出づる処の名無し：03/05/16 17:43 ID:ga+aKBQB

ヤツは学生じゃなかったのか・・・？
まあ、いずれ救いようのないアホだが・・・。

それから788は「キムチ野郎」という事で。

791 ：.：03/05/16 18:35 ID:ga+aKBQB

>>742に関連して。
　　　　　　　　　　　↓

　　自称韓国人３９人を検挙　　～小岩で不法残留など～

小岩署と東京入国管理局は１４日夜、江戸川区西小岩の飲食店やエステ店など
８カ所を一斉に摘発し、自称韓国人の男女３９人を検挙した。
このうち女性８人は同署が入管難民法違反(不法残留)の現行犯で逮捕、３１人は
東京入国管理局が収容した。
摘発したのは、飲食店が２店舗、エステ店が１店舗、客引きをしていた路上が５カ所。
３９人は１９～４０才で、いずれも飲食店などの従業員として働いていた。
このうち同署に逮捕された８人(３１～３７才)は飲食店のホステスで、
３年～１０年間に渡り不法に日本に滞在した疑い。他の３１人は不法に入国したり、
留学などの名目で入国した後に飲食店などで働いていた。
同署などは不法に滞在している韓国人がいるとの情報を得て、
約１２０人態勢で一斉に摘発した。

・・・通報者は、よく教えてくれた！どんどん通報しよう！！

792 ：日出づる処の名無し：03/05/16 18:52 ID:J1PqWj1D

豚キムチ野郎！
と言って欲しいよね・・・

793 ：.：03/05/16 19:41 ID:ga+aKBQB

「ニュー速＋」板の「教科書訴訟・家永三郎・・・」とかいうスレにて、

「３０代前半・独身」のハンドルで、船虫のアンポンタンが、こりずに
ひたすら粘着ブサヨ発言を繰り返している事を確認しました。

みんなで笑ってあげよう。こいつマジ病的なブサヨなんじゃない？
共通するのは
「ひとりよがり」「論理すり替え」「困ったら罵倒でごまかす」

794 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/16 20:00 ID:tWrLQewb

まずは、恒例になった『本日のクズ』から逝ってみよう！
今日のクズはこいつらだ。
>>765-768、>>771、>>772、>>774、>>787

>>769、>>770、>>780
　おい、また、バカの遠吠えかよ。
どこがどう自己矛盾なのか言ってみろよ。
まあ、おまえらが、こう挑発されて
きちんと矛盾を指摘できたためしがないんだがな。
まったく、バカな上に、チョーへタレ（笑い。

>>773
　おまえバカか。
いやバカなのは分かってるが（笑い、
オレは最初の>>261から、差別であるという論証をしてんだよ。
よく読んでから偉そうなこと言えよ。バカだからといって免罪符にならんぞ（笑い。
>>776、おまえもだ。
　ちなみに、>>261なんかにまともに反論出来てないのは　お　ま　え　ら　（プッ。

795 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/16 20:06 ID:tWrLQewb

>>777、>>778 ：79式論者
>つまり、朝青龍は正面から罵倒するつもりで罵倒した、としか解りませんね。
>これでは、>>261から船虫氏が延々述べているように
> ＞相手が気にしている（あるいは大切に思ってる）文句を、
> ＞文脈（言い方）によって貶めて用いる
> 事を朝青龍がしたのか否か、を判断しうる材料とはいえません。

　おまえもワカランチンだな。
罵倒（侮辱）と差別は排他的ではなく、個人（相手）のみを意味する言葉で貶めれば
単なる罵倒だし、民族や国民といった集団を貶めれば差別だ。今回の事例においては
罵倒の文脈で罵倒の文脈で、彼個人のみならず、彼の集団としての属性までも罵倒した
（つまり差別）わけだが、これは、民族や国民を直接的に指示する言葉だけでなく、
それらを間接的に指示する代表的事物や象徴を用いても可能。そして、
その差別的罵倒の効果は、その事物を相手が重く思っているか等によって左右される。
さらに、これらのことは、言葉そのものや文体というよりも、一般的風潮によって判断される。
キムチという言葉を用いて朝鮮（人）を悪く言う風潮は２ｃｈを見ても明らかであり
（例えば、キムチを食べると、そのカプサイシンの効果によって、バカになるといったデマ）、
「言われた側が差別と受け取って、精神的苦痛を感じる」と判断するに十分な状況証拠がある。
　また、差別発言というものは、それを言われた本人やその集団に属する全ての人に
精神的苦痛を与えるだけでなく、上のような悪しき風潮を作り出し、さらなる差別を助長する
という特徴を持っている。とくに、今回の件は、国技の横綱なんだから、発言の効果は大きい
ものと見なければならない。

　まあ、悪循環ってことだが、その片棒をおまえらのようなバカウヨが担ってるというわけだ。
つまり自分で自分の首を絞めているっつーことだな（笑い。

　あと、言っておくが、>>261にあるように、差別的罵倒であることは明確なんだぞ。
朝鮮人を悪く言うものじゃなきゃ、罵倒にもならないからな。
上で言ってるのは、主に、今回の差別的罵倒の問題の大きさだ。

796 ：日出づる処の名無し：03/05/16 20:08 ID:WEMbeleW

↑こんなのが生き甲斐なのか、寂しい人間だ

797 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/16 20:11 ID:tWrLQewb

> お前らって誰の事だ？己は>>662の例文以外にキムチについて悪く言ったか？

　オレは上のように、オレの論敵一般という意味で「おまえら」と言ってる。
２ｃｈで、「おまえら」と言った場合は、特定の集団を指すというより、不特定多数の
反応者を想定して言ってるわけだ。だから、おまえが、立派な人物であると主張したい
のなら、そう言えばいい。が、わざわざ言わなくても、オレの言葉で、おまえが
バカウヨであると思い込むヤツはいない。

>>779 ：79式論者、>>782 もだ。
>罵倒が滑る可能性(己はアメリカ人に｢納豆野郎｣と言われても気にしない)や

　だから、個人の感性で判断するのは、主観説であって、不適切だと言ってるじゃないか。

>いい加減君も認めるべきではないのか？韓国人自身がキムチに対してネガティブイメージを
>持っており、それを朝青龍に暴露されたからヒステリーみたいに差別だと騒いでいるのだ、と。

　おまえ、自分で横槍だとか言ってるんだから、オレと「とも」の議論くらい読めよ。
このことが論点になってるんだぞ。　で、おれの主張は>>751とかだ。
おまえが言ってるのは、「部落民は自分の血にネガティブイメージを持っていて、
それを暴露されたから怒ってるだけで、俺達は悪くない」なんてことだぞ。
もちろん、キムチも血も付与されているのは社会的に作られたネガティブイメージで、
責任の所在は差別する側にあると言えるが、あえてそういう論証をする必要はない。
なぜなら、何にしろ劣等感を持つことは罪ではない。
ゆえに、苦痛の責任を本人に押しつけるとはできない。
（これに文句を言う前に、オレが主観説を否定してることに注意しろ）
っつーか、これは差別問題におけるもっとも卑劣な解釈だぞ。
どういう神経してんだ、おまえ。

798 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/16 20:11 ID:tWrLQewb

>>789 >>793
　そんなバカと一緒にするなよ。タコ。

>>796
　うるせー、バカ

799 ：日出づる処の名無し：03/05/16 20:19 ID:SVeHk+75

∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<# ｀Д´>　＜うるせーバカ、バカ、バカ、バカ!
　（　　　　）　│ タコ、タコ、タコ、タコ、タコ、タコ～～～～～～
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　　　↑
　　　船虫Jｒ

800 ：記念カキコ：03/05/16 20:24 ID:ARCj8Z7n

火病だ・・・（ｗ

801 ：.：03/05/16 20:58 ID:ga+aKBQB

まさに発症しまくりですな。どこでも嫌われて、あわれなヤツ。

船虫・・・。おまえマジ病院行けよ・・・。

802 ：日出づる処の名無し：03/05/16 21:22 ID:ucGo8fAP

キムチは韓国民族の誇りであり、世界に広く紹介するべき健康食品でです。
朝青龍の発言は、例えば日本人に対して、
「このサムライ野郎！」
とか
「この金持ちでハンサムで学があり人柄も良い野郎！」
と言ったようなものなのです。

803 ：日出づる処の名無し：03/05/16 21:26 ID:fplxq0nJ

「キムチ野郎」のどこが侮辱なんだろ・・・？
「チョン氏ね」と言われたわけじゃあるまい。

804 ：日出づる処の名無し：03/05/16 21:27 ID:kwZl+GYO

おい船虫　名前ゴキブリに変えたら、
舟虫ってゴキブリみたいだろう

805 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/16 21:42 ID:gm8ybfU4

かつては中国大陸を制覇した民族の誇りとしての意識が残っているのだろうか｡

朝鮮民族なんて､漢民族､女神族､満州族､モンゴル族からみて
屁みたいな民族にしかみえないんだろうね｡

単細胞の朝青龍は､ただ正直に常識を言っただけかと｡

806 ：日出づる処の名無し：03/05/16 21:47 ID:g1+3D4Ko

日本人でドイツのサッカーチームで活躍してる奴、
「スシ・ボムバー」と現地で呼ばれてても、
怒ってないぞ。

807 ：.：03/05/16 21:50 ID:ga+aKBQB

そうです、ポイントは「修羅場のセリフ」に過ぎなかったと言う事。

朝鮮人記者は、謝罪しようとして激怒させてはもう、いち社会人としては失敗、
結果としてアウトだよね。

それにしても船虫、みんなに自分のレスが、
まったく無視(たまに相手する人がでるが）されてる事に気がつけよ。
ゴミだな。

808 ：日出づる処の名無し：03/05/16 22:03 ID:kwZl+GYO

おーい舟虫そんなところにいないでこっちに来いよ
http://member.cyberstation.ne.jp/mmb/MBWLVPET/JR3191134585/IBCDATA0049.HTM

809 ：日出づる処の名無し：03/05/16 22:09 ID:dx4lbIiz

思ったことはその場いえる、その勇気

私達確かにうけとりました

それは、とてもとても、大事なこと

ありがとう朝青龍

さようなら朝青龍

810 ：日出づる処の名無し：03/05/16 23:18 ID:EfPUGIum

チョン死ねよ

811 ：日出づる処の名無し：03/05/16 23:32 ID:0IEQqB85

よく言った、朝青龍。

812 ：日出づる処の名無し：03/05/16 23:56 ID:iG45RPVb

フナムシとかいうガキにペリーを聴かせてやりたい。
少しは冷静になって自分の言ってることがころころ変わってることに気付けよ。

813 ：日出づる処の名無し：03/05/17 01:40 ID:WX69KLAY

船虫Jｒ実況：今、「N速+板」の「ピースボートが防衛庁にクラスター爆弾の廃棄
　　　　　　　を要請」というスレッドでファビョってます。

814 ：日出づる処の名無し：03/05/17 02:04 ID:i+yuBYJ1

>>813
逃走しちゃったみたい

815 ：日出づる処の名無し：03/05/17 02:05 ID:i+yuBYJ1

とおもったらいた

816 ：日出づる処の名無し：03/05/17 02:19 ID:lRgGlEdV

まっこと、横綱にふさわしい一喝でつな

817 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 02:45 ID:hE3gnoCH

>>751 ふなむしさま。

わたしがさんざん日韓が対等の立場だ、と発言してることはスルーですか？
何をもって差別とするか、という議論の中で世間一般の風潮をあげておられますが、それは日本国内の話ですよね？
韓国内の風潮として日本を侮辱することが極一般的に行われていることは、NAVERの韓国人の発言からも想像が出来ます。

ですからこの場合、
>　それは、日本では日本人が圧倒的マジョリティーだから、
>被害（精神的苦痛）が少ないということであって、差別は差別だ。
というのはすこし的外れな回答だと思います。

なぜなら、わたしの発言は日本国内の韓国人が日本人に対して発言するであろう内容に言及しているのではなく、韓国にいる韓国人が日本にいる日本人に差別的発言をした場合のことを言っているのですから。
（在日韓国人についてはこの場合議論から外す、という前提を過去にしていますので、ご理解頂いているものだと思っておりました）

また、
「劣等感を持つことは罪ではない」
「（故に）その相手（劣等感から差別と受け取る相手）に（差別と受け取るな、と、）文句を言うことはできない」
これはわたしがふなむしさまの発言に注釈をつけたものですが、ほぼふなむしさまの文意に沿っているものと思います。
この内容についてはわたしも否定はしません。
しかし、ここには本来もうすこし付け足すべき言葉があるはずで・・・それは、
「文句を言う事は出来ないが、それについてなんでも無条件に肯定する必要も無い」
ということです。
（相手が差別だ！と主張したとしても、それらすべてを無条件で肯定し、発言者を一方的に絶対悪とする必要も無い、ということです）

818 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 02:46 ID:hE3gnoCH

もちろん、実際に集団内で差別がある場合は別です。
不当に差別的な扱いを受け、被害がある場合には、これは道徳的に罪があるとするべきでしょう。
（法的に問題がある場合は、法に沿って対処されるべきですし）
また、過去にあった差別について、それを連想させうる言葉についても配慮が必要なのはしょうがないことだとも思います。

ただ、対等な国同士の関係で（これは対等な個人同士にも言えますが）
片方が一方的に「精神的に傷ついた」「差別だ！」ということは第三者から見れば許容されることでは本来無い筈なんですね。
ですから、片方にだけ「被害（精神的苦痛）が少ない」とするのは本来筋違いだとおもいます。

ふなむしさまは「主観説」を否定しておられますが、わたしは、
事が「差別か？　侮辱か？」という点においては、受け取る側の主観に依存するしかないと思っています。
（ふなむしさまはすべてを『差別』としているようですが・・・）
「韓国人が差別と受け取れば差別」
というのは立場を変え言い換えれば、
「日本人や西洋人が侮辱と受け取れば侮辱」
なのです。
また、実害の伴わない（実際に差別行為の無い）差別的罵倒と、
侮辱発言は、受け手の主観の違いであって、どちらがより精神的被害が大きいか？などと秤にかけられる問題では無いとも思っています。

B君とC君が喧嘩で同じような言葉で罵倒しあったとして、
B君よりC君の方が「被害妄想」の度合いが強いから、という理由で、
C君の方が傷ついた！、C君に言った場合の方が罪が重い！
とするのはおかしいでしょう？
（これはふなむしさまの「主観説はおかしい」とする理屈と一緒のことですよね＾＾）

819 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 02:46 ID:hE3gnoCH

もちろん、相手を侮辱することを肯定しているわけではありません。
ただ、対等の立場のはずの日韓で、
韓国内で韓国人が日本を侮辱することにはなんら反省することなく、
日本国内で韓国を非難する発言を、「差別だ！」と、
まるで錦の御旗を振りかざすように半ば恫喝的に書き込む韓国人が実際に存在することが日本人の怒りを買っていることも事実なのです。

ふなむしさまはご存知無いかもしれませんが、この間最終回を迎えたヒカルの碁という漫画について、
その一般ファンサイトがそういう恫喝をされて削除させられたのをわたしはリアルタイムで見ていました。
こういった問題を見るにつれ、この差別的発言という言葉がまるでほんものの差別と錯覚するような論調は、やはり間違っている、と、思うようになりました。

さて、、朝青龍についてですが・・
彼を準公務員みたいなもの、というのはやはり言い過ぎでしょう。
相撲が国技である、ということと、
大相撲協会の運営する大相撲を国技、とするのは違いますし。
（公営でもないですし）
彼は、伝統と格式はある大相撲の横綱ではあっても、
立場的にはプロスポーツ選手、一外国人選手にすぎないと思います。
（準公務員などとするなら、大相撲にはもっと黒い噂はいっぱいあるのだし、
そちらの方が問題になる筈でしょう）
しょせん個人対個人の喧嘩で国際問題になる差別発言！だとするなら、
とっとと国際問題にすればいいと思います。
そうすれば何が問題であったのかもよくわかって良いのではないでしょうか？

820 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 02:47 ID:hE3gnoCH

>>752
>「つくる会」に同調している日本人には、韓国を非難する資格はないということ。
わたしはつくる会？についてはよく知りませんが、
>自国が優れているためには他国が劣っている必要がある。
というのはつくる会の姿勢なのですか？　それとも、人間とはそういうものだ、というふなむしさまの持論なのでしょうか？

わたしは歴史というものは事実を公正に検証して判断した積み重ねであるべきだと思っていますので、
自虐史観の歴史にも自国有利の歴史にも反対です。
しかし現在の歴史教育が事実であるのかどうか検証もせずに「日本の悪行」という一方的な観点の主張を載せていたりする以上、
それは正すべきだと思います。

あと・・・ふなむしさまは勘違いなさっているかもしれませんが、
自国に誇りを持つ為に、自国を優秀であるとする必要はありません。

たとえば、
ポジティブシンキング、良かった探し、は、
優秀である、とか、利益がある、とか、そういうものに依存するわけでなく、
本人の心の持ちように依存しています。
それと同じように、
歴史教育から「必要以上にネガティブである」記述を排除し、誠実に綴ることが大切なのであって、
優秀さをことさら協調する教育は、真の誇りを持たせるためには逆効果だと思います。
誇りとは、押し付けられるものではなく、自分で考え獲得すべきものだからです。

嘘で固められた誇りは、些細なことで崩れたりするものです。

821 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 03:12 ID:hE3gnoCH

ここももうじき終わりそうなので・・・
NAVERで興味深いレスを見つけたのでちょっと貼っておきますね。。

wsjk0726 : 韓 - matakayo>やはり誤解だったですね. ところが我が国の人々のしつこい減らず口にも過ちがありますね. (05/16 13:27)

wsjk0726 : 韓 - 韓国がしきりに日本を先に進むと話すことは良く言えば希望事項で, 悪く言えば劣等感の阜ｻですね.
しかし韓国の人々のそんなことを言う時は希望の阜ｻだと考えたいです. (05/16 13:29)

wsjk0726 : 韓 - <韓国人たちは日本に劣等感を持っている>と話す日本人たちが多いです.
しかし私の思う時は韓国人たちは日本人に対して劣等感はないです. むしろ問題は根拠ない優越感を持っているのが問題です. (05/16 13:32)

wsjk0726 : 韓 - 日本の国際的な位置や評判, 経済力, 低開発国家に対する援助などに対してよく分からないとか,
分かっていても無視することは優越感から出るのですね. (05/16 13:34)

wsjk0726 : 韓 - 問題はそんな根拠ない優越感のため自分の弱点や力に対する正確な評価を下すことができなくするという点にあります.
朝鮮時代末にもそれで韓国は失敗した歴史を持つようになったことだと思います. (05/16 13:36)

7777_3 : 日 - 優越・劣等という観点で外国を眺めるのは不毛だよ。外国は違っていて当たり前で、それが興味の対象であり、経済規模の大小には関係無い。
ここで韓国人が自慢するような物は、全て日本にはあるような物ばかりだ。
そんなことでは、日本人が韓国に興味を示すようなことは無いだろうと思うね。関係無いレスで済まないけど。 (05/16 13:39)

matakayo : 日 - wsjk0726>その話しとても興味を感じますね。私も何度か指摘したんですが、瞬時にスレを破壊されるんで学習してもう、語るのは止めにしましたよ。 (05/16 13:41)

822 ：日出づる処の名無し：03/05/17 05:13 ID:dTs83YwJ

記念カキコ。
おい船虫！
Ｎ速にくるんじゃねえよ。
マジ迷惑。病院逝け。

823 ：日出づる処の名無し：03/05/17 05:46 ID:cWH7dZO9

すいません極東板の皆様、自分Ｎ速+をメインにして時々こちらのスレッドに
おじゃまさせて頂いている者です。当スレッドのコテハン「船虫Ｊｒ」がN速+
でこっちと同じように粘着に屁理屈をカキコしています。ご迷惑かと思います
がなんとかして頂けないでしょうか？本当にすいません。

824 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 06:15 ID:hE3gnoCH

>>748 これ読み飛ばしてました＾＾；すみません。

ふなむしさまもわたしの発言を誤解しているといけないので、
簡単に書いておきますね。

・（被）差別意識や差別発言を内心や主観で判断しない、というのであれば、他国を罵倒、侮辱する内容はすべて同一です。
　それをふなむしさまは『差別』とひとくくりにしているようですが、
　わたしはそれをさらに受け手の主観により『差別』と『侮辱』に分けていました。

※つまり発言する側が差別発言をしたとしても、受け手が侮辱としか受け取らないこともある、という意味です。

＞「日本」「天皇」「侍」などに関しては、「キムチ」のときのようなことは「成り立たない」

というのは、受け手の主観で差別とは受け取らないだけで、侮辱されたことは変わりません。
（日本人は、日本を馬鹿にされたことに対して傷つき、怒るわけで・・これは韓国人の差別で傷つく、という問題と対等です）

※もちろん、上で言っていることは、実社会で（被）差別集団として区別されておらず、差別行為の無い対等な関係であるのにもかかわらず、差別が叫ばれる状況においてです。
（実際の差別行為については、その実害についても第三者に客観的な判断を委ねることが可能でしょう）

　＃要は・・・悪口は悪口、それによって傷つくのは言われたもの皆対等です。
　（人の心は秤にかけられるものではありませんから）
　＃侮蔑、侮辱には相手を辱める、貶めるという意味合いがあり、嘘や冗談や勢いだけで言ってしまった言葉などで無い以上、多かれ少なかれ見下しの意識は伴うものです。

　＃だから「被害妄想」の強い子が、なんでもすぐ「いじめられた～」と訴えたとしてもそれを咎めることはできません。
　＃ただ・・・それが普通の子だったら侮辱に怒る程度の発言であることも、あり得るんです。

825 ：名無し：03/05/17 07:55 ID:YCI2uuNl

モンゴルと朝鮮の問題に日本人は口を出すな。
モンゴル人が朝鮮人をののしるのはモンゴル人の勝手だ。
モンゴル人の言論の自由だ。
外国人同士の喧嘩は放置して置けばよい。
それより自国の防衛もできないで何をしている。

826 ：　　　　：03/05/17 08:20 ID:4aWxSdZo

朝青龍万歳。　　頑張れ。

827 ：日出づる処の名無し：03/05/17 08:33 ID:N9NnVyOZ

「キムチ野郎」程度の発言が問題になるのか。

メディアと言うのは怖いな。
俺は一般人でホント良かったよ。

828 ：日出づる処の名無し：03/05/17 09:18 ID:YxBNJJpA

何度読み返してみても、フナムシの文章がサッパリ理解出来んのは、
オレがアホだからなのだろうか・・・鬱

829 ：.：03/05/17 09:37 ID:RGD7vRzg

>828
いや、理解もなにも、読まなくていいんですよ。
あなたはきっと正常です。少なくとも船虫が異常な事は確かです。

ポイントから離れ煽りしか出来ないヤツの文章にレスしているのは、
エサを与えるようなもので逆効果。
ちょうど、「ちんこう」の問題で「無認可だから資格なし」と言っておさめればいいものを、
文科省がいらないアンケートなどしてしまい墓穴を掘っているのにそっくりです。
バカというものは無視が一番なのです。

830 ：.：03/05/17 10:09 ID:RGD7vRzg

ピースボートがクラスター爆弾（N速＋）で、勝手に「論破し尽くしたであろう」

　　　　　　　　　　↓

24 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:20 ID:OijbdvXP
981 名前：３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg [] 投稿日：03/05/17 04:14 ID:8rLx2K7p
どうも議論が巡ってるな。既に論破したことを循環論法のごとくぶつけてくる
輩も出てきたな。途中からみている人も多いせいだろうか。

ま、ほぼ論破し尽くしたであろう。自衛隊を軍隊ではないということに恥じを感じたであろう。
まともな感性の持ち主なら。憲法を軽視した時、たどりつく先は闇である。

ふ～、コイツから見たまともな感性の人はどんな人なのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　船虫ってどこでも嫌われてます。

831 ：コピーペ：03/05/17 10:29 ID:RGD7vRzg

　　49 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:28 ID:Ac3ky/89
　　　　３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg、負け惜しみを言うだけ言って逃げ帰っちゃったみたいだね

　　55 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:30 ID:ZhxNKjD+
　　　　>>49
　　　　いや、忘れた頃やって来ると思う。（鬱

　　56 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:30 ID:njc7zQJy
　　　　３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg氏は
　　　　もう、勝利宣言を出したんだから寝たんだろうな。

　　　　涙で枕を濡らしながら・・・

　　57 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:31 ID:mwD9gcKN
　　　３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhgはホントにむかつく。
　　　都合の悪いレスは相手にしないで勝手に勝利宣言なんかしやがって。
　　　論破されてるのはてめえだろうがよ。

832 ：コピーペ：03/05/17 10:31 ID:RGD7vRzg

　　59 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:33 ID:moexVCKv
　　　＞涙で枕を濡らしながら・・・

　　　そこまで微塵でも素直さがあれば良い方だけどね。
　　　どっちかつうと田嶋系だと思う。

　　60 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:34 ID:mwD9gcKN
　　　あいつしばらくＮ速板に居座るつもりかな・・すごく鬱。

　　62 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:35 ID:Ac3ky/89
　　　>>60
　　　普段は極東板だと思うけどね…
　　　別人と言い張る割には、文体・口調・論法等が似すぎている。

　　63 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:37 ID:njc7zQJy
　　　しかし、なんで３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg氏は
　　　突然、２世議員批判とか言うんだろう？

　　　まぁ、追い詰められて逃げただけなんだろうが。

　　64 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:38 ID:mwD9gcKN
　　　>>62
　　　極東板でも有名人なのかな？？
　　　本人は否定したけど、都合の悪いことは忘却する癖があるみたいだし。
　　　それらしいコテハン知ってたら教えて。
　　　極東板はあまりいかないからよくわからんのです。

833 ：コピーペ：03/05/17 10:33 ID:RGD7vRzg

　　65 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:39 ID:Ac3ky/89
　　　>>63
　　　お得意の論点のすり替えだろうね
　　　殆どの書き込みで、必死で話をすり替えようとしてたし。
　　　交通違反とか政治家の汚職とか定説とか自衛隊は軍隊だとか

　　66 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:39 ID:mwD9gcKN
　　　>>63
　　　自分が政治家になりたいので出馬したいけど、いつも二世議員に阻まれるとか・・
　　　あんな奴が政治家になったら日本は闇だな。

　　69 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:42 ID:Ac3ky/89
　　　>>64
　　　「船虫Jr ◆.Tg2yBtH66」
　　　ほぼ同一人物と考えて間違いないと思う。
　　　書き込みの質も同程度だし。
　　　「◆朝青龍、韓国人記者に「キムチ野郎！」◆ 」ってスレから引用すると、

　　　「とりあえず、恒例の本日のクズ（笑い。
　　　　>>716 、>>717 、>>721、>>724
　　　　ばーーーーーか。

　　　　>>714
　　　　まあ、おまえらに差別意識があるのは分かってるが（笑い。

　　　　>>718
　　　　おまえ、頭悪いな。」
　　　　…と、まあ。

834 ：日出づる処の名無し：03/05/17 10:38 ID:XhJKuMEU

この板は、反日在日書き込み禁止。

835 ：日出づる処の名無し：03/05/17 10:43 ID:DG6Ufrn5

　ところで、これって何語で言ったんだ？
　モンゴルの言葉じゃないだろうな？

836 ：日出づる処の名無し：03/05/17 10:48 ID:MFP/DsAD

上げ

837 ：日出づる処の名無し：03/05/17 11:40 ID:ue+TVBGE

朝青龍関、好感度大幅上昇中！！

838 ：.：03/05/17 13:34 ID:hGH4fICs

「北、年１００人ずつハッカー養成」

　宋泳勤（ソン・ヨングン／陸軍士官学校第２７期）国軍機務司令官は１６日
「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は専門のハッカーを１年に１００人ずつ
養成するなど、サイバー・テロ能力を一層強化している」と明らかにした。
　宋司令官は同日午後、龍山（ヨンサン）国防部領内の陸軍会
館で、軍関係者、学界、保安業者関係者など、約４００人が出席した中開かれ
た「２１世紀情報環境の変化と国防情報保護の発展」セミナーで、開会のあい
さつを通じてこのように述べた。
　軍の高位当局者が北朝鮮のハッカー養成の実態を公開したのは極めて異例の
ことだ。北朝鮮は平壌（ピョンヤン）ミリム大学（自動化大学）で８０年台末
からハッカーを養成してきたと伝えられた。
　国軍機務司令部創設以来、初めて開かれたこの日の公開セミナーで、宋司令
官は「国軍機務司令部は国防の情報体系を確実に保護するため、情報通信の保
安及び対情報戦の発展に総力を挙げているが、国軍機務司令部の努力だけでは
解決できない」とし、民間部門と政府レベルの関心を呼びかけた。

・・・ロクなもんじゃねぇな・・・

839 ：日出づる処の名無し：03/05/17 14:05 ID:/xISLFiB

>>828
読みたい！　と言う気にさせない文章と言うのは、何が書いてあってもそれだけで
人様に公表する文章として「駄作」なんです。気にしない気にしない、

840 ：日出づる処の名無し：03/05/17 14:10 ID:/xISLFiB

>>835

朝青龍→相撲の修練をつみながら覚えてくれた日本語

糞記者→違法な滞在を続けながら盗んで覚えた日本語

かな

841 ：日出づる処の名無し：03/05/17 15:24 ID:XTx2DsEp

キムチ　　キムチ　　キムチ　　キムチ　　キムチ　　キムチ野郎
本当の事じゃん。何で怒るの？

842 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/17 16:20 ID:d3eSeT1J

>>795
文章の意味が取りにくくなってきたな。まずはそこから指摘しとくか。

＞罵倒（侮辱）と差別は排他的ではなく
意味が非常に取りにくい文章。これは｢罵倒と差別は両立しうる｣という意味だと勝手に解釈する。

＞罵倒の文脈で罵倒の文脈で
何をどうすればこんな誤植を起こす？慌て過ぎなのか、鬱火病なのか。

＞(前略)
＞差別的罵倒の効果は、その事物を相手が重く思っているか等によって左右される。
↑
↓
＞さらに、これらのことは、言葉そのものや文体というよりも、一般的風潮によって判断される。
＞(以下略)
日本語としてというか、論理として繋がりがなってない。
更に、このあとの文章が一般的風潮とやらの意味を理解した人間の文じゃあない。
今回の問題を取り上げたのはあくまで｢週刊新潮｣という雑誌、および日刊スポーツ所属の
韓国人記者であり、一般的風習を論じうるほど広い世代がこの問題を知っているとは考えにくい。
故に、週刊新潮や韓国人記者が一般的風習を代表しているとは言えない。

＞キムチという言葉を用いて朝鮮（人）を悪く言う風潮は２ｃｈを見ても明らかであり
まずひとつ。2chをして一般的風習を語る事には無理がある。
君自身、｢2chのクソウヨ共｣などという言葉を使うが、2chが一般的風習として論ずるに足るなら
｢2chの｣などという修飾詩は不要である筈だ。そしてふたつめ。週刊新潮や韓国人記者が
当該する風潮を知っているか否かが問題となる。つまり、例えば新潮の記者が2chを見ているか否か。
または、マスコミとしての取材の折にしばしばそのような場面に出くわすのか否か。
これらの問題を論述にいきなり一般的風潮を語る事は論理の飛躍。論拠不十分也。

843 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/17 16:44 ID:d3eSeT1J

>>842の続き、>>795へのレス。

＞例えば、キムチを食べると、そのカプサイシンの効果によって、バカになるといったデマ
ラットの実験で証明されていたような。カプサイシンを多く取ると実際にストレスに弱いラットになる。
ストレスを受けるとパニックに陥り、ストレスを取り除くための正常な反応が出来なくなるとか。
つまり、この話をデマだと言うことの方がよっぽどのデマ。

＞「言われた側が差別と受け取って、精神的苦痛を感じる」と判断するに十分な状況証拠がある。
状況証拠は2chとカプサイシンだけか？それで十分だってか？全然足りねー。

＞また、差別発言というものは、それを言われた本人やその集団に属する全ての人に
＞精神的苦痛を与えるだけでなく、上のような悪しき風潮を作り出し、さらなる差別を助長する
実例を述べると説得力が上がるのだがな。どんな場合においてこの主張が成り立った例があるのか。
また、この主張が成り立つ条件は何か。常に成り立つのかそうでは無いのか。論述不足。

＞　まあ、悪循環ってことだが、その片棒をおまえらのようなバカウヨが担ってるというわけだ。
＞つまり自分で自分の首を絞めているっつーことだな（笑い。
韓国人が差別される限りにおいては特に困りませんが、何か？そもそも普通に付き合える韓国人となら
仲良くしていますが何か？韓国人が精神的苦痛を受ける限りにおいて己の首は絞まりませんが、何か？
この一文は完全に君の妄想だと断言できる。かわいそうに、そんなに追い込まれてるんだな。

＞　あと、言っておくが、>>261にあるように、差別的罵倒であることは明確なんだぞ。
>>778を読み直せ。罵倒である事以上は不明確だし、｢××野郎｣は個人への攻撃だぞ。
第一、誇るべきキムチが如何なる理由で｢キムチ野郎｣となったときに罵倒語となるのか、
君はその点について何も述べていないじゃあないか。罵倒する文脈だから罵倒語だ、
なんてのは理由にならない。大金持ちを罵倒している人間がその最中に｢この大富豪が！｣と言っても
その言葉は罵倒語として通用しない。罵倒語は単体で聞いても罵倒になるから罵倒語であり、
罵倒している最中に罵倒語でない言葉を発して罵倒する事は非常に難しい。

844 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/17 17:06 ID:d3eSeT1J

>>797
＞　オレは上のように、オレの論敵一般という意味で「おまえら」と言ってる。
＞(中略)
＞バカウヨであると思い込むヤツはいない。
何が言いたいのか全く判らないが、ひょっとして万が一にも誉めてる？･･･まさかな。

＞　だから、個人の感性で判断するのは、主観説であって、不適切だと言ってるじゃないか。
では、｢キムチ野郎｣と言われた韓国人記者が客観論に則って差別だと抗議した事を証明してくれ。
勿論、客観論に則っての発言なら韓国人記者の主観に拠らない筈だよな？
だから、手始めに韓国人記者が主観的な理由で差別だと抗議したのではないと言う根拠を示してくれ。

＞おまえが言ってるのは、「部落民は自分の血にネガティブイメージを持っていて、
＞それを暴露されたから怒ってるだけで、俺達は悪くない」なんてことだぞ。
キムチ野郎=部落民なのか？それは知らなかったな。　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　そうか、キムチ野郎は部落民なんだ。

･･････さて、真面目に答えるが、部落民は確かに自らの血にネガティブイメージを持っていると推測される。
しかし、彼らが暴露される事を恐れる理由は、自らが持つネガティブイメージではなく、
暴露された事によって周囲が自分にどう接するのか、見知らぬ人に侮辱され、攻撃されるのではないか、
そういったことへの不安である。また、一部の心無い人間は実際に部落民を差別し、攻撃を加える。
部落民に関しては、そういった攻撃の予見性というか、部落民であることを暴露する事自体が
攻撃としてカウントされるため、暴露した者は｢俺は悪くない｣とは言えない。

で、だ。初めっから韓国人だと知られている記者が、｢キムチ野郎｣と言われて如何なる被害を被るのか？
｢キムチ野郎｣を差別し、攻撃を加える人間は、韓国人には攻撃しないのか？
｢キムチ野郎｣は歴史的に如何なる扱いを受け、現代社会に禍根を残す言葉か？
｢キムチ野郎｣と言われたからって、部落民が被るような被害は予見できないな。
故に、今回の場合、｢部落民=キムチ野郎｣なる等式化は当てはまらない。

845 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/17 17:29 ID:d3eSeT1J

>>844の続き、>>797へのレス。

＞キムチも血も付与されているのは社会的に作られたネガティブイメージで、
＞責任の所在は差別する側にあると言える
だから、キムチ野郎と被差別家系を並べて論じる事が無理があるっての。
被差別家系については本人にはまったく罪がなくて、社会の一部に古い蔑視が残っているという状態だ。
キムチに対する蔑視ってどんなものさ？カプサイシンの例なんかは科学的なデータがあるし、
臭いだのマズイだのは発言者の全くの主観であって社会的に固定された類の物ではない。
被差別家系については差別の責任は完全に差別者の側にあるが、キムチについては
差別者の主観としては正しい面もあるし第一キムチ自体が現在のところ差別を受けていない。
解るか？人の社会背景や血統を指して差別する事は平等な人権に反するが、
食べ物の好みについては各個人の自由に任されている。並べて論ぜるわけが無いだろうが。

＞これに文句を言う前に、オレが主観説を否定してることに注意しろ
主観論の否定を否定してるんだから、そんな部分を注意しても己の意見は変わらん。
お前こそ、己が主観論に基づいて発言していることに注意しろ。

＞っつーか、これは差別問題におけるもっとも卑劣な解釈だぞ。
＞どういう神経してんだ、おまえ。
お前のほうが卑劣だろうに。高々｢キムチ野郎｣なんて罵倒語と、実際の社会問題である
被差別部落民をまぜこぜにして語るなんて、デモ隊の最前列に車椅子を並べるような卑劣さだ。

846 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 17:40 ID:hE3gnoCH

>>79式さま。　またまた横レスですが・・・
>第一、誇るべきキムチが如何なる理由で｢キムチ野郎｣となったときに罵倒語となるのか、
>君はその点について何も述べていないじゃあないか。罵倒する文脈だから罵倒語だ、
>なんてのは理由にならない。
日本語の意味、、、て問題ですが、
「キムチ野郎」は、「罵倒語」ではありません。
あくまで罵倒の場面で使われたので、罵倒の意味のある発言である、と、とらえられているだけです。
「大富豪が！」であっても、発言者が大富豪であることを憎んでいる場合は罵倒になりうるでしょう。
（それで相手がダメージを受けるかどうかは別にして）

今回は「キムチ野郎！」が、韓国人（など）であることを意味する言葉なのであれば、
その罵倒された記者ではなく、それを聞いた他の韓国人が、韓国人に対する侮辱と受け取る可能性が高い、という意味において、
（実際にそう受け取った人がいたからこそそういうニュースになったのですし）
他の韓国人が精神的ダメージを受ける可能性のある発言だったのは間違いありません。

>しかし、彼らが暴露される事を恐れる理由は
差別発言が何故忌避されるか、という理由は、発言を受けた者が被差別者であるということを暴露されるから、とは限りません。
たとえばそれがメディア上に何気なく書かれた発言であったとしても、
被差別集団に属する不特定多数に精神的ダメージを与える言葉であるから、という場合の方が現在は一般的です。
（これが言葉狩りの根拠にもなっています）
一般に被差別者は自身が被差別者である（あった）というトラウマを持っているものだと認識されているので、
その不特定多数の被差別者全体のトラウマを呼び起こす可能性のある差別発言は、個人に対する罵倒、侮辱よりも忌避される対象になっているのです。

847 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 18:04 ID:hE3gnoCH

つづき
ただ・・・実際に実社会で差別者、被差別者の関係が存在しない場合の今回と、
（国際問題、と、言っているのですから、日本における外国人差別とは区別するべきですよね？）
（なんといっても外国人同士のトラブルなのだし＾＾；）
部落差別などの問題と同列か？　という意見には賛成です。

もちろんそれが、差別というものはどういうものなのか？
を検証する中で使われるのであれば、例として挙げるのは問題ないと思いますけど・・・

（いくら主観は排除と言っても、実社会の差別と差別的侮辱、罵倒の問題は別の次元の問題だと思います）

848 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/17 18:23 ID:d3eSeT1J

>>846
＞「キムチ野郎」は、「罵倒語」ではありません。
・・・え？いや、それだとかなり話の流れが変わってくるんですが。
今回の問題は結局何なんですか？朝青龍が韓国人記者を罵倒した事と
罵倒の最中に｢キムチ野郎｣という言葉を使った事までは明確ですが、
『｢キムチ野郎｣という「罵倒語」』を韓国人記者に投げつけた事が問題なのか、
それとも『｢罵倒語でない｣｢キムチ野郎｣という言葉を』使って罵倒したことが問題なのか。
その点について、明確な回答を願えますか？

＞「大富豪が！」であっても、発言者が大富豪であることを憎んでいる場合は罵倒になりうるでしょう。
罵倒は発言者の主観による、ということでしょうか？
では、罵倒と差別の違いは誰を主観者に置くか、ということになるのですが。
･･･何か、それはそれでややこしい事になってますが。

＞一般に被差別者は自身が被差別者である（あった）というトラウマを持っているものだと認識されている
今回の場合に当てはめれば、韓国人記者が｢キムチ｣という言葉にトラウマを持っている、
または同朋にそういうトラウマを持ったものがいる(という認識がある)から｢キムチ野郎｣という
言葉をして差別発言だと問題化している、という事になりますが。
･･･やはり、｢キムチ野郎｣については所謂差別とは異なるものではないかと。

849 ：日出づる処の名無し：03/05/17 18:57 ID:duX6EfrM

今頃、シラクはどう思ってるんだろうな。

850 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 19:06 ID:hE3gnoCH

>>848 79式さま。

現実に現在この日本で、ある特定の集団を不当に侮辱する行為が「差別」である、と、非難されているのは事実です。
また、それがまかり通っている状況も。
（たとえば・・・「オタク差別」なんて言葉まであるんですよ・・・）

肉知的な外傷と精神的外傷が同列に近く扱われるようになった今日では、
精神的ダメージも、かなり問題視されるようになってきました。
ですから、「精神的外傷（トラウマ）が引き起こされたり増長される可能性は極力排除するべきだ！」
との意識から、差別発言やセクハラが特に問題視されるのだと、わたしは思っています。

ただ・・セクハラ問題と同じように、行過ぎた問題視も、逆に問題だとも思っています。
とくにマイノリティ差別や人種差別などと同列に非難するのは、
やはり行き過ぎではないかって・・・

ま、「キムチ野郎」については、
>今回の場合に当てはめれば、韓国人記者が｢キムチ｣という言葉にトラウマを持っている、
>または同朋にそういうトラウマを持ったものがいる(という認識がある)から｢キムチ野郎｣という
>言葉をして差別発言だと問題化している、という事になりますが。
ということではなく、それが（侮辱された事が）新たなトラウマを引き起こす可能性がある、という点においては、
上で言う差別になりうる危険がある言葉、として非難されるのもわからなくはありません。

ただ・・・何度も言うように本来対等な立場である場合や、
（この場合はそうですよね？ほんとは）
受け手が差別とは受け取らない場合もあるので。
（セクハラを受けた場合に相手に好意を持っているかどうか、という部分に左右されるのと、似てると思います）

851 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/17 19:21 ID:d3eSeT1J

>>850
＞それが（侮辱された事が）新たなトラウマを引き起こす可能性がある、
＞という点においては、上で言う差別になりうる危険がある言葉
侮辱された事、という部分が非常に疑問です。今回罵倒されたのは韓国人記者であり、
今我々が知りうる限りにおいてはキムチではありません。キムチを侮辱された事が
韓国人に新たなトラウマを引き起こす可能性があると言うのなら理解しますが、
今回の話ではそれは条件として成り立っていない様子。仮に韓国人記者が侮辱された事が
韓国人全体にとってトラウマを引き起こす可能性があると言う事なら、
そもそも韓国人を侮辱･罵倒する事自体が韓国人への差別となり得るという事になってしまいます。
流石にそれは不自然ですよね？であるからして、今回のキムチ野郎が差別になりうるのかは非常に疑問です。

･･･ところで、｢キムチ野郎｣は罵倒語ではないのですか？その点が気になってしょうがないのですが。

852 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 19:22 ID:hE3gnoCH

>罵倒は発言者の主観による、ということでしょうか？
罵倒は完全に発言者の主観によるんじゃないですか？
罵倒の主体はあくまで発言者ですから。

問題は、それを受け取る側に受け取る側の主観を入れると、客観的に判断できなくなる点でしょう。
受け手が差別と受け取ろうが、侮辱と受け取ろうが、表面上平静を装おうが、本当に気にしないか、というのは
その発言に「罪」（あるとしたら・・・）の度合いには本来関係ないことなのだと思います。

853 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 19:29 ID:hE3gnoCH

>>851
この場合はキムチを侮辱されたのではなく、
「キムチ野郎」という言葉を通して「韓国人であること」を侮辱したのだと、
捉えられたのだと思います。
「この韓国人野郎！」
と、同じ意味で。

>そもそも韓国人を侮辱･罵倒する事自体が韓国人への差別となり得るという事になってしまいます。
それ＾＾；当たりです。

韓国人は韓国を侮辱する発言は、すべて韓国に対する差別的侮辱だ、と、捉えています＾＾；

854 ：日出づる処の名無し：03/05/17 19:32 ID:md0SnNJn

人のプライバシーにまで土足で踏み込んでくるマスゴミを非難する方が先だろ？

キムチ野郎は許すﾆﾀﾞ

855 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 19:41 ID:hE3gnoCH

あ＾＾；
>>853 ちょっと追加。
その「侮辱、罵倒」が韓国人や韓国を指す言葉であったなら・・・です。

856 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/17 19:48 ID:d3eSeT1J

>>852
＞問題は、それを受け取る側に受け取る側の主観を入れると、客観的に判断できなくなる点でしょう。
>>1の話では、朝青龍がインタビューに答えたとはまず考えられない以上は
話のソースは韓国人記者と見ても良さそう。すると、韓国人記者は｢罵倒｣されて
｢差別｣されて｢侮辱｣された、と言っていると考えられます。罵倒が発言者の主観、
とありますが、今回の話については罵倒と判断したのは韓国人記者なのです。
･･･という事は、朝青龍が本当に罵倒したかどうか、実は解らないのですね。

>>853
＞「キムチ野郎」という言葉を通して「韓国人であること」を侮辱した
＆
＞「この韓国人野郎！」
これもまたよく解りませんね。所属自体を侮辱した場合という事は、例えば｢田舎者！｣と
同じ構造ですよね。つまり、侮辱した側が侮辱された側よりも(主観的に？)優れた出自を
持っていないと侮辱として成り立たない。という事は、件の韓国人記者は自らの国籍に
コンプレックスを持ち、かつ自国を朝青龍の出身国=モンゴルより劣ると見ている？
･･･なんだか、この韓国人記者が劣等感の塊に見えてきました。

＞韓国人は韓国を侮辱する発言は、すべて韓国に対する差別的侮辱だ、と、捉えています＾＾；
これはどうでしょう？知り合いの韓国人(といっても一人しかいないが)は韓国陸軍への批判は
結構平気で言うし、己がそれに類することを言っても割と素直に受け入れてますが。
結核持ちだった事に触れても、ヒステリーを起こす事も無く普通に対応してましたよ。
･･･いや、彼は稀に見る｢マトモな｣韓国人だからでしょうね。

857 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 19:52 ID:hE3gnoCH

>>854 ななしさま。

わたしは心情的には朝青龍に同情してますです。。

858 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 20:19 ID:hE3gnoCH

>>858 79式さま。
>>1 の記事のソースが、目撃者なのか記者なのかわからない以上、現在わかっている情報で判断するしかないのはしょうがないことで。
罵倒については、「罵倒する場合」は間違いなく発言者の主観で罵倒する言葉を選んでいる、という意味です。
「罵倒されたかどうか」に言及はしていません。

>自らの国籍にコンプレックスを持ち～
わたしには韓国人の精神構造は正確にはわかりません。
ただ・・
>>821 で貼ったNAVERでの韓国人の生の声を見てみてください。
ここにある「根拠の無い優越感」というのが、おそらく答えになるのではないでしょうか？
（わたしは差別意識の裏返しの被差別意識、という表現を以前使いましたが、
劣等感の裏返しの優越感というのが、この「根拠の無い優越感」にあたるのでは？と、思っています）

ただし、劣等感を持っているかどうか？というのはほんとの所は判断できない以上、
「差別と受け取った」という事実だけがあって・・・あとは推測に過ぎないのですけど･･･

>これはどうでしょう？知り合いの韓国人(といっても一人しかいないが)は韓国陸軍への批判は
> 結構平気で言うし、己がそれに類することを言っても割と素直に受け入れてますが。
ですからわたしはセクハラなんかと似ている、とおもうんです。

あ、でもちょっと文章を追加させてくださいね。
「韓国人は韓国を不当に侮辱する（と本人が思う）発言は、すべて韓国に対する差別的侮辱だ、と、捉えています」
です＾＾

859 ：日出づる処の名無し：03/05/17 20:21 ID:szb7MR7D

朝青龍は正しいことを言ったのになぜ責められるの？
韓国人ってキムチ野郎じゃん。それともキムチはウリナラ発祥の食い物じゃないの？
朝鮮人はキムチに恥じているわけだな。

860 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/17 20:32 ID:hE3gnoCH

>>858
>わたしは差別意識の裏返しの被差別意識、という表現を以前使いましたが
訂正＾＾；すみません。
わたしは被差別意識の裏返しの差別意識～
です＾＾；

861 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/17 21:25 ID:TCUtOJk5

伊豆の大島出身の記者に向かって、「このクサヤよろう」と言えば、
客観的に見てかなりな打撃になるな。しかし、それが差別用語であるはずも
ない。なぜなら、クサヤは大島のお土産として売っているし、これを食して美味しい
という人々もいる。

同様に、韓国記者に向かって「このキムチやろう」と言っても、キムチがクサヤのように
臭い特殊な食物ではなく、日本でごく一般的な食物として認識されているのだから、
相手に打撃を与え得る用語になりうるだろうか。相手の気持ちのもちようで、差別が決まる
としても、仮にだが、この韓国記者は母国の誇りとしてキムチを捉えていないことになる。
可哀相な韓国記者だといわざるを得ない。

わかりやすく例をだそう。
記者に向かって「この世界市場を席巻する液晶パネルやろう」と言ったとき、
恐らく、記者ニヤリとしてかわしたにちがいない。
すなわち、キムチ＝低文化というゆがんだコンプレックスの持ち主でしかないのである。

　　　　　　　　　　　　こ　の　キ　ム　チ　野　郎　が　！

862 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/17 21:27 ID:TCUtOJk5

↑　誤字脱字すまぬ。

863 ：日出づる処の名無し：03/05/17 21:28 ID:zb/Ew+3d

「この世界市場を席巻するキムチパネルやろう」

864 ：一見さん：03/05/17 21:32 ID:yZCVZ5EE

朝青龍がその記者個人を罵倒する時に、「彼が外人である事実」同様「彼が
韓国人である事実」を利用したのであって、韓国人全体を罵倒しているわけ
ではありません。

そういう構図にしたい、それを「韓国人差別」にしたいというのは、韓国人
すべてなら朝青龍に勝てるかもしれないからでしょう。週刊新潮も含め、マ
スコミは往々にして他人同士に争いを起こさせるのが大好きですから。

朝青龍個人は知りませんが、モンゴル人は概ね韓国人に好意的です。知人の
モンゴル人がそう言ってました。朝青龍は今回の事件がショックで韓国人を
信用できなくなったかもしれませんが。

私はその韓国人記者は「韓国人の恥」となることをしてしまったと思います。

いや、ひょっとして韓国人記者本人もそのことは分かっていて、週刊新潮が
焚きつけているだけなのかも。だとしたらその点は「日本人の恥」ですな。

865 ：　　　　　：03/05/17 21:37 ID:iCj/G75H

>>856 自国を朝青龍の出身国=モンゴルより劣ると見ている

当然だろうな。昔はモンゴルの植民地だったわけで、
女は大量に連れ去られるわ国王は人質にされるわではな。

866 ：日出づる処の名無し：03/05/17 21:46 ID:efK15NBU

うーむ、日本人に「サシミ野郎」とか「スシ野郎」とか言っても
差別発言だとは思わないよな。

867 ：日出づる処の名無し：03/05/17 21:53 ID:dj2QUQ22

キムチ野郎と聞くと臭いっゆうイメージがあるのは漏れだけ？

868 ：867：03/05/17 21:55 ID:dj2QUQ22

×…臭いっゆう

○…臭いってゆう

869 ：日出づる処の名無し：03/05/17 21:58 ID:UsxXcsUI

この前、地下鉄銀座線にチョンが乗って来たんだけど
こいつがキムチ臭いんだよ、社内がキムチ臭で充満。
我慢できずに、目的の駅に着く前に降りたね。
朝鮮人は日本に来るな！ってんだ(°Д°)ゴルァ

870 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/17 22:01 ID:TCUtOJk5

>>869 本場のキムチはいざ知らず､

日本で知られているキムチは辛いってのがイメｰジではないのかい｡
キムチよりも､納豆や塩辛の方がよっぽど臭いし｡

871 ：日出づる処の名無し：03/05/17 22:40 ID:1DPyVAVK

>>870

> 日本で知られているキムチは辛いってのがイメｰジではないのかい｡
> キムチよりも､納豆や塩辛の方がよっぽど臭いし｡

なんにせよ、朝鮮人はキムチを恥ずかしい食べ物だと思っているらしいね

872 ：869：03/05/17 23:15 ID:UsxXcsUI

嘘じゃないよ

キムチ喰った後は歯を
みがけってんだよ

奴等は虎ノ門にある
チョンダイ自動車にでも行くのか？

873 ：日出づる処の名無し：03/05/17 23:20 ID:wpjsdKac

コキたいですか？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

874 ：日出づる処の名無し：03/05/17 23:27 ID:YXt7QeoJ

キムチ臭い　　　キムチ臭い　　　キムチ臭い
って朝青龍が言ってなかったっけ？聞き違いかな。

875 ：日出づる処の名無し：03/05/17 23:47 ID:K5T5DX08

まぁインド人もカレー臭い訳だが、こちらはお腹が空くだけで体調悪くない限り我慢できる。
でも電車内での朝鮮人のキムチ臭は我慢できん・・・
マジ臭ぇんだよ。

876 ：.：03/05/18 00:32 ID:ryTKxN5r

結論は、>>718にまとまってるよ。
長々書かなくても、船虫はどうせ読解力ないから。

877 ：　：03/05/18 00:48 ID:mc2ERkV0

半島人がキムチは体に良いとかよく言うがよ
あの唐辛子はどんな効能があるんだ？
脳内麻薬発生を促し幸せに生きられるとかそんなところか？

878 ：.：03/05/18 00:51 ID:ryTKxN5r

いやあ、なんか船虫って目立ってるね。貴重な電波ですね。他の板より。

　80 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 04:59 ID:mwD9gcKN
　　>>69
　　むこうのスレ少し読んだんだけど、精神的苦痛の話で法律論を展開してる。
　　やっぱり鉄板だわ（ｗ

　84 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 05:01 ID:Ac3ky/89
　　>>80
　　自分はコレが一番面白かった
　「764 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 [] 投稿日：03/05/15 19:02 ID:9HAbGLdK
　　>>759
　　おれはきちんと反論の「内容」を書けと言ってるんだぞ。
　　なんでそれが出来ないんだ？　　　　　　　　　　　　　　　」

　　まともな反論が出来なかった人とは思えない。素晴らしい。

　85 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 05:06 ID:ngn8sa7R
　　　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　<# ｀Д´>　＜ウリの意見が一番正しいﾆﾀﾞ!
　　　（　　　　）　│ ウリを批判するクソチョッパリは謝罪と倍賞（以下略）
　　　　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　〈＿フ__フ

　　　　　　↑
　　　　船虫Jｒ＝３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg

879 ：日出づる処の名無し：03/05/18 03:22 ID:VvUJD8aq

つまり朝鮮人はキムチの臭いに誇りを持てないから、キムチ臭いはダメなんだな
だったら、食うなよ、つくるなよ。
朝鮮人は自分の国の食い物に誇りを持てないんだな。

880 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 09:47 ID:p2MovM0p

今日もバカどもが大量に涌いてるな（笑い。
まずは、本日のクズからだな。今日のクズはこいつら（笑い。
>>800 、>>801、>>804 、>>810、>>812、>>829、>>834、>>840、>>841、>>859
>>865、>>869、>>874、>>878
ばーーーーーーーーーーーか（笑い

>>802、>>803、>>806、>>807 、>>861、>>879
　おまえら、単なるバカ。スレ読み直せ。

881 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 09:48 ID:p2MovM0p

>>805 ： ◆72VHAvdhx6
　そういうのを「差別意識丸出し」と言うんだよ。
大笑いだな。まったく。

>>825 ：名無し
　だから、そういうヤツが国技の横綱に相応しいと思うのか？
相撲界を代表するヤツなんだぞ。横綱ってのは。

>>813 、>>822 、>>823、>>830-833
　こいつらは妄想厨（笑い。

882 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 09:51 ID:p2MovM0p

>>817 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>何をもって差別とするか、という議論の中で世間一般の風潮をあげておられますが、
>それは日本国内の話ですよね？韓国内の風潮として日本を侮辱することが極一般的に行われていることは、
>NAVERの韓国人の発言からも想像が出来ます。
>（在日韓国人についてはこの場合議論から外す、という前提を過去にしていますので、
>ご理解頂いているものだと思っておりました）

　差別的罵倒の効果を言ってるのだから、当事者が置かれた客観的状況を無視して
判断するなど無意味。オレは、おまえの>>570 にある在日は除外というのを、
「この記者を、さまざまに言われている特殊な集団としての在日の一員として議論しない」
という意味で受け取ったのであって、この記者が、問題ある地域の住人だとか、そういう
情報はないので、何も言わなかっただけで、「日本にいる韓国人」という前提までも
排除したわけではない。横綱が韓国で現地記者に「キムチ野郎」と言っても、
その記者はたいした精神的苦痛を受けないだろう。
　しかし、差別は差別なのであって、どのような立場のものでも、集団を不当に
（暴露したのは韓国人という集団が悪いわけではない）、悪く言うのが良くない
ことには変わりがない。ましてや、相手もやってるから、やってもいい、
なんてことにはならない（これにしても、韓国人全てが日本人を差別的に罵倒
してるわけじゃない）。

>（相手が差別だ！と主張したとしても、それらすべてを無条件で肯定し、
>発言者を一方的に絶対悪とする必要も無い、ということです）

オレは、主観説を否定し、さらに、

>>747
>　差別発言かどうかを争ってる当人の内心に期待するなどおかしいだろ。
>彼らが正直に言うと思うか？（これは韓国人記者についても同じ）

と言ってんだから、無条件で肯定するわけないだろ。

883 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 09:51 ID:p2MovM0p

>>818 ：とも ◆wJy/nGzFyU

　オレは、

>（相手が差別だ！と主張したとしても、それらすべてを無条件で肯定し、
>発言者を一方的に絶対悪とする必要も無い、ということです）
>B君よりC君の方が「被害妄想」の度合いが強いから、という理由で、
>C君の方が傷ついた！、C君に言った場合の方が罪が重い！
>とするのはおかしいでしょう？

と

>ふなむしさまは「主観説」を否定しておられますが、わたしは、
>事が「差別か？　侮辱か？」という点においては、受け取る側の主観に依存するしかないと思っています。
>「韓国人が差別と受け取れば差別」

は矛盾だと考えてる。よく読んでみろ。
少なくとも「矛盾的」であることは一目瞭然だろ。
おまえは、これをどうやって辻褄合わせしてるんだ？

>>824も同じ。

884 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 09:52 ID:p2MovM0p

>>819 ：とも ◆wJy/nGzFyU
>日本国内で韓国を非難する発言を、「差別だ！」と、
>まるで錦の御旗を振りかざすように半ば恫喝的に書き込む韓国人が
>実際に存在することが日本人の怒りを買っていることも事実なのです。

　そういう特殊な在日は前提から除外するんじゃなかったのか？
まあいい。これは要するに、逆差別ということだろ？
だから、上にも書いたように、相手にやられてるからやり返してもかまわないなんてことには
ならない。オレが言うように、差別か差別じゃないかを主観（内心の表明）ではなく、
客観的な要素で判断すれば、そもそも、こういう問題は生じない。

>相撲が国技である、ということと、
>大相撲協会の運営する大相撲を国技、とするのは違いますし。

　それは詭弁でしかないぞ。一般の者は、国技だからということで
贔屓に見てるし、ＮＨＫで長々と放映するのも国技だからと理解してる。
たいして強くも格好良くもないデブを贔屓に見るのは、国技としてテレビ中継されてるからだ。
単なる伝統的スポーツだったら、とっくに他の競技に食われている。
第一、国技ではないというテーゼを相撲協会が認めて公知させると思うか？
そうすれば、彼らはもっと自由に行動できるはずだがな。

885 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 09:53 ID:p2MovM0p

>>820 ：とも ◆wJy/nGzFyU
　オレが言ってるのは、主に人間性だと考えてもかまわない。

>あと・・・ふなむしさまは勘違いなさっているかもしれませんが、
>自国に誇りを持つ為に、自国を優秀であるとする必要はありません。
>たとえば、
>ポジティブシンキング、良かった探し、は、

　良かった探し、は、良いことを作為的に載せた偏重教科書になりやすく
結局、「自国を優秀であるとする」ということにもなるだろ。そして、

>本人の心の持ちように依存しています。

　ってのは非合理なんだよ。「オレの彼女は世界一」なんてのと同じで。

>>821 ：とも ◆wJy/nGzFyU
　な。まともなヤツも結構いるだろ？

886 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 09:56 ID:p2MovM0p

>>842 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw
>＞罵倒（侮辱）と差別は排他的ではなく
>意味が非常に取りにくい文章。これは｢罵倒と差別は両立しうる｣という意味だと勝手に解釈する。

　勝手に解釈しなくても、「排他的じゃない」は「両立しうる」じゃねーか。

>＞差別的罵倒の効果は、その事物を相手が重く思っているか等によって左右される。
>＞さらに、これらのことは、言葉そのものや文体というよりも、一般的風潮によって判断される。
>日本語としてというか、論理として繋がりがなってない。

　オレは、「相手に与えるダメージは、彼がそれをどう思っているのか、その言葉をどう受け取るか
によって左右されるが、それら内心の問題は、風潮や状況といった客観的な要素で（置き換えて）
判断すべきだ」と言ってるんだ。こういう議論は、「とも」との間で何度もしてるじゃないか。
論理が間違ってるなどと人を非難するなら、きちんとスレを読めよな。

>故に、週刊新潮や韓国人記者が一般的風習を代表しているとは言えない。

　代表じゃない。
　情報がないのだから、一般的な者として議論しなきゃならないし、
単なる一般的人物に、横綱がこのような発言をしたと報じられているということだ。
逆に言えば、記者がキムチ好きの自称キムチ野郎だと報じられていれば、
そのような意味で横綱が言ったことになり、一般朝鮮人に対する差別問題にはならない。

>＞キムチという言葉を用いて朝鮮（人）を悪く言う風潮は２ｃｈを見ても明らかであり
>まずひとつ。2chをして一般的風習を語る事には無理がある。

　誰も、２ｃｈが一般を表してるなんて言ってないだろ。
２ｃｈからも「一般が推測できる」と言ってるんだ。

887 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 10:00 ID:p2MovM0p

>>843 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw
>＞例えば、キムチを食べると、そのカプサイシンの効果によって、バカになるといったデマ
>ラットの実験で証明されていたような。カプサイシンを多く取ると実際にストレスに弱いラットになる。

　おまえ、そういう、あたかも科学的で確実そうなことを言うことの重みを分かってるのか？
ラットでもいいが、「ストレスに弱くなる」という言葉で一般人が認識するようなことが科学で
で示されてるか？　あるならソース出してみろよ。
（オレはこんなことはマスタードなどの刺激の強い食物一般に言えることか、一般化できない
ような実験結果だと見てるがな）

　だが、ここでの真の問題はそうじゃない。科学的知見があるかどうかじゃない。
そもそも、これがデマに由来するということが問題なんだ。
つまり、南京事件と同じように、（副作用や虐殺が）ある（あった）かもしれないなんてのは
二次的な問題でしかないわけだ。が、おまえは、上のようにデマに荷担するような
ことを言ってるんだから、ちゃんと責任ある説明しろよな。

>＞「言われた側が差別と受け取って、精神的苦痛を感じる」と判断するに十分な状況証拠がある。
>状況証拠は2chとカプサイシンだけか？それで十分だってか？全然足りねー。

　おまえ、十分とか言って、何を問題にしてるか分かってるのか？
相手のダメージの「量」だぞ。差別的罵倒であるという「質」は変わりないんだぞ。
「キムチ野郎」と言われて、差別と感じないし、苦にもならないヤツはいるだろ。
だが、一方で苦痛に感じるヤツもいる。そういう割合が少なくなったって、差別は差別だ。
おまえらは、差別じゃないと言ってんだろ？
そうやってすり替えるんじゃねーよ。
　とはいえ、社会的問題とするに、十分な状況証拠があるだろうが。
実際、横綱がこういうことを言ったことによって、真似をするバカが増えている。
それは、このスレを見ただけでも明らかだろ。効果的な罵倒用語であるかのように使われている。
おまえらは、これをオレのせいにしたいのだろうが、「オレを理由に朝鮮人（全体）を
侮辱するのは不当」だ。自分達で自分のクビを絞めてるんだぞ。よく考えてみろよ（笑い。

888 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 10:04 ID:p2MovM0p

>>778を読み直せ。罵倒である事以上は不明確だし、｢××野郎｣は個人への攻撃だぞ。

　おまえ、>>778は、「とも」への個人的発言を引用してたり、議論されたことを
新しいことのように蒸し返してみたりの愚レスじゃないか。しかも、ともに文脈無しを
否定されてるし。

>第一、誇るべきキムチが如何なる理由で｢キムチ野郎｣となったときに罵倒語となるのか、
>君はその点について何も述べていないじゃあないか。罵倒する文脈だから罵倒語だ、
>なんてのは理由にならない。大金持ちを罵倒している人間がその最中に｢この大富豪が！｣と言っても
>その言葉は罵倒語として通用しない。罵倒語は単体で聞いても罵倒になるから罵倒語であり、

　しょーがねーな。「この大富豪が！」じゃなくて「このブルジョアが！」とかだったら国や
時代によっては罵倒語だろ。罵倒の文脈で言ってるのだから、「大富豪」でも悪く言ってるの
は明確であって、問題はそれが成功してるかとういうことだ（何度も言ってるように、罵倒するに一工夫
しなければならない語句も多いが、それは流行みたいなもんで本質的な問題じゃない）。
で、それが現在の状況や風潮（ここで国や時代と言っているもの）だろ。
差別的罵倒にはかわりねーだろが。
あと、言っとくが、何でもかんでも差別的罵倒になるわけではないことは>>593とかで
説明してるからな。読まずに、「言ってない」なんて言うなよ。
さらに、付け足して言えば、>>651 に補足して、「雪印は悪い」という発言が集団を不当に
悪く言うことにならない場合がある。それは、場面や文脈から、当該発言が「雪印において
不正にかかわった組織（社員）」ということが明確になる場合だ。このような場合は、
表現の都合上、限定条件を省略しただけだとみなされる（だが、言葉の一人歩きってことも
あって単純ではないが）。

889 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 10:06 ID:p2MovM0p

>>844 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw
>何が言いたいのか全く判らないが、ひょっとして万が一にも誉めてる？･･･まさかな。

　クズどもに比べりゃましだが、誉めてるわけねーよ。勘違いするな。

>＞　だから、個人の感性で判断するのは、主観説であって、不適切だと言ってるじゃないか。
>では、｢キムチ野郎｣と言われた韓国人記者が客観論に則って差別だと抗議した事を証明してくれ。

　アホか。何でオレがヤツらの弁護団みたいにならなきゃいけないんだよ。
記者が差別じゃないと言っても、オレは差別だという。それが客観説だ。
（だが、記者の発言で客観的状況が変わるということは、もちろんある）

>キムチ野郎=部落民なのか？それは知らなかったな。　
>( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　そうか、キムチ野郎は部落民なんだ。

　おまえ、バカ丸出しになってきな。誉めなくてよかったわ（笑い。

>しかし、彼らが暴露される事を恐れる理由は、自らが持つネガティブイメージではなく、
>暴露された事によって周囲が自分にどう接するのか、見知らぬ人に侮辱され、攻撃されるのではないか、
>そういったことへの不安である。また、一部の心無い人間は実際に部落民を差別し、攻撃を加える。

　おまえ、差別問題が実害や実害への不安だけだと思ってるのか？
精神的苦痛ということで何を議論してると思ってるんだ？
しかも、ここで議論してるのは当人の苦痛だけじゃなく、様々な差別を助長することになる危険性もだぞ。
話しにならんなこれじゃ。まずは、これに明確に答えろ。

890 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 10:07 ID:p2MovM0p

>>845 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw
>被差別家系については本人にはまったく罪がなくて、社会の一部に古い蔑視が残っているという状態だ。

　おまえ、差別をまったく理解してないじゃないのか？
被差別のヤツらでも逆差別などの悪さをしてるヤツもいる。だが、彼らの存在によって、
被差別民全体が逆差別集団であるなんてことにはならんだろ。罪のない者だっているんだから。
が、実際に罪があるかどうかは問題ではなくて、罪があることが明確になっていない者は
無罪として扱わなければならないのであって、全ての者に罪があるなんてこと
（これは差別発言が意味することだ）は、まったく不当になるということだ。

891 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/18 10:08 ID:p2MovM0p

>>864 ：一見さん
>朝青龍がその記者個人を罵倒する時に、「彼が外人である事実」同様「彼が
>韓国人である事実」を利用したのであって、韓国人全体を罵倒しているわけ
>ではありません。

　そういうのをケンカの犯則技と言ってるんだ。
「おまえのかーちゃんデベソ」は、本当のところ、相手のかーちゃんを
罵倒したんじゃなくて相手個人を罵倒したものだろ。
が、そのようには受け取られないわけだ。

>>870 ： ◆72VHAvdhx6
>日本で知られているキムチは辛いってのがイメｰジではないのかい｡
>キムチよりも､納豆や塩辛の方がよっぽど臭いし｡

　にもかかわらず、キムチは臭いなどと、しばしば言われてるわけだ。
つまり、そういう風潮が作られているということだろ。

>>876 ：.
>結論は、>>718にまとまってるよ。
>長々書かなくても、船虫はどうせ読解力ないから。

　おまえバカか。>>718なんてのは、差別（集団を一括りに扱うことによって、
罪のないものにも弊害が生じる）をまったく理解せずに、悪いヤツだから
何を言ってもいいなんて言ってるバカレスじゃねーか。
偉そうなこと言うならちゃんとスレよめよな。
あと、>>718へ対するオレのレスも読んどけ。

892 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/18 11:07 ID:RpCcezoq

>>886
＞　オレは、「相手に与えるダメージは、彼がそれをどう思っているのか、その言葉をどう受け取るか
＞によって左右されるが、それら内心の問題は、風潮や状況といった客観的な要素で（置き換えて）
＞判断すべきだ」と言ってるんだ。
初めからそう書け。自分だけ解っていても相手に伝わらなければ意味が無いぞ。
それと、そうやって判断した結果、今回の｢キムチ野郎｣は差別語だと？
如何なる風潮、状況を勘案したのか、明確に説明してもらおう。･･･2chがどうとかは却下だ。

＞論理が間違ってるなどと人を非難するなら、きちんとスレを読めよな。
内容が間違っているとは言っていないが？表記が間違ってるんだよ。
こればっかりはスレをどんなに読み返してもフォローできん。馬鹿を晒したな。

＞　代表じゃない。
＞　情報がないのだから、一般的な者として議論しなきゃならない
待ちな。今回は｢韓国人記者｣だということが明記されている。
ならば、｢一般的な韓国人(記者)｣として議論する必要がある。
そして、韓国人は日本国では一般的ではないから、日本国内での
一般的風潮を当てはめる事は明確に間違っている。
･･･それとも、君の言う｢一般的風潮｣というのは韓国内でのことなのか？

＞２ｃｈからも「一般が推測できる」と言ってるんだ。
だから、それ自体が無理があると言っているというのに。
一般を推測するには、インターネットという環境の時点で標本が偏り過ぎている。
まして、そのインターネット上の中でも2chねらーは鼻摘み者だぞ。
こんな条件の掲示板の上で、何をどうすれば一般を推測できるというのか。はっきり言って無理。

893 ：日出づる処の名無し：03/05/18 11:15 ID:AVmYqdBG

キムチ食い過ぎて
狂ったのか？

894 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/18 11:24 ID:RpCcezoq

>>887
＞　おまえ、そういう、あたかも科学的で確実そうなことを言うことの重みを分かってるのか？
確実で正しそうな事を言わずに相手を説得しようとする事は議論への侮辱だろう。
第一、そんなもので誰を納得させられる？朴訥な奴しか引っ掛からないぞ。

＞あるならソース出してみろよ。
無念。ざっと漁った限りはこの点に関するソースは見つからなかった。
ただ、カプサイシン受容体が痛覚の受容体である事と神経にカプサイシンを注射すると
永続的なものではないながらも何らかの影響が出る事ぐらいは出てきた。
･･･ちなみに、仮にソースが出てきたとして、君はその結果を信用できるのか？
＞（オレはこんなことはマスタードなどの刺激の強い食物一般に言えることか、一般化できない
＞ような実験結果だと見てるがな）
･･･信用しなさそうだな。↑これはこれでかなりの偏見だぞ。

＞　だが、ここでの真の問題はそうじゃない。科学的知見があるかどうかじゃない。
＞そもそも、これがデマに由来するということが問題なんだ。
デマはデマでも、検証する価値はあると思うがなあ。ガリレオの地動説だって、
恐らくあの時代の人間にとってはデマだったろうし。その後、それでも検証された結果として
今は地動説が支持されているわけだし。第一、研究テーマを決めるのって大変なんだぞ。
下らないデマが出発点だとしても、研究によって新しい発見があるかもしれないじゃあないか。
･･･それ以前に、デマに由来するとどういう風に問題なんだ？そこがすげえ疑問。

＞差別的罵倒であるという「質」は変わりない
だから、朝青龍の発言が｢差別的罵倒｣であるという事を証明しろっての。
その証明をすっぽかして何が『｢質｣は変わらない』だ。妄言も大概にしろ。

＞　とはいえ、社会的問題とするに、十分な状況証拠があるだろうが。
＞(以下略)
だから、このスレを一般的風潮に拡張できるわけが無いってのに。
不十分だから文句言ってるんだ。もう少し深い証明してみろ。

895 ：一見さん：03/05/18 11:33 ID:NErenisb

>>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
レスに感謝。

>　そういうのをケンカの犯則技と言ってるんだ。
>「おまえのかーちゃんデベソ」は、本当のところ、相手のかーちゃんを
>罵倒したんじゃなくて相手個人を罵倒したものだろ。
>が、そのようには受け取られないわけだ。

「かーちゃんがデベソである」ということが事実であったとしても単純に
比較できない例をあげられましたね。けど、言いたいことは分かりました。

「受け取られる」ことが問題であれば、それを記者(おまえ)への罵倒と
みるか、自分への罵倒とみるかは、個々の韓国人(かーちゃん)の精神的
成熟度次第ということですな。週刊新潮としては、かーちゃんの問題に
発展させたほうが面白そうだと考えているようですが。

…結局は新潮記者の掌の上で遊んでいる我々。

896 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/18 11:41 ID:RpCcezoq

>>888
＞「とも」への個人的発言を引用
個人的発言は俺の本意じゃあないってか？個人的発言であろうと、君の発言である事は間違いない。
故に、君の立場･主張を引き出すには有用なる文章であり、それを引用した事を批判される謂れは無い。

＞議論されたことを新しいことのように蒸し返してみたり
議論が浅いから蒸し返している。君はしょっちゅう自分の意見の理由や条件をすっぽかして
勝手に結論に飛ぶから、その部分でどうしても疑問を挟みたくなるのさ。

＞文脈無しを否定されてる
だから、文脈といえる文脈が出てきていないから文脈を議論するには無理があると言っているというのに。
罵倒する文脈で出てきた言葉だから罵倒だとか、キムチは韓国(人)を指す言葉だから差別だとか、
己が全部反論したのにそれを無視して言いつづけている蟻頭はどこの誰だ？
そもそも、朝青龍の一連の発言を｢罵倒の文脈｣だと判断したのはどこの誰だ？
その判断の背景が見えない以上は本当に罵倒の文脈なのかどうかさえはっきりしないじゃないか。

＞で、それが現在の状況や風潮（ここで国や時代と言っているもの）だろ。
「それ」じゃあ繋がらない。｢それを判断する基準が｣とか、もう少し明示的に書けよ。

＞差別的罵倒にはかわりねーだろが。
だから、現在の如何なる状況・風潮に立脚してるんだよ。変わりねーかどうかの前に解らなねーよ。

＞何でもかんでも差別的罵倒になるわけではないことは>>593とかで説明してる
言われた側の心情が決定するんじゃあなかったのか？つまり、相手が傷ついても
｢デブ｣と呼ぶ事は差別や侮辱にならないと？やっぱりおかしいって、君。
｢キムチ野郎｣と｢デブ｣でどこが違うのか、もう一度整理して説明しろ。納得行かん。

897 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/18 11:53 ID:RpCcezoq

>>889
＞記者が差別じゃないと言っても、オレは差別だという。それが客観説だ。
そうか、君は客観者か。･･･だから、それならそれで｢客観的に｣説明しろ。
そもそも、君の判断に君個人の主観が含まれていない事をどうやって証明するんだ？
判断の基準を公開し、論理的に帰結することを証明するしかないだろうが。

＞だが、記者の発言で客観的状況が変わるということは、もちろんある
逆に言えば、今の情報不足の状況で判断をした時点でフライングではないか。
やっぱり判断基準を全公開しろ。君の論理性の低さにいい加減嫌気が差してきた。

＞　おまえ、差別問題が実害や実害への不安だけだと思ってるのか？
＞精神的苦痛ということで何を議論してると思ってるんだ？
精神的苦痛というが、実害への不安は十分に精神的な苦痛だろう。
それ以上のことについては、言われた側の個性による影響が大きそうなので議論しづらい。
大名の血を引いてる、なんて妄想に囚われていた人間が被差別血統である事を知って
ショックを受けたとしても、その事自体を差別における精神的苦痛として議論する事は難しい。

＞しかも、ここで議論してるのは当人の苦痛だけじゃなく、様々な差別を助長することになる危険性もだぞ。
で？｢キムチ野郎｣発言でどんな差別が助長される危険性があると？
様々と言えるほどならそれこそ色々あるんだろう？全部挙げて見せろ。その上で議論しよう。

＞被差別のヤツらでも逆差別などの悪さをしてるヤツもいる
そういう奴相手なら差別とはならないだろう。社会悪への正当なる区別だ。
勿論、その罪状(？)はあくまでも被差別的状況を悪用した行為、となる。
被差別的状況にあるから逆差別をした、というのはただの甘えに過ぎん。
被差別状況にあっても真面目に努力している人間への侮辱とさえ言えるだろう。

898 ：.：03/05/18 12:20 ID:ryTKxN5r

相変わらず船虫は反省がないな。何か必死さが笑える。

そろそろ「ま、論破し尽くしたであろう」とか言いそうだな。

899 ：.：03/05/18 12:48 ID:ryTKxN5r

船虫の文はこれはもうレスじゃないな。ただの病気。
みんなで哀れんであげよう。
はっきり言って、「まず誰が悪いか」が大事なポイント。
それから離れた話ばかり長々しても結論からずれるだけで、
関係ない話にしてその場をごまかしている。
話すり替えるのはバカのすることだ。

船虫、おまえ、本当に
ばーーーーーーーーーーーか（笑い

>>880～891
　屁理屈。ゴミだな。根底も立脚点も間違うと、誰も説得できないために、
　こういう風にだらだらと、ひたすらみにくい自己弁護が必要になり。

　船虫おまえ、単なるキチガイ。これまでのスレ、おまえこそ読み直せば？
　それから、ウソを言ってもばれてる事を忘れるなよ、みんなわかってるがな。
　おまえ、自分がどう見られてるか考えろ、マジで精神年齢、ガキだな。
　自分の意見以外聞く耳無し、ただの「差別妄想」厨になってる。
　ばーーーーーーーーか。

900 ：日出づる処の名無し：03/05/18 13:01 ID:/HobgEb0

いいじゃねえか。だってキムチ野郎ってホントのことじゃん。
それにアイシ日本人じゃねーしよ。

901 ：日出づる処の名無し：03/05/18 13:46 ID:AVmYqdBG

キムチ臭いんだよ！

902 ：日出づる処の名無し：03/05/18 14:47 ID:wbvtl30I

>>999
このキムチ野郎！

903 ：日出づる処の名無し：03/05/18 15:12 ID:wkLW27xF

>>1
＞キムチ野郎

よく言った！としか思えないんだけど私。

904 ：情報屋：03/05/18 15:13 ID:hO20TiIp

http://www.WebPocke.com/cgi-bin/ag.cgi?u=c102337
↑すごく良いです！是非登録を！！

905 ：コピーペ：03/05/18 15:45 ID:KLByoxIj

↓↓↓　クラスターの板ではこんな事が言われています。　↓↓↓

　　909 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 11:53 ID:K7pyJAvU
　　>>903
　　極東板にいますよ。

　　[真実を]女子高生コンクリート詰め殺人事件[晒せ]

　　50 ：日出づる処の名無し：03/05/18 11:44 ID:P7yyItIH
　　>>47
　　お、船虫Jr＝ホリカワじゃねえか。
　　おまえ、まだ那覇警察署に逮捕されてないみたいだな。
　　だが、安心するなよ。
　　おまえが那覇警察署から、要注意人物としてマークされている状況は変わってないからな。
　　気をつけろよ、ホモ工作員。

　　おまえ、５月１５日（木）に、那覇新港に近い工事現場の隣の公衆トイレに落書きしただろ。

　　５月１５、１６日　ここに来ます。太いチンポ大好きのヘンタイホモです。
　　チンポしゃぶりたい。
　　　　　　　　　↑　　　↑　　　↑
　　　　　　　　なんだ、この落書きはよ（笑
　　てめえでてめえのことを「ヘンタイホモ」と言ってりゃ、世話ないわな（笑
　　氏ねや、ホモ工作員！

　なんかとんでもないデムパ野郎らしいね。

↑↑↑　沖縄でファビョってるホモっていう事らしい・・・。絶句・・・。↑↑↑

906 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/18 15:48 ID:RpCcezoq

>>905
そういやあいつ、昔どっかのスレでデブホモ物のAVの広告をはっつけていった事があったな。
･･･状況証拠としてはありうる話かも･･･？

907 ：.：03/05/18 16:17 ID:KLByoxIj

↓↓↓「本日の朝鮮人犯罪」では、こんな事が↓↓↓

　804 ：日出づる処の名無し：03/05/17 20:55 ID:y5JsDIbe
　　この>>798・>>801の『　村の鍛冶屋　』って野郎が、
　　工作員ホリカワだよ。

　　沖縄在住の朝鮮人で、しかもホモだよ。
　　この馬鹿は、スタンドプレイをよくやる奴で、総連幹部にときどき怒られるんだが、
　　おととい、またアホなことやりやがった（笑

　　ホリカワは、近いうちに警察の世話になるだろうな。軽犯罪法違反で。
　　この馬鹿がタイホされたら、誰がまちＢＢＳ沖縄板の管理人をつとめるのかな（笑

　　沖縄板の管理人「ふちゃぎ」は、ホリカワなんだよ。

908 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/18 17:11 ID:C/dJ8HeN

>>883　ふなむしさま。

矛盾？　しませんよ？
ふなむしさまがひとくくりにして「差別」って表現している内容を、
普通の日本人のメンタリティでは「差別」と「侮辱」に分けて捉えている、っていうだけです。

たとえに出した日本人と韓国人や、B君とC君の話では、
行為自体はこの場合は同じ事ですから、
《被差別集団として一般に認知されていない相手の集団を不当に侮辱すること》（B,C君の場合は対等な個人同士）
それに罪があるとするなら客観的には同一でしょう？
という話です。

語気を荒げ、罵倒の場面で、
「この韓国人！」
といった場合と、
「この日本人！」
と言った場合。

普通の日本人なら「侮辱」と捉え怒るのでしょうけど、
韓国人の場合は「差別」と捉え怒ることが多いみたいですよね？
んで、ふなむしさまはこの両方の場合とも、「差別」と、ひとくくりにしているわけじゃなかったんですか？

だからこそ、日本人の場合でも一緒、と、「日本人の誇るもの」を例にあげているのだと思っていました。

909 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/18 17:14 ID:C/dJ8HeN

>>384
　>少なくとも、これが習慣化されれば、「チョン（これは元々差別的ではなかった）」と
　>同じように、れっきとした差別用語になる。
　>だから、集団を支持する用語を罵倒や蔑みで使うのは差別が生じやすい社会を
　>作ってしまうという危険を持っているわけだ。

「キムチ野郎」は、現時点では差別語ではないけれど、
それが差別の場面で使われることが世間に流行る風潮があれば、
そのうち「差別語」になってしまう危険がある。
と、それをふなむしさまは危惧なさっていたと認識していました。

で、「キムチ」に対する一般的な風潮、ということから、
「キムチ野郎」には侮辱の意味合いで言われたものだ、としていましたよね？
この場合、一般的な風潮、というものを説明するのに、
「キムチ」に対する（「おまえらのような（＾＾；」人から悪く言われているという）悪い風評が流行っているという一般的な（２チャンネルなどの＾＾；？）風潮
ということをおっしゃっておられましたが、これは根拠がよわいですよね＾＾；？
（ふなむしさまも内心わかってるんじゃないか？と、思ってたので、わたしはつっこむのは止めていたのですけど）

あるとしたら、朝青龍の個人的な「キムチ」に対するネガティブイメージでしょ？
（一般的にするならここにいる人達が「なんでキムチで悪く取るの？」っていう素朴な疑問に説明がつきません＾＾；　
わたしだってキムチ好きだし、悪いイメージは持っていなかったし＾＾；　ましてや朝青龍がそういう悪評を知っていた、という証拠はどこにもないのですし＾＾；）

910 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/18 17:15 ID:C/dJ8HeN

また、その悪評があることを韓国人が「知っていた」のでなかったら、
（罵倒の場面で使われた）「キムチ野郎」は単に韓国人であることに対する侮辱としてしか、捕らえようがありません。
※ここには別に「悪評が一般的に広まっている風潮」というのは必要ないので＾＾；
あと、韓国人自身がその悪評に敏感になり、キムチにはネガティブイメージがある、という認識を持つ可能性もありますが、それもあくまで可能性であって、客観的に判断出来る材料ではないです。

ですから。
わたしはあえて「キムチ野郎」に言及するのはやめて、
「韓国人であること」を「侮辱」されたことが「韓国人全体に対する」「侮辱」として捉えられたと判断することがこのばあい適当だと思いました。
そしてその「韓国人全体に対する侮辱」が、「差別」という言葉でふなむしさまや週刊新潮（の記者？）によって「表現」されているのだ、と。
（もう一度確認してみましたが、サンケイスポーツのコラムでは「差別」という表現はされていませんね。あくまで、「侮辱」としか）

「この韓国人！」であっても差別であるというのはふなむしさまにも肯定して頂いていますから、そういう前提で話をさせて頂いたわけです＾＾

911 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/18 17:39 ID:C/dJ8HeN

>>885
ふなむしさま・・・・・

「良かった探し」を、そのようにしか捉えられないことに・・・
同情します・・・・

もしよかったら、
「少女パレアナ」（邦題：愛少女ポリアンナ）をお読みになる事をお勧めします。

もしかしたら・・・世界観が変わるかもしれません。

>>884
ふなむしさまがどういう意味で「逆差別ということだろ？」とおっしゃっているのか、ちょっと判断ができません。
もしよかったら、ふなむしさまの考えている「逆差別」を定義してもらえませんか？
同時にわたしが出した例で、どういうふうに「逆差別」であるのか、説明してもらえると助かります。

ちなみに例にだしたものは、韓国（本国）について非難する内容にたいして、
（もちろん証拠はない、あくまで疑惑について話されていた掲示板に）
匿名の人間が「差別だ！」と、批判（掲示板を閉鎖しなさい！、と、半ば命令的に）したのであって、
その相手が在日であるか本国の韓国人であるか、それとも日本国籍を持つ者であるのかは判りません。
あくまで韓国を（不当に？）悪く言う内容は差別にあたるのだ、とする風潮がある例として挙げました。

912 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/18 17:45 ID:C/dJ8HeN

>>882
　>と言ってんだから、無条件で肯定するわけないだろ。
ありがとうございます。
ふなむしさまならそういう答えを返してくれると思ってました。

では、

「劣等感を持つことは罪ではない」
「（故に）その相手（劣等感から差別と受け取る相手）に（差別と受け取るな、と、）文句を言うことはできない」
しかし、
「文句を言う事は出来ないが、それについてなんでも無条件に肯定する必要も無い」

という文章は肯定して頂いた、と、判断させていただきますね＾＾

913 ：.：03/05/18 17:52 ID:KLByoxIj

ともさんは優しいね。
ただ船虫は優しくするとつけあがるタイプだから、気をつけよう！

914 ：日出づる処の名無し：03/05/18 18:02 ID:AjVNPX0v

朝青龍は英雄

915 ：日出づる処の名無し：03/05/18 18:05 ID:2/F5OcKc

つうかこの横綱ってモンゴルから来た人かい。
だったらなんとなくわかる気はするけどね。
韓国人ていうか韓国の企業ってのかな。
海外進出すると、とにかく外国人に対する扱いが酷いのよ。
東南アジアでもモンゴルでも中国の田舎でも。
だから韓国人と見たらみんなそんな反応
ついしてしまうんだろうな。

916 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/18 18:49 ID:C/dJ8HeN

>>913 .さま　すみません・・・
ほかの皆様も・・・ごめんなさい・・・

917 ：日出づる処の名無し：03/05/18 19:30 ID:78zFHuFk

>>916

それは・・・「詫びはするが続ける」と言う意味ですか？

918 ：日出づる処の名無し：03/05/18 21:01 ID:IdkCwHnK

良スレ上げ！！

919 ：日出づる処の名無し：03/05/18 21:11 ID:BnNi8owJ

朝青龍は神に認定されますた

920 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/18 21:22 ID:C/dJ8HeN

>>917 ななしさま。
ごめんなさい。
ほんと、出来ればふなむしさまに「罵倒」とか「嘲笑」を止めて貰いたくて・・・
もっとまじめに議論すれば、有意義な意見も聞けるかもって・・・
少なくともこちらが罵倒で返さなければ、ふなむしさまだって荒れないでしょう？
そう思って・・・

それに、ふなむしさまの話の中にも、正論の部分もあるし・・・
（なんでも受け入れられるわけじゃないから、こうして反論してるんですけど・・）
罵倒とか嘲笑がじゃまして、言葉がうまく伝わってないとこもあるとおもうんです・・・
なるべく冷静に話して、ふなむしさまが何をどう考えているのかがだんだんレスに表れてくれば、いいなぁ・・って。

921 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/18 21:25 ID:C/dJ8HeN

それに、ここまでの議論はもっと上のほうで語られてた、

218 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/05/09 08:47 ID:uPwP5Za8
なぜ｢キムチ野郎｣が差別発言なの？

226 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/05/09 09:32 ID:Th5oihNf
>>218
馬鹿野郎とかは単に個人にたいするものだが
キムチ野朗は朝鮮民族自体を馬鹿にしていることに
なるからです。これは許されません。

228 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/05/09 09:35 ID:KJ8jOKIu
>>226　朝鮮人が日本人のことをチョッパリ呼ばわりするのにはなんにもペナルティを追及しないくせに....
勝手な事を言うな。

249 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/05/09 11:27 ID:eyBq7Q6O
>>226
朝鮮民族はキムチは恥ずべきものだと思ってるの？

の、続きみたいなものだとおもってるんです。

922 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/18 21:30 ID:C/dJ8HeN

　>>226 さんの意見が、どういう意識から言われているのか、すごく興味があったので・・

　それがふなむしさまのお話の中からわかったらいいなって・・・

　んで、いろんな方面からふなむしさまの発言を引き出してみてたんです。

　うざかったらごめんなさい。。。。。

923 ：.：03/05/18 21:42 ID:ryTKxN5r

ふーむ、「差別妄想」をマジメに扱ってあげようというボランティア精神なわけですな。

しかし、ヤツは他の板でも、いつでもファビョるという素性がばれちゃってますからね・・・。

那覇のネットカフェ店員だとか。

924 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/18 22:01 ID:C/dJ8HeN

>>923 .さま。
いえ、実はヒカルの碁が終わる時に、少年漫画板見に行ったんです。
そしたら終わる原因に韓国関与説ってのがあったんですけど・・・
それを話してる人がいるところに、
「差別うざい」
って書き込みがしくこくあって・・・
んで、なんか言い合いになったと思ったら、
「韓国説を言う人間は差別主義者だ！」
って言い出す人がいて・・・・

みんな反論するのやめちゃったんです。

そしたらそのうち、
「韓国が日本に勝つのはあたりまえだから、あの終わり方は正しいんだ。どこにも不自然さは無い！！」
って言い出す人もいて・・・

なんかみんな、一言も韓国説を言い出すことが出来なくなって・・・・・

時々「そんなのおかしい！」
って、言ってくれる子もいたんだけど、
結局韓国関与説なんか言う人間はハン板の嫌韓厨で差別主義者だ！　って言われるんです・・・

未だにマロンでもときどきそんな感じになるし・・・・

925 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/18 22:12 ID:C/dJ8HeN

あと、JBBSで中学生くらいの男の子？が運営してたヒカ碁の応援掲示板みたいのが、
この韓国関与説が載ったとたんに、
「差別だ！」「GW中に閉鎖しなさい！」「人権なんたら～に通報した」
・・・・って。
結局そこの管理人の子は、全ログ消去することに・・・・・

なんか・・・そんなのおかしい、って思って・・・

だから、
>、「差別妄想」をマジメに扱ってあげようというボランティア精神
なんてものじゃなくて、
なんでそういうことになるのか知らないと、これから対処できないのは嫌だから・・・なんです・・

926 ：.：03/05/19 01:09 ID:crdXUGy/

いや、しかし、キチガイには正論は無視されるという罠。

927 ：日出づる処の名無し：03/05/19 01:24 ID:KJ2NmDmJ

まああれだ。韓国人てのは相手が強そうだと見ると差別だと食ってかかり、
弱そうだと、メチャクチャ酷いことする。まあそういうわけで外国では
どこ行っても嫌われるんだ。

928 ：日出づる処の名無し：03/05/19 01:25 ID:hZ02nhWM

　■■■■白装束の連中と２chねらーの共通点■■■■

　・自分の嫌いなものを電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
　・反共主義。サヨ(左翼）が大嫌い。
　・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
　・タマちゃん愛護市民団体「見守る会｣と激しく敵対。
　・白装束は山奥でひきこもり。　２chねらは部屋にひきこもり。
　・マスコミ（とくに朝日）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
　・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
　・「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。

929 ：.：03/05/19 01:45 ID:crdXUGy/

928って工作員なのかな？このコピペ、あらゆる板にあるな。

つまらないからもうやめてくれよ。

930 ：日出づる処の名無し：03/05/19 03:07 ID:gaLg1R8R

928は、引きこもりの脳内左翼だと思う。
　
引きこもりの心の友である左翼の旗色が悪い昨今、
千野正法の声明で「共産ゲリラ」という一言を、引きこもっている
部屋の中で聞いた。「これは叩ける」と引きこもり部屋の中で
ひとり狂喜乱舞した。
本物の左翼との接点もないから、千野正法が右翼かどうか、確かめようも
ない。
　
ところで、千野正法が言う「共産ゲリラ」は代々木系のことを指して
いるようで、奴らはどうやら反代々木系の残党の成れの果てらしい。
左翼同士の近親憎悪は凄いものがある。

931 ：.：03/05/19 20:34 ID:ny6ZJc8v

朝青龍、立ち会いにやや強引に行こうとしてバッタリ落ち、一敗しました・・・。

>924
碁の事は詳しくないけど、「趙治勲」って、韓国から日本に来た人だって、
沢木耕太郎の本で読んだ事あるよ。

932 ：日出づる処の名無し：03/05/19 20:53 ID:Z7MO30Nw

日本から
朝鮮人、中国人、売国奴、ヤクザ、総会屋、在日右翼、
エセ同和、左翼、共産主義者、人権屋、プロ市民、ｷﾝﾏﾝｺ教を
なくそう！！

933 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/19 21:04 ID:DB2x91CW

>>892 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw
> ＞　代表じゃない。情報がないのだから、一般的な者として議論しなきゃならない。
> 待ちな。今回は｢韓国人記者｣だということが明記されている。
>ならば、｢一般的な韓国人(記者)｣として議論する必要がある。

　そう言ってるだろ。何が「待ちな」だ。

>そして、韓国人は日本国では一般的ではないから、日本国内での
> 一般的風潮を当てはめる事は明確に間違っている。

　ハァ？　アホか。
一般的な韓国人（記者）に対する一般的風潮があるだろが。何言ってんだ？
誰が、「一般（日本）人に対する一般的風潮」を議論しろなどと言ったよ。

>一般を推測するには、インターネットという環境の時点で標本が偏り過ぎている。

　誰が「２ｃｈの風潮＝一般的風潮」だと言ったよ。推測できると言ったのだぞ。
だいたい、標本が偏っているという客観的情報があるわけだろ。
現実世界から何かを言う（抽出）するときは、それら全てを踏まえて推測するもんだろが。

　おまえ、こんな常識的なことも理解できないヤツだったのか？　おい？

934 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/19 21:08 ID:DB2x91CW

>>894 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw
>確実で正しそうな事を言わずに相手を説得しようとする事は議論への侮辱だろう。

　おまえ、基本的な勘違いがあるな。
軍関係者が従軍慰安婦の強制連行に関与したかという問題に関して、「おおよそ
そういうことはなかったであろう」とは言えても、どの地域においても一切なかった
などとは言えんだろ。
オレが何を言ってるかわかるか？　
確実で正しそうなことよりも、不確実であることを表現したことのほうが正しいのだよ。
こういう事例では、女が不足してた地域もあるだろうし、悪い日本人も中にはいた
だろうというのが普通だ。これがもっともなことであると思うならそう表現すべきだろ。
誇張するのはハッキリ言って嘘であって、正しいことではない。
おまえは、何か他人を説得して自分の有利にもっていこうという気らしいが、
これこそ相手に対する侮辱であって、相手は説き伏されることよりも、
真実を望んでると考えるのが正しい。
　だから、特にこういう事実問題に関しては、相手を納得させることより、
自分が得た情報をそのままの確実性で伝えるべきだ。
で、おまえは、どういう経験からカプサイシンに副作用があると理解したんだ？
２ｃｈのいい加減なカキコなんかからじゃないのか？

935 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/19 21:09 ID:DB2x91CW

> ただ、カプサイシン受容体が痛覚の受容体である事と神経にカプサイシンを注射すると
> 永続的なものではないながらも何らかの影響が出る事ぐらいは出てきた。

　痛覚の受容体を刺激すれば、何らかの影響がでるのは当たり前だ。
ラットは当然なながら、痛いとか熱いとか、そういう反応を示すわけで、
こういうイジメによって何も影響が出ないなんてことがあるか？
おまえは科学的裏付けがあると豪語してたんだから、それをハッキリさせるか、
単なる思いこみとかに過ぎないことを告白しろ。
まあ、とりあえず、ソースの探し方教えてやる。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
ここ逝って、capsaicin なんかを入力してみろ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9495419&dopt=Abstract
なんてのが見つかる。わけわかんないＨＰよりずっと信頼できる。

>デマはデマでも、検証する価値はあると思うがなあ。

　信用してやるから、検証しろよな。

936 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/19 21:11 ID:DB2x91CW

>>895 ：一見さん
> 「受け取られる」ことが問題であれば、それを記者(おまえ)への罵倒と
> みるか、自分への罵倒とみるかは、個々の韓国人(かーちゃん)の精神的
> 成熟度次第ということですな。

　オレは主観的な要素で、このような問題を判断しないので、
記者が「本当のところ」どう受け止めたかは知ったこっちゃない。
ただ、一般に、これを言われれば朝鮮民族を蔑まされたと思うだろうということは言える。
たとえ、自分に非があったとしても、「オレに何を言おうとかまわないが、民族や関係ない者
までも悪くいうのはやめてくれ」と反論してしかるべきことだ。
で、それより問題は、これを言ったのが横綱という影響力の大きい人物だということ。
現に、「横綱、よく言った」なんて言ってる者がこのスレにも多数いるわけで、
「キムチ野郎」なんて言う差別的な罵倒語が流行ることになれば、
社会的にも経済的にも影響は大きいだろう。
改めて確認すれば、今回の件は、朝鮮人の民族ぐるみの暴露でも、朝鮮人気質が
原因と言えるものでもない。無神経な暴露は、どの国もあって、それは民族というより、
マスメディアの体質なわけだ。にもかかわらず、罪のない多くの朝鮮人が
今回の件で被害を被るかもしれない（潜在的には被ってる）。
これはまぐれもなく差別だろう。

937 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/19 21:11 ID:DB2x91CW

>>896 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw
> 故に、君の立場･主張を引き出すには有用なる文章であり、
>それを引用した事を批判される謂れは無い。

　違う。
論点や目的が違うのだから、別の文脈に載せれば、歪曲になるし、
実際、かなり歪んでいるって言ってんだ。

>罵倒する文脈で出てきた言葉だから罵倒だとか、
>キムチは韓国(人)を指す言葉だから差別だとか、
>己が全部反論したのにそれを無視して言いつづけている蟻頭はどこの誰だ？

レス番示してみろよ。反論になってないか、オレが反反論してるはずだから。
（だいたい、「罵倒だとか」って何だよ。罵倒であることを否定するヤツがいるか？）

> ｢キムチ野郎｣と｢デブ｣でどこが違うのか、もう一度整理して説明しろ。納得行かん。

　おまえこそ、当該レスに反論しろよ。
何が納得できないんだかわからねーじゃねーか。

938 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/19 21:13 ID:DB2x91CW

>>897 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw
>そもそも、君の判断に君個人の主観が含まれていない事をどうやって証明するんだ？

　主観と客観の区別が分かってないな。
厳密なこと言えば、あらゆることが主観と解釈できるが、一般にはそのような解釈は
されていない。一般には、外の世界について「述べられたもの」は客観的に理解可能とされる。
今問題にしてるのは、オレの気持ちとか、オレの感情ではない。一般の風潮だ。
例えば、上で、「悪いことをした日本人だっているだろう」と言うのは、
単にオレの印象っていうことではなく、誰でも外の世界と対応させて検討できることだ。
外の世界は誰にとっても共通なのだから、きちんと検証すれば誰でも正しい答えを
見つけられるだろ。そのような仕組みによって、「外の世界について述べられたもの」は
客観性を保証されているわけだ。不一致があるのは、言葉の不明瞭さであって、
「たいがい」とか「多くの」と言った言葉の用法は曖昧であって、不一致につながりやすい。
これを解決するのは、統計的な表現にすれば良い訳だが、実際にところ、それほど
個人差はないのであって、厳密さを求めるのはコストパフォーマンスが悪い。
こういうことであるのに、

> 判断の基準を公開し、論理的に帰結することを証明するしかないだろうが。

　なんて言うのは、何か勘違いしてるのだろう。たいがい（笑い。

939 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/19 21:14 ID:DB2x91CW

>精神的苦痛というが、実害への不安は十分に精神的な苦痛だろう。

　なら、精神的苦痛を排除してるかのような記述をするな。

> で？｢キムチ野郎｣発言でどんな差別が助長される危険性があると？

　今回も上で書いたし、始めから何度も言ってるじゃねーか。

>＞被差別のヤツらでも逆差別などの悪さをしてるヤツもいる
>そういう奴相手なら差別とはならないだろう。社会悪への正当なる区別だ。

　だから、そういうヤツだけを区別してるわけじゃねーだろ。
悪さをしてないヤツまで一括りにしてるじゃねーか。
そのことを言ってるんだ。

　今日はここまでだ。後は明日以降にレスする。

940 ：日出づる処の名無し：03/05/19 21:22 ID:0rttE4yy

もううるせーよお前!!
うん、わかったよ！おまえが全部正しい！
しかたねーよ、俺たち馬鹿だからさ！
ねんがら年中２ｃｈやってるヒッキーですよ！
よくわかったから、俺らのｵﾅｰﾆの邪魔しないでくれ!

941 ：日出づる処の名無し：03/05/19 21:29 ID:Z7MO30Nw

日本から
朝鮮人、中国人、売国奴、ヤクザ、総会屋、在日右翼、
エセ同和、左翼、共産主義者、人権屋、プロ市民、ｷﾝﾏﾝｺ教を
なくそう！！

942 ：日出づる処の名無し：03/05/19 21:51 ID:i8aLLtH5

船虫が言いたいのは・・・・・
「キムチ野郎」とは全ての朝鮮民族を指すので差別である。
ということ（らしい）なのだが、

結局そんな無礼で「キムチ野郎」呼ばわりされても仕方がない行動を
しでかす奴を出した民族は、そのように区別されても、
人間の生きていく自然の流れで、やめろといくら吼えても無理。
「こいつは将来、悪いことをするのではないのか？」という警戒感は
前歴を持つ者がまず疑われるのと同じで、人間の持つ本能である。

日本人がいまだに白人に「ジャップ」といわれるのとほぼ同じで、
「悪いことをしていない奴」が、もしキムチ野郎と呼ばれたとしても、
その根本は「悪いことをした奴」のせいであり、言い換えれば
最初から悪いことをしてければそのように呼ばれることはない。
嫌なら、悪い奴を出すな、と。
具体的に言えば、キムチ野郎ではないと日本人に認められるよう
努力すべきであって、問題の解決の主体は日本人ではなく、
朝鮮人のほうである。
実際多くの「まともな」朝鮮人は真面目で優秀で礼儀正しいのだが
一部（つーか大半）のバカが足をひっぱりまくっているおかげで
日本で肩身の狭い思いをしている。
そのバカは半島からも日本からも絶え間なく反日電波を飛ばし
まともな朝鮮人の立場を一層悪くしているのが現状。

残念だが、キムチ野郎と言われても仕方ないようだ。

943 ：日出づる処の名無し：03/05/19 22:17 ID:xMCmLMgI

「キムチ野郎」で「国際問題」ってのもなんか間抜けなニュースだな。

944 ：日出づる処の名無し：03/05/19 22:28 ID:ej2az2r2

韓国とケンカすると個人のケンカがすぐ「国際問題」とか
「差別意識」につながるからちょっとこまりもの。逆らうもの
みな排除するって感じもする。横綱のこれからを考えると
すごく不安になる。パッシングの荒らしになるんじゃないだろうか？

945 ：日出づる処の名無し：03/05/19 22:37 ID:G0i4ET7m

モンゴルｖｓ韓国の戦争の予感

946 ：日出づる処の名無し：03/05/19 22:46 ID:Wy25yOKK

単に嫌われ者の韓国人をモンゴル人が
罵倒しただけの話だろ。
どこの国の人間でも韓国人を
罵倒したいってのはある意味本音だよ。

947 ：旭鷲山：03/05/19 23:06 ID:u8dgURdV

悔しかったら朝青龍に勝てばいい。

948 ：糞朝日：03/05/19 23:14 ID:suxpAkFF

　
　いいぞ、朝青龍。自慰半島人をもっと晒してやれ！！！

949 ：.：03/05/19 23:28 ID:b1+ZwLBa

船虫、おまえさ、もうばれてるぜ。
よく恥ずかしくなくカキコ出来るな。

えらそうに書いてもさ、素性はバレちゃってるんだ。ぷ。
それにしても屁理屈だらだらの「差別妄想」は止まらないねぇ。

950 ：.：03/05/19 23:44 ID:b1+ZwLBa

(船虫のマネっこ)

>933～939
ばーーーーーーーか！まずはこれが、今日の駄レスだ。（笑い

おまえ、人のレス読んでないだろ？・・・ぷ。
理屈と屁理屈の区別もつかないのか、おまえは？

>933～939
なんて言うのは、勘違いだろう、たいがい。(笑い
まったく、すり替えばかりしやがって。
おれは、ちゃんと「反論」しろと言ったはずだぞ？
なぜそれができない？
そのことを言ってるんだ。

ま、ほぼ論破し尽くしたであろう。
今日はここまでだ。

951 ：.：03/05/19 23:51 ID:b1+ZwLBa

結局、船虫は説得力が自分にない事に気がつかないままだな。
誰一人として、説得できてない。
船虫の言うのは屁理屈である、とは、ここまででもう十分証明されたと思う。
みんな、今となってはぐだぐだ言われても、もはや正直うんざりであろう。

結論的に、「今回の発言は、要するに差別ではない」で、よろしいか？

952 ：酔っぱらい：03/05/19 23:59 ID:uUXdI25T

自分に不利な情報は差別、自分に有利な情報は表現の自由。
これは、朝鮮人の二重基準（ダブルスタンダード）だ。
横綱の現在の活躍ぶりは、あの法則が発動していると思われる。
さて、今後どうなるか。

953 ：日出づる処の名無し：03/05/20 00:43 ID:UPLNnN5+

旭鷲山に負けたのはﾔｵなんかな・・・

つーか、船虫相変わらず無様だな（ｗ

954 ：日出づる処の名無し：03/05/20 01:18 ID:40QprO9i

みんなでﾏﾀｰﾘ
　↓
船虫乱入。
スレのテーマ、問い、意見に対し、船虫理論（万人には理解不能）を展開。
問いそのものの解釈も、それから導き出した答えも、船虫の脳内で
強引に都合よく変換されるので、ずれまくり・屁理屈・何度読んでも理解不能である。
しかも随所にもっともらしい語句を紛れ込ませるため、
うっかり読んでしまった人をさらに混乱に陥れる。
　↓
レスされた人が「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?俺が言いたいことはこうだ」
「全然わからん。お前の言いたいことはなんだ？どうしたい？」
等と至極当然の反応をする。
　↓
船虫、さらに自己の理論を展開。
脳内で既に答えを出しているため（船虫のみ）、議論にならない。
矛盾を指摘しても、その指摘そのものを自分の都合よく解釈するため
一見関係のありそうで全く関係のない例え話をダラダラと書くか、
一行レスで終了。ついでに「バカ」等、罵倒ももれなくついてくる。
　↓
レスされた人がさらに指摘。しかし船虫は「前に言っただろ」で終了。
過去のレスを何度見ても、船虫言語は船虫しかわからないので
他の人は混乱するばかり。
このあたりから話がスレのテーマからずれてくる。
　↓
以下、永久ループ。

船虫は人の話を理解しようとしない（できない）し、しかも
自分の意見を他に理解させようと努力しない（できない）のです。
人とコミュニケーションする能力が欠けているのです。
そんな奴の相手をするのは時間の無駄です。

955 ：日出づる処の名無し：03/05/20 01:32 ID:ttRFudJd

>>925
わかったから、相手とチャットで勝手にやっててくんないかな。

相手とあんたが居なければ、もう少し鯖も負担減ると思うし。

956 ：日出づる処の名無し：03/05/20 03:32 ID:OLfNQ60g

冷静且つ穏やかに説明はしても、謝ってないのかな？
謝ったかそうでないかでえらい違いだぞ

957 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/20 08:30 ID:+C5dMMtI

>>933
＞　そう言ってるだろ。何が「待ちな」だ。
どこで言ったか、レス番を指定してもらおうか。

＞一般的な韓国人（記者）に対する一般的風潮があるだろが。何言ってんだ？
＞誰が、「一般（日本）人に対する一般的風潮」を議論しろなどと言ったよ。
｢に対する｣がいつどこで付いたのか、レス番を指定してもらおうか。
あと、一般的風潮というのは日本国内でのことだよな？つまり韓国人自体のメンタリティを
議論すると一般的風潮なる本題から外れてしまう可能性があるって事だな。

＞だいたい、標本が偏っているという客観的情報があるわけだろ。
＞現実世界から何かを言う（抽出）するときは、それら全てを踏まえて推測するもんだろが。
君の言う客観的ってのは安いなあ。標本の偏りを考慮に入れた上でどの程度の精度で
推測が成り立つのか、統計学を駆使してきっちり提示して欲しいが、まあ無理だろうな。

＞　おまえ、こんな常識的なことも理解できないヤツだったのか？　おい？
標本の偏りについて定量化もせずに推測できると踏んでいる人間が常識を問うかね。　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>934
＞　だから、特にこういう事実問題に関しては、相手を納得させることより、
＞自分が得た情報をそのままの確実性で伝えるべき
軍関係者と従軍慰安婦の例で言うなら、最も確からしい発言ってのは
｢私が見た限り、強制連行は無かった｣だろうが。経験を言うならそれを明示する事が正しい。
自らの経験、見た範囲という限定条件を加える事が出来るなら、その上での事象が最も
｢正しい｣｢確からしい｣情報だろうに。ラットの例も、己がチラッと見た限りではそうだった。

958 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/20 08:39 ID:+C5dMMtI

>>935
＞　痛覚の受容体を刺激すれば、何らかの影響がでるのは当たり前だ。
カプサイシンが痛覚の受容体を刺激するという部分はどう見ている？
痛覚刺激はそれ自体がストレスだ。ストレスに起因する各種生理反応を刺激する事は明白。

＞http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
アメリカマンセーか？まあ、日本の厚生労働省よりは働いているからこんな情報があるんだろうけど。
OK、この中からカプサイシンの影響を探し出せばいいんだな。

>>936
＞ただ、一般に、これを言われれば朝鮮民族を蔑まされたと思うだろうということは言える。
↑
↓
＞たとえ、自分に非があったとしても、「オレに何を言おうとかまわないが、民族や関係ない者
＞までも悪くいうのはやめてくれ」と反論してしかるべきことだ。
｢何故｣言えるのか、｢どのように｣推測される事なのか、それを言えというのに。
既出だというのならきっちりレス番を指定しろよ。

＞「キムチ野郎」なんて言う差別的な罵倒語が流行ることになれば、
＞社会的にも経済的にも影響は大きいだろう。
だから、その推測の根拠は何だよ。どこをどう見れば｢キムチ野郎｣の流行で社会や経済に影響が出ると？

＞これはまぐれもなく差別だろう。
まぎれも無く、だろうが。まぐれってどゆことだよ。今回の話が出てきたのが必然だってか？
なら、｢キムチ野郎｣発言が社会に出てくるほど、｢キムチ野郎｣ってのは自明なものというわけだ。

959 ：.：03/05/20 08:50 ID:cXBUtU0o

朝青龍って、基本的に、気が短い上に、怒ると割と粗暴(粗野？）になりがちみたいだ。

肩がぶつかって「ガンとばし」とか、詳細にサンスポ(笑。僕はmsnで読んだ)で、
叩かれてます。

やっぱ深い意味での発言じゃないな、これは。

960 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/20 09:28 ID:+C5dMMtI

>>937
＞実際、かなり歪んでいるって言ってんだ。
どこがどう歪んでいて、君の考えとどういう風に変わったのか、きっちり説明しろ。

＞レス番示してみろよ。
要約は後に回すとして、己と君、加えてとも氏の議論の流れは上から順に
船：>>529、79：>>546、船：>>590、79：>>662、船：>>694、79：>>733、と：>>734、船：>>754、
79：>>777-779、船：>>795&797、79：>>842-845、と：>>846-847、79：>>848、と：>>850、
79：>>851、と：>>852-853、79：>>856、と：>>857-858、船：>>882-890、79：>>892&894&896-897、
と：>>908-911、船：933-935&937-939
となる。暇があったらきっちり見直すように。

961 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/20 09:34 ID:+C5dMMtI

>>960の続き、>>937へのレス。

＞>罵倒する文脈で出てきた言葉だから罵倒
については、己の>>779に対する君の>>797辺りでも解るように、
己が主観論で罵倒を定義しているのに対して君の客観仮説での反論と、食い違いが生じている。
この食い違いの部分を無視して反論した気になっているのは果たしてどっちか、名無しさん達に聞いてみるか？
>>845でも指摘したが、己は君が客観説を取っている事自体を批判している。
＞>キムチは韓国(人)を指す言葉だから差別
については、己の>>844-845に対する君の>>887-889に見るように、話がそれて進んでいる。
逸らしたのがどっちなのか、見ればすぐに解るからどっちの責任かは言わないでおいてやる。

＞　おまえこそ、当該レスに反論しろよ。
＞何が納得できないんだかわからねーじゃねーか。
二つの言葉の何処がどう違うのか、｢キムチ野郎｣が罵倒語で｢デブ｣がそうでない有意な根拠が
解らないという意味だが？何でキムチ野郎には反発して、自分からはデブと呼び、しかもそれを擁護する？
当該レスに反論しない理由は上で議論をまとめたとき、君の主張が散らかっていて
それを整理して突っ込むのが難しいと判断したからだ。故に此処で仕切り直しを要求する。

962 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/20 09:45 ID:+C5dMMtI

>>938
＞今問題にしてるのは、オレの気持ちとか、オレの感情ではない。一般の風潮だ。
だから何べん言ったら解るこの鳥頭が。一般の風潮がどうなっているかを明示しろと言っているだろうが。
それを言わないくせにどうして一般の風潮を根拠に出来るんだよ。結局、その｢一般の風潮｣とやらも
君が客観的に明示しない限りはただの『君の中の｢一般の風潮｣』であり、それは君の主観だ。

＞外の世界は誰にとっても共通なのだから、きちんと検証すれば誰でも正しい答えを
＞見つけられるだろ。
だから、その検証をしろよ。君の言う｢一般の風潮｣を検証して、差別語を定義してみろ。

＞不一致があるのは、言葉の不明瞭
論理学に結論不明瞭という概念が存在することを知らないのか？
その前に、『｢一般の風潮｣という言葉』の不明瞭さをどうにか少なくしてみろよ。
それをやる前から言葉の不明瞭さに逃げるのは敗北主義だぞ。

＞> 判断の基準を公開し、論理的に帰結することを証明するしかないだろうが。
＞　なんて言うのは、何か勘違いしてるのだろう。たいがい（笑い。
ほお？では現実世界は明瞭だから君の発言は客観的だと？神様ですか？それとも鉄格子の中の人？
風潮に関する話も今回の苦しい言い訳も、論理的に繋がってないじゃあないか。
だからそれを繋げる論理を明示しろよ。出来ない訳無いよな、君は客観的な人だからなw。

963 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/05/20 09:53 ID:+C5dMMtI

>>939
＞　なら、精神的苦痛を排除してるかのような記述をするな。
( ﾟдﾟ)ﾊｧ？　>>844に｢不安｣という文字があるのが見えなかったのか？
それとも、君には君の言う｢文脈｣が見えていたのか？己の意図しない文脈がw。

＞　今回も上で書いたし、始めから何度も言ってるじゃねーか。
レス番を一つ一つ、全部纏めて指定してもらおうか。出来るよな？己だってやったし。

＞　だから、そういうヤツだけを区別してるわけじゃねーだろ。
＞悪さをしてないヤツまで一括りにしてるじゃねーか。
＞そのことを言ってるんだ。
誰が、被差別血統者を逆差別する奴しない奴で分けずに一括りにしていると？
己か？君か？君の言う｢一般の風潮｣か？それを指定せずにその事とは何だよ。
結局君、自分の主観で喋っている事が見え見えじゃあないか。客観が聞いて呆れる。

964 ：日出づる処の名無し：03/05/20 10:50 ID:vilzGqrH

朝青龍は神

965 ：日出づる処の名無し：03/05/20 11:02 ID:OGk761PF

馬鹿はスルーすると消えるのを、何時になったら学習するんだよ・・・。

966 ：日出づる処の名無し：03/05/20 11:08 ID:QVxjrlpJ

朝河蘭の方が抜ける

967 ：日出づる処の名無し：03/05/20 13:21 ID:o0HToZg6

モンゴルの先輩に対して「アレ」呼ばわりとはな。

結局、朝昇竜も「キムチ」発言を支持する連中もミジンコ程度の脳味噌しか持って
いないということが明白になっただけだったな。

968 ：.：03/05/20 15:35 ID:dFzU7oRT

いや、「キムチ野郎！」の事は、まず新聞社が約束違反した上に、
謝罪すべき場面で朝青龍の怒りに火に油注いだ格好で、
そういう状況で出た言葉だから。
脳みそというよりも、要は朝青龍の感情発露の問題という感じ。

あと、2chでの朝青龍の積極擁護は、これまでの朝鮮人のやり口に対する、
まあ、積年の思いのいたす所ではないのですかな。

969 ：日出づる処の名無し：03/05/20 15:41 ID:Ssa0PboA

>>968
君の言う通り。
粗暴であろうが、品格無かろうが、
本来、差別発言でもなんでもないものを、差別発言と捏造するマスゴミが悪い。

970 ：日出づる処の名無し：03/05/20 15:51 ID:sV3WR9h0

>>967
朝青龍はモンゴルでは旭鷲山の方が偉いことになっているのが気に入らないらしい。

モンゴルでは
旭鷲山→モンゴル相撲協会総裁。モンゴル政府関係者との交渉等もすべて旭鷲山が担当。
朝青龍→ヒラ会員

971 ：日出づる処の名無し：03/05/20 15:52 ID:CXZsQlgk

キムチ野郎は来てませんか？

972 ：日出づる処の名無し：03/05/20 15:57 ID:sV3WR9h0

朝青龍も大人げないが、キムチ記者に一分の理もないことは自明。

973 ：日出づる処の名無し：03/05/20 15:59 ID:Ssa0PboA

>>972
その通り。
記者の行為は人倫に悖る。
差別以下の恥ずべき行為だ。

974 ：日出づる処の名無し：03/05/20 17:27 ID:irZEt4Yz

キムチ記者＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝青龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねらー

ということでよろしいかな？

975 ：日出づる処の名無し：03/05/20 17:42 ID:D1rp8f6b

キムチ野郎とな。
まったくそのとおり。
朝青龍は正しいこといった！！

976 ：日出づる処の名無し：03/05/21 01:46 ID:/YPhaRyE

キムチを朝鮮漬というと韓国人に怒られるようですが、
「朝鮮人参」はオッケーですか？

977 ：　　：03/05/21 02:33 ID:bunF5MUE

審判部が厳しく指導要請　品格欠けると朝青龍へ（共同通信）

だそうな

978 ：日出づる処の名無し：03/05/21 02:35 ID:Xiv4fc0N

またキムチ野郎が何かしでかしたようだな

979 ：日出づる処の名無し：03/05/21 02:46 ID:hu76GAQ2

まぁ、フネムシにしろ朝鮮族の売文屋の日雇いにせよ、だ。

亜人類に人類の感覚が理解できるわけはない。

したがって我々の感覚を押しつけてはいけないが、あっちもあっちで

人類の中に間借りしてるなら、ソレ相当にひっそりと生きてろ、と。
人類のコモンセンスに嘴をはさむな、と。

日本のBBSを勝手に使うな、と。
Yahooあたりで吠えてろ、と。

そーゆーことだな、今回の教訓は。

980 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/21 02:50 ID:JWiCfo0N

SRSに関する台湾での記者会見で､てっきり謝罪の言葉が聞けると思った
日本の記者はびっくり｡逆に､日本側に売春ツアｰの件で謝罪を求められるはめに｡
起こった黄色シャツの日本人記者は席を蹴ったが､ここに､民族間での理解の齟齬が
あったような｡

日本人は､何でも､まず自ら一歩下がって下手にです｡すると､相手はもっと低く頭をさげて
お辞儀する｡なんてことを期待していたのかもしれない｡

台湾人は､謝ったらまけだと思っていたという解説がある｡中国5000年の歴史を背景にした
民族なのに残念な気がした｡ましてや寸断された歴史しかもたない朝鮮人はなおのこと､
一歩退いて､｢あんたがそういうのならそうかもしれないね｡今後努力する｣なんて言う余裕が
ないのであろう｡シナ大陸の大民族から少しでも譲歩すると､とことんいじめられてきた苦難の歴史
があるのだろうと思う｡
ここに､下手にヒュｰマニズムだの､人権だの差別だのの概念を持ち込んでも無駄であるし､
筋違いだということがよくわかった｡船虫jr氏は､普遍的に差別の構造から問題を糾弾しようと
するが､それが屁理屈ととられるのもいかしたがない｡センジンといわれて下げすまれようが､
怒りをぶつけるべきは自民族に対してで在る｡世界で最も品性があり､勤勉で金持ちな民族
であることを実現するだけである｡そもそも､それは､戦後日本人がみな抱き屈辱を抱きつつ
誠心してきた思いなのである｡それは､歴史の重みを信じているからだと思う｡

キムチ---この日本人がこよなく愛する食物｡私のキムチ狂いの娘が､今日はキムチがないと
抗議してきたら､｢このキムチ娘が!｣とどなりつけるだろう｡

｢キムチ野郎｣の発言が朝鮮民族全体への差別だという思いが心底沸き上がってくるとしたら､
朝鮮人は本当に性根の腐った民族､救いようの無い民族といわねばならないだろう｡
take care

981 ：日出づる処の名無し：03/05/21 03:44 ID:Oa0vwCC9

キムチ記者の質問は論外だが
朝青龍の土俵上の態度もいただけない
昨日の出島戦も勝ったとはいえ振る舞いは見苦しかった
品格にはかなり問題がある
横綱には日本的な「美」も求められる
双羽黒以外の歴代横綱にもっと学ぶべきだろう

982 ：日出づる処の名無し：03/05/21 03:45 ID:IGZhu/cV

とりあえず、キムチ野郎を１つ。

983 ：。：03/05/21 09:46 ID:3uljMvxU

「じゃあ、こっちだって倭と呼ぶぞ」って、
今話題になっていてみんな知ってると思います。

でだ、この、「じゃあこっちだって・・・」の根拠が
「北朝鮮と呼称するな(侮辱だ、とかの感情？)」、というのが連中のセンスですからね。

正直今回の「キムチ野郎」発言で「差別だ」とかいうのも、無理があると思います。
ここでの「差別主張派」が、最後まで屁理屈に終始したのは結局のところ、この
「北朝鮮と呼ぶな」、と似たような精神構造がベースにあるから、といった印象しか持てません。
もはや軽い被害妄想の気があると言ってもよろしいか、と。
論理的に説得不能な事態がそれを裏付けると思います。

残りも少なくなって参りましたが・・・。