【×極東バトロワ×】観戦スレッド

保守してみます。

>>939
今日の戦闘機ネタは？
領空侵犯は北朝鮮の軍事侵攻の合図といえるか、とか。

ほ

悪胡瓜の奇行さん、haroさん保守サンクスです。

>>940
宜しいかと思いますです。サンクスです。
しかし、今夜までは一応今のテーマでやろうと思うので、明日以降になりますが宜しいですか？

(　´∀｀)ノ　保守代わりに、トリップ変更報告です。

こんばんわ……

実はこんなものを現在企画しております。
もし本当に行うなら参加したい、という人はいませんか……

いざはじめた、でも参加者いない、では恥ずかしいので。

ハングルファイトトーナメント　　桜杯争奪戦
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3394/hanfigh.html

保守age

またーり保守

ちょっと訊きたいのですが、今行われてる試合って、いわゆるマジバトルなんでしょうか？
なんとなく……　緊張感がちょっとあるし。メール欄の書きこみもないし……

>>947
少なくとも一人はなりきりが居ると思いますけど…？
実際どうなんでしょう？

こっちにも貼っておこうかな……

ハングルファイトトーナメント、正式に参加者受付をはじめました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/

みなさんよろしく。

>>948
森 ◆Vlv8l0uDVs氏は前メール欄に書きこみがあったんですが、軌道戦士マンダム ◆2UYSebiaFk氏の
メール欄にはなんの書きこみもないのが気になってるんですが……

でもなんとなく、本スレは一騎討ちの様相を呈してきたようにもみえるんで、新規に出場するのも
気が引けてしまったり。

通りすがりの保全age

ハングルファイトみたいにどっちが勝ったか投票とかやらない？
そっちのほうが盛り上がるべ

>>952
うん、それの為に今得点ルールを考えているんだけど、何かいい案ないかな？
ハングルファイトと違ってバトロワは多対多だから、なかなか難しい…

例えば、
「討論期間」
「投票期間」
で時間を決めておいて
投票期間に一人一票としてシンプルに統計するんはどう？

勝敗よりも一つ気になっている事が。

前に大学生の方が、平日夜はバイトで参加できません、
て言ってたでしょ。だから、週末に時間無制限で
ゆっくりじっくりできるファイトもやらない？
平日夜とは違うルールでやるのも面白いかなと思う。

意見ありが�d！
他にも「あーしたい、こーしたい」と言うのがあればどんどん言ってください。
基本的に無理な事じゃ無かったら採用する所存です。

>>954
成る程。それは良いですな。それを元にハングルファイトも覗きながら得点ルール試案を作ってみます。
しかし、採点基準が問題だ…ハングルファイトと違って、バトロワはなりきりディベートスレの側面が非常に強いですから、
説得力を基準にするとなりきり陣営が厳しくなります。


>>955
はい、とりあえず前二試合を時間無制限でやってみたのですが、
時間無制限ですとどの辺りで終わらせるかが少し難しいと思います。
現行の「司会が判断する」ルールでもいいのですが…司会者の判断力に結構ウェイトがかかるのはどうも…
金曜０：００分から、月曜０：００分までみたいな週末限定ルールでも良いかも知れません。

あ、あと、宜しければ皆様ハングルファイトの方にもお立ち寄り下さい。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/

バトロワ避難所でもいくつか意見が出てますので、そちらの方もどうぞ。

百家争鳴スレ補完掲示板（バトロワ出張所もこちら）
http://jbbs.shitaraba.com/study/2628/

>>958
んなら、なりきり度も点にいれたら？
どれくらいなりきってるか、本物のように見えたのかも基準に入れるとか。
それも判断基準材料のひとつとして考慮してくださいってすれば
でもそうなると真剣味が失われるという欠点がでてくるけど。
ハンセンさんはどんな方針でやっていきたいの？
それによって随分変わるんだけれど。

>>957
俺の方針としては「盛り上がる議論のできるルール」をし作りたいと思っております。
そして参加者、観戦者共に楽しんで貰えればさらに嬉しいですし、いろいろな立場からの意見を学んだり出来れば
尚良いと思います。

ですので、なりきりの人に対してはメール欄と本音のくい違いさや、
どれだけ上手くなりきれているかで評価して貰えたらいいと思います。
なりきり以外の人の採点基準はハングルファイトと同じく、説得力で。

とりあえず、ルール試案第一案を今夜中に作ってみます。

>>958
あと、方針を追記しておくのならば、対戦者がなるべくルールに縛られることなく議論できるような
ルールにしたいとも思っています。
なんというか、言いたい放題言えて、それに点数がつけられるような感じで…

極東バトロワ　得点ルール第一案

基本的には現在の現行ルール（>>598）で、それに加える形で。

・議論終了後、司会役の決めた時限までに観戦スレにて採点を行って下さい。

・なりきりでの参戦者の方は、メール欄に本音等何らかのコメントをお願いします。

・採点の基準は、どれだけ参戦者が上手い（いろいろな意味で）議論をしたかを１〜５までの五段階で評価し、
同時に議論に対する寸評を書き込んで頂く事を推奨します。

・採点者の方は、名無しでの書き込み（無記名投票）をお願いします。

・採点は出来る限り参戦者全員に対して行ってください。。

・司会役・参戦者は採点不可です。

・陣営同士が対決するような議論の場合（例：〜の是非）それぞれの陣営の平均点を基準に勝敗を決めます。
平均点は小数点二位以下切捨てです。

・集計は司会役が行い、その際にもし五段階以外の評価や参戦者による採点があれば無効として下さい。

・司会役の方は、集計が終わりましたらその回のテーマ、参戦者の得点ランキング、陣営同士の対決議論ならば
どちらの陣営が勝利したかを点数付きで本スレに書き込んで下さい。

と、言う訳で観戦スレ次スレから得点ルールを適用してみたいと思います。
ルールに関する付けたし、削除等の意見、宜しくお願いします。

次スレの季節になりましたね。

こんばんわ、ルール改訂の論議中ですみませんが、告知をさせてください。

このたび、「ハングルファイトトーナメント　桜杯争奪戦」を行うことになりました。
日程は３／７〜４／２０の間です。現在、投票所に観客･陪審員席がもうけられていますので、
試合を見物したい方は、そちらにてお願いします。
なお、ハングルファイトトーナメント開催にちなみ、オープン戦を行うこととなりました。
是非ご観戦ください。
またこの試合を見て、自分も参加してみたいと思われましたら、出場選手登録を下記にて行って
おりますので、是非その旨をご記載ください（その際にはコテハンとトリップが必要です）。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/l50

オープン戦　告知
-----------------------------------------------------------------------
テーマ　 　 ：　『犬と猫、どちらが人間のパートナーたりうるか？』
対戦者　 　：　 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k(犬派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vs　和泉 ◆IZMYIUlUEw (猫派)
審判　　　　：　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA
日時　　　　：　03/03/01 23:00 より
試合会場　：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席　　 ：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50
-----------------------------------------------------------------------

意見募集age

>>963
ぜひ観戦させて頂きますです。
ハンファイを参考にさせて頂く所は多いかもしれませんが、
バトロワはバトロワでﾏﾀｰﾘと頑張ります。

>>964
ちょっと提案なんですが、このたびハングルファイトでトーナメントを行うことになり
ましたが、バトロワでもいずれトーナメントとかリーグ戦を、という予定はあるのでしょうか？
もしあるのでしたら、「論戦トーナメントリンク」なるページを設けようかと思っている
のですが、どうでしょうか？

ちょうど最萌トーナメントリンクみたいなものなのですが。

>>965
今現在は得点ルールの整備をしている状況ですが、ルール整備がある程度整ったら
トーナメントやリーグ戦のようなものも視野に入ると思います。

リンクについては、していただけるならば非常に嬉しいです。

>>966
すみません、ちょっとまだ思いつきの段階の話なのできちっとしたことは言えないのですが、
もしハングルファイトトーナメント決勝までにバトロワのルールが決まりそうだというのであれば、
一つ提案があります。

オープン戦ならぬクローズ戦と称して、
「次期ハングルファイトトーナメントの名称は、ヒマワリ杯争奪戦、ススキ杯争奪戦のどちらがいいか」
で、みんな（トーナメント参加者、観客含めて）ワイワイと盛りあがれたら、と思っています。

ただこの場合、現行のハングルファイトのシステムでは対応し切れません。そのため、宣伝もかねて、
バトルロワイヤル形式でやれないかと思っておりますが、どうでしょうか。

あと、リンクの件ですが、簡単に言うと
http://nekomizuki.hp.infoseek.co.jp/project/moemain.html
のようなページを別箇に用意したいな、というものです。

いつも提案ばかりで申し訳ないですが、ルールの提案をいたします。

参加人員
論客（複数人）、審判、陪審員（複数人）、陪審員長

方式―淘汰制
最初に陣営を発表し、参加する人はそれぞれどちらの陣営に属するかの名乗りを挙げる。
（この時点で参加しなかった人は今後参加できない）
両陣営に分かれ、それぞれ自分の主張を行う。この際、何人もがいっぺんに喋る事になる。

　　１　得点制
　　陪審員は論客達の主張を見、１５分おきに全員の得点をつけていく。
　　陪審員長は全員の得点を５分以内に集計する。
　　２　加点制
　　陪審員は各論客の発言ごとに、「うまい弁論だ！」と思ったら、名指しで拍手する。
　　思わなければ、拍手しなくてもいい。
　　（なお、拍手の回数は一つの発言に対して上限を設ける必要があるが、多すぎると混乱する）
　　陪審員長は、陪審員全員の拍手の数を論客ごとに計算する。
　　※ブーイング制度も設けるかどうかは別箇検討

審判は陪審員長の得点集計を元に、得点下位を脱落とする（どれだけ脱落とするかは要検討）。
これを何度も繰り返し、最後３人（ぐらい？）になったところで、多く残ったチームが勝ち。
または、一方の論客が全滅したら、残った方が勝ち。

なお、なりきりはメール欄に。
ヒールとして陪審員から重宝してもらえる事もある。

なお、一言レスを何回も返しても良い。ただし、一言レスで陪審員に評価される自信がある場合
のみにしたほうが、自分のため（になるようなシステムになっている）

そしてまた。
急な告知で失礼します。

-----------------------------------------------------------------------
テーマ　 　 ：　『陸上自衛隊に90式戦車は必要か？』
対戦者　 　：　 (ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏（不要／先攻)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vs　軍事板から支援砲撃 ◆ldmHJUS12o 氏（必要／後攻)
審判　　　　：　 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k
日時　　　　：　03/03/02 21:30より
試合会場　：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席　　 ：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50
-----------------------------------------------------------------------
急の用事でアレですが、ハングルファイトオープン戦　第２試合を行う事になりました。
観客席、試合会場は前回と同じです。
是非ご観戦ください。

バトロワ運営の方々、お疲れ様です！
唐突ですが、採点ルール等について自分の意見を書かせてもらおうと思います。
俺の今回の提案は、採点について2点、議論時間について3点です。

●採点方法は、2陣営に別れるような議論については、どちらがより説得力のある主張をしたかについてどちらかの陣営に一票投票してもらう、もしくは両陣営について5段階評価してもらう（例；賛成側4、反対側3）、という風にするのはいかがでしょうか？
　　なお、その際採点基準として、なりきりも含む論客の中でいい主張をした人や、説得力のある主張があったか、ということを基準にしてもらい、その論客名やレス番号を示してもらう、というようにすれば、個人に対する評価もできるのではないでしょうか？
　　陣営に別れないような議論については、どの人の主張及び主張方法が良かったかという理由とともに、誰か一人に投票してもらう、などの方法はいかがでしょうか？

●採点をしてもらう際に、どんなことでも良いので採点理由を必須に書いてもらうようにするといいのではないでしょうか？
　　また、議論に参加している人にもちょくちょく観戦スレッドを見てもらって、議論の流れを考えてもらうようにするといいと思います。

この二つの提案の理由はそれぞれ、
■なるべく多くの人に採点をしてもらった方が盛り上がると思うので、なるべく全員を点数付けするというのは議論の流れをすべて読んで把握する必要があり、採点者の負担が大きくなってしまう恐れがあるので、気軽に採点できるようにした方が良いのではないかと思ったので。

■議論をする上で講評は非常に重要なものだと思うので、いろいろな人の議論に対する評価をしてもらい、それについて話し合ってもらえるようにすると良いと思います。
　　それによって、議論の仕方について等、学ぶことが多いと思うからです。

次に、議論時間に関する提案は次の三つです。

●議論時間について、とりあえず議論時間を決めておいて、論客の意向を聞いて延長する、というやり方はどうでしょうか？

●さらに、続けたいけれども時間上都合がつかない、という場合には、論客数人に次回の議論予定を決めてもらって同テーマについて同じく飛び入りオッケーで二回戦を行う、というのはどうでしょう？

●ハングルファイトにおける「最終弁論」のようなもの、各自が「これで最後の意見」というのを表明するようにした方がいいのではないでしょうか？

それぞれの理由は、
■議論がだらだらと無制限に続いてだらけるのを防ぐため

■二回戦にわけることで、未消化のまま終わってしまったり、その時に参加できなかった人も次回には参加できる場合もあるので参加者も増え、議論が深まるのではないか

■採点をする上では議論の終わり方も非常に重要なので、それぞれの論客が自分のそれまでの主張をまとめるようにするとよいのではないか。

俺からの提案は以上です。
よろしければ検討お願いします。
今後ともがんばってくださいね。

おお！意見、提案が沢山…嬉しいです（TT

今日は来れないので明日にでも頂いた提案を元に、第二案作ってみますね。

というか、このスレよく見たら９７０超えてるし（汗
次スレテンプレ第5案、特に異論が無ければこれで次スレ立てます。


【×極東バトロワ×】観戦&運営統合スレッド＜スレタイ

こちらは【　×××極東バトルロワイアル×××　】観戦＆運営統合スレッドです。
本スレの感想、テーマ決定、ルール議論、雑談、馬鹿議論、
参加者待ち合わせ、その他はこちらでどうぞ。

　　　　　　　　　　　〜このスレと本スレのお約束〜

・観戦スレは議論が終わったらsage進行。（保守は除く）

・本スレは司会の開始宣言〜終了宣言までの間以外は保守以外のカキコ禁止。

・スレッド順位が２００超えてたら保守ageしてくれると誰かが非常に喜ぶ。（本スレ＆観戦スレ共に）

・転んでも泣かない

関連スレリンク集

本スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/

ハングル板姉妹的スレ：ハングルファイトトーナメント運営スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/

百家争鳴スレ補完掲示板（バトロワ出張所＆公式避難所もこちら）
http://jbbs.shitaraba.com/study/2628/

第四案からの改定点
・ハングルファイトが始動したので、姉妹的スレをハングルファイトトーナメント運営スレに変えました。
・板の保持数が３００になったので、保守してくれると有り難いスレ順位を２００に変えました。
・ゴルアスレは今回で終了との事らしいので、テンプレから抜きました。

いじょ

極東の論客の皆様こんにちわ。
ハングルファイトトーナメントにエントリーした九尾狐です。

今回のハンファイのスタンスは半島擁護派のスタンスで逝きますので、
本戦前にまず、極東バトロワに参戦しようと思います。
次回、バトロワの予定ございましたら、是非参加させてください。

えーとですね。いろいろ考えてみたんですが、バトロワはルールを先に作るよりも、
まずいろいろなルールを実験してみて、そして良かったと思われるものが慣例化されるように
採用されてきました。
つまり、まず第一案を使って議論してみて、その後修正入れるなり別の案にしてみるなりしようかと。

と、言う訳で俺が司会で明日、つまり５日の夜にバトロワをやりたいと思います。
テーマも集めてる余裕無いので俺が勝手に決めます。
詳しくは次スレで。

ていうかスレ立てれんとか言われた…誰か下のテンプレで立てて下さい。お願いします。

【×極東バトロワ×】観戦&運営統合スレッド＜スレタイ

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本スレの感想、テーマ決定、ルール議論、雑談、馬鹿議論、
参加申し込み、採点、その他はこちらでどうぞ。

　　　　　　　　　　　〜このスレと本スレのお約束〜

・観戦スレは議論が終わったらsage進行。（保守は除く）

・本スレは司会の開始宣言〜終了宣言までの間以外は保守以外のカキコ禁止。

・スレッド順位が２００超えてたら保守ageしてくれると誰かが非常に喜ぶ。（本スレ＆観戦スレ共に）

・転んでも泣かない

関連スレリンク集

本スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/

ハングル板姉妹的スレ：ハングルファイトトーナメント運営スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/

百家争鳴スレ補完掲示板（バトロワ出張所＆公式避難所もこちら）
http://jbbs.shitaraba.com/study/2628/

>>968悪胡瓜さん
>>970さん
頂いた提案は無駄にはしません。ただ、基本的なるーる作ってまずは実践から入るのが極東バトロワの今までの
ありかたであった訳でして…
というか、使ってみない事にはルールの良し悪しなんてやっぱり解らないのです（汗


>>975　九尾狐 さん
こんにちは。第一回のテーマは「日本は従軍慰安婦に対しての補償を済ませたか？」で
行きたいと思いますので、ぜひどうぞ。明日の２２：００より開催しようかと。


…てか、誰か次スレ本当によろしくお願いします…

…なんで俺立てれないんだ？折角このためにスレ立て温存してきたのに…

明日ですか…22:00か。

ふぅ、また眠れねぇなぁ（ｗ

ところで、すれはまだ立っていないのでしょうか？
もしアレでしたら、私がチャレンジしますが。

私としては、>>968より>>967の返答が欲しかったのですが……

ごめん、立てれなかったです。
どなたかお願いします。

>>980
あ、すいません（汗＜返答
リンクに関しては喜んで。むしろ何かHP作る上でバトロワの参加者も手伝わせて下さいｗ

次のハングルファイトのカップ名の議論ですが、全然問題無いですよ。
お互いできるだけ協力しあいましょう。
４月２０日まででしたら、今のペースで行けばその日までに十分満足頂けるルールを作れると思いますし
こちらも出来うる限りペースを上げてルール整備の為の議論をします。

しかし、次スレなんとかならんかなぁ…（大汗

あの…
名無しな私で良ければお立て致しますが…
977がテンプレですよね…

>>983
あ、テンプレ抜けてた箇所があるので今から張りなおします。
宜しくお願いします。

＞悪胡瓜さん
スレ立て挑戦ありがとうございました＜言い忘れた

こんばんわ。
スレたて予備軍立候補

【×極東バトロワ×】観戦&運営統合スレッド＜スレタイ

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　　　　　　　　　　　〜このスレと本スレのお約束〜

・観戦スレは議論が終わったらsage進行。（保守は除く）

・本スレは司会の開始宣言〜終了宣言までの間以外は保守以外のカキコ禁止。

・スレッド順位が２００超えてたら保守ageしてくれると誰かが非常に喜ぶ。（本スレ＆観戦スレ共に）

関連スレリンク集

本スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/

観戦スレ前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043006751/

ハングル板姉妹的スレ：ハングルファイトトーナメント運営スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/

ハングルファイトトーナメント　　桜杯争奪戦公式HP
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3394/hanfigh.html

百家争鳴スレ補完掲示板（バトロワ出張所＆公式避難所もこちら）
http://jbbs.shitaraba.com/study/2628/

では、986を使ってスレ立てに挑戦してみます。

>>987
お願いします。ありがとうございます。

新スレが立ちましたのでこちらは以後sageでお願いします。

新スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/