学生運動ってなんだったの？【今はゴミ】

　６０〜７０年代に吹き荒れた学生運動ってのはなんだったのでしょうか？

　未だにこの幻想に取り憑かれている連中が底辺レベルでは大学に、上の
レベルでは各マスコミに寄生虫だ。が、そんな連中を生みだし、活気づかせ
たのは、学生運動という実態がわからないものだったんじゃなかろうか。
　1975年生まれの自分には、あの時代の空気も、意味もさっぱりわからない。
わかるのは結果的に、日本という国に大量の生ゴミが発生しただけ。それと
も何か意味があったんだろうか？
　板違いなら申し訳ないのですが、以下に疑問があります。

・学生運動の発生起源は？

・組織化はどのようにされていったのか？

・未だに存在している学生運動連中は何を目的に生きている？

・実は、最盛期でも彼らは「少数派」だったっていうのは本当？

・学生運動有名人のその後

今でもなんかやってるみたいですね。
イージス艦きりしまの出航に合わせて、例の馬鹿騒ぎをするらしいし。

学生運動の起源って日大闘争からじゃなかったっけ？

資金源を探って晒してみるのも　いとおかしい今日この頃。

>>2 これやね
イージス艦「きりしま」が停泊する海上自衛隊横須賀基地（横須賀市）付近は、
インド洋への派遣に反対する学生と県警機動隊が小ぜりあいをするなど、１６日の
出港を前に緊張が高まっている。

１２日午後２時ごろ、基地に近いヴェルニー公園に「イラク攻撃を許すな」と書か
れた旗を掲げる学生ら約５０人が集まった。
学生らが基地に向けてデモ行進したため、待機していた県警機動隊が阻止し、しば
らく押し合いになったが、学生らは引き返した。しかし、夜になって市内をデモ行
進し、４人が公務執行妨害容疑などで逮捕された。

また横須賀、佐世保、呉、舞鶴の旧軍港４市の市民、労組などは１２日、「きりし
ま」派遣に反対する抗議文を小泉純一郎首相らに郵送した。
「かつての軍港であった横須賀から再び、米国のイラク攻撃に参加のため軍艦が出
動するのに反対する」と主張している。

４市には海上自衛隊のイージス艦の母港があり、抗議に３８団体、３００人余が賛
同した。横須賀地区では同市職員労組、三浦半島地区教組などが参加している。
【網谷利一郎】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000005-mai-l14

>5
おつです。
しかし、３８団体で３００人ですか。
１団体１０人未満。
各県の総連の幹部の数かな？w

大昔の学生運動のせいでほんと迷惑だよ。
うちらの世代にはぜんぜん関係ないのに、文部省とか学生運動を未だに恐れてるし。
集会場所になる危険性のある場所は徹底して破壊するって方針は変わってないし。
東大の駒場寮に続いてうちの寮もそろそろあやしくなってきたよ…。

>>5
どもです。
それにしても、たった３００人というのは、時代の流れを感じますね〜。
シーラカンスみたいな連中だな。

毎回こういった馬鹿騒ぎが起こるたびに思うのだが、
なんで自衛隊に抗議するんだ？？
自衛隊は命令に従ってるだけだろが。
どうせやるんだったら、国会に向けて進撃すればいいのに。
脳みそ蛆に食われてんのか？それともキムチの食べ過ぎ？

自衛隊員があまりにも哀れすぎる。

ただ大人にはむかいたいだけの幼稚な考えだろ

10点

>8
末端、という言い方はよくないですが、実際に動く人間の
志気を削ぐという狙いもあるのでは？
自衛官が優秀でも法律や政治家、官僚がどうしようもなければ
しょうがないですし、その反対もありえるのではないでしょうか？

1>　5>
明らかに総連と、団塊の残党だ。
語るに足りん連中だよ。

きりしまoffに参加して奴等を圧倒してやれっ( ﾟДﾟ)

共産党とかが背後で煽ってるのは今も昔も同じですかね。。

>>11
同感だねー。
士気は下がりまくりだろうな。

でも、そこまで深い考えあるのかな？あの連中に。
メットに覆面って、お前らタイムスリップしてきたのか？と小一時間（略

＞実は、最盛期でも彼らは「少数派」だったっていうのは本当？

はい。安保闘争でついに国会をサヨに取り囲まれたとき岸首相が
「私は政治家として声上げる少数者の声より声なき大勢の声を聞く。
見たまえ、いま巨人戦にはひとがいっぱいじゃないか」

国会を取り囲んだサヨ軍団より後楽園の入場者数のほうが多かった
いつの時代もそんなもん

http://marukyo.cosm.co.jp/menu.html
ほい

>>15
　なんと！　それじゃ、あれは日本人が固唾を飲んで見守った・・・という事ではないんですね？
　当時の世論調査とか調べてみようかなー。
　なんか、マスコミが作った印象とあまりにも違いすぎる・・・。

>>17
あの世代がマスコミに入社した後に、屁でもない様な反抗期を
一大物語に仕立て上げたって考える方が自然だと言ってみるテスト。

>>18
　あの時代を判断する方法が、マスコミ資料しかないんですわ。私は当時
生まれてないんで。
　そうなると、「へー、日本中おおさわぎだったんかねー」なんて思うんですよ。
　会社の上司の中には自慢げに語るオヤジもいるし。
　んが、最近しりあった人によると、「学生運動していた連中は、ある意味変わり者
的な見られ方してたよ」というんですよ。

　となると、どっちが正しいのやら・・・ちゅーことで。
　確かにカメラを一部に当てて撮影すれば、革命が起きるのか？　くらいの
大騒ぎに見えるんですが・・・。

自分が調べたところ、学生運動って本来政治的な運動ばかりじゃなかったんだよね。
なんか不満があると、学生が集まって抗議するのが当時流行った訳だよ。
それを総称して学生運動って言ってるんだが、なんだか最近（別に最近でもないが）は左翼とか赤軍とかばかり注目されて混同してしまう。

ま、大きな社会問題に発展したのはもちろん政治的な運動の方なんだが。


で、問題は彼らがその後、どうなったか、なんだが…

国会を取り巻いたといっても裏側はがらがらだったと、誰かが書いてた

しばしば、革命やマルクス主義が熱く語られていたのは本当。
やくざ映画でダイナマイトを腰に巻いて、一人で組織に刃向かう
主人公がかっこ良いとされたのも、本当。統一を叫んで
分裂を繰り返すのが、革命に至らなかった理由のひとつ。

宗旨宗派の対立は、対権力の対立より激しかった。

>>22
革命もなにも、普通のひとは昭和３０年代から４０年代なんて
一生懸命働くしかなかったよ、まだ食ってくの大変だったもん
大学や有名高校の学生さんが偉そうなこと言ったってそんな一握りの子供の
言うことなんて誰も聞かない。まして彼らは卒業と同時に活動辞めて
就職しちゃうんだもん。「資本家打倒！」なんてアジ看板書いてたくせにさ
有名に成りすぎたヤツとか本気だったヤツは就職すら出来ずに活動に没頭

あげく内ゲバ、とどめは同志の大量殺戮

>>23
　先頭きってやってた連中の生い立ちってどうなんでしょうか。
　重信房子は、明治大学の夜間学生でしたよね？　いろいろ教えてくれた方、曰く
「まぁ、祭りやりたかっただけよ」（２ちゃんの祭り的？）とも言ってましたが。

大学生版珍走団だと思われ。

>>20
　自分も当時の新聞とか、学生運動関係の書籍とか目を通しているんですが、
書いてる連中の大半が当事者なもんでなんか美化されてるんですよね。成田
闘争なんかも自慢してる奴いるし。
　この辺の時代まではまがりなりにもオトナはしっかりしていたし、先生たちも
がんばっていた。しかし、学生運動を境にして日本という国がめちゃくちゃ変な
サヨクスパイラル（うわ、恥ずかしい言葉だな、オレ）に陥ったように思えてなり
ません。

　よく、陰謀論として「ソ連が」、「中共が」資金を出して日本に工作を仕掛けた
というのを聞きますが、それが本当だったとすれば実に見事に工作は成功し
ておりますね。何しろ国政の中枢やらマスコミ、官僚組織にまで食い込んでい
るんですから。

あっちがわの人間しか騒がないし、まともに取り合わない。

珍走団のハンドルの曲げ具合を、まともな人が議論するか！って感じ。

珍走の作文を、いつまでも、もっともらしくマスコミが伝え続ける。

『あなたノンポリなんて格好悪いわよ。私と一緒に活動して、気持ちよくならない？』
と勧誘されれば、地方から出てきた学生はすぐひっかかる。

学生運動を鎮圧する側にいた佐々淳行が書いた「東大落城」と
「連合赤軍あさま山荘事件」読むと佐々氏自身は運動発端の
そもそも動機自体は肯定しているね。

発端は大学側の戦前からの旧態依然とした体質や金権体質への
抗議だったりしたそうだが、それらをきっかけに運動を共産主義革命にまで
エスカレートさせようとする中核派や共産同（赤軍派の母体）といった
極左暴力集団が運動を主導していたとこに間違いがあったと。

当時は都会にしか大学は無くて竹の子族も居なかったから
田舎から出てきた若者達は学生運動で「僕達は１人じゃないんだ」って
思いたかったんじゃないかな？

>>29
1950年代生まれだけど。

そもそも「騒動」を始めた発端で、一番大きな騒動だったのは
「学費値上げ反対」と言う闘争だったはずですよ。

>>29 >>31
　貴重な情報ありがとうございます。
　ということはですね、発端そのものは純粋な「学生運動」だったわけですね。
　それがいつの間にやら革命思想派の手に渡り・・・

　おんや？　この構図は、非加熱製材を追求しているときの姿そのままですな。
　あれは小林よしのりあたりが旗ふって、いつの間にやら反体制な連中がやっ
てきて乗っ取られる。

　学生運動以前に「革命」を夢想する連中がいたっていうことなのでしょうか？
　確かに日本は戦前も含めて共産主義者たちが結構自由に動くことができた
国ですから。何らかの組織がバックアップでもしたんでしょうか。その辺の流
れが実に不思議です。

日大の連中は全員退学したらしいが
東大の連中は一人も退学しなかったらしい。

現代の癌はどっちかっていうと東大に通ってた連中。

初歩的質問なんですが、全学連と民青はどうちがうんですか？どなたか教えてください。

>>34
http://www.asahi-net.or.jp/%7Egr4t-yhr/zenkyoto.htm

この辺を読まれるとよろしかろ。

>32
いまから考えれば共産主義国家あたりから資金などが提供されていた可能性というのは大いにありえますね
当時の学生運動の資金がどこから出ていたのか、詳しく調査すると面白いことがたくさん発見されそうな予感がしますね

そのときはこの板でも祭りがおきるでしょうが

>>36
最初の安保闘争の時に、ソ連からデモの煽動に資金が出ていたと言うのは、
ソ連自体が崩壊したために、かなり人口に膾炙し始めているようです。

街宣右翼の資金を小玉与志男や佐々川両市が痔民党と共に供与していたように
退いた過去の所属政党や強酸党がセクトの上部組織に渡していたのは事実の
ようですね。

踊らされていた末端は、鉄パイプだのゲバ棒だので暴れていたわけですが、
こいつらは大抵が四畳半風呂無し住まいで、日払いバイトで糊口をしのぐような
生活をしていたわけです。

当時高校生だったのですが、そのセクトとやらの勧誘員に誘われたことが
ありました。ませていた私は、話を聞いていて疑問が三つあって

1.ホントに革命ってのをやりたいなら、みんな東大に入って高級官僚になって
　偉い人（高官ですね）になった時、示し合わせて一気にやればいいのに。
　なんで警察に追いかけられるようなことやってるの？

2.沢山の農家の人が飢えていないのに、誰が革命やって今の状態を壊したいの？

3.外人の意見を勉強するとカッコよくてモテるの？王も長島も勉強してるの？

誰も満足できる答えを呉れなかったので、わたしは今で言う「左翼」に全然興味が
湧かなくなりました。

ある意味、地方出身の純朴な学生さんよりマセている高校生でいられたことは
幸福であったと思います。

>>5
きりしま出航の時、有志２ちゃんねらで現地応援できないかなぁ？
自衛官の皆さんの無事を祈りつつ。

>>38
たしか、突発OFF板にスレあったよ。

>>39
URLきぼーん

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50

『関東軍司令官の告白P133』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の
幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

学生運動。
どうも半分お祭り騒ぎだったというのが実態で、
我母校は多摩地区の代表だったようですが、
バリケードを築いた内では、毎日酒盛りを
していただけだったそうです。
（もちろん真剣な人々も居ました）

当時のインテリは世界的に左傾だったので
一応学生たちは左翼にかぶく訳です。

しかし、日本には階級闘争をするほどの
必然が無かったわけですね。

マルクスをよく読めば、資本主義の行き先に
社会主義があるわけで、資本主義も育っていない後進国に、
社会主義革命をする資格はないのですが
それはおいといて・・・・

当時安保反対は当時学生だけでなく、
多くの大人たちも共感していたことです。
安保闘争は時代の支持を得ましたが、これに
破れると、その後は国民の支持を受けられるだけの
争点を失い、学生運動は内部崩壊していったのです。

60年台後半についてはベトナム戦争の影響が大きいね。
アメリカ本国で、解放戦線の旗を掲げた学生デモが頻発してたくらいだから、
日本人が、ベトナム人民＝解放戦線＝正義、と思ってしまったのも無理はない。
ややこしいことに、それは、百パーセント嘘だったわけではない。
（百パーセント真実だったわけでは、さらさらないが。。。）

>>44
いまだに理解しきれていないのが、一体学生運動をやっていた連中は

単に反米だったのか　親ソだったのか　戦争特需反対だったのか　賛成だったのか
北ベトナム応援だったのか　南ベトナム応援だったのか
あるいは、北ベトナム反対だったのか　南ベトナム反対だったのか、

何が言いたかったのかサッパリ解らなかったと言うことです。

私の世代はよく、彼らをこう言って小馬鹿にしていました。
「我々わぁ　我々のぉ　我々にぃ　我々がぁ　我々だぁっっ」
そして、ふと選挙権を得たときに当時の社会党が全く同じようだったので
「アホか」と思い、それを支えにしてる「国鉄労組」もアホだと思い、
結果的に労組と言うものはタダのタコだと思っていました。

社会に出て、歴史の長い企業の労組には、
いつの時点でかプロ労組マンと言うのがいて、そいつらは
「中途入社」していたり、学生時代に叩き込まれて
そのまま入社以来一度も現場に出たこともなく「労組」やってたりする。

そういう世襲みたいなヘンな野郎がいて、で企業労組だと言うのに
「戦争反対」だの「反米」だのと、およそ「労働条件改善」にもならないようなことを
やって暇つぶししている労組貴族を有り難がっている「雇用者」にも
呆れかえったものでした。

同期入社した一人が「あいつら、その内に『火事はんたーい』とか『地震反対』とか
ヘタしたら『夜はんたーい』とかやるんじゃねーのか？」と言ってましたっけ。

アンケート「ODAは必要か？」
ご協力よろしくお願いします。

http://www.torawaka.ne.jp/user/vote/comvote.cgi?id=nippon

>>45

所詮、世の中を混乱させてそのまま暴力革命に持っていこうとする
キチガイ左翼が扇動してるんだろうけど。
目的は、既製社会の破壊と混乱。
自分たちに自己欺瞞的な善を推進すれば、あとは他の人間など
どうでも良いとする、世間知らずのキチガイ集団。

「少女が見た北朝鮮」著者　呂錦朱　発行所　株式会社ザ・マサダ　1997年6月6日第一刷発行　
より無断引用。　以下の文章をはじめて見られた方、他のスレへ、どんどんコピペをして
末永く、崩壊に至るまで宣伝をして下さい。
p.18−19 各教科の教科書の内容は、今考えてみると、たいへんおかしなものでした。
たとえば、人民学校低学年の算数の場合、「4たす2」の問題をだすときは。「米国の
奴らが4人います。そこへまた2人来たら、敵は何人になるでしょう？」となるのです。
これが引き算の場合は、「米国の奴らが4人います。人民軍のおじさんがバン！バン！
と銃を撃って、2人が死にました。残っているのは何人でしょう？といった具合です。
このような記述は、算数に限らず、どの教科書にも無数にありました。




426 ：豚 ：02/12/16 02:55
1．毎日新聞大阪版夕刊に2002年12月3日から「朝鮮学校を知っていますか」と言う
タイトルの特集記事が3日間、12月5日まで
つずいた。。2.12月4日付で、「同じ朝鮮民族として韓国の現代史をよりくわしくお
しえる」「韓国籍の児童、生徒が増えている」とかいてあった。3.東京の韓国系の
民団新聞社に事の真相を聞いたら「韓国籍の子供がいたとしても教育は北の教育で、
教科書は、校外へもち出せない用に厳重に管理している」といわれた。4.朝鮮学校に
電話をしたら「教科書は家庭に持ち帰っている」と言われた。5.もしも3と4が本当だ
とすると、教室では、北朝鮮
の教科書を使い、家庭へは違う教科書を持って帰るということだ。日本の国において、
日本の税金補助を受けながら、こういうことを今でもしているのなら良くない。
私は2ちゃんねるで新しいスレッドをどこで、どのようにして立てるか知らない。
せめてコピペで多くの人に知ってもらいたい。頼む。

日本キリスト教団（プロテスタント）に大勢残存しているよ

まぁ反抗期の一種ですね。
その証拠に、学生運動をやっていた人達のほとんどは大学卒業後、
自分が今まで批判していた反体制やら企業やらに就職していったのですから。

>>42
あ、中帰連でしょ。

>>35 の用語集に
>暁部隊【あかつきぶたい】〔組織〕
>民青の労働者を中核とする急襲部隊。

って載ってるけど、ひどい話だね。原爆投下後数分で消火救援活動を開始した
陸軍の部隊と同じ名前だ。ｻﾖ学生なら絶対に知ってるだろうに。おこがましいとは
思わんのかね。

学生運動してたと言う会社の上司はやはり連合赤軍よろしく
チョンみたいな社長の愛人ババアとつるんで給料の契約違反
を私に突っ込まれたら私を粛清リストラした。
おまえら学生運動世代は反権力気取りの権力亡者なのは昔から知ってるぜ！

今はマシな会社にいます。

すごーく思うんだが２ｃｈのデモってこれに似てるような気がする
ノリで朝鮮人でていけとかいってるところが
自分達は直接被害を受けたわけではないのに（あるのかもしれないが笑ってデモするのは
それほど苦しんでないってことだろ。
憂国のためだっていってもなんか・・・
国のために何かしたいなら
>>37の言ってるように官僚や政治家になればいいんだし。（自信がないからやらないのか
他にやりたいことがあるのか
すまん。たぶん色々やってる人には考えているところがあるんだろうけどね。

＞笑ってデモするのはそれほど苦しんでないってことだろ。

２ちゃんのデモについては知らんけど、去年、オーストラリアで、
アメリカ空爆反対デモに参加したことあるんだけど、ありゃ、ひどいもんだった。
単なるフェスティバル状態で、どいつもこいつもピースサインをしながら、
ブッシュとアメリカの悪口でかい声で喚きながら行進し、途中で、
平和の祈りとかの塔に火を灯して、白いリボンを可愛らしく頭や腕に巻く。
合流地点にはリオのカーニバルみたいな女たちが、催し物をやってて、
にこやかに記念撮影してる奴もちらほら。。
馬鹿馬鹿しくなったから、俺は途中で退場したけど、
くされオージー共よ！！！
あんなデモみて、ブッシュが空爆やめる気になるか！！！！！？？？？？？

関連情報
http://jbbs.shitaraba.com/news/723/

反体制・国批判がカッコイイという安酒に酔ったフリをしている
オマエのような哀れなサヨ餓鬼オヤジ達の昔の厨房な様子。

「明日姿がなかったら逮捕されたって思ってください」
女にこれを言いたいがために行ってた奴もいるぞ
とりあえず俺の親父な

つかこうへいの「飛龍伝」を読んでみると良いよ。
当時の空気みたいなモノが何となく解る。
大した理由は無かったんだよ。
そこに美人の女がいたり、馬鹿騒ぎするのに理由が欲しかっただけ

20才前後の未熟な若者の理想論があったと思う。あと、ベトナム戦争とも
重なって世界的な反戦ブーム。反アメリカ、反安保。私もあと20年はやく
生まれたら時代のムードに流されて同じ事していたかもしれん。

ただし、いまだにきちんと総括できていない団塊世代は嫌いだな。
なっとくできる説明を聞いたことがない。

　なんとなーく実態がわかってきたような・・・。
　基本的に馬鹿騒ぎがメインだったのでしょうか。正直なところデモなんて、そんな
もんであって人生かけるほどのもんじゃなかろう・・・というのが私の感想なんですが。
２ちゃんのデモも基本はそのくらいでしょ？

　ただ、それでも分からないことがあります。
　少数派だった彼らが、やたらと取り上げられるのはマスコミがおもしろ半分に報道し
たこと、そして組織化されたことと思います。この組織化の過程がよくわからないので
すが、中には結構大々的になっていったものもいますよね？　こういった連中の上層部
ってのはなんだったのでしょうか？　学生で賢い連中が某国あたりに渡りをつけ、資金
を得ていたのでしょうか？　だとすれば、もはやこれは学生運動なんてレベルではない
と思うのですが。

２ちゃんねるのこの種の板の以下だったということは
ないだろうなー。
質、量ともネ。

なんだかなぁ〜。浅間山荘事件の時に左翼は終了してるのに・・・
だから、浅間山荘事件の本を読めば良いだけなんだけど。
ここの住人は・・・

>>61

コアだった人々はそれこそ必死こいてやってたとは思う。でも所詮当時の流行
が単に学生運動だったってことで、思想のひとつも語れなけりゃ女にもてない
感じだったんだろな。でも俺が学生運動ってのを連想すると、やっぱ連合赤軍
の山岳ベースでの仲間１４人の殺戮かな。既出の意見だけど、オウムと同じだ
なと強く思う。恋愛しただけで死刑、髪伸ばしただけで死刑、法も秩序もないと
ころに餓鬼を放せばこういう殺戮が起きるんだなと思った。光の雨っていう映画
があるけど、吐き気をもよおしそうで観る気になれん。

>>61
渡りは「つけに来た」連中がいた、と言うのが事実でしょう。
自分たちから「つけに行く」ことは無かったと思いますよ。
そもそも当時の世情から考えてみれば、思想ひとつの為に突然殺人にまで
及ぶような感性の日本人って居ないと思います。
どこかで接触「された」んでしょうね。

ただ、その後はもう日本人の日本人的なやつで「振り上げた拳はあとに引けない」
と言う自爆スパイラルに突入していったんじゃないかな、と。・・・アホですよ。

当時のデモ参加や「活動」をマジでしていた連中と2chのそれとの違いと言うと。
当時の連中は、多分に「虐げられるヒーロー」を演りたかったように思います。
敵は「国そのもの」であって、警察権力・国家権力と言うものを真正面から
憎む自分自身をナルシズムみたいな酔い方で愛していたんじゃないかな。

はっきりと「殲滅すべき敵」と言ったような、憎悪の意識を持っていた中心部と
その毒気に当てられた「当日動員」、その当日動員も「巨大な悪と戦う俺って
カッコいいだろ？」と女たちに言いたがってる、みたいなところも見え隠れして
まぁ、どういう意味でもアブラギッシュ。

わたしは幸か不幸か「オルグ」とか言うのかな？折伏から逃れちまいましたが、
あれは「追い込み型」ですね。で、一度追い込まれると自分から率先して深みに
向かって爆走してしまうようなところがあると思います。

バランス感覚と言う意味では、2chのデモみたいな方が健全だと思いますよ。
米国やフランスも、あちこちでしょっちゅうデモやる気風がありますけれど、
どっちか言うと「いわゆる2chぽい」と言うか、極端に深刻なものは少ない。

気分で、人殺し！当時の左翼の常識！

>>63
学生運動じたいはあさま山荘事件と同志大量殺人の発覚で終わったけど、
エリートマスコミ様のなかでは左翼シンパな心情が色濃く残っていて、
しかも団塊の世代が各層のトップレベルに出世して、いまだに偏向
している気がするけどね。

この連合赤軍の奴等は、みんなで志気を高めるとかいう理由で、殺した
仲間の遺体に釘を打ち付けたって話だね。どういう心理状態だったのかな？
思想や宗教ってやっぱ怖いよ。学生運動が流行なんて時代はもうまっぴらだね。

>>68
閉鎖的な環境（要するに対立思想排除状態）だと
どうしても思想が過激化しますので。

>>65
>その当日動員も「巨大な悪と戦う俺ってカッコいいだろ？」と女たちに言いたがってる
それは正しいかもしれないなー。２０歳以下の男なんてそればっかりだしな。ええカッコしい
というのがかなりあると思う。百姓や商人の三男坊、四男坊が兵隊に成りたがったのも、
家を継げない・家が貧乏という子が、出世の一つとして選択したのもあるみたいだし。
当然、金が出来て女にモテルというのもかなりあったみたいだし。（パイロットとか将校とか）

左翼思想の根底は、自分は特別な人間だと思っていること。

>>71
いいこといた

>>71の言うとおり！
神様のいない宗教だから、自らが神となれてしまう（ｗ

>>73

池田大〇か？

いま >>71 がいいこと言った！！

全てがそこに行き着くな。
ｱｻﾋﾟｰもTBSもプロ市民も。

>>74
似たようなもんだな（ｗ

養老武司氏が書いてるけど、あれは「戦時中の雰囲気」なんだって。
方向は正反対（に見える）けど、戦時体制が残っていたのさ。
実は、今のサヨクが戦前の生き残りなのな。
（朝日新聞とか官僚制とか、いろいろ）

全共闘時代か。あきれたもんだな。

朝日新聞は戦後に転向したように思われているけど、実はまったくそうじゃない。
あの新聞は戦前から「共産主義だーーーーいすき」な新聞だった。
朝日が世論を煽って、その結果三国同盟にまで至ったんですよ。
ナチス・ドイツも、ファシズム・イタリアも、どっちも国家社会主義だから、朝日は
イタリアやドイツのシンパだった。

あれ！？
名前が変なことになってる。
ごめんなさい。樋口さんはこんなこといってねーや。

>>71
人はみな特別な存在だよ。
キミもネ。

>>81
人はみな「平等に」特別な存在なんだよね。

自分だけが特別だと思ってる人の多いこと。
つっても子供のころは皆そうなんだろうけど。

>>82
「平等に」かそうじゃないかということ
と関係なくひとは存在してるんだよ。

確実にいえること
この板の大半は、あの時代だったら全共闘バリバリ

んなわけない。街じゃ怖い活動家も、匿名掲示板でなら叩ける。
ﾌﾟﾁﾌﾞﾙのパラダイスになってるかも。

機動隊に守られて、革命ゴッコ。幼稚園と同じだよ。

学生運動もあの時代のダイナミズムの一端だったのではないか・・
当時は世界中でスチューデントパワーが吹き荒れたものだ。
それは古い世代間ギャップの矛盾を突く形で現れた。
ビートルズが世界中で愛され、若者の発言力が高まった。
書籍ではドラッカー博士の「断絶の時代」がベストセラーになり、
ジョン・レノンの「３０歳を過ぎた奴の言う事を信用するな」と言う
言葉に若者が共感を覚えた。
ベトナムでは泥沼の戦争の終焉が見えず、若者は旧来の政治家や体制に
不安と不満を持っていたのだ。
ただ、日本では学生運動を左翼が利用した為に変質してしまった。
日本の学生運動は依然として旧来の政治家や扇動者が支配すると言う形で
世界のスチューデントパワーとは異質なものになってしまった。

>>87
　私のような、後からその時代を見ている人間にとっては、こういう文言すら
胡散臭く見えてしまうのですが。申し訳ありません、辛辣で。

＞世界のスチューデントパワー

　というのは具体的にどういうものだったのでしょうか？　ベトナム戦争反対やら
何やらで学生がうわーっと集まっているのは見るのですが。なんというか、あれ
によって何かが革新的に動いたのでしょうか？

>>88
＞なんというか、あれ
＞によって何かが革新的に動いたのでしょうか？

例えばロック音楽や映画、舞台などにはあの時の熱狂や若者の主張が
具現化したものはあると思います。
ミュージカル「ヘアー」では全裸が登場し、表現の自由を求めて
映画での性器描写も解禁される様になりました。
それらの是非はともかく、何かしらの影響を社会に与えたのは事実だと
思います。

＞ベトナム戦争反対やら 何やらで学生がうわーっと集まっているのは
＞見るのですが。なんというか、あれ によって何かが革新的に
＞動いたのでしょうか？

アメリカでは民主党の大統領候補がスチューデントパワーに迎合する
形で決まりました。
民主党はマクガバン候補を選出したのですが、そのキッカケは
前年に民主党大会に抗議に集まった学生を中心とする若者達の
パワーに迎合したものでした。
マクガバンは即時停戦論者でマリファナ解禁論者でもあり、当時の
保守的なアメリカにおいては絶対に大統領候補になれるはずは無いと
思われていた候補でした。

＞前年に民主党大会に抗議に集まった学生を中心とする若者達の
＞パワーに迎合したものでした。

これはトムクルーズ主演の映画「７月４日に生まれて」のなかでも
描かれています。

俺は自分でも右よりかな？？って思う。
若者の右傾化が叫ばれているが、
今の若者が年食ったら、そのときの若者は左寄りって事か？

右傾化世代で運が良かった。

今の若い連中はニュートラルな奴が圧倒的に多いよ
中高年から見ると自分たちより右に位置しているので右翼ウヨクと呼ばれる
キチガイ中高年が極左なだけ

>>88
今の西欧の内閣のメンバーはこのころの活動家が多い。
そのまま常識を保って活動を続け、選挙で多数派（といっても少数党連合だが）になり、
イギリスやドイツ等の内政・外交を動かしている。
日本の活動家が単なるヘタレだったことと対照的なんだな。
日本の場合、現在の社民党に代表されるようなキティが活動をひっぱてたのが、
力を持たなかった原因だろう。
ただし、現在欧州でも若い層には、現行内閣の行き過ぎた左傾化路線に
反感を持つ世代も多い。

>>94
＞ただし、現在欧州でも若い層には、現行内閣の行き過ぎた左傾化路線に
＞反感を持つ世代も多い。

左傾化に反対と言うよりも行き過ぎた“人権主義”が反感をかってるのでは？
難民や不法滞在外国人に甘すぎると言う反感だ。

今の日本人こそ北朝鮮に対して学生運動をするべきじゃないのか？

>>96
その通りだ。無理だろうけどね。

>>96
まだそれだけの危機感が無いんです。
東京にテポドンでも食らえば変わると思いますけどね

　>>98
　自分がリストラに遭うまで危機感がなかった私みたいな感じだな。トホホ、、

北朝鮮を、金正日を、外務省を、朝鮮総連を
とここで叫んでいる者もいるけど、その種の
人間がそういうところへ出向いたという話を
ついぞ聞かないがな。

実効的な呼びかけがあったとも聞かない。

パソコンに向かって言葉の自慰してるなら、
全共闘のはるか以下だよ。
自身の無力さを自覚して、なおかつその中に
安住している者の言葉を聞くひとはいない。

子供の頃から、ずっと気になることでしたね。
というのは、親が学生運動やデモやストライキが大嫌いだったので
「娘を大学にやらない作戦」で育てられたのです。
勉強に繋がることをすることは、悉く否定され、
可愛いお嫁さんになることに繋がることは何でも推奨されました。
それで親に隠れて勉強してたのですが、
「防衛関係の学生になり給料を貯金して成人後大学に入りなおす作戦」
を教師に言ったら、驚いた教師が親を説得してくれて
それで普通に大学に行くことができたのです。
勿論、左翼系の大学や、学生運動の残党がいるところは許されなかった。
なんで他所の子は勉強しなさいと言われるのにウチだけするなと言われたのか
ずっとずっと疑問でした。
２年くらい前に、佐々敦行さんの東大落城とあさま山荘を読んで、
その想像以上のすさまじさに大変驚きました。
赤ちゃんをこれから育てようとする若い夫婦の考えを変える程の内容でした。
そして、母親に電話で聞きました。
「もし学生運動が無かったら、勉強するなって言わなかったの？」
返ってきた答えは、「勿論よ」でした。
「助役のお嬢さんが大学に入学後別人になって逮捕されて、怖くて怖くて」

はい、燃料投下されました。

そうして、長じてこうして深夜、パソコンに向かって
チャカポコと無駄できる自分になれたのでした。
チャンチャン、っと。

101続き
そういう育てられ方だった私に残っているトラウマに似た感情はこうです。
抗議集会やデモに対して拒否感がある。
良心的なデモに心の中で賛同しても、参加するのは躊躇してしまう。
（朝銀オフなどそうでした）
団塊の世代に対して偏見を持っている。
学生が社会的活動をすることを全面肯定できない（中央大学の拉致関係も含む）。

回答です。

馬鹿な親です。
大学に入ったくらいで左翼活動家になる→逮捕→
親の立場を悪くするという奇跡ともいえる事態を
空想できる想像力。
子供を信じていないことは確実だと考えられます。

一転して、教師の説得→大学進学を容認。

すさまじい判断力です。
お父上が助役をなさっていたとかいう町か市
か村かの住民の不運に同情いたします。

ホラ話だと思ってますが。

>>105
>逮捕→親の立場を悪くする

揚巻さんの投稿にはそういうことは一切書いてないと思うんですが、その部分こそあなたの想像でしょうか？

>奇跡ともいえる事態を空想できる想像力

想像だとしたら、それこそ貴方に当てはまるんじゃないでしょうかね。

私の「想像」ですが、「揚巻」さんの親御さんは、「世間様に迷惑をかけてはいけない」という、古い世代ではよく見られるモラルの持ち主だったんじゃないかと。
ちなみに私の親もそういうタイプで、東京に出すと活動家になるか遊び人になると思っていたらしく東京の大学は許さん。地元の国立に行けと言われましたよ。
別にホラ話と思っていただいてかまいませんが。

>>100
アジテートとしては、まだまだでつな

>>84
それはないでしょうね。
「おれ、2chやってるんだ。カッコいいだろ？」
と言う問いかけが通用しますか？

>>100
　先頭きって戦って。警察といろいろやって。その結果はどうですか？
　私はそれがむしろ知りたいんです。あの時代の裏にあったもの、そして結果を。

>>94
簡単に言ってしまっていいのかな、とも思いますけど、
日本の場合と根本的に違うのは「西欧の内閣のメンバー」は
活動もしたけど「勉強もした」と言うことでしょうね。

こんにちは野田ちゃんです。メルマガ書いちゃったりしちゃってるの
今度見てね★

http://www.emaga.com/info/xp010617.html

☆☆バックナンバーより一部掲載☆☆
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　当日はたまたま昼の「ザ・ワイド」で元公調二部長の菅沼光弘や
元警視総監井上幸彦などが出演していたので、そのことも話題とな
った。
　菅沼は「テロはどんなに厳重に警戒しても起こるときには必ず起
こる」などと身も蓋もないことをもっともらしく語り、なのに続け
て「国際情報機関の創設が必要」などと脈絡もなくぶち上げ、井上
は井上で、「警備のプロとの異名も高い」などと紹介され（誰も聞
いたことないぞ！）、自分が総監の時にサリン事件を起こされてい
たにも関わらず、すなわちオウム事件の一番の戦犯であるはずなの
に、臆面もなく“事件処理の適切さ”を自画自賛していた。
　菅沼は「一番狙われるのは新幹線」などと得意の菅沼節で決め打
ちしていたが、菅沼の思いつき発言にもかなり影響力があったのか
、草野仁ほかレギュラー陣もやたら「新幹線テロ」にこだわり、井
上に終始対策を問いかけ、井上も内心迷惑に思っていたと思うが、
思わず「ゲートを通れば何か感知するというような監視の仕組みが
必要」とかなんとか、適当なコメントを吐いていた。
　この日に限らず「ザ・ワイド」は、一見マイルドだが実は超タカ
派の草野仁が、妙に座った目と猫なで声で「論理的、客観的に考え
る習慣を身に付けることが必要」などと、いったい誰を念頭に置い
て語りかけているのか、変な説教を垂れたりするので、要注目なの
だ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>104
多かれ少なかれ、そういう「親の心情」はどこにでもあったと思いますよ。
わたしは40代ですが、学生時代は「アルバイトをする」と言っただけで、
不良になる、とかアカになる、とか親がパニックしてましたから。
まぁ、隠れてやってしまってましたけど。

その親の心境は、今で言うと「日教組教育に任せたらアブなくなるんじゃないか」
と心配する親御さんほど少なくない、生真面目に子供を心配したものだったと
思います。

子供じぶん住んでいたところでも、相当ひどいことやったんでしょうね、都会に
下宿していた学生の親が、当時の田舎じゃ驚天動地の大騒ぎになって、結局
引っ越していき、風の便りに職を失って引っ越し先から更に夜逃げで音信不通
なんてことが現実にありましたから。

>>109
本気で鵜呑みにしたヤツの末路なら、巨大印刷会社の日払いバイトで
生計を立てて、３０後半でも「しんせい」や「わかば」吸っていたのを
この目で見た経験がありますよ。

適当に切り上げた連中で、マスコミや放送の中でモラルと常識をたたき壊して
悦に入っているヤツも知っています。

ほとんど、あなたの想像通りだと思いますが・・・うがちすぎかな。

>>オリオナエ

閣僚では無いですが、いちおう猪瀬直樹は全共闘の活動家でしたよ。
あんまり好きじゃ無いですけど。
「抵抗勢力」も嫌いですけどね。

>>106
そうですね、地方で大学の無い都市だったので、
余計に大学の実態が分からないというのもありましたし。
私が勉強好きだったので、放っておくと東京の大学に行きそうだったし。
家の名に傷を付けてはいけないというのもありました。
私が逮捕されれば、責任を取って父や祖父が辞職する可能性も大でした。
今現在では、105さんの言うとおり、大学→左翼活動家というのはナンセンス。
でも、昭和４０年代では大学進学者も少なく、また、大学に行かなかった人は
左翼活動家になってなかった訳ですからね。
高卒の平々凡々な人生が一番、本人が望むならお嬢様短大位は許してもいいか、
それが結局は娘の幸せだろうと親は考えたようです。
でも、結局は関東の大学に行きました。昭和６０年代になっていて、
学生運動が無力化していたこともあります。

あー、多分ご存知ですな。スマソ。
連合赤軍だったか、犯人の父親が自殺した事件もありましたね。

つまり、私が生まれた頃（昭和４０年代）は、
関東・関西などの大都市の大学に子供をやるのは危険という考えがあったらしい。
小〜中学生（昭和５０年代）は、日教組が強い＆学級崩壊で
授業が成立していなくて、私は憂鬱な少女時代を過ごしました。
ＤＱＮの巣窟だったのです。一日一度も口を開かなかったことも。
高校は進学校でした。そこで親は、「この子は大学に行くのかな」と
諦めたそうです。でも、進学校に行かないこと＝ＤＱＮの巣窟に行くことだったので、
これ以上鬱な青春もかわいそうだし、学生運動も陰をひそめていたし、
ということらしいです。
地方は進学の選択肢が少なくて大変なのです。
私立中学・高校も名門は男子校しかないのです。

>「おれ、2chやってるんだ。カッコいいだろ？」
ファッショん？

>>揚巻

すぐに書き込まれるとは思わなかったので、横から出てきて勝手にお気持ちを忖度したような形になりました。すいません。

>>ＤＱＮの巣窟

んですねえ。
学校で暴れる連中というと、学生運動というより「スクールウォーズ」のイメージだった気がします。
学生運動というと、韓国人がやってるものというイメージでした。

手拭巻いて腐ったメットかぶって、角材振り回したのが
ナウなヤングにバカウケだった時代の話。

>>119
スクールウォーズの感じ、似てましたね。
窓ガラスは割れているし、屋上で飲酒喫煙、授業中に教師を無視して麻雀
３年生が１年生を刺して入院などなど。
進学校に「脱出」しなかった場合に行くことになっていたであろう
近所の県立高校では、元同級生が教師の子を妊娠したらしい。
校庭は吸殻だらけだったらしいし。
学生運動花盛りの頃におぎゃあと生まれた子供達は、
こんな少年少女時代だった訳です。
日教組のせいですよ。

>>121
・・・・・・・・・・・・そんな事があったなんて。
俺はまだ十代ですが、俺の出身中学は学年に３００人居てＤＱＮは数人位でも、ＤＱＮ世代と呼ばれてました。
俺の世代がまさにそれでしたが・・・・・。
高校でも、ＤＱＮ高は減りつつありますね。進学校まで行かなくても、それなりの高校ならＤＱＮはそれ程居なかったようです。
募集人数割るような高校はＤＱＮ共の集まりでしたが・・・・。
やはり日教組の影響は薄れつつあるのでしょうか？

>>121

結局学生運動って、大学における校内暴力なり学級崩壊に過ぎなかったんじゃないの？
今、高校、中学、小学校と低年齢化してきた荒れる学校の原点。

わがまま言い放題、やりたい放題、何かといえば「大人はわかってくれない」っていう
甘ったれの極み。自分たちの行動は大人世代への異議申し立てであるという勘違い
の局地。おまけにかならず周りから「彼らを理解してやらなければ」っていうシンパが
出てくる。

今中学なり小学校なりで起こっていることとおんなじにしか見えんが…。

連合赤軍の同士虐殺、浅間山荘事件、その後の対立セクト同士の内ゲバ。想像を
絶する殺害方法とやり口。学生運動末期の連中の酷さ、哀れさといったら・・・。
当時の社会情勢と彼らの主張があまりに乖離しすぎてるところも滑稽。高度成長期
で、繁栄の過程にいる最中に革命主張してもね・・・。だからこそ思うにまかせない
状況によって武装極左化したんだろうけど。連合赤軍の森が群馬山中でとっ捕まった
時に、警察に「東京で何か起きてませんか？」と質問したらしいね。彼らにとっちゃ
革命は必然だった訳だ。オウムの信者とそっくり。

因みに、その連合赤軍の永田洋子や坂口は死刑判決出てから随分と月日が流れた
ような気がするけど、いまだに死刑執行されずに生きてんだよな。植垣に至っちゃ
２０年の刑期を終えて、静岡でちゃっかりスナック経営してんだってね。立松和平
や宮崎学あたりが奴を支援してるらしい。ＨＰあたりでそれを宣伝する、出来る
神経が俺にはわからない。若気の至りじゃ済まないほど、人を殺してんだから。

>>125
死刑が執行されないのは死刑囚が観念するのを待っているんじゃないでしょうか？
死刑を執行する人の立場を考えて。
ぎゃあぎゃあ泣き叫ぶ死刑囚の執行は、寝覚めが悪いでしょ。

>>126
そんな単純なものじゃないだろ。
おそらく政治的なものがあるんだろう。
政党、外国勢力等との兼ね合いがあるんだろうと思う。
死刑確定でも執行されない例はキンキロウにもあったし、
麻原もそうなるだろう。

>>125
突発的な喧嘩による単純な殺人では無く、
無抵抗の人間を残虐な方法で処刑殺人した経験を覚えてる
“脳”の持ち主が社会に居ると言うのは恐ろしい事だな。
殺人者は繰り返し殺人をする確立がかなり高い事は
米国の研究でもわかってるしな。
同じようにコンクリ殺人の連中も社会復帰してるわけだが
非常に危険だとおもう。

>>126
>>127
>>128

永田洋子の特集を、今週の知ってるつもりでオンエアするんだって。絶対に
永田に同情的な造りになってると俺は思う。仲間の刺殺方法なんて、サラっと
流しちゃったりしてね。酷いやり方だよ。仲間全員で延々殴る蹴るを繰り返し、
弱ったところを外に縛り付けて食い物与えず凍死させる・・・。こいつらの事
を考えると、吐き気と頭痛しか湧いてこない。

連合赤軍でつかまった人、私の先輩にあたる。よく一緒に
飲んでいた大学の先生がテレビでインタビュー受けていて
何気なく見てたら妙義山か電車の中で捕まったのが教え子
だった。ちょっとびびりました。

>>130

すごいね。群馬の榛名ベースで立ち上げた当初は２９人。内１２人が仲間に
殺されて、６人逃亡。妙義山で捕まったのは永田と森の２人。他の５人は
浅間山荘に立てこもった。とすると電車で軽井沢に行って捕まった４人の
内の１人ということだね。その内の１人がさっきカキコした植垣のオヤジ。

>>122
小学生のとき、万引きで補導された人数が全校で三桁でした。
普通にしているだけでスカしていると虐められる危険がありました。
医者・薬局の子弟はひとり残らず都市へ転居しました。
教師は授業で雑談ばかりしていました。
お陰で私は、「ずっと宅浪のような」生活をしていました。
教科書と学習・科学を穴が開く程読んで自分で何とかした。

麻原を死刑にしてしまうと、残存信者による「神認定」が起きます。
死刑宣告をしても、執行はナシというのがベストですよ。

>>揚巻さん
どこの地方かわかりませんが、恐ろしい所ですね。
私の地元では、中学が荒れたのは昭和38年生〜昭和42年生、
39,40,41生はそれでも割とおとなしかったような気がします。
私が高校に入学した年には母校（某県立高校）で2−3年の先輩方が
喫煙で大量補導、大量停学になり、全国紙に載ってしまうという
恥ずかしい体験があります（ｗ
窓ガラスを割るってのはあったようですが、都市への転居なんかは
ありませんでしたね。
高校卒業するころには中学の校内暴力も下火になりました。
2つ下の後輩達は、そろいもそろって地元８９３に弟子入りし、
今ではナンバー2になっている者もおります。
えぇ？　いゃ、私はかたぎですが（ｗ

麻原は可及的速やかに死刑に処すべき。
破防法を適用して、残存信者は芋蔓で逮捕すれば良かろう。

国家は毅然としてテロに対処しないと駄目だろう？

死刑囚はチャッチャと処理汁！寝覚めの良い仕事で飯を食うなよ

アサハラを死刑にすると、あの狂団ではイエスキリスト同様の扱いになります

>>129
「暁に祈る」と言うのがソレですね。
旧ソ連軍によって抑留された日本人が劣悪な環境の中、強制労働で疲労困憊し
働けなくなったり、懲罰的な意味合いだったりと言うことで、夜、戸外の立木などに
後ろ手に縛られて放置されるわけです。
明け方（になるまで、街灯もないから外なんかわからん）、頭を垂れた状態で
凍死している状態を「暁に祈る」、と。

まぁ、ソ連マンセーちゃんなわけですから、お手本にしたと言うことなんでしょうが。
ああいう連中は、それこそ凌遅刑にでもしてやればいい、と本気で思います。

>>136

凌遅刑って、これの事か？（心臓悪い人、食事中の人は見ないでね）

　　http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

学生運動なんて、所詮「珍騒団」だろ。

「珍走団」も「珍騒団」も根は、同じだと思うよ。

>>1
近くに図書館とかは無いの？
自分で調べてみる気はないの？
ひとに聞けばなんでも教えてくれて、それでわかるものだと思ってるの？

>>138
一番うざいのが、珍走あがりの弁護士とか牧師がサヨ運動に加担することだな。
自分らの人権とか聖なる教えとかで簡単に人殺すようなやつを育成しそうだ。

>>138
自己陶酔だが傍から見ると滑稽千万なところが似てまつね
違うのは、学生運動には全く同じ行動を取り続ける人々がいること。
５０過ぎてもアジトに籠もって傘の先を尖らせてたりね。
いくらなんでも５０過ぎて珍走続けている奴らはいない罠

>>140
実際そうなってるのが困り者。

だんだん浮世ばなれしてきたぞ。
どこまで行くか拝見。

>>133
おいおいちょっと待て揚巻さんよ（ｗ

その話で行くと俺は同世代（あるいは年上）だが、そんな話は全く無いぞ。

俺も相当な地方だが、大学行くのはもはやあたりまえだったし、行かないと恥ずかしい
くらいで、しかも学生運動なんて当時既に無力化どころか既にあり得ない話だった（関東
の一部の大学は除く）。遊び惚ける学生ばかりで、今と大して変わらん状況だ。

俺たちの世代（３０代）は既に「学生運動？何ソレ」って世代だぞ。いやまあそれはそれで
情けないことなのかも知れんが、揚巻がさんざんけなしている８０年代は、日本が経済的
にも精神的にも戦後一番元気で、活気に溢れていた時代だ。

小学校でも補導が三桁だと？俺の親戚は教師だらけだが、そんな話聞いたことないわ。
一体どんな極貧犯罪地域に住んでたんだ？

ってか、それ日本の話じゃないだろ？え？（ｗ；

日大闘争は、当時大学が学生を大量入学させておいたために
教室に入れない学生がこれまた大量に発生したため、これはおかしいだろう？と
始まったときいたことがある。

学生運動の派閥？(セクト？)と分派図みたいなのはありますか？
どこからどことどこに分派してみたいな図。

>>144
どこかは書けないけど、ほんとにそうなのよ。九州の片田舎よ。
ちなみに小学生万引だけど、子供だから罪の意識がなかったらしい。
だからといってやっていいという問題ではないけどね。
絶望した教師の日本刀割腹自殺騒動もありましたよ。
私が首都圏の大学に進学した後、母はたくさんの嫌味（女の子を大学なんて
馬鹿じゃないの？ってね）を言われたと私に愚痴ったですよ。
ただ、今は一切そういうことないそうですよ。

>>146
１４４が指摘する通り。

細かく言えばほかにもボロが出まくってるんだよ。
指摘されるだけ有難いと思いなさい。

>>147
どういうこと？
私は私の狭い地域の特殊事情を書いているだけ。
個人的な体験を書いただけ。
日本国中そうだなんて言うつもりはないですよ。

日本国中まるっとどこまでも同じなんて幻想。
坂東真砂子の小説ではないけれど、
因習に満ち満ちた閉鎖的な村もあるのですよ。
地方にもいろいろあって、小学校学区単位でまるで違う罠。
今私は東京にいるけど、故郷の親と話がズレて困っている。
先日も、「夜に外を歩かないことを約束しろ」と迫られた。
ワケワカラン話だけど本当だもの。

自分と異なるからってウソツキ呼ばわりは許せない。
人にはそれぞれの事情があり、それぞれの人生があるのです。
日本は広いのです。
トンデモな学校だってあるのです。
でもそんなこと、地元の恥だから隠そうとする。

小学校万引補導三桁の話も、新聞に載ったりなどしませんでした。
他には漏れなかった筈です。
そんなＤＱＮ環境にうんざりだったので、高校は家から車で３０分の
ところまで通ったのですが、そこは、隠れて煙草を吸ったのばれた人が
学校に通報されて停学というのが滅多に無い大事件だという学校でした。
前出の様に、家の近所の方は、校庭に吸殻が常時落ちていた訳で、
同じ地方、同じ時代、同じ公立普通高校でもこんなに差がある。
どちらから見ても、違う方について嘘だろ？と思うかもしれない。
でも本当。

>>146
んーそうかなあ。九州にそんな地域あたっけ・・・？

俺も九州のド田舎だけどそこまでは無かったなあ。

確かに校内暴力は偏差値の低い学校で流行っては
いたけれど、まあ元気が有り余ってるという感じだし。
世代的にはスクールウォーズやビーバップハイス
クール、おニャン子クラブの世代だね。

あと、学生運動は既に遙か遠い昔の話だと思ってた。
一度だけおっさんが自慢げに話すのを聞いたことが
あったけど、「ﾌｰﾝ。でそれが何か？」って感じだった。
そんなものに興味を持ってる奴も見たことないし。

ちなみに先生が自殺ってのは意外によくある話だよね。
それにしても、

「女の子を大学なんて馬鹿じゃないの？」っていう風潮
は俺の周りでは無かったなあ。当時は学歴重視な
世の中（今の韓国みたいな感じ）で、逆に「これからは
女の子も大学に行かなきゃ！」って雰囲気だったなあ。

そうは言っても実際のところ、女の子が大学行っても
就職困ったりとかして。だから短大に行く子が多かった
けど。でもそれは今でも似たようなもんか・・・

というわけで、なんだかスレ違いになっちゃったので
やめときます。
ではでは！

>>151
世の中って、情報伝播速度が上がってくると二つの弊害が発生します。

一つは、体験した情報と見ただけの情報とを識別（区別）する判断力が無くなること。
二つは、体験した情報が普遍性と汎用性のあるものだと錯覚すること。

番外ですが、揚巻さんにも当てはまることとして、相手と自分の脳味噌のCPUと
OSのバージョンが同じと錯覚することがあります。

放置が必要な相手もいる、と思うことはBBS使う上で基本的認識だと思うことです。

>>153
どうもありがとう
自分の意見に反対されるのは一向に構わないし、寧ろいろんな意見が出た
方がいいと思っています。なるほどねと思って自分の認識が改まるのも
歓迎すべきことだと思う。
でも、いくら何でも嘘つき呼ばわりされては放置できませんよ。
ボロが出るとか、私に虚言壁があるみたいじゃないの。

まあ、この応酬で、私の母校がかなり特殊だということが確認できたので、
収穫あったかと。郷里への愛情が一層薄れました（ｗ
正月の帰省も中止を決定（ｗ

スチューデントパワーはアメリカではカリフォルニハ州立大学の
バークレー校で起きたベトナム反戦集会が象徴的に語られる。
これはベトナム反戦を叫んで校内に篭城した学生に対し、
学長（日系のハヤカワ学長、後に日系初の上院議員になる）が
警察に学生の排除を要請し、大混乱になった。これは後に
「いちご白書」と云う映画になる。
また、フランスでは大学改革を叫び学生がデモ、五月革命を成功させる。
両者とも民衆の本音の運動だったが、日本では政治的イデオロギーが
先行し民衆運動とはかけ離れたものになった。

当時のアメリカは保守的で反戦を叫ぶ事は共産主義者と同義だった。
つまり、裏切り者と言われたのだ。
バークレー校内に篭城した学生の息子にメガホンで言った事が
記録されてる。
「息子よ、お前は間違ってる、スグにそこから出て来い。
　私はお前を愛している、だが、お前がそこにあくまでも
　篭城し、そのお前を警官が撃ち殺したとしたら、
　私は喜んでお前を撃ち殺した警官を夕食に招待するだろう」

くゎ〜！しびれますた。＞１５６
日本のキャラメルママとは偉い違い、オヤジは格あるべし。
白人はそういった芝居がっかった（日本人からみれば）
物言いさせたら天下一品だねぇ。

・学生運動の発生起源は？
日本にも大正デモクラシーという思想の揺籃期をへて、アナーキズムも
含めた社会主義者も生まれていた。江戸時代からの農民運動と
リンクして、労農革命を標榜する人は少なからずいたと読んだことがある。
・組織化はどのようにされていったのか？
彼らを核に、学生運動は戦前の軍部ファシズムによる弾圧以前から組織化され今までも
続いている。
それが60年安保、60年後半の日大の学費値上げ反対や70年安保、ベトナム戦争反対、
を契機に学生の各セクトが野合したのが全共闘だと思う。
・未だに存在している学生運動連中は何を目的に生きている？
目的はアメリカ帝国主義と日本帝国主義の殲滅でしょう。
・実は、最盛期でも彼らは「少数派」だったっていうのは本当？
本当でしょう。大部分の活動家（といえるかどうか）は先にも書かれていたが、単なる騒動が好き、セクトメンバーの
女に惚れたとか、日頃の欲求不満などなどが烏合集散したと言えるのではないか。
団塊の世代で大学に行ったのは２割くらい（自分のクラスの卒業生から換算）
団塊の世代の大学に行った数％が全共闘（セクトの構成メンバー）といわれていた。

折しも昨日ＮＨＫでこの問題特集してましたね。
永田と重信は許してあげられる。
どうしようもねーのは、よど号乗っ取って北朝鮮で特権階級やってるやつよ。

このスレ見たときなんかもう一つの別の自分の世界にタイムスリップした。
いやーなもんだよ、この感覚は。
北朝鮮のように高揚し、多くのうらぎりがあり、やがて浅間山荘のように冷たく
醒めていく。

学生の身でも世の中に関わりたいと考えた点では、
2ちゃんねると変わりないと思います。
相違点は、過去の学生運動が閉鎖的かつ、局所的
であった事でしょうか?

ただ、現在も共通する問題はあります。
「こんな所で語ってないで、行動してみろよ!?」
みたいな煽りが2ちゃんねるでも見かけるでしょ?
ここはあくまでも言論を交わす場所なんですよ。
だから、行動に移す責任なんか無いのです。

こういう無責任な煽りに乗っかった結果、逃げ場
が無くなり刹那的な運動に収束していったという
過去に、我々も学ぶべきでしょう。

なんか素晴らしいスレです。早速ブックマーク登録しました。
揚巻 ◆oymFl8zmB6 さんと僕は多分同世代と思われるのですが
なかなか考えさせられました。
＞郷里への愛情が一層薄れました（ｗ
＞正月の帰省も中止を決定（ｗ
なんか、分かる気がします。僕はまぁ、帰りますがｗ

佐々さんをカッチョ良くする舞台設定。

揚巻さんと同世代の人間だか、
現長野県知事のベストセラー小説ののりで
DNQな同級生とは早くオサラバして
テニスサークル、冬はスキーと決め込みたかった。
この世代でも地方と東京との温度差があるのか。
地方出身の女の子は３流私大でもプライド高かったﾅｧ。
自分はもう人生終りだと思ったけど。

日テレの連合赤軍の見たけど、
永田も重信も田嶋のババァもみんな一緒だな。
女が立ちションベンするような男女平等なんか本当に役に立たない。

>>126
死刑執行なんて手続的には執行命令書にサインすればそれで終わったようなもん。
問題は執行のタイミング。例をあげれば永山則夫の執行は極めて政治的意図のもと
で行われたと思う。確か処刑されたのが９７年の神戸のあの事件の犯人が拘束
された直後で、国民がある種のパニックに陥っていた時だったからね。

総括はあいつ等がやればいいんだよん。ﾖﾎﾞﾖﾎﾞジジイが泣きながら反省しろや！

>>1
漏れが大学入った時、親戚の医者が「６年間、従順な羊を装え。政治運動だけには
関わるな。」って忠告してくれた。その親戚は50代でバリバリの全共闘の構成員
だったそうだ。実際、警察に捕まったこともあったそうで・・・。今は地方の
病院で循環器専門医やっている。

>>161
佐々よりも当時、治安の維持にあたった無名の関係者の方を漏れは
尊敬する。彼らの存在なしに佐々はああいう現場指揮はできなかった
はずだ。

「息子がアカになってしまって申し訳ない」
と言って母親が自決してしまって、それが原因で改心したってのがいたな。
この母親が哀れすぎる。

アカというのは自分の母親も殺してしまうのだから恐ろしいのォ！
っていっぺんアカにむかって言ってみたい。

信金の立てこもり犯は学生運動やってたそうですね。
日韓基本条約反対とか言って。

赤の哀れな末路だ。

　長々と書き込みできなくて申し訳ありません。
　興味深い話が多々で、感謝しております。

　自分は３０代。大学は、横浜国大です。浅間山荘でもうちの学生がいたと聞きます。
私が入学したときも学食に「カクマル阻止」だの、「中核殲滅」だのと謎の文言が並ん
でおりました。入学、卒業式には機動隊が来ていました。学祭も彼らに１万円だか
払わないと参加できなかったような・・・。

　そげなものを見てきたもので・・・
　学生運動なんざ、どっかの左より組織が学生利用を画策し、成功した結果なのかと
思っておりました。海外においても同様で、学生は洗脳され結局は何も変わらなかっ
た・・・と勝手に推測しておりました。
　が、ご意見いただいて目からウロコであります。でもって、自分の読みと分析と読書
量の甘さ、汗顔の至りです。

　ただやっぱり、日本の学生運動は「何」を彼らは求めていたのか分かりません。稚拙
ながら思いますに、日本という国は当時の情勢において２，３の問題はあったものの、
社会をひっくり返すほどの変革はまったく必要がなかった。しかし、「何かしなければ」
というパワーと思想に押されて、運動が起きた（要は流行？）のかな、と。
　確かに、当時のアメリカは未だ黒人公民権問題を抱えており、ヨーロッパも東西対立
激化など、シビアな問題に囲まれていましたもんねぇ・・・。

　やはり、生の声というのは貴重です。

そうです流行です
流行ってればなんでもする

それが根本にあります
現に今も援助交際が巷で流行ってますが
昨今逮捕された男達の中にかつての赤軍派の
メンバー�ｂQがいる事は否めません

所詮、流行を追って自分の身を崩す、
その程度ですね。オウムや豊田商亊のような
マルチである事は間違いないでしょう

徳田容疑者は６０年安保闘争に高校生として参加、日韓条約反対闘争中に大学を中退した。
ミャンマーの反政府勢力にパイプを持つなど、特異な人物像が浮かぶ。

拳銃のようなものを構えてみせ、立てこもり事件を予告したビデオや、
元部下に残した「行動釈明書」は「泥と火の中で真実の平和を願い…」
などの言葉が脈絡なく続き、「ミャンマーの民主派学生に銃器弾薬を
送ったこともある」と銃器を扱った経験を得意げに記していた。

最近は金に困っている様子で、８月には「一大事を起こすかもしれない」と発言したという。
「今年５、６月ごろは、薬の飲み過ぎで言動がおかしかった」と証言する知人もいる。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200212/sha2002122702.html

>>171
　なんとまぁ・・・。哀れ、といっちゃいかんのですかな。
　ここまでして、彼は何をしたかったんやろ・・・。

>>171

容疑者の支援団体？
http://www.seigi.jp/s_jp.html

>>1
俺自身はウヨのシンパなんだが
このドキュメンタリー映画みてみろよ、結構詳しく撮ってある。
約八時間の超大作、見ごたえたっぷり。
ビデオも出てるよ、当時の香具師等の心情が映しだされてる。
なかなかおもしろいぞ。

http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/

>>173
リンク先の記述。
12条はともかく、99条の解釈がおもいっきり間違ってるなｗ

徳田はバカ決定

学生運動というけれど実際は裏があった。運動にはまず莫大な金が要る。
半端じゃない金だ。それはバイトで集められるレベルではない。
となると某国が後ろにいたことは誰でも分かるだろう。
学生は人形だったのだ。学生運動は暴力が重要だった。
理論など意味不明でお経のように唱えていただけだ。
不毛で破壊しかしない、知性のない最低の運動だった。
当時運動をやっていた奴等はこそこそ隠れて今は社会で甘い汁を吸っている。
人間としての良心がないのだ。クズだ。

>>176
徳田だけじゃなくて元部下の女どももおかしかったな。
部下の会見テレビで見たけど、なんか話し方が普通の人とちょっと違う。
サヨクの活動家が大学で演説してるような感じだった。

レッドパージみたいなのはなかったの？

>>176
元部下は徳田に洗脳されたんじゃないの？

資金に関しては当時の作家あたりにカンパを求めていた（大藪春彦氏のエッセイにさらっと記述がある）
だが、これでは余りにも少ないのでやっぱり国家単位での援助があったんだろうね。
自分達はどこからの援助かは理解できなくて・・・
援助する相手が自国に不利益な活動をしていても内部から弱体化させる事は可能だから。
>>177のカキコにあるように、当時幹部クラスだった人間は大企業の重役になっている。

赤の旅団ってしってる？ 調べてみ

>>182
大地の牙なら知ってるぞ。

>>182
赤の旅団
http://www7.ocn.ne.jp/~aka3punk/i-mode/11.htm

赤い旅団はイタリア系のテロ組織、赤いさそりならGメン'75にでてきたゲリラ組織だよ

>>183
ダグラム以外で？

「大地の牙」
７０年安保の時代、安保闘争で頭角をあらわした斎藤和・佐々木則夫らの結成した
東アジア反日武装戦線の中の一グループ。アナーキズム理論を中心に思想を形成する。
同組織は「狼」「さそり」「大地の牙」の３グループで構成されていた。
「世界革命」「窮民革命論」「第三世界革命論」、琉球独立、アイヌモシリ革命。
特にアジアの発展途上国に進出する日本企業を、日本帝国主義の走狗とし、
日本の繁栄は第三世界やアイヌ民族ら窮民の犠牲で成り立つものと位置づけた。
三菱重工ビル爆破事件、北海道庁爆破事件といった凄惨な爆弾テロを行い多くの人命が失われた。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/saitou.html

わ、はずかし
あれって、太陽の牙じゃん（ｗ

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

>>187
１億２０００万人のうち、二十七万人が混入したら
汚染されるのか、日本という国は。
スゴイ国だね。

>>188
そうそう、日本に取り込まれていくだけなんだよね。
むしろ外の血を入れるって事で、多少良い。

ウイルスは健全な細胞に食いついて、
増殖していく。
正常な細胞をも破壊する。

また、ほんの数パーセントのがん細胞が、
人を死に至らしめる場合もある。

>>176
徳田球一、ネ。

>>190
その癌細胞には、欧米系も入るの、入らないの？
黒人系は？

革○派の敵対勢力って、なんで革○をカタカナで書くの？
漏れの知っている限りは「反革命に革の字を使うのはおこがましいから」らしいけど
（本物のメンバーから聞いた）、これって公式見解なの？

>>190
がん細胞は死なない
人間は死ぬ

私の親はギリギリ学生運動世代なせいか、

　学生運動＝善(の面もあった)

と考えてるみたいです。ｺﾏｯﾀﾈ

細胞の死と人間の死は、そもそも違うんじゃあ。

なんかあの時期の異常な左翼主義が日本の政治や国民の社会意識の健全な発展を妨げるような気がする。
全共闘崩れの理想主義者が野党、マスコミ、教育現場、労働組合に救っていて、自称市民派となった。
彼ら学生運動の残党は、運動で体制に敗れたルサンチマンが残っていて、反日行為に自己証明を見出している。
海外の元学生運動指導者と違い、政治的責任を負うことを回避する欺瞞を隠して、自国を否定することが存在価値になった。
そこが日本でいまだに健全野党ができなくて政権交代、腐敗政治の一掃ができない最大の理由だと思う。そして、政治不信・絶望となる。
要するに体制を変えることができなかったコンプレックスが、左翼的理想主義に結実してしまった。
戦後民主主義の甘さともろさの最大原因だ。いまだに、在日韓国人参政権とか主張してる。
今の彼らは、市民派を名乗ってるが、組合加入率が激減しているように若い世代はそうした市民運動ですら興味を示さない。
これもあの時代の赤軍派のテロ暴走路線やその後の無節操な企業社会至上主義への転向への無気力世代なりの痛烈な批判であり、事後作用だ。

あの頃の学生は世界同時革命とか本気で信じてたんだろうね。
ｱﾌｫどもが。
でも当時の書籍なんか読むと、「いつか日本共産党が政権をとって…」というスタンスの記述があったりするんだよね。
結構右寄りの書籍にも。
だから案外そういう空気があったのかもしれない。当の社会主義国家は疲弊したり文革だったりﾒﾁｬｸﾁｬだったのに…

それにしてもあの時代の異様な熱気や集団行動原理には興味あります。
まあ、ベトナム反戦運動は世界中の大学で広がっていたから結局は流行だったんだろうけど。
今の若い世代がサッカーのワールドカップで大騒ぎするのと一緒でしょう。
1970年の日米安保改定で、一応軍事面での国家行事は終了して、反政府運動の根拠が薄くなった。
そうして、学生運動が下火になりかけてころに、赤軍派のハイジャック事件、浅間山荘事件、革マル派と中核派の内ゲバが起きる。
こうして1973年ころには完全に学生運動の時代は終わる。で、俺はここからにも興味ある。
あのころ、共産主義に熱中した彼らのうち、いまだにそうした左翼的理想を捨て切れない連中だ。彼らは今でも地下活動しているんじゃないか。
日本赤軍が世界各地で地下水脈のように組織を作ったのアラブ諸国の援助だけじゃないだろう。
なぜ、北朝鮮は日本各地で拉致工作を活発に行えたのか。日本人のシンパもいただろう。
オウム真理教、統一教会、などカルトの暴走の背後にあるものは何かとか、戦後史の闇に彼らはかかわってるんじゃないか。
グリコ森永事件でも、犯行集団に団塊の世代がいたのは確実らしいし。闇の世界に「彼ら」は消えた気がする。

まああと３０年もすれば俺らも
「何なの、今のオッサンどもは？ゴミじゃん。」
とか言われるんだから。
６０年〜７０年代も、戦前世代をバカにしてた。
戦前生まれには「大学にジーンズをはいてくる」
っていう発想が理解できなかった。

>>200
キミは何年生まれか知らんけど、６０年〜７０年代
の世代が戦前の世代をバカにしていたという事実は
ないよ。
どういう材料からそう断定してしまうのかね。

古い世代は新しい世代に失望し、
新しい世代は古い世代に失望するんだろうね。

>201。
戦後ベビーブームに生まれた、
学生運動や６０年〜７０年の文化を形成した人たちは、
自分達の文化や考えを理解できない、特に戦前・戦中世代に
ある種の軽蔑感を持っていたということが、
心理学での実験で明らかになっています。

よく言われるのが、「ジーンズ」への価値観。
戦前世代はジーンズを「仕事着」と認識しており、
それを大学に穿いてくるなんて言語道断。
ジーンズを穿いて来た学生を教室に入れない、といった教官もいた。
一方、戦後世代はそれが理解できない。
ファッションであるジーンズをなぜ大学に穿いてきてはいけないのか。
このような世代間の非理解要因は、ヒアリングによって多岐に渡っていることが分かっている。
他にもお金の価値観（戦前世代は貯蓄型、戦後世代は浪費型）などにも
顕著な非理解性が認められた。

特に、戦前世代の戦後世代に対する「非理解度」と「戦後世代への好意」の相関が低かったのに対し、
戦後世代は「非理解度」と「戦前世代の好意」の相関が高かった。
これは、自分達の若者文化を理解できない戦前世代への軽蔑の表れだと言える。
この実験は何回も追試・再現実験され論文になっているので、
信憑性は高いと思います。参考文献探しときます。
でも、戦前世代もその又前の世代（明治、大正世代）にある種の非理解性からくる軽蔑感
（都市型と農村型、学歴型と職人型など）があるんですよね。
もちろんこれは一般論であり、対象は集団心理ですよ。

俺もベビーブーマー、確かに戦前、戦中世代をバカにする教育を受けたよ
証言する。一応その世代が社会の中核になり、現在の日本をメチャメチャに
している。ま、後10年ほど若い諸君は辛抱してくれ。その頃には俺たち世代は
社会から退いている。

学生運動には色々な見方ができる。
1.心理学的な見方：若い人の権力的,性的欲求不満のはけ口。
　　　運動の内部は民主主義とは関係のない独裁権力構造だった。　
2.外国の扇動：莫大な金が動いていたが,末端の平には分からなかった。
　　幹部だけが情報を独占していた。これは素人の学生を手足に使った,
　　プロの運動だった。学生はカムフラージュの道具だった。
3.残虐性：最後に殺しあったのは、理解できる。闘争は結局孤独だ。
　指導者が絶対服従を求める過程で,猜疑心から殺す。見せしめに無実でも
　殺す。過去の左翼暴動で見られた行動だ。
4.イデオロギーの破産：
　共産主義は破壊の思想で、創造や維持が出来ない。バランスを欠いた
　価値観と曖昧な概念は、結局独裁の化け物を呼び出すことになる。
　自滅してゆくのである。

結局あの団塊の世代って政治感覚がだめなんだよ。
米国のクリントンとかドイツのシュレーダーは、バランス感覚があって現実派になる。
国家の最高権力者として学生運動時代の理想を現実の政治で実現していく。
ところが日本の活動家だった連中ってみんないつまでも左翼で野党だよ。
民主党が駄目なのはそれが原因だよな。左翼的理想つまり空想的平和主義から脱却できない。

実は反米でも共産主義でもなくバーチャル思想ってか。

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　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|　　もしこれ以上ほんとにちかづいたら
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　 その頭をぶちぬくぞ
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　
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>>揚巻 ◆oymFl8zmB6さん
今更ながらこのスレを呼んで貴方のカキコに目を通しました。
その通りだと思います。
俺の母親はもう50代にもなるが未だに「赤旗」を取っていたりするし、
色々と子供の自分は苦労します。（思想的に）
話せばかなり理解してくれますけど。

母が変わったのは本人曰く「高校をでて大学に入ってから」でした。
どうもこの時期にサヨ的なものを吹き込まれたようですが。
感性として「戦争に反対しないものは人間じゃない。」とか
「私達でも（この場所に居ながら）世界の人達を救う事ができる。」
みたいな思想があって「大学に居るためには学生運動が普通」とつながる訳ですが。
そうしなきゃ友達もできないような雰囲気に飲み込まれてゆく訳です。
確かに当時の高校と大学には（友人との）繋がりがない分そうなりやすいんでしょう。
ま、一度取った「赤旗」を簡単に捨てられる訳もないので未だ送られている訳ですが（苦笑

自分には女兄弟が居る訳ですが、やばり揚巻 ◆oymFl8zmB6さんと同じような感じです。
女子短大に入ってしまいましたし、親もそれを望んでましたから。

>>206
日本では、まともなのは経済界へ行ってしまったのかもしれない。ｗ

韓国のノムヒョンは、反米運動の指導者と会って、デモの自粛を要請した
そうだ。頭のいい人は違うと思う。
日本の場合、指導者が全学連のトップと腹を割って話し合い
デモの中止を求めることなど考えられなかった。（また韓国の運動は
安保反対ではなく、対等な関係を要求しているだけ。つまり米軍に
出ていってくれといっているだけだ。米帝日帝撃滅を怒号していた
日本の闘争とはだいぶ違うようだ。あの国にとって不利な点は
当時は冷戦時で、日本の反米を強く抑えるとソ連のほうに行ってしまうと
いう警戒心があったが、現在は逆に、あんな国相手にしたくないと思われて
しまうことだ。

つまり、ノ新大統領は、極東の政治家としては間違いなく優れている。だが、
それでもグローバルなレベルでは劣等であり、ブッシュやプーチンや
金正日に立ち向かえというほうが無理な話だ。ｗ

>>209
うちの親は、そんな「赤旗読者のような人」が
「それに染まるまでは普通の人だったのに、１８０度変わってしまった」
のを知っているから、恐ろしいと感じたらしい。
「あのひとが、なぜ？」→「うちの子が、万が一 (((( ;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
それは何故かというとね、学生運動やっていた奴らの親の中に、全部じゃないけど、
保守的な思想を持ち、子供のやったことを許せない親がいっぱいいたみたいよ。
それなりの子育てによって、親の思想に近い保守的な優等生であった子供が、
大学に入って折伏されて、洗脳されて、キチガイになっちゃってびっくり。
大学に入ることが直接そういったことにつながるわけではないにしても、
大学に入らなければ、危険を大きく回避することができたのは事実。
私達がよく知らない詳細な報道が、当時あったのだと思います。
つまり、親の自殺とか、退職とかね。実際子供があんなになったら家庭崩壊でそ。
私の両親は高卒で、大学の実態を知らないから、余計想像逞しくなったのでしょう。

俺が大学生の頃、もう１０年前だね。
政治学の教授が、授業の中で「近頃の若者は、骨がない。
我々の若い頃は安保闘争の真っ最中で真に国を憂いて行動した
学生がたくさんいた。今の学生を見ていると嘆かわしい」
などとご高説をのたまったので、レポートに
「私は安保闘争に参加した人物からいろいろな話を聞いた。
その結論は、ただみんなやってるから。おもしろそうだから。
むしゃくしゃしてたから。などという西成暴動便乗組の
暴走族並の理由から参加したと言うことが明らかとなった。
現代の我々は、イデオロギーというものの愚かさを十分理解しており、
安保闘争において共産党や社会党の先兵となって社会秩序の
崩壊をねらった売国奴のまねなど愚かしい以前に問題外であり
恥ずかしくて真似などできようはずもない。
なぜ国家体制の転覆を図った者達が現在の日本社会の中枢で
自由主義経済の担い手としてはずかしげもなく旨い酒を飲み、
旨いものを食べ、また愛人を作り享楽にふけるのか？
所詮彼らの目的は国家、民衆のためではなく、自分たちの
栄達のみであったのではないか？
責任ある回答を望む。
↑
というような質問をしたが書かれていたのは「可」の一文字だけだった・・・。

>>212
そういえば銀行立てこもりの徳さんも国を憂いる系の左翼だったらしいね。

近頃の左翼は皆、売国系の左翼ばかりで嘆かわしいな。

>>212
可　というところに、このアホ教授の中途半端さがうかがえます。

●大学生だとそろそろサヨクを卒業する頃だろ？●
608 　：02/12/12 01:43 ID:pAtXlgdI
中学生か高校生の頃に赤くなんないのはバカ
だけども大学卒業しても赤いまんまなのはもっとバカ

666 ：日出づる処の名無し ：02/12/13 14:26 ID:7exXiqrB
親が赤旗読んでた。で、消防、厨房はじめぐらいまでは、左翼がかっていた。
それでも高校入るあたりから、軍隊を持つべきという考えになったいた。
それで、大学入る前ぐらいまでは、サヨウヨの間を彷徨っていた。
で、太平洋戦争周辺の歴史などを自分で調べてみて、ウヨというよりは、
保守系の政治思想になった。ついでにサヨに関係なく強く反米。
個人的には山本夏彦や山本七平に強い影響を受けている。

616 ：日出づる処の名無し ：02/12/12 15:22 ID:TMbYqHAz
>>612
>解けたときの反動は大きいね。
同意。
漏れもバリバリのマルキストだった。本棚はマルクス・レーニン一色
今では西村・石原はリベラルだと思う。
漏れもリベラルだけどw
マスコミがサヨいのは中途半端な心情左派だから
（自分は安全なところにおいて気持ちはサヨク）
自己に甘くて発展も展開も転向の契機もつかめないせいもあるだろ。
「社会の木鐸」であるという批判精神の理念とサヨク的心情は
自己完結的で馴れ合いやすくマスコミの堕落をもたらしてきた。
自己の理念や手法を厳しく問うて検証しないままに社会批判
一本やりというのも左翼小児病の一種だね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039155532/l50

>>213
もう左翼には行動するための拠り所がないんでしょうな。
左翼＝共産主義者＝馬鹿の図式が確定してしまった。
行き着いたところが誰も頼んでいない「従軍慰安婦探し」、
「靖国参拝の問題化」か・・・。
国を憂えるというレベルから見ればお寒い限り。
不審船事案の時、土井たか子は「無抵抗の船を追いつめて
銃撃して沈めるなんて許されない」などと言って日本中をあきれさせたが、
奴らには海上保安庁の職員＝日本人の命など何とも思ってないんだろうな。
次の選挙では全滅してほしいね。少なくともこんな政党に投票する奴は
まともな成人ではない罠。

>>214
確かに「可」というのは微妙ですね。
まぁ「ネタにマジレスしないでよ」と言う意味
だったのかもしれませんね（ｗ

>>216
残念ながら日本は病気です。今回の拉致問題は痛みをひと時忘れるだけの麻薬でしかありません。
今度も「慰安婦、植民地」で社民党は盛り返してくるかもしれません。残念です。

徳田も全学連崩れらしいが、こういう記事が出てくること自体
もはや「赤」の時代は終わったということですな。昨日の
プロＸ浅間山荘でも同情の余地などみじんも表現されていなかったしね。
朝日の変節も目立ってきてるし。
しかしまだ筑紫、久米のような基地外が生き残っているからな。
まぁブ左翼は重信房子の「私がんばるから」にでもハァハァしてなさいってこった。 　　 　　 　　

文系って大変だねえ
下手すれば正論で単位が貰えないこともあるの？
私は理系だったので、教授連の反応は正反対でこんな感じ
「あの頃は、大学がまともに機能してなくて大変だった。ウンザリだった。
実験を中断できないけど、正門からは入れないので、彼らの目を盗んで
ｺｿｰﾘ秘密の入り口から構内に入ったりした。機動隊に左翼学生が押さえ込まれる
のを見ていい気味だと思った。」
真面目な学生にとっては、学問する権利を奪われた格好になり、
本当に迷惑なことだったようです。

>>219
久米にはまだ怒りがわくが、つくしは笑いの領域に達しているよ

>>220
初期学生運動（ちょうど徳さんの時期）は実験道具を破壊しても肉体労働をしてちゃんと返したらしいね。最低限の節度が守られていた。

だが今では憂国左翼は消え、売国左翼ばかりだ。

　　　　　　　　__,,-――-､
　　　　　 　 ／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|　　もしこれ以上ほんとにちかづいたら
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　 その頭をぶちぬくぞ
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　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|　　　
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　　＼|　　　＿ーノ　 : |http://www.fnn-news.com/realvideo/sn2002122601_288.ram
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http://www.fnn-news.com/realvideo/sn2002122601_300.ram

>>204
1950年生まれだけど、そんな教育を受けた記憶は
まったく無いな。
我々の親の世代はどんなかたちであれ戦争を体験し
ているし、父親はほとんどが軍隊経験をしていて、
前線でほんとうに生き死にの経験を経たものも少な
くない。
戦後の生き方もすぐ身近で見ている。バカになどと
てもできない。

それほど難しい議論じゃないと思う。

＞ま、後10年ほど若い諸君は辛抱してくれ。その頃には俺たち世代は
＞社会から退いている。

という発言は何かな？　
他人に存在を辛抱させるような自分であって、そう
自覚しているなら、なにも１０年も待たせ必要は無
いと思うが。

ヒッピー文化→学生運動→オウム→？？？

今だになにも決着はついていない
未消化の部分が多いので、いずれその
揺り返しが来るだろうね

204さんと224さんを読み比べると、
教師（または校風・地域）の差がかなりあるようですね。
その当時の教師自身の世代によっても差があるのかなとふと思います。
新卒と定年前とではかなり違いそう。

学生運動って言うのは若気の至りでしょ。

>>204
＞俺もベビーブーマー、確かに戦前、戦中世代をバカにする教育を受けたよ
＞証言する。

ベビーブーマーって、何年生まれ？
たとえば、戦前戦中世代をバカにする、どういう教育の記憶があるの？

＞一応その世代が社会の中核になり、現在の日本をメチャメチャに
＞している。

具体例として、どうメチャメチャに？

>>227
そこから目を覚まして髪を切って七三分けのリーマンになったひとが
多そうですが、
一部が「ずっとこのままでいたい」と残ったのかしらね。
24日の日テレスペシャル見たけど、逮捕されてはしゃぐ重信房子は、
呆れを通り越して哀れを感じました。

>>揚巻さん
単位がもらえないと言うことはなかったけど
今から思えば白黒はっきりさせたかったなぁ。
まぁ俺も憂さ晴らしにレポート書いた面は否めなかったけどね。
でも論戦で負ける気はなかったなぁ。
重信房子って基地外だよね。
結局日本が一番「自由」な国だとわかって帰ってきたんだろ。
それだったら土下座でもすりゃまだ見所あるのにな。
「わたしがんばるから」だって(プッ
それを未だに擁護してる基地がいもいるけどね。
まぁそんな意見がいえるのも「自由」な日本あってのものと
なぜわからないんかねぇ。
文句は言うけど責任はとりたくない。今時中学生でももっと
リアリズムを持ってると思うけどな（ｗ

グノーシス教徒って知ってる？
キリスト教の変形で男性神のイエスを受け入れず、古代からの
大地母性神を信仰していた信徒。
俺は連中のやってたことが、こいつらの行為に被ってしょうがないんだ。

で、むかし調べてみたんだけど、この学生運動というやつ、やたら「母性」の
キーワードが多い。
（ヨーロッパで学生運動が盛んだった国は、マリア信仰が強い、
日本では「止めてくれるなおっかさん」の有名な台詞、等）

極論だけど、彼らって母性への憧れが強いんじゃないのかと思う。
形而上学的なマザコン。
で、女性闘士はといえば、こちらは男性を包み込み、リードする
役にまわる、と。

>>231

これは卓見だね。敬服です。

うちの親父に言わせると

学生運動参加した連中→食うに困らない良い所の坊ちゃん
その他の同世代→食う為に働くのに必死。OR　大学進学してて学費＆食費確保に(今で言う所の）バイトに必死

って事だったらしいっすは（‘‘

かんば美智子だったっけ、将棋倒しで死んだ学生は。
あれも権力に殺されたみたいに論点すり替えてたなぁ。
反政府活動のデモにおける将棋倒しまで気をつけなければならないとは
警察も大変だね（ｗ
それを警察に求める(間接的に）全学連のあほさ加減にもあきれるが・・・。
論点すり替えは共産主義者、朝鮮人の得意技だね（ｗ

>>233

それは一般的な事実じゃないよ。
そんなに分かりやすくなかった。

>>235
確かに言い切れないとは思うけどね。
でも世間一般にはそういう認識でいいんじゃないかな。
　
結局学生運動家＝やくざと一緒なんだよね。
一般市民にすれば基地外には関わりたくない。ただそれだけ（ｗ

>>235
大まかに言えば233は間違いでもないだろ。
ロックアウトで卒業式が中止になり、越年する学資が
なくて中退せざるを得なかったノンポリ学生もいたのだから。

＞結局学生運動家＝やくざと一緒なんだよね。
＞一般市民にすれば基地外には関わりたくない。ただそれだけ（ｗ

だけど、学生運動とリンクして利益を得た労組もあるからね。
総評系や郵政の労組なんかは学生の応援で自分達の要求を
ごり押しした。

>>237
＞だけど、学生運動とリンクして利益を得た労組もあるからね。
＞総評系や郵政の労組なんかは学生の応援で自分達の要求を
＞ごり押しした。

↑これらは一般市民じゃないだろう（ｗ

>>238
一応は一般市民でしょ、労働者なんだから。

>>236

＞学生運動家＝やくざ

そのどっちかと、接したことあるの？

>>240
一般市民にすれば基地外には関わりたくない。
って書いてるでしょう。
>>239
今で言うところのプロ市民ですな。

　　　↑
接したことが無かったとしたら、なぜ
＝だと言えるの、分るの？

>>242

駅前とかでヘルメットにタオルで覆面したヤツが
いきなり鉄パイプをもって暴れているのをハタでみていたら
少なくとも一般市民とはいえないだろうに

>>243
それ、見たの？

>>244
さすがだなっ、さすが全共闘の生き残り！
まともな論戦では歯が立たないとわかれば
話の骨を折るようなその厨房的ソース厨。
さすがだ、そうでなければ30年間もあんな
ばかげたことを続けられない。
そう、そうやっておまえ達は生き延びてきた。
疑惑のデパートと人を罵りながら自分は詐欺をする。
さすがだ、その感覚。脱帽するぜ！

>>244
そうやっておまえは自分の見たものしか信じられない。
そう、それはある一面では正しい。それはおまえのいいところだ。
しかし、そうであればおまえは文明を否定しなければならない。
自動車に乗りたければ製鉄から始まりエンジンの構造の理解・製造、
油田の発見から石油の精製まで、すべて自分でなさなければならない。
おまえは一線を越えてしまった。
すぐに電源を切ってヒモを探せ。そして一番近い公園に急げ。
その公園で一番高い木にそのヒモをくくりつけろ。
輪っかを作るのを忘れるな。そして首をかけてぶら下がれ。
それで万事オケーだ！

左翼＝インデペンデンスデイで「私を宇宙にさらって」とプラカードを出してビルごと吹き飛ばされたストリッパー

>>246
いちばん近い公園って、どこ？

>>247
ワラタ
>>248
さすがだぜ、その煽り！
おまえのそういうところ、嫌いじゃなかったぜ。

流行っていたから運動に参加したってやつが大半だろ。
その後にノンポリになったんじゃなくて最初からノンポリ。
あの時だけ熱狂に駆られていたみたいな。

>>246
なぜ一行の煽りレスしか返せないんだろうね、、貴方は。
もう少し調べるということを覚えたら？

学生運動というのは単純に世代論で片付けられる問題ではないですね。
ただこの世代は何か裏があってそこから崩れていった。
結局、この学生運動が成功したとして何が得られたのかには個人的に興味がありますが。

>>250
ワールドカップの時の若者と同じだな。

>>251
レス番号はキチンと確認しよう

>>253
確かに。>>246→>>248だな。
少し頭を冷やしてくる。

>>214
国を憂うる＝ホネがある

この時点ですら、中途半端の片鱗が香ばしいですよ。
居て欲しくはないけれど、ホネのある売国奴もいっぱい居ますから。

>>251
248の間違いだと信じたい・・・。

>>216
結局、70年安保以降の学生運動連中と言うのは

振り上げた拳を降ろす

方法をを知らない／降ろしたくない／降ろすのは嫌だ

と言う、精神的な幼児性だけで突っ走ったのだと思う。

横山光輝の三国志にそんな奴いるよな。
意地とかで無理に戦って周りの人間巻き添えにして
戦死する武将が（ｗ
劉備の最後とかな。

感情をコントロールできない人間はゴミだね。

樺美智子の出身高校にいたが高校時代は一度もその名を聞かなかった。
大学(東大)の左翼サークルの勧誘ではじめて樺美智子の事を知った。

>>231
おいおい、知らない奴にデタラメを教えるな。

＞グノーシス教徒って知ってる？
＞キリスト教の変形で男性神のイエスを受け入れず
グノーシス主義文献の多くで、神話の核心に神の一形態としてのイエスが出てくるぞ。
グノーシス主義でイエスを受け入れない派なんて聞いた事も無い。

＞で、むかし調べてみたんだけど、この学生運動というやつ、やたら「母性」の
＞キーワードが多い。
「母性」はカトリックのマリア信仰を始め、古来から無数の宗教に出てくる重要な
モチーフだ。そこでなぜ、母性など生殖に関わる事柄を忌避した派の数多い
グノーシス主義を持ち出す？

何かに引っかけて左翼を批判するのは良いが、デタラメの放言だけはやめてくれ。

>>232
あんたもデタラメを簡単に受け入れるなよな。学生紛争時代の左翼を笑えんぞ。

>>258

あんた、感情をコントロールできてるの。

>>258
横山光輝は在日。
彼のマンがは日本の権力は無力で能無しであるべきと言うのが根底にある。
「鉄人28号」の主人公の金田正太郎は明らかに在日少年をイメージして
在日＝正義と書いたものだし、日本警察は無力で在日少年の力を借りなくては
事件を解決出来ないという警察軽視感を植え付けた。
同じように在日漫画家の桑田二郎も「エイトマン」や「まぼろし探偵」を
書いたが、やはり日本警察軽視を助長する内容の漫画だった。

>>259
いつ頃の話ですか？
もしかして樺美智子って伝説の英雄化してるのか？

>>259
その名前　中学の新聞部にあった
朝日新聞記者の書いた本に載ってたような気がする…

>>263
5年ほど前。出身高校を言うと話してくれたよ。

>>261
おっにくいね兄さん！
まだＲＯＭってたの（ｗ
そろそろ「意志」を表示してくれよ。
それじゃぁまるでピエロだぜ。
打たれ続けるだけのラビット、サンドバック・・・。
それじゃぁおまえの自尊心に傷が付くぜ！
そんなおまえを俺は見たくない。
さぁその才能を解き放て！府中の直線は500ｍだ！

>>262
それはそれで過剰反応しすぎ。

昭和30年代になると在日勢力が言論に介入をし始めた。
特に子供達に影響力のある漫画が真っ先に狙われた。
日本人としての誇りと義務をペーソスを交えて描いた
田川水疱の「ノラクロ」は軍国主義的だと言う理由で弾圧され、
姿を消した。
武内つなよしの「赤胴鈴の介」日本の武士道を美的に描いてると云う理由で
人気絶頂であるにも関わらず連載を終了させられた。
変わりに、在日礼賛、日本卑下の前記の横山や桑田が台頭してきた。
その在日勢力の軍門に下り、彼等に協力したのが川内康範。

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/10-8.htm

結構激しそう　ＤＱＮ　認定されてもしょうがないかも

カラーだったらまたちょっと印象違うんだろうな

>>268
俺は在日が嫌いだが、鉄人28号を見て
在日礼賛にはならないと思うが・・・。
まぁいわれてみれば金田は在日の通名だが・・・。

因みに川内康範は山口組の「組歌」の作詞者でもある。

>>270
＞まぁいわれてみれば金田は在日の通名だが・・・。

かなりの確立で横山もだよ。
例のオウムの横山弁護士だが彼は高卒で司法試験に合格して弁護士免許を手にした。
後は書かん。

対話するためにスーツで現れた三島由紀夫をブルジョアと罵った学生は今でも生きているんだろうか。

学生運動はスポーツですた。

ブルジョア＝悪だったはずが
今ではそのブルジョアとしてのうのうと
暮らしているんだからねぇ。
自己矛盾も甚だしいよな（ｗ
朝日の記者もブルジョア的生活を送ってるんだろう（ｗ
まさしくこの日本国のおかげじゃないのか（ｗ

>>273
三島と学生の対話って東大以外であったの？
東大の時は三島はスーツは着てなかったような気がするが・・・。

>>275
ブルジョアとは資本家や資産家の事でしょ？
現実にはあの世代は精々プチブル程度が殆どでしょ。

三島由紀夫を世に出した名編集者が坂本一亀。坂本龍一の父。
龍一は吉本隆明にかぶれて高校生のうちからデモに参加。
しかし大学に入ったら学生運動がつぶれて「活躍」できなかった。
芸大で音楽の学生と話が合わずに、美術の学生とばかり遊んでいたらしい。
龍一がミュージシャンになって金髪にしたら、
父親から「音楽家なら音楽で勝負しろ」と怒られたらしい。

>>277
それを言えば日本でブルジョアなんぞ1000人ぐらいしかいないでしょう。
プチブルも彼らの攻撃対象であるブルジョアでしょう。

>>220
以前に裁判で勝訴した判例として、
国立大学（国公立含むかも）の場合、教授が講義中に話したことを試験で書いた場合、
回答そのものが間違っていても「まる」にしなくてはならない。
と言うのがありましたっけ。

私学は適用除外されるんでしょうけれど、これだと国公立の教授がアカ電波だった
場合、解答用紙はものすごいことになりそうです。

文系理系に限らないのではないですか？

>>234
当時は「催涙弾の水平発射の直撃」と死因を大々的に報じて
反権力キャンペーンやっていた記憶があるよ。新聞も尻馬に乗って
反政府・反権力でありさえすれば、ゲバ殺人も器物損壊も「権力の横暴よりマシ」
みたいな雰囲気が漂っていた。

>>281
実際はわっしょいわっしょいしてたときに圧死したんですよねぇ・・・。
ある意味殺したのは全共闘ですよねぇ。
人の死までも自分たちのために利用するハゲタカ野郎。
それが共産党であり社会党であり朝日新聞であり
全共闘であるわけですね。

>>281
成田の時も同じように催涙弾を直撃して負傷した
学生がいたが、これをマスコミは官憲の横暴、催涙弾と
言えども直撃すれば殺傷力のある銃砲と同じだ、という
論理で書いてるところがあった。
また、先ごろ亡くなった教科書裁判の家永教授は
連合赤軍事件で凄惨なリンチ殺人が明るみになると
その原因は合法デモを取り締まったり、国会周辺デモを
許可しなかったりした警察権力が彼等を追い込んだ結果だと
新聞紙上で語っていた。

>>283
また、先ごろ亡くなった教科書裁判の家永教授は
連合赤軍事件で凄惨なリンチ殺人が明るみになると
その原因は合法デモを取り締まったり、国会周辺デモを
許可しなかったりした警察権力が彼等を追い込んだ結果だと
新聞紙上で語っていた。
↑
朝鮮人並みの電波ですな（ｗ

ウチのオヤジに言わせれば「ただののぼせ」だそうで。
「奴らは自分達が何をしたいか何もわからずに騒いでいた。ただのアホ」と
言っていた。

>>278
龍一の「セルフポートレイト」にはまってた自分がバカに思えてきました。
龍一はSEXがしたけりゃ、「大人のパーティー」にでも逝け！
吉本隆明も売れないくせに上下巻の本を最近だしたな。しかし、本人のドアップを
左右分割にした表紙でだすなよ。キモイ。

>>286
坂本龍一さんが自分で言うには、女と煙草にはセーブが効かない、とのこと
音楽家になってからは、政治的動きはしばらくしてなかったのだけど、
今の愛人が環境保護活動に熱心で、彼女の影響で政治的発言を
公的にするようになってきたみたいです。
サヨにのぼせていた少年時代を思い出したのでしょうか。
一昨年位だっけ、コンサートに行ったら無添加石鹸貰いました。

当時は学生闘争に参加していると女にモテたそうな
信じがたい話だが

でも、当時流行ったフォークソングなんかを聞いてみると
何となく納得できたりもした

結局この頃から日本人の美徳も失われていったわけだ。
共産党、社会党、全共闘による秩序破壊に始まり、
こいつらが大きな役割を果たしたバブルにおける
拝金主義による倫理の崩壊・・・。
ほんとにこいつらは糞だな。
氏ねよ！

>>287
では、龍一はそろそろ清美や瑞穂と一緒に「北の楽園」へ・・・

火病に感染した日本人が・・・(略

７０年当時の感覚は

ノンポリ…ヒキヲタ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一般戦士…(･∀･) ｲｲ!
ノンセクトラディカル…新しい！アウトロー(･∀･) ｶｺｲｲ!
セクト…(･∀･) ｲｲ! (･∀･) ｲｲ! モテモテ！

元戦士の上司の言葉を2ch語訳すると、どうやらこういうことのようです

女にもてるのも意外に怪しいものだ、というのが分かりました。

学生運動が盛んだった頃、唯一警察をキャンパス内に入れて
過激派を根こそぎにしたのが、上智大だったらしい。ソースはないが...
ミッション系のおとなしいイメージしかなかったけど、少し見直した。
すぐ側にある、H大とは大違いw

俺は上智大のキャンパス歩いたこと無いけど、未だにどの大学にもある
安保反対とかいうウザイ看板はとかはないのかな？

坂本教授は女癖悪かったそうだしね

坂本は映画ラストエンペラーに出演しただけあって「一夫多妻主義」。
冗談はさておき、結局ブルジョワ階級の自己否定ごっこだったんじゃないの。
今みたいに大学が山ほどあるわけじゃなかったから、学生であること自体ブルジョワの証拠でしょ。
実際に、堤清二みたいな財閥の御曹司まで運動してたわけだし。
政治運動する知識身につける余裕なんて一般層にはないよ、今でも。普通のやつは思想哲学書なんて読まないでしょ。
自分の身の回りにいる連中見てもファッション雑誌とか漫画しか読んでないだろう。
政治に強く興味持つこと自体、「反革命的」ブルジョワ階級の文化。
その証拠に共産党の最高指導者不破哲三は大富豪の家柄だし、今の幹部も最高のお坊ちゃん学校の東大出身ばかりジャン。

結局、日本は赤化しなくて良かったよ。
あのころの学生指導者の西部とか栗本なんかが最高指導者になって国民生活は破綻してただろう。
連中自体右派に転向して韜晦に浸ってるが、国家運営能力はゼロだろう。
実際にあのころの熱気はベトナム反戦運動が世界中の大学に広がってた「流行」に過ぎない。
1959ん年のキューバ革命成功に刺激された、世界的流行だったんだよ。
毛沢東、レーニン、カストロやゲバラが、世界中の学生のアイドルだったわけだな。
あの時代が流行に流されていたと証言するのが、現在は農業を営んでいる秋田明大だ。
日大闘争を指揮して学生運動の魁となった彼は「自己満足に過ぎなかった。」と「総括」しているのだ。

檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。
この事件を利用して法政大学当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。
大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。
この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認めるわけにはいかない。
明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。
不当逮捕は基本的人権の侵害にあたる。
それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。
関東学生探検連盟はその創設以来法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。
その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸 田　聡　・　林　剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

フランスのゴダールが'67年に作った映画「中国女」ってあるな。
観てないが、サヨの流行は日本だけじゃなかったんだな。

>>299
フランスやその周辺のラテン国家には共産党に入党、若しくは支持者の
有名文化人が多い。
むしろ、文化人であれば共産党員と言っても良いくらいだ。
ゴダールもだが、トリュフォー、フランソワ−ズ・サガン、ミレーヌ・ドモンジョ、
イブ・モンタン、パブロ・ピカソ等々。
但し、共産党員と言っても必ず共産党に投票してるわけではないし、
共産党と言ってもユーロコミニュズムという欧州独特の共産主義思想ともいえる。

　　　　　　　　　　　　　　　日帝による北朝鮮反革命戦争に労働者人民と
　　　　　　　　　　　　　　　ともに共闘しこれを撃破せよ!!同志よ!何見てる!
あずきちゃんさ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
まあ，誰にも見向きされない事に気付いてから買ってくれよな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（T<_T 　）同志…転向したな…すっかり資本主義の走狗に　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
http://www.starchild.co.jp/special/azuki/

>>298
大学時代、広場に安保反対と書いててうざかったな。
学生会？が全学生の名簿を配るんだが、自分の住所名前を書かないと渡さない。
第一、こんな名簿は悪用されるに決まっているがな（ｗ
奴等はほんとに嫌われてたよ。学際も台無しだしな。

坂本はファッションでやってたんだろ。安保なんか関係ないって
言ってたしな。あの時代はああいうのがかっこよかったんだね・・

>300
ヨーロッパの古い人は、その親が１９２０年の大恐慌を経験してるからね。
大恐慌の時、ヨーロッパの文化人はみんな大恐慌と無関係だった
ソビエトに逃げてった。それを聞いて育ったからじゃないかな。

結局、戦後の学生運動って、やっぱり日本の敗戦の反動なんだろうね。
敗戦で日本の価値観を見直さざるを得ない状況になった時、
戦前の価値観へのアンチテーゼとして魅力的に見えたのが共産主義で。
彼等の世代は戦中戦後の辛い記憶を断片的に憶えていたり、
実際自分は知らなくても近親者から生々しい話を聞いていたりするし、
戦後の「平和教育」や東京裁判で「決められた」歴史観をうまく
「教育」され、信じ込んだ世代ですよね。
もちろん冷戦体制下に於けるソ連と中共の工作も有ったでしょうが。
確かに旧泰然とした日本の価値観を「解体」する事には
ある程度成功したと思うが、誰も現実的な目を持って「再構築」しようと
しないんだよね（笑）というか、出来ないんだよな。
元々反抗期の子供みたいな理論しか持ってなかったんだから。
それを指して今の僕らの世代は「日本をむちゃくちゃにした」とか
「無責任世代」とか呼ぶ訳で。
まあ、これが学生運動世代のおやじ達に対する、僕の世代観ですた。

＞＞1　（日本という国に大量の生ゴミが発生しただけ。）
的を得ています。激しく同意。

糸井重里も学生運動やってたなぁ。
当時TVにインタビュー受けたを二〜三年前見たけど、
「***大に立て篭もるのが我々の成人式です。」
なんて答えていた。
前から嫌いだったが、
それを見てもっと嫌いになったのを覚える。

>>307

誤　→覚える。
正　→覚えてる

　　ｽﾏｿ。

>>305
事実の断片をつなぎ合わせて、アフォな理論で固めると、
すごくもっともらしく聞こえて騙されるということなのでしょうか。
断片のひとつひとつは成る程納得ですしね。
だけどよくよく考えれば組み立て方がおかしいわけで、
そこに気付くと洗脳が解けるということなのでしょう。
宗教も詐欺も基本は同じなのかしら？
なんだか、騙され予防に詐欺のテクニック学びたくなってきた（ｗ

>>揚巻 　事実の断片をつなぎ合わせて、アフォな理論で固めると、
すごくもっともらしく聞こえて騙される←まさにその通りだと思います。
実際僕も随分長い事騙されて来た様な気がします（笑）僕のオヤジは
バリバリの全学連世代で、ずっと心情左翼的な発言をしてましたから。
ここ４〜５年で随分見方が変わりましたけどね、海外で生活した
経験の有る知り合いが増えた事もあるせいか。日本人はもっと国際的常識を
持たにゃーいかんなあ、と感じています、勿論自分も含めてね（笑）

色々と考察されてる様ですが、世界の学生運動の中では
日本の学生運動はチョット違うのですよ。
欧米の学生運動が文字通り学生の主宰するものだったのに対し、
日本の学生運動は背後に政治勢力があって学生運動は表向きの
モノでしかなかった。
60年安保当時の全学連に大物右翼が資金援助してた事などは
一部の学生運動がヤラセであった事を裏付ける出来事でしょう。

311が正しいな。当時の学生組織は代々木系と反代々木系に区別されていたが、
このように呼ばれていたこと自体、政治の代弁者だったわけだ。
それでも大学や社会の矛盾を指摘する学生運動に、消極的にではあるが賛同
する人も多かった。
浅間山荘事件のあとに明らかになった集団虐殺（総括事件）で、普通の良識
ある人が一斉に学生運動否定に回った。あの集団虐殺がなけりゃ、歴史は
少しは違ったかもしれない。

以前アメリカで
戦後、中国が日本で革命を起こそうといろいろ画策して
日本で米中の激しい情報戦があった、っていう文書が見つかったニュースがあったけど
学生運動の原因もそれなんじゃないの？

>>312
＞それでも大学や社会の矛盾を指摘する学生運動に、消極的にではあるが賛同
＞する人も多かった。

たしかにそう云う面はありましたね。
成田闘争の初めの頃に強制執行で先祖伝来の農地を力ずくで奪われる
農民の悲痛な姿を見た時には権力の横暴さと、それに農民と共に
抵抗する学生に有理や正義を感じたのも事実ですね。

>>313
学生運動はそれ以前にもあったの学生運動の原因ではないですが、
学生運動が代々木系と反代々木系にわかれた原因ではあるでしょうね。
代々木系は日共系で反代々木は反日共系ですが、
この分裂の原因は中国が共産党、社会党に武装蜂起を求めた事に
日本共産党が反対した為です。

>>315
なんか共産党ええ奴やん

と思うかボケ！

大学の立て看板がちゃんと何年間も定期的に更新してるのだけは尊敬します
漏れのHPよりは立派

学生運動・・・単なる「お祭り騒ぎ」が目的だったんじゃないかと、小一時間(ry

皿仕上げ
おのが不明を羞じるがよい。

>>315
日共が反対した理由は、バックのソ連が反対したから
でよろしいですか？

そういえば、学生運動があったからサブカルチャーが発達したと聞いたが、
どうなんだろう？

学生に殺された警官の家族は今どうしているのだろうか。
若気の至りではすまないだろう。殺しているんだからね。
成田でも殺されている。生きながら焼き殺されたのだ。
虐殺だ。何が学生運動だ。最低だ。当時の幹部は今ごろ
殺して警官や遺族を笑っているのだろう。覚えていろよ。

>>323
それが、私が元学生（今61歳位で元教師）とリアルで話した印象だと、
罪の意識を微塵も感じてない様でした。
狂っているとしか思えない。しかもかなり時間が経過していてこれ。
呆れ返ったＹＯ！

>>324
人間性が残っていたら「総括」されて生きてないでしょ。

>>314
>成田闘争の初めの頃に強制執行で先祖伝来の農地を力ずくで奪われる
>農民の悲痛な姿を見た時には権力の横暴さと、それに農民と共に
おいおい、元々小作だよ。
先祖伝来ねぇ、戦後の農地解放って知ってる？？
それから、元々の地主は昔から体制側。（地元の名士や中央とパイプ役だから当たり前）
変なプロパガンダに騙されないように。

三里塚については、モーニングコミックス
尾瀬あきら「ぼくの村の話」っつーマンガがお奨めらしいよ。

＞323　…浅間山荘事件などを見ると、
赤軍派はドキュソにしか見えないですが、
三里塚では話は違います。

　三里塚では警官側「も」野戦病院にいた学生を殺しているそうです。
（ガス弾の至近距離からの水平発射で即頭部直撃）
権力側はこの件で捜査を怠り、殺人の罪は問われていません。
調べたい方のために紹介すると、被害者の名前は、東山薫といいいます。

＞326：賛成。成田は皇室の牧場後の払い下げだ。
払い下げを受けた農民は大金持ちだ。そいつらが保証金を釣り上げようとして
始めたのが成田闘争だ。税金泥棒だ。自分達は今、成田から贅沢な海外旅行だ。
殺された警官の家族は貧しい生活に苦しんでいる。
成田の農家から賠償金を取り立てろ。奴等は裸で放り出されても仕方がない。
気の毒な警官を殺したんだからな。

>321 日本の共産党は、大国の共産党の指導を跳ね除け、
自主独立の道を歩めた原因は、中国／ソ連間の確執に
便乗したという側面もあるかもしれません。
　ただし、ごせつのような関係ではありません。
どちらの勢力も、日本共産党を追放され、別団体を作りました。
中国共産党の傘下は、日本共産党革命左派、日本労働党
ソ連共産党の傘下は、日本共産党（日本の声）などです。

もちろん日本共産党も無謬ではなく、様様な問題を抱えていますが、
仰るような大国の傀儡という問題ではないようです。

ちなみに、共産党もゲバ棒を振り回していたのですが、
学生運動の最中に路線転換を行い、過去を隠蔽しました。
以降、過激な学生を　ニセ左翼暴力集団と侮蔑する姿勢を
とりつづけています。
　三里塚でも、実力阻止には参加しませんでした。
あなた方は　この不参加を評価するのかも知れませんが、
(被害者が機動隊員であろうと殺人行為は非難しますが)
三里塚の闘争に不参加した事は　むしろ非難されるべきだと私は思います。

329の意見は、自らの命を危険に晒してまで抵抗した住人の
悲痛さを無視する、偏狭な認識だと思います。

第一次羽田闘争で死んだ京大生をドキュソ全学連は警棒による殴打とか抜かしたが
警官だって１２００名もケガしたことについては何も触れない
ホント極左って罪の意識がないね
どーせ機動隊から奪った警備車で轢き殺したんだろう

当時、高校生だった私は学生運動にある意味で共感を持っていた。
それで、よく学生が集まる喫茶店で話しをしたり聞いたりしていた。
そんな中で、機動隊との闘い方や逃げ方の話しになった事があった。
その話しに結論が出た。
「機動隊の奴等は高卒だろ、だから俺達大学生に劣等感を持ってるんだよ、
　その劣等感が敵意に変わって俺達に向かってくる、馬鹿は力だけはあるからな・・・」
と、そこにいた皆もそうだと頷いていた。
ナンか違うんじゃ・・・・、と思い始めた。

北朝鮮や中国　韓国の国家権力による日本への言論弾圧を許すべきじゃないよ
日本は民主主義国家なんだから

いまだに北朝鮮を擁護しつづけてる危険なナショナリスト（1のような人間）は日本ではなく北朝鮮に住むべきだと思います

　おいらは共産主義を支持する一人だけれど、
自衛官や警官(含む機動隊員)は、同じ労働者であり、殴打しあうべきではない
と思っています。(もちろん、同じ考えの左翼は他にも居ます、一人ではありません)
　更に､学生運動に参加した人々で、暴力を駆使したものはごく一部に過ぎません。
また、暴力を駆使してしまった行為は誤まりだと思いますが、理解しあう事が
不可能な連中だとも思いません。
　また、過激派の過激な行動は、それを煽動する勢力に乗せられたという
側面があると思っています。学生運動に限った傾向ではなく、
武装闘争時代の共産党の煽動にも、中野学校の介入を示す痕跡が
いくつか発見されています。
　過激派の暴力によって、最終的に利益を受けたのは　誰　か　？を考えて
みても、頷けるのではないでしょうか？
⇒共産党のいうニセ左翼暴力集団という規定は、あながち嘘ではないと思います。

>>327
８０歳の農婦がキドー隊のリンチで撲札されたってデムパ本でつか？
尾瀬あきらは「初恋スキャンダル」で終わった罠

>>333
>>324の人と話した時、それにそっくりのことを言っていました。
それまで彼をまともな人だとばかり思っていたので、
瞬間私は固まってしまって。二の句が告げないという状態。
一対一で話していた訳でもないので、その場は流しました。
彼は機動隊に攻撃したときの詳細を目を輝かせて語ってた。
私は佐々淳行さんの件の２冊を読了直後だったこともあり、ショック２倍（ｗ
その後つきあいが無くなってしまったので会ってません。

今は大学に行く事はちっとも特別なことではありませんが、
ギリギリ団塊くらいまでは、特権階級的意識が残ってたのでしょうか？
今じゃなくて私が社会人になって直後くらいは、
まだ男女雇用機会均等法も罰則無しでちっとも守られてなくて、
大卒総合職女子というのがとっても珍しかったの。
爺共に興味を持たれてあれこれ勘ぐられてたっぷりいぢわるされたです。
大卒もそうでない人もそれぞれ歪んだ感情を持っているのだと感じた。
孫がいるような年になってまで学歴に拘るのって若い世代から見たら (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯと失笑しちゃうのですけどね。
おいおい何年前の話ダヨって・・・　　今机並べている爺もそうなのだが（ｗ

>>330
　と言っても当時の共産党の最高幹部達って　宮本以外全部スパイでしょ。
自主独立の組織つっても説得力がないような。

（＾＾）

保全パピコ

>>327
どーしもて機動隊を悪の塊にしたいらしいなあその本
まあドキュソ漫画家の本なんだろう

>333
そういう意見の知識人は多いらしい。
所詮、ヘラクレスに踏み潰された蟹(赤い)のようなものか・・・

>333　そういう感情は難しいですね。
あ、ちなみに私、左翼カブレですが高卒です。

>339　そうなんすか？
宮爺が死んだら、彼とCIAとの繋がりが明るみに出たりして(ﾜﾗ

>342 そうでもないと思う。
マンガ喫茶で読んでみそ。全八巻ですた。

全共闘などは、反省すべき点も多かったと思います。
彼等は不器用で愚直であったかもしれない。
でも、政治的無関心よりも、それは
望ましい様に思います。

>>345
＞でも、政治的無関心よりも、それは
＞望ましい様に思います。

という言い訳しつつ、反省しないまま爺婆になる人が結構いるの。
きちんと反省したならば、そういう事自分で言わないの。
スー・チーさんが言っている。
「どんなに崇高な目的の為であっても、手段が汚れてたら無意味」
とね（←正確な文言は覚えてないけどこんな意味の言葉）。

346続き
正義の暴走の果ての殺人よりも、無関心で何もしない方が望ましいと
私は思いますよ。
今、政治に無関心な若者が多い理由として、
学生運動失敗の後遺症的要素も大きいと思います。

保守は偉大である。

なぜか？

それは、保守とは現代に生きる者の生活の基盤であるからだ。

保守とは何か？

それは人類が、暴力と不正が支配する時代を抜けだし、幸福な生活を
送るために、得た知識を守るための運動である。

保守の考えとは！　掟であり、慣習であり、法律である。

ならば革新派とは！！

これを否定し、暴力と不正が支配する、弱肉強食の世界を肯定する
暴力信仰者のことである。
言論による闘争もできない似非思想家どもだから
学生闘争を起こしたのである。あの時代を生きた諸君。今はっきりと語ろう。
あの革新的思想を持った学生どもは単なる暴力肯定主義者・法の否定者でしか
なかったということを。

そして今現在も、その流れをくむ左翼気取りの者たちは、やはり法を積極的に
やぶり、守るべき義務も守らない、日本に必要にないくずだ。

さあ、諸君。彼らを日本から追い出そう。日本海沿岸から海に捨てよう。
彼らのあこがれる国へ流してあげよう。
この日本には必要のない「人民」
それが左翼だ！　決して惑わされることのないように。

おまえら、文春文庫から出ている三島由紀夫の「若きサムライのために」
という本に収められている「東大を動物園にしろ」というエッセイを読むべし。
68年暮れに東大が封鎖されたとき、三島さんが書いた文章だ。
あの文章に学生紛争や全狂頭の本質が書かれていると思う。

成田闘争を見て「うちの国ならあんなのは戦車で鎮圧している」と言って巨大空港をつくらせたのはパクチョンヒだったかリークアンユーだったか。
おかげでアジアのハブ空港は韓国とシンガポールに取られてしまった。
せめて成田闘争に共感してたやつは、海外旅行に成田空港使うなよと思う。
オレは学生運動に参加してたことを自慢してる職場のオヤジが、成田使ってタイに女買いに行ったのを知ってる。
別に売買春にうるさく言う気は無いが、南北間の経済格差の上に日本人としてあぐらをかくのには嫌悪感を感じるな。こういうオレってサヨっぽいかも。

>>350 その通り。同意。

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ゴミは酷いと思うな。
あの時代は日本がそうなれば良くなると本気で考えて居たわけで。
ただ共産主義者がうまく誤魔化して誘導してたんだろうな。

まあ、自分で考えれないってのをそこまで正当化できるなんて
さすがゴミですね。

>>360
確かにゴミは酷いな。
物にもよるが、ゴミはゴミでそれなりに使い道がある。
そういうわけなんで、「産廃」とするが吉。

>>360
だからこそ「今はゴミ」なんでない？

今もやってるやつはダイオキシン以下、
今も昔話で自慢げに話しているやつはゴミ、
でいいんじゃねーの？

全狂頭
全競逃
全強(ｷｮｳ)盗(ﾄｳ)

いやいやダイオキシンでなくてフロンガスでしょう。

>>366
フロンにしてはしょっぱすぎるでしょう、、、

今の「世界」はアメリカ一国主義で、そのアメリカは共産主義を目の敵にしている。
昨日のニュースで、ＣＮＮのアンケート「世界で一番危険な国はどこ？」に
一番多かった答えは「アメリカ」だって！
民主主義・資本主義にも欠点が沢山あって、自由の国の筈のアメリカだって、
真面目に働いた順に豊かになっている訳ではない。日本もそう。みんなそう。
でも、現実問題として、共産主義の理想を実現した共産主義国は無いのでは？
学問を積み重ねて、賢くなった筈の人間界からは戦争も犯罪も減っていません。
そんな「邪悪な要素をたっぷり含んだ」人間たちが寄り集まってつくるソサエティーにおいて、
真の共産主義社会を実現させるのは当分無理です。
仮に実現可能だとしても、資本主義国を相手に国際競争力を持つのは難しい。
私は共産主義の掲げる理想を悪いとは思わないし、それを信じる人についてもそう。
むしろ「共産主義者の半分以上はすごくイイひと」とも思います。
でも、考えが甘すぎると思うのです。「海ほたる」の収支予測よりも甘い。
実行段階になって、いろんな要素を見落としていて、青写真通り行かないに決まってる。
それを無理矢理強行しようと焦るから、ゲバ棒を持つことになるような気がする。

>368「共産主義」は個人の存在を無視したシステムですから。
あれをうまく運営できる国の国民は釈迦なみに悟りを開いた人
ばかりでしょうね（ｗ

計画経済というもの自体、マスとしての人間しか想定していない。

団塊サヨガキオヤジとかサヨジジイは、捨民党が９月１７日に福島瑞穂幹事長名で
発表した「拉致事件が起きたのも日本が植民地支配の謝罪と補償を行わなかった
せい」とまったく同じことをサヨ講演会などで言い出している。
朝鮮半島が南北に分かれた原因・・・日本の植民地支配が原因
北の洪水・・日本が植民地時代に木を乱伐して禿山にした結果
北の経済的苦境・・・日本とアメリカが経済封鎖をした結果
日本人拉致・・・・日本が植民地時代を謝罪と補償しない結果
北国内での日本人妻や元在日への迫害・・・植民地支配の恨み、日本やアメリカのスパイ活動の犠牲
ふざけんな、キチガイ共！！！

＞きちんと反省したならば、そういう事自分で言わないの。
そうかもね…私は全共闘世代じゃないから許してください(苦笑

＞「どんなに崇高な目的の為であっても、手段が汚れてたら無意味」
そうですね。手段は選ばなければいけませんよね。
機動隊と殴り合ったり殺し合うのは間違いだと思います。

＞正義の暴走の果ての殺人よりも、無関心で何もしない方が望ましい
それはそうですね。ただ、現在は政治的無関心でいる事こそが
多くの人命を奪っている事は御留意下さい。
　東ティモールで20万の命を奪ったインドネシアのスハルトを
橋本龍太郎はﾖｲｼｮし、自民党政権が経済援助していた事など、知らない人の方が多い。
湾岸戦争/イラク空爆ではピンポイント爆撃は数％に過ぎず、殆どが
民間人を無差別殺戮することになる通常爆撃が行われ、
劣化ウラン弾の放射能がイラクの一般人の遺伝子をむしばんでいます。
その蛮行を日本政府が経済的に支援していた事もつい最近の事です。
　そして今、油や私的怨恨でアメリカがイラクに再び攻撃しようとしています。
それを拒否/非難する声はありますが、いまだに無関心でいる人もいるのです。

＞今、政治に無関心な若者が多い理由として、
＞学生運動失敗の後遺症的要素も大きいと思います。
…残念ながら、それも事実と思います。
彼等(全共闘世代)の失敗から何も学べなければ、たしかにゴミかもしれません。
しかし、我々人類は、先人の失敗を批判/検討し、解決策を
編み出して 進歩して来たし、これからも進んで行くべきだと思います。

>348
A）暴力と不正が支配する、弱肉強食の世界を肯定する暴力信仰者(=革新派)
B）言論による闘争もできない似非思想家ども(=革新派)
C＞さあ、諸君。彼らを日本から追い出そう。日本海沿岸から海に捨てよう。

A,Bを見る限り、Cを主張するあなたは革新派とかいう勢力なのですね。
私は、あなたとも議論する闘い方を選びたいのですが、どうしてもあなたが
あなた自身を国外に追放なさるのであれば、私には何も出来ません。
せめてお身体を大切にして、健康にはくれぐれもお気を付け下さい。

赤軍を学生運動と定義していいのかわからんが……
総括という、本来普通に使われるであろう単語が、やけに禍々しい
響きをもつようになったのはあいつらのせいだな。

左翼が前衛を気取っていたが,その実態は単なる破壊屋だった。
何も残らない。廃墟だけだ。建物も、精神も、道徳も。
何一つ良いものを生み出さなかった。
左翼が危険なのは、人間の破滅願望を正当化するからだ。

戦前戦中においては一般にインテリとされ、それなりに尊敬の対象でもあった
大学生という身分が、「親のスネかじり」と揶揄されるようになったのも、この
学生運動からだと愚考する。

>>373〜>>375
正しい。穏当だ｡

まさに百害あって一理無し。

　色々な意見・情報が出てきて、かなりおなかいっぱい気味です。
　まとめじゃありませんが、なんとなくまとめてみると

■学生運動の発生起源
・基本的に最初は学費値上げ反対などの「運動」であった
・世界的には「体制変革運動」や「反戦活動」などのムーブメントがあった
・その両者が融合し、組織化されていった
・流行に敏感な若者たちもそれに参加した
・若さ故の「はけ口」としても活用された

■日本的学生運動の方向　※正直、ここがよくわかってません
・組織化された学生達は「政治」へと介入していった
・一部政治組織もまた彼らを利用した
・先鋭化した一部学生たちは「暴力」へと運動の形を変えていく
・「体制」との対立が学生達の「目的」へと変貌した（？）

■その後の学生運動
・先鋭化した学生達はテロ集団へと変貌する
・浅間山荘を最後に、彼らの殺人行為が明るみに出て忌避感が生まれる
・一部学生たちを除き、事態は沈静化へ
・だが、学生会館運営など、未だに彼らは活動している

　そして新たな疑問です。

　学生運動が暴力運動になりはじめたとき、一応は全うに動いていた
学生たちはどういう行動をとったのでしょうか？
　私が書籍などを読んだところでは・・・

○マスコミに入り、体制批判者となる
　それとも、すでに学生運動時代からあったのでしょうか？
　マスコミ労組との提携？　

○政治家を担ぎ上げる
　菅直人なんかはそのように見えます。が、これは別段問題ある
行動とは思いません。というか、まっとうですよね。以前、教えて
くださったヨーロッパ的な学生運動の昇華の１スタイルだと思いま
す。

○良き思い出にして卒業する
　そして、飲み屋で自慢する
　　

　連続ですいません。最後は感情を書きます。

>>297さんの書かれた
＞あの時代が流行に流されていたと証言するのが、現在は農業を営ん
＞でいる秋田明大だ。 日大闘争を指揮して学生運動の魁となった彼
＞は「自己満足に過ぎなかった。」と「総括」しているのだ。

　考えさせられました。これとあわせて、日本でピル解禁をしたとき
全ピ連でトップを張っていた人にインタビューしにいったとき、父親
を通じて「そっとしておいてください」というコメントが寄せられて
いました。おそらく、彼女なりの「総括」があったんだと思います。
　私に「学生運動」を教えてくれる人の中には「恥であった」あるい
は「日本に一応の影響を与えた」と真面目に語る人がいます。彼らは
彼らなりの「総括」があったのだと思います。
　心身の葛藤が忍ばれるものであり、重い言葉だと若輩ながら感じ
ます。

　反対に断じて許せないのが、簡単に「祭りの続き」を煽るアホ
共です。大橋巨泉は事あるごとに「学生の頃はすぐに国会を取り
囲んだ」と自慢げに語ります。他にも有名人で同様の発言をする
人は少なくありません。
　こういった発言に接すると、要するに彼らは何となく参加して
楽しんで、葛藤もないままに逃げ出した、としか感じません。私は
学生運動というのは、結果的に日本にとって大きなマイナスであっ
たと思っています。それゆえに、彼らの無責任な発言には怒りの
みを覚えます。
　無責任てのは、いいやね。

結局、現実の世界に居場所のない奴らが居場所を見つけるのに一番手っ取り早い方法は、
犯罪か宗教か反体制運動とかなんだよな。
７０年代は学生運動で、８０年代はバックパッカー・ピースボート・竹の子族、
９０年代は新興宗教や海外留学みたいな感じで。
家庭環境や経済状況・人間関係が恵まれていれば、そもそも反体制みたいな思想に
そまるわけないもの。左翼の残党がプロ市民運動や予備校教師で偉そうなことしている
姿は見ていて哀れだね。未だに自分の安らぎの場所を見つけられないなんて。

でも今現在居場所のない奴らって、一体どこに行くんだろうか？

もし国内でプロレタリアート文化大革命が起きたとすると、
三角帽子を被らされるであろう＜経済状況・人間関係が恵まれていた＞
香具師らこそが、毛沢東語録を愛読した時代があったですよ。

人間関係はともかく、経済状況が万人が豊かに暮らす事が出来るでしょうか？
この問に、経済状況が恵まれている事に後ろめたさを感じたボンボンこそが、
毛沢東主義者になったんだと思います。この認識に盲点があればご指摘願いたく候。

>>381
そうだね、、でもそれはこの板の住民にもいえるね、、

>>382
スマソ、面白そうなこと書いてあるが、イマイチ意味が分かりにくい。
要するに、毛沢東主義に陥る奴は、所詮ブルジョアの後ろめたさを
隠すための、単なる憧れだってことか？

>>371
私の思ったとおり、あなたは当事者じゃなかったですね。
371のカキコ、禿同でつ。最近の無関心過ぎが良くないのはわかります。
だけど、だからといって、「当事者」が
俺達は物を考えていた！と偉そうにするのは間違いだと思います。
筑紫あたりが、「今のやつは駄目だ」なんていうと、「お前が言うナー」と思う。
駄目なのが事実だとしても、それで学生運動を美化などとてもできない。

>>381
学生運動やってた人たちは、家庭環境や経済状況に恵まれた人々だったのじゃないの？　
環境は関係ないと思いますよ。
荒んだ境遇の人がみな犯罪に走るわけでなし。
災害や犯罪の被害にあったりして深く傷ついても、より優しくなれる人もいる。
逆境に晒されて強くなる人もいる。負けちゃう人もいる。
寧ろ、そういったマイナス要素と無縁に思えた学生が平和の中で虐殺に走ったから、
当時の人々が、何故なのかﾜｹﾜｶﾗﾝと疑問に思ったのではないでしょうか？

>>386
このスレ一通り読ましてもらったけど、揚巻さん、あなたの発言は中学生の作文を
見ているようだ。論理で物事を語る以前に、自分で勝手に結論を決め付けて、それに
都合のいい有名人の出来事や自分のエピソードなどを貼り付けていく。逐一挙げるのは
面倒だけど、あなたは、自分が学校が嫌いだった理由を全てその学校にいたDQNの責任
にしている。それが極端だと他人に指摘されても、「私はこうだったから」と開き直って
さぞ一般論のように語り始める。正直いって、プロ市民の人々の典型的な思考方法を
見ているようだ。

>家庭環境や経済状況に恵まれた人々だったのじゃないの？
両親がそろっていようが家が金持ちだろうが、すさんだ家庭はすさんでいる。
反社会的になるのは、すさんだ家庭の方が多いと思いませんか？
統一教会信者やオウム信者が家族を捨てて共同生活を行うのはなぜか考えてみてください。

>荒んだ境遇の人がみな犯罪に走るわけでなし。
荒んだ境遇にいる人の方が犯罪に走る確率は高いです。残念ながら、同和地区や母子家庭・
低所得者の人々の方が犯罪率は高い。

>災害や犯罪の被害にあったりして深く傷ついても、より優しくなれる人もいる。
>逆境に晒されて強くなる人もいる。負けちゃう人もいる。
全然論理的ではありません。あなたの勝手な推論です。

>寧ろ、そういったマイナス要素と無縁に思えた学生が平和の中で虐殺に走ったから、
>当時の人々が、何故なのかﾜｹﾜｶﾗﾝと疑問に思ったのではないでしょうか？
佐々淳行の本を読んだらそう思うかもしれません。しかし、当時の学生運動家が個人的
なコンプレックスを語るわけがない。フェミニストが自分の容姿については語らない
のと同じ。「マイナス要素と無縁に思えた学生」が、なぜ学生運動に走ったのか合理的
に説明できますか？「洗脳されたから」とか「本人が弱かったから」とかは答えには
なりませんよ。なぜ、洗脳されるような要因がその人にあったのかを説明してください。

学生運動に熱心だったのは比較的裕福な学生。釣られたビンボー人
ももちろんいたが・・・

ただし国立大学の授業料は今に比べるとものすごーく安かったので
授業料に苦しむ事は少なかった。

>>387
ブサヨ必死だな(ﾜﾗ

揚巻ちゃんがＤＱＮ学校に行った事は彼女の個人的体験として
書かれてある
一般化してない
極端と言われたからじゃなくて嘘つきと言われたから反論
ＤＱＮだらけじゃ学校嫌いになるのは当然だ何が悪い
勉強嫌いになったというならまだしも
国立大に受かったんだし、自分で努力してて偉いよ

そもそも、マルクス自体が金持ちユダヤ人の子だったわけだが。

学生運動の背後には中国やソ連が居て
オームの背後には北が居て
統一協会の背後には韓国と北が居て
反核運動の背後には旧社会と共産党が居て
総連の背後には、・・いや総連は北自身だったね

>>392

常にあの三国のどれかが蠢いてるわけね。

387が何様かしらんが、同和、母子家庭、低所得、
ブスを差別する糞野郎というのはわかる
実社会で嫌われ者だから２ちゃんで吼えてるんだろよ
おまえの高飛車なものいいにはヘドがでるよ

>384＞要するに、毛沢東主義に陥る奴は、所詮ブルジョアの後ろめたさを
＞隠すための、単なる憧れだってことか？

　隠す…という表現には保身的なニュアンスを僕は込めてしまうので
すこし違う気がします。むしろ原罪に対する信仰の様な関係であり、
(隠すのではなくむしろ)“克服”する行為が、 共産主義者への道だった、と。
　毛沢東の主張は、ナイーブな青年心理に響く、カッコイイ物なんですよ、
これがまた。 暇な人は読んでみそ。
(やった事は兎も角；´Д｀)言ってる事はカッコイイから。
http://maoist.netfirms.com/mao/goroku000.htm

385＞学生運動を美化などとてもできない。
若者非難は古代遺跡からも出土しているそうですから、諦めるのが吉かも(笑

ここでちょっと質問。京都大学日本文化研究センターの井上章一が面白いことを。
「プロレスにささげるバラード」というムック本の対談「八百長論議を超えて」の一節。
「いやあ、プロレスに限らず予定調和というのは実際の世界でも良くあるんです。
学生運動でも、実は全学連と警察の上部で手打ちの話し合いは行われていたんです。
学生はゲバ棒持ってるけど機動隊には強くたたかない。
機動隊は学生をこずく時は強く殴らないとか。ところが、運動が盛り上がってくるとその調和が崩れるんです。
学生たちは角材持ち出して本気で大暴れする。警察は逮捕した学生を拘留期限ぎりぎりまで釈放しないとか。
最初はうまく成立していた予定調和が、運動の先鋭化過激化であっけなく崩れて本気の潰し合いになっていった。
そういう意味では学生運動はプロレスのシュートと非常によく似てる。つまり現実がプロレスと。」
ここで言う全学連と体制側の談合に衝撃を感じた。八百長だったんですか、全共闘は。赤軍派じゃなくて一般的な学生は。

>>396
井上章一って、限られた資料から全てを語ってしまうクセがあるから、学会では
あんまり信用されてないけどね。桂離宮云々の話やラブホテルの成立云々の話も
マスコミ受けはしたけど、資料の扱いなど問題が多くて内部では評価されてない。

>>396
でもわかるな。ストレス発散のような感じ。

革マル派は安田講堂の防衛を放棄し敵前逃亡したそうですから、
その全学連が革マル派系全学連であるなら、その
手打ちは破綻せずに完遂していた可能性もありますね。
ソース → http://marukyo.cosm.co.jp/ZGR/ZGR4.html

もちろん、全共闘と全学連は等号関係ではありません。

>>399
面白い。革マル派は武闘派じゃないの？

先日、ラグビーの早明戦の後、恒例で行われる歌舞伎町のランチキ騒ぎを見て
思った。今の学生は警察を見ると興奮してようが、酒を飲んでいようが挑発
すれども公務執行妨害はしない。警察のいない場所で騒ぐのが精一杯だ。
しかし、昔の学生だったら余裕で突撃したことであろう。
あの蛮勇さ、バイタリティーは一目置いてもいいと思った。
あの時、それに比べ自分含めて今の学生はなんてチョロイのだろうと思った。

>>401
違法行為をするかどうかでバイタリティーを語るのはどうかと。
っていうか、そういう事をする人間はメンタリティーで問題あるっしょ。

正直いらないぞ、そんな学生。

>>401
今の学生は、昔と違って事の善悪が見極められるようになってきたからじゃないの？
そんな、違法行為をしないからチョロいって、もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞｳﾞｧ（略

>>401
精一杯というか、ただ小賢しくなっただけだろ。質が悪い方向に。

368>それを無理矢理強行しようと焦るから、ゲバ棒を持つことになるような気がする。
ある意味、的を得ているかもしれない。
共産党は路線を転換して暴力を停止しているので、
御指摘の意味においてはマシに思えなくもないですが…

404>ただ小賢しくなっただけだろ。質が悪い方向に。
警察の情報管理が洗練された側面もあると思いますが、
学生の質が変化しているのも事実と思います。

で、なぜ368と404へのレスを並べたかと言うと、今現在の
学生運動の問題に繋がるからです。

政治姿勢的には368の問題を乗り越えたかに見える共産党ですが
(武力革命を留保し、議会による政権獲得を目指しています)、ところが
共産党傘下の学生組織、日本民主青年同盟(通称：民青/民青同)に
おいて、運営の方法が上意下達、共産党2世の優遇、言論封殺？などの
懸念があがり、共産党板始って以来の議論(６ｽﾚ突入)を呼んでいるのです。

思考錯誤を繰り返しながら、不器用ながらも 「闘う」 ＝ 「改善に向けて
努力する」、現在の学生活動家(民青同盟員)の姿を見る事が出来ます。

暇な方は 読んでみては如何でしょうか。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1039619411/l50

>>405
アホだな、どうやったって共産主義なんてまともな政治思想にはなり得ないんだって。
所詮、全体主義で個人崇拝に繋がって人の自由を殺すんだって。いくら努力したって
思想を捨てない限り認めないね。

>406を否定する主張をしたいところだけれど、
>405で紹介したスレッドの＞＞１でリンクのあるキズヒコくんのサイトに
新情報があり、共産党の酷い実態が暴露されました…鬱。。。

共産主義自体は理想的な主張なのですが、どうしてこうも党派は
腐敗してしまうのか…　　学生運動は、今日も辛い情勢のようです…鬱山車能

>>407
理想的だから駄目なの。人類全員で悟り開く方法なんて存在するのか？馬鹿馬鹿しい。
開けないから強制収容所だの粛清だのってなるんだよ。党派が腐敗するのは
共産主義自体に問題があるんだとなぜ気付けないのか理解に苦しむ。

学生運動なんて、所詮、自己満足のオナニーだったということが結論だな。

で、後の世の中には害を与えるだけで、何一つ役に立たなかったと言うことで、
電気仕掛けの振り子時計の振り子のようなもんだな。（嘲笑

>>409
あの振り子なら他に迷惑はかけないが学生運動はかけてある壁を壊したし
他の家具まで駄目にした。

>>410
確かにその通り。

電気時計の振り子なら無駄な存在だけど、周りには迷惑かけない。
学生運動は、無駄な存在だけでなく周りに迷惑かけまくっていたな。

そういう意味では学生運動と当時の運動連中は存在すら迷惑だな。（嘲笑

>>411
あいつら批判するとすぐに｢実はナニナニだったのですよ(苦笑｣で煙に巻いて逃げようとするしな。
こんなの見てたんじゃ今時の普通な学生なら政治運動なんてモンに関わることに明るい未来なんて
見出さないね。共産党板住人氏が何を言おうが何をやろうが無駄。さっさと改心したほうが
日本のためになる。

age

学生運動＝幼稚な革命ゴッコ

学生運動について冷静に語っているつもりが、いつのまにか自分自身の
目つきや口調がプロ市民のようになってしまっていた、と思うのは俺だけ？

>学生運動について冷静に語っているつもりが、いつのまにか自分自身の
>目つきや口調がプロ市民のようになってしまっていた、

主語はどこ？

おれは・・・そういう世代じゃないが。
確かに、ある意味命をかけたような運動でも、こうして
後の世代にクソミソに言われる、その事に反論する権利も
正当性も彼らにはないだろう。

でも、ひとつだけ。
今の世代にはそういうものがあるかな？
「迷惑かけるくらいなら、何もしない方がいい」
ある意味真理だよね。

でも、そういうものを持たずに、あの世代の運動をバカにする
だけでいいのかな？

いいに決まっている。しかし、少し寂しい。
傷がなかったということは、生きなかったということかも知れない。

>>417
大多数の人間はただ流行りに乗っただけです。

>>417
しかし、あの時代の左翼の末裔が、ハイジャック犯や社民党シンパやプロ市民となって、
拉致の片棒をかつぎ、公共事業をつぶしまくっている様子を見ると、
そんな情緒にひったてはいられないと思うんだけど。

>>417
そうやって情緒的に糊塗するからみっともなくなるんだ。集団で新興宗教に
嵌っただけの行動には一片の価値も無い。

大体命がけってだけならオウムだってそうだろ？新興宗教同士仲良く
傷でも舐めあえよ。

>>312
> 浅間山荘事件のあとに明らかになった集団虐殺（総括事件）で、普通の良識
> ある人が一斉に学生運動否定に回った。あの集団虐殺がなけりゃ、歴史は
> 少しは違ったかもしれない。

日本での集団虐殺が小さい規模ですんだことが救いですね。
中国の文化大革命での集団虐殺は2000万人ですからね。
スケールが違います。

>>421
俺の知っているサヨ学者（実は中国研究ではかなり有名な人）は、
「文革の犠牲は中国の現在の成長に不可欠だった」なんて言ってたけどな。
そのくせ、従軍慰安婦問題には目くじらたてて怒っていた。

>>421
まかり間違ってもすお馬鹿な革命ごっこが
成功して、日本にも共産党政権や社会党政権が
できてたら、日本でも大粛清が行われんだろうね。
もっともまだ諦めていないお馬鹿さんもいるけど…

>>417
「ファイトクラブ」って映画が面白いから見てみろ。でも買うな。
買ったやつは消費社会の奴隷だ。

>>326
先祖伝来と歴史をねつ造するのはよくないな。
日本人の多くが小作人だった。農地解放によってやっと自分の農地を持てたんだよね。


財閥と地主による富の独占、労働者・農民の貧困が社会的不安定をもたらし、
対外進出の衝動を強めたとみる連合国軍総司令部（ＧＨＱ）は強権をもって農地改革を指令した。
国は農村民主化の大号令のもとに１９５０年までに１７６万戸の地主から１９３万ヘクタールの農地を低価格で買い上げ、
４７５万戸の旧小作人に安く売り渡した。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200012/24-1.html

>>424
ルールその１。誰にもファイト・クラブの話をしてはならない。

>>387
亀レスすみません。
＞論理で物事を語る以前に、自分で勝手に結論を決め付けて、それに
＞都合のいい有名人の出来事や自分のエピソードなどを貼り付けていく。
１さんもわたしも、学生運動は生まれる前の話なので、実態がわからない。
調べればわかることでなく、生の声を聞きたくて１さんはスレ立てをしたのだと思います。
だから私は私の個人的な体験をそのまま書きました。６１歳の元教師の逸話もそう。
彼＝全てではないと思います。皆さんの生の体験を私も聞きたいし、
387さんのように当時をよくご存知の方が意見を書いてくれるのは興味深いことです。

427続き
＞>荒んだ境遇の人がみな犯罪に走るわけでなし。
＞荒んだ境遇にいる人の方が犯罪に走る確率は高いです。残念ながら、同和地区や母子家庭・
＞低所得者の人々の方が犯罪率は高い。
＞>災害や犯罪の被害にあったりして深く傷ついても、より優しくなれる人もいる。
＞>逆境に晒されて強くなる人もいる。負けちゃう人もいる。
＞全然論理的ではありません。あなたの勝手な推論です。

わたしは、いろいろなケースがあるといいました。つまりレアケースが存在すると言っている。
どこが論理的でないのでしょうか？
確率が高いから全部そうだという論理は差別です。
例外がひとつでもあれば、証明したことにならないのですよ。
例え９９％の確率があっても、１％違っていれば等号で結ぶことはできません。
私は理系ですので、常にそう考えます。私にとってはそれが論理的なのです。

428続き
＞「マイナス要素と無縁に思えた学生」が、なぜ学生運動に走ったのか合理的
＞に説明できますか？「洗脳されたから」とか「本人が弱かったから」とかは答えには
＞なりませんよ。なぜ、洗脳されるような要因がその人にあったのかを説明してください。
なぜかは私にはわかりません。自分ならそうしないと思うし、時代も違うし。
どうして私に説明を求めるのか、あなたの真意を測りかねます。
当時の大人であった両親にもよくわからなかったのかも。
それは彼らの思想も、実態も知らないからそうでしょう。
犯罪のひとつひとつに複雑な背景があるだろうけど、
それを第三者が知らないからといって責めるのはおかしいと思う。

>>417
＞ 確かに、ある意味命をかけたような運動でも、こうして
＞ 後の世代にクソミソに言われる、その事に反論する権利も
＞ 正当性も彼らにはないだろう。

　いえ、そういう評価じゃなくて。
「あれはなんだったんだろう？」
　という事を知りたくてスレを立てたのですけどね。本来なら、
その時の世代の人々が冷静に「総括」してくれればいいのに、
それをしてくれていないもので。

　現代社会に対する評価は後の世代に任せます。

kasu

>>417
> 正当性も彼らにはないだろう。
無い！

> 「迷惑かけるくらいなら、何もしない方がいい」
> ある意味真理だよね。
それは、当たり前のことと思うが。

> だけでいいのかな？
良い！ 全く問題無い。

> 傷がなかったということは、生きなかったということかも知れない。
傷があったからといって、生きたと言うことにもならん。
世の中に迷惑かけるそんざいなら生きていてもらいたくない。

学生運動に限らず、オウムでも酒鬼薔薇でも宅間でも、
何らかの動機があったり原因があったりしたのかも知れないけど、
それをみんなに理解して欲しいなんて考えるのは甘えていると思う。
被害者側から見れば、欲しいのは謝罪と賠償だけでしょう。
愛する人を失った遺族の方がずっと悲しみは深い。
それを、「加害者である自分も苦しくて傷ついた」とか、
「無関心よりも苦しんだだけ濃厚な生き方だった」みたいな態度を取るから悪い。
学生運動のことを詳細に知りたい気持ちはある。
でもそれは、残存している影響（マスゴミ人の言動など）の原因分析をしたいのと、
今後類似のことが出てきた時のケーススタディーにしたいからです。
彼らが被害者の立場に本当に立つことができれば、言い訳など出てくる筈が無い。

>>1
学生運動が何だったか教えてやろうか?
簡単だよ。日本赤軍を生み、パレスチナ人に神風特効精神から引き継いだ
自爆闘争を教えてやり、その精神はやがて９．１１のテロへと引き継がれていった。
人類史最大のゲリラ戦争だ。あん時はホント壮快な気分だったよ。

>>433
煽りじゃないがチョソに流用されそうな文章だ。

>>435
つまり>>433：揚巻　と　チョンは同じムジナってことだな。（藁

>>436
何を主張したいのかわからないので、具体的に説明してくれ。

>>436
そんなつもりで書いたわけじゃないが。

>>438
気にすることはない。
４３４と４３６に問題が有るだけ。

簡単な話
漏れらの世代になんの役に立っているのか
何の役にも立ってない
だから悪い。
いわゆる漏れらの役に立っていれば、暴走族やってようが、殺人鬼だろうが
いいわけで、学生運動って漏れらの世代に役に立っている部分が
あるなら其れを聞かせて聞かせて。

>>440
反面教師としては最大のお手本かと

>>439
問題と言うより「欠陥」と言う方が・・・

>>434
イスラム教に自爆の価値観が無かったと思いこんでいる
「一瞬だけならウルフちゃん」は可哀想よ言うより、ただのバカだと思う

>>425
その当時、その当地を実際に知っている立場で言わせて貰うと
しょせん「小作あがりは根性まで小作」だと嫌気がさしたのも事実。

高校３年の時だったけど、進学した先輩が「ちょっとかぶれた」状態で
成田援農に行こう！なんぞと言うから、まぁ興味半分ついていった。

カァチャン・セガレ・ムスメがおのおの「自家用車」。オヤジはクラウン。
で、昼間っからゼニのにおいを嗅ぎつけた地回りだけじゃないヤクザの
賭場に出入りして、酒かっくらっちゃぁイカサマ賭博で持って行かれる。
金なくなると「運動」やってる連中の集会に顔出す。

極めつけのアホが集団で生息している地区に足を踏み入れた・・って
心底ばかばかしくなった。その先輩は、ムヒを塗るまでもなく、かぶれは
すぐに治癒してしまった。

昔話だけどね。

>>444
いや、何処の板でも成田・沖縄基地等の話がでるとこういう奴多いんあぢょね。

それで、小作だろというと、惚けるか、先祖伝来の土地を奪われた農民の気持ち
を考えろだとよ。

バカバカしい。
戦前は、一握りの地主による支配によって農民は虐げられたと教育しているくせに、
都合のいい時に限って先祖伝来だとよ。

奴らの頭は、所有が２０年超えると先祖伝来になるのかｗｗ

先祖伝来？　開墾した農民で、
やっと使えるようになったところが
あの話に巻き込まれたっつー話を
小耳にはさんでたんで、そーなのかと思い込んでました。
先祖伝来説のソース希望。

　話が落ち着いたらお尋ねしようと思っていた話が出てるので便乗します。

　浅間山荘事件が1972年（私はこの年に生まれてます）に起き、学生
運動全体が沈静化の方向に向かった（のでしょうか？）。なのに、いわ
ゆる成田闘争というのは「1978年５月　成田開港」に向けてヒート
アップしていますよね。
　関連書籍を読むと、学生運動史もそうなんですが、「正義の意思で
権力側と戦った」的なモノが多く「政府が悪い」で話が作られたタイ
プが圧倒的です。
　確かに当時の政府側の「持っていきかた」に間違いはあったと思い
ますが、農民側が一方的な被害者とも思えません。そして、そこに
テロリスト共が入り、なぜかテロリストに加担するマスコミがあり、
読めば読むほど謎の世界です。

・空港が成田に設置された意味は？
・農民の反対とは金額の釣り上げ？
・中核やら何やらのテロリストは、どう農民と結びついた？
・誇らしげに語る、三里塚だのなんだのは、「邪魔」以外の意味が
　あったのか？
・ＴＢＳ労組などは農民側について、機材協力をしたらしい。いっ
　たい、なぜこんな狂ったことをジャーナリズムが行ったのか？

　箇条書きにすればするほど、謎です。

>447
聞いてもまともに答えてくれる左翼はにちゃんには
いないよ。残念だが。
だって他スレで左翼に都合悪い極左の象徴・重信を
右翼認定してるし。きっとその質問にも悪や恥は右翼の自作自演みたい
な答えだろう。もっと誠実な年配左翼にネット以外で聞くのが良いよ。
漏れはサヨクじゃない左翼がいると信じたい。

>>447
昭和50年代に入り、さすがに大学キャンパスで例の特有のクセがある立て看板は
セクトの巣窟と思われている大学でもなければ「まだやってんの？バカ？」みたいな
空気に晒され始めてましたね。

とは言え、都内なら早稲田・法政・明治・・・と結構かまびすしい大学も健在だったと思います。
沈静化と言うより、潜伏化と言った方がよかったのかも知れないし、逆に見ると
マスコミが注目して追っかけなくなった、と言うことが大きな理由だったかも知れません。
相変わらず、散発的に「鉄パイプ殺人」だの「角材殺人」だの、それに「誘拐？」とでも
言うような「行方不明」もありました。

建築現場や季節労働工、常時募集の日払いバイトに「主（ぬし）」のように居座る
中途半端に若そうな、不気味っぽい連中も多くあったことを覚えています。

もうこの頃には「正義」は今のアルカイダどころか、ニカラグアの反政府ゲリラほども
無かったと思います。折しもプラザ合意のもと、景気が実態を伴わず急成長をしていく
とばくちに来てましたし、なによりOLさんや女子大生さん達の反応が、ああいった
「幼稚なインテリチンピラ」に対して、眉と眉の間にアディダス３本線！って状態でも
ありましたし。

長いな・・・次レスで続けます。

で、そんな中、覚えている（印象に残っている）限りのところですが。

・空港が成田に設置された意味は？
一番の理由は、政治的な利権と千葉の「東京に近いのに栄えない」の思惑が
一致したこと、じゃないかと思います。千葉と言えば「はまこー」でしたし。
それと、成田近辺は伝来の農地なんかじゃなくて（確か）狩り場だったはず。
将軍家狩り場→返還→皇室、だったかどうかは覚えていませんが、とにかく
「伝来の農地」でなかったはずです。成田が近いから門前関連の権利だった
かも知れませんが、とにかく「先祖伝来の連綿とした農地」ではなかったはず。

・農民の反対とは金額の釣り上げ？
これは後から加わった、と言うか「おお！それもあったか！！」みたいな
ノリはありましたよね。最初は「同じ収穫を確保できない移動先はやだ」と
言う話の方が大きかったはずです。

（しつこいようですが、手元資料もあたらず、本当に当時のことのうろ覚えです）
長いので、次へ

・中核やら何やらのテロリストは、どう農民と結びついた？
脳内反日集団の側から乗り込んでいったのが始まりですね。
日本の場合、労組も外部から「センセイ」を招いてオカシクなっていく
構造があります。対政府とか対資本家、と言うにおいだけで、どこにでも
沸いて出てくるのが、ああいう連中です。近いところでは教科書問題とか
薬害エイズなんかもそうだったんじゃないですか？

・誇らしげに語る、三里塚だのなんだのは、「邪魔」以外の意味が
　あったのか？
ある種、法律を盾にとった「相手の自縛を利用した嫌がらせ」が
「ほうらこんなに効果があるんだよ」と、同業者同士では価値があったんじゃ
ないでしょうかね。現実に行ってみた当時、なんか法律に守られて遊んでるよなぁ
と感じましたよ。当時私は学生でした。


・ＴＢＳ労組などは農民側について、機材協力をしたらしい。いっ
　たい、なぜこんな狂ったことをジャーナリズムが行ったのか？
そんなもん、Ωの時も一緒です。ジャーナリズムと言うのはマスメディアが
必ず持っているわけでもないでしょう。健全なる身体に健全なる精神宿る、と
言うのは、
実は「健全（壮健）なる身体を持っている者は、精神が健全でないとヤバイ」
と言うことが本意だった、みたいなもんです。
某大学ラグビー部輪姦事件なんかを考えれば、確かにそうですよね。

>>451
トリップ間違えてるし・・・鬱

学生運動はゴミだと言っても、社会党が政権とって管直人が時の人になった
のも、ここ１０年のことだからなあ。そりゃ、赤軍とか三里塚とか
極左だけみればキチガイ集団だけど、反体制へのシンパシーってちょっとした
きっかけで起こるような気がする。俺が学生の頃（といってもついこないだ）、
社会問題の研究会とかに入っていた人間って結構いたけど、
少なからず人を惹きつける要素ってあったもんな、そいつらには。

>>450が言うように成田の空港用地は天領（幕府直轄領）だった
政府管轄となり食料増産政策で入植、戦後農地解放だ払い下げになった
政府はついこの間までは国有地であり地元のほとんどが入植者であった
ため首都圏では成田は比較的土地への執着も他の地域より低いと思い込み
陸上ならば成田と決定したようだ
海上案もあったが、関空の例を見ても当時の技術では難しかっただろう
政治家利権説も根強く有るが、具体的事例は確認されていないと思う

>>451
>日本の場合、労組も外部から「センセイ」を招いてオカシクなっていく
>構造があります。

戦前の工場／炭坑の労働争議、農民争議から続く伝統的構造ですね

>>449-451

　長文ありがとうございます。
　浅間山荘以後も彼らは存在し、活動していたわけですか。そういえ
ば、我が校にもいたわけですから、一気になくなったわけではないん
ですよね。
　物の本を読むと「一気に終息化した」といった記述が見受けられる
もので。「マスコミが取り上げなくなった」というのは実に納得です。
同じような話は今でも山のようにあるし。

>> ・農民の反対とは金額の釣り上げ？
>> これは後から加わった、と言うか「おお！それもあったか！！」み>>たいな
>>ノリはありましたよね。最初は「同じ収穫を確保できない移動先はやだ」と
>> 言う話の方が大きかったはずです。

　代替地の提供で揉めたというのは当時を語った本で読んだことがあり
ます。ただ、その手の本だと「まったく同じ条件ではなく、一部農家に
とっては収穫減になる土地だった」とあります。
　払い下げ農云々ですが、ようやく手に入れた土地ならば、他にも増し
て手放したくないと思いますけどね。その辺が政治の甘さですかね。

（続く）

>>451
＞ 日本の場合、労組も外部から「センセイ」を招いてオカシクなっていく
＞ 構造があります。対政府とか対資本家、と言うにおいだけで、どこにでも
＞ 沸いて出てくるのが、ああいう連中です。

　激しく納得です。

農民「反対運動するにも手段がない。方法もわからない。どうしよう？」
先生「僕らにお任せ！　ほらぁ、労働争議の術ぅ〜！」

　といった具合でしょうか。
　センセイ方も、活動拠点を新たに見つけ出して喜々としてやって
きたんだろうし。

　農民のかたがたは、乗せられちゃった、っていうことなんでしょうか？　その後の「○○派」分裂など、どうも「？？？」という展開が
続くのですが。

>>457
舞い上がった小作人の土地への執着心ときたら肉親だろうがなんだろうが
関係無く争っちゃうくらい強烈だぜ？

空港が成田に設置された意味ですが、他の候補地が先にあったとか。
其処の反対運動の盛り上がり(といっても三里塚ほどではない)を受けて、
計画を撤回。←これが無ければ、三里塚の住人もあそこまで闘ったかどうか、
という疑問も無いではないですね。農民を侮辱していると解釈するのは妥当では？

＞中核やら何やらのテロリストは、どう農民と結びついた？
　市民運動を階級闘争に転化させる事は共産主義政党には伝統ある戦術です。
ただし、やり方を間違えると、そのまんま運動の“乗っ取り”にしかならないです。
困った事に、日本の共産党はやり方をしくじりまくってますので、共産党を
毛嫌いする左翼も結構多いです。

　あと、発言勢力の偏りを顧慮し、敢えて弁明致しますが、
機動隊員が殺人を行った事実を以って、“日本国＝テロリスト国家”という規定を
行う事が乱暴であるのならば、内ゲバや過激な活動の実績を以って、中核派や
その他、左翼団体を“テロリスト”規定する事も乱暴であると思います。

中核派の内部や関係者の間で、内ゲバの総括/新左翼の再生　を探る動きはあります。
(この件で、つい先日、批判者が襲撃されました)
彼らにも自己批判する知性はあります。それらをテロリストというレッテルで
括るとき、単純な悪役の登場で問題の分析は単純になりますが、
それは思考停止ではないかと危惧します。

>>446
臭いなー、加齢臭がプンプンする。
そういう惚けたプロパガンダをここでも垂れ流すのか

>>459
お前は共産板へ帰れ

>>459
>機動隊員が殺人を行った事実を以って、“日本国＝テロリスト国家”という規定を
>行う事が乱暴であるのならば、内ゲバや過激な活動の実績を以って、中核派や
>その他、左翼団体を“テロリスト”規定する事も乱暴であると思います。

機動隊の武力（暴力）は公的に認められたもの。
それを行使した結果、死人がでてしまったのは気の毒だけど、
左翼団体の非合法な暴力と等しく扱えるものではないでしょ。

>>459
>市民運動を階級闘争に転化させる事は共産主義政党には伝統ある戦術です。
この時点で思想的に乗っ取りだろ。
>ただし、やり方を間違えると、そのまんま運動の“乗っ取り”にしかならないです。
つーわけでこの部分アウト。
>困った事に、日本の共産党はやり方をしくじりまくってますので、共産党を
>毛嫌いする左翼も結構多いです。
内輪もめは勝手にやっててほしいがそれが左翼の正しさには直結しないってことを知れ。
>内ゲバや過激な活動の実績を以って、中核派や
>その他、左翼団体を“テロリスト”規定する事も乱暴であると思います。
左翼だとかならずこうなるし、左翼国家でこれが起こらなかった大国なんて無い。
>(この件で、つい先日、批判者が襲撃されました)
やっぱりな。
>彼らにも自己批判する知性はあります。それらをテロリストというレッテルで
>括るとき、単純な悪役の登場で問題の分析は単純になりますが、
自己批判したからってそれが良い方向に向かうわけじゃないだろ。
>それは思考停止ではないかと危惧します。
あらゆる場合を考えても左翼思考を捨て去る以外のまともな選択肢は有り得ません。

>462 機動隊が、ゲバ棒を振りまわし、火炎瓶を投げる暴徒に対し
正当防衛的対処の結果、学生を殺したというのならその主張も解ります。
　しかし、三里塚における機動隊の殺人行為の一つは、治療施設に
機動隊が奇襲し、ガス弾を至近距離から水平発射し頭部に当てるという
なんら正当性の認められない暴力であり、一体誰が公的にそれを認めると
云うのか、ご説明いただきたいですね。

>463　左翼的思考の持ち主がその主張する余地が無いほど素晴らしい社会が
実現可能であるのなら、用意なさればいかがですか？おのずと自滅すると思いますよ。
(安心して左翼思考を棄てる事ができるような、社会保障の充実や失業の克服、
戦争の回避、核兵器の廃絶などが実現できるのならそれに越した事は無いと思います)

自ずと自滅すると思いますよ＜左翼思想が。

>>464
そもそもわけわかんねえ運動するからそういう対応されるんだろが。
大体東大安田んときなんか人が死ぬようなもの上から落としておいて
｢乱暴しないで下さい｣ってどの口で言ってるんだ？あの運動は
官に対する甘えで成り立ってたんだよ。

>左翼的思考の持ち主がその主張する余地が無いほど素晴らしい社会が
>実現可能であるのなら、(略)
>(安心して左翼思考を棄てる事ができるような、社会保障の充実や失業の克服、
>戦争の回避、核兵器の廃絶などが実現できるのならそれに越した事は無いと思います)
そんなの無理だから左翼国家が全部うまくいかなくなるんだろが。
もう少し現実見つめろ。ガキの妄想からさめろよ。

>おのずと自滅すると思いますよ。
左翼思想はどんな環境にあってもその運動が自滅するように出来てる。
でも熱病に浮かされた病人は後を絶たないんだよなァ…

>466　人が死ぬようなものを落とした馬鹿というかカスを
弁護するつもりは毛頭ないです。(とはいえ、そういうカスが入りこんだだけで
暴力をふるう事、暴力がふるわれる事を肯定するつもりも無いですが)。

　あなたには左翼の思想がガキの妄想に思えるのでしょうが、
社会保障の充実や8時間労働など、左翼がいたからこそ
かちとられた利益の恩恵を、警官を含む労働者が享受している事は
事実では無いでしょうか。
(無論、これを以って左翼の看板が免罪符になるとは言いません)
(批判すべきやりかたや 過ちは、大いに批判すべきです)
(さりとて、一事が万事に断定し、全否定するには危険だと思います)

　自分で混乱させておいてなんですが、ウヨ・サヨ議論は他で
やっていただけませんか？
　左翼・サヨクの意義の正当化をこのスレでは求めていないの
ですが・・・。

>468　左翼的理由では、学生運動を非難しない、という事ですか？

>>1
おまえはバカか。
学生運動〜「今はゴミ」とかいってるけど、過去に消滅した事実について
「ゴミ」とか言うなら、神風特攻隊だって結局無意味に青年達を死なせてしまった
「ゴミ作戦」ってことになるじゃん。
大東亜共栄圏運動だってみんな結局失敗におわって…結局あれはなんだったんで
しょうねぇ〜　え?　「結局多くの同胞を死なせてしまった無意味な運動」とでも
言いたいのでしょうかー?>>1は。
この板に居るほとんどの住人も過去の幻想に取りつかれて騒いでるぅー!という
意見えをどっかで見たけど、それと同レベルってことだな。（藁

アホなスレ立てて喜んでんじゃねえよ!!　死ね。キチガイ。

自由主義運動も元はテロリスト。いやむしろ、テロの語源はそこから始まった。

サヨ必死だな（藁

＞おまえはバカか。
→９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞学生運動〜「今はゴミ」とかいってるけど、過去に消滅した事実について
＞「ゴミ」とか言うなら、神風特攻隊だって結局無意味に青年達を死なせてしまった
＞「ゴミ作戦」ってことになるじゃん。
→２：ごくまれな反例をとりあげる　４：主観で決め付ける

＞大東亜共栄圏運動だってみんな結局失敗におわって…結局あれはなんだったんで
＞しょうねぇ〜　え?　
→６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

＞「結局多くの同胞を死なせてしまった無意味な運動」とでも
＞言いたいのでしょうかー?>>1は。
→11：レッテル貼りをする

＞この板に居るほとんどの住人も過去の幻想に取りつかれて騒いでるぅー!という
＞意見えをどっかで見たけど、それと同レベルってことだな。（藁
→３：自分に有利な将来像を予想する　４：主観で決め付ける

＞アホなスレ立てて喜んでんじゃねえよ!!　死ね。キチガイ。
→８：知能障害を起こす　９：自分の見解を述べずに人格批判をする

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/2
より。馬鹿のテンプレを分類してみました。

>>469
　おっしゃっている意味がよくわからないのですが……。
　左翼的思考の方が学生運動を評価するということですか？
　それとも一定の成果があったということですか？

　私が>>468で言いたかったのは、イデオロギー論争はしてほしくない
ということだけだったのですが。結果は出ませんし。


>>470
　どうせ書き捨てでしょうが、一応。
　では、あなたは「学生運動」をどう見ているんですか？　他と関連
づけずに、単体での意義を教えていただけませんか？
　私は結果的に「日本」にとってマイナスな存在であったし、今でも
問題を起こしている輩がいます。その影響は計り知れません。だから
「ゴミ」と名付けているんです。
　しかし、それは当事者ではなかったものの意見であり、実態は？
ということでスレを立てたまでです。
　

ここは１の学生運動についての疑問に答えるスレだろう。
途中から増えてきたテロリスト擁護カキコには正直閉口するんだが。
過激派擁護カキコは思想板かゴー宣板か狂惨板でやってくれ。

>>1
・学生運動有名人のその後
ガイシュツかもしれんが有名な香具師は殆どﾀｲｰﾎされてるだろう。
下っ端だった香具師は公立学校や予備校やマスコミに流れてるけど。
それらに入る事すら出来なかった低脳はいまだに大学の寮を不法占拠してるか
一般市民を騙って自称市民運動やってる。

>>474
狂惨板住人はあまり相手にしない方が・・・・
論点ずらしが目的でやってるんだろう。
学生運動全般の話題だったのが、途中から成田闘争や機動隊の
是非論に変わっちゃってるし。

>>475
　学生運動の有名人というのが実はよく知らないのですが。
　でも、聞いたところによると予備校に多いとか。妙に納得。
　自分として知っている人としては、「橋本治」ですかね。なんでも
彼が「止めてくれるなおっかさん」の文言の創起者だそうで。

大学を卒業した奴なんて皆無だし
実際よど号の妻なんてのは飲み屋の女だ。

>>477
有名人は重信とか岡本とかよど号グループとかetc。
赤軍とかって元々学生運動のリーダー的存在だった香具師等が
勘違いして有頂天になって珍走しちゃったような連中だと思うし。
予備校や公立学校はマジで残党多いよ。
工房の頃の社会科教師はこの板で話題に出てくるような
絵に描いたような基地外狂死だった。

>>467
その程度の改革なら経済が発展していく過程で実現しているでしょう。
あなた方革命の闘士と称する（テロリスト）がやった数々の破壊行為の
理由にはならないでしょうに、それにある学生指導者は岸元首相の葬儀の
ときに、「岸首相、あなたは正しかった」って発言しているでしょ?
要するにあなた方活動家は日共・中共・ソ連の口車に踊らされた、マリオ
ネットだったんですよ。ちなみに私の父は、安保闘争の騒乱で、店を壊され
品物を略奪された経験者で、あなた方テロリストを一生許せずにいるのです。
ちなみに、私もあなた方を許すことはないでしょう。店を再建するのに、借金
をして生活にも余裕がなく、大学を中退してしまった、16才年上の兄の姿をこの目
で見ていますし、何が貧乏人の味方でしょうか。

>474　すんません、意図を言い直せば、
「左翼の一部だったという理由で、学生運動を非難をしてはいない、という事ですか？」
でした。

>475　テロリストを擁護する気はありません。
テロリストという選択は誤りであり、テロリストは厳格に対処すべきだと
思いますが、かといってテロリストを生んだ環境を放置していい事にはならず、
そのどちら(テロ犯人と原因・口実)にも、厳しく対処すべきだと思います。

異なる主観を排除し、仲間内だけでヨイショし合ってれば、楽だけれど、
(今の共産党みたいに)やせ細るぞ＞475

>476　成田闘争は学生運動の一部であったし、機動隊に関連する議論は、
過激派学生への議論と関連している。すり替えではなく、多角的視点から
本質を捉えるためのアプローチのつもりだ。
　機動隊が無謬でなかったのなら、彼らと殴り合っていた学生が無謬の
範囲を逸脱した事のみを論じるのは、酷というものではないだろうか。

既出かもしれませんが、学生運動ははしかです。
大人になるまでに罹患する者が多いですが、
罹患したからといって大人になるわけではありません。
罹患したことに意義があるわけでもありません。
一度はしかにかかった（左翼思想にかぶれた）人間には免疫ができます。
ただこまったことに、この悪性の疫病はかかったまま何十年も生存できます。
隔離病棟に移送しようにも、激しく抵抗するので困りものです。

有名なサイト。読み応えあり。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/rengou.htm

学生運動の有名人についてですが、悪質なテロリスト（あさまやよど）以外で、
今有名人は誰かご存知の方いらしたら教えてください。
多分、世間の同情が非難に変わったタイミングで離脱した人が多いのでしょうが。
私の知っているのは、政治評論家の森田さんくらいです。
でも、幹部だったらしい以上の事は知りません。

>>484
菅直人はどうだろう。

青木昌彦・加藤尚武・佐伯秀光・西部 邁

榊原勝昭

>>485 >>486
あがとう（はぁと
そのひとたちって、ゲバ棒で機動隊を殴るとこまでやったのかな？

>>467
>社会保障の充実や8時間労働など、左翼がいたからこそ
>かちとられた利益の恩恵を、警官を含む労働者が享受している事は
>事実では無いでしょうか。
いなくたって強訴の歴史持ってるんだもん、社会資本が充実してくりゃ取れるよ。
それを左翼がいたから云々てのはトンビの真似。

>(批判すべきやりかたや 過ちは、大いに批判すべきです)
思考の根幹が駄目って言われてるのに気付け。
>(さりとて、一事が万事に断定し、全否定するには危険だと思います)
万事が万事だから全否定。

>>468
左翼運動がクソな理由がそこにある以上避けて通れないかもしれん。
あいつらはある理想社会を思い浮かべて、そこに理想人間を思い浮かべて、
その理想を絶対化して、それが実現しなければならないと考えてる。
だから全手段が肯定されて、ああいう過激な方向に走る。

>>471
自由主義運動と言ってるのはフランス革命のことか？だったらあれは単なる
金持ちからの財産奪取のための恐怖政治だぞ。自由主義なんてとんでもない。

>>481
>機動隊が無謬でなかったのなら、彼らと殴り合っていた学生が無謬の
>範囲を逸脱した事のみを論じるのは、酷というものではないだろうか。
それが餓鬼の甘えだっつの。

>>473。晒しコピペ↓
┏━━━━━━━━━
┃473 ：日出づる処の名無し ：03/01/14 21:49 ID:PanAvBTt
┃＞おまえはバカか。
┃→９：自分の見解を述べずに人格批・・・・
┃＞学生運動〜「今はゴミ」とかいって・・・・・
┃＞「ゴミ」とか言うなら、神風特攻隊だ・・・・・
┃＞「ゴミ作戦」ってことになるじゃん。
┃→２：ごくまれな反例をとりあげる　４：主観で決め付ける
―――　以下省略。　――
ほとんど「 ＞ 」←こればっかりじゃん。 文章能力゛ゼロ"か？おまえ。
おまえのがよっぽど馬鹿。（藁

>>481=共産党板住人
　　↑
お前はアメ公か？！

＞ >475　テロリストを擁護する気はありません。
＞ テロリストという選択は誤りであり、テロリストは厳格に対処すべきだと
*へえー？ブッシュの言ってることと同じだな。

＞ 思いますが、かといってテロリストを生んだ環境を放置していい事にはならず、
*イラクも北朝鮮も叩き潰せ！…か？やれやれ。

＞ そのどちら(テロ犯人と原因・口実)にも、厳しく対処すべきだと思います。
*ラデインもフセインも殺せ！　
ま、ここでウヨのアンちゃんと仲良くやってな。

学生運動をキショいと感じる世代が大半だね。
あの世代は早く死んで欲しいよ。すくなくとも選挙権を剥奪して欲しいね。

>480 黒猫さま
>その程度の改革なら経済が発展していく過程で実現しているでしょう。
　サービス残業や過労死の実態が、それを否定していると思います。

>革命の闘士と称する（テロリスト）がやった数々の破壊行為の理由にはならないでしょう
　同意します。略奪行為についてはなんら正当化できないと思います。

＞日共・中共・ソ連の口車に踊らされた、マリオネットだったんですよ。
　左翼に関しては、反省すべき問題ですが、学生運動に関しては、違います。
共産党は革命の主体は労働者であり、学生では無い、という規定だったはずです。

＞ちなみに私の父は、安保闘争の騒乱で、店を壊され品物を略奪された経験者で、
＞あなた方テロリストを一生許せずにいるのです。
　許す必要は無いと思います。左様な犯罪は擁護しません。
テロリズムに加担する気もありません。

>488　論拠を添えずに誹謗を並べるのもガキの甘えだとおもう。

>490 ：瞬狼さん
＞お前はアメ公か？！
　アメリカは優れた文化を保持している国だと思います。GNUなど、すばらしい。
しかし、米帝のやり方は糾弾に値します。
毛沢東は、日本帝国主義とは闘うが日本の人民は敵では無いと言っていました。
その姿勢に同意し、私はアメリカ帝国主義を批判すべきだがアメリカの人民は敵では無いと思っています。
ちなみに、今の運動は国際的連帯を謳うところが多いようです。

＞＞ テロリストという選択は誤りであり、テロリストは厳格に対処すべきだと
＞*へえー？ブッシュの言ってることと同じだな。
　厳格な対処とは武力行使とは限りません。国際司法裁判所の活用など、
やりかたはあるはずです。現在の学生運動は、イラク侵略反対などの
反戦も取り扱っているはずです。
　ちなみにアメリカとイスラエルは、国際テロのかどで国際司法裁判所から
有罪判決を受けた数少ない国の一つだそうです。

＞イラクも北朝鮮も叩き潰せ！…か？やれやれ。
　そうは主張しません。金正日マンセーも主張しませんが。
国の体制は北朝鮮人民が自ら選択し立て直すべきであり、他国の介入は疑問です。

＞＞ そのどちら(テロ犯人と原因・口実)にも、厳しく対処すべきだと思います。
＞*ラデインもフセインも殺せ！　
＞ま、ここでウヨのアンちゃんと仲良くやってな。
　私個人では、基本的に死刑制度自体が納得できていません。
ビンラディンもフセインも、事実確認を経てから処罰されるべきだと思います。
(フセインのクルド人虐殺は許しがたい蛮行です)
しかし、アメリカが石油利権の為に攻撃する事を肯定する要素にはなり得ません。

国際情勢の分析などは、親米偏重の過ぎるマスコミに比せば、
共産党や中核派などの主張も傾聴に値する点もあると私は思います。
あなたの大学でも学生運動、民青同などが活動しているのであれば、
詳しくは彼等に訊いて下さい。

>>483
　読みごたえ、ありました。特に赤軍関連。おなかいっぱいです。
　読めば読むほど学生運動は謎が深まります……。

　自分の誤解として「学生運動」って大まとめにしちゃいかんかった
のですね。
　妙な図式化すると・・・

　初期学生運動
　　↓
　反体制運動への発展
　組織化の拡大
　　↓
　日米安保
　東大安田講堂　←　ここがピーク？
　----<<　分岐点　>>----
　↓
　大半は「無力感」とともに普通の生活に＝祭の終演
　　シラケ感情？
　　　でもこの時に得た「学習」成果は今も引きずる→「サヨク」の誕生？
　　　日本批判の感情だけが残る→反日公務員・教師の登場
　↓
　一部、祭の終演を認めたくない連中
　　武装闘争路線に切り替え
　　・浅間山荘（に至るまでの事件）
　　・成田闘争
　　・よど号ハイジャック
　　・中東をはじめとした諸外国でのテロ行為
　↓
　そして、このタイプの連中の「祭」は未だ終わらない

小ネタな質問です。
しばしば出てくる「造反有理」ってなんなのでしょうか？
意味がよくわかりません……。

造反有理というのは
中国の文化大革命でよく使われた言葉で
逆らうのには理由がある、ようするに社会主義における革命を肯定
という意味ッす
文革に関してはここどうぞ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog110.html

９．１１とは・・・
世界戦争と民族抑圧・新植民地主義の牙城であり、世界の金融・証券、貿易、産業を握る搾取と収奪の元凶
であるアメリカ帝国主義に対して、被抑圧民族の積もり積もった怒りが大炸裂（さくれつ）した。
この事態は、全世界の帝国主義支配階級が中東・アラブ人民や朝鮮・中国−アジア人民などにいかに暴力的
かつ傲慢(ごうまん)にふるまい、どれほどの苦しみを与えてきたのか、それに対する被抑圧民族の憤激が
どれほど深く大きいかを激しく突きつけている。同時にこの事態は、アメリ カを始めとする帝国主義諸国の
労働者・人民に対して、帝国主義の歴史的・今日的悪行をいつまで許すのか、何故その足下から戦争と
民族矛盾の根源である帝国主義の打倒の闘いに立ち上がらないのかと、絶望的不信を突きつけている。
　労働者人民に求められていることは、この事態の深さをしっかりと受けとめ、なおかつ九・十一を根底的に
のりこえて、全世界の労働者階級と被抑圧民族の団結した真の解放の道老切り開くことだ。
われわれは、今こそ「侵略と戦争の根源＝帝国主義とスターリン主義を打倒せよ、全世界の労働者階級と
被抑圧民族は固く団結しよう、反帝 ・反スターリン主義世界革命がちとれ」の闘いを心から激しく呼びかける。
「被抑圧民族人民と固く連帯し、米帝のパレスチナ圧殺.中東侵略戦争阻止、末日帝の中国朝鮮侵略戦争阻止、
第三次世界大戦の道を許すな」の闘いに総決起しよう。
アフガニスタン・アラブヘの軍事報復を絶対阻止せよ。日帝・小泉政権の中東侵略戦争参戦阻止、戦争国家づくり阻止、
改憲粉砕・有事立法阻止・一大資本攻勢粉砕の今秋決戦に総進撃しよう。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042452542/l50
【家畜】　パチンカス　【負け犬】 ９匹目
ここの１がやっていることは犯罪です

>>493
＞ちなみに、今の運動は国際的連帯を謳うところが多いようです。
なぜこうなったかわかるかな？
現実社会で共産主義が有効に働いている国が一つもないからではないのか？

それから毛沢東の名前はださないほうがいい。彼がいかに口当たりのいい事を言っていても
中共の歴史は自国民虐殺の歴史でもある。これはソ連も北朝鮮も同じだが。
彼の言葉を引用している時点で、敬遠されても文句はいえないだろう。
共産主義はその現実を見ない理想主義ゆえに、独裁主義に直結している。
さらに言えばマルクスが主張したところの資本主義から共産主義に移行した国は
歴史上一つもない。
共産主義とは「今の現実にはありえない100年前の理想論」だという事実に目を向けたほうがいいだろう。

労働条件うんぬんに関して言えば、これは左翼的思想の影響も「多少は」あるのは認める。
しかし、リアルタイムで経過を見ていたものとしては、むしろ当時一人勝ちだった
日本に対する「外圧」のほうがより重要であったと認識している。

なるべく手動改行減らして書くと一度に沢山見れるよ【　以下>>493のコピペ↓　】
>490 ：瞬狼さん
＞お前はアメ公か？！
　アメリカは優れた文化を保持している国だと思います。GNUなど、すばらしい。しかし、米帝のやり方は糾弾に値します。
毛沢東は、日本帝国主義とは闘うが日本の人民は敵では無いと言っていました。
その姿勢に同意し、私はアメリカ帝国主義を批判すべきだがアメリカの人民は敵では無いと思っています。ちなみに、今の運動は国際的連帯を謳うところが多いようです。
＞＞ テロリストという選択は誤りであり、テロリストは厳格に対処すべきだと
＞*へえー？ブッシュの言ってることと同じだな。
　厳格な対処とは武力行使とは限りません。国際司法裁判所の活用など、やりかたはあるはずです。現在の学生運動は、
イラク侵略反対などの反戦も取り扱っているはずです。ちなみにアメリカとイスラエルは、国際テロのかどで国際司法裁判所から有罪判決を受けた数少ない国の一つだそうです。
＞イラクも北朝鮮も叩き潰せ！…か？やれやれ。
　そうは主張しません。金正日マンセーも主張しませんが。国の体制は北朝鮮人民が自ら選択し立て直すべきであり、他国の介入は疑問です。
＞＞ そのどちら(テロ犯人と原因・口実)にも、厳しく対処すべきだと思います。
＞*ラデインもフセインも殺せ！　
＞ま、ここでウヨのアンちゃんと仲良くやってな。
　私個人では、基本的に死刑制度自体が納得できていません。ビンラディンもフセインも、事実確認を経てから処罰されるべきだと思います。

★【 私の意見 】・・・・その前に、アメリカの歴代大統領を裁判にかけろ。ブッシュは死刑だ。

>495　496の通りで、毛沢東の言葉です＞造反有理。
中国での歴史的蛮行、プロレタリアート文化大革命においても、
｢造反有理、革命無罪」が叫ばれておりました。

>499　隠す事が騙す事に繋がる事をも憂慮します。
毛沢東主義者が未だに居るのは、彼の主張には正しいものが
含まれているからだと思います。
　この件に絡み、新プラトン主義者の言葉を思い出します。
「プラトンは正しい事を言っていた。しかし残念な事に、
彼は自分が言っている事の意味を理解していなかった」(苦笑

>>492
>論拠を添えずに誹謗を並べるのもガキの甘えだとおもう。
OK、ということは水平発射の類は餓鬼の甘えなんだから今後言うなよ。

>>501
根絶しきれない病気と一緒だと思えばわかり易い>>毛沢東主義の現状

　テロリストと言うのは、暴力フェチなのかもしれない。
K1など、暴力嗜好者同志が殴り合うのなら禁止するまでもないのかもしれないが、
左翼的思想や国家権力を口実(逃げ口上･免罪符)にしたと言う意味では、
学生運動での暴力愛好者は迷惑だったとおもう。どちら側にとっても。

　言論での和解の努力を怠り、暴力で決着をつけようとする事を
暴力主義と言うのなら、過激派学生も機動隊隊員もテロリストではないだろうか。

　学生はモラトリアム期にあり、甘えと言う懸念は払拭出来ないと思う。
とはいえ、水平発射の類は、機動隊側の、権力機構への甘えだったと思う。
502氏の言うガキの甘え規定は、根拠がないという意味で、ガキの甘えだ。

>493　共産党板住人様。私が学生運動を根本的に許せないのは、学問を志し学ばねば
ならぬ学生が、政治闘争にうつつをぬかしていたことです。本来、親のお金で大学に
来ている学生が、学びの主旨に反して参政権も無いのに政治に口を出す権利が有っと
でも?、その後大学を卒業した運動家がヘルメット・ゲバ棒スタイルからスーツに着替
えて会社勤め・・・・いい気な者です。要するに、彼らに政治的目的が最初から
無かった良い証拠では?。大学を中退した兄は「講義は中止になる、思想が反動的だと
罵られ、挙句に中退・・・・そいつらが、今では会社勤めで安定した生活を送ってい
る」と言っていました。あなたが言う労働環境云々が運動の成果だとしても、この国に
自己の主体性の破壊と信念の欠如、アナーキズム蔓延させ、国民の政治に対する無関心
を生んだのは誰でしょうか?したがって学生運動とそれを利用した共産党を始めとする
諸団体の罪は、功罪のバランスを考えると明らかに罪の方が大きいと思います。

>K1など、暴力嗜好者同志が殴り合うのなら

こういう発言が絡まれたり敬遠されたりする一因だと気付けないものかね？

共産党板住人様
>言論での和解の努力を怠り、暴力で決着をつけようとする事を
>暴力主義と言うのなら、過激派学生も機動隊隊員もテロリストではないだろう
過激派学生は法秩序を乱した犯罪者ですが、機動隊をテロリスト扱いとはいかがなものか、テロの
本来の意味は確かに暴力を指しますが、学生達が騒乱を起こさなければ機動隊も出動することも無
いでしょう、一般的には機動隊をテロとは言いませんよ。

>>501
Ω信者がいなくならないのはΩの主張に正しいものが含まれている。
　　↑
何か変でしょ？
信者以外には通用しない理屈だと。

別に隠せとは言っていない。
自分の理屈を正当化するのには無理がある、と言っている。
共産主義がどうのこうの議論する人間で毛沢東やスターリンを知らない人はいないよ。

今となっては、学生運動をしていた香具師は、
塵というか、滓というかくずというか、
百害あって一理もなかったですね。

ルールの有るスポーツを暴力嗜好と言う観念で捉えるってのは・・・・
505の方の意見に賛成

>504　黒猫様
＞学問を志し学ばねばならぬ学生が、政治闘争にうつつをぬかしていたことです。
　安保問題などは、国の将来に関わる重大な問題であったという状況は
考慮したいものですが、学生が本業(学業)を全うする事も国の将来に関わる重大な問題です。
過ぎたるは及ばざるが如し、個人的には、東大占拠などの行動は疑問に思って居ます。
ただ、親のお金で学ぶ学生も政治に(国民として)意見する権利はあると思います。

＞そいつらが、今では会社勤めで安定した生活
　この非難には共感を覚えます。彼等なりの挫折や総括を
主観的には行ったのでしょうが、被害者の回復は行われないのですから。

＞学生運動とそれを利用した共産党を始めとする諸団体の罪は、
＞功罪のバランスを考えると明らかに罪の方が大きいと思います。
　その罪を、各セクトは自覚し、総括して欲しいものです。また、
御指摘の問題を後の世代が繰り返さなかった事は不幸中の幸いです。　
ただ、共産党は、酷い実態と深刻な問題を抱えている団体ですが、学生運動に限れば誤解/冤罪と思います。

>506　通常の業務や、赤旗まつりの警備にあたる機動隊員諸兄には
敬意を持ちますが、東山薫君の殺害などは、テロルの範疇と思います。
学生運動内の過激な活動が機動隊員を刺激した嫌いは在るにせよ、事実は事実です。

>507　オームを肯定/弁護するつもりは在りませんが、発言権を
抹消する事は手前側の不利益と存じます。知った上で判断する姿勢は、
カルトや全体主義者に対しても、例外規定する正当性を私は知りません。　

共産党板住人様
>安保問題などは、国の将来に関わる重大な問題であったという状況は
>考慮したいものですが、学生が本業(学業)を全うする事も国の将来に関わる重大な問題です
それは社会に出て活動しても遅くは無いでしょうし、それが大学である必要も無いでしょう。大学での貴重な4年間を
革命と闘争（この言葉を命がけでやった昔の人には申し上げないが）に明け暮れて何の意味があるのですか?もし学生達
に信念が有ったのなら、卒業した後も大部分の人間が闘争を繰り返しているはずです。学生時代に政治闘争に熱心だった
方々がなぜ今は政治に無関心なのでしょうか（投票率を見ればお分かりだろうでしょう）?。ですから、私は大学で政治史
政治哲学・政治理論などの学問を十分に学び咀嚼してから、政治に参画すべきだと言う意味で、学生は政治に参加する権利
はないと言っているのです。しかし、大学内で学生同士、政治を討論するのは別ですよ。（私は高卒です）

「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」でアムロがシャアに言うんだ。
「革命家気取りは過激な事しかやらないから誰もついて来れねぇ。」

>>512
>革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激な事しかやらない。
だったかな…

で、これ。
>馬鹿にして…そうやって貴様は永遠に他人を見下すことしかしないんだ！
革命屋は大衆の先駆けとかなんとか言って導こうとしてるんだから鼻持ちならない。

>>512
確かにあれは名セリフ

　革命家って大抵は前線指揮をしない、毛沢東もしかりレーニンしかり、トロツキーしかり
だから政治革命にはあまり関心が持てない。その点、独立闘争は良い　アイルランドのマイケル　コリンズ
は最高だ!!まっ見方によっちゃ近代テロリズムの元祖みたいな人間だけど。

>>510
発言権を抹消しろなんては言ってない。
「毛沢東の言葉で正当化しようとしても、毛沢東のやってきた事は底が割れている
ので、共産主義について知っている人間に対しては全く意味をなさない」
と言っているんだが。
Ωもしかり。どいう美辞麗句で飾っても地下鉄サリン事件は抹消できない。
だから信者の転居が自治体に拒否されている、転居が法律的には問題ないにしろ、だ。
人の心は理屈じゃ動かない。それは言葉だけの正当さにすぎないからね。
信用というのは口先だけじゃできないよ。

正しいのになぜ認めてくれないんだ？（答え：実績がないから

>>510
>東山薫君の殺害などは、テロルの範疇と思います。
機動隊員は怪我させただけで叩かれる社会環境の中で命がけで治安守ってたほうなんだぞ。
成田関係じゃ火達磨になって指が焼け落ちた隊員だっているし、亡くなった方だっている。
それでも機動隊員は人名第一で対応してきてるんだ。それでも機動隊員はテロやったって
言うのか？ええ？
つーかなー、日本が手かせ足かせの中で学生に隊員を何人も殺されながら編み出した日本流の
警備方法が普及するまでは世界じゃ石ころ落としてくるような相手にゃ｢射殺｣が基本だったんだぞ。
それをテロルだって？治安維持のための殺人がテロルなら死刑制度もテロルだろ。馬鹿言うな。

>>517　
確かに日本の警察は優しすぎますね。ロス暴動なんか射殺で対処してましたから。
昔、警視庁に視察にきた米国の議院が暴徒鎮圧を盾と警防と催涙ガスで鎮圧する
手並みを見て関心していたようです。私の家も安保の被害者だったので、父は
「とっとと射殺してしまえ」と言っていた記憶があります

　機動隊との衝突で死んだ学生の中には活動をエスカレートさせるために
ソ連の大物スパイがドサクサに紛れ殺した事も有ったとか、それにしても
死んだ学生を弔うのに国民葬と称していたようですが、何が国民葬でしょうか
あの人たちの思考がわからん。

>511 黒猫さま
　学生運動は、決して革命や階級闘争をさすものでは在りません。
今では、イラク攻撃に反対する反戦活動なども含まれています。
全共闘世代のそれも、安保条約などの問題が在りました。

近代史や政治･経済を修めた者が より深く正確に洞察できると言うのなら、
その認識を説き、納得させれば済む話です。疑義の声を上げる権利の否定にはならないと思います。

512＞「革命家気取りは過激な事しかやらないから誰もついて来れねぇ。」
　富野由悠キさんは(右の方で)学生時代活躍されたらしいですね。

>515　トロツキーって装甲列車にのって走り回ってませんでしたっけ？
>516　たしかに負の実績も踏まえて、評価すべきですね。
発言者の発言内容を解釈する材料にはなります。しかし、耳をふさぐ必要はない。
むしろ、人の心を論じるのであれば、毛沢東が心酔させた人数は半端じゃないですよ。

>517機動隊員は怪我させただけで叩かれる社会環境の中で命がけで治安守ってたほうなんだぞ。
同意です。数多い機動隊員の中で、過剰な暴力を控えた数多くの無名の隊員に敬意を持ちます。
しかしそれは、極一部の無法を犯した機動隊員の免罪にはなりません。東山薫君は殺害されました。

>成田関係じゃ火達磨になって指が焼け落ちた隊員だっているし、亡くなった方だっている。
>それでも機動隊員は人名第一で対応してきてるんだ。それでも機動隊員はテロやったって
>言うのか？ええ？
被害者には左よりの一人として申し訳なさを感じずには居られません。
過激派のテロには憎悪を覚えます。機動隊に所属したテロリストにも、ですが。

>つーかなー、日本が手かせ足かせの中で学生に隊員を何人も殺されながら編み出した日本流の
>警備方法が普及するまでは世界じゃ石ころ落としてくるような相手にゃ｢射殺｣が基本だったんだぞ。
>それをテロルだって？治安維持のための殺人がテロルなら死刑制度もテロルだろ。馬鹿言うな。
　つーか、石を落とすような奴を確実に狙えるなら、発砲しても良いと思います。射殺は行き過ぎですが。
つーか、学生運動には厳しかったのに珍走団には優しすぎるのが謎＞警察

>>520
>しかしそれは、極一部の無法を犯した機動隊員の免罪にはなりません。東山薫君は殺害されました。
で、遠山君はどういうつもりで運動やってたわけ？機動隊員に殺意はあったの？
>被害者には左よりの一人として申し訳なさを感じずには居られません。
>過激派のテロには憎悪を覚えます。機動隊に所属したテロリストにも、ですが。
申し訳ないって思う言葉は信用ならん。一体どこの誰が評価したってんだ？左翼のクソ虫は
誰か墓参りしたか？ええ？んな話聞いたことないわ。で、だ。過激派を支えた論理は共産主義
そのものにある。お前が憎むとか言ってもこれも信用ならん。
>　つーか、石を落とすような奴を確実に狙えるなら、発砲しても良いと思います。射殺は行き過ぎですが。
発砲はよくて射殺駄目ってお前、どうやれっつうんだ？大体あのころなんか射殺でえらい世間が
大騒ぎになったことがあるんだぞ？お前が思うだの思わないだのは世間とリンクしてねえんだよ。
>つーか、学生運動には厳しかったのに珍走団には優しすぎるのが謎＞警察
珍は小規模かつ殺意の程度が低い。しかも少年多いし。

それまでさんざん暴れていた学生が、突入して来た機動隊隊員に
殴られるやいなや「おい！暴力はやめろよ！」と叫んだそうでつね。ﾌﾟ

トロツキーの点は私の認識不足のようでした。彼は赤軍の創始者で指揮官として働いていた
見たいですね。

522
まっ　結論から言えは、闘争自体はお祭り騒ぎをするための方便で思想・信条
に対して命を賭けていなかった証拠でしょう。日本の国情に甘えていたんですよ。

>>520
>過激派のテロには憎悪を覚えます。機動隊に所属したテロリストにも、ですが。

機動隊に所属したテロリストにも、とは?先ほども述べましたけど、法秩序を守らなかったのは
どちらですか?学生でしょう　集団がぶつかれば当然暴力の嵐になります　しかし
少なくても機動隊は解散するように警告をしているはずです。解散しなければ実力行使に出るのは
当たり前です。治安を守る機動隊の存在が法を犯しているのですか?治安を乱す学生に法的正当性が
有ったとでも言うのですか?

521>遠山君はどういうつもりで運動やってたわけ？
僕は東山君じゃないので解りません。
>機動隊員に殺意はあったの？
僕は犯人じゃないので解りません。

>誰か墓参りしたか？
…それをなすのが人の道と思いますし、その水準まで昇って欲しいものです＞諸セクト

>過激派を支えた論理は共産主義そのものにある。
…では、天安門で、民主化を求めた学生を鎮圧しようとした人民解放軍を火炎瓶で
焼殺した過激派は、共産主義そのものにとらわれていたのでしょうか？
暴徒の群集心理など、違う問題に帰結するような気がします。。。

>お前が思うだの思わないだのは世間とリンクしてねえんだよ。
そうですね。残念です。

>つーか、学生運動には厳しかったのに珍走団には優しすぎるのが謎＞警察
>珍は小規模かつ殺意の程度が低い。しかも少年多いし。
…学生も少年みたいなものですけどね。

525>集団がぶつかれば当然暴力の嵐になります
当然、ですか？　異議在り！　正義を主張するものこそ、ガンジーの如く非暴力に徹するべきだ。
もし、殴りかからぬ人間の鎖に機動隊が暴力をふるうのであれば、権力側の非を認めるようなものだ。
正義と正論をデモ＝誇示する為にも、過激派の選択は、誤まりなんだ、と思う。

>法的正当性が有ったとでも言うのですか?
学生の口に警棒をツッコミこじり、歯をボロボロにしてもいいという法的正当性は
機動隊も持っていないと思います。

>共産党板住人氏

>富野由悠キさんは(右の方で)学生時代活躍されたらしいですね。

これは初耳なんですけど詳細をご存知でしたらお教え願えません？

>>526
集団の衝突は世界中どこを見ても暴力の嵐です。戦争、革命、宗教・地域・民族の各紛争
とれを見ても暴力です。人間の歴史が戦争によって発展したのは、ごく当たり前なのです。
ガンジーの例にしても、無抵抗運動を行う民衆にイギリスは業を煮やし、ついにはアムリ
ッアの虐殺で数千の民衆が殺され、インド中で大規模暴動へと発展していきました。
確かにガンジーの例は偉業だと思いますが、それも大規模な暴力に発展する要素があるのです。
ちなみに、私は暴力と戦争を否定する事はしません。そして治安秩序を大幅に損ねた学生運動
怪我をした学生には同情する気もありません。むしろ死ななかっただけマシでしょう。

>>512-514
シャア「愚民どもにその才能を利用されている者が言う事か！？」
アムロ「そうかい。」

>>526
>正義を主張するものこそ、ガンジーの如く非暴力に徹するべきだ。

あなたは共産主義者なのかい？
共産主義を正義としてた国で一般の民衆がその体制を批判したらどうなった？
共産主義という政体こそ最大の暴力装置だったじゃないか。
そのシンパが安易に正義とか非暴力だとか言うんじゃないよ。

>>530
そう言う方法も有ったか!!私は勉強不足だ

まあ、近代史において自国民を一番殺したのは共産主義国家
じゃないですかね。

それからインドにおいてはガンジーよりもチャンドラボーズの
ほうが評価されていたと思うが。

今こそ学生運動をしてほしい、朝日、社民、朝鮮に対して。
韓国の熱狂を少しだけ見習おう、

>>530
あー、ダメダメ。
共産党板住人氏のような人は必ず
「共産主義自体は間違っていない、今までの共産国家は
真の共産国家ではない」
とか言うから。

>>533
どう言う主旨で学生運動を始めろと?

>>533
北からの脅威に目を隠し通し、生命財産を危険にさらしたことに対して謝罪と賠償を・・・
なんか変だな？

どうせなら、総聯や民団の焼き討ちをやってくれば、少しは連中も見直すのだか。

さっきまで散々暴れてた学生は、いざ機動隊に捕まると・・・
「お願いですやめてください」「暴力を振るうな」「我々は無抵抗だ」
などと暴れてたくせにこんな事抜かすのは、幼稚な証拠
本当に革命したいのなら、命が惜しくないはずだ
こういうことを言うのは、大規模な革命ゴッコであるというものである

漏れも小学校時代に共産党の教師が担任だったが、それはヒドイもんだいよ
漏れの友人クラスの頭が良い連中に虐められてた、その友人が親に言う
その親は担任に言うと・・・・
翌日友人は朝、登校するなり「お前、自分の都合の良い様に言ったな」などと、
壁に押し付け脅迫していました。
この担任もどっかのセクトにいたと聞いたことがる
全くもって学生運動参加者は信じられない
漏れは参加者がなんと言うおうとも、警察・機動隊を応援する
機動隊ガンバレー国民の敵、幼稚な学生共を監獄に送れー

　私も今考えるとなぜ機動隊は暴徒を射殺しなかったのだろうか、そうすれは、連中が
徒党を組んで暴れ出すこともなく一般の被害も少なくてすんだろうに、店も壊されずに
済んだ。

学生運動は革命の主体ではない。社会の問題に目を向けるという意味では学生運動を推奨するが、
革命は彼らに期待しない。つーか、それ以前に時期的にも尚早です＞革命

>そのシンパが安易に正義とか非暴力だとか言うんじゃないよ。
　いや､言う。暴力は非正義が無理を通すときにこそ用いられるからだ。
このスレを読めば、左翼を否定する人々こそが、平和と秩序や生活を
守る事の大切さを認めておられる。それを乱す不埒な輩を暴力を
駆使してでも排除する論理を、諸兄は理解されているのだろう。だが、
歴史を振り返れば、羊が人を食うような、女工哀史の時代があった。
そこでは人命を軽視し暴虐を行う勢力は、学生ではなく資本家であった。
そのような時代背景の元に、マルクス主義の暴力が謳われたのであり、
その暴力はヒューマニズムに基づく狭義心に通じるものであった筈だ。
故にむしろ、諸兄に近い。だがそれは、21世紀の現状には　即　し　な　い　。
(→共産党宣言を読むときは、その時代を考慮しなければならない)
　次に、共産主義の暴力を肯定する文献として、レーニンの[国家と革命]が
挙げられるが、カウツキーの改良主義の一定の成功や独占企業の回避成功など
当時とは社会情勢が違う以上、教条主義的に肯定･保持する必要は無く、
現に日本共産党は独習指定文献から国家と革命は　外　さ　れ　て久しい。
(不破議長による批判も行われた＜古参党員からの反発もあるらしい)

だから、現時点でも暴力を肯定する論理を残した共産主義文献は存在しない。
っつーのが　個人的認識。異存のある人は共産党板でご教授を願いたい。
　また、共産党も　真の社会主義国家はいまだ地球上には存在しないという
規定のはず。つーわけで、>>534さん、正解です。

国民の理解も乏しく、革命の主体である民衆がそれを求めていない以上、
現時点〜当分の将来に渡り、革命は不可能だし、革命してはいけない。
革命家と革命は、医者と手術のようなものであり、それが必要でないなら、
それに越した事は無い。自民党政権の自浄能力があるのなら、彼らに任せればいい。

>538　機動隊に指示を出すのが誰か？も問題。警察は創価学会の締め出しに失敗している。残念だが、権力への警戒も必要。

本当にアカにつける薬はないな・・・

>>540
ほんとに狂信者

カルトってのは怖いですね（藁

>>526
>僕は東山君じゃないので解りません。
じゃあ遠山君に殺意があって、それを見越しての水平発射だったらどうするの？
それはお前らの言う｢虐殺｣じゃなくなっちあうだろ？
>僕は犯人じゃないので解りません。
事実も分からないのに犯罪行為として認識してる時点でレッテル貼ってるじゃないか。
>…それをなすのが人の道と思いますし、その水準まで昇って欲しいものです＞諸セクト
でもしないんだよな。宗教はアヘンだもの。さすがは理性を絶対とする宗教だけはあるわ。
>…では、天安門で、民主化を求めた学生を鎮圧しようとした人民解放軍を火炎瓶で
>焼殺した過激派は、共産主義そのものにとらわれていたのでしょうか？
場合が違うものを持ってくるな。
>そうですね。残念です。
残念ついでに世間というかこの世に見合った思想を身に付けような。
>…学生も少年みたいなものですけどね。
少年つっても18過ぎてるんだがなぁ。変なこと言わないでもっと正面から反論しろよ。
>学生の口に警棒をツッコミこじり、歯をボロボロにしてもいいという法的正当性は
>機動隊も持っていないと思います。
馬鹿たれ。自分から殴っておいて殴り返されたら被害者面か？やったらやられるのがあたりまえで
それが正当防衛ってもんだ。歯をボロボロにされたくなかったらボロボロにされない程度で引けよ。

>>537
無理さ。総連は共産党と一緒になって破壊活動やって破防法適用対象に
仲良く指定されてるもの。

>>540
>いや､言う。暴力は非正義が無理を通すときにこそ用いられるからだ。
アホ。暴力の行使が正義不正義を決めるわけないだろ。
>歴史を振り返れば、羊が人を食うような、女工哀史の時代があった。
社会資本が蓄積される前ってのはどこのどんな国でもそんなもんだ、そして
百姓は娘を工場へ出す。田舎に残ってるよりもはるかに実入りがいいんだもの。
農村でウダウダやってると餓死した時代だぜ？時代認識が無さ過ぎ。

>そのような時代背景の元に、マルクス主義の暴力が謳われたのであり、
そりゃ｢資本家から財産奪って分配しよーぜ｣って言われりゃ喜ぶ貧乏人も
いるけどな、でもそんなことして資本を分散させたら貧乏人は仕事を失っちゃう。
資本の集中こそが貧乏人に富をもたらしてきた歴史を見ろ。
>その暴力はヒューマニズムに基づく狭義心に通じるものであった筈だ。
ヒューマニズムは悪質な宗教だ。生きてればなんでもいいなんて発想、
いらない。生命を超えた価値を磨り潰してそーするよ？そんな考えだから
自分の命だけは可愛くて機動隊員に｢我々は無抵抗だッ！(泣)｣ってなるんだ。
>故にむしろ、諸兄に近い。だがそれは、21世紀の現状には　即　し　な　い　。
おもいっきり遠い。
>(→共産党宣言を読むときは、その時代を考慮しなければならない)
時代背景をいくら考察したって婦人を全男子の共有財産にしようって発想が
出てくることとか考えると絶対に認められないね。

>っつーのが　個人的認識。
全力で気休め言うなよ。理性教である共産主義自体に破壊と暴力の論理が
込められてるんだから、そこに反論しろよ。
>　また、共産党も　真の社会主義国家はいまだ地球上には存在しないという
>規定のはず。つーわけで、>>534さん、正解です。
規定が問題じゃ無いってことに気付け。
>国民の理解も乏しく、革命の主体である民衆がそれを求めていない以上、
>現時点〜当分の将来に渡り、革命は不可能だし、革命してはいけない。
不可能だししてはいけないってんなら共産主義捨てたら？
>革命家と革命は、医者と手術のようなものであり
藪医者に手術されたほうはたまったもんじゃないな。ソ連とかシナとか。
>>538　機動隊に指示を出すのが誰か？も問題。警察は創価学会の締め出しに失敗している。残念だが、権力への警戒も必要。
お前は問題を正面から受け止めるってことができないのか？誰が指示出そうが
普通選挙やってる国で強訴しようと治安乱してる馬鹿なんか叩かれて当たり前。
で、だ。創価が何さ？お前らとおんなじカルトだぞ？そういやナチスと共産党が仲悪かったのは
カルト同士だったからだもんな。カルトにはまる奴ってのは限られてるから、その限られた信者を
お互い取り合ったっていう。

(唯物史観を無視して社会主義化を急ぐからカルト化するので)
カルト化を避ける為に革命をよせと云ってもカルト呼ばわり…(鬱

544>事実も分からないのに犯罪行為として認識してる時点でレッテル貼ってるじゃないか。
あなたの憶測が正しいのであれば、それこそ警察がちゃんとした捜査を行いそれを証明すべきであった。
それをしなかったという事実既に犯罪行為と謳うようなものでは？

＞さすがは理性を絶対とする宗教だけはあるわ。
　その教義(苦笑)が遵守されていれば理性によって、
敵勢力に荷担してしまっている労働者階級(警官)を説得し、自らの勢力に獲得すべきなんだ。
それができないのは、弁証法的唯物論の不徹底であり、理性の軽視であり、左翼勢力の未熟なのだと思う。

>>天安門
>場合が違うものを持ってくるな。
場合が違っても同様の悲劇を招いたなら、それ(共産主義)に責任を求める事の妥当性には疑問がしめされるのではないでしょうか。

>そうですね。残念です。
残念ついでに世間というかこの世に見合った思想を身に付けような。
　つーか、僕はリアル厨房の頃天皇陛下万歳な右翼少年だったので退化はしないと思います。
左に傾いた後も石原莞爾をスゲィと思ったりしましたけどね(苦笑)

>やったらやられるのがあたりまえでそれが正当防衛ってもんだ。
　あなたの将来の為に、正当防衛について勉強しておいたほうがいいですよ。

>545　戦後の朝鮮籍党員の不逮捕特権を活用して朝鮮人を前線に集中させた結果、
朝鮮人の反感を買って、本国に直訴＞日本の革命は日本人に任せろっつー指示が北からキタ!!っつー経緯で朝鮮籍党員は共産党を離れ、仲があまり良くないという説有り＞共産党＆総連
　しかし、朝鮮人民がキム政権を妥当するために交流するなら、総連こそ足がかりになるはずなので、彼らを攻撃するのはどうかと思うよ＞キム政権打倒のためには。

追伸：富野の武勇伝は、キネマ旬報社の「冨野ヨシユキ全仕事」っつー本に出てたと思う。

>追伸：富野の武勇伝は、キネマ旬報社の「冨野ヨシユキ全仕事」っつー本に出てたと思う。

ありがと。今度探してみる。

546>アホ。暴力の行使が正義不正義を決めるわけないだろ。
言い方が乱暴ですまん。悪こそ暴力をふるい得る。逆に、非暴力を徹底する悪なら容認できると思う。

>百姓は娘を工場へ出す。田舎に残ってるよりもはるかに実入りがいいんだもの。
>農村でウダウダやってると餓死した時代だぜ？時代認識が無さ過ぎ。
そうだ。そういう時代だ。共産党宣言は、そういう時代の本だという事だ。

>｢資本家から財産奪って分配しよーぜ｣
誤解だ。社会化の対象は生産設備だ。だから、資本の分散とは話が違う。
ただ、世界は未だに調和した競争を保ちながら成長を続けるべき時代であり、
社会主義の実現すら時期尚早だ。

>ヒューマニズムは悪質な宗教だ。生きてればなんでもいいなんて発想、
>いらない。生命を超えた価値を磨り潰してそーするよ？
私よりもあなたの方が過激派の主張を理解されていそうですね。

＞婦人を全男子の共有財産にしようって発想が出てくることとか考えると
この誤解を私も持っていて私も反共だった時代があります（笑）。
結論から言うと、誤解でした。
共産党宣言／共産主義の原理からの引用を次に示します。
(引用始め）
☆　二一　問　共産主義の社会秩序は、家族にどんな影響をおよぼすであろうか？
　　　　答　それは、男女の関係を、当事者だけが関係し、それについて社会が干渉してはならない、
純粋に私的な関係にするだろう。この社会でこれができるのは、私的所有をなくし、子供を共同で教育し、
またそれによって、これまでの結婚の二つの基礎、すなわち私的所有によって妻が夫に従属し、
また子供が良心に従属することをなくしてしまうためである。
ここに、共産主義の婦人共有などという道徳堅固な俗物どもの非難にたいする答えがある。
すなわち、婦人の共有とは、まったくブルジョア社会だけにあるもので、
現在売淫の形で完全に実在しているような関係である。売淫は私的所有にもとづくもので、
したがって私的所有がなくなるとともになくなる。だから、共産主義の組織は、
婦人共有をもちこむのではなく、むしろこれを廃止するのである。
(引用終わり）

公営保育園以上の意味は無いっつー事ですね＞共有

引用はここ↓からしました。
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen5.html

なお、手元の国民文庫と比較したところ、
やはり　子供が従属していた「良心」は「両親」の誤植みたいです。

>>540
そうやって共産党や学生運動参加者はすぐ逃げる（藁）

>>548
>(唯物史観を無視して社会主義化を急ぐからカルト化するので)
唯物史観自体カルトだろ。
>あなたの憶測が正しいのであれば、それこそ警察がちゃんとした捜査を行いそれを証明すべきであった。
>それをしなかったという事実既に犯罪行為と謳うようなものでは？
俺は例を出しただけで憶測なんかしとらん。お前らは調べもしないで断定してるだろ。それを認めろ。
>　その教義(苦笑)が遵守されていれば理性によって、
>敵勢力に荷担してしまっている労働者階級(警官)を説得し、自らの勢力に獲得すべきなんだ。
>それができないのは、弁証法的唯物論の不徹底であり、理性の軽視であり、左翼勢力の未熟なのだと思う。
お前らの理想社会は理性によって推測されたものだろ？お前は共産主義を理解してないのか？
>場合が違っても同様の悲劇を招いたなら、それ(共産主義)に責任を求める事の妥当性には疑問がしめされるのではないでしょうか。
場合が違う時点でアウトだって言ってるの。
>　つーか、僕はリアル厨房の頃天皇陛下万歳な右翼少年だったので退化はしないと思います。
>左に傾いた後も石原莞爾をスゲィと思ったりしましたけどね(苦笑)
右翼革新からほんとの革新に鞍替えしただけだろ。結局何も変わってない。
>　あなたの将来の為に、正当防衛について勉強しておいたほうがいいですよ。
人の心配する前に騒擾起こしたら官憲に法の範囲でなら何されても守ってくれるものなんか
存在しないことを認識しろよ。

>>550
>悪こそ暴力をふるい得る。逆に、非暴力を徹底する悪なら容認できると思う。
正義は常に非暴力なわけないからアウト。
>そうだ。そういう時代だ。共産党宣言は、そういう時代の本だという事だ。
でも宣言は共産主義に基づいて語られてる。で、共産主義自体がカルトなことの
言い訳にはならんわけで。
>誤解だ。社会化の対象は生産設備だ。だから、資本の分散とは話が違う。
元祖共産主義のロベルピエールが何やったか忘れたのか？
>ただ、世界は未だに調和した競争を保ちながら成長を続けるべき時代であり、
>社会主義の実現すら時期尚早だ。
唯物史観か？それが現実にそぐわないものだってことはいくらでも歴史が証明してくれてると思うんだが。
>私よりもあなたの方が過激派の主張を理解されていそうですね。
道徳破壊と道徳護持を一緒にするな。そこの区別を無視して話してくるから左翼は嫌いだ。
>＞婦人を全男子の共有財産にしようって発想が出てくることとか考えると
>この誤解を私も持っていて私も反共だった時代があります（笑）。
大本のルソーん時に｢フリーセックスマンセー、そこらで勝手に犯ったり犯られたりが自然の人間の姿｣
とか言ってたんだがな。
>共産党宣言／共産主義の原理からの引用を次に示します。
長くなるとこ省くが
>また子供が良心に従属することをなくしてしまうためである。
これは両親から子供へ文化を受け渡させないための戦略だす。こういう保育の社会化は
ソ連で行われたけど少年犯罪が多発しすぎて断念したんだ。似たようなことやってる
北欧国家も犯罪多発でえらいことになってる。
>すなわち、婦人の共有とは、まったくブルジョア社会だけにあるもので、
>現在売淫の形で完全に実在しているような関係である。売淫は私的所有にもとづくもので、
>したがって私的所有がなくなるとともになくなる。だから、共産主義の組織は、
>婦人共有をもちこむのではなく、むしろこれを廃止するのである。
共有が淫売でそれは私的所有に基づくっておい…
十分頭のおかしい内容だ。

>>540 （＝共産党板住人）
>いや､言う。暴力は非正義が無理を通すときにこそ用いられるからだ。

じゃ、今までの共産主義による暴力も「非正義が無理を通すときにこそ用いられ」た、
ということに当然なるよな？
なんだ、あんたたちアカもわかってるんじゃん。いい加減に転向すれば？

>そのような時代背景の元に、マルクス主義の暴力が謳われたのであり、
>その暴力はヒューマニズムに基づく狭義心に通じるものであった筈だ。

はい？「ヒューマニズムに基づく侠義心」だと？
ふ　ざ　け　ん　な。
あんたの言う女工哀史の時代から、その女工たちと変わらない地位の民衆に
対して、共産主義の名の下に暴力が振るわれてきたんじゃないか。
まったく、とんだヒューマニズムだな。

>現時点でも暴力を肯定する論理を残した共産主義文献は存在しない。

そんな文献の有無なんぞ関係ない。あんたは教条主義者か？
共産主義を推し進めようとした時、そこに必ず有無をいわさぬ暴力が
存在したのは自明だろうが。歴史を振り返ってみろ。
共産主義の推進者達こそが「人命を軽視し暴虐を行」って来たんだろうが。
共産主義とあらゆる種類の暴力は密接不可分なんだよ。
そういうシステムになってることを認めろよ。
だから、そのシンパが安易に正義とか非暴力だとか言うんじゃないよ。
ま、この点「総括」しろよ。な？

>>504
蓮池さん絡みで彼の母校がやってる救う会掲示板を覗いた時に、
504たんと似たようなことを感じました。
私が元理系学生だからだと思います。
政治学が専攻である学生については、意見を持ちませんので、
もし該当者いたら書いてくれると嬉しいな。
永田洋子は薬学部だったんですよね。どうやって勉強と運動を両立させてたのか謎。
私も私の同級生も、バイトやクラブ活動ですらままならなかったのに。
勉強以外の事にはまると、進学や公務員試験はまず無理になる。
文系だって何かを目指していれば学業だけで手一杯なのではないかしら。

　　553>俺は例を出しただけで憶測なんかしとらん。お前らは調べもしないで断定してるだろ。それを認めろ。
あなたの憶測では、警察が捜査を放棄した“事実”は覆えせませんよ。
　　>お前らの理想社会は理性によって推測されたものだろ？
それを謳うには余りに左翼勢力は未熟なのだと思います。
　　>場合が違う時点でアウトだって言ってるの。
類推という観念をご存知ないですか？
　　>右翼革新からほんとの革新に鞍替えしただけだろ。結局何も変わってない。
ははは(苦笑　リアル厨房に右翼革新なんて自覚は無いですよ。
　　>人の心配する前に騒擾起こしたら官憲に法の範囲でなら何されても守ってくれるものなんか
　　>存在しないことを認識しろよ。
忠告はありがとう御座います。しかし、数十年は機は熟さないと思いますし、
社会主義化は武力蜂起ではなく平和裏な議会闘争でかちとるものだと思います。
機動隊の諸兄と戦う事は無いのではないかと思っております。
　　554>正義は常に非暴力なわけないからアウト。
悪を強要するときにこそ暴力が必要であり、善を行うには対話で十分な時代が
来るはずだと信じています。そういう作風が実現する以前に共産党政権の樹立は
危険であり、避けるべきだ(ｫｨｫｨ)と思っています。共産党も人の組織、過信してはいけない、と。
　　>共産主義自体がカルトなことの言い訳にはならんわけで。
共産主義を標榜する団体のカルト性を弁護するつもりはありません。
誤りを堂々と批判し、堂々と批判を受ける姿勢こそが共産主義者のあるべき姿です。
　　>元祖共産主義のロベルピエールが何やったか忘れたのか？
どこがどう共産主義なのかご説明願いたいですね。
　　>(趣旨)唯物史観が現実にそぐわない事は歴史が証明
例示を請う。
　　>道徳破壊と道徳護持を一緒にするな。
ヒューマニズムを否定する道徳とは是、如何に？
　　>大本のルソーん時に｢フリーセックスマンセー、そこらで勝手に犯ったり犯られたりが自然の人間の姿｣
…私も拒否します(笑)

　　>両親から子供へ文化を受け渡させないための戦略
そうなんですか…なるほど。捨て子や幼児虐待の救済策としては
期待したいですが…なんか、嫌ですね。つーか、ソ連にも断念する良識があったんですね。
　　>共有が淫売でそれは私的所有に基づくっておい…十分頭のおかしい内容だ。
【共有】という表現が気に掛かるのだと思うが、それは【誰のものでもない状態】ともいえる。
僕は札束で頬を叩いて身売りさせ(られ)るような社会は嫌だ。
　　555>じゃ、今までの共産主義による暴力も「非正義が無理を通すときにこそ用いられ」
激しく同意。収容所列島(ソ連)や北朝鮮のような社会はご免こうむる。
　　>いい加減に転向すれば？
転向すべきイデオロギーが見つからないのよ(ｼｸｼｸ
　　>共産主義の名の下に暴力が振るわれてきたんじゃないか。
その点は糾弾すべき問題であり、釈明の余地はないです。
　　>まったく、とんだヒューマニズムだな。
まったくもってすみません。。。スターリン主義の克服は全左翼の課題です。
　　>共産主義の推進者達こそが「人命を軽視し暴虐を行」って来たんだろうが。
　　>共産主義とあらゆる種類の暴力は密接不可分なんだよ。
その形の共産主義勢力を嫌悪しています。
　　>そのシンパが安易に正義とか非暴力だとか言うんじゃないよ。
苛酷な現実では、応戦しなければならない事態もありえます。
非暴力や正義は決して安易ではなく、むしろ、厳しい要求だと思います。
(自衛・防衛の戦いは否定せず国軍創設賛成です＜希求すべき理念としての非暴力)
(ある意味、共産党のいう、敵の出方論、肯定、ですね)
　　556>どうやって勉強と運動を両立させてたのか謎。
学生運動してりゃ留年なんて珍しくないです。
つーか、セクトによっては、大学内に勢力を残すために、
無理やり留年させたりしてるそうですわ(ご愁傷様

>>557
>あなたの憶測では、警察が捜査を放棄した“事実”は覆えせませんよ。
そんなもん覆そうとはしてないが？
>それを謳うには余りに左翼勢力は未熟なのだと思います。
んじゃ未熟な奴は黙ってろ。迷惑。
>類推という観念をご存知ないですか？
それに適しませんが何か？
>ははは(苦笑　リアル厨房に右翼革新なんて自覚は無いですよ。
自覚のある無しは関係ない。
>社会主義化は武力蜂起ではなく平和裏な議会闘争でかちとるものだと思います。
武装蜂起でも平和裏の侵食でもなんでもいいからとにかく実現させろってのが共産主義のやりかただろ。
そんなふうに言われても共産主義っていうだけで駄目。
>悪を強要するときにこそ暴力が必要であり、善を行うには対話で十分な時代が
>来るはずだと信じています。そういう作風が実現する以前に共産党政権の樹立は
>危険であり、避けるべきだ(ｫｨｫｨ)と思っています。共産党も人の組織、過信してはいけない、と。
なんだ、結局お前の理想論に基づく判断だったのかよ。意味ねえなぁ。
>共産主義を標榜する団体のカルト性を弁護するつもりはありません。
共産主義自体がカルトって言ってるんですが？
>どこがどう共産主義なのかご説明願いたいですね。
思想の系譜くらい調べろ。
>例示を請う。
まずもって段階的発展論が間違ってた。
>ヒューマニズムを否定する道徳とは是、如何に？
ヒューマニズムとは狭義には人間が生きてること、それに究極の価値を見出すという宗教。
｢『命は大事にしよう』という道徳の一部」ではない。命がけで何かをすることを否定する。
命がけで何かをするだけのことがあるか無いか。あると思ったから機動隊員も命がけで
治安維持やったんだと思うがね。命のみが大事と思う屁タレに治安維持はつとまらん。
>…私も拒否します(笑)
共有の本来の意味がそれなんだがのー。

>>558
>そうなんですか…なるほど。捨て子や幼児虐待の救済策としては
>期待したいですが…なんか、嫌ですね。つーか、ソ連にも断念する良識があったんですね。
文化を受け渡されると共産主義的に完成した人格からは遠ざかる。だから
断絶させようとした。
>【共有】という表現が気に掛かるのだと思うが、それは【誰のものでもない状態】ともいえる。
ともいえるじゃ駄目だろ。共有は共有なんだ。独立した一個の国民としての女って
捕らえ方は無いの？
>僕は札束で頬を叩いて身売りさせ(られ)るような社会は嫌だ。
女工哀史の時代なら身売りするか死か選ばなきゃならん時代だったがな、そうするしか
なかった時代ってのは確かにあった。でもそれは社会資本の蓄積によってなくなって、
自分の意志で体売る時代になったんだ。そしてその事実は左翼を肯定しはしない。
>激しく同意。収容所列島(ソ連)や北朝鮮のような社会はご免こうむる。
共産主義のいきつくところなんてそんなもんでしか無いんだがな。
>その点は糾弾すべき問題であり、釈明の余地はないです。
問題じゃなくて宿命だ。

　なるほど。
　こうやって、まっとうな運動・集会が、サヨクに乗っ取られるわけか。
　ぜんぜん空気読めないんだね、共産主義の人って。

単純に存在が鬱陶しいよな。

この時代は、フォークソングが流行った。
歌詞が、すごく暗かった。

この時代を知るには、当時のヒット曲の詩を見てみろ。

>561 当時も正論を吐く奴は暴徒化しなかったし、
おまいみたいに空気読める香具師が暴徒に加わったんだろ？

共産党板住人よ
じゃあ早くその理想の社会を実現するための革命でも起こしてくれや。
まぁ、単なる破壊活動をやって刑務所行きがオチだろうがな。

>>564
共産主義者の正論ね。
いい子だからママのおっぱいシャブってでなおしておいで。

>>1
随分続いているスレッドになったなぁ。

火曜日に初めて会った取引先の人、義弟が学者さんなんだそうで。
で、商談の折りに学生運動の話をちらっと言ったと。

「後での評価や、当事者の自慢話はともかくとして、当時でも学問がしたくて
大学に進学した人は当然居た。そう言う人たちにとっては唾棄すべき迷惑な
存在でしかなかった、と言っていた」

みたいなことを聞かされた。そんだけ。

>>519
其の論をお待ちしていました。私は其の論点が正鵠を射た物だと常々思っていました。
代々木と言えばルーマニアなのですが、この部分が如何にも胡散臭く、何故ルーマニアなのか、
代々木の言う自主独立の良い国などと言う趣がある訳も無いのに、何故なのか？と
私は思っていましたが、少し前に漸く疑問が氷解しました。自主独立という言葉が何だか判りませんが
兎も角ルーマニアはソ連に負う所の非常に大きい国で、対ソ貿易の額が其れを示しています。
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H04/00-00-05.html
まあ、此処まで話が長かったのですが、ソ連の貿易とは随分乱暴で、極端ですが工作拠点の
設営も貿易です。ソ連の工作がおよび、且つ代々木が連絡を取りやすい所、それが
ブカレストだったのだろうと当て推量しています。事実、セブ（友好なんたらです。コメコンですね）
のどんぶり感情は酷く、友好と言う名目の金ばら撒き兼回収機関ですから学生騒擾に何かを経由して
ばら撒いたのは恐らく事実だろうと思います。
>>557
半分核心に触れた文書を見つけたよ。キーロフ通り１１−１０に置いて来てしまった。
貴方に見せられないのが残念だよ。貧乏になったロスケに金返して遣りなよ。可哀想だよ。

あいつらはお遊びをしていただけのＤＱＮ
アイツらの子供を見ろ！！

単なる暇つぶし。お金がなくて暇だったから。

>>567
実のところ当時の学生にのみ迷惑だっただけじゃなくて、あの騒乱の中で貴重な文献や
標本、原著、その他数多くの資料が損壊してしまってるんです。あのときに失われたものは
二度と戻ってきやしないわけで…

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヾ:　|　|!　!　|　!|　!　!　|　＼
　　　　　　　　／　＼＼!!!!||||||||||||||||||||　!／／丶
　　　　　　　　＼＿／│!│|||│!!│||│|＼＿/
　　　　　　　│-|　　　　!│|│!!||||||!　　　　|-　|
　　　　　　　││　ヽ　　　　　　　　　　へ　　|-|
　　　　　　　│|　　　　＼　　|　|　　／　　　　l│
　　　　　　　ヽ＼　　×◎>　|:::::|　<◎×　／　/
　　　　　　|（　|　丶　　／　　:::::　　＼　　ヽ　 .│）│　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　|　　　　　　　　:::::|　　　::　　　　.|.　　　　／
　　　　　　＼　|　　　　／　　　::┃　＼::　　　　|丿　　｜ワシ等の時代は終わった。
　　　　　　　　　　　　/　　　　____::）　　ヽ::　　　　　　　|・・が、しかし、発芽の時期を
　　　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼　＼　/　　　＜　うかがいつつ、若い「種」は
　　　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　｜　残して来たつもりだ。
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　￣￣　　　　　／.＿　　　|とくに南ﾖｰﾛｯﾊﾟにな。ﾊﾊ…
　　　　---　￣　│　＼　　＿＿＿＿　　　|　　￣-- | 　つーか、>>1はどうした？
　　￣￣/　　　　 l　　　　　　　　:::::　　　　 |　　　　ヽ |　おーい！>>1。逃げたのか？
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　:::　　　／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　　　　／　＼ヽ　　　　　／／　＼　　　|
　　　　　　　　　／　　　　　＼ヽ　／　／　　　　＼
　　　　　　　＼　　◎　☆　　　＼　／　　☆　◎／
　　　　　　　　　　　　　　☆　　／＼　　☆
　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼

　　559>武装蜂起でも(中略)とにかく実現させろ
拒否。理由後述。
　　>思想の系譜くらい調べろ。
オマエモナー(空想的社会主義以前の思想を今、共産主義と呼ぶか？)
　　>段階的発展論が間違ってた。
それ、共産党板でスレたててみそ。釣れるだろうがボコボコにのされるよ、マジで。
　　>(要約)ヒューマニズムとは人命を崇める宗教。
其処で認識が相違→人間を真に人間的たらしめている本性(人間性)を尊重する思想。
命がけで守るのを否定しない。また、命がけで守るべきものなのかを議論の俎上に載せる事を
悪は拒否し、正義は推奨する。(∴カルト=悪で、共産主義はカルトを克服し得る)。
　　560>(要約)文化を受け渡されると共産主義と乖離
彼等の意図解釈は正解と思う。彼等の意図は邪悪であったと思う。
　　>共有は共有なんだ。独立した一個の国民としての女って捕らえ方は無いの？
共有=【特定の個人の所有ではない】が正しいと思う。あなたの言う道徳と結びつくと思うが、
個人に犯罪に走る権利がなく、社会性に則った振るまいが求められるのは、個人が独立した存在ではないからです。
　　>それは社会資本の蓄積によってなくなって
懸念を感じます。蓄積された社会資本を運用する目的が、人間性の獲得/回復ではなく
資本家の利益の為に用いられる現実を無視した主張ではないでしょうか。既に社会資本は
地球上の飢餓を克服できる量が整っていますが、人間性よりも利潤が優先されている現実があります。
　　>宿命
諦めたら、そこで進歩は止まり、改善の事業は停滞してしまいますよ。
　　565>じゃあ早く(中略)革命でも起こしてくれや。
自分の理想が、正しいと盲信できる奴と、懐疑するゆとりの在るものの二者が居る。
前者は暴走を引き起こすが、後者は言論で検証を行い、大多数の賛同を以って
正しさの検証とする。賛同の数が少ない現状で革命を起こすのは時期尚早です。
　　566>いい子だからママのおっぱいシャブってでなおしておいで。
僕のママはもうおっぱいが出ないので、君のママを貸してください。
　　>557すみません、勉強不足の所為か、意味が解りません。

彼等の意図解釈は正解と思う。彼等の意図は邪悪であったと思う。
→彼等が、560氏の読みとった意図をもっていたと思うが、
その（かれらの）意図(文化根絶)は、邪悪だと思います。

>>573
>オマエモナー(空想的社会主義以前の思想を今、共産主義と呼ぶか？)
呼ばなくたって根性が大して変わらん。同じカルトなんだからいっしょにくくられてろ。
>それ、共産党板でスレたててみそ。釣れるだろうがボコボコにのされるよ、マジで。
どーせお前みたいなヘンテコな理屈でレスつけてくるだけだろ。つーかお前が論理的に
否定するんじゃなくて板の権威(藁)を持ってくるあたりがとっても下劣。
>其処で認識が相違→人間を真に人間的たらしめている本性(人間性)を尊重する思想。
共産主義は文化破壊=人間性破壊のカルトですが何か？とりあえず今まであるものを壊して
しまわないと共産主義的完成された人間が出来上がらない。
>(∴カルト=悪で、共産主義はカルトを克服し得る)。
それが嘘だって。共産主義もカルトだよ。だって、
>命がけで守るべきものなのかを議論の俎上に載せる事を悪は拒否し、正義は推奨する。
左翼ってここがいつも思考停止してるやん。対話の呼びかけも自分たちの思想に相手を
従わせる以上の目的を最後までもたない。
>共有=【特定の個人の所有ではない】が正しいと思う。
共有ってことは共同で使用できるってことだ。女を使用物の立場に落とし込む女性蔑視が見える。
>個人が独立した存在ではないからです。
｢独立した国民｣って言い方が理解できないのかおまいは…

>懸念を感じます。蓄積された社会資本を運用する目的が、人間性の獲得/回復ではなく
>資本家の利益の為に用いられる現実
資本家が利潤追求するからこそ貧乏人に仕事が与えられ、稼いで一発当てる原資を得る。
甘えてないでつぼ八の社長を見習えと言いたい。
>を無視した主張ではないでしょうか。
お前の言う人間性の回復とは働かないでも努力しないでも不幸でさえあれば誰かが必ず保護する
ってことなのか？だから駄目なんだ。努力の必然性を無くすと人民公社みたくなるのが落ち。
いかにサボるかばっか考えるのは獣性の発露。
>諦めたら、そこで進歩は止まり、改善の事業は停滞してしまいますよ。
土台から腐ってるんだからそこから見直せよ。でなかったらいつまでたっても地震に堪える家は作れない。
>僕のママはもうおっぱいが出ないので、君のママを貸してください。
そういう変態的レス返すな。意味を読み取れよ。

　　575>ヘンテコな理屈
登場頻度は低いが凄い人も来ます(雑魚は無視してください)
　　>板の権威(中略)下劣。
失礼。最大セクトの共産党は段階的発展論を支持です。是非論破してください。
　　>(要約)破壊が共産主義には必要
確かに現状の温存は難しいでしょう。しかしテロルに拠らぬ方法/議論を徹底すれば、
その変質は破棄でなく揚棄のはずです。(弁証法的唯物論)
　　>対話の呼びかけも自分たちの思想に相手を従わせる以上の目的を最後までもたない。
ご指摘の態度を改め、命がけで守るべきものを議論の俎上に載せる事が、
このスレの懸案/学生運動を総括する上でも重要ですよね。
　　>共有ってことは共同で使用できるってことだ。女を使用物の立場に落とし込む女性蔑視が見える。
誤解です。共有の国有林を伐採する権利を誰でも持っている訳では在りません。
女性を貶める事こそ、公共の利益を損なう振舞いであり、共有の理念に反すると思います。
　　>｢独立した国民｣って言い方が理解できないのかおまいは…
国と国民は相互に依存し合っています。だからこそ、社会性や道徳が生じると思います。
　　576>(要約)資本家の利潤追求が雇用と原資を生ずる
同意。その余裕が在るうちは問題が少ない(だからこそ革命を急ぐ必要なし)。
しかし、雇用は義務ではなく、不況、恐慌、失業の解消に資本家は能力も責任もありません。
ある意味残念な事ですが社会主義が将来必要になるでしょう。
　　>人間性の回復とは働かないでも努力しないでも不幸でさえあれば誰かが必ず保護する
社会主義が悪平等であるという意味であれば、その誤解は左翼の宣伝不足に起因します。すみません。
答えは共産主義の古典の一つ、ゴータ綱領批判に求める事が出来ます…が、今手元にない(泣
　　>土台から腐ってるんだからそこから見直せよ。
議論の俎上に載せるという態度で、腐敗部の除去が可能な深さまで刃は入ったと思います。
スレの趣旨を顧慮し、学生運動に関連する範囲で腐敗を議論しましょう。
もっと本質的な部分で御批判頂けるのであれば、是非共産党板に新スレッドをおながいします。
　　>そういう変態的レス返すな。意味を読み取れよ。
そもそもの揶揄が、そういう変態的意味になる齢の者を相手に使う表現だったのでしょうか？(ﾜﾗ

>>577
>登場頻度は低いが凄い人も来ます(雑魚は無視してください)
どうでもいいこと言うな。
>失礼。最大セクトの共産党は段階的発展論を支持です。是非論破してください。
ここでどうやれっていうの？わけわからんこと言うやつだな。
>確かに現状の温存は難しいでしょう。しかしテロルに拠らぬ方法/議論を徹底すれば、
>その変質は破棄でなく揚棄のはずです。(弁証法的唯物論)
それが人間性を無視した共産主義的悟りを要するから駄目なの。
>誤解です。共有の国有林を伐採する権利を誰でも持っている訳では在りません。
>女性を貶める事こそ、公共の利益を損なう振舞いであり、共有の理念に反すると思います。
さーて、そうなると当人の意思ってどーなるのよ？国有林の木は伐採される相手を選べないぜ？
どっかのアンチユートピア小説みたく生殖の相手をくじ引きで決めるのか？それとも生殖の
"教師"が適当に選ぶのか？アホな言い訳してないで狂った思想だって認めたら？
>国と国民は相互に依存し合っています。だからこそ、社会性や道徳が生じると思います。
で、国際共産主義の類はその国家を否定してるわけだ。社会性も道徳も共産主義に
とっては邪魔で邪魔で仕方ないよな。

>しかし、雇用は義務ではなく、不況、恐慌、失業の解消に資本家は能力も責任もありません。
>ある意味残念な事ですが社会主義が将来必要になるでしょう。
義務になった瞬間から労働者は努力の必要を失う。結局会社は動物園化するだけ。
失業するからこそ、平等じゃなく格差があるからこそ社会にダイナミズムと夢があると知れ。
>社会主義が悪平等であるという意味であれば、その誤解は左翼の宣伝不足に起因します。
宣伝不足とか言わなくても左翼にそまった連中は小学校の運動会を初めとして悪平等を
はびこらせてる。いまさら弁解は無用。
>議論の俎上に載せるという態度で、腐敗部の除去が可能な深さまで刃は入ったと思います。
俺は腐敗部分しか無くて除去ではなく入れ替えが必要だと言ってる。
>スレの趣旨を顧慮し、学生運動に関連する範囲で腐敗を議論しましょう。
せっかく一旦引いたのにお前がクソな理屈をダラダラ書くからこうなる。
>もっと本質的な部分で御批判頂けるのであれば、是非共産党板に新スレッドをおながいします。
おまえ相手するだけでお腹いっぱい。
>そもそもの揶揄が、そういう変態的意味になる齢の者を相手に使う表現だったのでしょうか？
お前は他人の母親に手を出すってことのほうが隔絶して不道徳だってわからんのか？

　　578>どうでもいいこと言うな。
　　>ここでどうやれっていうの？わけわからんこと言うやつだな。
おいおまえら！共産党板にスレッドを立てやがれおながいしますという文脈でしたが何か？
　　>それが人間性を無視した共産主義的悟りを要する
根拠が見えないですよ。
　　>そうなると当人の意思ってどーなるのよ？
当人の意思をないがしろにする論理は知りません。統一協会は嫌いです。
　　>国際共産主義の類はその国家を否定してる
世界同時革命の理念は社会性や道徳の否定を目的とする物ではありません。
アフォを弁護するつもりはないので過去の問題を晒せば、トロツキーの流れをくむ
第4インターナショナル、その日本支部では、強姦事件がありました。この件で
日本支部は資格剥奪された事実は、決して彼等(国際共産主義運動の参加者)が
道徳を否定する勢力ではない事を示していると思います。
　　579>(要約)失業と格差が社会にダイナミズムと夢をつくる
労働意欲は失業への恐怖によってのみもたらされる物ではありませんよ。
悪平等も必然的帰結ではありません(←帰宅したらゴータ綱領批判の一節を紹介します)
　　>小学校の運動会
あの悪平等は頭悪いですよね。
　　>入れ替えが必要
論拠を伴って議論の俎上に載せて下さい。
　　>お前は他人の母親に手を出すってことのほうが隔絶して不道徳
乳母と言う制度は不道徳ではありませんが何か？
あれ、おっぱい飲んでっていう意味を違う意味で解釈しているの？(ﾌﾟ　この、すけべｗ

>>580
>おいおまえら！共産党板にスレッドを立てやがれおながいしますという文脈でしたが何か？
途中で文章がブツ切れだろーが。
>根拠が見えないですよ。
だっておまえ、基本的な欲求まで捨てるような悟りだぜ？ま、いいけどさ。
>当人の意思をないがしろにする論理は知りません。統一協会は嫌いです。
知らなくても結果的にそうなるんじゃねぇ…。
>世界同時革命の理念は社会性や道徳の否定を目的とする物ではありません。
共産主義的社会性と共産主義的道徳だけは是とするっていう体制だろ？
従来あるものは否定してるじゃないか。だから子供と親を文化的に断絶しなきゃ
ならなくなるんだから。
>道徳を否定する勢力ではない事を示していると思います。
単にポーズだとも言える。だって手段を選ばない思想なんだもの。
>労働意欲は失業への恐怖によってのみもたらされる物ではありませんよ。
失業があるってことは職業選択の自由や雇い主を選択できる自由があるってことなんだよ。
そういう意味での自由こそが労働人に活力を与えてると言ってる。どっかの鉄道の組合は
硬直させてしがみ付いた挙句やったことのほとんどが無駄になったな。
>あの悪平等は頭悪いですよね。
嫉妬爆発してるからな。
>論拠を伴って議論の俎上に載せて下さい。
語り得ないことについてまでベラベラ喋ってるような哲学を元にした思想なんか宗教とかわらん。
>乳母と言う制度は不道徳ではありませんが何か？
そうやって下劣な方向にどんどん持っていくから駄目なんだ。揶揄の真意すら歪める。
揶揄に受け答えするなら正面切って受け答えしろよ。見苦しい。

革命は過去の価値観からの脱却なんだな。個人レベルでは。
だからある種の苦悩もともなうわけだ。それが出来る人と出来ない人の
論戦は平行線を辿る・・・んだな。

で、、ところで、、、>>1はどうした？

>>582
革命後を考えてない人の意見だな。

>>582
過去の価値観から脱却したであろう、
よど号犯が帰国したがっているのばどうしてなの？

>>582
>革命は過去の価値観からの脱却なんだな。個人レベルでは。
脱却に対して懐疑しないから破滅の道をたどるんだ。一体左翼は何億人を不幸にしたら
気が済むんだ？
>だからある種の苦悩もともなうわけだ。
苦悩すれば正しいというわけじゃない。
>それが出来る人と出来ない人の論戦は平行線を辿る・・・んだな。
こういうところに｢そうやって貴様は永遠に他人を見下すことしかしないんだ！｣
がくるわけだ。わからんかな？これだから進歩主義者は嫌いなんだ。

価値観の脱却が文化だとしたら、他の文化（西欧など）が流入するか、さらに
昔の野蛮な状態に戻るだけだと思うけどね。

　民意をくまない極左や学生などの一部がやった革命はあくま
でマネゴト革命だろ。
　良い成果をだした行動は自分たち一部の活躍のおかげ、都合
悪いことはみんなの行動のおかげと言った考えからそれこそ脱
却しろよ。ﾁﾑﾗさんを傷つけた朝日と同じだよ。そんなんだから
他すれで進歩的文化人退廃中と揶揄される。漏れはもっと筋の
ある学生運動に対しての団塊意見を聞きたい。

（＾＾；

>>577
浅学で浅薄な赤ほど度し難い物は無い。書き散らすのも良いが、誰かのレスに答えるのなら
>>任意の番号、と打ってくれないだろうか？また、他の人の文章を引用して反論を試みるのも良いが、
自らの主張を簡潔に旨いこと書くのも良い方法だろうが。
　赤の大物徳球は話すのも書くのも上手だった。その程度だからルーマニアなんだよ。

>589　申し訳ない。今後は可読性も留意します。

>>580＞ゴータ綱領批判の紹介
ゴータ綱領草案批判は４章構成で、第一章の頭から2/3ぐらいの位置に、
分配に関する批判があります。社会主義では制度の欠陥を避けるためには、
「権利は平等であるよりもむしろ不平等でなければならないだろう」と。
長くなるので引用できませんのでどのような欠陥か気になる方は
原典をあたって下さい。(国民文庫版では27ページ付近です)

共産主義は間違っている!!　

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_629.htm

すべての共産主義国家は失敗した。それも考えうる最悪の形で。
文化は喪失し、科学は後退し、産業は廃れ、経済は止まり、
自然は完膚なきまで破壊された

国民は皆、飢え、貧しく、着る物も住居すら奪われた。
それだけではなく、国家による暴力と弾圧、さらには死の恐怖に晒されてきた。
共産主義の国で奪われた人命は戦争で失われた命より多い。

共産主義自体が誤りであることは共産主義国家自体が証明して見せた。

それなのに、何故共産主義革命を今さら行わねばならないのか？

>>591

注意！！

このページ勝○のなのが難点といえば難点。引用はほどほどに

>>590
権利の不平等ってマルクスは許容すんの？

　いやぁ……。見事に話が変わりましたね。スゴイこと。
　書き込みにくい、書き込みにくい(^^;

　造反有理の説明ありがとうございました。
　でも、「中国発祥」ということは、一部の学生には中国共産党を
支持していたわけですか。その人々は今の中国を見てどう思うんだ
ろうか。理想的な共産主義？　不思議ですな。

　昨晩、ぼけーっとこちらを再度読んでいたんですが、
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/rengou.htm
　東大闘争後に過激路線に走った人々の行動ってのは、どう考えて
もわからんなー、と。

　この辺の時代の有名人達が今の旧共産国をどう評価してくれるん
だろうか。不思議です。

>>595
学生運動やってる連中に「毛沢東語録」は必携だったんじゃない？
同胞を何千万と殺して権力にしがみついていたのを、舌先三寸でごまかしていただけなのが
あの当時はわからなかった。
まー今でもわかってないのがこのスレにいるけど。（笑
「負の面だけでなく正の面も評価すべきだ」なんて言ってね。
およそ人を殺した数だけで考えても、帝国主義よりずっと具合が悪いという単純な事実
を認めようとせず、理想論だけをふりかざしている人が。
現在でもこういう人がいるんだから、共産国の実態のわからなかった当時はたくさんいても
不思議ではないという事を、彼は見事に証明してくれていますな。
彼らに言わせれば、「今の共産国は共産主義の理念からはずれている」
というだけで、絶対に共産主義を否定しないでしょう。
こういう姿勢は20年以上前から全然かわらない。だから机上の空論と言われるのだが。

>>592 ＞(要約)文化喪失/科学後退/産業荒廃/経済停滞/環境破壊
今、日本の共産党には社会主義として認られていないくらい杜撰な体制であったソ連でも
それなりの成果がありました。史上初の有人宇宙飛行や、重化学工業などの発展などです。
ソ連崩壊の時点ではノーベル賞受賞者の数は、日本よりもソ連の方が多かったですよ。

592>国民は皆、飢え、貧しく、着る物も住居すら奪われた。
>それだけではなく、国家による暴力と弾圧、さらには死の恐怖に晒されてきた。
その問題を安易に責任転嫁せず、深く批判する必要があると思います。

592>それなのに、何故共産主義革命を今さら行わねばならないのか？
資本論で批判された問題を、未だに解消できていないからです。

>>594 >権利の不平等ってマルクスは許容すんの？
はい。但し、この文脈での権利とは“社会主義体制での報酬(分配を受ける〜)”です。

>>595 (１さん)>その人々は今の中国を見てどう思うんだろうか。
意外にも共産党板のさる毛沢東主義者が、文化大革命や天安門事件を非難していました。
(それが、私に毛沢東の発言を再評価させたきっかけです)

>>596 >「負の面だけでなく正の面も評価すべきだ」なんて言ってね。
>「今の共産国は共産主義の理念からはずれている」
そうです。例えば、北朝鮮の悪政は当然批判/非難すべき物ですが、さりとて、
北朝鮮が自称朝鮮民主主義人民共和国だからといって、民主主義を否定する事は誤まりでしょ？

>>597
また論点をずらす。
共産主義は誕生してから100年以上がたつのだが、共産主義による具体的な成果
が何もないという事が問題なんだよ。歴史的にみれば害悪しかない。
脳内の理想を語るだけなら何とでもできるの。
100年たってもなにも実現していない、というのは現実に合わないという証明ではないのかな？
資本論を無謬の聖典扱いしている時点で、宗教といっしょだよ。
資本主義を批判できても資本論を批判しない、そういう考えには科学的な視点なぞというものは存在しない。
そういうのを盲目的な狂信者と世間一般では言うんだが。
また科学技術に関して言えば、そういう技術を持ちながらなぜ発展しなかったか、
を問題にすべきだろう。今現在は資本主義陣営のほうがはるかに発展しているという
現実をふまえて。
くどいようだが「目に見える結果」がなければいかにすばらしいかと口で言っても
誰も納得しないよ。そして共産主義にはそれが無い。

共産主義が掲げている根本理念自体が受け入れられていない可能性はないの？
出発点が誤まっていたら、過程云々の前に拒否されるのがオチではなかろうか。
俺の周りで共産主義嫌いな人は「そもそも共産主義が目指している社会に住みたくない」
って人が多いぞ。
もし、そうならば、共産主義は実現可能かどうか以前の問題だと思うのだが。

>>598 >共産主義による具体的な成果が何もない
そんなことはありません。8時間労働を示したのはレーニンですし、
ソ連の脅威があったからこそ、労働環境を西側も整える必要があったならば
(左翼に活動の口実を与えては困る)、それは成果と呼べるのではないでしょうか。
　また、ソ連程度のまがい物社会主義ですら、崩壊前と
崩壊後のロシア人の生活を見れば、どちらが豊かなのか…(鬱

　あと、あの共産党ですら、資本論を無謬の聖典扱いなどしていません。

598>技術を持ちながらなぜ発展しなかったかを問題にすべき
その反省の元に、自由市場の組み込みが行われています＞ドイモイ/改革解放
そして、それは(スターリンがとりやめた)レーニンのネップに通ずる選択です。

>>599 >共産主義が掲げている根本理念自体が受け入れられていない可能性はないの？
あります。その点をも議論の俎上に載せる事は吝かでありませんが、
ここではスレの主題と乖離するので、共産党板にでも問題提起していただければ
応じる覚悟はあります。

599>「そもそも共産主義が目指している社会に住みたくない」って人が多いぞ。
共産主義が目指している社会が、どの様な社会か？も、認識に相違があるかもしれません。

>>600
それは「人権」の問題であってイデオロギーの問題ではない。
共産主義の本質とはズレていると思われる。
事実それらは資本主義国家において現実となったのだから。
また「無謬の聖典扱い」という表現をしたのは、あなたの
＞資本論で批判された問題を、未だに解消できていないからです。
と資本論を持ち出した事について書いたものだ。
毛沢東やレーニンの言葉からの引用といい、権威主義と言われてもしゃーないぞ。
そういうものを誇らしげに（自覚はないかもしれんが）語るところが、
宗教の一派だと言われる所以だ。

ところでこういう風に現実を考えずに理屈をこねまわすのが、いわゆる左翼が一般に
受け入れられない大きな理由の１つなのには気がついているかな？
このスレでも何度か触れている人がいるが、インテリが勉強しなくちゃ理解できない
ような代物を「一般の労働者」に理解してもらうのは不可能だろう。
マルクス、レーニン、唯物論なんて勉強しようという気になるのは大変だ。
そしてそれは「理解できる人」を特権階級化させ、その「特権階級と自惚れた人」
が一般人と遊離して暴走して自滅した、というのが日本の学生運動だろう。

>ソ連の脅威があったからこそ、労働環境を西側も整える必要があったならば
>(左翼に活動の口実を与えては困る)、それは成果と呼べるのではないでしょうか。

すげぇ論理だ・・・

サヨク相手の議論ほど不毛なものは無いといういい見本だな。
このスレは。
議論がループしてるからもう放置してけよ。

>>601(596さん)>それは「人権」の問題
すみません、何が人権の問題なのですか？　話が見えません。
601>資本論を持ち出した事
うーん…ただの市民運動ではなく、共産主義を支持する人がまだ存在するのは、
それらの古典の批判が克服されていないという現実がありからです。
601>権威主義と言われてもしゃーないぞ。
個人的主張なのか、左翼に熟知された主張かの識別に、有用な情報付加かと思っていましたが、
不快感は意図しませんので、以後なるべく(自分なりに咀嚼した)自分の言葉で行こうかと思います。
601>インテリが勉強しなくちゃ理解できないような代物
理解は　そーでもないと思うけど、骨はちょっと折ってもらわんと…(苦笑
ただ、主権者として国や子供たち、我々の未来に責任を持つには、多少の努力も求められて当然ではないでしょうか。
601>そしてそれは「理解できる人」を特権階級化させ、その「特権階級と自惚れた人」
>が一般人と遊離して暴走して自滅
…時勢を顧慮せず、レーニンの「国家と革命」などを杓子定規に解釈すれば、そうなりえます(鬱
革命や階級闘争を謳った学生運動もありますが、それは誤まった路線だと思います(この点では代々木を支持)。
>>602 >すげぇ論理だ・・・
現代でも、例えば北朝鮮が拉致を認めた背景に、アメリカの軍事的脅迫がありますよね？
時代背景／状況まで考慮しなければ歴史は見えないのではないでしょうか。
>>603 この文脈ではループはまだ生じていないと思いますが…どこの事ですか？

>>604
>現代でも、例えば北朝鮮が拉致を認めた背景に、アメリカの軍事的脅迫がありますよね

598氏は「共産党による具体的成果」と言ってるよね？能動的に為したことと間接的な背景を
いっしょくたに述べて論点を曖昧にしてません？この場合前者における成果を例に出すべき
ではないですか？

>>605 >この場合前者における成果を例に出すべきではないですか？

　なるほど…　とはいえ、中国の改革解放区の様に、異なるイデオロギーの実験を行い、
その期間が100年あったなら、それなりの成果を要求する条件を満足すると思います。
　しかし、この100年は、共産主義政党を非合法化したり、事実無根のデマまで駆使して理解すら妨害してきました。
この現状は、間接的ではない成果を要求できるだけの条件を満たしていないのではないでしょうか…

>>604
＞主権者として国や子供たち、我々の未来に責任を持つには、多少の努力も求められて当然ではないでしょうか

これはインテリの言い分。普通の人はそんな事考えないで生きている。
だから官僚や政治家が必要とされている訳だ。
人間は得手不得手がある。自分が理解できる事、興味を持てる事と他人のそれは違う、
と認める事が個人を尊重するという事だ。
そういう個人差を無視して人間を画一化しているのが共産主義なの。
人は皆勉強しなければならない、というのは立派な全体主義だよ。

>>597
>>>594 >権利の不平等ってマルクスは許容すんの？
>はい。但し、この文脈での権利とは“社会主義体制での報酬(分配を受ける〜)”です。
かえって労働者の奴隷化が進むだけなんじゃないか？配分決める奴に誰も逆らえなくなるだろ。

つーかな、共産主義国家じゃ国家が会社やってるようなもんでな、一旦首切られると
他に｢教育機関｣か収容所以外に行き先が無いんだ。だから誰でも職にしがみ付く。
しがみつくためならなんでもやる。そして努力しても報酬は変わらないor分配率決定者の
恣意ってんじゃおべっか使ってあとはさぼるほうが楽。まともな労働環境たりえないね。
で、分配率決定者が恣意に走るのは、共産主義においては財に公私の別が無いことが
原因。公共事業以外に仕事が無い田舎の土木屋みてーだな。腐敗まっしぐら。

>>600
>共産主義が目指している社会が、どの様な社会か？も、認識に相違があるかもしれません。
人間は人間でしかないんだからソ連か北朝鮮かシナか、そでなければアンチユートピア小説の
ようになるしかないだろ。

>>606
そういうのを日本語で「言い訳」という。
中国を共産主義国家と認めているわけ？
だったら大躍進や文化大革命で何千万もの同胞を殺したのを認めると。
なるほど日本共産党とはスタンスが違うようだね。

>>604
>現代でも、例えば北朝鮮が拉致を認めた背景に、アメリカの軍事的脅迫がありますよね？
>時代背景／状況まで考慮しなければ歴史は見えないのではないでしょうか。

職業を自由に選択し、雇い主が正当な理由があれば労働者の首を切れる資本主義社会で
あるからこそ優良な労働者を確保し、技術やノウハウを流出させないためには労働環境の
整備等をはじめとする待遇改善が無ければならない。
電子産業見てみろ。シャープは技術者大事にしてるからアルバイトで韓国行って技術を
タレ流すようなことはしてないんだから。労働環境の不備とかなんとかは会社にとって
ボディーブローのようにジワジワ効いてくるのが資本主義ってやりかただ。
ちなみに言っとくと資本主義は思想や宗教ではないからな。

>>606
カルトなんか非合法化されて当然だろ。事実無根のデマ？世界史上驚異的な
犠牲者出してるんだから文句言える立場じゃないだろが。みんな共産主義国家の
現実見て共産主義を放擲してきてるんだろ。現実を受け止めない言い訳が
どんどんお前らを現実から遊離させて、共産主義が如何に非現実的か教えてくれる。
お前は十分生きた教科書だよ。

>>607 >人は皆勉強しなければならない、というのは立派な全体主義だよ。
ｨｨ（・∀・）ﾜﾗﾀ!! それオモロイわ。なかなかユニークなセンスだね、きみ。
607>自分が理解できる事、興味を持てる事と他人のそれは違う
そう、そのとおり。そして、国内最大の権力である国政は、
国民各々の視点を含有しているべきだと思わない？ 含有し揚棄された状態で
権力が行使されるのが最善だと思わない？ 今の僕の認識では、それがベスト。
もちろん、最大限に個性が発揮された状態で、ね。

>>608 >かえって労働者の奴隷化が進むだけなんじゃないか？
今の公務員が、そういう問題を抱えているか？と考えれば、それが答えになると思います。
なお、従来、社会化するのは、生産設備のみとされ、私有財産は認められていました。
共産圏の職業選択の自由も市場経済の導入で更に促進されるのではないでしょうか。
ソ連も北朝鮮も支那も社会主義（←それすら異議がある）。まだ全然共産主義ではないですよ！

>>609　社会主義ではないけれども、社会主義を目指す勢力では在ると思いますよ。

>>610 職業選択の自由も、解雇も、資本主義のみに特有なのですか？　また、共産圏も
自由市場が認められて行きつく先は、“株主が国”というだけの資本主義かもしれませんよ。
610>世界史上驚異的な犠牲者
　その犠牲者がイデオロギーに起因する必然的帰結なのでしょうか？
すくなくとも私は、その懸念を断定するに足る証明を見た事はないです。
610>現実を受け止めない言い訳
　辛辣な指摘ですね。私は過去と現在の共産圏が理想郷ではない事を認めます。
共産主義は、なんでも問題を解決する魔法の呪文 ではありません。
しかし、非共産圏【も】理想郷ではない事も、現実です。

補足

>>611＞まだ全然共産主義ではないですよ！

というのは、>>599 >>600 と経た文脈は、目的の議論であり、
（過程としての社会主義ではなく）共産主義を目指すか否かという文脈だと思ってます。

>共産党板住人

あなたがそういう屁理屈を言ってる時点でもう一般の人は離れて行ってるんだよ
現実を見ないで　妄想を語るのはもうやめてくれ

>>583-586
何を飛躍解釈してるんだ、オマイら。
革命の必要条件として述べたつもりなんだがねぇ・・・
（゛十分条件"とか゛必要十分条件〔必要かつ,それでいて十分〕"ではないってこと）
基本的な論理解釈が出来ないのかね。まったく近頃のガキは。

ところで>>1は逃げたのか？　おーーい！>>1。（笑

はたして>>1は・・・

そうか．．．【今はゴミ】と記した自分が、今となっては恥ずかしく
なったんだね。

>>614
>>595にいるが＞1

＞ところで>>1は逃げたのか？

何に対しての逃げなんだ？勝手に勝ち負けつくって一方的に勝利宣言するなよ。
そもそも勝ち負けがある論題じゃないし。　

>>611
>ｨｨ（・∀・）ﾜﾗﾀ!! それオモロイわ。なかなかユニークなセンスだね、きみ。
笑ってる場合か？いいから共産主義は全体主義だって現実を認めろよ。
認めてるってんなら認めたってことを宣言しろ。

>今の公務員が、そういう問題を抱えているか？と考えれば、それが答えになると思います。
馬鹿言え。生産設備が共有された状態なら公務員以外に職は無いだろ。
自由主義国家の公務員は民間に転職だって可能だから奴隷化しないんだ。
条件が違う事例を持ってきても答えにならん。

>なお、従来、社会化するのは、生産設備のみとされ、私有財産は認められていました。
生産設備だけでも私有財産じゃなくなるってだけで非常にヤバイのがわからんのか？

>共産圏の職業選択の自由も市場経済の導入で更に促進されるのではないでしょうか。
市場経済は共産主義の良しとするところではない。アホか？

>>>610 職業選択の自由も、解雇も、資本主義のみに特有なのですか？　また、共産圏も
>自由市場が認められて行きつく先は、“株主が国”というだけの資本主義かもしれませんよ。
株主は自由に制度いじって何でも自分の思うとおりにできるわなぁ。となれば国にとって
都合が悪いやつは首切られて他のところに就職しようとしても株主が嫌がってるから
できないわけだ。結局見た目が間接的になるだけで雇い主が国しかいないって状況に
何の変化も無いじゃないか。まだまだ詐欺師見習レベルだな。

>>611
>　その犠牲者がイデオロギーに起因する必然的帰結なのでしょうか？
ああそうだよ。だって例外が無いじゃないか。つーか共産主義革命ってのは実態は
宗教戦争だしな。それゆえ異教徒を殺すことは善だもの。

>　辛辣な指摘ですね。私は過去と現在の共産圏が理想郷ではない事を認めます。
>共産主義は、なんでも問題を解決する魔法の呪文 ではありません。
労働者の理想郷だの何だの、まるで魔法の呪文みたいに宣伝して布教活動してたろーが。

>しかし、非共産圏【も】理想郷ではない事も、現実です。
餓鬼はこれだから困る。非共産圏てのは現実に理想郷を存在させることなんて
無理だっていうことを踏まえてその中でなんとか巧くやっていく方法をずっと模索し続ける
体制なんだよ。その知恵の蓄積を大事にしようってのが保守主義なんだ。
お前らは理想郷を示して知恵を否定しやがるからな。

>>614
そんな下らない理屈こねなくても結論は変わらん。お前は高級左翼気取りか？

>>613
というより、共産党板住民い限らずサヨク思想の持ち主のレスって基本的に読みにくい。
簡単なプレゼンもした事が無いような気がする。

>>617 >いいから共産主義は全体主義だっ
「全体主義以外の共産主義が成立しない」という根拠は何ですか？
617>民間に転職だって可能だから奴隷化しない
つまり、経済的問題ではなく思想的な自由が無いのではないか？という疑問ですね。
思想的な自由は認められるべきです。それを認めないような危険を回避するために､
一般人も政治に興味を持ち、参画すべきなんだと思います｡
617>生産設備だけでも私有財産じゃなくなるってだけで非常にヤバイ
まだわかりません。どういう意味でやばいのか、説明を希望します。
617>市場経済は共産主義の良しとするところではない。アホか？
教条主義に陥る必要は無く、柔軟に振舞うべきです>共産主義者も。

>>618 >例外が無い
それでは証明にはなりません(例/ライト兄弟以前に飛行実績が無い事は飛べない証明になりません)
618>共産主義革命ってのは実態は宗教戦争だ
狂信者の盲点を議論で暴露できることからも、議論は益々重要ですね。
618>労働者の理想郷だ
いえ、それはマルクス以前の話です。ユートピア的な空想的社会主義をマルクスは批判し、
空想論ではない範囲での改革を、科学的社会主義を提唱しているのが共産主義者の筈です。
618>非共産圏てのは現実に理想郷を存在させることなんて無理だっていうことを踏まえて
>その中でなんとか巧くやっていく方法をずっと模索し続ける体制なんだよ。
>その知恵の蓄積を大事にしようってのが保守主義なんだ。
その説明が正しいならば、共産主義者と保守主義者は共闘できる部分があるはずです。

>>619　>基本的に読みにくい。簡単なプレゼンもした事が無いような気がする。
申し訳ない。説得の基本は要件のみ残し、瑣末な事柄を割愛する事ですが、
一連の議論は多岐に亙る為、長文を避けその上で読みやすくする事はｶﾅｰﾘ困難かと思われます。

>>620
>「全体主義以外の共産主義が成立しない」という根拠は何ですか？
共産主義が全体主義思想なのに全体主義じゃない共産主義が成立すると考えるほうがおかしい。

>つまり、経済的問題ではなく思想的な自由が無いのではないか？という疑問ですね。
違う。

>一般人も政治に興味を持ち、参画すべきなんだと思います｡
そんな暇あるわけないだろが。

>まだわかりません。どういう意味でやばいのか、説明を希望します。
生産手段を管理するものが絶対的権力をふるいうると言ってる。

>教条主義に陥る必要は無く、柔軟に振舞うべきです>共産主義者も。
原則まで曲げるくらいなら共産主義である必要なんか無くなるし、大体そんなこと
やりながら世間に浸透しようって作戦できてるから全く信用ならん。

>>620
>それでは証明にはなりません
何度も何年もかけてやったのに失敗ばっかり続いても｢成功しない証明にはならない｣って
考えてるわけね、君は。ま、飛ぶためにはある程度技術の発達が必要だったわけだがね、
お前らの言うところのものが犠牲者無しで実現するらめには人類全部を洗脳できる
機械が必要になるんだよ。そんなもんが許容されるか？

>狂信者の盲点を議論で暴露できることからも、議論は益々重要ですね。
お前はそうやって何を言われたのかを意図的に外して応対する。それが見苦しい。

>いえ、それはマルクス以前の話です。ユートピア的な空想的社会主義をマルクスは批判し、
>空想論ではない範囲での改革を、科学的社会主義を提唱しているのが共産主義者の筈です。
空想論でないなら何で粛清が必要だったのか説明してみせろよ。

>その説明が正しいならば、共産主義者と保守主義者は共闘できる部分があるはずです。
おまえはヴァカか？じゃーなんで父母と子供を断絶させる必要があったんだ？
結局共産主義者は｢どうやって革命するか模索し続ける｣のであって｢どうやって現実を
巧く転がしていくか｣ではないんだ。目的も哲学も違うのに共闘できるわけないだろ？
お前らみたいなカルトに政治やらせちゃならんてのも統治の知恵だぞ？

この共産党板住人氏の応対の仕方は、朝生に出演する共産党の穀田って議員に
よく似ている。(ﾌﾟ

>>614-615
　この状況で何を語れと？（笑
　でもって逃げるも何も………。

＞【今はゴミ】と記した自分が、今となっては恥ずかしく

　これは認めます。ちと、話が偏り過ぎるので。スレタイは偏向しちゃ
いけませんね。
　でも心情的には、色々お話を伺った上でも「いま学生運動をやっ
てる中核だの、革マルだの言う人々はゴミ」だと思ってますが。

>>592 ＞(要約)文化喪失/科学後退/産業荒廃/経済停滞/環境破壊
今、日本の共産党には社会主義として認られていないくらい杜撰な体制であったソ連でも
それなりの成果がありました。史上初の有人宇宙飛行や、重化学工業などの発展などです。
ソ連崩壊の時点ではノーベル賞受賞者の数は、日本よりもソ連の方が多かったですよ。

宇宙開発以外では徹底的に遅れてしまった。電子機器、化学、通信、工業、農学、建築・・
数え上げれば限が無い。他の共産主義国の中国や北朝鮮やカンボジアで資本主義国より
科学が発展した事例がありますか？ルイセンコの例を見れば明らかなように指導者の
主張に合いさえすれば間違った理論でも正しいとされるが共産主義。
残りの文化喪失/産業荒廃/経済停滞/環境破壊についてはどう思われるのか。中国が
資本主義を取り入れ始めたのは何故ですか？中国、北朝鮮、ロシアの環境破壊の酷さ
を御存知か。東欧諸国、ソ連の産業崩壊をどう考えるのか。

　592>国民は皆、飢え、貧しく、着る物も住居すら奪われた。
>それだけではなく、国家による暴力と弾圧、さらには死の恐怖に晒されてきた。
その問題を安易に責任転嫁せず、深く批判する必要があると思います。

批判する必要？必要なのは批判ではなく、共産主義が誤りであるとこに気づくこと。
ルーマニアやポルポトやスターリンや文化大革命による大虐殺という実例があるのに
それを無視している。これだけの実例があれば共産主義と殺戮は一つの物としか
考えられない。


592>それなのに、何故共産主義革命を今さら行わねばならないのか？
資本論で批判された問題を、未だに解消できていないからです。

では、共産主義によりそれらは解決できるのか？
これまで共産主義による国家は総て失敗ではないですか。
共産主義は極めて部の悪い博打だ。今まで総て外れの目しか
出ていない。しかも外れた場合失われるのは金だけではなく、
多くの人命が失われる。多くの人はこんな博打にのろうとは
思わない。そんな危ない博打に貴方は自分だけではなく
他人まで巻き込もうというのか？

>619

「なんかよくわからないけど　複雑な言葉をこねくり回す人がカッコいい」
というような風潮が昔はあったんだよね　いっぱしに政治論を語ってみせる事がファッションの一部　みたいな

>>627
そうそう、一言ですむ事を意味不明な横文字の羅列とゼミ内でしか流行っていないような
専門用語をさも自慢気に書き込む奴が多いよね。
それで、理解できないのは低学歴とか抜かす奴。
小柴氏や田中氏なんかあれほど難しい偉大な業績を誰でも理解できるように平易な言葉を使っているのにねぇｗｗｗ

皮肉も通じないか・・・

>>共産党板住人氏
笑ってる場合ではないぞ。
＞ 人は皆勉強しなければならない、というのは立派な全体主義だよ。
この勉強の部分を別の言葉におきかえれば理解できると思ったんだがなあ。
勉強を強制する「思想」というのはその時点でついていけない人間を生み出すのだが。
政治を生きていくのに最重要なものと認識しているようだが「一般労働者」はまず食わなきゃ
ならんのだ。家族も養わなきゃならん。悠長に政治なんかに関わってるヒマはない。
だから繰り返すが官僚が必要とされる訳だし、政治家という職業が成り立つ訳だ。
例えば車に乗りたいからといって自分で作るか？
大根を食べたいといって自分で畑を耕すか？
こういう事のできる人はごく一部の限られた人だけだろう。
それなのになぜ政治だけは全員で関わらねばならんのだ？
それは逆説的に言えば無責任の温床になるのは明白だろう。

まあ、あなたが「共産主義者」でなく「毛沢東シンパ」だという事は中国を認めた時点で
みんなが気づいたと思うけどね。

日本がアメリカの犬になったことを法的に契約したことに、
当時の若者、特に頭の回転のいいレベルの高い学生が徒党を組んで
反対運動を起こしたわけだ。
結局、政府の権力は大きすぎたわけだが。

基本的に社会のあり方っていう物はどうあがいても全体主義だ
個人個人のありかたが個人主義になったとしても社会のあり方は「民主的な全体主義となる」

そしてどんな社会のシステムも権力者がいかに効率的に利益を得るかという事が基本に有る。
そうでなければ責任ばかり大きい権力を誰も握ろうとはしないだろう。

人間関係とは束縛と拒絶と依存によって成り立っている事、
他者が存在する事によって個人の自由は有る程度制限されると言う事、
個人個人それぞれが生まれつき、叉は生い立ちによって違う能力を持っているので
平等なんて有り得ない事7を踏まえて考えると共産主義的ユートピアは存在しない事が解る。

>>630
燃料レベル　『松根油』並か、それ以下。

修行やりなおし、です。

ある意味世の中がクソであってユートピアなんて有り得ないからこそ
人生は素晴らしく幸福や愛は尊いんじゃないだろうか？
画一的社会では人間味も無いので何の魅力も感じない。

あらら…ちまちまレス書いてたらスゲィ長文になって困ってたら、レスが更に増えてるよ！
しょうがネーんで、涙をのんで、超・要約でレスします。

・全般に、共産主義が全体主義である、必ずそうなるという指摘が複数あります。
その指摘は、もっと詳細な説明を希望します(頭ごなしの否定はしません)。

・目的は　よりマシな世界の実現であって、共産主義は手段に過ぎず、目的ではないです。
議論の結果否定されるイデオロギーなら、捨て去りますよ。

・一般人は政治を考えなくていいってのも、全体主義国家の台詞ではないのですか？

・カルトに対しては、議論でカルト性を証明するべきであり、それが非カルトの証明では？
(他者へカルトのレッテルを貼るだけであれば、それこそカルトにでも出来ます)

>>626>(趣旨)共産主義は人命を賭けた部の悪い博打だ。
分の悪い内は、踏み切る必要はありません。
具体的要求に限定した内容での共闘などで活用し、利用すればいい＞共産主義者を。
その一方、共産主義者を批判し、鍛え上げ、分が良くなれば賭ければいい。
(歴史の不幸は、稚拙な共産主義者に命を預けたほうがマシなくらい、
更に分の悪い現実がロシアや中国などを襲っていた事です)
左に贔屓目な私が見ても、今はまだ分が悪い。
今はまだ、共産主義者への批判をお奨めします。つーか、もっとしっかりしろ＞共産党！

以上です。ぉぃぉぃこれに答えろゴルァってのがあったら　改めて指摘よろしこ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目・体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

・目的は　よりマシな世界の実現であって、共産主義は手段に過ぎず、目的ではないです。
議論の結果否定されるイデオロギーなら、捨て去りますよ。

なら捨てればよろしい、共産主義は結果を見る限り誤りである

・一般人は政治を考えなくていいってのも、全体主義国家の台詞ではないのですか？

共産主義国家では政治に口出しすることすら許されなかった

・カルトに対しては、議論でカルト性を証明するべきであり、それが非カルトの証明では？
(他者へカルトのレッテルを貼るだけであれば、それこそカルトにでも出来ます)

自分の思考主張こそ絶対とすることがカルトではその意味では共産主義はカルトでは？

>>626>(趣旨)共産主義は人命を賭けた部の悪い博打だ。
分の悪い内は、踏み切る必要はありません。

ならば共産主義を行う意味は無いですね。

共産主義を唱える人に疑問を感じるのは共産主義を絶対の物として教義のように扱うことだ。
弱者を救うための手段としてのみ共産主義を唱えたはずなのに、それを絶対的なものしている。
目的は人を救うことであるのに、手段である共産主義ばかり崇めている。手段が間違っているなら
捨てて別の方法を取るべきであるのに、それをしなかった。さらに多くの人命が失われても
目を背け続けていた。共産主義を標榜する人達は本当に社会を改革しようとしていたのか？
自分の行為に酔っていただけではないのか？

むしろ自分の反社会的な破壊衝動を共産主義によって、正当化しているだけではないだろうか。

共産主義者がｷﾁｶﾞｲとわかる良スレでしたね。

・一般人は政治を考えなくていいってのも、全体主義国家の台詞ではないのですか？

その通り
一般人は政治に従事なくても良いが考える事、批評する事を忘れてはならない。

>>636 (592さん)
>共産主義は結果を見る限り誤りである
条件と結果の関連を見る必要があります。要件を洗い出し取り除けば悲劇の再現を防げるかも知れません。

>共産主義国家では政治に口出しすることすら許されなかった
そういう姿勢は、誤りであったと思います。　むしろ、政治が暴走しないように、
主権者には監視する道義的責任があると思います。

>自分の思考主張こそ絶対とする
そういう姿勢で共産主義を標榜するカルトは厳しく糾弾すべきです。
反面、共産主義を非論理的に拒絶するカルト的姿勢にも疑問をもちます。

>ならば共産主義を行う意味は無いですね。
早急に、は、その通り(意味は無い)です。が、
資本主義で成長が続けば、深刻な問題が表面化してきます。
いずれ、社会主義化は現実味を帯びた選択肢になると危惧します。

>むしろ自分の反社会的な破壊衝動を共産主義によって、
>正当化しているだけではないだろうか。
激しく同意!!!　その懸念に同意するからこそ、暴力の選択は誤りだと思う。
共産主義者は、議論によって共産主義の主張を広める、
そんな方法で闘うべきだと思います。　議論で誤りを探り、
万人が責任を持って協力し努力を約束できる状態まで、革命はすべきではない！

>>638　同意。ちなみに、日本の共産主義政党が、自らへの
批判を受け付けない姿勢がある事は、恥ずかしい事だが事実です(鬱

＞資本主義で成長が続けば、深刻な問題が表面化してきます。
＞いずれ、社会主義化は現実味を帯びた選択肢になると危惧します。

具体的に「深刻な問題」を述べよ。


＞万人が責任を持って協力し努力を約束できる状態まで、革命はすべきではない！

万人が認めるなら,革命の必要はありませんね。
万人＝１万人以上という意味じゃないよな？

学生運動＝社会主義運動ではなかった。

共産主義がヤバいってことだけは解った。

>>641

学生運動≒珍走

>>643
珍走って何？

>>643
いや、

学生運動≒珍暴

>>645

学生運動≒ヴィトンのバック

>>646
深いな、あんた。

>>644

珍走＝暴走族

>>647

資本論＝サラダ記念日

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　資本主義経済が抱える根本的矛盾は、
生産の社会性と生産手段の私的所有との矛盾と言われていますが、
先の指摘に配慮し自分の言葉で説明に挑戦。誤りに気付いた方は、
訂正いただければ幸いですので宜しくおながい申しageます。

　端的には、国内では不況が克服できず、失業を解消でき無い事に現われます。
全世界規模では、飢餓の蔓延、富の集中/格差の拡大です。
これらを深刻化させるのは、資本を投入する目的が恣意的だからです。
数学的アプローチでは、プリズナーズディレンマ(囚人の葛藤)と呼ばれる
ゲーム理論でも、同様の問題を見る事が出来ます。

とりあえず、こんなとこで如何？>640

>>651

飢餓の蔓延＞北朝鮮
富の集中/格差＞ロシア

>>645
珍暴、
もわからん。

>>639
＞むしろ、政治が暴走しないように、主権者には監視する道義的責任があると思います。

はい、これが無責任の最たるものだね。政治が暴走すれば政治が悪いに決まってる。
有権者が悪いと言い出したら責任の所在が不明確になるんだよ。
何のために政治家がいるのか。極論すると国民全員が国会議員にならなきゃいけないと
言ってるのに等しいぞ。世の中には役割分担というものがあるんだ。
これに関しては638氏の意見がすべてだろう。

それから共産主義は他のイデオロギーや宗教と共存しえない。ゆえに独裁化するんだが。
財産の私有を認めたらその時点で「共産」ではないし、神の存在を認めたら唯物論ではない。
今の中国を肯定するなら、あなたはすでに共産主義者ではなく修正主義者の部類だろう。
そこまで変節しながら共産主義に固執する意味がわからん。

＞万人が責任を持って協力し努力を約束できる状態
断言しておくが　　　そ　ん　な　時　代　は　こ　な　い
それが人が人である所以だ。

>>653

珍暴＝暴力団

>>648
>>655
だとしたら違うと思う。
どこがどう違うかは整理つかないけど、
学生運動のすべて＝社会主義運動ではなかった
のは事実。
ただ、ピアノの山下洋輔が言っていた、
「あの頃は前衛芸術家か革命家しか尊敬されな
かった」
という言葉にも納得する。

>>651
今の日本の不況を共産主義風（世界市民風かな？）に解決しようとするなら、
話は簡単、日本国内の賃金を中国並みに下げればよい。今の10分の1以下に下がれば
失業なんか簡単に克服できるだろう。
ただこんな事はできるはずがない。超先進国の生活になれた日本人が中国並みに戻れるわけもない。

ちなみに計画経済の最大の欠点は、計画するのが人である、という点だ。
森羅万象に通じた人間などあるはずもなく、専門家の協議で決めるなら時間がかかりすぎて
現実がどんどん追い越していく。それは今までの共産国の失敗を見ればあきらかである。

>>656

＞どこがどう違うかは整理つかないけど、

もし、あなたが当時を生き、あれに賛同した人の場合、
ただ、過去の自分を否定したくないだけ。だから、整理がつかない。

>>656

「あの頃は前衛芸術家か革命家しか尊敬されなかった」

一般的レベルでは、前衛芸術家か革命家しか「もてなかった」

おいおい。
あの時代に、執行部にいた奴らのなれの果てが＝珍暴。
周辺に居て、社会主義的な雰囲気を楽しんでいたのが、学生運動≒ヴィトンのバック

浅間山荘→よど号ハイジャック→赤軍派＝脳内麻薬でラリッタ学生運動執行部だろう。

でも、社会主義運動って麻薬だよね。

>>639
＞>ならば共産主義を行う意味は無いですね。
＞早急に、は、その通り(意味は無い)です。が、
＞資本主義で成長が続けば、深刻な問題が表面化してきます。
＞いずれ、社会主義化は現実味を帯びた選択肢になると危惧します。

その時は社会主義の形をとどめていないでしょう。
現状を打開するというかひっくり返す位の発明か発見が必要でしょうけどね。

現状を打開するというかひっくり返す位の発明か発見＝地球市民

(´∇｀　) ﾉ彡(ﾟДﾟ)/ﾊｲﾙ!!(´∇｀　) ﾉ彡(ﾟДﾟ)/ﾊｲﾙ!!