インドネシアってそんなに重要なの？

それと援助云々ということだったら、インドネシア国民はすごく感謝していると思う。
韓国みたいに日本音楽演奏禁止、日本映画放送禁止、日本人野球選手は試合に出れないとか言うことは無い。
まあ、援助貰うだけ貰っといて日本を敵視する韓国よりずっとこの国のほうが重要で相手にするべき対象なのは確か。
おしんがかつて大人気で、主演の小林綾子が訪問したら、空港には何千ものファンが押し寄せた国。
日本のテレビドラマもしょっちゅう放送してるし、ＰＲＩＤＥ中継はＴＰＩ放送局の看板番組。
ジャカルタ市内には日本の百貨店は当たり前のようにあるから、三越百貨店ソウル支店を自国資本にした韓国と大違い。

inndonesiawoyutakanisuruniha?

>>264-265
ムルデカはテーマはいいんだけど中途半端に色恋沙汰が入っててあまり出来は良くない。
まあインドネシア独立の際日本人が活躍したってのは知ることが出来るだろうけど。

>財務相のクイック・ギアン・リー、副大統領のハムザ・ハス、
>法相のユスリル、外相のハッサン、国会議長のアクバル・タンジュン。
>この五人の誰でもいいから大統領になるべし。

Kau gila? kau percaya mereka?

>>268

そんなインドネシアでも近頃は韓国のトレンディドラマが流行っていると言う噂だが。
なんでも韓国のドラマの方がコストが安いと言う理由らしい。

すんげぇ良スレ！保全キボヌ。
個人的には父親がネシアの工場に３年勤務してたし、家族旅行でバリに行ったし
何かと『気に掛かる国』のひとつとなりました。

あ、ちなみに親父は、「ムルデカ」見に行ったそうです。

>>273
インドネシア人（バリニーズ）のギラギラした目は怖かったぞ。
決して親日には思えなかったが、どうでした？

>>274
まぁ良くも悪くも「商売ズレ」してんなー、といった感じでした。＞現地の兄ちゃん
泊まったホテルもヌサドゥアの高級ホテルだったから、貧乏旅行の場合とは
等しく比べるわけにはいかないでしょうが。

age

バリ島はもうインドネシアの中の外国みたいなところ。
世界中から観光客がお金落とすので、裕福な地域。
ヒンズー教ということもあり、他の島に住むムスリムは
「別の国」みたいな感覚で見ている例外的な地域。
バリ島はあくまでバリ島で、インドネシアとは違うよ。
バリ島の生活とインドネシア本土の貧困は比べ物にならない。
ジャカルタの貧しい水売りの収入は一日１００円くらいだよ。

>>277
たしかにバリからインドネシア語るとネシアをミスリードするね。
多様性のあるネシアでも特異な場所。
ネシアのごく少数の知識階層は日本の援助や太平洋戦争の事知ってても、
大多数を占める一般大衆は日本に対する知識なんて持っちゃいない。
へやすりゃ韓国と日本の区別さえできないよ。
数年前の暴動の時みたいにドサクサにデパートに盗みに入って焼死
した人間や墜落した飛行機の遺体から金目の物剥ぎ取った人間のほうが
現実のネシア人の実像に近いと思うが。
しかし、いたって素朴でイイ人間多い国なのだが・・・・
あれだけ鉱物資源や人口あるのに今一つ経済的に恵まれないのは
政府、役人の質が明かに他のアジアより低いからだと思うが。
いい加減だと思ってたタイの役人（上級）に会った事あるけど
ビックリしたことある。さすがいい意味でも悪い意味でも独立
守り通した国だと思ったよ。ネシアでそんな人間あんまりみたこと
ない。
まぁ個人的にはシンガポールの役人がアジア一だと思ってるが、日本
を含めてね。

結局、独立以来続くジャワ人支配も大きな問題。
人口の４割占めるとはいえ、他民族に不平感が広まっている。
スカルノ、スハルト、メガワティ、歴代大統領はジャワ人ばかり。
政府や軍、マスコミ、教育の要職もジャワ人優位。これじゃ、モラルハザードになる。
スンダ人のハビビが、大統領になったときは良くなると思った。
だが、彼は技術者としては天才だが、指導者としては無能。チモール独立で失脚した。

>277
シンガの役人がアジア一なのは、優秀な指導者と厳しい刑罰のおかげなのでしょうね。
ネシアの場合は役人は給料だけでは生活できないから結局、汚職・賄賂に頼るしかない。

雨季の暑さはたまらん・・・
空気が質感を持ってやがる。
空気を吸うと、ぬっとした味わいがある。
ほのかに椰子の香り。
思考する気力がなくなってくる・・・

>>280
シンガポールの役人は給与水準かなり高いからね。現地事務所で高卒
の女の子雇ったけど、訛りの強いシングリッシュだったが欧米からの
電話はそこそここなすし、レベルの高さにビックリしよ。
オレは独身でシンガポールでは悶々としてたが、ネシアの華僑で金
持ってる人間は家族はシンガポールで自分は仕事でネシアって人間多い、
（現地ネシアで女囲ってたりするが）。

結局民族の数が多すぎて国家としての統一感がないんじゃないか。
いくらなんでも3000だもんな。アチェみたいに同一宗教の独立運動地域すらあるし。
気の遠くなるような多民族社会をまとめていくには軍の力しかないという理念なんだろう。
実際は、チモールみたいに独立した地域もあるし。オランダ統治以前は、島が国という感覚だった。
これは、アラブ商人によるイスラーム教伝播がなかったら、南太平洋みたいだったろうな。
トラジャ人、スンダ人、マカサッル人、ササック人、バダク人、皆独立国持ってただろうな。

瀬島氏は日本の陸士で後輩にあたる朴大統領と直接親交を深めていたので、朴大統領の崇拝者で
韓国陸士出身のチョンドウファンやノテウからも軍人の先輩として尊敬された」にあったのである
（元浦項製鉄会長の朴泰俊氏の証言、『沈黙のファイル』五一ページ）。
瀬島氏の韓国権力層ならびに児玉誉志夫氏や読売新聞の渡辺恒雄社長らにつながる人脈と
利権の構造には想像以上の奥行があったわけである（同書、三○一ページの証言）。
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
日本の戦後賠償ビジネス。瀬島氏とともに「伊藤忠商事の賠償ビジネスに深くかかわった小林勇一氏」は
瀬島氏がインドネシア賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信氏（元大本営参謀・元参議院議員）からの
情報によるらしいと証言している（『沈黙のファイル』十二ページ）。
かつての賠償や現在のＯＤＡビジネスは注文さえとれれば請求先は日本政府だから商社にとってとりっぱぐれがなく、
これほど「うまみのある商売」ないのである。
　口を開けば「国家への貢献」という瀬島氏は、デビ夫人を献上した東日貿易をとおして
インドネシア関連ビジネスをとるのにどうしたか。最初の取引で国家警察に日本製ジープなど八○○万ドル相当を納める
ことになった伊藤忠は「相手側賠償使節団長バスキ氏に一パーセントの手数料（ワイロ）を出せといわれて、
そそくさと社内決済をし、部下である小林氏に皇居お堀端の住友銀行からボストンバッグいっぱいに詰めた千円札を
受け取らせ、相手の待つホテル・ニュージャパンに向かわせた」（同書十三ページ）のである。

インドネシアの島が１８１０３個有ることが米国の衛星写真からの
解析で判明したそうだ。いきなり約１０００個も新しい島を発見し
たってさ。

日本には島どれくらいあるんだろうか？

>282
ネシア人でも素質のある奴はそこそこのレベルだと思う。
私の事務所でも代理店を通して百人程度のネシア人が居ましたが
頂点にいる奴は日本人の新卒のエンジニアに指導できる位でしたから。
給料も手取りでＳ＄3,000くらい払ってました。
底辺の奴らのレベルの低さはどうしようもないですが・・・。

インドネシア、海賊退治に沿岸警備隊創設へ
　【ジャカルタ＝黒瀬悦成】インドネシア政府は、東南アジア海域で深刻化
する海賊による被害を食い止めるため、沿岸警備隊を創設する方針を決めた。
政府筋が１８日、明らかにした。今年６月ごろまでに大統領令を発布し、
正式決定する。インドネシアとマレーシア、シンガポールの領海にまたがる
マラッカ海峡では、付近を通過するタンカー群などへのテロ攻撃の危険性を
指摘する声が広がっており、地域大国インドネシアが沿岸警備隊を発足させる
ことで、海上テロ抑止にも効果が期待されている。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/indonesia

ODAでのインドネシアのダム建設に絡んで
日本を訴えるように、入れ知恵してる日本人連中がいる。

半島、大陸に続いてうんざりするよ。

>>287
確かに優秀な人材は居るには居ますね。取引先の某ネシアの企業
には現地日本人社長より日本本社から信頼されてるオバちゃんの部長
とかいたし。でも東南アジアでは一部の国除いて優秀な人間の数が
やっぱり少ないね。タイなんかだと優秀な社員はすぐジョブホッピング
しちゃうし、現地の英字新聞バンコクポストなんかじゃ、アジア通貨危機の
時ですら、技術者、マネージャークラスの人間の求人が毎日沢山載ってるぐらい
だから。
個人的な感想だが、工場で直接作業する人間レベルは
中国＞マレーシア＝タイ＞インドネシア＞フィリピン
て感じかな・・・・どうだろう。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

ブンヤ魂さん・ほか皆さん、ありがとうございます。
いろいろと難しい国だけど、日本とは意外と（いろいろな意味で）親密な国だという事が
分かって、ためになります。

>>280
なんとかならんのかなぁと思っても、そもそも税金じたいがロクに徴収できない状況だから
ワイロでももらわないとやっていけないのでしょうね。複雑な感じ。
>>283
さ、3000ですか。それだけの多くの民族がいる国家をたばねるのは、たしかに大変でしょうね。
>>285
それはすごい…

おまいら、大変だ。インドネシアの国債発行額が430兆ルピアになった。
これ日本円に直すと6兆円だぜ。あの国の経済規模からすると異常な額。
何せただでさえ、膨大な対外責務の返済に四苦八苦してるんだから。
経済危機クリスモンの再来かも。アルゼンチンみたいにデフォルトだよ。
実際1997年以来基本条件は変わっていない。スハルトが失脚して政権私物化がなくなったくらい。
これに追い討ちをかけたのが、昨年のバリ島ディスコ爆破事件だ。

このテロ事件で国際的イメージが大悪化。イスラム過激派の跳梁する危険地域とされた。
現在も、インドネシア・オーストラリア共同の捜査が進められている。
こうして一連の経済低迷・財政危機・対外責務に加えて観光収入も激減。
５００億ルピアもあった外貨獲得産業が、６０億ルピアの規模になってしまった。
トロンジャド観光相、ユスフ・カラ国民福祉相も、経済・国民生活が深刻化すると明言。
マレー海峡一体を覆う森林火災の煙害ヘイズのようにこの国を覆う暗雲も中々消えない。

失礼、５００億ルピア・６０億ルピアじゃなくて５００億ドル・６０億ドルだった。
それにしても、危機の度合いは日を追うごとに強くなってきている。
対外責務の返済引き延ばし・リスケジュールは頻繁だし。アルゼンチンと一緒。
もはや、国際通貨基金のケスラー専務理事も返済できると思っていないだろう。
一流紙のコンパス、テンポ、政治雑誌のガトラ、フォーラムでも悲観的の論調。
メガワティ後継の有力候補ハムザ・ラス副大統領も対外責務は多すぎると発言しだした。

政府の高官も多くの人間は利権しか頭に無い人間多いねし。
治安が悪くなってで外資がなかなか入ってこなくなってる。おまけにイスラム
原理主義が台頭してはお先真っ暗。
政府の利権体質増長させたのは日本のＯＤＡやらゼネコン、商社にも
責任があると思う。
しかし韓国のＫＩＡとスハルトの息子バンバンのあまりに強引なやり方には笑ったが。
当時、韓国人らしいって現地の日本人含めて外資の人間にあきれられてた。

バンバンは父親のコネで国産車チモールを、キーアの技術提供で生産・販売した。
それにしても自分の息子を国産車メーカーの社長にするスハルトの滅茶苦茶ぶり。
まあ、日本車の牙城であるこの国じゃ売れなかったが。

今、自民党外交族の大物って山崎拓。彼は援助利権で私服を肥やした渡辺美智雄の弟子。
山崎は頻繁にインドネシア訪問してるよ。もちろん、援助の見返りの賄賂を受け取るためにね。
このインドネシア利権は旧渡辺派の金城湯池になっていて、柿沢弘一もそう。
彼らは外務省援助局、国際輸出入銀行、総合商社、建設会社、工作機械メーカーとグル。

バンバン―ＫＩＡが無茶やった時（日系、欧米系排除）日系の自動車、商社
にはネシア国内で緘口令がしかれてたみたいです。
最近も似たような事がベトナムのバイク市場で起きてました。
ベトナム官僚―中国バイクメーカーで日系バイク企業排除。
国益を考えない官僚や政治家が多い国では良くあることだが、
日本含めて。
ネシアのダムの件でプロ市民がどうの言ってる奴居るけど
もっと沢山日本の金で酷い使い方してるのある。
>>298
山崎に関しては知らないがもっと色んな名前聞きましたよ。
商社は青山系とか台屋系とか。
そう言えば国際輸出入銀行（旧日本輸出入銀行）は潰れた
ヤオハンに貸しだししてたみたいだが倒産して債権回収できた
のかな？（ｗ

スハルト末期は本当に腐敗しきっていた。縁故主義丸出し。
娘のトウゥットトウゥットを大臣にしちゃったり、やりたい放題。
奥さんのティエンも、事業の売り上げの１０パーセントの賄賂要求するので、
ミス・テンパーセントと皮肉られていた。政商のモハメド・ハサンも大臣登用してた。
今は国民からスハルトは売国奴のように恨まれている。スイス銀行の秘密口座には、巨万の富が。
失脚前には、米国フォーブス氏の調査で世界第４位の資産家だったときすらあったスハルト。
今は囚われの身になったかつての独裁者は、インドネシアの危機をどう思ってるのだろう。

韓国のキアの話、もっと詳しく、噛み砕いて教えてもらえますか？

どうでもいいけど閣僚の名前くらいちゃんと書けよ＞ブンヤ魂
トロンジャドとかハムザ・ラスって誰だよ。

>>301
とりあえず
http://www.daiwabank.co.jp/houjin/asi_pdf/asi_rep8.pdf
で顛末を。
これは当時、日本政府がＷＴＯに提訴した時の
http://www.meti.go.jp/press/past/c61004e1.html
汚い韓国企業のやり方がもっと知りたいなら自分で
ググルこと。上記のはやんわりとしか書かれてないので。
ちなみに、起亜もスハルトの息子もその後大変な事に。（ｗ

スハルト一族は国民の怨嗟の的だな。１９６６年の９月３０日事件で権力を掌握していら３２年間。
国を私物化して好き放題やってきたからなあ。大統領の近親はみな大富豪。
華僑に対抗できる財閥は、スハルト一族だけという現実。大統領官邸周辺は一族の豪邸が並ぶ。

やっぱり総人口２億１０００万人、島の数１万８０００、
民族の数３０００、国土の幅が欧州を上回るという巨大さが問題。
経済力に比較して、負担が大きすぎるという結論になる。
パプア・ニューギニアに隣接したイリアンジャヤは独立させたほうが良い。
マレー系の本土と違う南太平洋人種ネラネシア系民族の土地だから。
もともと関係なかったのに、スカルノが無理やり併合して、独立運動がすごい。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>305
イリアン・ジャヤの独立運動は話しに聞いている。
パプアニューギニアに対する、オーストラリアの介入を見るにつけ、
インドネシアがここに居ることでバランスが取れているようにも。
オーストラリアが穏健な国になれば、パプアニューギニアへ編入しても安全でしょう。

豪州は南太平洋の盟主気取り。東チモールだけでなく、島嶼国も支配。
トンガ、バヌアツ、キリバスなどは豪州の援助なしでは国が持たない。
１９９７年の京都会議のときには、豪州が南太平洋諸国を部屋に集めて指揮していた。
キャンベラは白人が有色人を指導するべきという価値観から抜け出せていない。
インドネシア人の豪州への反感はすさまじい。

米国のイラク攻撃にも豪州のハワード首相は、熱心に支持している。
こないだの反戦デモでは、ブッシュに引かれる犬の顔がハワードだった。
ハワードが「必要なら他地域でも軍事行動を用意する」と失言。
インドネシア国軍のジャジャ総司令官は「われわれにも用意はできている」と物騒な応酬。
インドネシアは国家戦略として、豪州からの食料輸入を減らしている。

インドネシア国家警察がバシール師を送検

　【ジャカルタ＝黒瀬悦成】インドネシア国家警察は２８日、「ジェマア・
イスラミア」（ＪＩ）の精神的指導者で、メガワティ大統領暗殺計画などに
関与したとして昨年１０月に逮捕したイスラム法学者アブ・バカル・バシール師を、
国家転覆を企てた疑いなどでジャカルタ地方検察庁に送検した。

　検察は、２０日以内に同師を起訴する方針だ。警察は、バシール師が２００人
以上の犠牲者を出した同国東部バリ島の爆弾テロにも関与したとの見方を強め、
引き続き捜査している。
(2月28日22:58)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030228id23.htm

産経速報WEB　17:25
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

　インドネシアの首都ジャカルタで、着陸しようとしたヘリコプターが壁に衝突し
ホテルのプールに墜落した。この事故で操縦士と乗客の計３人が死亡した。

世界最多のイスラム教徒人口を抱えるインドネシアで今、国民の話題をさらっている女性歌手がいる。
「ドリル腰」と評される激しい「ゴヤン（腰振り）」を売りにするイヌル・ダラティスタさん（２４）。
イスラム指導者らから「イスラムの教えに反する」「ポルノ」などと批判の声が出る一方で、人気は沸騰中。
しばらくは賛否両論が続きそうだ。

（中略）

厳しい経済状況が続き閉塞（へいそく）感も漂う同国で、地方出身で親近感を抱ける若くて新しいスターの
出現が、国民の不満解消のはけ口になったとの見方もある。

だが、イスラム指導者らから批判の声が高まり、ジャワ島中部の古都ジョクジャカルタなどの自治体が
公演禁止方針を打ち出した。イヌルさんの踊りに欲情した男性が婦女暴行事件を起こしたとの報道もある。

ダンドゥットの大物男性歌手ロマ・イラマ氏は「歌唱力のなさをベッドから持ち込んだ踊りで補っている
だけで芸術性のかけらもない」とバッサリ。
インドネシア大学の講師ジャジャン氏は「セクシーな踊りはこの国の文化の一部。
地方レベルでは問題なかったが、全国的になって風当たりが強まった」とし
「人気は一時的。２、３カ月で終わる」と分析する。

こうした逆風に対し、イヌルさんは「ポルノビデオやストリップショー、売春など、
ほかに問題とされるべきことが多くある」と反論。
「インドネシアはイスラム国家でなく民主国家。宗教と芸術は別で、表現の自由があるはず」と、
公演禁止を打ち出した自治体を相手に訴訟も検討中だ。
（ジャカルタ共同）

ZAKZAK 2003/03/05
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003030505.html

もうインドネシアねたは尽きちゃった？

インドとどう違うんだ？

ネシア

映画『ムルデカ』を観れば不勉強なものでも即わかります。

インドネシアじゃ８日のイラク反戦デモは人が多かったな。
最大のイスラーム国家として、威信を見せ付けた。
まあ、ローマ市内に３００万人集めたイタリアの規模には負けるが。