インドネシアってそんなに重要なの？

インドネシアって確か日本のＯＤＡ先でいつも中国と一位二位を争っていますよね。
そうじゃなくても何かとインドネシアって優遇されてるみたいなんですけど、どうして？

この間、中国でさえ、５億ドルだかを援助することに決めたようです。
なんか道路整備を援助して、自国の自転車だかバイクを売り込むという思惑もあるようです。

どうして日本も中国もインドネシアをこんなに重要視するの？
人口が多いため、将来大きな市場になる可能性があるから？
石油とか地下資源が豊富みたいだから、エネルギー安全保障上の理由で？

おまんこ女学院

シーレーン確保が目的じゃ・・？

一度で良いですから、世界地図開いてください。

>>1
韓国なんかよりはるかに重要。それだけは間違いない。

戦時中よく日本語を勉強したからです
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/Ewasia41.htm

子供っぽい発言で恐縮なんですが……
タイの南部のマレー半島に運河作っちまうってのはいかがでしょうか？
アンダマン諸島とニコバル諸島の間のテンディグリー海峡を経由して、
タイ・カンボジア・マレーシアが囲むシャム湾に出るという……
そうすれば、インドネシアにあまり投資しなくても済む気が……

デヴィ夫人がなぜ日本贔屓なのかご存じ？
そもそも「夫人」というのは誰の夫人か考えなさい。

映画『ムルデカ17805』を見ていないなあ。
みんなは見た？

ODAなんかじゃ相当の数の日本人が現地に行ってる。
全体として親日的なお国柄

政情不安の要因をいくつか抱え込んでいるこの国が内乱状態にでもなると
ヨーロッパ方面との貿易コストが一気に跳ね上がるんですな

インドネシア自体の資源も有用なものが多々あり、間違っても非友好国にしちゃ
いけない国のひとつ

シーレー･････ン

>>7
昔々、その昔から、『計画は』あります。

インドネシア政権が親しい間柄だったので
日本は東チモール独立に非協力的だったわけだが。

独立が本当に良かったかどうかは知らぬ。

>>7
漏れもそれは「有り」だと思ってた。
もし作ったら、パナマ・スエズ運河並みに重要になるかもしれんな。

そうか、シーレーンか。
でも、それだったらマレーシアとかシンガポールも同じくらい大事なはずでしょ？
でも何故か矢鱈とインドネシアだけ優遇している気がするんだけど、そんなことはないの？

つくづく朝鮮半島がまともだったらよかったのにね。
そうしたらシベリア鉄道で持ってくるっていう道も出来るのに。

資源はあるが技術がないインドネシア
技術はあるが資源がない日本
利害関係が一致するのです。

それとインドネシアには日本には無い｢カタナ｣なる
名前の車が走ってます。
日本のものはいいものだと思われてるようです。

フィリピンなどでは
欧米人＞日本人だが
インドネシアでは
日本人＞欧米人
となってます。

>>15
マレーシアはともかくシンガポールには資源はないですよ。
マレーシアよりインドネシアのほうが資源はより豊富です。

>７＆>１０
あと中東からの石油の運搬路ね。
でも５０万トンタンカーが通れるような運河はパナマ・スエズでも
ないな。そこまでつくれるんだろうか、当分無理でしょう。
エコ関係からも当然反発反対がくるし、当分インドネシアでしょうね。
>１６フィリピンなどでは欧米人＞日本人だがインドネシアでは日本人＞欧米人
となってます。
まったくその通りですね。タイでもフィリッピンに近い感じがしますよ。

インペックス／国際石油開発(株)（旧社名：インドネシア石油(株)。2001年9月1日、社名変更）
http://job.mycom.co.jp/b03/pc/visitor/search/corp28699/outline.html

そりゃＯＤＡ出すよな、対して中国は利点がありますか？

オーストラリアを空爆した唯一の国が日本だからです。

＞7
シンガポールが全力をもって邪魔すると思われ・・・。

そこにたくさんの利権があるからだ。
たいした利権もないアフリカに多額の金をつぎ込んでいた
ムネヲはタダのアホ。

>>1はなぜ大東亜戦争が起こったかを理解してねえんだろうな
ＡＢＣＤ包囲網のＤとは何でしょうか？

>>22
D=オランダ

>>23
ボケろや

Deuschland

>>23
うんＤはオランダ
だが実際にはオランダが統治していたインドネシアのことなのよ
蘭印ね印蘭じゃないよ（笑）
フィリピン＝アメリカ
シンガポール・インドシナ＝ブリテン（イギリス）
中国（チャイナ）
インドネシア＝ダッチ（オランダ）
っでＡＢＣＤ包囲網が完成して日本は袋のネズミ
そりゃ戦争しないとならんわな

現在でも状況はいっしょ
中国とインドネシアが結んだら日本は非常に厳しい立場になる
実際にスカルノが周恩来と組みそうになったことがある
その時にスカルノを葬ったのが岸・福田コンビ
蒋介石・マルコスと組んでスハルトを支援

戦前、戦中から志を共にし、共に戦った同志だから。
戦中戦後のスカルノ政権以降も親日的な国家で、
日本もインドネシアから大量に資源を輸入している。
大東亜共栄圏の重大な一角、戦争が終わってもずっと仲良くしていきたい国だ。

資源確保のために大陸進出なんかしないで
はじめから蘭印に逝けばよかったんじゃないか？
実際いったらオランダはけっこう弱かったようだよ。
400年かけて築いた植民地なのに２週間かそこらで
明渡すようになったらしい。

バナナ

今は知らんが８０年代までは日本の貿易相手国では
アメリカに次ぐ２位だった。（当時も以外に知られて居なかった）
今でもかなりの貿易相手国ではあるとおもう。

>デヴィ夫人がなぜ日本贔屓なのかご存じ？　って
あの人は、もともと日本人で
クラブホステスを装ったスパイじゃなかったけ？

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　一応親日国だから仲良くするぞ　こぞう
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

我国のシーレーン確保のためには欠かせない国なのです。

>>1
LNG（液化天然ガス）の出所をぐぐるで調べろ。

知り合いの年寄りに、戦後インドネシアでゲリラをしてから帰国したと言う人が
いた。

最近まで爺の戯言と思っていたが、ムルデイカを見て納得したよ。
凄い爺だったのね・・・

　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　ムルデカいいぞ　こぞう
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>28
大陸の奥地に迄行ってしまったのは、失敗っだったかもしれない。
しかし制海権の問題もあった。
Ｃは中国だから直接手を出さなくても攻撃される。
中国から撤退しようとしたのに、確か朝日が通州事件を書きやがって
どうにもならんかったのよ。
資源の問題もあってか、早めで完璧に国を倒していかなければならない。
でも中国はでか過ぎた。勝ちまくったが全てを倒す前に資源が尽きた。
だからインドネシアには、ＯＤＡで生命線を守ってるものと思えば安い。
年間輸出量見れば分かるよ。シ−ラインもな。
でも中国は資源があっても、外務省より汚い手使うからな。
ＯＤＡ出す利点は企業の進出優位に立てるから？

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/6815/konto/konto_index.html
このサイト読んでるとインドネシアとは仲良くしたくなくなってくる…。

http://www.nipponkaigi-tokyo.com/merdeka/
こ・・・こいつは見たい・・・・((((ﾟωﾟ))))ﾌﾙﾌﾙ

>26 インドシナは当時仏印と呼ばれておって、フランスの植民地でごわした。

わが国のタンカーは、ほとんどがインドネシア沖を航路としている。
シーレーン防衛の観点から見ても重要な国である。政情不安が長引けば
わが国の安全が脅かされる。

当然です。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ほかに親日国ある？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

あっ、そうそう。
デビ夫人は浅草キッドのラジオ番組に出て、「日本人としての誇り」の大切さを
訴えていたことがありましたねえ。
その時は、ほほーーう、という感じでしたが。

インドネシアに工場もってる会社っておおいよね
なんでも２０人からの従業員を
まとめて月１５万円ほどで雇えるそうだ

>>7、12、14、17、20
高山正之の異見自在
「華僑的南方拡大　アジアを揺さぶる団結力」
ttp://members.tripod.co.jp/kaz1910032/tak/100314.html

>>22
大韓民国

デビ夫人は元銀座のクラブホステス。
当時、来日したスカルの大統領に右翼の大物で
インドネシアとのパイプを強めたかった人物が
スカルノへの貢物としてデビ夫人を差し出したのだよ。

山崎拓はインドネシアをひんぱんに訪れてるらしいね。

>>49
元々インドネシア利権ってのは岸派がもってたのよ
だが岸が日本の国益のためにスカルノを失脚させたために自らの利権を失うのさ
その一点のみにおいては岸・福田（父親ね）は国士だ

っでもってスカルノからスハルトに政権が移ったあとに最終的にインドネシア利権を握ったのが渡辺ミッチー
山崎はミッチーの子分
当然インドネシア利権はもってるよ

インドネシアにも風俗店が多数あるけど
(高速の料金所の横とかでは売春婦が立ってることもある)
エロ拓と異名を持つ山崎はやっぱそういう
ところもいってるんだろうか？

>>50
海外の利権ってどうなってるの？ODAキックバック？
そのインドネシア利権の場合は、どんな物何でしょうか？

>>52
基本的にはＯＤＡキックバックね
インドネシアの場合はそれに天然ガス・石油利権ってのも加わります

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

そういえば英領マラヤからマレーシアを成立させるときのことだが、
インドネシアは難色を示していたのを日本が説得したという話が
今日の新聞に載っていました。

なんか昔の日本って外交頑張っとったんやな〜。
日露戦争の時もロシア革命起すように策動してたらしいし・・・・。
今は・・・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>54
もう、改めてインドネシア・ラブになりました。
最高です。リンク先、保存させていただきました。

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/index.html
インドネシア歴史探訪
インドネシアの歴史がわかりやすく理解する事が出来ました。

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●東チモール問題

東チモールには、膨大な石油・天然ガスが埋蔵されている。
１９７５年にポルトガルからクーデターで独立するが
すぐにスハルト政権下のインドネシアに併合された。
その後ろにはアメリカがいた。
（１２月５日スハルトがアメリカ訪問、１２月７日インドネシア軍がチモール進駐）

１９９８年、スハルト政権が崩壊すると、欧米は東チモールの独立運動の支援を始める．
（スハルトが独自路線をとりはじめたため、アメリカの工作で失脚したと言われる）
日本が韓国にやったように、インドネシアも東チモールのインフラ整備などもしていたが、
国際世論はインドネシアを侵略者と非難した。
結局、東チモールは独立し、オーストラリア軍主体の治安維持部隊が進駐した。
東チモールの初代大統領には、独立運動の指導者グスマンが選ばれた。
彼の活動資金はアメリカの石油資本が出していたと言われる。
（妻はオーストラリア人）
独立当日には、オーストラリアと石油採掘の調印も行われた。
オーストラリアにとっては、自国の西側の海域をふさぐインドネシアに
領土的な風穴をあけることもできた。
またこの海域はアメリカにとっても、太平洋とインド洋を往来するために
重要で、インドネシア１国に握らせておくべきではないと考えていた。

オーストラリア・ハワード首相の言葉
「米国が世界の警察官として君臨しているように、
オーストラリアはアジア・太平洋地域で
米国の代理として平和維持に貢献すべきだ」

＞またこの海域はアメリカにとっても、太平洋とインド洋を往来するために
＞重要で、インドネシア１国に握らせておくべきではないと考えていた。

インドネシアが国際海峡化を認めなかったのが痛かった。アメリカの原潜が
自由に通行できなくなるからね。

それにしてもインドネシア政変の直前に、豪州との安保対話を電撃的に始め
ていたのはどういう意味だったんだろう・・・・

>>53
インドネシアに多大なＯＤＡがぶち込まれたのは
スカルノ以来のキックバックシステムだよね。
誰だったかは忘れたが、テレビのコメンテーターが
自民党はデビ夫人を恐れているって言っていた。
一番肝心なのはフェラチオは朝鮮起源てことだな。
>>60
東チモール国際軍駐留でのオーストラリアの態度には怒りを覚えた。
駐留費のおおよそ半分を負担した日本なのに
国際軍が厳重警備をするディリのホテルにはオーストラリアと
欧米の記者しか入れてもらえず、日本人は危険な市内の空き家に寝泊り。
>>60の最後にある「米国の代理」の前には「我々はヨーロピアンである」の
文言が入っているのだが、閣僚連中も駐留時から大陸棚利権について
言及し、すっかり植民地を得たような口ぶりだった。
インドネシアの軍政を批判し続けた現地紙「コンパス」もオーストラリアの
態度を「白豪主義」と批判し米コーエン国防長官もハワードの発言を
批判していた。植民地インテリのグスマオと囚人の子孫に牛耳られては
東チモールに本当の独立が訪れる事などあるはずない。

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/timtim.html
東ティモールって、先の大戦で日本軍の侵攻(開放)によって
オランダ人系、ポルトガル人系、華僑など、インドネシアの権力をむさぼっていた
階級の人たちが多数逃げ集まった地域らしい。

（１　支配階級・幹部職：白人華僑
２　↑に取り入って商売をする中級階級：↑との混血系、華僑など。
３　被搾取階級・過酷な環境と労働条件で奴隷のように扱われていた階級：現地人
この１と２の多く）

で、オランダ領ジャワ、スマトラ島などのオランダ領はなんとか
独立戦争で自分達の下に手に入れることが出来たが、
ポルトガル領東ティモールは認められなかったのね。
オーストラリア一時統治やら国連統治やらポルトガルの植民地への復帰やら、、、
まぁ、流れで行けばインドネシアにまとめられるのが筋なんだろうけど、
上記の通り、インドネシア独立の際のタイミングを逃したのもあるし、
住んでる人たちがインドネシアと敵対する立場だったってのもあるし、
宗教問題もあるし（インドネシア＝イスラム、東ティモール＝キリスト教）、
無理やりな侵攻での殺戮をやられちまった恨みってのもあるし、、、、

まぁ、、全て白人どもが支配・搾取してきたのが原因ニダ！
軍国主義者は許せんニダ！

>>62
>日本人は危険な市内の空き家に寝泊り。
こんな具合で
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html
>>63の１や２の立場だった人が多い東ティモールでは
日本人は恨まれてるだろうからねぇ。

>>62
ハワードの本心がたまたま出ただけの話。オーストラリアにいたことあるけど
似たような発言なら結構あったぞ。「The Australian」なんかにはかつての
白豪主義を彷彿とさせる記事が載ったりしていた・・・。

>>64
すまんが、リンク先の分が長かったので読まなかった。
市内が危険だったのは反独立派のゲリラが残留してたからで
日本人が特にと言う事ではない。
指摘したいのは東チモール独立が徹底的に白人主導で行われた事。
ダーウィンで国際軍の同行記者団が選ばれたときも
白人中心の編成だった。日本人参加希望記者が抗議すると
オーストラリア軍の担当将校は、
「まだ多くのウェスタナーが希望しているから、遠慮して欲しい」と
断った。地域差別に苦しめられてきた東チモールの人々が
人種差別の元で独立する矛盾に怒りを覚えるのだ。
そしてその元凶がオーストラリアの白豪主義にある事を批判する。

>>66
うん。
とにかく、特にあそこらの白人達にとっては
有色人種の分際で日本人は東南アジアの利権を自分らから奪い取ったっていう、
恨みからくる日本人に対する差別意識(屈辱)が根強く残ってる･･･と。

>>63
（１　支配階級・幹部職：白人華僑
は、
（１　支配階級・幹部職：支配国の白人
の間違い。

日本より人口が多いのをしらない工具師がいるな。
市場としても魅力だろう。

人生観、思想を一変させてくれたクニ。
日教組、朝日の嘘を体感させてもらい、感謝している。

今は、ブルネイだけでいいのでは？車も電気化したし。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html
こういう祝典をやってくれたりする国際社会での真の友人と
未来永劫仲良くやっていきたいと思います。
それでこそ大東亜戦争をやった意義があるというものだ。

それに比べて、
国際協力とか言いながら徹底した反日教育、反日報道、反日政治をやってる
あの日本海の向こうの国家主義国<丶｀∀´>は正直見限ってしまいたい････
反日歴史捏造はともかく、それに反論する人が逮捕される国なんて･･･。

国際協調、な。
ワールドカップで日本が負けたらﾏﾝｾｰ(万歳)するような国････
俺もトルコが三位決定戦で勝った時はﾄﾙｺ万歳したけどな。
http://www.mtg.or.fm/denma/Japan-Turkey.swf

http://freehome.kakiko.com/sims99/Japan-Turkey.html 日本とトルコ
http://dpkpmt.tripod.co.jp/flash/poland.html 大和心とポーランド魂OldVer
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html 大和心とポーランド魂 NewVersion
http://dpkpmt.tripod.co.jp/flash/poland.html 大和心とポーランド魂 シベ超Version
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/tomasson.html トマソン選手と少年のおもいで(ベルギー)
おまけ
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html かく戦えり●近代日本

トルコ、ポーランド、ベルギーに強い友情の念を覚えずにはいられない。
推奨スレ !!!!!!!!　世界史FLASHを作ろうぜ　!!!!!!!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1018704018/l50

ベルギーじゃなくデンマークでした。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_2.html
「１９９１（平成３）年１２月、
マレーシアのコタバルを首都とするケランタン州政府は、
日本軍の上陸５０周年を記念して特別式典を開催し、
さらに戦争博物館を設立しました。」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
インドネシア マレーシア ミャンマー インド タイ
デンマーク トルコ ポーランド みんな大好き(ﾟ∀ﾟ)

コタ・バル　＝　都会・新しい
新町

でびはスカルノの第四婦人だっけ？スカルノはインドネシア独立運動の闘士で日本軍に支援を受け。今村均大将と懇意の仲。日本敗戦後は2000人の日本軍将兵が現地に留まり1000人が彼の地にて戦死、全部うろ覚えだけど大体あってるかね？

インドネシア人は愛想よかったぞ。瞬間でわかるようなウソつくけど。
タクシーでおつり返さないけど、３０円くらいくれてやるわ。

それにひきかえ、シンガポールの華僑野郎は最悪だった。
韓国は行ったことない（行く気もない）が。

>>78
あている。

残留日本人の死んだときは凄いよ。
掘っ立て小屋のようなカンポン街にリムジンが到着。
遺体のカリバタ送迎で、ちょっとしたお祭り状態。
近所の子供らは、「星になった、星になった」てな具合で。
オラン・ビンタン（インドネシア語で、星の人）
インドネシア英雄勲章が星の形をしている。

>>78
＞2000人の日本軍将兵が現地に留まり1000人が彼の地にて戦死
他国の独立の為に自らの命を犠牲にしたって事だね。
国を揚げて恩着せがましく言わない‥‥これはこれで誇りに思うが、反日論者には頭に来る。

>>76 その先のWebで
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

インドネシアで５０年間歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチ」です。
‥‥
大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る

嬉しいね。

インドネシア駐留日本軍は二万人しかいなかったんだよ。10人に一人はオランダとの独立闘争に加わる事を自ら選択したって凄くない？八候一宇、大東亞共栄圏を信じて逝った日本兵は確実にいたんだよな・・

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/index.html インドネシア歴史探訪
http://www.kokusairinri.org/database/30.html 第八章 世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html インドネシア国立英雄墓地に祀られた日本人たち
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html 地球史探訪：インドネシアの夜明け
ムルデカ、について。
>イギリスとオランダは、植民地の復活を狙い、
>「日本軍は連合軍が進駐し、交代を命ずるまで、現状を維持し、治安を確保すべし。
>そのために必要なる武器は保持してもよろしいから、暴動は必ず鎮圧すべし」と命令した。
>さらに「原住民の集会禁止、武器の携帯、民族旗の掲揚を取り締まるべし。
>これがためには、兵器の使用も可である。」との命令が来た。
>降伏した日本軍を使って、独立運動を阻止しようというのである。

>日本軍には、オランダ軍の目を盗んで、インドネシア側に協力する人々が現れた。
>中部ジャワ地区の馬淵逸雄少将は、廃兵器処理の許可を得るや、
>それを拡大解釈して、トラック何台分もの武器をチレボン河の河原に捨てた。
>対岸で待機していたインドネシア側がこれをごっそり手に入れた。
>こうしてインドネシア側に、小銃３万５千挺、戦車、装甲車、自動車など２００台、
>中小口径砲など多数と、ジャワの日本陸軍の装備の半分以上が手渡された。

/(´-｀)勇気ある偉大な先人達に敬礼！

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html
結局インドネシアに戻ってきたオランダによって、
日本軍は悪とされ戦犯とされて多くの人が処刑された。
東京裁判で戦犯とされた人たち以外に非常に多くの人たちが戦犯として
処刑されまくってるんだよな。
まさに傲慢な優等白人種の正義････

どうしてこう言う話の方向になっちまうんだ

みんなスレタイを読もうよ

>>1
で、インドネシアが重要かっつうと
海賊が居ると言う事を忘れれば重要

資源、シーレーンもあるけど、シーレーンは微妙だな
日本政府がタイに運河作るって計画
これで色々と問題がこじれてて
この運河出来ると、他の多くの国は海路の利益を失う
日本としては仲介国が減るから費用削減、安全が高まると言う意味合いもあるんだけど
これが出来るとシーレーンとしてのインドネシアの重要性は低下する

あとシーレーンに関して、日本はオーストラリア、インドの三カ国で海上の軍事力を確保しようとしてる
インドは空母持ってるし、海軍力は日本、あとアジアで日本以外で近代装備が出来てるオーストラリアの海軍
この三カ国で一応、実効制圧は出来てる
韓国がイージスを導入すればかなり話は変わって来るが、今の所この軍事力で問題無い
中国は旧日本海軍の悪い所ばかりマネした大艦巨砲主義を今だに引きずってるので、近代戦に置いては無意味なので心配は無い
いざ警戒するとしたら、ロシアか、でも日本より南には行けないしな

資源に関して、日本のODAの使用用途がめちゃくちゃだったせいもあって、一部の地域では反感感情もあり
ちょっと難しい
教育や医療健康福祉、公共施設、居住区を重点的に整備し、その後本格的に資源を確保する必要がある

手順に優先順位をつけるなら
インド、オーストラリアとの三カ国海上軍事同盟＞住民を意見を反映するODA＞資源の確保
かな

>>83
＞こうしてインドネシア側に、小銃３万５千挺、戦車、装甲車、自動車など２００台
>中小口径砲など多数と、ジャワの日本陸軍の装備の半分以上が手渡された。
銃は知ってましたが、戦車と装甲車！？しかも半分も！
ソ連の戦車には流石に敵わないとは云え、こんなものを貰ったとは・・・
そりゃ親日になるはな。こんな物相手にイギリスとオランダじゃ無理だな。

イギリスとオランダは分からなかったんでしょうな、
日本がここまで植民地の人に対して尽くす理由が。
オランダのベアトリクス王女なんて、日本を嫌ってる理由が、
植民地が無くなって領土が狭くなったって、公言したくらいですしな。
これは余談ですが上層部はともかく、現地で戦った日本兵の中には
大戦中も現地の独立の為の戦争と、本当に信じて戦っていたそうです。

>>86
>これは余談ですが上層部はともかく、現地で戦った日本兵の中には
>大戦中も現地の独立の為の戦争と、本当に信じて戦っていたそうです。

中には、というか大半がそうだったんじゃないの･･･？
プロバガンダとはいえ、それを大義名分に国民を、、悪く言えば煽り立て、
聖戦と信じて戦地に身を投じて行ったんだから。
結果、民族意識と独立軍の育成は成功し、アジアを開放する事が出来たんだから。
白人が支配するのが当然という世界の常識を一気に塗り替えた。

それに軍の上層部だって、
支配論者と開放論者がいただろうしね。

>>85
つまり、
>>74
のように今までの歴史によって先人達が築きあげた、
国際社会での真の意味での友人という国である以上、
その時の損得に関わらずインドネシアなど親日国は
日本にとって非常に重要と思うわけです。

>>85
スマン、つい話しを脱線させてしまった。
事実上囲まれてるから仕方ないとは云え、中国海軍ってそんなに弱いの？

>>87
多分そうでしょうな。
大東亜戦争は負けたけど、アジアが独立しまくったおかげで、
内容では日本思惑通りに事を運べましたね。
良い意味で、アジアが欧米列強に対抗出来るようになったのですから。
でも日本はアジアの為に損し過ぎって意見も・・・・・

>>89
ええ、それはそうだと思います
ただ良くも悪くも歴史に縛られた対外政策は偏向しやすいと思います
ある程度、利益を意識した合理主義的な側面も必要かと
アメリカみたいな外交政策をしろ、とは言いませんが

>>90
「数の多さ」では中国海軍は脅威かもしれないが
技術力は全然脅威じゃない
総合的に見れば日本の海軍力はアジアで飛び出てます

中国海軍の船の写真、Googleで探したりしたら分かると思うけど巨砲主義から脱してない
あんなもん、現代戦じゃ役に立ちません
あと中国は大陸国だから、基本的に海に弱い
日本は海洋国家だから、海に強い

それに中国は陸軍の方に力入れてるし、近代化も遅れてますからね

列強の脅威を感じ、尊王討幕派の志士達が日本に現れ、
明治維新を成し遂げ、富国強兵を進めていなかったらどうなっていただろう。

日露戦争が無ければ日本はどうなっていただろう。
ロシアの東西に置ける南侵で、西はトルコなどの東欧、
（イスタンブールまで陥落していた http://freehome.kakiko.com/sims99/Japan-Turkey.html 日本とトルコ）
東は満州どころか朝鮮、日本もたちどころに
ロシアに飲み込まれていたのではないだろうか？
そして、ロシア革命で日本も社会・共産主義国、ソ連の傀儡、コミンテルンの一員に。
また、この戦いで日本が勝った事によって、有色人種は白人に敵わないという常識が一変された。

日清戦争で清王朝を(実質的に)潰しておかなかったら、、、
衰退を見せ始めた清王朝は当時以上にますます列強の支配下に置かれ、
租借地どころか列強各国に分断された植民地化がされていたかもしれない。
そうなると、朝鮮半島は言うまでも無く、日本もその次の的にされていただろう。
当時列強の植民地ではなかったのは、欧州白人諸国自身と、
イスラムの大国数国（イラクやサウディなど）、
大航海時代以降のポルトガル、スペイン系などが主に支配していた中南米諸国（欧州との兄弟国）と
南アフリカ連邦(実質植民地)、それにアジアのタイと日本くらいだった。
まだ直接的にはどこの国も手をつけていない数少ない土地、だったわけだ。

大東亜戦争で日本が欧州諸国から列強諸国を追い出して、
独立への各種教育、軍事教育、民族意識の育成をしなければどうなっていただろう。
1945年以降も、欧州列強が植民地を持つ事は倫理的になんら問題無いこととされ、
正当化されたままだったろう。
(この常識のままだと、黙っていても日本の独立は危険に晒されるのは言うまでも無い。)
日本が近代兵器を持った支配者達を追い出さなければ、
たとえアジア諸国の間に独立の炎が燃え上がっても、独立はそうできなかったであろう。
（なんせ徹底した管理で、ほとんど教育をさせず、鎌などの農耕具も刃先を丸く削られていたらしい。
日露戦争に影響されたスカルノ、ハッタたちも一度蜂起するが失敗、日本が来るまで投獄されていた。）
日本が、民族意識、自分で独立を勝ち取る精神、そして資本主義の社会の基礎を作っていった事は非常に大きい。
同じように独立の嵐が沸き起こったアフリカ大陸では、まず列強諸国を追い出すのに大変な苦労をし、
独立が非常に遅れた。
そしてなによりそれらの独立の多くが「ソビエト連邦」の援助によって達成し、
その多くが共産・社会主義国になったという事だ。
そのため、教育、産業の発展がとことん遅れ、現在の状況がある。
毎年経済発展率が数倍単位で上がっていくアジア諸国、それに比べてアフリカの圧倒的な遅れ･･･

結果、苦労はしたものの、日本の独立のための自衛。
まさに>>90 「内容では日本思惑通りに事を運べましたね。」の通り。

タイ ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。12月８日は我々に、
この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

アジア諸国の独立により、アジアからの欧州植民帝国主義の駆逐が達成された。
苦労は大きかったが価値は大きい。アジアの発展継続が、アジアの独立を守る事になるのだから。

重要なんだろうけどね。
SONYはここから工場を撤退するそうです。
不透明は法人税・毎年値上がりする最低賃金法。
役人・警察官がゆすり・たかりに来るのは日常的。
詳しくはhttp://www.yorozu.indosite.org/keijiban/main/threads_new.html
でどうぞ

スカルノ・ハッタ空港で職員にたかられたことある。
ほめ殺しで回避したけど
「わたしはインドネシア人は誇り高い民族だと理解している。
なぜなら、わたしは日本人だが、わたしの祖国すら
達成しえなかった自主独立を成したからだ。
つよいiri hatiを覚える。間違っても
敗戦国民からambilしたりしないと確信している」
空港職員は複雑な表情で
「せらまと　じゃらん」
と見送ってくれた。

せらまと・じゃらんってどういう意味？

>97
行ってよし！かな？

　　　　　 　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　iri hatiってどういう意味？
□………(つ　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
. 　 　　　　　　　　　 |

インドネシアって政情も不安定で、いつも暴動が起こってて、中国系の店をぶっ壊したりしてて、
フィリピンと同じくらいかなりイメージ悪いんだけど、本当に一般人レベルまで親日的なん？
日本人も中国人と同じで、嫌悪されてそうで怖い。
ちなみに俺は以前、国際交流のイベントでインドネシア人労働者と一日一緒だったけど
気さくではにかみ屋の、いい奴だった。

>>100
多民族国家だから一概には言えないけど、彼らには「気の合う奴とは友達」
みたいな感情があって、民族とかはあまり関係ないみたいだよ。ただし、
その「友達」を殺したり、危害を加えたりする人間、或いは国家に対しては
烈火のごとく怒り、恨むことがあるそうな。

>>100
住んでみれ！！
おれは住むことで日教組・朝日の洗脳が解けた。
それまで、日本はアジアの孤児、世界中で嫌われている。
と信じていた。
駐在が内示されたトキはマブ、鬱だったが、
現実が全てを覆してくれた。

>>100
99年に旅行で逝ったがちょっとしたインテリは
「日本の援助」を知っていた。
東チモール騒動の時、彼らは
「日本は軍隊を送らずに援助だけだからいいね。」
と言っていたぞ。

一方、オーストラリアはじめ西洋人のなかには真っ青になって
逃げ帰ったﾔｼがいたぞ。

日本の教育を受けた世代は漏れが日本人だとわかると
日本の童謡を歌ったりしていたぞ。

あと、戦時中に体罰を受けたりすることがあったけど、日本人に
認められてシンガポールの警察学校で勉強して警官になったと
自慢していたじーさんがいたYO！

イツワマユミ　心の友

知らんかった・・

鯖が重い・・・

age

五輪真弓の心の友、か。
歌詞が日本とインドネシアの交流にぴったりですね。

確か国民の４割が華僑でその４割が経済牛耳ってるんだっけ
どこも大変だな

>>109
それはシンガポールでしょ
インドネシアは違うよ

インドネシア人の反オランダ（ガランダ）感情は
なかなかの香ばしさ。あと反豪感情。
滅多に表に出ないが、大抵の庶民はがっしり抱いているぽかった。

>110
マレーシアじゃないか？

>1
天然ガスの産地だから、中東石油依存度を少しでも下げようという意図で
日本資本のガス開発が行われてるからそれに伴ったＯＤＡです。
中国はそれに横入りして、日本が開発したガスを日本より安い値段で買ってます。
ＯＤＡとは本来こうした使いでのあるものなのですが。

華僑人口の割合
インドネシア　　3.2%　
マレーシア　　 23.8%
シンガポール　72.9%

インドネシアは華僑の割合は少ないが、
経済力はかなり強い。

>>2
あーあんた毒男板住人だろ（ｗ

石油の輸入を断たれ、春ノートをつきつけられた日本だけど、なにも「頭に来て」
「腹いせ」に真珠湾を攻撃したんじゃないの。
そんな風に認識してたら、永久に山本作戦(真珠湾攻撃)の意義が分からないの。

石油を買えないから、日本は蘭印(インドネシア)の石油を獲得する必要に迫られたの。
蘭印と平和的な輸入交渉もしたんだけど結局ダメで、進駐か占領するしか無かったの。
だから、本来ならば、対蘭(オランダ)一カ国戦争で済む話だったの。
ところが、日本が蘭印の進駐or占領した場合、それをアメリカやイギリスが傍観するだろうか？
って日本政府と統帥部(軍部)は考えたの。その判断は正しかったの。
戦後の研究で分かったことだけど、日本が蘭印に進出したら米英は日本と戦争する気だったから。
日本が蘭印に進出した場合、その攻撃経路、補給路、石油輸送路(シーレーンね)は
米領土フィリピンと英領シンガポールに挟まれていて、寸断されちゃうの。
日本が石油を獲得するためには、きっと参戦してくるであろう英米両国の
米太平洋艦隊(真珠湾)と英東洋艦隊(ｼﾝｶﾞﾎﾟﾙ)と英米空軍基地を絶対に制圧しなければ
ならなかったの。だから日本は、真っ先に真珠湾の米艦隊を攻撃したの。
アメリカが対日参戦してこないならば、真珠湾を攻撃する必要は無かったの。

だけど、北朝鮮が「暴発」してもエネルギー問題も食料問題も解決しないの。
だから、「北朝鮮を追い詰めたら暴発」というのは、悪質なウソなの。

きむぢょんいるは戦争起こす気ないでしょ
だって勝てないと分かっている賭けには出ない。これDQNの常識。
現状維持が一番大切。
北でクーデター起こって政権交代したらやばいかも
愛国心に富んだ独裁者は危険

>だって勝てないと分かっている賭けには出ない。これDQNの常識。

それじゃDQNじゃねーじゃん

>>118
ﾜﾗﾀ

オーストラリアの覇権主義を食い止めるには、インドネシアは必要不可欠。
植民地支配としては、史上最悪のオーストラリア。
原住民の絶滅政策を戦後までやっていたのはあそこぐらい。
イギリスが手を引いて、しびしぶアジアとの関係改善をしたが、油断すると白豪主義が噴出す。
ソロモンの災害救助でも、わざわざ空軍の偵察機を飛ばして前例作り。あんなの、コーストガードで十分。
東チモールでも、ひまわりの衛星保守で日本が間違ったメッセージを発したために、露骨な軍事介入を招いた。

日テレ「キスイヤ」にでてたインドネシア青年ロバート君、
日本の恥をさらしてしまって申し訳ない。

　番　組　ｃ　ｈ　じ　ゃ　祭　り　だ　よ　、　オ　イ　？

オーストラリアに覇権主義なんてあるの？
あるとしても人種差別主義くらいじゃないんですか？

日本とオーストラリアって同盟結ばないのかなあ。
同盟結んでも、両国に得は無いの？

>>122
＞あるとしても人種差別主義くらいじゃないんですか？
十分ヤバイだろ。
この前、アジアの事は任せろ！
なんてオーストラリアが言ったもんだから大変。
アジア中から避難の的。軍備はともかく性格に問題あり。
インドの方が絶対に良い。

（＾＾）

オーストラリアといえば白豪主義

貧乏人の中国に日本が金出して、その中国がインドネシアに金出す。

これはおかしい。

>>122
>日本とオーストラリアって同盟結ばないのかなあ。
「軍事同盟」なら、ほぼそれに近い形の契約が行われてる

壱・日濠共同宇宙開発計画
弐・日本の兵器試験地として濠の砂漠地帯の利用
参・日濠共同東南亜細亜海上軍事覇権確保計画（ここにもうすぐ印が加わる）

特に小泉は日濠の接近を奨励してる

>>126
事はどうもそう単純では無い様だ

最近『アボリジニ学への招待』って本を読んだんだけど、もうびっくりしたよ。。
朝鮮だの韓国だのユダヤだのと色々いってるけど、オーストラリアこそ
史上最大の人種・民族殺戮国家だって思う。
そして、その事実が世界でも殆ど知られていない。
アメリカインディアンよりも知られていないでしょ。
あんな国家、とてもアジアの一員として肩組めないっしょ。
おまけに、オーストラリアの白人どもは、日本、韓国、東南アジアの
女たちを、自分たちの性欲処理器ぐらいにしか考えていないから、
かなりのアジア女性が（殆ど自業自得だけど）セックス道具状態。

オーストラリア国家のアボリジニへの虐殺は、
世界史でも、かなり酷い部類になるってことで。

ジャカルタのホリデー○ン・ホテルでオーストラリア人ともめた。
朝飯がセルフサービスのバイキングなんだが、思い切り割り込む割り込む（怒
抗議するとこうるさそうな表情でよそを向き、連れと思しき女に「JAP」
と吐き捨て笑った。
あまりに頭にきたので、「あんたの神様は白いのかい？」と言った。
するとオーストラリアのDQNに凄まじいカオで睨まれた。
実際は、恐怖と怒りで我を失っていたとはいえ、無謀なことを言ったと反省
してまつ。
「このレイシストがっ」とかも言った気がする・・・
若かったわけったい！！

ええっと、補足しまつ。
「キリストは白人じゃない」という事実を皮肉った挑発だたわけっす。

>>130
よく言った！！

>>132
ありが。
でも今考えても、とんでもない事したな、と思いまつ。
ゴリラ系のオサーンだったし。
名の通ったホテルなので、まさか暴力には及ばないだろうという
安心が前提にあったのも事実ですし。
ま、今では良い思い出でつ。

>>133
自分が正しいと思ったことはどんな相手だろうと堂々と言う。
あなたみたいな日本人がいることは喜ばしい。
まあ、一流ホテルでは警備員がちゃんと居るから、たとえ揉め事に
なっても、暴力にまでは及ばないとは思うよ。
たとえなっても、正論を堂々と主張すれば理はこちらにあるし。

>>111 なかなかの香ばしさ。あと反豪感情。
滅多に表に出ないが、大抵の庶民はがっしり抱いているぽかった。

バリ島のテロははじめからオーストラリア人を狙ってやったといううわさもあるな

イギリス、オーストラリア・・・。

全員がそうではないが、人種差別的なﾔｼが他国より多いのは確か。
おまけにウリナラマンセー的なところもある。

ﾔｼらはヨーロッパ（大陸）の連中にも評判悪い。

天然ガス、２億人の市場。

とっても重要。

話もどして悪いけど、反日のやつらは大東亜戦争の日本の評価を知っているのか？

>>138
確かにアジア諸国の独立を促した面は否定出来ないけれど、
戦時下に奴らにやった事がやったことだからね。

テストカキコ

≫139
た、確かに・・・
でも日本人だって原爆の経緯とか個人で学ぼうとするぞ。
敗戦国だからかもしれないが。

@∀@)ｲｲ!ﾅｶﾞﾚﾆﾅｯﾃｷﾀｿﾞ･････

>>139
で、その戦時下でやったことって何よ？

アサピーがなにか工作をしているようなので
撃墜ミサイルを発射します。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

オーストラリアといえばD●Lにいた
オーストラリア人クビになったらしいな。

>>100
インドネシアで中国人は嫌われてるが日本人は
むしろ尊敬されてるよ。

車の後ろにカタカナで書かれた自分の名前の
ステッカー貼って走ってた奴見た。

東南アジアの華僑は、戦前、白人の下で現地人を中間搾取してたから
日本軍がきたら、自分たちの既得権益を壊されるので反対した奴もいるだろう。
今現在、華僑が東南アジアの経済を牛耳っているのは、戦前中間搾取してたが、
戦後、白人達が東南アジアから撤退したため、華僑が経済で支配できた。

だから、東南アジアの最下層の現地人は、日本軍を歓迎し、白人・華僑は反対、あるいは
戦後、反日化したのは、自分たちが失った物が大きいからだよ。（華僑は、経済支配できたけど
何故か反日ｗ）

（＾＾）

hozen

華僑への反感は東南アジア全域にあるな。
日本の反日マスコミは現地の華字新聞からしか情報を得てないので、「東南アジアは
反日」とデタラメ吹いてるが、その華字新聞発行してる椰子らが現地で反感を持たれて
るんだから世話はない。

もっとも……露骨に華僑制限策をとってきたマレーシアのマハティールが、結局事実上
挫折して志半ばで今年やめるしな・・・・・・ホント支那人の生命力はゴキブリなみだわ

インドネシアのスマトラ島バンダルランポン州のとある田舎で、
三菱のスリーダイヤの刺青をいれた青年から
「ミツビシ」の発音が違う、と言われたことがあるです。
漏れは、三菱は日本語なのに・・・と思ったが、そうとうな
入れ込み様だつたので何も言えませんでした。

大東亜各国の兄弟スレッド
【実は】バングラデシュ【ｶﾅｰﾘ親日】 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038658104/l50
【自己】マレーシアと友好を深めるスレ.7【批判】 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036318231/l50
インドネシアってそんなに重要なの？ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040390633/l50

hozen

【国際】バリ島爆弾テロ容疑者が日本向けテロを予告　自らのＨＰで
1 名前：依頼あり＠大阪市民φ ★ 02/12/28 04:32 ID:???
　インドネシア・バリ島爆弾テロのリーダー格として逮捕されたイマム・サムドラ容疑者
（３５）が自ら開設したホームページで、米国のアフガニスタン攻撃を支持した国の一つ
として日本を名指しで批判、テロ攻撃を予告する声明を掲載していたことが分かった。
外務省によると、アルカイダ関連組織の日本向けテロ予告声明は初。外務省は声明の一部
（日本語訳）を同省ホームページで公開し、海外渡航者に注意を呼び掛けている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041017527/

>>153
「木を見て森を見ない」とはおまいのことだ。
このスレは森を語るためのスレッドだ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030108185557X311&genre=int


イラク政権打倒に反対＝インドネシア

　【ジャカルタ８日時事】インドネシアのハッサン外相は８日、記者会見し、
イラク問題について「国連による大量破壊兵器を放棄させる努力と政権打倒を
一緒にするやり方は受け入れがたい」と述べ、米国によるフセイン政権打倒に
反対する姿勢を示した。　

デビ夫人
昨年暮れインドネシアに行ってきました。
車に乗っていると子供が物乞いをしていたりとても貧しい人を見ました。
日本のテレビに出てキンキンキラキラ(死語？)な高級品
(しかもお世辞にも上品とはいえない)を見せびらかしてる
よりはそういったお国の貧しい方に寄付なさってはいかがですか？

>>156
>キンキンキラキラ
キンキラキンじゃないか？

>>157
キンキンキラキラ夕日が沈む
キンキンキラキラ きらきらポール

ちょっと引っ掛けたジョークのつもりだろ

デヴィ夫人はやることはやっている。
http://www.dewisukarno.co.jp/devi/prof/
http://www.dewisukarno.co.jp/sakura/pro.html
これなんて最高だ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/may/o20020505_50.htm
小泉さんにもスカルノのような毅然とした態度で
諸外国に対応して欲しい。
理想はこれ。
http://www9.big.or.jp/~cumy/kokutai/gai_yusu.shtml

http://www.dewisukarno.co.jp/sakura/

たぶんここが運営していると思われる。
http://www8.ocn.ne.jp/~kakumei/

インドネシアの中国系はなぜかオーストラリアがすきみたい。

A

今更ながら「ムルデカ」見させてもらったよ。

いまどきのフェミドラマでは見ることのない

男の友情　責任　公正

中尉と道場の学生が一緒に処罰を受けていたシーンには涙が出た。

あげ

>>163
どうしても「ムルアカ」を思い出してしまう………

オーストラリアの反日ぶりは実際に行ったものしかわからんだろうな。
バスに乗るとき並んでいたら、現地のジジイにハエを払うかのようなジェスチャーで最後列に行けと言われた。

豪囚人は犯罪者の子孫のクセに偉そうだな。
それに自由主義先進国で唯一､日本人にビザ取得を
義務付けている。

>>163
いい映画なんだが、日本人以外の人間には宣伝力0の映画だよな…。
そのためにつくったわけじゃないんだけど…。

>>167
オレ、オーストラリアで凄い親切にしてもらったんで
人によるんじゃないの？

あんたらみたいな日本の最低ラインの人間は
どこ行っても酷い扱いだろうと思うけど。

１６９への対抗レスは無いか！？
FIGHT！
ｶｰﾝ
東大卒法学部のエリート官僚なのかな・・１６９は

>>166
一般的には親日傾向が強い国なんだけどね
ただ一部に極端なドキュンがいるってこと
あと海外で極端な扱いをされた場合はチョンとかチャンと間違われた可能性もあるからね
海外でのチョンとかチャンの評判って｢お前ら何しでかしたんだ｣っていうのが多いから（笑）

反日キャンペーンまでやった国がねぇ・・・
親日的なのは日本人が金を持ってるからだろう？地理的に脱欧入亜だし

>>172
金を持っているからという理由であろうと親日傾向が強いことには変わりなし
金を持っているということも魅力の一つだよ
女だって貧乏人より金持に惹かれる
ある国のイメージを決定するにあたって経済力は重要な要素
ぶっちゃけ金持のほうが印象がよくなるのは当たり前
もっとも金持のくせにケチだと嫌われるけどな（笑）

確かオーストラリアの対外輸出第一位は日本だと思った。

ぶっちゃけ自分達に仕事を持ってきてくれる外国人は好かれる
自分達の仕事を奪う外国人は嫌われる
日本人ってのは最近は現地に工場を建てて現地の雇用促進に寄与している
チョンとかチャンは単純労働者として移民して現地人の雇用を奪う
扱いに差がでてあたりまえだよな
例えば失業者なんかはチョン・チャンのために失業したと思っている
自分が失業したのにらチョンチャンには仕事がある
そりゃ憎悪の対象になるはな。

世の中の差別って大半は労働問題なんだよ

年取った連中は逝っちゃってるからなぁ。豪は。

だな。トルコ人がﾄﾞｲﾂで毛嫌いされる理由も似た様なもんだ。レイシズムは好かないが、ネオナチみたいな奴等が日本にいたら在日がこれほど調子ｺｸ事も無かったろうな

>>177
在日チョンの場合は日本人があまりやりたがらない仕事をしていたから別に摩擦は起きなかった
水商売だったりオマンコ売ったり賭博だったりと日本人が卑しい仕事として蔑むものをしていた
だから労働問題が起こらなかったのよ
ネオナチのようなものは日本では必要なかったわけ

まあ今後は若年層の失業も深刻化するかもしれないからその時はわからんけどね。

＞178
海外でも外国人の就く仕事と言えば土木作業員とか工員とか肉体労働とか単純作業でない？
こういう仕事は日本でも族上がりとかDQNが多いけど、雇用問題で外国人排斥とゆう声は聞いた事がない。
そういう俺も職人な訳だけど(苦笑
日本で外人に対する反感とは、治安を乱す存在と認識してのものが殆どなんだよな、海外経験なんてｻﾗｻﾗ無いけど。此ほど外国人に寛容な社会もないと思う。

>>179
唯一排斥までいっちゃったのがイラン人
っでイラン人も当初は真面目でよく働くって評判だったんだよね
日本人の若者も見習えっていう意見が多かった（笑）
ところがマリファナを売るやつが増えちゃってｱﾎﾟｰﾝ
別に労働問題まで発生はしなかったんだよね

っていうか日本人の若者ってガテン系の仕事をしたがらなかったからバブルのころは外国人がいなかったらその手の業界は持たなかったんだよな
摩擦なんて起こりようもなかったわけだよ
だが現在は不況だからね
これから外国人が増えるようになればやはり摩擦が起こるとは思うよ。

>>173
インドネシアに帰化したいわゆる「インドネシア英雄勲章」の
所有者は、おもいっきり貧乏。というか、庶民してますた。
名誉はあっても金は無し。
ただ、名誉は凄いモノがあったYO！！

>>180
確かノービザ恒久化したりしたけど、犯罪の多さに取り消しましたね。
イラン個人的には好きなんだけどね。
アスパラドリンクのＣＭ人もイラン人だし。
不法滞在で捕まったけど、真面目に働いてたから情緒酌量されまくった。
韓国とノービザ恒久化やるなんて、頭狂ってるとしか思えない。

それよりオマイラ、ＴＶタックルの時間ですよ。
番組板も盛り上げてください。

石油、天然ガス、石炭、ボーキサイト、鉄鉱石、Zn、Ni、Cu、Mn、鉄鉱石等の豊富な地下資源
・低緯度地域ならではの豊富な農林水産資源
・いずれ10億人を越えるであろう巨大市場
・マラッカ、スンダ、ロンボク海峡という太平洋−インド洋間の全ルート
・世界最大のイスラム教国
以上の要素がインドネシアと付き合うだけに見合う十分な理由。

デヴィ夫人について知りたい香具師は「東日貿易」でグぐって見れ。
必要事項は全部出てくる。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=東日貿易
東京アンダーワールドにも大体載ってる。

中国海軍は日本の大鑑巨砲主義の模倣をしているのではなく旧ソ連の建艦思想をそのまま受け継いでいるだけ
現在の西側の軍艦デザインはスプルアンス級以降からでそれ以前は西側も同じ、
第二次大戦以来のありったけの装備を船に載せる設計思想だった。護衛艦のちくご級等いい例。

海軍といえば東独崩壊後に艦艇一式丸ごと購入してたけどちゃんと運用できてるのかな。

鉄鉱石ダブった

>64
かなり遅レスなんだけど、そうでもないのでは？
確か、東ティモール独立の時、インタビューで記者が「日本に戦後の賠償を求めるか？」
と言われたときに、グスマン氏は「相手の罪悪感につけこむ外交はしたくない。」とか言って
なかったっけ？
うろ覚えの上にソース探しても見つからなかったので、ひょっとしたら違うかも。

ただ、グスマン氏の言葉を聞いた時は隣の国に聞かせてやりたいとｵﾓﾀ

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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>>185
となり？
となりに文明国家なんてないよ？

豪州や欧米では中国系の実業家なんかもかなり増えている。もちろん、インドネシア
ほどではないが。だから、現地の人からうらまれることもあるだろう。
ところで、ムルデカって現地で上映されたの？

>>185
いや、それは日本が最大援助国だから悪く言えないわけで………

SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/

おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
それも２つ同時！

他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。
インドネシアはプランテーションがあるね

ネシアか。町で普通にマリファナ煙草売られてたな。合法なのかは知らないけど。
第二次世界大戦中は援蒋ルート（連合国軍が蒋介石に物資を補給するルート）として
重要だったから近衛文麿政権が2度にわたって進駐したことはあるけど、関係無いわな。

化石燃料とか天然資源産出がみこまれているとかというのはないのかな。

>>191
こンの、厨が！！
インドネシアを３５０年支配してた国は
どこのドイツ鯉だと思ってんだ！？
このボンクラ！！
Dだろ、D！
Dでは今でもバリバリ合法なンだよ、このうすらっ！！

>>192
落ち着け

かの国から石油を買ってます

パレンバンの石油ね。
戦時中の日本の石油使用量のほとんどを賄える位だったらしい。
ボーキサイトはシンガポールの近くのビンタン島から。
でもシーレーンを軽視したため、そのほとんどがアメリカの
潜水艦により撃沈された。この過ちを忘れてはならない。

>191
麻薬は合法じゃないよ。簡単に手にはいるけど、やめといたほうがいい。
路上で麻薬の所持検査を受けたことがあります。

（＾＾；

>>197
君もなんか話してよ

ま・重要ってことで


　　　　終　了

200

age

（＾＾）

しかしインドネシアのこの政情不安定は治んないのかね、簡単には？

インドネシアの法則

１．チャイニーズを名乗れば苦い顔をされるが、侮られることはない。
２．ジャパニーズを名乗れば笑顔で迎えられるが、なめられる。
３．ザッパニーズを名乗れば彼の国の凡暗と認定され、敬遠される。

age

■４．インドネシアに現れた日本人弁護士たち■

日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚きつけられた。
平成５年に高木健一氏（金学順さんらの日本政府に対する訴訟の主任）ら、
日本の弁護士３人がインドネシアにやってきて、地元紙に「補償のために
日本からやってきた。元慰安婦は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。[5]

兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の高木健一弁護士の指示を受け」、
慰安婦登録を始めた。会長は取材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、
「慰安婦に２百万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、２百万円もらえると宣伝
している模様であった、と言う。

インドネシアでの２百万円とは、日本なら２億円にも相当する金額なので、
大騒ぎとなり、２万２千人もが元慰安婦として名乗りをあげた。ちなみに、
当時ジャワにいた日本兵は２万余である。

この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「ＩＡＮＦＵ（慰安婦）
インドネシアの場合には」に、英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は
次のように語った。

ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に何の
役にも立たない。我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。

>>206
このカキコのソース希望

二万人の自称元慰安婦が集まった話はゴー宣にも書いてあったな

>>207
can you read Japanese?

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

インドネシアって観光で行って面白い国なんだろうか？
なんか独特の雰囲気の文化持ってるみたいだけど。
飯はうまいの？ナシゴレンってインドネシアの料理だっけ？マレーシア？
歴史的な建造物とかは豊富なんだろうか？
リゾート地としての魅力はかなりありそう。

リゾート地だけに、白人観光客が多そうだけど、
現地の人は白人だけにペコペコして、日本人には態度がでかいんじゃないかと心配。
杞憂であってほしいけど。

＞インドネシアって観光で行って面白い国なんだろうか？
そこそこ面白い　
＞なんか独特の雰囲気の文化持ってるみたいだけど
アジアぽくなくて新鮮
＞飯はうまいの？ナシゴレンってインドネシアの料理だっけ？マレーシア？
ナシゴレンはインドネシア料理、香草の香りが平気ならばインドネシア料理は美味しい
辛くないから朝鮮料理やタイ料理のように人を選ばない
＞歴史的な建造物とかは豊富なんだろうか？
それなりに存在する。
＞現地の人は白人だけにペコペコして、日本人には態度がでかいんじゃないかと心配。
杞憂であってほしいけど。
杞憂です、へたしたら白人より扱いいいよ

>211
インドネシアって簡単に一括りにできないよ。民族毎に文化は全然違うし。
リゾート化されているのはバリ島・ジョグジャカルタ（世界遺産あり）
ビンタン島くらいじゃない？

＞白人だけにペコペコして、日本人には態度がでかいんじゃないかと心配
それは逆だ。
フィリピンなどでは
毛唐＞日本人だが
インドネシアは
日本人＞毛唐

極東てすと

ケチャダンスでトランスしたいなぅ

日本の高くて､美人が少ないキャバクラいくくらいなら
インドネシアのカラオケにいったほうがいい。

>>217
禿げ同！！

・・・・だが旅費がね。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

東南アジア人ってお世辞にもあんまり美人いなそうだけど。
こないだのタイ女優は結構美人だったけど。

>>220
お馬鹿さんでつか？
東南アジアの女の子はスタイル良くて足が長い。しかし、ベトナム人以外はなかなか
美人にお目にかからないけどね。

タイのリゾートもフィリピンと一緒で、白人優先だね。
バンコクはそんなことなかったけど、コパンガンやコサムイではあからさまな差別を
受けたよ。差別されたのは初めてだったので衝撃的でつた。

買春常習者が紛れ込んだスレはここですか？

>>222
おれのことを言っているのか？
君の期待に沿いたかったけど、残念ながら国内でも国外でも買春はやったことがない。
それに日本人以外とはしたくない。１０代のころ、白マンコを何個か食ったが
声のでかさ、肌の汚さに嫌気がさしそれ以来大和マンコ一筋。

インドネシアは美人が多いな。
韓国は美人が少ない(整形美女除く)

>>224
Ha? Tergantung orang deh. Ada yang cantik, ada yang tidak.........

　　　　　| ＼
　　　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾅ
　　　　　|⊂　　　　　ｹﾁｬ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ｹﾁｬ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ｹﾁｬ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｹﾁｬ ｹﾁｬ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ｹﾁｬ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ｼｨｰﾔｰ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｲｰﾔｰ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｼﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ

>>225
センセイ様はわざわざでてくる必要ねぇよ。
第一その言葉で書く意味がわからん。

>>226
ごめん、いるw

>>225
あどぅー！！

インドネシアの美人はホントの美人。
韓国の美人は整形美人。

ペンチャック・シラットは強い。

北スラゥエシ州あたりは日本人に近い顔だから日本人受けしやすいかも。

ちなみに「色白のマナド美人」といわれているそうな。

　　　　　　　　　　　

インドネシア人にも日本人に近い顔してる奴らが居るの？

なんかインドネシアの美人って想像出来ないんだけど。

カラオケにいくと美人多いよ。

石油がある分、韓国より遥かに重要

インドネシアの美人の基準はやっぱり色白かの

凄いsagaってる

石油があるのに加えて、中東からの石油タンカーの航路上にある。
有る意味中国より日本の死活問題を握る国である。
もし、政府との関係が悪くなればインドネシア内の過激派や海賊が
暗躍しかねなく、日本への悪影響は大きくなると予想される。

幸いメガワティ大統領は首相の靖国参拝について特に問題視している
様子は無く、比較的両国の関係は良好であると思われる。
現地の人の日本人に対する感情は良いと言う報告こそ多いが悪いと
いう報告は殆ど聞かない。但し、イラク戦争が起きたら大きく変化
する可能性も秘めている。世界最大のイスラム教国と言うことを
考慮しなくてはいけない。

東南アジアのイスラム教徒の信心深さってどの位なんですか？
アラブ人とかパキスタン人とかとおんなじ位マジな感じなんですか？
それともイスラム教の道徳をいいとこだけ取り入れたり、気が向いたらモスクに行ったり、
そのくらいの軽い感じの宗教心？
大体土着信仰の結構ある東南アジアでさえイスラム教って根付いちゃってるんですか？

マレーシアでさえ宗教警察がいて男女ふたりだと結婚しなくてはならない。
婚前交渉などもってのほか。純潔はイスラームの基本原則。
だから、サウジアラビアに女中として出稼ぎに言ったインドネシア女性は、
雇い主に強姦されると自殺してしまう悲しい例がある。だから、みんな香港に行きたがる。
心ある日本人はこの親日国の人々の生活向上に貢献しなくてはならない。

ただ、マレーシアの場合世俗的な面も強く礼拝は金曜日にしか行わない人も多い。
若い女性はカラオケ屋、酒場でホステスもしている。
髪の毛を隠すヘジャブも中東ほど厳格に行っていない。
インドネシアは、へジャブ着用率はマレーシアよりさらに低い。

>>240
おまえらはご存知と思われるがインドネシアは広大な島国である。
信仰の深さは地域によって異なる。
スマトラ：深い方だが中東ほどではない。
ジャワなどスマトラ以外：なんちゃってモスレム。　飲酒、婚前交渉あり。
カリマンタン、スラウェシ：沿岸はなんちゃってモスレム、内陸のクリスチャン
両勢力が拮抗している地域では紛争になることがある。（カリマンタンの
マドゥーラ人入植地、スラウェシ中部ポソなど）
また、マルク、ロンボク島のヒンドゥー、モスレム勢力拮抗地域でも紛争があった。
マルク、東ヌサトゥンガラ、イリアンなど東の方ではクリスチャンが占める
割合が高い。　あと蛇足だが、バリ島はヒンドゥー教徒が多い。

マレーシアは他のイスラム国同様に一夫多妻制がある。
だが、インドネシアでは確か一人だけと法律で決められていた気がする。
世俗的イスラムという点では、インドネシアのほうがゆるい。
複合宗教国のマレーシアのほうが、インドネシアより戒律が厳しい。
ただインドネシアには、ジャマ・イスラミーヤーのような原理主義過激派もいる。
オマル・バクール師などは、カリスマ的指導者で原理派の若者から熱狂的支持を受けているのだ。

石油は重要だ。

日本による資産接収確認できず
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20030210ta020.htm

>>246
日本は投資のみで搾取できるようになるほど長い期間は支配して無かったから。
当たり前といえば当たり前のこと。

イスラムってのは特殊な宗教で宗教が人に属さないで土地に属すのよ
他宗教の信者でもイスラムの土地ではイスラムのルールを守らせる（信仰の自由はあるよ）
だがムスリムであっても他宗教の土地では比較的自由
例えば礼拝の回数なども他宗教の土地にいる場合はできない時はしなくてもよい。
豚肉なんかもしょうがない時は食ってもよい。

以外とインドネシアは親日国。
むしろイスラム圏のほとんど国は日本に友好的だよ。
ただ、アメリカと同盟国だから一線を越えて仲良くなれないんだよね…。

>>249

激しく同意。イラクでも日本人に対しては、むしろ感情は良好だし。
ブッシュ大統領の父の肖像が描かれたホテルの玄関通路で顔の部分を
踏もうものなら現地の人は喜んで一緒になって顔を踏んづたり踏み
にじったり、地団駄を踏むような行動をとるらしい。

もし、それが金正日の肖像だったら日本人の半数以上は似た様な
行動を取るに違いないと思う。

エネルギー。常識。

≫250
人によるだろうが、一般的にいってそこまで日本人は品性下劣では無い。

保全

>>252
今の日本人ならそこまで下劣かもしれん。
モラルの欠落が酷いからな。

メガワティもうだめぽ。経済無策でむしろ悪化。
もともと、政治経験が無いのにスカルノの娘というだけで担ぎ出された。
これじゃフィリピンのコラソン・アキノと一緒。縁故主義で大統領選んだ失敗。
ソニーが現地生産撤退。全従業員は解雇。この国の投資は４０パーセント減少。
インドネシアの長期的見通しは立たない。早く、政権交代したほうが良い。
民主化の原動力の若者が失望。足元の闘争民主党からも批判の声が。
国民の７割が貧困層なのに、旦那の誕生日会をホテル借り切って長豪勢にやるな。

今にして思えばただの主婦でしかないメガワティ・スカルノプトリを民主化の指導者にしたのが間違いだった。
この人は、自国民が飢餓で苦しんでもなんとも思わないのだから。
財務相のクイック・ギアン・リー、副大統領のハムザ・ハス、
法相のユスリル、外相のハッサン、国会議長のアクバル・タンジュン。
この五人の誰でもいいから大統領になるべし。行政ド素人のメガワティに国家運営は重大すぎる。
やっぱり、政治ってのは統率力、知識、方法論、人脈、理論、行動力、判断力に長けていないと無理と分かった。

そんなこといったら
ホステス嬢の日本人が高級クラブでみそめられて
大統領夫人になるのってどうよ
デビ夫人のことだけど。

国民の七割が貧困層って・・・
やっぱインドネシアってＤＱＮ国家なんじゃない？

>>258
貧困だとＤＱＮ国家になっちゃうのか？

>>258
何か勘違いしてない？
「貧困層」っていっても「国連が定めたし生活最低基準に満たない」だけ。
例えばＴＶが無くても生活できるし、ネットに接続して無くても情報は手に入るでしょう？

大概の国はモラルの低下を「宗教観」で補っている。
しっかりした宗教観があればＤＱＮは増えない。
ただ、宗教上の対立が出来たりするのがネック。

教育が出来ない、宗教観すら完全に否定する、生活レベルを低下させる
の３原則すべてが崩れるとそれに比例して犯罪が増加してゆく訳。
今の日本がいい例かねえ。。。。

インドネシア国防相「ビンラーディン声明は見当違い」
　インドネシアのマトリ国防相は１３日、記者団に対し、テロ組織アル・
カーイダの指導者ウサマ・ビンラーディンが１１日、イラク攻撃の準備を
進める米国などへの自爆テロを奨励する声明を出したとされる問題で、
「イラク攻撃は政治問題で、宗教問題ではない。声明は見当違いだ」と語り、
インドネシア国民は、イラク攻撃が起きても動揺すべきでない、との認識を
示した。（ジャカルタ支局）
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030213id24.htm

親日国家です。

君はムルデカを見たか？

>>263
WINNYかMXでUPしる！

>>264 お願い！！

インドネシアの新聞に面白い戯画が載ってた。
「国民の大半が飢餓に苦しんでやせているのに、
どうしてメガワティおばさんは、あんなに太っているの」。
そう呟く子供の絵。スカルノが失脚して、スハルトに財産奪われた頃は、苦労したが今は私腹肥やしている。
まあ、スカルノが監禁されて衰弱してた頃、パリで豪勢な暮らししてたデビ婦人ほど悪人じゃないが。

しかしまあクリスモン・経済破綻で国民生活は崩壊。
日本のアジア救済基金・宮沢プランが発動してもこの国は依然苦しいなあ。
投資が逆に減ってるし、政情も不安。民主主義の発展過程で、大統領選出ですら明確でない。
治安も崩壊して、物乞いの類が異常に多く、夜は物騒になった。
社会不安に乗じて、ジャマ・イスラーミーヤーのような原理派が勢力伸ばしている。
食料や衣服にも事欠く貧困層は絶望的生活を強いられているが、救済するものもいない。
３０年間国を私物化して富を巻き上げたスハルト一族から私財没収するしかない。華僑はがめついから絶対寄付しないし。

それと援助云々ということだったら、インドネシア国民はすごく感謝していると思う。
韓国みたいに日本音楽演奏禁止、日本映画放送禁止、日本人野球選手は試合に出れないとか言うことは無い。
まあ、援助貰うだけ貰っといて日本を敵視する韓国よりずっとこの国のほうが重要で相手にするべき対象なのは確か。
おしんがかつて大人気で、主演の小林綾子が訪問したら、空港には何千ものファンが押し寄せた国。
日本のテレビドラマもしょっちゅう放送してるし、ＰＲＩＤＥ中継はＴＰＩ放送局の看板番組。
ジャカルタ市内には日本の百貨店は当たり前のようにあるから、三越百貨店ソウル支店を自国資本にした韓国と大違い。

inndonesiawoyutakanisuruniha?

>>264-265
ムルデカはテーマはいいんだけど中途半端に色恋沙汰が入っててあまり出来は良くない。
まあインドネシア独立の際日本人が活躍したってのは知ることが出来るだろうけど。

>財務相のクイック・ギアン・リー、副大統領のハムザ・ハス、
>法相のユスリル、外相のハッサン、国会議長のアクバル・タンジュン。
>この五人の誰でもいいから大統領になるべし。

Kau gila? kau percaya mereka?

>>268

そんなインドネシアでも近頃は韓国のトレンディドラマが流行っていると言う噂だが。
なんでも韓国のドラマの方がコストが安いと言う理由らしい。

すんげぇ良スレ！保全キボヌ。
個人的には父親がネシアの工場に３年勤務してたし、家族旅行でバリに行ったし
何かと『気に掛かる国』のひとつとなりました。

あ、ちなみに親父は、「ムルデカ」見に行ったそうです。

>>273
インドネシア人（バリニーズ）のギラギラした目は怖かったぞ。
決して親日には思えなかったが、どうでした？

>>274
まぁ良くも悪くも「商売ズレ」してんなー、といった感じでした。＞現地の兄ちゃん
泊まったホテルもヌサドゥアの高級ホテルだったから、貧乏旅行の場合とは
等しく比べるわけにはいかないでしょうが。

age

バリ島はもうインドネシアの中の外国みたいなところ。
世界中から観光客がお金落とすので、裕福な地域。
ヒンズー教ということもあり、他の島に住むムスリムは
「別の国」みたいな感覚で見ている例外的な地域。
バリ島はあくまでバリ島で、インドネシアとは違うよ。
バリ島の生活とインドネシア本土の貧困は比べ物にならない。
ジャカルタの貧しい水売りの収入は一日１００円くらいだよ。

>>277
たしかにバリからインドネシア語るとネシアをミスリードするね。
多様性のあるネシアでも特異な場所。
ネシアのごく少数の知識階層は日本の援助や太平洋戦争の事知ってても、
大多数を占める一般大衆は日本に対する知識なんて持っちゃいない。
へやすりゃ韓国と日本の区別さえできないよ。
数年前の暴動の時みたいにドサクサにデパートに盗みに入って焼死
した人間や墜落した飛行機の遺体から金目の物剥ぎ取った人間のほうが
現実のネシア人の実像に近いと思うが。
しかし、いたって素朴でイイ人間多い国なのだが・・・・
あれだけ鉱物資源や人口あるのに今一つ経済的に恵まれないのは
政府、役人の質が明かに他のアジアより低いからだと思うが。
いい加減だと思ってたタイの役人（上級）に会った事あるけど
ビックリしたことある。さすがいい意味でも悪い意味でも独立
守り通した国だと思ったよ。ネシアでそんな人間あんまりみたこと
ない。
まぁ個人的にはシンガポールの役人がアジア一だと思ってるが、日本
を含めてね。

結局、独立以来続くジャワ人支配も大きな問題。
人口の４割占めるとはいえ、他民族に不平感が広まっている。
スカルノ、スハルト、メガワティ、歴代大統領はジャワ人ばかり。
政府や軍、マスコミ、教育の要職もジャワ人優位。これじゃ、モラルハザードになる。
スンダ人のハビビが、大統領になったときは良くなると思った。
だが、彼は技術者としては天才だが、指導者としては無能。チモール独立で失脚した。

>277
シンガの役人がアジア一なのは、優秀な指導者と厳しい刑罰のおかげなのでしょうね。
ネシアの場合は役人は給料だけでは生活できないから結局、汚職・賄賂に頼るしかない。

雨季の暑さはたまらん・・・
空気が質感を持ってやがる。
空気を吸うと、ぬっとした味わいがある。
ほのかに椰子の香り。
思考する気力がなくなってくる・・・

>>280
シンガポールの役人は給与水準かなり高いからね。現地事務所で高卒
の女の子雇ったけど、訛りの強いシングリッシュだったが欧米からの
電話はそこそここなすし、レベルの高さにビックリしよ。
オレは独身でシンガポールでは悶々としてたが、ネシアの華僑で金
持ってる人間は家族はシンガポールで自分は仕事でネシアって人間多い、
（現地ネシアで女囲ってたりするが）。

結局民族の数が多すぎて国家としての統一感がないんじゃないか。
いくらなんでも3000だもんな。アチェみたいに同一宗教の独立運動地域すらあるし。
気の遠くなるような多民族社会をまとめていくには軍の力しかないという理念なんだろう。
実際は、チモールみたいに独立した地域もあるし。オランダ統治以前は、島が国という感覚だった。
これは、アラブ商人によるイスラーム教伝播がなかったら、南太平洋みたいだったろうな。
トラジャ人、スンダ人、マカサッル人、ササック人、バダク人、皆独立国持ってただろうな。

瀬島氏は日本の陸士で後輩にあたる朴大統領と直接親交を深めていたので、朴大統領の崇拝者で
韓国陸士出身のチョンドウファンやノテウからも軍人の先輩として尊敬された」にあったのである
（元浦項製鉄会長の朴泰俊氏の証言、『沈黙のファイル』五一ページ）。
瀬島氏の韓国権力層ならびに児玉誉志夫氏や読売新聞の渡辺恒雄社長らにつながる人脈と
利権の構造には想像以上の奥行があったわけである（同書、三○一ページの証言）。
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
日本の戦後賠償ビジネス。瀬島氏とともに「伊藤忠商事の賠償ビジネスに深くかかわった小林勇一氏」は
瀬島氏がインドネシア賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信氏（元大本営参謀・元参議院議員）からの
情報によるらしいと証言している（『沈黙のファイル』十二ページ）。
かつての賠償や現在のＯＤＡビジネスは注文さえとれれば請求先は日本政府だから商社にとってとりっぱぐれがなく、
これほど「うまみのある商売」ないのである。
　口を開けば「国家への貢献」という瀬島氏は、デビ夫人を献上した東日貿易をとおして
インドネシア関連ビジネスをとるのにどうしたか。最初の取引で国家警察に日本製ジープなど八○○万ドル相当を納める
ことになった伊藤忠は「相手側賠償使節団長バスキ氏に一パーセントの手数料（ワイロ）を出せといわれて、
そそくさと社内決済をし、部下である小林氏に皇居お堀端の住友銀行からボストンバッグいっぱいに詰めた千円札を
受け取らせ、相手の待つホテル・ニュージャパンに向かわせた」（同書十三ページ）のである。

インドネシアの島が１８１０３個有ることが米国の衛星写真からの
解析で判明したそうだ。いきなり約１０００個も新しい島を発見し
たってさ。

日本には島どれくらいあるんだろうか？

>282
ネシア人でも素質のある奴はそこそこのレベルだと思う。
私の事務所でも代理店を通して百人程度のネシア人が居ましたが
頂点にいる奴は日本人の新卒のエンジニアに指導できる位でしたから。
給料も手取りでＳ＄3,000くらい払ってました。
底辺の奴らのレベルの低さはどうしようもないですが・・・。

インドネシア、海賊退治に沿岸警備隊創設へ
　【ジャカルタ＝黒瀬悦成】インドネシア政府は、東南アジア海域で深刻化
する海賊による被害を食い止めるため、沿岸警備隊を創設する方針を決めた。
政府筋が１８日、明らかにした。今年６月ごろまでに大統領令を発布し、
正式決定する。インドネシアとマレーシア、シンガポールの領海にまたがる
マラッカ海峡では、付近を通過するタンカー群などへのテロ攻撃の危険性を
指摘する声が広がっており、地域大国インドネシアが沿岸警備隊を発足させる
ことで、海上テロ抑止にも効果が期待されている。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/indonesia

ODAでのインドネシアのダム建設に絡んで
日本を訴えるように、入れ知恵してる日本人連中がいる。

半島、大陸に続いてうんざりするよ。

>>287
確かに優秀な人材は居るには居ますね。取引先の某ネシアの企業
には現地日本人社長より日本本社から信頼されてるオバちゃんの部長
とかいたし。でも東南アジアでは一部の国除いて優秀な人間の数が
やっぱり少ないね。タイなんかだと優秀な社員はすぐジョブホッピング
しちゃうし、現地の英字新聞バンコクポストなんかじゃ、アジア通貨危機の
時ですら、技術者、マネージャークラスの人間の求人が毎日沢山載ってるぐらい
だから。
個人的な感想だが、工場で直接作業する人間レベルは
中国＞マレーシア＝タイ＞インドネシア＞フィリピン
て感じかな・・・・どうだろう。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

ブンヤ魂さん・ほか皆さん、ありがとうございます。
いろいろと難しい国だけど、日本とは意外と（いろいろな意味で）親密な国だという事が
分かって、ためになります。

>>280
なんとかならんのかなぁと思っても、そもそも税金じたいがロクに徴収できない状況だから
ワイロでももらわないとやっていけないのでしょうね。複雑な感じ。
>>283
さ、3000ですか。それだけの多くの民族がいる国家をたばねるのは、たしかに大変でしょうね。
>>285
それはすごい…

おまいら、大変だ。インドネシアの国債発行額が430兆ルピアになった。
これ日本円に直すと6兆円だぜ。あの国の経済規模からすると異常な額。
何せただでさえ、膨大な対外責務の返済に四苦八苦してるんだから。
経済危機クリスモンの再来かも。アルゼンチンみたいにデフォルトだよ。
実際1997年以来基本条件は変わっていない。スハルトが失脚して政権私物化がなくなったくらい。
これに追い討ちをかけたのが、昨年のバリ島ディスコ爆破事件だ。

このテロ事件で国際的イメージが大悪化。イスラム過激派の跳梁する危険地域とされた。
現在も、インドネシア・オーストラリア共同の捜査が進められている。
こうして一連の経済低迷・財政危機・対外責務に加えて観光収入も激減。
５００億ルピアもあった外貨獲得産業が、６０億ルピアの規模になってしまった。
トロンジャド観光相、ユスフ・カラ国民福祉相も、経済・国民生活が深刻化すると明言。
マレー海峡一体を覆う森林火災の煙害ヘイズのようにこの国を覆う暗雲も中々消えない。

失礼、５００億ルピア・６０億ルピアじゃなくて５００億ドル・６０億ドルだった。
それにしても、危機の度合いは日を追うごとに強くなってきている。
対外責務の返済引き延ばし・リスケジュールは頻繁だし。アルゼンチンと一緒。
もはや、国際通貨基金のケスラー専務理事も返済できると思っていないだろう。
一流紙のコンパス、テンポ、政治雑誌のガトラ、フォーラムでも悲観的の論調。
メガワティ後継の有力候補ハムザ・ラス副大統領も対外責務は多すぎると発言しだした。

政府の高官も多くの人間は利権しか頭に無い人間多いねし。
治安が悪くなってで外資がなかなか入ってこなくなってる。おまけにイスラム
原理主義が台頭してはお先真っ暗。
政府の利権体質増長させたのは日本のＯＤＡやらゼネコン、商社にも
責任があると思う。
しかし韓国のＫＩＡとスハルトの息子バンバンのあまりに強引なやり方には笑ったが。
当時、韓国人らしいって現地の日本人含めて外資の人間にあきれられてた。

バンバンは父親のコネで国産車チモールを、キーアの技術提供で生産・販売した。
それにしても自分の息子を国産車メーカーの社長にするスハルトの滅茶苦茶ぶり。
まあ、日本車の牙城であるこの国じゃ売れなかったが。

今、自民党外交族の大物って山崎拓。彼は援助利権で私服を肥やした渡辺美智雄の弟子。
山崎は頻繁にインドネシア訪問してるよ。もちろん、援助の見返りの賄賂を受け取るためにね。
このインドネシア利権は旧渡辺派の金城湯池になっていて、柿沢弘一もそう。
彼らは外務省援助局、国際輸出入銀行、総合商社、建設会社、工作機械メーカーとグル。

バンバン―ＫＩＡが無茶やった時（日系、欧米系排除）日系の自動車、商社
にはネシア国内で緘口令がしかれてたみたいです。
最近も似たような事がベトナムのバイク市場で起きてました。
ベトナム官僚―中国バイクメーカーで日系バイク企業排除。
国益を考えない官僚や政治家が多い国では良くあることだが、
日本含めて。
ネシアのダムの件でプロ市民がどうの言ってる奴居るけど
もっと沢山日本の金で酷い使い方してるのある。
>>298
山崎に関しては知らないがもっと色んな名前聞きましたよ。
商社は青山系とか台屋系とか。
そう言えば国際輸出入銀行（旧日本輸出入銀行）は潰れた
ヤオハンに貸しだししてたみたいだが倒産して債権回収できた
のかな？（ｗ

スハルト末期は本当に腐敗しきっていた。縁故主義丸出し。
娘のトウゥットトウゥットを大臣にしちゃったり、やりたい放題。
奥さんのティエンも、事業の売り上げの１０パーセントの賄賂要求するので、
ミス・テンパーセントと皮肉られていた。政商のモハメド・ハサンも大臣登用してた。
今は国民からスハルトは売国奴のように恨まれている。スイス銀行の秘密口座には、巨万の富が。
失脚前には、米国フォーブス氏の調査で世界第４位の資産家だったときすらあったスハルト。
今は囚われの身になったかつての独裁者は、インドネシアの危機をどう思ってるのだろう。

韓国のキアの話、もっと詳しく、噛み砕いて教えてもらえますか？

どうでもいいけど閣僚の名前くらいちゃんと書けよ＞ブンヤ魂
トロンジャドとかハムザ・ラスって誰だよ。

>>301
とりあえず
http://www.daiwabank.co.jp/houjin/asi_pdf/asi_rep8.pdf
で顛末を。
これは当時、日本政府がＷＴＯに提訴した時の
http://www.meti.go.jp/press/past/c61004e1.html
汚い韓国企業のやり方がもっと知りたいなら自分で
ググルこと。上記のはやんわりとしか書かれてないので。
ちなみに、起亜もスハルトの息子もその後大変な事に。（ｗ

スハルト一族は国民の怨嗟の的だな。１９６６年の９月３０日事件で権力を掌握していら３２年間。
国を私物化して好き放題やってきたからなあ。大統領の近親はみな大富豪。
華僑に対抗できる財閥は、スハルト一族だけという現実。大統領官邸周辺は一族の豪邸が並ぶ。

やっぱり総人口２億１０００万人、島の数１万８０００、
民族の数３０００、国土の幅が欧州を上回るという巨大さが問題。
経済力に比較して、負担が大きすぎるという結論になる。
パプア・ニューギニアに隣接したイリアンジャヤは独立させたほうが良い。
マレー系の本土と違う南太平洋人種ネラネシア系民族の土地だから。
もともと関係なかったのに、スカルノが無理やり併合して、独立運動がすごい。

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>>305
イリアン・ジャヤの独立運動は話しに聞いている。
パプアニューギニアに対する、オーストラリアの介入を見るにつけ、
インドネシアがここに居ることでバランスが取れているようにも。
オーストラリアが穏健な国になれば、パプアニューギニアへ編入しても安全でしょう。

豪州は南太平洋の盟主気取り。東チモールだけでなく、島嶼国も支配。
トンガ、バヌアツ、キリバスなどは豪州の援助なしでは国が持たない。
１９９７年の京都会議のときには、豪州が南太平洋諸国を部屋に集めて指揮していた。
キャンベラは白人が有色人を指導するべきという価値観から抜け出せていない。
インドネシア人の豪州への反感はすさまじい。

米国のイラク攻撃にも豪州のハワード首相は、熱心に支持している。
こないだの反戦デモでは、ブッシュに引かれる犬の顔がハワードだった。
ハワードが「必要なら他地域でも軍事行動を用意する」と失言。
インドネシア国軍のジャジャ総司令官は「われわれにも用意はできている」と物騒な応酬。
インドネシアは国家戦略として、豪州からの食料輸入を減らしている。

インドネシア国家警察がバシール師を送検

　【ジャカルタ＝黒瀬悦成】インドネシア国家警察は２８日、「ジェマア・
イスラミア」（ＪＩ）の精神的指導者で、メガワティ大統領暗殺計画などに
関与したとして昨年１０月に逮捕したイスラム法学者アブ・バカル・バシール師を、
国家転覆を企てた疑いなどでジャカルタ地方検察庁に送検した。

　検察は、２０日以内に同師を起訴する方針だ。警察は、バシール師が２００人
以上の犠牲者を出した同国東部バリ島の爆弾テロにも関与したとの見方を強め、
引き続き捜査している。
(2月28日22:58)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030228id23.htm

産経速報WEB　17:25
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

　インドネシアの首都ジャカルタで、着陸しようとしたヘリコプターが壁に衝突し
ホテルのプールに墜落した。この事故で操縦士と乗客の計３人が死亡した。

世界最多のイスラム教徒人口を抱えるインドネシアで今、国民の話題をさらっている女性歌手がいる。
「ドリル腰」と評される激しい「ゴヤン（腰振り）」を売りにするイヌル・ダラティスタさん（２４）。
イスラム指導者らから「イスラムの教えに反する」「ポルノ」などと批判の声が出る一方で、人気は沸騰中。
しばらくは賛否両論が続きそうだ。

（中略）

厳しい経済状況が続き閉塞（へいそく）感も漂う同国で、地方出身で親近感を抱ける若くて新しいスターの
出現が、国民の不満解消のはけ口になったとの見方もある。

だが、イスラム指導者らから批判の声が高まり、ジャワ島中部の古都ジョクジャカルタなどの自治体が
公演禁止方針を打ち出した。イヌルさんの踊りに欲情した男性が婦女暴行事件を起こしたとの報道もある。

ダンドゥットの大物男性歌手ロマ・イラマ氏は「歌唱力のなさをベッドから持ち込んだ踊りで補っている
だけで芸術性のかけらもない」とバッサリ。
インドネシア大学の講師ジャジャン氏は「セクシーな踊りはこの国の文化の一部。
地方レベルでは問題なかったが、全国的になって風当たりが強まった」とし
「人気は一時的。２、３カ月で終わる」と分析する。

こうした逆風に対し、イヌルさんは「ポルノビデオやストリップショー、売春など、
ほかに問題とされるべきことが多くある」と反論。
「インドネシアはイスラム国家でなく民主国家。宗教と芸術は別で、表現の自由があるはず」と、
公演禁止を打ち出した自治体を相手に訴訟も検討中だ。
（ジャカルタ共同）

ZAKZAK 2003/03/05
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003030505.html

もうインドネシアねたは尽きちゃった？

インドとどう違うんだ？

ネシア

映画『ムルデカ』を観れば不勉強なものでも即わかります。

インドネシアじゃ８日のイラク反戦デモは人が多かったな。
最大のイスラーム国家として、威信を見せ付けた。
まあ、ローマ市内に３００万人集めたイタリアの規模には負けるが。