【文化】ジャポニスム第八面【世界の中の日本】

江戸期の遊女の待遇についての論争が
（一時的に）盛り上がったのって、このｽﾚだったっけ？

前回今回の絶望書店日記がそのネタを取り上げてたので、
興味がある人（特に悲惨派の人）は読んでみてください。ちなみに、
（このスレだったかは忘れたけど）極東板での論争自体はけっこう不毛ぽだったので、（ｗ
再戦しようという意図ではありません。ご理解の程を。


ttp://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/

＞遊女を虐待しているのは江戸時代の吉原の楼主ではなく、
＞遊女を悲惨などと云って悦んでいる連中のほうなのである

>>523の紹介してくれたＨＰのこの文章、我が意を得たりですな。
最近の日本の男の好みの女性像って、アニメとか見ても
「悲惨な境遇に身をおくけど心は純粋な女性」なんだろうって思ってたけど
実はこれが大昔から日本男児の「萌え」だったんではなかろうか。
アニメ見て萌てるだけならいいんだが、過去の事実を無理矢理にでも己の「萌え」に
あてはめて歪められるのは勘弁だわな。

男の萌えというより自虐史観なんでは？で、フェミも都合良く乗っかると。

本屋で”図説　江戸の生活”等、江戸開府400年を記念したムック本が並んでいたので手にとって見たのだが.......
江戸時代の風俗、生活習慣など、良くこれだけ記録が残っているものだと関心した。
ごく些細なことや、ごく身近なことが、まるで写真資料のように、生き生きと浮世絵として残っているというのは、凄く驚いた。
江戸時代は暗黒時代などと言う立場もあるようだが、文化、風俗にかぎっていえば、すばらしく充実した時代だったと思うし、
その成果は、今現在、日本人の重要な文化的ベースを成しているのだと思い知らされた。
......恐るべし......浮世絵........

>>525
かも……

>>526
江戸時代＝暗黒時代は
白土三平の影響が強いと見た（ｗ

俺は江戸時代は黄金期だと思ってるけどね

>>527　浮世絵って言うと、役者絵、風景画、エロ絵....ぐらいの認識でいた自分が恥ずかしい。
ふとした日常の風景、働く人々、子供の世話をするお母さん、寺子屋の様子、物売りの姿形、仲の良い老夫婦........
老若男女、あらゆる階層の人々の、瑣末なことから大事件--吉原炎上とか--まで、もうホントになんでも書いてあんの。
これは恐らく、彼らが物理的、精神的に余裕ある生活を送っていたと言う事を証明するのと同時に、
彼らが送った日常生活を、彼ら自身とても愛していた事の証明でもあると思われ。
飢饉になって苦しんだ事もあったし、時には政治、身分の問題などで理不尽を我慢しなければならなかった事もあっただろうが、
それでも彼らは住んでいる土地を愛し、人を愛し、素直に、豊かに生きたんだなぁ.....と思うと最後には泣けてきた.......。

江戸開府400年か。そういえば1603年だったな。

昔の絵を見て当時を思索する楽しみ、これを味わせてくれる先人には感謝するな。
さてさて2403年の日本人は21世紀当初の日本の姿を見て感慨にふけってくれるだろうか。
まあないだろうな。せいぜい江戸開府800年とかやってんだろうな。(´д｀;)

>>529
> せいぜい江戸開府800年とかやってんだろうな。
あはは、やってそう（w
でも江戸をしのぶ事自体は悪い事だとは思わないけど。

で、未来妄想。
近代史がもう少し評価されて懐古されてそうな気がするんだけどな。
東京タワーとかが記念建築物扱いになってるかも？（残ってれば）
皇居近く（日比谷や丸の内辺りとか）の趣のあるビルは
出来れば残しておいてもらいたいなぁ。

p://members.tripod.co.jp/smine/essayindex.html
ぶらついてて見つけたんだけど・・・・ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>523
このスレの論争云々は俺知らんけど、これはそこのサイトが、1冊の本のデータの
誤りを言ってるだけじゃん。膨大な数の研究者が莫大な数の論文出してるんだろ？
ほかの研究はどうなんだ？　つうか、やたら断定的だけど本当に合ってるのか？
書いてる奴素人だけど。

江戸　遊女でぐぐってみたらすぐにこんなのがぞろぞろ出てきたし。
http://www.din.or.jp/~sukeroku/bangai/yuujyonoseikatu.htm
だから一人一人の意見だけ並べても意味ない予感。
まあ、結局一次資料が読めれば一番いいんだけどな。
だけど、それにしても何百、何千といるだろう江戸関係の研究者が一人残らず
底抜けのバカだとは思えん。
競争だってあるだろうし、普通新資料が見つかれば、喜んで発表しねえか？
断定的口調の文章はとりあえず警戒しちまうんだが２ちゃんのしすぎかね（ﾆｶﾞﾜﾗ

日本製のアニメ・マンガ総合スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027967403/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612770/
■日本のアニメは世界中のオタク製造工場【十三】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046583889/
海外での日本アニメ関連事情：Classic9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046882669/
韓国人のアニメファンへの質問募集 ３ニダ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1040937091/
【漫画アニメ統合】○○はウリナラの作品ニダpart6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046253649/
Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ13:明日Smile !
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046451286/
【文化】ジャポニスム第八面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/

>>532
論争相手のプロもなかなかにアレだから、前のほうまで読めばまた違った感想も出てくるんじゃ
ないかな。「書いてる奴素人だけど。」と権威主義的に疑ってかかるのは２ちゃんらしいのか
らしくないのか。
あらましを言うと、書店主人が小谷野敦『江戸幻想批判』の本を読んで日記上で疑義を呈したら
小谷野からメールが来て往復書簡論争になった。江戸遊女の論争も興味深いけれど「批判する
なら本名を教えろ」と絡んだり「すべからく」の誤用にしつこく突っ込んだりする小谷野の振舞い
もかなり面白いのでマジでお薦め。（↓の 2002/9/25　平均寿命23歳）
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2002_09.htm

で、研究者批判だけど、確かに江戸文化研究者全般に対しても言ってるんだけれど、断定調で
「一次資料調べろよｺﾞﾙｧ!」ってのは要するに小谷野へ向けた嫌味だろう。
小谷野や村上龍や四方田犬彦といった玄人の面々のソースが、江戸東京博物館の「吉原の遊女
の平均寿命は23歳」という展示であって、絶望書店の言うようにこの数字が疑わしいとすれば江戸
東京博物館という権威も影響力も有るところの研究員は何やっとるんだということになるし、玄人衆
は二次三次資料（小谷野の本をソースにしていたのもあった）で手を抜いたために赤っ恥だねとなる。
俺自身は詳しくないのでどっちが正しいのかはわからないが、順に読んでいくと絶望書店の理屈
も筋が通ってるように思えるので、一次資料にあたった成果が出てくるのが待ち遠しいよ。

世界の声「日本にはオリジナルの文化など無い！」
http://www.maxuk.net/koreajapan/

小谷野敦スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034251748/

>>527
かつて白土三平は左翼のバイブルであった。

>>535
どこが世界の声なの？韓国人の声しか聞こえないが。

>>529
日本人のこころの根っこは江戸時代だもんね。

>>538
何て書いてあるの？

そういや某板で遊郭のことをH系部落なんて
言ってたのがいたな。。。

>>529
２ちゃんのログを読んで(以下略

>>541

岡場所、白拍子・・・伝統はいまも息づいてるだよね。ま、つーかヤクザの生業だから
当然なんだけどね。

えーと、ということはH系部落は、そこで生まれた人たちで成り立っていて、それは現在の
風俗産業に至るまで続いているということですか？

Ｈ系部落・・・イイ言葉だ（ｗ

もっといろんな部落を増やそうぜ。

http://entertainment.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=126913

この二人組みの服は、
まるで日本の女子高生に見えるのですが
偶然でしょうか。

それとも海外にあった、こういうファッションが
日本で真似られたのでしょうか。
あるいは日本からの逆輸出なのでしょうか。

しかし外人さんにも良く合いますねえ。。。

うーん、セーラ服なら日本ウリジナルだろうけど。
スカートが短いのはどうなんでしょうね。
カナダ人は日本の女子高生のスカートの短さに驚愕してました。

Japanese iris とは花菖蒲の事ですが、
かなり海の向こうの園芸界で人気のある品種の様です。
(iris自体が人気がある模様）

http://members.rogers.com/cdn-iris/japan.html
http://www.socji.org/index.html

後者なんかは、ずばり
The Society for Japanese Irises
なんですが、
アメリカでこの花を広めた功労者・W. Arlie Payne (1881-1971)
の項なんか見ると面白いです。
戦前戦後を通じて人気品種だったようですが
戦中は栽培数が激減したとか。
しかも名前が"Pearl Harbor iris" に変えられたとか。。。。

そりゃ人気も出ない罠。

>>547
>日本ウリジナル
w)

>>546

ttp://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20021225/index.htm
これによると日本の漫画やアニメの影響受けているらしいが。
というか受けてる。

>>549
この手のはアメのエロサイトで良く見かけるが？
ブリちゃんがオリジナルかな？

さすがにセーラー服を日本のオリジナル、と言ったら怒られると思われ。
普通に考えて、その外人女2人組の元ネタは女子高生の制服だろうけど。

日本の男女学生服って、外国の海軍が元ネタ？
セーラー服は下っ端の兵隊が着ていたっぽいし、
ガクランはちょっと偉い人が着ていたっぽい。

勝手な想像だけど。w

>>546
何となくの想像だけど、この2人
「セーラームーン」のハルカとミチルを意識してるんじゃないかな。

>>550
なるほど。この服装のオリジナルがどこの国かは
さておくとして、この二人組みt.A.T.u.に関して言えば
日本の女子高生の影響を受けている可能性が大きい訳なんですね。


>>552
セーラー服に関してはこんなページがひっかかりますた。
http://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/mimisuma/mimilink15link1.htm

>552
洋服でオリジナルが日本って言うのは、
恥ずかしいものがある。（ウリジナルみたいで）
セーラー服はセーラーが着てる服だからセーラー服で、
学ランはドイツの軍服。
で、>546の二人は確かにアニメの影響受けてるけど、
ああいった服は昔から欧米の割と坊ちゃん嬢ちゃんが
通う高校なんかで制服としてあったし。
日本の高校が、そういう学校の真似して制服を作った。

白人にはあんまり似合わないな。
顔がケバすぎる。

タトゥーはセーラームーンやリアル女子高生の影響を
受けてるってのは以前から言われてるよ。イギリスで
やたら人気。

まあ俺はここ数年の女子高生ファッションにはうんざり
してる方だけど。エロにもTPOがあると思う。日常風景の
中じゃ目にしたくないね。

>>540　URLが　koreajapan　に注目
日本と韓国をホームステイした話らしい。
韓国は良いが日本は分からないそうです。

おかしなところは
「世襲大王がハングル作ってから文盲は減った。」
「韓国人は、日本語を話すことを強制されて、
世界の最も博学な国のうちの1つが破壊されました。」
だってさ。

下の掲示板は馬鹿らしくて拾い読みしかしていない。
ヒステリーな韓国人と韓国に理解を示す謎の日韓人でないもの、
落ち着いてと言う日韓人でないもの、在日韓国人、
仲良くしようと言う日本人、消極的に反論する日本人で書き込んでいるみたい。

ttp://www.msa.co.jp/~yoshi/sailor.html
セーラー服ならここも詳しい。三種の神器について扱っている。

>>558
そこの人は韓国のホームステイ先の娘とはエジンバラ大学での知り合いで、ソウルで一番
古い薬局（ホントか？）というなかなかの資産家宅で２週間すごしたあと、旅行の相方のほう
のペンフレンドだという大阪のカップルのアパートで１週間すごしたということで、かなりの
バイアスがかかってても不思議じゃないわな。大阪城と韓国寺院の写真の屋根を同じアングル
で撮ってミスリーディングするのあたりもひどいな。

下の掲示板は終わってる。

>>558
世襲大王→世宗大王
>>560
禿同、写真のアマンダって東洋人に見えるね。
掲示板で中国人に朝鮮人も加害者（ベトナムで）だったろって言われているのは笑った。

中国人だったら、第二次大戦の話じゃねーの？
日本人でもタマに朝鮮が日本と戦ったと勘違いしてる人がいるよね。

>>561
世襲大王　わろた。世襲将軍様は有名だが。

>>562
某映画監督とかねｗ

>>544
ご○きのお姉ちゃんやおかあちゃんがなにやって生きてきたか考えてみよう。
素人が風俗やってると思ってる椰子はホントに素人。ヤクザ＝風俗＝芸能。

>>550
この娘達前にニュー速＋で取り上げられてた。
プロモーションビデオもそこのリンクで見た。
濡れシャツで乳首浮いてて印象強烈だったよ。
二人はレスボスだったような…

　だれか丸山眞男を読んだ人が体験する
「目から鱗」体験をわかりやすく語ってください。

>>566
レスボスじゃ日本人になじみがないのではっきりレズといったらどうか？
つーか、プロモーションビデオのURL教えてﾊｧﾊｧ

>>547
っていうか、そもそも「ブレザーにタータンチェックスカート」っていう
制服スタイルは、ヨーロッパのの女子学生のスタイルじゃなかったかな？
80年代にタータンチェックスカートの制服が流行り出した頃、ティーンズ誌の
制服特集に「最近流行りのパリジェンヌスタイル」と紹介されてるのを
見た覚えがありまつ。

江戸時代の日本ってのは、世界一の人口で、
世界一の「循環型社会」であった。
つまり、国外に頼らないでも国内で何でも賄える。
公害も無縁。
完全有機の食物である。
今や、大金をはたいて買っていますが。

で、日本ならではの四季の移ろいを感じる景観で、
西欧人の憧れの的であった。

江戸時代は貧しい、のではなく、
今から考えると、最先端の北欧よりも優れた社会システムだった。

>>552
セーラー服は元々海兵隊の制服だったのが、ヨーロッパでセーラー服の
デザインを取り入れた子供向けの服が流行り、それから婦人服の
デザインにも取り入れられて世界的に流行ったらしい。
日本では、活動的だということで、最初は体操服として取り入れられたとのこと。
（セーラーカラーの服のしたにモンペみたいなズボンを履いた、学習院女子部の
写真を見たことがある）

■アメリカの極秘文書が伝えるヒトラーの意外な素顔　
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/407.html

■ヒトラーの予言──２０３９年の未来図について
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/445.html

>>570
その素晴らしき江戸日本は軍事力が弱い。
そのためだけに、日本を守るために自分たちで江戸を壊した。

呪はば欧米特にアメリカを呪へ。

>>572
……あのー、
上のはともかく、下のＵＲＬ……。
著者が五島勉……
三島って…
予言って…ｱﾝﾀ…


誰かキバヤシ呼んできてーっ

>>574
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

オレにだって……忙しくてチェック出来ない時くらい…ある…

>>553
ウラネプっぽいなとは自分も思った。

そういえばセラムンミュージカルのウラネプ２代目役者達が
千秋楽のカーテンコールでちゅーをしたそうで
腐女子の姐さん方が当時嬉しそうに騒いでたな。

>>575
おまえいいヤツだｗ
(　=・ω・)つ(:゜::)ﾐｶﾝﾃﾞﾓｸｯﾃｸﾚｗ

海兵服っつーか水兵服な。

保全age

>>571
セーラー服の大衆化「ヨーロッパでセーラー服のデザインを取り入れた子供向けの服が流行り」

ここんところの過程を確かめたかったら、映画「ヴェニスに死す」を見よ。萌えるぞ。
それと、子供・少年を主題にして描いていた頃の若い時代のピカソの絵にも、セーラー服
を着た少年の絵があったはずだよ。

>>580
『ヴェニスに死す』のビョルン=アンドレセンの美形ッぷりって尋常じゃないね。
りあるオスカル様って感じ（w
しかし映画の内容は退屈だったような覚えが。

ロシアでもセーラームーンが放送されてたのか・・・

らいむいろ戦奇譚はだめだろうな・・・

>583
違う角度でだめぽでしょ

>>583
っつーか頼むからあかほりなんて日本の恥を
海外に輸出せんでくれ・・・

日本では絶滅するかもしれないので、ヨーロッパで流行らせてください＞セーラー服

ロシアでも大人気だったらしいよ＞セーラームーン

一応ニュース。（ひさびさの配信だ。。。）


http://www.sankei.co.jp/news/030314/0314bun068.htm

>「Ｓｈａｌｌ　ｗｅ　ダンス？」米でリメーク
>
>米映画製作会社ミラマックス・フィルムズは１３日、周防正行監督の
>大ヒット映画「Ｓｈａｌｌ　ｗｅ　ダンス？」のリメーク版を、
>来年６月に北米公開する予定であると明らかにした。

>ハリウッドで製作のリメーク版は、「マイ・フレンド・メモリー」で
>知られるピーター・チェルソム監督がメガホンを握る予定。

>同社によると、主演は人気俳優、リチャード・ギアさん（５３）と、
>歌手で女優のジェニファー・ロペスさん（３２）を起用する方向で
>現在調整を進めているという。(以下略）

どんな映画やねん。＞リチャード・ギア主演

>>588
でも雰囲気似てる様な気がする。＞役所広司とリチャード・ギア

SHLL WEは日本人とダンスのミスマッチがおもしろかったのに

アメリカ映画はもはやリメイクでしか生き残れないのな

Shall we Ｂon-Ｏdori？にすればいいのに。

いや、、、Shall we AWA-Ｏdoriだろ

むしろ、、、Shall we Dojo-sukui

というか、、、Osori Ma Henka ?

じゃなくて、、、Watashi To Issyo Ni OdorimaShow?（ﾌﾟﾘﾝｾｽﾁｭﾁｭのﾏｲﾑで）

>594
リチャードギアが、ネクタイ鉢巻きに鼻に割り箸挿してやりまつか・・・・・

>>593
Shall we Soap-dance?

「ベティ・サイズモア」と言う映画見てたら
水槽を落とすシーンがあって、その際に落ちたさかなを見て
「あれは、NISHIKIGOI（錦鯉）だろ？」と言うシーンがあった。
錦はわかるにしても、鯉の部分も日本語で言うのにちょっと驚き。

リチャード・ギアだとなんか違う映画になっちゃうんじゃない？
だめ中年が、世間からいけてないという認識の社交ダンスするっていうのがよかったのに。

>>599
生物の品種名に関しちゃどこの国でもみんな原語のまんまだよ。
日本でも猫の「アメリカンショートヘア」は「アメリカンショートヘア」
のまんまだし。
決して「米国短髪猫」とは言わんわな。

鯉に関しちゃ観賞用に品種改良したのは日本だから
日本語のままが世界的に使われるのは当然かと思われ。

Shall we ダンス？　って最後のダンスをカタカナにするところで、
ダンスをする照れまじりの気恥ずかしさを表現してたのに、
アメリカ映画になっちゃったらただのダンス映画になっちゃいそうでイヤだなあ。
「Shall we ダンス？アメリカを行く」という本にアメリカの会社と
配給契約を結んだ時の苦労話が面白く書いてあった。
リチャード・ギアじゃピンとこないなあ。…うーん、トム・ハンクスとか。
これも違うか、うーむ…。

>602
「Shall we ダンス？アメリカを行く」中の周防の記念写真好きなエピソードが面白かった。
眼鏡でいつもカメラ抱えている日本人が試写会の度にこれはジャパニーズ　トラディショナル　
カルチャー（いやカスタムだっけ）といいながら観客をとりまくる話。
日本人としてはニヤリとすることだけどアメリカではああ典型的とか思われたんだろうか。
この面白さがわからんと映画もなんかちがうもんになる予感。
で竹中と渡辺えりこは誰だ。

しっかしハリウッドも落ち目だねえ・・・・。
なんだか最近外国映画のリメイク企画の話ばっかり。
やれ、「ドラゴンボール」をリメイクするだの、
やれ、「キャプテンハーロック」をリメイクするだの、
やれ、「ルパン三世」をリメイクするだの、
やれ、「生きる」をリメイクするだの、
やれ、「七人の侍」をもう一回リメイクするだの、


自分で一から面白いの作れや。

SFｱｸｼｮﾝ超大作「Shall we ダンス!!!!!!!!!」

>>604
うそ！ハーロックもなの？！

>>599
「koi」でぐぐってみるよろし。

3/13、ABCのJimmy Kimmel showという番組で葉っぱ隊がライブをやったらしい。

その映像
http://susano.fear.net/static/Happatai-YATTA(JimmyKimmelLIVE).avi

ＳＨＬＬの役所こーじは出世も順調に行って念願のマイホームも
手に入れた。しかしそのあと人生の目標失ったサラリーマンって設定
なんだけどアメリカではどうすんだろう？
自動車通勤の渋滞の途中でダンススクールを見つけるのかな？
あれは西武線使ったからすごいリアリティがあるんだよな。
因みに来年鉄腕アトム（アストロボーイ）公開らしいね

日本のオリジナル「リング」はアメリカではRinguと表記されたらしい。
よって、
日本版オリジナル「Shall we dansu ?」
米国版　　　　　　　“Shall we dance ?”
になるかも。

なんでも鼻が低いのがいいんだってさ
ゲームのＦＦ１０ってのがあるんだけど、その話をアメリカ人としてるときに言ってた
まぁ、鼻が高いと穴もでかくなるから、あれはちょっとな〜って思てたけど
だからって低いのがいいとも思わないけどな・・

低いほうがいいぞ。筋が通ってればね

>>604
>やれ、「七人の侍」をもう一回リメイクするだの、

ソース貼っときます。

米でリメーク版を製作へ　黒沢監督「七人の侍」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030315-00000071-kyodo-ent

西部劇でのリメイクはよかったけど、今度は何なんですかね。。。。
監督も未定の段階の発表なので何もわかりませんが。

荒野の七人てリメイクじゃなかった？七人のサムライの。

>>605
何気に、見てみたい。

>>614
そう。今回の話は、2回目。
ハリウッド的には、次の舞台は宇宙じゃないの？

>>615
そりゃあ「宇宙の七人」じゃないのかと小一時間(ry

>>608
落とせん

>>617
俺はダウンロード・ツールで落としました。
でも音声のみでした。
happa!happa!happa!

>>609
「アメリカを行く」にも書いてあったけど、アメリカでも中年の軽い鬱は
ミドルエイジ・クライシスとか言って関心を集めている問題らしい。

通勤はどう描写するのかな。ＬＡなら完全な車社会だけど、ＮＹなら
電車通勤も多いそうだ。地下鉄だけど（ｗ　どの街を舞台にするかで
だいぶ変わってくるよね。

>>604
　ＤＯＡ映画化の話はお流れ？

>>619
地下鉄じゃなぁ…。
出入り口付近にダンス教室があったりするのだろうか。
それとも市内でバス通勤とかあるのかな？＞NY

アメリカは薬使って無理矢理明るい性格にしなければならない国だから

七人の侍宇宙版は「宇宙の７人」があるので
次は３回目になりますね。
おれは「朝鮮の七人」でやってふぉしい

まあ、シンデレラに２があるくらいだからなあ。

海外からの旅行者が日本のニュース見ると
拍子抜けするらしいんだけど今日のニュース見て改めて納得。

1.戦争が始まりそうでつ。
2.イノシシが暴れますた。
3.乗客がバスに取り残されますた。

>>611
鼻が低いというよりも、鼻が小さいほうがいいんだろ。
白人の鼻ってでかいから。

でかいっつーか、長いよな。

>>625
言われてみれば、こないだのょぅι゛ょ二人の行方不明事件も、
随分と大騒ぎになってたけど、
アメリカあたりじゃ珍しくもないニュースなのかもしれない。

>>622
なんか、逆にそれってさりげなく歪んでいる様な…。

>>625
でも実際ニュースとか見てると、日本人でも「平和だな…」って思うよ。
ボラだのタマちゃんだので大騒ぎ（w
ノンキっつーか。

>>629
俺はカリフォルニアにいるアメリカ人の友達に文句言われた。
「お前の国のニュース番組は、花が咲いている報道の後にイラク戦の話をし、その後はアザラシの話をする。
こっちは毎日殺人やマリファナや人種差別の話だ。全然ゆとりが無い。お前らが奪ってるんじゃないだろな？」

>>630
そのあめりか人って相当な馬鹿？

まあ、カリフォルニアなら一年中、春みたいなもんだから、
「季節の話題」って感じの報道はないだろうなあ

>>631
ただのジョークだろ

「かえしてー」
「わたしのゆとりかえしてー」

http://www5a.biglobe.ne.jp/~dai_/
外人も注目のチンコ祭り

>>635
チンコ巫女さん萌え

>>618
ＤＩＶＸのプラグインが入ってないからだと思われ。
びびる大木の相方の変わりに上島（ｗ

ニュースの話だけどのんきなのはいいが、
ルーティーンで季節ネタやられると、そんなんわざわざ
ニュースでやんなくてもと思うことはあるな。
あと戦争のニュースのバックに音楽つけるのは
やめてほすい。

>>618
★AVI動画が再生できない場合
http://www.dlmaster.com/qa/other_avi.html
★DivX 5.0.3 Codec（左のFreeのやつにチェックをつけて[Dawnlord]）
http://www.divx.com/divx/

ニュースはだいたいこれだね。
季節の話題、三国人犯罪、北朝鮮、イラク問題、タマちゃん

タマちゃん報道見てたら、動物愛護団体って一体なんなんだ？って思うよ。
別の地域にタマちゃんを保護するため捕獲すると言いながら
餌捲いて餌付けしてるって、お前ら何考えとんねん？って呆れたわい。
こんなアホなのをイラクの戦争反対運動の後に報道するって事は
マスコミはサヨのマヌケぶりをあげつらってる様に見える。
単純に戦争反対なんてシュプレヒコールあげるのもどうかと思ってしまう。
ある意味、戦争に肯定的になる様にマスコミが洗脳してるんだろうかね？

なんかルイ・ヴィトンがついに村上　隆のキャラ使ってアニメ作ったらしい。
アニメのプロデュースは高城　剛。
キャラを見る限りにおいては、眼の大きな女の子の出てくる、いかにも
ジャパニメーションといった感じのもの。
世界中のヴィトン・ショップで映像が流れているってさ。

確か別のフランスのデザイナーズも村上　隆に仕事を頼んでいるはず（名前が
思いだせん。スマン）。
少なくともフランスにおいては「ジャパニメーション」というものは
メインカルチャーになったのかなあ？

とりあえず、証拠ね。
ttp://www.vuitton.com/

>>642
”ジャパニメーション”などと使うあなたはお馬鹿さん

>644
ｳﾜｱｱﾝ!ヽ(｀Д´)ﾉ

>>642
昨日のTVで村上の口から「金田伊功」とか「アニメオタクのエリート」という言葉がでたわけだが。

3月16日(日) 　
ＥＺ！ＴＶ（フジテレビ）22:30〜24:45
▽一流ブランドＬＶとコラボ・・・現代アートの“革命児”村上隆４１歳登場

LOUIS VUITTONデザイナー/マーク・ジェイコブス氏とのコラボレーションが
全世界的な話題となっている村上の、そのLVでの仕事の全貌を大特集！
表参道店でのディスプレイやプロモーションアニメの制作秘話などなど、
約30分にわたり村上本人の生出演によるトークで放映！必見です！
●村上隆＋ルイ･ヴィトン＋東映アニメーションの黄金タッグで
制作されたプロモアニメも番組内で初公開！
●日本・パリで行われたアニメのワールドプレミアの模様も放映！
●パリでの、村上隆とLVイヴ･カルセル社長との会見模様も放映！
（村上隆特集は、24:10より25分間の放映予定です）

日本のテレビ番組の悪いところは
戦争ニュース、たまちゃん、汚職事件、天気予報　と
みている者の関心を集中させないようにする事

ゴールデンにやる討論番組も
結局はお笑い芸人が茶化して終わる

そんな、日本人の事なかれ主義を
アメ公は皮肉って言っているのです

>>646
>「アニメオタクのエリート」
イ、イタイ。イタすぎる・・・（ ´Д⊂

最近の大変な時期に、たまちゃんやら、ボラのニュースをやるのは『何か』
を必死で隠して誤魔化してるようで怖い・・・。
裏で色々と暗躍してそうな不気味さを感じるよ。実際そうなのかもしれないけど。

ジャパニメーションは既に死語というか、元々実体の無い言葉だったと思うが・・・

村上と高城って合法的な詐欺師みたいなもんだろ。
はったっりやというか、典型的な山師か。
オタク文化へのただ乗り商法だな。

村上は本物のオタクから毛嫌いされてます。

>>642>>646
おとといにヴィトン（某三越）に買い物に付き合わされて
逝ったら、妙にポップな風船が置いてあった上に
アニメが流れていたのは、この影響か？？

パッと見パワーパフかと思った（30秒も見ていなかった
ので、頓珍漢な事を言っているかもしれない、スマソ）

その上、
客はその風船をプカプカ浮かしながら店舗から出てくるのである。


だとしたら、ネオジャポニスムも行き着くところまで来たと言うか、
日本人から見て，「・・・・・」
な所もジャポニスムの語に値すると言うか。
日本アニメ文化も、日本の表現文化としては、
俳句に次いで、それを遥かに凌ぐ浸透力で世界に広まってるなあ。。。

漏れが「世界の中の日本文化」に注意を払うようになったのも
日本の漫画がイタリアのキオスクで売ってるのを見てからだしなあ。

大変な時期に大変なニュースばかり流されても毎日鬱になるだけだと思わない？

>>647
実は全然平和じゃないしゆとりもないのに
懐古趣味なのかなんなのか知らないが
ほのぼのしたネタばかりニュースでやってるよな。

金融信用崩壊がせまり、資産家が逃げ出し、
毎日自殺者がいて、中共窃盗団が跋扈し、
ニダレイパーが暗躍する日本。
組織力の弱ったヤクザにとってかわって
新興外国マフィアが頭角を現してきてるし。

こんな日本のどこに平和があるのだろうか。
タマちゃんも田中耕一もｵﾊﾟｰｲも、癒し系のなにもかもが
実は民衆慰撫用の壮大なヤラセネタなのかもしれない。

ここの住人の皆さんはNHK BS-1で放送されている「ハローニッポン！」をご存じですか？
日本まんせーな外人さんがｲﾊﾟｰｲでてきますよー

>>655
凄い所に住んでるんだな。
俺の周囲全然そんな空気無いよ・・・

テレビを見てても胸くそ悪くなる情報とお馬鹿な番組ばかりだな。

>>657
関東では松戸、大久保は有名ですが
赤坂、六本木、歌舞伎町と繁華街の有名所が
悉くキムチ臭くなっているのが現状です

大阪全土は言うに及ばず、最近では祇園まで浸食されてます
おかげで最近は先斗町で足が止まってしまいます（涙
川床の焼き肉屋が出てきたら京都も本当に終わりだな・・・

●大好きなアニメが最終回を迎える度に
昔の子供は色々な事を学習していたと思う

でも今のアニメは、終わりが無いに等しい
永延に続くと思われる後番組・・・

これで終わり、という感情が育たない
自分がそれに飽きたら、他の対象をさがす
自分さえ気持ちよければそれで良いと考える

今の日本のアニメ文化は
この永遠の終わりを感じられない
愚か者によって支えられてきたのかもしれない

×永延に続く
○永遠に続く
○延々と続く

行く川の流れは絶えずしてしかももとの水にあらず。流れに浮かぶ泡沫(うたかた)はかつ消えかつ結びて久しく
留まりたるためしなし。世の中にあるアニオタとアニメ文化と、またかくのごとし。

世の中に絶えてアニメのなかりせばオタの心はのどけからまし

「永遠の終り」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150102694/

>630
以前アメリカの大学で俳句を教えている日本人講師の話を読んだことがあるのだが、
アメリカ人学生は、授業の冒頭で初雪や花の開花など、季節の変わり目について
話をすると、
「この人は何を言っているのだろう。ただの自然現象じゃないか。」
という感想を持つらしい。
結局俳句の授業を通じて彼らも季節の変化を楽しむ感覚を理解するようになるのだが…

ヨーロッパは日本と同様季節の移り変わりを楽しむ文化があるが
アメリカには存在しない。だから、彼は季節ネタのニュースを程度の低いものと
感じたのだろう。
タマちゃんは論外としても、季節ネタのニュースくらいは日本人の心として大事にしたいと思うのだが。

●農耕民族として
季節ごとに神道を崇めたり、仏教を崇めたり、節供行事を行ったり
季節と共に、あらゆるモノに感謝しながら生活する事が当たり前なので
季節の移り変わりに日本人は敏感です


キリスト教なんて唯一神さえ崇められればその時期は関係ない
本来、キリストの誕生日は2月頃であったが
地場宗教で、12月の収穫祭、新年の祝いの後で
2月にキリストの誕生を祝う事を布教しても
冬篭りの真っ最中にそんな祝いは出来ないであろうから
収穫祭にぶつけて12月クリスマスになったらしい・・・

信者に、地場宗教を廃止させて
まっさらなキリスト信者になる事を強制するが如く・・・
まさに狩猟民族、日本みたいに他の宗教と共存しようとは思わない
他を排除する鬼畜な宗教だと思った・・・

>>659
>大阪全土は言うに及ばず
勝手なこと言わないで下さい。ヽ(｀Д´)ﾉ ｶｱｱｯｸﾄｪﾄｪﾄｪﾄｪ

「おしん」やってんぞ！みれ！

東南アジア、中東で大好評を博した連ドラだ。

テクノロジーとマネーの国日本。
その強大な大国日本のもうひとつの顔。
忘れようとして忘れられない日本の素顔。

これを知らずして日本文化は語りがたい。
見るのじゃ。

今見ると階級闘争バリバリ感じるね＞おしん

>>666
君のレス番は西洋では（ry

貧乏人を主人公に立てると、どうしても階級闘争の臭いは拭えないかもね。

母は昨日今日と、涙と鼻水たらしながら見ておりますよ。

私は私でテレ東の特撮ヒーロー特集見てるがな。

【観光】珍祭の名高い豊年祭（通称ち○こ祭）開催−愛知・小牧
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047742471/

なぜ今ごろ、　おしん　みたいな貧乏ドラマをNHKが放送するのか
その意図はなにかを考えたほうがいいよね。

【韓流】中国で絶大な人気を誇る韓国文化【熱風】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1039871100/

>>670
そんなにひねちゃイヤ。
世界向けコンテンツはアニメだけじゃないんだぞ。
そう言いたいだけだろう。

ついでにひねこびてみる。
まず、対アジア向けアピールだろ。
不法視聴者も含めたメディア戦略。

それと、国民慰撫用かな。
今って不況で先が見えなくて暗いじゃない？
「バブルは忘れて地に足をつけていこうぜ。」
「また出直せばいいじゃないのよさ」
みたく。

励ましなのか誤魔化しなのかはともかくとして、
意図があるとしたらそういうつもりじゃないの。

プロジェクトＸ　おしん達

ねぇ　お○んって　いわゆるＢって種族なの？　

>>674
本気で言ってるなら歴史の勉強しなさい
東北の農民は貧しかったのだよ

>>670
ＮＨＫ５０周年の企画で視聴者が選ぶドラマで一位だったからじゃないの？
出来レースで。
漏れとしてはあぐりのほうが好きだったなー

>>675
いやー、就学率９５％だったんだろ戦前は。
あそこまで貧乏なのはわずかだろ、いくらなんでも

>>677
普通の農民の生活をドラマにしても数字は取れんからねぇ

>>674
馬鹿にもホドがあるよ。

お○んだから候補はいろいろあるわけで。

先日朝日の夕刊だったと思うけど、それの記事で、
日本のセンター試験の問題を韓・中の生徒に解かせてみたら、
「政治的に中立であろうとしすぎる」「問題に個性がない」
というような感想が出てきたとのこと。

まあ、うなづけないでもないけど……、という感じです。

戦前の日本なんて、国民総貧乏だよ・・・・
東北なんてまさに赤貧状態
野麦峠の話とかいろいろあるべ
就学率って・・・・貧乏農家が５人７人兄弟が普通の時代に行かせられる
わけないって
国費の２０%近くを軍事費に費やしていたというから、いまの北と同じような
状況だよ

餓死者が100万単位で出る北と一緒にするな。
戦前も義務教育だけなら、ほとんどの子供は行ってたみたいだよ。

戦前の東北の貧困は、開発リソースが半島へ向けられていたせいでもある。謝罪汁！

>>681
戦時中に学生だった人は学徒動員で字が読めなかったりするしね
つーか、平時と非常時を一緒にされても・・・

わかったような口調で北と一緒にすんな

>>684
字が読めないってこたぁないだろう。小中学生で動員されるわきゃないし。

つか、そもそも東北にB問題なんてない。
なぜならBとして存在はするが「町」とかと同じように
小さな単位としてしか認識されてないから。
（集落・村落みたいに認識されてる）

一応学校で部落差別の問題だとか習うんだけど、田舎の爺ちゃんちへ行くと「隣の部落の○○さん
とこでな」とか「今日は部落の集会があるから」とかいう言葉を聞いてもしかして自分は被差別部落
出身なのかと厨房が真剣に悩んだりするくらい、言葉本来の意味で日常的に使われてるわけだ。
（都市部ではそういう呼び方はもうないが）

ウチの実家の北陸も部落＝集落という意味で使ってる。

去年拉致被害者の誰かのお母さんがテレビのインテビューでぽろっと
「部落のみんなも応援してくれて」といったのが生で流れた。
あとでＶＴＲになったらカットされてました。
言葉狩り激しいですな。

いわゆる差別用語とされる「ブラク」は、もともと「被差別部落」が省略されたもんだろう。
単純明快に「被差別者達の部落」の事だ。
んで肝心の「被差別」の部分が省略されて「部落」と呼ばれるようになったせいで、本来差別
的な意味の無い「部落」という単語が妙な意味で使われるようになった、と。
メーワクな話だ。

若い人は知らないか。仕方ないけど。
うちの祖母は明治42年生まれでしたが字は読めませんでした。
野麦峠のモデルになった人の実家の隣の家です。（今はないが）
日本が豊かと言われるようになったのは70年代に入ってからでしょう。

>>678
裕福な農民（地主）を扱ったのが
NHK大河ドラマ「いのち」
そこそこ視聴率取ってたはず

>>686
招集かけられた地方出身者は字が読めない人も結構いた
第2次大戦時従軍してた人の証言ではっきりしてるよ
現代の感覚で考えないこと

>>687-689
ウチの母親が秋田出身だけど、やっぱり部落＝集落＝町村みたい。
だから初めて「ブラク差別」とか聞いたとき「はぁ…？」って感じだった。
社会の授業で一応習ったけど、東日本の人間は余りピンと来ないと思う。
『ゴー宣』読んで初めて感覚的な意味での「ブラク差別」とやらを知った。

うちは新潟だけどやはり部落＝集落だ。
学校で部落問題とか同和問題なんて言葉も聞いたことが無い。
エタ・ヒニンなんて言葉日本史の中でしか知らなかったしね。
大学で県外でて初めて聞いた、関西の子が詳しく教えてくれた。
Ｂだけで在の方は教えてくれなかったが、在問題は2chで知った。

関西に住んでるが２ｃｈに来るまで部落のことなんか知らなかったけどな

>>697
だとしたら、ブラク差別とやらは一体何処に存在するのだろう…。
マスコミとプロ市民に作られた都市伝説なのだろうか……謎だ。

>>685
実際のところ北は粗悪な大日本帝国だとおもう。
パチモン日帝が北の正体。

旧宗主国として国家「独立」を勝ち取り、
義理の母として国家体制の基礎を盗み取り、
拝外対象として人民向けの「教育」に利用し、
搾取対象として国家予算の大部分を頼る。

こんなにおいしい国があるだろうか。

>>692
うちのひいばあちゃんもだよ〜。
学校逝ってる余裕なんてなかったんだとよ。

ばあさんになってからひらがな覚えたんだぞ。
ある意味すごい。

どこの国もスタートは貧困と無学である。
先人が現状に満足せず進歩・進化を目指した結果今の裕福な日本がある。
偉大なる先人に感謝し、この国をますます発展させるべく
国民に奮励努力を願うのみである。

>699
○覚醒剤の製造と密貿易
○偽札の製造
○恫喝外交
○他国民の拉致
○諸外国からの援助物資の転売
○他国民の拉致
○非科学的な農法によってもたらされた飢饉と災害
○国を捨てて逃げ出す難民

大日本帝国の劣化コピーにしては
まともな国造りの努力が見当たらないのだが。
大日本帝国＝軍国主義＝北朝鮮で
一括りにしてないかい？

少し。話題がずれてるかな、その出身地やら就学率の問題は日本の文化といえるのかしらんけど。

>>702　戦前の日本に憧れと敵意の入り混じったコンプレックスがあって、
その路線でやりたいんだけど、やり方も知らないし、そもそも誤解してるので、そのようにはなれなかった......とは言えるのでは？

北海道でも部落は村の小さいものって意味しかないです。
２ｃｈで「部落差別」って言葉を見たとき、「田舎者ということで差別されるのか」とオモタ。
今でも「同和」って言葉の意味は分からない。

関西じゃ学校の授業で童話と在日について徹底的に教えられるぞ。
『にんげん』を読まされ、ビデオ見せられたり感想文書かされたり、それこそ徹底的に教えられる。
おかげで俺の童話と在日に対しては不気味、異質、怖い、汚いってイメージを持ってしまった。

>>705
そう思うよね（ｗ ＞田舎モノ差別
自分も「同和」って良く分からない。

>>706
なんか自分が中学生のときに考えていた事を思い出した。
差別意識って教育で生まれるんじゃないのかな、って。
親や学校が教えて継承さえしなければ、差別意識なんか
生まれなんじゃないかしら？って思ってた。

北朝鮮の将軍様マンセーも同じ事だね
実際は↓こんなことをしてる変態野郎なんだけどね
http://www.weeklypost.com/jp/020927jp/news/news_11.html

戦前の日本の貧困は特に農村部だと思うが、やはり過剰人口が主な原因だろう。
せまい耕地をさらに多くの人間で分けるんだから当然一人当りの収入も少ない。
さらに地主制も依然として続いていて、不況になると更に土地集積が進み小作化する。
そんな人たちには子供に十分な教育を受けさせられなかった人もいた。
野麦峠みたいな女工さんは農村の過剰人口のはけ口として安い賃金で働いていた。
ただ、国民の勤勉さや労働意欲は高かったし、技術もそんなに悪いわけではない。
だから政府も移民を奨励していて、実際成功した人も結構いる。
欧米、特に植民地を持っていた国はそこからの収奪によって豊かな生活を維持していた。
日本は逆…

俺の住んでいるところ（ちなみに鹿児島だが）も「部落」には集落という意味しかないな。
というか今このスレで部落が差別語として扱われているのを知ったのだが・・・

やっぱ関西って全国的に特別な地域なんだなぁ…。
関西生まれの関西育ち、学校ではB差別問題を徹底的に教えられたよ。
そういう授業を受けたことがないという人がいるというのを
2chに来て初めて知って驚いた。

思いっきりスレ違いだね。

小学校の頃道徳か何かで習ったけどそれまで
「部落」と言う言葉すら知らなかった、授業でビデオ
見せられたけど結局部落差別が何なのか良くわからなかった。
とりあえず「部落」と言う言葉は使っちゃダメなのかな？とか
ぼんやり思っていたよ。

部落の頭文字をとってＢって言ってるんだね！

大阪堺市ですが…特別徹底的に教えられたってことはないなあ。
にんげんの教科書は使ってたけど。ビデオも見てないです。
２０代後半。

>>707
差別を無くすのが目的じゃなくて、
いつまでも差別差別と言って、弱者（のふりをした強者）でいたいから。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796626557/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Ftext%5F2/250-9778851-2138628
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796631453/ref=pd_sim_dp_1/250-9778851-2138628

今現在の被差別部問題を直接扱った物ではないけど、そのルーツを書いた内容の本として

講談社現代新書
『身分差別社会の真実―新書・江戸時代(2)』
て本が中立的で良かった。あわせて
『貧農史観を見直す―新書・江戸時代(3)』
て本も良かった。薄い本だし。

関東では被差別部落に関する教育はあまりしないらしい。
少なくとも若い世代に関しては、被差別部落にかんする知識
そのものが無いことが多い。
俺もゴー宣読むまでほとんど知らなかった。学校の授業で
士農工商を教わったときに少し先生が言及した程度。
関西では積極的に教育して啓蒙し、関東では被差別部落という概念を
封印する方針らしい。

>>716
それってどっちがいいんだろうね…。＞東西の違い
少なくとも関東の方がイラン摩擦が無いように思えるんだけど。
事なかれ主義ってことなのかな…う〜ん。

あ、関東だけじゃないか。
九州の人も「知らん」て言ってるんだから。

スレから、話がずれてますわな。
削除人氏に目をつけられます罠。

開戦騒ぎで、文化ニュースの配信が切れてるので
仕方ない面が大きいけど。

>>699
似てるところがほとんどないのにパチモンと言うのは無理があるぞ。
パチモンの意味をわかってるのか？
それともうちょっとわかりやすい日本語でたのむ。

旧宗主国として（の日本から）国家「独立」を勝ち取り、
（日本を）義理の母として国家体制の基礎を盗み取り、
（日本を）拝外対象として人民向けの「教育」に利用し、
（日本を）搾取対象として国家予算の大部分を頼る。

共通するのは国家体制をよそから学んだくらいのもので、大日本帝国が北の豪華版だった
かといえばNOだろ。

>>704
そうだとして、結果似ても似つかなくなったものはパチモンといえるのか？

ごめんスレ違いだな。

青森も部落には、集落、村よりはちょっと小さい集合体みたいな意味しかない
たぶん「差別はいけない」と声高に叫ぶところほど差別があるんだろ

戦争への賛否を集計
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e7825a8d0ed5.html

>>722
なんだかアメリカの人種問題みたいだね。＞声高に叫ぶところほど差別がある

来週アカデミー賞の発表だっけ。
バヤオが授賞式に出席しないということは、落ちたと連絡はいってんのかな

>>672

http://www.asyura.com/0304/dispute9/msg/148.html

おしんの原作者橋田須賀子さん：「今が幸せであることを再確認してもらうために書いた」

>>725
延期するかどうかを22日に決定だそうな。

うちの田舎、九州の大分の漁村なんだが、
ここでも集落＝部落だよ。
普通の言葉として使ってる。差別的な意味はないよ。

部落別対抗リレーってあったよ、小学校で。

おまいら人権板いったらどうよ。脱線しすぎだよ。

>>730のおっしゃる通りﾃﾞｽ、でもこれだけ書かして。

　同和も在日も差別問題には必ずと言っていいほど“利権”が絡んできます。
“利権”がナニかと簡単に言うとね。
「差別を無くそー！」って運動してる人に国が補助金を出すんですよ、
期限付きならイイんですが、無期限になっちゃうとその補助金をアテに
する人が出てくるわけでつ。彼等が一番困るのは差別が無くなることです
飯のタネが無くなりますからね。
　差別を無くすには『（差別があることを）忘れる』ことしかありません
逆に差別を助長させるには、大きな声でアピールすれば良いのです
『　差　別　す　る　な　〜！　』ってね。
関西では“大同協”ってトコがみっちりと子ども達に教育するわけです
部落差別を後世に残すためにね。
大同協も部落解放運動の人達もほとんど皆、部落出身者じゃありません、
当の部落出身者はみんな「忘れてくれ〜」って思ってるでしょうね。

なんでこんなこと長々と書いたかって言うとね...
部落出身者の本当の敵は利権をあさる部落解放運動家で
（善良な）在日の本当の敵は利権をあさる在日で
漏れ達、日本人の敵は反日日本人だってコトを
嫌韓“厨”にわかってもらいたくてね...

>>731　激しく同意！！それだ！！
俺が漠然と感じていた差別問題の本質を適切に言葉にしてくれてどうもありがとう！
>>731このレスは要保存！！

無知による差別をなくすために、歴史や文化を習う事は大切だけれど、刷り込むのはよくないと思う。
事実である事と教える事は違うと思うから。
差別された事実があっても、利権が絡む事によって話の本質を歪ませるのは問題だと思う。
…と無理やり文化に少しだけ繋げてみる。
戦争始まったから文化ニュース激減だね(;´д｀)ﾊｧ
あるとすれば、今年は自粛ムードなアカデミー賞か。

>>732
ありがとう、でも実際はもっと深くて複雑な問題なので自分で勉強してね。

>>733
>今年は自粛ムードなアカデミー賞か。

「千と千尋..」が賞とれても、ハヤオちゃんは授賞式出ないんだってね。
また、失礼なコト言いそうだっただけに、ﾁｮｯﾄ安心してしまいました（w

ちんこまつりは（・∀・)ｲｲ!!

4／6（日）にちんこまつりがあるよ。
ちんこ見たさにガイジンもいっぱい来るよ。
ttp://tomuraya.co.jp/wakamiya-10.htm

>>734
パヤヲたんは環境問題にうるさいくせにタバコをスパスパ吸って大気を汚してる（ｗ

たった１分のインタビュー時間ぐらいタバコ吸うの辛抱できないかな・・・（´･ω･`）

ワーストスモーカーに抜擢されてもおかしくないやね（ｗ

サヨってのは激しく自己矛盾を止揚してこそ鍛えられるのdeath。





なんちって

>>738
当たらずとも遠からず。　ってか？

>>737
ほんとにねぇ...漏れはハヤオちゃんの作品は好きでつよ
赤くても我慢して千と千尋DVD買ったし、ｶﾘｵｽﾄﾛもﾎﾙｽもﾊﾟﾝｺﾊﾟも大好き...
（でも一番好きなのは、一番“赤い”紅の豚なんだけど...）
でも、人柄は好きになれないんでつよ。。。
※ﾊﾔｵちゃん“サヨ”説があるけど、もう卒業してると思います、
名残りはあるけど

あ、sageちゃった。ageとくでつ。

>>738
戦争反対・暴力反対を訴えるデモで警察に殴りかかる平和主義者とかな

>>740
ロリは相変わらず。

>>742
日本の警察が殴り返せないのを分かってて、やってるんだろうね。

>>744
すんごいタチ悪くない？ソレ。
珍走団並じゃん。

>>743
お前、おかしいんじゃないか？
宮崎アニメを普通に楽しんでいる分にはロリとか感じないがな。
ガキが主人公だと、ロリなのか？

>>746
昔から言われてる事だからそう書いたんじゃないの？
パンチラの多さとか色々語られてるし（ｗ

>>716
折れも関東だが部落という現代の問題じゃなくてえた・ひにんという
江戸時代の身分制度として習ったな。

>>745
連中、学生運動の時代からやってたよ。
機動隊員に死亡者まで出ていたの、知らない？

>>748
＞江戸時代の身分制度として習ったな。

今でも江戸時代に本当にそんなおかしな身分制度が存在したと思ってる？

>>750
あったじゃん。

なんか人権板的な話題多すぎ。
>>750
身分制度とかはあったみたいだね。一方で皮革業の独占権がそういった身分の人に
与えられていて、全く搾取されていたわけでも無いっぽいですけど。「穢れ」から
逃れるための必要悪として存在していたのではないかと。

んで、ジャポニズム的な話に戻るんだけど、ベトナムでは結構盆栽が盛んみたい。
街中で盆栽の販売屋台があるし、空港の免税店でも盆栽(Bonsai)を売っていた。
これはどういった経路でベトナムに入ったのか？

>>752
要するに、疎まれていた「穢れ」専門の仕事を引き受けてくれてた一族
って認識でいいんだよね？＞穢多・非人
…別に差別するほどのものでもないような…。
当時の穢れ思想の中でってんならともかく、現在の価値観では。

欧米では良く聞くけど、ヴェトナムでも盛んなんだ？
ふと思ったんだけど、こういうのって国によってスタイルの
好みや流行とかって違うのかな？
盆栽にどんなスタイルが幾つあるのか知らないけど（w
…自分の国の文化って知らないもんだなぁ。

>>752
俺はどうしても、身分制度だとは思えないんだが。

むしろ民間に根強い（今もある）職業差別の一種だと思うよ。
法令で定められていた訳じゃないよね。
だとしたら、「制度」と呼ぶのはいかがなものか。

＞必要悪
これは今存在している団体が広めている迷信の一種では？

賤民は発生の歴史的経緯はさておき、現在の同和問題については下のヤツを読んでみてください。
関東だから関係ないと思ってはいけませんよ。騙されたと思って買ってみてね。

別冊宝島Real 029『同和利権の真相』
　暴力団との癒着、裏金、脱税、公金喰い、部落解放同盟の謀略
　　"人権"のウラに蠢いた"暴力""カネ"。アンダーワールド関西、暗黒の裏面史！
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796626557.html

別冊宝島Real 044『同和利権の真相２』
　「狂牛病騒動」のアンタッチャブル、マスコミが断罪しない「解同」の事件簿、
　公共事業の"同和タブー"、終わりなき「特別行政」のカラクリ
　　人権マフィア化する"部落解放同盟"の錬金術を追う！
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796631453.html

せっかく>>752さんがスレに合った話題を振ってくれてるんだからさぁ…（ＴдＴ）
自分も話繋げちゃって悪かったけど、せめてスレに合った話題も繋げようよ。

>>752
ボンサイは、アメリカとかでもちょっとは知られてるからね。あのミニチュアな
庭みたいのが面白いと感じるらしい。日本人にとっては爺さんが庭先でうんうん
唸りながらいじってるイメージなのだけど、ところかわれば感じ方が違うねえ。

>>753
やっぱ国民性が出るのかな。
ヨーロッパのなんかは結構大きくてあっさりした感じ？
日本のは凝縮されててしっとりした感じかな。
植物の種類とか気候の違いもあるんだろうけど。
日本人て基本的に植物愛でるの好きだよなあ。

http://www.din.or.jp/~hagi3/Literature/TheRoadToSilkroad/2chap2-6.htm
２．文明の行き交う国−イラン

● オシンとナカタ ●●
イラン人にとてもよく知られている日本人がいる。
ひとりはおしん。
日本でも人気だったあのＮＨＫ朝の連続テレビ小説のヒロインである。
イランで放映したら爆発的にヒットしたのだそうだ。苦労に苦労を重ねて
生き抜いていくおしんの生き様がイラン人の心情にピタリと合ったらしい。
観光地でおばちゃんに話しかけられ、何かと思って聞いてみると「オシン、
ナンチャラカンチャラ…」とジェスチャー入りでしきりに説明してくれる。
どうやらおしんを見て感動した場面を説明してくれていたらしいが、
残念ながらペルシア語が全くわからないので感動を共有することは
できなかった。

>>757-758
イギリスなんかミニチュア好きみたいだけど、どうなんだろうね？

国民性といえば↓でちょっとワラタ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037938916/860-864

エジプト豆情報
http://www.osiris-express.com/jouhou/j5.html

　おしん　
　エジプトでは、朝の連続テレビ小説で放映されていた「おしん」が
国民的人気番組となり、日本女性を見るなり「おしん！」と声を
かけてくることがよくあったようです。
「おしん」に似ている添乗員さんは、アスワンのスークで子供達に
追いかけられたそうです。
　ルクソールの金製品店「フィリップ」には、エジプトに招かれた
「おしん」（小林綾子）と何故か一緒に来たという山城新伍の
写真が飾られていました。ただ、ホテルの部屋は
小林綾子がスイート、山城新伍が普通のシングル
だったようで、山城新伍が憤慨したという逸話が
残っているようです。

「おしん」怪物パワーは健在
放映中の総集編が人気
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2000_03/g2000032301.html

　苦難に耐える姿に涙するのは世界共通で、各国放送局に
引っ張りだこ。英語版なども制作され、５９年の米国をはじめ
欧州、アジア、アフリカなどへ。国際交流基金の「テレビ番組
による交流事業」にも活用され、２１日にも５５カ国目のアル
ゼンチンへの提供が決定したばかり。

　１６年間に渡って地球のどこかで放送され、各国で
“おしん神話”も続々。

　「番組スタート後、タイの反日運動がおさまった」
「ベトナムでは、放送が始まると町中に人がいなくなる」
「中国では視聴率８０％！」
「子供におしんと名前をつけた親がエジプトにいる」
「小林綾子はインドネシアで国賓待遇に」
…などと信じられない反響が寄せられている。

阿信的故事 Oshin Fan Site
http://home.kimo.com.tw/oshin_story/

台灣のおしんファンサイト

外務省
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http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/culture/koryu/bunka_1.html

【TV 〜 海外で根強い人気の番組「おしん」】
　
　さまざまな苦難と闘いながら明治、大正、昭和の三つの
時代をたくましく生き抜く女性を描いたNHKテレビ小説
「おしん」が日本で放映されたのは1983年ですが、
その後、シンガポール、中国、インドネシア等近隣諸国で放映され、
大好評を博しました。このうねりはエジプト等中近東諸国、
また、メキシコ、ペルー等中南米諸国に波及し、2001年1月現在、
世界57ヶ国で放映されています。エジプトでは「おしん」と
名付けられた赤ちゃんが現地の新聞に写真付きで紹介
されました。「おしん」によって、当時の日本の日常生活が
視覚的に世界の人々に伝えられたことはとても意義深い
ことです。1本のドラマが文化交流にこれほど貢献した例は
過去にありません。
　国際交流基金は、この「おしん」の海外テレビ局への提供
にあたっては、「テレビ番組交流促進事業」で放映権料及び
素材提供費の負担で支援しています。

「おしん」当時見てないんだよね。
うちの両親も見てなかった。
共働きだったし、学生と勤め人には見られなかったよ。
だから父は今回の放送を面白そうに見てる。
でも今日は「おしん」じゃなくて「ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰﾝ」だったな。（W

うん中国人ほんとに「おしん」好きだね。
はじめ「アーシン」っていわれ何のことか分らなかったけどね。
いまだ「おしん」と山口百恵は人気あるね。
去年これだけで５時間会話できたよ。
タイでは「おしん」と「一休さん」で半日終わったよ。

でも、おしんのモデルになった人の会社「ヤオハン」は結局潰れてしまったの
ですた……地元の企業だったのに。

ほんとにしょーもない落ちだよな。放映当時に潰れていれば面白かった
のに。というか考えさせられる話になったのにな。

ほしゅ

「これからは中国だ！」で大失敗した先駆者の一人。

彼に続く日本の企業人が、今なお続出しています。

いま、大企業は一巡して、中小企業が毒牙にかかってるらしい＞中国進出

>>766
中国・台湾だとおしんは阿信らしいね。
おしんの本名はたのくらしんで
阿は子供につける（三国志の阿斗とか）から、まあ、直訳だな。

ビートたけしの母の北野さきさん(故人)は、おしんを見て『なにを甘っちょろい』と鼻で笑ってたそうな。リアルで明治の時代を生きた人にとっては物足らないものだったみたいね。
さきさんの自伝を読んだ事あるけど、当時の息づかいが伝わってくる様で面白かった。
特に印象に残っているのは、奉公にでて初めてステーキを見た時、気持ち悪い食べ物だと思ったという所や。関東大震災の体験を語るくだりでは当時の恐怖が伝わってくる感じで大変おもろかった。

名ｽﾚあげ

おしんの時代っていつ？

子供時代（８歳）に日露戦争の脱走兵に助けられて
その後昭和になってスーパー立ち上げるから
１９００〜１９８０年あたりでないか？

>>752
えたは当時戸籍を管理してたのは寺と神社で、動物を殺して皮をはいで加工する人達は
殺生やケガレをタブーとする寺社の人別帳に載せてもらえなかったらすいです。
だから人別帳に載ってる人とは結婚できなかったけど、同時に皮ギルドを守ることにもなった
らすいです。彼らは結構裕福だったけど、人別帳に載っていないということで農民からの
嫉妬は受けなかった。士農工商で商が下に来てるのと同じシステムかな？


非人は悪いことをすると人別帳から削られてしまうらすい。
それで小作とかにもつけないで村の雑役をして小銭を稼ぐらすい。
でも村内で認められればまた復帰できたらすい。

＞人別帳に載ってる人とは結婚できなかったけど、

法制上の身分差別ではなく、単なる職業差別でしょ。
結婚してる人なんて、いくらでもいるよ。

＞農民からの嫉妬は受けなかった
＞士農工商で商が下に来てるのと同じシステムかな？

もう、この教科書知識は捨てた方が良いよ。
だいたい、「農民からの嫉妬」って何ですか？w
また、当時の身分なんて、「武家と公家と前科者とそれ以外」しかないんだからさ。

スレ違いだし、君は「〜らすい」と語尾を濁しているから、
これ以上突っ込むのはヤメるけど、根本的な発想が・・・。

>>778
「非人手下」って知ってる？

江戸時代あたりのことで盛り上がってる中、申し訳ない。
以前このスレでポーランドでは日本人の人気がある、
というのを読んだ覚えがあるのだが、それについて、
ちょっと面白いものを見つけたので、ここに置いていく。

スラブ研究センターニュースNo76　
ポーランド人研究者のエッセイ
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/jp/news/76/essay.html#yana

彼女は研究所について早々に災害に出会ったときの対処について
冊子を手渡されるのだが、それに関する感じ方がいちいちもっともで
面白かった。
ポーランドでの日本の人気についても少し。
日本で研究することになった彼女に、ポーランドのマスコミ関係者は
「あなたより高く飛べるのは宇宙飛行士だけですね」
と冗談めかして言うほど。
日本の噂がかなり一人歩きしているらしい。

>>779
だから、「非人」の部分は突っ込んでないし、俺のレスにも
＞「武家と公家と前科者とそれ以外」
と書いてるじゃん。
いろんな捉え方はあると思うけど、俺は非人は前科者の事だと理解してた。

今、非人手かを調べたら、どうやら身分を固定する、という入れ墨などの
在野系の罰の事らしい。
まぁ、前科者とは罰を受けた者の事だから、罰が現在進行形の非人手かとは
少し違うね。すまそ。

で、非人手かは人口3000万の内の何％なの？>>779
いちいち犯罪者などの超マイノリティーを話題にするところが、何とも。w

訂正すまん。読み違えそうな感じだから。

×：どうやら身分を固定する、という入れ墨などの
○：どうやら身分を固定する、という入れ墨などと似た主旨の

>>781
レスが遅くてｺﾞﾒｿ
ここに突っ込みを入れたかったの。
　↓
>また、当時の身分なんて、「武家と公家と前科者とそれ以外」しかないんだからさ。

江戸時代に百姓町人身分の下に非人身分などの被差別身分があったことは事実。
だから非人手下なんて身分刑がありえたわけ。
これは平人（百姓町人身分）を非人身分に落とす刑罰で
「公事方御定書」にも定められている。

>で、非人手かは人口3000万の内の何％なの？>>779
非人身分の中で、刑罰によって非人となった者が占める割合はそれほど大きくはないと思う。
しかし、非人身分じたいは、百姓町人身分などに比べれば全く少ないだろうが、
それなりの人口があり、社会の構成要素となっていた。えた身分も同様。

改版前の山川出版の参考書によると、確か３００万くらいって書いてあったような。
江戸末期＝明治初期で、全人口の一割ってとこ。
ちなみに改版後の記述の方が全然いいよ。社会における役割についてきちんと書いてある。

そいから、彼ら金もってんのよ。江戸で町金までやってて三井に並ぶ金持ちだよ。
カシラは大名屋敷なみの屋敷構えて苗字帯刀も許されてたような。ま、だからって
尊敬されてはいないんだけどね。横レス失礼。

>>783
＞江戸時代に百姓町人身分の下に非人身分などの被差別身分があったことは事実。
俺はこれを疑問に思っているのよ。
「身分」なの？
当時、物乞いやリサイクル業に対してあった職業差別意識を利用しただけでは？
確かに公文書には士農工商なんて文句もある。
でも、実際は更に細かく職業は別れている訳で。
とすると、そもそもこれは身分なの？って疑問が湧く。
第一、非人は帳外だから請負人（保証人みたいな）が必要だとしても、職人や
大工にはなれないの？
なれるんなら、「身分差別」ではなく、単なる「職業差別」だと思うが。

>>784
えええ？？？　人口の10％が非人？？？　10人に1人が非人？？？
山川出版は怪しいという噂はあるけど、話半分にしても5％・・・。
1％にさえはるかに及ばないと思っていたのだが・・・。

＞カシラは大名屋敷なみの屋敷構えて苗字帯刀も許されてたような。
浅草弾左衛門とか車善七とかの有名人がいたらしいね。

本当に本当にスレ違いすまん。
罪滅ぼしに、それっぽいニュースを張っておきます。w

鉄腕アトム、４月７日の誕生日に住民登録　埼玉・新座
http://www.asahi.com/national/update/0319/004.html

奈良・薬師寺の白鳳伽藍完成　５０００人参列し落慶法要
http://www.asahi.com/culture/update/0321/008.html

↑復興、修復を繰り返す事で、技術の継承にもなっているんだろうね。

旧版によると全国３０００部落300万とある。真偽のほどは知らん。で、たとえばアンタは
医者はどの身分になると思ってる？結構幅の広い身分なんじゃないのかな。

新版の記述を適当にひっぱってくると

・・・のちに「えた」と総称された皮多（革多・皮田）と長吏、それに非人であった。
　主に西日本では皮多、東日本では長吏と呼ばれた人々は農業を行うほかに、
・・・飼い主が死んだ牛馬を所定の場所に捨ておくと、この牛馬を片付ける仕事
をした。・・・武具や馬具、あるいは雪駄と呼ばれる履物などの皮革製品をつくる
ほか、ろうそくの灯心や竹細工などの手工業を行ったり、家々を廻る門付の芸能
を行うこともあった。皮多や長吏はそのうえ重要な役割として村々の治安・警察
を担当した。・・・犯罪者が平和な村に押し入ったときに、これを身をもって取り押
さえるような役割である。

などとある。この後非人についての記述もある。P255からP256にかけて。詳しくは
詳説日本史研究読んでみて。

>>785
「身分」です。
非人に生まれたら死ぬまで非人。物貰いや乞食を生業とせねばならず、
場合によっては行刑、警察業務を課される。百姓や町人に「身上り」することは決してない。


こちらも長々とスレ違い失礼しますた。

>>786
情報三区。
300万人だと、何か、百姓以外はぜんぶ穢多非人に思えてきますな。w

＞で、たとえばアンタは医者はどの身分になると思ってる？
いや、だから医者は医者という職業であって、身分も何もない、って感じです。
敢えて言うなら、武士ではない、と。
基本的には「武士とその他大勢」というイメージです。（公家はおいとく）

今ローザンヌバレエコンクール観てるんだけど。
今までアジアからの出場者は日本人の独壇場だったのに
今年は中国と韓国がやたら多い。ていうか今まではヨーロッパ勢に日本人が数人という感じだったけど、
今年は中国韓国が多くてヨーロッパ人が少数という奇妙さ。
審査基準が変わったのか、彼等のレベルが上がったのか。審査委員長は変わったらしいが。
今年は批評家の音声も入らなくてこれまでとなんか違う感じ・・・

>>785
最初は身分ではなかったけど後には社会制度として身分と同等な認識に至ってるのでわ。
江戸時代の刑罰に「非人手下（ひにんてか）」というのがあった。これは
身分を非人に切りかえられるもの。非人に対して、庶民は素人と呼ばれ、
非人がいたづらに市中を歩き回ったり素人と紛らわしい行動をするのを禁じていた。
1730年代、それを防止するために非人手下には毎年米と現金を何がしか与えられる、
という定めができた。あと非人人別改めに年二回顔を出す義務があった。

>>789
あー、見た。
中韓多かったね。
それだけ裕福になってきたのかな？とオモタ。

http://shopping.yahoo.co.jp/books/art_and_entertainment/movies/191005/title_list8.html
現代日本のアニメ 『AKIRA』から『千と千尋の神隠し』まで
スーザン・J.ネイピア/著 神山京子/訳

第1部 序説(なぜアニメなのか?
アニメの日本、そして世界におけるアイデンティティ)
第2部 身体、変身、アイデンティティ(『AKIRA』と『らんま1/2』―怪異な若者
肉体の支配―ポルノグラフィー・アニメにおける身体 ほか)
第3部 魔法の少女とファンタジーの世界(現実ばなれした存在の魅力―宮崎駿の「少女」の世界
ロマンチックコメディにおけるカーニバル性と保守性)
第4部 国家という物語のリメイク―歴史を見据えるアニメ(無言の訴え―『はだしのゲン』『火垂るの墓』、そして「犠牲者としての歴史」性
『もののけ姫』―ファンタジー、女性性、「進歩」という神話 ほか)

詳細
世界初、本格的日本アニメ論。
中央公論新社
2002年11月発行
478P 図版16P
ISBN: 4-12-003328-7
価格: 2,600円（税別）

どっちにしても非人って言葉はイヤだな。
その言葉を適用したい民族は・・・ただ１つ！！

しかし割合が10人に1人が本当だとすると、現在の
「周囲の一般人からの差別に耐える少数者」っていう
イメージではなかったのかな。
>>788さんの言うとおり、百姓以外は全員非人に含まれてそうだが

>>788
医者は血で汚れますね。血は「気」を枯らすと信じられていました。
血で汚れる事を「気枯れる(穢れる)」と言って人々は嫌いました。

>>792
読んでみないとなんとも言えないけど、この人の理論的背景は
なんなんだろうね。ぐぐったら結構ヒットする人だけど。

ポストモダンの学者のサブカル論なんてゴミみたいなものしかないし、
その手の牽強付会の論文じゃなく新鮮な切り口があればいいんだけど。

>>796
いや漏れ読んだけど・・はっきし言って『すごい』よ
よくぞここまで研究した！っていうくらい研究してる
そんじょそこらの　おたく　じゃないことだけは確か
とにかく立ち読みでもいいから一度目を通すと(･∀･)ｲｲ!!

>>792の本のレビューより

期待していましたが・・・。
投稿者: tomoo12000 2003/ 2/23 10:52
採点:☆
教科書を読んでいる様だった。ときどき、知性を売りにしている
女性特有の攻撃性や偏見がある為、家庭的な女性や、そういう女性を
好きな男性を批判する傾向があり、読んでいて辛かった。
残念。田嶋陽子（TVタックル）が好きな人向けです。

ふい〜っ、以前どこかで見たことあると思ってさがしたら、
やっと見つけた！
（ハン板にもマルチポストしますた）

ttp://www.kidsjapan.net/~anaheim/menu.html
の03/16/2003に富野とスーザン・J.ネイピアの対談の
レポートがある。
ぶっちゃけ、富野が面白い。

> 最初に言っておきますが、ネイピア氏の言うアニメの3要素。
> はっきり言って現場の人間はそんなこと考えちゃいません。
> そんな意識は持っていません。

■サンプルムービー■
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>800＝ただの広告屋。

>789
この本の元は学術論文じゃないのかと小一時間…。
糞フェミ的な見方は微塵もないと感じられるんだが。

>799
作る側はそれでいいんだよね。
意識してメタファをちりばめるより、無意識にこれが格好いいとかこれが可愛いと描いた方が良い。
文学や絵画を分類し分析するのは学者の仕事なんだし、アニメやマンガも同じだと思わなければ。

だいたいアニメ作る人は、明日の納期に間に合わせるかどうかのせっぱ詰まった状況で
文学以上に制作者と受け手の乖離が大きいような気がするが

>803
それは現場のサイドでしょう。
それ以前に、何を絵として描くかという部分、原作とか脚本段階の話では？

>>799
＞「Apocalypse」聖書的・末法的…エヴァやウテナ
＞「Carnival」無秩序・クレイジー・越境…フリクリ・うる星やつら
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーフェクトブルーはINのカーニバル
＞「Elegiac」悲劇的・挽歌的・失った物の悲しみ
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…甲殻機動隊・ビューティフルドリーマー

面白いね。読んでみようかな。しかしこの三要素って、アニメに限らず欧米の
映画や小説でも同じ事が言えると思うんだけど。「スター・ウォーズ」なんて
まんまこの三要素備えてるし。

>「Elegiac」悲劇的・挽歌的・失った物の悲しみ
これは「もののあはれ」と訳してほしいね

＞アニメは動かせるだけじゃない。映画としての機能を充分果たせるのものなのです。
＞…嘘ですけど（笑）。でもあえてココではそう言っておきます。

富野氏もこう言ってるけど、日本人はアメリカ人がハリウッドで映画を撮るのと同じような
感覚でアニメをつくってるんで、媒体の特性上、ハリウッド映画とはまた違う進化をして
いるにせよ、基本的には同じ「映像娯楽」に過ぎないと思うんだけど。

日本のアニメを欧米の他メディアと比較する論点は無意味で、意味があるとすればそれは
日本のアニメと欧米のアニメーションの違いについての考察の方なんじゃないだろうか。
俺はあんまりアニメには詳しくないけど、たぶん欧米には高畑勲の作品みたいな日常生活を
ただただ丹念にリアルに描くアニメなんてないんじゃないかな。彼らはそういう題材なら別に
手間暇かけてアニメをつくるまでもなく、普通に実写で撮るだろうし。

なぜ日本人はそれをアニメにするのか、ってのは単に、邦画界が駄目になったとか、日本人
は西洋に題材をとったもの（いわゆる赤毛もの）が好きだったりするけどそれを実写で撮る
わけにはいかないとか、そういう単純な理由からだと思う。どうもこのネイピア氏はアニメを
神聖視しすぎている気がする。

‥‥って、ネイピア氏の本を読んでもいないのにあれこれ考えるのは無駄だけどね（ｗ
今度本屋行ったら立ち読みしてみよう。

そうだね、アニメはセルアニメだけじゃなく
たとえばチェコでは人形劇とかさかんだけど
そっちはぱっとしないね。NHKが最近がんばって再放送するか

人形劇やクレイアニメ製作するのはNHKぐらいだな

以前ＮＨＫでやった、人形劇平家物語は、人形劇の技術が絶えるの防ぐ意味合い
もあったそうだけど、あれから何年たったことか・・大丈夫かな？

>>780
ポーランドやヨーロッパ･ロシアから見る日本は
西欧からの視点とはまた違うエキゾティズムがあるのかも知れませんね。
より幻想の度合いが強いような気も。。。


ここで小ネタ。
オーストラリアでワサビをクリームチーズに練り込んだりしていると言う話は
聞いていたのですが，NZも含め，両国のYahooで見ると既に山葵は調味料として
カテゴライズされているので，それなりに認知されている様です。
なんで，これらの土地でワサビなのかは良くわかりませんが。遠洋漁業者が持ち込んだのか？

http://au.dir.yahoo.com/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Condiments_and_Sauces/Wasabi/
http://au.dir.yahoo.com/Regional/Countries/New_Zealand/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Condiments_and_Sauces/Wasabi/

NZでも広がっているようで，New Zealand Wasabi Limited なる会社では
フランチャイズの募集までしています。。。
http://www.wasabi.co.nz/index.html
（ここのレシピ集は結構面白い）

おいらたちがバルサミックソースやアンチョビソースを取り入れて食文化を豊かにしてるように
連中もわさびを楽しむようになってきてる。最近双方向に影響を与え合うようになってきてて
いい傾向ざんすね。ソイソースのように完全に定着するといいね。

>>813
ポーランドはちょっと特別
シベリアには政治犯や、難民が流れてきて、その数十数万人にも達して
いたんだけど、祖国の独立でポーランドに帰ろうとした人達にソビエトが
シベリア鉄道を使わせず、悲惨な状態になっていた。
その中でも孤児たちはあまりにも悲惨なので、日本が孤児達を保護して
手厚く世話して、祖国に帰してあげたというのがある。
それをいまだに感謝していて、阪神大震災の孤児達を招いたりしている。
このときの孤児達でまだ存命の人も若干存命らしい。
いいかげんでスマン

>>811
オーストラリアではわさびは栽培されているみたいです。
主にシドニーのそば屋とか日本料理屋に出荷しているらしい。
まあソースは美味しんぼなんですけど・・

間違えた。
>>811 ね。　アホダナ、おれって

>>813
その話は聞いたことあるね
ヨーロッパ各国に子供を助けてくれるよう頼んだけど、みんな無視されて
聞いてくれたのは遙か遠くの日本だけだったとか
その時の子供(今も生きてる)は「日本は天国のようだった」と言ってたとさ

>>ポーランド
これな
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog142.html
定番だがこれもポーランドな

今晩七時からﾃﾚ朝系で江戸と花をテーマにした特番やるYO!!
このスレの皆さんは見ます？

俺はタイマー予約しますた

>>819
テロ朝ってのがアレだけど面白そうなので見る。
楽しみでつよ。

今見てるけどなかなかどうして。

江戸の町は世界一ィィィィィィィィッッッ！！！！

スポンサーCanonだっけ？
番組始まる前にちろっと出たけど。
只今録りながら視聴中。

テロ朝なんでチト心配したけど結構いいね。

実況につながらない…

>>824
http://with2ch.net/cgi-bin/live/index.html
避難場所でやってるよー

>>825
感謝

萌まくりでつ

しまった。今知ったよ。
再放送やらないかな。

なんてこった！

>>810
人形劇三国志の人形作家が、作品制作中というのを去年見た気がする。
人形劇の技術が絶えるの防ぐという意味では後継者がでてきてるのかどうか心配。

アカ日だったけど、特に問題無い内容。
ちゃんとソメイヨシノは日本産と言ってますた。

漏れも見ました>>819

結構，以前から園芸ネタをこのスレに書き込みしてたんですが
TVは情報量が多くて良いですね。面白かったです。

世界の園芸界におけるジャポニスムも大した物だと，改めて納得。
番組中でネアンデルタール人の挿話が出てましたが，
花を愛でる心というのは，言葉の壁を越えて精神性を感じさせますからね。
江戸期の日本園芸文化も容易に西洋人に理解されたでしょう。

漏れのごとき一旅行者でさえ，英国で当地の御婦人に
日本由来の植物の栽培について質問されて，恥をかいた位浸透してます。


しかし，先達に感謝ですな。。。
最近，ハングル板で紹介されていた園芸農園主の
日本訪問記を読んでいたので，なおさらそう思います。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.tkhan.co.kr/boardmrs/board.html%3fboard%3dtkhan

>>825
やっぱり今から見てもなんのこっちゃわからんな。

印象に残ったのは「花びら大回転」ぐらいか。

ラスト
CGで江戸の風景画を再現するところ
良かったね。
CGを有効活用した例って感じ。

番組でバックに流れてた音楽も良かったナァ

最初の江戸城ＣＧもよくできてた。

花見の為に桜の木ごと運ぶって凄いな。
「花のお江戸」とはよく言ったもんだ。
あとやっぱり浮世絵は（・∀・）ｲｲ!
浮世絵の画集みたいなの欲しくなってきた。

>>835
エロ画集もなかなか良いぞ。w

しかし、江戸は人類史上最強だな。

>>833
ごめん、ソレ書き込んだの私だ（w

>>834-385
うんうん。
静から動へ、動から静へ。って感じで良かった。＞浮世絵とCGのコラボ
広重の風景画は画集買うくらい大好きなんでアレは嬉しかったYO。

しかしまー知れば知るほど江戸人は、趣味人超えてオタク全開ですな。
東京の「趣都」っぷりって、昨日今日出来たものではないと実感。

江戸っ娘の椿が外国で大切にされて今でも生きてるのはちょっと感動した。

スポンサーのCanonさんありがとう。

>>836
春画も(･∀･)ﾎｼｨ!
けどＡＭＡＺＯＮで検索してもたくさん出てきてどれがいいやらｻﾊﾟｰﾘ。
図書館ででも買えそうなの探してみるか。

>>837
ドイツのはらしくてワロタよ

ポーランドとドイツの樹齢200年以上の椿、日本から持っていったものだって言ってた？
ずっと見てたんだがその辺聞き流したからどうなのかなぁと。

江戸は参勤交代によって地方の金が落ちまくりだったからな。

今日の江戸のヤツ、ビデオ録ってたから
見たい人居たらMMVに落としまつよ？

Canonに謝意を込めてCF入れて２時間フルで（w
（CMカットがめんどくさいとも言う）

>>841
ぐあ、間違えた；
WMVですた。

>>841-842
ファイルサイズいくらぐらいなんだ？　２時間って・・・((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>843
いや、さすがにファイル分割はしますよ（w
画質低くするとかフレーム数間引くとかで縮小した上で。
つーか、そんなデカイのはこっちもうｐできませんがな（w

■日本のアニメ文化は世界中で大人気ダス【十四】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048448178/

とりあえず、日本のアニメは駄作秀作含めて、ソフトの数が多いのが強みだよな。

これだけ数があると、市場投入が楽だろうし。
一旦、秀作で市場を開発すれば、後はつぎつぎソフトを投入。
これほどマーケティングの楽な新市場はないだろうよ。

>>839その他の方々
ツバキは日本オリジナル（中国南部に自生しているものもあるそうだが）だから
ドイツとポーランドにある樹齢200年以上のツバキは日本から持っていったその
ものの個体ではないかもしれんが、おそらく日本のものの子孫であることは間違
いない。イギリスやアメリカではツバキの人気がかなり高く、ツバキは花の王様！！
とマンセーしているＨＰもあった（どこにあったか忘れてしまった。。。スマソ）。

ツバキに限らず日本の植物はイギリスでは非常に人気があるようだ（気候が似て
いるからヨーロッパでも栽培できるものがおおいのがその原因の一つかな？）。以前
園芸の専門家に日本のススキ（！！）がイングリッシュ・ガーデニングで人気があるという
話を聞いたことがある。

ヨーロッパ（特にイギリス）は氷河期に氷河に全面覆われていた地史があるから植物にしろ
他の動物にしろ日本と比べると非常に種の数が少ない。だから大航海時代〜江戸時代の
園芸にかぶれた王侯貴族にとっては植物種の多い日本は憧憬の地だったようだ。

ツバキの他にも日本からヨーロッパにいった園芸作物としてはクレチマス（テッセン）や
アジサイが有名かな？何か他にもあったら紹介してくれると嬉しい。

>844
（･∀･）ﾐﾀｰｲ

>>844
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
見逃したのでもしよろしければお願いいたします。(−人−)

>>847
講談社学術文庫から「幕末日本探訪記」という本が出ています。
イギリス人のプラントハンターが植物採集のために日本に来たときの見聞録ですので、参考になるかと。

千と千尋がアカデミー賞受賞。おめっとさん。

>>844
頼んだぞ！！

★あぷろだ　大きい用
ttp://ura.plala.jp:774/upldr/（400MBまで）
ttp://210.153.114.238/cgi-bin/upload/upload.cgi（3MBまで）
ttp://sonick.s2.x-beat.com/cgi-bin/up/upload.php（1MBまで）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/（1.1MBまで）
ttp://cgi.2chan.net/up/up.htm（2MBまで）
ttp://www.index2.org/（10MBまで）
ttp://www.42ch.net/
ttp://yuko.chu.jp/
★あぷろだ　小さい用
ttp://kari.to/upload/
ttp://www.aiolos-imgboard.com/silence/upup.html
ttp://210.153.114.238/cgi-bin/upbbs/imgboard.cgi

>>844
見たいのだ。

N速+のスレの展開、絶対怪しい。
韓国ネタ「専属」が多すぎるし、工作でスレ潰す
つもりなんだろうか。
この場合は普通に祝えばいいことだろう。

↑ことわるまでもないかもしれないが、千と千尋のことね。

俺ニュースより

ナショナルジオグラフィックの特派員さんは築地がお気に入りの模様
http://lava.nationalgeographic.com/cgi-bin/pod/PhotoOfTheDay.cgi?month=03&day=22&year=03

エキサイト翻訳ミラー
http://www80.sakura.ne.jp/~techle/mirror/03/03/24/03/

>>844
いくら小さくしても288な漏れにはムエンな罠。

>>857

288って>>288ってことじゃなくて通信速度が22,800bpsってことか？

>>858
そうでつ（泣

>>859
安心しる！下には下がいるもんだぞ
ちなみに漏れは19,200bps接続だ！
下り 1.7KB/S　上り　1.6KB/S
１０年前のパソコンでインターネットしてる
56Kbpsのモデム買ったけどシリアルポートが高速通信に
対応してなかったから19,200bpsしか速度がでない　（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

もうかれこれこんな環境で３年間もインターネットしてるから
胃潰瘍になってしまった。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

>>860
血ィ吐く前に買い換えろよ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

かくいう俺もＩＳＤＮ……つдT)ｳｴｰ
田舎のバカ……。

（ﾟ∀ﾟ）俺もＩＳＤＮだっ！みんな元気を出せよ！

>>861
お気遣いありが�d。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
でもヒッキーな漏れはNEWマシンを買う金もない

しかしナローなﾔｼは漏れ以外にもｲﾊﾟｰｲいるんだな・・・

そんな漏れはマンション住まい（家族持ち家）で
ケーブルテレビに加入してて、下り10Mbpsのブロードバンドが
できる環境にあったりする・・・だがPCが対応してないヽ( ｀Д´)ﾉ ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!!!

禿しくスレ違いな話題なので・・sage

都心にすんでいると、地方の回線遅いというイメージが全くつかめなかったりする。
人がいないのなら速そうなもんだろう？設備的な問題か？
まさか地方では今年ウインドウズ９５発売とか。

昔の日本も都市の文化が地方にまで来るには時間がかかったのだろうか？
九州のはずれでは江戸の半年後にブームとか。

ちなみに漏れのＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ９５ですが・・・なにか？（苦笑
（しかもＷｉｎｄｏｗｓ３．１のバージョンアップ版　一番古いＷｉｎ９５）

＞昔の日本も都市の文化が地方にまで来るには時間がかかったのだろうか？
＞九州のはずれでは江戸の半年後にブームとか。
中国じゃあるまいし・・・（´･ω･`）
要はお金なんだよね、お金さえあればどんな田舎だって脱ナローバンドできるんだよ

＞昔の日本も都市の文化が地方にまで来るには時間がかかったのだろうか？

参勤交代が果たした役割は大きかったと思うよ。

あとちょっと意味は変わるけど、伊勢の「おかげ参り」あたりかな。
遷宮に合わせた60年周期の「おかげ参り」では全盛期には年間500万人が往来したそうだ。
人口3000万人の内の500万人・・・。(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

見たい方、結構居らっさるみたいですね＞『未来都市・江戸』
とりあえず、始まる直前に流れていた番宣映像を置いときます。
ttp://thanx2.com/file/.fa11503.zip
１分半で1.05M…(;´Д`)
画質悪いですが、コレで堪忍してください…見れれば良しってことで。
画質良くしたら、同じ映像で3M超えますた…（´･ω･`）

本編は明日置きに来ます。　でわ。

(･∀･) ｲｲ!

>>864
地方は
１．そもそもプロバイダがDSLサービス開始していない
２．あっても選択肢が少ない
３．あっても大手プロバの下流にぶらさがってるだけのとこだったりする
４．NTTの局から自宅までの距離が遠いことが多く速度が出ない
５．自前で光などの線を引こうにも距離があって資金的に困難
とまあ物理的な要因が大きい。
狭い地域に人いっぱいなら収益性高いけど、広い地域に少ない人口では
プロバイダとしても商売成立させるのが難しいわな。
地方住人としては郵政民営化には危惧したくもなるわけですよ。

>>869
いまだにISDN使ってる地方住人だが、郵政民営化に対しては肯定派です。
だってあいつら仕事しねーもん。コネがどうたらこうたらは田舎いくほど惨いし。
親父が郵便局勤務だった人間ですから、小さい頃からそういうのを見て、
公務員には絶対ならねーぞと子供心に思ったものでした。

>>867
皇居ロケｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!!!!

音楽もｶｺｲｲ!!

>昔の日本も都市の文化が地方にまで来るには時間がかかったのだろうか？
高橋名人が逮捕されたという噂が広まるのにはそれほど時間が掛からなかったはず

「高橋名人のジョイスティックのボタンの下には強力なバネが装備されている」
という噂も広がっていたなあ。

オイ！！
そういや人面犬ってどうなった！？

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

＞人面犬ってどうなった！？

>>872
めたくそ時間掛かってるみたいでつよ？

えー、宮古島でADSLやってます。

>>875
「高橋名人逮捕の噂」の報告を最初に本社に入れたのが仙台営業所
で九州の営業所の電話がパンクしたのはその1週間後だそうです。
(双葉社好奇心ブック41 なつかしゲーム大全「高橋名人インタビュー」)

子供達の口コミしかなかった時代では結構早いのでは？

＞人面犬ってどうなった！？

鮮人に喰われました

＞人面犬ってどうなった！？

色が変わらないのもあるよ！

>>866
伊勢神宮の式年遷宮は20年毎でつ。
その度に建て替え→廃材はそのまま違う神社に払い下げ。
宮大工の技術保存とリサイクルという優れたシステムではないかと。

>>880
え？今は20年毎なの？知らんかった。勉強になるスレだなぁ。

ちなみに、江戸時代は60年毎だよね。
何かの本で読んだ事があるんだが。
昔から20年毎だったらすまん。

地方だからってバカにしないでください
こっちでもちゃんとエリマキトカゲが流行ってますよ
ヽ( ｀Д´)ﾉ ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!!!

>>882
じゃあ、こっちはウーパールーパーってことで。

今年は初詣にお伊勢さんに行って
ご造営用の寄付（っていうのか？）を
してきたので､次の式年遷宮の時は
屋根のかやの一本くらいはオイラの
お金で用意されたことになるでつ。
なんかしゃーわせ。

一回限定だけどお社の奥のほうまで行って参拝できる権
みたいなのもモロタ。

バカだなあ
東京のナウなヤングの間ではオリバー君の話題でもちきり

こっちなんかバブルス君がブームだぞ！

>>867
BGMは上妻宏光という津軽三味線奏者ですね。先日、EZ ＴＶ（？）だったかで
彼のニューヨークでのコンサートの様子が放送されていました。

ここで彼の曲が試聴できます。
　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=565360

こちらではダッコちゃん人形が大ブレイクしてますが・・なにか？

>>885
あなた本当につまらないんですけど。
コテハンつきで馬鹿なレス繰り返すのやめてください。

こっちじゃビートルズが来日して大騒ぎだべさ〜

うちの地方では、土器に縄で模様をつけるのが流行っています。

あの番組みて、朝顔育てたくなった。普通に育てても突然変異するのかな？

おいらの地方では毎日、石のお金を持ってマンモスの肉を買いに言ってるだ

時代が退化しているスレはここですか？

こっちじゃやっとアメーバが細胞分裂して単細胞から両生類に進化しようとしてるところだよ

>>891
いつのまにかチョウセンアサガオに…<<<< ;ﾟДﾟ>>>ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

キチガイナスビ
ttp://home4.highway.ne.jp/tk-net/datyura.html

>一般名：チョウセンアサガオ
>俗名　：キチガイナスビ

ネタかと思った。

★文化庁懇談会、アニメ・マンガの海外発信支援を
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030324AT1G2402224032003.html

77 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/03/25 23:27 ID:wH4EmyOM
>72
確か中間報告のときにこのスレでも話題になったな
座長が平山郁夫ってとこがいかにも権威っぽいけど
そのレポートは結構興味深いものがあるので特に学生は読んでおくべし
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/bunka/009/
（最終報告はまだうｐされてない模様）
漏れはある意味目からウロコだったよ

うちの地方では今「おしん」が大流行してます

俺の近所では「日本語」が流行っています！
コニチハ、オハヨゴザイマス、などなど！

うちの県では、湯川秀樹がノーベル賞を取ったというニュースにみんなが
興奮してます。

タイムふろしきに包まれているスレはここでつか？

毎朝ウィッキーさんのワンポイント英会話を楽しみにしてるよ

私の地域ではB29が大流行です

うちの近所の子供達はフラフープばっかりやってるよ
お父ちゃんはノーパンカフェ通いで帰ってくるの遅いし
私は昨日買ったぶら下がり健康機で背筋伸ばしてる

そのネタは終わりだ。

とりあえず千と千尋おめ。

ここ良スレ

なんか俺、スレ汚すの手伝ってしまったかなぁ・・・

参勤交代とか聞くと思うのだが、通信手段のそれほど発達していない時期に
「私は○○だぞ」みたいな役職や威厳をどうやって庶民に伝えていたのか気になるよ。

地方に行ったら「参勤交代？徳川？オラは吾作だっぺ」とか言ってたりしないのかな。
時代劇ではよく「○○の軍勢が寝返りました！」とか「○○様がお亡くなりに・・・」とかやってるけど。

口コミのすごさをあなどってはいけないのかねー。

というか、スレ違いですね。
無理にこじつければ文化が国内・国外に伝わると一口に言ってもどの程度の時間的格差があるのかなと。

数年前、NHKクローズアップ現代ででペットボトルのうわさに関連して
電話だけを使って東京在住の人から広島在住の人に
不幸の手紙をまねて３人ずつウワサを広めていったら
どれくらいで伝わるか実験したら
３回目でもう広島にいる人まで話を伝わったとか
実験した方も予想以上に早くてびっくりしてた
今はネットもあるし、もっと早いと思う

>>908
http://www.nttdata.co.jp/rd/riss/ndf/1999/04/index.html
http://www.nttdata.co.jp/rd/riss/ndf/1999/04/lecture_03.html
>>909
「文化」には伝わる物と伝わらないものがある。

というか当時の九州の人にとっては
文化の中心は江戸じゃなくて京都だろう

>>912
いや　元禄までは上方が文化の中心
元禄以降は江戸が中心
京都は江戸時代にはすでに古都

>>897
こういう仕事の役人は楽しそうだなw

>>896


これの成分からアトロピンっていう瞳孔を開きっぱなしにする薬がつくられた。目の手術の
時に必須なんだな。ドラッグとしてはしょうもないのかも知れんがまっとうな目的には有用
だ。ちなみにシーボルトが追放されたとき日本地図と一緒にこいつを持ち出してるな。

>>911
これはこれはありがとう・・。
それにしても江戸時代はみんなで助け合うのが常識だったみたいですね。
衣食足りて礼節を知るというやつですかね。
でも足りるだけなら現代の方が上になるのに、礼節は知らなくなっていたり・・・。

俺、今度たけし城に出るんだ

龍神池に落ちるなよ。

>>913
＞京都は江戸時代にはすでに古都

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　琳派は？一力は？山陽、竹田、木米は？
煽りはしたくないんだが、いつもながら九弐八 ◆AXS9VRCTCUの
厨ぶりにはうんざりする。頼むからどこかよその板に行ってくれ。

>>919
少なくとも文化的中心ではなくなっているよ
あくまで｢中心｣だからな
元禄以降や上方や京都の文化人も江戸の肥後がないと食えなかったわけだよ
だから文化的な中心というのはあくまで江戸なわけ
江戸というのは巨大な文化の消費地だったわけだよ
日本中の文化が江戸に集まりそして拡大再生産されて地方に再発進される
だから中心はあくまで江戸
大阪も京都も江戸の周辺に過ぎません

補足するとな、元禄期の江戸というのは綱吉による大建築ブームだったわけだよ
京都や上方の文化人だって京都や上方では仕事がないから競って江戸に出たわけだ
その当時の最先端の芸術家は江戸に集まった
だから元禄期に江戸が文化の中心になるわけだよ

本日　１９：３０〜　ＮＨＫ総合　クローズアップ現代「千と千尋」特集

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>>921
江戸は元禄期に限らず、土木・建築ブームだったような印象がありますが。
逆に元禄・綱吉のころは大火の復興、都市拡大も一段落して、文化事業に
力を入れたころだったのではなかったかと思いました。
それに、江戸が栄えたのは確かにしても、上方をさしおいて中心といえたかどうか。

>>923
秀吉の時代は戦争バブルの時代だったわけです。
戦争をしている時代ってのは悲惨な時代でもあるんですが同時に超好景気でもある。
戦争ってのは公共授業なわけで金も動くしそれにつられて文化も輝くわけです。
その時代は大阪が文化的な中心でした。

っで家康が日本を統一しちゃったんで戦争バブルが弾けるわけです。
それを家光が藩を取り潰しまくるっていうハードランディングで乗り切るわけです。
その時代は経済が停滞したわけです

そして綱吉のころに再び経済拡大策を取ります
商人も潤い新たな文化の担い手になります（紀文や奈良茂です）
そしてこの時代に浮世絵や歌舞伎という江戸文化も栄えます
あらゆる文化が江戸を経由して日本全土に配信されるようになるわけです。

もちろん綱吉の死後に財政破綻するわけですけど江戸の文化的優位性というのは保たれます。

>>911
http://www.nttdata.co.jp/rd/riss/ndf/1999/04/debate_01.html
こっちも面白いね
カット野菜なんかは現代の産物だと思っていたら江戸時代からあったんだ

貨幣改鋳マンセー

>>915
サリン事件の時に解毒剤としても有名になったね＞アトロピン
チョウセンアサガオから精製してたのか

>>922
あ〜見逃した〜(o_ _)o

【「千と千尋の神隠し」アカデミー賞授賞式で一騒動があった？】 -- ロイター通信

　【ロサンゼルス＝其派　鷽】映画界最大のイベント、第７５回米アカ
デミー賞で「千と千尋の神隠し」が選出されたが、日本からの出席者が
無い中、地元のハリウッド女優が代理で賞の授与を受ける際、「関係者」
と名乗る、韓国人男性が強引に壇上に上ろうとし、阻止されていたことが
伝えられいる。
この韓国人男性は、賞を受ける権利は我々にもあると主張しているという。
彼曰く、千と千尋の神隠しは韓日合作作品であり我々にもオスカー像を受け取る
権利があると豪語しているらしい。「オスカー像の腕だけでもいいからよこせ」
と関係者を困らせたという。場内セキュリティの甘さを指摘せざる得ない。

[3月24日]

>>929
ネタ…だよな？

明治時代の初期ですら
江戸（東京）を中心と言えたかどうかってとこなのだが・・・
その時の交易の中心は大阪だったし

地方の人間が江戸に出てきたときに文化に触れ持ちかえって根付いたのはある＞桧枝岐歌舞伎等
でも生産と消費の場所、伝承と伝播の場所が同じと言うか、当時の江戸がそれほど今で言うタイプの
「流行文化発信都市」だったとは思えない。

>>931
明治の初期でも文化面では日本中が上方文化に憧れていたそうだ。
レベルの低い書物ですまないが、１０年以上前の朝日放送の本「あほバカ分布図」でも、
明治の初期まで京都へのあこがれがあった痕跡が説明されている。
そして、大阪が経済首都としての地位を東京に譲ったのは、関東大震災の復興か第二次世界大戦後の復興が契機のはず。
詳しい資料がなくてすまないが、工業生産高とか港湾貨物取扱高がこれらを契機にして
大幅に近畿から関東にシフトしたと記憶している。

元禄文化なんて上方文化そのものなんだが。
江戸が文化の中心ってのはかなり無理あるぞ。
江戸はしょせん武家社会の中心地であり、基本的に文化不毛の地。
だからこそ、京、上方の文化に憧れてたんであり
稽古事でも踊りや歌で稼ぐなら、江戸
武芸で稼ぐなら上方と言われた。
これは江戸に踊りや歌など芸能を教える人が少ないから
芸能の師匠の需要があり
逆に上方では、武芸を教える人が少ないから
武芸の師匠の需要があるって意味。

教科書的な「元禄上方、化政江戸」って事で良いじゃん。


何か、上方を推してる人達、痛い。w
ジャポニスム的には普通に考えて、やはり江戸の比重の方が大きいよ。
もちろん、上方文化を否定する訳じゃなくて。（当方、上方出身）

だからどういう点で江戸の比重の方が大きいの？

先日放送の『未来都市・江戸』ですが、とりあえず前半のファイル３ッうｐしますた。
ttp://ura.plala.jp:774/
何箇所か試したんですが、ココでしかうｐできませんですた…スマソ。
DLするにはユーザー登録しないといけない様に規約が変更したみたいです；

>>936
だから、痛い、って。w

>>938
痛いのはお前のだろ
別に教科書的とかそんな程度の知識でいいんなら
こんなとこに来る必要ない

ハングル版からのこぴぺ

第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の一員だった金仁謙の日本紀行文、
「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫 より。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も
上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には及ば
ないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば
寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　橋や船
にいたるまで 大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

京都を見ての電波（笑）
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　
帝だ皇だと称し 子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　
皆ことごとく掃討し 四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　
礼節の国いものだ」

米兵、装甲車の必需品は日本製ゲーム機
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003032603.html

まあ散々な遅ﾚｽなんだが聞いてくれ。

>>-98
ゆっくりスクロールして行ったら激しく忍者が出てきて激烈にﾜﾛた

ttp://www.komeri.com/column/b_column0106.html
いいものめっけ。

http://www.komeri.com/column/b_column0106.html
いいものめっけ。

2重カキコｽﾏｿ。

>>945
そうやっていちいち謝るほうがよっぽどうざい

>>946
謝っている人間に追い討ちをかけるのは
日本人としてみっともない。

お前ら、もっと刺のない言い方をしろ

＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はセバスチャン。Sebastien Jarryっていうフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に１４部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は０：００〜３：００頃）登場しています。

Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ14:bonjour!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1048619417/
『世界まる見え！テレビ特捜部』に出演したときの動画
http://dbdzone2.free.fr/jarry.rm（要RealPlayer）
セバスチャンのＨＰ
http://site.voila.fr/Seiyuu/sebastien_jarry.html

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪　急げ！！

2重カキコ？
は？h抜かして書きこんでるじゃん
確信犯だろ

h抜かしても2重カキコは2重カキコだが。
連続投稿や連続カキコとでも書けば満足なのか
なに噛みついているのやら。

カルシウムが足りないのか寝不足なのか
それとも腹が減ってるのか…。

あの日ですよ・・・

>>937
ユーザー名とかパスワードとか求められます〜ｳｴーﾝ
何とかしてください〜

>>937
すいません、できました…。

スレッド規制されてたてれません

↓↓　次スレよろしく　↓↓

【文化】ジャポニスム第九面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/

>937
（･∀･）ﾐﾚﾀ! ｱﾘｶﾞﾄｳ!
テレビ持ってないからありがたいよ

前スレ>>937
もろてる　ありがと
そして>>1乙

新スレに書くつもりで誤爆
ﾊｧﾝ

ｘ

埋めないとな......962か？

ﾁｮﾁｮﾝがﾁｮﾝ

苦労ｼﾙ！

黒子！

ﾁｮｿがｸﾛﾛﾎﾙﾑでﾚｲｰﾌﾟ！

まだ967に過ぎない......。悲しい.....。

968

黒々！

970!
埋めたてちゃってよろし？

いいのかい

972......道は遠い.......。

埋めたて協力973

日本人はお米族・・・。

遥かーなー道をー.......975

ごはんが食べられないと
おなかがすくじゃないですか。

おかゆライスとか......米最高！

銀座にあるお米ギャラリーに行って、
そこにある雑穀ご飯のもと--たしか15種類も入っている一番高いやつ--を買ってきて、
ご飯と一緒に炊き込むと、これが凄く美味い！！

おなかがすくと
怒りぽっくなるじゃないか

むしりとった衣笠

近所に出来たまぐろ市場が潰れてさ.....たまらなくマグロ丼が食べたくなったら、築地に朝早く出向かなければならなくなった....。
不便や.....。

日本人の識字率の高さはやっぱり日本語にも一因があるのかな？