★朝まで生テレビに見る　『強制連行』の正体★

昭和13年、『国家総動員法』という法律が制定された。
その中には国民徴用令という条文があり、
政府が国民を自由に徴発(強制労働)させることができるようになった。
しかし、朝鮮半島にはこの法律は昭和19年まで適応されなかった。

だが、それ以前から内地(日本列島)と朝鮮半島では
賃金に2倍の開きがあり、朝鮮半島からは
その高賃金を求めて出稼ぎ者が殺到して列をなした。
このことから、少なくとも昭和19年以前に
日本に移住してきた朝鮮人は自発的意志によると考えることができる。

在日朝鮮人人口動態　内務省警保局統計　他
http://www.ak.wakwak.com/~shilow/CitizenWar/Records/ZainichiKoreaData3.htm

これを見ると、1938年くらいまでに来た朝鮮人50〜60万人が戦後も残り、
募集や徴用で来た朝鮮人はほとんど帰国している事が分かる。
つまり現在の在日朝鮮人はそのほとんどが自発的移住者。

って言うか、大阪市立大つぶせ！！
実教出版の高校日本史の教科書よんでみ。
強制連行にわざわざ数ページもさいていい加減なこと書きまくってる。
ほかにも南京を少なくとも１０数万人とかいったり
シナ史観、東京裁判史観の集大成。
こんな教科書読んだ奴が大学はいって政治家になるかと思うと恐怖だ。

強制連行のウソ、騙された日本人
　1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は日本
政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の53.7%と半
分以上になる。
　昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国民徴用
令による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間
に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。そ
こに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に
値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官
あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者の推計数を全部加えても約1万
1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の在日朝鮮人の全人口が約210万人ほ
どであったから、何れにしても当時の在日全体の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。
(2002年現在の在日人口は約63万人)
　当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16〜19
年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終
戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来日徴用者は激
減しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦当時の在日全体の
1%を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達さえも実際には戦後まもな
く帰国してしまった者がほとんどなのである。
　更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に受け入
れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が徴用とは全
く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

秦さんイイ！

連行があろうがなかろうが、漏れには関係ない！現在の状況の方が大切！

>>6
しかし、電波民族はそうはいかんのですよｗ

★テレ朝が親北朝鮮報道！★

テレ朝の『朝まで生テレビ』番組内で
世論調査結果の円グラフを
北朝鮮に有利な印象になるよう改竄して放映した！
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130063713.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130060050.gif

みんな！あちこちにコピペしろ！
ＴＢＳで飯島愛さんに糾弾してもらうんだ！

サヨの皆さん、今回の朝生で「強制連行」についての誤解は解けましたか？「徴用」など歴史的推移を理解できましたか？
秦日大教授の冷静な解説で、黙り込んでしまったサヨクは、苦し紛れに「でも本人達は望んできたのではない」とか弁明してましたね。しかし、この説明でそんな情緒的な言い訳は通用しないのは言うまでも無いですね。

>>3
「わざわざ割いた」数ページ、うｐキボーン！

>>9
２倍の賃金か･･･

＞「でも本人達は望んできたのではない」

喜んだろうなぁ・・・

韓国は当時、日韓併合条約により日本の領域でした。これは歴史的事実です。
ちなみに、この条約については、公式見解としてあの社会党の村山首相ですらこう述べています。

日韓併合条約は当時の国際関係等の歴史的事情のなかで、法的に有効に締結され、実施されたものであると認識している。
http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/42951014.htm

そして当時、国民の「徴用」が行われたわけです。
条文では以下のように規定されています。

第四条　政府は戦時に際し国家総動員上必要あるときは勅令の定むる所に依り帝国臣民を徴用して総動員業務に従事せしむることを得、但し兵役法の適用を妨げず。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji1/rnsenji1-059.html

要は、現在の韓国を含む日本帝国内に日本の法令が施行され、当時の臣民が日本国内を移動したわけです。
「強制連行」云々の言葉は戦後の左翼の造語であって、「誘拐」を連想させるような言葉で不適切です。

蛇足になりますが、今では中国人の香港の方々も、1997年の香港返還まではイギリス国籍でした。

つーか当時、日本は半島の各行政機関に対し、「朝鮮人が内地への就職を希望しても、説諭して思いとどまらせるように」という通達を何度も出している。
クズ野郎どもの流入阻止に心を砕いていたのに、何でわざわざ連行してやらにゃーならんのよ(藁)
あ、ちなみに出典は、反日親チョン学者の和田春樹の社研で出してる「日本帝國主義史」ね(藁)

テレ朝の朝生がアンケート結果をねつ造！！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/

>1　 ご苦労様です。
日本人にとって朝鮮人問題の最終的な解決は、日本からの追放です。

朝鮮は自国があり、隣国として日本を敵対し、事実日本の婦女子を誘拐して殺害
しています。このような危険な民族を日本に置いておくことは出来ません。
子孫のために、戦前からいようといまいと、日本からすべて追放すべきです。

内地で労働なんて甘いことじゃなくて
日本人と同じように、徴兵して最前線に送り込んでやればよかったんだよ。
ヨーロッパはみんなやってただろ。イギリスのグルカ兵なんかいい例だよ。

>>16
粗暴すぎて使えなかったんだよ。兵隊に。
日本人兵士の悪態がアジアでどうのって言われているけど、
そいつらの殆どが朝鮮人って事があまり知られていない。

オランダ人捕虜をこっ酷く虐待したのは日本籍の半島人

穀田恵二が強制連行の話題の時言ってた事を思い出して
みてください。
「田んぼやなんやで働いてるところを無理やり攫ってきたんだ」
この発言の根拠を示すよう、穀田には働きかけていくべきだと
思いますがどうでしょうか？

お前達、シッタカぶって日本を正当化しやがって。
恥を知れ！
朝鮮王妃を殺害した罪は、どう言い訳するつもりだ。
韓国人に恨まれるのは当たり前だ。

朝鮮王妃を殺害したのは朝鮮人

　1945年迄は、現在の韓国・朝鮮人は、良きも悪きも日本人だった。
これは何処から見ても国際的に認められた合法である。
当時の日本人は戦場に行かないものは、学生を含め皆、軍需工場などで勤労奉仕をした。
特に婦女子は『女子挺身隊』として銃後を守った。
小生の母などは女学校二年生の時に勤労奉仕に動員させられた。
近年、これを『従軍慰安婦』と言う当時なっかった言葉を造語して
事実を捏造している輩は、歴史的事実をもっと勉強して発言してもらいたい。

朝鮮の一般人は王朝が倒されて大喜び
だったんだろ？

>>20
ミンピを殺したのは朝鮮人の野次馬
韓国政府が出した資料に書いてあるだろ
（韓国人は漢字が読めなくて誤読してたが）

おそらく>>20は当時の朝鮮王妃の名も知らないだろう。

縦
　読
　　み
　　　の
つ
　も
　　り
　　　で
　　　　す
　　　　　か

>>21

それは、２ちゃん値らーの捏造だろ。

日本人による殺害は、歴史家が認めた事実。

その証拠に「正論」や「諸君」などの右翼本でもはミンビ暗殺について正当化する投稿は見たことがない。

例えば、韓国の兵隊が美智子を殺したらおまえら許せるか？

日本人は恨まれて当然だ

>23
字もろくに読み書きできないので後世に伝わってません

>>23 >>24

ネット上だけの風説を信じているお馬鹿さん（ｗ

>>29
ほう、韓国政府が嘘を垂れ流してると？

>>29は何も知らないんだね…。
かわいそうに。

>>28

ソースを出せよ

２ちゃんねらの捏造を信じてよ

ば〜か

小林よしのりだってミンビ暗殺には触れないようにしてるだろ。

もう一度言う、「美智子または雅子が韓国兵に殺害されたら”賠償は済んでいる”、”過去の話”で許せるのか？」

日本は恨まれて当然。

>>18
大島渚、坂本龍一、テレビ赤日揃い踏みのクサヨ映画、『扇情のメリークリスマス』でも
朝鮮人軍属カネモト（ジョニー大倉ｗ）がオランダ人俘虜のカマを掘ってましたっけ

首謀者が大院君だってことには触れないの？
殺した後に平民に落としたことも

>>32
条約結んだら「過去の話」ですが何か？
ソ連軍がアフガンの大統領を暗殺しても今では「過去の話」です。

>>30

ソースを出せよ

>>31

ネット上の捏造と現実のソースの区別がつかなくなってるな（ｗ
お馬鹿さん
「韓国政府の資料」あったら出して、だーしーてー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾Ｏ＾）

在日ってものすごい粘着気質だよねえ、今更ながら。

まあ、ここの在日はネタだろうけどな。

チョソ、必死だな（ｗ

>>35

法律上の話じゃねーよ。
民族の”感情”として許せるかよ？

>>16
馬鹿だな〜、下手に連中に武器与えたらどうなるかこのスレに居る君なら判るだろ？
実際満州なんかじゃ、日満の混成部隊は敗色濃厚になると満州人や漢人、朝鮮人の
裏切りにあい大変だったらしいぞ。

>>もう一度言う、「美智子または雅子が韓国兵に殺害されたら”賠償は済んでいる”、”過去の話”で許せるのか？」

日本は恨まれて当然。


には、誰も答えてないな（ｗ

>>36
やっぱり、反論できなくなるとソース出せか・・・
その前に、ミンピを殺害したのが日本人ってソース出そうね

自分が振ってきた話なんだから、
ソース付きのしっかりした議論がしたいならちゃんとやれよ

>>41
伊藤博文を暗殺してるだろ
日本人がそれについて文句言ってる？

恨んでばっかり、アﾌｫな国民。
「ぐーたら」だから見かねて併合したんじゃないか。
恨むならマヌケな先祖を恨め、お門違いだ。
迷惑なんだよ、隣りの原住民、ゴミ屋敷。

>>39
日本人は、アメリカを許しとるが（ｗ
お前らのような汚物民族には出来ないだろうが（ぷぷ

>>42

いろんな本に書かれているのでここにいる連中なら知っていて当然だとおもいますが

>>43　の発言にたいして　何も反論ないのか？（笑）

>>44
先祖に文句言っても金は出てこないぢゃないか！

伊藤博文を暗殺したヤツを英雄視しておきながら何を言っているんだか（笑）

>>43

首相と王妃を同列に語れるか？


>>45

許していないだろ。
アメリカにはいろんな保守の論客さえ”許せないが国益のため・・・”と言っている。


ちょっと託児所に迎えに行ってくるから席を外す。
逃亡ではない！

>>50
んじゃ　(´･ω･`)ノ~~~~

いろんな後進国あるけどコンナにあつかましい奴らはいないね。
東南アジア、アフリカあたりを援助した方がずっといい。

朝鮮政府内部顧問官・石塚英蔵が、法制局長官末松謙澄宛て
に送った閔妃殺害事件の報告書


ttp://www.whitedeath.pe.kr/board/data/020603_mjjh6.jpg

事件に乗じて騒動を起こした野次馬が、
王妃を引きずり出し殺害し、裸にむいて局部検査をし、
最後に油をかけて焼いたという証拠資料


・・・ああ、逃げた？

国がないと言って戦う民族もあれば、
有るのに帰らず祖国がいいと言ってる馬鹿もいる

>>46
人にはソース要求しといて相手から要求されるとそれかよｗ

卑しい民族

>>55
>53を『ソース付き』で反論してくるまで放って置いていいでしょう

犯罪者で外貨稼ぎ

ミンビ＝金正日　

>>50
お前は馬鹿か！
日本人は許してるだろ。日本語をちゃんと勉強しろ。
本当に宇宙一の汚物民族だな。
誇れる歴史が只の１行も無いから仕方が無いかもしれんが。

逃亡では無いﾜﾗﾀ

176 名前：日出づる処の名無し ：02/11/30 12:33 ID:zD5fvLlH
これってなんで報道されていないのか不思議なんだけれども
１１月２２日に北朝鮮からと思われる、風船が発見された鹿島市の
西側地区で　妙な”はしか”が流行っているのは細菌テロだろ。
パニックになるから表沙汰にしないけど茨城県衛生部はすげー混乱だぜ。

ニュー速で見たんだけど、怖いね。事実なら。
ソースはないんで、確証ではないよ。

つか、実を言えば在日13の言うとおり、日本人が朝鮮王妃を殺害して住民の感情がどうなるか考えないはずがないんだよね。
政治権力を剥奪すればいいわけだから、殺す必要はまったくないどころか、死んでもらっては困る。
日本側が考えていたのは身柄確保の上、幽閉ぐらいなものだろう。

ところが暴発した野次馬たちが勝手に宮城に突入し、殺害してしまった。

真相はこんなところだろうな。

今のチョソどもは、安重根やら閔妃やら金春秋やらを
朝鮮の偉人と認識してるらしいけど、これらはみな中華思想の
凝り固まった、本質的には売国奴ばかりだからな。

>>9
サヨは教育でいくらでも狂信者が再生産できるので無理です。

>>50
ツーか､王妃暗殺は超先人の協力者がたくさんいたし。
そいつ等が､望んだ事なんだが。
王妃と対立していた､朝鮮人の権力者達ね。
当時は一族を王妃に殺されて､恨んでいた､朝鮮人もたくさんいたしね。
実行者が日本人だと文句を言う前に､そいつ等を糾弾したら。

いや、安重根は中華思想ではなくて、純粋に愛国心から朝鮮自力独立を目指して併合に反対してたらしいけどな。
けど、それで狙ったのが独立反対派の博文公ってところが救いがたいアフォさ加減。

>>67訂正
独立反対派の博文公
↓
併合反対派の博文公

まぁ事実上ポーツマス条約は日本に朝鮮をくれてやるってことだよ

スレ埋め荒らしがスゴイ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038628707/
【報道】「朝まで生テレビ(テレビ朝日)で改竄放送疑惑！？」ネットで話題に。★２
1 ：ステファンソン ★ ：02/11/30 12:58 ID:???
北朝鮮関連でテレ朝が捏造報道をした、とインターネットで騒がれているようです。
真意の程はいかに？

ソースは以下のものだけです。

◆あらかじめ２つ用意されていたグラフとアンケート結果。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/12/　　（放送用グラフ？　アンケート総数9件）
　　http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/12/　（本当の結果？　アンケート総数1893件）

◆配分がおかしいと騒がれている円グラフ（テレビキャプチャー画像：２ちゃんねる外へのリンクです。）
　　http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130060050.gif
　　→確かに、画像を見る限り、「3.2%」が30%くらいに拡大されている様に見える。

前スレ：【報道】「朝まで生テレビ(テレビ朝日)で改竄放送疑惑！？」ネットで話題に。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038622259/　　

日本人のしたこと、することは、
何でも悪くとることに決めている者達ゆえ。

>>67
安重根は両班の生まれなんだよ？
日本が朝鮮を併合して科挙制度を解体すれば、
両班の既得権益が奪われる事になる。
安重根が愛国心から日韓併合に反対したという説には反対だ。

>>72
いや、生まれのことだけ言えば、金玉均だって両班だったわけだし。
詳しいソースまではちと出る状態に無いが、安は熱烈な天皇崇拝者だったらしい。
博文公を害したのも、本人としては君側の奸を討つというつもりだったそうな。

つっても、誤解せんでほしいところだが、安がテロリストじゃないと主張しているわけではないぞ。
むしろ、大真面目に正反対の効果の出ることをやってしまうあたりが非常にアフォだと思っているわけで。

>>50
拉致されて、殺されて、葬式もできない状態ですが、遺族たちは・・・。
チョンのように取り乱していない。
つらいけど、ただ、本当のことが知りたい。

朝鮮問題はまず19世紀の北東アジアをマクロに捉えることだ。
これが出来ないものは発言権なし。

朝鮮問題は、日本と朝鮮だけの問題でない。
まずシナは千年以上にわたり朝鮮を支配してきた。宗主国だ。
朝鮮の主人なのだ。
ロシアはそのシナを武力で追い払い満州を占領し、旅順に近代的な大軍港を
建設した。重砲800門という威容を想像したまえ。ナバロンの要塞が100以上そろった
状態だ。
そして朝鮮は、浮浪者同然だった。この状態で独り立ちなど出来るわけはない。
政治家は無能腐敗、国民は無知、国民生活は犬猫同然の不潔な状態だった。

こうした状況でロシアが魔手を伸ばしてきた。朝鮮国内は二派に分かれた。
ロシアよりか日本よりか。独立は出来ない。

朝鮮王の先代の大院君は日本寄り、王はロシア大使館に1年間も連れ込まれて
ロシア寄り、王妃はロシアよりだ。そして出すぎた王妃が大院君に粛清され、
平民に身分を落とされたのだ。そのとき、反王妃派の野次馬が乱入して,王妃を殺し
辱めたと報告がある。朝鮮人は文句があるならロシアに言えばよい。
相手にされないが。大院君は親日だ。どうする？　ミンビは王妃じゃないんだよ。
朝鮮人の被害者妄想は受け付けない。自爆するんだな。

日本人：「徴用」
中国人・韓国人：「強制連行」

どちらも同じ意味。

>>75
王妃殺害（乙美事変）の「ゴロツキ」は日本大使館の息のかかった自称「大陸浪人」
無論、日本人の三浦吾朗等が主犯。
半年後、国王である高宋はロシア公館に保護を求めて逆に閉じ込められる。

ここらを小林よしのりが省いちゃったもんだから、２ｃｈは馬鹿が云いたい放題だね。
今でも遅くない。新潮文庫にあるから角田房子さんの「閔妃暗殺」くらいは読めよ。

>>77
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ　さそーくアマゾソで注文しますた。おまいらも買え中古210円だべ

↓韓国の人たちの生の声を集めたサイトをつくりました。

「隣の人たち…」　日韓関係の論争点を簡単理解
http://www.geocities.com/asiannabors/

日韓関係の知っておきたい重要な要点だけを選び、わかりやすく編集した入門サイト

もうそろそろ反日の国と友好とかやめようぜ
反日は敵、親日は友好でいいよ
それで国の軍備をちゃんとして体制をたてなおすべきだ
国内の反分子も・・

在日１３世は負け犬クソチョンジジイガキもニダー顔在日１３世は負け犬クソチョンジジイガキもニダー顔
在日１３世は負け犬クソチョンジジイガキもニダー顔在日１３世は負け犬クソチョンジジイガキもニダー顔
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在日１３世は負け犬クソチョンジジイガキもニダー顔

コピペ荒らしやめとけ

こういう話もある。

【爆笑】閔妃を殺害したのは朝鮮人【自爆】
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5293/minbi.html

まあ、題名通りの展開はしていないから、
全文読まないといけないのがきついが、
話は単純でないことはわかる。

>>77
主犯って何を根拠に言ってるわけ？
三浦吾朗は裁判できっちり無罪になってるわけだが。

この事件の場合、主犯が日本人であればきっちり裁いたほうが日本の国益になるわけだから、
裁判が不公正だったという陰謀論は成立しないよ。

>>75
少し補足

アジアの大国だろうと思われていた中国が、英仏などとの戦争の中でことごとく
負けていく。
そのため、属国であったベトナム放棄、中国主要都市の租借、沿海州放棄など
が戦争責任として行なわれた。
実は中国は弱いのではないか？という欧米の路線見なおしにより、中国（清朝）は
不平等条約を欧米諸国と結んで行く。

中国を中心とした中華思想では、欧米の万国公法思想に立ち向かうことが困難で
あり、李氏朝鮮を中国の属国から脱却させること、自主の国に成長させることが急務
であった。

下関条約にて、「朝鮮を独立国として認める」と明文化し、中国に条約締結をさせた。

>>53さん、乙！
　しかもこれ、アドが「kr」！ (@o@;)

どうでもいいけど、反論できなくなると全然違う話を持ち出して
誤魔化そうとする典型ですかね、>>20は。

おっ　まっ　たっ　せっ

あんましレスのびていねーな

レスが５００くらいいっていれば今日一番の釣り氏に成れたんだが

>>53
その画像は俺も保存している。
しかし、漢字・カナで書かれているように書いたのは日本人。
さらにいえば、画像だけでなく信頼できるサイトのリンクなら証拠能力があるんだが、画像の単品じゃ信頼性もない。
第三国の証拠って無いのか？

　＞＞にげた？
　　　　　　　　逃亡ではない。って言った呂

>>66
＞＞ツーか､王妃暗殺は超先人の協力者がたくさんいたし。
そいつ等が､望んだ事なんだが。

　何を根拠に？

>>77
＞＞王妃殺害（乙美事変）の「ゴロツキ」は日本大使館の息のかかった自称「大陸浪人」
無論、日本人の三浦吾朗等が主犯。

やっぱり、日本人じゃないか！

＞＞新潮文庫にあるから角田房子さんの「閔妃暗殺」くらいは読めよ。
これって読んだこと無いからわからんけど”日本人の著作”だよな。
フィクションじゃないの？
ノンフィクションか？
犯人は、日本人じゃないように書いてあるのか？

スマソ、教えてくれ

>>81 〜　>>84
俺は、こういう単純な馬鹿をいっぱい釣りたかったが一匹かよ（涙

いま、女房が帰ってくるまで子守なんだ。
飯食って、暇が出来たらいいこと教えてやるよ。　>>81　〜　>>84

またなっ　　

　　逃亡ではない！

釣り対決で天然の電波には勝てないよ。

>>92
子守りの合間に2chで電波かよ。おめでてーな。
まずお前の子供に謝罪しろ。

旗色が悪くなったら逃げ口実に「釣り」か。
ま、お前もその程度なんだな。

>>94

ひきこもって２ちゃんやってるよりずっと社会に貢献してますが、なにか？

>>95

旗色が悪くなったつもりはないが何か？
世間一般にミンビ暗殺は、日本人。
それを否定する決定的証拠はこのスレで出ていませんが。
（もう一回上から読み直してみな。決定的な否定論拠が無ければミンビ暗殺・日本軍説を覆せませんがなにか？）
日本語、ワッカーリマスカ？（ｗ

＞＞４５
日本人は、アメリカを許しとるが（ｗ
お前らのような汚物民族には出来ないだろうが（ぷぷ


本当に許しているんだったら馬鹿。
広島、長崎にプルトニウム型・ウラニウム型と違う原爆落として戦後人体への影響を調べているように明らかに日本人（有色人種）をモルモットにした行為は俺は絶対に許せないと思ってますが。

閔妃暗殺の背景には朝鮮側の事情しかない。
日本はそれに協力したということだ。
まるで日本独自の動きのように言われるのは心外だな。
それではまるで朝鮮人が閔妃を暗殺したくなかったかのような言い分だ。
朝鮮人は日本に協力を求めておきながら、全ての罪を日本に押し付けた。
卑劣、卑怯、裏切りとは朝鮮人のことだろう。

そこまで必死にレスしているやつが釣り師ですか（ｗ
世の中には都合のよい言い訳が沢山あるもんだな。

>>96
＞ミンビ暗殺・日本軍説を覆せませんがなにか？
動機が全く見当たらないんだが(w

閔妃ってロシア人とセックスフレンドだった人だよね？

>>98

だから、あなたがそう思うのは何から得た知識なのか知りたいわけ。
信頼性のある資料ならいいが、フィクションの小説とかじゃないよね？

>>100

動機？
親ロシアのミンビは邪魔だったでしょう。

すでに世間の定説となっているものを覆すには『動機がなかった』じゃ”推定”でしかありませんが、何か？

>>103
＞親ロシアのミンビは邪魔だったでしょう

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　これこそ推定以外の何者でもないだろう。
それにこれは「日本軍が殺した動機」として不充分ですよ。
当時の朝鮮は親日、親露で真っ二つなわけだが。
とりあえずパンツくらい履けよ（藁

勝手に言い張ってるだけの事を簡単に「世間の定説」とやらにしてしまう、
お前のその年中春な思考回路に乾杯(藁

このスレ結構面白いよ。読んでみれ。

もう一度“報道の自由”について語ってみるｽﾚ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038640288/l50

在日１３世
>>55

＞＞「美智子または雅子が韓国兵に殺害されたら”賠償は済んでいる”、”過去の話”で許せるのか？」

この質問、誰も答えてくれないな？

強制連行の話に戻せば、従軍慰安婦問題も
ふくめてまとまもな頭の持ち主は昔から信
じちゃいないよ。事実上を見聞きしている
朝鮮からの引き揚げ者や、大陸に出兵して
帰還した兵隊が山ほどいたんだから。

わけのわかんない話だってことは、いわゆ
る庶民がよく知ってた。

>>97
人体実験てのはまったく同感だが。

しかしもう過ぎたことだ。

「人体実験だった」と語り伝えるのは重要だと思うが、
現在のアメリカ人に怒りをぶつけるのは筋違い。

「絶対に許さん」などという硬直した精神は遺伝の結果か？？？

>>105
いきなりごくとうさんがカキコしてますが

>>110
のようですな…。

一番大切なのは、「当たり前のような言葉」に騙されないことさ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038640288/40

名文だと思った。どこかの釣り師にも読んでもらいたいもんだな…

>>106

定説、または世間一般に言われていることを否定するには論拠（ソース）が必要だがすでに定着しているものは論拠を示さずとも”すでに定着”（既得権？みたいなもん）
おまえら、ネットじゃなくて現実の世界で「それは違う」と言うとき「そっちの論拠は？」で通用するか？

>>107
＞＞「美智子または雅子が韓国兵に殺害されたら”賠償は済んでいる”、”過去の話”で許せるのか？」
そんな事実があったの？　無い話に答えようはないでしょ。
こういう架空の例を揚げて論議しようというのは、幼稚だ。
自ら論理性を放棄している。

＞美智子または雅子が韓国兵に殺害されたら
＞”賠償は済んでいる”、”過去の話”で許せるのか？
許すはずもないし別に貴様らの許しを得ようとも思わん。
そもそも戦争状態でもないのにいきなり韓国兵が我が国の
皇族を殺害するという状況も想像しがたいが。
そう言えば昔から伊藤博文、白川大将殺害等々、
朝鮮人と言えばテロの好きな連中ではあったな。

結局「在日１３世」はソースが出せないわけだ。
無駄だったようだな。

>>113
竹島韓国領の主張も既得権なのですか？

>>113
いや、だからさ。
おまえさんの言うとおり、日本人が朝鮮王妃を殺したら民族感情を逆撫ですることはわかりきってるわけだろ。
日本としては朝鮮王妃から権力を剥奪することに関して動機があっても、それを殺害することについては動機がないどころか、死んでもらったら困るわけ。

>>107
その質問の意図がわからん。
許せないに決まってるんだが。
と言って、閔妃の話とは何の関係もない。
日本軍がやったという断定的証拠も動機も確認出来ないわけだから。
それに俺らが生きてるうちは「過去の話」じゃないだろう。
次世代の奴らにでも聞いてくれ。
そもそも何で韓国兵がわざわざ皇后陛下や皇太子妃殿下を殺すのか。
ただの反日感情丸出しじゃないか。
電波満載だな、お前。

で、お前は散々、人にソースを求めておいて、
自分からは一切何も出してないんだがどういうことだ？
日本軍が閔妃暗殺に関与したという「決定的な証拠」を見せてみろ。
言っておくが小説なんか何のファクトにもならんぞ。

>>113
在日の世界では「みんながそう言ってる」とかそういう理屈で全部通っちゃうの？
煽りじゃなくてマジの質問疑問なんですが。

>>109

今のアメリカ人は、「そうしなければ地上戦でもっと多くの犠牲者が・・・」と正当化して謝罪無しですが？
謝罪の結果に許したのとは違うだろ。
間違いを認めない人間を許した？
アホか？
間違いを認めて謝罪の結果、許したなら解るが（寛大ってこと）。
間違いを認めず正当化する相手を許したら犠牲者が浮かばれんだろ。
そう言う場合は”粘着”じゃなくて”民族の尊厳”に鈍感なだけだろ。
だから、日本の外交も腰抜け（なさけな）が続くんだ。
国家の威厳、民族の尊厳に目をつむって札束巻き上げられて・・・

>>107
こういう言い方って、拉致事件と「強制連行」「従軍慰安婦」を
対比させて論じる方法といっしょだと思う。
本来同列に無いものを、あたかも対比できるかのようにして論点
をずらしていく。

いずれ「強制連行」「従軍慰安婦」も否定されるんだろうけど、
その時、キミたちは自身のアイデンテティーをどこに置くのか？

スレの趣旨がかわってるけど、>>1に対して反論がないし、

＞日本に移住してきた朝鮮人は自発的意志によると考えることができる。

は事実でＯＫ？＞all

半島の人達・・・。

あらゆる不幸を他国のせいにしてる限り、
君らに明るい未来はないよ。

言っても無駄だと思うが。

>>123
それって今更確認を求めるようなことじゃないだろ。
資料に裏付けられた明確な事実であって、反論の余地が無い。

在日１３世
>>55
>>116
>>119

>>123
少なくとも今いる鮮人たちはそうだろ。

>107
もし殺されたら、その後謝罪（ですまんとおもうが）で大騒ぎだろうな
そもそも、まだ起きてもいないことを”賠償は済んでいる””過去の話”になるわけ
ないだろうが。
日本人は相手方が蒸し返さない限り
過去のことを思い出したように騒いで謝罪を要求することはない。
元の末裔たるモンゴルに悪感情をいだくひとは日本人にはいないだろう。
起きてもいないことを例題にだして話そらすのはよくあるが
レベルが低いてゆうか、ちゃんと月曜から学校行って勉強しなおして来なさい。

>>121
ほらほら、どんどん話がおかしくなってくよ（藁

ひとつ言っておくが、お前の言う「定説、または世間一般に言われていること」
これ、お前の思い込みでしかないから。
ソースを出せない言い訳が「自分の言ってることは定説だからソースいらない」じゃ話にならんよ。

本来、在日にせよ帰化にせよ、キミたちの出自、どうやって
日本に渡ってきたかは、キミたち自身が調べるべきことで、
なにも日本人が教える筋合いでもないんだが。

この点を怠ってきたこと、または「伝説」を盲信してきたこ
と、それがキミたちの最大の災いのもとだ。

>>115

だから、ミンビ暗殺の話日本版（仮定）にたとえているんだろ。

>>116

＞１１３の理論を理解できませんか？


>>119

だから、”例え”だっていっとるだろーが。
比喩だよ比喩。
日本語、ワッカーリマスカ？

>>121

戦争で数万人が巻き添え食って死亡、なんて歴史上珍しくない。
うらみつらみを述べ立ててどうなるの？

それに終戦時はまだアメリカでも公民権運動も始まってるわけじゃなし。
当時の感覚では、白人にとって日本人などモルモットと同じだった、
という単にそれだけのことでしょう？

今現在同等の扱いを受けたら怒れば？
だいいちそんなレベルで文句たれてる限り、白人には勝てませんよ。

今も昔も、日本が嫌いなくせに自ら稼ぎに来ているわけね。

>>131
ん？
何でお前、自分の論を正当化させるのに比喩なんか言うわけ？
敗北宣言か？

>>131　うざいなー少しは好かれる努力しろ！

>>130

”俺は”強制連行を主張していませんが？
ただ、何でも正当化するお前達に我慢が出来ないだけ。

つーかそもそも、日本は韓国に対して賠償する義務が無いし、事実していないわけだが。
日本と韓国の間にあったのは、「財産請求権」の問題であって、
それは「相互に放棄して解決」しているわけで。

経済協力は当時の状況下で、防衛線としての韓国の発展が必要だったため、行われたわけであり。

要するにそれを「賠償金」だと思うのは単なる勘違いなわけだ。

結局、在日１３世さんは、なにを主張したいわけなの？

>>137

賠償の話はしていません。
話の論点をずらさないように。
俺は「日本人は朝鮮人に恨まれても仕方がない」と言っているだけ

なぜですか？

極東板住人でもよく、
「謝罪も賠償も日韓基本条約で終わっている」
と言う香具師がいるわけだが、その言い方はやめたほうが良いと思われ。
なぜなら「日本は韓国に賠償したのだな」という誤解を招くから。

「植民地支配の謝罪と賠償云々」と言われた場合、
「植民地支配に謝罪も賠償も必要ない。そもそも日本は植民地支配などしていない」
という答えを心がけましょう。

>>136
なるほどね。
なにもかも正当化してるのは、極く一部だと思うよ。

>>139
まあ怨むだけなら勝手だし幾らでも怨んでれば？
それを原因に違法行為や領土侵略を行わない限り、誰も何も言わないし。
利害関係上問題がなければ幾ら怨もうとそっちの勝手。
こっちは知った事ではない。

>>136
我慢出来ないのは結構なんだが、せめて「定説、または世間一般に言われていること」くらい
決定的な真実として示すソース出せよ。

あと、「起承転結」「主旨一貫性」というものを勉強して来るんだな。
ただ、一方的に騒いでるだけじゃ誰も信用しないぞ。

>>107
仮にそーゆー事件が有ったとしても、彼の国は日本には謝罪も賠償もせず、
むしろ要求することが容易に予想されるので、その仮定は成り立ちません。

　放送免許早く取り上げれば？それか、保守系団体がテロ朝株を買い占めて乗っ取れば？

>>139
む？いや、別に君に対してのレスじゃないわけで。
「賠償」という言葉が出たから注意事項として書いているだけなわけで。

＞在日１３世
恨んでてもいいけど、難民or密航者は
さっさと国に帰ってくれない？

何で日本にいるの？

＞俺は「日本人は朝鮮人に恨まれても仕方がない」と言っているだけ

何を恨まれても仕方がないんですか？

ロシア人でさえニコライ・ロマノフのことはもう言わないよ？
結局のところ近代史で韓国が日本に一矢も報いることが出来なかったのが悔しいだけでしょ？
それをはっきりというのも口惜しいから閔妃暗殺を口実に叩いているだけ
安重根を英雄視するのと動機は一緒。

それとも在日１３世さんは
李氏朝鮮に思い入れでもあるの？
日本の進出がなければ
李氏朝鮮（大韓帝国）が帝政ロシア連邦の一つとして存続できたとでも思っているの

>>139
なるほど、そういうことなら「伊藤博文を殺した」ことで「朝鮮人は日本人に恨まれ
てもしかたがない」し日本人を拉致したことで、総連に破防法を適用しても在日
朝鮮人の永住権剥奪にあってもしかたがないということですね。
そちらの気持ちとしては大変理解できます。

この間も、この件で知り合いと話してたんだが、日本人と
朝鮮人って見た目似てるし、在日は代を経ると完ぺきな日
本語になってる。
名前もほとんど日本名で通してるし。
これがよくないんじゃないの。在日で、南も北もいるけど、
酒飲んで話しするにつけ、やっぱり「違う」と感じること
がどんどん出てくる。

結局、異国人だしね。互いに異国人だってことを、表も外
もはっきりしてから、話すことがあれば話すべきだと思う。

具体的には、通名、日本名はやめるべきだ。この際。

>>132

＞＞だいいちそんなレベルで文句たれてる限り、白人には勝てませんよ。

アメリカ相手だと言うべき事も言えないようじゃ白人には勝てんだろ。
アメリカ人は今でも有色人種を対等には見ていないだろ。
ただ、あからさまに人種差別をすることはアメリカ人同士でも知的でないと見られるから隠しているだけ。
謝罪もしていない相手を許すのは”寛大”とは違うし、当然の謝罪を求めるのは”粘着”とも 違うな。
何度、謝っても口をつぐまないのを”粘着”というが感情は別物だろ。
親を殺されたら”すまん”で”賠償”があっても仲良くは出来ないだろ

つーかそもそも、白昼堂々野次馬のいるところで行われたことを「暗殺」というのがわけわかめであって。
さらに裁判で無罪になってる人を「主犯」と決め付ける根拠がまだ提出されていないわけであり。
ついでに当時の日本が朝鮮王妃を殺害する動機が無いことも再三指摘されているにもかかわらず、それに対する反論が無いわけであり。

>>151
ついでに言えば陛下の親任の下に陸軍大将に任じられ、
健全な思想の持ち主であり大陸情勢収集に尽力した
白川陸軍大将を暗殺した事によって怨まれても仕方が無い、と。

当然の謝罪←この言葉がおかしいな。

なんだここは？
http://www.alphatec.or.jp/~higaki/korea/korea07.htm

>>153
＞謝罪もしていない相手を許すのは”寛大”とは違うし、
＞当然の謝罪を求めるのは”粘着”とも 違うな。

日本人は全員無罪で、朝鮮人に死刑囚が出てるんだから
もう事件は解決してるだろ。
死刑囚の家族にでも謝罪を求めてろよ。

>>152
朝鮮名って、シナの借り物でしょ。それもやめれば。

>>148

＞＞恨んでてもいいけど、難民or密航者は
さっさと国に帰ってくれない？

個人の犯罪と国家の犯罪を区別できないの？

＞＞何で日本にいるの？

経済基盤があるから。これは、差別の中で祖父母、父母が正当な努力で築いたものですから。

答えられない、もしくは都合の悪い問いは、いっさい目に入らないらしいので
そもそも話し合いにすらならない。

ここでのやりとりは、今までの日朝関係の縮図といえるだろう。

否定できる証拠が無い→肯定できる、とはならない。
まず、肯定できる証拠をはっきり示さないと。
「あなたが犯人であることを否定できません」→「あなたが犯人です」
韓国の裁判はこうなのか？

＞差別の中で祖父母、父母が正当な努力で築いたものですから
又、｢差別｣か・・・・・。
その国の国籍を持たない人間が他国で法的に、その国の
人間と違う扱いを受けるのは当たり前だが・・・・・まあ良いか。

強制連行の話に戻すが・・・、
在日、帰化、南系であれ北系であれ、日本でも
民族の固有性、誇りを保持しながら生きたいの
なら、まずキミたちがどうやって日本にきて、
どう代を経て暮らしているかを自ら確かめるこ
とだろ。
本名を隠しながら生きている人間を、日本人は
尊重しない。

正当な努力で経済基盤を築けるのに差別があるとはわけわかめであり。
一方には華僑でさえ居つくことができない差別政策を行っていた国が存在するわけであり。

>>165
華僑は本国名を名乗っている。

>>153
「人体実験だ」とは主張してるし、すればいい。
それで相手が納得するかどうかは別問題。

今のアメリカ人に謝罪してもらったとして、それが何なの？？
何がうれしいの？？
形式上の謝罪なんて無意味。
むしろ、アメリカ人が数十年・数百年後に
「あれは人体実験的側面の強い攻撃だった」
と淡々と評価してくれれば、それで万々歳じゃないの？？

相手が自分と同様の思考回路で、同様の評価を持たないと納得しないのは、
すなわちあなた方の精神の幼さを示してるとしか考えようがないよ。
（ちなみに幼いのはアメ人も同じだが。）
その辺が半島系の人のわからないところなんだよな。

感情感情って、それはあなたが特別に執念深いだけかもしれない
とは考えないの？？

どうやったらそれほど、第３者的視点を欠いた思考ができるの？？

個人の犯罪の多い事、多い事（藁

１６６だが、オレは在日の朝、韓より華僑の方が合わん。
嫌いだ。

＞差別の中で祖父母、父母が正当な努力で築いたものですから
在日の資産平均が日本人より高いのは、正当ではなく、脱税や
架空名義など財産相続などだろうが。

一対一なら論破出来るんだが、一対多数だとまぜこぜで解らなくなるな。

まあ、今日一番驚いたのは『日本人はアメリカを許している』だね。
アメリカのやった原爆投下だけは許せないことだし、正当化している今のアメリカを謝罪もないうちから”許す”人間がこんなに沢山いるとは思わなかったよ。

一対一なら続けても医院だが、ごちゃ混ぜになって和下欄からやめるぜ。
今度は『逃亡』だけど”理論”に負けてじゃなく”数”に負けてな・・・・

逃げる前に主張を裏付けるソースを・・・

>>171
せめてソース出してから帰れよ・・・

勝利宣言なのだろうか？

>>171
そういうことならたたみ掛けませんから
僕の質問に答えてくださいな

>>171
勝敗なんぞどうでもいいし、それを決めるのはお前さんじゃなくてROMってる連中なわけで。

数がどうとか以前に、ここまで入ったツッコミに対して一回も有効に反論できていないことが大問題なわけであり。

なぜ”一対多数”になるのか？
なぜ味方が少ない（いない）のか？

いい加減気付けよ・・・

>>171
心情面と実際行動面の違いだな。
心情的に言えば連中の市街地爆撃や反応兵器使用を許せるものではない。
しかしだからと言ってそれを今更見苦しく表に出したり、
許せない相手だからといって日米同盟を解消するのは利益にそぐわない。
勘定と行動はえてして切り離さなければならない。
まあ我が国の政治家の中には本当に恨みを全く忘れたたわけも多そうだが。

１３世ってことは、豊臣時代の強制連行ってこと？

>>180
耳から再生しますた

>>171
じゃあ、おそらくほとんどの住人の総意であろう、
「閔妃暗殺が日本軍単独である証拠」を出してくれ。
みんな何度も言ってるのに一度も反応しないのは何でかな？（藁

ま、出せないからわざと無視してるんだろうけどな。
わかりやすい奴（藁

>>179
感情だね、勘定は行動を裏付けるものだ(ｗ

>>171
事実かつ定説なら、数の暴力なんて簡単に言い負かせるだろ。
定説の元になったソースとか出してみれば？

勘定と行動って・・・
それはそれで合ってるがなんかやだな(笑)

>>180
13代300年以上経っても怨みは忘れないってか・・・・。
そりゃああんな有様にもなるわな(ｗ

>>180
いや、強制連行が無かったことは認めてたようだけど（>>136）

ま、なんだな。
釣り師にもなれない浅はかな知能の持ち主だったな。
　
　

91 ：在日１３世 ：02/11/30 18:13 ID:v5vFbivZ
おっ　まっ　たっ　せっ

あんましレスのびていねーな

レスが５００くらいいっていれば今日一番の釣り氏に成れたんだが

>>171
『日本人はアメリカを許している』

だれも言ってないよ、こんなこと。なぜ一人の意見が「日本人は」になっちゃうわけ？？

僕が言ってるだけ。
それに「許している」ってのと「謝罪求めても意味ない」
ってのは違うでしょ？

このくらい突き放した意見が問題なく主張できて、しかもそれが
特に珍しい意見でもない、ってのが日本の先進国たる所以なんですが。

近代以前の半島系の方々、わかりましたか？？

しかし何だなあ、見事なまでに集中砲火で粉砕されたね。
｢ここは右翼の巣窟だ！他の板に行けば・・・・｣とか思ってるかもしれないけど、
事の是非を抜きにしても110年も前のことを持ち出して
俺たちは日本人を恨んでいる、と言った所で誰が相手にするかや(ｗ

「他人の意見を尊重する」という文化が朝鮮には無いんだろうね。
自分と違う意見の人間を見つけたら「それは違う！」と自分の意見を
認めさせないと気が済まないんでしょ。
閉じた社会の中でしか生きられない民族なのかも。

恨の民族とはよく言ったものだ。

>>192
ほんと、恨しかないよな。
恩義は１分と経たないうちに忘れちまうんだから。

大した民族ですわ（藁

>160
俺は川崎在住（昔からの原住民）だけど、祖父も親族も
差別感なんてんてなかったぞ、左右かかわらず政治的活動していない限りは関係ない。
第一ここは君たちにとっては異文化だ、ささいなことが差別のようにかんじられることもあるだろうが
そんな事は承知で日本にきたんだろう。
だれだって苦労なしには生きてはいけないんだよ、ここでは
君のような祖父母や父母の経済基盤で暮らしている人以外はね。
別に恨むのは勝手だが、ろくな根拠なしに触れ回るのは
君自身の心のマスターベーションの足しぐらいにしかならんでろう
真面目に生活している在日に迷惑かけるだけだぞ。

41 ：在日１３世 ：02/11/30 13:41 ID:/DHY8goL
>>もう一度言う、「美智子または雅子が韓国兵に殺害されたら”賠償は済んでいる”、”過去の話”で許せるのか？」
日本は恨まれて当然。
には、誰も答えてないな（ｗ

↑
やってみればいいんじゃないかな、在日朝鮮人とかを使って。
そうすればパンドラの箱を開けたことに気づくんじゃないかな（ｗ
よく北朝鮮の高官が「我々の忍耐も限界だ」とか言うけど（ｗ
それは日本のせりふだということがわかっていないようだね。

>>189
オレはアメリカ人、というよりも、アメリカの
該当する戦争中の行為を忘れちゃいない。

イギリスも。

>>194

仕事柄在日の人と会う機会が多いが、おじいさんおばあさんは大抵
日本人よりも謙虚で物静かな人が多い。

若い人ほど自己主張ばかりで人の話を聞かないタイプが多い。

既出だろうが・・・・

全体から見れば小数であるけど
戦後朝鮮人と結婚した日本人女性が
いるのだから、在日さんって
現在よりは戦後は真っ当な存在だったのでは？
蛇足
女優・夏目雅子は在日作家の伊集院静と結婚
したら白血病で27歳でお亡くなりになりました。
あの国の法則でしょうか？

テレ朝が北朝鮮に有利な印象に
改竄した円グラフ捏造画像
http://madowohirakeba.com/clip/img/0007.jpg

この御時世に親北朝鮮とは
テレ朝狂ったか？

>>194
その謙虚な人が、次の世代を作ったんだよ。

>よく北朝鮮の高官が「我々の忍耐も限界だ」とか言うけど（ｗ
ほんとに限界なのかもしれんぞｗ
レッドゾーン大幅クリアで火病発病して全員死亡ｷﾎﾞﾝﾇ

間違えた、レスは>>197

>>196
偽善大国アメリカですから。腹立たしいのは皆同じ。
連中のおかげで「言葉」に重みがなくなった。
イギリスは・・・確信犯っぽいのでむしろ評価できるかな。
中東混乱の責任はいずれとってほしいけど。

>>197
文化もあるが、やはり教育ということですか。
となると向こう数十年はこの嫌がらせが続くわけだ。下手すりゃ数百年。

>>201
いや、それらしい。アメリカが心配してるのは。
フセインは持っててもＢＣ兵器を使わないだろうけど、
金正日はホントに使いかねない。工作船なんて、あん
な“超”近代兵器をマジメに使いだす国なんだから。
だもんで、潰されるだろう。

もし朝鮮が露西亜の属国になったら､朝鮮人は露西亜のご機嫌を取るために
間違いなく日本への侵攻を露西亜に進め､自分たちは漁夫の利にあやかろうとしたはず。
元寇がそうであったように､これは間違いない。
日本が南下政策を塘路差に対して､国防上朝鮮に影響力を持とうとしたのは当然だ。
なんで、日本人はこのことにもっと胸を張らないんだ。
もし、朝鮮をとられた後、露西亜と一緒に朝鮮が責めてきたら､それは悲惨な事になったあろう。
日本の有識者は､本当は朝鮮人のやばい民族性はよくわかってるはず。

ずっとロムってたが、13世はソースを出すべきだ。
証拠を提示して論拠を示せば、数は問題ないのでは？

しかし漏れも原爆投下を正当と言っているアメは許せないが、許しているといっていた香具師はアホだと思うぞ。
あと、一人で複数相手にするのは確かに無理がある。
漏れも以前、なりすましで煽ったことあるが正直しんどい。　>>184

>>207
あらら・・。まあそういう人もいるでしょうが。
許す・許さんなんて自己満足だと思うんですが・・・。

>>186
連行されてきた鹿児島の陶工の末裔達は「小なりとも薩摩士族である」と
誇りにしています。

この「在日１３世」は只の口からでまかせでしょう。

実は、漏れも２歳年上の幼なじみが（公務員で職場の労組に入っている）サヨクなんだが、以前歴史論争になって「日本軍の二等兵のような下っ端が王妃を惨殺した」と言われさらに「日本で言う美智子皇后がよその国の二等兵に惨殺されたらどうだ」と言われたことがある。
おもわず、反論できなかった。
王妃暗殺は本当に日本人は悪くないのか？
漏れも本当のことが知りたい。

>>210
このスレを上から下まで読めばいいだけだろ。

崇高なる目的は手段を浄化する
立ち上がれ若人よ


−共産党−

弱い国はどうしようもない、いや、卑しい民族は永遠に賎しいまま。

>>210
西太后を殺したという方が近いでしょ。殺したのは野次馬鮮人だと思うが。
ま、百歩譲って日本が悪いとするなら北朝鮮には一切手出し出来ん罠。

>>207
こういう時にアメリカに”賠償”と”謝罪”を求めるべきでしょう
なんで現地の広島住人は日本政府に怒ってるんだ。
アメリカのせいだろうに
（まあ金が取り易そうだから取ろうとしてるんだろうけど

とにかく韓国の捏造歴史教育をやめさせないと朝鮮（韓国）人の恨みは消えない罠。
奴らにはそれが真実ということなんだからな（信じてる）。
殴った香具師は忘れることが出来ても殴られた方は覚えているものだ。
自分を殴った香具師が『あれは過ぎたこと』、『俺は忘れた』って言ったら腹立つからな。

>>210
悪い悪くないというより､朝鮮人が当時望んだ事だよ。
日本人だけの責任にするのはおかしいよ。

｢日本で言う美智子皇后がよその国の二等兵に惨殺されたらどうだ」と言われた
すぐその時にその国の奴に抗議する。
何十年も後にその話題を出さない。もうそいつとは関係ないことだから

その妃が殺されたとき朝鮮人は何してたの?

>>216
しかし、なぜ、台湾のように功罪両方あったと評価できないんだろう。
別にそれで自尊心が傷つく事もなかろうに。
朝鮮に限らず､当時の有色人種はみなたいへんだったんだから。
朝鮮だって､ロシアの南下政策を考えたら､日本との併合は朴の言うように
セカンドベストだったはず併合後もそれなりに近代化は進んだわけだし。
何でココまで恨むのか理解不能。共感できん。
共感できる日本のサヨクはよほど狂信的な民族主義者なのか。
､

>>217

それは殴った香具師が『俺だけの責任にするのはおかしい。殴られる方にも責任がある。』と言うようなもんだ。
俺ならそんなこと言われたら殺意を覚える。
やはり、歴史捏造教育をやめさせて当時の朝鮮がどういった状態だったか正確に知らせないことには・・・

当時の事を語るには、思い切り勉強不足な俺だけど、

韓国の皆に問いたい、
じゃぁ、オマイラならば当時をどう切り抜けるべきだったと思う？
ロシアの属国になるべきだったのか？
事大主義のまま、支那に助けを求めるべきだったのか？

>>218
100年前だな。
結構喜んでたみたいだな。
野次馬で王宮にハイって､略奪とかしてたみたいだな。

今の日本人は知らないが
当時の日本人だったら命がけの抗議をした奴もいたと思う。

で、朝鮮人はその時何をしたの？
222の通りなら朝鮮人が尊敬に値しない理由がわかる。

>>220
なんか間違ってない？

真実を語ればいいだけだ。

とりわけ今は封印されている日本の貢献を。

要するに、日韓併合が頭に来る元なのかな？
でも、韓国に行ったときに慶長文禄の役のこと
まで言われたし。
上海に行ったときは、通訳がいきなり、
「わたしは漢民族です。文明人です。文明とは
魚を生で食べたりしない民族のことを言います」
と言って、オレたちを引きつらせるし。
アメリカ人は広島、長崎に原爆落として日本人
も救った、って今でも信じてるし。
イギリス人は日本人捕虜虐待してるし、インパー
ルでは負傷した日本兵の捕虜殺してるの見つかっ
てるし。
ロシア人はあれだし・・・。
ドイツ人はスケベだし・・・。
もう、鎖国したい！

日本人が韓国人に憎まれるのは当然で
朝鮮人が日本人に憎まれているとは考えないことこそごう慢そのもの。

マリーアントワネットをフランス人は好きですかと聞かれてYESは少ないが
閔妃は朝鮮人に好かれていましたかという質問がなぜかYESがほとんどなのか謎。

これを考えると朝鮮人は根っからＭ民族ということがわかります。

魚を生で？・・・世界中で寿司は人気だが？

>>220
まあ、「殴られた」と勘違いし続けてるのは確かなんだけど…
連中は３、４次資料を捏造し続けてまで反日教育を徹底してるんだよ。
もはやそれが奴らのナショナリズムの土壌になってるから。
そんな連中がこっちの言う事信用するわけないでしょ。
在日１３世みたいに、一方的に論理関係なしにギャーギャー騒ぐだけなのは目に見えてる。

そもそも、日本の一部のチンカスが場当たり的に触れ回ったり、認めまくったりしたのもね…。



これ以上、連中にしてやる事なんか無いと思うんだけどな。

>>221

我々は独自の力で困難を乗り切れたニダ
それを日程が妨害し干渉し侵略したニダ
日程は謝罪と賠償を汁！

ま、あれだろうな、朝鮮の歴史の中で、他国に
対してそっくり返ることができる、唯一の機会
と相手と思ったのかも。
メーワクだ。

ところで話は変わるが、去年教科書問題の時『つくる会の歴史教科書』が有力だった杉並区での選定問題なんだが。
最近、ふと気づいたんだ。
杉並の教科書選定についてはＮＨＫのクローズアップ現代でとりあげていた。
あのとき教科書選定の行方を左右したのは新しく教育委員になった”安本ゆみ委員”だった。
ソフトバンクの孫正義が高校時代まで使っていた通名は”安本”だ。
金・林・安・柳などを使った名字に在日が多いという話を聞いたことがあるが、まさか日本に帰化した在日だったなんてことないよな。
あくまでただの思いつきなんだがありそうで怖い・・・

文明人なら中共の支配下には、いられないはずだ。
言論の自由もない国で文明人か

>>233
いや、まったく(w
笑っちゃうよな

>>226
人間を食うのは文明的なんだと言ってやりゃよかったのに

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

文（鮮）明人。

じゃあ、文化大革命は何事なんだろうな

>>218
そうそう。
事件直後はそりゃ怒るだろうけど、50年100年経っても恨み続けてるかっていえば、
それは否だよな。

>>232
くさいね。

2002.11.20
■杉並区長、教育委員の拉致発言に遺憾の意
------------------------------------------------------------------------
「明らかな間違い」議会決算委で答弁


　東京都杉並区の安本ゆみ教育委員が北朝鮮による拉致事件の存在に疑問を呈する発言を行っ
た問題で、山田宏区長は十九日の区議会決算特別委員会で「間違った発言」として遺憾の意を
表明した。

　藤本卓三氏(自民)の質問に答えた。安本委員は昨年七月の教育委員会で、拉致事件を唯一取
り上げた扶桑社の中学公民教科書について「事実かどうか分からない。教科書に載せるのはい
かがなものか」などと発言し、採択に反対していた。

　答弁で山田区長は「拉致は日本政府が当時から認定している。被害者はもっと多いと思う。
国家的犯罪であり、安本委員の発言は明らかに間違った発言で、遺憾だ」と述べた。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/021120text.html

政治に関心を持つ女性に、市民派を名乗る左翼テロリズムが擦り寄ってくる限り、
女性の健全な政治参加など、一般的には無理なんじゃない？

日本の左翼はわけ分からん｡なぜ地球市民や反戦平和といったおかしな思想を日本に持ち込む？
日本から世界の全てにその考えが広がれば人類全体が幸せになるというならば、
日本だけ変えようとせず国連で働いて世界を変えろよ｡
それとさ、左翼も含める日本国民の財産と生命の安全を守るために血を流すことも
ためらわないのは日本だけだって事ちゃんと分かってるの？
本当に何かが起こったとき損得抜きで日本人を守ってくれるのはアメリカでも中国でも国連でもない、
日本国だけなんだよ？

>>240

おおー、さすが。もう関連記事を探してきたね。
俺の他に去年の『クローズアップ現代』見てた人いないかい。

「強制連行は無かった」

以前はこれだけで大騒ぎの
韓国・中国・左翼（プロ市民含む）
が、確たる証拠の為、なにも言えなくなって来た。

少なからず俺は、嬉しく思うです。

そういやこの前の朝生に
北朝鮮と仲良くする→
ミサイルの脅威から開放される→
だから服従外交を
とかいってたヴァカがいたけどなんてやつだっけ？

>>245
吉田康彦か？
大阪経法大の知傷

>>245
ご自由にお選び下さい。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html#p

東大のカンとか言う教授どう言うかな。

朝鮮のミンビ暗殺事件の原因は朝鮮宮廷の内部抗争だ。
ロシア帝国が南下して朝鮮の合併を企てた。朝鮮王高宗はロシア大使館に住み込み、
ロシア派だ。王妃もロシア派だ。実力者王の父の大院君は、日本派だった。
大院君は、ロシア派を粛清するため、王妃を暗殺した。
このとき朝鮮人が暴徒となって王妃を襲った。日本人もロシアの手先を討つべく
大院君を応援した。
大院君は、粛清した王妃を平民に格下げした。だからもう王妃ではない。
韓国人は平民を王妃などと呼んで出鱈目をやっている。

今の朝鮮人は被害妄想だから何でも自分に理のあるようにでっち上げる。
だから史実は無視する。ばれると沈黙する。無知で無責任だ。だから
日本人は,朝鮮人の言い分は話し半分で聞く。本気になってはいけない。
ウソがいっぱい隠されているのだ。

>>249
なんかサヨクの皆さんにそっくりですね。

おまえら、ここ見れ！

『日本からみた・・』なのに閔妃殺害の日本関与を認めているぞ。
あと三浦のことを大陸浪人と言っていたやつ、三浦は『公使』というちゃんとした身分だ。
在日１３世の言っていたこと裏付けているぞ。
捏造しているのはやっぱり２ちゃんねらの方か？


＞＞ロシアの朝鮮進出に危機感を持った日本の三浦梧楼公使は、朝鮮のロシア接近の元凶は、
宮廷を牛耳っている閔妃にあるとして、大院君と共謀して1895年10月、日本軍の守備隊と
朝鮮軍の訓練隊、武装した日本人壮士を宮中に侵入させて、閔妃を殺害した（乙未事変）。
日本はこの事件について列強諸国の非難を浴びたために、三浦以下関係者40数名を日本へ
送還して裁判を行なわねばならなかった。広島で行なわれた裁判では証拠不十分で免訴となり、
朝鮮で行なわれた裁判では、李周會ら朝鮮人3人が死刑となってこの件は決着した。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm

更に言うなら日本人による裁判で朝鮮人だけが有罪。

＞251　朝鮮人の作文か？

あ〜あ。
ここで在日１３世のことうそつき呼ばわりしていたヤシ。
うそつきは、どっちだよ。
俺は、チョソも嫌いだが捏造してまで日本を正当化する馬鹿はもっと嫌いだ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm

いや、俺個人は閔妃の殺害に日本が関与していても構わないんだ、
もし、日本人が韓国民衆と共に、直接閔妃に手を下していても別にイイ。

そうじゃないんだ、その当時それ以外の選択を韓国の民衆が、
マジョリティーとして望んでいたのか？それが知りたい。
その当時、確固たる信念と理想を持って自国の独立と近代化を、
韓国の奴らが持ってて、それを日本が踏みにじったのか？と聞きたい、
それは本来日本としても望んでいた事なんだから、

更に言うなら、命を賭けて支那or露西亜と戦い、
インフラ整備の力添えをした日本に対しては、どう思っているんだ？？

>>251
＞更に言うなら日本人による裁判で朝鮮人だけが有罪。

＞『朝鮮』で行なわれた裁判では、李周會ら朝鮮人3人が死刑となってこの件は決着した。

よく読めよ。
朝鮮国内で行った裁判で朝鮮人が死刑になってる。

いかんな、書き損じでスマソ。
＞その当時、確固たる信念と理想を持って自国の独立と近代化を、
＞韓国の奴らが持ってて、それを日本が踏みにじったのか？と聞きたい、
＞それは本来日本としても望んでいた事なんだから、
　　　　　　　　↓
その当時、確固たる信念と理想を持って自国の独立と近代化を、
韓国の奴らが唱えていて、それを日本が踏みにじったのか？と聞きたい、
第一韓国の独立（事大主義からの決別）近代化は
本来日本としても望んでいた事なんだし、

申し訳ない。

NHKで売国番組やってるぞ

＞『朝鮮』で行なわれた裁判では、李周會ら朝鮮人3人が死刑となってこの件は決着した。

>>256

朝鮮で行われた裁判は誰がやったの？
親日派の大院君の手でカナ（ｗ

在日１３世に謝った方がいいみたい（爆笑

なんだ、やっぱ朝鮮人もやってたんだ（藁
在日１３世は「日本軍の単独行動」つってたもんな（>>91参照）

在日１３世、よく読んどけよ（藁

>>251
そのサイトに書いてあることは全て真実として受け止めてＯＫ？


＞伊藤暗殺を機に、韓国内から日韓合邦を求める機運が高まってきた。
＞韓国はもはや国家の体を成していなかったのだ。政治腐敗の巣に
＞なっていた宮廷、私利私欲に走る無能な官吏、農民を喰い物にする
＞統治階級と愚昧な人民、儒教に毒された社会規範、これらの改革を
＞目指した甲申政変、甲午改革、独立協会の活動などが、ことごとく
＞守旧派に潰され、今なお攘夷復古主義者たちは、改革の停止と
＞旧体制への復帰を主張して反日義兵闘争をやめなかった。
＞そのため国力は、ますます衰えて民族の前途は絶望的となり、
＞残された道は日本と合邦するしかなくなった。公称百万会員の
＞韓国最大の政治団体一進会の李容九会長は、1909年12月
＞「韓日合邦建議書」を韓国皇帝純宗に上奏し、同時に曾禰荒助統監、
＞李完用首相にも提出して、韓日合邦を全国民に訴えた。


韓国側が併合を懇願したことがはっきり書かれているが？

>>259
自爆おめ（藁

>>259
それをもし本気で言ってるなら、
どうすれば祖国の為になるか？を必死で模索していた、
誰よりもの当事者であるオマエの先祖に対して、
大変な侮辱にならないか？？？？

大院君の意思じゃん。結局。
つまりは朝鮮のローカルな問題に関して、片方が日本を引き入れて
事件を起こしたって事でしょ。

国内の意思を統一できずに外国の干渉を招いたのは朝鮮の責任。

どこに「日本軍の単独行動」って書いてある？
俺は確認できないが。
どう見ても日本が計画している。

>>260

やっぱり２ちゃんねらのねつぞうか

>>259
朝鮮人首謀者（大院君）の命令で、
朝鮮人（ミンピ）を朝鮮人（李周會）が殺害した。
それに日本人が協力したってこと。

しかし瞬殺だったな（藁
俺、静観してても良かったかな

でも閔妃は朝鮮人にとっても死んでもらったほうが良かったんでしょ？
自分の民族の王族が名も知れないロシアの将校と姦通してたなんて【大恥】
じゃない。

結局日本人が直接手を下した証拠は無いわけだ。
大院君が裏で糸を引いていたこと、
朝鮮人の死刑囚が３人いたこと、
死刑囚の名前を出して朝鮮人の
犯行であることを裏付けてくれたの？

>>265
目暗か、お前。
91 ：在日１３世 ：02/11/30 18:13 ID:v5vFbivZ
おっ　まっ　たっ　せっ
　　（中略）　
>>66
＞＞ツーか､王妃暗殺は超先人の協力者がたくさんいたし。
＞＞そいつ等が､望んだ事なんだが。

　＞何を根拠に？
　
こいつ、チョソの協力者が居た事実を認めてないだろ？


＞どう見ても日本が計画している。
頭弱いでつね（藁

>>265

>>91には

＞>>66
＞＞＞ツーか､王妃暗殺は超先人の協力者がたくさんいたし。
＞そいつ等が､望んだ事なんだが。
＞
＞　何を根拠に？

と書いてありますが。

>>264

じゃあ、お前は「国内の意思統一が出来ない混乱に乗じてチベットを侵略した中共」を認めるのか

漏れも捏造してまで日本を無理矢理正当化するのは良くないと思う。

>>261

「日本から見た・・」と言うサイトだからね。
それでもミンビ殺害については・・・以下略
併合の問題とは別でしょ

かぶった・・・。ｺﾞﾒﾝ引っ込みます。

間違いは認めるべき！

ここの人達、日本の罪はいっさい認めないとこなんか社民党の議員がいくら話しても非を認めないのににているぜ。

>>272
＞「日本から見た・・」と言うサイトだからね。
＞それでもミンビ殺害については・・・以下略
＞併合の問題とは別でしょ

（日本人から見て）朝鮮人が懇願してきたってこと。
朝鮮人側が依頼してきた事実は変わらないだろ？
引用部分に間違いがあるなら、反論してみそ。

>>272
アホですか？
歪曲して正当化してるのはチョン側ですよ。
自分らのダークサイドを全てこちらになすり付け、全てを日本軍の仕業であったように言ってるんだから。

あと、日韓併合とチベット侵攻では歴史背景も政治意図も全く異なるので話になりませんな。

>>264

じゃあ、お前は「国内の意思統一が出来ない混乱に乗じてチベットを侵略した中共」を認めるのか

>>274
だから何が間違いだったというの？
で、そこ間違いとやらをどう回避すればよかったの？

>>274
コロコロIDの変わる奴だな。
在日日本人５６世と同じで（藁

反論出来ないなら黙ってろ。

>>276

都合のいい解釈だな、それ。

>>280
どう都合がいいのか具体的に！

>>274
関わってないなんて言ってないんだが・・・

主犯：大院君
実行犯：李周會（死刑）
共犯：日本人（無罪）


何度も言っているが、実際に手を下したのは朝鮮人。

>>272
チベットは単に勝手な「解放」の美名の下に侵略しただけじゃん。
話を一緒にしなさんな。

閔妃が殺されたのはロシアとつながっていた権力者だからでしょ。
権力闘争なんて良くある話じゃないか。

女だから問題なの？
ルーマニアの母だったチャウシェスク大統領夫人も射殺されたね。
北の金王朝を打倒する時も女は殺さないようにしないといけないのか。
けどきっと朝鮮人は一族皆殺しにするだろうな｡

それと閔妃をそんなに愛しているのなら
朝鮮人は独裁君主制を支持するの？

>>283
＞チベットは単に勝手な「解放」の美名の下に侵略しただけじゃん。
＞話を一緒にしなさんな。

日本とどう違うか、あなたの考えを具体的に教えてください。

>>268
あの閔妃ってバカは、日本語で表現するなら、

「わらわに贅沢させてくれるなら、こんなコトやあんなコトをいくらでも」

と自分から素っ裸になって、片っ端から異国人の有力者の陰茎を咥えて
尻を振っていた売女ですよ。

ロシアと結託されて半島に侵攻されることは当時の日本にとっては
のどもとに切っ先突きつけられるようなものですから、正直なところ
日本人だけの手で殺ったとしても、

日本国家としては正義

と言うことです。その国でどんな身分だろうと悪は悪であるのと同様、
やっとることが通常の感覚から見て常軌を逸している場合、いわば
チャウシェスクやマルコスと同じコト。失脚させるしかないんですよ。

そもそも権力の亡者・ミンビと、国民思いの人格者・美智子妃を
同じ土俵に乗せて比べようというのが間違い・・・

>>285
現地民を浄化の名のもと、断種・異種交配によって殲滅しようとしている。

今となっては犯罪行為だと糾弾すべきだろうが、当時の日本は
半島の人口を一気に引き上げるほどの施策をしてしまった。

むしろ、チベットに対して中共がやっているようなことをやっておけば、
世界の安定・アジアの平和に貢献できたのだが・・いかんせん日本人の
メンタリティでは中共・半島のような真似はできないのが糾弾しきれない点。

>>285
>>283じゃないが、「チベットは平和に自治しておりました。」

こんだけでﾁｮｿとの事情は大違いですね（藁

このサイトの

『1895―1896年の南朝鮮旅行』の章　カルネイェフ（ロシア参謀本部中佐）

のところを読んで日本は悪くないと思っているなら病気だ

あー、因みに安重根はﾀｲｰﾎされた時に
取調べで「天皇陛下の君側の奸を切ったのだ！」って喚いて
思わず憲兵が「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」となったと記録に残っているのです

>>287

そう言うのを手前味噌というんだ

>>289
「自治」ということは、独立国ではなく中国の領土であったということですね？

>>290
あの当時の悪くない国を教えてください｡理由をつけてね
欧米アジア限定で

＞1895年11月26日に実行された王妃暗殺では、
＞間違いなく大院君(国王高宗の父)がかなりの役割を演じていた。(中略)

いきなりこれ見て「日本軍が悪い」と言い切れる思考回路がわからん。

そもそも「日本は悪くない」なんて誰も言ってない。
「じゃあ朝鮮は潔白か？どっちもどっちじゃヴォケ」って言ってるわけだが。

っていうか…ロシアって…

なのです

>>288

中共と同じ事をすれば良かったとでも？
キチ○イ

日本：
帝国主義全盛の時代にロシアの南下を食い止めるために朝鮮半島を
合法的に併合。

中共：
2次大戦も終わり、欧米の植民地が次々独立してゆく時代に、
周囲の諸国と何ら利害関係のなかったチベットへ、
「宗教はアヘンだ」とのカルト的スローガンを掲げて
「解放する」と称して侵攻。

ぜんぜん違うじゃん。

肝心なのは時代背景。それだけ。

もし、チベット侵略が1945年以前で、かつ
当時、たとえば「中央アジアを植民地化しようとするアメリカ」なるものが
いたとして、それと内通して中国に敵対しようとしていたとかいう背景があれば
チベット侵略も正当化しうるでしょうが。

　　　

>>293
おいおい、何言ってるんだ？
きちがいか？

>>290
良い、悪いというのは相対的なものだが、
どこの国と比べてどこが悪いといっているのか、
非常に興味があります。

>>299
煽りじゃなくて、教えてくださいよ。

>>285
一言良いかい。
チベットは中国に２００万人虐殺されて、女性は避妊手術。
君らの大好きな日帝は、
総督府置いて朝鮮半島の人口を増やしまくり。

日本だけだよ（２ｃｈ除く）、ここまでチベット問題知らないのは。
英語で検索したり留学してみな。
中国のチベット侵略は、かなり有名だから。

>>295

じゃあ、北朝鮮人が日本のサヨク（土井）と組んで後続殺したら北のことは責められないのか？

>>285
中国は防衛上、必要ではなかったのに、純粋に覇権主義で侵攻したんだろ。

>>293
意味がわからんが、お前は外人ですか?

>>294
それを言うなら、日本だけが損をしなければならない理由を教えてください。

>>301
自分達で立派に統治してたんだ、わかるか？
中国なんかが入り込む理由なんかないの。

>>302

人口が増えれば何してもいいのか？

>>303
全く的外れ。
もっぺん>>295読んでくれ。

>>301
朝鮮半島は南北に分かれてそれぞれ自治しています。

これは間違い？

>>293
何でそうなるのか教えてください。

>>298 >>304 >>305

歴史背景なんか解釈次第だろう。
中共が適当な解釈つければ正当化できるの？
勘違いしないように、俺は中共のチベット侵略は許せないと思っているから。

>>302
もちろんして『いいこと』と『悪いこと』があるが?
とりあえず、日本がした事を言ってみろよ。
多分、間違いだらけだから。

>>304
単純にあの当時悪くない国があったのか知りたいだけで

答えとしては日本だけが損をしているのは弱腰外交の為で
植民地に謝罪したのは日本だけで欧米みたいに厚顔無恥でいたら
損をしなくてすんだのかよくわかりませんが

自分の責任でなくても腹を切るのが日本のいいところなのかどうか

>>311

＞＞じゃあ、北朝鮮人が日本のサヨク（土井）と組んで後続殺したら北のことは責められないのか？

土井だけ責めろと？

両方責めるでしょう、普通。

>>293
冊封体制をどう見るかだね。
日清戦争は、中国側にとっては清国の領土（朝鮮）を侵犯した日本に対する防衛戦争だったんだから。
ベトナムも清仏戦争で敗れて清国が支配権をフランスに譲渡してフランスの植民地となるわけだし。
中国側の見解では朝鮮もチベットもベトナムもモンゴルも自治領だったが、
日本・フランス等との争いに敗れ、独立された。
ただしチベットには朝鮮やベトナム、モンゴルのような国際的情勢の大変動が来ず、
そのまま、ソ連に吸収され移民されたバルト三国のようになってしまった。

>>306
おいおい、おちついてくれよ。
なぜ、中狂がチベット人女性の不妊手術するかをよーく考えてくれ。
成人がチベットのような高地に出向いて生活する分にはなんとかなる。
しかし、そこで漢人が子供を産んで育てるのは非常に難しいんだよ。
わざわざ、金をかけてチベット人婦人の不妊手術をするのは、どうあがいても
チベットでは漢人は得意の人海戦術を取れないからしているんだよ。
どんどん、漢人を送り込むけど環境に適合できないからラサなどの都市部にしかすめない。
点と線でしかチベットを支配できないジレンマから、敵の人口を減らす戦術に出ただけ。

>>301
間違いではないが、それがどうかしたか?
日本にとって危険でなければ、どうでもいいんだがな。

>>310
お前の言う『正当化』と『正当』の違いを教えてください。

>>312

対欧米ではそうですね。
でも対朝鮮ではどうですか。

>>312
しかもその”植民地支配”とやらは

西欧一般の定義だと「近代化」に類するものであったのです

>>311
お前が、そんな事を言うなよ。
間違いだらけってそれはお前の今の価値観から出ている意見だろう。
その当時の事を安直に批判する権利は俺らにはないぞ。

「強制連行話」とは関係ないが、
乙未事変は、三浦公使と大院君が共同で計画し、日本軍守備隊の
将校、下士官と、日本が創設した朝鮮人訓練隊によって実行された、
宮廷クーデターだというのは、それこそ常識だと思っっていが。
ついでに、そこに民間人「壮士隊」が協力していたというのも常識だと
思っていたが。
小説はともかく、閔妃を殺害したのは誰かは、必ずしも明確ではない
はず。（「野次馬」が殺害したかどうかは良く判らない、というかすでに
殺害された閔妃の遺体を引きずり出して火をかけたように読めるが）
裁判が不平等だったのは確かだがね。

>>310

＞歴史背景なんか解釈次第だろう。

まったくそのとおり。
あなたは現在の人道的視点からみた歴史解釈で、何年前まで
さかのぼるつもり？

悪いが共産主義＝カルトなのは結果を見れば自明。
中国自体が共産主義なんて実質的に放棄して久しい。

もし共産主義が、今の欧米・日本以上にまともな制度で、チベットが
思想や発言の自由も奪われずに、断種もされずに平和裡に繁栄してるなら、
チベット侵略も正当化できるところだろうがな。

>>311
責めるんじゃないの、普通。
後続って何かわからないけど。

>>319
あるでしょ。
チョンが安直に断罪を求めて来るうちは。

対朝鮮だと何か変わりますか?

>>319
『強制連行はあったか』とかの事実認識の話をしてんの。
価値観は関係ない。

>>316

ちょうどいい理屈をみつけて”正当化”し、国際社会に認めさせれば”正当”
９．１１を契機にロシアはチェチェン弾圧を欧米に認めさせました。
わたしは、選挙で選ばれた大統領が亡命して逃げざるを得ないチェチェンに同情していますが欧米は認めました。
これをどう解釈するのか？
結局、ちょうどいい理屈を考えるかどうかで違うのか？

>>323
ない！

このスレはおもちゃがいっぱいいてたのしいでつね。

>>327
・・・どうして？

>>309
普通「自治」というと、ある大きな政府の枠の中で特定の裁量を与えられている
限定的な自主政治のことを言うことが多いからそう思ったんだよ。
自治領とかはそういう意味だろ？

で、本当に俺は知らないので教えて欲しいんだが、
中国占領前のチベットは、どういう状態の地域だったんですか？
清朝の版図はチベットに及んでいたよね。
それが、中華人民共和国に変わって、チベットという独立国家が
あったんですか？

誤解を招かないように、朝鮮に対する俺の考え方を言っておくと、
朝鮮併合は正当な交際条約であり、朝鮮政府の求めに応じて行われたものであり、
朝鮮自身がロシアや中国に対抗するため、行き詰まっていた李朝による政治を
近代化するために朝鮮自体が望んで行ったもので、日本はそれに協力したものだ
と考えている。

>>325
強制連行話ではないよ。

それに、強制連行なんてのが事実として一人歩きしているの？
いくら、漢字を捨てたといっても、徴用と強制連行は全く違うだろう。

>>322

そうだろ、だったら日本も責められるだろ。
後続は＜コウゾク＞と読みます。

>>322
訂正
>>311→>>310

沈黙してしまった日本愛国者がタクサンイマスネ（爆笑

>>331
強制連行云々は例えばの話だよ。
深い意味は無いって。

>>330
ダライラマが治めるチベット法主国家です。
清朝は、チベットを一段上に置いて、いわばバチカン市国のような扱いだったよ。
国府政府も、同じような待遇をというか、全く別の国として対応していた。
60年前のチベットをビデオで見てよ、かなり真実に近いから。
中狂が、チベットを軍事的に制圧した事により、インドとの紛争・パキスタンの後押しと
南アジアに騒乱を呼び起こしてしまったんです。
中狂がチベットから撤退したら、中狂とインドの間に広い断章地帯ができて
南アジアの騒乱はなくなります。

一度裏切っておきながら、強制連行説で自らの存在を肯定し、さらに権利拡大を目指すとは。
許せませんなぁ、それに荷担した連中も含めて、きっちり型にはめてやりましょう。

>>326
乱暴な言い方をすればそうなると思う。

ただしチェチェンの場合、
「選挙で選ばれた大統領が亡命して逃げざるを得ないチェチェン」
この段階で、正当とは考えられませんな。確かに。

かといってどうにかできるわけでもない。
基本的には今後チェチェンがどうなるか、で判断するしかないでしょ。

>>330
ああ、なるほどね。
そりゃ説明不足だった。申し訳ない。

　
チベットの歴史↓
http://faculty.web.waseda.ac.jp/ishihama/tibetanhistory.html

見てくれりゃわかると思う。

>>335
地上の楽園に帰れば！

普通の感覚だぞ、それを感じ取れない香具師は、逝ってよし！

>>336
さんきゅ。
よく分かったよ。

でも南アジアへの攪乱要因としてなら、
チベットより新疆ウイグル自治区の方が大きくないか？

結局、ミンビ暗殺の責任はあるのです。

恨まれるのです。（ｗ

明日、在日１３世が見たら喜ぶ展開だな。（大爆笑

>>342
だから、それはわかってんだよ。
ただ朝鮮人も加担しまくりだったわけだろ？
在日１３世にはそれを認めなかったからぶっ叩かれてたんだよ。

え〜っと、在日派は閔妃について放棄したんでつか？

首謀者→大院君
実行犯→朝鮮人

で、ＦＡ？

>>342
都合の悪いとこだけ割愛してこの結論ですか？

>>341
ウイグルの場合は、中央アジアだろうよ。
地理的に言ってね、殆ど同族なはずよ。
オレは、ビンラディンがウイグルで暴れてくれたらって願ってたんだけどな！

どちらにしても、チベット・ウイグルの両地域は中狂の息の根をとめる要因になるよ。

>>218
まあ、今の皇后は､ミンピ見たいに政敵を暗殺したり処刑したり､露西亜男を愛人にしたり､
実家の一族で、国政を専横したりしないからな。
もし今の皇后がそういうことする奴だったら､たとえ殺されてもざまあ見ろとかしか思わないんだが。
当時の朝鮮の民衆もそうだったと思うんだが。
今の捏造歴史教育された朝鮮人は別みたいだが。

>>342
具体的に反論できなかったのに勝利宣言？

>>343
明日来るなんて言ってないけど？
何で知ってるの？

>>342-343
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>347
しかし、印パ、印中の国境紛争の火種になっているのは、
カシミールやカイバル峠近辺の地帯だから.......

そういえば、強制連行の具体的なケースというか体験談って一つも無いな。

>>342-343

ありがちだな。
でも自分にうそをついても、現実は変わりませんよ？

っていうか…「日本軍が不法な従軍慰安婦の取り締まりをしていた、だから日本軍は関与していた」並に無理矢理な理論なのです

っていうか…ぶっちゃけ本人なのです？

６０万もいるんだから、いろいろな強制連行の体験談が伝わっていてもよさそうなのに。

>>352
オヅラだか鳥越だかの番組で具体的な話をやっていたのです

何でも
「新しい足袋を履いて出かけたのに全然良い仕事が見付からなかった」
↑↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
そうなのです

そもそも強制連行自体が日本発だしさ。
なんつったっけ？吉田清治だっけ？

韓国系風俗店で働く不法就労者の摘発、逮捕も
時間が経つと「強制連行」と伝えられます。

朝鮮人が日本を恨んでるのは、民族性もあるだろうけど、
戦後の米韓首脳による国策としての反日洗脳の賜物なんじゃないの？

>>358
本当に悲しくなるよね。
いつも何故かｗ日本発の情報で告発される・・・
売国奴が騒がなければ、中韓とかとはもう少しまともな関係が築けたような気もする。

一度は裏切っといて、今度は強制連行と詭弁を使う

ぢぢ様に面白い資料があったYO！
これによると、強制連行らしき物はあった。でも、実行したのは・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#kyouseirenkou

もともと、腐った連中というか、確信犯

>>359
ついでに北朝鮮の難民保護も同じなのです

>>360
確実にそれもある。
ただそれだけじゃ説明つかない部分があるんで
あらゆる勢力の思惑がつみ重なって今のスーパー反日になった
と考えるのがよろしいかと。

>>351
すまん、地理を知らないのはオレの方だった。
たしか、カシミールで中狂VSインドの地上戦があったよね。
チベット関連で言うと、ネパールの毛沢東一派のゲリラ活動が活発化しているのも
中狂の多方面作戦と取れる。
いずれにしろ、ウイグル・チベットまで中狂が出張ってくること時代が軋轢の元凶なんだよ。
ウイグルには、マスタードガスを多用して虐殺を行っているし。
ただ、ウイグルを中狂が頑強に制圧するのは、核ミサイル基地がタミール盆地にあるからなんだよ。
核がなくなったら、たんなる死せるブタ＞中狂＝シナ大陸分裂になってしまうから。
でも、中狂の核ミサイルは本当に発射できるのかな？

>>361
最近も田嶋先生が『従軍慰安婦にされた人は、日本政府を訴えるべきだ！』と
台湾にまで出かけていって訴えてたね。全く相手にされなかったみたいだけど。

ぐちゃぐちゃとしつこい朝鮮の粘着質は
今現在同じ民族を餓死させている北には向けないのか?

今の一般人の餓死より100年前の独裁者の一人の死の方が大事ですか?

ビンラディンって国際情勢にすんげー疎いよ。
テロ予定国に何故かイタリア、カナダ、オーストラリアが入ってるのに、
日本、韓国は入っておりましぇーん。
特に日本に至っては、無知同然と思われ。　未だ原爆落とされ米憎しのアジアの国
と思ってらっしゃるはずです。
キリスト教ＶＳイスラムの構図にしたいという目論見があるなら、ウイグルなんかいい手だと思うが
いかんせん、疎いからねぇ

>>369
人間としての”同胞”よりも国家としての”同胞”を重視しているようなのです

金になるから朝鮮人はつっかかってくるんだろ。
単純な話だ。
それに乗じれば儲かるヤツがいるから日本人でも手を貸すやつがいる。
ヤクザなんだよ、ただ単に。

閔妃については、双方ソースを出してほしいんですが。
特に朝鮮人暗躍説という従来の歴史認識を覆す香具師は、
ソース提示を求めます。

ソースも出せないのなら、伝聞コピペで喜ぶ真性ドキュソ認定ね。

韓国は４人に一人がキリスト教では？

>>374
キリスト教とは言ってくれるなとバチカンが怒っている、某宗教です。
統一教会ですね。

はて、キリスト教の教義をもっていないキリスト教ってなに？

>>370
ビンラディンは頭悪いだろ。なんかやるたびに
どんどん仲間殺されて世界狭くしてるも。
あーあ、あんなのしかいなのかなー、といつも
思う。ひとごとながら。

それにしても脱線してる。

>>370
日本はキリスト教国じゃない。

閔妃の方針は,朝鮮のロシアによる併合だよ。
そうなれば、今ごろ朝鮮人は中近東の送られていただろう。
半島にはロシア人が住んでいた。

ということで、朝鮮人はそのほうが良かったといっているのかね。
何を考えているのか分からない。
とにかく朝鮮人は日本人には土下座して感謝しなければいけない。
それから併合していもらった謝礼金が必要だが、未払いだよ。
天文学的な額になるだろうな。

>>377
徳川家光（だったかな）の禁教令は正しかったわけネ。

>>370
イスラム国家では、日本は無色透明な国として受けがいいですよ＞いまでも。
この間の、バリの爆破事件でも目標はオーストラリア人。
何せ、白豪主義の国ですから。
インドネシアは、独立戦争当時英連邦の一員として参戦したオーストラリア兵への
恨みは忘れませんよ、その後の見えない圧力も。
インドネシアは、世界最大のイスラム国家ですから、その辺を考慮しないと。
ビンラディンが、日本へのテロはしません！
オレは、ビンラディンのような香具師が好きだな。
狡猾に立ち回る中狂や、虎の夷を借りる狐のﾁｮﾝよりは、おとこと思うぞ。

>>378
マジで、その方が良かったと思っているのかも知れない。
彼らとしては、中華帝国の冊封体制の中で、朝貢国として
朝鮮より下位にあった日本の下に置かれるのが耐えられない屈辱なんだよ。
骨の髄まで属国根性が染み付いている。属国としての上下以外は考えも及ばないんだよ。

>>378
それで、良いとは強制移住させられてからは思わないけど。
取りあえず、直前の敵を何とかすればイイという感覚で露西亜と組んだんだろうな。
この、いまを繕うってのはブタキムチのやり方を見ていると同じと思うよ。
狡猾に立ち回ったと本人は思っているかもしれないけど、その実ボロボロになっている。
ﾁｮﾝの国民的な性質？
宗主国様に難癖をつけられて、取りあえずその場を取り繕ってという安直な
思考は今でも受継がれている伝統でしょう。
その辺を、考慮して外交すれば手玉に取れるのに＞政府。

>>380
でもこの前のどっかの番組でアフガンへの攻撃に日本が後方支援
したことによってイスラム地域の日本への感情が微妙になってる
とか言っていたﾔｼがいたんでちょっと心配している。

そういえば随分前にイスラム地域の人は日本が戦後ずっと武力を使わずに
経済大国になったことを好ましく思っているとも言っていた。
戦争をしなかったことがミソみたいだ。
そんなもんなのかなと驚いた記憶が。
戦争を放棄したことによって近隣諸国から侮られっぱなしだったんでね。

>>381
あっちゃいけない歴史のタラレバだけど、もしそうなって
たらソ連に編入されて、全半島が北朝鮮化してた。となる
と第２次大戦も様子が変わってたろうし。
でもけっきょくソ連崩壊で孤立・・・、結果、あんまり変
わんないかもしれない。

>>370
いや、だからビンラディンはアメリカ＆アメリカの同盟国をあぼーんするって宣言してるのね。
キリスト教国をぶっ潰す言うてへんのね。
だから日本が攻撃目標にされてないのはオカスィのね。

>>384
「何故あの時助けてくれなかった」と日本に謝罪と賠償を要求されるだろうな。

>>385
日本を挑発しても何の得にもならないし、
彼らの溜飲が下がるわけでもないんじゃない？

>>386
で、米１２０万トン。

だけど、密航者は変わらずいて、駅前にパチンコ屋作って
景観壊してたんだろうな。結局。

>>386
そうか.....　そういう言いがかりも付けれるね。
徳川時代を通じて通信使を送るなどの友好関係にあった国の
支援要請を無視して、見殺しにした！
謝罪と賠償を.........

強制連行などという言葉は朝鮮人による造語であって、
一緒になって日本人がそんな不適切な言葉を使ってはいけない。
”強制連行”と”徴用”は全く意味が異なるもの。
また、徴用による労働は当時の国民の義務。説明するまでもない。
因みに、太平洋戦争前には毎年数千人の朝鮮人密航者を摘発し朝鮮に送還し
ていたほどだった。
謝罪も補償も必要なし。ヨーロッパ諸国など植民地をもった国は世界にいく
つもあるが、謝罪も補償もしていない。
戦後の左翼思想の影響で適切な歴史教育が行われなかったために、一般的に、
日本人は悪質な歴史の捏造に対しても反論することができていない。
朝まで生テレビの司会者ですら過去の番組で強制連行６００万人？などと言
っているレベル。
日本は独立国家なのだから独自の主義・主張を強調すべきだ。

あり得るな…。

>>390
田原が折角「強制連行６００万人」と言ったのに、
こともあろうに姜に否定されて、憮然としてたね。

前から気になっていて、今ちょっと計算してみたんだけど、
１２０万トンの米というと、２０００万人を１年間養える
量なのね（ひとり６０キロとして）。

もー十分だと思うけどナ。何があったにせよ。
ありがとうと言ってもらった覚えもないし。

>>393
一人の人間の一年間に食う米の量は、一石(2俵半 150kg)じゃないか？

>>386
>>386
いや、それは無いと思われ。
もともと反日思想は米国が植え付けたのがキッカケ。
育てて花膨らませたのは半島人ですがｗ

まぁソ連編入されてたら半島全部が北朝鮮になってるわけでして、
どっちにしろ日本にとって有害。
北朝鮮ってソ連が作ったしねぇ(´ω｀)ｙ‐〜〜

>>384
じゃぁシミュレーション
その仮定で行くとソ連が対朝鮮宗主権を宣言した段階で
日ソ協約違反になるのだがこれで日露戦争に発展するだろう

しかしロシアは素早く朝鮮半島に赤軍を進駐させている
史実では連合艦隊がバルチック艦隊を待ち伏せた釜山港はロシアのもの
まぁ勝てませんな日本は、しかし米英の思案もあり休戦と言ったところ

素早く時局は収集され一月革命は鎮圧されるだろう
史実では既に死に体であったロマノフ朝は朝鮮領有と日本国からの賠償を得て
再び民意を取り戻ししばらく存続されるだろう


めんどくせ

>>396訂正
>しかしロシアは素早く朝鮮半島に赤軍を進駐させている
赤軍じゃなかった

それは数字の上じゃないの。１５０ｷﾛだったら、１ヶ月
１２．５ｷﾛにもなる。
いや、米ばっかりの昔ならそれくらい食うかな・・・。

それだとしても８００万人分。

>>398
換金するから8万人分かね。

>>398
摂取カロリーから出る数字だよ。
食べ物にそれほどバラエティーはないから、
カロリー源は、ほぼ米だけと考えていいだろう。
肉や魚などはほとんどないんだから。

>>396
日露戦争は起きたんだろうけど、諸外国のプッシュもあったし、
補給線が伸び切っていたロシア軍と日本軍との戦いはどうだっ
たろうか。
極東の小事とはかかわりなくロシア革命はあっただろうから、
朝鮮半島は、それこそ今のチェチェンみたいな立場になってた
かな。
そうすると中国にも影響がおよび、ソ連のもとでの共産主義政
権樹立、統一。

>>399
差し引き７９２万人が指をくわえて飢えていたということか。

>>400
なるほどねー。
一石＝ひとりの食いっぷち、というのには、そういう計算があったのね。
勉強になりました。

>>402
ほぼ50万人が腹いっぱい食い、100万人がどうにか飢えない程度に食い、
後の2000万人が生命維持に必要なカロリーの1/2の量を分け合っている状態らしい。

>>342
日本人を恨みたい、その根拠が欲しいってことか

でもミンピ殺害じゃ根拠薄すぎ
この件で恨むならミンピか大院君を恨めよ

>>403
ちなみに↓のような関係。

一合(150g) → ほぼ丼一杯のご飯
一升(1.5kg)
一斗(15kg)
一石(150kg) → 丼1000杯分 → 約365日×3食

>>401
ロシア革命には日本の協力があったんよ
それがなくなり史実より早く日露戦争に突入。
旅順に加えて釜山までも領有するロシアに連合艦隊は
かなわないのではないかと。
ロシアのイニシアチブで何らかの形の終戦を迎える
革命勢力は機を逸する
よしんば蜂起してもロシア陸軍はこれを制圧できる
可能性が濃厚
帝政は存続される

革命成功編
日本軍は健闘をみせる
その間にロシア革命が成る


めんどくせ

>>370
アメリカがイランと断交した後でも、日本は石油がほしいから関係は保ったし、
イラン人にビザなし渡航を認めたから。

>>20
>朝鮮王妃を殺害した罪は、どう言い訳するつもりだ。
>韓国人に恨まれるのは当たり前だ。

>>27
>例えば、韓国の兵隊が美智子を殺したらおまえら許せるか？
>日本人は恨まれて当然だ

もし、日本の皇室がロシア派と朝鮮派に別れて内ｹﾞﾊﾞを起して
そのことで日本の国民が怒り狂って朝鮮の軍人と一緒になって
美智子妃を殺したとしても外国を恨みはせんよ。
我々が愚かだった思うよ。

終わった話題を蒸し返してスマソ。
sageとく。

強制連行の話からじぇんじぇん違う話になってる。
朝鮮王妃の話は別スレ立てても良かったんじゃない？ハン板でさ。

>一石(150kg) → 丼1000杯分 → 約365日×3食
一日2食で、茶わん１杯。
一石(150kg) → 茶わん2000杯分 → 約365日×2食×2.7人（2.7年）

>>410
本題からずれすぎだね。
少なくとも、これ以上朝鮮王妃の話がしたけりゃ
別スレ立てるのがスジですな。

日本は世界分割を遂行してきた白人と全面戦争した。
確かにその戦争には負けたが、あの戦争には世界史的意義があった。

負けたからといって仲間を見捨てて
勝った側に回るというのは実に貴様ららしい。
クズにふさわしい生き方だ。

要するに強制連行の話題には触れてほしくないんだね。

要するに日本の功績を認めたくないんだね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm
を鬼の首を取ったよーに持ち出してきた奴に言っておこう。

このサイトは、かなり前（3年くらい？）にハン板の有志によって作られたサイト。
朝鮮王妃殺害の犯人が朝鮮人なのではないかという説が有力になったのはその後（ここ一年くらい）の話だ。
だから、このサイトの記述をもって反論しようとするのははっきり言って無意味。

翻訳掲示板で韓国人が「日本人が朝鮮王妃を殺したニダ！」と言って出してきた資料で、よくよく読んでみると、
「野次馬が王宮に押し入り、王妃を引きずり出し、ニ三箇所刀傷に及び、局部検査を行った後、火をつけた」と明記されている。

ここから王妃を実際に殺したのは朝鮮人だとする説が有力になった。

＞409
　いいや違う。我々日本人は、絶対にゆるさない。こんな国権侵害、内政干渉は、速、戦争してでも国難を取り除かなくてはいけない。実際は、今の日本ではむりかもしれないが、守らなければならないものである。少なくとも、指をくわえて併合などされない。

共産党の穀田が日韓併合を「侵略」と思わず言ってしまった時
この人の、日韓の歴史に対する認識が、如何ににずさんなもの
か、良くわかったよ。
私がネットをやる前の、通り一遍の知識と大して変わらないんだ
と思って、心底驚いた。

>416:当時の朝鮮では、親ロシア派と親日本派があり、内乱を起こしていた。
国家は遅れており、独立は出来なかった。

ミンビ王妃はロシア派で日本派の大院君に粛清された。
朝鮮がロシアに併合されていれば、スターリンが沿海州の朝鮮人を中央アジアに
民族ごと強制移住させたことから、朝鮮にはロシア人が住み、朝鮮人はいなかった
だろう。ということで、朝鮮人は大院君と併合してくれた日本に感謝すべきなのだ。

王妃が殺されたからといっても、ロシア行きの王妃なのだから値打ちはないだろう。
ちなみに王妃は朝鮮王により、その罪で平民に位を落とされているから,
王妃というのは当たらない。

>>419
ちなみに王妃は朝鮮王により、その罪で平民に位を落とされているから,
王妃というのは当たらない。

　おいおい井上馨は「そんな事はよくない」と止めたぞ。

>>3
高校日本史A
●世界の中の日本を理解
国際社会で通用する歴史認識を育てるため、東アジア、とりわけ
朝鮮・中国との関わりを重視しました（p.158ほか）。

「潮」（潮出版社）2002年9月号
【特別企画】「戦争」を語り継ぐ
サハリン残留韓国人たちの癒えない傷。　　粟野仁雄（ジャーナリスト）

　戦前、強制連行などで樺太（サハリン）に渡り、半世紀間故国に帰れなかった人たちのうち
約1500人が韓国に永住帰国した。
　　　（中略）
　1945年のソ連軍侵攻時に樺太にいたおよそ30万人の日本人のほとんどは帰国したが、
日本政府は、戦時中「皇国臣民」として日本語まで強要した朝鮮半島出身者の4万3000人
を「日本国籍がない」と置き去りにした。大半は半島の分断後でいう「南」の出身者。冷戦
でソ連と韓国に国交がなくなり、彼らは半世紀にわたり肉親と生き別れた。
　　　（中略）
　仁川にある療養院を訪ねた。99年に日本の支援金で完成した、帰還者が余生の最後を
過ごす施設といってよい。
　　　（中略）
　道案内や通訳をしてくれた李周雨さん（68歳）が意外なことを言った。
　「この問題は戦後、サハリンから外へ出さなかったソ連政府が悪いんです。決して日本の
責任ではない。戦争に負けて逃げて帰るのに韓国人のことなど考えられないでしょ。それに
強制連行なんて嘘ですよ。商売や募集で渡った人がほとんどです」
　さらに、
　「韓国政府は反日感情を煽るために利用しているだけで何もしない。帰れるようになった
功労者はペレストロイカ、そして私たちのために尽くしてくれた日本です」

＞＞朝日をはじめ一部のマスコミが頻繁に使う、「戦時中強制連行された、在日韓国朝鮮人」
＞＞という「まくら言葉」の欺瞞性を指摘しただけです。

２：被強制連行者の日本残留について

　（１）私の限られた範囲の体験から言いますと、祖父母、両親、在日の親戚その友人達
　　　の話を聞いても、出稼ぎ者／移住者ではなく第二次大戦中にいわゆる強制連行され、
　　　強制労働をさせられたと称する人で、敗戦後の日本に残留した人の存在を聞いたこと
　　　がありません。

　　　強制労働をさせられていた人達が、敗戦後も地縁、血縁もない日本に残留しなければ
　　　ならない理由があるとは思われませんし、もしいたとしてもその割合はごく少ないと
　　　思われます。
　（２）「在日三世韓国人の胸のうち」草思社発行の３６頁に著者の李青若さんも「在日
　　　は強制連行によって日本に来た朝鮮人とその子孫だ、と書いてある本を読んで驚い
　　　た。少なくとも私の周囲には、仕事をしに渡って来たか、朝鮮戦争を逃れて来た人
　　　しかいない」とあり、私と同じ体験を書いています。
　（３）戦前、戦後の朝鮮人の数について

　　　　１９３５年　　　　　　　　６２５,６７８ 名
　　　　１９４５年　５月　 ２,３６５,２６３ 名
　　　　　　　　　１２月　　　　 ９８０,６３５ 名
　　　　１９４６年　　　　　　　 ６４７,００６ 名

出典　入門朝鮮の歴史、１９１頁、三省堂発行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮史研究会編

>>423の続き
　　　１９４６年と１９３５年の値を比べた場合、１１年間の人口自然増（出生−死亡）
　　　を仮にゼロとしても、その増加分は約２万２千人にすぎません。この値がすべて
　　　被強制連行者の日本残留による増加分と仮定しても、１９４６年の朝鮮人人口の
　　　僅か３．４パーセントです。

　　　この数値が正しくなく、もっと残留者が多いとするならば、すでに日本での生活
　　　基盤を確立した戦前からの移住者と、被強制連行者の「入れ替え」以外にはその
　　　理由が説明つきません。そのようなことは起きなかったと私は思います。

【在日自身による強制連行説否定】
http://web.archive.org/web/20001012030143/www.han.org/hanboard4/msg/4175.html

ソースは重要だ

てか、朝鮮人が強硬に主張するんだから
少しは真実も含まれているのでは？（ソース無し）

若しくは、日本に有利な「資料」ばかり挙がっているが
そんな都合のいい話が有るのだろうか？（主観）

って論法はいい加減止めてもらいたい、今日この頃

http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
「この悲惨な出来事は、わたしの目の前で起きたのです。日本兵がわたしの母をレイプし、そのあと殴り殺したのです。
母は体をばらばらに切断され、皮をはがされ、肉片として軒先に吊るされ、
この飯ごうでゆでられました」
バラス・ブカヒンさん（70代半ば・男性）は一点を見つめ、悲痛な面持ちで語った。
足元には母親がゆでられたという黒い飯ごうが置かれている。
彼の周りを数十人の村民が囲み、聞き入っていた。
バラスさんが証言したのは、東部パプアニューギニアのセピック川流域の
マラハオ村での集会だった。パプアの山間部の人たちは、半世紀前までカレンダー
を気にしない暮らしをしていたため、正確な日付はわからないが、彼の母親が
悲惨な死を遂げたのは、戦況などから1944年から45年にかけてだろう。
「家族が日本兵に切り殺されて飯ごうでゆでられ、あげくに食べられた」
という証言は、バラスさんだけではなく複数の人から聞かされた。
「家族が日本兵に切り殺されて飯ごうでゆでられ、あげくに食べられた」という証言は、
バラスさんだけではなく複数の人から聞かされた。

>>423
「在日三世韓国人の胸のうち」草思社発行
↓
『在日韓国人三世の胸のうち』（草思社、97） 李青若

>>426
>戦後半世紀以上たって、被害者本人や遺族が語り始めた
>戦争被害の記憶は、信じられないほど悲惨だった

>日本軍の帰還兵の証言に、極度の飢餓状態で日本兵が
>同僚の遺体の肉を食べたということはほとんど知られていなかった

＞昨年、地元のラジオと新聞で、日本に補償を要求するために、戦争被害を「補償を求める会」に
＞登録するよう呼びかけたのをきっかけに、登録者が激増した。

どこかで聞いたような話ですね

>>426
＞戦後半世紀以上たって、被害者本人や遺族が語り始めた

どうして東京裁判の時に言わなかったのですか？
なぜ半世紀になってから言うのですか？
アホですね。

反日宣伝を信じる馬鹿はもういないよ。
日本は相手にせず、徴兵再開と核自衛を済ませることだ。

>>429
似非人道主義者に洗脳された乞食でしょう。

ニューギニアでは多数の日本兵も現地人に殺されてる。
極限の飢餓で人肉食があったのは、別に今出てきた話
ではない。

朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接して
　みると、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、
　その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃
　を受け、次のように述べています。

　「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
　をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
　いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
　気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
　日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
　である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
　が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
　基に考察したのだ」

　　　　　　　　　　　朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」

　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画
　　　

>>432
アジアなどでの非道な行為をしたヤシラの大部分は
朝鮮系日本人

李王朝最後のエロ女は、朝鮮群衆により殺されたと言う文献が
最近発見され、ハン板で実物の写真も載っていて
やぱチョンの捏造かと言う事で盛り上がったよ
極東でもやってなかったっけ？？

>>434
日本兵にその行為があったというのは事実だよ。証言も多いし。
それに南方には、軍属としては分らないが、朝鮮出身の兵隊は
行っていないはずだ。
ただこれらの行為は、一切の補給を断たれ、軍としての組織も
崩壊して遊兵化してからほとんど起こっている。ニューギニア、
フィリピンともそう。想像を絶する極限の飢餓で生起した事で
あり、426の話は実相とずれていると思う。

ただ、小笠原の撃墜米軍兵捕虜に対する行為は実証されて、守
備隊の幹部が戦後、処刑されている。大陸でもあったという日
本兵の証言もある。

あったことはあったと認めるのがフェアで、そうしてこそ他を
批判できる。

証言＝事実ではありませんよ、朝鮮人よ。
いい加減理解しろよ。

強制連行が、模造で良かった。

本当に嬉しい。

朝鮮半島の人間による証言＝嘘。

>>436
正真正銘の日本人の証言だよ。

ちょっと違うけど

「慰安婦、慰安婦」と騒ぐ人は、歴史や法律、国際事情に疎い人。
世界中の軍に慰安婦がいました。米軍も、ロシア軍も、韓国軍も、ドイツ軍も…
特に、韓国軍の慰安婦は1950年の朝鮮戦争まで存続していました。（下のリンク参照）
http://www.tilolu.com/prostitution.html
http://www.asyura.com/sora/war9/msg/584.html
目的は、一般婦女への暴行防止、兵士の慰安、管理下で性病の蔓延防止といった衛生上の問題、スパイ行為の防止だったそうです。
当時の日本では合法でしたし、そういう気風や合理的な理由があったから存在していたのです。
ですから、買春は駄目という現在の価値観で以って過去を批判しても仕方がないのです。
そもそも、現在は日本で買春が禁止されていますが、これは道徳的、普遍的なものではありません。
国民の合意が得られればいつ解禁されるかもしれない相対的、一時的な価値観だと思います。
現に、買春が合法な国は世界に沢山あります。イギリス、フランス、ドイツ、オーストリア、スウェーデン、オランダでは戦前の日本のように買春が法律で認められています（下記のリンク参照）。
これは、歴史的経験則、すなわち買春は古来よりいつの時代にも存在し、今後も無くなることはないという冷徹な認識に基づく考え方に起因するのだと思います。
http://www.tilolu.com/prostitution.html

これはなかなか！！です！！興味ある方にはイイと思うよ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm

>>439
いや、日本人だろうが何だろうが証言だけでは事実と認定できないわけで。
極端な話、金掴ませておけば嘘も平気で喋る日本人だっている。

>>440
オレは435だけど、日本がいわゆる「慰安所」を作っ
たのは、そのような目的だったと理解しているし、こ
れは軍幹部の証言もある。

「売春禁止法」はあるにはあるが、現状、これほどの
ザル法も少ないと思う。個人的には「売防法」を廃止
したほうが現実に適合するし、他の意味でもいいと思
うが、そうはいかず、グレーゾーンに置いておくのが、
文明の知恵なんだろう。

ただ、「強制連行」が何百万、数十万、「従軍慰安婦」
が銃剣を突きつけた暴力的な徴発だっというのは、と
んでもない絵空事だということは知っている。

ついでながら426にあるニューギニアのセピック川流域の、
とくに上流部は、かって首狩り族、その副産物としての人
肉食が風習としてあったところ。

狂牛病の研究は、この地域の住民の奇妙な風土病を発見し
たことから始まっている。

福田のイージス艦派遣容認ってなぜだ？今更のポーズ？それとも

ぽち保守の見解？？？

>>443
お前、物知り！！頭イイ！！カコイイな！！

>>444
kuruのことですね。最初は遺伝性変性疾患やある種の中毒が疑われましたが
1966年に動物への伝播（実験的な）に成功したことがきっかけとなって
感染症だとわかったんですよね。

>>446
そうなの、それで？

>>222
いっつもおなじことしてるんだな・・・。

>アジアなどでの非道な行為をしたヤシラの大部分は朝鮮系日本人

ソースを貼っとくよ。

私がドイツ留学中に友人になったインドネシア人のＴ・ゴバン君は、こんなことを言ったことがある。
彼は法律家であった。
　　「インドネシアにいた日本兵には、ひどい奴がいた。しかし、最も困ったのはコリア人だったよ」
前後の脈絡もなく、こんなことを言ってくれたのは、ゴバン君の好意だったようである。

　　　たまたま、最近同じことを示す二例を読んだ。

　平成元年二月十二日付の「毎日新聞」には、中井特派員とイギリス極東捕虜協会全国連合会
会長ハロルド・ペインのインタビューがあり、その発言の中に、
　「日本人将校と日本人・朝鮮人兵士、かれらの残酷さは異様だった」というのがある。

また、元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社・
　　　昭和六十三年・１１９ページには、
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
　という記述がある。（以上の二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より）

ソース　「日本史から見た日本人　昭和編」　渡部昇一　詳伝社黄金文庫　Ｐ４１４より

余談だけどこの本は絶対理論武装のために読んどけ。

001

>>448
お前、物知らず！！頭ワリイ！！カコワリイな！！

だからと言って日本人の行為すべてが無かったことになったり、
免罪されるわけでないことは分るよね。

渡辺昇一は秦 郁彦に「盗作」と罵倒されていた。
病的マザコンなのは事実。

>>453
鮮人に文明を教え２倍以上にまで繁殖させてしまった行為については反省しているよ
ベトナム戦争でベトナム人は文明覚えた鮮に虐殺されたわけだし

>>450
ありがとうです！！
ハン板の方かな〜？？あそこは凄いヤシが多い！

って言うか、漏れの勉強不足でスマンです

>>448
別に鯛はナイＹＯ！よく勉強していると思っただけ

>>455
あ、そう。
ごめんネ。

>>453
イメージ操作ごくろうさま。

【参考】

日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうがよいと述べた。韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。

1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
　有償　２億ドル（720億円）
　無償　３億ドル (1080億円）
　=生産物および日本人の役務（10年）　
　*別に民間３億ドル

　協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
　合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」

　財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産に対する措置に関する法律　昭和40-法律第144号
「65.6.22をもって消滅したものとする。…以後その権利に基づく主張をすることができなくなったものとする。」
　＊日本の国会で条約などの批准と同時に成立

あげ

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

日本政府は、朝鮮総連へ謝罪と個人賠償を。共和国に経済協力をしろ！
http://8224.teacup.com/kim/bbs

コピペ　「自業自得の朝鮮人」　投稿者：吉田@康彦 　投稿日：12月 1日(日)20時44分17秒

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　|　　そもそも、「悪の日本人の血をひくから子孫のおまえ達も
（　´∀｀）＜　　 罪を背負え」、 と散々言ってきたのは朝鮮人どもではないか。
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　　 それを今度は、「あれは北が勝手にやったこと。日本に住む
　/つつ　　|　　 我々には関係ない」だと？　そんな都合のいい理屈が通るかよ！
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

閔妃暗殺は、日本の一つの汚点ではあるが、１００年以上たった今も
それを怨み続けるのは明らかに異常。精神異常に近い。
オーストリア皇太子夫妻を暗殺したからといってオーストリア人が
セルビア人を今も怨んでいるか？

中央日報の朝鮮人による殺害ってのは、どうなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

そもそも在日ってどういう人よ？
http://mentai.2ch.net/korea/kako/957/957261163.html
在日韓国、朝鮮人はなぜ日本に来たか？
http://mentai.2ch.net/korea/kako/956/956009024.html
▲在日の大部分は強制連行と無関係▲
http://teri.2ch.net/korea/kako/977/977624863.html
■　強制連行者　終戦直後にほぼ帰国
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973092430.html
いつか帰るんですか
http://mentai.2ch.net/korea/kako/949/949888693.html
在日は「日本国籍を剥奪」されたのか
http://mentai.2ch.net/korea/kako/965/965530070.html


現在の在日チョン
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！
謝罪と賠償を（以下略）

※戦中の朝鮮は、日本の一部でした。日本人は朝鮮人を日本人と同等の
人間として公平に扱ったので、戦争中も彼らを日本人と見なして、
日本人と同様に徴兵したまでです。
また、現在日本に住んでいる在日の8割以上は、戦前に商売の為に日本に
密入国した人々であり、彼らが言う『強制連行』された人々の
ほとんど全員が、戦後、朝鮮に引き揚げています。

>>466
>日本人と同様に徴兵したまでです。
同様なんかじゃないでしょう。半島の人間は終戦近くまで
確か徴兵徴用されなかったはず。優遇されたんだし。

>>467
優遇したのに文句言われてはたまらない・・・

だいたい併合だって朝鮮側が希望したもの。
併合に慎重派だった伊藤博文を暗殺して事を進めたのは朝鮮側。

で、こんなに悪く言われては・・・（泣

徴兵されて、兵卒として主に前線に投入された日本人に比べて、
朝鮮人は、日本人の徴兵で穴のあいた内地の工場や炭鉱に徴用されて行き、
日本人の共に働いた。
北海道などではよく、炭鉱で奴隷労働させられていたかのような報道があるが、
当時炭鉱労働者は花形の職業であり、炭鉱労働者ということを誇りに思っていた。
炭鉱労働者に暗いきつい労働者のイメージがついたのは、1960年代以降に
石油に押されて斜陽産業になり、閉山が相次いだころである。

>>460
//www.nurs.or.jp/~nspixp/k-okada/

「朝鮮の悲劇」　F.A.マッケンジー　1908年　（1973年　平凡社東洋文庫）

韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か
厚顔無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、
これを受け入れることはできない。（ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説
から引用している）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi2.htm#kankokuron

日本政府は、朝鮮総連へ謝罪と個人賠償を。共和国に経済協力をしろ！
http://8224.teacup.com/kim/bbs

(無題)　投稿者：産経新聞読者 　投稿日：12月 8日(日)15時04分43秒

>在日は差別されているのではなく、嫌われているだけです。
>在日朝鮮人が日本社会で行ってきた数々の凶悪犯罪を思いおこせば、当然ですね。
その通り。
1.偽札/覚醒剤/麻薬を日本に持ってくる
2.日本人を拉致する
3.日本人の財産を不当に持っていく
4.拉致被害者の情報を集めて本国に通報する
5.日本に社民党のような傀儡政党を作る
無茶苦茶やってるなぁ。
在日に対して、日本人はこんなひどいことはできないなぁ。
やっぱり、馬鹿金正日を崇拝しているだけの馬鹿だけあるなぁ。
早く本国に返ってください。

>107　 この質問、誰も答えてくれないな？

鮮人の質問は武士の誉れに沿わないな。
道徳的でない、つまり人間的でないな。

>50　首相と王妃を同列に語れるか？

確かにごもっとも。しかし王妃を平民に
落とすよなこと、そして元王妃を平民に
なったと言って高崎山の猿ではあるまいに
よってたかって殺すような事をしては
鮮人と言われても仕方ありませんな。

>>473
オレは答えた、ちゃんと読め。
しかもこっちの質問には答えてない。
相手にするだけ無駄だった。

>474
> >>473
> オレは答えた、ちゃんと読め。
> しかもこっちの質問には答えてない。
> 相手にするだけ無駄だった。

「>107　 この質問、誰も答えてくれないな？」と言ったので
「鮮人の質問は武士の誉れに沿わないな。
道徳的でない、つまり人間的でないな。」と答えただけですぞ。

で>474の俺何にどう答えたのですか。
そして何を質問したのですか。

私は>474でそんな質問に答える必要はないと答えていますぞ。