「愛国心」はダメ…教基法改正で関連学会

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1 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：
★教基法改正の審議中止を　教育関連２５学会が要望書

・日本教育学会など教育関連の２５学会の会長らが４日、中教審が進めている教育基本法
　の改正審議の中止を求める要望書を遠山敦子文部科学相と鳥居泰彦中教審会長あてに
　提出した。

　多数の教育関連学会が連名で要望書を出すのは初めて。
　千葉大教授の三輪定宣・日本教師教育学会会長は「基本法改正に対する教育学者の
　危機感の表れ」と話している。

　要望書は現行法を「地球時代にふさわしい人類普遍的理念を規定し、戦後の教育や
　社会の発展の大きな礎になった」と評価。「時代や社会の変化を理由に、安易に改正
　されてはならず、これからの教育に生かすことが求められる」と主張。

　その上で
　（１）教育の諸問題が基本法改正で解決できるか定かでない
　（２）法律に「たくましい日本人」や「国を愛する心」などを規定することは、国民の思想
　　信条の自由を侵害する－などと改正論議を批判している。

　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003030401000330.htm
2 ：ウリナラ：03/03/05 01:09 ID:PT7527ix
にだ
3 ：キンタマは毒素袋：03/03/05 01:09 ID:Qe7h9Wkb
２
4 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：03/03/05 01:12 ID:Hlycc4i5


　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　糞学会逝ってよし！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ
5 ：ウリナラ：03/03/05 01:13 ID:PT7527ix
地球時代・・・プププッ
6 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：03/03/05 01:16 ID:Hlycc4i5
東京人　潜入レポ宜しく

教育学関連１６学会共同公開シンポジウム
教育基本法改正問題を考える
――　教育基本法の今日的意義　――
日　時　　２００３年３月２２日（土）１３時３０分～１７時３０分
場　所　　明治大学大学会館８階大会議室　
[JR御茶ノ水駅、地下鉄新御茶ノ水・小川町・神保町駅下車（地図参照）]
～☆～～☆～～☆～～☆～～☆～～
参加費　資料代として１,０００円　
主　催　教育学関連１６学会
日本教育学会／教育史学会／大学教育学会／日本教育行政学会
日本教育経営学会／日本教育社会学会／日本教育政策学会
日本教育制度学会／日本教育法学会／日本教育方法学会
日本教師教育学会／日本社会教育学会／日本生涯教育学会
日本生活指導学会／日本道徳教育学会／日本比較教育学会

連絡先　日本教育学会事務局
電　話　０３－３８１８－２５０５
ＦＡＸ　０３－３８１６－６８９８
e-mail　ｊｓｓｅ＠ｏａｋ.ｏｃｎ.ｎｅ.ｊｐ
住　所　東京都文京区本郷２－２９－３　Ｕ.Ｋ’Ｓビル３Ｆ
7 ：日出づる処の名無し：03/03/05 01:17 ID:cfqoaFmL
教育の歪みを正さう
8 ：日出づる処の名無し：03/03/05 01:19 ID:xU9AX0oO
ここに意見すべし！
---------------------------------------------------------------
中央教育審議会　基本問題部会
「新しい時代にふさわしい教育基本法と教育振興基本計画の在り方について」
担当部署：文部科学省　生涯学習政策局　政策課
意見提出先 〒１００－８９５９ 東京都千代田区霞が関３－２－２
文部科学省生涯学習政策局政策課 政策審議第一係 宛
ＦＡＸ ０３－３５８１－７００３
メールアドレス [email protected]
１． 氏名 　２． 性別、年齢 　３． 職業　４． 住所　５． 電話番号　６． 意見
注） メールで御意見を提出していただく場合は、添付ファイルはセキュリティ上
の理由により開くことができませんので、御注意下さい。
注） なお、御提出いただいた御意見（記載内容）は氏名、住所、電話番号を除き、
全て公表される可能性があることを御承知おきください。
9 ：日出づる処の名無し：03/03/05 01:19 ID:xU9AX0oO
「新しい時代にふさわしい教育基本法と教育振興基本計画の在り方について
（中間報告）」
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/021101.htm
に対する意見 期間：平成１４年１１月１５日～平成１４年１２月１５日
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/002/030204e.htm
中央教育審議会委員
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/meibo/030201.htm
基本問題部会委員
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/meibo/030202.htm
10 ：ﾊﾞｻﾗ ◆2HLng5G4kg ：03/03/05 01:20 ID:Z/BgITOu
>>6
場合によっては、行ってきます。
11 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：03/03/05 01:22 ID:Hlycc4i5
>>10
行ってよし！！
12 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/05 01:24 ID:1YzLyaKT
(#・ж・)ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ!
13 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/03/05 01:28 ID:qNyPKUQO
>>6
レコーダーがあればなぁ・・・。
話覚えるの苦手だし、メモ取るの面倒だし・・・
でも暇だったら逝くかも
14 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：03/03/05 01:33 ID:Hlycc4i5
>>13
そんなあなたにプログラム

～～プ　ロ　グ　ラ　ム～～
報　　告
①今日の教育改革と教育基本法　――「新しい時代」と「国」を問う――
熊谷　一乗（日本教育政策学会　創価大学）
②共生の社会づくりと教育基本法　――社会教育の意義を考える――
　　　 島田　修一（日本社会教育学会　中央大学）
③改憲問題と教育基本法（仮題）
成嶋　隆　（日本教育法学会　新潟大学）
質疑・討論
司　会　　　　榑松かほる（教育史学会　桜美林大学）
三上昭彦　（日本教育学会　明治大学）
15 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/05 01:43 ID:1YzLyaKT
>>14
変なのしかいないからいかない。
16 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：03/03/05 01:46 ID:Hlycc4i5
>>15
そもそもまともな集まりとは思えない。
17 ：日出づる処の名無し：03/03/05 01:51 ID:0sAsio1h
男女平等などの思想は強制されるわけだが
愛国心だけは駄目か？
18 ：日出づる処の名無し：03/03/05 01:52 ID:KFUPXMTV
＞熊谷　一乗（日本教育政策学会　創価大学）
創価大学！？思いっきり池田大作の手足じゃないか？
19 ：日出づる処の名無し：03/03/05 01:54 ID:CoQ89dwS
まぁ教えられなくても湧き出て来る物のはず教えたいなら家庭でぜひ
20 ：日出づる処の名無し：03/03/05 01:56 ID:T6FMjRoe
山住正己が氏んで喜んだのもつかの間・・・
21 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：03/03/05 02:02 ID:Hlycc4i5
「たくましい日本人」がダメってどういうことだ？
やはり軟弱で、隣国に媚諂う日本人を育てたいのか？

　　　まあ中教審がどの様な意味で「たくましい」という言葉を
　　　使っているか知らないが。
22 ：日出づる処の名無し：03/03/05 02:15 ID:ytzDM/Mv
わんぱくでもいい、たくましく育ってほしい
23 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/05 02:18 ID:1YzLyaKT
>>22
禿同
24 ：イピョウ ◆j9OipYOu/o ：03/03/05 02:22 ID:i9U+qJNK
ふむぅ・・・本当にサヨが体制派に入ってしまってるのですな。。。

家庭から変えていくしかない。
そのためにはまず俺たちから伝統を学び取っていかなくちゃ。
25 ：日出づる処の名無し：03/03/05 02:23 ID:Su7iIOX4
>>1
つまり、学会と言うのは日本を憎めと教えるべきって立場なわけですか。
日本ってことは、老人を憎むのもアリですよね。
26 ：日出づる処の名無し：03/03/05 02:42 ID:cvpsj+6P
要するに愛国心は必要だってことだな。
>>1を見るに付け。
27 ：日出づる処の名無し：03/03/05 03:34 ID:OsfbDRTz
＞「地球時代にふさわしい人類普遍的理念を規定し、戦後の教育や
＞社会の発展の大きな礎になった」と評価。「時代や社会の変化を理由に、安易に改正
＞されてはならず、これからの教育に生かすことが求められる」と主張。

（　ﾟ Дﾟ）＜いい歳をした人間が書いた文章とは思えないな。
こんなジジーたちが今の駄目な日本を作ってきた。マスゴミだけでなく
こういう連中こそ元凶だ。
こいつらに猛烈な抗議活動ができないものか・・・・・・・・・

アイデア、募集！！


28 ：日出づる処の名無し：03/03/05 03:36 ID:OsfbDRTz
おお、俺の尊敬する、イピョウさんがいた！！
極東裁判、楽しみにしているよ！！
29 ：日出づる処の名無し：03/03/05 03:39 ID:pPidG2NT
「地球時代」って何？
一方で「時代」を根拠に現行法を擁護し、他方では
「時代や社会の変化を理由に、安易に改正されてはならず」
と主張する、このバカバカしさ。。。
30 ：日出づる処の名無し：03/03/05 03:41 ID:OsfbDRTz

（　ﾟ Дﾟ）＜>>14 結局、反日糞サヨ学者の集まりだな。
　　　　　　ちょっくら覗いてきます。
31 ：日出づる処の名無し：03/03/05 03:42 ID:22H/0+Vp
現実から目を背け、甘っちょろい理想論にしがみつくのが「地球時代の教育」ですか？
自らに誇りを持ち、世界情勢の現実と真っ向からぶつかっていってこそ、グローバルな人間だと思いますが！？
32 ：日出づる処の名無し：03/03/05 03:54 ID:cab2M+QJ
怪しい単語出てきたな”地球時代”
売国香具師は本当に変な単語好きだな
33 ：日出づる処の名無し：03/03/05 03:56 ID:ZMtE5z2e
>>32
もう少しの辛抱ですよ。
あとちょっとだけ風呂敷が大きくなると「宇宙世紀」です。
コロニー落としが始まりますから・・・
34 ：日出づる処の名無し：03/03/05 04:20 ID:voq4DtMS
みんな､学者なんて恐れるコタアねえぞ。
本当は大して頭がいい訳じゃないのだ。
｢専門家｣と言うハッタリで特権的立場にしがみつく
世間知らずよ｡んで、いつも官僚のオトモダチ。
｢地球時代｣なんてハッタリかます奴らにイッパツかましたれ！
35 ：日出づる処の名無し：03/03/05 04:30 ID:6EZw9DIT
愛郷心ってのは随分前からやってるよな。
何故愛国心が駄目なのか論理的にかつわかりやすく
説明してくれる香具師いる？
36 ：日出づる処の名無し：03/03/05 04:33 ID:TXipQ57o
まぁ別に愛国心なんてどうでもいいんだけど。学校を教養を与える機関
としてではなく、日本という会社を運営するための社員を養育する機関
だと考えるならば、愚かな選択だろうね。
37 ：日出づる処の名無し：03/03/05 04:33 ID:fw980un5
これで良い子が育っちゃったら今までの自分達が全否定されるもんな。
38 ：日出づる処の名無し：03/03/05 04:42 ID:TXipQ57o
西尾幹二と福田一也と小林よしのりがあと二人ずつ居れば勝てるな。
39 ：日出づる処の名無し：03/03/05 04:43 ID:TXipQ57o
でも、そうすると今度は右がうざくなるんだろうなあ。
40 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/03/05 04:47 ID:ggASDuag
自分の生まれた国が嫌いな人って何処に住むのだろうか。
41 ：日出づる処の名無し：03/03/05 04:47 ID:o1QL2A9R
>>35
香具師らの推進する、個人主義や国家の否定=地球市民に対して
愛国心は相反する価値観だからじゃねぇ?
「愛国心は他国を憎む戦闘用の心」と断言する、kouei@とんがり頭?
とかいうコテもいたなぁ。
42 ：日出づる処の名無し：03/03/05 04:49 ID:6EZw9DIT
愛国心を持っても親米、つまりは長い物には
巻かれろ精神を同時に植え込めばいくらか抑制にはなるんじゃないの。
43 ：日出づる処の名無し：03/03/05 04:52 ID:6EZw9DIT
俺もそんなに積極的ではないからな。
ただいたずらに拒みもしないし、成るようになれ
としか今は思わない
44 ：日出づる処の名無し：03/03/05 04:56 ID:oTaEaGvH
何かツッコミどころが沢山あるんだが。

＞「地球時代にふさわしい人類普遍的理念を規定し、戦後の教育や社会の発展の大きな礎になった」
おいおい、勝手に地球時代とか戦後の教育が正しかったとか決めるな。
45 ：日出づる処の名無し：03/03/05 04:59 ID:TYXg0u1b
>>32
こんな時代がくるかもよ．というか，漏れはきてほしい．

いまどき、地球人って（ﾌﾟﾌﾟ　(465)

1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/03/05 03:35 ID:???
おまいら、いまだに地表をはいずり回ってんだろ（ﾌﾟﾌﾟ
これだから、低脳地球人は（ｗ

2 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/03/05 03:36 ID:t+0FK+yU
2get

3 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/03/05 03:36 ID:iIJIRIW1
>>1
火星に住んでるだけで、選民気取りかよ（ｗ
おめでたいやつだな（ｗ

4 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/03/05 03:36 ID:ynurSFUj
1 は宇宙放射線にやられて死ね

5 名前1[] 投稿日：03/03/05 03:37 ID:miqebPM9
>>3、>>4
ﾌﾟ、低脳地球人が釣れた（ｗ
おまいらには地べたがお似合いだ（ｗ
46 ：日出づる処の名無し：03/03/05 08:42 ID:AoDvshj5
>>38 確かにそのメンバーだったら、この程度の学者なら１００人いても
論争で完勝できるね。

西尾、小林、福田・・・・・・いつも離れている３人だけど、だからこそこの３人が
まとまったら、凄いぞ！！
47 ：日出づる処の名無し：03/03/05 09:01 ID:7BvBfERM
>45
たしかに宇宙に移民でも始まればそうなるかもな。
どこに行っても人間どこかの組織に帰属する意識って消えないんじゃないの？
地球市民とか火星市民とか月市民それぞれ利害が違うと思うよ。
今の国家間の関係そのまま。そうしたら宇宙市民とか出てくるんじゃないの
48 ：日出づる処の名無し：03/03/05 09:04 ID:t5PowXfA
>>44

どう考えても戦後の発展は戦前に教育受けた人間が担ってきたと思う
んだが…。
戦後教育世代が社会の中心になり始めたあたりから日本がおかしくな
ってきたのに。団塊世代とそのコピーの団塊ジュニアあたりみてりゃ
わかるだろうに…
49 ：日出づる処の名無し：03/03/05 09:06 ID:83eQPp9G
　中国と韓国の愛国心はほめ、日本の愛国心は危険。
50 ：日出づる処の名無し：03/03/05 09:11 ID:O7G9ZD/R
>>49
中国や韓国には天皇がいないから……ですかね？
51 ：日出づる処の名無し：03/03/05 09:14 ID:VVK1Qkyc
｢国を愛するな｣と言う教育は世界中探しても日本しかない。
52 ：誰かスレッド立てて：03/03/05 09:28 ID:HHWhOf00
スレタイ：　　左翼スレッド　　

内容：
アホばっかやらかす半島と一緒くたにされて、イメージダウ
ンの烈しい左翼思想の魅力を宣伝するスレッドです。まぁ右
ばっかりっていうのも気味が悪いと思うので建ててみました。

柄谷行人や廣松渉なんかを絡めて右翼のみなさんにも語って
もらいたいと思います。よろしく。
53 ：日出づる処の名無し：03/03/05 09:33 ID:fkE/2UHO
地球時代ね
あと１００万年経てば来るかもね
相変わらず左翼は恍惚の世界の住人だな
54 ：日出づる処の名無し：03/03/05 09:37 ID:m0s+HOAM
国を愛するということは、国民を愛するということも含む。
こいつらはいい年して、さらには教育者としてこんなことも
分からないのか。
自分たちが尊敬されるにはどうすればいいか考えていない。
もう体罰でも加えて躾けてやるしかないな。
55 ：日出づる処の名無し：03/03/05 09:38 ID:6ewggbTC
最近の狂死は凄いな・・オレも昔、狂死に

「ﾄﾖﾀの社長の部屋の引出しには沢山のダイヤだとかネックレスが入ってます！
それらは総てとても私達には買えるモノじゃありません！それらを引出しに入れっぱなしに
しているんです！なにも使わないのに！これが資本主義です！。」

小学3年せいだな、そのころでも痛かったけどな
56 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/03/05 10:00 ID:7RxP3b3D
千葉では、旧日本軍、資本主義を煽る教材使用

「日本鬼的残酷！」「成金」－。

千葉市内の一部の中学校で、旧日本軍の残虐さを強調したり、
資本主義に対する反感をあおる内容を含む社会科の補助教材が使われている実態が、
四日の同市議会で明らかになった。

追及した宍倉清蔵市議（市民自由クラブ）は
「教育現場で事実ではない歴史的事件を教えることは重大な過失」と指摘したうえで、
「補助教材のチェックが必要だ」と教材選定システムの改善を強く求めた。

市教委によると、補助教材の選定は、各校の教科担当者らで作る選定委員会が内容や
価格などを検討して校長に報告。
校長はこの報告を踏まえて、総合的に判断して決めることになっている。
だが教科書採択と違い、校長から教育委員会への届け出ることで承認される。
市教委は「学習指導要領に従い、発達段階に配慮して作成された補助教材を選ぶよう指導している。
必要に応じて調査、検討、指導を行っている」（飯森幸弘教育長）としているが、
実態は校長の報告を追認するだけだ。
結果として、不適切な内容を含む補助教材が横行する事態を招いている。
教育委員の責任の所在について、飯森教育長は「届け出制の趣旨を踏まえ、
直接的には教育委員に責任はない」との認識を示しており、チェック機能も働いていなかった。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji02.html
57 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/03/05 10:08 ID:7RxP3b3D
「日本鬼的残酷！」かー・・・・　中共マンセーな教師なんだろうなー
58 ：ん：03/03/05 10:35 ID:niMmXl4V
こんな教員は首にすればいい。教育の自由なんてとんでもない。
59 ：日出づる処の名無し：03/03/05 14:04 ID:JXkRGrKv
サヨ最後の砦　教育界
60 ：日出づる処の名無し：03/03/05 14:53 ID:gBbetlnA
基本法前文から
＞普遍的にしてしかも個性豊かな文化の創造を目指す

こんな曖昧な事は、理念として掲ぐるのも片腹痛し。
夢なんか見ず、現実として社会への還元を謳うのが当然。
61 ：日出づる処の名無し：03/03/05 16:02 ID:45nOYjf6
>>60
同意。普遍的ならそれは個性とは呼ばないｗ
理論的でもなければ創造的でもない、まして現実的ですらない。
素人でも眉をしかめるような議論しか出来ないらしいな。
62 ：34：03/03/06 03:34 ID:XQ8/A28m
>>44
>>60
だからコテンパンに叩いてやればいいのダヨ。
2CH､でもいいが､公開討論会のようなものならなおイイ。
彼らは失業の心配もなく､恵まれ過ぎている。
自分で自分を有能で道徳的と勝手に信じているので始末が悪い。
｢お前ら､同業組合内でなれ合ってるんじゃネエヨ｣
とイッパツかましたれ。
63 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：03/03/06 04:21 ID:QYf4I8MW
教員採用試験の内容を改めて欲しい。
あれの内容は､暗記だけ重視の科挙試験そのもの。
暗記が出来る教師が採用され､機転や思考力や人格などはまったく問われていない。
受験戦争というと､学生の問題のようだが､教員採用試験の受験戦争のほうが質的に遥かに悪い。
64 ：日出づる処の名無し：03/03/08 15:17 ID:nZbkD8cR
65 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/03/19 10:50 ID:ym7vfAtg
　　　　　　保全
66 ：日出づる処の名無し：03/03/19 14:29 ID:sxKfzG31
age
67 ：日出づる処の名無し：03/03/22 00:38 ID:Et1jMtP4
>これで良い子が育っちゃったら今までの自分達が全否定されるもんな。
それは心配ない。
68 ：日出づる処の名無し：03/03/22 00:57 ID:/jSSFasv
教育する義務が日本人にあって、
納税する義務が日本人にあって、
労働する義務が日本人にあって、


なぜ教育を受ける際だけ、思想信条が全て自由になれるんだ？
69 ：戦前エロジジイどものための愛国商売：03/03/22 00:57 ID:LLTSx7/7
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。


70 ：日出づる処の名無し：03/03/22 00:58 ID:xm3Iwrlh
>>68
それに対するアカの答え
「…………、ダメな物はダメ！」
程度だろうな（ｗ
71 ：日出づる処の名無し：03/03/22 01:30 ID:UZ/tBEVi
＞地球時代にふさわしい人類普遍的理念を規定し、

地球時代って何時代？（ｗｗｗ
72 ：日出づる処の名無し：03/03/22 01:45 ID:3mu7gW8h
グローバル化とか何とかと言いたいのではないかとマジレス。

しかしそれならそれで、他の国の人に「日本てどんな国？」
と訊かれてどう答えるつもりだ？

「はい、非武装中立の平和主義の国です。」
とでも答えるか？
73 ：日出づる処の名無し：03/03/22 02:44 ID:BbXOV+xZ
【教育】「日本人の自覚を」教育基本法改正の最終答申を文科相に提出★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048254099/
74 ：日出づる処の名無し：03/03/22 02:54 ID:j9qKLvOz
地球レベルでもの考えると人間がまずいらないわけで。ﾊｯ!宗教!!!?
75 ：日出づる処の名無し：03/03/22 03:36 ID:UZ/tBEVi
>>72わけわからん。
76 ：日出づる処の名無し：03/03/22 14:41 ID:Mz9hz2VV
アメリカの属州がどうやって「国を愛する心」を持てと言うのかね。
77 ：日出づる処の名無し：03/03/22 14:54 ID:Mno1c+e5
地球時代に朝鮮学校みたいな民族主義学校があるのはおかしい。
78 ：abc：03/03/22 21:33 ID:xRsNqqvd
>>48　禿胴
戦後生まれの世代が日本を駄目にしている。
一生懸命や努力をださいの一言で排除する最近の風潮は
戦後教育の汚点である。
79 ：日出づる処の名無し：03/03/22 21:42 ID:AG3H3irc
69 ：実習生さん ：03/01/29 20:29 ID:BLdpUJiV

　■若者が国歌を歌わないことの意味■
(中谷巌UFJ総合研究所理事長)

国歌が演奏される場合には、それに敬意を払うというのは、アメリカ人をはじめ、ほとんどの国の人たちにとっては常識なのだが、日本人にはこの意識がないのだ。
ワールドカップなどの国際試合開始時に国歌が演奏され、ほとんどの国の選手は最敬礼をして国歌を一緒に歌い、思い思いの形で敬意を表す。また、それが選手たちにとっての誇りであり、心のよりどころでもある。
しかし、日本の選手だけは、とまどったような表情でどうしてよいのかわからない。君が代を歌う選手はほとんどいない。
この光景は、少なくとも世界の常識からいうとなかなか説明できない光景であろう。
なぜこんなことになってしまったのか。この問題こそ、日本という国が、経済的な問題も含めて、閉塞感に悩まされている根本的な原因の一つだと私は思う。
戦後、日本に進駐してきたマッカーサーにとって、最大の課題の一つは日本人の国家主義的思想を解消させることにあったといわれる。
そのため、昭和２３年には、教育勅語が廃止された。それに先だって「教育基本法」が定められたのだが、その前提は、徳育教育については教育勅語が存在するので、それに委ねるという点にあった。
教育基本法と教育勅語（あるいはそれを修正したもの）が日本の教育を支える両輪となるべきものであった。
しかし、教育勅語が教育基本法が成立したあとに、ＧＨＱの意向で廃止されてしまったため、日本の教育から徳育教育という両輪の一つがすっぽりと抜け落ちてしまったのである。
その結果、日本の教育の現場から、国家に対する誇りや国の文化、伝統など、道徳教育の部分は消滅した。やがて、道徳教育と軍国主義、国粋主義とはあたかも同一のものであるかのような思想が横行するに至り、徳育教育不在は決定的になった。
教育勅語は確かに軍部に利用されたという側面があるが、一方で、そこには人間が当然身につけるべき徳目も謳われている。
例えば、文化や伝統を尊重し国を愛することは万国普遍に行われている教育の基本であり、こういった教えについては、形を変えてでも残す方策がとられてしかるべきであったのではないか。
>>70に続く





80 ：日出づる処の名無し：03/03/22 21:42 ID:AG3H3irc

70 ：実習生さん ：03/01/29 20:29 ID:BLdpUJiV

（続き）
日本社会における様々な問題は、戦後教育に根ざすというのはいまや国民的コンセンサスになりつつある。国際人であるための根本は、自分の国のことをよく知り、誇りを持つということから始まる。
日本という国を愛し、日本の文化や伝統を理解することなくして、真の国際人にはなれない。
若者の表情が虚ろであったり、精神的不安定になっているのは、教育の根本が歪んでいるからだ。国際的なアンケート調査でも、人生の目的の中で「社会のためになることをする」という項目で、日本の若者が圧倒的に低いスコアになるのもこのためであろう。
企業の不祥事や官僚の汚職、利権政治家の横行など、大人の世界でもエリートと目されている人たちの悪事が目立っているが、これも戦後教育の欠陥がいよいよはっきりした形で露呈しはじめたからではないか。
日本経済が必要な構造改革を粛々と実行に移すには、それぞれの立場にある人たちが自分たちの狭い利益だけを考えていたのでは不可能である。
ノブリス・オブリージュという言葉があるが、社会を指導する立場にある人たちの私利私欲を越えた決断というものがなくては社会も経済もよくならない。
その意味で、経済と教育は無関係ではないのである。

全文参照：http://www.financialone.co.jp/nasapp/foc/ColumnServlet?CLM_NM=21&CLM_PG=2




71 ：実習生さん ：03/01/30 18:28 ID:AtpQ9+4U
>>69
UFJ総研、なかなか鋭い事言ってるね。
結局、先に教育基本法が制定され、存続するはずの教育勅語が廃止され、
教育基本法にもそれに変わる道徳教育に関する文言が抜け落ちてしまったという事ですな。
立法草案やタイミングで片手落ちになった教育基本法。やはりこの機に改正を。

81 ：日出づる処の名無し：03/03/22 22:06 ID:QZ4qM/pL
名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：03/03/05 02:02 ID:Hlycc4i5

===================================================================================

名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/03/05 10:00 ID:7RxP3b3D



あれ？
82 ：日出づる処の名無し：03/03/22 22:14 ID:3oFbNHn1
>>81
両方同じ人。
公開トリップも使うから騙りたければ簡単にできるよ。
本人は気にしてないみたいだけどね。
他にも違うトリップ（合計５種類くらい）で出現するから探してみてもおもしろいかもw
83 ：日出づる処の名無し：03/03/22 22:45 ID:KaJpXa7X
>>81
極東板の名物コテハンでつ。ちなみに煽りが主なお仕事(w
氏の事をｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　
と思えるようになると、貴方も立派な極東住人(w
84 ：日出づる処の名無し：03/03/23 23:34 ID:Mwddn4rn
http://www.mammo.tv/interview/007_AmamotoH/2.html
85 ：日出づる処の名無し：03/03/24 00:24 ID:4n42onR0
>>84
天本英世さん・・・根っからの自由人でしたね。
思想的には、私とまったく違いましたが、
キャラ的に、この人で無ければ出せない味がありました。

惜しい人を亡くしました、ご冥福をお祈り申し上げます。
86 ：時代はマイトレイア！：03/03/30 11:12 ID:RY6wTsMn
>71
56億7千万年後の弥勒菩薩誕生後の時代ではないのでしょうか？

しかし、漏れたち”一般人”より頭がいい筈の大学教授のような偉い学者連中
にもかかわらず、国や民族や宗教・道徳が違えば善悪の価値基準も異なるこ
とが理解できないなんて…（ｗ。
87 ：　　：03/03/30 11:43 ID:TSh2OTmB
教育者が「愛国心」や「君が代・日の丸」を持ち出すのは、
「学級・学校崩壊」の問題からの「逃げ」に他ならない。

学級や学校が崩壊して先生の言うことを子供が聞かないで、
何言っても「絵に描いた餅」だよ。
はやくこっちの問題を解決しろ、
バカさよ。
88 ：日出づる処の名無し：03/03/30 14:45 ID:EAudm5DS
教員免許ってさ、自動車免許みたいに更新制度設ければいいんじゃないか？

別に毎年じゃなくても３年ごとに、とか。で、筆記試験と面接やるの。
89 ：日出づる処の名無し：03/04/03 10:07 ID:0LIY9+Zl
学校が「愛国心にNO」とかいうのもおかしな話だが、
仮に愛国心を「強制」するものがあったとしたらそれもおかしな話だ。
愛国心なんていうものは自分の国が豊かであると感じたときにはじめて出るものだ。
食料自給率も低く、アメリカから食料を買うため必死で残業して
働かなければならない国においてそうそう愛国心は期待できるものではないかもしれない。


むしろ公務員に国民を裏切るような売国行為を働かないように「愛国心」を強制するべき。
90 ：日出づる処の名無し：03/04/03 10:25 ID:HZQD54sG
>>89
＞愛国心なんていうものは自分の国が豊かであると感じたときにはじめて出るものだ。
在日北朝鮮人のあの不自然な愛国心はどう説明できるのでしょうか？
食料自給率は低いが日本が豊かでないとするなら何処の国が豊かなのですか？
貴君のお言葉では、愛国心を持ちうるのはアメリカのみ、という結論に至ってしまうのですが。
91 ：日出づる処の名無し：03/04/04 09:00 ID:DEvHVQok
>>89＝知ったか厨学生

不調であっても
いまだ経済世界第2位で治安もよく娯楽も多い日本が豊かではないとはなぁ。

92 ：日出づる処の名無し：03/04/04 11:58 ID:G2K7p8oC
>>89
愛国心は、自分が生まれ、自分を育ててくれた国に対する自然な
感情なんですよ。放って置いても、発生するのは確かな事。
しかし、子供達には自然に身に付くより先に、言って
聞かせなければなりません。それが教育というものです。
それを指して「強制」などと、悪意のこもった表現です。

しかし、いい大人になっても身に付かない人が居る事も
また現実であり、貴方の言う「公務員への強制」には同意します。
93 ：abc：03/04/05 15:25 ID:CdDi3dOd
>>24　それはそうだ文部省の事務次官でさえ「日本の教育体制をぶっ潰すために文部省に入省した。」
と言っている。
教育勅語・軍人勅諭・五省・聖徳太子の17条・明治天皇の五箇条のご誓文
日本人を日本人たら占めたこれら秀逸の訓示・使命感を今一度思い返し
世界の誇れる日本人を育成しましょう。
94 ：abc：03/04/05 15:31 ID:CdDi3dOd
>>89　むしろ公務員に国民を裏切るような売国行為を働かないように「愛国心」を強制するべき

そうです。公務員は封建社会ならば武士階級です。士農工商のトップの指導階級です。
武士が自分の那をけなしたりすることは許されないことです。こういうのを売国奴と言います。
売国奴はさっさと職を辞し隣国に走るべし。第一公務員は何様と思っているのだろう。
端的にいえば稼ぎのない事務屋でしょう。事務屋は法律で決まったことを忠実に実行すべし。
95 ：abc：03/04/05 15:41 ID:CdDi3dOd
>>94　愛国心を育成する詞（ことば）。
先日彼岸でお寺に参ったときいただきました。
【ちかいの詞】
わたくしは、父母祖先、先生、ともだち、
そして、この街この村この山河、すべ
てに感謝し、恩返しのできる人間にな
るために、日々、努力、精進いたします。

こういうことを小学生に教えることは立派な
日本人を育成するために必要なことです。

96 ：日出づる処の名無し：03/04/05 15:46 ID:5Rb0H9q1
日本の学校にも朝鮮学校みたいに黒板の上に
天皇陛下の写真でも飾ったらおもしろいのにな。
97 ：日出づる処の名無し：03/04/05 15:48 ID:xd5NnWed
>>89
>愛国心なんていうものは自分の国が豊かであると感じたときにはじめて出るものだ。
これは完全な間違い。
愛国心とは、共通の敵に対している時、
共通の敵に攻撃を受け窮乏している時に生じるものである。
共通の敵とは、もちろん、中国・北朝鮮・韓国。
98 ：日出づる処の名無し：03/04/05 15:49 ID:nK8PuqPT
テレビ、ラジオとかで「日本政府はアメリカ追随じゃなくて日本独自の
方針で」とか言って批判するけど、国が一丸とならないと独自の方針で
国が進んでいくかよ。国がバラバラなら独自の方策なんかとれんよ
99 ：日出づる処の名無し：03/04/05 15:50 ID:jZ6dCYKa
「愛国心が必要」と考えるのは教育者じゃないだろう。
一国民である親が子供に愛国心が必要と言うなら分かるが、
教育者はこれら親の考えを付託して教育を実践する者だろ。
教育関係団体が「愛国心はダメ」ってーのは権限を逸脱し出しゃばりすぎ。
100 ：日出づる処の名無し：03/04/05 16:09 ID:CZjfVpMg
一度、外国に出れば
愛国心は勝手に芽生える。

それを税金で賄うなら賛成するが、
政府がやろうとしてる事をやると
お上は正しい!的な人間が育ちそうだ。

こういうのは、政権交代が恒常化してからでよい。
101 ：　：03/04/05 17:26 ID:Lw+yToBy
人間つーもんは自分ひとりの力で生きてると思いがちだが、
実際は「多くの人」に支えられて生きてるし、ここまで生きて来れたんだ。
「多くの人」って自分の周りの日本人のことだよ。
日本人は日本に生まれるから日本人じゃないんだ。
多くの日本人の中で生活することによって、日本人となる。

国益を損なうような事をしてイイのか。
日本人なら日本に感謝しろ。自分の祖国に貢献しろ。
それが自分を育ててくれた日本人と日本への恩返しだ。
それが「愛国心」だ。
102 ：日出づる処の名無し：03/04/05 17:38 ID:FUjctWYm
>>101
同意。
豊かな国特有の病みたいなモンだよな。個人主義ってものは。
103 ：名無し：03/04/05 20:25 ID:XpilqSUB
個人の自由は国家の独立によって保障されている。国家の独立は愛国心に
よって支えられている。だから個人の自由を求めるなら愛国心を振興する
のが論理である。そうでないのは、愛国心で国民が結集すると宗教の求心
力が落ちると心配しているからだ。
ということは、公明党は日本の国家を敵視しているということになる。
論理的に破産している。
104 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/05 21:26 ID:Q1ZJrh1A
>>103
>個人の自由は国家の独立によって保障されている。

　アメリカの属国になっても、自由は保障してくれるんじゃねーの？

>国家の独立は愛国心によって支えられている。

　公共心でも利己的精神（独立してた方がカッコイイ）でも支えるんじゃねーの？

>だから個人の自由を求めるなら愛国心を振興するのが論理である。

　すごい「論理」ですな（笑い。
105 ：abc：03/04/05 22:46 ID:CdDi3dOd
>>104　　アメリカの属国になっても、自由は保障してくれるんじゃねーの？
アメリカの属国になるといたいけな女子中学生が数人の米国軍人にレイプ
されることになっても犯人はさっさと米穀本土に送還されケロッとしているよ。
ということはレイプされない自由（権利）が踏みにじられます。

106 ：日出づる処の名無し：03/04/05 22:59 ID:wRIFrAtR
>>104
(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ
蛆虫くんアメリカは反米なんぞ許してくれないよ（ｗ
蛆虫くんアメリカはアカなんぞ許してくれないよ（ｗ
107 ：日出づる処の名無し：03/04/05 23:00 ID:wRIFrAtR
アメリカの属国になったら蛆虫くんはﾀｲｰﾎだね（ｗ
108 ：　：03/04/05 23:04 ID:hfBt362z
アメリカにはフナムシを専食するユタトカゲが居るしな。
109 ：日出づる処の名無し：03/04/05 23:09 ID:aw1kpvxt
「地球時代」に笑った。国際化とかグローバリゼーションとかの新手の言い方かな。
俺達、地球以外に住んだこと無いのにね。
スペースコロニーでニュータイプが生まれたら使える言葉かも。
110 ：日出づる処の名無し：03/04/05 23:12 ID:1A2Z5+uX
また小田原評定だね(ｗ
111 ：abc：03/04/06 19:35 ID:W3ZCsDF6
>>1　…法律に「たくましい日本人」や「国を愛する心」などを規定することは、国民の思想
>　　信条の自由を侵害する－などと改正論議を批判している。
本気でいっているのだろうか。「たくましい日本人」を規定することが国民の思想信条の自
由を侵害する。親ならば子供に対して「たくましい日本人」になってくれと望みますぞ。
こんなもんは思想や心情ではなく人ならばこうありたいものだと望む基本的生存権である。
誰にも「たくましくありたい」と思うことに対して干渉して欲しくないと考えます。
　なお「愛国心」については日本に住んでいる以上周りの人々、住んでいる環境に感謝し
みんなのために日々精進しようと思わないか。思わないなら無人島にでも行って一人で
暮らせ。道を整備し、水道を引き電気ガスを利用するならばそれらの恩恵に感謝しよう。

112 ：　：03/04/06 19:50 ID:s8sr/ZyS
石原慎太郎の演説４／６

おはよう諸君。 君たちに伝えたいことがある。
今後の十年間、諸君は史上最も重要な作戦に参加する。
残存する敵を、我らの故郷に混沌をもたらした敵を打ち倒す作戦となる。
我々は考えも、主張も異なるが、我々は共に闘い、苦しみ、そして“死んで”いった。
信じるものの為に、自由の為に戦い抜いてきた。
今後の十年、我々は最後の戦いに結集する。
我らの美しき国を開放し、人々に、友人に、そして家族に失われたアイデンティティを取り戻すために。
我々の勝利は人類の新たなる繁栄の時代を告げる先駆けとなるだろう。
勝利は我々のものである！
取り戻そう、人々に平和を。
勝ち取ろう、我々の自由と未来を。
青空は全ての人のものである。 　
　
　さあ諸君、砕けた空≪ソラノカケラ≫を取り戻そう！
113 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/06 21:49 ID:5v0r8SVD
>>105 ：abc >>106、>>107
　分かってねーな。おまえら。
そういうのは政策の問題であって、国の形態の問題じゃねーだろ。
国の地位が劣っても、市民の地位が劣るとはかぎらねーんだよ。
だいたい、今の日本は形式的には独立してるが、
実際はアメと朝鮮の属国みたいなもんじゃねーか（プ。
日本の某首相は韓国大統領に臣下の礼をとったし（ププ。

>>111 ：abc
>本気でいっているのだろうか。「たくましい日本人」を規定することが国民の思想信条の自
>由を侵害する。親ならば子供に対して「たくましい日本人」になってくれと望みますぞ。
>こんなもんは思想や心情ではなく人ならばこうありたいものだと望む基本的生存権である。
>誰にも「たくましくありたい」と思うことに対して干渉して欲しくないと考えます。

　出た！天然スリカエ（笑い。
問題になってるのは「たくましい日本人」であって、「たくましいヤツ」じゃねーよ。
この日本人像というものに、怪しげできな臭い価値観が潜んでるんじゃねーか。
114 ：日出づる処の名無し：03/04/06 21:53 ID:2LmA0205
>>113
外国人は黙ってな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
115 ：日出づる処の名無し：03/04/06 21:57 ID:hB64Nl8f
>船虫Jr
キミはむなしくオナニーageだけやっているのがお似合いだ（嘲笑）
286 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/03/19 20:33 ID:HxuoaGbL
>>285
　おまえは間違ってる！
287 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/03/23 02:45 ID:+T/dAYYO
あげとくか
288 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/03/26 20:46 ID:ZU+B4v3J
飽きたが、何か？
289 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/01 17:49 ID:+SRucXcr
まだあったのか。このスレ（笑い。
290 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/05 21:29 ID:Q1ZJrh1A
なかかな落ちないな。
116 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:01 ID:bwSB/J44
>>113
おい！知ってるか？
韓国は島国なんだぞ

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_9/1000/61.gif

ほら・・・
117 ：abc：03/04/06 22:11 ID:W3ZCsDF6
>>113　…そういうのは政策の問題であって、国の形態の問題じゃねーだろ。…。
国の形態は立憲君主国です。で日本の君主はといえばいわずと知れた
天皇陛下であらせられる。恐れ多くも天皇陛下は世界のツートップであり、
英国女王、亜米利加大統領より上位でありローマ法王と同格であらせられる。
そして菊の御紋のついたパスポートは水戸黄門の印籠よろしく世界の何処でも
喜んで迎えられます。

次に「たくましい日本人」とは「たくましい日本国の住民(人）」ということです。
で「たくましいやつ」となんですか「たくましい人」ではないのですか。
われわれは「たくましい人」は「たくましい（日本）人」と考えますが。
鮮人ならば「たくましい人」は「たくましい（朝鮮）人」と考えるのではないですか。

118 ：kouei36@非戦主義：03/04/06 22:14 ID:2MdG9MSG
愛国心は他国を憎む戦争用の心、スローガンです。ok
119 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:15 ID:HJpN21Kd
最近見てなかったんだが、いつから船蟲ってこんなにあからさまに自分が
日本人でないということを隠さず意見するようになったんだ？
120 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:17 ID:A4LXDWe3
>朝鮮の属国
???
船蟲はついに頭に蛆が沸いたらしい
121 ：あぼーん：03/04/06 22:18 ID:Wqs31Zur
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.saitama.gasuki.com/2ch/
122 ：佐々木健介：03/04/06 22:18 ID:Wqs31Zur
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.saitama.gasuki.com/nonaka/
123 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:19 ID:MgklCd2o
>>1
日本教育学会ってのは烏合の衆ですか？

教育ってのは一種のマインドコントロール機関で
こんなに安易に思想・信条の自由を持ち出すって
のはアフォじゃないの？

124 ：kouei36@非戦主義：03/04/06 22:22 ID:2MdG9MSG
>>123
何が言いたいのかな？
125 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:28 ID:MgklCd2o
>>124
そのまま。
126 ：イラク戦争は無かった、ですか？：03/04/06 22:34 ID:bwSB/J44
要するに言葉アレルギーの方が「愛・国・心」で体が痒くなった話でしょ

私は「地球時代」ってのにサブイボなんだけど・・・・体質の違いですね（ｗ

127 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:35 ID:8zLc92hh
>>1
国を愛する心を持たないならば何かしらの罰則がある、
とかいうのであれば思想信条の自由に対する侵害でしょうが、
それがないならば、別に構わないと思いますけれど。

この人たちの論理でいくと、
全ての法律は思想信条の自由を制限することになりますよね。
128 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/06 22:40 ID:j6ghVryf
>>117 ：abc
>>113　…そういうのは政策の問題であって、国の形態の問題じゃねーだろ。…。
>国の形態は立憲君主国です。で日本の君主はといえばいわずと知れた
>天皇陛下であらせられる。恐れ多くも天皇陛下は世界のツートップであり、

　おまえ、わざとズレたこと言ってんのか？
　で、「俺たちの元首は偉いんだぜー」なんて言って、オレに叩かれたいのか？

>われわれは「たくましい人」は「たくましい（日本）人」と考えますが。

　だから、なんで単に「たくましい人」じゃダメなのかということだ。
「人」だったら、サヨも文句は言わない。サヨが気に入らないのは「日本人」という
言葉に内在する意味であり、それで排除される外国人の問題だ。

白々しい議論ズラシすんなよ。
129 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:43 ID:/E1HHCO8
＞言葉に内在する意味であり、それで排除される外国人の問題だ。

それだけで排除されちゃうの･･････？
130 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/06 22:44 ID:j6ghVryf
>>127
　それはいわゆる「自由のパラドックス」の問題であって、
罰則の問題じゃないぞ。
131 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:46 ID:MgklCd2o

まあ、朝鮮人は日本の教育政策に内政干渉すんな
ってことだな。

132 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:49 ID:8zLc92hh
>130
罰則云々は、さておいても、
いずれにしても彼らの言い分が正しいと仮定すると
全ての法律が思想信条の自由を制限していませんかね？
133 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/06 22:50 ID:j6ghVryf
>>129
このまえ話題になった、通知票で『日本人としての云々』を評価するようなことは、
外国人を不当に評価することになり、しいては排除という意味をもってくるだろ。
基本法はそういうことを許容することになるわけだ。
134 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:56 ID:/JTgel1B
元号が「地球」になったのかと思った・・・。
135 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/06 22:57 ID:j6ghVryf
>>132
だから、完全な自由は不自由を引き起こすのであり、
自由のためにも、法律で自由の制限をするのは当然なんだ。
要はむやみに自由を制限するのがイカンつーことで、
教師なんかが考える「ある日本人像」が正しいと生徒に（通知票等で）強要するのは
良くないと言ってるわけだ。
136 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:57 ID:/E1HHCO8
＞通知票で『日本人としての云々』を評価するようなことは

外国人を「日本人としての愛国心を持ってるかどうか」で評価するならそうかもね。
でも、現場の教師は､そこまで教条主義的じゃないと思うよ。
外国人なら外国人なりの評価はするんじゃない？
137 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:57 ID:2LmA0205
>>133
それは区別してるのであって排除してるわけじゃないのだが。
138 ：日出づる処の名無し：03/04/06 22:59 ID:/E1HHCO8
＞教師なんかが考える「ある日本人像」が正しいと生徒に（通知票等で）強要するのは
良くないと言ってるわけだ。

そうだね。
日本を憎悪する日本人が正しいと考える、今のサヨ教育はイカンよね。
139 ：日出づる処の名無し：03/04/06 23:04 ID:8zLc92hh
>135
それはつまり、
教育をする上で、
いかような人間形成を行うのかを規定することがまずいということですね？
では、教育は、何を目標にして行われているのでしょうか？
140 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/06 23:08 ID:S3Oe/xPL
おかしくないか？
これじゃ反体制的な思想を植え付けてる朝鮮学校すら認めるようなもの
じゃないか。
俺が高校卒業するまでは、通知表に「愛国心」の評価はあったぞ。
141 ：日出づる処の名無し：03/04/06 23:13 ID:5Dxh/y9E
>法律に「たくましい日本人」や「国を愛する心」などを規定することは、国民の思想
>信条の自由を侵害する－などと改正論議を批判している。
こんなことを本気で言ってる学者先生がいる、ってのが絶望的な気分にさせる、、、
憲法第12条を３回ぐらい朗読してから言え！と小一時間(ｒｙ
142 ：日出づる処の名無し：03/04/06 23:15 ID:0gic3ER8
愛国心はダメ　しかし売国心は歓迎ってところか・・
143 ：日出づる処の名無し：03/04/06 23:22 ID:/E1HHCO8
出てこなくなっちゃったね･･･
144 ：日出づる処の名無し：03/04/07 01:33 ID:sK82Y280
まあ船虫は異常なヤギフェチの基地外ですから（藁）
145 ：abc：03/04/07 02:16 ID:GJ3wfXu2
>>128　…サヨが気に入らないのは「日本人」という
>>言葉に内在する意味であり、それで排除される外国人の問題だ。

法律の対象者は日本人だろう。ホテンットットやエスキモー人を
対象にしていません。日本人の日本人による日本人のための愛国心を
育成しようということではないのか。

逆にわれわれが英国に愛国心を持っても仕方がなかろう。
教育基本法に限らず法律はその対象を日本人としているのではありま
せんか。
146 ：日出づる処の名無し：03/04/07 02:22 ID:P/HrHNYZ
「日本人」という言葉を19～20世紀初頭の出来事でしか考えられないほどに
サヨの頭は貧弱なんだな。
147 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/07 17:48 ID:SgDfMw0X
>>136 ：日出づる処の名無し ：03/04/06 22:57 ID:/E1HHCO8
>でも、現場の教師は､そこまで教条主義的じゃないと思うよ。
>>138 ：日出づる処の名無し ：03/04/06 22:59 ID:/E1HHCO8
>日本を憎悪する日本人が正しいと考える、今のサヨ教育はイカンよね。

　おまえは教師を信用してるのか、してないのかどっちだ？
それとも糞サヨ教師は信用できないが、バカウヨ教師は信用できるなんて
思ってるのか？　こんなダブスタはサヨにも一般人にも通用しないぞ。

>>137
> それは区別してるのであって排除してるわけじゃないのだが。

　外国人が「日本人としての誇り」を持たないのは当たり前。
本人にはなんら非がないのに、通知票で悪い評価を受けるだろ。
これは、区別した上で、不当な評価を与えること、すなわち差別に他ならない。
こういうことを平然と行うような風潮が外国人排除につながるのは当然。
148 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/07 17:49 ID:SgDfMw0X
>>139
　人間性に関する教育一般が悪いなんて言ってない。
おおよそ誰でも良しとするような道徳教育や、憲法のお墨付きが得られている
公共心なんかは教育しようが洗脳しようが問題にならない。
しかし、「日本人」はダメだ。

>>140 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
　おまえ何歳？

>>141
>憲法第12条を３回ぐらい朗読してから言え！と小一時間(ｒｙ

　それは公共心であって愛国心ではない。
これをすり替えて、愛国心を持つことが市民として当然のことかのように
言うヤツがいるから困るよな。
149 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/07 17:49 ID:SgDfMw0X
>>145 ：abc
> 法律の対象者は日本人だろう。ホテンットットやエスキモー人を
> 対象にしていません。

　何言ってんだ？　おまえ。
日本にいる外国人は法律の拘束を受けないなどと言うのか？
この問題にしても学校は外国人を受け入れてるんだよ。

つーか、サヨもオレも日本人だ。そこんとこ勘違いすんじゃねー。

>>146
>「日本人」という言葉を19～20世紀初頭の出来事でしか考えられないほどに
>サヨの頭は貧弱なんだな。

　そんな偉そうなことは街宣ウヨや尖閣島にヤギ放して平気でいられるウヨが
死滅してから言え。実際には、バカなウヨがウヨウヨいるんだよ。

　まあ、少なくとも>>1が「たくましい人」ではなく、「たくましい日本人」で
なければならないことに、納得のいく説明をしてから言え。
150 ：日出づる処の名無し：03/04/07 18:15 ID:z6YbgZFw
答えなくてもいいけどフナ虫の職業って何？
昼間から2chにいられる職業って何なんだろ？
151 ：　：03/04/07 18:30 ID:ZJKpQJyl
教師は先ず子供に勉強させろ。
それから集団行動における規律・礼儀を叩き込め。
これだけでいいわ。これだけきちんと出来れば何も言わん。
あと余計なことするな。
152 ：日出づる処の名無し：03/04/07 18:31 ID:26oDfPz9
散々既出だろうがいま通知表で評価される愛国心は
「日本の良いところはどこですか？」
「日本で好きなところはどこですか？」とかそういう項目だろう。
こういうものは外国籍の人間でも、その国に愛着や感謝や尊敬の
気持ちがあれば回答なんていくらでも書ける。
特別な感情を持っていなくても知識だけでも回答可能だ。

それすらもできない奴は普通日本に住んでいないだろ。
153 ：日出づる処の名無し：03/04/07 18:36 ID:Jhmcr/sb
今日、横浜市の小学校の入学式だったのだが、
ふつーに、国旗が壇上に飾ってあって、
国歌斉唱があって、みんな歌ってた。座ってる職員は一人もいなかった。
まあ、これが普通の風景なんだけどね。
154 ：日出づる処の名無し ：03/04/07 18:52 ID:P4qe72tB
国公立の教育、いや、狂育学部というか凶育学部というか、こういった
ところの教官ってみんな共産党だって本当？
155 ：日出づる処の名無し：03/04/07 19:05 ID:5/fGPoKM
I pledge allegiance to the flag of the United States of America,
and to the Republic for which it stands, one Nation under God,
indivisible, with liberty and justice for all.
（訳）私はアメリカ合衆国国旗、及び見えざる神のもとに一つの国家である
すべての人民に自由で公正な共和国に忠誠を誓います。
↑
これアメリカの学校で授業が始まる前に必ず生徒達が手を胸にあてて宣誓する
文なんだがこんなこと日本で500年以内にすることないだろうなぁ。

156 ：日出づる処の名無し：03/04/07 19:47 ID:xBcgAng/
船虫の惨めな実態。まともな発言をする能力もネタがないので罵倒するか一人
で空しくオナニーするしか能がない（嘲笑）
286 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/03/19 20:33 ID:HxuoaGbL
>>285
　おまえは間違ってる！
287 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/03/23 02:45 ID:+T/dAYYO
あげとくか
288 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/03/26 20:46 ID:ZU+B4v3J
飽きたが、何か？
289 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/01 17:49 ID:+SRucXcr
まだあったのか。このスレ（笑い。
290 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/05 21:29 ID:Q1ZJrh1A
なかかな落ちないな。
157 ：日出づる処の名無し：03/04/07 19:49 ID:YtJ+u1kC
世界（の人々すべて）のための日本ではなくて日本人のための日本て前提からして
違うからな。在日蟲は。
158 ：日出づる処の名無し：03/04/07 19:59 ID:WlyJoHe/
>>157
？？？、朝鮮のための日本だろ。
159 ：日出づる処の名無し：03/04/07 20:01 ID:Z/tvuVwW
しまいにゃ「地球連邦政府」を作れとか言いそうだなｗ
そうなったら独立戦争でも始めるか。
ジオン公国ならぬ日本皇国ｗ
160 ：　：03/04/07 20:02 ID:zx0JSzuA
朝鮮人にとっての「世界」って、
日本のことだろ？

161 ：日出づる処の名無し：03/04/07 21:00 ID:AVpryjNH
ナショナリズムや民族意識って幻想だって本当なの?

われわれはアイデンティティから自由になるべきなの？
162 ：日出づる処の名無し：03/04/07 21:00 ID:NxYkNb7e
「地球連邦政府」
SFの世界だな。
火星人の侵略を気長に待つか。
163 ：日出づる処の名無し：03/04/07 21:19 ID:2kTVr8nh
>>161
頑固な科学者に言わせると、恋愛を含めたすべての感情は、
刺激によるホルモン分泌、つまり化学反応という事になりますね。

人間の社会を血の通わない理論や方程式で解釈する世界と思うなら
ご自由に。ただし、他人を巻き込まないで下さい。
164 ：abc：03/04/07 22:32 ID:GJ3wfXu2
>>149
あほか。愛国心を育成する法律に外国人が対象になると
馬鹿も休み休み言え。
165 ：日出づる処の名無し：03/04/07 23:11 ID:iGfcaOBV
>154
俺は教育大学だったけど明らかに変っていう奴は一人だけだったなぁ
けどそいつもただ思想的に左翼というだけで
まったく話が通じないほどいっちゃってるほどでは無かったな
まあ俺が知っている、授業を受けたという限りでの話ではあるが……
てゆうかいくら何でも全員共産党員なんてことまでは無いだろ！

……とネタにマジレスしとく
本当の話大学の授業なんだからピンキリなのは当たり前
左翼的な授業をする奴もいれば藤岡を呼んだ教官もいる
ただ教育というもの自体が左翼的傾向を持っているのはあると思われ
166 ：１３９：03/04/07 23:12 ID:12TbY6zl
>148
『日本人』という表現が良くないのでしょうか。
しかし、教育基本法には
教育は、「心身ともに健康な国民の育成を期して」行われる
とあります。
基本法が国内法である以上、この「国民」という表現は
日本国民、すなわち日本人であることだと思うのですが、
いかがなものでしょう？
167 ：日出づる処の名無し：03/04/07 23:22 ID:WAzcEcCk
>>149
＞日本にいる外国人は法律の拘束を受けないなどと言うのか？
＞この問題にしても学校は外国人を受け入れてるんだよ。

そうだね。本来受け入れる必要がないのに受け入れてやっている。
外国人は日本の学校の方針が気に入らないなら、フリースクールに行け。
誰も日本の学校に通うように強制していないぞ。
168 ：：：03/04/07 23:38 ID:UsWXPkep
学会といっているが、結局日教組の事だな。
創価学会ダターリして。
169 ：。：03/04/08 00:09 ID:2n+U/Wu2
最低、マジで腹立つよ。
どうにかしてくれ！！

日教組ははっきり言って日本の弊害でしかない。。
170 ：日出づる処の名無し：03/04/08 00:37 ID:OWTGedBy
>どうにかしてくれ！！
文科相をトップに据えた「国家教育委員会」を作って、地方の公教育を
指揮・指導し、全寮制の「国立師範学校」で叩き上げた命知らずの
国家公務員による教職員集団を各個撃破で問題学校に送り込めば
なんとかなると思うぜ。
171 ：日出づる処の名無し：03/04/08 01:45 ID:nKBxWTj/
>>170
似たようなことを20数年前にやったんだよ、文部省は。

左翼の牙城だった旧東京教育大を移転を名目にタカ派の拠点にしようとした（初代学長は
「狂気のタカ」と呼ばれた故・福田信之）。

現在でも教育系には「CIAのスパイ」と言われる中川八洋なんかがいる。そのかわり左を
排除してしまった筑波はかわりに学問的に衰退、長期低迷し続けているのは見ての通り。
172 ：日出づる処の名無し：03/04/08 01:54 ID:/+vBiio7

学問的に衰退していないはずの東大にいるのが和田春樹先生ですが何か。
173 ：日出づる処の名無し：03/04/08 03:13 ID:y1mK86dm
＞おまえは教師を信用してるのか、してないのかどっちだ？

教師ってのはこの世に一人しか居ないのか。
もしくは、バカウヨ教師と糞サヨ教師の二人だけか。

＞それとも糞サヨ教師は信用できないが、バカウヨ教師は信用できるなんて
思ってるのか？　こんなダブスタはサヨにも一般人にも通用しないぞ。

バカウヨ教師の中身によるよ。
おまいさんがどんなバカウヨ教師を想定しているのか知らないけどね。
実在すればいいね､そういう教師。

＞しかし、「日本人」はダメだ。
＞日本にいる外国人は法律の拘束を受けないなどと言うのか？
この問題にしても学校は外国人を受け入れてるんだよ。

外国人が「日本人としての」愛国心が低いと評価されることに問題があるの？
祖国愛に満ちてる外国人なら、それを誇れば良いんじゃない？

あと、当然､他の国が行ってる（仮に行っているとする）愛国心を育む教育もすべて否定するんだよね？
174 ：日出づる処の名無し：03/04/08 04:48 ID:0OsxxKHO
授業もまともにできないとか、先生がノイローゼになって休職するとか、
ちょっと異常な状態だよね。
愛国心よりこっちの方をまず解決して欲しい。
愛国心なんて、悪い意味での個人主義を抜け出す過程で勝手についてくるもんだし。

んで、実際に「愛国心」を教える授業っていうのは想像以上に難しいと思う。
何を課題にするんだろう。東郷平八郎の話でもするの?
「国を愛しましょうね」「はーい」
なんて授業じゃないしな。
「北朝鮮の脅威が迫っています」「有事の際には国のために戦います」
っていうのもちょっと違うと思う。
結局、道徳の時間が人権に重心を置いていたものから、権利と義務は一対のものだとか、
そういうあたりに落ち着くと思うが。(それさえもまともに出来ていないのが問題なんだが)
175 ：日出づる処の名無し：03/04/08 04:53 ID:kwiggJ/T
でも愛国心は非常に大事なもの。
人間が国を単位にして生きている以上、絶対なければならないもの。

安保世代が死ねばまたこういう事をきちんと教えるようになるよ。
176 ：日出づる処の名無し：03/04/08 05:05 ID:0OsxxKHO
>>175
単純にイメージの問題なんだろうけど、「愛国心」って柔軟性がなくて「○○すべきもの」って感じがするのね。
もっと、ちゃらんぽらんでもいいと思う。(ちゃらんぽらんって死語かな?)
あとは、まあ1つのフレーズで全てが解決するっていうのは「構造改革」で懲りてるしね。
もっと地に足のついたことをやらないと厳しいんじゃないかと思う。

これまでの反日的教育が酷すぎて、その分振り子の反動が大きくなるのは仕方がないにしても、
もっとスマートにできないもんかななんて思う。
177 ：１７５：03/04/08 05:09 ID:kwiggJ/T
俺は愛国心や民族の誇りは学校でなく、親が子供に教えていくものだと思っている。
少なくとも今の学校では愛国心を教えるのは不可能だろう。

日本人は島国で外敵から守られていて、戦後もアメリカに守ってもらっているから
愛国心が必要ないんだね。だからこそ大人が子供に教えないとね。
178 ：日出づる処の名無し：03/04/08 05:20 ID:0OsxxKHO
>>177
うーん。それをちょっと言い方を変えて、社会的常識だとか道徳だとか、順法精神だとかを
郷土愛だとかを「愛国心」と呼ぶ場合もある、っていう風に私はとらえるべきだと思っています。
学校でもそれらのことは教えてもらいたいけど、一番大事なのは家庭だよね。

愛国心と外敵の存在って言うのは十分条件と必要条件の違いみたいなもんかな。
外敵の存在は愛国心の発生に繋がるが、外敵が存在しなくても愛国心が芽生えると思う。
(不細工な日本語でごめんね)
軍事的な戦争だけじゃなくて、経済的文化的戦争もあるからね。
179 ：日出づる処の名無し：03/04/08 05:23 ID:NYr/LzSy
>>177
愛国心を教えるのは、現在の学校では不可能というのは同意。

でもね、本当は学校【でも】教えなきゃいけないんだよ。
親が言って聞かせても、学校で台無しにされるのが、現状だからね。
せめて、愛国心の育成を学校が邪魔しなければ良いんだけど・・・
180 ：１７５：03/04/08 05:27 ID:kwiggJ/T
>>178
たしかに軍事的な話は愛国心の一部であるべきだね。

愛国心というより、日本人としての誇りを教えると言うほうが正確かも。
ところが今の教育者やマスコミは、自分と異なる主義を持つ人に対抗するのに
躍起になって、子供に何を教えるべきか、ということを完全に忘れているよね。

これからは学校には何も任せられない。親の責任がそれだけ大きくなっていると思っている。
181 ：１７５：03/04/08 05:30 ID:kwiggJ/T
>>179
そうだね。
子供は小学校も高学年になると親の言う事なんかより学校での事を重視するようになる。
親離れしていくのは当然だからそれは仕方ないんだけど、そこを何とかしていくのが親の務め
でしょう。口ではなく、態度で示せというやつですね。
実際はそんなに簡単じゃないでしょうけど。
182 ：日出づる処の名無し：03/04/08 05:33 ID:vzHwxeaV
>>177-179
でもね、今の教育じゃ、公立小中で家庭の愛国的教育を否定するんだよ。

以前うちのガキが教師から「国を愛するなんていってるお父さんは君達
が戦争に逝ってもいいっていってることと同じなんだ」と言われた、
とかで唖然としたことがあった。
校長室に怒鳴り込んだが「あの先生には問題があって...」とか逃げの
一手なんだよな。地方公務員教師、これ最強最悪。
183 ：あぼーん：03/04/08 05:34 ID:YWhw8rb/
　　 ,.´ / Vヽヽ
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184 ：日出づる処の名無し：03/04/08 05:38 ID:0OsxxKHO
>>180
「日本人としての誇り」という言葉っていうのもちょっとうさんくさくて好きになれない。
他所様に迷惑をかけないとか、思いやりを持つとか、そういう具体的な言葉の方が
より大事だと思う。
他国からの文化的な侵略を受けても(進出とか流行といった穏便な言葉に言い換えてもいいけど)
それらをひっくるめて日本文化だしね。
まあ、少なくともスタンダードは何なのかを理解したうえで、個人が何を選択するかということだと思う。

日本での美徳が他国では欠点であったりするしね。その時に、「美徳を否定するなんて許せない」なんて思わず、
「ふーん。そんなものか。いろんな考え方があるな」ぐらいに考えて、柔軟に対応を変化するのが大事。
(日本のビジネスマンはみんなそんな感じで業績をあげていったのだろうけど)
185 ：日出づる処の名無し：03/04/08 05:44 ID:0OsxxKHO
>>182
正常ではない人っていうのはどこにでもいるもんだけどね。
正常でない人が束になってるのは大問題だよな。
でも、その先生の論理の飛躍ぶりは異常だね。
国を愛する→戦争にいく
愛国心と戦争は必ずリンクするものでもないしな。
あと、絶対に戦争にいくというのも間違いだし、絶対に戦争に行かないというのも間違い。
人のために何かをするっていう延長線上に戦争にいくっていうのもあるしな。
186 ：１７５：03/04/08 05:51 ID:kwiggJ/T
>>185
飛躍しすぎなんだよ。何か意地になってる。
愛国心すなわち戦争に行く、なんて飛躍も良いところだ。

大人同士で意地を張り合ってそういうことを言うのは結構。だが、それを子供に押し付けて
欲しくない。

あと、命の大切さも子供に教えて行きたい。人の死を何とも思わない人間にはなって欲しくない。
それが親の務め。
187 ：日出づる処の名無し：03/04/08 05:52 ID:ix52wDa4
>>184
＞他国からの文化的な侵略を受けても(進出とか流行といった穏便な言葉に言い換えてもいいけど)
＞それらをひっくるめて日本文化だしね

こういう言い方すると相対主義的に無限に文化侵略の口実を与えると思うけど。
スタンダードを知らせないままに、またはスタンダードを突き崩しつつ巧妙に
植えつけてくるものこそ侵略なわけで。WGIPしかり。
188 ：abc：03/04/08 06:00 ID:8Rft9R7C
>>174 …「愛国心」を教える授業っていうのは想像以上に難しいと思う。
まずは
①　「17条の憲法」
②　5か条のご誓文
③　教育勅語
そして
④　軍人勅諭
⑤　五省
などは如何でしょう。各〃から俺の
独断と偏見で好きなものをひとつずつ選べば
①　「和を以って尊しとなす」
②　「広く会議を興し、万機公論に決すべし」
③　「一旦緩急あれば義勇公に奉じ」
④　「軍人は礼儀を正くすへし 」
⑤　「努力に憾（うら）みなかりし」
ですかな。まあ愛国心の養成といえども、他を排する
わけではなく。立派な紳士淑女を育てましょうということです。

189 ：日出づる処の名無し：03/04/08 06:01 ID:0OsxxKHO
>>186
同意同意。これは右にも左にも言いたい。
子供を人質にとって自説を展開させて欲しくないよね。
命の大切さ。当たり前のことだけど、当たり前ではないんだよね。

>>187
だからって、鎖国するわけにはいかないしね。
日本文化も世界を席巻(侵略)してるからな。
自分とこだけ文化は守らせていただきますというわけにはいかない。

いや、あなたの言いたいことはわかるんだけどね。
ただ、自国の文化が他国の影響を全く受けていないわけではないから。
取捨選択する個人をいかに鍛えていくかということなんだけどね。
190 ：日出づる処の名無し：03/04/08 06:02 ID:vzHwxeaV
>>182
異常な教師は束になってるから強いだけではなく、個々の教師が公教育と
いう社会的システムに守られた、地域における権威であることが問題。
単なるおっさんが愛国的行為をののしれば単なるDQN扱いのはずだが...

ごく普通のお父さんが家庭で「公共精神」を口にするとガッコやPTAで洗脳
された子供や奥さんにDQN扱いされるように「指導」できることが問題なん
だがね。
191 ：日出づる処の名無し：03/04/08 06:13 ID:0OsxxKHO
>>188
教育勅語や軍人勅諭を持ち出す必要はないと思う。
これって子供たちのためっていうよりは、自分たちの政治的成果を誇示したいだけって感じがするし。
構造としては、「大地讃唱」を合唱の課題曲に選んで悦に入る日教組と似てるしね。
ただ、教育勅語から天皇制賛美部分を除けば、まともなことを言ってるしね、
存在を完全に葬り去るにはあまりにもったいない感じはしますが。
「五箇条の御誓文」の評価はもっと高くていいとは思います。
高い理想と高すぎる理想に苦しむ民衆(厳しい税金と徴兵制)、でも当時の選択肢としては
あれしかない、といったことを近代史で教えるべきだと思いますが。
192 ：あぼーん：03/04/08 07:03 ID:YWhw8rb/
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193 ：日出づる処の名無し：03/04/08 07:04 ID:qZQlcvp3
愛国心とは「愛しやがれ」と強制するものではなく、自国の歴史や伝統や文化の
丁寧な紹介、教育を通じて自発的に発達するよう促すべきものなのですが、
やはり愛国心の育成を目標に掲げることはとても大事だと思うわけです。

愛国心と口にすることさえタブーであるかのような風潮の中にあって、
この役割を実際に担ってきた教科は歴史でも倫理でもなく、国語でありました。
国語の授業は単に日本語の運用技術を学ぶ教科としてではなく、児童を古今の
名文に触れさせることで日本文化に親しませ、また人間への深い洞察に基づく
作品を紹介することで、児童の情操教育を行う教科としての側面を持っています。

しかし、国語のみでこれを行うには、やはり無理があるというもので、
他の教科でも同様な効果を狙い、児童の健全な育成を図る必要があるでしょう。
また、明確な目標として愛国心の育成を掲げておくかそうでないかでは、
教育・学習の実施、効果に大きな差があると思われます。
194 ：日出づる処の名無し：03/04/08 07:24 ID:O1xSCv3g
そもそも、教育現場にいる狂死には、愛国心のかけらもないからな。

まあ、中国や南北朝鮮への愛国心はあるんだろうけど。
195 ：abc：03/04/08 08:06 ID:rZdQ14Xw
>>191
そうです。教育勅語や軍人勅諭をそのまま使うことには抵抗があるでしょう。
しかし反対する人の話を聞くと殆どの人がその実態を知らない。内容を現代
仮名遣いに改めたもの（改める過程で誤りもあるかも）を示すとびっくりしたよ
うな顔をする。特に教育勅語の２０の徳目は今だって十分通用しますぞ。


196 ：日出づる処の名無し：03/04/08 08:10 ID:A8PFEWPV
>>195
仮にそれを「教育の目標」として政府が公示しても教師は無視するだろうね。
教育勅語から作ったものなんてアジアへの侵略と（ｒｙ
というに決まっている。

とにかくこれからの日本は、親の責任はこれまで以上に重要であることは間違いない
197 ：abc：03/04/08 08:20 ID:rZdQ14Xw
>>195
特に教育勅語にはこんな逸話（うろ覚えソースなし）があります。
日露戦争のあと日米外交間の間で＜米「良くロシアにかてたね。
何か軍人にに特別な教育をしているの」＜日「そうね、軍人勅諭
で常に最高の状態を維持するよう心掛けさせているよ」＜米「ふ
ーん、すばらしいね。たったこれだけのことであんな事をやり遂
げたのですか」＜日「まあ、国民は小さい頃から教育勅語に慣れ
親しんでいるのでこれだけでも結構効果があったのでしょう」
という会話がコクミンにもあったかどうかは知らないが教育勅語
を見たアメリカ人は驚いた。こんな高尚な命題を日本人は小さい
頃から実践しているのか。早速英訳して（アメリカ）国民にも広げ
なければ。そして行為区直後は全世界に広まり。今でも「教育勅
語」を大事にし教えている国があります。もちろん訳して天皇陛下
の部分は適当に加工し手いると思われます。

198 ：abc：03/04/08 08:25 ID:rZdQ14Xw
>>197
という会話がコクミンにもあったかどうかは知らないが教育勅語　×
という会話が本当にもあったかどうかは知らないが教育勅語 　　○


なければ。そして行為区直後は全世界に広まり。今でも「教育勅 　×
なければ。そして教育勅語は全世界に広まり。今でも「教育勅 　　○
199 ：あぼーん：03/04/08 08:31 ID:YWhw8rb/
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200 ：あぼーん：03/04/08 09:59 ID:YWhw8rb/
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201 ：日出づる処の名無し：03/04/08 10:11 ID:Ts39gouI
>地球時代にふさわしい人類普遍的理念を規定し
すばらしい。地球市民ですか　ｗ
202 ：あぼーん：03/04/08 11:26 ID:YWhw8rb/
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
203 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/08 13:54 ID:17SO9AYM
>>152
>散々既出だろうがいま通知表で評価される愛国心は
> 「日本で好きなところはどこですか？」とかそういう項目だろう。

　違うし。それでもダメダメだ。
答えを評価されるんだぞ。
「政治家がへタレなところ」なんて回答したら、０点だ。
こんなことおかしいだろが。

>>161
> ナショナリズムや民族意識って幻想だって本当なの?

　そうそう。単なる妄想（笑い。

>>163
　「民族意識否定＝唯物論（個人の意識の否定）」じゃない。
こころ（意識）を認めるが、国や民族にそれがあることを否定するものもいる。
だいたい、「国には意識がある」なんてのは非常識。
論点をすり替えるな。
204 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/08 13:55 ID:17SO9AYM
>>164 ：abc
>あほか。愛国心を育成する法律に外国人が対象になると
>馬鹿も休み休み言え。

　アホはおまえだ。 実際は、外国人の生徒がいることを考慮せずに
問題の通知票を作ったんだよ。このことについては、教育委員会かなんかが
不注意だとかなんとか言ってただろが。
このように、法律で規制すれば、容易に一律な学校方針を出来上がる。
適切に区別すればいいといっても、むやみな区別自体が差別を生むわけだ。
こんなことは基本的な問題背景だ。

>>166
>教育は、「心身ともに健康な国民の育成を期して」行われる
> とあります。
> 基本法が国内法である以上、この「国民」という表現は
> 日本国民、すなわち日本人であることだと思うのですが、
> いかがなものでしょう？

　ここでいう「国民」は市民や生徒という意味に広く解釈できるから、
文句がないだけ。実際に「日本国民」としたら、学校に外国人を
受け入れてること自体が違法性をもってくるだろ。

>>167
> 誰も日本の学校に通うように強制していないぞ。

　だから、そういう態度は正しくも一般の日本人が拒絶してるということだ。
国際協調を謳った憲法にも反するからな。
205 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/08 13:55 ID:17SO9AYM
>>173
> 教師ってのはこの世に一人しか居ないのか。

　おまえが教師に対して相反する記述をしてるという指摘だ。

> 外国人が「日本人としての」愛国心が低いと評価されることに問題があるの？
> 祖国愛に満ちてる外国人なら、それを誇れば良いんじゃない？

　あたりまえだ。通知票は将来にひびくだろが。
それにこういう実害よりも、愛国心が教義化されるような風潮が問題だ。

>>175
> 人間が国を単位にして生きている以上、絶対なければならないもの。

　なんだそりゃ？　人間が国を単位？　そんな原則はねーよ。
単に、国という枠組みがあるというだけの意味なら、
「人間が都道府県を単位に生きている」などとも言えるはずだが、
絶対なければならないなんてことねーだろ。
206 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/08 13:57 ID:17SO9AYM
>>193
>愛国心とは「愛しやがれ」と強制するものではなく、自国の歴史や伝統や文化の
>丁寧な紹介、教育を通じて自発的に発達するよう促すべきものなのですが、
> やはり愛国心の育成を目標に掲げることはとても大事だと思うわけです。

　おまえの言ってるような理屈が一番の元凶なんだよな。
これは、カルト宗教と一緒だろ。はっきり言って。
解脱やらナンチャラ覚醒を目標にしつつ、「正しい行いをすれば、自然にそこに
到達できる」などと言う。やってることは「正しい行い」だから非の付け所がない
ように見せかけることができてるんだが、実際は、

「到達できないヤツは正しい行いをしていない」

となってるわけだ。
そして、到達度（愛国心の強さ）という怪しげな者で正悪を計る。
こういう自体になりかねないから、愛国心教育なんていいう怪しげなものはダメなんだ。
これを避けるのは、愛国心から怪しいところを排除して明確化しなければならない。
が、そんなガチガチになった愛国心なんか魅力を感じないだろ？おまえらも。
そうじゃないというなら、愛国心をきちんと定式化してみろよ。
207 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/08 13:57 ID:YD6cvYD1
とまあ、必死にレスしてみたが、参政権も持たない在日のたわごとだと思って聞き流してくださいな。
208 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/08 13:59 ID:YD6cvYD1
>>206
愛国心を定式化してみろよとわめいてるお前は、他の感情も定式化できるのか？
元々できないとわかっているものにそれを求めるのはずるい論法だね。

まあ、在日だから許してください
209 ：日出づる処の名無し：03/04/08 14:06 ID:n3k7VbKz

日本人が住み、日本人の文化が根付き、日本人にあった国がある。
世界で活躍する日本人が故郷と思い、日本に住む日本人はいい国にしようと思う。
日本人が自分の国を愛さないでどうする。
そこに外国人が住むのは勝手だが、それには最低限日本が好きであることが
マナーだろう。
日本を辱めるヤツがいるから、日本を愛する教育をしようとする。
公共社会において辱めるヤツが大手を振って、愛する人が小さくなる必要は無い。
日本は、日本を愛する日本人の国なのだ。
210 ：日出づる処の名無し：03/04/08 14:19 ID:xDxVWDrX
愛国心を持った政治家や役人がいるのか？
その方が問題だと思うが…
211 ：七誌でござんす：03/04/08 14:55 ID:jglsgBOb

http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/index_2.html

敗戦国日本に乗り込んできたGHQが仕掛けた洗脳プログラムWGIP。
それは日本人に「大東亜戦争は人類に対する犯罪行為であった」という罪悪感を無理矢理植え付け、
日本古来の精神文化を奪う犯罪的プログラムでした。
さらにGHQの検閲組織CCDと翻訳機関ATISに勤務した一万人にも及ぶ日本人協力者たちは、
自らの既得権益保護のためにGHQになり代わり、戦後日本を長期に渡って思想的に支配統制し続けたということが
明らかになってきました。
このHPは未だ厚いベールにつつまれたWGIPの全貌と、CCDとATIS勤務者の正体を暴くことによって日本の誤った戦後史を正し、
日本人に正当な誇りを取り戻すためのホームページです。
212 ：日出づる処の名無し：03/04/08 15:18 ID:hn0mVBb0
>>149
遅レスだが

＞そんな偉そうなことは街宣ウヨや尖閣島にヤギ放して平気でいられるウヨが
＞死滅してから言え。実際には、バカなウヨがウヨウヨいるんだよ。

はぁ？そんなもん俺に言うなよ？おまえ誰と話してるつもりなんだ？話逸らすなよ？
同じレベルで言えばお得意の差別意識の無い世界市民とやらの具体例を出してから
言えよ。

まぁ少なくとも「たくましい日本人」ではいけないことに>>146の出来事以外の理由を
つけられてから言え。

＞「政治家がへタレなところ」なんて回答したら、０点だ。

っつーか、やはり蟲って0か1かしか無い脳なのな（ｗ　
213 ：日出づる処の名無し：03/04/08 15:52 ID:XBgSCdms
>>165
すごい遅レスですまんけど、東大の藤岡ももともとは共産党員で、
転向してああなった。藤岡の転向前は東大教育学部は共産党の巣窟。
日本の大学の教育学授業ではルソーやスペンサーをいまだに教材として
使っているところがある。
214 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/08 15:53 ID:17SO9AYM
>>209
> 日本人が自分の国を愛さないでどうする。
> そこに外国人が住むのは勝手だが、それには最低限日本が好きであることが
> マナーだろう。

　そんなことは法規にすることじゃないだろ、と言ってるんだぞ。
個人的な趣味として言ってるなら誰も文句は言わないよ。
215 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/08 15:54 ID:17SO9AYM
>>212
> はぁ？そんなもん俺に言うなよ？おまえ誰と話してるつもりなんだ？話逸らすなよ？
> 同じレベルで言えばお得意の差別意識の無い世界市民とやらの具体例を出してから
> 言えよ。

　だから、おまえがいかに素晴らしい観念を「愛国心」という言葉に与えていようとも、
「愛国心は正しい」なんていう規範が一般に出れば、国民それぞれが自分なりに
この文章を解釈してしまうだろ。で、結局、街宣のようなバカウヨを正当化することにも
なるわけだ。言葉はおまえだけのもんじゃないからな。

>まぁ少なくとも「たくましい日本人」ではいけないことに>>146の出来事以外の理由を
>つけられてから言え。

　つーか、そんなことは>>146をきちんと反論できてから言えよ。
　つーか、それはオレが逆に聞いてるんだろ。何で「たくましい人」じゃダメなのか？って。
　断片的に出てきた理由は、独断的に「国は絶対的な単位だ」なんていうもので、
茨城県人や地球人と差別化する十分な根拠を与えていない。

>っつーか、やはり蟲って0か1かしか無い脳なのな（ｗ　

　なんで、そんな厨な揚げ足取りが出来るかなー。
216 ：日出づる処の名無し：03/04/08 16:37 ID:a/0TGIa/
「俺達が国を愛したように、国も俺達を愛して欲しい！！」
217 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/08 16:42 ID:YD6cvYD1
俺って在日だから、日本人に愛国心持ってほしくないの。わかってよ。
218 ：abc：03/04/08 17:22 ID:rZdQ14Xw
>>217
でた。本音が！！
219 ：日出づる処の名無し：03/04/08 17:37 ID:07lJWqBI

つーか、ウヨとかサヨとか言う考え方がもう古い
220 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/08 17:40 ID:17SO9AYM
>>218
　アハハハハ！！

ネタに大喜びしやがって、ほんと厨だな（笑い。
221 ：日出づる処の名無し：03/04/08 17:42 ID:SDb+ibTm
>>220
船虫氏にしつもーん
日本の事が好きですか？

好きなら上の発言は理解出来るけど
嫌いなら良く分からない
222 ：日出づる処の名無し：03/04/08 18:06 ID:xn3YNLb8
>法律に「たくましい日本人」や「国を愛する心」などを規定することは、国民の思想信条の自由を侵害する。
↑
別に侵害されたとは思わないけど．．．。
これが規定されると困る人がいるのかな（藁）
拡大解釈すると刑法とか法律そのものを否定するともとれる考え方だね。
223 ：日出づる処の名無し：03/04/08 18:07 ID:STY/46fT
>>330
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_insect.html
224 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/08 18:42 ID:17SO9AYM
>>221
　どの発言よ？

>>223
　「浜辺のスプリンター」と言いたいのか？（笑い。
225 ：日出づる処の名無し：03/04/08 19:34 ID:P5l6QqFQ
頭のいかれたヤギフェチが何かわめいています（笑）
226 ：日出づる処の名無し：03/04/08 19:35 ID:n3k7VbKz
>>224
で、船虫は韓国に行ったことあるの？
韓国語しゃべれるの？
韓国大好きなの？

北だったら韓国を北朝鮮に置き換えてね。
227 ：日出づる処の名無し：03/04/08 19:38 ID:ISux7EZq
>だから、おまえがいかに素晴らしい観念を「愛国心」という言葉に与えていようとも、
>「愛国心は正しい」なんていう規範が一般に出れば、国民それぞれが自分なりに
>この文章を解釈してしまうだろ。で、結局、街宣のようなバカウヨを正当化することにも
>なるわけだ。言葉はおまえだけのもんじゃないからな。

なるほど。だから「地球市民」だの「平和団体」だのと言う言葉が腐った連中を
正当化するために使われるわけだ（笑）
228 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/08 20:04 ID:YD6cvYD1
船虫って、内容のないことを大量にタイプするんだね。あっ！俺のことだった！
229 ：abc：03/04/08 20:40 ID:8Rft9R7C
>>220　ネタに大喜びしやがって、ほんと厨だな（笑い。

ネタにしてはお粗末過ぎる。ちょっと鹹かったら大喜びしやがって。
と「アハハハハ！！ 」もネタか、下品なやつめ。
230 ：165：03/04/08 23:00 ID:YXZYa9g/
>213
ああ。それは聞いたことがあるような気はするな
けど講演に来たのは数年前で、内容はまさに「教えない歴史」のことを話していったよ
すでに言い続けてきたことばかりだったから講演としてはつまらんかったけどね

>日本の大学の教育学授業ではルソーやスペンサーをいまだに教材として
>使っているところがある
それが俺が最後に書いた
>ただ教育というもの自体が左翼的傾向を持っているのはあると思われ
と言う中身になります
どうも全体的に子どもは性善説ということに近い立場が教育史の傾向だから
問題はそれを信じ切っているような「そりゃあおまえ視野が狭くねぇか？」と思うような人の比率が
本気で教師を目指している奴では高かったことだと思う

……ﾃﾕｳｶ俺ｽﾚﾁｶﾞｲﾃﾞｽｶ……?
231 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/08 23:38 ID:YD6cvYD1
船虫ほどではないから気にしないで良し。
232 ：名無し：03/04/08 23:59 ID:FNIbgMph
公務員(教師)って、思想活動は禁止されてるんじゃなかったっけ？
(うろ覚えでスマソ。)
だとすると、日教組って違法な団体なんじゃあ・・・。
233 ：船虫よ･･･：03/04/09 00:24 ID:W8bPpp+1
＞> 教師ってのはこの世に一人しか居ないのか。
＞おまえが教師に対して相反する記述をしてるという指摘だ。

君がこっちの発言の意図を何も分かってないことが分かったので､もういいや。

＞あたりまえだ。通知票は将来にひびくだろが。
それにこういう実害よりも、愛国心が教義化されるような風潮が問題だ。

↑これも。

でもさ、
日本以外の国が愛国心を育むことを考慮した教育することについてはどう思うかは答えてほしかったなぁ･･･。
234 ：日出づる処の名無し：03/04/09 00:25 ID:OVUDGJMx
>>232
教師の組合があることが間違い。
235 ： ：03/04/09 01:06 ID:4e20LSK3
国を愛seない人に 日本にいてほしかない。
236 ：日出づる処の名無し：03/04/09 03:54 ID:rgTNigYI
>>235
国を愛す事と、政府を愛する事は別です
237 ：日出づる処の名無し：03/04/09 04:12 ID:GX7C5F/m
愛国心の定義

○非自由・非民主主義体制
（例：枢軸国として第二次世界大戦で惨敗した大日本帝国、21世紀の悪の枢軸国である北朝鮮金王朝）
愛国心＝政府を盲目的に愛する精神
愛国心＝憲法を盲目的に愛する精神
愛国心＝天皇制（王制）を盲目的に愛する精神
愛国心＝反体制派の人間を有無も言わさずに排除・弾圧・粛正して社会を画一化したがる精神

○自由・民主主義体制
愛国心≠政府を盲目的に愛する精神
愛国心≠憲法を盲目的に愛する精神
愛国心≠天皇制（王制）を盲目的に愛する精神
愛国心＝多種多様な人々と協力し合って自分達の故郷をより居心地の良いものにしようとする精神
238 ：abc：03/04/09 06:02 ID:DF+7rBs7
>>237 愛国心の定義
○　心の感じるままに
　　　　愛国心＝四季折々の移り変わりに感謝すること
　　　　愛国心＝自然の恵みに感謝すること
　　　　愛国心＝祖先に感謝すること
　　　　愛国心＝父母兄弟、先生、友達同僚先輩に感謝すること
　　　　愛国心＝整備された、インフラに感謝すること
　　　　愛国心＝森羅万象の恵みに祈りをささげる皇室に感謝すること
　　　　愛国心＝国民がみな安寧に過ごせることに感謝すること

　　　　
239 ：日出づる処の名無し：03/04/09 06:07 ID:Y9xa/FqQ
(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
http://www.k-514.com/
240 ：日出づる処の名無し：03/04/09 07:01 ID:Vdiu581z
愛国心のかけらもない連中のために・・・自衛隊って、かわいそう。
241 ：かおりん祭り：03/04/09 07:20 ID:X9vxR+Sa
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...
242 ：あぼーん：03/04/09 07:20 ID:X9vxR+Sa
　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
243 ：日出づる処の名無し：03/04/09 07:22 ID:8GUdIK37
>>237
「盲目的」という言葉を「盲目的」に使うバカ
244 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/09 09:00 ID:yRcegIqm
>>243
揚げ足取りか！俺と同じにおいがするぜ！
245 ：日出づる処の名無し：03/04/09 10:25 ID:JMi/RV+1
>>238
あなたが例としてあげたことはもっともな事で、学校でも基礎的人格形成構築のために教育して欲しいと思うけど、
それを「愛国心」という言葉で括る必要性が私には感じられない。
郷土愛では駄目なのかな。自分が一人で生きているんではなくて、いろんな物事のおかげで生きているとか、
そういう言葉ではだめなのかな。

あと、「森羅万象の恵みに祈りをささげる皇室に感謝すること」
っていうのは、日本列島に暮らす人間全てにとって普遍的なものではないからね。
これがなけりゃ「愛国心」の持っていない人間だと言われるのなら、
そんな愛国は間違ってると思う。
246 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/09 11:33 ID:yRcegIqm
>>245
実際に天皇が日本にもたらした歴史的意義を考えると、感謝ぐらいしたってかまわんと思うが。
247 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/09 11:34 ID:yRcegIqm
意義と言うか、恩恵だな。
248 ：日出づる処の名無し：03/04/09 12:01 ID:aEk52jLJ
>>237概ね同意だが、一つだけ突っ込ませてくれ。大日本帝国下でも今と比べると不完全かも知れないが、民主主義か芽生えてたぞ。それを潰したのはヒトラーの独裁に萌えた連中。おまけで、その連中を煽ったのが朝日新聞。
249 ：日出づる処の名無し：03/04/09 13:01 ID:oVx9IzCs
>>155
その｢人民｣ってところはちょっと意味が通じなくなるから｢合衆国国民｣としたほうがいい。
アメリカはアメリカ人のものだ。
250 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/09 17:39 ID:xkO3LGBX
>>233
> ＞おまえが教師に対して相反する記述をしてるという指摘だ。
> 君がこっちの発言の意図を何も分かってないことが分かったので､もういいや。

　おまえ、

>>136 ：日出づる処の名無し ：03/04/06 22:57 ID:/E1HHCO8
>でも、現場の教師は､そこまで教条主義的じゃないと思うよ。
>>138 ：日出づる処の名無し ：03/04/06 22:59 ID:/E1HHCO8
>日本を憎悪する日本人が正しいと考える、今のサヨ教育はイカンよね。

　こんなのバカウヨ丸出しだろ？
まともな考えがあるのなら、この一見した矛盾をしかるべき説明をすべきだろ？
それを聞いてるんだよ。

>日本以外の国が愛国心を育むことを考慮した教育することについては
>どう思うかは答えてほしかったなぁ･･･。

　こんな質問してたか？
自己中心的な教育は一般的に言って良くないが、
必要悪である場合があることは否定しない。
っていうか、こんなもん彼らが決めることだろ？
251 ：かおりん祭り：03/04/09 17:39 ID:X9vxR+Sa
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/
252 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/09 17:40 ID:xkO3LGBX
>>229 ：abc
> >>220　ネタに大喜びしやがって、ほんと厨だな（笑い。
>
> ネタにしてはお粗末過ぎる。ちょっと鹹かったら大喜びしやがって。

　ハ？　何でオレに「お粗末すぎる」なんて文句いってんだ？
まさかオレが書いたとでも思ってるわけ？（プッ。
253 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/09 17:40 ID:xkO3LGBX
>>237
>愛国心＝多種多様な人々と協力し合って自分達の故郷をより居心地の良いものにしようとする精神

　故郷を国とする理由がないようだが？
まあ、いつものことだが、もっともらしい説明をしだすと「公共心」なんかに
すり替わっていくんだよな。

>>238 ：abc
　おまえも、同じ。

>>船虫Jr ◇.Tg2yBtH66
　おまえはウザイ。
254 ：日出づる処の名無し：03/04/09 18:09 ID:lKO9Ws5g
>>250
>　こんな質問してたか？
>自己中心的な教育は一般的に言って良くないが、
>必要悪である場合があることは否定しない。
>っていうか、こんなもん彼らが決めることだろ？

>>173
>あと、当然､他の国が行ってる（仮に行っているとする）愛国心を育む教育もすべて否定するんだよね？

あるみたいだが。というかダブスタも甚だしいな。その必要悪ってなんだよ？
日本には適用されないのか？
っつーか、最後の一文からして日本人が決めることに外国人が口出しして自らの
立場の優位を法に口出ししてまで主張するなんてのは滑稽だよ。在日蟲。
255 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/09 18:23 ID:xkO3LGBX
>>254
> というかダブスタも甚だしいな。その必要悪ってなんだよ？
> 日本には適用されないのか？

　例えば、「今が戦時中なら愛国心教育も仕方ない」なんてことを
どっかのスレ（前の愛国心スレ）で言ってたぞ。オレは。
まあ、コウエイが言うように戦争用の心でもあるからな。愛国心は（笑い。

>っつーか、最後の一文からして日本人が決めることに外国人が口出しして自らの
> 立場の優位を法に口出ししてまで主張するなんてのは滑稽だよ。在日蟲。

　だからオレは日本人だって言ってるじゃねーか。くどいなー。
256 ：221：03/04/09 18:32 ID:HHwXJ55m
>>船虫氏
御返事送れてごめん

>>224
>　どの発言よ？
全部の発言ー
257 ：日出づる処の名無し：03/04/09 18:33 ID:lKO9Ws5g
>>255
おいおい、戦争中ならOKなんて極端な例だして「よそはよそ。うちはうち」なんて
おもちゃを買い渋る母親みたいな言い逃れするなよ？大体外国人を引き合いに
出して論じてるのはお前だぜ？
その外国人にこそ「よそはよそ。うちはうち郷に入れば～」と諭すべきじゃねーのかよ？
258 ：日出づる処の名無し：03/04/09 18:36 ID:i9y95kuS
産経新聞
■高校教科書検定　倭寇まで「侵略」表記　
南京「３０万虐殺」なお
慰安婦は「強制連行」

　八日発表された高校教科書検定では、南京事件「三十万人虐殺説」や「従軍慰安婦の
強制連行」など、明らかな間違いや不適切な記述が相次いでパスした。日本の行為を
室町時代の倭寇に至るまで「侵略」と表記したり、皇族に敬称や敬語を使わないなど「反日
」のトーンが目立つ。一方で、北朝鮮による拉致事件を記述しないなど、社会主義国の
国家犯罪や侵略には甘い内容となっている。また、男女の性差をめぐり、疑わしい学説も
記述された。（教科書問題取材班）
（一部略）
≪三光作戦≫
　三省堂・日本史Ｂは「日本軍は各地で残虐行為をくりかえし、１９４０（昭和１５）年から
翌年にかけて、華北の共産党の支配地域で奪いつくし・殺しつくし・焼きつくすという
三光作戦を行った」と記述。他社にも「三光作戦」の表現が見られるが、日本軍にはそのよう
な作戦名は存在しない。
（後略）
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html
259 ：日出づる処の名無し：03/04/09 18:36 ID:i9y95kuS
【櫻井よしこ】
ジョージ・オーウェルは「重要なのは偽造が行われるということではなくて、その事実を
知っても左翼の知識人は一般になんらの反応も示さないという点である……大目に
見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込むという予想に心を痛める人間はほとんどいない」
と「ペンの自己規制」というエッセイで、左翼流の資料操作の欺瞞ぶりを告発したことが
あります。

「大目に見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込む」とオーウェルは告発しましたが、日本
では教科書にまで流れ込んでいます。あってはならない事態が起き、確実に大きな影響を及
ぼしています。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_2.html
260 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/09 19:36 ID:xkO3LGBX
>>257
> おいおい、戦争中ならOKなんて極端な例だして「よそはよそ。うちはうち」なんて
> おもちゃを買い渋る母親みたいな言い逃れするなよ？大体外国人を引き合いに
> 出して論じてるのはお前だぜ？

　おまえなー。愛国心教育は政策の一種であって、
普遍的に正しい政策なんてねーだろ。フツー。
国ごとに議論して当たり前。
おまえのように、単に「他の国」なんていう質問は無意味。
勝手に決め付けてダブスタなんて言うヤツはバカ。

>>256 ：221
> >　どの発言よ？
>全部の発言ー

　おまえ、分かんねーよ。これじゃー。
261 ：日出づる処の名無し：03/04/09 21:30 ID:ITym240U
PTAの席で、腐れ狂死に一発ガツンと言える親はいないのか？
262 ：日出づる処の名無し：03/04/09 22:44 ID:SO2TzYBu
自分の国を愛することは普通なのでは？
別に政府＝国じゃないんだから。
僕は日本は好きだな。
263 ：日出づる処の名無し：03/04/09 23:11 ID:hIM5nRfX
とりあえず、今回のイラクで、無政府状態がいかに危険だ言う事が分かったはず。
さっきTVでやってたけど事実上バクダッドは陥落、新政府がないため現在は無政府状態。
政府がないため、警察や消防などの公的機関はまったく働かない。
当然、そうなると略奪や強奪などの犯罪が蔓延する。
無政府状態とは、なんでもやりたい放題なのであり、犯罪が起こってもそれを取り締まる機関がない。
サヨがよく言う「地球市民」「国はいらない」などと言う主張通りにすると、
とんでもない事態になると言う事が証明された。
264 ：日出づる処の名無し：03/04/09 23:12 ID:kSqA7sx9

　愛国心＝軍国主義

こんな発想が出るのはその本人にその素質があるからに
他ならないんだよな。
後は戦後教育による条件反射とか、
その人間が敬愛する国が(日本ではない)体現してるか、とか。
(w

この船虫って只の愉快反だな。
スレが混乱すりゃいいってだけの奴だ。
相手にするだけ無駄だぞ。
265 ：日出づる処の名無し：03/04/09 23:20 ID:hIM5nRfX
>>264
禿同。
ただ単にこちらが相手をしなければ言いだけの事。
犬極や船虫が出てきても無視の方向で。
彼らは、こちらの反応を楽しんでいるだけなのだからｗ
266 ：日出づる処の名無し：03/04/09 23:22 ID:VWVY7Azu
こいつら最悪、
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-010000000/2003/04/010000000200304081421754.html

三星研究所 “日本技術導入今が適期”

三星経済研究所は 8日日本経済が沈滞に陷っている今が日本企業
から良い条件で技術を取り入れることができる時期だと明らかにした.
研究所は `日本企業再跳躍の可能性' 報告書で "日本経済は長期
沈滞から脱することができないが巨視的経済環境が心細い状況の
中で日本企業の復活可能性が控え目に論議されている"と紹介した.
長期不況の中でもキヤノン, Honda, 豊田など史上最高の実績を出す
企業が多数あって企業が要する徳目を取り揃えた最高経営者(CEO)
らが続々と登場しているし卓越な科学技術潜在力などが日本企業復
活可能性の根拠という説明だ.
研究所は "日本の企業と CEOは変化を試みている状態で変化の方
向は日本式経営とアメリカ式経営の長所を混合する方式"と言いな
がら "私たちの企業も CEOの競争力を高めるのに力を注がなけれ
ばならない"と指摘した.
また "日本経済が沈滞に陷っている今がむしろ日本企業から良い条
件で技術を取り入れることができる適期なのを勘案して技術獲得を
推進する戦略が必要だ"と明らかにした.
(ソウル/連合ニュース)
267 ：日出づる処の名無し：03/04/10 01:11 ID:BKWe2pN7
「日本は国際化が遅れてる」とか言うなら、国際標準に合わせるのが筋だわな。
268 ：日出づる処の名無し：03/04/10 01:16 ID:JkloLWL1
【投票】バグダッド陥落、イラク戦争をどう評価？(提供：共同通信)
http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2077106242/p-ne2-4
269 ：　：03/04/10 01:18 ID:O16yaPVS
>>266
敵だな、どう見ても。
270 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/10 02:05 ID:uni2ghmH
>日本を憎悪する日本人が正しいと考える、今のサヨ教育はイカンよね。 ＝バカウヨ

僕ちゃん在日だからこんなありえない観点でしか物を見れません。
みんな、日本から追い出さないで。
271 ：日出づる処の名無し：03/04/10 02:25 ID:Idv8i2M8
自分の国も愛せない人間が、地球を丸ごと愛せるわけねーじゃんか。
272 ：日出づる処の名無し：03/04/10 02:33 ID:0+80q4KA
サヨの無分別は中国の分革、ベトナム、カンボジアで実証済み。
結果馬鹿がそだって停滞する。
273 ：日出づる処の名無し：03/04/10 02:51 ID:wIAxSVHk
船虫ってひと、４０後半か５０代の全共闘オヤジじゃないのか？
読んでるとそんな感じがする。

全共闘オヤジ、プロ左翼、日教組の教師を文面だけで在日と区別するのは
かなり難しいと思うのだが。言ってる事同じだから。
274 ：・：03/04/10 07:22 ID:xLOwHXHU
糞日本人が
て目えらは一生朝鮮様、中国様に頭下げてろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
275 ：ちゃうぞ：03/04/10 07:30 ID:rd9/+NUs
４０後半だと全共闘に間に合ってません。
276 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/10 13:35 ID:VZ2b/ct/
>>264、>>265
　結局、反論できないだけだろ。見苦しいぞ（プッ。

>スレが混乱すりゃいいってだけの奴だ。

　バカ。オレは基本的に「なんで『たくましい日本人』で、
『たくましい人』じゃダメのか？」と聞いてるんだぞ。
おまえら、ぜんぜんまともに答えられないじゃねーか。
元々おまえらが混乱してる（この場合、公共心と愛国心を混乱している）だけだろが。

>>271
>自分の国も愛せない人間が、地球を丸ごと愛せるわけねーじゃんか。

　説得力ねーな。
自称地球人に「おまえは地球を愛してない」と言ってロンパしてみろよ。

>>273
　なんでオレがそんなジジイなんだよ。
277 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/10 13:41 ID:VZ2b/ct/
言い忘れたが。

>>262
　別におまえらが日本を好きなのはかまわねーよ。
そういうヤツが普通にいることも否定しねーよ。
オレなんかが言ってるのはそうじゃなく、
「法規やら通知票で強制（絶対視）するな」ってことだ。
278 ：日出づる処の名無し：03/04/10 13:52 ID:tGs9k98m
>>277のような受け売りな低脳丸出し坊がいるから、やはり教育基本法を改正して正常化さないといけないと感じました。
愛国心や公共心の育成に対してこの種の反対が起きるのは日本だけです。
戦後よっぽど歪んでしまったようです。
279 ：２７８：03/04/10 13:53 ID:tGs9k98m
×正常化さないと→○正常化させないと
280 ：日出づる処の名無し：03/04/10 14:01 ID:/nggQzt2
>>277
　>別におまえらが日本を好きなのはかまわねーよ。
　>そういうヤツが普通にいることも否定しねーよ。

　良かった。
　それを認めてくれたことで良しとしましょう。
281 ：日出づる処の名無し：03/04/10 14:08 ID:Bc20Nz95
宣誓文
赤誠祖国独立自由回復為韓人愛国団一員敵国首魁屠殺盟誓
大韓民国十三年十二月　韓人愛国団　宣誓人　李奉昌。
金九　宛。
282 ：日出づる処の名無し：03/04/10 14:24 ID:SlrkpdaJ
道徳の法律化が道徳破壊だってことに気付かないバカは氏ね
283 ：日出づる処の名無し：03/04/10 14:32 ID:tGs9k98m
>>282
＞道徳の法律化が道徳破壊

法律が最低限の道徳なのも知らないのかよ？この程度のことは大学の法学概論で学ぶ極めて初歩的なこと。
その「道徳」をわざわざ法制化しないといけなくなった意味をなぜ考えない？
284 ：　：03/04/10 14:40 ID:LYxxJAvv
反日思想の持ち主の人権を日本政府が保護していいはずがない。
甘すぎ。
285 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/10 15:10 ID:uni2ghmH
ぼくちゃん在日だから、日本人はたくましくないほうがラッキーです。
だっていつか戦争するつもりだもん。みんな、朝鮮人の気持ちも考えてよ。
286 ：日出づる処の名無し：03/04/10 15:11 ID:brfJaMBG
　愛せ、と法で明文化する以上、その対象を立法府は示すべきである。これが
言論・思想の自由に抵触しかねない問題をはらむことは誰しも容易に想像がつ
く。従って、その具体的内容については、指導要領や現場教師といった行政府
とその末端に責任転嫁する。かくも重要な内容が、文部官僚の裁量に委ねられ
るとは国家として無責任極まりない。大枠は立法で決め、発砲という最も重要
な行為は現場の判断に委ねたかつてのPKO協力法を想起させるものがある。

　よもや、「君が代」、「日の丸」という形式論に帰着したりするのではある
まいな。私は個人的にこの両者に殊更、反対の意も、賛意も持たぬ。それは自
分が住んでいる共同体への愛着と責任は、旗の掲揚や歌の斉唱の可否で、満た
されたり、否定されたりすると考えるほど馬鹿ではないからだ。

　戦争末期、米軍の艦船に突入した特攻機の中には、最後の決別の電文に、
　「海軍バカヤロウ」
　と送ってくるものもいたという。人がその人生と身体を燃焼し尽くす最
後の瞬間に、こういう言葉を残さなければならなかったことにこそ、学ぶ
べき多くの事柄がある。誰がこのパイロットに愛国の情がないと言えよう
か。

　正しい国なら愛す、正しくない国なら愛さない、というものではない。

　それを、今、公教育に位置付けようとする愚行は、正しい国は、おろか、
正しい「国の愛しかた」や、正しい「国を愛す」ための教え方を、制度化
する結果を生み出すことにしかならない。

　政治において責任とは、結果に対する責任でなければならない。
　しからば、国を愛す、などという文言を、法に明文化するのは馬鹿者の
なせるわざである。
　
　愛国の自由なき空間に、真の愛国はない。
287 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/10 15:30 ID:uni2ghmH
別に、愛し方の教育方法と規範が示されるのであって、他の方法を否定して罰則をかけるわけではないんだが。
そもそも根本が間違っているから、俺様張りのくどい長文も全く意味を成していない。

今の教育基本法にある
＞教育は、人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、真理と正義を愛し、
＞個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじ
の言葉も、明確にそれに反する価値観を持っている奴がいるが、全く罰せられない。

ところで、現行の教育基本法も”真理と正義を愛す”という言葉で内心の自由を侵しているのか。
ぜひご高説を伺いたい。
288 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/11 18:38 ID:0lJcxQRj
>>287 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66
　おまえさー。
オレの名を語るなら、せめてオレがどういう主張をしてるか把握しとけよ。

>>130 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/06 22:44 ID:j6ghVryf
> 　それはいわゆる「自由のパラドックス」の問題であって、
>罰則の問題じゃないぞ。

>>148 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/07 17:49 ID:SgDfMw0X
> 人間性に関する教育一般が悪いなんて言ってない。
> おおよそ誰でも良しとするような道徳教育や、憲法のお墨付きが得られている
> 公共心なんかは教育しようが洗脳しようが問題にならない。
>しかし、「日本人」はダメだ。

　言ってることがあからさまに違うじゃねーか。
289 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/04/11 18:43 ID:CQii/Wqw
愛国心ってなにがなんでも必要なのか？
今時愛国心なんて流行らんが。
290 ：日出づる処の名無し：03/04/11 18:47 ID:abxXHNGs
俺の母校は行事時には国旗掲揚国家斉唱
職業研修に自衛隊があったりするが何か？
291 ：日出づる処の名無し：03/04/11 19:27 ID:IUXTCm6S
外国人が差別されるから「日本人」は駄目なんて屁理屈を掲げてまだ暴れてるのか。蟲。
292 ：日出づる処の名無し：03/04/11 19:35 ID:ALqrXwrR
>>399
同意。ついでに韓国や北朝鮮にも言ってやれ。
293 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/11 20:03 ID:0lJcxQRj
>>291
　屁理屈だと思うなら、>>276の問いに答えてみろよ。低能。
それに、オレは外国人差別だけを理由に否定してるわけじゃないぞ。
294 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/11 21:45 ID:2ysyf8Mz
>>288
面白いから便乗してるだけだよ、在日君。君の主張はどうでもいい。
ところで、名を語るんじゃなくて"騙る”だよ。
295 ：日出づる処の名無し：03/04/11 22:11 ID:WedLwMQM
「共産主義者が二人潜入すれば、その組織は完全に赤化する」と言われる。
学生時代に安保闘争に参加していた加藤紘一も「思想的に近い人物をオルグしていく
やり方など、左翼出身者や労働組合の書記局にいた連中特有の政治手法を駆使して
党内で地位を築いた自民党の極左」（総理経験者（たぶん中曽根）の発言。文芸春秋にて）
だった。
小野みたいな奴が次官になったということは、文科省内がどうなっているか想像がつく。
特に、加藤と小野が権力を握っていた時期が同じだという点に注目する必要がある。
加藤は文科省に手を突っ込んでいたのではないか？
自社さ連立政権で権力を握った加藤の下で、文部省と日教組の「歴史的和解」が実現し、
日教組委員長が「文部省はパートナーです」とほざき出し、「小選挙区制では組織票が重要」
と、加藤は中曽根に日教組幹部を引き合わせたりし出した。
さらに、省庁再編では、加藤は真っ先に「文部省と科学技術庁の統合」を主張していた。
おそらく、自民党文教族の影響力を相対的に低下させるためだろう。
296 ：日出づる処の名無し：03/04/11 22:12 ID:WedLwMQM
――教科書誤報事件の直前までは、自民党文教族が、偏向教科書の記述改善に取り組ん
でいましたが、この誤報事件以来、啼（な）かず飛ばす状態です。

　これで、文教族も壊滅してしまいました。だから、こういう発言をする文部科学次官が、
のうのうとしてポストに就いていられるのです。こんな非常識なことを言えば、直ちに国会で、
「これでよいのか」と追及されるのが普通です。それがやれる自民党で無くなってしまい
ました。五十七年の謝罪で文部省もダメになってしまいました。これでは、瀋陽の領事館と
同じです。検定に対する政府方針が決まってしまったので自民党も発言する場が無くなって
しまったわけです。
297 ：日出づる処の名無し：03/04/11 22:12 ID:WedLwMQM
　――小野文部科学事務次官の「大学では過激な学生運動をしていて、『権力を倒すには
暴力が必要である』と本気で考え、デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには『内部に
入ってやらねば』と公務員になりました」（平成十三年八月二十日付毎日新聞）という発言
をどう思われますか。

　そういうつもりで公務員になったけれども、やはり自分の考え方は間違っていたということ
に気づいて今日まで努力してきました、という一言が無いとダメです。これではまだ、依然
として全学連ではないですか。
298 ：日出づる処の名無し：03/04/11 22:13 ID:WedLwMQM
加藤紘一は全学連だった。
そして、「つくる会」の教科書は白表紙本の段階で流出し、左翼メディアの総本山にして、
加藤紘一とも親密な朝日新聞の大々的キャンペーンのもとで潰された。
他の自虐教科書はフリーパスで検定を通過したのに、「つくる会」教科書は文科省に
ズタズタにされた。
朝鮮高校の国立大受験資格検討でも、朝日新聞に事前に情報がリークされ、それを背景に
文科省は受験容認へと向う。嫌々容認するのではなく、容認したいのだ。
つまり、文科省自体が既にそういう極左思想を持った勢力に支配されているということだ。
かつて日教組教育の洗礼を最も強烈に受けた世代が、各団体の中枢を握り、組織の枠をも
超えて横の連携を取りながら、目的を遂行しているのだ。

ぼやけていた焦点は、一点に向け、収束し始めている。
導き出される答えは、一つでしかない。
それこそが、真実である。
299 ：日出づる処の名無し：03/04/11 22:22 ID:ZmuUnAXF
http://nacci.no-ip.info/upload/source/natinono0275.mp3

きいてみて
300 ：日出づる処の名無し：03/04/11 22:53 ID:/z5Aj6Gp
人は集団で生きて行くほうが効率良く強大な力を得られる。
効率良く運用できる人数は行う作業によって様々である。

現在、機能性を保てる自治体、国などいくつも段階があるが
そのどこかの段階でほころびが出ても運用はうまく行かないのは当然だ。

しかし現実問題として、集団の意志統一をしつつ
もっとも効率的に動ける最大の単位は国家、もしくは民族単位。
そしてその集団でもって、他の集団を攻撃するのも最も効率が良い。
それを恐れて日本は愛国心を持つなという。
これは正しい。
ただし、当然ながら、これを裏返すと愛国心でまとまっていない
日本のような国家は他の国家から実に簡単に攻撃され破壊される。
301 ：日出づる処の名無し：03/04/11 23:04 ID:XMx5OSNB
難しいことはよくわかんねぇけどさ。

今まで国とかそういうモンを否定する教育してきて、うまくいってないじゃん。
だから、それと反対のこととかいろいろ試してみるべき何じゃない？

その一つとして、「愛国心」ってのも有りだと思うけど。

厨な意見ごめんね。
302 ：日出づる処の名無し：03/04/11 23:14 ID:FlNqDU6Y
名無しさん＠３周年 ：03/04/11 23:02 ID:tVOR7dfH
つまりあれだな
この会社の教科書を選んで教える教師はブサヨだという
リ　ト　マ　ス　試　験　紙


＞ほぼ全滅状態だよ、今回の教科書検定は．．．
　ほぼ全社、極左。
　どうやら、文部科学省の役人に、全学連の出身者がいるみたいだ。
　これは、危機的状況だよ。
　自民の文教族も壊滅状態らしいし．．．
303 ：日出づる処の名無し：03/04/11 23:50 ID:hqdVZulJ
★　日本の政治家やマスコミ、教育機関、官僚は中国に牛耳られている

http://www.nihoniyasaka.co.jp/ronko/ronko27.html


なんか物凄い事かかれとるんだが(;´∀｀)
304 ：日出づる処の名無し：03/04/12 02:27 ID:aEWzgRJA
>>303
電波ですな
本当に中国に牛耳られてるのなら日米安保は崩れてるし
台湾近海の日本領海は差し出してる
305 ：日出づる処の名無し：03/04/12 02:32 ID:utuIGYty
>>304
これからは「日米安保」より「東アジア友好の家」が日本の生きる道。
よって>>303が長期的に見て正しい。
306 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/12 02:36 ID:RbMMNM2R
>>305
ｕｔｕ病の奴は言うことが違うな。
307 ：桜 ◆SAKURASHF. ：03/04/12 03:10 ID:AyfMm+GG
本板にて今日行われるバトルロワイアルについて、告知しに来ました！
在日外国人問題及び来る神奈川県知事選にも密接に関係するテーマです。
是非観戦、参戦してください！！
よろしくお願いします！

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------


　　　　　　　　　　　　　　　　　「在日外国人参政権の是非」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　4月12日（土）22:00～1:00（延長or短縮あり）


極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。


参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/

-------------------------------------------------------------------------
308 ：日出づる処の名無し：03/04/12 06:59 ID:2oIF+oyf
船虫は国じゃなくてヤギを愛してますけど、自分が異常だと気付いていない可哀想な
人なんです（笑）
309 ：日出づる処の名無し：03/04/12 09:41 ID:+5vMiE9Y
ttp://lulu-web.com/pd-jikoai-d.html
このスレのコテの中には、
全部当てはまる人がいるようです。
310 ：日出づる処の名無し：03/04/12 12:55 ID:eeAQxTrf
学校が「愛国心にNO」とかいうのもおかしな話だが、
仮に愛国心を「強制」するものがあったとしたらそれもおかしな話だ。
愛国心なんていうものは自分の国が豊かであると感じたときにはじめて出るものだ。
食料自給率も低く、アメリカから食料を買うため必死で残業して
働かなければならない国においてそうそう愛国心は期待できるものではないかもしれない。


むしろ公務員に国民を裏切るような売国行為を働かないように「愛国心」を強制するべき。
311 ：日出づる処の名無し：03/04/12 17:17 ID:4qPeBZgq


553 ：異邦人さん ：03/03/07 00:23 ID:2q4Voa+t
世界中いろんな国に行ったけど、意外と日本人って好かれてるんだと
驚いたよ。

やっぱり、個人の人権より公共の利益を優先する人種だからじゃない？
白人なんかは後ろに何人並んでいても、自分の主張がとおるまで一時間
でもカウンターを離れないからなあ。

差別を感じるのは、フランスとかベルギーとかカナダとかオーストラリア
の二流先進国？　中国マレー系の村社会に対する反感と、先進国日本へ
のねたみがごっちゃになってると思われ。


312 ：日出づる処の名無し：03/04/12 17:24 ID:wgWUHz4p
普通外国では愛国心を持つように教育するものなのに、何故日本ではだめなのかを聞いてみたい。
313 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/12 18:50 ID:UsUEJJ27
>>294 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66
> 面白いから便乗してるだけだよ、在日君。君の主張はどうでもいい。

　かー。なさけないヤツだな。
ついでに、おまえの>>287が否定されたことも認めるかね（笑い。
314 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/12 18:51 ID:UsUEJJ27
>>308
>船虫は国じゃなくてヤギを愛してますけど、

　なんであれが「ヤギを愛してる」ってことになるんだよ。
憎んでるっつーのなら分かるが、愛してるはねーだろ。
おまえの論理じゃ、オレはバカウヨを愛してるってことになるが、キモイこと言うなよ（笑い。
　ってか、おまえはアベコベのことを言ってるわけだな？

>自分が異常だと気付いていない可哀想な人なんです（笑）

　自分が正常だと気付いてるリッパな人だと・・（笑い。
315 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/12 18:52 ID:UsUEJJ27
>>310
> 愛国心なんていうものは自分の国が豊かであると感じたときにはじめて出るものだ。

　なるほど（笑い。

>>312
>普通外国では愛国心を持つように教育するものなのに、何故日本ではだめなのかを聞いてみたい。
　進歩的だからじゃねーの。日本が。
316 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66：03/04/12 18:52 ID:RbMMNM2R
>>313
どこで？
317 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/12 18:54 ID:UsUEJJ27
>>316

>>287が>>288でだ。
これは反論にもなってるだろ。
318 ：日出づる処の名無し：03/04/12 19:00 ID:J04EgbIQ
>>315
＞進歩的だからじゃねーの。日本が。

えらい人事のようだな。まぁ実際そうなんだろうが（ｗ
世界の先進国は大概愛国心ある国民が多いだろ。ヨーロッパにしてもサッカーで
あの盛り上がり。愛国心がないことが進歩的なんてのは地球市民の脳内だけだろ。
319 ：日出づる処の名無し：03/04/12 19:03 ID:J04EgbIQ
とりあえず、まず先進国が愛国心教育を失くすべきという論拠とそれを実践している
大国の例を挙げてくれ。
320 ：日出づる処の名無し：03/04/12 19:15 ID:RbMMNM2R
>>317
お前が何を言ってるのかさっぱりわからん。

わかったのは、船虫と言うコテハンを数人で使いまわしているらしい、ということだ。
自分の主張も覚えてないんだからな。

321 ：日出づる処の名無し：03/04/12 19:16 ID:RbMMNM2R
騙りの俺以外に、な。
322 ：日出づる処の名無し：03/04/12 19:29 ID:D/XBsFOQ
進歩的文化人たちの理想郷は北朝鮮や中国だったな。
きっと船虫の考える「進歩的」というのは日本をそういう国にしたい
ということだろう。
尖閣諸島のヤギに異常なまでの執着を見せるのは「進歩的」な中国様
に片思いしているからなんだろうな。
323 ：名無し：03/04/12 19:36 ID:i28kj4T7
腐った教育関係者の粛清が必要だ。
危険な外国の手先、下男は教育界に要らない。
政府はしっかりしろ。文部省は敵に浸透されているぞ。



324 ：コピペ：03/04/12 19:39 ID:NuhZnO5O
朝日新聞、河北新聞、共同通信社に下記の指令を出す
------------------------------------------------

「我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力のすべてを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放戦に奉仕せしめることにある」

　　　イ・我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　　　ロ・民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　　　ハ・日本人民民主共和国の樹立――天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）

　「田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、右の第ロ項、すなわち『民主連合政府の形成』の準備工作を完成することにある」

　「日本人大衆が中国大陸に対し、今なお持っている『輝かしい伝統文化を持っている国』『日本文化の来源』『文を重んじ、平和を愛する民族の国』というイメージをかき立て、さらに高まらせることである」

　「政府の内外政策には常に攻撃を加えて反対し、在野諸党の反政府活動を一貫して支持する」

　「人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調。ここに言う『人間の尊重』とは、個の尊重、全の否定を言う。『自由』とは、旧道徳からの解放、本能の開放を言う。『民主』
とは、国家権力の排除を言う。『平和』とは、反戦、不戦、思想の定着促進を言う。『独立』とは、米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止を言う」

　「『性の解放』を高らかに謳い上げる劇または映画、本能を刺激する音楽、歌謡などは望ましい反面、スポーツに名を借りた『根性もの』と称される劇、映画、動画、または歴
史劇、歌謡ならびに『ふるさとの歌祭り』などの郷土愛、民族一体感を呼び覚ますものは好ましくない。前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せねばならな
い」

　「マスコミの主流から締め出された反動極右の反中国の言動は、単行本に出路を求めているが、これは手段を尽くして粉砕せねばならない。（中略）これらについては、誹謗、
デマで両国関係を破壊するものであるとして、日本政府に厳重に抗議すると共に、出版社主、編集責任者、著者を告訴して根絶を期すべきである」
325 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/12 19:45 ID:UsUEJJ27
>>318
　要は他国もやってるから日本もいいじゃん、なんて話は通用しないし、
地球市民だろうと不当な言論をしてるわけでもなく、なおかつ、
かなりの勢力なんだから、法律や通知表で愛国心マンセーするわけにはいかない
ということだろ。

>>319
>とりあえず、まず先進国が愛国心教育を失くすべきという論拠とそれを実践している
>大国の例を挙げてくれ。

　先進国じゃなくて「進歩的」な。
この意味はぜんぜん違うからな（北朝鮮が進歩的と言われたりする（笑い）。
　で、論拠は単純で、堅いのは憲法違反（思想の自由）で、
実質は軍国主義への拒否反応（バカウヨへのアンチ）だろ。
326 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/12 19:47 ID:UsUEJJ27
>>320
>お前が何を言ってるのかさっぱりわからん。
　だから、レスになってるだろ。こういうふうに、

>>287 ：船虫Jr ◇.Tg2yBtH66 ：03/04/10 15:30 ID:uni2ghmH
>別に、愛し方の教育方法と規範が示されるのであって、
>他の方法を否定して罰則をかけるわけではないんだが。

罰則は的はずれで、問題は断定により思想の自由度を限定することが問題になってる。

>ところで、現行の教育基本法も”真理と正義を愛す”という言葉で内心の自由を侵しているのか。

　思想の自由といっても、自由のパラドックスに見られるように、
完全な自由は弊害をもたらす場合があり、誰もが同意するようなこと、
例えば「人を殺してはいけない」なんてことは断定的に教育してもかまわない。
　「真理と正義を愛す」とか「公共心」も同じ。
（ただ、思想が行動に直接結びつかないような学術的な分野では事情が違う）
327 ：日出づる処の名無し：03/04/12 19:59 ID:J04EgbIQ
>>325
>要は他国もやってるから日本もいいじゃん、なんて話は通用しないし、
>地球市民だろうと不当な言論をしてるわけでもなく、なおかつ、
>かなりの勢力なんだから

愛国心教育が他者侵害をもたらすと言ってるのによその国のそれを看過するのか？
日本が被害の対象から外れる保証はないぞ？他国干渉はともかく自衛はすべきだろ。
北を馬鹿にしてるみたいだがああいう国が近くにあるのが事実なわけだが。

まぁおそらく次は「国民がよその国のそれを気に入るのは自由。それで国が変わるなら
それも仕方ない」か「目には目ではよくない。憎しみの鎖を広い寛容の心で断つべき」ってとこか？（ｗ

それからかなりの勢力って、それどこにいるんだ？アメリカやら（自称）先進国の韓国、身近な侵略国北朝鮮は
言わずもがな世界的視野でみれば愛国心破棄して褒められるような国は見当たらんぞ？
マイノリティはお前じゃないか？
328 ：日出づる処の名無し：03/04/12 20:01 ID:J04EgbIQ
>先進国じゃなくて「進歩的」な。
>この意味はぜんぜん違うからな（北朝鮮が進歩的と言われたりする（笑い）。

じゃあ、その進歩的な国を挙げてくれ。
329 ：日出づる処の名無し：03/04/12 20:11 ID:Az6rv3xK
>地球市民だろうと不当な言論をしてるわけでもなく、なおかつ、
>かなりの勢力なんだから

脳内でなら幾らでも増殖可能だからな（笑）
330 ：日出づる処の名無し：03/04/12 20:24 ID:RbMMNM2R
>>326
＞問題は断定により思想の自由度を限定することが問題になってる。
と
＞誰もが同意するようなこと、例えば「人を殺してはいけない」なんてことは断定的に教育してもかまわない。
は、著しく矛盾しているんだが。
愛国心を持つのがあたりまえ。これは世界共通の常識だ。
人殺しを罪とするのと同じくらい普遍的な価値観だが。
331 ：日出づる処の名無し：03/04/12 20:39 ID:XeQ9UYrW
じゃあ結局、どういう教育をしたらいいのさ、船虫さん。
今のまんまじゃ日本崩壊しちゃうよ？

あんたがどこにすんでんのか知らないけど、日本無くなったら今より生活厳しくなるよ？
332 ：日出づる処の名無し：03/04/12 23:06 ID:30lwL6L9
ＮＨＫ教育で三島の演説やってた。
時代が遅すぎたのか、早すぎたのか、時勢に合わなかった天才だね。
昔はわかんなかったけど、今なら三島支持するぞ。
333 ：クレーまー：03/04/13 00:24 ID:Jnn71KOZ
愛国心なんて、無理に与えるもんじゃないよ･･。
サヨ教育で阻害しなきゃ、普通に日本への帰属心は芽生えると思うんだがなぁ･･･。
愛国心を目的とした教育を施すより、
嘘や特定のイデオロギーで愛国心を摘み取る教育を根絶する事のほうが大事だ。
334 ：日出づる処の名無し：03/04/13 00:31 ID:G/JuotMQ
この法改正は売国教育に待ったをかける意味合いが非常に大きいはず。
国旗国旗法みたいなものだな。
335 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：03/04/13 00:34 ID:laBN9EQj
愛国心を教えようというのも情けない話だけどね、
普通に教育すれば普通に発生するだろう？
抑制しようとせん限り・・・
336 ：クレーまー：03/04/13 00:35 ID:Jnn71KOZ
>>334
うん。
いろいろやっていく中で、最良のやり方が見つかることを信じよう。
337 ：日出づる処の名無し：03/04/13 09:23 ID:ej/9de47
>>331
そのまんま、日本が崩壊するような教育をしたいんだろ。
338 ：日出づる処の名無し：03/04/13 11:54 ID:PovKE+Aw
教基法改正の中心は自民党森派。

つまりお前らは森の下僕ということだ。人間失格だな（ｗ
339 ：日出づる処の名無し：03/04/13 13:27 ID:9csLmVnc
>>338
教基法改正反対の中心は社民党、共産党。

つまりお前らは土井や志位の鬼子ということだ。人間失格だな（ｗ
　
340 ：日出づる処の名無し：03/04/13 13:28 ID:eyvEZrqy
>>338
教基法改正反対派の中心はブサヨの巣窟

つまりお前はブサヨの下僕ということだ。生物失格だな（ｗ
341 ：日出づる処の名無し：03/04/13 13:36 ID:koSjauZL
教育基本法がどうあろうが、自分は家庭ではしっかりと国を愛する心を子ど
もたちに持たせてやりたいと思ってます。自分自身物心ついた頃から反日教
育（今思えば）、反日マスコミに囲まれ、日本という国に誇りを持てずにい
ました。それが大きな間違いだったと気付いた今、せめて自分の子どもたち
には、自分の住む国を愛せるようにしてあげたいと心から願うのです。
具体的に何からすればいいのかまだわかりませんが、とりあえず朝日新聞の
購読をやめようかと思ってます。
342 ：日出づる処の名無し：03/04/13 13:38 ID:zI4ag0XQ
>>341
低脳右翼死ね。
343 ：日出づる処の名無し：03/04/13 13:43 ID:eyvEZrqy
>>342
アカ日の中の人は必死だな。
344 ： ：03/04/13 13:50 ID:lxH5CTw7
>>342
垢日社員、てめえが氏ね
345 ：日出づる処の名無し：03/04/13 16:09 ID:7jbtGI66


・降幡賢一【朝日新聞記者】
「はっきり言って私は、この『ニッポン』コールが嫌いだ。
歴史をひもとけば、日本がすでに中国・東北部で戦争を始めていた1934年、政府の国語調査会は国号をこの勇ましい感じのする呼称に統一し、半ば国民に強制した。
平和的で優しい感じのある『ニホン』という呼び名はしばらく脇に放っておかれた。私が戦争が終わる年に生まれた年代だからとくにそう考えるのかもしれないが、日本人がソウルで叫んだのは、そのきなくささを、日本人自身がもうすっかり意識しなくなっているためだろう。」
出典元：２００２年６月２１日『朝日新聞朝刊』より

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/index.html
346 ：日出づる処の名無し：03/04/13 16:11 ID:7jbtGI66
・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」

・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」

・槇枝元文【元日本教職員組合委員長・元総評議長】
「私は常々一番尊敬している人は、という質問に対して金日成主席と答えてきました。」

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
　
347 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/13 17:17 ID:afQxvdFu
>>327
>愛国心教育が他者侵害をもたらすと言ってるのによその国のそれを看過するのか？
>日本が被害の対象から外れる保証はないぞ？他国干渉はともかく自衛はすべきだろ。

　だから日本も愛国心教育すべきってことにはならんだろ。
議論や交流で解決するというやり方もあるわけだ。
それに、そもそも、「愛国心教育が他者侵害をもたらす」というのは悪いことじゃないのか？
「相手が侵害してきてるから、こっちも」なんてのはダブスタだろ。

>それからかなりの勢力って、それどこにいるんだ？アメリカやら（自称）先進国の韓国、身近な侵略国北朝鮮は

　日本国内の話だ。日本のことは日本人が決めるって、おまえら言い張ってたじゃねーか。

>>328
>じゃあ、その進歩的な国を挙げてくれ。

　「進歩的な国」でググれ。
348 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/13 17:18 ID:afQxvdFu
>>330
＞問題は断定により思想の自由度を限定することが問題になってる。
と
＞誰もが同意するようなこと、例えば「人を殺してはいけない」なんてことは断定的に教育してもかまわない。
は、著しく矛盾しているんだが。

　だから、自由の「パラドックス」って言われてるんじゃねーか。アホか。

>人殺しを罪とするのと同じくらい普遍的な価値観だが。

　んなことねーよ。さんざん言ってきたことだが。
349 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/13 17:20 ID:afQxvdFu
>>331
>じゃあ結局、どういう教育をしたらいいのさ、船虫さん。
>今のまんまじゃ日本崩壊しちゃうよ？

　教育より先に社会制度だ。そうじゃなきゃ実のない教育になるからな。
バカ（非合理主義者）がのさばってる愚民社会をどうにかすりゃ、教育も変わってくるだろ。
そもそも。ウヨもサヨも、日本を悪くしてるのは結局、バカだからな。
　あとはテキトーに大衆のモチベーションをくすぐる
なるべく無害なスローガンをあたえりゃいい（笑い。
350 ：日出づる処の名無し：03/04/13 17:23 ID:Jnn71KOZ
　>>教育より先に社会制度だ。そうじゃなきゃ実のない教育になるからな。
バカ（非合理主義者）がのさばってる愚民社会をどうにかすりゃ、教育も変わってくるだろ。
そもそも。ウヨもサヨも、日本を悪くしてるのは結局、バカだからな。
　あとはテキトーに大衆のモチベーションをくすぐる
なるべく無害なスローガンをあたえりゃいい（笑い。

これじゃ、何も言ってないのと一緒だ･･･。
351 ：日出づる処の名無し：03/04/13 17:25 ID:FS8gQaT0
>>347
>「進歩的な国」でググれ。

お前の意見はぐぐって出てくるようなもんなのか？主体性の無い奴だな。
352 ：クレーまー：03/04/13 17:26 ID:Jnn71KOZ
>>350は俺な。

>>349はもっと具体的に言わなきゃ、無意味だよ。
要するに、社会をよくするには、バカを取り除いて、無害なスローガンを
コレだけじゃ漠然としすぎてるし、あたりまえすぎるからな･･･。
353 ：日出づる処の名無し：03/04/13 19:38 ID:+vYKgRuH
>「愛国心教育が他者侵害をもたらす」というのは悪いことじゃないのか？

つまり他者侵害をもたらさなければいいわけだ。簡単なことだな（笑）
354 ：日出づる処の名無し：03/04/13 20:41 ID:Q0k34tk2
>>353
同意。他国からの侵害は議論や交流で防げとか無茶言うわりに他者侵害をもたらさない
愛国心を持つべきという議論はしようとさえしないんだよな。
自称進歩的なくせに。日本で愛国心は危険の一点張りで思考停止。

やはり自分を進歩的と妄想してたり愚民などと平気で口に出すあたり、
フナ蟲自身が誇りの裏に虚栄心や他人を強烈に見下す本性を持っていて、
「他人を馬鹿にせずに自らを誇れるはずがない」と信じて疑わないのだろうな。
355 ：日出づる処の名無し：03/04/13 20:44 ID:7jbtGI66

国を愛する心は万国共通の普遍の事象。
各国が培ってきた国歌をみればすぐに分かる。
http://www2.ocn.ne.jp/~boss/kokka.htm
356 ：日出づる処の名無し：03/04/13 22:58 ID:G/JuotMQ
船虫は、愛国心を否定している国を挙げる必要がある。
俺は知らん。教えてくれ。
357 ：日出づる処の名無し：03/04/13 23:02 ID:s2+7MZNy
＞「相手が侵害してきてるから、こっちも」なんてのはダブスタだろ

「俺達は侵害するが、お前らはするな」ダブスタってのはこうだろうが。
358 ：日出づる処の名無し：03/04/13 23:14 ID:Q0k34tk2
てゆーか

＞それに、そもそも、「愛国心教育が他者侵害をもたらす」というのは悪いことじゃないのか？

これは舟虫の前提だからな。読み違えだろ。虫の。
359 ：日出づる邦の名無し：03/04/13 23:17 ID:T0TiMhR3
世界が、普遍国家から民族国家に移行しようとしているなかで、”愛国心”がNGってのはどうかな？

まあ、虫は虫が湧いているわけで、無視がよかろう。
360 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/15 13:33 ID:rAux2ATn
>>351
　オレは愛国心の絶対化拒否が、「進歩的（進歩主義的）教育」の一種だと
言ってるのであって、そういう国が多いとか、他にも同じ国があるなんて言ってるわけじゃない。
　勝手に決め付けるて、責任を押しつけるな。知りたきゃ自分で調べろ。

>>352 ：クレーまー
　バカをなくす政策なんていくらでも考えられるだろ。
メディアを監視する民主主義的機関を作るとか、逆に、良いメディアを奨励する制度をつっくったり。
あるいはバカな政治家を叩けるように、ネットを使って情報公開するという手もある。
愛国心以外に日本を良くするアイデアはいくらでも出てくるじゃねーか。
おまえ、想像力なさすぎ。
361 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/15 13:33 ID:rAux2ATn
>>353
>つまり他者侵害をもたらさなければいいわけだ。簡単なことだな（笑）

　違う。
「愛国心は正しい」と生徒に押しつけること自体が思想の自由に犯すということだ。
他者侵害だけが否定の根拠ではないし、こういう自由の侵害も他者侵害の一種でもあるだろが。

>>354
　アホ。

> やはり自分を進歩的と妄想してたり愚民などと平気で口に出すあたり、

　オレが進歩的だなんて言ってねーだろ。日本の状況を言ってるんだ。

>>356
　主体性のないヤツだな。

>>357
>「俺達は侵害するが、お前らはするな」ダブスタってのはこうだろうが。

　誰が「俺達は侵害する」なんて言った？決め付けるな。
362 ：：：03/04/15 13:33 ID:YwuriOQa
ヤバイ。日本語ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
日本語ヤバイ。
まず言葉難しい。もう難しいなんてもんじゃない。超難しい。
難しいとか言っても
「RとLの発音くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ五十音。スゲェ！昔の日本人はゑとえ、ゐとい、をとおを言い分けられたらしい。現代人とか外国人を超越してる。
しかもメールも使いやすいらしい。ヤバイよ、メールだよ。
だって普通は英語とか携帯電話でメールしにくいっしょ。だって26文字しかないのに文章作成困るっしょ。
文字数が少なくて、日本語は簡単な用件なのに、英語はメール代かさむとか泣くっしょ。
だけど英語でも顔文字使う。話の分からんヤツだ :-(
けど日本語はヤバイ。そんなの気にしない。文字多すぎ。でもおかげで携帯のメールも短くて済む。ヤバすぎ。
難しいっていたけど、もしかしたら簡単な方かもしんない。でも簡単って事にすると
「じゃあ、世界共通語にならないのは何よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超慣用句多い。約出来ない。数に直すのも無理。ヤバイ。多すぎ。現代用語の基礎知識読み切ることなく死ぬ。怖い。
それに超器用。ひらがなカタカナ漢字その他何でも使う。ローマ字とかも平気で出てくる。ro-maziて。塾でも習わねぇよ、最近。
なんつっても日本語は馬力が凄い。五万字とか平気だし。
うちらなんて漢字練習とかたかだか五十文字てきただけでめんどくさいから妹に100円でさせたり、放棄したりするのに、
日本語は全然平気。五万字を五万字のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
「ごまんとある」の元も、漢字が５万字あったことかららしい。
とにかく貴様ら、日本語のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ日本語を使える俺等日本人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
363 ：日出づる処の名無し：03/04/15 20:57 ID:E0l794AY
頭の逝かれたヤギフェチが何か寝言を言っておりますな（嘲笑）
364 ：日出づる処の名無し：03/04/15 21:12 ID:JTDy2fRA
>「愛国心は正しい」と生徒に押しつけること自体が思想の自由に犯すということだ。

「法律を守りましょう」と生徒に以下略
「お年寄りを大切にしましょう」と生徒に以下略
まさしくアホの屁理屈

>他者侵害だけが否定の根拠ではないし、こういう自由の侵害も他者侵害の一種でもあるだろが。

国家抜きに個人の自由が守ると思っているバカ発見。

>>「俺達は侵害するが、お前らはするな」ダブスタってのはこうだろうが。

>誰が「俺達は侵害する」なんて言った？決め付けるな。

正真正銘のアホだな（笑）
船虫の発言がダブスタの意味を成していないとしてダブスタの例を挙げられて
「そう言ってない」と言い返してどうする？
自分で「ダブスタ」の意味が全く分かっていないと認めたも同じだぞ（笑）
脳味味噌に虫が湧いているのかね？
365 ：クレーまー：03/04/15 23:19 ID:VZWF40IE
>>360
メディアを監視する民主主義的機関を作るとか、逆に、良いメディアを奨励する制度をつっくったり。
あるいはバカな政治家を叩けるように、ネットを使って情報公開するという手もある。

この程度の役に立たない抽象論なら誰でも想像つくんだけどな･･･。
具体性がまったくないんだよねぇ。
他者への攻撃や批判はすきみたいだけど、持論を持ったり、擁護したりするのは相変わらず苦手だな。
366 ：日出づる処の名無し：03/04/16 01:17 ID:NJeW/flo
>>361
＞主体性のないヤツだな。
答えられないと言うことでよろしいか？まあ、逃げるしかないんだろうけどな。
367 ：abc：03/04/16 05:46 ID:Z6KGOrGR
>>276 …「なんで『たくましい日本人』で、『たくましい人』じゃ駄目なのか？」と聞いている…
日本国民を教育・育成する教育基本法だから『たくましい日本人』と表現したのさ。
>>276の伝でいけば動物愛護団体は「…『たくましい動物』じゃ駄目なのか？」と言い出す
ことだろう。また憲法の「国民」に対しても何故「住民」では駄目なのかと言い出すだろう。
　どうも無理やり揚げ足を取っているようにしか聞こえないぞ。
368 ：日出づる処の名無し：03/04/16 13:49 ID:f8LIqLiV
結局、愛国心を廃することで国際的評価も高い先進国なんてのはないんだな。
そんなもん聞いたことないから質問してるのに調べろなんて、んなもん無いですって
言ってるようなもんだ。子供でもわかる逃げだよ。相手に調べさせる意味なんぞない。

どうせ次はお決まりの「～は進歩的な国（＝すなわち日本）でこそ成し遂げられる」
とか言い出すんだろ？愚民が多いとか言うくせに。
369 ：日出づる処の名無し：03/04/16 13:51 ID:f8LIqLiV
あと>>355についてもレスしろよ＞蟲
370 ：日出づる処の名無し：03/04/16 14:00 ID:f2/5eidK
最近、故郷を見直そう的なキャンペーンをよく見掛けるが、郷土愛はよくて愛国心はダメなのか？
どこがどう違うんだ？
371 ：日出づる処の名無し：03/04/16 15:07 ID:sUVzYxJe
愛国心＝右翼＝戦争
だと思ってるうんこ左翼が多いから
372 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/16 15:45 ID:mTdtKI8q
>>364
> >「愛国心は正しい」と生徒に押しつけること自体が思想の自由に犯すということだ。
> 「法律を守りましょう」と生徒に以下略 まさしくアホの屁理屈

>>326 >>348

>国家抜きに個人の自由が守ると思っているバカ発見。

>>104、>>113

>船虫の発言がダブスタの意味を成していないとしてダブスタの例を挙げられて
>「そう言ってない」と言い返してどうする？
>自分で「ダブスタ」の意味が全く分かっていないと認めたも同じだぞ（笑）

相手が侵害してきてる→これは良くない←お前らはするな（>>357）

　スレ読めよ。低能（笑い。
373 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/16 15:46 ID:mTdtKI8q
>>365 ：クレーまー
おまえ、そもそもこれは、「愛国心以外に日本を良くする方法がないじゃん」
なんていう、おまえらのワガママから始まった横道だぞ。
何でオレが詳しく説明しなきゃなんねーんだ？
　それに、役に立たないなんてどうしておまえに分かるんだ？
どうしてメディアに対する国民（消費者）の干渉に反対するんだ？理由を言え。

>>366
　そんなことは、答える義務があることを論証してから言えよ。
374 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/16 15:47 ID:mTdtKI8q
>>367 ：abc
> >>276 …「なんで『たくましい日本人』で、『たくましい人』じゃ駄目なのか？」と聞いている…
> 日本国民を教育・育成する教育基本法だから『たくましい日本人』と表現したのさ。

　答えになってないじゃないか。意味は同じというのか？
　それに、教育基本法が日本の学校に適用されるのは自明なんだから、
わざわざ「日本人」と言う必要はないだろが。

>どうも無理やり揚げ足を取っているようにしか聞こえないぞ。

　違う。これは明らかに日本人としての自意識を念頭においたもので、
怪しげな日本人像やら愛国心やらを刷り込むためのものと思われてもしかたがないものだ。
だから、「たいした意味がないなら、何で単なる『たくましい人』じゃダメなのか？」と
聞いてるわけだ。これに答えられないというのは、何かたくらみがあるじゃないのか？（笑い。
といこいう議論だ。揚げ足取りではなく、明確化だ。

>>368
> 結局、愛国心を廃することで国際的評価も高い先進国なんてのはないんだな。
>　そんなもん聞いたことないから質問してるのに調べろなんて、

　当たり前だろが。人に頼るなよ。　>>355も同じ。
オレは便利屋じゃねーんだよ。
375 ：日出づる処の名無し：03/04/16 15:49 ID:55yvV07i
売国心ならヨシ？
376 ：日出づる処の名無し：03/04/16 15:57 ID:g5q0N9Bo
なんで「それは義務か？」とかそんなにむきになるわけ？
あるならあるって言って例挙げればいいだけじゃん。
そういう国を手本にして諭したほうが遥かに合理的でしょ？
細かい違いはあれどおおまかに「理想はこうだ」って。
ようするに答えたら引きずられて「負けた」みたいだってつまんないプライドを
張ってるだけっしょ？
377 ：エリート街道さん：03/04/16 16:00 ID:XHLz2Ucg
愛国心はダメとか言う教育受けると逆に愛国心が芽生える。
ちなみに俺はカトリックの学校通ってた。くそだった。
378 ：日出づる処の名無し：03/04/16 16:02 ID:g5q0N9Bo
それからねぇ別に馬鹿にして「教えろ」って言ってるわけじゃないんだよ？＞舟虫クン
形にこだわるなら「教えてください」とでもなんでも言うよ？
君が信じる進歩的な国（このスレのでの君の発言の趣旨に沿えば愛国心がない
ほうが褒められる国）と「ぐぐってみろ」発言から察するところのそうであることが
進歩的足りえる、ある程度の規模を持った客観的視点があるソース。

一応、君があるといって、こちらがわからないと言って頭さげて質問してるんだから
教えてくださいよ。
379 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/16 17:21 ID:mTdtKI8q
>>378
>一応、君があるといって、

言ってねーだろが。
おまえらが教えろとか言うから、オレもググった。
が、アホらしくなった。それだけの話だ。

それに、おれは「他国はカンケーねーだろ」とこのスレで言ってる。
「こんな国があるじゃないか」なんてやったらダブスタだろが。

おまえらが頑張って、そんな国はないってことを示せばいいじゃねーか。
やれ。
380 ：日出づる処の名無し：03/04/16 17:23 ID:bLgYJqnC
愛作心ならいいんだよ
381 ：日出づる処の名無し：03/04/16 17:50 ID:Z72W9rzG
>>>「相手が侵害してきてるから、こっちも」なんてのはダブスタだろ

>>「俺達は侵害するが、お前らはするな」ダブスタってのはこうだろうが。

>>誰が「俺達は侵害する」なんて言った？決め付けるな。

スレ読めよ。低能（笑い。
まさに低能の見本だ（嘲笑）


382 ：クレーまー：03/04/16 18:15 ID:+54zg8qh
>>373
すまん、よんでてどんどん脱力してきた。
よって、詳しくは書かない。当たり前に理解してくれると思ってたんだが・・・。

＞おまえ、そもそもこれは、「愛国心以外に日本を良くする方法がないじゃん」

そこまで飛躍してるやつはいないと思うんだが・・・。

＞何でオレが詳しく説明しなきゃなんねーんだ？

詳しく、というより具体性の問題。
…俺は抽象的思いつきに価値がある世界には住んでないんだ、共感できなくてすまない。

＞それに、役に立たないなんてどうしておまえに分かるんだ？

・・・役に立たない、というのはそういう意味じゃない。

＞どうしてメディアに対する国民（消費者）の干渉に反対するんだ？理由を言え。

誰がそんなこと言った・・・？

はぁ・・・。
どうせこれにも明後日のレスが帰ってくるんだろうなぁ・・・。
予想通りそういうのがきたら、もうほっとくわ・・・。

邪魔して悪かったな、お前はすごいよ、ある意味。
383 ：日出づる処の名無し　：03/04/16 18:18 ID:E3JHIOrR
北朝鮮であれば、彼らは即収容所行。中国でも、やはり祖国破壊を
試みたということで、逮捕。
384 ：日出づる処の名無し：03/04/16 18:28 ID:pRygDl6f
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66　が偉いと思うのは
変な所で引かずにちゃんと舞い戻ってくる所
そこらへんのヘタレ厨房よりは遥かに偉い

ま、がんばれ
385 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/16 19:22 ID:mTdtKI8q
>>381
> >>>「相手が侵害してきてるから、こっちも」なんてのはダブスタだろ
> >>「俺達は侵害するが、お前らはするな」ダブスタってのはこうだろうが。
　↓
>相手が侵害してきてる→これは良くない←お前らはするな
　↓
> >>>「これは良くないが、こっち（は正しい）」なんてのはダブスタだろ
> >>「俺達は侵害する（オレは正しい）が、これは良くない」ダブスタってのはこうだろうが。

　同じ事象にもかかわらず、価値判断を対象（相手）によって変える＝ダブスタ。
＃ちなみに、行動（行うか行わないか）の基準は一般に価値判断（善悪判断）だと
＃想定されている（無知は罪である）。
ところが、

>>372
>船虫の発言がダブスタの意味を成していないとしてダブスタの例を挙げられて

　違う。同じようにダブスタなのに、当てつけ風に改変した例を挙げやがったんだろ。
で、そこで言うべきことは、

>>誰が「俺達は侵害する」なんて言った？決め付けるな。

だろが（笑い。

これくらい理解しろよ。低能（プ。
386 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/16 19:24 ID:mTdtKI8q
>>382 ：クレーまー
> ＞おまえ、そもそもこれは、「愛国心以外に日本を良くする方法がないじゃん」
> そこまで飛躍してるやつはいないと思うんだが・・・。

>>331
（おまえ、この議論がどっから始まったかくらい把握しろよ）

>＞何でオレが詳しく説明しなきゃなんねーんだ？
>詳しく、というより具体性の問題。
>…俺は抽象的思いつきに価値がある世界には住んでないんだ、共感できなくてすまない。

　おまえらさー、アカ日とか不治にさんざん文句を言ってただろ？
そんとき何て言った？　「オレらの意見が反映されない」と不満タラタラだったじゃねーか。
それを少しでも解消する機関を作ってやるって言ってんだよ。オレは。
で、こんなもん別に難しいことはない。公聴会みたいなもんを作って、そこの
専門委員を民主的に選ぶとか、なんらかの方法（ネットでもいい）で視聴者の意見が
反映させるとかいうこともできる。現に、HNKが似たようなことやってるが、
あれじゃあ、茶番近い。少なくとも怪しい紐がついてない委員を雇うべきだ。
　オレが抽象的に言っただけで、これくらいの具体像は浮かぶだろ。フツー。
もっと身を入れて検討すれば、もっと現実的で有効なのが出てくるだろうが、
オレがそこまでする必要あるか？
　つーか、疑問なんだが、おまえは今のメディアに満足なのか？
あるいは、これはどうしようもないことだと思ってるのか？
387 ：クレーまー：03/04/16 21:05 ID:4qY2NY1E
･･･明後日どころか、３,４日後のレスが帰ってきた･･･。
さらに脱力し、哀れになってきたよ･･･。
予想通りでなく予想以上だったんで、最後のレスをするな。

そか、Jr、>>331をそう解釈したか･･･。
多くは説明しない、する気力もない。

一言で言うと、>>331は、
「言葉の再定義」「トートロジーへの誘導」この二つでつくられた、罠みたいなもんなんだ。
君のとっては、だけどな･･･。
そういう意味で、間違った方向性であるコッチに誘導しちまった責任は俺にも有るな。すまんな。
その辺が分かれば、これ以下のレスをしてもしかたない（本筋から外れていて、関係ない議論って事）んだけど、蛇足ながらもう一言。

>　おまえらさー、アカ日とか不治にさんざん文句を言ってただろ？
↑コレに続く文章な、一番重要なところ、思想的偏向を取り除くキモの部分は
>少なくとも怪しい紐がついてない委員を雇うべきだ。
ここだ。
いちばんの大元だからな。
･･･
そうだな、雇うべきだな･･･。
当然、委員の選抜は、（愚民でない民衆による）民主的で公正な方法で行うべきだな･･･。
･･････世界はもっと住みやすくなるべきだよ、ホント･･････。（←わざわざこんなことを言う意味を、お前なら理解してくれ･･･）
＞　つーか、疑問なんだが、おまえは今のメディアに満足なのか？
あるいは、これはどうしようもないことだと思ってるのか？
「今のメディアの満足している」と「今のメディアの現状はどうしようもない」は、二者択一ではないぞ･･･。
「あるいは」で文を繋ぐのは止した方がいい･･･。
　最後に、コレは感想だけどな、Jr。
君みたいなものは、極東板に是非必要だと思う。（なぜかは書かない）
だからこそ、もっと批判専門論者（クレーマー）としても腕を磨いて欲しいんだ。
今の君の欠点（というか、君のかかわる議論が必ずこじれる、君が気が付いてないであろう理由）も、まだ伏せておく。
自尊心の枷から自由になって、もっと優秀な論者になることを祈ってるぞ。まじでな･･･。
388 ：日出づる処の名無し：03/04/16 22:06 ID:YkeoKgU3
>船虫
>「相手が侵害してきてるから、こっちも」なんてのはダブスタだろ

これは元々ダブスタとは言わないだろうが（笑）
そこで
>「俺達は侵害するが、お前らはするな」ダブスタってのはこうだろうが。
とダブスタの例が挙がっているわけだ。
にもかかわらずその「ダブスタの例」に対して

>誰が「俺達は侵害する」なんて言った？決め付けるな。

と言う完全に的はずれの答えを船虫は返しているわけだ（笑）
で、それを指摘されたところ船虫は自分の間違いを認める事が出来ず相手を低能
呼ばわりして自尊心を維持すると言う最低の手段に出たわけだな。
実に見苦しいのう。
389 ：日出づる処の名無し：03/04/16 23:06 ID:akUo/FL1
>誰が「俺達は侵害する」なんて言った？決め付けるな

ついに自分が朝鮮側の人間であることを認めてしまったわけだが
390 ：日出づる処の名無し：03/04/17 00:34 ID:LzZ8M+21
たくましいにも文化によっていろいろ種類があるよな。
日本の文化、伝統にそった”たくましい日本人”を目指すってこった。

”たくましい人”じゃあ、どこの国の文化を指すのかさっぱりわからんではないか。
391 ：日出づる処の名無し：03/04/17 00:57 ID:ITFryVSn
もうだめぽ
392 ：abc：03/04/17 04:18 ID:PGC4MuaU
>>374 わざわざ「日本人」と言う必要はないだろが。
わざわざ日本人といわないと在日がしゃしゃり出るのです。

日の丸・君が代がわざわざ国旗・国歌といわないと
法律で決められてもいないのに国旗掲揚するなどけしからんと
クレームをつけ自殺者などを出すからあえて国旗・国歌
などと法律を制定するのです。正当な日本人だけならば
国旗・国歌を法律で制定する必要はありません。

393 ：日出づる処の名無し：03/04/17 04:29 ID:MJuDsXih
愛国心を持つなと「強制」される訳だが
394 ：日出づる処の名無し：03/04/17 07:20 ID:bsfZePmd
>>389
船虫は尖閣諸島の山羊に異常な執着を見せるからきっと中国様に忠誠を誓って
いるんだよ。
このすれで何度突っ込まれても知らん顔してるから間違いなく図星だ。
395 ：山崎渉：03/04/17 12:23 ID:I7Khh6/n
（＾＾）
396 ：日出づる処の名無し：03/04/17 12:29 ID:QtgI/XYD
日本なんて独立国はないんだよ。国自体がないんだから愛国心なんて不要
397 ：日出づる処の名無し：03/04/17 17:24 ID:Symr3JpY
>>396
2点。
398 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/18 15:50 ID:d//6vKwW
>>387 ：クレーまー
なんだおまえ。結局、人の悪口だけかよ。
つまらないヤツだな。心の底から軽蔑するよ。

>331 ：日出づる処の名無し ：03/04/12 20:39 ID:XeQ9UYrW
>じゃあ結局、どういう教育をしたらいいのさ、船虫さん。
>今のまんまじゃ日本崩壊しちゃうよ？
>あんたがどこにすんでんのか知らないけど、日本無くなったら今より生活厳しくなるよ？

これを、

>「言葉の再定義」「トートロジーへの誘導」この二つでつくられた、罠みたいなもんなんだ。

としか解釈できないようじゃ、愛国心の問題を議論する資格ないんじゃねーの？
社会がどうしても良くならないという閉塞感を人の心の問題に帰するというのは
議論すべき重要な課題だ。

　オレはこれを社会を良くする政策を見いだせない、あるいはそれにリアリティを
感じないという想像力の問題だとみなしているわけだが。

　せめて、「そういう政策を実行するにも、愛国心のある国民が必要だ」くらいの
反論を返すかと思っていたが、「もっと具体的」と言いながら、自分では
さらに曖昧なことを言っていい気になってるだけだもんな。
おまえは、議論よりも他人をけなすことしか頭になかったというわけだ。
399 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/18 15:51 ID:d//6vKwW
>>388
>「相手が侵害してきてるから、こっちも」なんてのはダブスタだろ
> これは元々ダブスタとは言わないだろうが（笑）

　何言ってんだ。ありきたりのダブスタだろが。
この「相手が侵害してきてるから、こっちも」ってのは一般に向けられた
標語みたいなもんだろ？　少なくともオレはそういう意味で書いた。
だから、これは一般大衆に当てはめて解釈しなければならない。
で、おまえ、侵害が生じている場面を考えてみろよ。
一般に、侵害があれば、相手を非難するだろし、実際、非難してるだろ。
「これは良くない」と。
にもかかららず、自分たちも同じことをしようってのはダブスタだろが。
疑問なら、そういうことをしようとしてるヤツに問いかけてみろ。
「おまえは、なんでそういうことをするのか？」と。
そいつは、自分を正当化（これは良いことだ）と言うはめになるわけだ。

　刑罰などの特殊な場合には、「目には目を」というのが正当化される
こともあるが、これは「応報」という理屈が成り立つ場合だけだ。
今回の「愛国心を持とう」というような場合は、侵害を受けるのは不特定多数の「外人」だ。
これは「泥棒に入られたから泥棒になる」というのと同じで、応報にはならない。

　なんで、こんなことが理解できないかな。
>>389のような下劣なイヤミだと思っていたが、始めから理解できてないヤツが
いるんだもんな。おまえらは想像以上にバカだと考えんとイカンかな（笑い。
400 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/18 15:53 ID:d//6vKwW
>>393も低レベルだしな。
意見が対立して、その一方が自殺した。
これが何だというのだ？　
論敵は何か不当なことをしていたのか？

　自殺ということを大げさに取り上げて持論に有利な法律ができるなら、
法律を通すために自殺するヤツが増えるわな。韓国のように。

>>394なんかはもっと低レベルだな。
オレは反バカウヨであって親中じゃねーよ。
401 ：日出づる処の名無し：03/04/18 16:00 ID:7Bm3YGF9
>>400
>意見が対立して、その一方が自殺した。
>これが何だというのだ？　
>論敵は何か不当なことをしていたのか？

>自殺ということを大げさに取り上げて持論に有利な法律ができるなら、
>法律を通すために自殺するヤツが増えるわな。韓国のように。

意味わからん。何のレスになってるんだ？自殺？
402 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/18 16:27 ID:d//6vKwW
>>401
　おお、それは>>392の間違いだ。
403 ：日出づる処の名無し：03/04/18 16:41 ID:CcfJDphk
愛国心というより、日本を好きになるようなことを政府は何かすべきなんじゃないの？
逆に愛国心はダメという思想を押し付けてるんだよ。
国というのは何もしなくても存続するというのは間違ってるぞ。

なんというか言葉だけ、観念だけで考えてるんだよなあ。
そんなものを現実に当てはめたら不幸しか来ない。
404 ：日出づる処の名無し：03/04/18 16:49 ID:gQIujhAs
国籍離脱の自由もあるわけだが。
405 ：日出づる処の名無し：03/04/18 17:01 ID:wUSshXHp
でもすごいよなあ「日本人が愛国心を持ってはだめ」と当たり前に言える状況って
406 ：日出づる処の名無し：03/04/18 19:07 ID:z8VEOlu7
>一般に、侵害があれば、相手を非難するだろし、実際、非難してるだろ。
>「これは良くない」と。
>にもかかららず、自分たちも同じことをしようってのはダブスタだろが。

それはダブスタとは言わん。単なる「報復」だ。
負け犬の遠吠えってホントに見苦しいね（嘲笑）
407 ：日出づる処の名無し：03/04/18 19:13 ID:0t7wqeRD
船虫は自分が相手のレスを誤解して的はずれな返答をした癖にそれを認めるのが
嫌だから相手を罵倒する単なる卑怯者です（藁）
408 ：日出づる処の名無し：03/04/18 19:21 ID:+6fheAZB
>オレは反バカウヨであって親中じゃねーよ。

正確に発言しようね。
「俺はバカであって今時時代錯誤の親中だよ」だろう。
ちなみに船虫が正真正銘のバカである動かぬ証拠。
286 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/03/19 20:33 ID:HxuoaGbL
>>285
　おまえは間違ってる！
287 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/03/23 02:45 ID:+T/dAYYO
あげとくか
288 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/03/26 20:46 ID:ZU+B4v3J
飽きたが、何か？
289 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/01 17:49 ID:+SRucXcr
まだあったのか。このスレ（笑い。
290 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/05 21:29 ID:Q1ZJrh1A
なかかな落ちないな。
409 ：abc：03/04/18 19:35 ID:Ls8XR4eP
>>400 意見が対立して、その一方が自殺した。
>> これが何だというのだ？　
>> 論敵は何か不当なことをしていたのか？
鮮人の恐喝まがいの徒党を組んで昼夜の別なく
家へ学校へ押しかけられたら言いたいこともいえ
なくなるわな。鮮人相手に議論が成立するという
ことを認めるだけで>>400はあほだな。
410 ：abc：03/04/18 19:43 ID:Ls8XR4eP
>>409　続き
「お前の孫は○○幼稚園にかよっているんだって、とてもかわいいのでしょうね」
「お宅のお嬢さんは□□銀行に勤めているんだって。いいお婿さんを紹介しなくちゃね」
と君が代・日の丸とは関係ない方へ話をそらし、恐喝ではないようなしかし恐喝もどきの
言葉を吐きますからね。

411 ：山崎渉：03/04/20 01:12 ID:p1Ek8GES
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
412 ：日出づる処の名無し：03/04/20 19:42 ID:aj0TVEZU
「愛国心は必要だ」と主張する人はなぜ北朝鮮や中国を信奉しないのかな？

413 ：日出づる処の名無し：03/04/20 19:45 ID:lR8gbb4+
>>412
なにアフォなこと言ってるんだ？相手が誰でもｾｸｰｽさえ出来ればいいみたいな
発想だな。
414 ：日出づる処の名無し：03/04/20 21:44 ID:4hW3JeY0
>>412
問題点が多すぎるので、中国北朝鮮は信望するに値しない。

愛国心を奨励しているのは普通のことだと思うが、その他がひどすぎる。
特に北朝鮮は根拠もないのに自国を誉めようとしすぎて、ひどいことになっている。
日本とは全く事情が違うのだ。
415 ：日出づる処の名無し：03/04/20 21:47 ID:4GiWm/JU
北朝鮮や中国が愛国心教育してるから、
日本でもやろう！！
416 ：プチ人間：03/04/20 22:07 ID:e5c/T0d6
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
417 ：日出づる処の名無し：03/04/21 00:03 ID:Si/JiXO2
とうとう虫は逃亡したようだな。
418 ：日出づる処の名無し：03/04/21 00:54 ID:PavAUqvU
>>415
内心では悔しいんだろうな。中国や北朝鮮が愛国心教育をやってて日本では
彼の国と同じレベルにすら達していないんだから。

そんなに愛国心を体感したいのなら中国に移住すればいいのに。
419 ：日出づる処の名無し：03/04/21 01:08 ID:fj5eMup6
>>418
国というものを体感したくないなら、日本国を国じゃないものにしようとする前に
自分が国ではないどこかに移住すれば？アホでつか？
420 ：深山幽谷 ◆SMNipponV. ：03/04/21 01:12 ID:LR3GKqz1
>>418
> そんなに愛国心を体感したいのなら中国に移住すればいいのに。
煽りにしても、つまらない。もう少し、ウィットの効いた煽りをキボン。
421 ：日出づる処の名無し：03/04/21 11:31 ID:Si/JiXO2
>>418
バカだなあ。
422 ：abc：03/04/21 12:50 ID:DdMs8x/K
>>402
意味不明。
423 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/21 15:48 ID:Y3dV5WL9
>>406
>それはダブスタとは言わん。単なる「報復」だ。

　おまえ、レスを最後まで読んだのかよ。
オレは報復（応報として正当化される場合がある）についても議論してるだろ
それに言及せずに、何が「単なる報復」だ。

>>408
> ちなみに船虫が正真正銘のバカである動かぬ証拠。

　ほう。素晴らしい証拠だな（笑い。
さすがバカウヨ。南京肯定派の糞サヨを越えてるよ（笑い。

>>412
　だろ？
　同じように「愛国心は必要だ」と言ってるにもかかわらず、
北朝鮮や中国は素晴らしいってことにはならない。
「愛国心限定なら」ってことも言わない。
結局、ダブスタなんだよ、こいつら。
424 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/21 15:49 ID:Y3dV5WL9
>>409 ：abc
> 鮮人の恐喝まがいの徒党を組んで昼夜の別なく

　だったら、クレームが不当だという主張をすればいいじゃないか。
おまえの>>392はそういう議論になってないだろ。
いったいどうやって、「あえて国旗・国歌などと法律を制定するのです」
なんていう結論を導き出すんだ？
　こんなんで法律ができるなら、街宣ウヨが不当な活動してるから、
「あえて国旗・国歌などを禁止する法律を制定するのです」になるだろが。

　どっちにしても、おまえのカキコは理屈がムチャクチャなんだよ。
425 ：日出づる処の名無し：03/04/21 17:03 ID:mSqt8sIX
>>423
>だろ？
>同じように「愛国心は必要だ」と言ってるにもかかわらず、
>北朝鮮や中国は素晴らしいってことにはならない

お前、それ曲解した煽りで言ってるんだよな？まじで言ってるなら
どうしようもない真性だなｗ
426 ：abc：03/04/21 17:14 ID:DdMs8x/K
>>424 だったら、クレームが不当だという主張をすればいいじゃないか

不当という主張が通ればな。不当な要求をはねつけた某人事部長は
娘の局所にピストルを突っ込んだ写真を送りつけられて抵抗する力を
無くしたそうだ。こんなヤクザまがいの在日に議論が通用すると思うの
か。
427 ：日出づる処の名無し：03/04/21 17:15 ID:mSqt8sIX
ついでに、いつも街宣ウヨだのヤギｗだの引き合いに出すがウヨサヨの
くくりで上も下も一緒くたにして考えるなら、舟虫に旧ソ連など共産圏の
蛮行を数の上で引き合いに出しながら同属とみなして意見していいわけだよな。
そしていまだにあれらを理想としていると。こわｗ
428 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/21 18:11 ID:Y3dV5WL9
>>425
>お前、それ曲解した煽りで言ってるんだよな？まじで言ってるなら
>どうしようもない真性だなｗ

　アホウ。こんなんで厨認定するほうが真性だろが。
北朝鮮や中国は確かに悪いが、良いとことが全くない、などとは普通考えない。
北朝鮮に関して言えば、マスゲームをやらせるのは非道なことかもしれないが、
マスゲーム自体は素晴らしい。中国も教養があるとは思わないが、書（道）は
優れている。同じように、「国を挙げて愛国心を推奨している」ということに
なぜ、良いと言えない？
　まあ、中国の場合は多少ひねくれてはいるが、例えば韓国はどうだ？

>>426 ：abc
>不当という主張が通ればな。

　通用させるのが筋ってもんだろが。
おまえが言ってるのは、筋違いなんだよ。
それをあたかも、もっともな理屈であるかのように見せかけてるから
ムチャクチャで、なおかつ卑怯でさえあるような主張になってる。

>>427
　おまえ何言ってんの？　バカ？
429 ：日出づる処の名無し：03/04/21 18:49 ID:9NGtEji9
>>426
よくできた作り話だな。ただ、そこまでのｹﾞﾘﾗ戦的なことをしないと卑劣な
日本社会には対抗できないということを表している点では評価できる。
430 ：abc：03/04/21 19:08 ID:YwgiUcRO
>>429
確かに胡散臭いところがないわけではない。しかし横田さんところへ
団体で夜分押し寄せて嫌がらせをしたというには衆知の事実。
個人が団体に押しかけられてわけの分からぬことをわめかれたら
応対の仕様がない。
>>428は筋金入りの戦士と思われる。生爪をはがされてもけろりと
しているのだろう。家に火を掛けられても「心頭滅却すれば火もま
た涼し」とのたまうんだろうね。
431 ：abc：03/04/21 19:11 ID:YwgiUcRO
>>429
で卑劣な日本社会というのは何でしょう。朝鮮人の財産を横領した。
朝鮮人の文化を破壊した。ん！何か違うな。
432 ：日出づる処の名無し：03/04/21 19:12 ID:zhzzW1g1
議論スレでは計ったように容量制限に引っ掛かったな（藁
唯ループしてるだけなので放置しておく。
433 ：日出づる処の名無し：03/04/21 21:27 ID:QeiXBOoL
＞「国を挙げて愛国心を推奨している」ということに、なぜ良いと言えない？

なんだＯＫなんじゃねえか。
434 ：日出づる処の名無し：03/04/21 22:55 ID:Si/JiXO2
虫は煽られると無視できないんだね。
やーい、ばーか。

・・・またくるのかなｗ
435 ：日出づる処の名無し：03/04/21 23:04 ID:kgOXkees
現在ＴＢＳラジオで

「愛国心を語る人間はなぜ程度が低いのか」

を現代日本を代表する二大知性（田中康夫、宮台真司）が解説してくれて
います。みなさんもしっかり勉強して洗脳から脱出しましょう。

436 ：日出づる処の名無し：03/04/21 23:41 ID:lLgw4ki3
現代日本を代表する二大知性（田中康夫、宮台真司）
現代日本を代表する二大知性（田中康夫、宮台真司）
現代日本を代表する二大知性（田中康夫、宮台真司）
現代日本を代表する二大知性（田中康夫、宮台真司）
現代日本を代表する二大知性（田中康夫、宮台真司）
現代日本を代表する二大知性（田中康夫、宮台真司）
現代日本を代表する二大知性（田中康夫、宮台真司）
現代日本を代表する二大知性（田中康夫、宮台真司）
現代日本を代表する二大知性（田中康夫、宮台真司）

ﾌﾟ(w
437 ：　：03/04/22 01:10 ID:xcUFVVcf
二大恥性の間違いではないかとｗ
438 ：日出づる処の名無し：03/04/22 01:14 ID:3r5FSN/Y
やっぱ宮台ってクソサヨだよね。
難解な言葉でごまかしてるが、実態はひどいもんだ。
439 ：Ψ(υ-д-)Ψ ◆6MOA6p.ykQ ：03/04/22 01:20 ID:R/l3ILj4
>>438
だよねぇ～
なんかさぁ、すぐ「○○なスキームがあって・・　　云々」みたいな（ﾌﾟ
440 ：日出づる処の名無し：03/04/22 02:54 ID:2OxPV6RV
なんで
愛国＝軍国主義
となるんだろうか
441 ：日出づる処の名無し：03/04/22 03:01 ID:3r5FSN/Y
そうしとけば、危険だとレッテル貼りできるからだよ。
442 ：日出づる処の名無し：03/04/22 04:13 ID:sWK2fhCP
>>440
民族主義や軍国主義の原因は愛国心の延長線だから
でも公共心や平和の願う心も愛国心の延長線なんだよね

>>441
愛国心には二面性があって、その片方だけ非難するのは好ましくないね
より益々愛国心と言う実態が見えなくなるだけ
443 ：日出づる処の名無し：03/04/22 04:14 ID:Ys2Ar63L
朝日＝革新＝軍国主義だったのが戦前なのに。
444 ：名無し：03/04/22 07:13 ID:JnM9rvev
創価学会はおかしい。
愛国心がない。日の丸を掲揚していないのではないか。宗教もいいが
国家の枠内である。いやならほかの国にいけばよい。誰も止めない。
英国でも清教徒は米国へ脱出した。
445 ：日出づる処の名無し：03/04/22 10:46 ID:SY/ZfKhZ
>「国を挙げて愛国心を推奨している」ということに、なぜ良いと言えない？

つまり「国を挙げて愛国心を推奨している」ことはいいことなんだな。
自爆してやんの(笑）
446 ：日出づる処の名無し：03/04/22 11:04 ID:/DRcRKnD
＞北朝鮮や中国は確かに悪いが、良いとことが全くない、などとは普通考えない。
＞北朝鮮に関して言えば、マスゲームをやらせるのは非道なことかもしれないが、
＞マスゲーム自体は素晴らしい。

まぁこの程度の認識で愛国心がどうこう言うのもな（苦笑
447 ：日出づる処の名無し：03/04/22 11:13 ID:/DRcRKnD
>「国を挙げて愛国心を推奨している」ということに なぜ、良いと言えない？

虫クンが人生経験が乏しい童貞であることがよくわかる一言でつね。
例えば人を愛することは普遍的に尊いことだがストーカーの対象はもとより
周囲にまで迷惑を及ぼす偏狭な愛まで同列に語れるか？そういうことだよ。
448 ：日出づる処の名無し：03/04/22 11:38 ID:sWK2fhCP
>>444
それ追い出す理由の正当化できてないじゃん（;´Д`）
449 ：日出づる処の名無し：03/04/22 12:37 ID:SY/ZfKhZ
>北朝鮮に関して言えば、マスゲームをやらせるのは非道なことかもしれないが、
>マスゲーム自体は素晴らしい。中国も教養があるとは思わないが、書（道）は
>優れている。

低レベルな認識の見本をありがとう。
450 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/22 17:07 ID:kJODK1KJ
>>430 ：abc
　密かに陰口叩いてるんじゃねー。

>>432
　誰だ？おまえ。
あのスレにいたバカか？
反論があるなら次スレ立てればいいだろ。
容量制限を理由に逃げんなよな。

>>433、>>445
　ハァ？バカ？

>>434
　うるせー！ばーか。
451 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/22 17:10 ID:kJODK1KJ
>>446、>>449
　おまえら、何が言いたいんだ？
単に悪口を言いたいだけか？　浅ましいヤツらだな（プッ。

>>447
>例えば人を愛することは普遍的に尊いことだがストーカーの対象はもとより
>周囲にまで迷惑を及ぼす偏狭な愛まで同列に語れるか？そういうことだよ。

　ストーカーしてることを理由に、ストーカー君の愛を否定するのか？
こいつに「おまえはストーカーだから人を愛する資格はない」と言うのか？
違うだろ。否定すべきは、その愛自体ではなく、行為であり、そうしてしまう弱さだろが。
まともな理性があるなら物事を分別して考えろよ。
おまえは、何もかもゴッチャにして全否定してるだけ。
452 ：kouei36@非戦主義：03/04/22 17:15 ID:cfJXwfEg
愛国心は他国を憎む戦争用のスローガンです。ok
453 ：日出づる処の名無し：03/04/22 17:18 ID:bdXunOnP
>>450
馬鹿にバカと呼ばれてた者だが（藁
衆目一致してお前がおかしいと言う結論が出ているのに、わざわざ新スレ
立ててまでお前のループに付き合うつもりはないな。　
お前が新スレを立てたら義理で相手してやっても良いが、ここではスレ違
いだから以降放置。
ここでもせいぜい頑張って、自分の間抜けさを証明し続けてくれ（藁
454 ：日出づる処の名無し：03/04/22 17:21 ID:j+mC3yOk
>>451
　戦争をしたということを理由に、国民の国家への愛を否定するのか？
愛国者に「おまえは戦争好きの蛮族だから国を愛する資格はない」と言うのか？
違うだろ。否定すべきは、その愛自体ではなく、行為であり、そうしてしまう弱さだろが。
まともな理性があるなら物事を分別して考えろよ。
おまえは、何もかもゴッチャにして全否定してるだけ。
455 ：abc：03/04/22 21:04 ID:9fwZU/Op
>>450　密かに陰口叩いてるんじゃねー。

意味が分かりませんが。どういうことでしょうか。
456 ：_：03/04/22 21:06 ID:tjbUgmdt
　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://www.muryou.gasuki.com/hiroyuki/index.html
457 ：３Ｋ新聞：03/04/22 21:15 ID:wcvTfgDC
思想信条の自由なんてものは、一人前の大人になってから享受すれば良い。
餓鬼にそんなものを享受させたら、「勉強したくない自由」「弱い者をいじめる自由」を堂々と行使するのがオチ。
458 ：日出づる処の名無し：03/04/22 21:16 ID:aVM8ExCq
>>457
禿同
459 ：abc：03/04/23 01:31 ID:B21FSIKz
>>457-458　禿同に禿胴
460 ：日出づる処の名無し：03/04/23 01:33 ID:6pQjQr9U
>>457-459
ううん、私はそんな一部の人の為に全体を犠牲してしまうのは勿体無いと思うので反対
461 ：日出づる処の名無し：03/04/23 03:53 ID:Xp3Ev8Zw
結局、虫は反論できないと相手をバカ呼ばわりする低能だと言うことですな。
お気の毒です。
462 ：abc：03/04/23 08:36 ID:S+DSIEtS
>>461

そうですか。これにも返事がありませんが、単なる口糞ですか。
>>450　密かに陰口叩いてるんじゃねー。

意味が分かりませんが。どういうことでしょうか。
463 ：日出づる処の名無し：03/04/23 10:42 ID:SvAKJxFY
>>460
何言ってんだかさっぱりわからん。
お前、アホだなあ。
464 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/23 16:52 ID:BO1rrkEX
>>453
　おまえ、カイロ宣言の口実（奴隷状態だ）とポツダム宣言が矛盾するとか言ってるバカか。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046526998/381
しかも、最初、１２９というヤツが構成してみせた「別の矛盾」を借りて文句を言ってきた
にもかかわらず、それを歪曲してる。
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046526998/481-486　を読め）

さらに、「とも」と言うヤツも、カイロ宣言の口実と衝突するもの（同じ事柄を
説明する別の口実）がないと言ってるのに、ここでも

>衆目一致してお前がおかしいと言う結論が出ているのに、

　なんて言ってやがる。

で、オレあのスレの時から、すげー興味があるんだが、
誰かこのバカがまともなこと言ってるとして解説できるヤツいるか？
うまく解説できたら尊敬してやるぜ。
なあ、誰かやってみろよ。
465 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/23 16:53 ID:BO1rrkEX
>>455 ：abc
　ハァ？　>>430 ：abcのことだ。
こんなの陰口だろが、オレに向かって言ってないし、
議論ではなく、人格に文句言ってんだから。

>>461
　どこが反論できてないんだよ。言ってみろ。
反論できないでいるのはおまえらだろが。>>276を読め。
これには、いまだ誰もまともな反論できていない。

　それともまさか、>>433、>>445、>>434なんていうバカレスに
まともに対応しろとでもいうのか？おい。
466 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/23 17:07 ID:BO1rrkEX
ところで、ここ（↓）でも
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044359400/l50
バカが一人暴れてるんだが。おまえら、どう思うよ？
こいつ、おまえらの仲間だろ？　なんか愛国心はありそうだぞ（笑い。
467 ：日出づる処の名無し：03/04/23 17:13 ID:081bZjDl
自分の主観が客観であると思い込む馬鹿は放置が望ましい。
誰が馬鹿であるかは本人以外には一目瞭然だから、馬鹿の戯言は気にしなくて良いよ。
468 ：abc：03/04/23 17:59 ID:S+DSIEtS
>>465 　こんなの陰口だろが、オレに向かって言ってないし、議論ではなく、人格に文句言ってんだから。

と、よく分からないが
>>428は筋金入りの戦士と思われる。生爪をはがされてもけろりと
>>しているのだろう。家に火を掛けられても「心頭滅却すれば火もま
>>た涼し」とのたまうんだろうね。
に対する返答なんだろうか。
469 ：日出づる処の名無し：03/04/23 19:25 ID:2I7rSKx+
>>465
負け犬は反論できないとバカスレ呼ばわりするんですね（笑）
470 ：日出づる処の名無し：03/04/23 19:32 ID:O46p9pJi
>>412はマジで知障っぽい・・・
自分の祖国を愛すること言っているのに、何故チョンや中共が出てくる？
471 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/23 19:57 ID:BO1rrkEX
おまえらさー。
>>433、>>445なんかがバカレスじゃないと思ってるのか？マジで。
この話は、

>>412
>「愛国心は必要だ」と主張する人はなぜ北朝鮮や中国を信奉しないのかな？

　ここから始まってんだぞ。ここで言う「『愛国心は必要だ』と主張する人」
ってのが、北朝鮮や中国の愛国心云々をマンセーしないとおかしいではないか？
と言ってるわけだぞ。そうじゃなきゃダブスタだと。
なんで、このように非難してるオレが、愛国心マンセーになるんだ？
こんなもん小学生でも分かるだろが。アホか。

>>468 ：abc
　それのことだよ。
オレは「（おまえが）反論してこねーじゃんか」と思って眺めてたら、
そんなもんがあったということだ。
何がよく分からないんだ？　説明するほどのことじゃないだろ。こんなん。
472 ：日出づる処の名無し：03/04/23 20:34 ID:qgevjQba
>>471
北や中共のは愛国心じゃねぇだろうが。
ありゃ隷属を求めてるんだよ。
473 ：abc：03/04/23 20:35 ID:B21FSIKz
>465　　こんなの陰口だろが、オレに向かって言ってないし、

>>428は筋金入りの戦士と思われる。
「428」に向かって言っている。陰口とは「428」の知らないところで
悪口を言うことだろう。それとも「428」と「465」は別人か。

>議論ではなく、人格に文句言ってんだから。
議論しているわけではない感心しているのだ。でどの文言が
人格に文句を言っていると思うのか。感心した台詞を
文句といわれりゃ世話ないわ。

474 ：すげーな。：03/04/23 21:01 ID:10/F8Cyt
みんなこの朝鮮人の言ってる意味がわかるんだ。

>ここから始まってんだぞ。ここで言う「『愛国心は必要だ』と主張する人」
>ってのが、北朝鮮や中国の愛国心云々をマンセーしないとおかしいではないか？
>と言ってるわけだぞ。そうじゃなきゃダブスタだと。
>なんで、このように非難してるオレが、愛国心マンセーになるんだ？

？？？？＠－＠？？？？
こんなもん小学生でも分かるだろが。アホか。
475 ：日出づる処の名無し：03/04/23 23:00 ID:Dev/zYHr
>>463
>>457を読め
476 ：日出づる処の名無し：03/04/23 23:52 ID:SvAKJxFY
>>475
読んだよ。
読んだ上で、お前が何を言ってるのかさっぱりだといってるんだよ。
477 ：日出づる処の名無し：03/04/24 00:36 ID:+L2a1Ro7
>ここから始まってんだぞ。ここで言う「『愛国心は必要だ』と主張する人」
>ってのが、北朝鮮や中国の愛国心云々をマンセーしないとおかしいではないか？
>と言ってるわけだぞ。そうじゃなきゃダブスタだと。
>なんで、このように非難してるオレが、愛国心マンセーになるんだ？

ようやく分かった。コイツは要するに「物事には程度がある」と言うことが理解
出来ないのだ。
恐らく「人間には酸素が必要だ」と言われると「１００％の酸素は猛毒だ！だから
お前の主張は間違っている」と言い返して反論したつもりになれるという、幸せな
ヤツなんだなあ。
478 ：日出づる処の名無し：03/04/24 01:31 ID:iNmvMF7I
>>477
でもストーカーの愛には寛容らしいよ
479 ：日出づる処の名無し：03/04/24 07:50 ID:/T5QowEc
中国や北朝鮮のいう「愛国心」とは中国共産党や朝鮮労働党への忠誠心のことである。
けれども、経済の悪化、党幹部の汚職、犯罪の横行など、人民は党に対する不満を
持っている。人民の目をそらすための「愛国」であり、そのために格好のエサと
なるのが「反日」である。
480 ：日出づる処の名無し：03/04/24 11:14 ID:hkx5COrX
まあ船虫のように
「全肯定と全否定しかなく是々非々の発想が出来ない」
「異論を唱える相手を罵倒する」
と言う態度はやっこさんが非難している極右＝バカウヨと全く同じだな(笑）
まあ昔から「極右と極左は同じ」と良く言うが、分かりやすい実例を見せてくれて
ありがとう。
間違いなく船虫が戦時中にいたら「バカウヨ」になっていたことだろう。
もっとも彼の愛する中国や北朝鮮に対する認識の貧困振りを見ると「バカウヨ」の中
でも下っ端間違い無しだが(笑）
481 ：日出づる処の名無し：03/04/24 12:19 ID:V+h8U7lv
>>480
少し違う。自分にとって都合が良いものは分けて考える賢しさは持ってる。
くどいようだがストーカーの愛と行動は別問題でわけて考えるらしい。
482 ：日出づる処の名無し：03/04/24 12:19 ID:V+h8U7lv
ま、ようするにただの卑劣漢ということで。
483 ：日出づる処の名無し：03/04/24 12:58 ID:FvFqgN8u
>>476
だから一部の為に全体を犠牲にする事は無いでしょう、と言ってるの。
汚点と利点は表裏一体なんだから。
これでも分からない？
484 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/24 17:51 ID:8N47wKSK
>>472
　オレも、>>428 と言っているが、>>412が言いたいことは
的を得てるだろう。おまえは勘違いしてるのかもしれんが、
ここでの反対派は愛国心自体を否定しようというものではない。
これを法律や通知票などを通して、絶対化すること、あるいは
強制することを批判しているわけだ。
　その意味で、北や中共を引き合いに出すのは正しい。
485 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/24 17:52 ID:8N47wKSK
>>473 ：abc
>「428」に向かって言っている。陰口とは「428」の知らないところで
>悪口を言うことだろう。

おまえ、>>430を見てみろ。

>>430 ：abc ：03/04/21 19:08 ID:YwgiUcRO
> >>429
> 確かに胡散臭いところがないわけではない。しかし横田さん・・
> >>428は筋金入りの戦士と・・・・・

　オレは>>428だが、>>430の文章は>>429に向けて言ってるじゃないか。
しかもだ。オレへのレスを飛ばして、>>430で>>429にレスしている。
「オレに反論してこねーじゃん」と思われてもしかたない状況だろが。
こういうのを陰口というんだよ。
486 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/24 17:52 ID:8N47wKSK
>>474 ：すげーな。
　おまえ、小学生以下？
仕方ない。どこが理解できないのか言ってみ？
親切に教えてやるよ。ボク（笑い。

>>477
　おまえ、バカ？
これは>>>>433、>>445への反論なんだぞ。
程度問題で、「誰がマンセーしているのか？」という質的問題が
解決されるとでも思ってるのか？　アホすぎだぞ。

>>480
　おまえもだ。
何でオレが北や中共の愛国心政策を全肯定（あるいは全否定）しなきゃ
なんねーんだよ。
487 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/24 17:54 ID:8N47wKSK
　おまえら、そもそも、

>>276
>オレは基本的に「なんで『たくましい日本人』で、
>『たくましい人』じゃダメのか？」と聞いてるんだぞ。

　これにきちんと答えられてねーじゃねーか。
日本人やら愛国心という言葉によって、ろくでもないこと考えてる
街宣ウヨのようなバカが実際にいるし、それより穏健であっても、
地球人といった思想への迫害になることを憂慮してる者がいる。
これらの言葉は明らかに問題を孕んでいる。
だから、単に、「たくましい人」や「公共心」といった意味しかないというのなら、
そう記述すべきだろう。
そうじゃないというのなら、このような危険性を受け入れるだけの理由を
言うべきじゃないのか？　オレが言ってるのことはおかしいか？

　にもかかわらず、

>>480
> 「全肯定と全否定しかなく是々非々の発想が出来ない」

　なんてトチ狂ったこと言いやがって。全否定もなにも
議論の対象にすべき「まともな愛国心教育」というものを、
誰も提示できてないじゃねーか。
全否定がどーのと偉そうなこと言うのは、それからだろが。
488 ：日出づる処の名無し：03/04/24 17:55 ID:V+h8U7lv
＞的を得てるだろう
＞的を得てるだろう
＞的を得てるだろう
＞的を得てるだろう
＞的を得てるだろう
＞的を得てるだろう
489 ：日出づる処の名無し：03/04/24 17:57 ID:upHDpKcQ
「地球時代にふさわしい人類普遍的理念」とやらを規定することも
国民の思想信条の自由を侵害することだ、と何故わからないのかしら。
490 ：日出づる処の名無し：03/04/24 18:09 ID:Kkp/J/ia
英語の授業はまるでお葬式のようだ
1 名前：名無しさん＠３周年 03/04/24 17:40
まるでお葬式のようだ。
聞こえるのは戦争で日本に勝った国の言葉。
何万もの人間を焼き尽くす爆弾を使って、日本を打ち負かした国の母国語。
その爆弾で人が死んだから、たくさんの人間が死んで日本が戦争で負けたから、僕たちはその国の言葉を勉強しなければならない。
お葬式。
爆弾で焼け死んだたくさんの人たちのお葬式だ。
お経が聞こえる。
お経が、長い、長い、お経が…き…こ…え…る…。
491 ：さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g ：03/04/24 18:43 ID:x9EIsYn3
>>490
まあ、何だが、
英軍の使った「何万もの人間を焼き尽くす爆弾」と言うのは、
5トン爆弾、ブロック・バスターのことか？
492 ：日出づる処の名無し：03/04/24 19:12 ID:1+1WlIDp
>オレは基本的に「なんで『たくましい日本人』で、
>『たくましい人』じゃダメのか？」と聞いてるんだぞ。

両方やればいいだろうが。「立派な父親」と「立派なサラリーマン」が矛盾する
要素でも何でもないようになぜ「ダメ」になるのかね？
493 ：日出づる処の名無し：03/04/24 19:22 ID:0II23OwA
>地球人といった思想への迫害

「地球人といった思想」だって？
そりゃ一体何なんだろうね？
単なる妄想だったら、そんな実態の無い妄想を迫害なんてできっこないよなあ。
そんな妄想を抱いている人間が笑い者になることはあるだろうがな（笑）
494 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/24 20:30 ID:8N47wKSK
　ほら見ろ。ちゃんと答えられないじゃん

>>489
>「地球時代にふさわしい人類普遍的理念」とやらを規定することも
>国民の思想信条の自由を侵害することだ、と何故わからないのかしら。

　愛国心を否定するような積極的な理念を法律やら通知票で強制してるか？
これは、愛国心と普遍的理念のどっちが正しいという問題じゃないんだぞ。
絶対化したり、強制することが問題なんだ。

>>493 も同じ。
　別に、地球人が正しく、愛国心が間違ってるという問題じゃないし、
ここでは誰もそう主張してないだろ。せいぜい、地球人という思想だって
迫害を受けるような不当なもんじゃないと言ってるに過ぎない。

>>492
>両方やればいいだろうが。「立派な父親」と「立派なサラリーマン」が矛盾する
>要素でも何でもないようになぜ「ダメ」になるのかね？

　違う。「矛盾する」じゃなくて、「公共心」や「人」といった基本的理念（これは
強制しても問題ない）から導けないことが問題なんだ。強制を正当化できないだろ？と。
495 ：日出づる処の名無し：03/04/24 20:36 ID:XFVMb4SJ
これ！船虫ちゃん！
そろそろ起きなさい！
ニヤニヤしてるんじゃないの！！
夢見てないで起きなさい！！
496 ：日出づる処の名無し：03/04/24 20:46 ID:fWcw9gGF
すごいな。フナムシ。おまえみたいにはなりたくないぜ。
497 ：日出づる処の名無し：03/04/24 21:32 ID:wyxNnYdy
日本の教育者は左翼ばっかりだからな。反日思想のやつしかいない。まともな教育者はいないのか。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
498 ：日出づる処の名無し：03/04/25 00:12 ID:Hs/f3hhl
>>483
何が犠牲なんだかさっぱりわからん。
お前、アホなんじゃないか？
499 ：日出づる処の名無し：03/04/25 00:18 ID:FeoFtC++
>これは、愛国心と普遍的理念のどっちが正しいという問題じゃないんだぞ。

そりゃそうだ。「愛国心を尊重しましょう」というのは普遍的理念だが、
地球市民などというのは全然普遍的でも何でもないものな。

>せいぜい、地球人という思想だって迫害を受けるような不当なもんじゃない
>と言ってるに過ぎない。

なるほど。要するに誰も迫害しようとも何とも言っていないのに「迫害される」
と自意識過剰になっている人間の問題なんですな。
500 ：日出づる処の名無し：03/04/25 00:34 ID:2R/wtWHU
別に日本が嫌いな外国籍のヤツに無理して住んでもらっても
日本人としては気分良くないし。
日本で生活しているのに、日本人に共鳴できないならば、
四の五言わずに出国すべきだよ。周りもハッピー。
自分もハッピー。全て丸く収まる。



501 ：日出づる処の名無し：03/04/25 07:23 ID:jj9YicDS
>>500
ところが、あれほど旧ソ連や中国、北朝鮮を賛美した連中の中で、
それらの国に亡命したなんて聞いたことがない。
なんたって日本は思想・言論の自由が認められているからな。
そういう連中にとって、日本ほど居心地のいい国はないんだよ。
502 ：日出づる処の名無し：03/04/25 07:55 ID:KDphzDcj
>>501
ソ連に亡命したのは結構いるよ。ほとんど消息不明のはずだけど(合掌)。
北朝鮮出身の帝国臣民で高名な人士が独立後に帰国したはずだけど、
朝鮮戦争のどさくさの後、どうなったかわからないと聞いた(合掌)。
503 ：abc：03/04/25 08:08 ID:BQJoBLjy
>>485
俺がアホなのか。何を言いたいのか判りません。
ま>>429へのスレを先に書いたから>>428は嫉妬しているのかな。
まるでKoreaじゃないぞCoreaだぞ説いているように聞こえる。

>>429へのスレは指摘がもっともだこちらもソースがないので
筆が先走ったかなと思い自責の念を込め手先に書いた。

で>>428へのはやたら勇敢な男だなと感心したのだ。こちらは
俺には絶対真似の出来ないことだと考えたので先にも書いたように
感心したのだ。>>４２８は感心したと明言しているにもかかわらず
しっこく言いがかりを付けてくるが俺の感覚では信じられないことだ。
504 ：abc：03/04/25 08:15 ID:BQJoBLjy
>>501
彼らが唱える「平和」「自由」「平等」ほどうさんくさい物はない。日本の「和」こそが国民が
穏やかに暮らせる国是なのだ。で「和」の中で傍若無人に「平和」「自由」「平等」を唱え
「和」を乱すものは>>501が言うよう彼らの国に亡命すべきであろう。何たって日本人は
和人ともいうよう本当に穏やかな生活を望んでいるのだから。
505 ：日出づる処の名無し：03/04/25 08:28 ID:wNzsW5DX
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
506 ：日出づる処の名無し：03/04/25 09:16 ID:cq2GI8fC
愛国心=天皇崇拝という図式が崩れない限り愛国心という用語を拒否する。
コレは愛国を否定するわけではなく
「愛国」を右傾化に利用するバカ右翼に対する抵抗である。

同じく軍国化を国民序列化に利用する意図を持った勢力が与党の間は
軍備拡張・徴兵制には断固反対する。
507 ：日出づる処の名無し：03/04/25 10:04 ID:Hs/f3hhl
>>506
こういう人って、状況も何も見ないで自分の妄想の世界に生きてるんだよね。
頭狂ってるねえ。
508 ：　：03/04/25 10:11 ID:2vWh7tXU
朝鮮人、売国奴と戦い血を流す覚悟は出来ていますか。
509 ：日出づる処の名無し：03/04/25 10:22 ID:o48fS1XR
おうおう、俺は市民として日本共和国を愛しているぞ。
王党派め内戦だ！
510 ：日出づる処の名無し：03/04/25 12:33 ID:Hs/f3hhl
王党派ってなに？
511 ：日出づる処の名無し：03/04/25 12:52 ID:2h2Wyh16
権威である天皇と権力である政府を混同して
馬鹿を見ている香具師がいるスレはここですか？ｗ
512 ：日出づる処の名無し：03/04/25 12:56 ID:Hs/f3hhl
>>511
その通り。

バカな外国人とそのシンパには”君臨すれども統治せず”な成熟した統治システムは理解できんのです。
513 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/25 14:20 ID:K1rg3ail
>>499
　おまえ、なんでそんなひねくれたことしか言えないかなー。

>なるほど。要するに誰も迫害しようとも何とも言っていないのに「迫害される」
>と自意識過剰になっている人間の問題なんですな。

　なるほどじゃねー。
　オレは「地球人だ」って主張する消防を、バカな教師が「愛国心がない」
なんて通知票で評価しちゃうだろ。まったく現実的な問題だ。
514 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/25 14:24 ID:K1rg3ail
>>500
　誰が日本自体が嫌いだと言う？
差別や偏見なんかが嫌いなのであって、
日本自体が嫌いだと言わないだろ。在日は。
そして、差別や偏見は、おまえのように、短絡的に決め付けることに起因する。
おまえが出て行けば差別や偏見のない社会になるわけだ。おまえが出て行け（笑い。
>>507 >>511、>>512、おまえらもだ。
515 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/25 14:25 ID:K1rg3ail
>>503 ：abc
>何を言いたいのか判りません。

　おまえの方が何を言ってるのか分からんぞ（↓）。

> >>429へのスレは指摘がもっともだこちらもソースがないので
> 筆が先走ったかなと思い自責の念を込め手先に書いた。
516 ：日出づる処の名無し：03/04/25 14:33 ID:2h2Wyh16
>>514
公共の福祉に反するようなこといわんでくれｗ
517 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/25 14:38 ID:K1rg3ail
>>516
差別や偏見のない社会にすることが何で公共の福祉に反するんだ？
おまえ、バカ？
518 ：日出づる処の名無し：03/04/25 14:39 ID:2h2Wyh16
>>517
己の思想を押し付けることが公共の福祉に反しているといっておるのだｗ
519 ：日出づる処の名無し：03/04/25 14:49 ID:Hs/f3hhl
>>483
何が犠牲なんだかさっぱりわからん。
520 ：日出づる処の名無し：03/04/25 14:53 ID:4H5Nrb6p
一体なにを議論しているの？このスレ
船虫くんは何を言っているのかな？
今日はじめて覗いたが、読む気になれん。
できれば簡単に経緯を誰か説明してくれないですか？
521 ：日出づる処の名無し：03/04/25 14:59 ID:WEGpbkSj
>>520
電波を説明する事は不可能。
無視が一番。
522 ：日出づる処の名無し：03/04/25 15:31 ID:YaKRtbra
>オレは「地球人だ」って主張する消防を、バカな教師が「愛国心がない」
>なんて通知票で評価しちゃうだろ。まったく現実的な問題だ。

それだけ偉そうに言いきる以上、日本以外の「愛国教育」を行っている国でそう言う
実例が多数あったのだろうな？
キミの脳内以外での実例を示してくれ。
523 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/25 15:35 ID:K1rg3ail
>>518
>己の思想を押し付けることが公共の福祉に反しているといっておるのだｗ

　ハァ？　何を押しつけた？
差別や偏見をなくせってことか？
こういうことを押しつければ公共の福祉に反すると。
・・・やっぱ、バカだな。
自由な良い社会を作るには、基本的な規範の押しつけは必要なんだよ。

>>520
　オレは、>>487のように言ってるんだが。
こいつら、愛国心マンセーと断定するばっかで、説明も反論もまともに
できないんだよ。まったくバカは困るよな。
524 ：日出づる処の名無し：03/04/25 15:35 ID:sslHwJ6d
>オレは「地球人だ」って主張する消防を

ｱｲﾀﾀ･･･妄想の中でしかも餓鬼といえどこんな奴いたら痛すぎ・・・
って、舟虫がそうなのかよ！（藁
525 ：日出づる処の名無し：03/04/25 15:38 ID:2h2Wyh16
>自由な良い社会を作るには、基本的な規範の押しつけは必要なんだよ。
これこそ公共の福祉に反しているのですよｗ
526 ：日出づる処の名無し：03/04/25 15:38 ID:Hs/f3hhl
>>523
＞自由な良い社会を作るには、基本的な規範の押しつけは必要なんだよ。
なるほど。やはり愛国心教育は必要だな。
なんでそんなに墓穴掘るわけ？わざと？
527 ：日出づる処の名無し：03/04/25 15:39 ID:YaKRtbra
で、結局実例は皆無。単なる脳内妄想だったわけだ（笑）
528 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/25 15:40 ID:K1rg3ail
>>522
　何で外国で起きてることが示されなきゃ、現実的な問題かどうか理解できないんだよ？
おまえ、主体性なさすぎ（笑い。
それに、おまえ、通知票の件は知ってるんだろうな。まさか。

>>524
　ば～～～か。
529 ：日出づる処の名無し：03/04/25 15:42 ID:Hs/f3hhl
>>528
お前さあ、1回のレスで返せる分を分割するのやめろよ。
埋め立ても兼ねてるのか？
530 ：日出づる処の名無し：03/04/25 15:42 ID:2h2Wyh16
「思想信条の自由は公共の福祉に反しない限り守られる。」
これが一般の常識。
「思想信条の自由は守られる」
これがサヨの常識。
さぁ何が抜けてるのかな？ｗ
531 ：日出づる処の名無し：03/04/25 15:45 ID:sslHwJ6d
>>528
的を得てるとか書く香具師に馬鹿とか言われたかないねｗ
532 ：日出づる処の名無し：03/04/25 15:53 ID:2h2Wyh16
常識とは
　世間一般で認識されている事柄又は憲法や法律で定められている決まり。
愛国心教育は絶対に必要。
天皇は日本の象徴であると憲法で定められているのだから天皇を敬う心を養うのは必然。
愛国心＝日本人である誇りを持つこと　だからと批判をするのは公共の福祉に反することである。
また、世間一般に認識されていないことを他人に押し付けることも公共の福祉に反することになる。
533 ：520：03/04/25 16:07 ID:4H5Nrb6p
>>523 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66

>>487だけ見てもわからんぞ・・・
まぁ、それだけ見てあえてレスするなら
＞>オレは基本的に「なんで『たくましい日本人』で、
＞>『たくましい人』じゃダメのか？」と聞いてるんだぞ。
たくましい日本人でありたくましい人であるべきじゃないのか？

愛国心が芽生えると普通にこう思えてくるぞ。
ボーイスカウトなんかやっていると、普段から国旗掲揚するし国家も斉唱する。んでもって『たくましくあれ』と教えられるんだ。
ただ単に教育の現場でこれを教えようと文部省が提案したんだけど教育者が反対しているんだろ？

俺は愛国心を教育するのは正解だと思うね。反対意見出している人の考えがわからん。
船虫は愛国心教育に反対しているの？
534 ：日出づる処の名無し：03/04/25 16:08 ID:sZxTSMZM
この国の主権って､日本には無いのですか？
ほんとに､半島勢力に支配されてるんでしょうか？
535 ：日出づる処の名無し：03/04/25 16:09 ID:PSpI94/p
>>498
とりあえず、アホに関してはオマエモナーと返して置く、このすっとこどっこい！

>何が犠牲なんだかさっぱりわからん。
「一部」の「自由」を唄う「餓鬼」の為に
「全体」の「自由」を奪うのは社会の「犠牲」だと言いたいの
536 ：　：03/04/25 16:34 ID:uJ0mM0uA
>>528
通知票の件とは福岡の「あなたが思う日本の良いところはどこですか」
などという質問で採点される基準のことか？
外国人に日本の良いところはこういうところですよ。
などと答えられるようになって欲しいという目的でつくられたらしい。

これ、日本国籍でなくても、日本に住んでいれば十分答えられる話だろ。
住んでいる土地に愛着も知識も全くないなら答えられないかもしれないが
537 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/25 16:44 ID:K1rg3ail
>>530
> 「思想信条の自由は公共の福祉に反しない限り守られる。」
> これが一般の常識。

　おまえ、オレが>>523や自由のパラドックスという言葉で言ってきたのは
そういうことだろ。何言ってんだ？
架空の相手に文句を言ってる振りをして、議論を歪曲させたいのか？

>>531
　うるせーな。誤字くらいでギャーギャー騒ぐなよ。厨房。

>>532
> 常識とは
> 　世間一般で認識されている事柄又は憲法や法律で定められている決まり。
> 愛国心教育は絶対に必要。

　それはバカウヨの常識であって、世間一般の常識じゃねーよ。
538 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/25 16:46 ID:K1rg3ail
>>533 ：520
>たくましい日本人でありたくましい人であるべきじゃないのか？

　>>492も似たようなこと言ってるが（オレの反論は>>494）、
「日本人」という言葉を使うのは、それに怪しげな意味を与えて、政治的に利用したり、
街宣のような活動を正当化したりすることがありえるし、愛国心なんかは、たやすく
地球人といった思想と衝突するだろう。こういう危険性があるのに、
なぜ、わざわざ「日本人」という言葉を使うのか？ということだ。
（ちなみに、>>506も同じようなことを言っている）

　それと、何度も言ってるが、おまえらが個人的に「たくましい日本人」を目標に生きても、
おまらのガキに「そうなれ」と教育してもかまわない。これはおまえらの自由だろう。
問題は、それらを法律や通知票で公的に強制することだ。
サヨにも、「たくましい地球人」という生き方をする自由があるはずじゃないのか？と。
539 ：日出づる処の名無し：03/04/25 16:55 ID:Hs/f3hhl
>>535
あの文脈ではどうやってもお前は反対派にしか読めないんだが。
日本語が使えない馬鹿なのか？
540 ：日出づる処の名無し：03/04/25 17:00 ID:Hs/f3hhl
>>538
＞サヨにも、「たくましい地球人」という生き方をする自由があるはずじゃないのか？と。
勝手に気持ち悪い私学作って通わせればいいじゃん。
ここは日本だし、地球市民に遠慮する謂れはない。
541 ：520：03/04/25 17:01 ID:4H5Nrb6p
>>538：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
なんだか深読みしすぎな気がするが・・
俺の認識は地球人である前に自国民だろうって事だ。国が無ければ地球人の資格が無いよ。
そりゃ、これから未来人類が宇宙に飛び立てば「地球人」ってのはあるかもしれないけど、
今の時代・今の世界の認識ではナンセンスだ
日本人で置き換えてみれば、地球人である前に日本人なんだ。
だから、
＞地球人といった思想と衝突するだろう。こういう危険性があるのに、
俺から言わせてもらえば、こういう危険性を持たざるを得ないのは自称地球人のせいだと思うよ。
愛国心という言葉によって起きる問題ではない。

＞問題は、それらを法律や通知票で公的に強制することだ。
いくらなんでも法的に強制は行き過ぎかもしれない。
今回の文部省の指針もそうか？強制はしていないように見受けられるが？
愛国心を育てる教育をしなさいと言っているだけじゃない？

少なくとも個人の意見だが、今の日本はある程度の強制力がないとダメなのかもしれないな
普通「愛国心」なんてものは「当然」なんだ。
おそらく反対している人はその「当然」って思考が抜けているだと思うな。
抜けていなくても、「軍国主義！！」とか色々言ってくる訳だ。

そういう人に言いたいね。
オマエらはオリンピックとかで日本の国旗が掲揚されて誇らしくないんか？と・・
542 ：509：03/04/25 17:06 ID:o48fS1XR
選挙で選ばれた元首を敬うのは当然だが、
世襲の天皇をなぜ敬わねばならない？
早く共和制を宣言するのが愛国心と
いうものだ。俺は共和主義者であり、
信条が異なるといわれるのは仕方ないが
愛国心が無いといわれるのは心外だ。
543 ：日出づる処の名無し：03/04/25 17:11 ID:Hs/f3hhl
>>542
憲法。歴史。国体。
544 ：520：03/04/25 17:14 ID:4H5Nrb6p
>>542
俺に対するレスかな？
そういう愛国心は否定しないよ。
天皇制と共和国制は相容れない制度かもしれないが、相容れるかもしれない。

愛国者＝天皇崇拝者じゃないよ。ここは誤解してほしくないな。
もしかしたらさ、地球市民とかサヨとか呼ばれている人は
「愛国心＝天皇を敬う気持ち」だと思っているのかな？

ちなみに俺は天皇制賛成派だからキミとは信条が違うね
545 ：509：03/04/25 17:17 ID:o48fS1XR
>543
確かに憲法は改正して天皇条項を削除すべきです。
（今だって天皇を敬えとは書いてないけれども）
歴史の尊重とは行政文書をちゃんと保存して後世の
役に立てたりすることをいうのです。

国体とかいうのは運動会のことですかねえ？
546 ：日出づる処の名無し：03/04/25 17:19 ID:Hs/f3hhl
>>545
まあ、お前みたいな共産主義者はごくごく少数だからな。
勝手な妄想で吼えてるがいいさ。

韓国に国籍を移すと、天皇制とおさらばできるよ。
547 ：日出づる処の名無し：03/04/25 17:47 ID:wGagpTks
>>538
＞「日本人」という言葉を使うのは、それに怪しげな意味を与えて、
＞政治的に利用したり

愛国心や天皇がさも悪いように政治的宣伝に使っている連中が多いのが
現状だろ。
548 ：abc：03/04/25 19:58 ID:oJUqL6I8
>>520　回答になるかどうか分かりませんが自分では次のように考えます。

>1　法律に「たくましい日本人」や「国を愛する心」などを規定することは、国民の思想
　　信条の自由を侵害する。

が出発点で、何故「たくましい日本人」を規定するのか、「たくましい人」でいいじゃないか。
「たくましい人」でなくて「たくましい日本人」でなければならないのはなぜか。ということで
議論をしています。

ほか、鮮人の脅迫で国旗掲揚・国歌斉唱ができなくて板ばさみになった校長が
自害したことでの議論もあります。自殺がひとつの機運となり国旗国歌が法制化されま
したがそのことについての議論です。

まとめると次の二つがこのスレにおける議論と思います。
1.「たくましい日本人」と規定せず「たくましい人」と規定せよ
2.「国歌・国旗」を法制化して押し付けるな。
549 ：日出づる処の名無し：03/04/25 20:08 ID:M+zriCaB
>愛国心なんかは、たやすく地球人といった思想と衝突するだろう。

なぜだ？家庭人も会社人も○○市民も愛国心と衝突しない。
もし地球人という思想が愛国心と衝突すると言うなら、それは地球人という思想が
排他的で異常な存在だからだ。
550 ：日出づる処の名無し：03/04/25 20:12 ID:+dkbOluP
>何で外国で起きてることが示されなきゃ、現実的な問題かどうか理解できないんだよ？

なあんだ。つまり実例は皆無と言うことだな。
ありもしない事を「現実的な問題」などと言うなこのほら吹きが（笑）
551 ：日出づる処の名無し：03/04/25 20:26 ID:J7ULbAtC
しかし船虫を見ると確かに「地球市民」という考えがいかに排他的で傲慢
なのか分かるな。
笹川良一の「世界は一家。人類は皆兄弟」と同様に、ありふれた別に大した
事を言っているわけでもない癖に「自分は高尚な理念を唱えているのだ」と
思い上がり、違う意見を持つ人間を見下して悦に浸る。
船虫の非難しているバカウヨと何が違うのかね？
552 ：日出づる処の名無し：03/04/25 21:03 ID:KpN2D6Vm
>>551
だな。バカウヨが信用ならない、怪しいからとかほざいてるが逆に見れば
こんな態度の舟虫が提唱しているという時点で地球市民てのは十分怪しい。
考え方が180度違うがその横柄な態度は街宣ウヨとなんら変わらん。
553 ：日出づる処の名無し：03/04/25 21:09 ID:pXaQyqYq
郷土愛→愛国心→（ここに行くかは微妙）地球人
という風に、郷土愛や愛国心を自分の中に内包しつつ、成長していくのが普通ではないかと。

いきなり、地球人からはじめると、
バックボーンがなくて、人間的にふらつくんじゃない？
554 ：520：03/04/25 21:20 ID:4H5Nrb6p
>>548 abc さん
なるほどね。んじゃワタシの考えを・・
>>533や>>541で書いている事なんだけれども、

＞>1　法律に「たくましい日本人」や「国を愛する心」などを規定することは、国民の思想
＞　　信条の自由を侵害する。
＞が出発点で、何故「たくましい日本人」を規定するのか、「たくましい人」でいいじゃないか。
＞「たくましい人」でなくて「たくましい日本人」でなければならないのはなぜか。ということで
＞議論をしています。
こんなの言葉遊びに過ぎないと思う。
ワタシからしたら当然の事がなぜ、国民の思想信条の自由に違反するのか？
「たくましい日本人」や「国を愛する心」などワザワザ法制化する必要は無い。
だけど、法制化しなければならないほど今の日本は病んでいると思う。

＞1.「たくましい日本人」と規定せず「たくましい人」と規定せよ
言葉遊びに過ぎない

＞2.「国歌・国旗」を法制化して押し付けるな。
法制化のレベルによるが、
国旗とはなに？？国歌とはなに？というのは法制化しても良いと思う。
ただ、ｘｘの場で歌いなさい。ｘｘの場面で国旗を掲揚しなさい
などは法制化する以前の問題で、日本国民として当然の事である。
しかし、愛国心等を教育するために、特定の場面（卒業式など）では国旗掲揚・国歌斉唱をしなさいと法制化しても良いと思う。

何度も言うが、国旗・国歌に誇りを持つのは日本人として当然である
極端な話、誇りをもてない人間は日本人ではないと思う。
なぜなら、国家を形成する上でのより所であるからだ。

思想がサヨクだろうがウヨクだろうが、また宗教が何であろうがアタリマエの事だと俺は思っている。

考えを飛躍させると、国家に誇りをもってないやつが多いから、健全な左翼政党が育たない温床になっているのではないか？
555 ：日出づる処の名無し：03/04/25 21:28 ID:aYfaXNKk
笹川さんは素晴らしい人です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog121.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog122.html
556 ：日出づる処の名無し：03/04/25 21:36 ID:lqwv/jyl
船虫を非難すればウヨ。
船虫を肯定すればサヨ。
どうすれば中道なんですか？
第三者として傍観してれば中道ですか？
ここにいるのはウヨかサヨという極端な立場でしか物事を考えられない連中ばかり。
557 ：日出づる処の名無し：03/04/25 21:41 ID:VqUtkCyx
>>556
虫は自分を批判する者に対して、バカウヨ認定しますね。
ゆえに、真っ当な議論をしたい人は、虫を相手にしません。
虫を判断材料にする限り、極端から逃れられないからです。

ブラウザ設定で虫のレスを最初からあぼーんしている人も
多いようでね。
558 ：日出づる処の名無し：03/04/25 21:50 ID:lqwv/jyl
>>556
そうなんですか・・・。
船虫以外に言われてしまうので萎えます・・・。
他の板でなんかウヨの地球市民扱いですよ。
どちらにも付かずに正しいと思ったことには賛成をし。
それは違うと思ったことには反対をしているだけなのですけどね・・・。
559 ：86：03/04/25 21:57 ID:1c2YIAvZ
国民の思想・信条の自由を侵害する　とあるが
学校教育自体、思想・信条の自由を侵害せざるをえないものだと思う。

漏れは苦手な科目は何回も補習を受けさせられたが、正直出たくないのに強制的に出させられた。でも、それは当然のことだと思うよ。
560 ：abc：03/04/25 21:59 ID:oJUqL6I8
>>556　船虫を非難すればウヨ。船虫を肯定すればサヨ。どうすれば中道なんですか？

人の意表をつく論理を「詭弁」とか「逆説の論理」とか「悪魔の論理」買いいます。
ディべートでは決められた命題を賛成する側と反対する側に立って、討論をする
わけで例え自分の新年と異なる場合でもその反対側にたって一生懸命主張する
わけです。近年会社でも社員教育に取り入れられて議論の仕方を学習しますが。
ウヨだサヨだと心配せずに議論に参加すればいいのです。彼は結構われわれの
(私の）論理の抜けをたくみについて喜んでいます。しかし、彼のような相手がい
なければ翼賛会的な万歳万歳万歳の三唱で議論の仕方の学習にはなりません。
ひょっとしたら彼は右翼で左翼の真似して右翼の壮士を養成しているのではない
かと思ったりする。深読みのしすぎか。何れにしても議論が化成化するのはいい
ことです。時には虫唾が走ることもありますが我慢我慢です。
561 ：日出づる処の名無し：03/04/25 23:32 ID:Nff4qKDn
>559
"自由"の種類と程度、それからもたらされる影響が問題だね。

例えば野球やサッカーの試合で
味方の足を引っ張る言動・士気を落とす言動、
それを自由と呼ぶのだろうか？
自由と呼ぶとして、許容出来る類の物だろうか？
ってこと。

>560
君ね。
日本語使うのならちゃんと推敲してから送信しなさいね。
長文なら尚更。
それが出来るまでスルーね。
562 ：abc：03/04/25 23:39 ID:oJUqL6I8
>>561 日本語使うのならちゃんと推敲してから送信しなさいね

何。芸術文学でも期待しているの。会話と同じで気の向くまま。
指の動くまま自分の思いを書いているだけです。わざわざ推敲
するつもりは今のところありませんね。文筆業ではありませんから
悪しからず。

563 ：abc：03/04/25 23:55 ID:oJUqL6I8
>>1　法律に「たくましい日本人」や「国を愛する心」などを規定することは、国民の思想
>>　　信条の自由を侵害する－などと改正論議を批判している。

で、調べてみました。

　○ 「21世紀を切り拓く心豊かでたくましい日本人の育成」を目指すため、
　　　これからの教育は、以下の５つの目標の実現に取り組むことが必要。

自己実現を目指す自立した人間の育成

豊かな心と健やかな体を備えた人間の育成

「知」の世紀をリードする創造性に富んだ人間の育成

新しい「公共」を創造し、21世紀の国家・社会の形成に主体的に参画する日本人の育成

日本の伝統・文化を基盤として国際社会を生きる教養ある日本人の育成

議論の要点は「日本人」を全て「人」に代えろということなのかな。
564 ：　：03/04/26 00:17 ID:IZU0H01W
「日本人」を「人」にしてしまったら外人にも適応することに・・・？
それこそおかしいと思うけど。
565 ：日出づる処の名無し：03/04/26 00:49 ID:OSRVdoR8
船虫って頭悪いね。もう少し練ってから文章書いたら？
566 ：561：03/04/26 03:13 ID:d8siiJRt
>1
読んでみて、
お前達が”国民”という言葉使うな、と思ったのだが。
”地球人”の思想と信条の自由に・・・が正解だろう。(w
以後、”日本”という言葉は一切使用しないで欲しいものだ。

ちなみに教育法改正に持ち込まれたとて、信条・思想の自由は
保たれると思う。
聞き流してもいいし、反対の意見を持つのも自由。
何の罰則も与えられるわけで無し。

>562
君は”議論が化成化(w することは良いこと”だと
言ってのける程の輩にも拘らず、
”思い付くまま”書いてるだけなのかね？
建設的な議論を進めたいのであれば推敲等は当然で
その場で気の向くまま書く、なんてのは十分”悪し”。

あとね、
”虫酸が走る言動をする奴にこそ我慢を求める”のが
筋だと思うよ。

やはり、スルーだな。
567 ：そうか?：03/04/26 04:23 ID:ZdaB1lMU
俺は>>560のレスを
虫はディベートというゲームを楽しんでいる。
ディベートを勉強するには、反対の立場をとる
香具師が不可欠。というふうに読んだのだが?
(虫相手にディベートしたいなら我慢って事)

まぁ、結局は揚げ足取りの応酬になりがちで、
結果、議論の内容が薄くなってしまう傾向にある。
しかしこの場合の揚げ足取りは、積極的に推奨は
しないが、反則ワザでも無いと思う。

個人的には、虫とのディベートごっこに興味は
無いので、スルーしているけどね。
568 ：日出づる処の名無し：03/04/26 04:54 ID:GWuzaLuF
>>539
お前も馬鹿しか言えてないじゃん（つД`）
語彙増やせよ
569 ：abc：03/04/26 07:11 ID:Po1dqvge
>>561 日本語使うのならちゃんと推敲してから送信しなさいね

>>560を改めて読み返してみて確かに>>561氏の言うことが尤もだと感じました。反省します。

>>562の発言は無神経でした。
570 ：日出づる処の名無し：03/04/26 07:20 ID:co3U2ucZ

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
571 ：日出づる処の名無し：03/04/26 13:20 ID:97Kkz83x
>>568
意味のわからん難癖をつけるなよ。
572 ：日出づる処の名無し：03/04/26 13:51 ID:OMxA3r+Q
信条・思想の自由とか言いながら反日を刷り込んでる人間を罰する法はないのか？
573 ：　：03/04/26 13:54 ID:IZU0H01W
>>572
国家反逆罪法でも作るか？
574 ：日出づる処の名無し：03/04/26 13:55 ID:0u8up22N
まあ連中は思想信条の自由が国家あってのことだと理解出来ていないからな。
親に養ってもらっているくせに親の悪口を言っている反抗期のガキと同じ。
575 ：　：03/04/26 14:00 ID:IZU0H01W
てか反日を刷り込むことは憲法違反になるんだよな。
「公共の福祉に反しない限り」ってのがあるし。
でも憲法の解釈が国民に理解されてないもんだから無視されている。
576 ：日出づる処の名無し：03/04/26 14:06 ID:zXF6yeRt
香ばしいウヨ公、今日もラリっているな（藁
577 ：　：03/04/26 14:07 ID:IZU0H01W
香ばしいサヨ公、今日もラリってるな(藁
578 ：日出づる処の名無し：03/04/26 14:11 ID:zXF6yeRt
>>572
<信条・思想の自由とか言いながら反日を刷り込んでる人間を罰する法はないのか？
↑
第二次世界大戦終結まで日本に存在していた恐怖政治だ。
ヴァカウヨにはここちよいものだろうよ。
579 ：日出づる処の名無し：03/04/26 14:17 ID:OMxA3r+Q
>>575
だな
個人情報保護法案でもリークに対する罰則が制定されてないとかヴァカな批判してるし
公務員の背任は重罪ですが…
580 ：日出づる処の名無し：03/04/26 14:21 ID:97Kkz83x
>>578
そうそう。
アカには治安維持法が相当恐ろしかったようだ。一般人には全く関係のない話だったんだがな。
581 ：日出づる処の名無し：03/04/26 14:24 ID:zXF6yeRt
ああそうだな。おれのおじいさんは特攻警察だったぜ！　ヴァカウヨよ。
お前の一般人とは誰のことなんだ？　右翼のための社会か？
師ね！
582 ：日出づる処の名無し：03/04/26 14:25 ID:zXF6yeRt
あ！漢字間違えた、特高だ
583 ：日出づる処の名無し：03/04/26 14:43 ID:97Kkz83x
>>581
なんでそんなに必死なんだ？アホみたいだぞ。
584 ：日出づる処の名無し：03/04/26 14:49 ID:OOqOVoxv
>>578
そうそう。
捕まったアカにとっては戦時中は
言いたいこともいえない暗黒時代だったんだよ。

あくまでアカにとってはね。
共産党は非合法政党ですから。当時。
そして戦後に「どうせ非公認政党なら
選挙権の無い奴らも取り込んであばれちゃえ～～～」
と外国人となった朝鮮人を取り込んで全国で破壊工作の限りを
尽くしましたとさ。
585 ：：：03/04/26 14:53 ID:Y6zo4IiY
税金で無駄飯ばかり食っている日本教育学会関係者
ココまで日本の教育を荒廃させた責任を取って皆腹を切って芯でケレ。
テメエらバカに教育を語る資格無し。
586 ：日出づる処の名無し：03/04/26 14:54 ID:97Kkz83x
>>584
というか、共産主義自体暴力革命を志向するものだしね。
一番デンジャラスな奴らを取り込んで暴れるのは自然な流れだな。

流石は総連の母体になっただけのことはある。
587 ：日出づる処の名無し：03/04/26 14:55 ID:LSpjBv/U
ちなみに、戦時中の日本の「言論出版結社等臨時取締法」が
アカなどが捕まった根拠となった法律だが、
これの最高刑罰は懲役一年。

これに対してアメリカが第一次大戦中に行った検閲の違反者は
罰金１万ドル、禁固１０年でした。

よかったね日本で。
588 ：abc：03/04/26 18:40 ID:Po1dqvge
>>572
昔、レッドパージというのがありました。
589 ：日出でた処の名無し：03/04/26 19:41 ID:ZzEjwlqx
>>571
意味の分かる反論しろよ。
590 ：日出づる処の名無し：03/04/26 22:01 ID:97Kkz83x
>>589
457 名前：３Ｋ新聞 投稿日：03/04/22 21:15 ID:wcvTfgDC
思想信条の自由なんてものは、一人前の大人になってから享受すれば良い。
餓鬼にそんなものを享受させたら、「勉強したくない自由」「弱い者をいじめる自由」を堂々と行使するのがオチ。


458 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/04/22 21:16 ID:aVM8ExCq
>>457
禿同

460 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/04/23 01:33 ID:6pQjQr9U
>>457-459
ううん、私はそんな一部の人の為に全体を犠牲してしまうのは勿体無いと思うので反対

・・・だから、犠牲って何よ？お前の文では>>457に反対としか読めないんだよ。
よって日本語も使えないのか？と聞いている。
591 ： ：03/04/26 22:02 ID:VONyvdQa
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

592 ：日出づる処の名無し：03/04/26 22:04 ID:97Kkz83x
どうせもう現れないんだろうなあ。
593 ：日出づる処の名無し：03/04/26 22:41 ID:U1QJ7XXH
>>590
>>535をもっかい読め
10回読め
594 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/26 23:34 ID:79Bg8YDO
>>540、>>541、>>549　とか。
日本人（愛国心）と地球人（愛世界心？）が衝突するということは、
そこに何らかの矛盾があるということであって、
一方が正しいとすればもう一方が間違ってるということになる。

>俺から言わせてもらえば、こういう危険性を持たざるを得ないのは自称地球人のせいだと思うよ。
>愛国心という言葉によって起きる問題ではない。
>もし地球人という思想が愛国心と衝突すると言うなら、それは地球人という思想が
>排他的で異常な存在だからだ。

　というように、おまえらは地球人が間違ってると言う。
そう主張すること自体はおまえらの自由だが、「地球人は間違ってる」と法律や通知票を通して
生徒に教え込むことは違う。このような手段で言論を抹殺することは言論の自由に反することになる。
　しかし、「人を殺してはいけない」というように、絶対正しいとすべきものなら、
「人を殺してもかまわない」という思想を弾圧してもかまわないだろう。
そう教え込まなければ社会が悪しきものになるだろうし、人殺しという自由は明らかに被害者の自由を奪う。
だから、おまえらがすべき事は、愛国心が絶対正しいということを論証することだろう。が、
595 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/26 23:34 ID:79Bg8YDO
>俺の認識は地球人である前に自国民だろうって事だ。国が無ければ地球人の資格が無いよ。
>日本人で置き換えてみれば、地球人である前に日本人なんだ。

　こんなことはぜんぜん弱い。
形式的に日本人であることに異議を唱える者はいないし、それが地球人という思想と衝突する
ものではないだろう。日本人という言葉で、このような当たり前のことしか言ってないのなら、
わざわざ、「たくましい日本人」と言う必要はない。「たくましい人」十分だ。
生徒が他県に出れば、否応なく他県人になるだろうし、今は子供だが、家庭を持てば家庭人になる。
こんなことは、言わずとしれた常識であって、一般常識を教えれば済むことである。
だが、彼は形式的にそれを認めてるだけであって、形式的な義務を負うことを承認してるだけだ。
他人が彼を立派な岩手県人になれとか家庭人になれと、それ以上のことを強要することはできない。
　ただ、社会人になれと言うことは出来るかもしれない。が、これは公共の福祉（公共心）と
いうことで、憲法によっても正当化されたことだからだ。
日本人（愛国心）はこのような正当化ができてないだろ？

　改めて言うが、オレが言ってることは、

・「日本人（愛国心）」という言葉に単なる形式上の意味を超えた何を意味させているのか？　
（なんで、「たくましい人」じゃなく、わざわざ「たくましい日本人」とするのか）
・そして、それはいかにして正当化されるのか？　

ということだ。
596 ：日出づる処の名無し：03/04/26 23:44 ID:oBlxMTwJ
船虫は「地球人」という言葉に単なる形式上の意味を超えた何かを意味させて
いるな？単に「地球にすんでいる人間」と言うだけなら「愛国心」と対立する
ことなどあり得ない。
ならばその意味と定義をまず述べろ。
それが先だろ。
597 ：日出づる処の名無し：03/04/26 23:48 ID:PsgZV8/f
で、結局「愛国心と地球市民がたやすく対立する」と言う根拠は何も示せない
わけだ。結論として船虫の言ってることは単なる杞憂。
598 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/26 23:56 ID:79Bg8YDO
>>596
そんなことは自称地球人に聞けよ。
が、まあ、衝突する点は

・国（日本人として）の誇りなんてもんは虚偽だ。
　んなもんにこだわるのはアホだ。
・そんなことで争いが生きるのは理不尽じゃん。
　だったら、持たない方がいいじゃねーの。
・国連を改造して、国単位の安全保障をやめる方向にもっていくという手もあるしな。
　世界世論に訴えて、アメ公を弱体化していくのは、今の現状を見ても正論だ。

と、こんなとこだろ。
599 ：日出づる処の名無し：03/04/26 23:57 ID:KynsGoSy
まあ、日本国籍も持ってない分際で理屈こねてるヤツには
日本からお引取り願うのが、周りにも自分にとってもお互いに
一番良いんじゃないの？
600 ：日出づる処の名無し：03/04/26 23:58 ID:KynsGoSy
ついでに６００げと
601 ：日出づる処の名無し：03/04/26 23:59 ID:/GcK+WRR
>日本人（愛国心）と地球人（愛世界心？）が衝突するということは、
>そこに何らかの矛盾があるということであって、
>一方が正しいとすればもう一方が間違ってるということになる。

そりゃ違うな。ただ単に「地球人」と言う

>「地球人は間違ってる」と法律や通知票を通して生徒に教え込むことは違う。

誰がそんなこと言っている？妄想を根拠にして何の意味がある？

>このような手段で言論を抹殺することは言論の自由に反することになる。

何のこっちゃ？「○○は間違っている」または「正しい」というのは言論の
自由と関係ないぞ。

早い話、船虫が単なる「地球に住んでいる人間」というだけの言葉に過ぎず、
特別の意味があるわけでもない「地球人」を無理矢理何か特別な意味がある
かのように使うからおかしいのだ。
普通は「地球人」と「日本人」」は対立する事などあり得ない。「世界は一家」
と言った笹川が右派だったように。
それを船虫が訳の分からない理屈で対立するなどと言い張るから
「（船虫の定義する）『地球人』は異常」
だと言われるわけだ。
602 ：日出づる処の名無し：03/04/27 00:04 ID:cmXrS2XS
>そんなことは自称地球人に聞けよ。

見苦しいね。自分が散々「地球人」という言葉をタテにしておきながら
都合が悪くなると答えられないのか？
結論として「地球人」には形式上以外の意味も定義も無い。
つまりそんなモンを教育する必要も無いと言うことになるわけだ。
603 ：日出づる処の名無し：03/04/27 00:04 ID:9oD7omaY
>>598
> ・国（日本人として）の誇りなんてもんは虚偽だ。
>　んなもんにこだわるのはアホだ。

するってーと、お隣韓国は「愛国心溢れる馬鹿ばっかり」
って事でいいですね。

まぁ、国の誇りを持つなんて馬鹿だ・・というなら、馬鹿
な民は韓国の民だけじゃないんですがｗ
604 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/27 00:06 ID:iF+6Zds4
>>601
>誰がそんなこと言っている？妄想を根拠にして何の意味がある？

　前段を独断で否定しておいて何を言ってやがる。
前段から排中律によってそうなるだろが。

>>このような手段で言論を抹殺することは言論の自由に反することになる。
>何のこっちゃ？「○○は間違っている」または「正しい」というのは言論の
>自由と関係ないぞ。

　何を言ってやがる。単に間違ってると言うのは問題ないと書いてあるだろが。
問題は手段だ。よく読め。
605 ：日出づる処の名無し：03/04/27 00:09 ID:cmXrS2XS
>前段を独断で否定しておいて何を言ってやがる。
>前段から排中律によってそうなるだろが。

そりゃその前段が単なる独断に満ちたアホの妄想だからじゃないか（笑）
形式上の意味しかない「地球市民」と「愛国心」が対立すると言うのは
単なる船虫君の妄想だからね。
606 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/27 00:11 ID:iF+6Zds4
>>602
>自分が散々「地球人」という言葉をタテにしておきながら
>都合が悪くなると答えられないのか？

　ハァ？　律儀にも答えてるだろ。何を見てやがる。

>>603
>するってーと、お隣韓国は「愛国心溢れる馬鹿ばっかり」
>って事でいいですね。

　別に韓国をマンセーしてねーよ。
おまえらのようなダブスタ（スレ読め）とは違うんだよ。

　が、これは状況にもよるからな。
上にも書いてるが、戦時中に愛国心を強調するのは必要悪として認めている。
今では問題有るが、半島はずっと戦時中に近い状況があったからな。
607 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/27 00:14 ID:iF+6Zds4
>>605
>そりゃその前段が単なる独断に満ちたアホの妄想だからじゃないか（笑）

　アホ。衝突するという仮定は、>>540、>>541、>>549　とかも認めてるだろ。
オレがやったのは、単に、それを矛盾とみなして議論したことだ。
これのどこが妄想なんだ？　おい。
608 ：日出づる処の名無し：03/04/27 00:15 ID:cmXrS2XS
>ハァ？　律儀にも答えてるだろ。何を見てやがる。

どこに地球人の「形式上以外の意味も定義」が書いてあるの？
平気でウソをつくのは辞めなさい。卑怯者。
609 ：日出づる処の名無し：03/04/27 00:21 ID:cmXrS2XS
>>540
>勝手に気持ち悪い私学作って通わせればいいじゃん。
>ここは日本だし、地球市民に遠慮する謂れはない。

>>541
>俺から言わせてもらえば、こういう危険性を持たざるを得ないのは自称地球人のせいだと思うよ。
>愛国心という言葉によって起きる問題ではない。

>>549
>なぜだ？家庭人も会社人も○○市民も愛国心と衝突しない。
>もし地球人という思想が愛国心と衝突すると言うなら、それは地球人という思想が
>排他的で異常な存在だからだ。

どれも地球人と愛国心が衝突するとは言ってないが？５４９は「もし衝突する
と言うならば」という話だしな。
いずれにせよ「地球に住んでいる人間」という以上の意味を持たない「地球人」
が愛国心と対立するというのは早い話「船虫の妄想する『地球人』」が異常な
だけだが。
610 ：日出づる処の名無し：03/04/27 00:25 ID:apBG4/N1
> 規定することは、国民の思想信条の自由を侵害する
そもそも教育とは一定の思想を押し付けるものだから、それを言ったら
「教育」そのものが成り立たない罠
教育そのものが子どもの思想信条の自由を侵害するということになる
611 ：日出づる処の名無し：03/04/27 00:26 ID:cmXrS2XS
繰り返すが船虫は『地球人（市民）』という言葉を好きこのんで使う癖に
それを全く定義できない。
早い話がバカウヨの「愛国的」だのバカサヨの「進歩的」だのと同じように
「漠然とした言葉で煙に巻き、自分を正当化する」と言うことをやっている
だけ。早い話、船虫が一番自分の言っている「バカウヨ」に近い存在だ。
612 ：日出づる処の名無し：03/04/27 00:36 ID:CP1sfb+V
嫌われてるなぁ＞フナ厨ｗ
613 ：日出づる処の名無し：03/04/27 00:36 ID:StlnNdjn
わんぱくでもいい、たくましく育ってほしい

こう思うことのどこがいけないのだ！！
614 ：日出づる処の名無し：03/04/27 00:55 ID:cmXrS2XS
普通に考えれば「『地球を愛する地球人』でありかつ『国を愛する愛国者』」
であることは何ら矛盾しない。
『家族を愛する家庭人』でありかつ『国を愛する愛国者』
『住んでいる町を（以下略）』『勤めている会社を（以下略）』
が何ら矛盾しないように。
ところが船虫の主張する「地球人」はなぜか「愛国者」とは対立すると言い張る
のだが、字面だけでは「愛国者」と対立することなどあり得ないにもかかわらず
その「地球人」について字面以上の定義を船虫は出来ない。
つまり船虫は「（具体的にそれが何かは分からないが）愛国心と対立する存在」を
「地球人」と呼称しているらしい。
「地球人」が正しいかどうかはともかく、一つ言い切れる事がある。
「船虫版地球人」は明らかに間違いだ。
615 ：香山健一：03/04/27 03:38 ID:gxKVzd9i
姜尚中（東大教授）『反ナショナリズム』教育史料出版会　1.700円
　　帝国の妄想と国家の暴力に抗して戦争の本質を暴く評論集

福田和也（慶大助教授）、香山リカ（神戸芸工大助教授）
『「愛国」問答－これは「ぷちナショナリズム」なのか』中公新書ラクレ　760円
　　米国の「帝国」化に、日本の核武装化にＹｅｓ ｏｒ Ｎｏ？――若者の無邪気
　　なニッポン万歳＝「ぷちナショナリズム」が蔓延する中、北朝鮮拉致問題、イ
　　ラク戦争等、現実が動き始めた。得体の知れない恐怖に生活を脅かされる「９
　　・11」以降の世界の行く末を、1960年生まれの論客二人が、国際情勢からサブ
　　カルチャーまでの幅広い視野で展望。

616 ：日出づる処の名無し：03/04/27 05:13 ID:FZc+hoYM
>>593
>>590に引用した一連の流れとお前が書いた文章を読んで、>>535の内容が伝わると思っているのか？
だとしたら、お前は日本語が不自由だ。自覚しろ。
617 ：日出づる処の名無し：03/04/27 08:24 ID:cUJJMpkU
世界中でやってんだから世界標準に合わせるだけですが何か？
618 ：日出づる処の名無し：03/04/27 11:18 ID:/19Mm3Zx
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
619 ：日出づる処の名無し：03/04/27 21:40 ID:FZc+hoYM
どうなのだ。
620 ：日出づる処の名無し：03/04/27 21:51 ID:RuqJoNoC
>日本人（愛国心）と地球人（愛世界心？）が衝突するということは、
>そこに何らかの矛盾があるということであって、
>一方が正しいとすればもう一方が間違ってるということになる。

小学生かお前？たとえば
「妻を愛する事」と「息子を愛する事」
「野球を愛すること」と「所属チームを愛すること」
「会社を愛すること」と「家庭を愛すること」
などなどが矛盾するようなことも時にはある。
だからといって「妻を愛する事」と「息子を愛する事」には

>そこに何らかの矛盾があるということであって、
>一方が正しいとすればもう一方が間違ってるということになる。

のか？そんな事を言うヤツがいたら単なるアホだ。
要するに船虫は物事を二元的にしか見ることが出来ないのだ。
こういう思考こそが「差別と偏見」の源となることはよく言われることだが
まさに船虫自身が差別と偏見の権化と言えるな。
621 ：　：03/04/27 22:04 ID:obssjcEx
"愛国心を持つ"＝"命がけで戦争に行って祖国をまもりたい"
なのか？
あと、あなたたちは戦争行きますか？
622 ：日出づる処の名無し：03/04/28 00:38 ID:4om1+939
忘れない内に貼っておきまつ。
まだ読んでないけど、香ばしい雰囲気のサイト

自由法曹団
ttp://www.jlaf.jp/
623 ：日出づる処の名無し：03/04/28 02:18 ID:JAxR20qC
香ばしさ８０点

外国の脅威より
軍靴の足音が
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ishihara.html

ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/
浅野健一教授は、容疑者の匿名報道を唱えたためにｻﾖの共同通信からも干された。
その後、容疑者の人権保護活動に奔走。

彼の支援のおかげで無罪を勝ち取った「小野悦男」は、その後疑いなき殺人を犯して逮捕。（6歳女児の誘拐・殺人未遂）

拉致事件に関しても、推定無罪の法則を楯に「冤罪説」を主張。
そもそも、推定無罪の法則なんて国際問題に通用するわけがない。
国家権力の暴走を止めるためにある法則が、北の暴走を助ける目的で利用されるとはね。
624 ：日出づる処の名無し：03/04/28 02:33 ID:mI29aBJE
学校で愛国心を教えられたからといって、潰えるような自由とはなにか。
625 ：日出づる処の名無し：03/04/28 04:46 ID:UN9ka4Hh
すごいね。劣等民族日本人って。
自分の国を愛するな、自分の国に奉仕するな。・・・ですか？
そんなこと言ってるのは日本だけだね。
さすが劣等民族だね。
世界で一番の劣等民族だね。
ホント、お前ら倭人どもには笑えるよ。
626 ：日出づる処の名無し：03/04/28 04:53 ID:Ctzg9EuU
>>625
わらって、わらって。
627 ：日出づる処の名無し：03/04/28 05:01 ID:uuHfeoOy
>>625
こればかりは、笑われてもしょうがないでつね。
628 ：氏んでもチョンは治らない：03/04/28 05:40 ID:NNs9atVh
>世界で一番の劣等民族だね。
>ホント、お前ら倭人どもには笑えるよ。
じゃあ、その「劣等民族」を騙るヤツはなんなんだ？
ゴキブリか？（笑）
『週刊 台湾通信』「自分は日本人」交通事故で偽る
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html
629 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/28 06:30 ID:3UA42jaD
愛国心なんてゴミ箱に捨てろ
630 ：日出づる処の名無し：03/04/28 07:31 ID:KUot0+KC
>>629
ヤだ！！
631 ：日出づる処の名無し：03/04/28 07:40 ID:M5ow9LH3
>>630,何か悪いもんでも食ったか。
632 ：日出づる処の名無し：03/04/28 07:48 ID:M5ow9LH3
>>631,ごめん。
>>629６２９、だった、スマソ。
では改めて>>629,何か悪いもんでも食った？
633 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/28 08:19 ID:3UA42jaD
>>632
自分と違う意見を全否定するのは頂けないねぇ
634 ：日出づる処の名無し：03/04/28 08:32 ID:PuDV4BIi
アフリカなんて南アフリカですら、農村部は室町末期のように農地を取ったり取られたりだ。
守るために農場経営者、農民が武装化してるんだしよう。
中国、インド、バングラディッシュの一般民衆をみてたら、「地球時代」なんて言えないよ。

まぁ、アメリカの独善による第三社会への価値の押しつけが極限まですすめば、
左派の人が望む社会が結果として出来るから、騒がずまっﾃﾛや。

>>625
民度が高い欧の国は、わざわざ声高に言わなくても、
愛国心は自然と身に付いてるってことだから、ここまで人を腐らせた
日本の教育は罪深いよな。
635 ：日出づる処の名無し：03/04/28 17:02 ID:2aeQl6w7
>>593
都合が悪くなると逃亡か？
全く、馬鹿につける薬はないよ。

早く>>616にレスを返してくれよ。
636 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/28 17:40 ID:D877GlgQ
>>608
>どこに地球人の「形式上以外の意味も定義」が書いてあるの？
　
　あれは形式上の意味を越えてるだろ。
形式上の地球人というのは誰もが当てはまるが、
あのように考えてる者は一部だ。
バカは定義がないと越えてるかどうか理解できないようだが、
越えてることは自明。定義など不要。

といいつつ、オレに定義を要求することが的はずれであることを
以下のレスで説明している。読め。
637 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/28 17:41 ID:D877GlgQ
>>609
>５４９は「もし衝突すると言うならば」という話だしな。

　オレは「衝突するという仮定」と書いてあるはずだが。

>愛国心と対立するというのは早い話「船虫の妄想する『地球人』」が異常なだけだが。

　「異常」なんてのじゃ話にならん。自称地球人から見ればおまえらこそが異常だろ。
何度も言うが、おまえらがすべきことは、これが「不当」であるか、完全に間違ってるかの
どちらかの論証だ。「人を殺してもかまわない」と教えることは公共の福祉に反するがゆえに
不当であることが主張される。が、おまえらは地球人という思想に対し、そのような論証が
まるでできてない。
　ちなみに、オレはどっかのスレで、「歴史に誇りを持つことが不正なことである」という論証を
行ってきたが、それでもまだ、この思想を強制的手段によって弾圧しようとは思わない。
しかし、おまえらは、何の論証もなしに、思想の弾圧を行おうとしている。
いったい、どういう精神をしてるんだ？
638 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/28 17:42 ID:D877GlgQ
>>610
>そもそも教育とは一定の思想を押し付けるものだから、それを言ったら
>「教育」そのものが成り立たない罠

　そんなことは自由のパラドックスとの関連で議論してきたことだ。
誰も公共心を押しつけるようなことに異議を唱えていないだろ。
スレ読め。

>>613
　おまえもだ。
639 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/28 17:44 ID:D877GlgQ
>>611
>繰り返すが船虫は『地球人（市民）』という言葉を好きこのんで使う癖に
>それを全く定義できない。

　議論をすり替えるな。定義の問題じゃない。
多くの者が、愛国心という言葉を盛り込むことに危機感を感じていて、
それは過去を振り返ってみても、空虚な思いこみとは言えない。
これが大前提にある。だから、おまえらはこれが間違いであること、
すなわち、愛国心というのはこういうものであって、実際上無害であることを
示さなきゃならんわけだろ。事実、例えば街宣右翼が「愛国心」という言葉に与えてる
意味はかなり過激なものであると多くの者は感じている。彼ら、バカウヨは
国際協調を願うごく普通のサヨに対して「愛国心がない」と非難する。
つまり、定義なしでは、バカウヨの言う愛国心をも法律で正当化するような
事態になるわけだ。定義を求められてるのはおまえらだろう。
言葉は公共のものであって、おまえらが思ってる意味で全てが動くと考えるのは馬鹿げている。

　とはいえ、オレが書いた>>598だけでも、地球人と言う思想が愛国心と
衝突することが容易にわかる。>>598は愛国心の主要な要素である国（日本人）への
誇りが虚偽であると主張している。愛国心思想は虚偽であることを認めるのか？
640 ：日出づる処の名無し：03/04/28 17:45 ID:uFjzb4zF
じゃ、日本人やめてその自称地球人とやらが集う場所に逝けばいいだろ？
文句言う前に行動しろよ。誰も止めないから。
641 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/28 17:48 ID:D877GlgQ
>>614 >>620も同じ。
>普通に考えれば「『地球を愛する地球人』でありかつ『国を愛する愛国者』」
>であることは何ら矛盾しない。

　それは矛盾しない場合があるってことだろ。そんなんじゃダメだ。
（ケプラーの法則は、一部においてニュートン力学と矛盾するゆえに、間違いであるとされた。）
例えば、いま、アメ公の一部が「今回のイラク戦争は間違いだったが、
家族が戦争に行ってるので、私は戦争を支持する」と言ってるわけだが、
これは

> 『家族を愛する家庭人』でありかつ『国を愛する愛国者』

　が衝突してるということだろ。間違った戦争をするのは国のためをならないが、
家族のことを考えれば、戦争は正しかったとした方がいいと。
（この解釈は、地球人と家庭人が衝突してるとしてもかまわない）
同じように、地球レベルの価値観と国レベルの価値観は衝突する場合がある。
実際、アメリカの愛国心なんてもんは、世界の価値頑と衝突しまくりだろ。
642 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/28 17:51 ID:D877GlgQ
>>640
　アホウ。思想の自由は憲法で保障されていることだ。
出て行くのは、日本国憲法を認めないおまえの方だ。
643 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/28 18:03 ID:3UA42jaD
船虫ｶﾞﾝﾊﾞ
644 ：日出づる処の名無し：03/04/28 18:05 ID:2aeQl6w7
>>638
>そもそも教育とは一定の思想を押し付けるものだから、それを言ったら
>「教育」そのものが成り立たない罠

＞そんなことは自由のパラドックスとの関連で議論してきたことだ。
＞誰も公共心を押しつけるようなことに異議を唱えていないだろ。
＞スレ読め。

正直、何を言ってるんだかさっぱり。
変な宗教みたいだなあ。
645 ：日出づる処の名無し：03/04/28 18:07 ID:DojXUrV6
宗教ではなく電波だから、放置。
電波は放置されると勝手に消えていきます。
646 ：abc：03/04/28 18:50 ID:nqWfHY3k
>>645
ところで地球人を育成する「もの」「人」「お金」は誰が負担するのだろう。
647 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/28 19:23 ID:D877GlgQ
>>644
　スレ読んだか？　
公共心で検索しても、オレが何度も丁寧に説明してるのがわかるのだが。
>>148 >>253　>>326 >>487 >>494 >>595

>>645
　どこがどうデンパなのか言ってみろよ。カス。

>>646 ：abc
　今度はどういう言いがかりだ？
誰も、愛国心の代わりに、地球人思想を法律や通知票で強制しろなんていってないぞ。
それに、さまざまな考え方を学ばせるのは、一般に認められてることだしな。
648 ：日出づる処の名無し：03/04/28 19:27 ID:5lPIiYPW
>>647
ほらほら、こんなとこで油売ってないで南京のほうで放電してこいよ？
同胞が危機なんだぞ？
649 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/28 19:29 ID:D877GlgQ
>>648
　一分前にいってる。
が、何だ同胞って？　勘違いするなマヌケ。
650 ：日出づる処の名無し：03/04/28 19:33 ID:5lPIiYPW
>>649
お前の想像するとおりの意味だよ＞同胞
651 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/28 19:41 ID:D877GlgQ
>>650
　なんだ、マヌケだったのか、おまえ（プッ。
652 ：日出づる処の名無し：03/04/28 19:57 ID:1gkn7aWf
愛国心のなさも崩壊の大きな原因。
これは歴史的にも古代ギリシアのアテネの没落の要因。
世界史の教科書にも出てくるだろ。

653 ：日出づる処の名無し：03/04/28 20:15 ID:UN9ka4Hh
すごいね。劣等民族日本人って。
自分の国を愛するな、自分の国に奉仕するな。・・・ですか？
そんなこと言ってるのは日本だけだね。
さすが劣等民族だね。
世界で一番の劣等民族だね。
ホント、お前ら倭人どもには笑えるよ。
ポチはポチ並みの頭しかないんだね。


654 ：日出づる処の名無し：03/04/28 20:26 ID:SPPubEqK
>バカは定義がないと越えてるかどうか理解できないようだが、
>越えてることは自明。定義など不要。

定義出来ないと不要だと言い出す卑劣漢（嘲笑）

>「異常」なんてのじゃ話にならん。自称地球人から見ればおまえらこそが異常だろ。

「オウムから見ればおまえらこそ異常だ」と言われても何とも思わないし、別に
「自称地球人」なるカルト宗教に「異常」と呼ばれても何とも思わないなあ（笑）
まあもっとも「自称地球人」などと言っているが本当は「船虫」だけの基準だがな。

>おまえらは地球人という思想に対し、そのような論証がまるでできてない。

そりゃそうだ。ただ単に「地球に住んでいる人間」というだけの事を何で否定する
必要があるのかね？頭おかしいのか？
655 ：日出づる処の名無し：03/04/28 20:31 ID:ZhhkkCM/
日本は神話教育の復活が必要である。
656 ：日出づる処の名無し：03/04/28 20:35 ID:SPPubEqK
>言葉は公共のものであって、おまえらが思ってる意味で全てが動くと考えるのは馬鹿げている。

だからお前の妄想する「地球人」は誰も理解出来ないわけだ。

>オレが書いた>>598だけでも、地球人と言う思想が愛国心と衝突することが容易にわかる。

するわけ無いだろ。何だったらブッシュ大統領にでも聞いてみたらどうだい？
「あなたは地球人ですか？」って。１００％「何を当たり前の事を言ってるんだ？」
と言われるだろうな。
657 ：620：03/04/28 20:48 ID:1ybLUvFF
キミさあ620の意味が理解出来ていないだろ。
>例えば、いま、アメ公の一部が「今回のイラク戦争は間違いだったが、
>家族が戦争に行ってるので、私は戦争を支持する」と言ってるわけだが、
>これは
>> 『家族を愛する家庭人』でありかつ『国を愛する愛国者』
>が衝突してるということだろ。間違った戦争をするのは国のためをならないが、
>家族のことを考えれば、戦争は正しかったとした方がいいと。
>（この解釈は、地球人と家庭人が衝突してるとしてもかまわない）

その通りだ。で、それがどうした？船虫君は「家庭人」と「地球人」が衝突したら
どっちが正しいか決めないと我慢ならないのか？
いいかね？普通、物事というのはお互いに相矛盾する要素が複雑にからみあっている
のであって、特定の要素だけが突出するのがいけないというだけのことに過ぎない。
酸素だって３０％を超えたら有害なのだ。
「会社」にかまけて「家庭」を顧みない人間がいるからと言って、それは家庭と会社
が対立しているのではない。「時として対立する事もある」と言うだけのことだ。
それは犬が時として人を襲うことがあるからと言って「犬は人を襲う動物」だと結論
してはならないのと同じ事。
658 ：kouei36@非戦主義：03/04/28 20:49 ID:pOhWf8Ol
>>655
意味不明
659 ：620：03/04/28 20:58 ID:1ybLUvFF
>同じように、地球レベルの価値観と国レベルの価値観は衝突する場合がある。
>実際、アメリカの愛国心なんてもんは、世界の価値頑と衝突しまくりだろ。

ならば地球レベルの価値観と個人レベルの価値観は衝突しないのか？
社会集団が家庭、地域、民族、宗教、会社などだったらどうだ？
衝突する場合はないと考える方がおかしいだろう。
またそれ故に船虫君は個人や家庭、民族レベルの価値観や愛着を否定するのか？
ならそれこそ「全体主義」そのものだろうが。
バカウヨの「お国のため」バカサヨの「世界革命のため」と何が違う？
660 ：620：03/04/28 21:12 ID:1ybLUvFF
620で言ったように船虫君は結局のところ
「夫として」と「父親として」という立場が衝突する＝どちらかが正しくどちらかが間違っている
と言った安直な思考回路で物事を考えようとするからおかしいのだ。
「どちらかが正しい」と考える事そのものがバランスを欠いている。
また「地球レベルの価値観」と言っても何の事だか分からない。
例えば「民主主義」にしてところで「民主国家」と言える国の方が少数派だし、
またアメリカのように「民主主義」の結果として生まれた政体が独りよがりの
行動をとることも往々にしてあるわけだ。
あえて「地球レベルの価値観」を挙げれば「主権・愛国心・伝統・文化の尊重」
「国益の追求」などと言ったありきたりで具体性を欠くものだけだ。
具体性を欠く「地球レベルの価値観」とやらで「国益追求」という現実の問題
をどうこうしようとしてもハッキリ言うが無駄なことだ。
661 ：日出づる処の名無し：03/04/28 21:17 ID:UkG4RbU1
ああ、ここ電波観測の隔離スレだったっけ？
んじゃ、頑張って電波ここで捕まえといて、資源の無駄遣いだから。
662 ：日出づる処の名無し：03/04/28 21:25 ID:Zt3ssx40
>同じように、地球レベルの価値観と国レベルの価値観は衝突する場合がある。

それがどうしたの？
まさか船虫は「価値観が衝突したときはより大きな集団の方が正しい」
と言う立場なのかな？典型的な「全体主義者の思考回路」だね。
663 ：日出づる処の名無し：03/04/28 21:31 ID:ZhhkkCM/
宇宙人が地球を攻撃したら地球人と実感できるかも。
664 ：日出づる処の名無し：03/04/28 22:15 ID:d45Gs6Uv
日本人が愛国心を持つと困る連中がゴチャゴチャいってるだけだろ？
まっ愛国心が強烈すぎて、韓国みたいなキモイ国になったらイヤだねー。
665 ：日出づる処の名無し：03/04/28 22:40 ID:ZHpdl35F
話が地球云々に逸れてきたな。意図的かどうかは知らんが。(w

要は、自分達が必死に”愛国＝悪”と広めてきた風潮が
この改正で覆されようとしてるのを”地球規模”という言葉で
すり代えて回避しようとしてる連中がいるってことだ。

議論の場に題材として挙がることすらマズイと思ってるはず。
666 ：kouei36@非戦主義：03/04/28 22:50 ID:yXrS7bmc
愛国心は他国を憎悪し殺意を抱く心です。ok
667 ：日出づる処の名無し：03/04/28 22:57 ID:Bonp400v
人によるんじゃないの？
自分で努力して成功しようとする人もいれば、他人の足を引っ張って自分の価値を守ろうと
する人も居る。
668 ：日出づる処の名無し：03/04/28 23:28 ID:HgZm6qWZ
愛国心そのものでなくてそれに付随する手段や強制性が悪いとか言うわりに
的外れなレッテル張りのkoueiは見事にスルーしてるな舟虫。
結局同じこと思ってる証左だな。
669 ：abc：03/04/29 08:15 ID:3w10Ow58
>>653
煽りならみっともないから止めてくれ。
煽りでなければお前は根っからの阿保だ。
670 ：abc：03/04/29 08:19 ID:3w10Ow58
>>647
彼の主張から想像し得るのは「アナキスト」しかないね。
671 ：abc：03/04/29 08:20 ID:3w10Ow58
>>666　愛国心は他国を憎悪し殺意を抱く心です。ok

「no]
672 ：日出づる処の名無し：03/04/29 08:30 ID:MHyxpWM1
＞（２）法律に「たくましい日本人」や「国を愛する心」などを規定することは、国民の思想
　　信条の自由を侵害する－などと改正論議を批判している。

国を愛するということは、右翼になるということとは違う。
そんなこともわからない椰子が教育を決めるのか？
将来、中国軍の日本侵攻のために、抵抗力を奪う戦略に
見えてくる。
673 ：日出づる処の名無し：03/04/29 08:33 ID:MHyxpWM1
日本のＯＤＡを逆用して、北朝鮮が核武装してしまった。
銃口は日本を向いている。
その上、日本人が愛国心を無くしたら・・・・。
674 ：日出づる処の名無し：03/04/29 10:52 ID:KZDn0u5K
>>普通に考えれば「『地球を愛する地球人』でありかつ『国を愛する愛国者』」
>>であることは何ら矛盾しない。

>それは矛盾しない場合があるってことだろ。そんなんじゃダメだ。

恐ろしい・・・コイツは「地球人と矛盾しない場合があるぐらいではダメだ」と考えて
いるのか？と言うことは当然、個人や民族、宗教なども
「矛盾しない場合があるってことだろ。そんなんじゃダメだ」
と否定されることになるな。
コイツの考えているのはオーウェルの「１９８４年」のような一切の自由を認めない
管理社会らしい。
世の中にはなにがしか「大きな対象」を掲げるだけで自分が偉いと勘違いするバカは
左右問わないが、「地球」が一番大きいからとそれに飛びついて究極の全体主義者と
なるとはホントにガキだな。
675 ：日出づる処の名無し：03/04/29 11:00 ID:KwffQSEz
違う違う。地球市民なんて建前。
彼は日本人が愛国心を持つと困る種類の民族なのです。

だから、途中の論理が破綻していても結論は決まっているのです。
676 ：日出づる処の名無し：03/04/29 19:02 ID:KwffQSEz
>>593
都合が悪くなると逃亡か？
全く、馬鹿につける薬はないよ。

早く>>616にレスを返してくれよ。
677 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/29 20:17 ID:F8OxhdB/
>>654、656
　おまえ、論点がまるで理解できてないな。

>定義出来ないと不要だと言い出す卑劣漢（嘲笑）

　こんな厨なレスはさておき、

>「オウムから見ればおまえらこそ異常だ」と言われても何とも思わないし、別に
>「自称地球人」なるカルト宗教に「異常」と呼ばれても何とも思わないなあ（笑）

　互いに「おまえらは異常だ」と言い張ってる状況で、片方の言い分のみを
採用する理由があるのか？　と言ってるんだ。

>そりゃそうだ。ただ単に「地球に住んでいる人間」というだけの事を何で否定する
>必要があるのかね？頭おかしいのか？

　何で、単なる形式上の意味を越えた意味があると言ってるときに、
形式上の意味だと決め付けて罵倒ができるかね？　どういう神経してんだ？
それより、そもそも、おまえらは、地球人というのが単なる形式上のものだと
思ってるのか？　なら、今後一切、地球人という発言に文句を言うなよ。
ご都合主義的に見解を変えるなよな。ダブスタ野郎。

>>言葉は公共のものであって、おまえらが思ってる意味で全てが動くと考えるのは馬鹿げている。
>だからお前の妄想する「地球人」は誰も理解出来ないわけだ。

　バカ。オレはそれを批判してるんだろが。
678 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/29 20:19 ID:F8OxhdB/
>>657 ：620、>>659、>>660、>>662、>>674 も同じ。
>キミさあ620の意味が理解出来ていないだろ。

　分かってるよ。ハッキリ言って。

>いいかね？普通、物事というのはお互いに相矛盾する要素が複雑にからみあっている
>のであって、特定の要素だけが突出するのがいけないというだけのことに過ぎない。

　おまえらの方が分かってないぞ。
世の中にはさまざまな価値規範があって、時にはそれが衝突する。
それは当たり前のことで、誰もがそれを何とかうまく解決しようと努力している。
そのような場合、二つの価値規範の正否が公平な議論の場において判定されるべきである。
そう思わないか？これが自由な価値判断というものだろ？
ところが、おまえらは、これを破壊しようとしているんだ。
法律や通知票で、対立する片方の価値規範を絶対化（これは正しいと教え込む）すれば
生徒は望ましい価値判断をすることができなくなるだろ？　違うか？

>>659
>またそれ故に船虫君は個人や家庭、民族レベルの価値観や愛着を否定するのか？

　いいか、オレはそれらを否定することがあるかもしれない。
しかし、それは、この２ｃｈのような自由な言論の場においてだ。
おまえらだって、オレの主張を自由に批判すればいい。
だが、法律なんかで主張を封じ込めるようなことはダメだろ？
なんでこんなことが理解できないんだ？
679 ：日出づる処の名無し：03/04/29 20:19 ID:fdCCM89R
>互いに「おまえらは異常だ」と言い張ってる状況で、片方の言い分のみを
>採用する理由があるのか？　と言ってるんだ。

まるで世界の共通認識である「愛国心の尊重」と意味不明の「地球人」
が対等であるかのような発言だな（笑）
680 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/29 20:19 ID:F8OxhdB/
>>665
　そういうレッテル貼りによって、議論を解決したような気になるな。
議論の真偽は、個人の動機や人格とは無関係だろが。

>>670 ：abc
>彼の主張から想像し得るのは「アナキスト」しかないね。

　ハァ？　なんだその言いがかりは。
どこがどうアナキストで、それがどうダメなのか言ってみろ？
681 ：日出づる処の名無し：03/04/29 20:28 ID:KwffQSEz
多分もう誰も読んでない。船虫、おつかれさん。
682 ：日出づる処の名無し：03/04/29 20:29 ID:IgyUhV/o
>何で、単なる形式上の意味を越えた意味があると言ってるときに、
>形式上の意味だと決め付けて罵倒ができるかね？どういう神経してんだ？

その「形式上の意味を越えた意味」が何なのか言えない癖に文句を言われると
相手を罵倒。どういう神経してんだ？

>それより、そもそも、おまえらは、地球人というのが単なる形式上のものだと
>思ってるのか？　なら、今後一切、地球人という発言に文句を言うなよ。
>ご都合主義的に見解を変えるなよな。ダブスタ野郎。

バカか？自分でその意味を言えない癖に何を開き直ってる卑劣漢。
まあ船虫が意味を言えない理由は明らかだがな、具体的に定義せずに意味をぼかして
おけば「地球人という思想に反する」と言うだけで何でも非難できる。
低レベルな人間が良くやるセコイ手口だ。
683 ：__：03/04/29 20:30 ID:VVFoxn6z
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html
684 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/29 20:39 ID:F8OxhdB/
>>682
> その「形式上の意味を越えた意味」が何なのか言えない癖に文句を言われると
>相手を罵倒。どういう神経してんだ？

　>>598で律儀にも言ってるだろ。何読んでんだ？マヌケ。
オレが拒絶してるのは定義であって、それについても、オレにとって意味の統一を
する必要がないし、そうすべきことでもないからだ、と説明している。
罵倒するなら、スレ読んでからにしろ。カス。

>>それより、そもそも、おまえらは、地球人というのが単なる形式上のものだと
>>思ってるのか？　なら、今後一切、地球人という発言に文句を言うなよ。
>バカか？自分でその意味を言えない癖に何を開き直ってる卑劣漢。

　だから、アホな罵倒してないで、地球人という発言に文句を言うつもりがない
のかハッキリしろ。まさか、「形式上地球人だ」という発言に文句言ってるじゃねーだろ。
685 ：日出づる処の名無し：03/04/29 20:43 ID:P729gSzn
>そのような場合、二つの価値規範の正否が公平な議論の場において判定されるべきである。
>そう思わないか？これが自由な価値判断というものだろ？

地球人という価値規範が何なのかサッパリ分からない以上そんなの不可能
というものだな。
それとも船虫が「地球人」という価値規範を定義してくれるの？

>ところが、おまえらは、これを破壊しようとしているんだ。
>法律や通知票で、対立する片方の価値規範を絶対化（これは正しいと教え込む）すれば
>生徒は望ましい価値判断をすることができなくなるだろ？　違うか？

と言うことは船虫の考えでは「地球人」と「個人」「宗教」「家庭」「会社」
「民主主義」も対立しそうだから何も教えられないということだな。違うか？
勿論、ただ単に「地球人」などと言うマイナーなカルト宗教など相手にする
必要が無いだけの話だ。
「オウムの教え」と「現行の法治」が対立するからと言って平等に教える
必要など無いように。
686 ：日出づる処の名無し：03/04/29 20:44 ID:dpIpqnOM
>>684
マヌケだのアホだのよくも出てくるな。
その攻撃性、蛮性はどこから出てくるんだ？自称地球人？
687 ：日出づる処の名無し：03/04/29 20:45 ID:P729gSzn
>>684
598のどこが地球人の意味なんだよ。
それはただ単に「船虫個人が『地球人』を崇拝している動機」だろうが（笑）
悪いけどカルト宗教にはまった人間の妄想を現実の世界と同列に扱うのは
不可能なんでな。
688 ：日出づる処の名無し：03/04/29 20:48 ID:P729gSzn
>>686
彼は「地球人と矛盾しない場合があるぐらいではダメだ」とハッキリ言い切る
『地球人教』を崇拝する全体主義者だからね。
敵対者にやたらと攻撃的なのはカルト宗教に共通する病理です。
689 ：日出づる処の名無し：03/04/29 20:59 ID:IEbpmvtn
船虫の頭の中身は要するに一世紀前に「私有財産が悪い」と言って
社会主義革命を起こした連中にたところがあるね。
現実に「国家」にいろいろな問題があるのは事実。で、船虫はそこで
「国家が悪い」と言って否定する。
しかし船虫の場合、代わりが「地球人」という意味不明のものだから
現実には全く無力だ。そう考えると社会主義より害悪は小さいかもね。

>>687
どっちかというと「愛国心を否定する動機」だね。「地球人」の意味が
全く書いていないのは同じだけど。
690 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/29 21:19 ID:F8OxhdB/
>>685とか>>689とか

　おまえらさー。立場の違う相手の主張が不明なのは当たり前だろ。
問題は、どういうわけか、実際そこに衝突（対立）があるということだ。
その一例を、オレが>>598に書いた。
とはいえ、おまえら自身、さんざん地球人に文句を言ってきたんだから、
対立があることは否定できないだろが。
で、この対立の原因は、おまえらが言うように、言葉の意味が明確になってない
ことに起因するのかもしれない。言語パズルということも有り得る。
しかし、ここで問題になってるのは、何度も言うが、法律や通知票による強制だ。
相手の主張が言葉遊びに見えるのなら、そういう論証をすればいいのであって、
それを、始めから相手の主張は無意味だと決め付け、法律によって、
現に存在する対立に決着をつけるようなことは、はなはだ卑劣なことだろが。
何でこんなことが分からないんだ？
上に書いたように定義が必要なのはおまえらであって、
オレに定義がどうのなんて文句を言うのは筋違いなんだよ。
691 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/29 21:21 ID:F8OxhdB/
　あと、一応釘を刺しておくが、オレは公共の福祉なんかを強制することに賛成している。
たとえ、これがある種の価値規範と衝突しようとも、それが正しいと思っている。
これは何度も書いてきたことだが、自由で住みよい世の中を作るためには、
最低限の規範を強制的地位に上げて、自由の制限をせざるをえないという理由からだ。
このような最低限の基礎的規範と認められるためには、誰もがそれに同意している
とか憲法のお墨付きが得られているといったことが必要になる。
公共の福祉（公共心）には、それがある。が、愛国心にはない。
で、おまえらが、愛国心は公共心に他ならないというのなら、わざわざ、「たくましい日本人」
と書いたり、愛国心という言葉を持ち出すのは不適切でしかない。
そうじゃないというのなら、公共心のような正当化が必要になる。
単純明快なことだろ？
692 ：日出づる処の名無し：03/04/29 21:27 ID:D/UlxYqk
日本は、日本人の日本人による日本人の為の国なわけだ。
日本人自身の手によって日本人の進む道を決めるために独立国家として在る。
そして日本人は外国人を排除しているわけではなく、むしろ寛容に接している。
他の多くの国と同じようにね。
条件を満たし、日本の国法を守る限り、外国人は日本の「お客様」として迎えられる。
招いた客か招かざる客かに関わらず。
693 ：日出づる処の名無し：03/04/29 21:27 ID:D/UlxYqk
現在の日本を運営している日本人は、この日本人の国に価値を見出していて、
日本の次代を担う子供たちに、この国の大切なことを知ってほしいと思っている。
たくましい日本人として育ってほしいと願っている。
あまりにもこの国を軽んじ、心根のひよわな日本人ばかりになれば、この
日本人の為の国が危うくなるから。それは日本人の幸福を損ねることだから。
694 ：日出づる処の名無し：03/04/29 21:28 ID:D/UlxYqk
日本人は国政の判断によって日本人の教育にこれらを盛り込みたい。
これは日本人の決断だ。
日本人の日本人による教育に対する決断なので、当然、その対象は日本人になる。
外国人の外国人による教育に「必要以上に」口を出すのはおこがましいと思うから。
もちろん、「一切の」お金を出す義務も無いけれど。
695 ：日出づる処の名無し：03/04/29 21:29 ID:KwffQSEz
なんかよくわからんが、船虫は愛国心の押し付けは反対だと。
しかし、己の思想に合うものは強制してもかまわんと。

こう言いたい訳だな？
696 ：日出づる処の名無し：03/04/29 21:30 ID:1ef+1mdY
オリンピック等で日本の選手がメダルを取る、もしくは健闘すると
嬉しい。
またはそれに声援を送る。
これも国を愛しているってことだろう？
697 ：abc：03/04/29 21:31 ID:3w10Ow58
>>680
今日の社会情勢において国民性を否定することすなわち無政府主義者であろう。
>>680はいったいどのような国、どのような政府を望んでいるのだね。>>680の言
い分は嘗て破綻した無政府主義者と同等だと思ったからで的確な表現だと思う。
698 ：日出づる処の名無し：03/04/29 21:31 ID:P729gSzn
>とはいえ、おまえら自身、さんざん地球人に文句を言ってきたんだから、
>対立があることは否定できないだろが。

そりゃ違う。あくまでも「船虫の言う謎の『地球人』」に文句を言ってるだけ。
まさか自分の事を「地球人代表」とでも思い上がっているのか？

>法律によって、現に存在する対立に決着をつけるようなことは、はなはだ卑劣
>なことだろが。

船虫を取り締まる法律が出来たりしたら、そりゃあ馬鹿げてるとは思うよ（笑）
船虫の主張が馬鹿げているのは現実に「地球人」と「愛国」の対立など存在しない
のをまるでそれが問題であるかのようにすり替えていると言うことだ。
例えばアメリカが対立している相手は「地球人」か？違うだろ。
アメリカが対立しているのは「利害を異とする他国」だ。
にもかかわらず船虫はなぜか「地球人」と対立しているかのように言い張る。
要するに船虫の考えている世界は現実の世界ではないと言うことだ。
699 ：日出づる処の名無し：03/04/30 02:24 ID:wraEMIRH
＞　あと、一応釘を刺しておくが、オレは公共の福祉なんかを強制することに賛成している。
＞たとえ、これがある種の価値規範と衝突しようとも、それが正しいと思っている。
＞これは何度も書いてきたことだが、自由で住みよい世の中を作るためには、
＞最低限の規範を強制的地位に上げて、自由の制限をせざるをえないという理由からだ。

日本に生まれ、日本で育ち、日本の社会が好きで、それを構成する一人として
まっとうに生きていきたいと思ってるでしょ？　
あなたは日本を愛してるの。愛国者なんだよ。
700 ：日出づる処の名無し：03/04/30 02:29 ID:8UdjssF6

ていうか、日本の教師も不適格者は簡単にクビにできるようにすべきだろ。
教育と言う非常に大事なところに、不適格者が大勢居る現状は本当に何とかせねばね。

701 ：日出づる処の名無し：03/04/30 03:15 ID:die8plmu
＞オレは公共の福祉なんかを強制することに賛成している。
＞これは何度も書いてきたことだが、自由で住みよい世の中を作るためには、
＞最低限の規範を強制的地位に上げて、自由の制限をせざるをえないという理由からだ。

この公共の福祉や規範は時と場所で違う。地球市民が「普通こう思うっしょ？」
みたいな適当で普遍的なもんじゃない。その地で国を含む文化、伝統が育んできたものだ。
それを守り伝えることになんの不都合があるか。世界的にも評価がある日本のそれらを
捨て去るだけの意味はなかろう。地球市民とやらに。

結局は「世界みんなが幸せになる方法がある」という根拠もない方法に今ある財産を
捨てて飛び込むようなものだ。そして、舟虫は日本人と日本の文化の根絶こそを
目的にしているのだろう。
702 ：kouei36@非戦主義：03/04/30 03:19 ID:l19dlDzr
愛国心は他国を憎む戦争用のスローガンだよ。ok
703 ：日出づる処の名無し：03/04/30 03:29 ID:h61a4IuM
>>701
日本人になりたいんだけど自分でそのことに気がついていないから、
どうにかして折り合いをつけようとしてるんじゃないかな？
704 ：日出づる処の名無し：03/04/30 05:18 ID:eWBa2kN/
国ってのは、何と言おうが現実に存在するんだよ。
自国が最優先なのは当たり前。
どこの国もそうだ。
それが世界標準。

誰かしらが世界征服を実現したら、その時は俺も潔く「地球市民」を自称するよ。
まあ潔くもクソも、その時は実質、自動的にそうなるわけだが。
705 ：日出づる処の名無し：03/04/30 05:35 ID:8UdjssF6

日本が侵略されて、多くの国民が死んで初めてわかる愛国心の大切さ。

706 ：日出づる処の名無し：03/04/30 05:39 ID:NUZCA8hO
他国を侵略して、多くの外国人を殺して初めてわかる愛国心の大切さ。
707 ：日出づる処の名無し：03/04/30 05:41 ID:Fjvx/Lid
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
708 ：日出づる処の名無し：03/04/30 05:49 ID:FgfCEpp5
>>703
＞日本人になりたいんだけど
違うと思うな～。
知り合いの朝鮮系を見る限り、「周りからチヤホヤされたい」という願望があるみたいです。
日本人は極端に褒めちぎることを嘘っぽい・ナンセンスと考えるから、
あからさまにチヤホヤすることをしない。
朝鮮系が「無視されてる」と誤解するのは価値観の違いだと思う。

朝鮮人がやっていることは、日本人の価値観の朝鮮化、つまり文化的侵略に他ならない。
日本人の価値観が危険に晒されています！
709 ：日出づる処の名無し：03/04/30 06:21 ID:8UdjssF6
>>706

ちょっと無理があるね。
710 ：日出づる処の名無し：03/04/30 06:58 ID:yxjfUNZn
漏れの中学の頃の社会科の教師は
「あと何年かすれば『日本海』は『東海』に変更されるから
　　『東海』の名前も憶えておくように」と教えていた。

あの先生、今も教えてんのかな…。
711 ：abc：03/04/30 08:27 ID:r366xUNA
で、地球人の主張にそうのはどれだろう

①　鯨は食べたら駄目
②　海豚は食べたら駄目
③　豚は食べたら駄目
④　牛は食べたら駄目
⑤　鮪は食べたら駄目
⑥　動物は食べたら駄目

⑦　肉や魚は大事な栄養源です。ちゃんと食べましょう。


国より民族により戒律が違うところを
地球人はどう調整するのだろう。

712 ：日出づる処の名無し：03/04/30 09:22 ID:die8plmu
>>711
そりゃ正義や舟虫的に言えば公共の福祉等の美名の下の武力弾圧による統一でしょ。
歴史を省みれば一目瞭然。
713 ：日出づる処の名無し：03/04/30 10:04 ID:tk5jjcVn
（コピペ推奨）

あらゆる立場の人にとって難題なことかもしれません。理由もいっしょに書いてね。

Ｑ１　靖国神社の首相公式参拝に、賛成ですか？反対ですか？
Ｑ２　今回のアメリカのイラク攻撃には、賛成ですか？反対ですか？　
Ｑ３　イラク復興後のイラク政権大統領が、フセインやフセイン政権中枢部及びイラク兵戦死者
　　　が合祀されている神社（墓）があったとしたら、その神社（墓）に公式参拝するのは、
　　　賛成ですか？反対ですか？
Ｑ４　今後、アメリカがイラクに、日本国憲法のような平和憲法を与えることと
　　　なった場合、賛成ですか？反対ですか？
Ｑ５　今後、イラクの学校教育で、この度の戦争はフセイン政権が悪かった、アメリカが
　　　正しかったというような、教育がなされていくと思われますが、
　　　この教育は正しいと思いますか？
Ｑ６　今後のアメリカによるイラク統治にあたりイラク人のイラクへの愛国心が障害と考えられ
　　　おそらく、愛国心を失わせる教育がなされるでしょう。これに賛成ですか？反対ですか？
Ｑ７　Ｑ５、Ｑ６を経る中で、イラク人の中で「愛国心を持つことは危険なことだ」という主張する
　　　人々が各階層ででてくるでしょうが、これらの意見は誰にとって都合がいいと思いますか？
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

特に靖国反対、イラク攻撃反対の人、こたえられないんじゃ？
714 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/04/30 10:08 ID:H5FlTQep
古枝小学校６年　中山　裕太くんの夢

２０４０年　九州オリンピック開催！

　ぼくの夢は政治家になることだが、政治家になろうがなるまいが、これだけはやっておきたいことがある。
　それは我がふるさと、佐賀、九州でオリンピックを開くことだ。ほんとうは佐賀オリンピックがよかったのだが、
　いろんな面でリスクが高いと思い、九州オリンピックにすることにした。（もちろん、佐賀でできないわけではない。）
　まず、開閉会式場は、熊本の阿蘇がいい。この雄大な阿蘇の自然の中で、九州五輪が幕をあける。福岡を中心に、
　九州７県が力を合わせて創る九州五輪だ。ここで佐賀は、交通の要所として活躍する。この時はすでに
　九州鹿児島新幹線、長崎新幹線は出来ているはずだ。そして専用飛行場も作る。場所に適しているのはやはり佐賀だ。
　あり余った土地を活かし、佐賀空港の滑走路を４０００メートルまで引き伸ばし、ニューヨークやロンドンから
　超音速旅客機を飛ばすのだ。さらに佐賀空港から鹿児島線に鉄道を走らせる。高速道路をつなげるのもいい。
　佐賀は九州五輪に欠かせない県となる。　
　ところで、一番大事な『競技』なのだが、これまたどこで何をするのか、７県でもめると思う。
　目玉の陸上は、やはり福岡だろう。（熊本かな？）佐賀は県出身選手のヨット金メダルがあったので、
　ヨット競技を是非とも獲得してほしい。唐津で実施すれば、青い海と青い空とのコントラストが美しい。
　また、新体操なども佐賀市でできると思う。
　このように、我が郷土、九州を世界に示すのだ！１つの県ではできないことも、7県集まれば、
　すばらしいオリンピックを開催できるのだ！！
　尚、九州五輪開催委員会では、シンボルマーク及びマスコットキャラクターを募集しています。
　期限は２０３５年８月まで。待ってまーす。
　絶対開催するぞ！九州オリンピック！！！

(　´ⅴ｀)ノ<　九州男児のように郷土愛ならびに愛国心を持つのレス。
http://www.city.kashima.saga.jp/new/shi/kikaku/koho/yume/3.html
715 ：日出づる処の名無し：03/04/30 11:08 ID:/eY3Sj1J
NAVERで、久々の大ヒットスレを見つけました。
これを作った奴は、マジで天才だと思う！

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

NAVER JAPAN 日韓翻訳掲示板 パート16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051144958/l50
716 ：日出づる処の名無し：03/04/30 17:10 ID:Xfe5Va82
右翼思想はカタギの思想じゃないよ。
717 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/04/30 18:31 ID:2RPx+wcU
>>715
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　わ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　ろ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　た
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
718 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/30 18:34 ID:LFtwiJuK
右翼思想って、ただのｷﾁｶﾞｲの思想だろ。
はだしのゲンで、「天皇陛下万歳」と言いながら
裸でしょんべんぶっぱなしてた奴の思想
719 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/04/30 18:39 ID:2RPx+wcU
左翼思想って、ただのｷﾁｶﾞｲの思想だろ。
子供にトラウマをうえつけるたまだって作者も言ってるのに
はだしのゲンのようなきちがい捏造漫画読んで
チンポ剥いてオナニーを楽しんでる思想
720 ：日出づる処の名無し：03/04/30 18:39 ID:Xfe5Va82
右翼は自他共に認めるキチガイだよ。
721 ：日出づる処の名無し：03/04/30 18:40 ID:/YbgERJB
>>720
キチガイはお前だろ？
722 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/30 18:41 ID:LFtwiJuK
はだしのゲンを必死で否定する右翼か
笑える（pu
723 ：日出づる処の名無し：03/04/30 18:42 ID:nbWlpGWu
↓左翼はキチガイです（ｗ

【左翼の神】マルクスは貧乏無職のアル中オヤジ！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1050527953/
724 ：ピコちゃんSOS ◆wSaCDPDEl2 ：03/04/30 18:45 ID:LFtwiJuK
>>723
はぁ左翼がマルクス支持なら右翼はケインズ支持という構図でもできあがんのけ？（藁
あほとちゃう？
725 ：日出づる処の名無し：03/04/30 18:48 ID:ZNmXoaox
>>724
ここの舟虫ちゃんは保守の総意が街宣エセウヨの主張だと信じて疑わない
素敵な脳みその持ち主だYO！
726 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/04/30 18:50 ID:2RPx+wcU
>>722
お前が下らん本だしてきたんだろｗ
727 ：日出づる処の名無し：03/04/30 18:50 ID:ONLmv/nj
あ、Xfe5Va82さんがこんな所に。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051503676/400
↑あなたのIDは、ここのと一緒ですよね？
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/
↑これが、「南京事件の主張では中国・朝鮮側のインチキがかなり含まれている」
ことを証拠として示しているサイトです。よーく読んでね。
728 ：日出づる処の名無し：03/04/30 18:50 ID:2G8d5Dd8
朝ウヨと倭ウヨが互いに罵りあってるだけだな。
729 ：日出づる処の名無し：03/04/30 18:50 ID:Xfe5Va82
>>721
＞キチガイはお前だろ？

私は右翼ではありませんよ。ok
730 ：日出づる処の名無し：03/04/30 18:52 ID:ONLmv/nj
>>722
はだしのゲンは「反戦漫画」といわれているけど、何もそんな事は無いよ。
戦争を潜り抜けて生きた、少年達の物語というだけ。ただそれだけだよ。
まぁ面白く読めるので、右翼･左翼だのといった事を抜きにしても、笑える部分が
たくさんある、肩の凝らない漫画です。
731 ：日出づる処の名無し：03/04/30 18:57 ID:zoov3YDr
>>724
左翼必死だな
732 ：日出づる処の名無し：03/04/30 19:05 ID:Xfe5Va82
>>730
↑右翼がはだしのゲンを歪曲しています。
733 ：日出づる処の名無し：03/04/30 19:06 ID:3jeshTzL
歪曲ねえ。
ふーん。
そう。
734 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/04/30 19:29 ID:2RPx+wcU
『政治上の失策は影響は大きいが、それに気づいて改めれば鏡面の曇りをぬぐうのと
　同じで痕跡は残らない。しかし、教育の場合は、阿片のように全身に毒がまわって
　表面にあらわれるまでには歳月を要し、回復には幾多の歳月をようする。』

福沢諭吉｢教育の方針変化の結果｣
735 ：日出づる処の名無し：03/04/30 19:36 ID:/YbgERJB
>>729
右翼はキチガイじゃない。
しかしお前はコピペ荒らしを繰り返すキチガイだろ？
736 ：日出づる処の名無し：03/04/30 20:02 ID:Xfe5Va82
>>735
右翼は自他共に認めるキチガイだよ。
737 ：日出づる処の名無し：03/04/30 20:10 ID:XOnKddgd
>>736
おまえも自他共に認めるキチガイだがな。
738 ：日出づる処の名無し：03/04/30 20:13 ID:ZNmXoaox
自覚のある基地外なんていないだろ、と突っ込んでおく。
739 ：日出づる処の名無し：03/04/30 20:18 ID:doAvqbsL
>>732

これでもくらえや。
http://www.kamatatokyo.com
740 ：abc：03/04/30 20:43 ID:/AOhbzsC
>>720
天皇制存続は８６％が賛成だそうだ。
天皇制を主張する人を右翼とします[ok]
１００人を左翼度が高いものをより左に
右翼度が高いものをより右に並べたとき
左から１５番目の人は左翼ですか右翼ですか。

>>720の説では左から１５番目の人は
　自他共に認めるキチガイということになる[ok?]
741 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/30 20:48 ID:5qWXx7aD
>>695
> しかし、己の思想に合うものは強制してもかまわんと。

　んなこと言ってないだろ。何度説明したらわかるんだ？

>>697 ：abc
>今日の社会情勢において国民性を否定することすなわち無政府主義者であろう。

　ずいぶん偏狭な脳味噌だな。
愛国心の拒絶と大きな政府（あるいは「公共心」）の許容は矛盾しねーぞ。

つーか、オレを全体主義者呼ばわりするヤツ（>>688とか）がいる一方で、
無政府主義者呼ばわりするヤツもいる。いったい何だって言うんだ？おまえら。
742 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/30 20:50 ID:5qWXx7aD

>>698
>そりゃ違う。あくまでも「船虫の言う謎の『地球人』」に文句を言ってるだけ。

　だから、謎に見えようが異常に見えようが、愛国心に反対してる者がいるのは
間違いないだろ。そういうヤツらを無視して、「誰もが愛国心に同意してる」などと言うには
ヤツらが不正な輩である、あるいはヤツらの主張は不当だと立証しなきゃならんだろ。
そうでなきゃそれこそ言論の自由に対する弾圧であり、独裁であろう。
しかし、おまえらにはそんな権利はないわけで。
無視したけりゃギャーギャー叫いてないで立証しろ。

　せめて、オレが書いた>>598くらい反証してみろ。
まあ、こんなの一例に過ぎないわけだが、反証できたら個人的に考え直してもいいぞ。
743 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/30 20:51 ID:5qWXx7aD
>>699
> あなたは日本を愛してるの。愛国者なんだよ。

　なかなか良いツッコミだ。ここはけっこう肝心なとこだが、
おまえの発言は次のことを意味している。つまり、
オレが自分で自分自身を愛国者だと思っていたとしよう。
だから、もちろん通知票での愛国心評価もよいはずだと期待する。
ところが、その期待は、ほぼ間違いなく裏切られることになるだろう。
なぜなら、事実、このスレにおいてオレは「非愛国者」であるとみなされているからだ。
要するに、愛国心なんていう言葉は極めて曖昧に用いられていて、場合によっては
街宣ウヨのような過激なイメージが与えられている。
こんなもんを、法律で正当化（絶対化）したり、通知票で評価したりするのは危険だろ？
オレが、「定義が必要なのはおまえらの方だ」と言ってるのはこういう意味で、
反対派の多くは、この言葉が持つ曖昧さ（時に過激な思想が正当化される）に不安を抱いている。
何の権威もない思想なら、曖昧に用いられてもかまわないが、権威付けするのなら、
その言葉が意味する内容の範囲をきちんと制限しておくべきだろ？
744 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/04/30 20:53 ID:5qWXx7aD
>>701
>それを守り伝えることになんの不都合があるか。世界的にも評価がある日本のそれらを
>捨て去るだけの意味はなかろう。地球市民とやらに。

　別に捨てろとは言ってないぞ。広めたいなら、正々堂々と広めればいいじゃないか。
っていうか、法律で正当化しなきゃ廃れてしまうような思想に保護する価値があるか？


>>704
>誰かしらが世界征服を実現したら、その時は俺も潔く「地球市民」を自称するよ。

　まあ、今やアメ公に世界征服されてるようなもんだけどな
745 ：日出づる処の名無し：03/04/30 21:16 ID:31ZzcR/y
>だから、謎に見えようが異常に見えようが、愛国心に反対してる者がいるのは
>間違いないだろ。そういうヤツらを無視して、「誰もが愛国心に同意してる」などと言うには
>ヤツらが不正な輩である、あるいはヤツらの主張は不当だと立証しなきゃならんだろ。

アホかお前。「誰もが愛国心に同意している」などと言っているのは
お前の脳内にしかおらんわ。
「法律を守りましょう」というの世界の共通認識かもしれないが、
「誰もが同意している」のか？「法律など知ったことか」という人間
はお前の言う「地球人」などより遙かに多いぞ（笑）
お前の理屈なら法治主義も否定すべきだな。このダブスタ野郎（笑）

>あるいはヤツらの主張は不当だと立証しなきゃならんだろ。

「地球人」はじめとする船虫個人のカルト宗教的妄につきあう必要など
微塵も感じないな。
746 ：日出づる処の名無し：03/04/30 21:21 ID:31ZzcR/y
>せめて、オレが書いた>>598くらい反証してみろ。

>>598はただ単なる船虫個人の「愛国心否定の動機」だろうが。
何で個人の動機に反証せにゃならん。金を儲けたかろうが、自然保護やりたか
ろうが、そんな個人的な思考に反証する必要などどこにある？
世界が自分中心に回っているとでも思い上がっているのか？

>つーか、オレを全体主義者呼ばわりするヤツ（>>688とか）がいる一方で、
>無政府主義者呼ばわりするヤツもいる。いったい何だって言うんだ？おまえら。

簡単だ。お前の言ってることが「反愛国心」という点以外ではまるきり一貫
してないと言うだけだ。
まあカルト宗教に一貫性を求めるのが無駄かもしれんが。
747 ：日出づる処の名無し：03/04/30 21:27 ID:t4yNdMU+
私は地球人であり日本人ですハイ。
わたしにとっちゃ
日本≧地球
なのです。
748 ：日出づる処の名無し：03/04/30 21:30 ID:31ZzcR/y
何にせよ船虫の言い張る「愛国」と「地球人」の対立など現実には存在せず、
船虫はただ単に自分の崇拝する「地球人教」という異常な宗教がまるで
世界の普遍的な価値観と対等であるかのような幻想を抱き、それで自分を
「地球人代表」と言うさらなる幻想を抱き、自分が何か特別な存在であるか
と妄想を抱いているわけだ。
確かに対立はある。しかしそれは「地球人」と「愛国」ではない。
「船虫個人の妄想」と「現実世界」だ。
そして当然の事だが「現実世界」は「船虫個人の妄想」など全く振り返らない
から船虫はただひたすら「不当だ」と言い張り続ける事になる。
つまりガキが駄々こねているのと同じ事。
749 ：日出づる処の名無し：03/04/30 21:43 ID:wLU7RCH9
>あるいはヤツらの主張は不当だと立証しなきゃならんだろ。

船虫はいつも「自称地球人に聞け」とか「ヤツらの主張は」とか自分とは
関係ない人間が言っているかのような口ぶりだな。
自分しか主張していないのに、他人が言っているかのように装うとは姑息
なヤツだ。こういう卑怯な手口を使うのなら今後、船虫が文句を言い出したら
「自称愛国者聞け」と言い返せばいいな（笑）


750 ：日出づる処の名無し：03/04/30 21:55 ID:ogjBnN90
日本＝何？誰が決めるの？明らかな足の引っ張り合いで詭弁。
751 ：日出づる処の名無し：03/04/30 21:58 ID:AO/nPPpy
アナーキー無政府主義も地球市民も
非武装中立も100年やっててどこも実現していない。

努力が足りないとかじゃなくて、
現実に成立し得ない、ファンタジーみたいなものなんじゃねーの？
752 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:00 ID:ogjBnN90
現在の日本社会が一番現実的。
753 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:00 ID:NADx6aA9
いまだにいるんだな、
街宣ウヨ＝日本人の愛国者
ってイメージを固定したい香具師。

芯でくれよ超汚染塵（ｗ
754 ：__：03/04/30 22:01 ID:YPVg62ac
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html
755 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:02 ID:OS6kOZeV
>つーか、オレを全体主義者呼ばわりするヤツ（>>688とか）がいる一方で、
>無政府主義者呼ばわりするヤツもいる。いったい何だって言うんだ？おまえら。

アナキストが独裁主義に直結するのは良くあることだ。
これはロシア革命や中国の文革でも見られたこと。
「極右と極左は同じ」だと言われるが、同様に無政府主義と独裁主義も単なる
同じカードの裏表。船虫の思考回路は文革期の紅衛兵と同レベルというこった。
756 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:17 ID:ogjBnN90
>>753
個人の自由だろ？社会に適応するっていう事以外は日本国民は
自由なんだ。愛国心を持たなきゃいけない義務はない。
より良いものであろろうとなかろうとこれは詭弁だ。

757 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:23 ID:ysF9iDSr
>オレが自分で自分自身を愛国者だと思っていたとしよう。
>だから、もちろん通知票での愛国心評価もよいはずだと期待する。
>ところが、その期待は、ほぼ間違いなく裏切られることになるだろう。

キミって他人の評価が悪いと「自分に何か悪いところはないだろうか」とは
全く考えず「俺の期待は裏切られた」と他人に責任転嫁するんだね。
いつも思うのだがキミが言ってる「バカウヨ」と全く同レベルだなこりゃ。

>なぜなら、事実、このスレにおいてオレは「非愛国者」であるとみなされているからだ。

それは違うぞ。キミは「電波」と見なされているのだ。

>要するに、愛国心なんていう言葉は極めて曖昧に用いられていて、場合によっては
>街宣ウヨのような過激なイメージが与えられている。
>こんなもんを、法律で正当化（絶対化）したり、通知票で評価したりするのは危険だろ？

なら人権も民主主義も同じだな。自分で「人権を尊重します」と言っている人間が
「人権を侵害した」と言われるのも、民主的手段でその地位を得た人間が非民主的
と言われることもしょっちゅうだ。
結局、船虫の主張は「反愛国」だけで、それ以外には何の一貫性もない事がよく判る。
758 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:27 ID:KSjUlTCA
愛国心は他国を憎む戦争用の心だよ。
759 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:32 ID:ysF9iDSr
もし船虫が口先でなく本当の意味で愛国を否定するなら現実に国家の庇護を
受けない生活をするべきだ。
もちろん船虫がそんなことをする可能性はゼロ。
要するに船虫が言っているのはただ単に「親のすねをかじっている反抗期の
ガキが『家庭なんて嘘っぱちだ』と文句を言っている」というレベルの話に
過ぎない。それは「家庭を否定している人間」ではない「反家庭を口にする
甘ったれ」でしかない。
つまり船虫は「非愛国者」なのではなく「反愛国を口にするだけで国家に寄り
かかる甘ったれ」である。
760 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:34 ID:ao6E6ZQ+
日の丸みつめて、しみじみ「俺は日本が好きなんだな・・・」と実感できるようなら
素直に日本が好きな日本人として生きることを考えたほうがいいと思うのだが。

まあ、最終的には自分自身の責任で判断することだし、皇室報道を見てどうしても
釈然としないようなら、日本人として生きるのはちとキツイかもしれないけども。
761 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:36 ID:10iKbRAs
御飯に味噌汁、納豆、てんぷら、スキヤキ、お刺身。
俺は日本が好きだな。
762 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:38 ID:t4yNdMU+
てか未だに「愛国心」を「国家主義」と勘違いしてる奴いるよな。
まあ確信犯だろうがね。
「愛国心」は「Nationalism」ではないよな。
「Nationalism」は「国家主義」だ。
俺達の持っている「愛国心」は「Patriotism」だっつうの。
「俺は愛国者だ」って言ったら「このナショナリストが！！」
って返されたこともあるし・・・。
763 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:39 ID:LN9+9q1r
>>758
それは正しい。世界中の国の民が愛国心を持っている。
世界中の国が自国以外を仮想敵国として一度は考慮に入れる。
しかし利害関係、力のバランスを見て同盟を結んだり、様々な
駆け引きを行っている。

日本もまず友好関係を考えるのではなく、先に外国は敵であることを
理解してから外交を行うのが吉だね。
764 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:39 ID:ogjBnN90
まあ俺も好きだけど。
765 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:40 ID:ogjBnN90
ただ現代の日本の教育は地球市民的な心を持った大人に
育てているっていうのはある。一方で一部愛国心を育てている
地域もある。（福岡とか）
でも日本は世界のリーダー国の１つなんだから自国の事だけ
考えるのはナンセンスのような気も。。。
766 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:40 ID:oPUAF5e/
海外で、外国人故の苦労をした人は、日の丸君が代で泣きます。
日本人としてアイデンティティーを感じます。

高学歴でぬくぬく日本で生活している、頭でっかち君は、Ａ新聞やＮ教組
の洗脳で日本の良さを見ないようになります。
767 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:42 ID:ogjBnN90
>>762
同意。。。
768 ：abc：03/04/30 22:43 ID:/AOhbzsC
>>741 大きな政府

その大きな政府の立法・行政・司法の３権構想はどうなっている。
その大きな政府、に対する愛校心というか忠誠はどういう仕組み
になっている。

民族間の戒律の違いはどう調整する。
①　牛は喰わない
②　豚は喰わない
③　犬は喰わない
④　鯨は食わない
⑤　海豚は喰わない
⑥　酒は飲まない
⑦　健康のため魚肉を主体にとる
⑧　ベジタリアン


769 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:44 ID:ogjBnN90
でも教育によって愛国心を育てようとするのは洗脳と似たような物。
人が自分から持つ物だと思うし。
770 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:48 ID:ogjBnN90
>>768
混乱してるから奥ゆかしく話さない方がいい。
771 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:49 ID:0HUHn3cZ
>>769
「遵法」も「民主主義」も「人権」も教えなければ持ち得ないが？君はそういった
ものを教育するのは反対なのか？
772 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:50 ID:t4yNdMU+
>>769
たしかに。
しかし愛国心を教育によって育てなくてはいけなくしたのは
日教組をはじめとする左翼どもだろ。
左翼が大きな顔をしている以上は愛国心の教育をするのは
仕方がないことだと思う。
773 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:50 ID:ogjBnN90
だから大人は子供が愛国心を持てるような社会を維持するべき。
一時期のようなクソ社会はゴメンだ。。。
774 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:51 ID:JNk77MSN
今教育テレビでやってる
775 ：abc：03/04/30 22:52 ID:/AOhbzsC
>>768
愛校心　　　×
愛国心　　　○
776 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:53 ID:ZNmXoaox
>でも日本は世界のリーダー国の１つなんだから自国の事だけ
>考えるのはナンセンスのような気も。。。

ものわかりのよい顔してるが、このへんで馬脚を現してるな。
愛国心は他国を憎むための心。ok?だっけか？光栄のあれと変わらん認識。
777 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:53 ID:t4yNdMU+
>>773
同意。
そのためにも今は愛国心を持つ子供を多く社会に出す必要がある。
愛国心を持てるような社会は愛国心を持っている者にしか実現はできない。
778 ：日出づる処の名無し：03/04/30 22:57 ID:ogjBnN90
>>776
そのレス、考えがまとまらないで書いた。ｽﾏｿ
779 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:02 ID:cUg6gJry
>船虫
>オレが自分で自分自身を愛国者だと思っていたとしよう。
>だから、もちろん通知票での愛国心評価もよいはずだと期待する。
>ところが、その期待は、ほぼ間違いなく裏切られることになるだろう。

仮に自分が彼女を愛しているから彼女からの愛も得られるはずだと期待した
ところ、相手が愛してくれなかったら裏切りか？
思考回路がストーカーレベルだなこりゃ。
780 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:03 ID:ogjBnN90
>>776
＞愛国心は他国を憎むための心。ok?だっけか？

これにはOkしてないぞ。同意したのは>>762
781 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:06 ID:ogjBnN90
>>773はちょっと全体主義だな。
782 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:12 ID:ogjBnN90
混乱しますた。ｽﾏｿ。無視してくだされ。。。
783 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:17 ID:aGjrku0B
金持ちに愛国者が居ないとか言う指摘があるが当たり前である。
北欧ほどではないにせよ累進課税の厳しい国で金持ち愛国者が多いわけない。
784 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:21 ID:ogjBnN90
愛国心を持つ事≠公共の福祉を守る事
よって教え込む事は出来ないということ？
785 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:24 ID:hySJL+j/
愛国心を持つ＝国粋主義・帝国主義なんだろうよ、サヨ的には
786 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:25 ID:t4yNdMU+
愛国教育っていうのは自分の国のすばらしいところを教えることだからね。
愛国心を教えるんじゃなくて愛国心を持ってもらうのが目的ってわけで。
787 ： ：03/04/30 23:26 ID:KvAO6lXQ
>>785
日本以外の国は世界中国粋主義・帝国主義と言うことだな。サヨ的には。
788 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:32 ID:ogjBnN90
でも愛国心を持てるか持てないかで成績ついたりする地域もあるらしい。
これは？
789 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:34 ID:7jPbx3H6
>>785
愛国心を持つ＝野望の邪魔　なんだろ。

革新知事の自治体を維持して機会を窺い、第二次日露（日中）戦争時に
日本からの分離独立を図る、というときに県民がぶうぶう言うのがヤなんだよ。
790 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:37 ID:t4yNdMU+
>>788
あれは絶対やるべきではなかったな。
愛国心は数字で出せるような単純なものではない。
791 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:45 ID:7jPbx3H6
>>790
やってもやらなくてもいいと思うよ。
別に本気で愛国者競争させるわけじゃないだろう。みんな仲良くよくできました。
日本の美術の歴史を各自で調べて見ましょう、みたいなのを真面目にやればいいんじゃないの？
「とくに問題のある場合」だけ、ちょと悪いかも。
792 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:49 ID:GTt7Q0sc
>>788
強制されりゃ、そりゃ誰だって嫌悪感をもよおすだろうよ。
もっともイナカに行けば行くほど、こういった「愛国心教育」を強いるせいで
サヨクに走りたくなる環境が整っている県が多いんだが…。
793 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:51 ID:t4yNdMU+
>>791
やらない方がいいんじゃないかな。
一番問題なのはどうやって判断するんだってこと。
日本の歴史や文化を知っているかどうかなんてのも愛国心とは関係が無い。
日本を愛していても歴史や文化を知らなければ愛国心を持っていないのか？
日本を憎んでいても歴史や文化を知っていれば愛国心を持っていることになるのか？
とかいろいろな問題がある。
そのような評価は「社会」の成績に入れればいいし。
794 ：日出づる処の名無し：03/04/30 23:58 ID:7jPbx3H6
>>793
まじめにやりました、で判断すればいいんじゃない？
日本という国を知る、大切に思う、というきっかけを与えればいいんだよ。
高校、大学に進んだとき「ああ、そういや消防のころ宿題でいろいろ調べたなあ」
って思い出せればＯＫ．
愛国心を育むってのは社会だけじゃなくほとんど総ての教科で可能なの。
ただ、それを目標として掲げることで効果をあげたいの。
愛国心を育むために日本の文化を紹介するというというような方針がなければ、
国語の授業内容から無駄な漢文・古文はなくしてしまえ、明治の文豪もいらない
とか言い出す人もでてくるでしょ。
795 ：日出づる処の名無し：03/05/01 00:02 ID:fbCcM3+o
今日世界において、国家を構成せず国家に所属しないいかなる個人もなく、民族もない。
人の幸福も安全も国家によるところがきわめて大きい。…国家を正しく愛することが国家に対する忠誠である。
正しい愛国心は人類愛に通ずる。真の愛国心とは、自国の価値をいっそう高めようとする心がけであり、その努力である。
自国の存在に無関心であり、その価値の向上に努めず、ましてその価値を無視しようとすることは、自国を憎むことともなろう。
われわれは正しい愛国心をもたなければならない。
796 ：日出づる処の名無し：03/05/01 00:04 ID:H9VHDhUr
>>794
前にもいったけど愛国教育ってのは愛国心を教えることじゃない。
愛国心を持ってもらうことが目的。
しかも愛国心ってのは人それぞれ価値観が違うわけです。
全員を同じ基準で見るってのは全体主義以外の何物でもない。
797 ：日出づる処の名無し：03/05/01 00:09 ID:S0dJTCv+
>>796
誤爆？
798 ：日出づる処の名無し：03/05/01 00:12 ID:yiRJPjO5
国家破壊願望や行き過ぎた平等主義を持ってる舟虫みたいな香具師は
通知表で愛国心という項目でなくてもなにかしら性格、行動の評価で
マイナスがつくと思うけどな。
799 ：796：03/05/01 00:13 ID:H9VHDhUr
>>797
たしかに誤爆・・・。
今同じようなスレで同じような話をしてるんで混乱してまつ・・・(´･ω･`)
>>794さん誤解すいません・・・。
まったくそのとおりです。
全教科≦愛国教育
にすればいいわけです。
800 ：中谷美紀@天国より野蛮：03/05/01 00:16 ID:uOR7civ3
便所の落書きには
論破されたウヨがいる

ニュー速板にハン板に・・・
ウヨの電波は伝染する

眠った君の右耳から
何時かの軍靴の音がして

ウヨスレで右翼を論破すると
気が触れたように煽りだす・・・


明け方に見つけた
ウヨスレはどこか不吉さ

ネオ麦茶が
テレビに映ったように・・・

美しい愛国心は
恐ろしさの前触れ

奪われた自由は
帰れない孤児・・・

誰からも気づかれず
そっと引き篭もる・・・

悲しい人生さ
君は便所の中の
801 ：509：03/05/01 16:54 ID:nVrXZbf+
日本人がこれ以上自分のこと好きになってどーする？
いい国を作れば自然にそれが好きになる。それで十分
だと思うんだが。
「国家への愛」とか「日本文化への愛」とかいうのは
違うと思うぞ。愛とは無償のもの。国家と個人の関係
は契約のようなもの。文化とはその中で育ち愛着を覚
えるもの。
802 ：日出づる処の名無し：03/05/01 17:35 ID:gl8+WvYJ
>>800 出張ご苦労さんｗ

ｵﾏｴﾗ、ウヨな発言ばかりしやがって！←ウヨ認定
ウヨ＝軍国主義なんだぜ？
ｵﾏｴﾗは戦争を好む悪いﾔﾂﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁←勝利宣言　　　　　　　　　ニダー達って悪いことしてるヨね・・・
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ｱﾚとかｺﾚとか・・・
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　）
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ないヨ。
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ～！　　　　自分の国が崩れかかっている原因が右にあれば右を
それはウヨ思想ﾆﾀﾞ～！　　　批難するし、左にあれば左を批難する。
ウヨじゃなきゃ困るﾆﾀﾞﾞ～！　是々非々と言ってるだけ。それが普通の感覚だヨネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ　反論になってない、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）
803 ：abc：03/05/01 18:26 ID:1F2fNmb9
>>794　 国語の授業内容から無駄な漢文・古文はなくしてしまえ…

それどころか国語というのは鮮人の自尊心を傷つける。差別だ。
国語と呼ぶのはやめて日本語というべきだ。と要求しますぞ。
そしてアホな反日似非人道主義者は早々に国語学会を日本語
学会に変えてしまいましたぞ。本当に五月蠅い事ではある。

804 ：abc：03/05/01 18:31 ID:1F2fNmb9
>>803　続き

という割には「半島へ帰れ」というと俺たちは日本語しか話せませんという。
ならば国語をわざわざ日本語に変える必要もないと思うが。
そういえば「逞しい日本人」は駄目だ「逞しい人」にしろと主張した人は
「日本語学会」は駄目だ「国語学界」にしろと主張するのだろうか？

805 ：日出づる処の名無し：03/05/01 18:35 ID:fWGK0ZZx
自分の国を愛するからこそ、
まわりの国とも仲良くしようって思うもの。
愛国をウヨと結びつけるのはだた無神経なだけ。
806 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/01 19:40 ID:nL4JyL2U
>>745
>「法律を守りましょう」というの世界の共通認識かもしれないが、
>「誰もが同意している」のか？「法律など知ったことか」という人間
>はお前の言う「地球人」などより遙かに多いぞ（笑）

　文脈をすり替えるなよ。タコ。
法律の多くは、行動の自由を制限するだけで、思想の自由は制限しない。
左側を通行するのは、それが正しいからではなく、それがルールであって
違反すると報復を受けるからだ。が、ここでの問題は違う。
例えば、法律や通知票で、生徒に「愛国心は正しい」と強制することの是非を
問題にしているんだ。これは極めて現実的な問題だぞ。
　いいか、おまえらが言うように、確かに今の学校はサヨ的だ。
歴史を習えば、過剰な愛国心（郷土や国体に異常な価値を与えることで、
過剰防衛を正当化した）が悪しき戦争の要因になっていたことを学ぶ。
おまえらは、こういう現実が気に入らないから、ここで愛国心を教育に
入れるよう求めてるんだろ？
しかし、ここでおまえらが求めてるやり方は卑劣なんだよ。
考えてみろ、教師がただ事実を教えただけで、生徒が愛国心に否定的な
感情をもって何が悪い？　悪いのはサヨ教師の個人的思想を生徒に押しつけることだろ？
つまり、悪いのは、生徒に「愛国心は間違っている」と強制すること、これだろ？
だったら、生徒に「愛国心は正しい」と強制することも同じじゃないか。
違うか？　このダブスタ野郎（笑）
　
　とはいえ、基礎的な規範は、それが思想の自由に反しようが、
生徒に教え込まなければならない。例えば、「人を殺してはいけない」とか
「社会のため、他人のためを思って行動すべきだ」といったものがそれだ。
こういうもんは、少なくとも建前上、皆の同意を得ることができるもんだろ。
永井均（殺していいと言ってるヤツ）だって、小学校の教壇に立てば、
こういう建前を吐くはずだ。
　このような意味で、オレは「誰もが同意するのか？」と言ってるんだ。
807 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/01 19:42 ID:nL4JyL2U
>>746、>>748
　わかんねーヤツだな。オレは、「愛国心は対立のある問題だ」と言ってるんだ。
対立がある問題において、一方を正しいと強制することは、他方の思想の自由に反すると。
だから、あれは、対立があるという一例にすぎないのだよ。
誰もあれが正しいと主張してない（ここではな）。
で、もし、対立は妄想にすぎないとか、反対者はデンパだとかってんなら、
対立があるという上の前提を拒否できるわけだ。が、それをするなら
きちんと客観的な形で立証しなきゃダメだろ？
にもかかわらず、オレごときに一例も否定できないんだもんな。
話にならんぞ。これじゃあ。

>>755
> 「極右と極左は同じ」だと言われるが、同様に無政府主義と独裁主義も単なる
> 同じカードの裏表。船虫の思考回路は文革期の紅衛兵と同レベルというこった。

　言っとくが、全体主義がどーのというレッテル貼りは、公共の福祉なんかで
思想の自由（おまえらにとっては愛国心思想を持つ自由）を迫害してるかのように
見たヤツが言ってることだぞ。その一方で、abcが言ってるのは政府支配を拒絶することだろ。
おまえの例で言えば、ブルジョアの利益のためにある政府は、独裁だからダメだ
と言ってるヤツのことだ。こいつが革命後に独裁したら明らかに矛盾じゃねーか。
何言ってんだ？
808 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/01 19:44 ID:nL4JyL2U
>>757
　バカ。スレ読み直せ。

>>759
　なんで「愛国心否定＝政府否定」なんだよ？おい。
何度も言ってるが、オレは公共の福祉をマンセーしてんだぞ。

>>768 ：abc
　何が言いたいんだよ？おまえ、これでも読んでこい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039646752/132

>>779
　オレは、愛国心という言葉の意味は人によってさまざまだと
いうことを言ってるんだよ。裏切られることが真ならば、違いがある
ということだろ。それがいけないなんて言ってない。逆だ。

>>784
　だいたい合ってる。

>>796
　かなり合ってる。どこが誤爆か述べてみよ。
809 ：日出づる処の名無し：03/05/01 20:09 ID:UhowUlpZ
>例えば、法律や通知票で、生徒に「愛国心は正しい」と強制することの是非を
>問題にしているんだ。これは極めて現実的な問題だぞ。

ならば「民主主義」も「人権」もダメだな（笑）

>歴史を習えば、過剰な愛国心（郷土や国体に異常な価値を与えることで、
>過剰防衛を正当化した）が悪しき戦争の要因になっていたことを学ぶ。

歴史を学べば「愛国心」の欠如が浅ましい地域対立や外敵への協力を招き悪しき戦争
や抑圧の要因となっていた事も分かる。

>考えてみろ、教師がただ事実を教えただけで、生徒が愛国心に否定的な
>感情をもって何が悪い？

そりゃ事実のごく一面だけだからな。

>つまり、悪いのは、生徒に「愛国心は間違っている」と強制すること、これだろ？
>だったら、生徒に「愛国心は正しい」と強制することも同じじゃないか。
>違うか？　このダブスタ野郎（笑）

つまり民主主義も人権も否定するわけだ。さすがカルト宗教「地球市民教」の教祖様
ですな（笑）
810 ：日出づる処の名無し：03/05/01 20:18 ID:UhowUlpZ
>わかんねーヤツだな。オレは、「愛国心は対立のある問題だ」と言ってるんだ。

だから対立しているのは「現実世界」と「船虫の妄想」だけ。
キミの大嫌いなアメリカと対立しているのは「利害の異なる他国」であって
「地球市民」などではない。
悪いけど「現実世界」はキミの妄想に付き合ってはくれないのだ。

>で、もし、対立は妄想にすぎないとか、反対者はデンパだとかってんなら、

実際そうだろ？キミは自分でこれだけ言っているのに「地球人という思想」
がどういうものなのか全く明らかに出来ないのだからな。
それどころか自分しか言っていないのに「自称地球人に聞け」などと姑息に
誤魔化そうとする。

>対立があるという上の前提を拒否できるわけだ。が、それをするなら
>きちんと客観的な形で立証しなきゃダメだろ？

お前はきちんと客観的な形での対立なんて何も示していないだろ。

>にもかかわらず、オレごときに一例も否定できないんだもんな。
>話にならんぞ。これじゃあ。

一つも実例を挙げられない癖に何言ってるんだか。
話にならないのはこっちの方だ。ストーカー野郎が勝手に自分で納得しても
相手には伝わらんぞ（笑）
811 ：中谷美紀@天国より野蛮：03/05/01 20:25 ID:eZldyLgf
>>809
大日本帝国は一億総玉砕をスローガンにしていたぞ。それはカルトと言っても過言じゃないな。
812 ：日出づる処の名無し：03/05/01 20:26 ID:0iOgSr2P
地球市民思想が体制として認められた進歩的な国（まぁその時点で国の体裁を
なしてないだろうが）はどこかとか聞かれて改めてぐぐるような香具師だからなｗ
妄想の中でしか生きられないんだろう。

正直、その場所を具体的に挙げてくれれば舟虫の言い分を全てを認めるよ。
813 ：日出づる処の名無し：03/05/01 20:34 ID:O27WSsK0
>>811
戦後日本は憲法９条玉砕をスローガンにしていたぞ。それはカルトと言っても過言じゃないな。
814 ：日出づる処の名無し：03/05/01 20:36 ID:z8mH/JNx
そう言えば船虫はアメリカをやたらと敵視しているが、船虫的思想からいけば
「グローバルスタンダード」「人権・民主主義」を掲げるアメリカこそが最も
普通に言われる「地球市民」に近い存在だろう。
むしろアメリカに対立している方がイスラム圏をはじめ「地域主義」を掲げている。
（勿論「反アメリカ＝地域主義」などと言う単純な図式でもない）
これは要するに「世界はひとつ」という思想そのものが対立を生んでいるわけで
あって、早い話船虫の言う「地球人という思想」がもし仮に今後大きくなったと
してもやはり対立を招くことになんら替わりはない。
815 ：日出づる処の名無し：03/05/01 22:18 ID:/yIDldWf
まあ、愛国心教育をやってみてダメだったらやめりゃいいんだよ。
816 ：日出づる処の名無し：03/05/01 22:20 ID:eZldyLgf
>>815
結果は駄目だったよ。
817 ：日出づる処の名無し：03/05/01 22:25 ID:z8mH/JNx
ID変わってないぞ（笑）
818 ：日出づる処の名無し：03/05/01 22:40 ID:53EMgEiK
愛国心は感情の一種ですね。
だから、その感情を持てるように誘導する教育は
正しいと思います。

人間として正常な感情であっても、点数で表す事は
困難かつ、無粋と感じます。愛国心もまたしかり。

ただし、愛国心を持てるような社会作りという結論は、
サヨマスゴミが得意な玉虫色の、言うなれば具体的な
問題点への言及を阻む危険性がありますから反対します。
819 ：日本がチベットの二の前になりそう：03/05/02 00:23 ID:Qgczso6C
643 ：名無的発言者 ：02/12/30 16:07
チベットでは「雪山獅子」（チベット国旗）を掲げただけで拷問されて
殺されます。
独立の志士が、ダイナマイトを巻いて、自爆死覚悟で国旗を運動場に掲
げたそうです。そのあと自爆死をしようとしたのですが、ダイナマイト
が発火せず、捕まって拷問で殺されたそうな。

文革のときは、仏像を重石にして僧侶を首吊りして殺したそうです。
チベット女性を不妊手術したりもしている。そのうえで慰安婦扱い。
チベットにおける漢族の民族浄化・レイプはかなりすごい。

南京とちがって、チベットでは虐殺現場から死体がたくさん出てくる
ので、おいそれと取材はさせてもらえません。

＃国防と愛国心は大事だ
820 ：日出づる処の名無し：03/05/02 00:29 ID:kHxAex/5
>>819
ただ、日本の場合はは実質的に「単一民族」だから（在日が数％いるとはいえ）
こういった「支配する・される異民族関係」というのは『起こりようが無い』。
チベットは確かに悲惨だが、それと日本の現状を単純に比較は出来ないよ。
821 ：日出づる処の名無し：03/05/02 01:02 ID:TRnv2mGw
>>818
愛国心は他国を憎む戦争用のスローガンだぞ。
822 ：日出づる処の名無し：03/05/02 01:09 ID:z5hrCrsE
>>821
kouei36ですか?(w

たとえ地球上に国が日本以外存在しなくとも、
愛国心は存在できます。
ゆえに、貴方のレスを否定します。
823 ：日出づる処の名無し：03/05/02 01:33 ID:9lJCb4v8
今ざっと見たけど。

ようするに船虫はさー。
愛国心を点数にするなよって言いたいんじゃネーノ？
変にムキになって地球市民がどーたら電波とばすからややこしくなるんだよ。


俺は、「アメリカで生まれたかった」とか言うクソガキが死ぬほど嫌いだから、
日本の偉大さを思い知らせてやりたいね。
お前の住んでる国はこんなにすごいんだぞ、それでもお前はアメリカ人になりたいか！
ってね。それでもまだアメリカ人になりたいってんならしょうがないけどサー。
824 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/02 01:37 ID:q45qnrEr
　人間最高の道徳はなにか。愛国心である。

　BY　ナポレオン・ボナパルト
825 ：日出づる処の名無し：03/05/02 01:38 ID:rP/PCvSi
>>820
おいおい、アイヌは無視かよ!
826 ：日出づる処の名無し：03/05/02 01:41 ID:W8E9Djda
教育者さんに本居宣長読んで欲しいな
愛国心たっぷりの平和好きってありなんだけどな
827 ：日出づる処の名無し：03/05/02 02:00 ID:TRnv2mGw
「愛国心は他国を憎む戦争用の心だよ。ok」

by kouei36
828 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/02 16:01 ID:Y0jVssNm
>809
> ならば「民主主義」も「人権」もダメだな（笑）

　民主主義や人権の基本的部分を否定するヤツはいねーし（国王を認めるヤツも
王が民意を代表してるとか支持されているとか言ってるだろ）、なにより、
これらは憲法のお墨付きが得られてるじゃねーか。何言ってんだ。

>歴史を学べば「愛国心」の欠如が浅ましい地域対立や外敵への協力を招き悪しき戦争
>や抑圧の要因となっていた事も分かる。

　別に、必然的に愛国心拒否になると言ってるわけじゃないのに、言い返してきやがって、
厨房丸出しだな（笑い。

>そりゃ事実のごく一面だけだからな。

　公平に事実を教えたと仮定しても、愛国心に悪い印象を持つ生徒が出てくるだろ。
このことを言ってるんだ。それとも、これでさえ否定するつもりか？

>つまり民主主義も人権も否定するわけだ。さすがカルト宗教「地球市民教」の教祖様
>ですな（笑）

　プッ。
829 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/02 16:03 ID:Y0jVssNm
>>810、>>812
>だから対立しているのは「現実世界」と「船虫の妄想」だけ。

　そんな厨な言い訳通用するはずねーだろ。
この板を検索しただけでも、地球人や地球市民といった思想で、
愛国心を批判してる者もいるし、その逆もいる。対立があるのは事実。
その事実を、片方が妄想を言ってるとして無視するには、
「妄想であるとの客観的な証明」が必要だろが。
こういう対立では互いに相手のことを妄想と主張してんだから。
　おまえら、オレがこう何度も言ってるのに、ぜんぜん出来ねーじゃねーか。
なんも出来ないにもかかわらず、「妄想だ」とバカの一つ覚えのように言って
恥ずかしくないか？

>一つも実例を挙げられない癖に何言ってるんだか。

　ハァ？　目が見えないのか？
830 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/02 16:04 ID:Y0jVssNm
>>814
>これは要するに「世界はひとつ」という思想そのものが対立を生んでいるわけで

　違う。アメ公が勝手に世界の支配者のつもりでいるが、実際は愛国心の肥大したもの
にすぎず、世界の住人は支配されたと思ってない、というところに対立が生じてるんだ。
全ての国がアメリカの州になったら、愛国心ゆえの対立などない。
が、もちろんオレはこういうやり方は望んでいない。
アメ公の正義はダメすぎる。アメ公より国連が支配すべきだろ。

>>818
レイプ衝動は感情の一種ですね。
だから、その感情を持てるように誘導する教育は
正しいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーー
笑い。
831 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/02 16:05 ID:Y0jVssNm
>>820
>たとえ地球上に国が日本以外存在しなくとも、
>愛国心は存在できます。

　その場合の愛国心と公共心との違いを述べよ。

>>823
>愛国心を点数にするなよって言いたいんじゃネーノ？

　いや、オレはハッキリと愛国心を否定する考えを持っている。
だが、オレはここでそう主張してない。ここでは、

「こういう否定は自由な言論においてすべきであって、
　法律や通知票といった強制的手段を用いるべきではない」

と言ってるんだ。
832 ：日出づる処の名無し：03/05/02 16:06 ID:EQ2DHZaM
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
833 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/02 16:42 ID:Y0jVssNm
あー、ちょっと簡単にまとめておくか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

愛国心の問題において対立があるのは事実（自分の良心に聞いてみろ（笑い）。
　　↓
こういう問題を法律や通知票といった強制的手段で一方的に正当化する
（他方を否定することになる）のは思想の自由に反する（>>743 >>806）。
　　↓
だが、片方が妄想であるとか、愛国心は正しいといった客観的な証明が
あるのなら話は別（>>690-691）。
　　↓
ところが、おまえらは、そういった論証がぜんぜん出来ない（スレ読め）。
　　↓
おまえらの負け。
　　↓
プププッ。
834 ：日出づる処の名無し：03/05/02 16:50 ID:Hddiqx9j
↓
と煽ればかまってもらえると信じる船虫。
↓
やはり船虫はバカ。
↓
船虫の負け。
835 ：日出づる処の名無し：03/05/02 16:54 ID:5ZkA95Gm
さすが日本人。劣等民族だけのことはある。
本当に倭人は笑わせてくれる。
「自分の国を愛してはいけない。自分の国に奉仕してはいけない。」
こんな事を教える国は劣等民族倭人だけだろう。
なるほどアメリカのポチ公だけのことはある。誇りも何もないか？
お前達倭人は自分の国を自分で守らないから愛国心など持てないか？
だから我々中国人に対しても弱腰か？朝鮮人に対しても弱腰か？
情けない倭人ども。愛国心も持たぬ者は恥を知れ。
836 ：日出づる処の名無し：03/05/02 16:57 ID:Ooq+S2cG
先月、２９日に靖国参拝の帰りに
教育基本法改正反対のデモ行進を見ました。
車の上でギター引きながら歌ってた
警察も結構いました。思わず写真とっちゃった（藁
そしたら、デモ隊の青年が「よろしくお願いします」とびらを渡そうとしたので、激しく無視



うｐしたほうが面白い？
837 ：日出づる処の名無し：03/05/02 17:04 ID:tZfewXZw
＞835
縦読みかと思った。
838 ：日出づる処の名無し：03/05/02 17:56 ID:MNrJJ0VS
>アメ公が勝手に世界の支配者のつもりでいるが、実際は愛国心の肥大したもの
>にすぎず、世界の住人は支配されたと思ってない、というところに対立が生じ
>てるんだ。

と言うことは船虫の「地球人」は「実際は船虫個人の自我の肥大したものに過ぎない」
と言っていいね。
839 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/02 19:55 ID:Y0jVssNm
>>838
　だから、客観的に証明してみろよ。
自称地球人だって、「愛国心は自己愛の肥大したものに過ぎない」と言ってるわけで、
客観的な証明がなきゃ対立はなくならねーよ。
840 ：日出づる処の名無し：03/05/02 20:20 ID:qfdC/VM/
悪魔の証明
841 ：日出づる処の名無し：03/05/02 20:26 ID:/zs/hIOc
別に対立を無くそう何て誰も思ってないよ。
そりゃ当たり前だ。
「家庭なんてくだらない。知ったことか」
「法律なんて以下略」「人権なんて以下略」
という人間が世の中からいなくなることなどあり得ないのと同様、愛国心を
否定する人間が世の中からいなくなる筈はない。
船虫を見ていると「階級対立を無くすため」と言って残虐行為に走った連中
が彷彿としてくるよ。空虚な前提に拘泥し、現実感を喪失しているところは
そっくりだ。
842 ：日出づる処の名無し：03/05/02 20:47 ID:e903CmRY
愛国心は必要それは排外的なものであってはいけないというのは当然。
教育で愛国心をとりあげることが必要。同時に他国の文化、宗教などを
尊重し他民族を尊重する教育必要。そうしないと、かの国（ニダー）み
たいになる。

　あと828は学生かなんだか知らないが、民主主義の発展過程を勉強
してみると良い。国王（天皇）に否定的なようだが、民主主義の原点
はイギリスにある、ついでにご存知だと思うが、イギリスは成文憲法
を持たない国である。

　それと、教育とはある程度強制力を伴うもの、つまり、半人前を一人前
にし、最低限の学力、社会常識などを身に付けさせるもの。間違っても、
民主的な教育なんてものは眉唾である。それは大学からでいいと思う。
843 ：日出づる処の名無し：03/05/02 20:58 ID:ojQde2tn
船虫へ
　自分の国を愛せない者は他国も愛することはできない。

あと折れも高校3年までは君と同じ「地球市民」だった、、、
でも大学生になって自分が「日本人」であるということに
あらためて気づいた。日本人であるというアイデンティティ
は重要だよ。これを持っていないとグローバル化したと言われる
今の世界で生きていけないと思う。君が高校生なら大学生になって
いろいろな本を読んで欲しい。辻元清美氏のような民主主義を誤解
した人間にはなって欲しくない。

　最後に共産主義＝カルト宗教だよ。人間は決して平等ではない。
844 ：日出づる処の名無し：03/05/02 21:05 ID:3t7gHDj5
勘違いしないで頂きたい、折れは愛国心を教育の現場で
取り上げること、そして教育することは賛成。ただしそれを
通知表で評価するというのは疑問が残る。
　ただし、国防の必要性は教育する必要あり。（小学生高学年あたりから）
845 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/02 21:21 ID:Y0jVssNm
>>841
> 別に対立を無くそう何て誰も思ってないよ。

そういう意味じゃねーよ。
ある対立があって、その片方を強制的に肯定するような法律を作るわけだから、
もう片方の思想の自由を侵害しないためには、その対立は元々空虚な対立だったとか、
意味のないものだったとしなきゃダメだろ、と言ってるんだ。
まともな言論の衝突があるのに、それを無視して、「愛国心は正しい」なんて
生徒に強制できるわけないだろ。よく考えてみろ。
教師達がそれに同意できないのは当たり前。

>>842
>あと828は学生かなんだか知らないが、民主主義の発展過程を勉強
>してみると良い。国王（天皇）に否定的なようだが、民主主義の原点
>はイギリスにある、

　ハァ？
　オレは民主主義が焦点になってるような対立があるという主張を
否定してんだぞ。民主主義の基本は、どこにでも見られると言ってるんだ。
勘違いすんなよ。
　あと、ついでに言っておくと、学校で正しいとして教えるのは、
民主主義のさまざまな種類の一つなんてもんじゃなくて、ごく基本的な理念だ。
ありきたりの理念を正当化して教えてるにすぎない。

>>843
>自分の国を愛せない者は他国も愛することはできない。

　んなことねーよ。
おまえらだって、いつも他国を愛してる日本人を「売国奴」と言って非難してるじゃん。
846 ：日出づる処の名無し：03/05/02 21:24 ID:Rd/FdbiF
卒業式の「日の丸・君が代」問題を苦に校長が自殺した
広島県立世羅高校が毎年、生徒を修学旅行で
韓国に送り、ソウル市内にある独立運動記念公園で
謝罪文を朗読するなど“謝罪行事”をしていたことが明らかになった。
五日付の韓国日報が社会面トップ記事で伝えたもので、
記事には、生徒たちが市民の前でひざを折り、
頭を垂れている写真が添えられ、
案内を担当した年配の韓国人通訳の
「生徒たちのまじめな表情に感動した」という感想も紹介されている。

広島名物　土下座修学旅行
http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm
847 ：日出づる処の名無し：03/05/03 00:11 ID:iHXGvqXm
バ　カ　の　壁
848 ：日出づる処の名無し：03/05/03 00:23 ID:Znb2iEUO
>>845
愛国心が正しいのは「前提」でしょ？
849 ：日出づる処の名無し：03/05/03 00:29 ID:Znb2iEUO
＞おまえらだって、いつも他国を愛してる日本人を「売国奴」と言って非難してるじゃん。

あれは祖国同一性障害っていう病気なの。
その国に移住して、できればその国に帰化するのが、その人にとって一番よい選択だろう。
850 ：日出づる処の名無し：03/05/03 00:35 ID:TvPzmQt4
＞おまえらだって、いつも他国を愛してる日本人を「売国奴」と言って非難してるじゃん
媚売ってるのは愛してるとは言いません。
851 ：日出づる処の名無し ：03/05/03 00:48 ID:h7PQEFla
愛国心は駄目って・・・
教育者がこうゆう事言ってたら問題だなー

全国の職員見直してやばそうなの切れ・・・

愛国心を与える教育はいいと思う。が・・・評価するんじゃなくて
自分から自然と感じるようにしなきゃ。
852 ：日出づる処の名無し：03/05/03 01:00 ID:w7HHBu1L
＞いつも他国を愛してる日本人を

愛すだけならいいが、日本を愛せないからといって瓦解させようとしたり、
その心の祖国とやらに売り渡そうとするから叩くんだよ。そいつ一人が去れば良いのに。
大概、自分が支配者側に立つことを視野に入れて、むしろそれが本音だったりするから
始末におえない。
853 ：abc：03/05/03 03:07 ID:oIzAeUf2
>>852　そいつ一人が去れば良いのに。

去ったら偉い目に遭いますぞ。杉本良吉は即拷問で死去。
岡田嘉子は…。性的拷問を受けたのではないでしょうか？

岡田嘉子(おかだ よしこ)
　1902.4.21～　。広島県出身。
　１９１８年東京女子美術学校卒業。２０年舞台協会に参加。
　２１年帝劇出演で名声を立てる。２２年映画初出演。
　２５年日活専属女優となる。２７年に「椿姫」の撮影中に
　内縁中の山田隆弥を捨て、竹内良一と失踪、
　「恋の逃避行」として話題になる。３８年１月、杉本良吉と共に
　樺太国境を越え、消息不明となる。５２年モスクワ放送局の
　日本語放送に携わってることが判明。７２年１１月に帰国。
　７４年から８６年までは主に日本に滞在し、テレビなどに出演。
　８６年にモスクワへ帰った。
854 ：abc：03/05/03 03:13 ID:oIzAeUf2
>>851　が・・・評価するんじゃなくて
　　　　　自分から自然と感じるようにしなきゃ。

なかなか難しいと思いますよ。左翼呆けした父兄が
漆黒クレームをつけると育成より評価に走らざるをえないでしょう。

昔は先生は聖職といわれて尊敬もされたが現在は
単なる給与生活者。それも低レベルではエリートサラリーマンや
自営業者（社長）や政治家にはかなわない。


855 ：日出づる処の名無し：03/05/03 08:58 ID:CgInOvl+
>>船虫へ
自分の国のあることないこと捏造して中狂、北のために
跳梁跋扈してる御仁のことを「売国奴」という
　真の愛国者同士でないと真の友好、相互理解はえられ
ない。君は日本人としてのアイデンティティをどう考えて
いるの？それと中国人（漢民族）は口ではあなたみたいな
人たちを「良識人」と誉めるけど、影では馬鹿にしてるよ。
　
　内村鑑三　2つのＪ　ジャパンとイエス
　　　　　　日露戦争に反対を唱える。
この人は真の「愛国者」だと折れは思う。
856 ：車輪 ◆rDGuVmz79Q ：03/05/03 14:59 ID:S6FvxR8Z
俺の考えとしては、愛国心教育は必要ないと思っている。
そんなことせんでも、日本住みやすいし。ええ国だし。
但し、公務に就く者や、国立の学校に通う者等の、国民の税金で
成り立っている者に関しては、愛国心を絶対的に持って貰いたい。
857 ：abc：03/05/03 23:25 ID:oIzAeUf2
>>856　公務に就く者や、国立の学校に通う者等の、国民の税金で
　　　　　成り立っている者に関しては、愛国心を絶対的に持って貰いたい。

小学生が将来どの様な就職につくか分かりません。現在は文部事務次官でさえ
愛国心を持つことを拒否するような時代だからこそ愛国心教育は必要です

858 ：　：03/05/03 23:37 ID:YVRYy7qJ
学校ってのは自国を維持発展させて行く駒を作るところ。
したがって自国に叛意を持つような駒が出来ては困る。
愛国心をもって死ぬまで自国の為に働く駒を作ろうと
するのは国として当然。
859 ：日出づる処の名無し：03/05/04 00:02 ID:P/LW9McR
棘のある表現をするなあ。まあ、その通りだと思うが。
860 ：日出づる処の名無し：03/05/04 00:24 ID:cB8YJbvq
やらないよりはマシだろうが教育で愛国心を育むって言っても難しいと思うね。
マスメディアの概ねが反日だから。
861 ：日出づる処の名無し：03/05/04 00:28 ID:CoRz7VGQ
>>860 そういう現状を変えようと思えるのは愛国心があるから。
862 ：日出づる処の名無し：03/05/04 00:28 ID:NxXl254Y
”国”を”人間”に置き換えると分かりやすいかな。
本当の意味で自分を愛せない人間が他人を愛せる訳もなし。
863 ：日出づる処の名無し：03/05/04 00:52 ID:1yT+yZNN
どっちがホントだ？
★通知表に「愛国心」、広がる　１１府県で評価項目に

　小学６年生の通知表の社会科の評価項目に「国」や「日本」を愛する心情を盛り込んでいる
公立小学校が、全国で少なくとも１１府県２８市町の１７２校にのぼることが朝日新聞社の
調べで分かった。０２年度から新学習指導要領が始まり、「国を愛する心情」の育成が教科の
学年の目標の一つに加わった影響とみられる。子どもの学習を評価する尺度に「国を愛する
心情」が入ることに、教育現場や保護者らから戸惑いや反発もでている。
　朝日新聞社が４月上旬から、都道府県や指定市の教育委員会、教職員組合などに取材して
集計した。通知表の様式は原則として学校ごとに作るため、教委や教組が把握していない
ケースも多く、盛り込んでいる学校はより増える可能性がある。
864 ：日出づる処の名無し：03/05/04 03:06 ID:GhLDVF3g
★通知表に「愛鮮心」、広がる　１１府県で評価項目に

　小学６年生の通知表の社会科の評価項目に「宗主国さま」や
「朝鮮」を愛する心情を盛り込んでいる公立小学校が、全国で少なく
とも１１府県２８市町の１７２校にのぼることが朝日新聞社の調べで
分かった。
０２年度からの市民団体の活動の影響で、「宗主国さまを愛する心情」
の育成が教組の指導する学年の目標の一つに加わった影響とみられる。
子どもの学習を評価する尺度に「宗主国さまを愛する心情」が入ることに、
教育現場や市民からや歓声や熱烈歓迎の意思表示もでている。
朝日新聞社が４月上旬から、都道府県や指定市の教職員組合や市民団体
などに取材して集計した。通知表の様式は原則として学校ごとに作るため、
教組や市民団体が把握していないケースも多く、盛り込んでいる学校はより
増える可能性がある。
865 ：One Peace ◆DGrRYGOK36 ：03/05/04 10:37 ID:gOq2rNOh
学校が｢愛国心｣を教える時　著：西原博史
｢愛国心｣教育は子どもの思想･良心の自由という大切な人権を侵害するものだ。憲法学の立場から、国旗･国歌強制と基本法改正を批判する。
866 ：日出づる処の名無し：03/05/04 10:54 ID:0IKyeEvA
>>865
君はそんなこと言う前にまず「拉致はでっち上げ」というデマを流した
件で謝罪しなさい。
867 ：One Peace ◆DGrRYGOK36 ：03/05/04 11:25 ID:gOq2rNOh
>>866
ここは愛国心教育を非難んするスレッド
その事を話したければ其れ相応のスレッドへ誘導してくれ
868 ：日出づる処の名無し：03/05/04 11:35 ID:9sG2xqtH
>>867
ほれ、ここでみなさんのお許しがいただけるまで、
丁寧にお詫びしな。

↓

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044276137/l50
869 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/04 11:36 ID:ijhdzd44
>>865
愛国心は良心的なものであって、思想的なものではありません。
870 ：One Peace ◆DGrRYGOK36 ：03/05/04 11:45 ID:zSSTlhv3
>>869
国を愛するも愛さないも個人の自由
其れを強制する事は思想の自由を侵す人権侵害に他ならない
其の他にもこの愛国心教育には国の言う事に反対しない国民を育成
する意味もあり、この国家奴隷育成教育は絶対に認められる物では無い
871 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/04 11:48 ID:yJcWn8LC
結構伸びたなこのスレ
872 ：日出づる処の名無し：03/05/04 11:59 ID:GTQmtqCd
>>870
世界最悪の奴隷国家である北朝鮮を賞賛した人間が何を言っても無駄。
873 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/04 12:02 ID:ijhdzd44
>>870
君たちが主張する君たちが勝手に想像するなんの規範性もない人権を愛さないのも
個人の自由。
其れを強制する事はただのわがままに他ならない

其の他にもこの愛国心は必要ないと主張は国を転覆するために活動し、
工作行為をしても、領土を売っても良いものだするものであり、
国害をもたらしても何も咎められないという意味もあり、
この売国的主張は絶対に認められる物ではない。

愛国心は良心的な土台上にのっているものであり、思想的なものではありません。
874 ：abc：03/05/04 12:55 ID:hiqN2i9i
「愛国心は駄目」といっている人はその教材「心のノート」をみたことがあるのだろうか。

http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/education/gov/jp/konote/cyu/index.htm
【心のノート（中学生編）目次】
自分を見つめ伸ばして－自分自身－
思いやる心を－他の人とのかかわり－
この地球に生まれて－自然や崇高なものとのかかわり－
社会に生きる一員として－集団や社会とのかかわり－

これをみると某人主張の「地球人主義」的な記述もありますぞ。

私事なれど先日彼岸にお寺参りしましたがそこにあった「ちかいの詞」

わたくしは、父母祖先、先生、ともだち、そしてこの街この村この山河、
全てに感謝し、恩返しのできる人間になるために日々努力、精進いたします。

「心のノート」と「ちかいの詞」読み比べましたがその精神は殆ど同一です。
また教育基本法にも人の育成が重要で国際的に恥ずかしくない日本人になろう
といっているよう読みとれます。「たくましい日本人」と「たくましい人」論争は
単なる揚げ足取りにしか思えません。一度「こころのノート」を読んでから
色々なご意見を承りたい。教条主義的論争は飽き飽きです。
875 ：日出づる処の名無し：03/05/04 12:59 ID:P/LW9McR
要するに、船虫とＯｎｅ　Ｐｅａｃｅは同一人物ということか。
876 ：abc：03/05/04 13:27 ID:hiqN2i9i
>>870　国を愛するも愛さないも個人の自由

反日似非自由主義者の理論だな。
殺人するも殺人しないのも個人の自由というのだろうか。


877 ：日出づる処の名無し：03/05/04 13:36 ID:iO+lt3UB
All or Nothingだなぁ。
国を愛するって言っても「日本？好きっすよ。」みたいな感じも多いだろうし。
現代の踏絵にはならんでほしいね。
878 ：日出づる処の名無し：03/05/04 22:19 ID:lMq5Gosc
個人的な考えだが。
社会科の授業は、押し込みはダメだ。右でも左でも真ん中でも。
押し込まれた知識だから、コロリと小林なんかに騙される。
欧米の授業を見ると、小学生頃から自分の意見を主張させている。
フランスの中学校社会科授業を見たが、教科書は教師採択どころか、
生徒採択。
自分のやりたい事を聞いて先生が選んできてくれる。
俺の見た授業では、１年間｢日本｣しか勉強してない。
生徒は、かなり高レベルの発言をする。
アメリカもそういう感じかな。

そういう授業を可能にしてる背景を考えると、
少人数クラス(20人ちょと)でゼミ形式。
教師が専門家としての自覚と力量を持っている。
高校生が教師と一緒にデモ行進したりしている周囲の寛容さ。
学習指導要領が法的拘束力をもってない。

ゆっくり、自分の意見を考えさせ発表させること。
文部省は教師を信頼すること。逆に教師は信頼されるに足る力量をつける。
が、不可欠と感じる。
あと、暴れる生徒は警官が指導する。アメリカみたいにね。

879 ：日出づる処の名無し：03/05/04 22:49 ID:P/LW9McR
なんで欧米崇拝なの？
向こうの教育って、上手く行ってたんだったっけ？
やり方はいかにも良さそうだが、効果が上がっているのかどうか・・・。
880 ：日出づる処の名無し：03/05/04 23:51 ID:b3UY+J/S
>>879
たしかに。なんか偉そうなこと言ってるが878がころりと欧米に騙されてるとしか思えん。
881 ：日出づる処の名無し：03/05/05 11:34 ID:iKeA0Bhf
先進国の中で、現時点で一番上手くいってる国ってどこよ？
882 ：abc：03/05/05 11:52 ID:MF4skvo9
愛国心教育の教科書「心のノート」をみてみました。まずは序文より。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１ｐ
心のノート

２ｐ
自分探しの旅に出よう
カバンに希望を詰め込んで　風の歌に身をまかせ
自分づくりの旅に出よう
遠くで何かが光ってる　近くでだれかが読んでいる
かかえきれない大きな夢と　たかぶるばかりの鼓動の波が
かってに大地をけっていく
さがしものは風の中？　黙ったままの森の中？
輝く何かがたまってきたら　心のページをめくってみよう
そこに何かが　待っている
きっとだれかが　まっている
さあ　出かけよう　自分探しの旅へ　自分づくりの旅へ　地図はなくても

３ｐ
このノートはあなたがつくる、あなた自身の心の記録です。自分の心と
語り合うかけ橋になるこのノートに、あなただけの名前をつけましょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

なんかほのぼのとして良いね。
883 ：abc：03/05/05 11:55 ID:MF4skvo9
>>882　続き
序文追加
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
４ｐ
あなたがしるす心の軌跡４
私の自我像５
はじめの一歩６－７
いまここに２３の鍵がある８－９
心で見なければ１０－１１
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

884 ：abc：03/05/05 11:56 ID:MF4skvo9
>>883　　続き
【自分を見つめ伸ばして－自分自身－１２－３３】
元気ですか　あなたの心とからだ１４－１７
ステップアップのための１８－２１
自分のことは自分で決めたい２２－２５
自分の人生は自分の手で切り拓こう２６－２９
自分をまるごと好きになる３０－３３
心の姿勢３４－３５
885 ：abc：03/05/05 11:58 ID:MF4skvo9
>>884　続き

【思いやる心を－他の人とのかかわり３６－５７】
礼儀知らずは恥知らず？３８－４１
「思いやり」って・・・なんだろう？４２－４５
太陽みたいにきらきら輝く生涯のたからもの４６－４９
同じ一人の人間として５０－５３
いろいろな立場があり考えがある５４－５７
コミュニケーションは心のキャッチボール５８－５９
886 ：abc：03/05/05 11:59 ID:MF4skvo9
>>885

５ｐ
【この地球に生まれて－自然や崇高なものとのかかわり－６０－７３】
悠久の時間の流れ この大自然６２－６５
かけがえのない生命６６－６９
かみしめたい 人間として生きるすばらしさ７０－７３
生命を考える７４－７７
887 ：abc：03/05/05 12:01 ID:MF4skvo9
>>886
【社会に生きる一員として－集団や社会とのかかわり－７８－１２１】
あなたはいつも一人じゃないから８０－８１
集団、そして一人一人が輝くために８２－８５
縛られたくないのはみんな同じ８６－８９
自分だけがよければいい・・・そんな人が多くなったと思いませんか？９０－９３
この学級に正義はあるか！９４－９７
考えよう「働く」ということ９８－１０１
家族だからこそ　　　１０２－１０５
この学校が好き　　　１０６－１０９
ここが私のふるさと　　　１１０－１１３
我が国を愛しその発展を願う　　　１１４－１１７
世界の成和と人類の幸福を考える　　　１１８－１２１
888 ：abc：03/05/05 12:03 ID:MF4skvo9
>>887
あの人からのひと言　あなたに伝えたいことがある　　　１２２－１２３
私が出会った言葉 心に響いたあのひと言　　　１２３－１２５
新しい出発　　　１２６－１２７
私の自我像　　　１２８

終わり

889 ：日出づる処の名無し：03/05/05 15:20 ID:nlOFlAxX
全体の物言いはサヨっぽいですなー。
自分探しに答えがあるかなあ？
890 ：abc：03/05/05 18:22 ID:MF4skvo9
>>889
これらは全て目次です。中学生を対象にした教科書ですから
優しい物言いになっていると思います。

そして問題なのはこの教科書が「愛国心教育」の対象になる
ということと「逞しい日本人を育成する」はけしからん「逞しい人を
育成する」に改めよと要求する人がいるのです。自分で地球市民
といっていたような気がしますが。どっからみてもそのような
因縁をつけられるものではないと思うが如何なものでしょうか。
891 ：abc：03/05/05 18:26 ID:MF4skvo9
>>889　自分探しに答えがあるかなあ

授業中にはなかなか見つからないでしょうね。
まあ、本人が長い人生の節目節目で自分を振り返るとき
ふ何気なく分かるのではないでしょうか。


892 ：日出づる処の名無し：03/05/05 19:28 ID:Ef9ZVimd
外人の愛国心を理解できるのは愛国心を持っているものだけ。
外国で「俺には愛国心などない。絶対悪だ。」なんて答えたら馬鹿を見る。
そんでもって自分の国の自慢を出来ない奴は恥をかく。
893 ：日出づる処の名無し：03/05/05 20:47 ID:L7cVFM8w
占領憲法とセットで変えないとダメだな。
894 ：日出づる処の名無し：03/05/05 20:49 ID:TRGp2keI

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
895 ：日出づる処の名無し：03/05/05 20:54 ID:4ZdED1gE
>>893 その通り
896 ：日出づる処の名無し：03/05/05 20:55 ID:Ef9ZVimd
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
以上に該当する私は朝鮮人でつか？(つД｀)
897 ：894じゃないが：03/05/05 22:18 ID:4DJKP3ea
>>896
落ち着け。
遺伝子がどうであろうと
日本を愛し、どこよりも日本の国益を優先すれば日本人だ！

※他国へ配慮するのも場合によっては日本の国益
898 ：日出づる処の名無し：03/05/05 22:22 ID:FDexvlR1
>>896
日本の国益のため子孫は残すな。
899 ：日出づる処の名無し：03/05/06 00:01 ID:8SIVWqK6
>>890
それって、日本人＝悪と捉えているとしか思えないんだが。
どういうつもりなんだろう？在日ってことかね？
900 ：日出づる処の名無し：03/05/06 03:19 ID:31/Pmnlk
>>896
子孫はワンサカ残せ。
「人のせいにしない」「愛国心」この２つを叩き込むだけで真人間になる。
901 ：日出づる処の名無し：03/05/06 03:41 ID:jU45570i
舟蟲しばらく見ないけど、どっかでゴミ容疑者の弁護でもしてるのかな？
それともいつもの街宣似非ウヨをあげつらう方法のお株を奪う「これだからサヨは」
の罵倒が怖くてほとぼりが冷めるのを待ってるのかな？
902 ：896：03/05/06 03:51 ID:PrEWS9h9
父方のオジィが元日本軍軍人で満州へ出兵の後シベリアへ抑留され数年後帰国。
オジィの兄が特攻隊隊員として出撃し壮絶なる戦死。
母方のオジィがコネで徴兵を免れた元国鉄職員。(ｵｨ
そんな家庭なのに私は朝鮮人なのでつか(つД｀)
何か萎えますが生まれたばかりの息子を愛国者として立派に育てまつ。
903 ：日出づる処の名無し：03/05/06 12:50 ID:8SIVWqK6
>>901
違う違う。ヒカルの碁スレで頑張ってるんだよ。わかりやすい奴だよ、あいつも。
904 ：日出づる処の名無し：03/05/06 14:56 ID:9yl5Zd7n
「愛国心」教育の具体例を見たいんだったら朝鮮学校に視察にいけばいい。
905 ：日出づる処の名無し：03/05/06 14:57 ID:KIDO8UHz
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906 ：日出づる処の名無し：03/05/06 14:59 ID:vFbdqDgR
アジアに恒久の平和をもたらすには中国、韓国、北朝鮮との融和を目指さないと
いけない。それには愛国心は邪魔でしかない。知ってのとおり、この３国は儒教
の国だ。上下関係やメンツに非常にこだわる。日本人が自国の文化や歴史に誇り
をもったり、自信をもったりすると、この３国の優越感を満たすことができない。
アジアに恒久の平和をもたらすためには、できる限り自虐的に歴史を捉えること
が必要である。古来の朝貢外交をみてもわかるとおり、媚びへつらっていれば
中国は上機嫌である。小中華思想の韓国朝鮮も同じであろう。平和のためには
いかなる犠牲もへつらいも厭わない。それが敗戦国である日本の責務ではない
だろうか。
907 ：日出づる処の名無し：03/05/06 15:02 ID:tb+Logz/
>>906
どこを縦読み？
908 ：日出づる処の名無し：03/05/06 15:21 ID:tGcr7GRm
>>906
ここまでストレートに言ってくれると逆にすがすがしいな。
舟虫もこれくらい素直なコになってほしいものだよ。
違うというのなら舟虫なりの906への反論を聞かせて欲すぃ。
909 ：日出づる処の名無し：03/05/06 17:29 ID:hRFPjba/
>>906
責務ではない 、以上。
910 ：厨房ですが：03/05/06 17:51 ID:PWCsc1Lc
韓国人が日の丸に小便してもなんとも思わないけど・・・。
いやマジで。
911 ：日出づる処の名無し：03/05/06 18:04 ID:wRfOxa+5
>>910、それはお前が・・・・・（以下略
912 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/06 18:23 ID:5vXlHLZK
さて、今日も愚民を啓蒙するか（笑い。

>>849
> あれは祖国同一性障害っていう病気なの。
>>850
>媚売ってるのは愛してるとは言いません。

・自分の国を愛せない者は他国も愛することはできない。
・なぜなら、愛とはそういうものであり、かつ、それ以外にないから。

同語反復だ。

>>848
>愛国心が正しいのは「前提」でしょ？

　ハァ？
　愛国心は正しい。なぜなら、愛国心が正しいのは「前提」だから。

　おまえも同語反復だろ？
913 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/06 18:24 ID:5vXlHLZK
>>851
　おまえ、言ってることが支離滅裂。

>愛国心は駄目って・・教育者がこうゆう事言ってたら問題だなー

　ここでダメといってのは、法律で正当化したり、通知票で評価することだ。

>愛国心を与える教育はいいと思う。が・・・評価するんじゃなくて
>自分から自然と感じるようにしなきゃ。

　ハァ？　評価するのはダメって言う教師は問題なんじゃないのか？
で、与える教育って何だよ？
　自分から自然と感じるのがいいってんなら、まさか「愛国心は正しい」なんて
生徒に強要するんじゃないだろうな。言っとくが、相手はガキだぞ。
単に正しいと教えてただけでも強要や洗脳になりかねないことは理解してんだろうな。
914 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/06 18:25 ID:5vXlHLZK
>>855
>真の愛国者同士でないと真の友好、相互理解はえられない。

　前にも言ったが、韓国人は愛国心に溢れてるだろ？
にもかかわらず、（自称）愛国人であるほど、韓国人を嫌ってるのはどういうことだ？
確かに、韓国人の一部には捏造等をする者がいる。が、
そういうヤツは日本の自称愛国者にもいるだろ。バカウヨとか。

　だから、愛国心は正しいなんて言うなら、きちんと正当化するものを定義しろ。
そうじゃなきゃあからさまなダブスタだろ？

>君は日本人としてのアイデンティティをどう考えて

　んなもん個人の勝手だろ。形式的には日本人で、形式的な義務を負う。
それ以上に何を強制するんだ？
915 ：日出づる処の名無し：03/05/06 18:27 ID:tGcr7GRm
改めて思ったが適当な煽りでも無駄レスさせてこの基地外の社会活動の時間を
少しでも殺ぐことは真っ当な愛国活動だな。
916 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/06 18:28 ID:5vXlHLZK
>>857
相変わらず筋が通ってないな。おまえの主張は。
そういう論理じゃなんとでも言えるんだよ。
ーーーーー
小学生が将来どの様な就職につくか分かりません。現在は新聞記者でさえ
愛国心を持ってしまうような時代だからこそ愛国心教育は絶対危険です。

>>862
おまえもだな。
ーーーー
”国”を”人間”に置き換えると分かりやすいかな。
深い意味で自分を嫌えない人間が他人を愛せる訳もなし。

>>869：擬古侍 ◆SAMURAII.Q
さらに、おまえもだ。
ーーーーーー
売国心は良心的なものであって、思想的なものではありません。
917 ：日出づる処の名無し：03/05/06 18:30 ID:g5fF1iy8
未だに「国粋主義者」「国家主義者」と「愛国者」を混同している奴がいるのか？
いい加減に別物だってことをわかれよ。
嘘をついてまで自分の国の優位性を示そうって奴は「愛国者」じゃないっての。
ただの「国粋主義者」にすぎん。
それがわからないから「愛国心教育は反対だ」って平気で言えるんだよ。
918 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/06 18:31 ID:5vXlHLZK
>>858
　なるほど。だが、こうした方がもっといいぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
学校ってのは自国を維持発展させて行く兵隊を作るところ。
したがって自国に叛意を持つような兵隊が出来ては困る。
愛国心をもって死ぬまで自国の為に働く兵隊を作ろうと
するのは国として当然。

>>875 、>>901、>>903
　また。決め付け、レッテル貼りか。
まったく、知能が足りないな（プ。

　連休ぐらい外に出ろよ、このヒキどもが（笑い。

>>908
　ハァ？
戦略というのなら一理あるだろ。いわゆるトロイの木馬作戦だ。
死んだふりして相手の内部に入り込んで、目的を達成する。
日本はそういう外交してきたのに、最近はトロイの木馬だとばらすヤツがいるから
困ったもんだよな。こういうバカこそ売国奴と言うべきだろう（笑い。

>>915
　見苦しい言い訳だな。この負け犬が（笑い→>>833
919 ：日出づる処の名無し：03/05/06 18:31 ID:tGcr7GRm
＞現在は新聞記者でさえ 愛国心を持ってしまうような時代だからこそ

まぁお前のお仲間の人間の盾の新聞社員は愛国心の変わりに爆弾を
持つみたいだけどな（ｹﾞﾗ
920 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/06 20:17 ID:5vXlHLZK
ちなみに言っておくが、愛国心なるものはだいたいにおいて、
他国との競争（比較）において優位に立とうという気持ちとして現れるもんなんだよな。
愛国心がよく囁かれるのはオリンピックだが、オリンピックにおいて自国の選手を
応援する理由は、穏健なものでも、彼が自分を含めた自国民の代表であり、
彼の勝利は、国民の優秀性を示すものであるから、というものだろう。
こういう同一性があるからこそ、彼の勝利を誇りに感じるし、
選手自身も国民のために頑張ろうと思うわけだ。
だが、ハッキリ言って、こういう誇り（同一性）はデンパの一種に他ならない。
形式的に同じ名前（日本人）で呼ばれるだけであって、彼とおまえは別の人間だ。
おまえらは、彼を育てた伝統や選手育成システムの共有をもって、
同一性を擁護するかもしれんが、実際には、そうじゃないだろ。
多くの選手は西洋式の練習をしてるし、ノーベル症をとった利根川は
アメリカのシステムで成功したヤツだ。が、こういうことが強調されることはない。
別の理由としては、人種としての同一性があるかもしれない。
確かに、生物学的な優秀さに関して国民（民族・人種）ごとの優劣をつけることは
可能かもしれない。が、ここで問題になってるのは、「優秀さの証明」であって
「実力の証明」ではないことに注意すべきだ。
つまり、日本人のように、優秀でもない民族はどうすんだ？ということだ（笑い。
捏造や欺瞞が生じるのは目に見えてるだろ。
921 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/06 20:18 ID:5vXlHLZK
嘘のついでに、オリンピックでは、国際平和や国際協調が謳われているわけだが、
これが最も高い優先順位におかれることはない。まあ嘘だしな。
この前のオリンピックでも、おまえらは審判の判定に従ったフランス選手を賞賛する
ことができなたっただろ。それどころか、解説者は、「フランス人は信用できない」
なんて言ってたわけだ。（これはシドニー柔道の篠原・ドイル戦を言っている）
人間が判定する競技で国際協調を言うなら、勝ちに拘るなよ。
ましてや、柔道の精神がどーのなんてのはお門違いだ。

ついでに言えば、武士道スレでもこういう嘘が見え隠れしている。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044629280/492-505
なんだかんだ綺麗事を言っても結局は勝利が絶対というわけだ。

そろそろ武士道叩きも再開せんといかんな（笑い。
922 ：日出づる処の名無し：03/05/06 20:24 ID:g5fF1iy8
だから「国粋主義」「国家主義」と「愛国心」を混同するなと言っている。
定義が間違ってんだよ定義が。
923 ：日出づる処の名無し：03/05/06 20:26 ID:30ulEgK5
真の愛国心を持つ者は、自国民を愛するがゆえに外国の人も愛する。
924 ：日出づる処の名無し：03/05/06 20:29 ID:g5fF1iy8
「愛国心」というものは天皇家の方々を見ているとよく理解できると思うけどね。
まさに真の「愛国心」というものを持っていらっしゃる。
船虫がいう「愛国心」が偽のものであることがよくわかるよ。
925 ：日出づる処の名無し：03/05/06 20:49 ID:Kfj1G8dy
愛国心は幻想だから子どもに教える必要など無い。
とかいう主張なのかな。およそ誰にも支持される事の無い愚痴だな。

926 ：日出づる処の名無し：03/05/06 21:10 ID:30ulEgK5
愛国心は主体性・自立心とセットにして生まれる。
言葉で教えられたり、強制されて生まれるものではない。
さまざまな苦難の中で無言の愛情を受けてこそ自然に生まれる。
927 ：日出づる処の名無し：03/05/06 21:22 ID:xnEHCqb7
虫って友達いないのかな？
928 ：日出づる処の名無し：03/05/06 21:24 ID:N9cR8PSr
家族にあっては、家族愛。
会社にあっては、愛社精神。
御国にあっては、愛国心。

人間が社会を営むタイプの生物である以上、
所属する集団なりに対する愛は当然かつ必要。

本来、あまり他から強制されたり、点数を付けられたり
する性格のものでは無いと思う。
しかし、これを積極的に否定しようとするサヨクの一派
の存在が、反動を呼んでいるのかと。

家族制度の破壊。社畜呼ばわり。国家の否定など。
当然・常識くらいにして置けば良いものを妙なサヨクの
主張のせいで、無粋な法制化を余儀なくされる。

逆に言うと、サヨクは、法でガチガチに固められた窮屈な
生活をお望みなのでしょうね。
929 ：日出づる処の名無し：03/05/06 21:25 ID:WhwcYvbo
愛国心を教育法に盛り込むのもいいんだが、
偏ってる教師やら教科書やら外務省やらマスコミやら
普通に戻す方が遥かに効果は高いと思うがなぁ。

それらを残した上での愛国心教育ってのは穴の開いたバケツに
水を汲むようなもんではないか？

意地の悪い考えをすると、それらに手を出せない
単なる責任逃れじゃないのか、ともとれる。
930 ：日出づる処の名無し：03/05/06 21:27 ID:g5fF1iy8
国として法律はつくった。
それを守るかどうかは奴らの勝手だ。
って感じなんだろうね。
直接手を出すのが怖いだけ。
931 ：日出づる処の名無し：03/05/06 22:02 ID:u/6g9tZx
愛国心を盛り込む教育はダメだろ。まさか「朝鮮人は鬼畜です」と子供達に教えるのか？

932 ：日出づる処の名無し：03/05/06 22:06 ID:o8ul8760
>>931
だからそれは「愛国心教育」ではなくて「国家主義思想教育」だって。

なんども言うが勉強しろ！
「国粋主義」「国家主義」と「愛国心」は違う！
933 ：日出づる処の名無し：03/05/07 00:29 ID:WwJSM7S1
ここの板は共産主義者＝全体主義者が多いですね。
934 ：日出づる処の名無し：03/05/07 00:30 ID:WwJSM7S1
愛国心信奉者＝共産主義者
935 ：日出づる処の名無し：03/05/07 00:37 ID:2QsQcPdn
ここから>>WwJSM7S1がその根拠を述べます。
936 ：日出づる処の名無し：03/05/07 00:43 ID:WwJSM7S1
>>935
公共の福祉じゃない事を正しい物とみなしているから。
937 ：日出づる処の名無し：03/05/07 00:48 ID:WwJSM7S1
愛国心とは、人が勝手に国を愛す心であり、
今の子供に愛国心が無いんだとすればそれは今の日本社会が
悪い。
938 ：日出づる処の名無し：03/05/07 00:55 ID:WwJSM7S1
だから愛国心を持って欲しければ教育で半強制的に
目指させるんじゃなくて日本社会を愛せるようにするべき。

それから、日本といっても一概にこれとは言えないと思う。
日本の歴史や制度だけじゃなく、既成の文化や若者の文化だって
日本だ。
939 ：日出づる処の名無し：03/05/07 00:56 ID:WwJSM7S1
つまり大人がしっかりしてればわかってくれるんじゃないの。
940 ：日出づる処の名無し：03/05/07 01:27 ID:ssjaYHu1
愛国心教育ってのは愛国心を教えるのではなく、愛国心を抱かせることが目的であるからね。
そこをわかってないサヨがゴチャゴチャと言って反対している。
941 ：日出づる処の名無し：03/05/07 01:35 ID:MhAYtfXj
サヨク≒左翼＝共産主義者
942 ：abc：03/05/07 05:25 ID:Uw3cX9vQ
>>899 それって、日本人＝悪と捉えているとしか思えないんだが

発言の趣旨がよく分からない。「心のノート」の趣旨から言えば
生徒の視野を広げる方向へ誘導しているのではないでしょうか。

父母兄弟→先生友達→この町この国→世界（地球）

その結果、我が国を愛しその発展を願う。世界の平和と人類の幸福を考える
について生徒に考えさせようとしているようです。

ですから、ある人間が言っているよう『「逞しい日本人 」はけしからん。どうして
「逞しい人」では駄目なのか』は、単なるいいがかりにしかおもえないし、まして
「日本人＝悪」などという主張がどこから出てくるのか分からない。
>>899が外国人で日本画が理解でいないのならば仕方のないことではありますが。

943 ：abc：03/05/07 05:43 ID:Uw3cX9vQ
>>906　それが敗戦国である日本の責務ではないだろうか。

そもそも中国と朝鮮は勘違いしている。例えばWC2002の様に考えれば
亜米利加vs日本　１：０で亜米利加の勝利
中国vs日本　　　　０：１０で日本の勝利
朝鮮　　　　　　　　日本軍の２軍

であって中国や朝鮮に対して敗戦国ではありません。
東洋文明を代表して西洋文明の侵略と戦った日本は
父母たる中国、兄姉たる朝鮮にもっと西洋文明に対抗して
ほしかったのです。しかし中国はアヘン戦争で英国に蹂躙され
朝鮮は露西亜に無抵抗だし、東洋の末弟日本が頑張らなければ
仕方がなかったのです。そういう観点に立てば敗戦国第一位朝鮮
第２位中国ということになるのでしょうね。

というような論理展開は如何なものでしょう。少し無理がありますか。
しかし中国や朝鮮に敗戦国と言われる筋合いはないと思います。
ましてや同じ日本人に言われる筋合いのものでもありません。

944 ：abc：03/05/07 05:54 ID:Uw3cX9vQ
>>942　誤字訂正
>>899が外国人で日本画が理解でいないのならば仕方のないことではありますが。　×
>>899が外国人で日本語が理解でいないのならば仕方のないことではありますが。 　○
　　　　　　　　　　　　　　↑
945 ：abc：03/05/07 08:19 ID:9P6UPgd8
>>916　相変わらず筋が通ってないな。おまえの主張は。
　　　　　そういう論理じゃなんとでも言えるんだよ。
　　　　　ーーーーー
　　　　　小学生が将来どの様な就職につくか分かりません。現在は新聞記者でさえ
　　　　　愛国心を持ってしまうような時代だからこそ愛国心教育は絶対危険です。


相変わらずアホなことをほざきよる。小学生でさえこんな馬鹿な主張はしないぞ

946 ：日出づる処の名無し：03/05/07 11:34 ID:F/cYsqx/
>>942
ケチをつけている人たちのことですよ。
947 ：日出づる処の名無し：03/05/07 11:35 ID:F/cYsqx/
>>946
私は890です。
948 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/07 12:22 ID:3a5gJp8E
>>922
> だから「国粋主義」「国家主義」と「愛国心」を混同するなと言っている。
>>932
> 「国粋主義」「国家主義」と「愛国心」は違う！

　おまえら、アホか。
世間一般がそんなもん区別してると思うのか？
街宣ウヨが自分たちの行動が愛国心に基づいてると言ってるのを知らんのか？
　言葉は公共のもんだから、ただ「愛国心」を正当化すれば、これら
さまざまな意味内容を全て正当化するのことになる。
だから、正当化するなら、その領域をきちんと限定しろ（定義しろ）と
何度も言ってるだろ。何でこんなことも理解できんかなー。

>>924、>>926
　だから、おまえらの言う真の愛国心ってのは何よ？
言っとくが「言葉にならない」なんてのじゃ話にならんぞ。
何が正当化されてるのか客観的に理解できないもんを立法化しようなんて
とんでもない話だからな。

>>925
　違う。危険な幻想だからだ。
949 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/07 12:23 ID:3a5gJp8E
>>928
>本来、あまり他から強制されたり、点数を付けられたり
>する性格のものでは無いと思う。
>しかし、これを積極的に否定しようとするサヨクの一派
> の存在が、反動を呼んでいるのかと。

　オレや多くのサヨは、おまえが同意してる強制の禁止を主張してるのであって、
個人の趣味に文句を言ってるわけじゃないぞ。勘違いするなよ。
　それを、

>当然・常識くらいにして置けば良いものを妙なサヨクの
>主張のせいで、無粋な法制化を余儀なくされる。

　なんて、とんでもない話だ。

>>940
>愛国心教育ってのは愛国心を教えるのではなく、愛国心を抱かせることが目的であるからね。
>そこをわかってないサヨがゴチャゴチャと言って反対している。

　ハァ？　分かってるからこそ反対してんだろ。
だいたい、「愛国心とは何か」をただ教えることを禁止せよなんていうヤツいるか？
たとえ愛国心が悪しきものだって、教えること自体は悪くないだろ。
例えば、「カルト教団とは何か」を教えることは間違いなく生徒のためになるだろ？
文句を言ってるのは、生徒をカルトに染まらせるような行為、「カルトは正しい」と
教える行為だ。
950 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/07 12:25 ID:3a5gJp8E
>>942 ：abc
>ですから、ある人間が言っているよう『「逞しい日本人 」はけしからん。どうして
>「逞しい人」では駄目なのか』は、単なるいいがかりにしかおもえないし、まして

　だから、

>父母兄弟→先生友達→この町この国→世界（地球）

　ということなら、「たくましい地球人」だろが。
たとえ、矢印に従って良さの度合いが増えなくても、日本人だけを正当化することには
ならんだろ？　ましてや、現状において日本人と地球人という二つの思想がしばしば
衝突してんだから、一方の正当化は他方の否定になるじゃねーか。

>>943 ：abc
> であって中国や朝鮮に対して敗戦国ではありません。

　また、こんなことを言ってるヤツがいるな。
日本は、公式的立場として中国（現政府へ直接ではないが）に降伏してんだろ。
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450902.O1J.html
朝鮮に関しても、戦争の結果、日本から独立を勝ち取った（武力によるというわけでは
ないが）ことになっている。
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19431127.D1J.html

　まあ、このへんは某スレでさんざん議論してきたことだがな。
951 ：日出づる処の名無し：03/05/07 13:04 ID:F/cYsqx/
>>948
世間一般の認識＝真実　という前提で話をしてるのか？
952 ：日出づる処の名無し：03/05/07 13:05 ID:F/cYsqx/
>>950
日本は、公式的立場として中国（現政府へ直接ではないが）に降伏してんだろ。
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450902.O1J.html
朝鮮に関しても、戦争の結果、日本から独立を勝ち取った（武力によるというわけでは
ないが）ことになっている。
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19431127.D1J.html

　まあ、このへんは某スレでさんざん議論してきたことだがな。

やっぱりお前チョンかチャンコロじゃねえかよ。あきれて物が言えないよ。
953 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/07 13:12 ID:3a5gJp8E
>>951
>世間一般の認識＝真実　という前提で話をしてるのか？

　どうしたらそう読めるんだ？
今、問題になってるのは「愛国心は正しい」という法律がもたらす効果だ。
ごく一部のヤツが愛国心という言葉に狭い意味内容しか与えてないなんてことは
重要じゃなくて、世間がどういう意味で解釈するかが問題なんだってことだよ。

>>952
>やっぱりお前チョンかチャンコロじゃねえかよ。あきれて物が言えないよ

　またレッテル貼りかよ。あきれて物が言えないよ（笑い。
954 ：abc：03/05/07 13:15 ID:9P6UPgd8
>>950
「父母兄弟→先生友達→この町この国→世界（地球）」は立場立場で
その対象が異なる。山田町（仮称）の中学校の運動会では町長が
「この運動会を通してたくましい山田町民…」というだろうし秋田県での
体育祭では「たくましい秋田県民…」と激励するであろう。日本の教育
基本法を定めるに当たって「たくましい日本人…」は何ら矛盾しないです。

中国「中華人民共和国」にいつ無条件降伏をしました。降伏したのは
台湾「中華民国」でしょう。

955 ：日出づる処の名無し：03/05/07 13:27 ID:lTvbLHq4
>>949　船虫

＞文句を言ってるのは、生徒をカルトに染まらせるような行為、「カルトは正しい」と
＞教える行為だ。
例として出したのだろうが、愛国心はカルトと同類なんか？
絶対違うだろ。

>>922や>>932が言っている事は同意するね。
>>948で船虫が言っている事は杞憂に過ぎないよ。自分の考えが世間一般だと思わないように

おまえは「愛国心」って言葉に拒否反応起こしているだけじゃないのか？
考えすぎだよ。
俺が思うに、「愛国心」って「公」の精神なんだと思うよ。
日本に対する「公」の精神ね。「忠」じゃないんだよ。
もしかしてさ、船虫って愛国心を「忠」の感覚で言ってないか？
956 ：日出づる処の名無し：03/05/07 13:31 ID:A9h+vWx0
たくましい地球人でなくてたくましい生物じゃ駄目なのか？
人間だけ特別扱いはよくないだろ（藁
957 ：日出づる処の名無し：03/05/07 13:48 ID:F/cYsqx/
>>953
大体、朝鮮と日本がいつ戦争したんだよ。
958 ：日出づる処の名無し：03/05/07 14:44 ID:V6PQcoQB
「国を売る自由」と「向上心を持たない自由」を守るために批判を受けてるってこと？要するに。
959 ：日出づる処の名無し：03/05/07 15:44 ID:Onn3cgTX
たくましいエネルギー体はどう(ｗ？
スカラー波にも負けない！

公も忠も人間性が高くないと無理っすね。
960 ：日出づる処の名無し：03/05/07 15:52 ID:XoZURXAN
愛国心を持つことの強制、持たないことの強制、両方禁止しよう。
961 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/07 16:30 ID:3a5gJp8E
>>954 ：abc
　分かってないな。

>「父母兄弟→先生友達→この町この国→世界（地球）」は立場立場でその対象が異なる。
>日本の教育基本法を定めるに当たって「たくましい日本人…」は何ら矛盾しないです。

　A君は愛国者
　B君は地球人

　彼らは対立しているが、どちらが正しいか公的に定めない。ゆえに矛盾もない。
ただ、意見の違う人間が共存しているという事実があるだけ。
ところが、ここで教育基本法によって、誰であっても（法律は誰であってもだ！）愛国者が
正しいとする。と、

　A君は愛国者・・・は正しい。
　B君は地球人・・・と同時に愛国心は正しいとしなければならない。

愛国心と地球人は対立していて、矛盾関係にあるため、

　A君は愛国者・・・は正しい。
　B君は地球人・・・は間違っている。

ゆえに、B君が迫害を受けない（問題なく共存できる）とするおまえの主張は自滅（笑い。
962 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/07 16:32 ID:3a5gJp8E
>>954 ：abc
>中国「中華人民共和国」にいつ無条件降伏をしました。降伏したのは
>台湾「中華民国」でしょう。

　「中国人」にとっては同じことだ。日本は中国に対して降伏したのであり、
その当時の代表が蒋介石だったということにすぎない。
日本政府にしても、後になって共産党政権を中国の代表だと認めてるだろ。
中国において政権交代があったってだけのことだ。
だから、日本の実質的な公式的立場は、台湾に降伏したというより、
今の中国政府に対して降伏したと言うべきだろ。
それとも、おまえは台湾人に降伏したなんて主張するのか？

>>955
>例として出したのだろうが、愛国心はカルトと同類なんか？
>絶対違うだろ。

　例として出しただけだが、似たようなもんだろ。
少なくともそういう危険を感じてる者がいることは確かだ。

>俺が思うに、「愛国心」って「公」の精神なんだと思うよ。

　だから、それじゃ「公共心」とどう違うんだ？
同じなのにわざわざ、「愛国心」って記述するのはどういうわけだ？
こういうのは卑劣で詐欺的な行為なんじゃないのか？
963 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/07 16:34 ID:3a5gJp8E
>>956
>たくましい地球人でなくてたくましい生物じゃ駄目なのか？
>人間だけ特別扱いはよくないだろ（藁

　デフォルトは人間だろ。
任意の人物を「彼」と表示するのと同じことだ。
まあ、この辺はたいして問題じゃなくて、要は、無害かどうか、
形式的な意味以上になにか余計な意味内容を含んでいるかということだ。
だから、人間でも、人でも、個人でもかまわない。が、生物となると
なんか野性的な印象があるだろ。こういう余計な印象を与えるのは不適切だ。

>>957
>大体、朝鮮と日本がいつ戦争したんだよ。

　誰が武力で勝ち取ったと言ったよ。しかも、武力で勝ち取ったと言うものでさえ、
パルチザン的戦闘（反政府活動）を言ってるのであって普通の戦争とは違う。

>>958
　なんで、そうやってすぐに曲解するかなー。
964 ：日出づる処の名無し：03/05/07 16:40 ID:VqhASC47
うーん。
ぢょっと認定されそうな気もするが、為政者が「愛国心」というときにはやはりどこか胡散臭い
ものを感じてしまう。戦時のプロパガンダもあるからな。

だが、例えば自分の住んでいる土地だったり、自分が（直接・間接的に）かかわりを持っている
人々だったり、そういう自分をとりまく「環境」について、すばらしいと思うこと、あるいは良いものに
しようとすることは人により程度こそあれ、誰にでもあるのではないかと思う。

それを自分が直接関わりのある人々という範囲で区切れば隣人愛になるし、逆に惑星規模で
区切れば「地球市民」になるのではないかと。「愛国心」もまた同じ。区切る範囲が大きくなって
いるだけのこと。
で、本来の「愛国教育」というのはその感覚を理解させるのが目的であるはずではないかと思う。
そうであるが故に、優劣をつけるのは無粋だし、それを「愛国心は危険だ」と無粋で返すのは
無粋の極み。

ついでだが、その教育を受けた子どもが疑問を抱くこともまた良いことだと思うぞ。
政治的方向性がどこに行くかはともかくとして、彼らなりの考えを持つことになるわけで。
965 ：日出づる処の名無し：03/05/07 17:21 ID:4+uYM/Ba
日本が嫌いな奴等はブ左翼、プロ市民、
自民党の媚北ならびに媚中は議員およびその支持者
日教組、社民党議員ならびに党員
及び支持者、全教、日本共産党、旧社会党系議員及びその支持者
在日韓国北朝鮮人、北朝鮮工作員、
部落民ならびに部落解放同盟
日教組の反日教育をまともに受けた奴ら。
こいつらは日本からたたき出さないと日本が滅ぶ。

966 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/07 18:00 ID:3a5gJp8E
>>964
>で、本来の「愛国教育」というのはその感覚を理解させるのが目的であるはずではないかと思う。
>そうであるが故に、優劣をつけるのは無粋だし、それを「愛国心は危険だ」と無粋で返すのは無粋
>の極み。

　何で感覚であるがゆえに、それを「愛国心は危険だ」と言ってはいけないんだよ。
カルトなんて、まさに、ワケわからん感覚じゃないか。
っていうか、評価不能な感覚だったら、生徒が「（おまえらが言う）正しい愛国心」を
理解してるかどうやって判断するんだよ？　デンパでか？
こういうのが一番危険なんじゃないのか？
過激がバカウヨ愛国心を肯定するのもデンパだし、否定するのもデンパ。
結局、権力者の気分次第ってことじゃないか。
967 ：日出づる処の名無し：03/05/07 18:07 ID:A9h+vWx0
＞生物となると なんか野性的な印象があるだろ

所詮人間だって他の生き物殺して食ってる生物の一種なんだから間違っちゃいないだろ。
その人間様だけ違うという奢り高ぶった本性がいくつもの絶滅動物を生んだんだよ。

と、まぁこんな屁理屈いくらでもこねようと思えばいくらでもねられる罠。
なにが言いたいかはわかるよな？
968 ：日出づる処の名無し：03/05/07 18:28 ID:r/OzHKbA
例外を一般化して詭弁を垂れ流すだけの電波を隔離してくれているスレは
ここですか？
もうじき終わりそうですが、ぜひ次スレを立てて隔離し続けてください。
969 ：日出づる処の名無し：03/05/07 18:29 ID:ggopecR5
地球市民になることを拒否する権利は認めないくせに
970 ：abc：03/05/07 18:51 ID:9P6UPgd8
>>961 愛国心と地球人は対立していて、矛盾関係にあるため、

ここがよく分からない。何故「愛国心と地球人」が対立するのだろうか。
どうして、愛国心と地球人は矛盾関係にあるのだろうか。理解に苦しみます。

971 ：日出づる処の名無し：03/05/07 19:10 ID:PBtKz6aY
地球人っては地球で生まれ育った人だろ。
ってことは日本人もアメリカ人も地球人なんだよな。
地球人の中の日本人ってだけ。
これって日本人の中の京都人と同じだろ。
対立する意味が理解できんのですが？
972 ：日出づる処の名無し：03/05/07 19:18 ID:alFEUmao
>>970
>>971
お前が馬鹿だから理解できないのだ。
973 ：958：03/05/07 19:23 ID:V6PQcoQB
なぜ、この国では国民が安穏と暮らせるのか、国家はどうやってそれを実現しているのか、
それはどうやって維持すべきか。こういうことは学校で教えて然るべきだろう。
そもそも自由も権利も論理的に正しいからというだけで実現してるわけではない。
国家権力がそれを保証してくれるからそれを享受できるのであって、それを維持していくためにも
愛国心の教育自体は必要なことなんじゃないか？
「何が自由と権利を護ってくれているのか」を考えるなら自然とそうなるはず。
974 ：日出づる処の名無し：03/05/07 19:26 ID:PBtKz6aY
>>972
馬鹿馬鹿言う前になぜ対立するのか説明せい！
説明できないなんてことはないよな？え？
975 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/07 19:31 ID:3a5gJp8E
>>967
　ハァ？　おまえ、何が言いたいの？
「たくましい生物」と表記しろと言いたいのか？
これじゃ、まるっきり違う意味になってしまうというのがわからないのか？
動物愛護を言いたければ、別の項目で言うべきことだろ。
それとも、自称生物のヤツが「たくましい人間」だと自分が否定されると主張してると言いたいのか？
だが、「オレは人間だ」というヤツと「オレは生物だ」という者が対立してるなんて聞いたことないし、
「たくましい人間」という言葉によって、「人間は他の生物より偉い」なんて解釈をするヤツいるか？　　言っておくが、オレは「愛国心に関しては現実に対立がある」という前提で話してるのであって、
対立が可能だなんてことじゃないぞ。
　しかも、たとえ対立があったとしても、「たくましい人間」や「たくましい社会人」なんてのを特別扱い
することに関しては、憲法のお墨付きがあるだろ。

>>968
　論敵（サヨ）を例外と決め付けて、言論弾圧しようとしてるのはおまえか？（笑い。

>>969
　誰がだ。オレはそんなこと一言も言ってないぞ。おい。
976 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/07 19:47 ID:3a5gJp8E
>>970 ：abc
>>愛国心と地球人は対立していて、矛盾関係にあるため、
>ここがよく分からない。何故「愛国心と地球人」が対立するのだろうか。

　簡単に言えば、地球人ってのは、特定の国（国民）を特別扱いしない。
一方で、愛国心は自国（自国民）を特別扱いする。これは矛盾だろ。
まあ、表面的には、地球人はおまえらのような愛国心思想が危険だと感じて、
それは間違ってると言ってるわけだが。この事実は否定できないだろ。
おまえらは、こういう対立を地球人の妄想だと言って片づけようと思うのだろうが、
「妄想だ」なんていう独断でこれが出来るわけない。だって、そういう独断なら、
相手（地球人）でも誰でもできる（レッテル貼りなんて誰でもできるだろ）。
だから、対立が空虚なものであるという客観的な論証が必要になってくるわけだ。
が、何度も言ってるように、おまえは、ちーとも出来てないじゃねーか。

　親切にも教えてやるが、このやり方には二通りある。
まず、相手の主張が妄想であることを証明すること。しかし、このためには
相手の主張を定式化しなければならないわけだが、ここで対象になってる相手というのは、
さまざまだ。オレの提示した例でさえ、まるで批判できないおまえらにはまったく無理。
第二の方法は、愛国心の方を定式化して、正当化すること。
これは誰もが認める前提（この場合、憲法でもいい）から、愛国心を導けばいい。
そうすれば、前提を認める者は、結論（愛国心）も認めざるをえなくなり、それが
自説と矛盾してるのなら、自説が偽であるとするしかなくなる。
もちろん、こういう論証をやっても相手は自分の否は認めないだろうが、
客観的には否定されている。
977 ：abc：03/05/07 19:50 ID:Uw3cX9vQ
日本国議会は「地球人の地球人による地球人のための法律を立法する」のではなく
「日本人の日本人による日本人のための法律を立法する」のであると思うが。
978 ：958：03/05/07 19:50 ID:V6PQcoQB
簡単なことをわざわざ小難しくして言わなくていいよ。
979 ：日出づる処の名無し：03/05/07 19:51 ID:zflZUCY5
火星人はいる！いないというのならいないという証拠を持って来い
というのと同じレベルだな。悪魔の証明だ。あほくさ。
980 ：日出づる処の名無し：03/05/07 20:00 ID:6ysOUAVX
日本が嫌いな奴等はブ左翼、プロ市民、
自民党の媚北ならびに媚中は議員およびその支持者
日教組、社民党議員ならびに党員
及び支持者、全教、日本共産党、旧社会党系議員及びその支持者
在日韓国北朝鮮人、北朝鮮工作員、
部落民ならびに部落解放同盟
日教組の反日教育をまともに受けた奴ら。
こいつらは日本からたたき出さないと日本が滅ぶ。


981 ：969：03/05/07 20:05 ID:ggopecR5
>>976
俺は喪前にレスした覚えなぞ全く無いんだが。おい
982 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/07 20:32 ID:3a5gJp8E
>>977 ：abc
　誰も地球人思想を立法化しろなんていってないよ。
立法化しなくてもいいから、おまえらも立法化するなと言ってるんだ。
それに、これは比較の問題ではない。「どっちかと言えば愛国心の方が正しい」
なんてのじゃ話にならん。こんなのは人によって違うだろうからな。
客観的に正しいこと、絶対に正しいことを証明しなけりゃ意味がない。

>>978 ：958
>簡単なことをわざわざ小難しくして言わなくていいよ。

おまえには、これ（↓）が小難しく見えるのか？

>>958
>>なんで、そうやってすぐに曲解するかなー。

不思議なヤツだな（笑い。

っていうか、どのレスのことを言ってるのか知らんが、オレは>>833に書いたように、
ほとんど自明なことしか言っていない。にもかかわらず、理解できないバカがいるわけだ。
困ったもんだろ（笑い。（おまえも、実はそうなんだろうけどな（プッ

>>979
　そういうことを言い始めてるのは>>967であって、
オレはそれを非現実的だと批判してんだぞ。分かってるのか？

>>981 ：969
　自己中なヤツだな。おまえ。
状況から、ある人物に向けられたと誤解されかねないレスは、
書いた本人が否定して客観的状況を変えるまで、本人がなんと言おうが
彼に向けられたものだ。
　こんなことはネットの常識だ。よく覚えておけ。
983 ：969：03/05/07 20:37 ID:ggopecR5
>>982
お前自意識過剰。
大体スレの内容大して読まずに書いたから、お前の存在なんて気付きもしなかったし。
何か俺のレスに心当たりでもあったのか？
984 ：958：03/05/07 20:51 ID:gVrFPYXs
>982
お、悪い、978は976に対するレスだ。
985 ：958：03/05/07 20:54 ID:gVrFPYXs
＞982
煽りに夢中になるのもいいが、俺は973にどういうレスがつくのか待ってたんだが。
986 ：abc：03/05/07 21:44 ID:Uw3cX9vQ
>>950　今の中国政府に対して降伏したと言うべきだろ

そうですか。２６年もたって「中華人民共和国」に敗戦したことになるのか

カイロ宣言の有効性はとやかくとして三大国が決意したのであって朝鮮が
独立を勝ち取ったとは記載されていないが。勝ち取るというのは自助努力
があってのことでダグラス，マックアーサーも朝鮮は戦勝国ではない、第３
国であると公言している。同様な事を毛沢東も言っているが如何なものか。

【カイロ宣言】
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19431127.D1J.html
前記三大国ハ朝鮮ノ人民ノ奴隷状態ニ留意シ軈テ
朝鮮ヲ自由且独立ノモノタラシムルノ決意ヲ有ス

【降伏文書】
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450902.O1J.html
…
聨合国最高司令官
　　　　ダグラス，マックアーサー
　合衆国代表者
　　　　シー，ダブリュー，ニミッツ
　中華民国代表者
　　　　徐永昌
…
１９４５年９月２日

【中華人民共和国】
国連加盟　１９７１年
987 ：日出づる処の名無し：03/05/07 23:15 ID:eGTIKlkg
なにかというと妄想だ、だからなんだろね。
およそ人間の営みに妄想でないものがあったら教えて欲しいもんだ。

もとより愛国心は国家を存続させるために必須の妄想だ。
妄想は嘘でも良いから根拠がないと消え去ってしまう。
だから法制化して子どもの頃から評価し存続させなければならない。
国家はつねに意識しておかなければ奪い去られてしまうもんだからね。

もし愛国心がほんとうの意味での国を愛する心、
たとえば今で言う愛郷心のようなものになるためには、
アメリカがすすめている世界統一を待たなければならないよ。
それは成功するかどうかすらわからないけど、
成功しなかったとしたら、つまり人類の滅亡だからやっぱり国家は消滅する。

いずれにしても愛国心はいつかは役目を終える。そういうことだ。


988 ：日出づる処の名無し：03/05/07 23:55 ID:KTsGeoXd
愛国心は他国を憎む心だよ。
989 ：日出づる処の名無し：03/05/08 00:04 ID:0HnTYW1W
>>988
聞き飽きたよ。
馬鹿の一つ覚えはもういい。
990 ：日出づる処の名無し：03/05/08 00:14 ID:lK++FSWs
>>もとより愛国心は国家を存続させるために必須

まさにこれだよなあ・・。否定する連中は自由も権利もそれを護る国家が存続してるから
それを享受できるって解ってるのかなあ。
991 ：日出づる処の名無し：03/05/08 00:21 ID:S/ixM6jl
>>990
北朝鮮が存続しているおかげで、その国民は自由も権利も享受できている
と思いますか？
992 ：日出づる処の名無し：03/05/08 00:25 ID:0HnTYW1W
>>991
北朝鮮を持ち出す意味はなんですか？
北朝鮮が愛国心のせいでああなったのだから日本は愛国心を持つべきでないと？
993 ：日出づる処の名無し：03/05/08 00:27 ID:lK++FSWs
無政府状態よりは余程マシだろ。政府権力が必ずしも自由も権利も保証するわけではない。
だが、自由も権利もそれを護ってくれるものは政府権力しかない。護ってくれる国家を愛し、
存続させるべく努力する必要がないと思うかい？この日本における愛国心の話をしてるんだしな。
994 ：日出づる処の名無し：03/05/08 00:31 ID:lK++FSWs
＞991
愛国心が国を悪くしたのではなく、悪い国が愛国心を鼓舞してるんだけど、わかる？
995 ：日出づる処の名無し：03/05/08 00:49 ID:S/ixM6jl
>>994
それじゃ愛国心の高揚を図る国は悪い国だいう意味ですか？
996 ：日出づる処の名無し：03/05/08 00:56 ID:0HnTYW1W
>>995
だから愛国心を教育しようとしている日本も悪い国だって言うか？
997 ：日出づる処の名無し：03/05/08 00:57 ID:lK++FSWs
＞995
もう少し考えてくれよ・・。愛国心自体に善も悪もないよ。
善き政府なら愛国心でもってそれを支えて善き国を長く存続させたほうがいいだろ？
ろくでもない政府なら愛国心を煽って政体の存続を図ろうとするだろ？
国家の存続に必要だ、というだけのことでそれ自体が国をよくしたり悪くしたりするわけじゃ
ないんだよ。幸いこの日本は比較的自由も権利も享受できる、この状態をなるべく維持したいだろ？
ならこの国において愛国心をもう少し教育に取り入れるのは悪いことではないだろう。
998 ：日出づる処の名無し：03/05/08 00:57 ID:S/ixM6jl
>>994
もしもし・・・
999 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 00:58 ID:jkEdZaPw
ポールトｳフィニッシュ
1000 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/08 00:58 ID:jkEdZaPw
失敗
1001 ：１００１：
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