【(,,ﾟдﾟ）】日本が○○だ！！【ゴルァ】２ｎｄ

1 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 08:23 ID:NgzbVcBz

過去、現在をふまえ、日本の未来を話あっていくスレです。
日本にこうなって欲しい、ああして欲しいと意見を出し合ってください。
もちろん「社会・共産主義が日本を豊かにする」とか、
「日本はもうだめっぽ。アメリカや中国の一部になれ」とかいう意見も大歓迎です。
基本的には議論の形をとっておりますが、話題は柔軟で何が中心になるかはあなた次第です。
議会の構成から、なまこの食い方までフワフワいきます。

(-_-）　＜願わくば、皆さんの内に真実が開けますように・・・
　人）

前スレ、関連スレは>>2以降。

2 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 08:25 ID:NgzbVcBz

前スレ
【日本が】真実を見つめて【大好き】【(,,ﾟдﾟ）】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046669842/l50

関連スレ
１ｓｔ　【頼む】俺を右翼にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042610622/l50
２ｎｄ　【頼む】俺を○○にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】2rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043740457/l50
３ｒｄ　【頼む】一緒に△△になれゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】3rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044322096/901-1000
４ｔｈ　【全員】まとめて××しろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】4th
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044755560/2-5n

ふぃ～・・。

3 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 08:47 ID:NgzbVcBz

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　ゴルァは滅びぬ！何度でも甦るさ！ゴルァの力こそ人類の夢だからだ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

4 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 09:51 ID:NgzbVcBz

どちくしょう！！
１０００用に名言を残しておいたのに、１０００が取れなかった！！

5 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/04/02 09:52 ID:kgCKET1R

やたー、初1000get!!
今回はおいらの作戦勝ちだ。

6 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 09:53 ID:NgzbVcBz

>>5
汚い真似を！！
ぬかったわ！！

「勝利は最後の５分にあり」　ナポレオン

7 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/04/02 09:55 ID:kgCKET1R

>>6
三つ目で999だった時はマジ焦った。
キーを打つ手が震えました。

8 ：日出づる処の名無し：03/04/02 10:02 ID:OchtD686

ますますスレタイからスレの趣旨を察する事が出来なくなったな…

9 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 10:03 ID:NgzbVcBz

>>7
その気持ち解りますよ。
4連続１０００は甘かったでつ。

さて、話題を戻しておきましょうか。
まずなまこですが、赤なまこと黒なまこはどっちがうまいのか？
なまこは高級料理なのか？
それとイギリス、アメリカ、フランスから学べるものはあるか？
などなどです。
名言集も続々募集中。
アニメ、漫画は日本に大産業になるつつある。

10 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 10:08 ID:NgzbVcBz

>>8
初めからそういうスレでつ。

え～先日ビデオショップに行って来ましたが、
（レンタルビデオじゃない）
アメリカで日本のアニメはとんでもなく人気です。
「ジャパニーズアニメ」で「ドラマ」「アクション」のようにひとつのカテゴリーを持ってますし、
ドラゴンボールなんて３０本位ビデオになってますよ。
漫画も豊富で、とうとうジャンプを見つけました。
有名なアニメ、漫画はアメリカでほとんど見れることでしょう。
はたして数々の名言が英訳しても通じることか・・・。

11 ：さげ ◆SAGE/coEME ：03/04/02 10:10 ID:6cM0pjuT

>>1
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧さ∧ 　　＜　　新スレおめ！コゾウ。
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

12 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/02 10:10 ID:RbUWyu2G

>>9
＞アニメ、漫画は日本に大産業になるつつある。
最近は既にしぼみ始めているような。品質がどうこうより消費者ニーズの関係で。

13 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/04/02 10:12 ID:/Q0x/ez4

もうそろそろ滅びてもいいスレになってきたな。

14 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 10:12 ID:NgzbVcBz

>>11
ども。
>>12
確かに日本のように安くは手に入りませんね。
そうか・・・もうしぼんでるのですか・・・。
何がいかんのだろう？？

15 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 10:13 ID:NgzbVcBz

>>13

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　ゴルァは滅びぬ！何度でも甦るさ！ゴルァの力こそ人類の夢だからだ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

16 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/02 10:16 ID:RbUWyu2G

>>14
＞何がいかんのだろう？？
古本屋の躍進とそれに起因する万引き→転売のクソッタレの所為かと。
後は人が書籍そのものから離れつつあることも効いてるかも。

では、己はこれで引けます。また。

17 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 10:18 ID:NgzbVcBz

>>16
アメリカに古本屋はそう多くありませんよ。
万引きはいっぱいいるかも。
書籍からはなれてるのもそうかもしれませんね。

乙でした。
小生も撤収いたします。
また明日。

18 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/02 10:21 ID:/Q0x/ez4

>>15
あーよ

19 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/02 10:28 ID:eBG/Nc+7

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　いつの間に新スレ？！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

20 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：03/04/02 10:39 ID:P7g9OzNf

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧J∧ 　　＜　　　かえれコゾウ！そして氏ね！！ｗ
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

もう、飽きたろ？ｗ

21 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/04/02 10:40 ID:kgCKET1R

スマン、1000取り逃げになるが今度こそマジでしばらく来れそうにないな。

>>9
日本の海辺の地域では安そうな居酒屋でもたいてい置いています。
ナマコの種類までは良く知らないです。
庶民からブルジョワジーまで幅広い食材なのでは？
>>12：79式論者氏
>>14：愛氏
なぜだろう？日本の二次元アニメの分野は開拓し尽くされてしまったのだろうか？
ハングリーさが無くなってきた所為だとか、日本が社会的に安定しすぎてしまった所為だとか、
色々言われていますが。
世の中が混乱している時の方が優秀なクリエイターが出現しやすいからね
余談だが、アニメはセルアニメだけじゃないぞ。
北欧のクレイアニメはすごい！
お勧めはヤン、シュヴァンクマイヤーです。
北欧にはまだまだ学ぶ事が多くあるぞい。

最後に名言
「一つ聞いておきたい、これだけの事をしておきながら何故自決しなかった？」
「もう少し、見ていたかったのかもしれんな。」
「見ていたい？何をだ？」
「・・・この国の未来を。」

『パトレイバー２』＝テロリストの男＝

22 ：肺炎患者：03/04/02 10:46 ID:edZeMgiy

ニッポンは中国と鎖国すべきだ

23 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 11:00 ID:NgzbVcBz

フェイクでちょっと帰ってきますた。
>>18
うぃ。
>>19
つい今さっきですがね。
>>20
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　ゴルァは引かぬ！媚びぬ！顧みぬ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

24 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/02 11:03 ID:eBG/Nc+7

>>23
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　10時におきちまったぜ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

25 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/02 11:04 ID:NgzbVcBz

>>21
どうもなまこは大衆的っぽいですね。
小生は食ったことがありませんが。
北欧のアニメはみたことがありません。
海外のアニメだとたいていはスポーン、
スパイダーマン等のアメリカのアニメが多いですよね。
あとディズニーですか。
>>22
中国ですか。
できれば理由を教えてもらえますか？
中国を選ぶ理由と鎖国のメリットはなんでしょうか。
というか鎖国って可能なのですか、現代？
じゃ小生は本当に撤収いたします。

26 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/02 11:17 ID:zSCiOiud

愛氏、新スレ乙＆おめ！
三等陸士殿、1000ｹﾞﾄおめ！

さて、なまこですが、赤と青の2種類で両方とも｢真なまこ｣(間男に似てるｗ)、赤の
方が美味しく高価なんだそうです。
ttp://www.eiwa.com/ichiba/syun/fuyu12.1.2/namako.html
なまこウヨウヨの写真ありなので、愛氏は見ないほうが良いかも･･･

私は三杯酢で戴くのが大好きです。コリコリとした食感がたまりませんね。
中華のも戴いたことありますが、やはりナマで酢の物の方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！です。

27 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/02 11:18 ID:/Q0x/ez4

なまこの身はお酢で食べる
消化管が「このわた」
卵巣を乾燥させたものが「このこ」

わかものは知らんのか・・・・・

28 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：03/04/02 11:24 ID:/vL03iO7

氷海ﾀﾝ、召喚には失敗・・・ｗ
ここには何故かカキコ出来んらしい・・・。

詳しくは、和食スレにて・・・

29 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/02 11:24 ID:eBG/Nc+7

>>27
えっクチコじゃないの？

どちらも好物でつよ。

30 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/02 11:28 ID:/Q0x/ez4

>>29
くちことも言うが俺様的には
この　わた　と対に言う場合は　この　こ　がいいと思う。

31 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/02 11:39 ID:eBG/Nc+7

このこは高いづらなあ・・・

32 ：肺炎患者：03/04/02 11:53 ID:edZeMgiy

>>25

中国は、今、はやりの肺炎の発生源でしょ！
鎖国しないと、日本に蔓延して犠牲者がでるのだ。
メリットは、日本人の犠牲者をなくすこと。
鎖国は、時代に関係なくいつでもできるでしょ、国交断絶。
外交、経済、文化交流を断絶するのだ。

33 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/04/02 12:14 ID:uwYIiyVc

ほんとにこれが最後！

>>26 ：某スレ兄さん
ういっす、さんくすです！
>>25 ：愛思想思慕氏
クレイアニメだよ
Jan Svankmajer＝ヤン　シュヴァンクマイエル
http://www1.odn.ne.jp/nagoo/movie/svank.html
マニアックな作品ばっかりですが一回見て損はないです。
お勧めは「アリス」かな？

じゃ！

34 ：日出づる処の名無し：03/04/02 12:17 ID:03Hu4lgQ

インフルエンザも中国の豚と鳥が発生源じゃなかったけ。
いい加減何とかならないもんかな。

35 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/02 12:20 ID:/Q0x/ez4

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　香港に旅行に行ったヤシは隔離せよコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

36 ：悪の枢軸に、中国追加：03/04/02 13:41 ID:edZeMgiy

なぞの肺炎　感染拡大は止まらず　中国

　中国広東省政府は２日、これまで感染拡大は止まったと
していた重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）とみられて
いる肺炎の感染がなお続いていることを認めた。
同省政府によると、感染者は３月だけで３６１人に上り、
９人が死亡した。
　発表によると、感染者数は３月上旬に１４５人、
中旬に１２８人、下旬に８８人。同政府は発熱や頭痛、
せきなど疑わしい症状がある場合は、すぐ診察、治療を
受けるよう呼び掛けている。

　アジアを中心に感染が広がっているＳＡＲＳの感染は
広東省内で始まったとみられており、世界保健機関（ＷＨＯ）
などは同省への調査チーム派遣を計画、最新のデータを
公開するよう求めたが、同省はこれに応じていなかった。
（共同）

37 ：悪の枢軸に、中国追加：03/04/02 13:45 ID:edZeMgiy

断絶して、ODAを打ち切れ。

38 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/02 13:58 ID:ESFbLj04

>>29-31
内臓の塩辛が「このわた」
卵巣の塩辛が「このこ」
卵巣を干し上げたものが「くちこ」

だそうです。｢くちこ｣はかなり珍味らしいですね。食べてみたいなあ。

39 ：悪の枢軸に、中国追加：03/04/02 17:24 ID:edZeMgiy

ＷＨＯが広東、香港へ渡航延期勧告

世界保健機関（ＷＨＯ）のヘイマン感染症対策部長は２日、
ジュネーブで緊急会見し、アジアを中心に流行している
原因不明の肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の
患者が多数報告されている中国・広東省と香港への渡航を
延期するよう求めた異例の勧告を出したことを明らかにした。
（04/02 16:37)

40 ：日出づる処の名無し：03/04/02 17:25 ID:QripCcPc

本当の平和ボケとは、人が死ぬことを理解できなくなることだ。

イラク攻撃は戦争であるから肯定されるはずがない。
戦争が正しいはずはない。
なぜなら戦争は人が死ぬからだ。
イラク攻撃の賛成者は戦争で人が死ぬことを理解していない。

41 ：さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g ：03/04/02 17:40 ID:78t+JhV9

戦争は一人ではできないのだから、戦争を止めるには攻撃を阻止するばか
りではなく、防御を諦めさせると言う方法もあるだろう。
イラク政府に即時降伏を勧告してはいかがか。幸いにして、日本は米国の
恫喝的提言に屈せず、イラクとの外交チャネルを開いているようだし。

負けた側は、「キリスト教徒の慈悲」に身を委ねばならぬが、戦争で人が
死ぬよりは益しであろう？

42 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/04/02 17:43 ID:NKal03tD

>>40
自国民１００人の命を守るために他国民１００万人殺すのは政府として当たり前のこと
他国民の人権より自国民の人権を尊重するのは政府の国民に対する義務である
よって戦争が必要な局面はある
例えば北朝鮮が日本人を拉致して１００人殺すのを防ぐだめに北朝鮮国民を１００万人殺すことは日本側から見れば正当な行為。
北朝鮮人１００万人の命より日本人１００人のほうが重いんだよ
命の重さは一緒ではありません
自国民の命の重さと他国民の命の重さを同じと考えたとしたらそれは政府の国民に対する裏切り行為です

43 ：日出づる処の名無し：03/04/02 17:51 ID:BR+HsaUG

>>40
とりあえずフセインが降伏すればイラク国民も米兵も死なないぞ。
人が死ぬのがいやならば、ブッシュを非難する反戦運動よりも、
フセイン政権打倒を唱えた方が早道だと思うが。

44 ：日出づる処の名無し：03/04/02 21:38 ID:9UZ6Bqur

日本は無条件降伏したけど、
もし昭和天皇を戦争責任で失っていたら、今日の繁栄はないと思われる。
マッカーサーの慧眼に感謝と尊敬を禁じ得ない。

45 ：９９９：03/04/02 22:06 ID:D7U80mTl

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾆﾀﾞ　コゾウ！
　 <,,｀Д´>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

46 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/02 23:07 ID:iV+FcFto

>>44
無条件ちゃうわ！ポツダム宣言自体が立派な降伏条件条約じゃないか！

･･･すまん、ちょっと気が立っててな。これ以外は同意だ。
御皇室あっての日本、それ以上に昭和帝陛下あっての昭和だからな。

>>45
最近は面白いパチモンが出て来るようになったな。666氏にでも見てもらいたいもんだ。

47 ： ◆REKO7GC.6c ：03/04/02 23:13 ID:c80GqnRM

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　テストﾆﾀﾞ　コゾウ！
　 <,,｀Д´>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

48 ： ◆REKO7GC.6c ：03/04/02 23:14 ID:c80GqnRM

おお成功した。
私は６６６氏ではないのでｹﾝﾁｬﾅﾖ！！

49 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/02 23:34 ID:eBG/Nc+7

>>47
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　やってくれたな　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

50 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/03 04:56 ID:DZ/PULUr

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　起きろコボーズ！！ゴルァ不死鳥伝説再起動！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

51 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/03 05:01 ID:DZ/PULUr

>>26
赤なまこのほうが高価なのですね。
青でも赤でも気持ち悪さはかわりませんけどね。
>>27
ああ、このこってなまこからできるのですか。
そういやごくとうさんはトリップかえたのですね。
>>28
何で？
同じ板内で書けるスレと書けないスレが存在するのでつか？
あとで和食スレに出張します。

52 ：日出づる処の名無し：03/04/03 05:02 ID:UURQBcF9

http://homepage3.nifty.com/digikei/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　`ー─ｰ-,,,__
　　　　i′　　　　　　─''　　　`‐-　　　　　￣＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　ﾞi､　　 |
.　　　　|　(＼　　|　　　　　　　　　　　　　　＼　|
　　　　|　＼＼　|　　　　　　　　　 Y　　　　　＼|
.　　　　 |　　＼＼i　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ
　　　　　|／二二　｀､　　　(〇)　　 /　　　　　(〇|
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　／＼　　　　　ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　＼ ‐-‐''"　　　`ﾞ‐--‐'"

53 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/03 05:06 ID:DZ/PULUr

>>29-31
くちこ？
このこ？
だんだん混乱してきますた。
この二つは同じものですね。

>>32
その意見前もでましたけど、中国からの野菜の輸入は確か第一ですよ。
全体で見回すと、アメリカの次に輸入しているのは中国のはず。
鎖国したら小生の好きなサラダが・・・。

>>33
おつですた。

54 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/03 05:09 ID:DZ/PULUr

>>34
日本が島国だったのが唯一の救い。
>>35
むしろ中国旅行禁止。
>>36
なんで調査協力に応じないのだろう？
やましいことがある悪寒。

55 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/03 05:11 ID:DZ/PULUr

>>52
ページ開けてないけど　(;´Д`) ﾊｧﾊｧと言っておこう。
ブラクラくさいし。　　　

56 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/03 05:14 ID:DZ/PULUr

>>38
「こちこ」と「このこ」は別物でしたか。
>>39
WHOにそこまでの力があったとは・・・。
>>40
あなたは９・１１のテロを忘れてる。

57 ：日出づる処の名無し：03/04/03 05:15 ID:O4vlNMab

　　　　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　）　　　
　　　　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　　　　(　ξ　　　､　　,　|ﾉ
　　　　　　　　 (6ξ---―●-●|　　　
　　　　　　　　　ヽ　　　) ‥　）　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　　　　　＼　　　ｰ=_ノ　　　　　　　 __,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　　　　　　ﾉ　___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-'''　　　 '! ヽ._、､' '
　　　　,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. !　　　 |　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
　　 /　　| ━　ヽ |/　／　~,~　　　'　　'´

58 ：日出づる処の名無し：03/04/03 05:17 ID:4LTyB2b7

★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

59 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/03 06:02 ID:DZ/PULUr

>>41
それでもなぜ戦い続けるかというと、
人命以上に譲れないものがあるからでしょうね。
信仰とはかくも強く、時に自らの命すら凌駕する。
つまり、人命第一と言う考えが通じないことも考慮しなければならないのでしょう。
よくよくかんがえれば、日本の戦国時代の武将も人命以上に尊重するものを持っていた。
>>42
＞例えば北朝鮮が日本人を拉致して１００人殺すのを防ぐだめに北朝鮮国民を１００万人殺すことは日本側から見れば正当な行為。
それが毅然とできない日本って・・・。

連続投稿規制うぜ～。

60 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/03 06:06 ID:DZ/PULUr

>>44 >>46
確かに。
天皇がいかなる存在なのかは、日本人にしかわからんのでしょう。
韓国人にとやかくはもう言わせません。
>>45 >>47 >>48 >>49
とうとうトリップまで・・・。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　こっちもレコでいくぞコボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

61 ：日出づる処の名無し：03/04/03 06:07 ID:DqmFjsgu

＞例えば北朝鮮が日本人を拉致して１００人殺すのを防ぐだめに北朝鮮国民を１００万人殺すことは日本側から見れば正当な行為

それが正当な行為かどうかはおいといて日本の政治家が北朝鮮国民の生命に対して何ら責任が無いのは明確である。
国民の生命と財産を守るのが政治家＋国民のトッププライオリティ

62 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/03 06:20 ID:DZ/PULUr

>>61
派手同！！（ちょっとかえてみた）
なぜそれなのに援助をしなければならないのか？

皆さんはイラクが終わったら北朝鮮といいますが、
実際はどうでしょうか？
なかなかアメリカは動かないんじゃないかというのが小生の意見だす。

63 ：日出づる処の名無し：03/04/03 07:10 ID:moETDLVz

イラクを、日本の時と同じような占領をしようと考えるアメリカは愚かだ。
イラクに天皇はいない。

64 ：さげ ◆SAGE/coEME ：03/04/03 08:57 ID:xFwqj6C/

>>40
このスレで燃料サマに遭遇できるとはな。（Ｗ

おまいん家に強盗に入るから、抵抗せんで金品
や妻を差し出せや。
暴力反対ってな。
まさか、カギなんて掛けてないよな？
自衛はしないんだろ？

↓　さ、住所書け。

65 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/03 09:13 ID:fGMUfeCj

＞さげさん
俺にも分け前くださいねｗ

66 ：さげ ◆SAGE/coEME ：03/04/03 09:16 ID:xFwqj6C/

>>65
これからアフォの征伐に
ついて来るなら
あげましょう

って、桃太郎かい？（Ｗ

67 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/03 10:30 ID:HZQD54sG

♪　さーげたろさん　さげたろさん
♪　背中に背負った　フナムシの
♪　財産分けて　下さいな

・・・無職･引篭りがどれだけの財産を保有しているのかは疑問ですが。

おっと、皆様オハです！( ﾟдﾟ)ゞΣ　Morning！

68 ：さげ ◆SAGE/coEME ：03/04/03 10:55 ID:xFwqj6C/

>>67
>>40 は糞虫だったのか？！（Ｗ

じゃ、征伐やめた。
「ボブサップの体格をした、あやうく国体に出そうになった格闘家」
に適う訳ないもん。（Ｗ

＞オレとて、あやうく国体に出られるくらいに格闘技をやってたが(2002/11/11(月))

＞今、ボブ・サップとかいうフットボール選手がいるが、
＞オレが極めてデカイ体格をしていると言ったらなんと答えるのだ？(2002/11/11(月) 12:21)

69 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/03 11:17 ID:HZQD54sG

>>68
(>>40を見返す)･･･違う気がしてきた。電波スペクトラムが･･･。

＞「ボブサップの体格をした、あやうく国体に出そうになった格闘家」
＞に適う訳ないもん。（Ｗ
やだなあ、正面から突破するだけが戦術ではないでしょうに。
第一、格闘技で国体にある種目って何さ？柔道とボクシングしか思い浮かばないんだが。

70 ：日出づる処の名無し：03/04/03 12:38 ID:zFD4aFV5

アマレス？

71 ：　：03/04/03 12:49 ID:LmH6PbZE

>>40は他板のあちこちにも貼ってるマルチポストです。

72 ：さげ ◆SAGE/coEME ：03/04/03 13:09 ID:xFwqj6C/

>>69
寸止めカラテってのもあるよ。（Ｗ

73 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/03 14:16 ID:/yv/i8Ve

国体に｢危うく｣出そうになったのかｗ
国体ってそんなにダメな競技大会だったんだねぇ。

74 ：さげ ◆SAGE/coEME ：03/04/03 14:28 ID:xFwqj6C/

つーか、一番の藁い所は、結局クソ虫は国体には
出られなかったってとこだね。（大藁

75 ：日出づる処の名無し：03/04/03 14:32 ID:zFD4aFV5

国体護持

76 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 01:16 ID:TDWamVAL

77 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 01:23 ID:TDWamVAL

>>63
確かにフセインじゃあ天皇の変わりにはならんでしょうな。
国民がどれほどフセイン兄さんに心酔してるか？
投票率は９８％くらいだった気がしますが・・・。
>>64-75
だれが赤鬼ですって？ｗ
最近、船虫さんが来なくて寂しいのでつ。
しかし船虫さんは格闘技をやっていたとは・・・。
またゴルァに降臨してもらいたいものです。

78 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 01:34 ID:TDWamVAL

>>75
国体護持？？

79 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/04 01:41 ID:Na/Akc8n

夜中なのに起きろとはこれ如何に？

80 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 01:45 ID:TDWamVAL

>>79
ああそうでした。
小生は早起きしたのでした。
まだ夜の2時前でつね。
でも・・・

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　起きろコボーズ！！小生をかまえゴルァ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

すぐ撤収しますけど。

81 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 02:13 ID:TDWamVAL

ヽ(`Д´)ﾉ　＜撤収！！

82 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/04 03:02 ID:F6HI52u+

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　寝るぞ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

83 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/04 05:59 ID:+OmipG25

愛様みなさまおひさです＾＾
ｺﾞﾙｱに戻ってるんですね＾＾このスレ

でも２ｎｄなのにスレタイが前すれと一緒の部分が【(,,ﾟдﾟ）】と「日本」だけなんだ＾＾；；；

いっそのことｺﾞﾙｱの６だったらすっきりするかもね＾＾；

84 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 06:24 ID:gvEnLp4E

>>82
お休みです。
>>83
ここは「ゴルア印」スレでつよ。
日本の未来を見つめるスレで、厳密に言うとゴルアとはちがいますし。
もともとゴルアは小生の教育スレでしたしね。ｗ

85 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 06:56 ID:gvEnLp4E

とどのつまりこの３０分間は小生しかいないのでつね。

たった一人で・・・旅に～出た～♪

86 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 07:41 ID:gvEnLp4E

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧♥∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

87 ：日出づる処の名無し：03/04/04 07:41 ID:2FkYQMFs

反日､売国の問題を知るにつれ
最近､皇室について考えることが多くなった
陛下は近年の日本について､どうお考えであろうとか
皇室のの方々は､皇族としてお生まれになったことに
はたして幸福を感じていらっしゃるか
などだ
一般人の漏れに真意など推し量れるはずもないが

88 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 07:57 ID:gvEnLp4E

まだ居たりして。
>>87
確かに日本の象徴とされている陛下は、
その生活に満足していらっしゃるのでしょうか？
皇居でランニングをするだけでも新聞にのぼり、
何ひとつ言いたいことも言えない。
常に政治からら切り離されなくてはならないため、
下手な発言はその批判の的になりますし、
一方で、皇室の廃止を訴える馬鹿どもは国内にとどまらない。

人の目をはばからない時はせめて野球中継を見ながら、
枝豆でビールでも飲んでいていただきたい。
そんなささやかな幸せは、あの皇居の中にあるのでしょうか？

89 ：日出づる処の名無し：03/04/04 08:16 ID:2FkYQMFs

>>88陛下や皇太子様方ももちろんそうだが､
実質､なんの権力も持たれない
秋篠宮様やさーやﾀﾝにも同様の重圧はかかるわけで･･
置かれた境遇を納得されるまで
どれほどの苦悶と決心が必要だったのかとおもうと
心苦しく･･

90 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 08:24 ID:gvEnLp4E

>>89
確かに。
よくイギリスの王室と比べられますが、
皇太子の・・・名前なんだっけ・・・ダイアナさんの息子が悪さをしてニュースになりましたが、
正直それはあってしかるべきだと思うのですよね、あの年頃の男の子だったら。
（ちょ～ちやりすぎなところもあったが・・・）
我々が持つような普通の友達もできないでしょうし、恋人もままならない。
それをこらえてらっしゃるはずなのに、国民の前では常に笑顔でいらっしゃる。
陛下が現人神であるかどうかは置いといて、
あの笑顔ひとつがどれほどの自分を殺して成り立っているか考えると、不憫でありんす。

「ならば皇室を廃止すればよかろう」と言う人はどうなのかとも思う小生は、
単なるわがままでしょうか？

91 ：日出づる処の名無し：03/04/04 08:50 ID:2FkYQMFs

>「ならば皇室を廃止すればよかろう」と言う人はどうなのかとも思う小生は、
>単なるわがままでしょうか？
これは漏れも考えましたが､結論は貴方と同じです
たとえ､陛下ご本人が望まれたとしても
我々､国民の為になんとしても存続していただかないと
ならないとおもっている漏れは
ｻﾖからしてみれば基地でしょうね

92 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/04 08:53 ID:F6HI52u+

>>91
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　いずれみんな目覚めるさ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

93 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 08:59 ID:gvEnLp4E

>>91
無論、皇室は存続してほしいです。
しかし陛下自らが一般民となることを望まれたのならば、
それはそれで仕方の無いことなのでは？
陛下の天皇としての最後の願いを心よく受け入ることが、
国民としてのあり方なのでしょうか？
それとも、陛下の所存を無視してもその象徴たるお姿を存続させるべきでしょうか？
甚だ堂堂巡りでつ。
>>92
しかし誰が目覚めているのか解りませんが？
陛下は天皇であることを苦としてるかもしれませんし。
しかしお立場ゆえにそれを殺している可能性もありんす。

94 ：日出づる処の名無し：03/04/04 09:01 ID:2FkYQMFs

>>92

∧6∧
(,,・Д・)< そうだな！コゾウ！
ミ＿_ノ

95 ：日出づる処の名無し：03/04/04 09:06 ID:nfeosP6s

陛下が御位を降りられる自由は在るべきだが皇家は存続させるべきである。
要するに譲位を認めればええじゃないかってこった。
生涯現役はツライっしょ

96 ：日出づる処の名無し：03/04/04 09:14 ID:2FkYQMFs

>>93ですが､誰かが替わりにというふうにも
いきませんし､
象徴たるものが失われたときに
日本国としての
所謂､ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを保持できるでしょうか？

97 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 09:15 ID:gvEnLp4E

>>94
レコが少し違うのでびっくりしますた。

>>95
もしも皇位（語彙があってるかどうか解らないけど・・・）につくのが苦痛なら、
子から孫えとそれが永遠に続いてしまうのですよね。
皇室は存続してもらいたいのですが、陛下のご意志は完全に無視したくないものでつ。
一人の親として、苦痛を子に継がせたくない思いがあったのなら、
譲位もどうかなと・・・。
上皇になっても閉鎖的な生活はお変わりにならんだろうし。

98 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 09:19 ID:gvEnLp4E

>>96
ですから堂堂巡りにおちいってるわけでして。
しかし、全国民のアイデンティティーを背負ってもらわなければならないから、
自らの感情を押し殺していらっしゃるならば不憫であると。
陛下が真に望まれるならば、そのご意志を尊重するのも国民のありかたでは？

99 ：日出づる処の名無し：03/04/04 09:31 ID:2FkYQMFs

>>98そうかもしれません･･
もし、そうなった場合
歴史的には前例があるんでしょうか？

100 ：日出づる処の名無し：03/04/04 09:32 ID:2FkYQMFs

いや､前例がなければならないとはいいませんが

∧6∧
(,,・Д・) ＜ 100だコゾウ！
ミ＿_ノ

101 ：日出づる処の名無し：03/04/04 09:38 ID:kWfWZZ1e

>99
今の皇室体制になったのは明治以降のようです。
上皇という、天皇引退後の位があったり、元号を変えたりいろいろです。
女性天皇もいましたし。

ただ、天皇制そのものはやはりかなり昔からあるので、今更止めるのもいかがなものでしょう。

上皇制にも問題ありますが。

102 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 09:38 ID:gvEnLp4E

>>99
どうでしょうか？
武家と天皇家の争いはあったでしょうが、
天皇家を廃止しようという動きは無かったと思われます。
それはすなわち、反逆であるからでしょう。
皇室を擁する者が官軍であり、
それに逆らうものは例外なく逆賊ですし。
すなわち天皇を廃する者はいなかったのでは？
また天皇自らその制度を廃する動きというのも無かったのではないでしょうか？
小生の甘い知識とカン程度の発言ですが。

103 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 09:40 ID:gvEnLp4E

>>100
ぬお！！

>>101
＞今更止めるのもいかがなものでしょう。
しかし、それは制度上、習慣上、我々の意識上の問題で、
まったく陛下のご意志が反映されおりませんが？

104 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/04 10:23 ID:gvEnLp4E

どうやら誰もおらんようで・・・撤収！！！！　ヽ(`Д´)ﾉ＜ﾎｷﾞｬｧｧ。

105 ：さげ ◆SAGE/coEME ：03/04/04 10:30 ID:gZZcMNXE

　|
　|_・)
　|

106 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/04/04 11:09 ID:QYHD80HF

>>104
＞ヽ(`Д´)ﾉ＜ﾎｷﾞｬｧｧ。
ってw
あんた赤ちゃんかい。

皇室のお話になっていますね、
以前飲んだ席で皇室のセックス事情の話になりました。
セックスにもプライバシーゼロらしいですね。
世継ぎの事になるんだから当然なんでしょうが、
皇室生まれの皇室育ちならまだしも、僕には耐えられんと思った。
外から皇室に入る事が如何に精神的苦痛を伴うかと言うことでしょう。
あ、
でも少し羨ましいと思ったのは、
皇室に生まれた男の子が思春期を迎えますよね、
すると年上のおねいさんが現れてですね、
セックスについて手取り足取り教えてくれるそうです。
そういう係りの人がちゃんといるんだって。
ホントかな？と思ったけど世継ぎを作る事が皇室の最重要課題とすれば
さもありなん。
その時だけ代わってホスィ

107 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/04 11:20 ID:0FPxmlpO

皇族がご自分方の立場を不自由だと感じておられるか、嫌で嫌でしょうがない
と思っておられるか、難しいところですね。
無責任に言ってしまうと、我々庶民が思うほど不自由を感じておられない、と
いう説もあります。生まれながらにそういうご環境なので、それが普通に感じ
ておられる、と。案外そんなもんかな、とも思いますし、それも帝王学の一部
なのかなと思ったりもします。

皇族方は日本国憲法で保障されてる基本的人権も、一部制限を受けておられま
すね。例えば、選挙権も被選挙権もないし、職業選択の自由も、居住･移転の
自由も制限されています。｢ノブレス･オブリージ｣の一部と考えることも出来
るでしょうか。

>>106も｢ノブレス･オブリージ｣ですね（ｗ。

108 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/04 11:27 ID:0FPxmlpO

>>107で肝心の自分の考えを書き忘れました。

私は、皇族方にはご不自由でもその役割を果たして頂きたいと思っています。
｢天皇は人権がないから可哀相｣などと言ってた日教師(日教組の教師のことで
す。勝手に略してすみませんｗ)がいましたが、したり顔でなにをぬかすか、
と思いました。天皇陛下を可哀相がるなんて不敬じゃ！お前の浅はかなオツム
のほうがよっぽど可哀相じゃ！と思いましたね。

生前に譲位や退位を認めることには反対です。どうも利権が絡んで政治利用さ
れそうな気がしてなりません。生涯現役は確かにきついでしょうが、皇太子に
よる国事行為の代行や、摂政制度の運用を柔軟にして対応すればそのあたりの
ご負担は多少軽減できるか、と。

109 ：日出づる処の名無し：03/04/04 16:24 ID:SNF3iMDp

ご本人の意思ではなくその地位についていただいていることが素晴らしいと思います。
だからこそ国民の象徴として心を寄せることができ、日本国民の芯の力となりうるのです。

この辺がｻﾖの方々はお分かりにならないようで。

110 ：日出づる処の名無し：03/04/04 16:45 ID:3ACCMBPY

　「近代日本の発展ほど世界を驚かしたものはない。その驚異的発展
　　には他の国と違った何者かがなくてはならない。果たせるかな、こ
　　の国の歴史がそれである。この長い歴史を通じて、一系の天皇を戴
　　いてきた、という比類ない国体を有することが、それこそ今日の日
　　本をあらしめたのである。私はいつもこの広い世界のどこかに、一
　　カ所くらいはこのようように尊い国がなくてはならないと考えてい
　　た。なぜならば世界は進むだけ進んで、その間、幾度も戦争を繰り
　　返したが、最後には、闘争に疲れる時が来るであろう。この時人類
　　は、必ず真の平和を求めて、世界の盟主を挙げねばならぬ時が来る
　　に違いない。その盟主こそは、武力や金の力ではなく、あらゆる国
　　の歴史を超越した、世界で最も古く、かつ尊い家柄でなくてはなら
　　ない。世界の文化は、アジアに始まって、アジアに帰る。それはア
　　ジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。我々は神に感謝する。
　　神が我々人類に日本という国をつくっておいてくれたことを。」
　　　　　　　　　　　　　　・・・・アルバート・アインシュタイン

111 ：さげ ◆SAGE/coEME ：03/04/04 17:25 ID:gZZcMNXE

我らが英雄
「拉致被害者はちゃらちゃらしてるから拉致されて自業自得」
と発言をした
　在日ボクサー　通名　徳山昌守氏のHPができました！　　（掲示板アリ）
http://www.chang-su.com/bbs/aska.cgi
ボクシングが好きな人、徳山氏が好きな人、将軍様が好きな人も、ぜひあしをはこんでください。

112 ：日出づる処の名無し：03/04/04 23:48 ID:2FkYQMFs

>>111所詮､賊のいうこと
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ以外に学んだこともないのでしょう
放置が妥当かと

113 ：日出づる処の名無し：03/04/04 23:52 ID:2FkYQMFs

>>110ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽだとしても
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝにこうまでいわしめた
日本はやはりｽｺﾞｲ！！
励みになりますなぁ･･

114 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 03:03 ID:nD49o7n+

115 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 03:07 ID:nD49o7n+

>>103
いるならかまえ　(,,ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
>>104
セックスにもプライバシーゼロですか・・・。
やだなそれ。
聞いたはなしだと、皇室の使用人等も世襲制らしいですね。
どれくらいの人がいるのだろう？

116 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 03:12 ID:nD49o7n+

>>107
＞無責任に言ってしまうと、我々庶民が思うほど不自由を感じておられない、と
＞いう説もあります。
しかし、一説にすぎないでしょう。
陛下に「天皇は重荷ですか？」とといても「YES」とは答えないでしょうし。
>>108
念のために言っておきますけど、小生は陛下のご要望があったのならば、
それを尊重すべきだと言ってるのでつよ。
＞どうも利権が絡んで政治利用されそうな気がしてなりません。
なるほど。
諸国の批判をかわすために退位なんてこともありえますしね。
>>109
しかしご意志を表明された時は尊重して差し上げたい。

117 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 03:18 ID:nD49o7n+

そろそろ連投規制の予感・・・。
>>110
それ読んだことがありますね。
原爆をあみ出したのがそのアインシュタインでありますが、
いずれ開発されていただろう原爆が、
アインシュタインのような男によって開発されていたのはせめてもの救いですよね。
>>111-112
ボクシングは好きなのですが、
格闘技で頂点を目指す者は政治、社会に関係してほしくありません。
ストイックにハングリーにただその上だけを目指すのがカッコイイのに・・。
オオニタとかは好きだったけど糞になった。
でも猪木には首相になってほしい。

118 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 03:54 ID:Vb0NeD1i

日本が真に変われる時代を創るには
憲法９条改正が絶対条件であると私は思う
自国を自分で守る事ができるようになり
日本という国が自立してから
すべては始まる

119 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 04:00 ID:nD49o7n+

>>118
同意であります。
他国に頼ることなく自国の防衛ができてこそ独立国家であり、
アメリカの傘の下にいて、世界になんら発言をもてないと思います。
しかし、核武装までの話でしたら小生はいくつか懸念もあり、
どちらかといえば核武装は反対でありんす。
核とは滅び行くべき兵器であります。

120 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 04:15 ID:Vb0NeD1i

>>119
私も核は廃絶するべき忌むべき兵器だと思います
しかし核という存在が確かに戦争の抑止力になっている面も
否定できません　それは核が最終兵器　いわば切り札的な
存在であるからです
もし今のイラクが核を持っているとしたら
一方的な虐殺にはならなかったでしょう
しかし日本は唯一核を落とされた被害国であります
これから先　核拡散防止を先陣を切って叫ばなくてはいけない
では日本の切り札とは？
私の考えとしたは
トマーホークなどの対空迎撃ミサイルなどの防衛を主に置いた
兵器を積極的に取り組むべきです
今はまだ精度などの問題もありますが
それも時間が解決してくれることだと思います

121 ：日出づる処の名無し：03/04/05 04:19 ID:qdXNAhp1

空論､理想論に力なしでつ

122 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 04:24 ID:Vb0NeD1i

>>121
理想論ですらマスコミによって弾圧される
この世の中が間違ってませんか？

123 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 04:26 ID:oCO/7RNg

トマーホークって何？
トマホークは巡航ミサイルです。
対空ミサイルではありません。

124 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 04:28 ID:Vb0NeD1i

>>123
そうですね
対空ミサイルのことが言いたかったんです
すいません

125 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 04:32 ID:nD49o7n+

まず>>121さんに・・・
>>121
では日本は核武装をすべきだとお考えでしょうか？
無論、核武装をする前に国軍を持つことが前提でしょう。
その時点で安保はどうなるでしょうか？
よしんば軍が持てても、
核に対する過敏な嫌悪感は日本人の多くの人間が持ち合わせています。
それを納得させ、核軍備をすることのほうが難しく、
核を持って発言力を高めるということのほうが非現実的であると思いますが？

>>120
半分同意です。
しかし日本の切り札とは「核を持たない」事であると考えます。
核を持って「核反対」とはアメリカのしていることであり、
なんら説得力をもちません。
またどの国も核を使用することが不可能であるというのが小生の意見であります。
未来戦は核ではありえないと考えます。
それは北朝鮮ですら同じでしょう。（ここばっかりは保証できませんが・・）

しかし議論が３スレほど戻ってますね。
まぁいっか・・・なんか決着がつく前に終わってしまったし。

126 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 04:33 ID:oCO/7RNg

気にしないでください。
軍ヲタの（ｒｙ

127 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 04:34 ID:nD49o7n+

>>123
景雲さんお久しぶりでつ。
イスラエルが開発したという「アロー・ミサイル」は対空用ミサイルですよね。
あれ本当に高性能なのでしょうか？
湾岸戦争のときのパトリオットのようにアメリカの誇張表現くさい。

128 ：日出づる処の名無し：03/04/05 04:36 ID:qdXNAhp1

>>122
マスコミの話じゃなかったじゃんw

>>125
今すぐ持つのは難しいけど､目標としておくのは必要でしょ。
ミサイル防衛なんか、アンマあてにならんし。

129 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 04:39 ID:oCO/7RNg

パトリオットも今では湾岸とは比べ物になりません。
恐らく命中率なども相当上がっているでしょうが戦争が終わらないと結果は分からないです。
アロー・ミサイルについては実戦で使われていない為本当のところは分かりませんが
現在最も優秀な弾道弾迎撃ミサイルと言われています。
軍事機密ですし私では、はっきりとしたことは言えません。

130 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 04:39 ID:nD49o7n+

>>128
目標とするならば核廃絶を思うのでつが・・・。
核開発をめざすならば対空迎撃を完璧にして欲しいですよ。
どっちかっていったらそっちの方が日本にとってはいいような。

131 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 04:42 ID:nD49o7n+

>>129
パトリオットの性能ってどの程度なのでしょうか？
何か数字で表せるものありませんか？
アローミサイルの記事では「米軍のミサイルの『ほとんど』を打ち落とした」
とか微～妙な表現してましたし。

132 ：日出づる処の名無し：03/04/05 04:43 ID:qdXNAhp1

核廃絶は､世界全体でゆっくり､歩調を合わせてやらなきゃならないでしょ。
核廃絶なんて、言うこと聞かない国がある以上､絶対不可能。
日本の核保有なんかより、はるかに遠い目標だと思うんだけど。

133 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 04:47 ID:Vb0NeD1i

>>132
過激な言い方かもしれませんが
アメリカやロシアなど核保有当事国が核の被害を受ける事が
一番有効ではないのかなと　思うときはありますね

134 ：日出づる処の名無し：03/04/05 04:48 ID:qdXNAhp1

くそ、やりやがったなと考えて、さらに核軍拡って可能性も。
ロシアなんか､チェルノブイリ事故あったし。

135 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 04:48 ID:nD49o7n+

>>132
歩調を合わせて破棄というのもありますが、
核そのものが無力となればよろしいのでは？
そうなると、核迎撃ミサイルを開発することのほうが、
日本の核武装よりはるかに有益ではないでしょうか。
世界の核の破棄は実際なかなかむりでしょうが、
日本の核武装VS迎撃システムの競争でどちらを選ぶかという問題でつ。

136 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 04:50 ID:nD49o7n+

>>133
これは>>134さんに同意でつ。
アメリカ人はそんなたまじゃない。

137 ：日出づる処の名無し：03/04/05 04:50 ID:qdXNAhp1

>>135
中国みたいに多弾頭化されると､迎撃は非常に難しいです。

138 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/05 04:50 ID:4NQ7a3g5

>>133
核保有国が被害を受けた時点で
地上には人が住めなくなるということはお分かりかな？

139 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 04:51 ID:oCO/7RNg

パトリオットの性能はバージョンによって違います。
今回のパトリオットは最新型になっていると思いますからかなりいけると思います。
パトリオットは4発を同時に発射して4発全部でミサイルもしくは航空機を狙います。
直撃させるわけではなく当然のことですが近接信管で爆破させて落とすわけです。

アローミサイルに関しては米軍のミサイルなんて幾らでも種類ありますから分かりませんね。
ポラリスとか落とせたのであれば間違いなく合格でしょうけど。
通常、兵器の性能なんてものはある程度機密ですから分からなくて当たり前なんです。

140 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 04:54 ID:Vb0NeD1i

>>138
それを前提になのでＷ
アメリカの原爆資料館を見るとこいつら
一生核廃絶する気ないなって思いますね

141 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/05 04:56 ID:4NQ7a3g5

>>140
まぁ、要するに>>133の方法では
核廃絶の前に人類廃絶でしょうねｗ

142 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 04:58 ID:nD49o7n+

>>137
迎撃システムの向上も、
核はどの国も撃てないという小生の持論上のはなしです。
つまり迎撃システムは物理上の意味ではなく、
「核を無力化する」という意味です。
>>138
地上というか撃った国に無効１０年くらい住めなくなるんじゃ？
そういった意味でも核は撃てない。
>>139
ポラリス？
パトリオットそのものはミサイルの種類を特定するのでしょうか？
このミサイルは落とせるとか、これは無理とか。
航空機からの攻撃ならOKとか艦隊からでは無理とか？

143 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 05:00 ID:Vb0NeD1i

>>141
こうなったら次の人類に期待を、、、、、

なんて言った冗談はさて置きアメリカの原爆資料館には
日本人の犠牲者の写真は一枚も飾ってなかったです
入り口にはアメリカの光みたいな事が書いてありまして

144 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/05 05:01 ID:4NQ7a3g5

>>142
ははは。愛氏
今地上にどれだけの核兵器があるかご存知かな？
それをすべて使った場合、地球が何回壊れるか知ってます？

145 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 05:02 ID:oCO/7RNg

パトリオットは地対空ミサイルですので地上以外からは撃てません。
種類の特定なんてものは必要ありません。
確か飛んできたものに対して自動的に発射されるシステムだったと思います。
また艦隊にはイージス艦に任せておけば弾道弾以外はほとんど無力化できます。

146 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 05:07 ID:Vb0NeD1i

>>145
地対空ミサイルを
イージス艦に搭載できる数はだいたい何発ぐらいでしょうか？

147 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 05:08 ID:nD49o7n+

>>143
その資料館はどこにあるのでしょうか？
可能圏内にあったら足を運びたいのですが。
>>144
たしか水素爆弾2発で地上が焼けるのでしたっけ？
つーか地球が壊れるって・・・まさかできませんよね。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
深海という壁があるし・・・。
>>145
それって味方の航空機が飛んできても自動に発射されるってことでつか？
潜水艦にはエンジン音で判断する魚雷がるようですが・・・。
（まぁ音しか判断するものがないからんでしょうが・・・）

148 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 05:13 ID:Vb0NeD1i

カルフォルニアにあったと思います
ツアーで行ったんですが
俺は最後まで直視できませんでした
戦勝国のプロパガンダの為の原爆資料館でした

149 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 05:14 ID:oCO/7RNg

艦対空ミサイルはどれくらいですかね忘れちゃったｗ
こんごう級だと前セルの合計が９０門ですが前の２９門がアスロックと仮定すると
６１発は最低でも発射可能。確か３斉射分位搭載していたと思われ。
１５０弱から２００発弱搭載していると考えていいと思います。

＞それって味方の航空機が飛んできても自動に発射されるってことでつか？
その通りです。たしか例のF/A18ホーネットもパトリオットで落ちたとか言う話でしたが。

ホーミング魚雷は第二次大戦からありますよ。

150 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/05 05:17 ID:4NQ7a3g5

>>147
深海があろうがなかろうが、
世界に4万発あるとされている核兵器を用いれば
そのエネルギー量で地球は木っ端微塵×数十回ですわ

151 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 05:23 ID:nD49o7n+

>>148
カリフォルニアかぁ・・・。
がんがればいけないこともないでつね。
>>149
＞１５０弱から２００発弱搭載していると考えていいと思います。
思っていたより少ないですね。
でもパトリオットの質量はどの程度でしょうか？
積載量も考えるとそれが限界なのでしょうかね？
>>150
＞そのエネルギー量で地球は木っ端微塵×数十回ですわ
ｶﾞ━━（ﾟДﾟ;）━━━ﾝ!! 　　　　　　　　

水素爆弾が2発で地球がやけるってのはうそでつか？

152 ：日出づる処の名無し：03/04/05 05:25 ID:qdXNAhp1

>>142
何が言いたいのか､ちょっと良くわかんないでつ。

>>そのエネルギー量で地球は木っ端微塵×数十回ですわ
表面がコンガリするけど、木っ端微塵は不可能w

153 ：日出づる処の名無し：03/04/05 05:26 ID:qdXNAhp1

ああ、>>152後半は、>>151へのレスね。

154 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/05 05:27 ID:4NQ7a3g5

>>151
水爆の実験はすでに2回以上行われてるはずですが・・・
これでも小惑星が地球にぶつかるよりはエネルギー量が少ないわけです。
正確には人類が3回～数10回滅びる程度らしいですが。

155 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/05 05:28 ID:4NQ7a3g5

>>152
失礼ｗ
ちょっと誇張しすぎたかもしれないです。

でも地殻変動が起きないとも限らないｗ

156 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 05:29 ID:oCO/7RNg

イージス艦のミサイルはパトリオットではありません。
スタンダートミサイルです。それからこいつの射程は１００キロあります。
搭載数が少ないと思っているみたいですがスタンダートの大きさを見れば分かると思います。

157 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 05:30 ID:Vb0NeD1i

>>149
そんなに搭載可能なんですね
一発はずれても数を撃てば撃墜の確立は上がりますね

>>151
そんなに威力があると撃った方にもなんかしら影響きそうですな

158 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 05:35 ID:nD49o7n+

>>152
つまり核がその威力を発揮するのは威嚇のみであって、
核の無力が迎撃システムによって証明されたのであれば、
わざわざ日本が核武装する必要はないとと思うのでつ。
>>154
水爆は間違い情報だったようでつね。
＞正確には人類が3回～数10回滅びる程度らしいですが。
そっちのほうが怖く聞こえる・・・。
>>155
大戦中の原爆の実験では大気の爆発が懸念されていたようですね。
どういう懸念だ！
>>156
どの程度の大きさでしょうか？
パトリオットのほうが小さいの？

159 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 05:36 ID:oCO/7RNg

イージスシステムは３００以上の目標の中から
最も脅威度の高い目標１６を同時に攻撃する事が可能です。
またこのシステムの効率的な点は他の艦とリンクを結び
更に効果的に迎撃を行えると言う点です。

160 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 05:36 ID:nD49o7n+

>>157
＞そんなに威力があると撃った方にもなんかしら影響きそうですな
確かに・・・。

161 ：日出づる処の名無し：03/04/05 05:37 ID:qdXNAhp1

>>158
＞核の無力が迎撃システムによって証明されたのであれば

証明されてないしw
迎撃する側がいつも後手後手なのは､警察と泥棒､ウィルスとアンチウィルスといっしょでつ。

162 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 05:37 ID:oCO/7RNg

ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/aegis.htm
ここに解説があります。

それから訂正
パトリオットは現在では直接目標にぶつけるタイプに変更になっているようです。

163 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 05:43 ID:nD49o7n+

>>161
ですから迎撃システムの向上と日本の核武装と競争と言ったんですよ。
どっちのほうが難しいのか？
小生は迎撃システムの方が簡単であると、あって欲しいと思っとります。
日本の技術力を持ってすれば・・・くぅ！！
>>162
＞パトリオットは現在では直接目標にぶつけるタイプに変更になっているようです。
ってことは数の問題になるわけですね。

164 ：日出づる処の名無し：03/04/05 05:45 ID:qdXNAhp1

>>163
じゃ、最初の発言に戻りまつ。
空論､理想論に力なしでつ

165 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 05:47 ID:oCO/7RNg

えっと迎撃システムは未だ完璧じゃないので当分無理です。
＞ってことは数の問題になるわけですね。
その通りです。直撃を狙う為に数で補うことになるみたいです。
要するに今までよりいろいろな面で制限されていると言う事です。

166 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 05:47 ID:Vb0NeD1i

>>163
やっぱし日本が国産の迎撃システム受注は三菱なんですかね
でも三菱って軍事機密書類　電車に落としたよな、、、、
それだけはやめてもらいたいよ

167 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 05:50 ID:oCO/7RNg

三菱以外だって受注してますよ。
防衛関係は多数の企業がやっていますから。
三菱が落としたのはＦ２の書類だったはずです。

168 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 05:52 ID:Vb0NeD1i

>>167
そうなんですか
三菱以外で有名な企業はどこがありますか？

169 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 05:53 ID:nD49o7n+

>>164
では最初の発言に（簡略化して）戻ります。
核武装も空論、理想論では？

>>165
すると小型で威力のあるほうがよいということですね。
現在のパトリオットはどの程度の大きさなんだろう？

>>166-167
三菱以外にどこが受注してるのですか？
考えつかないですね。

170 ：日出づる処の名無し：03/04/05 05:54 ID:6lvpmTlk

あの西村慎吾議員がTVタックルで言っていたこと。

日本が核を持つことを議論できるようになったことは、感慨深いものがある。
ただし私自身は、核を持つことに賛成な訳ではない。
「いつでも核を持つ技術を持っている」ということを示すことが
抑止の力を持つと思われる。

171 ：　　：03/04/05 05:58 ID:7o81zSx4

石川島播磨、川崎重工、三菱電機、日本電気、日立造船、富士重工業、新明和工業
日本鋼管、小松製作所、日本製鋼所とかが上位だよな。

172 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 05:59 ID:Vb0NeD1i

>>171
おみごと

173 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 06:00 ID:oCO/7RNg

あとトヨタ自動車とか日産もやってますよね

174 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 06:01 ID:nD49o7n+

>>170
さすが西村慎吾議員ですね。
石原と組んで日本を変えていってほしい。
ちょっと感動しましたよ。
>>171
ほとんど知らない・・・。
パトリオットの開発等はどこでおこなわれているのでしょうか？

175 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/05 06:03 ID:HE+cBmzj

ぜひ、明和電機にも参加して欲しいところだなｗ

176 ：日出づる処の名無し：03/04/05 06:05 ID:qdXNAhp1

核武装のブラフは､核実験くらいやってからじゃなきゃ･･･
だからこそ、そこくらいまでは開発進めとく必要はあるんじゃないの？

177 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 06:06 ID:Vb0NeD1i

小松製作所作ってんだ
うちの町内にあるよＷ

178 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 06:07 ID:nD49o7n+

>>176
核を持とうと思えば今すぐにでも持てますよ。
ですが、核の廃棄を目指すならば、
ぜひとも迎撃システムの開発の方に力をいれてもらいたいものです。

179 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/05 06:07 ID:HE+cBmzj

>>174
パトリオットは日本製じゃないと思うんだが・・・

180 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 06:08 ID:nD49o7n+

>>179
各企業は勝手に軍需開発をいしていいのかどうか聞きたかっただけで・・・。

181 ：　　　：03/04/05 06:08 ID:7o81zSx4

どの装備がどこの企業のものか、調達しているかは、自衛隊装備年鑑という本に載っていると思う。
高いから、とてもではないが買う気にならんので、パトリオットがどこが納めているかはわからん。
ごめん・・・・。　　

182 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 06:08 ID:Vb0NeD1i

開発進める事自体現状では不可能に近い
何よりもまず国会で総議員の三分の二の賛成なんて取れない

183 ：日出づる処の名無し：03/04/05 06:09 ID:qdXNAhp1

核実験もしてないのに、ぶっつけ本番で核を持つのはムズイと思うよ。

184 ：　　　　：03/04/05 06:14 ID:7o81zSx4

小松製作所は確か施設科(工兵)が使うブルドーザとかを納めていたと思う。

185 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 06:16 ID:nD49o7n+

>>181
ふ～む。
やはり企業別に納品してるものが違うのですね。
>>182
国民の反対も大なり。
>>183
核なんてアメリカから買えばすむもんです。
アメリカの議員の中には日本の核武装を奨励する香具師もしますし。

186 ：嘉納時 ◆9QBZMJ2bwA ：03/04/05 06:16 ID:Vb0NeD1i

>>184
ブルドーザーか
子供の頃からあの工場は謎だったんだよねＷ
サンクス

187 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 06:17 ID:oCO/7RNg

どの企業も防衛庁から頼まれて作ってます。
入札とかも当然あります。

188 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 06:19 ID:nD49o7n+

>>187
開発も自由でしょうか？

189 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 06:21 ID:oCO/7RNg

開発は継続しています。
一度研究をとめると後が大変ですから。

190 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 06:25 ID:nD49o7n+

>>189
と言うことは、明日にも高性能の対空迎撃用システムができるかもしれないのですね。
SONYなんかも参加しないかな？

191 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/05 06:32 ID:nD49o7n+

小生はそろそろ撤収いたします。

(-_-）　＜よい一日を・・・。
　人）

192 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/05 06:32 ID:oCO/7RNg

実験できないから日本単独では実用化は無理。

193 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/05 07:30 ID:gVH71QaB

ぬお、既に愛思さん撤収済み？！　オハです！

＞迎撃ミサイル
最大の問題は、迎撃ミサイルの実験をするためには標的のミサイルが必要な事。
つまり、弾道ミサイルを迎撃したいなら実験をする国が弾道ミサイルを発射できないといけない。
つまり、仮に万が一日本が迎撃ミサイルを自主開発する必要に迫られたら、
同時に弾道ミサイル、それも実戦で使えるレベルのものを開発しないといけない。

･･･つまり、日本にはICBM・IRBM・SLBMのいずれか、または全てが必要。w

194 ：船虫MkⅢ ◆FYsq5MSqX6 ：03/04/05 08:34 ID:y/PbbdoW

愛思想思慕クン、おまえ、だいじょうぶか？（笑い

日本核武装が困難だから、世界の核廃絶？（プ

日本核武装論なんて、外国の干渉はあれど、結局は日本国の「国レベル」の問題だろ？
片や核廃絶はすべての核保有国が対象となる世界レベルの問題。
しかも前者の障害は、主に国民感情と経済。
後者は国家間のパワーバランスの維持と、パワーゲームで優位に立ちたいと考える強国の本音。
前者より後者のほうがはるかに深刻だろ？
つまり核廃絶なんて、日本の核武装以上に、すぐにどうこう出来るような問題じゃないんだよ（笑い
日本の核武装が難しいから核廃絶を目指しましょうなんていうのは、猫と戦うのが困難だからライオンと戦いましょうといってるようなもの。
日本人ごときが騒いだところで、どっちも無理（笑い

195 ：日出づる処の名無し：03/04/05 08:39 ID:fT6ca50J

虫が沸く......

196 ：日出づる処の名無し：03/04/05 09:27 ID:2yEq+7TI

啓蟄

197 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/05 11:51 ID:nEhvVU+p

>>196
うまいっ！（ｗ

198 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/06 03:27 ID:GzSdOBqI

199 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/06 03:33 ID:GzSdOBqI

>>192-193
なるほど。
つまり核をもたずに迎撃システムを導入しようと思ったら、
やはりアメリカに頼らずにはいられないということですね。
>>194
船虫さんコテ変えたのですか？偽者？
＞日本核武装が困難だから、世界の核廃絶？
そんなこと言ってませんがね。
日本は世界の核の廃棄を訴えろと言ってるだけで、
日本の核武装のレベルに世界を合わせろとは言ってませんよ。

200 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/06 03:41 ID:GzSdOBqI

今の内に２００げと！！

誰もいないし・・・。

201 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/06 05:09 ID:GzSdOBqI

大使館のほうから重症急性呼吸器症候群（SARS）についての報告が届きました。
タイ、ベトナム、中国、シンガポール、カナダ、台湾の渡航には十分注意とのことでつ。
日本は大丈夫ですかねぇ？

202 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/06 07:03 ID:GzSdOBqI

そろそろ誰かがおきだすのではないかと期待してみる。

203 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/06 07:07 ID:GzSdOBqI

↓のスレで久しぶりに「m9( ゜Д゜)　消　え　　ろ」とか言われました。ｗ
なかなか新鮮でしたね。ｗ
このゴルァ立てた時以来でしょうかねぇ・・・しみじみ。

日本国は二度とアメリカに武力では勝てないのか！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049575069/l50

204 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/06 07:22 ID:GzSdOBqI

誰もこない！！
撤収！！ヽ(`Д´)ﾉﾎｷﾞｬ!!

205 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/06 09:06 ID:E/Oz4ivp

>>203
見てきました。ありゃ真性厨房か消防ですよ、相手にしなさんな。
盛んにペリーペリーって言ってるのが笑えますね。可愛いじゃないですか。

｢結局日本は未来永劫軍事力で米国に勝てないのか？そんなの悔しいからヤダ！｣
って言ってるだけのように見えます（ｗ。
愛氏が質問した、なんで米国に勝たなきゃいけないのか、とか、戦争しなくちゃいけ
ないのか、なんてことは全然考えてないし興味もないんですよ、きっと（ｗ。

206 ：日出づる処の名無し：03/04/06 11:30 ID:YnRUUrtu

>>199
その船虫は別人。船虫コテは４人くらいいるから。

207 ：日出づる処の名無し：03/04/06 16:56 ID:gIerY6km

愛氏と同じ時間帯に、和食スレには氷海氏が降臨してたんだね。
なまこデータ凄いよ。

208 ：日出づる処の名無し：03/04/07 03:08 ID:w+D3j702

>>199
船虫には4タイプおりまして

船虫(元祖）
船虫Ｊｒ(おなじみの)
船虫ＭｋⅢ(たまに出没）
船虫＠お友達いっぱい（ｲﾋﾟｮｰｩさんのスレにたまにいる)

さらに船虫Ｊｒにはピリオドなしと言うのがありまして
それは犬局と同じと考えられてますが、
真偽のほどや如何に。

以上、極東板船虫研究会でした。

209 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/07 06:33 ID:PUmUtzGp

210 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/07 06:36 ID:PUmUtzGp

>>205
あとでもう一度逝ってみます。
どのように進展してるのか楽しみですし。ｗ
>>206 >>208
実は小生は船虫Ｊｒさんにしか会ったことがないのですよ。
また降臨してくれないかと思っとります。
>>207
なぬ！！
和食スレにも出張せねば！！

211 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/07 06:54 ID:PUmUtzGp

和食スレに出張してまいりました。
和食DATABASEの知識は無尽蔵なり・・・。

氷海さんは何者なのでしょうか？

212 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/07 07:44 ID:PUmUtzGp

そろそろ誰かこないかと期待してみる。

213 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/07 09:09 ID:Ves0RftQ

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

214 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/07 22:49 ID:7fQ+Rqxf

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　わしの偽者はどこいったんだ？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

215 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/04/07 23:49 ID:8J3+gv4Y

また遊びに来ました。
＞迎撃システム
>>192->>193
＞弾道弾を持っていないと開発できない
そっか、言われてみればそうだな。
その打開案ですが、日本に地球防衛軍を作ってしまうのはどうでしょうか？
「巨大隕石の衝突から地球を守る」
というのがタテマエで、宇宙開発事業団中心で開発すれば良いのでは？
これなら地球市民の方々も大賛成でしょう。
我ながら名案だな、今日のおいらはさえてるぞ！

近い将来、福田官房長官が
「来るべき地球時代に先駆けて隕石破壊目的の迎撃ミサイル開発を決定」
このように記者団に発表する姿が目に浮かぶ。

216 ：hyW)/=l5：03/04/08 01:19 ID:SQn6EFMO

>>214
阿呆かおまえは。公開されてるトリップなんだから偽者も何もないじゃねえか。
騙りされないだけ良いと思えよ。

217 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/08 08:47 ID:N1BNhXc3

218 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/08 08:53 ID:N1BNhXc3

>>213
またマンドクセー症候群でつか。
>>214
う～む。
偽者を催促するとは・・・。
>>215
地球防衛基地って・・・無茶苦茶な・・・。
隕石破壊って言ってる時点で、兵器開発のにほい。
NASAが何ていうことでしょうか。
>>216
トリップって公開してるんですか？

219 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/08 08:57 ID:N1BNhXc3

さて、日本の未来を見つめる上で、いったい何を話しあっていけばよいのか、
ここらで小生の思いつく限りを提示してみたいと思います。

・自衛隊、９条、憲法について
・国会、議員、内閣について
・アメリカとの関係について
・三国との関係について
・その他諸国との関係について
・在日、朝日、日教組など国内について
などなどでつ。
ほかにもありましたらご一報を。

220 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE ：03/04/08 09:06 ID:ymIi5pbb

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

221 ：日出づる処の名無し：03/04/08 09:07 ID:VcM9hA7b

>>219
正しい労働組合のありかた。
思想的に偏ってるとか反戦運動とかに動員されないで
ちゃんと活動ができる組合。
現状は思想団体か御用組合に二極化してる。

222 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/08 09:13 ID:N1BNhXc3

>>220
ぬぬ・・昨今のマンドクセー症候群はしぶといようす。
>>221
なるほど、労働組合ですか。
ちょっとその辺の知識に乏しいので、
レクチャーしてくれませんか？

223 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/08 10:27 ID:WKRZtF2F

>>220
なんか北斗の拳を思い出すな。
あーめんどくせーって奴。

224 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/08 10:35 ID:N1BNhXc3

>>223
いましたっけ、そんなこという香具師。

北斗の拳といえば「引かぬ、媚びぬ、顧みぬ！！」でしょ。

225 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/08 10:39 ID:WKRZtF2F

>>224
ああ・・・
わしが一番好きな言葉だなそれ。
よく使うよ。

226 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/08 10:41 ID:N1BNhXc3

>>225
どんな状況で使うんですか、こんなものすげーセリフ・・・。

227 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/08 11:09 ID:N1BNhXc3

そろそろ撤収いたします。

(-_-）　＜ではまた明日。
　人）

228 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/08 15:11 ID:ySHAtXHC

>>219
・少子化と移民に関して
年金保障制度と絡める事もキボンぬ。

また他国にはこのような危機もあります↓
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/pop.html

229 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/08 21:36 ID:RhyP0cnm

ttp://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19531027.O1J.html

『戦後日本政治・外交データベース』
日本と朝鮮半島関係資料集

[文書名]　日韓会談「久保田発言」に関する参議院水産委員会質疑

です。。

このころの日本の官僚は優秀だったみたい。。

230 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/09 19:23 ID:5gwkYtg1

日テレ所さんの番組でダーツの旅でニューギニアの奥地に行ってるとこがやってるんだけど、
日本から来ました、ってディレクターさんが言ったら現地のおじいちゃんが、
「昔日本の学校に行ってたことがある」
って。
「戦争中にこの辺に日本人が学校えを作った」
んだそう。
で。
「先生はすごく優しくていい人だった・・・」
ってさ。。。。

なんか所さんが、「いいはなしだね～」って、、ちょっと感動。。。

231 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/09 19:25 ID:5gwkYtg1

学校えを作った→学校をつくった
です。。ごめんなさい。

232 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/09 22:02 ID:5gwkYtg1

にゃ～～～～～

サンキューブッシュってイラクの国民が騒いでるよ～～～～～
こいつが犯罪者だって、サダムフセインの肖像画殴ってるし。。。。

ソースbyテレ朝ニュースステーション

233 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/09 23:46 ID:ABotdfxk

バグダッド事実上陥落らしいですなぁ

234 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/09 23:57 ID:V3sd0s5L

一月かからずに首都陥落とは予想通りだね。
後は首脳部を見つけるだけか

235 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/09 23:59 ID:3xcoLEXd

>>232
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　でっちあげだろ！コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

236 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/10 01:31 ID:V/yoksSF

そなの？　666様。

237 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/10 01:35 ID:V/yoksSF

でもこないだのメディア攻撃からすっごく嫌米っぽかった佐藤さんってジャーナリストさんが、
喜んでいる人もいるし悲しんでいる人もいる、って。。。
銅像倒して喜んでる市民がいるのはでっち上げとは思えなかったです。。。

238 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/10 01:37 ID:lmKiZjQo

>>236
アメリカ好きなのはいないだろ。
あれだけのことをしたら。
1998年のこともあるし。もっといったら数えきれんだろ？

239 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/10 01:40 ID:dkvokLPu

フセイン体制よりはマシになるだろうから大方の人は喜んでると思うよ。
イラク国民がまた同じ道を歩まない事を願うよ。
他国の人間である俺が言えるのはこれだけ、後はそこに住む人が決めることだ。

240 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/10 02:27 ID:+TBXnIcz

>>238
たぶん、喜んでるのはシーア派の市民でしょ。

241 ：666 ◆Uu8AeR.Xso ：03/04/10 02:29 ID:lmKiZjQo

>>240
スンニー派とシーア派の違いは何だっけ？

242 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/10 02:53 ID:dkvokLPu

第三代？のカリフを正当な後継者と認めるかどうかじゃなかった？
はっきり覚えてないです。

243 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/10 03:25 ID:+TBXnIcz

>>242
景雲氏正解！

つまり、マホメット(ムハンマド）のみを預言者とするか
正統カリフ時代のカリフを預言者の後継者として認めるかの違いですな。

244 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 03:42 ID:/lfK/OuK

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　忙しいぞ！ゴルァ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

245 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/04/10 03:44 ID:So6I4o2c

>>244
おひさ。

246 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 03:44 ID:/lfK/OuK

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　('A`)　＜ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ・・・・
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

247 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 03:45 ID:/lfK/OuK

>>245
お久しぶりです。
復帰でつね。
10日ぶりくらいでしょうか？
もっとかな？

248 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/04/10 03:47 ID:So6I4o2c

>>247
復帰というか合間というか…ｗ
最近はバトロワにすら居ない状態だったからねぇ。

249 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 03:49 ID:/lfK/OuK

>>228
少子化についてはこれといって打開策がないのですが、
先進国で日本は出産率が１．９いくつで、２をきっているのですよね。
少子化における問題はこれから高齢化社会がいっそう加速していくのにもかかわらず、
それを扶養する成人の数が少なくなると思われます。
ってことは定年をなくして、働きたい老人には任意で働いてもらう。
しかし、給料のほうは年金程度。
う～んこれじゃだめだな。

250 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 03:50 ID:/lfK/OuK

>>248
何をしてるのですか？
仕事？

251 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/04/10 03:52 ID:So6I4o2c

>>250
ﾋｷｰw

252 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 03:54 ID:/lfK/OuK

イラク国民までアメリカを受け入れるとなると、
アメリカの暴挙は完全に正当化されましたね。
まだまだアメリカの天下は続きそうでつ。
しかし1ヶ月で首都を陥落とは・・・。
テロもなかったし・・・。
アメリカの思い通りにことが進んでらっしゃる。
こうなると、小泉の参戦発言は結果的によかったのでしょうか？

253 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 03:55 ID:/lfK/OuK

>>251
ぬぬぬぬ・・・この時間に２ｃｈにいるとは、
ヒキーの可能性をぬぐいきれない・・・。

254 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/10 03:58 ID:+TBXnIcz

>>253
ﾋｷｰｗ

255 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/04/10 03:59 ID:So6I4o2c

>>252
予想より少し長かったものの、早期に終戦できたと言える範囲だねぇ。

さて、これで本当に大量破壊兵器が発見されたら、
本当にアメリカを非難出来なくなってしまうが…

小泉の参戦発言は、多少足らんと思える感はあったけど、
現状の日本として当たり障りの無い方向だったかも。
安牌切ったなって感じ。

256 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 04:01 ID:/lfK/OuK

>>254
いま1時でつよ、こっちは！
・・・真昼間から２ｃｈやってりゃヒキーと思われてもしょうがない罠・・・鬱。

257 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/10 04:03 ID:dkvokLPu

２２時ですが何か？

258 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 04:04 ID:/lfK/OuK

>>255
大量破壊兵器が発見されたあとの小泉の支持率を見てで、
国民が戦争に関してどう認識しているかわかりますね。
戦争は絶対的な悪か、大量殺人・テロの防止ができたと考えるか・・・。

259 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 04:06 ID:/lfK/OuK

>>257
M７８星雲との時差は７光時でしたか。ｗ

260 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/10 04:08 ID:V/yoksSF

反戦様おひさです＾＾
ごめんなさい。わたしあさひねっと規制に引っかかったらしく、前スレの最後の頃はかきこできなかったです。

261 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/04/10 04:09 ID:So6I4o2c

>>258
それ以前にマスコミがどう評価するかという方が気になる。

特にアカピーｗ

262 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 04:10 ID:/lfK/OuK

しかし今回のイラク戦で、日本はどの程度参戦したんだろう？

>>260
おはです。

まだ朝だしあげとこ。

263 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/04/10 04:10 ID:So6I4o2c

>>260
ともさんおひさです。
バトロワの方も多くの方の協力を得て、無事進めて貰えてたようなので感激です。
また参戦宜しくお願いしますです。

264 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 04:13 ID:/lfK/OuK

>>261
「大量破壊兵器はなかった！！！」
というような報道に１０ぺそ。

265 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/10 04:34 ID:V/yoksSF

おはようございます＾＾
ところで愛様の紹介文？？見ました＾＾
性別はなんでしょう？で、美少年認定されてましたよね＾＾
でもほんとは美少女だったり？
チョコはあげるほうだったんじゃないですかぁ～＾＾そしたらもらえなくてもあたりまえだし＾＾

266 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 04:39 ID:/lfK/OuK

>>265
どちらにしろ「美」はつきませんよ。
顔は普通です。ｗ
ともさんは女性でしょうか？

267 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 04:43 ID:/lfK/OuK

　　　　　　　∧∧l||l 　　
　　　　　 /⌒ヽ)　　ﾁｮｺﾓﾗｴﾅｶｯﾀ･･･
　　　～（＿__）　　ｱﾒﾘｶﾊｵﾄｺｶﾞｵﾝﾅﾆｵｸｯﾃﾓｲｲﾉﾆ････　
　　　 ''" ""''"" "'' 　 Jｻﾝﾉﾊﾞｶ･･･

268 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/10 04:47 ID:V/yoksSF

あ、っそっか。
アメリカはそうだったんですね＾＾；

わたしはちゃんとチョコはあげましたよ＾＾
結局いっしょに食べたけど♪

269 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 04:52 ID:/lfK/OuK

>>268
ともさんは女性ですか。
極東板には以外と女性の方、主婦も多いですよね。
こうなると皆の性別を疑っていかなければなりませんね。
ふ～む、Jさんは男だと思うが・・・。

270 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/10 04:54 ID:V/yoksSF

でもホワイトデーは無かった（；。；
去年はちゃんとくれたのに・・・・・

去年はまだ付き合って日が浅かったから・・・
今は半分一緒に住むようになったからかな・・・・

わたしは普段家で内職？してます。
データ入力のお仕事とか。
昨日とりあえず一つ仕事が終わって今日はひまになったのですごくかきこしちゃいました＾＾；
忙しいときはなかなかかきこできないですけど＾＾；

271 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 05:01 ID:/lfK/OuK

>>270
なるほど。
それで出現時間が変則なんですね。
ネットのソースを出すのも速いわけだ。

来年こそはお得意のガトーショコラ（ホワイトチョコバージョン）
の使い道がありますように・・・。

272 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/10 05:08 ID:V/yoksSF

ソース出すのは早くないですよ＾＾；；；
かきこにも普段下書き書いてからコピペするから、それで続けて出せるだけです＾＾；

＃来年はきっと手作りのチョコ渡せる相手が現れますよ＾＾
＃っていうか、恋愛はやっぱりいっぱいしたほうがいいとおもうです＾＾

273 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 05:11 ID:/lfK/OuK

>>272

　　　　　　　∧∧l||l 　　
　　　　　 /⌒ヽ)　　ﾃﾞｱｲｶﾞｱｯﾄｳﾃｷﾆｽｸﾅｲﾜﾅ･･･
　　　～（＿__）　　　
　　　 ''" ""''"" "'' 　

274 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/10 05:12 ID:V/yoksSF

ということで、おやすみなさ～い＾＾

＃　わたしは２チャンネルって、怖いとこだって思ってて、あんまり見たことなかったんですよ。
＃　彼に教えてもらって見るようになったんですけど、
＃　今ではわたしの方がかきこしてるみたい＾＾；
＃　愛さま優しいからこのスレッドは大好きです＾＾

275 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 05:13 ID:/lfK/OuK

>>274
おやすみです。

276 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 05:21 ID:/lfK/OuK

小生もいちじ撤収します。
またあとで来るかも来ないかも・・・。

277 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/10 05:23 ID:V/yoksSF

>>273

出会いがないのですか・・・・
職場にも？
　
　う～ん。。。がんばってくださいね。
　きっといいひとがあらわれるから・・
　まだまだこれからですよ！！

にゃ。。こんなことしかいえなくてごめんなさい。

278 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 05:59 ID:/lfK/OuK

>>277
日本人の絶対数がすくないのですよ。
やっぱり日本人がいい。

279 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 06:57 ID:/lfK/OuK

そろそろ誰かおきて来ないかと期待してみる。
しかし小生は撤収いたしまそ。

280 ：日出づる処の名無し：03/04/10 09:07 ID:kN5I/MCd

朝っぱらの誰も居ない時間にひっそりと、流れ無視で御免なすって。
吉野屋コピペみたくかるーく流してくれやんせ。

こないだ、近所の桜並木の通りを走ってたんだが、
やたらと周りの車が遅いんだわ。ちろちろ桜見ながら走ってんの。
対向車の軽トラのおとっつぁんとおっかさん、上見ながらなんか言ってら。
「いや綺麗なもんだなァ」とか「見頃だねェ」とか話してるんだろね。
前車ものろのろ。外回りの途中かね、あんちゃん。得な道走ってるよアンタ。

いや、平和だねぇ。日本人だねぇ、どいつもこいつも。

電話口なのにお辞儀をしてしまう日本人。
鳥居の描いてある場所には立小便出来ない日本人。
桜に見とれて、ちんたらよそ見運転の日本人。
まぁしょうもない人達かもしんねェ、阿呆の類かもしんねェ。

だけど俺ァ、日本人が大好きだ。
(…って纏めれば、スレ違いではないですよね？)

281 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 11:25 ID:TSsK9vxV

>>280
べらぼう調いいっすね。
江戸っ子の粋を感じます。
このスレにおいてスレ違いなんてことはありえないので安心してくだせぇ。
しかし日本は桜が盛りですか。
夜桜花見に一杯、桜が散っても小生の好きな夏がくらぁっと！！
日本！！

282 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 13:32 ID:TSsK9vxV

春はよみがえる生命の息吹と桜、
流るる清流に萌える新緑をながめ、
秋は月を望み、冬は雪をみながらみかんとこたつ。

小生も花鳥風月を愛でる年になりましたか・・・。

283 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 13:45 ID:TSsK9vxV

日本の桜を思って寝ます。

284 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 23:29 ID:w8HSz8CX

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　起きろコボーズ！！ゴルァ不死鳥伝説始動！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

285 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 23:37 ID:w8HSz8CX

さてイラク戦が終わったあとは北の問題にとりかかりたいのですが、
ここにアメリカ頼りの感がありんす。
そこで、北に対する日本の態度はどうあるべきかかんがえてみましょう。
つーのはアメリカが北に攻撃するとして、
今度怖いのは、日本に飛んでくる核ではないでしょうか？

しかしアメリカがやらない可能性が大であるとも思う。

286 ：デブ福：03/04/10 23:45 ID:X0jJuBhD

>285
本当は日本が独自にどうにかせんと駄目なんですがねぇ。
自分を守るのはあくまで自分なのですがねぇ・・
もしもの時は何かできるようにしますがね。
例え小さな事でも。

287 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/10 23:56 ID:w8HSz8CX

>>286
＞本当は日本が独自にどうにかせんと駄目なんですがねぇ。
確かに。
万が一、日本に核が撃ちこまれても、北征伐に世論が纏まるかどうか・・・？
核が撃ちこまれたあとにアメリカが攻撃を開始しても、
反戦運動なんぞが起き上がるかも・・・。

288 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 00:04 ID:Xip0MBBB

イラク国民は圧制からのがれて安心しているというような報道。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=446347

289 ：nanasi：03/04/11 00:07 ID:M/gxYSiR

対北対策で一番有効かつ日本が主導権を取れる対策がある

兵糧攻め

290 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 00:13 ID:Xip0MBBB

>>289
兵糧攻めで勝手に滅びますが、
食料を勝手に送る馬鹿もいる世の中。

291 ：日出づる処の名無し：03/04/11 00:14 ID:BVlz1oAz

＞万が一、日本に核が撃ちこまれても、
総理が遺憾の意を表明して終わりそうで怖いな

292 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE ：03/04/11 00:14 ID:E6Ll4qz/

('A`)　＜夜にいるとは休みか？　　ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

293 ：日出づる処の名無し：03/04/11 00:15 ID:djQte+DE

money mona-

294 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 00:17 ID:Xip0MBBB

>>291
ありえる・・・。
「まだ３度めのことだから・・・」とか言ったりして。
>>292
こっちは朝の9時ですがね。

295 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE ：03/04/11 00:19 ID:E6Ll4qz/

('A`)　＜何話てんの？（過去ﾛｸﾞ読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ）

296 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 00:23 ID:Xip0MBBB

>>295
今の話題は北に対しての日本の態度です。
「もし核を打ち込まれたら？」って感じで。

297 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE ：03/04/11 00:27 ID:E6Ll4qz/

('A`)　＜核は打ってこないだろ、その前に憲法改正まで行きたいよな

298 ：日出づる処の名無し：03/04/11 00:28 ID:yhaFv0Nr

>>285
北があんな強硬姿勢をしているのだから
こちらも強硬な姿勢になれば良い。
最近、北は日本領空内に戦闘機を侵入させたりといった挑発行為を行っている。
もし、日本がアメリカならこの時点でおそらく北との戦争になったはず。
ある意味、日本だからこういう挑発行為ができるのである。
少なくとも、憲法第九条は改正の必要がある。
憲法第九条は、
「他国侵略を目的としない、自衛のための軍隊の保有並びに平和維持のための軍隊の保有」
とするべきである。
後はシビリアンコントロール（文民統制）を強化して、軍が政治の実権を握らないようにする。
自衛隊は国防軍か自衛軍となり、防衛庁は「防衛省」か「国防省」となる。
ただ、核を持つかどうかは、世界情勢を考慮する必要がある。
いずれにせよ、日本は絶対に北朝鮮の言いなりになってはいけない。
日本は、北朝鮮に対し強硬な姿勢を取るべきである。

299 ：日出づる処の名無し：03/04/11 00:29 ID:yhaFv0Nr

>>298
追記。
有事法制を整えるだけでも十分効果はあると思うがｗ

300 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 00:30 ID:Xip0MBBB

>>297
憲法改正には時間がないのでは？
北がテンパルのは時間の問題ですし。
今年中には一悶着ありそうな・・・。

301 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 00:34 ID:Xip0MBBB

>>298 >>299
有事法制を整えるのは大賛成です。
これなら北が悶着起こすまでに間に合いそうな気がします。
拉致以来、自衛にかんする意識が高まっていますが、
改憲となるとまだまだ問題がありそうですし。

302 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/11 00:40 ID:t/EPAwrC

今日ぶっしゅどくとりんの話がニュースでやってました。
しっかり見てなかったけど＾＾；
北朝鮮についても、いったいいつの時点で攻撃をするのか？
今なのか？それとも攻撃を受けてからなのか？
そのへんをしっかり検討しなくちゃいけない、って言ってました。。。
（アメリカのおはなしです）

303 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 00:44 ID:Xip0MBBB

>>302
そのあたりを今検討してるってことは、
まだまだやる気がなさそうですね、アメリカ。

304 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 01:10 ID:Xip0MBBB

(-_-）　＜小生はそろそろ撤収いたしまつ。
　人）

305 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 04:52 ID:+T83E1L0

もういっちょあげてみる。

306 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 04:59 ID:+T83E1L0

意外と知られていないのですが、アメリカにはサマータイムというのがありまして、
年に２回時差が変わります。
先週サマータイムになって、一時間時計を進めるのでつよ。
ウィンタータイムになるのはハロウィーンのころ。
よって現在は２：００ｐｍ。

307 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/11 06:39 ID:j7WChnvl

サマータイムは欧米では普通ですよ。
こっちは先月の末に通常の時間に戻ったんだが未だに生活リズムがおかしい。

308 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 07:13 ID:mqqgnAPC

>>307
ヨーロッパにもあるのですね。
しかしこれほど厄介なものはない。

309 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/11 07:18 ID:mqqgnAPC

そろそろ誰か起きてこないかと期待してみる。

310 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/11 09:10 ID:t/EPAwrC

よくわかんないんだけど、時計を進めたら1日が短くなっちゃうの？

311 ：日出づる処の名無し：03/04/11 23:01 ID:OZo/TrnJ

ここに日本が大好きとか書き込みしてる人は馬鹿ですか？

いや、中傷じゃなくて純粋な意味で。

312 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/12 03:20 ID:J+RNzYSV

日本にもサマータイムを導入すると
経済的な効果があるらしい・・・

わしはほとんど意味ないし、混乱するだけだと思ってるが。

313 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/12 03:45 ID:D2JoT0jU

314 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/12 03:50 ID:D2JoT0jU

>>310
つまりウィンタータイムに変わるときは一日だけ1時間多く寝られます。

>>311
理由を説明していただけないと納得できませんが？

>>312
経済効果？
そういえば何でサマータイムがあるんだろう？

315 ：日出づる処の名無し：03/04/12 04:26 ID:KsuNK9iG

不平不満も無い事ぁ無いが、相対的に見て自分は日本人や日本という国が大好きさ。
好きなもんを好きと言う人間に対して「馬鹿ですか？」なんて問いかける>311に
何となく哀れさを感じるねぇ…。

中傷じゃなく、真面目に。色んな意味においてね。

316 ：日出づる処の名無し：03/04/12 05:26 ID:tCx0P0So

>>311は「家族が好きだ」って言う人を目の当たりにした俺の気持ちに似てるのかな。

317 ：日出づる処の名無し：03/04/12 07:13 ID:Eafz5bsK

今回のイラク戦争は、なんだかんだいっても国連決議なしってのは良くなかったと思ってんじゃないかな、アメリカは。
だから北に対しては、絶対国連決議で可決されるような状態に持っていこうとすると思う。
つまり、うだうだやって北がファビョって先に攻撃してくるのを待つと。

318 ：日出づる処の名無し：03/04/12 08:04 ID:LIbSSQLi

>>315
311は可哀想なヒトなんだよ、きっと。人殺したり自殺すんなよ、311よ。

319 ：日出づる処の名無し：03/04/12 08:21 ID:GiNS+PDM

＞３１１
まあ、↓を見れば日本が嫌いになるのも無理ないわな。
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

俺ら二十代の若者に残されたのは１人６００万の借金と希望の無い未来ってことだなｗ

320 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/12 08:30 ID:uJVdgJdM

それを回避するには革命（ｒｙ

321 ：３１９：03/04/12 08:32 ID:GiNS+PDM

俺も前は日本人ということに誇りをもっていた。
低額で良質な医療を受けられる世界に誇る健康保険制度があるし、欧米に比べて犯罪も少ない。
アメリカに焼け野原にされて、そこから今の世界第二位の経済大国を築いた先輩たちも凄いとおもうよ。

だけどね、それは見せかけだったんだよ。本当は少子高齢化と巨額の財政赤字で制度を維持できないのに
健康保険制度や年金制度を借金を作ってまで維持してツケを子孫に回してるんだよ、今の年寄りは。

322 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/12 09:54 ID:sRP/mbpQ

>>321
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　若いもんが子供ｲﾊﾟｰｲ作ればいいじゃんコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

323 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/12 11:13 ID:sRP/mbpQ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　兄弟多い方が楽しいしさ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

324 ：日出づる処の名無し：03/04/12 12:12 ID:59tjWcgd

今の人口多すぎるよ。

325 ：日出づる処の名無し：03/04/12 12:21 ID:WpwRWWV2

どうもこのスレには

人口の減少＝労働力の低下＝税収の減少＝国力の低下

というのが分からない馬鹿がいるみたいだな。

326 ：日出づる処の名無し：03/04/12 12:42 ID:59tjWcgd

>>325
すでに税収は減少している。
国力も低下しつつあるのだろう。
人口増やすために難民でも大量に受け入れますか？

327 ：日出づる処の名無し：03/04/12 15:49 ID:A0vpMyXq

いまさら大家族の生活なんて考えられない。

328 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/12 18:51 ID:xep5H5Cc

人口云々よりも
日本の予算の使い方考える方が先だと思うんだな。

いくらなんでも、国がこんな状況の時に
外国へ予算回してる日本は正直変だと思う。

ＯＤＡ以外にも出資してるわけで。。。
だったらその分自分の国の対策に使えよ。。。

329 ：日出づる処の名無し：03/04/12 18:58 ID:2xZSYzAc

借金して海外援助するお人好し。
近い将来エライことになりそうだね。

330 ：桜 ◆SAKURASHF. ：03/04/12 19:07 ID:/BqH8d6s

ゴルァの皆様、いつもお世話になっております。
本板にて今日行われるバトルロワイアルについて、告知しに来ました！
目前に迫った混戦神奈川県知事選挙、および在日外国人問題にに密接に関係するテーマです。

是非観戦、参戦してください！！
よろしくお願いします！

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　「在日外国人参政権の是非」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　4月12日（土）22:00～1:00（延長or短縮あり）

極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。

参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/

-------------------------------------------------------------------------

331 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/13 03:20 ID:IkaNOunL

夏時間の経済効果というと、一日のうち明るい時間が長くなるので、仕事が引けてか
らもみんなゴルフとかバーベキューとか、色々と活動するようなことでしょうか。
でも、日本だと結局皆暗くなるまで仕事しそうなので、あまり効果はないかも（ｗ
日本でも戦後すぐの頃に一度、試行されたそうですが、定着しなかったようです。

因みに欧州だと白夜で有名な北欧まで行かなくても、ハンブルグあたりでも緯度が高
いので、夏場は夜10:30頃まで明るい。北米NYCで9:00頃まで明るい、かな。
これが冬時間のままだと、ハンブルグで9:30、NYCで8時頃までしか明るくない、とい
うことになりますね。それでも十分のような気もしますが（ｗ

あと、夜遅くまで電灯をつけなくて済むから多少の省エネにはなるかな？

332 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/13 04:05 ID:UYaaJ+fx

>>331
なんか、1時間早くなるから
省エネになるとかならないとか・・・
という経済効果があるという話なんで、
実際はどうだかわかりません。

333 ：日出づる処の名無し：03/04/13 08:24 ID:6KZNVcpZ

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334 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/13 15:23 ID:szmSNK4W

－－－－－－－－－－－再開－－－－－－－－－－－－－－－

てか、おまい昨日からいないか？

335 ：日出づる処の名無し：03/04/13 15:35 ID:c/pgyze3

選挙いこうぜ！！

336 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/13 18:17 ID:HZH6AXYm

今回の「イラク戦争」もそうだったが、
アメリカの情報戦がトリックとして効果的に世界を騙したようだ。

■アメリカ報道→「戦線が伸び切り燃料と食料が底をつきつつある」

世界中が戦争の長期化を予測し始めた→
アメリカを叩き潰すチャンスとみたイラク軍は、
隠していた戦闘車両７００両で、弱っているはずのアメリカ軍に襲いかかった→
瞬く間にアメリカ軍に待ち構えられて、イラクの戦闘車両は全滅した！

（アメリカ軍の兵糧は十分で、トリックに引っかかったイラク軍は、隠れ場所から出てくる失策を演じてしまう）

337 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/13 18:19 ID:HZH6AXYm

■アメリカ報道→「フセイン大統領の像が、アメリカ軍とイラク人の協力によって押し倒された！」

唖然と見守る在日イラク大使を含め、世界中が信じられない顔で、バグダッド市民の豹変と行動を見守る→
バグダッドの人々が街中に出てきて略奪行為を行い始める→
ラムズフェルドが略奪行為を容認するコメントを発表する→
イラク人が諸手を上げて喜ぶ映像を見た世界中は、アメリカの大義名分通り、
イラク人に開放者として歓迎されていることを確信する！

（実際に銅像を倒したのは５０人ほどのイラク人に過ぎない。
指揮していたイラク人は機関銃を振りまわしているが、
テロを恐れているアメリカ軍は、彼に一切威嚇も警告も発していない！）

（先導者のイラク人の持つ機関銃のマガジンは、
数本束ねてガムテープで止められている。
これはアメリカ軍の特殊部隊のやり方である。
更に、集まったイラク人は、頭と胸を交互に叩くシーア派独特の喜びの表し方をしている。
シーア派は元々反フセインでバグダッド住民の一部に過ぎず、
バグダッドの全市民を代表などしていない）

338 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/13 18:21 ID:HZH6AXYm

その他、突入した二つの宮殿の映像が、実はバグダッド市内の宮殿ではなく、
占領した国際空港の脇にある別の宮殿とする報告がある。
更に、アメリカにとって邪魔なアルジャジーラを爆撃したのを偶然と見せるため、
同日に西側報道陣に向けても弾丸を撃ち込み、
毒には毒でバランスをとっていたことが囁かれている。
ビデオカメラをロケットランチャーと見誤るには、
戦車の位置が遠すぎることも分っている。

他にも、アメリカは前回の「湾岸戦争」と違う別の手法で、
報道を完全に利用し、巧妙な方法で見事に封鎖に成功している。

339 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/13 20:29 ID:/REQrN/5

ビデオカメラのレンズの反射がスコープに見えてもおかしくない。
そこにM2ブラッドレーがTOWやら２５ミリ機関砲を撃ち込もうと
問題ないと思う。撃たれたくなければ目立つように垂れ幕でもだしておけ。

340 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/14 06:05 ID:UTrqS2E6

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　起きろコボーズ！！ゴルァ不死鳥伝説始動！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

最近、自分がネラーであることをカミンぐアウトしました。

341 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/14 06:11 ID:UTrqS2E6

>>317
そうでしょうか？
北に関してはイラクほど利益がみこめないから渋ってるっぽい。
今回のイラク戦がアメリカが思っていたテロの撲滅につながるとしたら、
それに乗り遅れた国連内での地位がたかまるのかもしれませんし。

人口についてですが、子供が多すぎるとそれに十分な教育をほどこしてやれないから、
親は子供をつくらないのでは？

>>328
同意です。
北への援助などもってのほか。

342 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/14 06:16 ID:UTrqS2E6

>>331 >>332
なるほど。
省エネにはなりますね。
小生のいるあたりも夏は9時くらいまで明るいですね。

>>333
やだ。

>>336-338
心理学的に見てもみごとな情報操作（というのかどうか）。
物量で戦争できる時代は終わり、
情報戦が重要なかぎになるのですね。

343 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/14 06:43 ID:UTrqS2E6

そろそろ誰かおきてこないかと期待してみる。

344 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/14 06:48 ID:UTrqS2E6

>>339
北と戦争がはじまった場合、
戦闘員と非戦闘員を分けた攻撃をするでしょうか？

アメリカだってしてないのに、するわけない罠。

345 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/14 07:53 ID:UTrqS2E6

オ㌔・・・。

346 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/14 09:02 ID:4l+ySJ2D

俺が言いたいのは何だかんだ言う前に自分達はここに居るから撃たないでくれとも
言わずに居たのに撃たれた事に文句を言う奴は馬鹿だと言いたいの。
何処で撮影してるかも言わないで勝手に行動していたんだから撃たれるの覚悟だったはずじゃない？
はっきり言えば誤射される危険性を考えなかったこいつ等はただの馬鹿ですよ。

347 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/14 09:18 ID:UTrqS2E6

戦争カメラマンのことですね。
昔、マガジンに連載してた「マヤ」とかいう超能力の漫画のなかで言ってましたが、
ある戦争カメラマンは戦争の真実を伝えるため、戦争の悲惨さを収めるために、
カメラ片手に戦場を飛び回ります。
自分の写真でいつか戦争が終わるのではと信じて・・・。
しかし助けられる命を前に「チャンス」と思い、
死にゆく命をネタにして生きてることは自分の信念と異なることに気づき、
最期は少女の盾となり死にます。
小生は幼心に母に「戦争カメラマンって酷いね」と尋ねましたが、
母は「その写真一枚で戦争が終わるかもしれないじゃない」と言われました。
う～む。

348 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/14 10:44 ID:RQh8J41g

オハデース。　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。

>>346
マスコミなんてそんなモンです。
｢自分たちの所在は報道で公開してるから攻撃されない筈。
我々が攻撃されたのならそれは狙ってやったに違いない。｣
･･･現場指揮官にいちいち報道番組を全部チェックしろということか？

>>347
＞マガジンに連載してた「マヤ」
ああ、持ってる(爆　単行本の4巻。カメラマンの父親は｢死の商人｣でしたな。
･･･まさかひょっとして、愛思さんと己って漫画の趣味がかぶってるのか？

潜水艦のエンジンは4ストV字12気筒ツインターボでした。

349 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 05:42 ID:0r53ofao

350 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 05:44 ID:0r53ofao

>>348
マヤは不思議な漫画でしたね。
趣味がどうこうというか、小生も漫画好きに端くれでして、
幅はかなり広いのです。
SFからスポ根までなんでもござれです。
蔵書も１００や２００冊じゃありませんし。

351 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 06:17 ID:0r53ofao

死の商人、これほど儲かる商売はないでしょうね。
需要は絶えない、商品は『超』消耗品ですし。
しかし我々の手に届かない、戦争という日本人にとって歴史の中の世界の物、
また、その威力から武器は高価なイメージがありますが（小生だけかもしんないけど・・）、
対人地雷一個で約１５円くらいらしいですね。
う～む。

352 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 06:25 ID:0r53ofao

それぞれの兵器の値段と威力の関係を知りたいですね。
景雲さんの出現をマターリ松。
　　　　　　　↓　

　　　　 (;;;;:::::)
　　　（;;;;;;;;:::::::::）
　　（;;;;;(;;;;;;:::::);;:::）
　（;;;（;;;;;(;;;;;:::);;:::）;::）
　　　ヾ|i l i i l;|ｿ
　　　　|i l i i l |
　　　　|i ( -_-)　|
　　　　|i (ﾉ l !,|
　　　人从从ﾈ
　　　　　∪∪

353 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 06:29 ID:VdHAH+tR

居ますけど一体何の値段でしょうか？

354 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 06:35 ID:0r53ofao

>>353
お早いお着きで。

＞居ますけど一体何の値段でしょうか？

たとえばトマホーク一本いくらとか、パトリオットミサイル一基いくらとか。
一般的なものだけでも結構なので。
またそれがどの程度の威力を持っているのかもできたら。

355 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 06:46 ID:0r53ofao

おっとぉ、今ググってみたら地雷は一個300円くらいするそうです。
しかし除去するのには2万から10万かかるそうです。
年間200万個が埋設されるのにもかかわらず、10万個程度しか除去できないそうです。
う～む。

356 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 06:51 ID:0r53ofao

トマホーク一発1億8000万、パトリオット一発6000万だそうです。
意外と高いな。

http://aokishinya.hp.infoseek.co.jp/neta/neta2.html

357 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 06:51 ID:VdHAH+tR

昔はトマホーク一発が一億五千万円くらいだったけど
今回は八千万円くらいまで安くなったはず。
理由として生産しまくったのと一部の機能をコストダウンした為。
トマホークは世界でも最優秀の巡航ミサイル。核弾頭も搭載可能。
基本的にイージス艦や潜水艦から発射される。射程が１６００キロ前後といわれる。
基本的に通常弾頭で主要な目標を狙う事に使われる。ピンポイント爆撃にも使用される。
トマホークに似たタイプにB52からも発射できるものもある。

358 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 06:53 ID:VdHAH+tR

パトリオットはパック２とパック３では撃墜に使う方法が異なる。
パック２はVT信管による爆発によって撃墜を狙う。
パック３は直接弾頭をぶつける事によって撃墜を狙う。
どちらも４発同時発射を行う。
パック３は恐らく１億前後すると思われる（最新の為）

359 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 06:54 ID:0r53ofao

�■≪主な兵器の価格≫
�
�レーザー誘導爆弾６６７万円
�ＧＰＳ誘導爆弾（キット）２１６万円
�バンカーバスター爆弾１７４７万円
�ＢＬＵ８２爆弾（デージーカッター）３２８万円
�Ｆ１４Ａ戦闘機４６億６０００万円
�Ｆ１５Ｃ戦闘機５１億６０００万円
�ＦＡ１８Ｅ戦闘機７２億円
�ＡＣ130Ｕ攻撃機８６億４０００万円
�Ｂ２Ａステルス爆撃機２５２０億円
�空母エンタープライズ５４０億円（58年建造）
�空母カールビンソン２４００億円（75年製造）

�オサマビン・ラディンの賞金３０億円（アフガニスタン人の平均年収25万年分）

http://www.asyura.com/sora/war5/msg/321.html

どんな兵器だかさっぱりわからん。

360 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 06:58 ID:0r53ofao

>>357 >>358
やはり意外と高いのですね。
小生はもうちょっと安価だと思ってました。
個人用の重火器はどうでしょうか？
マシンガンや手榴弾などなど。

361 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 07:02 ID:VdHAH+tR

マシンガン？MP5とかになるけど１０万円しない。
自動小銃のM16系だったら１０万円超える。
悪役御用達のAK４７だと場所によっては１万円で１０丁くらい買える。
ただし使えるように整備する必要あり。
M4とかだとレーザーサイトやらで３０万円は軽く超える。
手榴弾は１万円しない。弾薬はピンきりだが普通は一発３００円くらい。

362 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 07:03 ID:VdHAH+tR

ただし銃の値段は国に売る場合の値段です。
個人で手に入れようとすることは基本的に不可能ですが、この価格の５倍くらいします。
AKはアフリカにでも行けば売ってくれると思うけどｗ

363 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 07:12 ID:0r53ofao

>>361
安っす・・・。
弾薬の話ですが、こっちで銃を撃ったことがありますが、
５０発入りの実弾で２０ドルくらいでしたよ。
一発４０セントくらいでしょうか。
銃は僚様♥のつかっていた３５７マグナム、
でもコルトじゃなくてS&Wでした。

弾薬はもう少し安いのでは？

364 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 07:16 ID:VdHAH+tR

高速ライフル弾だからこれ位すると思ってください。
拳銃弾とは違いますから。
普通MP5は９ミリパラベラムなので１ドル前後でしょうけど

365 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 07:30 ID:0r53ofao

>>364
一発1ドル前後というと現実見があるますね。
たった1ドルで人が殺せるのか。

あの質問があるのですが、
>>359にある空母二隻の値段の違いはなんでしょう。
カールビンソンは大型の空母ということはしってますが、
五倍近くも違いますよね。
建造された年代がちがいますから、やはり大きく異なる性能があるのでしょうか？

366 ：日出づる処の名無し：03/04/15 07:33 ID:nglMYCnF

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ　娘です
http://www.k-514.com/img1.html

367 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 07:38 ID:0r53ofao

>>366
踏みもしないで　(*´Д｀)/ヽァ/ヽァと言ってみる。

368 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 07:40 ID:VdHAH+tR

時代が違うと言うのが一番分かりやすいと思う。
カールビンソンとエンプラは推進動力が異なると言うのもある。
エンプラは最初に作ったところ費用がかかりすぎた為その後
コストダウンを図っている。具体的に言うと原子力と通常の蒸気タービンを併用した。
現在のエンタープライズは姉妹艦のない空母です。エンプラは原子力推進のみ。
性能的には別に変わらない。常に古い空母は改装しているから。

369 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 07:43 ID:0r53ofao

>>368
え～コストダウンを図ってるのに、
その後造られたカールビンソンは五倍の値段はどうしてですか？

370 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 07:47 ID:VdHAH+tR

２０年近く差があるからだよ。今は付いていても完成した当時は付いてない部品も多いから
その後の改装費用で結構な値段になっていると思われ。
と言うかエンプラの値段もっと高いはずだからこの数字を信用しない方が良い。
５４０億って幾らなんでも安過ぎます。

371 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 07:50 ID:0r53ofao

>>370
わかりますた。
もう一度リサーチしてきやす。

372 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 07:56 ID:0r53ofao

>>370
やはり540億と言ってるのが多いようですが。
当時の値段なのでしょうか？

373 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 08:00 ID:VdHAH+tR

当時の値段で考えるとその値段なんです。
大和だって当時の値段で１億５千万くらいじゃなかったかな？

374 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 08:05 ID:0r53ofao

つーと50年代の貨幣価値を調べねばなりませんね。
どうやって調べるんだそんなの・・・。
経済板は軍板にはるほど専門用語バリバリなのに・・・。

375 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 08:07 ID:VdHAH+tR

軍板の専門用語なんて大してないですよ。
通常型空母一隻作るのに１兆円維持するの１兆円と考えてください。
凄くいい加減ですがこれ位かかると言う目安です。

376 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 08:18 ID:0r53ofao

維持するのに1兆円！！
それって年間ですか？
それとも一応の現役艦としての年数の間でしょうか？

377 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 08:23 ID:VdHAH+tR

基本的に年間維持費です。
航空機＆艦船燃料やら食料やら人件費やら整備の為の費用やらいっぱいありますが
とにかく金が掛かります。
だからアメリカ以外でまともに通常空母を運用できる国がほとんど無いのです。

378 ：妖精予備軍 ◆AISITERWOk ：03/04/15 08:29 ID:0r53ofao

航空機から人件費も入れて1兆ですか。
それでも天文学的な大金ですな。
しかし逆にいえば、暫定的でも戦争がなくなる状況が訪れたらのなら、
最初に崩壊するのはアメリカということですね。
戦争回避がアメリカにとって一番いたいと言う事。

379 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 08:35 ID:VdHAH+tR

現在アメリカが通常型空母を何隻持っているか調べれば驚くと思います。
軍事費がダントツトップな理由は分かっていただけると思います。

380 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 08:44 ID:0r53ofao

またコテまちげーた。

>>379
アメリカは１１隻ですか！
しかしそのうちの３隻は１０年以内に引退するもよう。
単純計算しても年間１１兆円は空母関連で軍費を取っていると。

381 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/15 08:52 ID:VdHAH+tR

最終的にはニミッツ級で統一するみたいですがまだまだ先です。

382 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 09:11 ID:0r53ofao

三隻の引退は軍縮ではなくて、
他隻の維持費のほうにあてられるのですね。
まだまだ軍縮なんてできませんな。

383 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/15 10:53 ID:0r53ofao

小生はそろそろ撤収すます。

(-_-）　＜お休みなさい。
　人）

384 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/16 00:03 ID:kv/Twgu7

>>383
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　チャカ撃ってどんな感じだった？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

385 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/16 04:52 ID:IEcLcZpf

386 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/16 04:57 ID:IEcLcZpf

>>384
銃はですね～、すごく扱い方が簡単でした。
銃の威力とか音とか反動が怖いのではなくて、
こんなに簡単に人を殺せてしまうのいうことが怖かったです。
それと１０ｍくらい先に紙の的をつるすのですが、
あたっても微動だにしないんですよ紙が。
ピクリとも動かない。
それがどれだけの速さと威力かを物語ってますよね。

387 ：日出づる処の名無し：03/04/16 05:35 ID:pTVtCYk0

銃は発射することに快感を伴うことが怖い。

388 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/16 05:43 ID:IEcLcZpf

>>387
ちょっとだけ同意ですね。
というか、銃というのは怖いものという思い込みがあったのにもかかわらず、
実際撃ってみるとさして怖いものでなかった。
そして簡単なものでした。
その感覚が怖いですね。

389 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/16 06:55 ID:kv/Twgu7

>>388
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ほほう。簡単に的に当たるものなの？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
おぁよう。

390 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/16 10:43 ID:1jAs/CNI

>>388
>そして簡単なものでした。
>その感覚が怖いですね。
同感ですね。昔クレー射撃やってたんですが、撃つことよりも実弾装てんした銃を
持ってて、これで人が死ぬんだな、と感じる時に怖さを憶えますね。
クレー射撃は、練習しないと結構当たらんもんです（ｗ。

モノは違いますが、日本刀も同じ感覚です。抜き身を構えた時に、これで人を斬った
ら死ぬんだ、と感じる時に怖さがふつふつと湧いてきます。

391 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/17 03:31 ID:tPoh+C2J

392 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/17 03:33 ID:tPoh+C2J

>>389
簡単にあたります。
女性でも簡単に扱えますし、反動も体がすっ飛ぶほどのことはありませんよ。
>>390
日本刀はもったことがないのですが、
銃より怖い感じがしますね。
いずれ日本刀を作ってみたいというのが小生の夢でありんす。

393 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/17 03:38 ID:0bu8OCMn

断っておくけど日本刀は個人じゃ作れんぞ。
どうしても作りたければ今すぐに弟子入りするしかない。
あと自立する為には設備投資に最低一千万くらい必要です。

394 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/17 03:38 ID:tPoh+C2J

よく西部開拓者のフロンティアスピリットと日本の侍の武士道が比べられますが、
実際はまったく違うと思われます。
刀のかわりに銃をつかうこと、ストイックであること、
歴史のシンボルであることなどが重なる要素なのでしょうが、
本質はまったく違いますよね。
フロンティアスピリットは苦境に屈しない精神のことで、
武士道とは主従の関係にその命をかけることだと思われます。
また潔さなども武士道の組み込まれてるのならば、
フロンティアスピリットとはまったく逆ですな。
また騎士道とも別物ですし。

武士道とはなにかと説明を求められてもこまりますしね。

395 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/17 03:41 ID:tPoh+C2J

>>393
まじっすか？
設備っていうとあの炉ですよね。
やる気になれば作れると思ってました。
あとはたたら鉄をどう手に入れるかだけだと思ってたのですが・・・。

396 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/17 03:47 ID:0bu8OCMn

玉鋼は今はある程度供給できるようになっている。某たたら場ができたからな。
言っておくが炉だけじゃないぞ必要なものは。
炉だけでもかなりの値段するし槌やら燃料やらetc
それに刀は素人が見よう見まねでやっても作れない。
弟子入りしてから最低１０年くらいは下積みです。

397 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/17 03:54 ID:tPoh+C2J

>>396
ふ～む。
燃料というと炭ですよね、見た感じ。
槌も手に入らないわけじゃないし。
炉がどれくらいする物なのかが重要な気がしてきました。

あとは技術的なものですね。
蜜柑さんの大学で刀を作ってしまったとかいう人がいましたが、
紙一重の天才ってとこかな。

あと必要そうだったのは水槽だったかな。
研ぎにはなにが必要なのだろう？

398 ：韓国人：03/04/17 04:10 ID:brlSvc4T

無知蒙昧な>>394は新渡戸稲造の「武士道」を読んでから武士道を語るように(命令)

399 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/17 04:13 ID:tPoh+C2J

>>398
うぃ。
っつってもそういった本が手に入らないところにおります。
できたらかいつまんで内容を教えてもらえないでしょうか？

武士道とはなにか？
大いなる疑問。

400 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/17 04:17 ID:tPoh+C2J

４００ゲトォォォォォ！！

401 ：日出づる処の名無し：03/04/17 05:04 ID:l7gN9e4+

宮本武蔵は武士道的にはどうなんでしょうか。
五輪の書はアメリカでも翻訳されてますよね。

402 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/17 05:21 ID:tPoh+C2J

>>401
五輪の書？？

宮本武蔵は勝つために生きてるあたりから、
武士道精神より、より合理的に思えますが？
どちらかというと孫子の兵法を思い出します。
兵はキドウなり。

403 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/17 05:50 ID:0bu8OCMn

トハチェフスキーの縦進戦術論やグーデリアンの電撃戦術なども
兵法に近いものがある。どちらも機動力を持って方位殲滅を狙うものだ。

404 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/17 05:51 ID:0bu8OCMn

包囲殲滅だし。欝だ逝って来る

405 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/17 06:22 ID:tPoh+C2J

>>403
ググってもでてこなかったんですが・・・。
孫子は勉強になりますね。
あたりまえのことをあたりまえに言ってるだけなのに、
それがいざとなるとできないのかもしれません。

406 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/17 06:56 ID:rm0i4wId

おあようでつ。就活('A‘)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。

＞兵法
孫子とクラウセヴィッツを軽く読み比べてみたんですが(クラウセはデカ過ぎるので抜粋だけ)、
孫子は為政者が押さえるべき戦略を核に、クラウセは現場指揮官が部隊を掌握する戦術を核に
それぞれ共通する事を述べている感じでした。ただ、立場の違いが明確に出たのが
諜報に関する部分でしょうか。孫子は為政者用戦略書なので諜報を最重要視し、
逆にクラウセの現場指揮官用戦術書は｢時間が勿体無い｣ので諜報は切捨て。
孫子に傾倒する現場指揮官は安心だけどクラウセに傾倒する指揮官は嫌。
ましてクラウセを頭から信じ込んだ為政者にこき使われるのは絶対嫌。

407 ：日出づる処の名無し：03/04/17 07:54 ID:JW5p+Jy6

＞五輪書
「五輪書」は武蔵が洞窟にこもり死の間際まで筆をとり続けた執念の書｡
地・水・火・風・空の５巻からなる。
「地之巻」兵法の全体像
「水之巻」剣法の技術
「火之巻」駆け引きや戦局の読み方
「風之巻」他流派の兵法を評論
「空之巻」兵法の意義・哲学

兵法には剣技以外に、人身掌握術や対人関係の心構えなど様々な面がある。
アメリカのビジネスマンに受けたらしい

408 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/17 10:18 ID:pwRT0qaU

>>406
諜報は最重要事項だと思います。
例えばアメリカはあれだけの物量と兵器にものを言わせながら、
諜報活動を怠っていませんし。
きっとアメリカは北がどんな兵器を持ってるかなんてしってることでしょう。
防諜面は９・１１以来どうかなとおもいますけど。

>>407
宮本武蔵にも学があったのですね。
いったいどんな兵法をといているのか興味があります。
やはりただ勝利にその目的をおき、
勝つことがすべてなのでしょうか？

409 ：山崎渉：03/04/17 12:18 ID:I7Khh6/n

（＾＾）

410 ：日出づる処の名無し：03/04/17 23:14 ID:OfCAQLTJ

★行かせたくない国１位「日本国」ＰＴＡ調査

・修学旅行で一番行かせたくない国は「日本」。日本ＰＴＡ全国協議会
　（会員約１１００万人）は１７日、小学５年生と中学２年生の保護者を対象にした
　アンケートの結果を公表した。
　修学旅行に行かせたい国の１位には「韓国」が選ばれた。
　都道府県や政令指定都市ごとに小中学校を選び、昨年１０～１１月に実施した。
　回答したのは約５０００人。「行かせたくない国がある」と答えた約１７００人に国名を三つ
　書いてもらい、順に並べた。「日本国」は２０１人、「アメリカ合衆国」は１７０人が挙げた。
　これらの国に行かせたくない理由は、「日本やアメリカが被害者面をしてはいけない」が
　３７％でトップ。韓国･中国こそ本当に行くべきだ（２０％）
　▽お金がかかる（１７％）▽戦争に加担した国はふさわしくない（１０％）――と続いた。
　「行かせたい国がある」と答えた約２４００人は、韓国や中国を多く記入した。「人間の
　優しさや思いやりなどを学べる」「社会性や歴史観を育むことができる」との選択肢に
　回答が集中した。
　協議会はこの日、文部科学省に「調査結果を修学旅行計画に十分反映してほしい」
　とする要請書を出した。
http://www.blowjobs-facials-cumshots.com/cohf/jordan62/images/06.jpg

411 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/17 23:54 ID:NERYxz4D

>>408
諜報は最重要事項だと思います。

うん分かってるんだけどな・・・
そういうテレビゲームをやるとついおろそかにしちゃうんだよなあ・・・

412 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/17 23:58 ID:j0piwFj+

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　起きろコボーズ！！ゴルァ不死鳥伝説始動！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

忙しいけど、ふんばりどころ。

413 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/18 00:00 ID:V66CXTHc

　　　∧６∧　　　　∬　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,・Д・彡っ━~　　＜　今朝か？愛さん。おめーら
　と~,,　　~,,,ノ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ミ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

414 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 00:02 ID:YGhDcPdF

>>410
ちょっと混乱してるのですが、
日本のPTAの調査で修学旅行に行かせたくない国が日本ってどういうことでしょうか。
国内旅行は駄目ってこと？
戦争の加担した国って中国も一緒じゃん。

415 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 00:05 ID:YGhDcPdF

>>413
朝９：００で眠いです。
すぐ撤収せにゃならんのですが、朝に来るとやっぱりひとがいますね。
>>411のテレビゲームって何ですか？
歴史シミレーションゲームとかはやりますね。
「三国志」とか大好きです。
小生は諜報を重ずる方です。
謀略、策略を駆使して弱りきった国をたたいていきます。

416 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE ：03/04/18 00:06 ID:wQ9TgdOw

>>414
仮にもアメに住んでるのなら、リンク先の英語ぐらい見れ

417 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/18 00:06 ID:V66CXTHc

>>414
ようはガキドモを中国や半島に修学旅行で逝かせて
土下座旅行させたいということか？

418 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 00:08 ID:YGhDcPdF

>>416
やられた・・・鬱。

>>417
ちゃいました・・・。

419 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/04/18 00:09 ID:V66CXTHc

>>415
そうだな。
あと提督の決断とか信長の野望だな。
敵国を攻めて略奪してから撤退するのが好きです。

420 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 00:16 ID:YGhDcPdF

>>419
再占領に時間がかかるため、
「敵に食む」（孫子）ことをお勧めします。

421 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 00:17 ID:YGhDcPdF

重たい・・・。

422 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 00:23 ID:YGhDcPdF

久々に>>1の内容を読んだら、ちょっとビクーリしました。
社会主義者、共産主義者、アメリカ・中国マンセーの方を呼び込むスレなのに、
誰もいないらしい。
アメリカマンセーは一人くらいいるかと思ってたのですが。
う～む。

423 ：日出づる処の名無し：03/04/18 00:25 ID:jM+sQA6D

>>410　おかしいよこのアンケート。
ＰＴＡという組織を取り仕切っている連中が筋金入りのサヨということなのか？
アンケートを取った家族というのが、例えば在日ばっかりだということなのか？
....とにかく、なにか細工があるはずだ。
「日本やアメリカが被害者面をしてはいけない」なんて、普通の日本人でそんなに書く人がいるわけが無い。

424 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 00:28 ID:YGhDcPdF

>>423
周りに人がいないことを確認してリンク先を踏んでください。

425 ：日出づる処の名無し：03/04/18 00:38 ID:jM+sQA6D

.....あ、jpeg.....ネタか？失礼しました。
うちの環境表示されるのが遅いし、下らないものは見たくないので踏みません。わざわざそうもでした。

426 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 00:40 ID:YGhDcPdF

>>425
アンケート自体はどうなのか知りたいですね。
本当にこういうアンケートがあったのでしょうか？

427 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 00:51 ID:YGhDcPdF

それでは小生はこの辺で。

428 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/04/18 01:28 ID:XzzJBjBE

いいトリップ探したな

429 ：日出づる処の名無し：03/04/18 01:38 ID:x66kd3vM

反日電波kouei36@非戦主義が出現！

急げ有事立法！反対派とも冷静に語り合おう
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046748420/

430 ：日出づる処の名無し：03/04/18 05:24 ID:wxOt5Z9Y

＞愛氏
武士道についてなかなか良くできたサイトを見つけましたよ。

BUSHIDO on the web
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50179/

テキスト版は完成してないようです。

431 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 07:25 ID:f2+JuQks

432 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 07:27 ID:f2+JuQks

>>428
小生のお気に入りです。

>>430
どうもちょっと勉強してきます。

それにしても忙しい。
神経がすりへってるのか、鍛えられてるのか・・・。

433 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/18 07:38 ID:f2+JuQks

>>430
すげ～・・・これを高校生が作ったのですか？
でもページが重い～・・・。
もうちょっと勉強してきます・・・。

434 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/19 02:49 ID:vi8egKMJ

435 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/19 02:51 ID:vi8egKMJ

これから４，５日忙しくなると思うので、
だれか保守して　( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。

436 ：ヨッパ：03/04/19 02:51 ID:oU4M2apG

酔っ払いはイカン・・・もう、うんざりだぜ

437 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/19 03:21 ID:vi8egKMJ

>>436
小生は下戸ですが。

438 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/04/19 04:49 ID:j3rZGTzF

うい、ゴルアの皆バトロワもよろしこ～

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　　　　　　　　　「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」
　　　　　　　　　　　　　　　　日時：４/１９　２２：００～　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
------------------------------------------------------------------------

439 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/19 23:33 ID:M6F85GsW

ttp://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1999-06.html#No.04
金大統領「海外同胞は居住社会に根を下ろすべき」

ちょっとおもしろいの見つけたので、持ってきました＾＾

これを読んでみて思ったのですが、韓国では在日は移民という意識じゃないんでしょうか？
あくまで一時的にしかたなく日本に在住してる、って、思ってるのかなぁ？　って。
（在米コリアンに「アメリカ化せよ」とは言っても、在日コリアンに「日本化せよ」とは言いそうにないですもんね＾＾；）

　あ・・・そいえばわたしは最近、★たまにはマジに議論しろや★ のスレにいます。
　ふなむしさんのあのカイロ宣言スレです。
　そこで、ある名無しの人と議論している最中なのですが・・・・
　せっかく有意義な問題なのに、罵倒と嘲笑で議論がうやむやになるのは嫌だったので、
　あえて、《ふなむしさん理論》の側から意見を述べています。
　（そうすることによって、ちゃんと《ふなむしさん理論》に対してきちんと反論できる人があらわれるかも？　という期待をこめて＾＾）

　ここに来ている人も、もしあのスレで意見を述べてもいいなぁ、という奇特な方がいらっしゃいましたら、
　宜しくおねがいします＾＾

440 ：山崎渉：03/04/20 01:09 ID:Q/AH6NGV

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

441 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:13 ID:eul1BGd+

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　ぬるぽってなんだ！！コボーズ！！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

442 ：日出づる処の名無し：03/04/20 03:15 ID:y+9gJhGD

>>441　.....ぬるいんだろうね......。

443 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:15 ID:POVbHQbX

ｸｿｽﾚだな
ｳﾖはｼﾈ

444 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/20 03:17 ID:b6in0q5/

>>443
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！そして氏ね
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

445 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:17 ID:POVbHQbX

空き地で遊んでいるガキが「僕達の秘密基地はアメリカ軍でも見つけられないんだぞ」って言ってると同じ。
君らの遊び場である２ちゃんねるを凄いところだと思い込みたいんだろ？
でも現実はそんなもんじゃないのよ。

ば～か＜＾ｏ＾＞

446 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:17 ID:eul1BGd+

>>442
で結局どういう意味？

>>443
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　ここは別にウヨスレじゃないぞ！！コボーズ！！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

サヨサヨをお待ちするスレです。

447 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/20 03:19 ID:b6in0q5/

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　豚とかいう奴に現実語ってもらおうぜ！早く語れ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

448 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:20 ID:eul1BGd+

>>443
ごくとうさんのゴルァスレ擁護的発言・・・ъ( ﾟｰ^)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
>>445
米軍は２ｃｈを観察してると。

449 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:21 ID:POVbHQbX

２ちゃんねるなんて、特別なところじゃ無いんだよ。大資本が運営してるわけじゃない。
ある日、消えて無くなっても誰も何とも思わない。

君は小学生か？それとも中学生？
まさかハタチ超えてるなんてことは無いだろうね。

・・・まぁいいか。ガキのたわごとだし。

450 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/20 03:22 ID:b6in0q5/

>>449
馬鹿の戯言かよ・・・聞いて損した・・・

451 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/04/20 03:23 ID:asylZqgi

豚だよ。金豚

452 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:23 ID:POVbHQbX

>>450
ﾌﾟ中卒が

453 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:24 ID:eul1BGd+

>>449
個人運営の掲示板が非現実的？
論点がばらばらです。

454 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:24 ID:POVbHQbX

中卒ｳﾖの屑に何ができる。　なぁ厨房

455 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:26 ID:eul1BGd+

>>454
心はいつも１５歳でつ。
で、現実って？

456 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/20 03:26 ID:b6in0q5/

レベルが低すぎる・・・相手するな＞愛も擬古も
俺様もやめた

457 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:27 ID:POVbHQbX

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっ…と、堕スレはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ. 　糞スレ　│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

458 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:30 ID:POVbHQbX

>>456
おまえさ、大丈夫？そんなに落ち込むなよ。
いつかまた、日本が右翼に舵を切る日が来るかも知れないからな。
その日までしっかり耐えろ。そして再び日本にアジア的大革命が
訪れるとき、君は革命戦士になるのだ。そうさ！臥薪嘗胆だ。

　そんな君に最高の言葉を贈ります。

　百年河清を待つ

459 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 03:30 ID:t8TK4CEB

世の中には可哀想な人がいるという事を思い知った予備自衛官補試験。
中学生卒業クラスかそれ以下の試験問題にしばし呆然。
高専のの入試問題のほうが歯応えあったぞコゾウ！院生にこんなモンやらすな！

460 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/20 03:32 ID:b6in0q5/

>>459
極東板のコテではくしなだも今日試験でした

461 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:34 ID:POVbHQbX

>>459
ﾌﾟ
戦いにボロ負けすることがわかりきっている
軍隊もどきに入隊ですか

462 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:34 ID:eul1BGd+

>>457
駄スレであることは説明してもれえないでしょうか？
一応議論スレですしね。
>>459
大学院に入りたい！！

463 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:35 ID:POVbHQbX

自衛隊などタダの「オモチャ」だろ？
いや間違えた、「金が貰えるｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ」だった。(藁)

464 ：442：03/04/20 03:35 ID:y+9gJhGD

>>ID:POVbHQbX　ホントに糞だと思ってんなら一瞥して何も書かずに立ち去るもんだと思うが....まあいいや。
>>446　”だめぽ”が”だめっぽい”の略語なのと同じように、
”ぬるい”とか”ぬるいっぽい”ぐらいの意味だと僕は思ってますが、--”なまぬるい”とかもあるかな？--
まだ使う人それぞれの概念が激しくばらばらなんだと思いますよ。
単純に語感が面白いから使われてんのかもしれませんがね。

465 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:35 ID:POVbHQbX

>>464
必死だな（藁

466 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:37 ID:POVbHQbX

自衛隊員よ、心を静めて憲法9条を読んでみなさい
君らは憲法に反した存在なのだよ

467 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 03:38 ID:t8TK4CEB

>>460
くしなだ氏は何の試験ですか？やはり予備自衛官補？

>>462
大学の種類によってはかなり簡単に入れますよ。ウチの大学は特に。

468 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/20 03:39 ID:b6in0q5/

>>467
そう

469 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:39 ID:POVbHQbX

◆米下院でただ１人、報復戦争に反対したバーバラ・リーさんの８月２日来日講演会、大盛況

　８月２日、米下院でただ１人、「報復戦争開始の権限を大統領に与える決議」に反対したバーバラ・リー議員が来日し、大盛況のうちに講演会を行った。ある意味、有事法制・憲法改悪が
現実の政治スケジュールに乗せられつつある日本以上に困難な状況のアメリカでも、反戦・平和の行動は確実に起こっている。平和と人権を守るための取り組みを、日米の反戦運動の
連携で為していこう。

470 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:40 ID:POVbHQbX

「つくる会」の邪気を打ち払う《うちわ》　▲　▼

　「つくる会」の邪気を打ち払う《うちわ》を作成しました。
　意見広告に掲載しました、カット（「つくる会」教科書に照らされて子どもたち、そして、子どもたちの影が銃剣と日の丸を持つ兵士になっている）につくる会教科書NO!と文字を書いています。
裏面は無地ですので切手（120円）を貼ってメッセージと住所を書くと届きます。ぜひ、教育委員宛にこの《うちわ》をお使いください。
　ホームページにも掲載しています。
　http://dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/utiwa.htm

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１本　　 300円　　140円　　 440円
２本　　 600円　　160円　　 760円
３本　　 900円　　200円　　1100円
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５本　　1500円　　240円　　1740円
６本　　1800円　　270円　　2070円
７本　　2100円　　270円　　2370円
８本　　2400円　　390円　　2790円
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471 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:40 ID:POVbHQbX

　「有事三法案」は、「武力によって国民を守る」というウソを再びもち出してすすめられている。いっぼう、国連を中心に「国家の安全保障」から「人間の安全保障」へという考え方の
転換が広まりつつある。このことを踏まえつつ、ヒロシマ、ナガサキの原点と沖縄戦の教訓、侵略戦争の反省を心に刻みながら、平和運動を盛り上げる必要がある。
　また、今年は全国水平社八〇周年であるが、日本が一九三七年に日中戦争をはじめアジア太平洋戦争に突入するなかで、水平社の運動も弾圧され侵略戦争への協力を
余儀なくされた痛恨の歴史も教訓化しなければならない。
　いま、戦争の悲惨さをもう一度語り、侵略戦争への反省と平和への思いを行動につなげよう。原水禁大会の参加をはじめ、「狭山・反核・平和週間」、８・15など、地域に根ざした
平和運動を強化し、秋の闘いに結びつけよう。

472 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 03:40 ID:t8TK4CEB

>>466
気が変わった。相手してやる。

＞憲法9条
ジュネーブ条約に違反した占領憲法の、それも国連憲章に違反した条文に何の重みがあるか。
護憲を叫ぶ奴で天皇制の護持を主張する奴なんて見たこと無いぞ。この売国奴が。

473 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:40 ID:POVbHQbX

｢もっと平和に｣｢もう犠牲者は｣
　同時テロ１年日本各地で追悼行事
　米中枢同時テロから一年を迎えた十一日、日本各地で追悼行事や、平和を訴える集会が開かれた。「もう犠牲者を出さないで」。米国が計画しているイラク攻撃への反対や懸念の声も上がった。

　東京・明治公園では、非政府組織（ＮＧＯ）の有志がベトナム戦争当時の反戦運動にならって「Ｂｅ－ｉｎ」と題したイベントを開催。評論家の宮崎哲弥さんらが「米国による対イラク軍攻撃を止めさ
せる緊急アピール」を発表した。

　永田町でも、有事法制に反対する市民団体が集会を開き、父親がＢＣ級戦犯として収監された羅鉄雄さん(62)が「同じ過ちを繰り返さないで」と訴えた。

474 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:41 ID:eul1BGd+

>>466
まさか軍隊は持つべきじゃないなんていうんじゃないでしょうね。
違憲ならば、改憲や破棄なのどの具体的な話をだしてくれなければ、
議論になりませんよ。
批判だけならだれでもできる。
>>467
心理学はあります？

475 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:41 ID:POVbHQbX

弁護士900人が請願パレード/有事法案は廃案に/日弁連が初の取り組み

2002年10月27 日
--------------------------------------------------------------------------------
　「私たち弁護士は、憲法の平和原則を踏みにじり、危険がいっぱいの有事法案に強く反対し、廃案をもとめます」。２３日昼、
全国から集まった約９００人の弁護士らが、有事法制三法案の廃案をめざして、東京・霞が関の弁護士会館から国会まで請
願デモ行進しました。
　「このようなパレードは、日本弁護士連合会始まって以来の画期的な取り組み」と語るのは、日弁連人権擁護委員会の村
越進委員長。「弁護士と弁護士会が立場の違いを超え、この法案は危ないと思う気持ちの表れです。全国から９００人もの
弁護士が集まった意義は大きい」と話します。
　国会議事堂間近まで行進した弁護士らは、「有事法制三法案の廃案をめざします」と書いた風船をいっせいに空に放って
アピールしました。
　衆参両院の議員面会所では、日本共産党、民主党、社民党の各党議員が出迎えました。

476 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:41 ID:POVbHQbX

自衛官は人道にも反している
おまけにバカばっか。コンビニで囚人服着て屯ってるんじゃねーよ。
で退職後は暴力団に就職（ｗ

477 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/20 03:42 ID:b6in0q5/

＞79式論者
時間の無駄だって・・・議論になってねーべ

478 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:42 ID:POVbHQbX

多くの自衛官がじつは共産党・社民党に投票している。
戦場で死にたくないからねぇ。（プ

479 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:43 ID:POVbHQbX

いやっ自衛隊は必要だな。
災害派遣とバラエティ要員、そしてｶﾞﾒﾗのｴｷｽﾄﾗ要員。

いや、見直したよ。
自衛隊が不要などと言って本当に「ｽﾏﾝｶｯﾀ」
本当にﾓｳｼﾜｹﾅｲ

480 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:44 ID:eul1BGd+

>>478
誰も死ぬために自衛官になるわけじゃないでしょ。

こっちが死ぬほど忙しい時にかぎって人がきてくれるのですね。

481 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:45 ID:POVbHQbX

自衛隊って警察や消防の大災害時補給要員（体力ありそ～）だと思っていた。
それに昨日ちょっと見た「ゴジラ」では自衛隊ではなく「防衛軍」だった。
かわいそうな自衛隊。税金を無駄に使って不要な兵器を作って非難される。
この国は「平和主義」です。

日本国憲法
第二章　第九条
　　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
②　　前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、
　　これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

482 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 03:45 ID:t8TK4CEB

>>468
なるほど、動機入隊の可能性ありなのですね。
･･･でも、ウチの県は24人の受験者から2人しか通らないそうでつ。⊃д｀)

>>469-471
コピペと煽りしか能が無いのか。まあ、所詮はそういうものか。豚がネットできるだけでも誉めるべきか？

483 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:48 ID:POVbHQbX

>>482
ﾌﾟ　自衛隊は税金を食い潰してまで日本国民に対して何か有意義な事をやっていますか？

484 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:49 ID:POVbHQbX

あ、自衛豚か（藁

485 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:51 ID:POVbHQbX

>もちろん「社会・共産主義が日本を豊かにする」とか、
>「日本はもうだめっぽ。アメリカや中国の一部になれ」とかいう意見も大歓迎です。
おらおら来てやったんだ。歓迎しろよ（藁

486 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:52 ID:eul1BGd+

忙しいので時々茶々入れるだけにします。
>>483
自衛隊が存続するならば、税金を有意義に使え
　　　　　　　　↓
　　　　　　　戦争汁！！
　　　　　　　　↓
　　　　　平和憲法の違反
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　矛盾

487 ：日出づる処の名無し：03/04/20 03:54 ID:rR44g6qR

自衛隊の災害出動は大いに評価してます。

488 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:54 ID:eul1BGd+

>>485
大歓迎ですよ。
こっちは本当に忙しいのですよ。
しかし、自衛隊の中傷をしてるだけで、
日本にとって有意義な発言が見当たらないのですが。
自衛隊はなくすべきと言ってるのか、
国軍になれといってるのかはっきりしてください。

489 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 03:54 ID:t8TK4CEB

>>474
ウチは工学系ですんで。でも経営とかの学部もあるから少しは役に立つかも。

>>477
ウィ。煽りにさえ反応しないような煮干野郎には用は無いですからね。

ああそうそう、金曜日に東京まで就活で出て行ったんですが、折角だからと靖国神社に寄ってきました。
･･･近所にデカイ神社があるんですが、東京という立地で靖国神社は互角以上のサイズでした。
遊就館にも寄ってみましたが、行ってきたのが4時半頃だったのであまり多くは見れませんでした。
それでも、特殊潜行艇の溶接部がチラッと見れました。
今の日本の技術とは流石に開きがあるな、というのが正直な感想です。
アレに命を預ける覚悟は己にはできないかもしれません。

490 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:56 ID:POVbHQbX

>>487
災害地に行くまで5日。国際的な救助団体は2日。

491 ：通りすがりの豚：03/04/20 03:58 ID:POVbHQbX

>>488
必死だな（藁

492 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:58 ID:eul1BGd+

>>490
行動が遅いから自衛隊をなくせといってるのか、
行動をはやく汁といってるのかはっきりせにゃ議論のならんちゃっ！！

493 ：日出づる処の名無し：03/04/20 03:59 ID:wovq498+

>>490
もっと早く行きなさい、ということですか？

494 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 03:59 ID:eul1BGd+

>>491
必死に知識を求めてますが？
いけません？

495 ：通りすがりの豚：03/04/20 04:00 ID:POVbHQbX

>>489
靖国の賽銭箱にくちゃくちゃしたガム捨てましたが何か？
白い鳩を追いかけまわしましたが何か？

496 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 04:00 ID:t8TK4CEB

>>483
何だ、生皮剥いだ蛙の足程度の反応しかできないのか。豚と名乗る価値すらない奴だな。

＞自衛隊は税金を食い潰してまで日本国民に対して何か有意義な事をやっていますか？
自分の胸に手を当てて考えてみな。日本国民に対して何か有意義な事をやっているか。
税金の食いつぶしはしていないなんて詭弁は聞かん。安全に生活しているだけで
警察や消防、そしてお前の大好きな自衛隊の世話になっているのだから。

497 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 04:03 ID:t8TK4CEB

>>495
社会的なマナーのできてない奴って多いよな、最近。
それにしても、賽銭箱にガム投げ入れてガードマン(？)のおっちゃんによく捕まらなかったな。
まあ、ろくでもないことをやる奴に限って、逃げ足だけは速いからな。

498 ：通りすがりの豚：03/04/20 04:04 ID:POVbHQbX

>>469
ふーん誰も警察や消防隊は要らないと言ってませんが？
あなたは論点ずらしに必死なようですが・・・。

他国への抑止力について→張り子の虎
ＰＫＯについて→足手まとい
災害派遣について→警察・消防の追い回し(雑用)要員。

まあ、国軍の存在を否定した国家にある武力集団という状況は、
どう考えても歪んでいると思います

499 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 04:12 ID:t8TK4CEB

>>498
国軍の存在を否定した国家という存在自体が歪んでいる。
その歪みから目を逸らし、あいまいな存在である事を強いられている自衛隊を貶めるとは気が違ったか。

＞他国への抑止力について→張り子の虎
自衛隊が出来てから一度も戦争になっていないという事は、抑止力が作用しているという事なのだが。

＞ＰＫＯについて→足手まとい
ほお？自衛隊が足手まといならその足手まといの海自に頼ったタイ陸軍はそれに輪をかけた足手まといなのか。
失礼な奴だ。自衛隊を誹謗するに飽き足らず、古くからの友邦たるタイまでをも貶めんとするとは。

500 ：通りすがりの豚：03/04/20 04:17 ID:POVbHQbX

＞自衛隊が出来てから一度も戦争になっていないという事は、抑止力が作用しているという事なのだが。
はいはい　「抑止力」　この言葉の意味わかって使おうねpu

＞ほお？自衛隊が足手まといならその足手まといの海自に頼ったタイ陸軍はそれに輪をかけた足手まといなのか。
＞失礼な奴だ。自衛隊を誹謗するに飽き足らず、古くからの友邦たるタイまでをも貶めんとするとは。
はぁ、で、あなたは自衛隊が足手まといだと言うことを見とめるんですね？

501 ：通りすがりの豚：03/04/20 04:26 ID:POVbHQbX

さーてっと腰抜けばかりみたいだから去るかｗ

502 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 04:27 ID:eul1BGd+

>>498
＞まあ、国軍の存在を否定した国家にある武力集団という状況は、
＞どう考えても歪んでいると思います

国軍の存在を否定して国家がたよる、米軍について一言も言及されないのはなぜでしょうか？

503 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 04:28 ID:t8TK4CEB

本物の馬鹿を相手にするのはもう嫌だ。たまにはマトモな奴と建設的な議論がしたいぞ。

>>500
＞はいはい　「抑止力」　この言葉の意味わかって使おうねpu
ほお？己の知らない抑止力の意味を知っているという事か？ぜひお聞かせ願いたいもんだな　(＾Д＾)ｶﾞﾊﾊ

＞あなたは自衛隊が足手まといだと言うことを見とめるんですね？
棄却する。タイ陸軍は現在アフガニスタン復興に尽力しており、彼らの活動を支えた海上自衛隊は
足手まといどころか大きな貢献をしたと言える。
・・・君が皮肉の通じない原生動物であることを晒す事になったが、恥ずかしいとは思わないのか？

504 ：日出づる処の名無し：03/04/20 04:32 ID:z1ce5aBi

洪教授が最近、もう1冊の古代史の著書『百済倭』を出版した。
日本初の古代国家である大和王国は、4世紀後半の百済人たちが
日本列島に渡って建国した国であり、天皇族の根源は百済王族である
というのが核心だ。洪教授は「日本の15代王である応神天皇が
大和政権の実際の設立者であり、彼は百済王族の子孫と推定される」
と主張する。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/18/20030418000033.html

505 ：通りすがりの豚：03/04/20 04:36 ID:POVbHQbX

>>472
＞ジュネーブ条約に違反した占領憲法の、それも国連憲章に違反した条文に何の重みがあるか。
＞護憲を叫ぶ奴で天皇制の護持を主張する奴なんて見たこと無いぞ。この売国奴が。
まあ、ついでにこれにも反論してやるよ
憲法違反だと俺は言ったがなーもちろん解釈の余地はある
ただ君のような低脳は、憲法が国軍保持が意見であるという前提に立って勝手に話進めてるんだよねー
馬鹿過ぎて反論する気にもならなかったから放置してたわけ。
＞護憲を叫ぶ奴で天皇制の護持を主張する奴なんて見たこと無いぞ
↑
ただの主観だよねーおお、くさいくさい
議論する気が無いのかね？

506 ：通りすがりの豚：03/04/20 04:38 ID:POVbHQbX

>>502
＞国軍の存在を否定して国家がたよる、米軍について一言も言及されないのはなぜでしょうか？
はぁ？何のためにアメリカ飼いならしてると思ってンノ？

507 ：通りすがりの豚：03/04/20 04:39 ID:POVbHQbX

>>503
＞ほお？己の知らない抑止力の意味を知っているという事か？ぜひお聞かせ願いたいもんだな　(＾Д＾)ｶﾞﾊﾊ
↑
こういう質問を質問で返すような反論しか出来ないんだよねー頭の悪い証拠（はぁ・・・

508 ：日出づる処の名無し：03/04/20 04:45 ID:wovq498+

>>505
憲法改正して、どこの国にも劣らない国軍を作り、抑止力を持てという主張にしか
見えないです。
まさかそんなはずはないので、解説願います。

509 ：通りすがりの豚：03/04/20 04:45 ID:POVbHQbX

まあ、ここの坊や達は
もうちょっと社会見てみろっちゅうこっちゃな。
君達はしゃべり場の子供達と全然変わらないから。

じゃあねー

510 ：通りすがりの豚：03/04/20 04:47 ID:POVbHQbX

>>508
あらあら、坊や
確かにその程度の解釈は私も考えたよ。
でもねージュネーブや国連憲章に反してるからってな陳腐な理由では説明になってないの
おわかり？

511 ：日出づる処の名無し：03/04/20 04:49 ID:wovq498+

>>510
日本はどうあるべきだとあなたはお考えなのかが分からないのです。

512 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 04:50 ID:t8TK4CEB

>>505-507
＞憲法違反だと俺は言ったがなー
↑
↓
＞憲法が国軍保持が意見であるという前提に立って勝手に話進めてるんだよねー
ここまで綺麗に矛盾してると、芸術的だな。

＞＞護憲を叫ぶ奴で天皇制の護持を主張する奴なんて見たこと無いぞ
＞↑
＞ただの主観だよねーおお、くさいくさい
＞議論する気が無いのかね？
ただの主観だから何？まさか、>>501を書いた君が客観的な人間のつもりなのか？
コイツはお笑いだな。飼い主に吠え掛かる馬鹿な飼い犬と同レベルのメンタリティだ。

＞＞ほお？己の知らない抑止力の意味を知っているという事か？ぜひお聞かせ願いたいもんだな　(＾Д＾)ｶﾞﾊﾊ
＞↑
＞こういう質問を質問で返すような反論しか出来ないんだよねー頭の悪い証拠（はぁ・・・
ほおお、↓これは一体なんだ？質問にすらなってないぞ。
＞>>500
＞＞自衛隊が出来てから一度も戦争になっていないという事は、抑止力が作用しているという事なのだが。
＞はいはい　「抑止力」　この言葉の意味わかって使おうねpu
抑止力の意味が判ってるのなら、普通は相手の認識を具体的な質問で確認するはず。
適当に煽って丸投げしている時点で、解っていない事を白状しているようなもの。
・・・まあ、どうせ自らの主観を客観的だと勘違いできる鳥頭だから、己の言葉も理解できないと思うがね。

513 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 04:56 ID:eul1BGd+

>>豚さん
誹謗中傷をするだけで、なにひとつ自分の意見を述べてませんね。
それで主観でものいうなとか、低脳で議論にならんとかまとめられても、
どうしたらいいのですか？
低脳な小生にはあなたの主張がまったくわからないから、
ご質問させてください。

自衛隊は存続すべきでありますか？
それとも憲法にしたがい、いかなる武装兵力は破棄すべきであるとお考えですか？
違うのであれば、憲法は改憲すべきですか、それとも今のままでもよいと考えますか？

514 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 04:56 ID:t8TK4CEB

>>509
君みたいなのが渡っていける社会なら、己でも安心なんだがな。
どうせ君は世渡りに失敗したのだろう？だから人を恨んで煽るしかできない。
社会の厳しさとやらに打ちひしがれている割に元気なのは頭にお花畑でもあるせいか？

>>510
＞ジュネーブや国連憲章に反してるからってな陳腐な理由では説明になってないの
国際条約や国連憲章に反している事を｢チープ｣ねえ･･･。
よっぽど日本が国際社会から孤立する事を望んでいるようだ。

515 ：通りすがりの豚：03/04/20 04:56 ID:POVbHQbX

ヒトラーの再来
軍靴の足音が聞こえる
物言えぬ時代
キナくさい匂い
この道いつか来た道

悪霊退散！南無！

516 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 04:57 ID:t8TK4CEB

>>515
このようなものを主観的な発言という。テストに出すので覚えるように。

517 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 04:59 ID:eul1BGd+

>>515
しゅか～ん、しゅか～ん　ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ　ワキャ！！

518 ：通りすがりの豚：03/04/20 05:01 ID:POVbHQbX

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html
ここが私が目覚めたsiteだ。
一読しておくと良い。君達も目が覚めるであろう、再洗脳という呪縛からﾅ

519 ：日出づる処の名無し：03/04/20 05:01 ID:wovq498+

思考停止、議論拒否

日本の左翼ってこんなんばっかですか？
びっくりしますた。

520 ：通りすがりの豚：03/04/20 05:02 ID:POVbHQbX

俺は右翼でも左翼でもないし（藁
レッテル張りしないでねー

521 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/20 05:06 ID:CPHtAU8G

何だ、今日は香ばしいのがおるですな～～

522 ：日出づる処の名無し：03/04/20 05:07 ID:wovq498+

>>520
ここにいる人たちも右翼じゃないかもしれませんが。

523 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 05:09 ID:t8TK4CEB

>>518
引用文の文責を全てコバに被せるかね。無責任体質ここに極まれりだな。
己だったら引用に関する文責ぐらいは持つぞ。己の考えで引用しました、ってな。
まあ、その点を取っても少なくとも冷静に自分の頭で考える事のできる人間が
相手にするべき種類のものではない事は判る。地雷踏みって可哀想。

524 ：通りすがりの豚：03/04/20 05:11 ID:POVbHQbX

>>523
ﾌﾟ　だったら全部反論してみろよ（藁

525 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 05:13 ID:t8TK4CEB

>>524
己は｢相手にしない｣と言ったのだが。いちいち資料に当たって反論する価値も無い。

526 ：通りすがりの豚：03/04/20 05:15 ID:POVbHQbX

>>525
思考停止ですかーかわいそ

527 ：日出づる処の名無し：03/04/20 05:15 ID:wovq498+

>>524
あなたに質問したのですから、あなた自身の言葉で答えてください。

528 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/20 05:16 ID:CPHtAU8G

だれか、5フィートをセンチメートルに直してくれたまえｗ
そんな上を車で走るんだと。

それについての写真なんて見たことないんだけど。
どこからか探してきてもらえないだろうか。
もちろん、ジャーナリストなんかもいたはずだからな。

529 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 05:18 ID:t8TK4CEB

>>526
思考停止の言葉の意味は判る？俺はトップページの文責に関する断りを見て
そのサイトの作者は自らの分析を問わせない、信用に値しない人物だと判断した。
これのどこの部分が思考停止に値するか、きっちり指摘してもらおうか？

530 ：通りすがりの豚：03/04/20 05:19 ID:POVbHQbX

>>527
もしかして君は天才の赤ちゃんですかー！
でも、ご飯は口移しでしか食べられないんでちゅね
ば～か＜＾ｏ＾＞ｹﾗｹﾗ

531 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 05:20 ID:t8TK4CEB

>>528
1フィートで約30cmだから、5フィートなら150cmってところかと。
･･･150cmの幅の上を車で通る？訳判りませんな。

532 ：通りすがりの豚：03/04/20 05:20 ID:POVbHQbX

>>528
この人何？ｷﾁｶﾞｲ？

533 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 05:21 ID:t8TK4CEB

>>530
エラ、エラ！エラ出てるぞおい！こういう場では隠せよエラ！

534 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/20 05:22 ID:CPHtAU8G

>>531
死体が150センチも積み上がってたんですと。
車が走れるくらいの距離に・・・。
と、彼お勧めのサイトには書いてありますたｗ

535 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/20 05:24 ID:CPHtAU8G

>>532
何をおっしゃいますやら。
あなたと同じですよ。同じ。

536 ：通りすがりの豚：03/04/20 05:24 ID:POVbHQbX

>>529
はぁ・・・前提条件として
あなたの判断力が狂っていたら話にならないでしょー
まあ、さ、ひとつでもいいから反論して見てよ、
ネットのプチウヨにできるかしらんけど（＾＾
従軍慰安婦とか日本軍の悪逆卑劣な行為とかさー

ば～か＜＾ｏ＾＞

537 ：日出づる処の名無し：03/04/20 05:25 ID:wovq498+

>>530 >>532
我々を嘲笑したいのは分かりました。
議論はしたくないようですね。

538 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 05:25 ID:t8TK4CEB

>>534
それは、肉で換算(うわぁ)したら何トンぐらいになるんですか？
鯨が数頭浜辺に上がるだけで腐臭とハエなどで伝染病が出かねなくて
大変な事になるのに、そんな大量の死体があったら半年ぐらい人が住めなくなりそうな。

539 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/20 05:28 ID:CPHtAU8G

>>538
あら？79式論者さんおかしくありませんこと？
南京の人口はその後すぐに増えてきてたんじゃなかったでしたっけ？
そんなおかしなことってあるんですか？ｗ

540 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 05:29 ID:t8TK4CEB

>>536
＞はぁ・・・前提条件として
＞あなたの判断力が狂っていたら話にならないでしょー
己は判断の根拠･基準を全て公開した。それと己の判断の結果を見れば
判断力が正しいか狂っているかは簡単に評価できる。
この程度の評価さえ出来ないようなら、それは評価者、つまり君の判断力が狂っているという事だ。

＞まあ、さ、ひとつでもいいから反論して見てよ、
少々時間をかけることになるが。それとも、脊髄反射で反論した方が良いか？

541 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 05:32 ID:t8TK4CEB

>>539
ええと、どこかに南京の人口統計がありましたよね。
確か日本軍占領前が21万人、占領後には25万人だったかな？
腐臭と蝿とゴキブリに溢れ、伝染病のリスクを抱えた都市が収容できる人数ではないですね。

542 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/20 05:35 ID:CPHtAU8G

>>541
国連の調査団みたいな人々もいましたよねぇ・・・
ええっ！！まさかその人たちはこのことを見逃したんですか？！
そんな目ん玉節穴の調査団の調査が認められるんですね？ｗ

543 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 05:39 ID:t8TK4CEB

>>541
それもそうですねえ。国際連盟からの調査団なら、連盟を脱退した日本には恨みもあるはず。
それならこれほどの大虐殺には尾ひれをつけてでも大々的に報道するでしょうに。
それとも、日本軍に金でも貰って黙らせられましたかね？どこから金が出てくるか知りませんが。

544 ：通りすがりの豚：03/04/20 05:39 ID:POVbHQbX

まあ、さ、頑張ってよ、右翼もさ。
左翼とか、右翼とかさ、こうさ、みんなで鍋を囲んでさ。
お互いに飯を食い合える仲にしていこうぜ！

みんな日本が好きだからこそ批判してんだよ。
右翼というのはその辺考えてないジャン？自分が気持ち良ければ、それで良いみたいな。
戦後の平和って右翼が作ってきたものじゃないでしょ、
偉そうにしてるけどさ、
右翼が残したものは悲惨な戦争だけだったんだよ。
その点さ、しっかり胸に刻み込んでさ、そのまま崖から飛び降りて氏ね。

545 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/20 05:42 ID:CPHtAU8G

>>544
じゃ、戦後の平和は左翼が作ったものだから偉いの？
左翼は尊いんですね～～
左翼ﾏﾝｾ～～～ですね？

むしろ、自分が気持ちよければそれで言い見たいなのは
左翼のほうなんだけどなぁ

546 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 05:43 ID:eul1BGd+

>>544
中傷だけでつね。
そのお勧めのサイトが絶対で、自分の全てで、
自分の意見の代弁サイトで、小生等の意見には耳が傾けられないと。
それで自分は煽ってればいい。
質問されたら「サイト見ろ！！」
イージーっす。

547 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/20 05:44 ID:IDYjV3rb

お前等今頃帰ってきた俺に祭りを残しておいてくれるとはありがたいことです

548 ：通りすがりの豚：03/04/20 05:45 ID:POVbHQbX

>>546
ていうか途中から沸いてきて誰よ、君は。

549 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 05:46 ID:eul1BGd+

>>548
途中からって・・・最初からいたし。

550 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/20 05:47 ID:IDYjV3rb

ところでこの豚とか言う人は釣りですか？

551 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/20 05:49 ID:CPHtAU8G

>>550
何をおっしゃいますか！！
我らが金正日同志ではないですかｗ
丁重に扱ってください。

552 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 05:51 ID:t8TK4CEB

>>544
＞まあ、さ、頑張ってよ、右翼もさ。
レッテル貼り。>>520で人のレッテル貼りを嗜めている同じ人間とは思えない。
いや、鳥頭で3歩歩くとどんな事も忘れるだけかも知れんが。

＞みんな日本が好きだからこそ批判してんだよ。
論述対象のぼかし･すり替え。みんなって誰だよ。
右翼はそのみんなとやらには入らないのか？ならばサヨクは？

＞右翼というのはその辺考えてないジャン？自分が気持ち良ければ、それで良いみたいな。
再びレッテル貼り。根拠が見えない主観的発言でもある。これは>>505とも矛盾する。

＞戦後の平和って右翼が作ってきたものじゃないでしょ、
論拠不明瞭。戦後の平和を誰が作ったか、如何なる立場の人間なのかを言わず、
何故か右翼だけが排除されている。これは単純な詭弁。

＞偉そうにしてるけどさ、
お前には言われたくないw

＞右翼が残したものは悲惨な戦争だけだったんだよ。
戦後の平和の話はどこへ。悲惨な戦争を残したという事は、右翼だけはどこかで戦っていたのか？

＞そのまま崖から飛び降りて氏ね。
自殺教唆。おまわりさーん、この人が人に氏ねって言うんです！

553 ：通りすがりの豚：03/04/20 05:58 ID:POVbHQbX

君達を見ていると、ハーメルンの笛吹きのねずみ達を思い浮べてしまうよ・・・

554 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/20 05:58 ID:IDYjV3rb

この燃料ハイオクじゃないのかよ情けない。

555 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/20 06:00 ID:CPHtAU8G

議論の出来ない左翼ってのは本当に説得力ないなぁ
まるで駄々こねてる子供。

もうちっと説得できるｿｰｽと理論持って来いや

556 ：通りすがりの豚：03/04/20 06:00 ID:POVbHQbX

>>554
つまんない人間・・・俺を楽しませてくれよ

557 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 06:01 ID:eul1BGd+

>>553
ま～た何ひとつ主張をしないのでつね。

558 ：通りすがりの豚：03/04/20 06:01 ID:POVbHQbX

俺はスレの埋め立てやりたいだけー
別に議論する気は最初っから毛頭ないよん

559 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 06:01 ID:t8TK4CEB

>>553
うわ、金正日の嘘吹きに率いられる連中にだけは言われたくないわ。

560 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/20 06:04 ID:IDYjV3rb

豚君が何を言おうと今のところ全く議論になってないのだよ。
つまり上辺だけの事でしか話せない豚では相手にならんと言う事だ。
それとも君は三桁と同類の馬鹿かい？

561 ：通りすがりの豚：03/04/20 06:05 ID:POVbHQbX

趣味といや趣味だよねー
ニュース速報+でも燃料と称して煽るとスレの伸びること伸びること
俺の煽りで10までやったこともあったな（藁

562 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 06:06 ID:eul1BGd+

>>556
では小生ががんばって見ます。
ですから反論よろしく。
まず南京事件はどうもうそ臭い。
理由１　南京事件の後に人口が増えている。
　　２　各国のジャーナリストがその虐殺についてなにも報道していない。
　　３　蒋介石がその行為に対して当時なんらは発表、言及をしていない。
　　４　中国側が説明する虐殺行為は日本史上あったためしがなく、
　　　　中国が説明する行為は中国史の中で多くみられる。

と適当にこれくらいをあげてみました。
間違ってるところや、反論がありましたらどうぞ。

563 ：通りすがりの豚：03/04/20 06:06 ID:POVbHQbX

>>560
必死だな（藁
まあ、何を必死になってるかしらんけど、
日曜の朝からそんな事言ってると早死にするよ～

564 ：通りすがりの豚：03/04/20 06:07 ID:POVbHQbX

>>562
>>558みたのー？つまんないんだけど
知障か？

565 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 06:07 ID:eul1BGd+

なんだ議論する気がないんか。
ばかばかし。

566 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 06:08 ID:t8TK4CEB

さて、ではいい加減構ってチャンは放置の方向で。

しかし、それにしても一体日本軍は南京市民の死体をどこで処理したんだろう。
川に流しても川の水が腐るし、土に埋めるにはとんでもなくデカイ穴を掘らなきゃいけない。
･･･食べる、といっても流石に日本には食人の習慣はないし、量が多すぎるし。

567 ：通りすがりの豚：03/04/20 06:10 ID:POVbHQbX

>>566
と、こうやって必死で話を変えようとする79式論者
ｶﾜｲｲﾈ

568 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/20 06:11 ID:IDYjV3rb

南京事件は人数がこれからも増えるから覚悟しておけｗ

569 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 06:14 ID:t8TK4CEB

>>568
南京事件の死者数は南京事件が無ければ生まれていただろう推定人数を含むという噂は
本当だったのですか。その計算が許されるなら、1000年前の殺人者は大虐殺者ですな。

570 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 06:14 ID:eul1BGd+

>>566
死体の処理はやはり疑問ですよね。
またまとまった白骨などが見つかっているのでしょうか？
あとはやはり川でしょうかね～。

571 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 06:16 ID:eul1BGd+

>>569
それ知らんかったです。ｗ
中国人の以上な繁殖能力を考慮すれば、
20万が30万で、さらに40万とは謙虚にすら思いますね。ｗ

572 ：通りすがりの豚：03/04/20 06:16 ID:POVbHQbX

日本軍は食人鬼としてアジアで有名

573 ：通りすがりの豚：03/04/20 06:19 ID:POVbHQbX

俺の祖父は泣きながら特攻機に無理やり乗せられて、特攻した。
よく特攻話を美化できるもんだと思うぜ・・・

574 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/20 06:20 ID:IDYjV3rb

一応掘れば骨は出るんだよ。ただし何時の物かは分からないわけさ。
基本的に今の年代調査技術では５０～１００年くらいの誤差が必ず出る。
でも中狂はそれを調査もせずに全て南京大虐殺の遺骨と断定するわけだ。
文化大革命の方が年代も近いのに遺骨が出てこない事が謎です。
それから調査をしようと言ったらあちらから断ったとか言う話もあるしｗ

575 ：通りすがりの豚：03/04/20 06:21 ID:POVbHQbX

愛思想思慕>
わーるかった、うん、俺が悪かった
アメリカに住んでるんだろ？
きれいなねーちゃんとかの情報教えてくれや

576 ：通りすがりの豚：03/04/20 06:22 ID:POVbHQbX

あ、、

577 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 06:24 ID:t8TK4CEB

>>570-571
南京の発掘調査は中共政府が拒否しています。日本側から金出してやろうと持ちかけても、です。
つまり、まとまった死体なんて全然出てきていません。
また、川に捨てても長江は幅がでかい所為か中州が多く、死体などが間単に引っかかってしまいます。
つまり、川に捨てた所でそこで腐ってヤバイ事になってしまうのですね。
結局、日本軍と中国国民軍が戦っている間に宇宙人が来襲し、南京市民を誘拐したとの説が
意外と有力なのではないでしょうか。まあ、目撃証言なんてモノはありませんが。

＞中国人の以上な繁殖能力を考慮すれば、
＞20万が30万で、さらに40万とは謙虚にすら思いますね。ｗ
一人っ子政策で計算しているのでしょう。そうでなければ今ごろ倍じゃあすまないかも。

578 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 06:24 ID:eul1BGd+

>>574
なるほど。
へ～、５０～１００年も誤差がでるのですか。
もうちょっと優れてると思いました。
ぴたりとはいわなくても、１０～２０年くらいで特定できるかなと思ってましたよ。

579 ：通りすがりの豚：03/04/20 06:26 ID:POVbHQbX

あー思い出した
思い出したぞ！
愛思想思慕のスレに来たのは２度目だ
その時のＨＮは確か・・・

580 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 06:26 ID:eul1BGd+

>>577
ん？
死体は出ていないのですか？
ちなみに中狂は断る理由なんてのをはっきりしてるんですかね。

581 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 06:33 ID:IfxIQyRW

>>580
ああいやいや、学術的に南京事件のものだと証明できる死体が、です。
中共が調査を断る理由は知りません。表明はしていないのでは？
・・・理由自体は、はっきりしていると言えなくも無いのですが。

582 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 06:37 ID:eul1BGd+

>>581
＞・・・理由自体は、はっきりしていると言えなくも無いのですが。

いえいえ、中国のメンツもたてませんと・・・。

583 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/20 06:57 ID:eul1BGd+

(-_-）　＜そろそろ小生は撤収いたします。またあとで来るかも来ないも・・・。
　人）

584 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/20 06:59 ID:IfxIQyRW

>>583
Z～。じゃあ己も寝ます。

585 ：日出づる処の名無し：03/04/20 07:03 ID:Q1zLSCmN

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

586 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：03/04/20 07:22 ID:ibWlWOJy

おい豚！！
お前のレス>>470を、「ひろゆき」が見たら訴えられるぞ。

＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
＞
＞２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
＞２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

って書いてあるだろ？ここに→http://www.2ch.net/
アホだね。

587 ：Be名無しさん：03/04/20 09:50 ID:XUaLs4lp

>>446

「ぬるぽ」」はプログラマ板の
「NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ」
が発祥らしいです。

※つまりJava（プログラム言語）のポインタ例外名の事。

これから「プロジェクトＸ」の再放送を見よ。

588 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/20 10:18 ID:0961hKRz

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　おぁよう！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

589 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/21 03:57 ID:/57J3wop

>>500
あげ足取りしかやらんのですか？
79式論者氏にちゃんと答えるべきでしょう。

79式論者氏が｢抑止力｣の意味をわかってないとあなたが思うのなら、なぜそう思うの
か、あなたが自衛隊が｢抑止力｣になっていないと思うのなら、なぜそう思うのか、

そういうことを書かなければ議論にはならんでしょう。
まあ、ここまでのカキコをみている限りでは、議論する気があるようには見えません
が･･･。

590 ：日出づる処の名無し：03/04/21 04:03 ID:RFUjxFtz

豚＝虫では？

591 ：通りすがりの豚：03/04/21 04:44 ID:rjustT+0

ぐへへ
今日も来てやったぜ

592 ：通りすがりの豚：03/04/21 04:45 ID:rjustT+0

(-_-）　＜願わくば、皆さんの内に真実が開けますように・・・
　人）

593 ：通りすがりの豚：03/04/21 04:49 ID:rjustT+0

国民「朝日も太平洋戦争に協力したの？」
朝日「不本意ならが協力しましたがなにか？」
国民「なんだとそりゃ大変だ一大事だ！」
朝日「いやもういろんな歴史研究で明らかになってますし…」
国民「紙面に乗せて公表してないじゃないか！」
朝日「すでに自明のことだとおもいますが…
　　　それに、文春や近代史研究家の著書などにもかかれていますが…」
国民「そんなもの歴史マニアか歴史研究家しか見ない！国民に公表してない！」
朝日「ﾊｧ？隠す意図などありませんが何か？」
赤報隊「全く理解できない。国民に公開しなかった朝日新聞社の責任は大きい」
朝日「だから公開してたも同然の衆知のことだってば！」
国民「朝日が秘密裏に太平洋戦争に協力！！」
朝日「だから公開したと何度（ｒｙ」
国民「国民への説明責任を果たしていない！」
朝日「だって今まで聞かれなかったから…あ、いや殺さないで死にたくないいや、あっあああっ！」
国民｢朝日が死んでしまった｣
国民｢そういや、新聞は戦争に協力したんだよな、｣
国民｢うん、ずっと前から知ってたよ｣
国民｢朝日を殺すまでもなかったか｣
国民｢殺してしまったモンは仕方ないよ、あーあ、せいせいした、さ、家に帰ろうっとｗ｣

594 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/21 04:50 ID:/57J3wop

>>590
かも･･･　です。

既に放置だったんですね。失礼しました。
しかもageちゃってるし･･･。
謝罪はしますが賠しょ（以下略

595 ：通りすがりの豚：03/04/21 04:54 ID:rjustT+0

朝からくだらないレスつけてスレを消費してよ。
日本がだめになるぜ。お前らのような連中のせいで。
新時代を担うのはお前らのような若者だというのに。自覚が無いんだな。
聞けよ！わしはもう60年生きてきた。日本が変わるのをこの目でみてきた世代なんだ。
社会のためにとかそういう聞き古された偽善はあえていわん。お前ら若者の身体の中から湧き出る
爆発力をそのままぶつけてみろ！自分の人生をその手で切り開いてみろ！自分を取り巻く現状を
破壊してこそ、運命を切り開ける。恐れるのではない。変わることを恐れるのではない。
すぐにでも、にちゃんねるを止めて、お前の自分の人生に取り組め。まったく遅くないぞ。
る～るるる～るるるる～るるるる～るるる～♪（徹子の部屋のテーマ）

596 ：通りすがりの豚：03/04/21 04:55 ID:rjustT+0

>>594
すまないな

597 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/21 05:44 ID:/57J3wop

>>595
うまいね。
わざと行末が揃わない下手糞な縦読みで、縦読みと見破らせて、相手にして貰おうっ
てわけですか･･･

598 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/21 05:44 ID:mWSncAgU

なんかマヤ様みたい・・・・・・・・

599 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/21 05:49 ID:sBdCnYdo

大治郎に合掌・・・。

600 ：通りすがりの豚：03/04/21 07:07 ID:rjustT+0

>>595
はコピペだ。
ニュース速報+に書いてあった。
俺自身今、縦読みだと気付いた・・・

逮捕やめてっごめん
この通りだ！俺は1％くらい悪かったかもしれないけど
特に何もする気は無い！！

601 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/21 07:24 ID:g3v5jufk

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　マヤかな？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

602 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/21 11:26 ID:s5fA/nVD

>>600
いやー･･･んまいっ！んま過ぎる！
縦だと知らずに貼ったなんて台詞、滅多に言えるもんじゃありませんよね（ｗ
しかも通報･ﾀｲｰﾎを懼れるふりまで！

ここまでやられると、埋め立て目的と公言されてても構いたくなるなあ･･･
取り敢えず通報しますか？＞All。
ま、私はスレ主の愛氏のご意見を尊重しますが（ｗ･･･

603 ：徹子：03/04/21 11:33 ID:icp239Ae

る～るるる～るるるる～るるるる～るるる～♪（徹子の部屋のテーマ）

604 ：日出づる処の名無し：03/04/21 11:55 ID:rcRPYL2R

>>602
この程度なら保守と思えますた。

605 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/21 12:01 ID:E0k4MELz

つーか愛＝豚だろ？

606 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/21 14:12 ID:C438a2qs

え・・・？
愛様はこんなことしないような気が・・・・・

協和とは趣向がちがうし＾＾

607 ：通りすがりの豚：03/04/21 16:21 ID:rjustT+0

迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした。
私はもう来ないようにします・・・それでは

608 ：日出づる処の名無し：03/04/21 16:54 ID:JC5pqlaY

・・・・・てなこと言われてその気になって♪

609 ：通りすがりの豚：03/04/21 17:08 ID:rjustT+0

何度も自殺未遂起こしてる人間なんだよ俺は・・・
今も精神病院への通院歴が続いている
ちなみに信じられないかもしれないが俺は女だ

じゃあな

610 ：日出づる処の名無し：03/04/21 17:22 ID:HvLI9krz

大麻くらい合法にしろ！その13
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050164188/l50
大麻を解禁せよ

611 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/21 18:10 ID:rhX3ilHh

>>609
いいんだよ
いいんだよ（怒！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6847/up0089.rm

612 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/21 19:39 ID:xeFXcro6

ちょっとここ借りていいかな・・・？

★たまにはマジに議論しろや★ の名無しさま。もしかしたらここ見ていらっしゃいますか？
あそこはもう書けなくなっちゃったし、次スレなんて立たないだろうとおもうからここに書いておきます。
（ふなむしさま次スレたててくれないかな～＾＾；？）
（愛さま。皆様。ごめんなさい）

名無し様は、
＞締結した条文を厳密に読むと、「認めていない」以上は明確に「認めた」
＞と言う主張は不可能。
＞となると現実から逆に推測するしかないが、仮に認めたと仮定すると条文
＞とその結果が矛盾してしまい、これもまた「認めていない」事になる。
と言っていましたが、

＞締結した条文を厳密に読むと
（これをこういうふうに読んだのは名無し様であって、日本政府ではないのです＾＾；
つまり日本政府が名無し様理論？通りの読み方で厳密？に読んでいるという根拠が証明されないと）
＞明確に「認めた」と言う主張は不可能。
とは言えても、明確に「認めていない」と言う主張も不可能。
したがって、
＞仮に認めたと仮定すると条文とその結果が矛盾してしまい、これもまた「認めていない」事になる。
とは言えない、ということになり・・・・・
この説は破綻してしまう・・・・・・です・・・・

ほんとはもっと続けてほしかったんだけどな＾＾；　名無しさまに。

613 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/21 19:55 ID:xeFXcro6

>>609
通りすがりさんって、やっぱりマヤさま？
厨房帝国も退位しちゃったみたいだし、気になってたんだ＾＾

614 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/21 20:02 ID:E0k4MELz

＞通りすがりの豚
おまい面白いから、来ないなんて言わずになんかスレ立てろ！

615 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 01:34 ID:AhW14Dx9

>>605
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　小生はこんなことしないぞ！！コボーズ！！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

616 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 01:38 ID:AhW14Dx9

カレーたんでもないような。
小生は厨房帝国になんどか足を運んだんですが、
ぜん皇帝の行方はだれもしらないですよね。
カレーたんのカンバックキボーン。

まぁ豚さんもまた遊びにきてやってくださいな。

617 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 01:39 ID:AhW14Dx9

小生ちょっと撤収します。
あとでネタもってきますので。

618 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 03:22 ID:yZal/mA6

昨日、（小生から見ると）やや左よりに友人に会いまして、ちょっと（３～４時間くらい）お話をしました。
なかなか有意義な時間を過ごせましたが、気になることを言っておりましたので、
ここで教えて君代表のちからを発揮させていただきたいとおもいます。
問題というのは、ずばり・・・

「朝鮮人の日本国内における強制労働はあったのか？」ということです。
足尾銅山や九州の離島での強制労働はあったのか？

619 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/04/22 04:38 ID:ab4JRVTG

>>609
もう死ねば!

620 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 04:50 ID:yZal/mA6

>>619
まま、そう言わんと。

621 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 05:09 ID:ZjAQebOv

よそのスレで既出のソースですけど・・・

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030421AT2M2101Q21042003.html

北朝鮮がスローガン「反米、反日、民族和解」

　北朝鮮の労働党中央委員会と党中央軍事委員会は9日付で北朝鮮創建55周年にあたってのスローガンを発表した。
ラヂオプレスが21日、朝鮮中央放送の報道を伝えた。スローガンは、軍事重視を強調しながら「米帝国主義者らを粉砕しよう」
「わが共和国（北朝鮮）に対する日本反動らの再侵略野望を粉砕しよう」などと呼びかけている。
一方、南北問題では「民族共助で祖国統一の新たな局面を開いていこう」と訴えるなど、反米、反日路線と民族和解を促す姿勢が特徴だ。
（ソウル支局） (21:00)

ttp://www.weeklypost.com/jp/030425jp/news/news_2.html

　北京の情報筋によると、空白の５０日の間、金正日氏は負傷ではなく、なんと軍部の強硬派に周囲を固められ、思うように動けない事実上の≪軟禁状態≫に置かれていたというのだ。
～中略～
「強硬派の将軍たちは青年将校グループを取り込んで軍の実権を握り、金総書記が自分たちを支持しなければ、次男の金正哲氏を後継者に立てて引退に追い込むという姿勢を示している」（北京の情報筋）

う～ん・・・もうこれは金正日だけの問題じゃないね。
北朝鮮は、米中韓とは話をして、日本だけは絶対話もしない、っていう姿勢になってるし。
日本が頭を下げないことが、そんなに許せないのかな？やっぱり。

622 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 05:14 ID:yZal/mA6

>>621
朝も早よからごくろうさまです。
小生はそんなことがおこってたこともしりませんでした。
まぁ結局正男が政権を握っても、
なにも変わらんような気がするのは小生だけでしょうか？

623 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 05:16 ID:yZal/mA6

あっ失礼。
正男君じゃないのですね。

624 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 05:17 ID:ZjAQebOv

>>618 愛さま。

ところで強制労働って、どういう意味でですか？

お金を稼ぐことで最初は承知して働きにきたのなら、労働待遇の問題ですよね？
もともと働く気が無かったのに無理やり連れてこられたなら、連れて来た人の問題ですよね？
騙して連れて来たんなら、詐欺の問題ですよね？

そのお知りあいの方に、一度聞いてみてくださいませ。

（わたしは根拠はないけど、労働待遇の問題のような気もするんですけど・・・）

625 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 05:26 ID:ZjAQebOv

あ、徴用は別ですけど＾＾
戦中だったら、男の人は兵隊さんに、女の人や学生は工場に。
お国のために働くのは、義務でしたから。
半島の人はかなり最後の方まで徴兵はされなくて、かわりに日本の女の人みたいに徴用ではたらいていたみたいです＾＾

626 ：日出づる処の名無し：03/04/22 05:27 ID:cSXZkPhS

>>618
戦時中の労働徴用を「強制連行」と言うな
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/078002

ちょうよう【徴用】
戦時などに国家が国民を強制的に動員して，兵役以外の一定の業務につかせること。

きょうせいろうどう【強制労働】
労働者の意思を無視し，強制してむりやりさせる労働。

627 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 05:28 ID:yZal/mA6

>>624
え～労働待遇の問題だと思います。
もちろん強制連行かどうかもさだかではありませんけど。
なにやら小さな区域に押し込められ、かなりの重労働をさせられていたとか。
加え逃げ出しそうになったものは容赦なく処罰されていたそうです。
彼のおじいさんが足尾のそばにすんでいて、
そのような光景を何度も目にしてるそうで。

628 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 05:30 ID:yZal/mA6

>>626
いえいえ連行の問題ではなく労働待遇の問題でつ。

629 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 05:37 ID:ZjAQebOv

労働待遇のもんだいなら＾＾；；

タコ部屋って言葉、ご存知です？
ttp://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/10.htm

これは朝鮮人に限ったことじゃ、ないんですよね～・・・・・

630 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 05:41 ID:yZal/mA6

>>629
ありゃりゃ。
朝鮮人に限らないといっても強制的な労働はあったようですね。
でもこれならどの国にもある身売りといっしょですか。

631 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 05:43 ID:ZjAQebOv

1910 「第一期拓殖計画」実施。（明43「軽便鉄道敷設法」公布
1914 庁令「労役者募集紹介雇傭（大3）取締規則」公布
この頃からタコ部屋労働者の酷使・虐待が新聞に報道され、警察の取り締まりが、次第に厳しくなる。

とりあえず政府は取り締まっていたみたいですけど、
戦争中そこまで出来たかはわかりませんけど。。。（根本的に、国内に成年男子の労働力は不足してたし。

632 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 05:46 ID:yZal/mA6

>>631
なるほど。
警察も一応は取り締まっていたのですね。
しかし、兵隊志願は任意であったといいますから、これも任意だったのでしょうか？
あとは朝鮮人の比率と、
差別などはなかったかというのが知りたいですね。
どのくらい朝鮮人がいたのでしょうか？

633 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 05:56 ID:ZjAQebOv

朝鮮人だから、という理由で差別されたかはわかりませんけど、
あくまで前借金にしばられた、「募集」と呼ばれる人たちが虐待の対象だったみたいですね。

幼時に朝鮮から渡道し、北見にすむ林＊言氏（北見文連会長）は1938（昭和13）年に高等小学校を出て国鉄に入るまでの3ヶ月のあいだ、信用人夫としてタコといっしょに働く経験をもった。
①「募集」はいわゆる周旋屋の手をへて護送されてきた者。　下飯台でも最下位に位置し、前借金を理由に悪い条件で働かされ、酷使・虐待の対象となる
②「紹介」は営利職業紹介業者の供給した者。　
③「割込（または信用）」とは親方とか知人を頼ってきた者。
　②、③ともに募集費や前借金がかかっていないので、逃走の恐れもなく、「募集」より賃金は高い。　厚岸で荒＊組のそま夫として働いた藤＊房太郎さんの場合が、この「信用」に当たる。

634 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 06:02 ID:ZjAQebOv

「タコはよく働いたな。　信用人夫は家から通うこともあって、おっかあの腹が痛いっちゃあ休むし、わがままでダメだな。　タコの半分も稼がなかったな。　契約期間中に仕事を終わらせるには、タコでなくちゃあダメだった」
　タコのうまみを知った親方にとって、信用人夫など使えたものではなかったのである。

どっかで徴用で来た朝鮮人の労働者についても、この信用さんとおんなじ表現使われていたの、みたことあるです＾＾；；；
まぁ。。でも、今のことを考えると、過酷だったのは間違いないでしょうね。

635 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 06:07 ID:yZal/mA6

つまり朝鮮人だから強制連行されたかどうかは解らないが、
タコ、特に募集で集まった人はかなり過酷な労働を強いられていたと。
しかしそれは単に「借金を持つ者」であって、日本人も例外ではなかったと。
なるほど、なるほど。

636 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 06:09 ID:ZjAQebOv

終戦間近は、内地の成人男子で遊んでいる人なんてそんなにいなかったと思うし、
労働力不足から徴用された朝鮮人がとうぜん紹介、という形でそういう飯場で多く働いていたんじゃないでしょうか？
（って、兵隊さんに取られて人いないもん＾＾；本土、内地の男の人）

637 ：日出づる処の名無し：03/04/22 06:12 ID:DBdA++GT

http://www.k-514.com/

638 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 06:16 ID:ZjAQebOv

あと、人を集めてくる人って、かなり詐欺まがいなことをしてた人も多いはず。
前借金っていっても、ほんとはやくざにだまされたとかね。（よくお話であるでしょ？）
朝鮮人の人の中にも人買いを職業にしてる人は多かったみたいだし（慰安婦のお話でも出てくるけど）
現地で騙された人もいたかもしれないし、
そのへんはわかんないです。

ただ、お金いっぱい貰ってたなら、やっぱりあくまで「紹介」か、「信用」だし、
逃げ出した人も（朝鮮人の人で）多かったみたい。
（だって、飯場の仕事なんて、今とは比較にならないくらいきついしごとでしょ？たぶんね。）

639 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 06:20 ID:yZal/mA6

朝鮮では募兵ですら終戦間際にようやく行われたのですよね。
しかも赤紙などとは違いあくまで任意・志願だったとか。
徴用に強制性があったかどうか疑問ですね。

640 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 06:22 ID:ZjAQebOv

終戦間際は徴兵＾＾；

641 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 06:24 ID:ZjAQebOv

志願の応募はもっと前からあったはず＾＾；です。

642 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 06:26 ID:ZjAQebOv

朝鮮人の士官が徴兵の内地出身者を率いていたとかも、あったみたいだし＾＾

643 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 06:29 ID:yZal/mA6

ありゃりゃ食い違い。
もう一度調べてみます。
朝鮮人にとって幼年学校、軍部にはいることは、
一種のハイ・ステイタスであったと聞きましたが？

644 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 06:41 ID:ZjAQebOv

そうみたいですね＾＾；まぁとうぜんでしょうけど・・・・・
ですから、志願はたえなかったみたいですね。軍人になりたいっていう人は多かったんでしょう。

それに、半島でお金持ちでいられる人以外の一般人は、内地に行きたくて行きたくてしょうがなかったんじゃないですか？
今だって、韓国や北朝鮮が、「別に勝手に日本に行ってもいいよ」と言って、
日本も来るのを制限しなかったら・・・・・・・・・・・・・
いったい何万人の人が日本にやってくるやら・・

645 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 06:44 ID:yZal/mA6

だったらわざわざ徴兵することもなかったんじゃ？
戦局をちゃんと知っていたのでしょうか？
もちろん徴用や強制連行の必要もなかったでしょうし。

646 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 06:57 ID:ZjAQebOv

戦争が厳しくなってきてるのは、たぶんふつうの生活しててもわかるでしょうしね。
（大本営でいくら連戦連勝っていっても）
配給は少なくなる、空襲される。日本人だって疎開した時代だし。

勝ってるときには兵隊さんになりたいけど、
ほんとに死ぬかも、って、思ったら（厳しい状態になってたら）
戦争には行きたくない、日本にも行きたくない、（本土は空襲されてるし）じゃ、ないですか＾＾？

647 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 07:02 ID:ZjAQebOv

脱北者の人、みてるとそんな感じわかりますよね＾＾；

648 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:04 ID:yZal/mA6

ふ～む。
となると募兵と徴兵の関係も怪しくなりますね。
実際はどうなんだろう？
徴兵は行われていたのか、いないのか？？

649 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 07:07 ID:4blrl08R

徴兵は末期に行ったが戦争にはいっていない。
朝鮮半島の軍人で戦争に行ったのは全員志願兵。

650 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:09 ID:yZal/mA6

>>649
おはようございます。
なるほど。
ちなみに日本人の徴兵はいつごろから行われていたのでしょうか？

651 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 07:10 ID:ZjAQebOv

在日コリアンの来歴　
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm#zittai

652 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 07:11 ID:ZjAQebOv

さ、そろそろ起きよう～＾＾
それでは落ちますね＾＾

愛様は寝るの？　おやすみなさい＾＾。かな？　それでわ～＾＾

653 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:13 ID:yZal/mA6

>>652
えっ・・。お、おやすみなさい？
おはようございます？？

654 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 07:13 ID:4blrl08R

何を言っているのかね？
明治時代から日本人は成人男子全員徴兵の対象だよ。

655 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:15 ID:yZal/mA6

>>654
どーん！！
今の自衛隊は有事の際には戦場にたたず、
教官としての職務をはたすというのは本当でしたか？
死ぬのは民間人かららしいですね。

656 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 07:18 ID:4blrl08R

自衛隊は今の法律のままでは有効に反撃できないばかりか
まともに戦闘行動すら取れないのです。
だから有事法制が必要なのですがその事を理解すらしない市民団体等が居るのです。

それから言うまでも無く当時の男子全員が徴兵されるわけではないぞ。
大学生や技術者、病弱の者、結核や肺炎等の者は基本的に外された。
健康な男子のみが徴兵されたのだ。
ちなみに海軍は志願制だったので全員志願兵です。

657 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 07:19 ID:ZjAQebOv

>>655
え＾＾；；；
景雲さまのはそういう意味じゃないんじゃぁ＾＾；；？？？

658 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:24 ID:yZal/mA6

>>656
徴兵は開戦直後から行われていたのでしょうか？
そこが知りたい。
朝鮮人の徴兵は終戦直前まで行われていなかったわけですよね。
それっておかしいんじゃ？

＞大学生や技術者、病弱の者、結核や肺炎等の者は基本的に外された。
大学生も徴兵されませんでした？
昨日会った人がなんとかって学生達が死んでったとか・・・なんだったかな？
　
>>657
えっ、でも本当のことでしょ。
大戦中もそんなことがあったみたいだし。

659 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 07:28 ID:ZjAQebOv

>>658 あいさま＾＾
いえ＾＾；終戦前まではそういう制度だったということでしょ？
今は、「まだ」そうじゃないですよ＾＾

660 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:29 ID:yZal/mA6

>>659
ん？
微妙に混乱してるのですが？

661 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 07:30 ID:ZjAQebOv

徴兵制って、ちゃんと何年間か兵役があるんだけど、有事には予備役も赤紙で引っ張ってくるってだけの制度でしょ＾＾？
あいさま。

662 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 07:32 ID:4blrl08R

あのさ何か勘違いしてないか？
戦争が起きようと起きまいと常に徴兵は行われていたんだよ。
朝鮮人の徴兵に関してほとんど行わなかったのはいろいろな理由による。
まず言葉の壁と言う問題があったからな。ちなみに朝鮮人志願兵の倍率は
10倍前後だったと言われている。つまり人気職業だったんだな。

大学生が徴兵されたのは末期です。
学徒動員が始まったのは１９４３以降だよ。それまでは普通に大学生でした。
動員された理由は分かるでしょ。健康な男子だからと言う理由さ。

663 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:32 ID:yZal/mA6

>>661
え？
身体測定（というのかどうか知らんけど）を受けた民間人を甲乙へきにわけて、
それを引っ張ってくるんじゃないんですか？
測定を受けた人は予備役になるのですか？

664 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 07:33 ID:ZjAQebOv

明治時代から日本の成年男子は基本的に全員徴兵の対象だった、ってことで＾＾
（今の韓国がそうじゃない＾＾？）

665 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:34 ID:yZal/mA6

>>662
ちょっとまってください？
じゃあ大学生もみんな予備役だったってことですか？
ともさんとの意見とちょっと混乱してるのですが？

666 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:36 ID:yZal/mA6

>>664
ああ、なるほど。
でも徴兵の対象と予備役は別物じゃあ？

667 ：てらうち総督：03/04/22 07:36 ID:NL0qaJbi

失敬。

愛国くん
帝国憲法を読んでみなさい。
兵役の義務があるから。

日本で徴兵制度が開始されたのは、1873年(明治6年)であるな。(徴兵令制定)
西南戦争(1877年)の鎮台兵は徴兵された兵士。

668 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 07:38 ID:ZjAQebOv

わたしはくわしいことはわかんないけど＾＾；
成人したら全員兵役につく義務があって、いつつくかはお国がきめるから、
身体検査して異常がなかったら、そのまま兵隊さん＾＾♪

669 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 07:40 ID:ZjAQebOv

だからいったん兵役が終わった人は普通に予備役だし、
まだ兵役についてなかったひとは、これかた兵役につくだけの違いだよ＾＾

670 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 07:40 ID:4blrl08R

徴兵検査は大学生も一応受けるのだよ。
徴兵嫌だから大学に行った人も居るくらいだからな。
普通は検査に合格してからまずは1年くらい新兵として訓練を受けたあと予備役になるの。
それから普通戦場にはある程度訓練を積んだ者から送り出されるからね。
それから学徒動員の際は大学生の階級は少尉くらいだったと思うが良く覚えてないな。

それから甲乙丙「こうおつへい」だぞ。

671 ：てらうち総督：03/04/22 07:45 ID:q6wYCz8P

20才になると、基本的に内地人男子は徴兵検査を受けたのだ。

もちろん、本職のように陸軍士官学校などの軍関係の学校の生徒は
除外じゃが。
師範学校の学生なども、徴兵猶予や免除軽減の制度があった。

時代によって異なるが、大学など学校へ行ってる者は2
7才まで徴兵検査が猶予されとった。

672 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 07:46 ID:4blrl08R

寺内総督殿　あとは頼んだ。

673 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:48 ID:yZal/mA6

>>667
小生の愛は愛国の愛じゃないでつよ。

＞帝国憲法を読んでみなさい。
しかし景雲さんは現在も有事の際の徴兵があるって。

>>669
ふむふむ。
予備役と徴兵対象者はちがうのですね。

>>670
じゃあ徴兵されたからといってすぐに戦場には行かなかったのですか？
なんか小生のイメージと食い違う。
＞それから甲乙丙「こうおつへい」だぞ。
どーりで出てこないわけだ・・・。
　　　　　　　∧∧l||l 　　
　　　　　 /⌒ヽ)　　・・・。
　　　～（＿__）　　　
　　　 ''" ""''"" "'' 　

674 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:51 ID:yZal/mA6

>>671
OKです。
では検査を受けたものはすぐには戦場には送れらず、
一年程度の訓練の期間があると。
じゃあその期間があったから、朝鮮で徴兵された人は戦場に行かなかったのですか？

>>672
景雲さんに見捨てられること3回目。

675 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 07:52 ID:ZjAQebOv

だから＾＾；；；あいさま
景雲さまも、今徴兵制があるとはいってないですって＾＾；；；；；；

676 ：てらうち総督：03/04/22 07:53 ID:ovcJk2wu

本職の書き方が変であった。訂正

>時代によって異なるが、大学など学校へ行ってる者は27才まで
徴兵検査が猶予されとった。

正しくは、
時代によって異なるが、内地人の男子は
大学など学校へ行ってる者は希望すれば
27才まで徴兵検査が猶予され得るのだった.........である。

677 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:53 ID:yZal/mA6

>>675
だって>>654で明治時代から対象だって・・。

678 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 07:54 ID:yZal/mA6

>>676
希望を出さなければ２０で検査をうけるのですね。

679 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 08:00 ID:ZjAQebOv

よくわかんないけど、
お国からお達しがくるんじゃないのかなぁ？
たぶん＾＾；（日本は昔から）

いまの免許の書き換えも、いついつ何日の何時に来なさい、って、はがきがくるもんね＾＾；

680 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 08:04 ID:ZjAQebOv

>>677 あいさま・・・
たぶん終戦前を前提におはなしをしてると思いますです＾＾;
だって、次のレスでも、「理解しない市民団体が～」とか言ってるでしょ？
いまは　”まだ”　徴兵を想定した有事法制は出来てないです＾＾；

681 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 08:06 ID:4blrl08R

ともさんの言うとおり俺は戦前の話として徴兵の話しをしたんだよ。
なんで現在の事と思ったのかと言えば言葉足らずだったかもしれないけどさ
普通分かるでしょ。

682 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:07 ID:yZal/mA6

>>680
しかしですね～、昨日お会いした人の友人が自衛官で、
その自衛官から聞いたらしいのですが、
有事の際には自衛官は教官としての職務を果たすらしいのです。
それを聞いたから有事の際には徴兵がありうるのかなと思いまして。

683 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:08 ID:yZal/mA6

>>681
それも>>682の通りです。

684 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 08:10 ID:4blrl08R

そんなことやらないよ。
大体銃が足りない上に訓練もやった事無い素人を鍛えても意味ないし。
本職が教官としてやるのは予備自衛官の人たちに対してでしょう。

685 ：てらうち総督：03/04/22 08:11 ID:6121S6Ic

＞景雲 ◆U5oiU4.Zk6様、

了解。安心サレタシ

＞右翼思想志望くん
>しかし景雲さんは現在も有事の際の徴兵があるって。

景雲さんは、そんな発言して無いでしょ。
それに、日本国憲法を読んでみなさい。

>じゃあ徴兵されたからといってすぐに戦場には行かなかったのですか？

すぐに戦場へ出征した例は多数ある。

>じゃあその期間があったから、朝鮮で徴兵された人は戦場に行かなかったのですか？

これについては確答できんが
朝鮮で徴兵された者は、朝鮮の防衛(朝鮮軍)の補充に回されたんじゃないのかな。
関東軍からも、南方へ部隊が次々と引き抜かれていったのだから。
終戦まで朝鮮軍に勤務していた内地人将校の手記を読んだことがあるが、
昭和19年後半くらいになると、各中隊に徴兵された朝鮮人兵士が
数名づつ配属されてきたそうだ。

一応言っておくが、「朝鮮軍」とは、日本軍の朝鮮駐留部隊のことだよ。

686 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 08:14 ID:ZjAQebOv

あ、そっか、予備自衛官もいたんですね＾＾
忘れてました＾＾

687 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/22 08:15 ID:GOyqq4Qq

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　まあ今は自衛官の数は全然足らんのが現状だろう？！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

688 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:18 ID:yZal/mA6

>>684
やっぱり・・・。
納得いたしました。
>>685
もよ・・？
小生のもともとのコテを知ってるのですね。
１ｓｔからのゴルァの愛用者かと思われます。
今後ともゴルァをよろしゅう。

では徴兵された朝鮮人が多くが戦場に行かなかった理由は、
はっきりと解らんのですか？
補充にまわされて主戦場を担う前に終戦になったと言う感じでしょうか？

689 ：てらうち総督：03/04/22 08:19 ID:fZV/BVzE

右翼思想志望くん

昭和50年頃に国会で内閣法制局が
「徴兵制度は、『その意に反する苦役を禁止』している日本国憲法に違反する。
日本では徴兵制度は憲法違反である。」と答弁している。

これが、日本政府の統一見解。
だから安心サレタシ。

とは言っても、若者は一回くらいは軍隊の飯を食った方が良いのかもしれないが。

690 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:20 ID:yZal/mA6

>>687
そうなんだ。
知りませんでした。
ありゃりゃ、６６６さんトリップ変えたのですね。
ちょっとワラタ。ｗｗ

691 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 08:21 ID:4blrl08R

朝鮮人が前線に行かなかったのは、はっきり言えば訓練中に戦争が終わったのさ。
また運ぶ船が無かったし戦場は日本本土に寄って来ていたからな。

692 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:22 ID:yZal/mA6

>>689
解りました。
でも安心はしませんね。
有事の際に自衛官が足らんかったらどうするんだろ？

693 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 08:22 ID:4blrl08R

日本が島国である以上完全な防衛と言う物は無いのだよ。
戦争になったらシーレーンを守り抜くしか生き延びる道は無い。

694 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:23 ID:yZal/mA6

>>691
やはりそうなんのですね。
訓練も1月2月でできるものじゃないですしね。

695 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 08:24 ID:ZjAQebOv

>>692・・・・

・・・・・・・・・今のままだと、負けて降伏するだけじゃないですか？

696 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:28 ID:yZal/mA6

>>693
それって中国を戦争相手と決めてません？

>>695
まぁアメリカ頼るしかないです罠。

697 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 08:29 ID:ZjAQebOv

有事の際に自衛官が足らんかったら・・・
足りないっていうのが、日本が戦闘行為不能？っていう状態であるなら・・・・って意味ですけど・・・

698 ：てらうち総督：03/04/22 08:30 ID:eqb3oAo0

>では徴兵された朝鮮人が多くが戦場に行かなかった理由は、
>はっきりと解らんのですか？
>補充にまわされて主戦場を担う前に終戦になったと言う感じでしょうか？

総督としてはあまり大きい声では言えんのだが、
本職が察するに、

内地人に比べ、徴兵された朝鮮人の忠誠心に一抹の不安があったからでもある
のだろう。
カイロ宣言などで、朝鮮の独立が謳われていたしね。
また、訓練未熟の新兵さんばっかりだから、すぐには役立たないからでもあろう。

そして、昭和19年後半以後は対馬海峡あたりにもアメリカの潜水艦が出没し、
内地と朝鮮との海上交通が不具合になったし、輸送船も多数が撃沈されて欠乏
してたからね。

699 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 08:31 ID:4blrl08R

シーレーン防衛と言うのはどこの島国でも基本ですよ。

700 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 08:32 ID:ZjAQebOv

>>696
・・・・・誰も戦う人がいなかったら、守ってもらう以外には手はないですね・・・

701 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 08:35 ID:ZjAQebOv

>>698
>カイロ宣言などで、朝鮮の独立が謳われていたしね。
カイロ宣言は普通の一般の人の耳には入っていたのでしょうか？
実際はどうだったのか・・・きになって・・・

702 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/22 08:36 ID:GOyqq4Qq

だから抑止力が必要だけどな。

703 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:37 ID:yZal/mA6

>>698
忠誠に不安ですか・・・。
たしかにそれもありえますけど、
志願兵にもある問題ではないでしょうか？
また日本人にだったあると思うし。

>>699
うぃ。
つまるとこと、シーレーン守れなかったら終わりなのですね、やっぱり。
こうなると台湾問題に口をだしたくなくなりますね。

>>700
そりゃそうなんですが・・・。

704 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 08:38 ID:ZjAQebOv

>>702　666さま。
666さまは、反戦派かと思ってんですけど、、、実際はどうなんですか？？

705 ：てらうち総督：03/04/22 08:41 ID:nSOkCD9b

>有事の際に自衛官が足らんかったらどうするんだろ？

憲法を死守して、「諸国民の正義を信頼」すれば良いんです。
憲法前文に書いてあるでしょ。

冗談はさておき、どうするんだろ。
アメリカ＋傭兵かな？
自衛隊経験者だけでも50万人は居るかな。老兵ばっかかもしれんが。

706 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:42 ID:yZal/mA6

>>704
６６６さんは反戦派だったのですか？

707 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/22 08:42 ID:GOyqq4Qq

>>704
完全な防衛というのはありえないとわしも思う。
戦争においては攻める側がかなり有利だからね。
むかしは実際ミサイルにしても戦略爆撃機にしてもどこから来るかわからんし。
だからといって核を持つのは抵抗があるかな・・・
優柔不断でスマソ！

708 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:43 ID:yZal/mA6

>>705
アメリカがいれば基本的に事は足りると思うのですが、
アメリカが助けてくれないような状況をかんがえると・・・徴兵？？

709 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:45 ID:yZal/mA6

>>707
反核派でしたか。
小生も同意見です。

710 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/22 08:51 ID:MI5+TCXC

遅レスですが数字を貼っておきます。

6 名前：情報投稿日： 02/03/05 23:14 ID:cfH2abFh
・志願兵（朝鮮）
陸軍特別志願兵制（昭和１３年４月実施）
海軍特別志願兵制（昭和１８年１０月実施）
学徒兵徴募（昭和１８年１０月実施）
における朝鮮人の志願状況

年度　　　　　採用数　　　応募数　　　倍率
昭和１３年　　406　　　　2,946　　　 7.7
昭和１４年　　613　　　　12,348　　　 20.1
昭和１５年　　3,060　　　84,443　　　 27.6
昭和１６年　　3,208　　　144,743　　 45.1
昭和１７年　　4,077　　　254,273　　 62.4
昭和１８年　　6,300　　　303,394　　　48.2

・徴兵（朝鮮）
昭和１９年４月から開始
徴兵された人数　242,341
戦死者　　　　　2,2182

呉善花さんの本から抜き出したので何処の資料かソースは不明だそうです。
この手の資料は、ここに結構あります。上記もここからコピペです。
【重要】資料スレ【情報】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1015/10153/1015334074.html

711 ：てらうち総督：03/04/22 08:54 ID:gOOzYG6C

ともさん
>カイロ宣言は普通の一般の人の耳には入っていたのでしょうか？

近いうちに当時の新聞を調べてみますよ。

＞右翼思想志望さん
>志願兵にもある問題ではないでしょうか？
>また日本人にだったあると思うし。

忠誠心旺盛だから志願するのであるから、その点は心配無し........ってこと
です。

日本人(内地人)については、「帝国臣民の内地人たる者の忠誠心は折り紙つき」
が建て前。忠誠心の足りない内地人兵には、鉄拳で精神を注入したのです。

712 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/22 08:54 ID:MI5+TCXC

ついでに徴用について。出どこは同じです。

9 名前：情報投稿日： 02/03/05 23:42 ID:MXvhtHey

徴用・強制連行
＊強制連行が起きたのは戦後末期２年のみ

男子労働者について
昭和１４年９月　一般募集
昭和１７年３月　巻斡旋
昭和１９年３月　徴用
＊強制力を持つのは徴用から、拒否した場合は１年以下の懲役
（実際には１・２度の拒否で捕まる事はなかった模様）
【某兄注】　｢巻斡旋｣は｢官斡旋｣のﾀｲﾌﾟﾐｽだと思います。

713 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 08:59 ID:yZal/mA6

>>710
なるほど。
最高では60倍以上の倍率だったのですね。
18年から倍率がさがるのは戦局がかたむいたからでしょうね。
>>711
しかし徴兵された日本人の忠誠は鵜呑みでしょうか？
>>712
やはり強制連行はあったのでしょうかね。
それは徴用とかたずけていいのかどうか？

714 ：てらうち総督：03/04/22 09:01 ID:vS5a0u+A

>こうなると台湾問題に口をだしたくなくなりますね。

それは逆。
台湾が赤化すると、日本のシーレーンは中共の潜水艦と航空機の支配地域に
入ってしまう。
台湾があるから、中共の潜水艦や航空機は東に進出できないのです。

台湾を中共に渡してはならない。

715 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 09:02 ID:yZal/mA6

>>714
台湾問題で中国とやりあいたくないというのは違うのですか？

716 ：Be名無しさん：03/04/22 09:03 ID:Qf0WyW2C

>>627

＞彼のおじいさんが足尾のそばにすんでいて、
＞そのような光景を何度も目にしてるそうで。

鬱だ…俺も高校の時にこの事を足尾で知って２０代前半までブサヨでしたよ。
元々愛国だったのに…。
オウムをかばうブサヨの異常さで、ようやく解脱（笑）できましたが。

717 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 09:06 ID:ZjAQebOv

>>711 てらうち総督さま
ありがとうございます。

718 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 09:09 ID:yZal/mA6

>>716
やっぱり足尾の強制労働は本当なのですね。
う～む・・・。

719 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 09:12 ID:ZjAQebOv

>>713
徴用を強制連行って言うってことは、
今の韓国にも徴兵っていう名前の強制連行があることになりますね＾＾；
あいさま。

徴兵逃れで日本にくるニューカマーもいるらしいって話聞いたことあるけど＾＾；；；

720 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/22 09:12 ID:MI5+TCXC

>>713
確答は出来ませんが、私が思うに昭和17年が突出したのではないか、理由はやはり
16年12月の真珠湾奇襲攻撃成功ではないか、と。

>>712は元資料そのまま貼ったので、｢強制連行｣という表現が残っていますが、それ
は、元資料を貼った人が"｢徴用｣が罰則を伴う法的拘束力を伴う措置だから、一歩譲
って｢強制｣と言えるものがあるとしたら、｢徴用｣の部分でしょうね"、という意味合
いで使われた言葉ではないか、と愚考しています。

私自身は法に基づく｢徴用｣が｢強制連行｣だっとは思いません。国民の義務ですから、
当時日本国民だった、朝鮮人に適用しても何の問題もなかったと思います。

721 ：てらうち総督：03/04/22 09:12 ID:vqZNM587

>しかし徴兵された日本人の忠誠は鵜呑みでしょうか？

だから中隊内務班では鉄拳で......。(以下ry

>やはり強制連行はあったのでしょうかね。
>それは徴用とかたずけていいのかどうか？

法律で決められた国民の義務(徴兵徴用)を「強制連行」と呼ぶならば、
現在の殆どの国で「強制連行」が行われていることになる。
もちろん、現在の韓国でも。

募集や斡旋などの徴兵徴用以外の例は、強制性も拘束力も無い。
村長や面長が若者のところへ行って、頼みこんだことはあったらしい。
「ここはひとつ募集に応募してくれんかねェ。頼むよ」と。

722 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/04/22 09:12 ID:4blrl08R

当時朝鮮人は日本国籍だからね。
日本人だって軍需工場で強制労働させられていたという事を忘れてはいけません。

723 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/22 09:18 ID:MI5+TCXC

>>720補足
それと昭和18年は採用数が増えているので倍率が下がっていますが、応募者数は17年
より増えていることをお見逃しなく。

724 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 09:20 ID:yZal/mA6

>>719
やはり一種の強制連行でしょう。
>>720
そうですね国民の義務と考えるならばやはり、
「徴用」や「強制連行」とかんがえるのはおかしいかも知れませんね。
純日本人にもあった義務ですし。

725 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 09:21 ID:ZjAQebOv

もちろんタコ部屋の人権無視は問題だけど、
当時おんなじ日本の臣民だった朝鮮人に、強制連行、強制労働、って、今の日本人に反省しろとか言われる筋合いはないですよね＾＾
；

もちろんタコ部屋の人権侵害が裁かれるべき問題なのなら、法に照らし合わせてみなくてはいけないとおもいますけど
（わたしは法律は詳しくないので、それがどうなるのかわかりませんが）
タコ部屋に関してはGHQが廃止させるまで続いていたわけで。
当時の日本人にも被害者はいたわけです。
それを、当時のGHQがどう裁いたか？という問題ですよね？？

726 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 09:24 ID:yZal/mA6

>>721
＞だから中隊内務班では鉄拳で......。(以下ry
小生、総督さんがカレーさんじゃないかと疑い始めてます。

＞村長や面長が若者のところへ行って、頼みこんだことはあったらしい。
ふ～む、それにはやはり日本軍の圧迫があったのでしょうか？

>>722
小生が言いたいのはむしろ逆です。
同じ日本国籍のものなのに純日本人は徴兵、朝鮮人は志願というこの差は何かと。

>>723
おっと見逃してました。

727 ：てらうち総督：03/04/22 09:24 ID:UkF76xNj

>18年から倍率がさがるのは戦局がかたむいたからでしょうね。

それは、採用数が増えたからでしょ。(w

>台湾問題で中国とやりあいたくないというのは違うのですか？

日本政府の意向のことを指すならば、
日中条約で「一つの中国」を認めちゃってるからでしょう。
あとは日本は軍事力が不足してるとか、相手は核保有国だとか。

728 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/22 09:25 ID:MI5+TCXC

>>724
愛氏、前半と後半のコメント矛盾してますよ（ｗ

国民の義務によるものが｢強制連行｣でないなら、現在の韓国政府による徴兵も国民の
義務であって、｢強制連行｣ではありません。
それが日本側の反論の根拠にもなるわけで、現在の韓国政府による韓国民の徴兵が
｢強制連行｣でないなら、当時の日本政府による日本国民の｢徴用｣もまた｢強制連行｣
ではあり得ない、ということです。当時は朝鮮人も日本国民でしたから。

729 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 09:26 ID:yZal/mA6

>>725
＞それを、当時のGHQがどう裁いたか？という問題ですよね？？
たしかに。

>>727
そういったことで中国とやりあってしまっては、
シーレーンを抑えられる脅威がでてくるのでは？
中国の言いなりになりたかぁないですけど。

730 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 09:28 ID:yZal/mA6

>>728
小生も今気づきました・・・。
民主主義国家で決められた国民の義務ですから、
韓国の徴兵は強制連行ではありませんね。

731 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 09:31 ID:ZjAQebOv

う～。。そいえば社会主義国家では強制労働はあたりまえ、、っていうことになるですね＾＾；；
（国民の義務には多かれ少なかれ強制性はあるもんですよね＾＾）

732 ：てらうち総督：03/04/22 09:33 ID:pK2el+0c

＞小生、総督さんがカレーさんじゃないかと疑い始めてます。

正直言いますが、違います。

＞ふ～む、それにはやはり日本軍の圧迫があったのでしょうか？

全くありません。

＞同じ日本国籍のものなのに純日本人は徴兵、朝鮮人は志願というこの差は何かと。

当時の朝鮮の有識者も、そう怒ってました。
「われわれ朝鮮人に対し徴兵の義務を課さないのは、差別ニダ」と。
(実際は、「一視同仁に反する。われわれ朝鮮人も陛下の赤子だ」と言ってた。
でも、そう言ってた人たちは、戦後は親日派認定されてしまった。)

733 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/22 09:35 ID:MI5+TCXC

>>727、>>729
専守防衛で日本列島を守るのであれば、有事法制さえ整備されれば、通常兵力による
攻撃に対して、米海軍以外の相手なら海自は無敵だと聞いてます。

ただシーレーン防衛となると現時点では独力では無理なわけで、この点を考えると集
団的自衛権を否定することが如何に無謀なことかわかると思うのですが･･･

734 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 09:38 ID:ZjAQebOv

>>732

>当時の朝鮮の有識者も、そう怒ってました。
>「われわれ朝鮮人に対し徴兵の義務を課さないのは、差別ニダ」と。
>(実際は、「一視同仁に反する。われわれ朝鮮人も陛下の赤子だ」と言ってた。

これなんですよね～・・・本気でこう思ってた人が多かったんだろうに・・・
少なくとも当時日本に密航しようと思ってた人とか、
志願してでも兵隊になりたい、って、いった人たちは・・

735 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 09:39 ID:yZal/mA6

>>731
問題はそれを義務と受け止めるか、強制と受け止めるかのちがいですね。
>>732
失礼しました。
＞当時の朝鮮の有識者も、そう怒ってました。
＞「われわれ朝鮮人に対し徴兵の義務を課さないのは、差別ニダ」と。
やっぱり・・・。
アホォらしくて言葉がでません。
それは日本人が言うことであって、朝鮮人が言うことではないでしょうに。

>>733
やはり最後は米軍頼りになってしまうのですね。
う～む。

736 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 09:40 ID:ZjAQebOv

一緒の国になったんだから、日本の中でトップを目指して、
そんで支配階級目指してた人だっていただろうにね。

737 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/22 09:41 ID:yZal/mA6

そろそろ小生は撤収します。
朝から何も食ってないもんで、死にそうです。
勝手にダイエット。
ではまた明日。

738 ：てらうち総督：03/04/22 09:42 ID:pcI++Aw7

>そういったことで中国とやりあってしまっては、
>シーレーンを抑えられる脅威がでてくるのでは？

台湾が赤化してない限り、心配ありません。
どうしても心配ならば、フィリピンの東を迂回すれば良いんです。
時間と燃料のムダになって、多少は物価にはねかえりますが。

739 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 09:44 ID:ZjAQebOv

>>735 あいさま。
＞それは日本人が言うことであって、朝鮮人が言うことではないでしょうに。
っていうか、本気で日本人として、同等の権利を持つことを目指してたせりふだとおもいますよ。

って。。。そういう気概くらい、あったはずなのに。。。。あの頃は・・・

740 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/22 09:46 ID:ZjAQebOv

>>737 いいなぁ～。。。勝手にダイエット・・・

わたしもちょと出かけてきます。

741 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/22 09:50 ID:MI5+TCXC

>>735
>やはり最後は米軍頼りになってしまうのですね。
個人的には米国一国に頼りすぎるのはリスクが大き過ぎると思ってますが、
これと言って良い代案もありません。
ASEANや台湾とももっと緊密な関係を築く必要があるんでしょうね。
海自の交流だけでは･･･

742 ：てらうち総督：03/04/22 09:50 ID:rThWrOub

>アホォらしくて言葉がでません。
>それは日本人が言うことであって、朝鮮人が言うことではないでしょうに。

愛国くんが言ってる意味がちょっとわからんのですが、
「義務を与えられないってことは、一人前の日本国民だと認められてない」
って思ってたんですよ。当時の朝鮮人の有識者たちは。

特に兵役の義務は、名誉ある神聖な義務だと思われていた時代ですから。
(建て前では)
　

743 ：716：03/04/22 10:10 ID:gXlHbMKT

>>718

>>やっぱり足尾の強制労働は本当なのですね。

１９４０年に国内労働力不足の補充として朝鮮人労働者を採用。
主として坑内労働にあてたとの記録があります。

足尾銅山は民間企業です。
実態は当時の他の炭坑と同じではないかと。
労働者の多くが日本人であったし、ましてや朝鮮人は当時の日本人。
さすがにタコ部屋みたいなのは当時から取り締まりの対象だったでしょ。
問題は強制連行か強制労働かというより、現地で人足を集めたブローカーと雇った企業の経営者の意識の問題と思われ。
今の不法就労外国人問題と同じですな。

744 ：716：03/04/22 16:00 ID:wwTWpCrk

下げなくていいんでしたっけ？

スマソ。上げときます。

745 ：日出づる処の名無し：03/04/22 16:01 ID:WaYALiQ3

日本に誇りなんてもてません

・日本は戦争加害者の国
・「日本」文化はすべからく韓国から伝えられたもの
・日本は臭い、欧米に恥ずかしい

746 ：日出づる処の名無し：03/04/22 16:06 ID:j5/u3bu8

別に日本人じゃない香具師にもってもらわなくてもいいんだが。
特に半島人には。

747 ：さげ ◆SAGE/coEME ：03/04/22 17:03 ID:aDRavoji

748 ：日出づる処の名無し：03/04/22 20:47 ID:Y3JSv+55

749 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/23 02:16 ID:xBzQAHfR

750 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/23 02:24 ID:xBzQAHfR

>>741
米軍に頼るのはあくまでベターな道で、ベストではないということですね。
>>742
愛は愛国の愛ではないですってば。
元は「まだ愛を得た右翼思想志望」ですから。
その前の発言はシカトしてください。
脳内スパーク中でした。
＞「義務を与えられないってことは、一人前の日本国民だと認められてない」
それで手のひら返したと。
でもそれは本当の意見でしょうか？

751 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/23 02:29 ID:wmpN8aS1

>>749
滅びなさい

752 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/23 02:30 ID:xBzQAHfR

>>743
＞問題は強制連行か強制労働かというより、現
＞地で人足を集めたブローカーと雇った企業の経営者の意識の問題と思われ。
従軍慰安婦の問題ではブローカーのほとんどは朝鮮人だったとか。
これも同じでしょうか？
>>744
あげなくてもいいんですよ。
朝っぱらは小生が勝手に上げてるだけですし。

753 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/23 02:32 ID:xBzQAHfR

>>751

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　滅ぼしてみろ！コボーズ！！ゴルァは何度でも蘇る！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

754 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/23 02:36 ID:xBzQAHfR

>>745
いいですよ。
そういった方をお待ちするスレですし。
>>746
不覚にもワロタ・・・。

755 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/23 02:37 ID:wmpN8aS1

まあ元気でよろしい

756 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/23 02:38 ID:ghcipwG9

552 名前：愛思想思慕 ◆AISITERWOk [sage] 投稿日：03/04/22 03:33 ID:yZal/mA6
極東にもスレストが誕生したのですね。
ゴルァは大丈夫だろうか？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾌﾟ

757 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/23 02:41 ID:xBzQAHfR

>>756
あやしい・・・。
煽り方が豚さんに・・・。

758 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/23 02:43 ID:xBzQAHfR

>>755
ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ　誉められちった！！ワキャ！！

759 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/23 07:46 ID:8uD4qBIE

キエェェェ　　∧＿∧
　　∧♥∧（・∀・　）　グリグリ
　　(,,゜Д(⊂　　　　）
　　ミ＿_ノ　| 　| 　|
　　　　　　　（＿（＿）

760 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/23 08:05 ID:8uD4qBIE

日本はその気にさえなれば、核ミサイルを２週間で製造できるといわれる。
別の意見では２年かかるとされているが、
それは２週間と同じで少しオーバー過ぎる。

戦力になる最小限の数と、準備期間を入れると、
日本人得意の突貫工事で実質１年以内というところだろう。

ミサイルになるロケットは既にＨ２改良型で完成しているし、
幸か不幸かプルトニウムだけは捨てるほど日本に備蓄されている。

核兵器の小型化などは、日本の技術をもってすれば朝飯前だし、
中国もロシアも、そのことは重々承知している。
だから中国などは、日本をいつまでも前の大戦の罪悪感の元に置き、
徹底的に管理したいのである。
ロシアだけは、戦争などはいつの時代でも起きるし、
その都度、罪悪感など持ってはたまらないことは知っている。

761 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/23 08:10 ID:8uD4qBIE

しかし、中国だけは韓国と同じで、日本に侵略されて散々な目にあっている分、
いつも日本を何処かで恐れているのである。
中国の本音は、少しでも早い段階で台湾を侵攻した後、
最終的には日本まで自国の領土として占領したいと考えている。
韓国からアメリカ軍が撤退し、日本からもアメリカ軍が撤退すれば、
間違い無く中国は台湾を侵略し、その後、露骨なまでに韓国と日本に手を伸ばしてくるだろう。
グアムにアメリカ軍基地がある以上そんなことにならないという理論ではない。
ぬくぬくとした温室の中にいても、中国の本心だけは知っておけと言っているのだ。
それでも、日本に侵略する国など無いと言い切るのは「社民党」ぐらいだろう。
社明党は、北朝鮮を最後まで拉致の無い安全な国として全面擁護してきた無知蒙昧な集合である。
侵略する国は無い・・・この言葉ほど侵略する側を逆におびき寄せる言葉はない。
北朝鮮も韓国も、日本の実力を承知しているが、
故意に日本の潜在力の目覚めを無視している。
「核兵器は持っていても使えない」・・・だからもつ必要は無いという論法は、
使えないなら持っていても安全ではないかという論法にもなり得る。
米ソに核兵器があってこそ、良くも悪しくも世界のバランスはとれていたが、
旧ソ連が崩壊したため、アメリカの独裁的帝国主義が頭をもたげ、
世界を蹂躙しはじめたのである。
北朝鮮の核ミサイルは韓国ではなく日本に向いている。
だから韓国人は皆安心して、ひたすら北朝鮮に資金を贈る
「太陽政策」でニコニコしている。
日本が、膨大な援助を行っている中国は、その金で核ミサイルを開発し、
日本に向けて配備していることを知る日本人は果たしてどれくらいいるだろうか？
核ミサイル是非論は、間違い無く広島・長崎の被爆者の人々が圧倒的小数になった段階で必ず頭をもたげてくる。
それとも、アメリカの独善が国際的に跳ね除けられた段階で、
日本の自立心が急激に目覚めてくるかもしれないが、
急激な変化は必ずバランスを欠くものになる。
だからこそ、日本人は少しでも早くタブーを撤廃し、
様々な意見を語り合う場を設けなければならないのである。

762 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/23 08:12 ID:8uD4qBIE

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-＝∧6∧┯　＜　　さて会社逝くぞ　コゾウ！
　-＝≡(,,・Д・)/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　-＝≡ミ＿_ノ//
　-＝　(◎)￣））

763 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/23 08:36 ID:zPE4rA4r

おはようさんでつ。

>>760-761
＞核
おや、666氏は日本が1年もかけないと核を準備できないとお思いですか。
己はプルトニウム型でも半年以内にやれると思いますが。
高速増殖炉に対応するためにプルトニウムを濃縮する設備も
ウランを濃縮する設備も(配管を繋ぎ変えれば核弾頭レベルの濃縮が可能！？)
既にありますし、爆薬･発破の技術は世界でも有数のレベルにありますし。
シミュレーションに関しては高性能なスパコンには事欠きませんし、
爆縮を用いての核融合実験が大阪で繰り返されているぐらいだからその点も心配なし。
プルトニウムの成型が出来るようになれば、それ以外の面では問題はほぼ無かったような。

＞ミサイル
H-IIA自体よりは、H-IIAの外付け固体ロケットブースターやM-Vなどのほうがミサイル向きかと。
日本はM-Vにて全段固体燃料ロケットによる月への探査機打ち込みに成功しているほどの
固体燃料ロケットの制御技術を持っているため、MRBMクラスならテポドンよりもずっと高精度な
ミサイルを製作できるでしょう。

764 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/23 09:09 ID:VAbQv4IE

>>759
いぢめるな！
>>760-763
長い文章で、読むのが大変でした。
まず核武装ですが、小生が半年くらいでできるのではと思ってました。
しかし論者さんの意見を聞いてるともっと短い期間でも可能そうですね。
核は撃てないから持ってもだいじょうぶという意見はちょっと首をかしげます。
なぜならば、それによって６６６さんの言うように、
「急激な変化は必ずバランスを欠くものになる」からだと思います。
核を配備する緩やかな過程は、三国との協和と国内の肯定的世論が不可欠で、
まぁ無理ではないでしょうか？

765 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/23 12:08 ID:ommfqd3+

>>760,>>763
666氏、79式論者氏のレスを見ると、半年は一年かは別にして、日本は既に潜在的
核保有国と言えると思うのですが、それだけでは抑止力として不十分でしょうか。
個人的には、非核三原則の放棄を宣言して、核武装をしているかもしれない、と思
わせるだけでもかなりの抑止力になると思うのですが、皆さんはどう思われますか。

また、私自身は、米国一国への依存から脱却する第一歩として、空中給油機の早期
配備による、北朝鮮ミサイル基地への単独先制攻撃能力の確保と、シーレーン確保
のため、｢おおすみ｣クラスを改装して、F-2か垂直離着陸機を搭載/配備してはどう
かと思うのですが、実現の可能性は如何なものでしょうか。
正規空母は維持に金がかかりすぎるということですので･･･
この程度なら専守防衛の範囲内だと思うのですが。

おおすみ：　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/yusou.html

766 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 05:51 ID:0Jj65fbS

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　ゴルァは何度でも蘇る！！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

767 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 05:52 ID:0Jj65fbS

友人が「天皇は朝鮮人だよ」とか言ってました。
どうしましょう？

768 ：sage：03/04/24 05:53 ID:aQqC42DA

sage

769 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 05:58 ID:0Jj65fbS

>>768
まぁまぁ、こんな朝っぱらなら誰の迷惑にもならんでしょう。
>>765
西村議員が「日本は核をもたずとも、核を持てる技術力があればいい」
というようなことを言ってましたね。
小生はその意見に大賛成です。
しかしそれが抑止力になるでしょうか？

770 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/24 06:01 ID:rv6I27cI

>>767
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　それいったらきりがないぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

771 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/24 06:10 ID:rv6I27cI

　　　　　∫ ∫　　∧＿∧　オラオラ
　　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　グリグリ⊂へ　　つ
　　　　　∧♥(（＿ノヽ　ヽ
　　　　(;:゜д。メ); :⌒ミ（_＿）
""""""""""""￣""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

772 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 06:11 ID:0Jj65fbS

>>770
何かがつっと言ってやる方法はないでしょうか？
朝鮮人だって陛下自らが言ったんでしたっけか？

連投規制がうぜ～！！

>>771
いぢめるな！！

773 ：日出づる処の名無し：03/04/24 06:12 ID:0avK3Jxr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（・∀・　）∩　＜　ヤメレ！
　　　　　　　　　　 ⊂　　　　_／　彡＼＿＿＿＿＿＿
　 ∧6∧ ポーン　／／／　彡
　（゜Д゜　;;）三三（＿（＿）
　　　ミ＿_ノ　ボコッ

774 ：_：03/04/24 06:14 ID:CgBi6dhi

775 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/24 06:19 ID:rv6I27cI

同じ民族もなにも同じ黄色人種だからなあ・・・
黄色人種ってのは厳密にいうと血統的ユダヤ系らしいな。
ということはユダヤ国家が一回滅んだときに半島を経由して
日本に渡ってきたと見るほうが正しいと思う。

776 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 06:25 ID:0Jj65fbS

>>775
元を正せばわれわれも大陸から渡ってきたんでしょうからねぇ。
しかし皇室の血筋が朝鮮人でもなにか問題があるんでしょうか？
べつにかまわんような気がしますけど。

777 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/24 06:39 ID:rv6I27cI

>>776
だがチョソとは遺伝子的にちがうとどこかのスレであった気がするが・・・
ユダヤの騎馬民族として半島から日本にわたってきて
先住民を追いやって大和朝廷を作ったんだろうね。

778 ：てらうち総督：03/04/24 06:46 ID:3BLh/ET6

本官の頃は、日韓同祖論が唱えられていた。
そういうこともあって、韓国併合を断行したわけだが。

陛下が朝鮮人ならば、韓国を併合して何が問題なのだろか？(w

と言ってやんなさい。

779 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/24 06:51 ID:rv6I27cI

基本的には隣国と仲いいなんてまれだからな。
ODAとかは即刻やめるべし。

780 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 06:54 ID:0Jj65fbS

>>777
遺伝子的には違うってありましたね。
>>778
ちょっとワロタ。
でもやっぱり陛下は朝鮮人ってことですか？

781 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 07:02 ID:UWvYzQIF

陛下は卑しい鮮人ですよ。

782 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/24 07:05 ID:rv6I27cI

>>780
ちなみにはっきりいっちまうとアイヌや沖縄人は日本の先住民だな。
遺伝子的に違うしな。
あと本当に日ユ同祖論が正しければ、
なにかにのっとって行動するはずだから半島にずっととどまっているとは思えん。

783 ：てらうち総督：03/04/24 07:07 ID:Qtl3kso6

>友人が「天皇は朝鮮人だよ」とか言ってました。

その「友人」って、何国人であるか？
海外、北米あたりに在住しておる鮮人であるか？

それによって、意味が変わってくるべし。

784 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 07:08 ID:0Jj65fbS

>>781
なぜそう思いますか？

意見もそれぞれ。
人もそれぞれ。

785 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 07:09 ID:UWvYzQIF

>>784
陛下が「韓国とはゆかりがある」とほざいていたでしょう？

786 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 07:10 ID:0Jj65fbS

>>782
日ユ同祖論？？

>>783
海外に在住してる日本人です。
ちょっと左よりな（小生から見ると）。

787 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 07:11 ID:0Jj65fbS

>>785
やっぱりそれが基で・・・。
しかし陛下が朝鮮人であってなぜ卑しいと直結するのですか？

788 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/24 07:12 ID:Q89iUqT+

おあようでつ。　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>765
非核三原則は放棄するべきではありません。例え核兵器の研究を行っている時でも、
ブツが確実に使えるようになるまでは非核宣言は保持しておくべきです。
ブツが無いうちに非核三原則の放棄なんてことになったら、中国辺りが強烈な
非難声明を指してきたときに日本側に抵抗する術が無いですし。
下手をすると、中国からモノホンの核弾頭が飛んで来る可能性さえあります。

＞空中給油機の早期配備による、北朝鮮ミサイル基地への単独先制攻撃能力の確保
確か、今年から配備されるようです。初年度は4機だったかな？
空爆を連続的に行うには丸っきり足りませんが、とりあえずワンパンチお見舞いするだけなら
やれなくもないようになる日は近いでしょう。勿論、パイロットの訓練は必要ですが。

＞シーレーン確保のため、｢おおすみ｣クラスを改装して、F-2か垂直離着陸機を搭載/配備
残念ながら、｢おおすみ｣では絶対に戦闘機を運用できません。
フランスのシャルル･ド･ゴールは下手をすると軽空母扱いされるほど空母としては小さいですが、
それでも満載排水量は40550tあり、おおすみの満載排水量(推定)14700tよりもはるかに大きいです。
また、航空機管制用の機器を置くスペースが無い、甲板がジェット噴流に耐えられない、
格納庫の天井が低くてヘリコプターの整備さえ上手く出来ないといった問題もあります。
これらは垂直離着陸機の運用も無理である事を示しているかと。

>>767
そ奴には日系5世を日本人と呼ぶか、問い詰めてやってください。
御皇族に関しては5世なんて生易しい濃度ではなく、はるかに薄いわけですし。

789 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 07:13 ID:UWvYzQIF

>>787
「卑しい朝鮮人」つまり朝鮮人自体が卑しい存在だと言っているのであって
その事に関して陛下であるかどうかなど、問うていませんが。

790 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 07:17 ID:UWvYzQIF

昭和天皇は死刑にされて当然だったと思いますね。
後、靖国にしてもＡ級戦犯はどこかに移しかえるべきですね。
最低の戦争犯罪者が7人しか絞首刑にされず、また、朝鮮戦争で無罪方面になって
終身刑でも出てきたものが多くいる。
Ｂ・Ｃ級は900人以上処刑されているというのにね。

791 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 07:17 ID:0Jj65fbS

>>788
むむ昨今のマンドクセー症候群はまだ粘ってましたか・・・。
＞残念ながら、｢おおすみ｣では絶対に戦闘機を運用できません。
9条が改憲されたら空母が一隻ほしいですね。
造るのに1兆、維持に1兆・・・無理か・・。

>>789
日本語は難しい。
>>781は陛下も卑しいと取れますよ。

792 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/24 07:18 ID:rv6I27cI

>>788
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　おあよう　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
あいかわらず神ですな。
79式論者さんは。

793 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 07:20 ID:0Jj65fbS

>>790
小生が待ってる人が・・・
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
考えてみるとカレーさん以来かな？

まず、昭和天皇はなぜ死刑で当然だとお考えですか？
ここからいきましょう。

794 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 07:21 ID:UWvYzQIF

>>793
左翼とレッテル貼りですか？
こういう馬鹿を相手にするのはしんど・・・

795 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/24 07:22 ID:rv6I27cI

>>794
そういう言い方よくないよ。

796 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 07:24 ID:0Jj65fbS

>>794
そうは言ってませんよ。
このスレを最初っから読んでいただければ解ると思いますが、
小生は二元中継で真実を見極めたいと思ってるものです。
つまり左翼右翼にかかわらず、小生と違う意見を持つ人を大歓迎してるのです。
小生は昭和天皇に罪などないと考えてますから。

ですから>>793の質問に答えていただけないでしょうか？

797 ：てらうち総督：03/04/24 07:25 ID:vrVhw828

1300年前の祖先に朝鮮人(百済人)の血が混入してたら、
現代に生きる子孫も「朝鮮人」になってしまうのですか。

気狂いのような論法ですが、
朝鮮人はこのようなことを大真面目に主張するから注意されたし。

798 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 07:25 ID:0Jj65fbS

>>795
いえいえ、小生がはしゃぎ過ぎました。
すんません。
連投規制にかからんことを祈って・・・。

799 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/24 07:29 ID:0Jj65fbS

>>797
だいたい陛下の言われた「ゆかり」ってなんでしょうねぇ？

アナル大公爵さんはもう来てくれないのですかぁ？　
せめて一通り主張してから帰ってくれればいいのに・・・　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

800 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/24 07:32 ID:Q89iUqT+

>>790
死刑にされるに値する程度の陛下の具体的な過失を述べられたし。
そもそも、大日本帝国においても天皇の裁量権って物凄く小さいのですが？
戦争に至った責任も止められなかった責任も、大日本帝国憲法を精読すれば
天皇陛下に帰する類のものではない事は明白。

それでも昭和陛下は自己の命と皇室の財産をカードにマッカーサーと掛け合ったほどのお方。
「私一人の命と引き換えに残りの全戦犯を無罪放免してくれ」なんて、
北のあのデブや中共の指導者共では逆さ釣りにしたって言いませんよ。

>>791
言い忘れがありましたが、シーレーン防衛ならイージス級のDDGとFCS-3搭載のDDがあれば
おおよそ何とかなります。本当はレーダー強化型のヘリコプター+DDHが有れば完璧ですが、
それでも対空ミサイルの性能の進歩はかなりのものであり、意外と航空攻撃に対しても
上手く対処する事は難しくなかったりします。

>>792
少々誉めすぎかと。これぐらいなら軍事板では常識以下ですし。

801 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 07:33 ID:UWvYzQIF

>>796
私も大学に行くので
朝からくだらない話はしたくないのだが、一応

極東裁判の観点から天皇の責任を捉えるのならば、結果的に無罪となっている。
これは、簡単に言えば、天皇の絶大な権力を利用としたアメリカと、旧憲法における
「天皇は神聖にして侵すべからず（確かこうだな）」という文言より
戦争責任は、全て臣下にあるという解釈からくるものだ。
天皇を起訴するとしたオーストラリアの判事ウェッブの判断は決して否定されるものではないし、
ただ政策として訴追されずに済んだだけのこと。
一国の元首として戦争を開始させた責任は重く、結果的に多数の死者を出させた。
これが無罪であるというのは、いかなる理由を付けても許されるべきものではない。

802 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 07:36 ID:UWvYzQIF

>>800
>戦争に至った責任も止められなかった責任も、大日本帝国憲法を精読すれば
>天皇陛下に帰する類のものではない事は明白。
これに反論するとすれば侵略された国家、
すなわち米国が天皇の”不可侵性”を気にする必要は無く
東条自体も「天皇が戦争を始めた」と言えない背景があったという状況を勘案すべきである。

803 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/24 07:37 ID:rv6I27cI

>>800
さぶまりんに対してはどうなのれすか？

804 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 07:42 ID:UWvYzQIF

>>800
>それでも昭和陛下は自己の命と皇室の財産をカードにマッカーサーと掛け合ったほどのお方。
>「私一人の命と引き換えに残りの全戦犯を無罪放免してくれ」なんて、
>北のあのデブや中共の指導者共では逆さ釣りにしたって言いませんよ。
もう一つ反論
「戦争の全責任を負うものとして～参上した」と天皇がマッカーサーに発言した記録は
Ｈ14年に公開された外務省の会見禄には残っておらず不鮮明。
天皇に感動した部分もあった”かも”しれないが、大部分はアメリカの政策に
天皇を利用することが合致していたためであろう。

805 ：てらうち総督：03/04/24 07:44 ID:GNBS/LS2

＞だいたい陛下の言われた「ゆかり」ってなんでしょうねぇ？

人類がチンパンヂーに対して感じる程度の親近感である。

806 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 07:46 ID:UWvYzQIF

反論がないようなら一旦退席させていただく
では

807 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/24 07:46 ID:Q89iUqT+

>>802
不可侵性の話ではなく、大日本帝国憲法では天皇陛下は議会の決議を承認するしかない、
今の天皇陛下と基本的に同じお立場であったという事です。議会が開戦を決定すれば
それに承諾するほか無く、また基本的に議会に対して意見をお述べになる事も禁じられていました。
陸海軍の統帥権もまたかなり出来の悪い条文で記述されていたようで、現実問題として
天皇陛下が具体的にどこまで陸海軍を掌握しえたのかは極めて疑問です。

>>803
日本のDDは対潜能力がやたら高い事で割と名が知れています。
原潜相手ならまず確実に補足出来るほどのモノだとか。
イージス級DDGは艦隊の統合的な対潜指揮が可能で、これもまたかなりの武器になるかと。
まあ、その日本の護衛艦隊を翻弄する日本の潜水艦があれば他国の潜水艦など
ほぼ一方的に喰えてしまうんですが。

808 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/24 08:01 ID:20thObz3

>>767
＞友人が「天皇は朝鮮人だよ」とか言ってました。

>>797
＞1300年前の祖先に朝鮮人(百済人)の血が混入してたら、
＞現代に生きる子孫も「朝鮮人」になってしまうのですか。

こういう意味で、そこまでさかのぼって(百済人)の血や（新羅人）の血が混入していない、と、言い切れる日本人が、
いったい何人いるというのか・・・・いっぺんそのお友達に聞いてみたい気がするです＾＾；

ところで＾＾このスレの>>666 は愛様がとったんですね＾＾　>>６６６様＾＾；

809 ：日出づる処の名無し：03/04/24 11:15 ID:1hsUdl3w

>>806
日本は戦前から立憲君主制なので天皇に物事を決定する事はできない。
天皇が唯一犯した憲法違反は終戦の詔くらいだろう。

それから東京裁判については勉強される事をお勧めする。
あれが正当だとでも思ってるなら大間違い。
まあ、天皇制に疑問をもつのは悪い事じゃない。
私も学生時代は天皇の戦争責任について語ってたものだった。（w
ただ勉強すればするほどそんな単純なものではない事もよくわかってきた。

810 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/24 12:21 ID:G/Uvj8s1

79式論者さん、有難うございました。
成る程、おおすみではやはりダメですか。仰るようにイージス艦＋ヘリ空母での
シーレーン確保ですか。空中給油機は今年から米軍のを借りて訓練が始まるんじゃ
なかったでしたっけ。いずれにしても早期配備が待たれますね。

>>809
前に散々やった記憶がありますが、終戦の詔も憲法違反ではありませんよ。
内閣が閣議不一致を理由にご聖断を仰いだ、つまり議院内閣制が機能しない非常事態
下での、天皇大権の行使は明治憲法には違反しません。
それと、そのときの話にも出てきましたが、昭和帝が自らの判断で動かれたことは、
2.26事件の時にもう一度ありますが、この時も岡田首相の生死が不明、閣僚の多数が
暗殺され、内閣が機能していない状況下ですから、これもやはり合憲です。
今一度、田中義一首相に対する不満を表明され、内閣が倒れたことがありますが、こ
れは意思の表明ではありますが、指示ではないので、これも違憲ではありませんね。

811 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/24 12:36 ID:G/Uvj8s1

｢天皇は朝鮮人｣というのも前にやった話題のように思いますが、これは今上帝が桓武
帝の生母が高野新笠という百済王家の血をひく帰化人だったことをひいてなさった、
｢ゆかり｣発言をもって、天皇家に朝鮮人の血が入っているというものだと思いますが、
これも、それをもって皇室が朝鮮系と言うのはあまりにも無理があるし、百済王家は
現在の韓国･朝鮮人の先祖ではないから、例え血を引いておられても現在の韓国･朝鮮
人とは何の関係もないし、なによりも、だからどうだって言うのよ、レベルの馬鹿馬
鹿しい話なわけです。

それこそ>>797総督閣下の仰るとおりだし、逆に天皇が朝鮮人なら何でその天皇に統
治されたことに文句があるのよ、という>>778で総督閣下の弁となります。
単に天皇陛下と皇室をもつ日本を羨み妬んでいるとしか思えない物言いですな（ｗ
そんなことなら、李垠殿下と方子妃殿下をもっと大切にすれば良かったんです。

812 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 13:05 ID:UWvYzQIF

>>809
>それから東京裁判については勉強される事をお勧めする。
何が勉強することをお薦めするだ（藁
自分にとって耳障りの良い本しか君たちは読んでないだろ？

>日本は戦前から立憲君主制なので天皇に物事を決定する事はできない。
>天皇が唯一犯した憲法違反は終戦の詔くらいだろう。
立憲君主制、民主主義政治を行っていたと言うが、
血盟団事件、2.26事件等で政党政治は終焉している。
また、憲法違反云々と天皇の戦争犯罪
極東裁判は連合国側の論理だと叫ぶのがブームらしいが、
判決で示された判断は当時の勢力から見ても、肯定できる部分が少なくない。

813 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/24 13:12 ID:kd17OcUg

>>812
判らん奴だな。だから昭和天皇陛下が犯した過失は何かを問うているだろうが。
それを明確に説明できずして、ゆめゆめ今回の討論に勝利できるとは思うな。

814 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 13:21 ID:UWvYzQIF

>前に散々やった記憶がありますが、終戦の詔も憲法違反ではありませんよ。
私も以前にさんざんやり、いい加減な論を山ほど見てきたがね。
というか何故憲法違反にシフトさせてるのか？詭弁はほどほどにしてくれ（苦笑
>内閣が閣議不一致を理由にご聖断を仰いだ、つまり議院内閣制が機能しない非常事態
>下での、天皇大権の行使は明治憲法には違反しません。
だから、明治憲法に違反する云々の話でなく、極東裁判の観点に立って話していると書いているだろう？
日本国憲法自体マッカーサーが「象徴天皇・戦争放棄」を取りこみ、
ダイナスティの保護に踏み切っている。
東条や木戸の「実質的に天皇の意思で開戦した」という証言を米国は全て修正させている等、
つまり、「連合国側の論理」で天皇は裁かれなかっただけのこと。
>つまり議院内閣制が機能しない非常事態
>下での、天皇大権の行使は明治憲法には違反しません。
その大権において天皇は陸海軍、統帥部等に「しぶしぶ同意した」となっているが、
その事は何ら有責性を問われない根拠ともならないし、
侵略された国の米国が、そもそも暴走国家の日本帝国憲法を重視する理由も無い。

下記は関係無いので放置
>それと、そのときの話にも出てきましたが、昭和帝が自らの判断で動かれたことは、
>2.26事件の時にもう一度ありますが、この時も岡田首相の生死が不明、閣僚の多数が
>暗殺され、内閣が機能していない状況下ですから、これもやはり合憲です。

>今一度、田中義一首相に対する不満を表明され、内閣が倒れたことがありますが、こ
>れは意思の表明ではありますが、指示ではないので、これも違憲ではありませんね。

815 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/24 13:25 ID:G/Uvj8s1

>>812
>また、憲法違反云々と天皇の戦争犯罪
具体的に何がどう憲法違反で、天皇の戦争犯罪とは何を指すのか説明汁！

>判決で示された判断は当時の勢力から見ても、肯定できる部分が少なくない。
肯定できる部分を全て列挙汁！

ここまで具体的な記述が一つもないと、全く議論にならんﾆﾀﾞ（ｗ
ま、どれもこれも今までに散々やった話題なのだが･･･
出来れば過去スレ読んでから来て欲しいもんですな。

816 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 13:31 ID:UWvYzQIF

>不可侵性の話ではなく、大日本帝国憲法では天皇陛下は議会の決議を承認するしかない、
>今の天皇陛下と基本的に同じお立場であったという事です。議会が開戦を決定すれば
>それに承諾するほか無く、また基本的に議会に対して意見をお述べになる事も禁じられていました。
>陸海軍の統帥権もまたかなり出来の悪い条文で記述されていたようで、現実問題として
>天皇陛下が具体的にどこまで陸海軍を掌握しえたのかは極めて疑問です。
確かに実質的には、天皇がどこまで陸海軍を掌握していたのかは疑問だ。
クィリアム検事が述べているように
「終戦において大権を発動させたように、戦争開始も大権を発動させた」
という、論理は、戦前は内閣一致で天皇の手を煩わせることも無かったし
昭和16年12月8日の御詔勅についても「戦争勃発は無念である」という
ﾋﾛﾋﾄの文言が入っていることを考えると積極的に肯定はできないだろう。
しかしながら、天皇の有責性は憲法違反云々で決定されるほど簡単な問題ではない。
ホイットニーの説得と一致するようにあくまでも、米国の論理なんだよ。
暴走する軍部を止めることが出来ず結果的に、戦争にＧＯサインを出した罪は
拭い切れないものである。

>>813
討論に勝利？情けない。

817 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/24 13:34 ID:G/Uvj8s1

>>814
>というか何故憲法違反にシフトさせてるのか？詭弁はほどほどにしてくれ（苦笑
バカですか?>>809の｢憲法違反｣との指摘にダイレクトに反論したのであって、
シフトさせてるも糞もないのだが･･･
脊椎反射せずによく読んでレスしないと恥かきますよ（ｗ

戦前の日本の政体が戦時中の非常事態時を除けば、明治憲法下での立憲君主主
義政体であったということが、根本的にわかっておられないようだ。
｢侵略された国の米国｣米国がいつ誰に侵略されたというんです？

818 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/24 13:37 ID:G/Uvj8s1

時間切れのため、これにて撤収します。

819 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/24 13:42 ID:kd17OcUg

>>816
もう少し粘るタイプかと思っていたが、買いかぶりか。馬脚を表すのが早過ぎる。

＞暴走する軍部を止めることが出来ず結果的に、戦争にＧＯサインを出した罪は
＞拭い切れないものである。
統帥権に関する実質上の命令系統の不整備があることに加え、
天皇陛下には議会の判断に対する拒否権は認められていない。
例え如何なる手段で止めようとするとも、法律上止める権利は無かったのだ。
もし、万が一にそれでも天皇陛下の過失を無理に引き出さんとするなら、
昭和天皇陛下が天皇機関説の信奉者であらせられ、例え違法だと解っていても
議会や軍部を止める事を早くから諦めていらした事ぐらいだろうか。

･･･それとも、国家元首直々に立憲君主制における自らの地盤たる法を犯す事を
要求するつもりかね？

820 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 13:44 ID:UWvYzQIF

>>815
もう少し冷静になってもらいたいものだな。
例えば極東裁判を捉えるにあたって
清瀬弁護人が陸軍の主張をあまりにも多く取り入れる偏向的な冒頭陳述を行っているように
広田や重光が参加を拒否するのも当然の部分がありましたし、
また、何故最後の東条内閣の時に海軍大臣を引き上げてでも戦争を阻止しなかったのか、
対米戦の中止に関して意見がまとまりかけていたのにも関わらず、
永野修身軍令総長（戦犯の1人）が賛成しなかった等、
事実を丹念に見ていけば、負けと決まっている戦争を拡大せず
日本の譲歩によって平和裏に解決する方法はいくらでもあった。
それでこそ、私的な感情だが、平和的解決が成功していたならば、
現在、戦争の反動、ＧＨＱ占領政策により売国メディア、
知識人が台頭するような可能性は低く、伝統的な日本文化が守れただろう。
何故、原爆を食らうまで、日本の軍部は末端兵士の事を考慮せず（東条の発言からも分かるように）
戦争を続けたのか。それでこそ日本の事を本当に考えていたのは、
戦争反対派か賛成派かどちらなのか考えるべきだ。
（反対派のシデハラなどは軟弱内閣として軍部に潰されるような時代であったからね）

821 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 13:46 ID:UWvYzQIF

一体、具体的に反論していないとはどちらの方かね（苦笑
用事があるので退席させてもらう。

822 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/24 13:51 ID:kd17OcUg

>>820
コーヒーでも飲んで来い。寝惚けて夢を見てるぞ。

＞それでこそ、私的な感情だが、平和的解決が成功していたならば、
＞現在、戦争の反動、ＧＨＱ占領政策により売国メディア、
＞知識人が台頭するような可能性は低く、伝統的な日本文化が守れただろう。
あそこで｢平和的｣に解決していたら、日本は今の姿にはなりえなかった。
確かに売国メディアの台頭や伝統の衰退は目に余るが、それでも世界第2位の経済大国。
むしろ、あそこでハルノートを受諾してしまえば、日本という国は二度と立ち上がれないような
不平等条約にがんじがらめにされ、それこそ戦争も出来ないように封殺されたことであろう。
しかも、そこで弱腰になれば結局は感情的な反戦が台頭するか、またはあの時以上に
ギリギリに追い込まれてからの更に絶望的な戦争に突入せざるを得なかったであろう。
日英同盟が解消された後の世界においては、日本の行動は全体として妥当なものであった。

823 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 13:52 ID:UWvYzQIF

君達は自分に都合の良い本ばかり読まずに、もう少し視野を広げた方が良いよ。
それでこそ多少自虐的である（と君達が感じる）本は「ﾌﾞｻﾖ」とレッテル貼りをするのかもしれんが（苦笑

824 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/24 13:57 ID:kd17OcUg

>>823
悪いが、自虐史観の本なら10代のうちに山となるほど読んだ。
左側の視野は別段狭くは無いぞ。むしろ、今は右側にも視野が開けてバランスはよくなった。
まあ、左側しか見てない人間からすれば、己の左方向の視野が狭い気がするのだろうがな。

825 ：日出づる処の名無し：03/04/24 13:58 ID:/sMyLkMO

日本はアメリカの一部で社会主義国です
国民を守らない害務省をみればその事が良く解ります

826 ：アナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/24 14:01 ID:UWvYzQIF

>むしろ、あそこでハルノートを受諾してしまえば、日本という国は二度と立ち上がれないような
>不平等条約にがんじがらめにされ、それこそ戦争も出来ないように封殺されたことであろう。
石油資源に関しては、ＡＢＣＤラインで貧窮するほど当時問題となっていなかった。
不平等条約に雁字搦めというが、例えそれが適用されると仮定しても
対米戦以前に、満州事変、日中戦争を引き起こしている国が言えた話ではない（苦笑
>しかも、そこで弱腰になれば結局は感情的な反戦が台頭するか、またはあの時以上に
>ギリギリに追い込まれてからの更に絶望的な戦争に突入せざるを得なかったであろう。
>日英同盟が解消された後の世界においては、日本の行動は全体として妥当なものであった。
原爆を落とされるまで降伏せず、結果的に多数の日本国民を死なせた。
当時の民衆は憲兵によって言論統制されていた始末。
（私は社会主義者や共産主義者を擁護するつもりは無いが）
君達は2ｃｈで思想が偏りすぎてないか？

827 ：日出づる処の名無し：03/04/24 14:03 ID:sqj74vKH

>>820
当時の世論という観点がコロっと抜けてないか？
軍部＝悪
民衆＝善
になってるように見える。
あの当時反戦を言い出したら民衆の暴動が起きる可能性も否定できないのでは？

ついでに言えば現在の基準で当時の日本を断罪しているようにも思える。
日本の都合だけで戦争を止められるものなのか？
あの当時のアメリカが日本を叩き潰すまで戦争を継続するつもりだったのは明白だろう。
そうじゃなかったら敗戦目前の日本に原爆使ったりしない。
戦争犯罪でいうなら、日本人兵士の頭蓋骨を記念に本国に送ったり、東京大空襲で無差別爆撃
をしたアメリカのほうが遙かに罪深いはず。
でもそれは戦勝国であるがゆえに俎上には乗らない。
こんな状況での東京裁判が有効だとは私には到底思えないな。

老婆心から言っておくが、30代以上の人間は子供の頃から日本が悪い！
と言われ続けてきた。そういう私のような人間がなぜこうなったかを考えて
見るのも一興だよ。

828 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/24 14:03 ID:kd17OcUg

>>825
言いたい事はよく解るし確かに己もそういう気がするが、
「アメリカの一部」　と　｢社会主義国｣　は矛盾する。

＞国民を守らない害務省をみればその事が良く解ります
本来なら、あいつ等は防衛庁と立場が逆で然るべきなのにな。
防衛庁が省に格上げになったとき、ついでに外務省を防衛省内の庁に格下げしてほしいものだ。

829 ：日出づる処の名無し：03/04/24 14:09 ID:sqj74vKH

>>826
対米戦が日露戦争以降の流れの中で捉えていない時点でアウトだな。
アジアの覇権を賭けて日米が激突したという観点はないようだね。

830 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/24 14:11 ID:kd17OcUg

>>826
だんだんグズグズになってきたな。どこの時点での話を重点に持つのか、それを聞きたい。
今のままでは満州事変と日米戦争をごちゃ混ぜにしているようだし。

＞原爆を落とされるまで降伏せず、結果的に多数の日本国民を死なせた。
どうかな。例え1945年より前に停戦交渉を日本側から打診しても、アメリカは無視したのではないか？
F･ルーズベルトが共産シンパにして人種差別主義者だったというのは有名。
もし彼が戦時中に急死しなかったら、日本はそれこそ原爆をありったけ叩き込まれた挙句に
米ソ2国に分割統治されていた可能性すらある。
戦争というのは両方が止める気にならないと止まらないものだぞ。

831 ：日出づる処の名無し：03/04/24 14:11 ID:/sMyLkMO

>>828
本来なら矛盾する筈なのに不思議ですね
アメリカの一部なのに社会主義国です
生活保護者や役人の腐敗も社会主義国なみに腐ってます

832 ：日出づる処の名無し：03/04/24 14:14 ID:sqj74vKH

>>831
い、いやそこまでひどくはないかと。
実際のとこまじめな公務員も数多い。

って煽りか？

833 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/04/24 14:15 ID:kd17OcUg

>>831
ニューディール政策時代のアメリカが保存されているのかも。
あの政策自体、かなり社会主義的な側面が見られるし。流石はF･ルーズベルト。

834 ：日出づる処の名無し：03/04/24 14:23 ID:/sMyLkMO

>>832
まじめな公務員はリストラされます
まじめな公務員はどんどん減ってます
残るのはクズばかりです
生活保護者も半分近くはもう死ねよと
言いたくなるよクズばかりだよ

835 ：日出づる処の名無し：03/04/24 14:27 ID:sqj74vKH

>>834
やっぱ煽りか。以後放置だな。
わかりやすいから句読点はしっかり使ってね。

836 ：日出づる処の名無し：03/04/24 17:47 ID:LMvBBCdc

天皇ヒロヒトは戦争責任はありません。
ときの内閣と暴走した陸軍の一部です。

837 ：日出づる処の名無し：03/04/24 18:10 ID:QJjAS+N+

>>836
そういう論じ方は売国奴の揚げ足取りに合い易いよ。
「戦争責任とは何か」と言う命題を先にはっきりさせないと、都合よく
命題をその場で変えてくるからね。

838 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/25 00:15 ID:S872jIiy

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　最近身障のステッカー貼ってる車多いよね　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
やつらほんもんなんかな？

839 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 04:04 ID:FoEGUhST

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　ゴルァは滅びぬ！何度でも甦るさ！ゴルァの力こそ人類の夢だからだ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

連投規制にひっかかりまくった上、車のことでトラブったので昨日は撤収しますた。

840 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 04:15 ID:FoEGUhST

FC３ｓのマフラー片方をシャットできるのは常識だぞ！！
何が「そんなことは絶対にできん」だ！！

もう一度昨日の議論を読んできます。
けどその前に・・・

みなさ～ん、なるべる個人的中傷は控えてくださ～い。
ここは議論の場ですよ。
論陣で相手を論破するのが唯一の方法であることをお忘れなく。

でも小生はこれ以上の注意を行わないのであった・・・。

841 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 04:35 ID:FoEGUhST

これは今までにない有意義な議論です。
小生ごときが口を出すのは控えますが、議論のまとめを小生なりにしてみます。
そして必要なところではソース提示のお願いをするかもしれまん。

アナルさんのまたのご来場を願って。

まとめは次。

842 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 04:49 ID:FoEGUhST

まずはアナルさんの主張。（間違っていたらご指摘をください）

天皇には当然戦争責任があるべきである。
なぜなら、結果的に戦争へ踏み切ることを承諾した。
東条等は後に天皇の戦争責任を言及できなかったのは、
大日本帝国憲法において、天皇の不可侵性が明記されているからである。
にも関わらず、終戦の詔、血盟団事件、2.26事件等などの天皇自らの判断はどう考えるべきか？
また天皇が戦後裁かれなかったのは>>814日本国憲法自体マッカーサーが「象徴天皇・戦争放棄」を取りこみ、
ダイナスティの保護に踏み切っているからである。
また戦争に踏み切った理由である、
ハルノート、ABCD包囲網等はそれほど日本を窮地にたたせるものではなく、
軍部を抑えきれなかった罪、終戦を長引かせた罪は重きとする。

ふ～い、とこんな感じでいいですか？

843 ：日出づる処の名無し：03/04/25 04:54 ID:fhDt3nKF

じゃあ中立義務違反のアメも戦争責任は大きいね

844 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 04:59 ID:FoEGUhST

議論に参加されは他の方は同様意識のまま反論をなさっているようだったので、
とくに特定の名をださず、アナルさんへの反論者の意見をいう形でまとめてみます。

天皇には議会における力は皆無であり、意見することや拒否権すらもたない。
承諾することしかできない立場は現在と同様であった。
また天皇がどれほど軍部を掌握できていたか疑問である。
開戦、終戦や、戦時中に軍部を抑える行為・発言は違憲であり、
天皇が戦争に介入は基本的にできなかった行為である。

とこんな感じで？

845 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 05:01 ID:FoEGUhST

>>843
しかしアメ人は「戦争を仕掛けきたのは日本である」という主張をするわけですな。

846 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 05:21 ID:FoEGUhST

さぁ新しい朝だ！！
論客達よ　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　・・・と思ってたらまだ5時だった・・・。
サマータイムになったの忘れてた・・・。

847 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 07:43 ID:FoEGUhST

848 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/04/25 08:21 ID:S872jIiy

　　　∧6∧ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　（,,・Д・)＜　　　ダマレコゾウ！
　　　(　O┬O 　　＼＿＿＿＿＿＿
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

849 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 08:26 ID:FoEGUhST

>>848
ゴルアは引かぬ、媚ぬ、顧みぬ！！

850 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 09:05 ID:FoEGUhST

だれもいない・・・カエロ・・・。

851 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 09:07 ID:FoEGUhST

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

852 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/25 09:11 ID:FoEGUhST

853 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/04/25 12:36 ID:qkenylIP

>>844
>開戦、終戦や、戦時中に軍部を抑える行為・発言は違憲であり、

この部分は少し違うと思います。明治憲法下では天皇のそのような行為･発言は違憲
ではありませんでした。

政体は法の文面と運用との両方で決まってくるものであって、憲法にこう書いてある
から当時の政体はこうである、と単純に言えるものではありません。
明治憲法上に天皇大権が規定されていたからといって、明治憲法下の日本が絶対君主
制であったとはいえません。寧ろ天皇の地位も権限も憲法で規定されてたわけですし、
運用面をみても立憲君主制として機能していた、とみるのが正しい評価だと思います。

854 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/26 02:42 ID:/K/tCA8J

世界で一番優れたみんぞくアクタ、アクタ、共和国～♪
命令いっぱい規則もいっぱいアクタ、アクタ、共和国～♪

もう20年以上前の歌です。

ルチ将軍様の国、アクタ共和国の歌でした・・・

855 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/26 03:54 ID:Gz0fwzph

856 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/26 04:05 ID:Gz0fwzph

朝鮮半島情勢板ができたわけで、
ここの板の存在とはいかなるものかということになります。
小生の見たところ、極東板の８割は朝鮮ネタですので、
＋ができたのならニュースは向こうに任せて、
極東はゴルァのようなフワフワしたスレが大切にされるべきでは？

857 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/26 04:07 ID:Gz0fwzph

>>853
うぃ。
承知しました。
しかし天皇には拒否権、発言権がなかったのですよね？

>>854
小生にはアクタ共和国というのが初耳でしたかが？

858 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/26 04:31 ID:PdXLBqfy

>>856
住人がいなくなりゃ大切も糞もない罠
さて、そんな時あなたはどうする？

１、愛氏も朝鮮半島情勢+へ行く
２、ここで住民を待ち続ける
３、住民を探しに行く
４、ｺﾞﾙｧごと滅んでみる

859 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/26 04:38 ID:Gz0fwzph

>>858
４以外は全部やる。

860 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/26 04:39 ID:PdXLBqfy

>>859
２、を選ぶと１，３は出来ません。
よって４をお勧めしますｗ

861 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/26 04:43 ID:Gz0fwzph

>>860
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　ゴルァは滅びぬ！何度でも甦るさ！ゴルァの力こそ人類の夢だからだ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

ふんだ。
みんな+に浮気したって小生一人でも極東板と運命を共にしますぞ。
将軍が裏切ったと知りつつも幕府と共に死んだ土方歳三のように！！
べべん！！
あっ・・・貧血・・・。

862 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/26 05:04 ID:Gz0fwzph

撤収！！

863 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/26 05:23 ID:/K/tCA8J

>>857
プリンプリン物語っていう人形劇なのです＾＾；
子供の頃NHKでやってたんですけどね＾＾；（若い子はしらないよね＾＾；）

864 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/04/26 05:38 ID:r/QH3KZA

>>863
実は最近またやってたりしないですか？
プリンプリン物語・・・。(見たこと無いですけど)

865 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/26 05:49 ID:/K/tCA8J

今再放送やってます～＾＾
でもアクタ共和国のとこはビデオが残ってなかったみたいで・・・
ちょこっとしか見れませんでした・・

そいえば上の歌、命令絶対～だったみたいです＾＾；（検索したら歌詞出てきました＾＾）

866 ：ここの馬鹿どもはこの現状をしってるか？ｗ：03/04/26 10:35 ID:GAfhbgS0

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

あほか、国民負担率は８０％超えるよ。

１　アホみたいな制度維持費
２　年金運用で大損織り込んでない
３　将来の財政赤字はもっとひどい公的債務はＧＤＰの３００％超えてるよ余裕で
４　国内では大して好景気・インフレにならないのに円はものすごい円安になる石油2倍
５　爺さんばあさんは、しぶとく長生きする

よーく考えたら国民負担率なんか１００％超えるのは自明だろ！！

年金基金なんか解散するべきだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

867 ：日出づる処の名無し：03/04/26 13:53 ID:V9dUhvrw

>>856
んな事いったらハン板はどうなる？（ｗ

>>864
プリンプリンどころか、サンダーバードやってまっせ。

868 ：日出づる処の名無し：03/04/26 13:56 ID:V9dUhvrw

>>866
？？
年金基金は国の管轄ではないのだが・・・
どっちにしても厚生労働省の試算なんか全くアテにはならんけど。

869 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/04/26 20:41 ID:JAJM7RPW

今日のバトロワもよろ～＞ゴルア住人ALL

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　　　　　　　　　「反米というスタンスを支持するべきか否か」　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：４/２６　２２：００～　　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド２　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

870 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/04/26 23:31 ID:/K/tCA8J

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049465535/
少年漫画板のヒカ碁のスレで・・・

452 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：03/04/26 22:22 ID:QEQFzHIe
この漫画が終わった理由は知らないが

抗議する韓国人＝勇気ある常識人
嫌韓日本人＝非常識な人

というのが社会的な評価だよ
ここに書き込んでいるようなことを
名前を名乗った上で公の場で発言できるような人はいないだろ

嫌韓の方々は一生パソコンの前に座っててくださいｗ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
とか、、、書いてる人たちが何人か・・・
この人達がもしほんとに日本人だとしたら・・すごく悲しいことだとおもう・・

871 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/27 07:53 ID:MgqDobAl

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　ゴルァは滅びぬ！何度でも甦るさ！ゴルァの力こそ人類の夢だからだ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

でも小生は滅びる。
また明日。

872 ：偽カレーアナル大公爵 ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/27 08:09 ID:pTum67yu

>>871
もう来なくて良いよ

873 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/27 09:21 ID:b+r4Uf+D

極東の雑談スレではカレーさんにクズとか言われるし、
朝鮮半島情勢板の雑談では天然電波とかいわれるし、
ゴルァには来るなっていわれるし、
Jさんどころか同期の桜さんにもいじめられるし・・・。

でもカレーさんが生きていてよかったでつ。
西厨房帝国で政権ととられてからどうしたのか心配でした。

では小生はマジで撤収します。

874 ：てらうち総督：03/04/27 14:10 ID:08knXc5f

小生は朝鮮総督の寺内正毅である。

徴兵制度について小学生の如き無知を晒し
妄言を喚いた「右翼思想志望(＝愛思想思慕)」は
死して屍(しかばね)拾う者無しぢゃ。

いったい、おぬしは社会科の教育を受けたことがあるのか？
そんな知能で電波(ﾃﾞﾝｳﾞｧ-)なのか？

由々しき事である。

卑怯者め。撤収は許さん。
この寺内総督が「教育してやる!!」

875 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 02:12 ID:8acuIKLD

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　朝だ朝だ起きろコボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

小生はすぐに撤収しますけど。

876 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 02:13 ID:8acuIKLD

>>874
ぜひぜひご教授ください。

877 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/28 02:14 ID:3UA42jaD

>>874
同意だよ

878 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 02:17 ID:8acuIKLD

>>877
じ・・自作自演・・・。

カレーさんおはです。

879 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/28 02:19 ID:3UA42jaD

>>878
おはよう朝日です

880 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 02:21 ID:8acuIKLD

>>879
そろそろはっきりしましょ。
カレーさんですよね？

881 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/28 02:22 ID:3UA42jaD

>>880
気分によって右翼にも左翼にもなる人だと思っていた下さい＾＾

882 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 02:24 ID:8acuIKLD

>>881
おもいっきりカレーさんじゃないですか・・・。

883 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/28 02:30 ID:3UA42jaD

>>882
一度対面して話して見たいよね！

884 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 02:32 ID:8acuIKLD

>>883
東京近辺で極東のOFFをやろうかと言ってました。
小生が帰国してからね。

885 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/28 02:33 ID:3UA42jaD

>>884
なんかバリバリ右翼の人が来そうだよね（笑

886 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 02:37 ID:8acuIKLD

>>885
カレーさんも気分で右翼になるんでしょ。
ってか極右翼のひとはいませんよ、じっさい。

887 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 02:39 ID:8acuIKLD

極東板の新しい看板になけた・・・。
　。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

888 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 02:45 ID:8acuIKLD

いかん！！
そろそろ撤収します。

889 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/28 02:45 ID:3UA42jaD

拉致被害者はもちろん日本人として応援しなければならない責務だよ。
でも、日本が支持したイラク戦争では何千人ものイラク人が死んだんだろうね。

890 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 02:48 ID:8acuIKLD

やっぱり、ちょっとカンバック。
>>889
しかし国民を守るのが国の義務ですから。
極論を言うと、必要ならば外国人のすべてを焼き払っても国民は守らなきゃなりませんし。

891 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/28 02:53 ID:3UA42jaD

>>890
まあ、極論を言えばね。
それにしても情けないよねー日本は
国連に関しては、負担金を滞納しているアメリカを抜き
実質的には最大の支援国なのに、いつも蚊帳の外（笑
そのうちお金がなくなったら、プッツン縁を切られて
「はい、さようなら」
何にもできない国だよ。
日本が率先すればアメリカ止められたかもしれないのにね。

892 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 02:58 ID:8acuIKLD

>>891
日本がアメリカを率先して止める必要があったのでしょうか？
小生にはアラブ人の人命の尊さ以外には考えられません。
それも>>890の極論の枠から抜けませんし。

893 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 03:02 ID:8acuIKLD

それじゃ小生はそろそろ。

894 ：てらうち総督：03/04/28 04:06 ID:LQu9wwhL

優先順位

本邦人＞同盟国民＞友好国民＞＞＞...＞＞敵性国民＞敵国民＞犬＞三国人

こんな感じであるかな。どこの国でもこんなモンだ。
イラク人が何千人死のうと、日本の安全には代えられん。
為政者がNGOみたいな甘っちょろい事を言ったら、国民は困るぞ。

アメリカに意見を言いたいならば、
中国やフランスくらいの核戦力を持つ必要がある。

895 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 10:56 ID:XAPtLnSB

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　忙しすぎだぞ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

896 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 11:00 ID:XAPtLnSB

>>894
もうちょっと客観的にみたら、
ワンちゃん＞敵国民＝中国・北でしょう。
韓国はどこにいれよう？？
小生の中では最下層なのだが・・・。

897 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 11:12 ID:XAPtLnSB

小生、今週の半ばから旅に出るのですよね。
だれか「保守上げ！！」してくれないでしょうか？

898 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/28 11:16 ID:sQb2likL

dat落ちしてしまうがよいわｗ

899 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 11:19 ID:XAPtLnSB

>>898
させぬ～！！
絶対にそれだけはさぁせぇぬぅ～！！

900 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 11:22 ID:XAPtLnSB

今の内に９００ゲット！！

901 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/28 11:23 ID:sQb2likL

暇があったら保全しといたる。

902 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 11:28 ID:XAPtLnSB

さて９００を超えたわけですが、次スレの用意といきましょう。
スレタイは流れ的に・・・

【(,,ﾟдﾟ）】日本が△△だ！！【ゴルァ】３ｒｄ

で、内容は・・・

過去、現在をふまえ、日本の未来を話あっていくスレです。
日本にこうなって欲しい、ああして欲しいと意見を出し合ってください。
もちろん「社会・共産主義が日本を豊かにする」とか、
「日本はもうだめっぽ。アメリカや中国の一部になれ」とかいう意見も大歓迎です。
基本的には議論の形をとっておりますが、話題は柔軟で何が中心になるかはあなた次第です。
いかなる方のいかなる主張も議論していきましょう。
釣り氏、煽り氏、役者さん大歓迎です。（荒らしはご勘弁を・・・）
クチコとこのこの違いから、徴兵制度の話までフワフワ行きます。

(-_-）　＜願わくば、皆さんの内に真実が開けますように・・・
　人）

って感じで。

903 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/28 11:30 ID:XAPtLnSB

>>901
増元正一さんが日本を信じていたように、
小生もごくとうさんを信じまつ！！

それでは小生はこのへんで・・・。

904 ：てらうち総督：03/04/28 14:36 ID:JeHkjiI0

＞もうちょっと客観的にみたら、
＞ワンちゃん＞敵国民＝中国・北でしょう。
＞韓国はどこにいれよう？？
＞小生の中では最下層なのだが・・・。

「チャングゲ」(＝中国犬奴→中国人)と
「ケセキドル」(犬野郎たち＝朝鮮人、韓国人)は、
犬より下位なのである。

905 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/28 19:58 ID:sQb2likL

居ない間に埋めたててしまうのも手だなｗ

906 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/29 05:14 ID:EtpyhMcZ

>>905
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　９５０を踏んだ人は>>902の内容で次スレ立ててくれるならいいぞ！コボーズ！！　
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

明日から（しまばし）消えます。

907 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/29 05:16 ID:EtpyhMcZ

>>904
極論ですな。
「チャングゲ」？？
「ケセキドル」？？

908 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/29 05:27 ID:EtpyhMcZ

疑うな！疑うな！
日本を信じろ！！

909 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/29 05:30 ID:4zX++7Pv

>>908
もちつけ。
日本を信じて大東亜戦争で戦った国民はどんな目にあったのか、
その辺りを考えないと身を破滅させるであろう。

910 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/29 05:33 ID:EtpyhMcZ

>>909
「日本を信じる＝国民の総意」であって、
そうであるならば、身の破滅を国もしくは首脳部のせいにするのはどうかと。

911 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/29 05:35 ID:4zX++7Pv

ほぼ言論の自由が無い1932-1945において国民の総意ですか？
笑わせますね。憲兵に切り殺されてください。

912 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/29 05:37 ID:EtpyhMcZ

>>911
では国民が日本を信じたから、
戦争に突入したんじゃないじゃないですか。
日本を信じることと戦争は無関係。

913 ：てらうち総督：03/04/29 05:39 ID:ZxMWgOaD

＞「チャングゲ」？？
＞「ケセキドル」？？

どっちも朝鮮語じゃよ。
韓国ネチズンの必須用語じゃ。
愛思想は、まだまだじゃのう。
北米電波市(DENVER)にも朝鮮人はおるじゃろう。その者に聞いてみなされ。

＞日本を信じて大東亜戦争で戦った国民はどんな目にあったのか、
＞その辺りを考えないと身を破滅させるであろう。

当時は国民やマスコミ(朝日新聞)が開戦を主張して、政府を突き上げたのじゃが。
「東條変節!!」とか言ってな。

914 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/29 05:42 ID:EtpyhMcZ

>>913
デンバーじゃありませんよ。ｗ
その近辺です。（アメリカの距離感で）

915 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/29 05:43 ID:4zX++7Pv

>>912
当時の国民は、日本を信じさせられて戦わされた。
つまり、netでうかうかと極右の意見に惑わされて日本を信じる事は、
”信じさせられる”ことと実質的には何ら変わりが無いんだよ。

916 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/29 05:43 ID:4zX++7Pv

朝日新聞に対する学生ﾃﾞﾓ3000人など有名ですね。

917 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/29 05:49 ID:EtpyhMcZ

>>915
カレーさんが言ったように、言論の自由がなかったらから「信じさせられた」
のであって、現在では言論の自由および、知る権利はあります。
ネットが主たるもので、どの意見、ページ、思想の感化させるかは自由であるはず。
その信念、知識にともなって民主主義にのっとり戦争となれば、
戦時中とは明らかに違いがあるはず。

918 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/29 05:52 ID:EtpyhMcZ

よって、現在、個人が日本を信じることは個人の自由によるものであり、
おそらく、大戦中に日本を信じることは上の圧力のせいなのでしょう。
決定的な違いがみられませんか？
今、日本を信じて戦争になってしまったら「上の圧力だ」と言えるでしょうか？

919 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/29 05:53 ID:EtpyhMcZ

小生に残された時間はあと７分しかない・・・。

920 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/04/29 05:59 ID:EtpyhMcZ

それでは小生はそろそろ。
多分また1週間後くらいに。
（明日も来るかも）

921 ：てらうち総督：03/04/29 06:00 ID:RPI5OlEw

国や政府を完全に信じることは危険だが、
多少の事には目をつぶって政府を信頼しなけりゃならない場合もある。

増元さんの父君のようにな。

922 ：三等陸士：03/04/29 22:13 ID:qQDYWdLJ

お久です。愛氏andALL
トリップなしすまん、外から書いているんで、
なかなか来れないが日本を愛する気持ちがなくなったわけではないぞよ。
早ければ五月末ぐらいから頻繁に来れるようになるかな？
それまでゴルァが続いていることを祈る。

また必ず来るぞ。

923 ：日出づる処の名無し：03/04/29 22:43 ID:59Bgrizc

こんなスレもういらね。

924 ：日出づる処の名無し：03/04/29 23:53 ID:uq4uk6NC

こんなスレ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　ъ( ﾟｰ^)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

925 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/01 03:02 ID:iQi2DMHR

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　実はまだいるぞ！コボーズ！！　
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

忙しいけど。

926 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/01 03:06 ID:iQi2DMHR

>>921
政治家や外務省に不平をもらすのは、
日本によくなって欲しいのと依存してることの裏返しですしね。
>>922
おひさしぶりです。
っていうかゴルァは滅びません。
ゴルァが滅びる時は２ｃｈが滅びる時。
>>923
ゴルァは滅びぬ！
>>924
こういうレスに支えられてここまできました。
。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

927 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/01 03:12 ID:iQi2DMHR

っていうかなんでゴルァが滅びそうな雰囲気になってるんだ？？

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　ゴルァは滅びぬ！何度でも甦るさ！ゴルァの力こそ人類の夢だからだ！コボーズ！！　
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

928 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/01 03:17 ID:iQi2DMHR

それでは小生はそろそろ撤収すます。

929 ：924：03/05/01 04:12 ID:xlolI2iu

ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ　＞愛氏

ただ、新渡戸稲造の「武士道」は必須じゃぞ。　宗教観から道徳まで、わかりやすく書いておる。　
　

930 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/01 06:53 ID:1Ty4bB0A

>>929
ガンガリますっ！！
日本人として武士道とは何たるかを知らないことは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ　と思いました。

931 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/01 06:54 ID:1Ty4bB0A

ではまた。

932 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/01 07:03 ID:1Ty4bB0A

IDがBOA・・・。
落ちます。

933 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/05/01 11:03 ID:BD3MNcik

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　　ダマレコゾウ！　 |
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 ∧6/||
　　　　　　　　 (,,・Д・||
　　　　　　　　ミ＿づΦ

934 ：日出づる処の名無し：03/05/02 01:24 ID:tbHDbQuW

おつきあい保守

935 ：てらうち総督：03/05/02 14:12 ID:3CnKwcXH

もういいだろう。

このスレは、その役目を終った。
元々は「オレを右翼にしろ　ゴルァ」(右翼思想志望)だった。

それなのにﾌﾜﾌﾜを目的にするスレに、スレ主自身が変えてしまった以上
もうこのスレに存在意義は無い。

本来は、「教育してやる!!」「俺のケツを舐めろ!!」なんてセリフが飛び交って
無知蒙昧な中坊を善導する極東板最高の優良スレになると思っていたのだが。

このまま黙ってdatにへ行くのが、天の定めと言うものぢゃ。

936 ：日出づる処の名無し：03/05/02 16:19 ID:I8FgZfjm

大体、「俺を右翼にしろ　ゴルァ」って言うのがおかすぃ

「俺を愛国者にしろ」の方がまだわかる。　結局愛氏は「みんな俺と同じく愛国心にめざめろ！」　っていってるの？それともゴルァ＝論争ってことでただ議論ごっこがしたいだけ？？

937 ：日出づる処の名無し：03/05/03 20:03 ID:hLo15ItA

おつきあい保守その２

938 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/05/04 03:18 ID:Xn8BY4cp

仕方ないので
保守sageだ！ｺﾞﾙｧ

939 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/05/04 07:49 ID:m8jkfrFP

私もガイシュツしてて、久々に覗いたら愛氏は不在ですか。
取り敢えず保守sageしておきます。

940 ：日出づる処の名無し：03/05/04 17:53 ID:F76hck8z

最近このスレ、スレ主がアホでフワフワでつまんないので書き込む意欲が湧かない。

941 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/04 20:04 ID:O8i285Eb

にゅう・・
「フワフワ」って、どういう意味なんだろう・・・
皆様、どういうニュアンスで使ってらっしゃるんですか？

話題が「フワフワ」かわるとか、
思想が「フワフワ」かわるとか、
認識が「フワフワ」かわるとか、
それとも、レスそのものが「フワフワ」なのか＾＾；；？

942 ：日出づる処の名無し：03/05/05 11:48 ID:u6/sxrTb

sage保守

943 ：666 ◆akumaV5z7w ：03/05/05 15:48 ID:osY9FZY6

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　／　スキダコゾウ！
　　　| 　＿＿＿＿＿＿
　　　| ／
　　　| |　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∨　　　 |＼＿Λ＿／|　　　| 　　愛スヨ！
　　　　　　　 |／ ´●｀　＼|　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧η∧＜( 　／＼　　)＞
　　 (,,・Д・) 　＼(＿＿) ／
　　ミ＿_ﾉ＿_／／￣￣
≡∠　　＿⊃⊃
　　＠＠

944 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/06 02:41 ID:Kx25Nt/+

ほしゅage

945 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/07 00:41 ID:KIIvchL2

ほしゅsage

946 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/05/07 01:04 ID:y3WMMa+X

愛氏はいったい
いつまで帰ってこないつもりだろうか・・・
スレが腐る！

947 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/07 01:59 ID:KIIvchL2

>>946

しばらく旅に出るって、、、いつまでなんでしょうね？

とりあえず950を踏んだ人に、
>>902
の内容でスレたてお願い、って、言ってましたよね・・・・・

948 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/07 02:15 ID:KIIvchL2

っていうか。。。。愛さまいないうちに新スレって気が引けるから、あんまりかきこが伸びないのかな・・・
やっぱりここは愛様がいてこそ、の、スレッドなのかな。。

でも、それを愛さま望んでるのかなぁ？
愛さまが留守したらスレが腐る。。。なんって。。。

このスレッドの存在意義、、って、愛さまと会話するためだけにあるのだとしたら
（極論です。。ちょっと言い過ぎかもですが）
愛さまよけい悲しむのかな・・・・・
とか・・・
ちょっと考えてしまいました。

※わたしは、第二第三の愛さまが現れて、極東初心者議論スレみたいな形になるのかなぁ？？
って、ちょっと勝手に思ってたので・・・

949 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/05/07 02:19 ID:y3WMMa+X

1週間ほどいなくなると言う予定だったので
そろそろ帰ってくるはずなんだが・・・

と言いつつ、>>950にしておくと愛氏が帰ってきて
自分でスレ立てできると踏んで書いてみたがｗ

950 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 02:33 ID:JtHXXb4L

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　帰ってきたぞ！コボーズ！！　
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

２ｃｈをあけて帰ってきたなという感じになりました。
２ｃｈは小生の日常のシンボルとかしているのでつ。

951 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 02:37 ID:JtHXXb4L

同期さんの思惑通りに９５０踏んでるし・・・。
とりあえず帰ってきた報告をと思って、まじで気がつかんかった・・・。
ちょっと新スレ立ててきます。

952 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 02:39 ID:jkEdZaPw

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　落ちちまえばよかったのになコゾウ共！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

953 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 02:43 ID:JtHXXb4L

>>952
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　お帰りの一言も言えんのか！コボーズ！！　
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

954 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 02:44 ID:jkEdZaPw

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　胃炎ｗ
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

955 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 02:46 ID:JtHXXb4L

新スレはこちらだす！！
　　　　↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052329233/l50

さて残りはゴルァに色々と批判が集まっているようですので、
その辺を考えていきたいのですが。
怒ってもらえる内が華ですので、酷評も大事に大事に。

956 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 02:47 ID:JtHXXb4L

>>954
んま～かわいくない！！

957 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 02:47 ID:jkEdZaPw

別になんも言うことねー

958 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 02:52 ID:JtHXXb4L

>>957
その辺はリップサービスでも

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　乙
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

とでも言っとけばいいでしょうに！！
そういえば雑談スレどこに逝っちゃったのれすか？

959 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 02:54 ID:jkEdZaPw

>>958
ｗ
おまいの馬鹿面を拝めたんで寝るかな。

960 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 02:56 ID:JtHXXb4L

>>959
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　寝れ！コボーズ！！　
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

961 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:04 ID:JtHXXb4L

なるほどなるほど。
レスを読み返してみたら、
皆さんそれぞれにこのスレに期待していたように思えます。
小生の教育スレとか、会話スレ、初心者用の議論スレなどなど。

ただひとついえることは、その柔軟性こそこのスレの存在意義だあるのでは？
皆さん次第でどうとでも変わる！！
小生的には教育スレと議論スレのつもりでやってますし。

962 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:06 ID:JtHXXb4L

さてと、深夜の三時ですか・・・。
１０００ゲットに行くにはころあいの時間。
全スレは陸士さんの策略にやられましたが、今回はそうはいかない。
それではまたまた名言集といきましょうか、ふっふっふっ・・・。

963 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:07 ID:JtHXXb4L

やらないで後悔するより、
やって後悔するほうがいい。

作者不明というか小生が知りません。
いい言葉ですよね。

964 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:13 ID:JtHXXb4L

「１％のひらめき９９％の努力」

965 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:19 ID:JtHXXb4L

「If you dream, I can do it!」

簡素な英語が（・∀・）ｲｲ!　と思っていたら、和訳のほうがガッツリきた！

「願えば叶う！！」

966 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 03:23 ID:/Qhi2n7b

独り言で埋めるな！

967 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:26 ID:JtHXXb4L

小生が持ってる名言集のなかで、ガッツリくるのは日本の諺・言葉だったりします。

「繁栄は友をつくり、逆境は友を試す」

う～む。

968 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:27 ID:JtHXXb4L

>>966
誰もかまってくれないんだから仕方ないでしょ！！

969 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 03:30 ID:/Qhi2n7b

俺様の座右の銘

「肩の力は抜かんとな～」

970 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:33 ID:JtHXXb4L

>>969
やるきな～・・・。
もっとこう感動するような・・・。

「アインシュタインが日本人だったら、
たんなんる一人の変わり者として一生を終えていただろう」

そうかも・・・。

971 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:39 ID:JtHXXb4L

いい言葉を発見しました。

「昔の音楽を聞いてみた。
古いのは録音技術だけだった」

972 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 03:39 ID:/Qhi2n7b

('A`)ノ＜ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

973 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:41 ID:JtHXXb4L

ごくとうさんていくつ？？

974 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/08 03:43 ID:OD11cYW8

負けだ負けだ！
オレってえらそうなこと言って大将になったくせに笑っちゃうよ
結果がだせないのは力不足のせいだ

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ヒカル

975 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/08 03:44 ID:OD11cYW8

ごめんなさい倉田さん
　　　　　ｂｙ　ヒカル・・・・

976 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:46 ID:JtHXXb4L

ヒカルって？？

977 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/08 03:46 ID:OD11cYW8

フン
笑ってごまかしてもムダだぜ
力の差を思い知ったろ？
　
　　　　ｂｙ　高永夏

978 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 03:47 ID:/Qhi2n7b

自称厨房　＞愛

979 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/08 03:51 ID:OD11cYW8

（なぜ碁を打つのか）

（答えははっきりオレのなかにある）
・・・・・・遠い過去と
　　　　遠い未来をつなげるために

（答えははっきりオレのなかにある）
（負けてもそれはかわらない）

　　　　そのためにオレはいるんだ

（ただ負けたことが悔しい！）

　　　　　ｂｙ　ヒカル　（；。；

980 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:51 ID:JtHXXb4L

>>978
正確にいうと自称「教えて君・くれくれ厨代表　愛」でつ。
だいたい極東住人は、その辺に冷たいと思うのですよね～。

981 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:53 ID:JtHXXb4L

>>979
ヒカルの碁でしたか。
小生は読んだことがないのです。
「ただ負けたことが悔しい」
いいですね～。
どんな状況かわからないけど、全力でいって、
全知全力を出し切ってまけたって感じ。

982 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/08 03:56 ID:OD11cYW8

遠い過去と遠い未来をつなげるためにオマエがいる？

（ガタッ　　席を立つ永夏）

（フン　　と・・横を向いて・・・）

オレ達は皆そうだろう

通訳なんかするな秀英！
　　行くぞ！
　　
　　　　　　　　　　ｂｙ　永夏

983 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 03:57 ID:JtHXXb4L

「おまえサッカー好きか？」
「ああ、それだけなら誰にもまけない」

くぁ～っと！！
サッカーが大好きだぁぁぁぁ！！

984 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/08 04:00 ID:OD11cYW8

その後、主催者から「来年も北斗杯やるよ」という話がある。

中国チームの楊海、神の一手、囲碁への思いを語る。

塔矢アキラ「行こう進藤。これで終わりじゃない。終わりなどない。」
そして、神の一手を極めるための思いを語る塔矢アキラ。

謎の声「…聞こえるのですか？私の声が聞こえるのですか？」

…終了…

985 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 04:02 ID:/Qhi2n7b

>>980
馬鹿かおまいは、おまいが俺様の年齢を聞くから
自称厨房だよと言っとんじゃ！！

986 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 04:02 ID:JtHXXb4L

「あの天才の壁をたった一人で超えてしまった・・・。
久保さんすごい人です。あなたが選んだこの人は」

掛川高校のキャプテン神谷が、
掛川全員が一体となったゾーンプレスですら防いだ、
天才キーパー草薙をたったひとりで超えてしまった時の主人公の台詞。
神谷は立てないほどの怪我をしていた。
その一点は掛川を救う。

まるであの日の久保さんのように・・・。

987 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 04:05 ID:JtHXXb4L

>>985
ああなんだ。
小生が厨房という意味かと思いました。
小生も心は１５歳でつ。

「盗んだバイクで走りだす♪行く先もわからないまま♪
自由になれた気がした１５の夜ぅ～♪」

988 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 04:06 ID:/Qhi2n7b

>>986
田中レアルに入団したんだぜ！笑っちゃうよなｗ

989 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/08 04:06 ID:OD11cYW8

北斗杯編　終

長い間ご愛読ありがとうございました
なお、今夏、読みきりが本誌掲載決定！！
ご期待ください！
　
　　　　ｂｙ　ジャンプ編集部

　　（；。；）

990 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 04:09 ID:JtHXXb4L

>>988
がはっ！！

小生の中でシュートは加納の弟がシンプルフットに目覚めたところで終わってるのに・・・。
先を言いやがった・・・・。

991 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/08 04:10 ID:JtHXXb4L

>>989
それってヒカルの碁ですよね。
名前は知っていて、最近終わったってのは知ってるんですが・・・。

992 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/05/08 04:13 ID:OD11cYW8