おやじぃ～～～～～何でそうなったんだ？
1 ：パー子：
親父と北・南ちょんの話したら、テレビを信じきっておれの話なんか聞こうともしない。
「日本人は朝鮮人を強制連行してきた」
「それは堤防や治水の技術が日本に無かったから無理やり連れて来てやらせた」
「朝鮮には感謝しないといけない」
などなどデンパに汚染されてます。
どうしたらいいんでしょうか？
もしかしておれの家系って・・・・・・などとまで考えてしまいましたが、
多分それは無いと思いますが不安ですなぁ～～～
「日本人は朝鮮人を強制連行してきた」
「それは堤防や治水の技術が日本に無かったから無理やり連れて来てやらせた」
「朝鮮には感謝しないといけない」
などなどデンパに汚染されてます。
どうしたらいいんでしょうか？
もしかしておれの家系って・・・・・・などとまで考えてしまいましたが、
多分それは無いと思いますが不安ですなぁ～～～
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>>1
「ｱﾌｫ!!!」って逝ってやれ！
「ｱﾌｫ!!!」って逝ってやれ！
3 ： ：02/11/13 11:15 ID:n5/ozLwC
2
4 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:15 ID:wIlUhrCI
ま、親は親、子は子、という事で。
私の場合は父は酒飲むと、「チョン」「ケトウ」等々、差別用語の連発です。
それはそれで恥ずかしいもんですけど。
私の場合は父は酒飲むと、「チョン」「ケトウ」等々、差別用語の連発です。
それはそれで恥ずかしいもんですけど。
２－４まで自分が２ゲットだと思ってたわけね（ｗ
6 ： ：02/11/13 11:19 ID:DyKncmUC
7 ：パー子：02/11/13 11:20 ID:pG4k0uMp
>2それは既に言いました。大口論の末・・・・・・・・親父はけさから口を利いてくれません。
団塊の世代（実際にはもうちょっと上だが）にはびこる左翼思想の象徴ぶりに驚きを隠せません。
今回の朝鮮騒動があるまではそんな親父に気が付かなかったのも不覚
団塊の世代（実際にはもうちょっと上だが）にはびこる左翼思想の象徴ぶりに驚きを隠せません。
今回の朝鮮騒動があるまではそんな親父に気が付かなかったのも不覚
8 ： ：02/11/13 11:22 ID:e2KR5f8A
かなりイタイ１が暴れ回ってます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036897084/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036897084/
9 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:23 ID:wnoOGaIH
巨人のチョソンミンはどこへ逝った？
10 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:23 ID:jY9+Qzbj
俺も悩んでる。本は貸してるが。読んだかな。
洗脳といてあげたい。
洗脳といてあげたい。
11 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE ：02/11/13 11:24 ID:85UzSxhf
12 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:24 ID:cXs/Vt/1
私の祖父は日本人だが強制的に徴兵されたぞ。
条件は日本人も一緒のはずだ、その時点ではみんな日本人だったんだから。
>>それは堤防や治水の技術が日本に無かったから無理やり連れて来てやらせた
そのころの朝鮮にそんな技術があったようには思えないよね。
条件は日本人も一緒のはずだ、その時点ではみんな日本人だったんだから。
>>それは堤防や治水の技術が日本に無かったから無理やり連れて来てやらせた
そのころの朝鮮にそんな技術があったようには思えないよね。
13 ：ニダー：02/11/13 11:26 ID:rIgSKKwL
14 ：パー子：02/11/13 11:27 ID:pG4k0uMp
昭和１９年生れ
15 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:28 ID:3oQ+9L1H
共産党員の俺の母親は拉致問題が気に入らなくてワイドショーの類は見ようともしない。
新聞は朝日と赤旗で固めてる。当然強制連行は頭から信じ切っている。
下手に反論しようもんなら家中がひっくり返る大騒ぎになる。
ヘギョンの会見見て「横田さん良かったわねー孫に会えて。はい大喜びで解決ね」
などと言っている。
新聞は朝日と赤旗で固めてる。当然強制連行は頭から信じ切っている。
下手に反論しようもんなら家中がひっくり返る大騒ぎになる。
ヘギョンの会見見て「横田さん良かったわねー孫に会えて。はい大喜びで解決ね」
などと言っている。
16 ：ニダー：02/11/13 11:29 ID:rIgSKKwL
>>15
最悪ですな
最悪ですな
17 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:30 ID:iyIgTWLI
>>1
実は在日なんじゃないの？＞親父さん
実は在日なんじゃないの？＞親父さん
18 ：パー子：02/11/13 11:30 ID:pG4k0uMp
>>15すまんがその母よりは１００倍ましかと胸をなでおろしました。
19 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:33 ID:GdDSY7vB
＞１
当然、君の家は朝日を講読してんだろ？
これが原因だ。
当然、君の家は朝日を講読してんだろ？
これが原因だ。
20 ：大陸浪人：02/11/13 11:33 ID:UX95gHju
大儀親を滅す。国賊とあらば親と言えども泣いて修正すべし。
21 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:33 ID:Y8527LOQ
>>1
たぶん自分たちが朝鮮人に差別してきたから、帳尻あわせてるんじゃないの？
その罪悪感から逃れるために、擁護してるんだよ。
６０代前後の人は社会の変化や日本の成熟度が１番激しい年代だから
当時は当たり前だった事も今では、野蛮扱いされたりするから困惑してると思う。
たぶん自分たちが朝鮮人に差別してきたから、帳尻あわせてるんじゃないの？
その罪悪感から逃れるために、擁護してるんだよ。
６０代前後の人は社会の変化や日本の成熟度が１番激しい年代だから
当時は当たり前だった事も今では、野蛮扱いされたりするから困惑してると思う。
22 ：パー子：02/11/13 11:33 ID:pG4k0uMp
＞＞１７
それは大丈夫と思ってるんですが・・
寺にうちの家系図（？）があって、みたことがあります。
慶長何年だれそれ没とか言うやつ。
一番古い年号で３４０年前ぐらいだったから、その時代から日本にいた事は間違いない。はず。
でも親父の態度みてたら不安になってきた・・・・・
それは大丈夫と思ってるんですが・・
寺にうちの家系図（？）があって、みたことがあります。
慶長何年だれそれ没とか言うやつ。
一番古い年号で３４０年前ぐらいだったから、その時代から日本にいた事は間違いない。はず。
でも親父の態度みてたら不安になってきた・・・・・
23 ：６なのだが：02/11/13 11:34 ID:DyKncmUC
うちのオヤジは不動産業者に勤めているのだが
｢朝鮮人を強制連行してきた」と言ってるわりに
｢チョンは家賃踏み倒す｣とか｢チョンに家を貸すを後始末が大変｣
など在日は大っ嫌いみたいです。
｢朝鮮人を強制連行してきた」と言ってるわりに
｢チョンは家賃踏み倒す｣とか｢チョンに家を貸すを後始末が大変｣
など在日は大っ嫌いみたいです。
24 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:34 ID:eRuIZCxb
家は家族全員人種差別主義者
チョン、チャンコロ、土人、露助、アメ公は日常会話語のDQNファミリーです
欧州と台湾、印度のみ敬称を用いられます
チョン、チャンコロ、土人、露助、アメ公は日常会話語のDQNファミリーです
欧州と台湾、印度のみ敬称を用いられます
25 ：パー子：02/11/13 11:35 ID:pG4k0uMp
>19
ワールドカップの頃まではアサヒでした（泣
その後新聞を替える事に成功！
今は読売です。
ワールドカップの頃まではアサヒでした（泣
その後新聞を替える事に成功！
今は読売です。
26 ：ニダー：02/11/13 11:35 ID:rIgSKKwL
>>22
おれの先祖は武士という家系だが、俺の親父は左に傾いてるぞ。
おれの先祖は武士という家系だが、俺の親父は左に傾いてるぞ。
ｽﾏｿ
日本語がなんか変
日本語がなんか変
28 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:37 ID:iyIgTWLI
29 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:46 ID:3oQ+9L1H
女と違って男の場合は周りの環境とかで考えが変わってくと思う。
親父さんは仕事か友人関係で朝鮮人か左翼的な人が多くて朝鮮について
間違った知識を仕込まれてるんじゃないの？
新聞を読売に替えるってことは親父さん自身が左翼にはまってるわけ
じゃなさそうだよね。周りの人間を洗って見た方がいいかも。
親父さんは仕事か友人関係で朝鮮人か左翼的な人が多くて朝鮮について
間違った知識を仕込まれてるんじゃないの？
新聞を読売に替えるってことは親父さん自身が左翼にはまってるわけ
じゃなさそうだよね。周りの人間を洗って見た方がいいかも。
30 ：日出づる処の名無し：02/11/13 11:47 ID:ZMs6ojOG
治水の技術は今も昔も日本が世界一古代ではヤマタノオロチの伝説で
有名なスサノオノミコトは島根県に流れる斐伊川の水害を見事に治水
した事であのような伝説が生まれた
戦国時代には武田信玄、豊臣秀吉、藤堂高虎などが現在の河川制定法
に近いものを作っていた
有名なスサノオノミコトは島根県に流れる斐伊川の水害を見事に治水
した事であのような伝説が生まれた
戦国時代には武田信玄、豊臣秀吉、藤堂高虎などが現在の河川制定法
に近いものを作っていた
32 ：パー子：02/11/13 11:58 ID:pG4k0uMp
＞３０
だよなぁ～～～信玄堤坊やらの時代に半島に治水の概念すらあったとは思えんのだが・・・・
どうやら農協の職員に聞いた話らしいが（視察旅行なるものにいって聞いてきたそうな）
大体の内容は
「この周辺は昔から洪水が頻発しており、治水の必要性から朝鮮人技術者を強制連行し工事を行わせた。
その際日本人はこのような汚い仕事をしたがらなかったので朝鮮人労働者と技術者がメインとなって工事がされた。
だから、今私たちが米を食えるのもこの朝鮮人たちのおかげだ！」というのです。
さらに
「日本政府はこうやって米作りをしている農民に対して減反やら、農業の自由化などといって農民を苦しめる。
日本政府はなっとらん！」という理論形成でした。
なかなか根が深いところで信じきっているのか、それとも聞いてきた話をただしゃべってるだけなのか？
たぶん後者と思いますが、おやじを何とかしないと、在日認定されそうで怖いっす。
だよなぁ～～～信玄堤坊やらの時代に半島に治水の概念すらあったとは思えんのだが・・・・
どうやら農協の職員に聞いた話らしいが（視察旅行なるものにいって聞いてきたそうな）
大体の内容は
「この周辺は昔から洪水が頻発しており、治水の必要性から朝鮮人技術者を強制連行し工事を行わせた。
その際日本人はこのような汚い仕事をしたがらなかったので朝鮮人労働者と技術者がメインとなって工事がされた。
だから、今私たちが米を食えるのもこの朝鮮人たちのおかげだ！」というのです。
さらに
「日本政府はこうやって米作りをしている農民に対して減反やら、農業の自由化などといって農民を苦しめる。
日本政府はなっとらん！」という理論形成でした。
なかなか根が深いところで信じきっているのか、それとも聞いてきた話をただしゃべってるだけなのか？
たぶん後者と思いますが、おやじを何とかしないと、在日認定されそうで怖いっす。
33 ： ：02/11/13 12:06 ID:leQUbatq
34 ：父はＤＱＮ？：02/11/13 12:12 ID:tC/oW0YY
35 ：大陸浪人：02/11/13 12:21 ID:UX95gHju
鴨緑江の水豐ダムは今も健在。当時東洋一の大事業であった。
北鮮の民はこの恩恵に浴し日々感謝の念を抱いて生活している。
となるのが普通なのだが。
北鮮の民はこの恩恵に浴し日々感謝の念を抱いて生活している。
となるのが普通なのだが。
36 ：聞きたい：02/11/13 12:30 ID:Pjk7eQ68
＞パー子さん
あなたは今、すっごいおもしれー状況にありますね。
十二分に北をバカにしているあなたの親が北をかばってる！
それは今！ 拉致家族のお子さんたちが置かれている状況にピッタリです！
ぜひ、「自分が本当は共和国の人で、これから北で暮らすことになる」と
想像してみてください。そして、その感想を報告してください！！
きっと、拉致家族の子息問題解決の大ヒントになるはずです。
国家のためにもお願いします、お願いします、お願いします・・・・
あなたは今、すっごいおもしれー状況にありますね。
十二分に北をバカにしているあなたの親が北をかばってる！
それは今！ 拉致家族のお子さんたちが置かれている状況にピッタリです！
ぜひ、「自分が本当は共和国の人で、これから北で暮らすことになる」と
想像してみてください。そして、その感想を報告してください！！
きっと、拉致家族の子息問題解決の大ヒントになるはずです。
国家のためにもお願いします、お願いします、お願いします・・・・
37 ：パー子：02/11/13 12:40 ID:pG4k0uMp
＞３６
考えれば考えるほどに恐ろしくなってきた。
つまり今のあっちの子供達にすれば、
「おやじとおふくろは旅行に行ったきり帰ってこない」
ある日突然政府の人間が来て
「お前は実はチョッパリの子供ニダ。帰国させてやるから付いてくるニダ」
といわれてしまうようなもの・・・・
普段日本は悪い国と教えられている。
俺はいま自分で勉強して北朝鮮は悪い国と思っており、あっちの子供と状況は似ている。
実は北朝鮮人の子供で今から北朝鮮にいってくださいといわれたらどうするか・・・・
「絶対拒否する」と思いますよ。俺ならネ。
向こうに残された子供達も十分な情報が与えられる情況で、
かつ今までも情報はふんだんにあり、自分で判断できるだけの情報が溢れていたとしても
嫌だと思いますね。
続く
考えれば考えるほどに恐ろしくなってきた。
つまり今のあっちの子供達にすれば、
「おやじとおふくろは旅行に行ったきり帰ってこない」
ある日突然政府の人間が来て
「お前は実はチョッパリの子供ニダ。帰国させてやるから付いてくるニダ」
といわれてしまうようなもの・・・・
普段日本は悪い国と教えられている。
俺はいま自分で勉強して北朝鮮は悪い国と思っており、あっちの子供と状況は似ている。
実は北朝鮮人の子供で今から北朝鮮にいってくださいといわれたらどうするか・・・・
「絶対拒否する」と思いますよ。俺ならネ。
向こうに残された子供達も十分な情報が与えられる情況で、
かつ今までも情報はふんだんにあり、自分で判断できるだけの情報が溢れていたとしても
嫌だと思いますね。
続く
38 ：パー子：02/11/13 12:45 ID:pG4k0uMp
例えば、北朝鮮に行けという最もヘビーな状況でなくとも、たとえば
「お前は実はアメリカ人だよ。お父さんが先に待ってるからアメリカに行って暮らしなさい」
っていわれたらどう？
むずかしいなぁ～～～
北朝鮮から日本にこない限りこの洗脳は絶対に解けないと思うし、
洗脳されてる限り絶対日本に来たいとか思わないでしょう。
情報がない状態で殻を破って日本に来るっていうのは勇気がいることと思うよ。
「お前は実はアメリカ人だよ。お父さんが先に待ってるからアメリカに行って暮らしなさい」
っていわれたらどう？
むずかしいなぁ～～～
北朝鮮から日本にこない限りこの洗脳は絶対に解けないと思うし、
洗脳されてる限り絶対日本に来たいとか思わないでしょう。
情報がない状態で殻を破って日本に来るっていうのは勇気がいることと思うよ。
39 ：日出づる処の名無し：02/11/13 12:49 ID:0eTh6Wjt
40以上の人間にいくら説得を試みたって無駄さ。
40 ：パー子：02/11/13 13:27 ID:pG4k0uMp
自己レス
＞「お前は実はアメリカ人だよ。お父さんが先に待ってるからアメリカに行って暮らしなさい」
＞っていわれたらどう？
これはアメリカに対する情報がいつでも得られるっていうことがいいたいわけで、
自分でどういった国であるという判断が出来ないと移住するなんて出来ないってことだよね。
翻り、北朝鮮はどうかって言うことだけど、日本(外国全体）の情報なんて、政府発表の思いっきり反日の情報しか入ってこないんだもん。
誰が行くもんかってなるよね。ともすれば自国の情報すらない状態なんだから十分考えられる。
日本政府としては、北朝鮮政府解体・解放を政策の中心として行っていかなけりゃ、到底解決なんて出来やしない。
もしかすると、拉致被害者の子供は今ごろ工作員としての教育を受けてるのかもしれないよ。
日本に帰国して、両親を殺害(共和国の敵である）し、最も残忍な結末を迎えようとしているのかもしれない
＞「お前は実はアメリカ人だよ。お父さんが先に待ってるからアメリカに行って暮らしなさい」
＞っていわれたらどう？
これはアメリカに対する情報がいつでも得られるっていうことがいいたいわけで、
自分でどういった国であるという判断が出来ないと移住するなんて出来ないってことだよね。
翻り、北朝鮮はどうかって言うことだけど、日本(外国全体）の情報なんて、政府発表の思いっきり反日の情報しか入ってこないんだもん。
誰が行くもんかってなるよね。ともすれば自国の情報すらない状態なんだから十分考えられる。
日本政府としては、北朝鮮政府解体・解放を政策の中心として行っていかなけりゃ、到底解決なんて出来やしない。
もしかすると、拉致被害者の子供は今ごろ工作員としての教育を受けてるのかもしれないよ。
日本に帰国して、両親を殺害(共和国の敵である）し、最も残忍な結末を迎えようとしているのかもしれない
41 ：パー子：02/11/13 15:33 ID:pG4k0uMp
どもども！あれから色々資料をプリントアウトしておやじに読ませてみようと渡してきた。
どう思うかな？
明治維新からはじまって当時のアジア情勢、韓国併合から敗戦、朝鮮戦争を経た南北分裂の経緯、
同時に強制連行の事実などの資料を渡した。
ジジさまのページからの抜粋であるがこれでおやじも興味を持ってくれればいいのだが・・・・
どう思うかな？
明治維新からはじまって当時のアジア情勢、韓国併合から敗戦、朝鮮戦争を経た南北分裂の経緯、
同時に強制連行の事実などの資料を渡した。
ジジさまのページからの抜粋であるがこれでおやじも興味を持ってくれればいいのだが・・・・
42 ：聞きたい：02/11/13 15:56 ID:Pjk7eQ68
パー子さんが、なかなか客観的な知性の持ち主なので安心しますた。
それでも拉致被害者の子供たちが「とにかく日本に行ってみよう」と
決意する動機があるとしたら「両親の意向に沿いたい」という愛情の
感覚だけだろうね。・・・そして、そこで愛情が優先された時、彼ら
は真実に触れることができるだろう。
私自身に同じ問いをした時、「北が本当に悪い国なら両親が来いとは
言わないはずだ」という信頼が勝てば北へ行くだろう。
と、いうわけで、愛は地球を救う・・・のかな？
今、あなたは「おやじの目をさましてやろう」としてますが、それは
愛情ですよね。
啓蒙はいいけど、それが元で３８度線が引かれない程度にね。
それでも拉致被害者の子供たちが「とにかく日本に行ってみよう」と
決意する動機があるとしたら「両親の意向に沿いたい」という愛情の
感覚だけだろうね。・・・そして、そこで愛情が優先された時、彼ら
は真実に触れることができるだろう。
私自身に同じ問いをした時、「北が本当に悪い国なら両親が来いとは
言わないはずだ」という信頼が勝てば北へ行くだろう。
と、いうわけで、愛は地球を救う・・・のかな？
今、あなたは「おやじの目をさましてやろう」としてますが、それは
愛情ですよね。
啓蒙はいいけど、それが元で３８度線が引かれない程度にね。
>>1
敵は本能寺にありって言えばたぶん大丈夫よ。
敵は本能寺にありって言えばたぶん大丈夫よ。
44 ：幼児：02/11/13 16:37 ID:Yorw65Px
難しいな、一種の病気だね昭和１９年生まれ、歴史の「レ」もやってない上
日教祖の全盛時代を迎えようとする頃、自衛隊員を見ると「税金泥棒」と呼んだ
年代もう変わらないと思いますよ、お父さんだけがそう思ってるのなら「害」も
無いのですから放っておけば、反対すれば燃え上がるタイプの様ですから。
俺は父ちゃんが「好き、好き」「仲良く、仲良く」トイレに雑紙「正論」でも
入れといてあげれば？疑問を持てば一層「仲良くなれる」でしょう。
日教祖の全盛時代を迎えようとする頃、自衛隊員を見ると「税金泥棒」と呼んだ
年代もう変わらないと思いますよ、お父さんだけがそう思ってるのなら「害」も
無いのですから放っておけば、反対すれば燃え上がるタイプの様ですから。
俺は父ちゃんが「好き、好き」「仲良く、仲良く」トイレに雑紙「正論」でも
入れといてあげれば？疑問を持てば一層「仲良くなれる」でしょう。
45 ：日出づる処の名無し：02/11/14 16:30 ID:HlRNt+4I
家の母は45歳なんだが、9月17日の拉致被害者家族記者会見のときに
テレビにむかって、｢右翼だ、洗脳されてる｣とつぶやいてますた。
こう言う極端な考えかたって、どのあたりの年代なんだろう?
40代ってことで意外に香ばしくってﾋﾞｸｰﾘ
テレビにむかって、｢右翼だ、洗脳されてる｣とつぶやいてますた。
こう言う極端な考えかたって、どのあたりの年代なんだろう?
40代ってことで意外に香ばしくってﾋﾞｸｰﾘ
46 ：日出づる処の名無し：02/11/14 16:34 ID:efk/cQyi
80年代を生きた人は左に傾きやすいね。
進歩的文化人とやらが世論を引っ張った時期だから。
進歩的文化人とやらが世論を引っ張った時期だから。
47 ：日出づる処の名無し：02/11/14 16:41 ID:17qRvsHq
65～40ぐらいまではサヨクに毒されている可能性は非常に高いと思う。
特に終戦時に12歳以下だった人はGHQ教育を受けているから特に反日だろう。
彼らはまともな歴史教育を受けていないばかりか論理的思考すら
出来ない人が多いんで彼らを転向させるのはもう無理。
彼らがいなくなるのを待つしかない。
特に終戦時に12歳以下だった人はGHQ教育を受けているから特に反日だろう。
彼らはまともな歴史教育を受けていないばかりか論理的思考すら
出来ない人が多いんで彼らを転向させるのはもう無理。
彼らがいなくなるのを待つしかない。
48 ：日出づる処の名無し：02/11/14 16:47 ID:JcB1AoG6
３９歳女だけど、サヨクに毒されてたね。
だけど、３ヶ月で解毒完了。
とりあえず４０代前半は大丈夫だと思う。
だけど、３ヶ月で解毒完了。
とりあえず４０代前半は大丈夫だと思う。
49 ：日出づる処の名無し：02/11/14 16:55 ID:qlOs4Sdj
50 ：報道の正常化を考える会：02/11/14 17:00 ID:6YiwQLBG
>>1
これを見せろ。
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
『渡航証明書を偽造し／阜頭でボロ儲け／悪運尽きて遂に御用』 大阪毎日 1939/11/21 朝鮮 〔5/10〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『署長印を偽造し内地渡航証明書作り／数名に交附して手数料詐取』 大阪毎日 1939/6/29 朝鮮 〔5/10〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『渡航証明書偽造団／一味内鮮で検挙／既に数千枚を売る』 大阪毎日 1939/9/17 朝鮮 〔5/5〕 ・山口 【渡航】
『渡航証明書の偽造犯人逮捕』 大阪毎日 1939/9/23 朝鮮 〔5/12〕 下関・山口 【渡航】
『渡航証明書偽造／首魁二名を逮捕／既に数千円を稼ぐ』 大阪毎日 1940/1/30 朝鮮 〔5/6〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『渡航証明書を偽造し一枚五十円で売る／一味検挙に釜山水上署活動』 大阪毎日 1940/4/25 朝鮮 〔5/9〕 釜山・朝鮮 【渡航】
以下略
これを見せろ。
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
『渡航証明書を偽造し／阜頭でボロ儲け／悪運尽きて遂に御用』 大阪毎日 1939/11/21 朝鮮 〔5/10〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『署長印を偽造し内地渡航証明書作り／数名に交附して手数料詐取』 大阪毎日 1939/6/29 朝鮮 〔5/10〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『渡航証明書偽造団／一味内鮮で検挙／既に数千枚を売る』 大阪毎日 1939/9/17 朝鮮 〔5/5〕 ・山口 【渡航】
『渡航証明書の偽造犯人逮捕』 大阪毎日 1939/9/23 朝鮮 〔5/12〕 下関・山口 【渡航】
『渡航証明書偽造／首魁二名を逮捕／既に数千円を稼ぐ』 大阪毎日 1940/1/30 朝鮮 〔5/6〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『渡航証明書を偽造し一枚五十円で売る／一味検挙に釜山水上署活動』 大阪毎日 1940/4/25 朝鮮 〔5/9〕 釜山・朝鮮 【渡航】
以下略
51 ：日出づる処の名無し：02/11/14 17:09 ID:Sjkkou63
最初から論理的に逝くより、洗脳された価値観が一気にひっくり返る事件を指摘するのが良いかと。
例えば、今回の拉致とか。
データやソースは、話を聞く気になってからのほうがいい。
例えば、今回の拉致とか。
データやソースは、話を聞く気になってからのほうがいい。
52 ：日出づる処の名無し：02/11/14 17:12 ID:j/xFVUTA
漏れの母は、皇室特番は必ず観て、祝日になると息巻いて国旗を掲げ、
「君が代反対」や総連が強制捜査を妨害するニュースが流れると
「こいつら馬鹿じゃないの？ どうしようもない連中だな」と腹を立て、
スポーツの試合で外国選手が祖国の国歌をちゃんと歌ってるのを見ては「偉い！」と感心し、
日本選手が口を動かしてなかったりすると「なっとらん」と眉間にしわを寄せる。
しかし、日本軍は極悪非道なことをしただの、731部隊は残虐の限りを尽くしただのと言い、
ワールドカップでは「韓国がんばれ～」と応援し、反自民、反米、わりと親中。
拉致問題では、在日とヘタレ外務省に怒り心頭、
某週刊誌をアイボール・スキャンし、口から火を吹く毎日です。
韓国がすっかり嫌いになったようです。
「君が代反対」や総連が強制捜査を妨害するニュースが流れると
「こいつら馬鹿じゃないの？ どうしようもない連中だな」と腹を立て、
スポーツの試合で外国選手が祖国の国歌をちゃんと歌ってるのを見ては「偉い！」と感心し、
日本選手が口を動かしてなかったりすると「なっとらん」と眉間にしわを寄せる。
しかし、日本軍は極悪非道なことをしただの、731部隊は残虐の限りを尽くしただのと言い、
ワールドカップでは「韓国がんばれ～」と応援し、反自民、反米、わりと親中。
拉致問題では、在日とヘタレ外務省に怒り心頭、
某週刊誌をアイボール・スキャンし、口から火を吹く毎日です。
韓国がすっかり嫌いになったようです。
53 ：ＥＲＯマンガ党 ◆fHUDY9dFJs ：02/11/14 17:12 ID:YIzmuKxg
>もしかしておれの家系って・・・・・・
急いでルーツを探せ！(涙
急いでルーツを探せ！(涙
>>1オレのオヤジもそんなこと言ってたよ。
「日本は戦争で朝鮮の人にむちゃくちゃやった」って
で、オレが「日本は朝鮮では全く戦争してないですが？」って言ったら
黙りこくっちゃいました。で、オレは
「お父さんってひょっとして朝鮮人なんですか？」って言ったら
「違う違う。」って笑われた。
が、後日、オヤジがこんな話をしてくれた。
「いま駅前にたくさんパチンコ屋があるだろ。あそこはな、空襲で
焼け野原になったことろに朝鮮人が不法占拠してたところだ。
こないだ、パチンコ屋の土地の登記を取りに行ったら、名義が韓国人
だった。」
「日本は戦争で朝鮮の人にむちゃくちゃやった」って
で、オレが「日本は朝鮮では全く戦争してないですが？」って言ったら
黙りこくっちゃいました。で、オレは
「お父さんってひょっとして朝鮮人なんですか？」って言ったら
「違う違う。」って笑われた。
が、後日、オヤジがこんな話をしてくれた。
「いま駅前にたくさんパチンコ屋があるだろ。あそこはな、空襲で
焼け野原になったことろに朝鮮人が不法占拠してたところだ。
こないだ、パチンコ屋の土地の登記を取りに行ったら、名義が韓国人
だった。」
55 ：日出づる処の名無し：02/11/14 17:21 ID:J3wGzKEE
53
菩提寺にいって過去帖を調べてみては
菩提寺にいって過去帖を調べてみては
56 ：日出づる処の名無し：02/11/14 17:22 ID:DfxXQgbP
か・・・変わり身の早いお父さんですね（笑
>>1
家系など気にするな。
我が道を逝け！
俺の親父はモロに朝鮮人嫌いだから鬱になる要因が無い。
所構わず
「朝鮮人は馬鹿だ、ちょっと調子が良ければ日本に追いついたなんて逝ってやがる。」
「まあ、こいつ等が馬鹿なおかげで日本は安泰だけどな」
なんて言ってる。
母親は「そんな大きな声で言うのは止めて、何処にいるか分からないんだから」って止めてるが、
親父は「馬鹿、なんで遠慮する事があるか、本当の事だろ」って何時も言ってます。
お、親父・・・・喧嘩を吹っかけてくる奴を待ってんの？
家系など気にするな。
我が道を逝け！
俺の親父はモロに朝鮮人嫌いだから鬱になる要因が無い。
所構わず
「朝鮮人は馬鹿だ、ちょっと調子が良ければ日本に追いついたなんて逝ってやがる。」
「まあ、こいつ等が馬鹿なおかげで日本は安泰だけどな」
なんて言ってる。
母親は「そんな大きな声で言うのは止めて、何処にいるか分からないんだから」って止めてるが、
親父は「馬鹿、なんで遠慮する事があるか、本当の事だろ」って何時も言ってます。
お、親父・・・・喧嘩を吹っかけてくる奴を待ってんの？
58 ：日出づる処の名無し：02/11/14 17:24 ID:Zly1o8Hv
＞55
＞22で言ってるのは過去帖の事では?
＞22で言ってるのは過去帖の事では?
>>23
死んだ婆ちゃんが昔同じような事言ってたわ。
当時ガキだった俺は「そんなことを言うのは酷い！」と反論してたもんだ。
自分としては良い事を言ってたつもりなんだが、
その時の婆ちゃんの悲しそうな表情は今でも覚えてる。
で、あれから二十数年、俺は今頃になってやっとその表情の意味がわかるようになった。
あの世に行ったら婆ちゃんに謝らねばならん。
死んだ婆ちゃんが昔同じような事言ってたわ。
当時ガキだった俺は「そんなことを言うのは酷い！」と反論してたもんだ。
自分としては良い事を言ってたつもりなんだが、
その時の婆ちゃんの悲しそうな表情は今でも覚えてる。
で、あれから二十数年、俺は今頃になってやっとその表情の意味がわかるようになった。
あの世に行ったら婆ちゃんに謝らねばならん。
資料見せて論破したら？
61 ：ＥＲＯマンガ党 ◆fHUDY9dFJs ：02/11/14 17:32 ID:YIzmuKxg
俺の親父はコテコテの保守だな・・
某左系の帝国大学出てて、恩師が左だったのに。
今回の拉致問題云々も、早く空爆しろ等、
日本の技術力は何の為にあるのか、何故ミサイルを作らないのかとか・・
完全に親父の影響受けて育ったな俺は。
むしろ親父は、あまりに右よりなんで喧嘩することもしばしば（鬱
某左系の帝国大学出てて、恩師が左だったのに。
今回の拉致問題云々も、早く空爆しろ等、
日本の技術力は何の為にあるのか、何故ミサイルを作らないのかとか・・
完全に親父の影響受けて育ったな俺は。
むしろ親父は、あまりに右よりなんで喧嘩することもしばしば（鬱
>>56
いや、戦後の朝鮮人の行動についてはかなり正確な認識を持ってる。
しかし、それらがすべて「日本人が戦前に悪いことしたから」
で片づけている。そこが問題。もともと、オヤジは銀行員で朝鮮人とも
取り引きしていたので生の朝鮮人の横暴については身を持って体験している。
オヤジ曰く朝鮮人は融資が受けられないと大声で怒鳴り散らし、
罵倒するらしいです。一時期、父親が取引先ともめて鬱病になり出社拒否してたときに
そのことを祖母に愚痴ってるのを漏れは聞いてました。
いや、戦後の朝鮮人の行動についてはかなり正確な認識を持ってる。
しかし、それらがすべて「日本人が戦前に悪いことしたから」
で片づけている。そこが問題。もともと、オヤジは銀行員で朝鮮人とも
取り引きしていたので生の朝鮮人の横暴については身を持って体験している。
オヤジ曰く朝鮮人は融資が受けられないと大声で怒鳴り散らし、
罵倒するらしいです。一時期、父親が取引先ともめて鬱病になり出社拒否してたときに
そのことを祖母に愚痴ってるのを漏れは聞いてました。
64 ：63：02/11/14 17:44 ID:VkGqXoY3
はっはっは、PEASEのメアドそのまんまだったよ
65 ：金 正月：02/11/14 18:21 ID:rSiw83N4
一人の朝鮮人を見かけたら、周囲に５０人の朝鮮人がいると思え。
66 ：日出づる処の名無し：02/11/14 18:40 ID:J3q6R9na
おれのおとんも昭和１９生まれだわ、
大学のとき古いほうの安保反対運動が盛んな頃で、まぁ、周囲の流れで
1年程さんかしてたらしい。でも、いざ中にはいって活動してみると
ナンセンスなことがおおくって1年あまりでやめたっていってた。
で、あとの学生時代はひたすら研究に没頭してたらしい（物理学やって
たんだと）そんな斜にかまえて物事みるおやじでも半島関連のことでは
日本が一方的にわるいっておもとるみたい。
以前、おれがWCにかこつけて、韓国の文句いった娘と有ったけど、
あんまええ顔せんかったな、俺に対して、
（なんでそんなことゆうねん？そんなふうに育てた覚えないで）って感じで
で、日本は戦前あかんことしてきたんや、ってぼそっていわれた。
やっぱ戦後のもののない時代経験しとるから、どうしても戦前を否定して
しまうんやろか？とにかく戦前はあかんのやと、
でも、北にはえらいおこっとた、そこらへんはちゃんと区別しとるみたいや
大学のとき古いほうの安保反対運動が盛んな頃で、まぁ、周囲の流れで
1年程さんかしてたらしい。でも、いざ中にはいって活動してみると
ナンセンスなことがおおくって1年あまりでやめたっていってた。
で、あとの学生時代はひたすら研究に没頭してたらしい（物理学やって
たんだと）そんな斜にかまえて物事みるおやじでも半島関連のことでは
日本が一方的にわるいっておもとるみたい。
以前、おれがWCにかこつけて、韓国の文句いった娘と有ったけど、
あんまええ顔せんかったな、俺に対して、
（なんでそんなことゆうねん？そんなふうに育てた覚えないで）って感じで
で、日本は戦前あかんことしてきたんや、ってぼそっていわれた。
やっぱ戦後のもののない時代経験しとるから、どうしても戦前を否定して
しまうんやろか？とにかく戦前はあかんのやと、
でも、北にはえらいおこっとた、そこらへんはちゃんと区別しとるみたいや
67 ：日出づる処の名無し：02/11/14 18:46 ID:8WvBfUBc
団塊世代も怖いが、奴等が教育界で､影響力を強めた､９０年代行の自虐教育世代も恐ろしいぞ。
と、と、と、とにかくだな、今の若い子に自分達が生まれる前の事で罪悪感を植え付けて､
中国､朝鮮人とまともに渡り合えないような人間にするような教育だけは、やめないといかん。
相手の中には日本人になら何しったっていいと思ってるやつらだって結構いるのに､
そんな奴等の被害に遭わないためにも､若い世代に妙な罪悪感を植え付けるのはやめろ。
日本の識者、教育者は本当に馬鹿ぞろいか､ドイツの首相みたいに､若い世代は自分の生
まれる前の事で罪悪感を持つ必要はないぐらい言ってみろ。
というか言ってあげないと､今の自虐教育のままじゃあ将来ろくな事にならんよ。
そんなに日本の若い世代を不幸にしたいのか､生真面目な奴の中には､自分達は､
幸せになる資格なんかないと思い込んでいるやつらだっているよ。
戦前のDQN愛国教育といい、なんでこの国教育者は､結果を考えた､バランスの取れた教育が
出来ないんだ。
結果的に､素直で真面目なほど､どんどん狂っていくよ。
団塊の世代が､国益を守れなくて､アメリカはもちろん、中国､朝鮮にもやりたいほう題され
てるのは事実だし。
教育も含めて､どれだけのつけを後の世代に残すつもりなのか､まったく。
と、と、と、とにかくだな、今の若い子に自分達が生まれる前の事で罪悪感を植え付けて､
中国､朝鮮人とまともに渡り合えないような人間にするような教育だけは、やめないといかん。
相手の中には日本人になら何しったっていいと思ってるやつらだって結構いるのに､
そんな奴等の被害に遭わないためにも､若い世代に妙な罪悪感を植え付けるのはやめろ。
日本の識者、教育者は本当に馬鹿ぞろいか､ドイツの首相みたいに､若い世代は自分の生
まれる前の事で罪悪感を持つ必要はないぐらい言ってみろ。
というか言ってあげないと､今の自虐教育のままじゃあ将来ろくな事にならんよ。
そんなに日本の若い世代を不幸にしたいのか､生真面目な奴の中には､自分達は､
幸せになる資格なんかないと思い込んでいるやつらだっているよ。
戦前のDQN愛国教育といい、なんでこの国教育者は､結果を考えた､バランスの取れた教育が
出来ないんだ。
結果的に､素直で真面目なほど､どんどん狂っていくよ。
団塊の世代が､国益を守れなくて､アメリカはもちろん、中国､朝鮮にもやりたいほう題され
てるのは事実だし。
教育も含めて､どれだけのつけを後の世代に残すつもりなのか､まったく。
68 ：日出づる処の名無し：02/11/14 18:47 ID:8WvBfUBc
団塊世代も怖いが、奴等が教育界で､影響力を強めた､９０年代行の自虐教育世代も恐ろしいぞ。
と、と、と、とにかくだな、今の若い子に自分達が生まれる前の事で罪悪感を植え付けて､
中国､朝鮮人とまともに渡り合えないような人間にするような教育だけは、やめないといかん。
相手の中には日本人になら何しったっていいと思ってるやつらだって結構いるのに､
そんな奴等の被害に遭わないためにも､若い世代に妙な罪悪感を植え付けるのはやめろ。
日本の識者、教育者は本当に馬鹿ぞろいか､ドイツの首相みたいに､若い世代は自分の生
まれる前の事で罪悪感を持つ必要はないぐらい言ってみろ。
というか言ってあげないと､今の自虐教育のままじゃあ将来ろくな事にならんよ。
そんなに日本の若い世代を不幸にしたいのか､生真面目な奴の中には､自分達は､
幸せになる資格なんかないと思い込んでいるやつらだっているよ。
戦前のDQN愛国教育といい、なんでこの国教育者は､結果を考えた､バランスの取れた教育が
出来ないんだ。
結果的に､素直で真面目なほど､どんどん狂っていくよ。
団塊の世代が､国益を守れなくて､アメリカはもちろん、中国､朝鮮にもやりたいほう題され
てるのは事実だし。
教育も含めて､どれだけのつけを後の世代に残すつもりなのか､まったく。
と、と、と、とにかくだな、今の若い子に自分達が生まれる前の事で罪悪感を植え付けて､
中国､朝鮮人とまともに渡り合えないような人間にするような教育だけは、やめないといかん。
相手の中には日本人になら何しったっていいと思ってるやつらだって結構いるのに､
そんな奴等の被害に遭わないためにも､若い世代に妙な罪悪感を植え付けるのはやめろ。
日本の識者、教育者は本当に馬鹿ぞろいか､ドイツの首相みたいに､若い世代は自分の生
まれる前の事で罪悪感を持つ必要はないぐらい言ってみろ。
というか言ってあげないと､今の自虐教育のままじゃあ将来ろくな事にならんよ。
そんなに日本の若い世代を不幸にしたいのか､生真面目な奴の中には､自分達は､
幸せになる資格なんかないと思い込んでいるやつらだっているよ。
戦前のDQN愛国教育といい、なんでこの国教育者は､結果を考えた､バランスの取れた教育が
出来ないんだ。
結果的に､素直で真面目なほど､どんどん狂っていくよ。
団塊の世代が､国益を守れなくて､アメリカはもちろん、中国､朝鮮にもやりたいほう題され
てるのは事実だし。
教育も含めて､どれだけのつけを後の世代に残すつもりなのか､まったく。
69 ：日出づる処の名無し：02/11/14 18:51 ID:yMWD2fCJ
>>1 がんばれyo!俺の親父も朝日新聞一筋３０年だったが、数年かけて
説得、なんとか読売新聞に変更。
俺が読んでる諸君！や朝日新聞の大研究などを読み終わり次第渡すように
している。一応、読んでいるみたいだ。
説得、なんとか読売新聞に変更。
俺が読んでる諸君！や朝日新聞の大研究などを読み終わり次第渡すように
している。一応、読んでいるみたいだ。
70 ：日出づる処の名無し：02/11/14 19:25 ID:+mkTa2Go
うちの母親もそうなんだよなあ…四十台後半、つかほぼ五十。（親父は喧嘩して殆ど話さないので判らない…）
ウチの場合、個々の問題に対しては頭はしっかりしてるんだ。拉致問題だとか、ワールドカップでの汚い行いだとか。
で、資料を示して語っていくと、戦争周りの問題でも（その資料の示す範囲内で）ちゃんと考えを持ってくれる。
ただ、じゃあ戦争問題ってのは…と大枠で話そうとすると思考が止まる。
「戦争だけはダメだ」というので、『じゃあ、じゃあ仮に、先に向こうからミサイルがうちこまれ、戦争開始を宣言されたら？』
といっても、「死人が増えるだけだ、それでも戦争に乗らない方がいい」という。
「ほっとくと相手がどんどんミサイル撃って来て余計死ぬんじゃない？ 話して通じないとしたら」というと、
『それはそうだけど』というんだ。ちゃんとそこだけ考えれば、ミサイル撃つ奴をほっとく方がヤバいと判るんだけど、
じゃあ…と話を戻すと「でも、それでも戦争はいけない、撃たせておけばいい」と言う。
うちの母親は、決して馬鹿じゃない。偏差値的な部分でも、人としても、賢い人なんだ。自慢できる、誇れる母親なんだ。
でも、そこの領域に入ると思考が止まる。考えられない。理論が入らない。
俺は、母親が考えた末で絶対反戦なり左なら、俺の考えとは違うけど仕方ないと思う。
でもあの賢い母親が、そこだけ何も考えられない痴呆のようになってしまうのを見るとなんか凄いあれなんだ、
うまく言えないけど、悔しいんだか悲しいんだかムカつくんだか、とにかくやりきれない。
どうにかしたいけども…
ウチの場合、個々の問題に対しては頭はしっかりしてるんだ。拉致問題だとか、ワールドカップでの汚い行いだとか。
で、資料を示して語っていくと、戦争周りの問題でも（その資料の示す範囲内で）ちゃんと考えを持ってくれる。
ただ、じゃあ戦争問題ってのは…と大枠で話そうとすると思考が止まる。
「戦争だけはダメだ」というので、『じゃあ、じゃあ仮に、先に向こうからミサイルがうちこまれ、戦争開始を宣言されたら？』
といっても、「死人が増えるだけだ、それでも戦争に乗らない方がいい」という。
「ほっとくと相手がどんどんミサイル撃って来て余計死ぬんじゃない？ 話して通じないとしたら」というと、
『それはそうだけど』というんだ。ちゃんとそこだけ考えれば、ミサイル撃つ奴をほっとく方がヤバいと判るんだけど、
じゃあ…と話を戻すと「でも、それでも戦争はいけない、撃たせておけばいい」と言う。
うちの母親は、決して馬鹿じゃない。偏差値的な部分でも、人としても、賢い人なんだ。自慢できる、誇れる母親なんだ。
でも、そこの領域に入ると思考が止まる。考えられない。理論が入らない。
俺は、母親が考えた末で絶対反戦なり左なら、俺の考えとは違うけど仕方ないと思う。
でもあの賢い母親が、そこだけ何も考えられない痴呆のようになってしまうのを見るとなんか凄いあれなんだ、
うまく言えないけど、悔しいんだか悲しいんだかムカつくんだか、とにかくやりきれない。
どうにかしたいけども…
71 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：02/11/14 19:29 ID:mkQt99SL
＞＞１
司馬遼太郎の「台湾紀行」を読ませるべし。
司馬遼太郎の「台湾紀行」を読ませるべし。
72 ：日出づる処の名無し：02/11/14 19:32 ID:WeICBfaK
>>1
日教組教育にしてやられたのだ。
日教組教育にしてやられたのだ。
73 ：クソジジイどもがしっかり頭下げなかったばっかりに、、：02/11/14 19:36 ID:VJtrS+A1
http://hayawasa.tripod.com/nagano015.htm
1982（昭和57）年 8月24日
鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」
1984（昭和59）年 9月7日
昭和天皇・裕仁氏〔全斗煥韓国大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」
1996（平成8）年 6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。
心からお詫びと反省の言葉を 申し上げたい。」
1982（昭和57）年 8月24日
鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」
1984（昭和59）年 9月7日
昭和天皇・裕仁氏〔全斗煥韓国大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」
1996（平成8）年 6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。
心からお詫びと反省の言葉を 申し上げたい。」
74 ：ｼｬｲｾｯ! ◆yeF2A.f37k ：02/11/14 19:47 ID:0jZkzbpl
ぢぢ様のページ(URL失念)を、お父様に読んでいただければよろしいかと思います。
75 ：72：02/11/14 19:49 ID:WeICBfaK
俺は団塊の世代だ｡30まで左翼だった。
しかし、｢どうも左翼の言う事はおかしい｣と
思い始めたのが30過ぎだ｡今では下手な事言うと極右と
見られるから気をつけている。
今の30歳以上の世代は､基本的に日教組のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞによって
価値観を造っている。｢南京大虐殺なんてﾃﾞﾏダヨ｣なんて
言うとｷﾞｮｯとしてヒクから困る。
日教組の反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞは｢天に唾する行為｣で､
結局アンタの身に降りかかって来るんだよ､
という事でヤンワリやるしかないね。
しかし、｢どうも左翼の言う事はおかしい｣と
思い始めたのが30過ぎだ｡今では下手な事言うと極右と
見られるから気をつけている。
今の30歳以上の世代は､基本的に日教組のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞによって
価値観を造っている。｢南京大虐殺なんてﾃﾞﾏダヨ｣なんて
言うとｷﾞｮｯとしてヒクから困る。
日教組の反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞは｢天に唾する行為｣で､
結局アンタの身に降りかかって来るんだよ､
という事でヤンワリやるしかないね。
76 ：パー子：02/11/14 20:05 ID:0vRrTnaO
皆様レスありがとうございます。
昨日おやじに渡した資料は読んでくれたみたいです。
根が単純というか、バカというか？人からの話を素直に聞きすぎるおやじらしく、
「勉強になったよ」という始末・・・いいんだか悪いんだか？この素直さって一体・・・・
次なるターゲットは、ＷＣの３位決定戦のときにおれがトルコを応援してたときから(おふくろは韓国応援）
少し微妙な空気が流れているおふくろを落とします。
お袋は昭和２３年生まれ。バリバリの団塊世代です。
おれのひい爺ちゃんは日清戦争に陸軍でいったひとで、おじいちゃんは太平洋戦争に行った。
おれが小さい頃よく話を聞かせてもらったが、そんな時お袋は嫌な顔をしてたという記憶がある。
ひい爺ちゃん・おじいちゃんの話はとても面白く、子供心にワクワクしたのを覚えていますが、そのおじいちゃんたちの話と
お袋の拒絶ぶりのギャップがなんだか気になってました。
団塊世代の女性の方が総じて左翼思想に犯されている気がするのです。
で、戦史などをひも解いても感情的に拒絶するのみで話になりにくい。
どう切り込んだらいいと思います？
御教授ください。
昨日おやじに渡した資料は読んでくれたみたいです。
根が単純というか、バカというか？人からの話を素直に聞きすぎるおやじらしく、
「勉強になったよ」という始末・・・いいんだか悪いんだか？この素直さって一体・・・・
次なるターゲットは、ＷＣの３位決定戦のときにおれがトルコを応援してたときから(おふくろは韓国応援）
少し微妙な空気が流れているおふくろを落とします。
お袋は昭和２３年生まれ。バリバリの団塊世代です。
おれのひい爺ちゃんは日清戦争に陸軍でいったひとで、おじいちゃんは太平洋戦争に行った。
おれが小さい頃よく話を聞かせてもらったが、そんな時お袋は嫌な顔をしてたという記憶がある。
ひい爺ちゃん・おじいちゃんの話はとても面白く、子供心にワクワクしたのを覚えていますが、そのおじいちゃんたちの話と
お袋の拒絶ぶりのギャップがなんだか気になってました。
団塊世代の女性の方が総じて左翼思想に犯されている気がするのです。
で、戦史などをひも解いても感情的に拒絶するのみで話になりにくい。
どう切り込んだらいいと思います？
御教授ください。
77 ：日出づる処の名無し：02/11/14 20:06 ID:PUKsf2gY
ここで聞くことじゃないけどさ
オレは「従軍慰安婦は疑わしい」が「強制連行の事実はあった」
という認識なんだよ。
１のキモチはわからないではないが、しょせん洗脳のひっぱり
あいっこに見える。
まずオレを説得してくれよ。
ここで「おれの親父が朝鮮人にイジメられたから、あいつらみんな悪いやつ」
みたいな低能な議論が続いてるのを見ると、「従軍慰安婦はウソ」もだんだん
信じられなくなってきた。
オレは「従軍慰安婦は疑わしい」が「強制連行の事実はあった」
という認識なんだよ。
１のキモチはわからないではないが、しょせん洗脳のひっぱり
あいっこに見える。
まずオレを説得してくれよ。
ここで「おれの親父が朝鮮人にイジメられたから、あいつらみんな悪いやつ」
みたいな低能な議論が続いてるのを見ると、「従軍慰安婦はウソ」もだんだん
信じられなくなってきた。
78 ： ：02/11/14 20:18 ID:LMy1tGB8
79 ：ｼｬｲｾｯ! ◆yeF2A.f37k ：02/11/14 20:21 ID:0jZkzbpl
>>77
国家総動員法に基づく「動員」なら、有ったと思いますよ。
もちろん、朝鮮半島の朝鮮人だけではなく、本土の日本人、台湾の台湾人も「動員」されましたが。
当時、彼らは「日本人」だったわけですし。
ただ、私自身資料とか文献とか、全然あさってないのでなんともいえないのが、中国人ですね。
働き口を探して日本に来てたのか、それとも「強制」か、それ以外か。
国家総動員法に基づく「動員」なら、有ったと思いますよ。
もちろん、朝鮮半島の朝鮮人だけではなく、本土の日本人、台湾の台湾人も「動員」されましたが。
当時、彼らは「日本人」だったわけですし。
ただ、私自身資料とか文献とか、全然あさってないのでなんともいえないのが、中国人ですね。
働き口を探して日本に来てたのか、それとも「強制」か、それ以外か。
80 ： ：02/11/14 20:22 ID:LMy1tGB8
81 ：日出づる処の名無し：02/11/14 20:25 ID:kKK6q1kq
82 ：日出づる処の名無し：02/11/14 20:27 ID:kKK6q1kq
83 ： ：02/11/14 20:29 ID:LMy1tGB8
うちも親父に
「だいたい、とうちゃんは南京事件ってどーゆーものか知ってるの？」
と半ば切れ気味に言葉を放ったら沈黙した。
団塊の世代ってあんまり理論武装はしてないよ。（知らんだけかも？）
朝鮮の現状など色々説明したらそれ以降は電波飛ばしてない。
司馬良太郎読んでるのにどうも大正・昭和には左っぽいな
でも最近はフツーだな。
「だいたい、とうちゃんは南京事件ってどーゆーものか知ってるの？」
と半ば切れ気味に言葉を放ったら沈黙した。
団塊の世代ってあんまり理論武装はしてないよ。（知らんだけかも？）
朝鮮の現状など色々説明したらそれ以降は電波飛ばしてない。
司馬良太郎読んでるのにどうも大正・昭和には左っぽいな
でも最近はフツーだな。
84 ：パー子：02/11/14 20:39 ID:0vRrTnaO
>83
たぶんね、今が最後のチャンスだと思うんですよ。
もし１年前にこういった話をしたら、間違いなく右翼思想に凝り固まった人間の烙印を押されちゃう。
うちは商売してんだけど、よく右翼から変な本を送り付けられたりすんのネ。
皇国歴史なんチャラとか言う本が。
値段はべらぼうに高くって５万円とかすんの。
で、払込をしろ～～って電話かかって来たりすんのネ。
そういうの見てるから右翼は醜い思想って言う感覚が出来てて、とっかかりで右翼っぽいのは拒絶してた。
そういう空気があったでしょ？
今は少しずつだけを右翼思想というものじゃなく、国を愛する動きっていうのが出てきてるんだよね。
ここでこの動きを止めないようにしないと、マジで、ニッポン憂国・亡国の危機になると思うんだよ。
出来ることから少しずつ・・・・・
たぶんね、今が最後のチャンスだと思うんですよ。
もし１年前にこういった話をしたら、間違いなく右翼思想に凝り固まった人間の烙印を押されちゃう。
うちは商売してんだけど、よく右翼から変な本を送り付けられたりすんのネ。
皇国歴史なんチャラとか言う本が。
値段はべらぼうに高くって５万円とかすんの。
で、払込をしろ～～って電話かかって来たりすんのネ。
そういうの見てるから右翼は醜い思想って言う感覚が出来てて、とっかかりで右翼っぽいのは拒絶してた。
そういう空気があったでしょ？
今は少しずつだけを右翼思想というものじゃなく、国を愛する動きっていうのが出てきてるんだよね。
ここでこの動きを止めないようにしないと、マジで、ニッポン憂国・亡国の危機になると思うんだよ。
出来ることから少しずつ・・・・・
85 ：ｼｬｲｾｯ! ◆yeF2A.f37k ：02/11/14 20:41 ID:0jZkzbpl
86 ：立川談志が朝鮮人を拉致と妄言：02/11/14 20:43 ID:BBMAKvB9
87 ： ：02/11/14 20:46 ID:qis/huvX
お前らって団塊世代の論破方法しらんの？
１００％で言い負かせるぜ
「大声でどやしつける」んだよ！
１００％で言い負かせるぜ
「大声でどやしつける」んだよ！
88 ：日出づる処の名無し：02/11/14 20:54 ID:dGup+FSR
団塊世代なんて所詮無学なんだから
理論武装もなにもあるわけないだろ。
理論を説くことができない無学どもだから
暴力に訴えるしかすべがなく、学生闘争という名のテロを繰り返したんだろ(藁
やっぱ無学は、今も昔も被支配者層としてしょぼい生活をするべきだと
思うんだがどうだろう？DQNな国民としての義務を果たさないまま
権利を主張するようなクズは一日１２時間労働でもさせてれば
日本はもっと良い国になると思うんだがどうだろう？
思想、間違ってるかな・・・
理論武装もなにもあるわけないだろ。
理論を説くことができない無学どもだから
暴力に訴えるしかすべがなく、学生闘争という名のテロを繰り返したんだろ(藁
やっぱ無学は、今も昔も被支配者層としてしょぼい生活をするべきだと
思うんだがどうだろう？DQNな国民としての義務を果たさないまま
権利を主張するようなクズは一日１２時間労働でもさせてれば
日本はもっと良い国になると思うんだがどうだろう？
思想、間違ってるかな・・・
89 ：77：02/11/14 20:56 ID:PUKsf2gY
78-80
なんだか「根拠もソースもあいまいだが、嘘と聞いたよ」としか
聞こえないんですが・・・。「日本人は朝鮮人にひどいことした」
という親父さんと同レベルとしか私には思えません。
仮にソースを提示されても「それが本当とどうして言える？」と
堂々巡りになってしまう。「聞いてたことと、実際の証言が違う」
「実際の証言」がたとえサンプルがたった一つ（うちのじいちゃん
が見た、とかね）でも、衝撃的だと信じてしまう。この構造も同じ。
「炭鉱で朝鮮人の金玉に針を刺してイジメ殺した」という記事、多分
事実だったんだと思うが、その一つで「日本人は朝鮮人に」と普遍化
してしまうのも同じ間違い（私の場合ね）。
なんか、パー子さんが説得できないのは、所詮「説得できるだけのも
のがない」のだと思ってしまう。「親父が洗脳されてる～」っていう
のも、パー子の方が洗脳されて親父が違って見えたのではないとどう
して言えるんだ？
・・・話を広げてるつもりはないんだよ。オレが親父と同じだと見え
るなら（昭和３０年代生まれだしな）オレは思うな。「何を根拠にオレ
を間違ってるって言えるんだ？ 日本人が朝鮮人にヒドイことしてない
という証拠を持ってこい。したという証言ならいくつでもある。それを
全部嘘という証拠はむずかしいぞ」。
なんだか「根拠もソースもあいまいだが、嘘と聞いたよ」としか
聞こえないんですが・・・。「日本人は朝鮮人にひどいことした」
という親父さんと同レベルとしか私には思えません。
仮にソースを提示されても「それが本当とどうして言える？」と
堂々巡りになってしまう。「聞いてたことと、実際の証言が違う」
「実際の証言」がたとえサンプルがたった一つ（うちのじいちゃん
が見た、とかね）でも、衝撃的だと信じてしまう。この構造も同じ。
「炭鉱で朝鮮人の金玉に針を刺してイジメ殺した」という記事、多分
事実だったんだと思うが、その一つで「日本人は朝鮮人に」と普遍化
してしまうのも同じ間違い（私の場合ね）。
なんか、パー子さんが説得できないのは、所詮「説得できるだけのも
のがない」のだと思ってしまう。「親父が洗脳されてる～」っていう
のも、パー子の方が洗脳されて親父が違って見えたのではないとどう
して言えるんだ？
・・・話を広げてるつもりはないんだよ。オレが親父と同じだと見え
るなら（昭和３０年代生まれだしな）オレは思うな。「何を根拠にオレ
を間違ってるって言えるんだ？ 日本人が朝鮮人にヒドイことしてない
という証拠を持ってこい。したという証言ならいくつでもある。それを
全部嘘という証拠はむずかしいぞ」。
90 ： ：02/11/14 20:56 ID:LMy1tGB8
>>84
団塊世代に対して数々の矛盾点を提示して親父の
「戦争で中国や朝鮮酷いことを云々･･･」
に対して
「そんなの答えになってない！」
と親父に怒鳴ったコトあり。
実感はとうちゃんは戦時中の中国や朝鮮半島の歴史や史料は全然しらん
かったと思ったので少々不安もあったが金ﾜﾝｿﾌﾞのｲﾝﾀﾋﾞｭｰが載ってた
SAPIOを読ませマスタ(w
こちらから説明せんでも北朝鮮と社民（旧社会党）がｷﾃｨという
認識はあるので安心なのかでも労組は腰抜けとか口走るのもちょっと不安？
団塊世代に対して数々の矛盾点を提示して親父の
「戦争で中国や朝鮮酷いことを云々･･･」
に対して
「そんなの答えになってない！」
と親父に怒鳴ったコトあり。
実感はとうちゃんは戦時中の中国や朝鮮半島の歴史や史料は全然しらん
かったと思ったので少々不安もあったが金ﾜﾝｿﾌﾞのｲﾝﾀﾋﾞｭｰが載ってた
SAPIOを読ませマスタ(w
こちらから説明せんでも北朝鮮と社民（旧社会党）がｷﾃｨという
認識はあるので安心なのかでも労組は腰抜けとか口走るのもちょっと不安？
91 ：77：02/11/14 20:59 ID:PUKsf2gY
書いてる間にアップされてたけど、
特に＞88みたいな議論を読んでると、どんどん「オレ、左翼に洗脳
されてたんだな～」という認識が「やっぱり正しかったのかな～」
になってくる。右翼っていうか、アジア関係を非難するヤシって、
２ちゃんねるにあふれ返ってる「学歴差別者」「部落差別者」と
ぜんぜん同レベルに感じてくるんだよね。
もし真剣に「戦後の自虐史観の誤りを正そう」と思うなら、88みたい
な書き込みにも非難を向けるべきだと思うが・・・ま、荒らしだから
放置、てことかなあ。
特に＞88みたいな議論を読んでると、どんどん「オレ、左翼に洗脳
されてたんだな～」という認識が「やっぱり正しかったのかな～」
になってくる。右翼っていうか、アジア関係を非難するヤシって、
２ちゃんねるにあふれ返ってる「学歴差別者」「部落差別者」と
ぜんぜん同レベルに感じてくるんだよね。
もし真剣に「戦後の自虐史観の誤りを正そう」と思うなら、88みたい
な書き込みにも非難を向けるべきだと思うが・・・ま、荒らしだから
放置、てことかなあ。
92 ： ：02/11/14 21:01 ID:LMy1tGB8
>>89
>日本人が朝鮮人にヒドイことしてない
>という証拠を持ってこい。したという証言ならいくつでもある。
だから証言を裏付ける「証拠」が必要なんだって(w
そんなことだと「日帝がクリスマス休暇にまで無理やり客を取らせた」という
韓国人の婆さんと同じレベルでしょーが。
>日本人が朝鮮人にヒドイことしてない
>という証拠を持ってこい。したという証言ならいくつでもある。
だから証言を裏付ける「証拠」が必要なんだって(w
そんなことだと「日帝がクリスマス休暇にまで無理やり客を取らせた」という
韓国人の婆さんと同じレベルでしょーが。
93 ：愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM ：02/11/14 21:05 ID:CkOnJe6S
学歴で差別していると言われたらその通りだろう。
だが俺は日本で言う意味の右翼にあらず。保守派と思っているんだが・・・。
っていうか外国なら中道右派って感じだ。
さらに言えば反日にもたいして興味はないぞ。
ただ左翼的の奴らが嫌いなんだ。
だから奴らが言うすべてを否定したいだけなんだよね。
77にはあんまり良い印象を与えなかったみたいだけど
俺の言ってることは間違っていたか？
議論するほど頭がないから暴力に走ったっていうのはそのとおりだろ？
義務を果たさず権利だけ要求するのは、はじめに義務ありきの
世界では許されないことだろ？
そういう許されないことをするのが左翼なんだから
軽蔑されて当然だと思う。
だが俺は日本で言う意味の右翼にあらず。保守派と思っているんだが・・・。
っていうか外国なら中道右派って感じだ。
さらに言えば反日にもたいして興味はないぞ。
ただ左翼的の奴らが嫌いなんだ。
だから奴らが言うすべてを否定したいだけなんだよね。
77にはあんまり良い印象を与えなかったみたいだけど
俺の言ってることは間違っていたか？
議論するほど頭がないから暴力に走ったっていうのはそのとおりだろ？
義務を果たさず権利だけ要求するのは、はじめに義務ありきの
世界では許されないことだろ？
そういう許されないことをするのが左翼なんだから
軽蔑されて当然だと思う。
95 ：名無し：02/11/14 21:20 ID:+xTY1gBb
＞92 朝鮮人の妄想史観に付き合うとピエロになる。日本人は正しい歴史を
知っていれば良い。朝鮮人が何を言おうと相手にしない。
そのかわり日本は重武装する。これが正解だ。
朝鮮人は北東アジアの貧弱民族である。
長い間シナの属国であった。日本が開国して、危険なのでまず清帝国から
解放した。次にロシア帝国が併合しようとしたので､日ロ戦争でロシアを
破り、防止して､日本が併合した。弱小な貧乏民族には独立する能力はなかった。
日本に併合されなければロシアに併合されていた。その後スターリンは
沿海州の朝鮮人を皆中央アジアに送った。だからロシアに併合されて
いれば､中央アジアに送られて、半島に住むことは出来なかったのだ。
ということで朝鮮人は日本人に返しきれない大恩がある。
戦争で動員させるのは､万国共通で驚くことは無い。
日本人は朝鮮人に騙されている。目を覚ませ。
知っていれば良い。朝鮮人が何を言おうと相手にしない。
そのかわり日本は重武装する。これが正解だ。
朝鮮人は北東アジアの貧弱民族である。
長い間シナの属国であった。日本が開国して、危険なのでまず清帝国から
解放した。次にロシア帝国が併合しようとしたので､日ロ戦争でロシアを
破り、防止して､日本が併合した。弱小な貧乏民族には独立する能力はなかった。
日本に併合されなければロシアに併合されていた。その後スターリンは
沿海州の朝鮮人を皆中央アジアに送った。だからロシアに併合されて
いれば､中央アジアに送られて、半島に住むことは出来なかったのだ。
ということで朝鮮人は日本人に返しきれない大恩がある。
戦争で動員させるのは､万国共通で驚くことは無い。
日本人は朝鮮人に騙されている。目を覚ませ。
96 ：もう諦めた。：02/11/14 21:19 ID:B3Jdc6CS
ちょっと前に、俺も親父とその辺の話をする事があった。
案の定、「日本人は昔、朝鮮人を差別して・・・」とか何とか
言うし、それに対して反論したら「お前は小林よしのりの読みすぎ」
とか言うし（ｗ
俺が買ってるSAPIOとか、密かに読んでる割にはイマイチまだその
辺が抜けきれてないんだよなぁ。ぢぢ様のHPを見せようとしたら
「それは見たくない」ってあきらかに拒否反応を示すし。
たぶん、本当は判ってるんだろうね。一応ギリギリ戦中生まれだし、
戦後の色々な事とか、実際の朝鮮人のメンタリティとか知ってるはず。
だから、知っていてなお、その事を無かった事にしてそのファンタジー
にすがりたいだろうな。プロレス最強説とか、UFOとかみたいに。
案の定、「日本人は昔、朝鮮人を差別して・・・」とか何とか
言うし、それに対して反論したら「お前は小林よしのりの読みすぎ」
とか言うし（ｗ
俺が買ってるSAPIOとか、密かに読んでる割にはイマイチまだその
辺が抜けきれてないんだよなぁ。ぢぢ様のHPを見せようとしたら
「それは見たくない」ってあきらかに拒否反応を示すし。
たぶん、本当は判ってるんだろうね。一応ギリギリ戦中生まれだし、
戦後の色々な事とか、実際の朝鮮人のメンタリティとか知ってるはず。
だから、知っていてなお、その事を無かった事にしてそのファンタジー
にすがりたいだろうな。プロレス最強説とか、UFOとかみたいに。
97 ： ：02/11/14 21:24 ID:LMy1tGB8
>>88
というより未だに革労協とか赤軍やらと社民やら
危なっかしいバカがかなり問題･･･。
あっ、漏れも左翼嫌い。
（だからって天皇マンセーでないが皇室番組見ると微笑ましいなとほのぼのに･･･。）
団塊世代のすぐ下ってナショナリストとかでなくて左翼嫌いが多いよ。
（学園祭・運動会を潰されたとか授業無理やり休校とか）
鳩ﾎﾟｯﾎﾟ事件の明○学院大なんかｷﾃｨな学生が付属の高校生を無理やり
引き込もうとしたりかなりヤバかったらしい
というより未だに革労協とか赤軍やらと社民やら
危なっかしいバカがかなり問題･･･。
あっ、漏れも左翼嫌い。
（だからって天皇マンセーでないが皇室番組見ると微笑ましいなとほのぼのに･･･。）
団塊世代のすぐ下ってナショナリストとかでなくて左翼嫌いが多いよ。
（学園祭・運動会を潰されたとか授業無理やり休校とか）
鳩ﾎﾟｯﾎﾟ事件の明○学院大なんかｷﾃｨな学生が付属の高校生を無理やり
引き込もうとしたりかなりヤバかったらしい
98 ： ：02/11/14 21:30 ID:Ru352ggu
昔、台湾と朝鮮半島は「日本」だった。
優秀な学生は、本土（日本）に進学した。
貧しい人達は、本土（日本）に出稼ぎに行った。
自らの意思で。
第二次大戦が起こった。
人が足りなくなった。
台湾・半島・大陸から無理やり人を連れてきた。
（でも、この時点ではまだこれらの地域は「日本」だった）
戦争が終わった。
半島・台湾・大陸は日本から分かれた。
無理やり連れてこられた人の９割が半島・台湾に帰国した。
自らの意思で日本に来た人達は、日本で生活できたから
しばらく様子をみて、日本に留まった。
半島も台湾も、独立が上手く行かなかった。
もう少し、日本に居て様子を見ることにした。
そうこうしてるうちに、日本が繁栄しだした。
日本にいた方が、マシっぽいと思った。
無理やり半島（北）に帰国した人達もいた。
ちょっと無謀だった。
優秀な学生は、本土（日本）に進学した。
貧しい人達は、本土（日本）に出稼ぎに行った。
自らの意思で。
第二次大戦が起こった。
人が足りなくなった。
台湾・半島・大陸から無理やり人を連れてきた。
（でも、この時点ではまだこれらの地域は「日本」だった）
戦争が終わった。
半島・台湾・大陸は日本から分かれた。
無理やり連れてこられた人の９割が半島・台湾に帰国した。
自らの意思で日本に来た人達は、日本で生活できたから
しばらく様子をみて、日本に留まった。
半島も台湾も、独立が上手く行かなかった。
もう少し、日本に居て様子を見ることにした。
そうこうしてるうちに、日本が繁栄しだした。
日本にいた方が、マシっぽいと思った。
無理やり半島（北）に帰国した人達もいた。
ちょっと無謀だった。
99 ：日出づる処の名無し：02/11/14 21:45 ID:0x0NkCHB
私が住んでる地域はすごいアカまみれの地域で、
当然学校もサヨク教育が盛んだったんだけど、
うちの父は、団塊世代といっても高卒出の警察学校出身だったせいか、
学生運動に染まることもなく、サヨクが大っ嫌いな人だった。
おかげで小学校の頃から学校で私がサヨ教師から教えられてることを
逐一正してくれてたので、私は洗脳されずに済んでほんと助かった。
ちなみに小学生で既に2chねらの基本知識程度は父から教えられてました。
いつもは亭主関白な父で、そういうところが嫌な私と衝突してばかりだけど、
そこだけは感謝してまつ。お父さん。
当然学校もサヨク教育が盛んだったんだけど、
うちの父は、団塊世代といっても高卒出の警察学校出身だったせいか、
学生運動に染まることもなく、サヨクが大っ嫌いな人だった。
おかげで小学校の頃から学校で私がサヨ教師から教えられてることを
逐一正してくれてたので、私は洗脳されずに済んでほんと助かった。
ちなみに小学生で既に2chねらの基本知識程度は父から教えられてました。
いつもは亭主関白な父で、そういうところが嫌な私と衝突してばかりだけど、
そこだけは感謝してまつ。お父さん。
100 ：77：02/11/14 21:58 ID:PUKsf2gY
＞88
もうわかったよ。
もうわかったよ。
101 ：77：02/11/14 21:59 ID:PUKsf2gY
あと、この板全体のレベルも。
パー子の問題設定が比較的真剣なんでつきあったが・・・。
わかったわかった。
パー子の問題設定が比較的真剣なんでつきあったが・・・。
わかったわかった。
102 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:00 ID:GRDghpS+
>>77
まず、あなたが聞いた「強制連行」とは、どんなものか書かなきゃ。
まず、あなたが聞いた「強制連行」とは、どんなものか書かなきゃ。
103 ： ：02/11/14 22:01 ID:y0uJ78Ua
104 ： ：02/11/14 22:05 ID:9jpRT9XX
>>77
なに勝利宣言？ここはハン板じゃないけどなぁ？
なに勝利宣言？ここはハン板じゃないけどなぁ？
105 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:09 ID:1R3r8FUi
>>99 いいと～さんだぁ～
今日うちの家族も話してたよ
「でも日本も強制連行・・云々」
で、リアルタイムで体感した祖母の話によると
やっぱり朝鮮人は汲み取り屋とか人が嫌がる仕事をやっていて
日本人は朝鮮人を下に見て差別していたって。
そう言われると、「強制連行」はデマにしても
差別だけは事実だなーと思ってちょっと口ごもってしまう。
でもこの後続けて「戦争が終わったらいきなり朝鮮人はいばりだした」と聞くと
やはり許すまじ！て気分になるんだなー
「でも日本も強制連行・・云々」
で、リアルタイムで体感した祖母の話によると
やっぱり朝鮮人は汲み取り屋とか人が嫌がる仕事をやっていて
日本人は朝鮮人を下に見て差別していたって。
そう言われると、「強制連行」はデマにしても
差別だけは事実だなーと思ってちょっと口ごもってしまう。
でもこの後続けて「戦争が終わったらいきなり朝鮮人はいばりだした」と聞くと
やはり許すまじ！て気分になるんだなー
107 ： ：02/11/14 22:13 ID:h0mbt7NL
108 ： ：02/11/14 22:13 ID:U0wqy+0q
109 ：名無し：02/11/14 22:14 ID:rBYNdpIT
>98 今日本人は朝鮮人全部を日本から追放することを考えている。
戦前からいようと密入国しようとも区別しない。
全部追放する。
血を見るかもしれないが､日本人は日本の子供のために、
やらなければならない。
禍いを後世に残してはいけない。
戦前からいようと密入国しようとも区別しない。
全部追放する。
血を見るかもしれないが､日本人は日本の子供のために、
やらなければならない。
禍いを後世に残してはいけない。
110 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:15 ID:Zly1o8Hv
＞106
差別って言うか、移民等は大抵そう言う人の嫌がる仕事から初めるのが普通では?
差別って言うか、移民等は大抵そう言う人の嫌がる仕事から初めるのが普通では?
111 ：72：02/11/14 22:19 ID:GAts5elr
団塊の世代の洗脳解除の仕方
>>83が正解だ｡若い頃､左翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに染まり、
その後は政治思想に首を突っ込まずに
仕事や家事に忙殺されてきた。ただ､知らないだけ。
マトモな奴はそこそこ自分で調べたりして､
左翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに疑問を感じるのだが､これは少ない。
大抵は､会社のお偉いさんかおやだから､>>83は愚策。
彼らは左翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰと勘違いしているから
左翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを攻撃すると身構える。しかし、若い頃は
いざ知らず、最近は勉強していないんだよ。
また、どこかで自虐史観には居心地の悪さを感じて居る。
｢あなたのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰは
『左翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを守ること』ではなくて､
『日本人であること』なんでしょ？｣
で攻めるべきである。
諸君、健闘を祈る。
>>83が正解だ｡若い頃､左翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに染まり、
その後は政治思想に首を突っ込まずに
仕事や家事に忙殺されてきた。ただ､知らないだけ。
マトモな奴はそこそこ自分で調べたりして､
左翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに疑問を感じるのだが､これは少ない。
大抵は､会社のお偉いさんかおやだから､>>83は愚策。
彼らは左翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰと勘違いしているから
左翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを攻撃すると身構える。しかし、若い頃は
いざ知らず、最近は勉強していないんだよ。
また、どこかで自虐史観には居心地の悪さを感じて居る。
｢あなたのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰは
『左翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを守ること』ではなくて､
『日本人であること』なんでしょ？｣
で攻めるべきである。
諸君、健闘を祈る。
112 ：77：02/11/14 22:20 ID:PUKsf2gY
心配しなくてももう来ないよ。
事実関係を争う／議論するつもりで来たけど、
こんな差別意識の深いところで議論しても仕方ない。
「ドキュン」だの「低学歴」だの、そんな意識の延長線上で
歴史や事実の議論ができると思ってるのか？
勝利宣言じゃないよ。
差別意識の根深さへの敗北宣言だよ。
さて、たぶん「お前はチョンだろ」とくるな。
さようなら。
事実関係を争う／議論するつもりで来たけど、
こんな差別意識の深いところで議論しても仕方ない。
「ドキュン」だの「低学歴」だの、そんな意識の延長線上で
歴史や事実の議論ができると思ってるのか？
勝利宣言じゃないよ。
差別意識の根深さへの敗北宣言だよ。
さて、たぶん「お前はチョンだろ」とくるな。
さようなら。
113 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:25 ID:Zly1o8Hv
＞112
ちゃんと議論したいのであれば、議題を明確にして話し合おうと言う立場
で話すべき。
初めから、ここは右翼や差別主義者の巣、みたいな偏見が消え隠れす
る文体では荒らしと思われて相手にされないよ。
事実貴方は相手にされてないだけだし。
ちゃんと議論したいのであれば、議題を明確にして話し合おうと言う立場
で話すべき。
初めから、ここは右翼や差別主義者の巣、みたいな偏見が消え隠れす
る文体では荒らしと思われて相手にされないよ。
事実貴方は相手にされてないだけだし。
114 ： ：02/11/14 22:28 ID:9jpRT9XX
115 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:31 ID:2+s/U9bN
>>110
そういうこと。
今日、日テレで有田が言っていた「就職差別云々」は戦後の事。
戦後、朝鮮人が暴行、傷害、強盗、警察署襲撃、土地不法占拠など
犯罪し放題だったので、朝鮮人は戦後の日本では忌避された。
そりゃ、そうでしょ。
誰だって厄介な奴等、特に徒党を組んで悪行を働いていた連中なんぞ
と関わり合いに等なりたくは無いわな。
会社なんぞに入れたが最後、会社が朝鮮人に乗っ取られる事だって
ありうる。
今でも裏じゃあ、いろいろと酷い事やっているんだぜ＞朝鮮人
「差別」という言葉を聞いて怯まない事だね。
なんだって、理由ってものが在るんだわサ。
そういうこと。
今日、日テレで有田が言っていた「就職差別云々」は戦後の事。
戦後、朝鮮人が暴行、傷害、強盗、警察署襲撃、土地不法占拠など
犯罪し放題だったので、朝鮮人は戦後の日本では忌避された。
そりゃ、そうでしょ。
誰だって厄介な奴等、特に徒党を組んで悪行を働いていた連中なんぞ
と関わり合いに等なりたくは無いわな。
会社なんぞに入れたが最後、会社が朝鮮人に乗っ取られる事だって
ありうる。
今でも裏じゃあ、いろいろと酷い事やっているんだぜ＞朝鮮人
「差別」という言葉を聞いて怯まない事だね。
なんだって、理由ってものが在るんだわサ。
116 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:32 ID:+mkTa2Go
といいつつも、周りも付き合いが悪すぎ。
「何がわからないというか、
右も左もみんな「俺が正しい、向こうは嘘だ。根拠がない」と言い合ってるだけに見えて、
どっちもどっちに見える」
っていう普通の疑問でしょ？ >77の言ってる事って。（たぶん）
もう少し教えてあげても…。
んで、俺の考えとしては、「勉強してみてください」。
掲示板である以上書き写すしかなくて、「それホントの資料なの？」と言ってしまったらもう議論にならないわけで、
興味を持ったなら貴方が思うように勉強してみればいいと思います。訊いてばかりじゃなくて、
日本は朝鮮に悪いことをした、と主張する人たちの本も、
そんなことはしていない、と主張する人達の本も、
バランス良く(ここ重要)読んでみてください。
それから自分で判断してみてはどうでしょうか。
「何がわからないというか、
右も左もみんな「俺が正しい、向こうは嘘だ。根拠がない」と言い合ってるだけに見えて、
どっちもどっちに見える」
っていう普通の疑問でしょ？ >77の言ってる事って。（たぶん）
もう少し教えてあげても…。
んで、俺の考えとしては、「勉強してみてください」。
掲示板である以上書き写すしかなくて、「それホントの資料なの？」と言ってしまったらもう議論にならないわけで、
興味を持ったなら貴方が思うように勉強してみればいいと思います。訊いてばかりじゃなくて、
日本は朝鮮に悪いことをした、と主張する人たちの本も、
そんなことはしていない、と主張する人達の本も、
バランス良く(ここ重要)読んでみてください。
それから自分で判断してみてはどうでしょうか。
117 ： ：02/11/14 22:33 ID:9jpRT9XX
結局
「証言だってあるんだ！」
30代そこらで証言と証拠の区別くらいつけろ。
>事実関係を争う／議論するつもりで来たけど
結局自分からソース出してないしな･･･。
自分からハン板のコテハンに挑むくらいのこと･･･するわけナイわな
「証言だってあるんだ！」
30代そこらで証言と証拠の区別くらいつけろ。
>事実関係を争う／議論するつもりで来たけど
結局自分からソース出してないしな･･･。
自分からハン板のコテハンに挑むくらいのこと･･･するわけナイわな
118 ：ｼｬｲｾｯ! ◆yeF2A.f37k ：02/11/14 22:35 ID:0jZkzbpl
ん～、私の書き方が悪かったのだろうか・・・
当時彼らが日本人で、かつ、「国家総動員法」が施行されていた以上、
それに基づいた彼らの動員は、強制連行でもなんでもない
当時彼らが日本人で、かつ、「国家総動員法」が施行されていた以上、
それに基づいた彼らの動員は、強制連行でもなんでもない
119 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:44 ID:8mOkzS71
とりあえず1の父には、中央公論12月号を読ませろ。
120 ： ：02/11/14 22:45 ID:9jpRT9XX
>>116氏
（あった派）
あったに違いない→証拠を探す→確実なブツが上がらない→でも「あった」の大合唱
（なかった派）
当時の資料や証言を集める→調査してどうもそうで無いらしい→ありませんでしたと結論
わたし個人には「なかった派」の証拠の捏造というのは聞いたことが無い。
でも「あった派」の捏造は数々目にする。「あった派」には辻褄の合わない
証言ばっかり羅列されても･･･という感じなんだがね。
（あった派）
あったに違いない→証拠を探す→確実なブツが上がらない→でも「あった」の大合唱
（なかった派）
当時の資料や証言を集める→調査してどうもそうで無いらしい→ありませんでしたと結論
わたし個人には「なかった派」の証拠の捏造というのは聞いたことが無い。
でも「あった派」の捏造は数々目にする。「あった派」には辻褄の合わない
証言ばっかり羅列されても･･･という感じなんだがね。
121 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:46 ID:iLMet71p
122 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:49 ID:0+Vh6ssx
>>106
そんな程度、今来てる外国人労働者の扱いだって同じようなモンだろうが。
あんた、人がよすぎだよ。
今来てる労働者が､それを理由に将来､日本人殺して土地とあったり強姦やレイプしてりしていいのか。
そんな程度、今来てる外国人労働者の扱いだって同じようなモンだろうが。
あんた、人がよすぎだよ。
今来てる労働者が､それを理由に将来､日本人殺して土地とあったり強姦やレイプしてりしていいのか。
123 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:51 ID:yy6Rgyt8
漏れの大学の時の連れで学校の教師やってる♀いるんだけど、
こいつも靖国神社はA級戦犯が祭られてるから慰霊施設を作ったらいいとか
愛媛県人のくせに、つくる会の教科書なんかが採択されてしまった、なんて言ってるんだよ
日本の夜明けはまだまだ遠いなと感じたよ
こいつも靖国神社はA級戦犯が祭られてるから慰霊施設を作ったらいいとか
愛媛県人のくせに、つくる会の教科書なんかが採択されてしまった、なんて言ってるんだよ
日本の夜明けはまだまだ遠いなと感じたよ
124 ： ：02/11/14 22:55 ID:9jpRT9XX
>>122
まぁ、いくら何を言おうとも>1は勝利宣言してもう来ないと
宣言したので「来ない」でしょう？
･･･それともヒカルの記録を更新するかな？
お～い>112よ、どうせRomってんだろ？
回線切って何か書き込んだらどうだ？
まぁ、いくら何を言おうとも>1は勝利宣言してもう来ないと
宣言したので「来ない」でしょう？
･･･それともヒカルの記録を更新するかな？
お～い>112よ、どうせRomってんだろ？
回線切って何か書き込んだらどうだ？
125 ：116：02/11/14 22:55 ID:+mkTa2Go
>>120さん
いや、だからこそ77さんには自分の目で色々見て欲しいなあ、と。
僕も120さんと同じように思います。
が、今77さんに何人かそんなような事をいったり、根拠を提示したりしても
どうも77さんはイマイチ信用できないみたいなので、自分の目で満足するまで見てもらえれば、と。
（ただしその時、本に距離をとらなかったり、偏って読んでは逆効果ですが…、ああ77さん自身
どちらの言う事も信用できないそうなので、そのあたりは大丈夫かなあと）
いや、だからこそ77さんには自分の目で色々見て欲しいなあ、と。
僕も120さんと同じように思います。
が、今77さんに何人かそんなような事をいったり、根拠を提示したりしても
どうも77さんはイマイチ信用できないみたいなので、自分の目で満足するまで見てもらえれば、と。
（ただしその時、本に距離をとらなかったり、偏って読んでは逆効果ですが…、ああ77さん自身
どちらの言う事も信用できないそうなので、そのあたりは大丈夫かなあと）
126 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:56 ID:zhGOJLVO
127 ：日出づる処の名無し：02/11/14 22:59 ID:GRDghpS+
>>112
事実関係を争うも何も、言いだしっぺのあなたが何も提示していないじゃないですか。
しかも、ちゃんと答えを返している人を無視して、ノイズにしか耳を貸さないとは・・・。
そもそもチャットじゃないのに、２時間かそこらで結論を出すとは呆れるばかりです。
ずいぶん気位の高い人のようですが、
あなたこそ「公正な真実の理解者」然とした態度で、周りを蔑視していませんか？
事実関係を争うも何も、言いだしっぺのあなたが何も提示していないじゃないですか。
しかも、ちゃんと答えを返している人を無視して、ノイズにしか耳を貸さないとは・・・。
そもそもチャットじゃないのに、２時間かそこらで結論を出すとは呆れるばかりです。
ずいぶん気位の高い人のようですが、
あなたこそ「公正な真実の理解者」然とした態度で、周りを蔑視していませんか？
128 ： ：02/11/14 22:59 ID:us5/xeXL
「私は日本人だから～～」 「日本の為に～～」
こういうセリフを吐く奴は､右であれ左であれ信用できない。
こういうセリフを吐く奴は､右であれ左であれ信用できない。
129 ：日出づる処の名無し：02/11/14 23:04 ID:dfWzVWIH
130 ： ：02/11/14 23:04 ID:9jpRT9XX
>>116
推測するけど
もし「なかったコト」が事実だとしても77は絶対納得なんてしない
火病にはならないだろうけど･･･。
ソレ以前に>>77は自分から議題出さないし
例えば「○○という事がある」とか「○○の正しい」という
証拠があるのだが疑問や意見はあるか？とか聞かないのか？
もし本当に30代でこれではいくらなんでも勉強不足だし大学で何やってたんだか？
極東というか2chが保守っぽいということも知らんのか？
116氏には申し訳無いが77はもう少しROMって勉強するべきだ。
推測するけど
もし「なかったコト」が事実だとしても77は絶対納得なんてしない
火病にはならないだろうけど･･･。
ソレ以前に>>77は自分から議題出さないし
例えば「○○という事がある」とか「○○の正しい」という
証拠があるのだが疑問や意見はあるか？とか聞かないのか？
もし本当に30代でこれではいくらなんでも勉強不足だし大学で何やってたんだか？
極東というか2chが保守っぽいということも知らんのか？
116氏には申し訳無いが77はもう少しROMって勉強するべきだ。
131 ：日出づる処の名無し：02/11/14 23:06 ID:PUKsf2gY
＞120
ドロボウ事件が５０００件起こったとしよう。
それに便乗して５０００人が「うちも入られた」と叫んだとしよう。
後に「ドロボウ事件はあったか？ なかったか？」と検証する時、
「うちも入られた」という人が５００人出てきて、そのうち２５０
人が本当で、２５０件が便乗組だったとしよう。
「ドロボウはなかった」といいたい人々がいて、
５００件を調べて「２５０件はウソだった、あと２５０件は・・・よく
わからない、古い話だし」と言ったとしよう。
おわかり？ 否定派が証拠を沢山持ち出しても説得力がある訳で
はないのよ。「事実」が存在することとと、「事実を打ち消そう」と
検証することとでは、「打ち消す」が根拠がいるから根拠を必死に
示しているだけのことなのよ。
ドロボウ事件が５０００件起こったとしよう。
それに便乗して５０００人が「うちも入られた」と叫んだとしよう。
後に「ドロボウ事件はあったか？ なかったか？」と検証する時、
「うちも入られた」という人が５００人出てきて、そのうち２５０
人が本当で、２５０件が便乗組だったとしよう。
「ドロボウはなかった」といいたい人々がいて、
５００件を調べて「２５０件はウソだった、あと２５０件は・・・よく
わからない、古い話だし」と言ったとしよう。
おわかり？ 否定派が証拠を沢山持ち出しても説得力がある訳で
はないのよ。「事実」が存在することとと、「事実を打ち消そう」と
検証することとでは、「打ち消す」が根拠がいるから根拠を必死に
示しているだけのことなのよ。
132 ：116：02/11/14 23:12 ID:+mkTa2Go
>>130
ん、まあそれはそうなんですけども…。
この問題って能動的に勉強せず、受動的に情報を得てると、（そもそもそれが良くないですが、まあ興味なければ誰でも受動的なので）
：そこら中（マスコミ等）では酷い事をしたといっている、
：でも資料などを持ち出して批判し、そんな事はなかったといっている人達も居る、
：それに対し、歴史を隠そうとしている卑怯な奴らだ、酷い事はあったといってる人達も…（以下ループ）
と右も左も（って左右でくくりきれるものでもないですが）「俺が正しい向こうがペテン」と
お互い言い合ってる様に『見えてしまって』、混乱する時もあるんでないかな、と。
それで77さんが能動的に自分から聞いたのなら…とか思ったんですが、
確かに仰る通り自分から議題も質問もしなかったり、どうもそうではない様ですから、
一旦ROMったほうがいいっぽいですね…
ん、まあそれはそうなんですけども…。
この問題って能動的に勉強せず、受動的に情報を得てると、（そもそもそれが良くないですが、まあ興味なければ誰でも受動的なので）
：そこら中（マスコミ等）では酷い事をしたといっている、
：でも資料などを持ち出して批判し、そんな事はなかったといっている人達も居る、
：それに対し、歴史を隠そうとしている卑怯な奴らだ、酷い事はあったといってる人達も…（以下ループ）
と右も左も（って左右でくくりきれるものでもないですが）「俺が正しい向こうがペテン」と
お互い言い合ってる様に『見えてしまって』、混乱する時もあるんでないかな、と。
それで77さんが能動的に自分から聞いたのなら…とか思ったんですが、
確かに仰る通り自分から議題も質問もしなかったり、どうもそうではない様ですから、
一旦ROMったほうがいいっぽいですね…
134 ：77：02/11/14 23:14 ID:U0r4EVN9
131＝77
なんか、クッキーが消えてた。
とにかくこれで終わりです。
なんか、クッキーが消えてた。
とにかくこれで終わりです。
135 ：日出づる処の名無し：02/11/14 23:15 ID:+mkTa2Go
>>128
言いたいことは良く判る。
実際そうやって言う人がインチキな事もあるし。
ただ、せめて距離を取ってでも言う事を聴いてみては。
んでやっぱりインチキだったら、「あーあ聴いただけ無駄だった。無駄無駄」とか思っておけば良いんだし、
考える所があれば参考にすればイイですし…
>>131
無茶苦茶です、それ。
>120さんの言ってる事にそってないですが…？
言いたいことは良く判る。
実際そうやって言う人がインチキな事もあるし。
ただ、せめて距離を取ってでも言う事を聴いてみては。
んでやっぱりインチキだったら、「あーあ聴いただけ無駄だった。無駄無駄」とか思っておけば良いんだし、
考える所があれば参考にすればイイですし…
>>131
無茶苦茶です、それ。
>120さんの言ってる事にそってないですが…？
136 ： ：02/11/14 23:15 ID:9jpRT9XX
>>131
でもなぁ、肯定派の証拠証言があぁなのに
「あった」ていうのもなんだかなぁ？
と思いません？
否定派が証拠を沢山持ち出すのに対して
肯定派がウラを取っていない証言を沢山持ち出す
のはちょっとないのでわ？
でもなぁ、肯定派の証拠証言があぁなのに
「あった」ていうのもなんだかなぁ？
と思いません？
否定派が証拠を沢山持ち出すのに対して
肯定派がウラを取っていない証言を沢山持ち出す
のはちょっとないのでわ？
137 ：日出づる処の名無し：02/11/14 23:21 ID:Zly1o8Hv
131は悪魔の証明をしろと言ってる様に聞こえる。
138 ： ：02/11/14 23:21 ID:tphUgqny
139 ：日出づる処の名無し：02/11/14 23:23 ID:+mkTa2Go
>>131（=77）
今の言論の状況がそうならば、あなたの言う事も最もだと思いますが、
その例でいえば今の状況は、
：なんか、5000人が「泥棒に入られた」といっている。あったかなかったか検証。
いわゆる「あった派」
5000人に聴きこみ → 全員「泥棒被害にあった！」という → ほらやっぱ泥棒被害はあったんじゃんか！ →（改行）
→ でもおかしいだろ、と証拠を付きつけられる → 判らないだろ今は物騒になってきたんだ、泥棒くらいあるだろ？
いわゆる「なかった派」
あった派に疑問をもつ → 警察から証拠集め → どうも変だと証拠つきつけ → でもあった派は「あった」という →(改行)
→ じゃあ被害者？に聴いてみよう → 言ってる事があやふや → 証拠も残ってない、証言も変、ないんじゃないの？
という状況です。
僕ならなかった派を信用したい所ですが…？
今の言論の状況がそうならば、あなたの言う事も最もだと思いますが、
その例でいえば今の状況は、
：なんか、5000人が「泥棒に入られた」といっている。あったかなかったか検証。
いわゆる「あった派」
5000人に聴きこみ → 全員「泥棒被害にあった！」という → ほらやっぱ泥棒被害はあったんじゃんか！ →（改行）
→ でもおかしいだろ、と証拠を付きつけられる → 判らないだろ今は物騒になってきたんだ、泥棒くらいあるだろ？
いわゆる「なかった派」
あった派に疑問をもつ → 警察から証拠集め → どうも変だと証拠つきつけ → でもあった派は「あった」という →(改行)
→ じゃあ被害者？に聴いてみよう → 言ってる事があやふや → 証拠も残ってない、証言も変、ないんじゃないの？
という状況です。
僕ならなかった派を信用したい所ですが…？
140 ： ：02/11/14 23:26 ID:9jpRT9XX
これから「あった派」は議題を自ら提示するというのが鉄のオキテになるかな･･･。
141 ： ：02/11/14 23:30 ID:9jpRT9XX
>>131(=77)
ハン板なら「逃亡」とかになるだろうが
どうみても勉強不足と議論になってないのは周知の事実。
この手のことに疑問を持つのは大いに結構なことなので
もう少し自分で情報を集めてからスレに議題をぶつける事を勧める。
あぁ、ハン板でも良いけど在日認定されるかも･･･。
ハン板なら「逃亡」とかになるだろうが
どうみても勉強不足と議論になってないのは周知の事実。
この手のことに疑問を持つのは大いに結構なことなので
もう少し自分で情報を集めてからスレに議題をぶつける事を勧める。
あぁ、ハン板でも良いけど在日認定されるかも･･･。
あちなみに139の場合なかった派はなかったと思える資料・証拠を持っていると言う事に。
143 ：日出づる処の名無し：02/11/14 23:38 ID:Zly1o8Hv
＞141
ハン板だと在日以前に電波か荒し判定食らっておしまい。
下手するとキャデの偽者扱いかも。
ハン板だと在日以前に電波か荒し判定食らっておしまい。
下手するとキャデの偽者扱いかも。
144 ：77：02/11/14 23:41 ID:U0r4EVN9
ひとつだけ補足。
私は131の論理で「だからドロボウはあった」「なかったというなら
全部検証しろ」なんて結論を引き出す気はありません。
ただ、「初めに差別ありき」で検証なんてできない、と思っただけです。
私は131の論理で「だからドロボウはあった」「なかったというなら
全部検証しろ」なんて結論を引き出す気はありません。
ただ、「初めに差別ありき」で検証なんてできない、と思っただけです。
146 ：日出づる処の名無し：02/11/14 23:52 ID:NAnZGcxp
教育の貧困、教師の水準低下も大きいと思うが、それ以上に親の影響や、教科書
以外のものによる知識吸収、取捨選択における想像力が著しく欠けている
戦前＝悪＝暗黒時代をいまだに朝日なんかはやってるだろ
戦争中はともかく、戦前の方が現代より中庸で責任意識があり、秩序だってて評価
できる部分も多々あると思う
負けたから悪いんじゃなくて弱いから負けたわけだし、米国やソ連が正義だから勝った
わけでもない
以外のものによる知識吸収、取捨選択における想像力が著しく欠けている
戦前＝悪＝暗黒時代をいまだに朝日なんかはやってるだろ
戦争中はともかく、戦前の方が現代より中庸で責任意識があり、秩序だってて評価
できる部分も多々あると思う
負けたから悪いんじゃなくて弱いから負けたわけだし、米国やソ連が正義だから勝った
わけでもない
147 ： ：02/11/14 23:54 ID:rvEE07Mg
嫌なやつを嫌いになるのが差別なのかは知らんが
初めから嫌いだったわけじゃないよ。
調べたりした結果、彼らの言っていることが
実際の記録と違う個所があまりにも多かったりで
信用できなくなって嫌いになっていくんだよ。
初めから嫌いだったわけじゃないよ。
調べたりした結果、彼らの言っていることが
実際の記録と違う個所があまりにも多かったりで
信用できなくなって嫌いになっていくんだよ。
148 ：日出づる処の名無し：02/11/14 23:54 ID:32R8/3ut
149 ：88：02/11/14 23:58 ID:dGup+FSR
自ら議論云々というくせに他人の「意見」には差別だと言って
思考の棚にさえ上げない。まさに脊髄反射
それが典型的な左翼。だから俺は嫌いなんだ。
俺はなぜ嫌いか、はっきりと述べた。
それに対しての反論がないってことは、俺の意見は正論だったってことで
よろしいか？
思考の棚にさえ上げない。まさに脊髄反射
それが典型的な左翼。だから俺は嫌いなんだ。
俺はなぜ嫌いか、はっきりと述べた。
それに対しての反論がないってことは、俺の意見は正論だったってことで
よろしいか？
150 ： ：02/11/14 23:58 ID:9jpRT9XX
>>144
>事実関係を争う／議論するつもりで来たけど
こういっておいてそれはないだろう･･･。
結局なにも用意せずにカンベンしてくれ
答えなくても良いがキミは高校生かまだ若いひとだろうと周囲は思ってるよ。
ハン板や総督府でいろいろ情報収集してみてくれ。
それでも疑問ならそれなりの議題を提示して否定派の疑問に答えられるように
なりなさい。別に「なかった」という結論になっても恥べきことでもないし。
>事実関係を争う／議論するつもりで来たけど
こういっておいてそれはないだろう･･･。
結局なにも用意せずにカンベンしてくれ
答えなくても良いがキミは高校生かまだ若いひとだろうと周囲は思ってるよ。
ハン板や総督府でいろいろ情報収集してみてくれ。
それでも疑問ならそれなりの議題を提示して否定派の疑問に答えられるように
なりなさい。別に「なかった」という結論になっても恥べきことでもないし。
151 ： ：02/11/15 00:00 ID:EauNdzgF
152 ：151：02/11/15 00:03 ID:EauNdzgF
まぁ、正論というか88氏の言う事が現時点で説得力がある
ということで同意でつ。
ということで同意でつ。
俺の親父（50代後半）は、チョン嫌いは結構凄い。
序に、久米と筑紫がTVに出たら直ぐ変えるか、こんなの見るなとか
文句言われる。
良く学校での君が代、日の丸問題でニュースになるが
前もってマスコミを呼んでいるから映像が有るんだから
これはニュースでは無いと、鵜呑みにするなと・・・
私が小学校の時から言われたな。
W杯は一切見ようともしなかったらしい。
最近実家には帰ってないが酒でも飲みながら
話し込んで見たいと思うな。
其れよりパチンコ屋に住み込みで働きだした弟が気に成る。
序に、久米と筑紫がTVに出たら直ぐ変えるか、こんなの見るなとか
文句言われる。
良く学校での君が代、日の丸問題でニュースになるが
前もってマスコミを呼んでいるから映像が有るんだから
これはニュースでは無いと、鵜呑みにするなと・・・
私が小学校の時から言われたな。
W杯は一切見ようともしなかったらしい。
最近実家には帰ってないが酒でも飲みながら
話し込んで見たいと思うな。
其れよりパチンコ屋に住み込みで働きだした弟が気に成る。
154 ：88：02/11/15 00:20 ID:oj3pHIwU
>>151
酔ってるんで少し過剰に書いていて、申し訳ない。
冷静になってみると被支配者層云々はさすがにまずい気がしてきたんで
アホがほざいてる程度に読み飛ばしてください・・・。
ただ、無学はまずいです。そして左翼的な教育も（例：日教組）
海外の例が、そのまま日本に適用できるかどうかって言われると
YESとは言い切れないので、参考例としてですが、なぜ駄目だと思うかと言うと・・・。
ドイツでの話なんですが、統一後の教育方針は各州ごとに自由にできるように
したそうです。ですので州ごとに右・左よりの教育を行いました。
するとどうなったかと言いますと、左翼的教育をほどこしたところでは
生産性・思考性（IQみたいな物かな？？）が落ちたそうです。
こんなことしてると亡国だっつーことで、政府は指導をしたとの事です。
この事例があるから僕は無学・左翼を軽蔑するんです。
奴らは国を衰退させる原因なのです。
こう書くと、「国の為に」をメインに考えているように聞こえるかもしれませんが、
そうではありません。僕は、国とは人類が暴力と不正が支配する時代を抜けだし、
幸福な生活を送るために、得た知識を守るシステムだと考えます。
それを破壊しようとする左翼は、弱肉強食の世界を肯定する暴力信仰者
だと思えるのです。
以上のことから、僕は左翼・無学を軽蔑するだけですが
それが問題なんでしょうか？？>>77
酔ってるんで少し過剰に書いていて、申し訳ない。
冷静になってみると被支配者層云々はさすがにまずい気がしてきたんで
アホがほざいてる程度に読み飛ばしてください・・・。
ただ、無学はまずいです。そして左翼的な教育も（例：日教組）
海外の例が、そのまま日本に適用できるかどうかって言われると
YESとは言い切れないので、参考例としてですが、なぜ駄目だと思うかと言うと・・・。
ドイツでの話なんですが、統一後の教育方針は各州ごとに自由にできるように
したそうです。ですので州ごとに右・左よりの教育を行いました。
するとどうなったかと言いますと、左翼的教育をほどこしたところでは
生産性・思考性（IQみたいな物かな？？）が落ちたそうです。
こんなことしてると亡国だっつーことで、政府は指導をしたとの事です。
この事例があるから僕は無学・左翼を軽蔑するんです。
奴らは国を衰退させる原因なのです。
こう書くと、「国の為に」をメインに考えているように聞こえるかもしれませんが、
そうではありません。僕は、国とは人類が暴力と不正が支配する時代を抜けだし、
幸福な生活を送るために、得た知識を守るシステムだと考えます。
それを破壊しようとする左翼は、弱肉強食の世界を肯定する暴力信仰者
だと思えるのです。
以上のことから、僕は左翼・無学を軽蔑するだけですが
それが問題なんでしょうか？？>>77
左翼が無学と云うのはオカシイ、○経の鉄人だろう？
壮大な実験は大失敗に終わりつつあるが（ｗ
亜細亜では未だ・・・
中共、北鮮はレーニンもびっくりの国になってるし、
毛も禿しく怒っているだろう（ｗ
イデオローグって難しいや
壮大な実験は大失敗に終わりつつあるが（ｗ
亜細亜では未だ・・・
中共、北鮮はレーニンもびっくりの国になってるし、
毛も禿しく怒っているだろう（ｗ
イデオローグって難しいや
156 ：日出づる処の名無し：02/11/15 01:10 ID:VJGZ9n1O
>154
酔っているにしても、十二分に筋の通った正論だと思うよ
愛媛県の公立高校が東大合格大躍進とかってなれば、ドイツみたいにすぐ
変われそうだな（東大云々はくだらぬ例だが）
酔っているにしても、十二分に筋の通った正論だと思うよ
愛媛県の公立高校が東大合格大躍進とかってなれば、ドイツみたいにすぐ
変われそうだな（東大云々はくだらぬ例だが）
157 ：88：02/11/15 01:19 ID:oj3pHIwU
うーん、マルクスの事を言ってるんだよね？
あの人自身と左翼はまったくの異種だと思うのですが・・・。
左翼が無学と思う理由は述べたとおりです。
社会主義国家の今を見ると、失敗しちゃったと言っても良さそうですね。
残念ながら・・・。っていうかそもそも、社会諸階級の闘争または表現という
現象を起こすと殺される国がマルクス経済学に合致しているとは思えないですけどね。
マルクスの主張には富の不公平是正とか弱者保護等の理念も盛り込まれてて
それはそれですばらしい物だと思います。ただ運用がうまくいかなかっただけで・・・。
あの人自身と左翼はまったくの異種だと思うのですが・・・。
左翼が無学と思う理由は述べたとおりです。
社会主義国家の今を見ると、失敗しちゃったと言っても良さそうですね。
残念ながら・・・。っていうかそもそも、社会諸階級の闘争または表現という
現象を起こすと殺される国がマルクス経済学に合致しているとは思えないですけどね。
マルクスの主張には富の不公平是正とか弱者保護等の理念も盛り込まれてて
それはそれですばらしい物だと思います。ただ運用がうまくいかなかっただけで・・・。
158 ：88：02/11/15 01:21 ID:oj3pHIwU
前の文は、１５５氏の左翼が無学云々にたいして僕が思うことです。
２行目以降は同感っすわ。
２行目以降は同感っすわ。
159 ：名無しニ等兵：02/11/15 01:28 ID:KeEGgOUH
＞154
広島も日教が幅を利かし、同和教育、平和教育なんて言うのが流行る
までは結構学力高い県だったのに、今では最下位争いに近い・・・
広島も日教が幅を利かし、同和教育、平和教育なんて言うのが流行る
までは結構学力高い県だったのに、今では最下位争いに近い・・・
160 ：72：02/11/15 01:44 ID:abtjoJdI
>>159
｢ゆとり教育｣も日教組教育の亜流だね。
｢ゆとり教育｣も日教組教育の亜流だね。
161 ： ：02/11/15 01:48 ID:HEUmw7Cu
うちの親は結構冷静。
私がきゃつらの悪行・悪癖をあげつらねてるとイヤな顔をして、
「あそこは野蛮だから仕方ない」「相手にしてはいけない」
の一点張りです。
私がきゃつらの悪行・悪癖をあげつらねてるとイヤな顔をして、
「あそこは野蛮だから仕方ない」「相手にしてはいけない」
の一点張りです。
162 ： ：02/11/15 01:59 ID:ckrc15FR
拉致はしてないと言い続けてきた、核保有していた、骨が別人のものだった…など
朝鮮人は平気でウソをつきまくってる点を挙げ、
「昔からずーーーっと奴らは嘘を突き続けている。それが奴らの外交政策。
連中は『約束が違う。５人を北に戻せ』と言っているが
５０年後にはこれが『朝鮮人を日本が拉致した』となっておかしくない。
それの強引極まりない大嘘が今実現しているのが強制連行と慰安婦だ」
かな。
朝鮮人は平気でウソをつきまくってる点を挙げ、
「昔からずーーーっと奴らは嘘を突き続けている。それが奴らの外交政策。
連中は『約束が違う。５人を北に戻せ』と言っているが
５０年後にはこれが『朝鮮人を日本が拉致した』となっておかしくない。
それの強引極まりない大嘘が今実現しているのが強制連行と慰安婦だ」
かな。
163 ： ：02/11/15 02:03 ID:pAZ3zE5w
朝鮮人のいう事は全部疑ってかかりましょう。
164 ： ：02/11/15 02:03 ID:YVcYgEG3
まぁ、今の所謂『サヨク』を左翼と呼ぶのが駄目な訳で･･･
奴らは只の売国奴・基地外です、本当の左翼に失礼です。
奴らは只の売国奴・基地外です、本当の左翼に失礼です。
>あの人自身と左翼はまったくの異種だと思うのですが・・・
実は、○はマジメに読んで居ないのですが、アレはアレで神学、
数学みたいに自己完結してますね。
左翼と云う連中は完結出来ずに、馬鹿な暴発をしたと云うことでしょうか？
右翼も在日支援で、暴発しまくり（ｗ
漏れは、右もなく左もなく、前だけを見て行くべき道を逝く
出来れば、”右寄りのダンディー”風に格好良く（ｗ
実は、○はマジメに読んで居ないのですが、アレはアレで神学、
数学みたいに自己完結してますね。
左翼と云う連中は完結出来ずに、馬鹿な暴発をしたと云うことでしょうか？
右翼も在日支援で、暴発しまくり（ｗ
漏れは、右もなく左もなく、前だけを見て行くべき道を逝く
出来れば、”右寄りのダンディー”風に格好良く（ｗ
166 ：日出づる処の名無し：02/11/15 06:22 ID:QA9MPThZ
>>77
>オレは「従軍慰安婦は疑わしい」が「強制連行の事実はあった」
>という認識なんだよ。
>ここで「おれの親父が朝鮮人にイジメられたから、あいつらみんな悪いやつ」
>みたいな低能な議論が続いてるのを見ると、「従軍慰安婦はウソ」もだんだん
>信じられなくなってきた。
つーか、このスレを読んで「従軍慰安婦」は有ったと思うようになったと言う事
か？
高々、７６レスを読んで考えが変わるとは随分と単純な脳ミソをお持ちですな。
つーか、悪徳商法にきをつけろよ！
>オレは「従軍慰安婦は疑わしい」が「強制連行の事実はあった」
>という認識なんだよ。
>ここで「おれの親父が朝鮮人にイジメられたから、あいつらみんな悪いやつ」
>みたいな低能な議論が続いてるのを見ると、「従軍慰安婦はウソ」もだんだん
>信じられなくなってきた。
つーか、このスレを読んで「従軍慰安婦」は有ったと思うようになったと言う事
か？
高々、７６レスを読んで考えが変わるとは随分と単純な脳ミソをお持ちですな。
つーか、悪徳商法にきをつけろよ！
167 ：77：02/11/15 07:00 ID:nB0zGheg
>>166
その通りです。ここを読んで、「有ったと思うようになった」、
というより「なかった、という検証にも意図的なものが混じって
いるだろう（左翼が自分たちに都合のいいようにウソをついたの
と同じに）」と思うようになったということです。
私に対するレスの中には、冷静な、真面目なものも混じっている
のでそういう方にも言っておきたい。
「無学」だの「朝鮮人の言うことは全部信じるな」だの言う連中が
この問題を検証する理由って何ですか？ みんな「正義の歴史学者」
なんですか？ ちがうでしょう？ たぶん、東チモールの話も、アル
バニアの話も興味もも関心もない連中でしょう。
正直な話、私にとっては「従軍慰安婦があったかなかったか」なんて
何の関係も（当面）ないことなんです、考えてみれば。
要するに、この問題に興味を持ったり、本を読んだりする目的は
「ウソつきを見つけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、
差別したい」ということが目的なんでしょう。
「朱にまじわれば赤くなる」そういう「誰でもいいから差別したい」
ような動機をもつ人々と真剣に議論する気になれない、そういうこと
です。
＞とにかく差別したい人々へのメッセージ
拉致問題がこじれるといいですね。思うさま北朝鮮を口汚くなじれます
からね。
その通りです。ここを読んで、「有ったと思うようになった」、
というより「なかった、という検証にも意図的なものが混じって
いるだろう（左翼が自分たちに都合のいいようにウソをついたの
と同じに）」と思うようになったということです。
私に対するレスの中には、冷静な、真面目なものも混じっている
のでそういう方にも言っておきたい。
「無学」だの「朝鮮人の言うことは全部信じるな」だの言う連中が
この問題を検証する理由って何ですか？ みんな「正義の歴史学者」
なんですか？ ちがうでしょう？ たぶん、東チモールの話も、アル
バニアの話も興味もも関心もない連中でしょう。
正直な話、私にとっては「従軍慰安婦があったかなかったか」なんて
何の関係も（当面）ないことなんです、考えてみれば。
要するに、この問題に興味を持ったり、本を読んだりする目的は
「ウソつきを見つけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、
差別したい」ということが目的なんでしょう。
「朱にまじわれば赤くなる」そういう「誰でもいいから差別したい」
ような動機をもつ人々と真剣に議論する気になれない、そういうこと
です。
＞とにかく差別したい人々へのメッセージ
拉致問題がこじれるといいですね。思うさま北朝鮮を口汚くなじれます
からね。
168 ： ：02/11/15 07:32 ID:VDgxcAbY
俺、相模原に住んでるんだけど、津久井湖ダムって、強制連行された中国人が
造ったのな。
全然知らなかった。
逃げ出そうとしたら、ムチで叩かれたり、ひどかったらしいよ。
奴隷みたいな扱いだったらしい。
でも同情できないのは何でだろう？
造ったのな。
全然知らなかった。
逃げ出そうとしたら、ムチで叩かれたり、ひどかったらしいよ。
奴隷みたいな扱いだったらしい。
でも同情できないのは何でだろう？
169 ：77：02/11/15 07:38 ID:nB0zGheg
＞168
赤くなったからですね（笑。
赤くなったからですね（笑。
170 ：77：02/11/15 07:46 ID:nB0zGheg
＞168
そのうちに、道でお年寄りがお腹をおさえて苦しそうにしてて、
周りに誰もいなくて心配になって「どうしたんですか？」と駆け
寄った時、
「アリガトゴザイマス、キュニ、クルシクナテ」とカタコトの
日本語を話したとたんに「あ、日本人じゃないんだ、ほっとこう」
と思うようになります。
私はそうなりたくありませんね。
そのうちに、道でお年寄りがお腹をおさえて苦しそうにしてて、
周りに誰もいなくて心配になって「どうしたんですか？」と駆け
寄った時、
「アリガトゴザイマス、キュニ、クルシクナテ」とカタコトの
日本語を話したとたんに「あ、日本人じゃないんだ、ほっとこう」
と思うようになります。
私はそうなりたくありませんね。
171 ：77は逃げてる：02/11/15 08:43 ID:B7iAsPLM
＞私はそうなりたくありませんね。
あんた、まだいたの？
そのうちって昔のことといまを混同するってすこし馬鹿過ぎる
77は最初こう言ってきたけど
＞事実関係を争う／議論するつもりで来たけど
↓
＞私にとっては「従軍慰安婦があったかなかったか」なんて
＞何の関係も（当面）ないことなんです
本音が出たな、話そらすなよ、自分が不利になったからって感情やら差別に
摩り替えるなよ。東ティモールやアルバニアでなくていまは朝鮮・中国が
議題なんだろ？
それ以前に歴史は記録だ、感情を優先して正しく見ることが出来ないのは
未だに済州島慰安婦や南京事件30万人とかをバカ左翼と変わらない。
一度、具体的な事象の議題を提示しなさいよ、具体的なこと
できないのかオイ？
あんた、まだいたの？
そのうちって昔のことといまを混同するってすこし馬鹿過ぎる
77は最初こう言ってきたけど
＞事実関係を争う／議論するつもりで来たけど
↓
＞私にとっては「従軍慰安婦があったかなかったか」なんて
＞何の関係も（当面）ないことなんです
本音が出たな、話そらすなよ、自分が不利になったからって感情やら差別に
摩り替えるなよ。東ティモールやアルバニアでなくていまは朝鮮・中国が
議題なんだろ？
それ以前に歴史は記録だ、感情を優先して正しく見ることが出来ないのは
未だに済州島慰安婦や南京事件30万人とかをバカ左翼と変わらない。
一度、具体的な事象の議題を提示しなさいよ、具体的なこと
できないのかオイ？
172 ： ：02/11/15 08:45 ID:B7iAsPLM
皆の衆に告ぐ
77 は 議 題 を 出 す ま で 放 置
ということで
77 は 議 題 を 出 す ま で 放 置
ということで
173 ：日出づる処の名無し：02/11/15 08:46 ID:KspPOuxK
きっと１の親父はテレビショッピングのいいカモなんだろうなぁ・・・。
174 ：日出づる処の名無し：02/11/15 09:54 ID:j/bfDOdL
>77
調べだした目的が「ウソつきを見つけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、差別したい」？
全然違いますね。
これを勉強する目的は「日本が責められているから」以外個人的には有りません。
私はこの世から悲劇を無くしたいという思想では無いですから
確かに東ティモールもアルバニアも興味は有りませんが、
一方的に「現在も」日本が責められており、我々「日本人」が悪魔のように教え込まれているのは
私にとっては「何も関係ないこと」とは思えないからです。
勉強している人たちを差別がしたいだけ、とレッテルを貼り、俺は違うと見下し、勉強する気もないのであれば
「右翼をみつけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、差別したい」ととられても仕方ないのでは？
調べだした目的が「ウソつきを見つけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、差別したい」？
全然違いますね。
これを勉強する目的は「日本が責められているから」以外個人的には有りません。
私はこの世から悲劇を無くしたいという思想では無いですから
確かに東ティモールもアルバニアも興味は有りませんが、
一方的に「現在も」日本が責められており、我々「日本人」が悪魔のように教え込まれているのは
私にとっては「何も関係ないこと」とは思えないからです。
勉強している人たちを差別がしたいだけ、とレッテルを貼り、俺は違うと見下し、勉強する気もないのであれば
「右翼をみつけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、差別したい」ととられても仕方ないのでは？
175 ：日出づる処の名無し：02/11/15 09:58 ID:GRNM3dnE
>>167
>私に対するレスの中には、冷静な、真面目なものも混じっている
>のでそういう方にも言っておきたい。
あなたは、その人たちとすら話そうとしていないじゃないですか。
>「ウソつきを見つけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、
>差別したい」ということが目的なんでしょう。
こんな動機の人などいないでしょうね。
多くの人は、自分たちと母国と祖先への濡れ衣をなんとかしようとしているだけです。
そして、日本を害し侮辱する者に対して怒りをもつのは自然です。
>たぶん、東チモールの話も、アルバニアの話も興味もも関心もない連中でしょう。
>「朱にまじわれば赤くなる」そういう「誰でもいいから差別したい」
>ような動機をもつ人々と真剣に議論する気になれない、そういうことです。
>＞とにかく差別したい人々へのメッセージ
>拉致問題がこじれるといいですね。思うさま北朝鮮を口汚くなじれますからね。
私には、あなたのほうこそ先入観と偏見と差別にまみれた人間に思えます。
>私に対するレスの中には、冷静な、真面目なものも混じっている
>のでそういう方にも言っておきたい。
あなたは、その人たちとすら話そうとしていないじゃないですか。
>「ウソつきを見つけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、
>差別したい」ということが目的なんでしょう。
こんな動機の人などいないでしょうね。
多くの人は、自分たちと母国と祖先への濡れ衣をなんとかしようとしているだけです。
そして、日本を害し侮辱する者に対して怒りをもつのは自然です。
>たぶん、東チモールの話も、アルバニアの話も興味もも関心もない連中でしょう。
>「朱にまじわれば赤くなる」そういう「誰でもいいから差別したい」
>ような動機をもつ人々と真剣に議論する気になれない、そういうことです。
>＞とにかく差別したい人々へのメッセージ
>拉致問題がこじれるといいですね。思うさま北朝鮮を口汚くなじれますからね。
私には、あなたのほうこそ先入観と偏見と差別にまみれた人間に思えます。
176 ：パー子：02/11/15 11:34 ID:+uroKrU9
昨晩は大変議論がなされていたみたいですね。すんませんでした。
昨日は曽我さんの事件に絡みニューステ・ＮＥＷＳ２３を見てあまりの無責任さにむかついて寝てしまいました。
特に土筆の「他(人）事総論」はひどかった。自身編集委員に名を連ねておきながらあの他人事のような物言い。
あれが日本の知識人というものだと思うと、お先真っ暗。
で、おやじに昨日のテレビを見てどう思ったか聞いてみた。
答えは、「「週間金○日」についてはひどい雑誌だとの認識。
しかし土筆については、よくわかっていない模様。
編集委員だっていっても雑誌なんて１記者が勝手に書いたものが載る事だってあるし、
土筆に責任は無いじゃろ？」とのお答え・・・・・・
だみダ！まだまだ先は長い
昨日は曽我さんの事件に絡みニューステ・ＮＥＷＳ２３を見てあまりの無責任さにむかついて寝てしまいました。
特に土筆の「他(人）事総論」はひどかった。自身編集委員に名を連ねておきながらあの他人事のような物言い。
あれが日本の知識人というものだと思うと、お先真っ暗。
で、おやじに昨日のテレビを見てどう思ったか聞いてみた。
答えは、「「週間金○日」についてはひどい雑誌だとの認識。
しかし土筆については、よくわかっていない模様。
編集委員だっていっても雑誌なんて１記者が勝手に書いたものが載る事だってあるし、
土筆に責任は無いじゃろ？」とのお答え・・・・・・
だみダ！まだまだ先は長い
177 ：パー子：02/11/15 11:39 ID:+uroKrU9
そもそも編集委員に名を連ねてる事によって出された出版物に責任をもたねばならん事は
普通に考えればわかると思うのだが、どうなんじゃろ？
＞＞１７３ 何でわかったんですか？
ひまさえあれば吉本新喜劇とショップチャンネルに夢中なおやじです。
こないだもおやじは料理なぞせんのに、｢セラミックマルチパン」なるものを注文しようとして家族にののしられておりました。
普通に考えればわかると思うのだが、どうなんじゃろ？
＞＞１７３ 何でわかったんですか？
ひまさえあれば吉本新喜劇とショップチャンネルに夢中なおやじです。
こないだもおやじは料理なぞせんのに、｢セラミックマルチパン」なるものを注文しようとして家族にののしられておりました。
178 ：173：02/11/15 11:47 ID:KspPOuxK
179 ：日出づる処の名無し：02/11/15 11:49 ID:SvkzdJyr
まだ、マルクスなんぞ評価するバカが居るのか。
社会主義的な政策とマルクスはあんまり関係ないぞ。
マルクス信者の妄言だからあんまり信じないように。
社会主義的な政策とマルクスはあんまり関係ないぞ。
マルクス信者の妄言だからあんまり信じないように。
180 ：日出づる処の名無し：02/11/15 11:51 ID:a8OIRgFF
>168
津久井湖ダムは完成1965年だよ。
1960年頃に近辺の寺社がダム工事のため移転とかの事実もあるから、辻褄がだいぶ
合わんと思うが。
津久井湖ダムは完成1965年だよ。
1960年頃に近辺の寺社がダム工事のため移転とかの事実もあるから、辻褄がだいぶ
合わんと思うが。
181 ： ：02/11/15 14:10 ID:yru+s8ie
>>167
普通は人の考えを推測する場合、
その考えがある程度理解できないと思いつきもしないと思う。
>要するに、この問題に興味を持ったり、本を読んだりする目的は
>「ウソつきを見つけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、
>差別したい」ということが目的なんでしょう。
>「誰でもいいから差別したい」ような動機をもつ人々
だから自分はこんな発想など初めから出てこないし、
「誰でもいいから差別したい」というのがどういう感情なのか想像もできない。
というか、よくこんな発想が出てくるね。
その考え方に驚いた。
普通は人の考えを推測する場合、
その考えがある程度理解できないと思いつきもしないと思う。
>要するに、この問題に興味を持ったり、本を読んだりする目的は
>「ウソつきを見つけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、
>差別したい」ということが目的なんでしょう。
>「誰でもいいから差別したい」ような動機をもつ人々
だから自分はこんな発想など初めから出てこないし、
「誰でもいいから差別したい」というのがどういう感情なのか想像もできない。
というか、よくこんな発想が出てくるね。
その考え方に驚いた。
はじめ労働者として社会主義に参加し、共産主義を経て、やがて世界政府に至る
というのを無駄に強調した結果と思われ
というのを無駄に強調した結果と思われ
183 ： ：02/11/15 16:48 ID:pnJp3p6E
>77は朝鮮半島に進出した日本が悪い
と考えているならさぞかしロシア（ソ連）に支配されていた方が
朝鮮人にとっては幸せだったと妄想してるバカですか？
漏れも半島に進出せん方が良かったと思う。（ハン板的な見方でね）
ロシア当地になったら朝鮮人はみんなシベリア直行だっただろうに･･･。
と考えているならさぞかしロシア（ソ連）に支配されていた方が
朝鮮人にとっては幸せだったと妄想してるバカですか？
漏れも半島に進出せん方が良かったと思う。（ハン板的な見方でね）
ロシア当地になったら朝鮮人はみんなシベリア直行だっただろうに･･･。
184 ：日出づる処の名無し：02/11/15 16:58 ID:V1aiwl9K
>183
当時半島を露西亜に取られたら、日本が無くなってる可能性が高かった
からねェ・・・
生き残る為の苦渋の選択とはいえ代償は大きかったですねェ・・・
しかしマジに露西亜に支配された方が良かったとのたまう韓国人は居る
んですよねぇ
昔、留学生の交流会でそう発言して、チェコとかから来た人たちに叩かれ
てた馬鹿が居た。
最も反省するどころか訳のわからない反論して喚いていたが・・・
当時半島を露西亜に取られたら、日本が無くなってる可能性が高かった
からねェ・・・
生き残る為の苦渋の選択とはいえ代償は大きかったですねェ・・・
しかしマジに露西亜に支配された方が良かったとのたまう韓国人は居る
んですよねぇ
昔、留学生の交流会でそう発言して、チェコとかから来た人たちに叩かれ
てた馬鹿が居た。
最も反省するどころか訳のわからない反論して喚いていたが・・・
団塊の世代のひとは、だいたいそうだね。
186 ：88：02/11/15 18:09 ID:oj3pHIwU
>>77
やあ、おかえり。もうこないと言っておきながら帰ってきましたね。
最初は議論をする為に来たんでしたっけ？
なのに最初っからいきなり差別意識を持っている人とは議論できないとのご意見。
ストレートにいって申し訳ないが「馬鹿」ですな・・・。
やあ、おかえり。もうこないと言っておきながら帰ってきましたね。
最初は議論をする為に来たんでしたっけ？
なのに最初っからいきなり差別意識を持っている人とは議論できないとのご意見。
ストレートにいって申し訳ないが「馬鹿」ですな・・・。
187 ：88：02/11/15 18:16 ID:oj3pHIwU
そもそも議論なんてもんは、思考の違うものどうしが意見を戦わせあうものでは
ないのかといいたい。それを最初っから、自分とは思想が違うからと
否定して議論をしたいだなんて、笑ってまうわ。
俺はなぜ左翼・無学を軽蔑するという感情を、順序立てて述べた。
それに対しては何も返さず
＞「朱にまじわれば赤くなる」そういう「誰でもいいから差別したい」
ような動機をもつ人々と真剣に議論する気になれない、そういうこと
です。
との事。勝手に断定して勝手に結論。そしてレッテル張り。
そういう行動が左翼・無学って浅はかだと思うんだよな。
自らの内にある感情を言葉としてみなに説明できない時点で、感受性の欠如とか
語彙の不足等々の理由が考えられます。そういうのってまさに無学じゃんlol
せめて議論したくないなら、その理由を説明してみなよ。
感情でそうだからってのじゃなく論理だててさ。
それくらいの事はできるよね？３０すぎてるらしいし。
ちなみに僕がここにレスを付ける理由は
＞「ウソつきを見つけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、
差別したい」ということが目的なんでしょう
これ＋思考実験の為かな。それの何が問題なんでしょうか？
ないのかといいたい。それを最初っから、自分とは思想が違うからと
否定して議論をしたいだなんて、笑ってまうわ。
俺はなぜ左翼・無学を軽蔑するという感情を、順序立てて述べた。
それに対しては何も返さず
＞「朱にまじわれば赤くなる」そういう「誰でもいいから差別したい」
ような動機をもつ人々と真剣に議論する気になれない、そういうこと
です。
との事。勝手に断定して勝手に結論。そしてレッテル張り。
そういう行動が左翼・無学って浅はかだと思うんだよな。
自らの内にある感情を言葉としてみなに説明できない時点で、感受性の欠如とか
語彙の不足等々の理由が考えられます。そういうのってまさに無学じゃんlol
せめて議論したくないなら、その理由を説明してみなよ。
感情でそうだからってのじゃなく論理だててさ。
それくらいの事はできるよね？３０すぎてるらしいし。
ちなみに僕がここにレスを付ける理由は
＞「ウソつきを見つけだして、それを糾弾したい、バカにしたい、
差別したい」ということが目的なんでしょう
これ＋思考実験の為かな。それの何が問題なんでしょうか？
188 ： ：02/11/15 18:23 ID:7xuvBIP4
>88氏
今日はまだシラフ？(w
77は来ないでしょうあれだけDQNぶりを露呈したのに
また来たとしても詰問されるだけ。（漏れも詰問するけど）
大体、議論ウンヌンで来やがって不利になったら
「慰安婦関連どーでもいい」とぬかす偽善者は回線切って氏(略
これならまだ「起源はウリナラ」と電波飛ばす韓国人の方が血が通ってる。
77は人間ではないな。
今日はまだシラフ？(w
77は来ないでしょうあれだけDQNぶりを露呈したのに
また来たとしても詰問されるだけ。（漏れも詰問するけど）
大体、議論ウンヌンで来やがって不利になったら
「慰安婦関連どーでもいい」とぬかす偽善者は回線切って氏(略
これならまだ「起源はウリナラ」と電波飛ばす韓国人の方が血が通ってる。
77は人間ではないな。
189 ： ◆wEboAaSahI ：02/11/15 19:55 ID:C3PLpicq
>>131
>>137の一言で終わりな気がしまつ…
悪魔の証明、推定無罪、立証責任、等の言葉を
一度論理関係の本で調べてみる事をお勧めしまつ…
まず、盗難事件が実際は5000件(ただし、これを知る人間はいない)と仮定して…
500人の自称窃盗被害者がいて、何人が本当の被害者かはまだ誰も知らないとします。
もし、「１件も本当の盗難事件はなかった」と証明しようとすれば、
500人分全てについて「ウソだった」と証明しなければなりません。
(この事は、>>131で250人では足りないと言っている事から納得して頂けると思います)
500人分の証明です。自称被害者がもっといればそれだけ多くなります。
対して、「本当に盗難事件は起きた」と証明しようとすれば、
１人について「本当だった」と証明すれば良い事になります。
１人分の証明と500人分の証明ではかかる労力が桁違いになります。
だから普通は、500人分の証明は必要ない(立証責任無し)とします。
で、盗難事件あった派に立証責任があり、なかった派はあった派の立証が不完全で
ある事を指摘すれば良いという事になります。
実際的には、あった派が自信のある案件を少数選び出して、
なかった派はその案件の立証が不十分である事を指摘する事を目指します。
(ここであった派が勝てば、他の案件についても審議する事になります。)
「それでは真実の盗難件数5000件とずれてしまう可能性があるではないか｣と
言われるかもしれません。しかし、人間は神ではないので仕方ありません。
1件も証明出来ないなんて異常だし、真実が0件でも5000件でもその通りの結論に
なる方法があるなら教えてほすぃ。
また、これらの知識のない人にはあった派、なかった派の議論はただの水掛け論の様に
見えるかもしれません。その時は、立証責任のある側が負けているのです。
変な所があったら指摘よろ。
>>137の一言で終わりな気がしまつ…
悪魔の証明、推定無罪、立証責任、等の言葉を
一度論理関係の本で調べてみる事をお勧めしまつ…
まず、盗難事件が実際は5000件(ただし、これを知る人間はいない)と仮定して…
500人の自称窃盗被害者がいて、何人が本当の被害者かはまだ誰も知らないとします。
もし、「１件も本当の盗難事件はなかった」と証明しようとすれば、
500人分全てについて「ウソだった」と証明しなければなりません。
(この事は、>>131で250人では足りないと言っている事から納得して頂けると思います)
500人分の証明です。自称被害者がもっといればそれだけ多くなります。
対して、「本当に盗難事件は起きた」と証明しようとすれば、
１人について「本当だった」と証明すれば良い事になります。
１人分の証明と500人分の証明ではかかる労力が桁違いになります。
だから普通は、500人分の証明は必要ない(立証責任無し)とします。
で、盗難事件あった派に立証責任があり、なかった派はあった派の立証が不完全で
ある事を指摘すれば良いという事になります。
実際的には、あった派が自信のある案件を少数選び出して、
なかった派はその案件の立証が不十分である事を指摘する事を目指します。
(ここであった派が勝てば、他の案件についても審議する事になります。)
「それでは真実の盗難件数5000件とずれてしまう可能性があるではないか｣と
言われるかもしれません。しかし、人間は神ではないので仕方ありません。
1件も証明出来ないなんて異常だし、真実が0件でも5000件でもその通りの結論に
なる方法があるなら教えてほすぃ。
また、これらの知識のない人にはあった派、なかった派の議論はただの水掛け論の様に
見えるかもしれません。その時は、立証責任のある側が負けているのです。
変な所があったら指摘よろ。
190 ：日出づる処の名無し：02/11/15 21:26 ID:nB0zGheg
>実際的には、あった派が自信のある案件を少数選び出して、
>なかった派はその案件の立証が不十分である事を指摘する事を目指します。
「あった派」の自信のある案件は「なかった派」によって「すべて」立証
不十分だと論破されてきているのですか？
>なかった派はその案件の立証が不十分である事を指摘する事を目指します。
「あった派」の自信のある案件は「なかった派」によって「すべて」立証
不十分だと論破されてきているのですか？
191 ： ：02/11/15 23:20 ID:H6YK6SRR
>不十分だと論破されてきているのですか？
･･･まぁ、いうのもなんだが「あった派」のその中に捏造して作った証拠も
あったんだけどね。
･･･まぁ、いうのもなんだが「あった派」のその中に捏造して作った証拠も
あったんだけどね。
192 ： ◆wEboAaSahI ：02/11/15 23:21 ID:R8fpvOHO
>>190
詳しい事を知っている訳ではないでつ…
ただ、｢論破｣という程仰々しいものは必要ないかと。
被害者の名前も出せないようなら論破の必要すらないわけで。
あと、ぐうの音も出ない程の証拠があれば、
あった派は被害者名出して大々的に宣伝しているだろうから、
今の所は立証責任を果たしてはいないと考えて良いのではないかな？
詳しい事を知っている訳ではないでつ…
ただ、｢論破｣という程仰々しいものは必要ないかと。
被害者の名前も出せないようなら論破の必要すらないわけで。
あと、ぐうの音も出ない程の証拠があれば、
あった派は被害者名出して大々的に宣伝しているだろうから、
今の所は立証責任を果たしてはいないと考えて良いのではないかな？
193 ：日出づる処の名無し：02/11/15 23:23 ID:dC7JbkRK
人を同じ思想に染めるのって難しいよね。なかなかわかってくれない。
「そう言う考え方もあるんだね」とかっつってはぐらかすﾔｼも多々いるし。
「そう言う考え方もあるんだね」とかっつってはぐらかすﾔｼも多々いるし。
194 ：ぺー：02/11/15 23:31 ID:lNG8wUuO
193
それでいいんじゃない？みんながまったく同じ考えをしなきゃならんってこともないんだし、
それこそみなが同じ方向向くのは怖い気がする。
まあ明らかに捏造されたものとかは論破して目を覚まさせてやりたいと思うがね。
1の親父さんなかなか憎めない人のようで面白い親子だね。
それでいいんじゃない？みんながまったく同じ考えをしなきゃならんってこともないんだし、
それこそみなが同じ方向向くのは怖い気がする。
まあ明らかに捏造されたものとかは論破して目を覚まさせてやりたいと思うがね。
1の親父さんなかなか憎めない人のようで面白い親子だね。
195 ：193：02/11/15 23:50 ID:dC7JbkRK
＞それでいいんじゃない？みんながまったく同じ考えをしなきゃならんってこともないんだし、
＞それこそみなが同じ方向向くのは怖い気がする。
そうなんですよね。自分の思ってることを強制するのは全体主義的だし、自分もどうかとは思っているんですよ。
でも、ふにおちないんだよなあ・・・
＞それこそみなが同じ方向向くのは怖い気がする。
そうなんですよね。自分の思ってることを強制するのは全体主義的だし、自分もどうかとは思っているんですよ。
でも、ふにおちないんだよなあ・・・
大戦中、日本軍はアジア各地で女性狩りを行い、その結果、朝鮮半島で
２０万人、中国で２０万人、それ以外にはインドネシアで半世紀以上経って
から２万人以上が名乗り出た事から東南アジア全体で数十万人、併せて
１００万人以上の女性を囲い込んでいました。
しかも彼女らは毎日４０人程度の日本兵の相手をさせられており、即ち
延べ数で毎日毎日４０００万人の日本兵が慰安婦の相手をしていたこと
になります。
外征していた日本兵の総数は大体４００万人ですから、日本兵は呆れた
事に毎日１０回慰安婦の相手をしつつ戦争をしていたのです。
要するに慰安婦問題とは腎虚でガタガタになった日本軍の問題を指すのです。
２０万人、中国で２０万人、それ以外にはインドネシアで半世紀以上経って
から２万人以上が名乗り出た事から東南アジア全体で数十万人、併せて
１００万人以上の女性を囲い込んでいました。
しかも彼女らは毎日４０人程度の日本兵の相手をさせられており、即ち
延べ数で毎日毎日４０００万人の日本兵が慰安婦の相手をしていたこと
になります。
外征していた日本兵の総数は大体４００万人ですから、日本兵は呆れた
事に毎日１０回慰安婦の相手をしつつ戦争をしていたのです。
要するに慰安婦問題とは腎虚でガタガタになった日本軍の問題を指すのです。
197 ：日出づる処の名無し：02/11/16 03:09 ID:ECFQN/46
196は釣りなのか、こんなことありえないだろ、と慰安婦強制賛成派をたしなめてるのか、
本気で言ってるのか、判断つかん
本気で言ってるのか、判断つかん
198 ：日出づる処の名無し：02/11/16 03:16 ID:XD4V3Gab
日韓基本条約 請求権及び経済協力協定
第二条 両締結国及びその国民の間の財産、権利及び利益並びに両締結国
及びその国民の間の請求権に関する問題が、完全且つ最終的に解決された
ことになる事を確認した。
この項目により、
韓国人所有の日本系通貨、各種有価証券、被徴用者の未収金・補償金、
恩給などに関する請求、韓国人の対日本政府及び国民に対する各種の請求
などがすべて完全かつ最終的に消滅した。
第二条 両締結国及びその国民の間の財産、権利及び利益並びに両締結国
及びその国民の間の請求権に関する問題が、完全且つ最終的に解決された
ことになる事を確認した。
この項目により、
韓国人所有の日本系通貨、各種有価証券、被徴用者の未収金・補償金、
恩給などに関する請求、韓国人の対日本政府及び国民に対する各種の請求
などがすべて完全かつ最終的に消滅した。
199 ：日出づる処の名無し：02/11/16 03:39 ID:/FEMGO7V
77はそもそも、従軍慰安婦といわれるものの、なにが問題とされるのか
わかってんのかな?
もしかして、売春が悪いなんて言わないよね。
わかってんのかな?
もしかして、売春が悪いなんて言わないよね。
200 ：日出づる処の名無し：02/11/16 03:41 ID:uiaWiYJ1
>>197
後者だろ。
後者だろ。
201 ：七史：02/11/16 03:56 ID:NHhr4tAo
↓こんなサイトを作りました。よろしく
「隣の人たち…」 日韓関係の論争点を簡単理解
http://www.geocities.com/asiannabors/
日韓関係の知っておきたい重要な要点だけを選び、わかりやすく編集した入門サイト
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202 ：日出づる処の名無し：02/11/16 04:10 ID:JEo+cx5J
>>71
台湾人と日本精神―日本人よ胸をはりなさい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094024166/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453106349X/
もよろしこ
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もよろしこ
204 ：日出づる処の名無し：02/11/16 04:48 ID:pybCl7SX
>>1
「ＧＨＱ作成の情報操作書 『眞相箱』の呪縛を解く」 櫻井よしこ著 小学館文庫
この本を君のオヤジ殿に見せてやって「アンタ、騙されてたんだよ」って言ってやれよ。
転向させるには説得だけじゃダメ、怒りを覚えさせないと。
「ＧＨＱ作成の情報操作書 『眞相箱』の呪縛を解く」 櫻井よしこ著 小学館文庫
この本を君のオヤジ殿に見せてやって「アンタ、騙されてたんだよ」って言ってやれよ。
転向させるには説得だけじゃダメ、怒りを覚えさせないと。
205 ：日出づる処の名無し：02/11/16 05:44 ID:+dpuubmB
４０過ぎの女性と話していたところ。日教組はおかしいという話になり、
フォーと思っていたところ、日本の行ってきた悪行を全然教えていない。隠している。と。
もう、どこから反論していいのか、何を否定すべきなのか言葉を失ってしまいました。
フォーと思っていたところ、日本の行ってきた悪行を全然教えていない。隠している。と。
もう、どこから反論していいのか、何を否定すべきなのか言葉を失ってしまいました。
206 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：02/11/16 10:58 ID:qCox9Ul/
トリップつけてみました。
恒例の今日のおやじです。
週間金正日のおかげで、日本なのマスコミがうそつきでバカばっかりだということはわかってくれた模様。
ジジ様のぺーじの強制連行の資料を見せての感想は、おおむねわかったが、じゃあ何であんなに強制連行されてきたとあいつ等はほざくんだ？
という感じでなかなか私的にはいい感じです！あと一歩！
ただちょっと極端なんだよなぁ～～～おやじ
ものすごく右翼になられても困るんだが・・・・・さじ加減が難しい今日この頃
恒例の今日のおやじです。
週間金正日のおかげで、日本なのマスコミがうそつきでバカばっかりだということはわかってくれた模様。
ジジ様のぺーじの強制連行の資料を見せての感想は、おおむねわかったが、じゃあ何であんなに強制連行されてきたとあいつ等はほざくんだ？
という感じでなかなか私的にはいい感じです！あと一歩！
ただちょっと極端なんだよなぁ～～～おやじ
ものすごく右翼になられても困るんだが・・・・・さじ加減が難しい今日この頃
>>206
ジャパネットタ○タに引っかからなくなるまでいったみたいっすね。
史料をみて自分で判断する、というところまでいくとよいねぇ。
歴史的な読みものより、論理的思考方法とか、プロパガンタについて
とかの一般書籍をお勧めしてみるのはどうでしょう。
そういう思考方法が親父様に欠けているものだと思うですよ。
ジャパネットタ○タに引っかからなくなるまでいったみたいっすね。
史料をみて自分で判断する、というところまでいくとよいねぇ。
歴史的な読みものより、論理的思考方法とか、プロパガンタについて
とかの一般書籍をお勧めしてみるのはどうでしょう。
そういう思考方法が親父様に欠けているものだと思うですよ。
助けて…ウチの母親なんか小学生みたいな事を言い出した…。
強制連行されたって証言してるよ、っていうから検証しないと意味がないでしょ、と言ってみた。
んでジジさまの所とかにある資料を見せたら、「それは検証しなくていいの？」とか言ってきた。
で信憑性云々だとか検証をかたったら、「その資料に信憑性があると検証した人が嘘ついてたらどうするの？」
「政府が資料に嘘かいてたらどうするの？」
そんな事する必要がないじゃんかといったら「でも嘘かもしれんでしょ？」
終いには
「資料に書かないことのほうが多いでしょ？ 俗な事とか。 資料なんかみるより当時の人の証言」
と資料全否定。
小学生か…。どうしたらいいんだ。
強制連行されたって証言してるよ、っていうから検証しないと意味がないでしょ、と言ってみた。
んでジジさまの所とかにある資料を見せたら、「それは検証しなくていいの？」とか言ってきた。
で信憑性云々だとか検証をかたったら、「その資料に信憑性があると検証した人が嘘ついてたらどうするの？」
「政府が資料に嘘かいてたらどうするの？」
そんな事する必要がないじゃんかといったら「でも嘘かもしれんでしょ？」
終いには
「資料に書かないことのほうが多いでしょ？ 俗な事とか。 資料なんかみるより当時の人の証言」
と資料全否定。
小学生か…。どうしたらいいんだ。
209 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：02/11/16 12:39 ID:qCox9Ul/
思い切って聞いてみた。
「在日朝鮮人のことどう思う？」
おやじは学生の頃農業関係の学校にいってた。
おやじの実家は田舎と都会のハザマって言う感じのところで、いたるところに不法占拠した人間がいた。
で、もちろん日本人もたくさんすんでたんだが、そこの在日がひどかったのを見て以来在日を見ると
警戒心を持つようになったっていってた。
こんなこと書くと、差別意識がどうとかいう人がでそうだが、生の意見を聞いてなんと言うか、それはもはや差別ではなく
区別というものだと感じたよ。
「人食い虎と同じ檻に入れないでくれ」っていうのと同じレベルなんだと思ったよ。
「在日朝鮮人のことどう思う？」
おやじは学生の頃農業関係の学校にいってた。
おやじの実家は田舎と都会のハザマって言う感じのところで、いたるところに不法占拠した人間がいた。
で、もちろん日本人もたくさんすんでたんだが、そこの在日がひどかったのを見て以来在日を見ると
警戒心を持つようになったっていってた。
こんなこと書くと、差別意識がどうとかいう人がでそうだが、生の意見を聞いてなんと言うか、それはもはや差別ではなく
区別というものだと感じたよ。
「人食い虎と同じ檻に入れないでくれ」っていうのと同じレベルなんだと思ったよ。
>>208
公的な資料じゃないけど、俗なこととかも結構残ってるけど
(というか逆に大衆文化過ぎて浅く薄く、な感じだけど)
そういうの知りたいのかなぁ…
昭和初期のｶｽﾄﾘ雑誌とか伏せ字ばっかりだけど逆に萌え…
というのはおいといて、政府がつくる資料(公的資料)ていうのは
必要に迫られたから作ったものがほとんどだわな。
それに嘘を書いたって特にはならんがな。
嘘をつく、ていうのは利益になるからするわけで、
利益にならん嘘はいったい何のためにつくのか…
個人的な利益のため嘘をつく、というのなら、
人口や産業統計をちょろまかしてどういう利益に結び付くのか…
国が資料を書き直ししたってだれに発表するもんでもないのに
嘘つくもんなのかなぁ…
公的な資料じゃないけど、俗なこととかも結構残ってるけど
(というか逆に大衆文化過ぎて浅く薄く、な感じだけど)
そういうの知りたいのかなぁ…
昭和初期のｶｽﾄﾘ雑誌とか伏せ字ばっかりだけど逆に萌え…
というのはおいといて、政府がつくる資料(公的資料)ていうのは
必要に迫られたから作ったものがほとんどだわな。
それに嘘を書いたって特にはならんがな。
嘘をつく、ていうのは利益になるからするわけで、
利益にならん嘘はいったい何のためにつくのか…
個人的な利益のため嘘をつく、というのなら、
人口や産業統計をちょろまかしてどういう利益に結び付くのか…
国が資料を書き直ししたってだれに発表するもんでもないのに
嘘つくもんなのかなぁ…
211 ：日出づる処の名無し：02/11/16 12:52 ID:OmV5E0+Y
>208
ご母堂は、今の日本の人口１億２千万というのは当然信じているんだろう
これも誰も確認取ったわけでもないけど、統計なんで皆信じているし、政府が
嘘つく必要も無い
戦前の帝国政府がやったことが全て悪行だということになると、一つ一つ戦前の
美点美風美談等、日本が誇りうること（今以上にたくさんあるはず）を提示する
しかないのでは（日本人作でないものから始める）
ご母堂は、今の日本の人口１億２千万というのは当然信じているんだろう
これも誰も確認取ったわけでもないけど、統計なんで皆信じているし、政府が
嘘つく必要も無い
戦前の帝国政府がやったことが全て悪行だということになると、一つ一つ戦前の
美点美風美談等、日本が誇りうること（今以上にたくさんあるはず）を提示する
しかないのでは（日本人作でないものから始める）
212 ：日出づる処の名無し：02/11/16 12:54 ID:fajGWJMf
まぁ、一番の反日は日本人そのものなのだが。。。。
213 ：ぺー：02/11/17 00:28 ID:ej/8z4Ko
>「人食い虎と同じ檻に入れないでくれ」っていうのと同じレベルなんだと思ったよ。
そりは極端では？
まあわからんでもないが
そりは極端では？
まあわからんでもないが
南京大虐殺はありました。
しかし、「そんなもん無かった！シナのでっちあげだ！」と事実から目をそらすのも、
「ごめんなさい。たくさん殺しちゃいました。もうしません」と土下座するのも
愛国的な態度ではありません。
やはりここは
「ええ。大虐殺しましたがそれが何か？ひょっとして足りませんでした？」
と優雅に紅茶を啜りながら答えるのが真の愛国者の態度でありましょう。精進なさってください
しかし、「そんなもん無かった！シナのでっちあげだ！」と事実から目をそらすのも、
「ごめんなさい。たくさん殺しちゃいました。もうしません」と土下座するのも
愛国的な態度ではありません。
やはりここは
「ええ。大虐殺しましたがそれが何か？ひょっとして足りませんでした？」
と優雅に紅茶を啜りながら答えるのが真の愛国者の態度でありましょう。精進なさってください
215 ： ◆wEboAaSahI ：02/11/17 04:58 ID:72+j38/4
>>208
検証が必要というのはもっともだと思いまつ。
南京大虐殺否定派も中国側の資料に同じような主張をしまつ。
では、どうするか。
もし、相手側の資料から｢在日のほとんどは出稼ぎで、自ら渡ってきた｣という事を
指摘できればかなりの武器になります。自分達の不利になるような嘘をつくとは
普通、考えられません。
民団系の資料で、ほとんどが出稼ぎだったというのがあったはず…
それを見てもらってはどうですか？
…という訳で、反日日本人が日本にとって一番厄介なのでつ。
日本の不利になる事ばっかりしおってからにぃ。
検証が必要というのはもっともだと思いまつ。
南京大虐殺否定派も中国側の資料に同じような主張をしまつ。
では、どうするか。
もし、相手側の資料から｢在日のほとんどは出稼ぎで、自ら渡ってきた｣という事を
指摘できればかなりの武器になります。自分達の不利になるような嘘をつくとは
普通、考えられません。
民団系の資料で、ほとんどが出稼ぎだったというのがあったはず…
それを見てもらってはどうですか？
…という訳で、反日日本人が日本にとって一番厄介なのでつ。
日本の不利になる事ばっかりしおってからにぃ。
216 ：日出づる処の名無し：02/11/17 05:08 ID:IpSna92j
>>208
その愛すべき御母堂に言ってやれ。
「忘れてるようだけど、昔１００万円貸したよな。もう返してくれ。」と。
「証言者が目の前にいてよもやウソとは言うまいな。」と。
「息子の言うことが信じられないのか？」と。
証拠より証言だと言うのなら御母堂も信じるほかないな。
その愛すべき御母堂に言ってやれ。
「忘れてるようだけど、昔１００万円貸したよな。もう返してくれ。」と。
「証言者が目の前にいてよもやウソとは言うまいな。」と。
「息子の言うことが信じられないのか？」と。
証拠より証言だと言うのなら御母堂も信じるほかないな。
217 ：日出づる処の名無し：02/11/17 17:51 ID:b1CuXFyL
↑↑↑ほんとに、ここの板の連中は、そろいもそろって品性下劣だよな。
218 ：日出づる処の名無し：02/11/17 18:00 ID:v06kQgN3
↑↑↑下劣の一言で現実的な対処法を無視する、それが典型的なｻﾖ
219 ：日出づる処の名無し：02/11/17 18:07 ID:FZAnOPRR
まぁ、とりあえず漏れはパー子のオヤジ報告を待っているわけだが。
221 ：がるび：02/11/17 18:21 ID:ySemUxqX
>>208
親戚のおばさんがそうだった。
俺は本を沢山読んで出した結論を話したんだが、
そういう本ばかり読んだからでしょ。と頭から信用しない。
慰安婦を始め、朝鮮にインフラ整備した話とか、ハングル教育した話とか・・・
で、創氏改名について、話そうとしたあたりで
アンタの話は聞きたくない。と拒否反応を表して逃げた。
で、結局、日本は悪いことをしたという結論のまま。
親戚のおばさんがそうだった。
俺は本を沢山読んで出した結論を話したんだが、
そういう本ばかり読んだからでしょ。と頭から信用しない。
慰安婦を始め、朝鮮にインフラ整備した話とか、ハングル教育した話とか・・・
で、創氏改名について、話そうとしたあたりで
アンタの話は聞きたくない。と拒否反応を表して逃げた。
で、結局、日本は悪いことをしたという結論のまま。
222 ：日出づる処の名無し：02/11/17 18:28 ID:13cRE3oB
>>208
その親戚のおばさんの年齢と学歴は？ あと出身県も。
その親戚のおばさんの年齢と学歴は？ あと出身県も。
223 ：日出づる処の名無し：02/11/17 18:40 ID:aW6HrGMU
>>214
南京事件は敗戦国が「悪の帝国」でなくては都合が悪いと考えた国が言い出したことですね。
南京事件は敗戦国が「悪の帝国」でなくては都合が悪いと考えた国が言い出したことですね。
度量の無い人は目下から間違いを指摘されると
反射的に拒絶 否定をするもんだ
反射的に拒絶 否定をするもんだ
225 ：日出づる処の名無し：02/11/17 18:48 ID:v06kQgN3
普通に生きてる日本人には朝鮮関係のニュースが圧倒的に入ってこない(なかった)
ネット始めて家族が変わった
今まで何者かによって情報の流れが抑えられていたとしか思えないくらい
色んな話がネットには転がってる
>>1の親父さんや>>221のおばさんにはとりあえずネットやらせるといい･･･
ネット始めて家族が変わった
今まで何者かによって情報の流れが抑えられていたとしか思えないくらい
色んな話がネットには転がってる
>>1の親父さんや>>221のおばさんにはとりあえずネットやらせるといい･･･
226 ：くろねこ：02/11/17 18:50 ID:ZRVRB9Yu
227 ：日出づる処の名無し：02/11/17 18:52 ID:v06kQgN3
228 ：くろねこ：02/11/17 18:57 ID:ZRVRB9Yu
229 ：がるび：02/11/17 20:59 ID:fXcLofD6
>>225
いまさら思想は変えられないと親戚のおばさんは開き直っていた。
ネットやったら、思想は変えられるかな？
自分の思想と違う事実は受け入れられないと堂々と開き直りつつ、
俺のソース込みの意見は間違いだといって、
聞く耳持たないのだ。こういう人、嫌になるね。
いまさら思想は変えられないと親戚のおばさんは開き直っていた。
ネットやったら、思想は変えられるかな？
自分の思想と違う事実は受け入れられないと堂々と開き直りつつ、
俺のソース込みの意見は間違いだといって、
聞く耳持たないのだ。こういう人、嫌になるね。
230 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：02/11/18 11:19 ID:w/sB+zVf
こんにちは
１１月１７日のおやじ報告です。
今日のテーマは日本人妻脱北についてだが、おれが、この人たちは日本が苦しいときに
祖国を捨てて逃げたんだから同情すべきでないって言ったら、確かにあの頃の日本はひどかった。
しかし、木の皮や根っこを食べて餓えをしのぐという生活をしてかわいそうとはおもわんか？
と言われた。
わからなくもないんだが、おやじってばそのひどかった日本で頑張ってきたのに逃げた人を庇うとはいかに？
っていう疑問を投げかけてみてビックリしたのだが、この飢餓やこの問題はそもそも日本に原因があると思っているらしい。
詳しく聞くと、南北分断は日本の責任が大きいとのこと・・・・・・
(まあ日本が戦争に負けたことが原因とするならばそれもあると思うが・・・・）
おやじ世代の日本の教育ではそうなっていたので、なかなかその思想からは抜けきれないようだ。
気長に洗脳を解いていこう。
１１月１７日のおやじ報告です。
今日のテーマは日本人妻脱北についてだが、おれが、この人たちは日本が苦しいときに
祖国を捨てて逃げたんだから同情すべきでないって言ったら、確かにあの頃の日本はひどかった。
しかし、木の皮や根っこを食べて餓えをしのぐという生活をしてかわいそうとはおもわんか？
と言われた。
わからなくもないんだが、おやじってばそのひどかった日本で頑張ってきたのに逃げた人を庇うとはいかに？
っていう疑問を投げかけてみてビックリしたのだが、この飢餓やこの問題はそもそも日本に原因があると思っているらしい。
詳しく聞くと、南北分断は日本の責任が大きいとのこと・・・・・・
(まあ日本が戦争に負けたことが原因とするならばそれもあると思うが・・・・）
おやじ世代の日本の教育ではそうなっていたので、なかなかその思想からは抜けきれないようだ。
気長に洗脳を解いていこう。
231 ：日出づる処の名無し：02/11/18 16:53 ID:IWFC3K8J
＞230
対処療法だけでなく開国からの日本とアジアの歴史をざっと教えておかないと苦労しますよ。
対処療法だけでなく開国からの日本とアジアの歴史をざっと教えておかないと苦労しますよ。
232 ：日出づる処の名無し：02/11/18 16:57 ID:ml1CrpGv
時間はかかるだろうが、何度もじっくりと話し合うのが大切だ。
233 ：ぽこぽん：02/11/19 00:43 ID:2t9PHTvi
親父は正しい
日本は大朝鮮に感謝しろ
謝罪してひざまずけ
日本は大朝鮮に感謝しろ
謝罪してひざまずけ
234 ：日出づる処の名無し：02/11/19 00:50 ID:tV/GilNR
＞南北分断は日本の責任が大きいとのこと・・・・・・
これってあの民族がほざいてるだけかと思っていたが
こう思ってる日本人がいたとは驚き。
普通に中学レベルの日本史習ってりゃ日本はほとんど無関係なことは
わかると思うが・・・。
やっぱり団塊とその直前直後はマズイな・・・。
これってあの民族がほざいてるだけかと思っていたが
こう思ってる日本人がいたとは驚き。
普通に中学レベルの日本史習ってりゃ日本はほとんど無関係なことは
わかると思うが・・・。
やっぱり団塊とその直前直後はマズイな・・・。
今月12月号の中央公論に掲載されている
●『拉致と強制連行を同列に論じるな』( 鄭大均 都立大教授 )
は、拉致問題に関心を寄せている人間には必読の論文だよ。
①朝鮮戦争の開戦責任は北朝鮮にある(神谷慶大名誉教授)との論を取り上げ
②「強制連行」は在日朝鮮人の思いつきによるただのキャッチフレーズに過ぎず
③当時の日本国民に課せられた運命共同性として「拉致」とは本質が明らかに異なる
④戦後の帰国運動は、彼ら自身の念願であったが、すぐさま北の悲惨さに気づいた
⑤そこで「日本での定住化を合理化する新しい根拠」として「強制連行」を強調した
●『拉致と強制連行を同列に論じるな』( 鄭大均 都立大教授 )
は、拉致問題に関心を寄せている人間には必読の論文だよ。
①朝鮮戦争の開戦責任は北朝鮮にある(神谷慶大名誉教授)との論を取り上げ
②「強制連行」は在日朝鮮人の思いつきによるただのキャッチフレーズに過ぎず
③当時の日本国民に課せられた運命共同性として「拉致」とは本質が明らかに異なる
④戦後の帰国運動は、彼ら自身の念願であったが、すぐさま北の悲惨さに気づいた
⑤そこで「日本での定住化を合理化する新しい根拠」として「強制連行」を強調した
【韓国人から差別される在日】
（理由１） <<韓国が貧しい時代に祖国を見捨て豊かな日本に逃げた>> その後も朝鮮戦争が始まると多数の韓国人が
安全な日本に逃げ、祖国防衛の責任を果たさなかった。韓国は国民皆兵ですが在日は特例として義務を免除されてます。
戦争が終わると日本で小金を稼いだ多数の在日が貧困に喘ぐ韓国を旅行して貧しい祖国の同胞の面を札束で叩くような醜態
を晒し嫌われました。このような同胞からの批判を韓国政府に責任転嫁するために「棄民」という言葉が作られたのです。
繰り返しますが在日は難民であって、今後も受け入れるかどうかは日本国民が決めることです。それでも棄民や強制連行を
主張するなら、ユダヤ人のようになぜ祖国に帰らないのでしょうか。
（理由２） <<白丁（ﾍﾟｸﾁｮﾝ）>> 日韓併合されるまで朝鮮に存在していた被差別階級。在日＝白丁とされる韓国では
現在でも在日は差別される。実際は全ての在日が白丁な訳ではないがその多くは朝鮮社会での被差別階級だった。朝鮮の身
分階級は大別して「良人（両班、中人等）」「賤人＝奴隷」とあり、「賤人」のうち個人所有＝民婢、公有＝官婢と称した。
国家的奴隷制、贈り物・相続・売買され、殺生しても罪に問われなかった（←部落との違い）「白丁」は、これの更に下層
に奴隷以下の被差別民として位置づけられた。李朝時代に身分として固定され、柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服
も指定され、居住地も制限され、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばならなかった。
（理由３） <<済州島出身者>> 白丁よりも済州島が多い。ソウル＞地方＞全羅道＞白丁＞済州島 済州島に対する差別
は酷く、完全な野蛮人扱い。済州島出身者との結婚となると、在日の間でさえ「血が汚れる」と一族が猛反対。
１９４８年、南朝鮮の単独選挙に反対する南朝鮮労働党が組織した済州島四・三蜂起が発生し、朝鮮戦争後の１９５０年代
半ばまで、弾圧とテロ、山岳ゲリラ活動が続き、のべ８万人の島民が殺されたとされている。今日でも、済州島は反中央の
気風と結びつけて語られることが多く、半島には済州島出身者への差別意識が残っていると論じられることも多い。
済州島は、民族的に陸（半島）と著しく異なり、倭人に近い。昔は独立国だったが、いつの頃か朝鮮に侵略されて現在に至
る。ただ、完全な支配となると意外と新しく、三別抄の乱後、元寇以後になるんじゃないかな。日本では、神功皇后が済州
島を征伐し、その時百済に与えたと伝えられてる。
238 ：日出づる処の名無し：02/11/19 01:24 ID:6I1ZdSXj
>>234
南北分断の件は若い世代もそう思っているみたいですよ。
私がたまたま立ち寄ったサイトの日記には『拉致された方には気の毒だけど
４０年間隷属した事の方が重い。謝罪もしていない、南北が分かれたのも日本の所為
だそうだ、悪い事をした人は謝りもしないでのうのうと生きている。私は、
同じ日本人である事が恥ずかしい』と書いてありました。
だから、私はそれは違うと。
貴女は韓国と日本が戦争をしたとでも思っているのか、
又分断は日本の所為でも無いし、それに武力により植民地にしたわけではない。
あくまでも交渉の末の併合である。貴女は此処まで言い切るほど
この時代の勉強をしているのか。
先ず、４０年という数字から改めなければならない。併合は３６年です。
４年というのは大きいですよ。そんないい加減な事を書いてはしいけません。
等等、私が知っているだけの事を相手がまだうら若いお嬢さんという事を
考慮しながらメールをしました。
それで昨日行ってみたら、その事が書いてある日記の所は削除されていました。
日教組の罪と、マスコミの罪の重さを実感しました。
南北分断の件は若い世代もそう思っているみたいですよ。
私がたまたま立ち寄ったサイトの日記には『拉致された方には気の毒だけど
４０年間隷属した事の方が重い。謝罪もしていない、南北が分かれたのも日本の所為
だそうだ、悪い事をした人は謝りもしないでのうのうと生きている。私は、
同じ日本人である事が恥ずかしい』と書いてありました。
だから、私はそれは違うと。
貴女は韓国と日本が戦争をしたとでも思っているのか、
又分断は日本の所為でも無いし、それに武力により植民地にしたわけではない。
あくまでも交渉の末の併合である。貴女は此処まで言い切るほど
この時代の勉強をしているのか。
先ず、４０年という数字から改めなければならない。併合は３６年です。
４年というのは大きいですよ。そんないい加減な事を書いてはしいけません。
等等、私が知っているだけの事を相手がまだうら若いお嬢さんという事を
考慮しながらメールをしました。
それで昨日行ってみたら、その事が書いてある日記の所は削除されていました。
日教組の罪と、マスコミの罪の重さを実感しました。
239 ：日出づる処の名無し：02/11/19 02:49 ID:tV/GilNR
>>238
若い世代って10代のこと？
自分は20代前半なんだけどそんなこと思ってる人間少なくとも周りにはいなかった。
そういう教育も受けなかったし。
自分達のころにはすでに日教組は衰退に向かっていたんだけど
今はまた勢力盛り返しているんすかね。
若い世代って10代のこと？
自分は20代前半なんだけどそんなこと思ってる人間少なくとも周りにはいなかった。
そういう教育も受けなかったし。
自分達のころにはすでに日教組は衰退に向かっていたんだけど
今はまた勢力盛り返しているんすかね。
240 ： ：02/11/19 02:54 ID:rb4ZjuC0
>239
あ、同じ世代だね。
確かに家らの頃は日教組なんかで電波とばしている教師見かけなかったけどなぁ～
あ、同じ世代だね。
確かに家らの頃は日教組なんかで電波とばしている教師見かけなかったけどなぁ～
241 ：愛国心は塩と同じ：02/11/19 03:10 ID:rX63hQ1p
うちの親父はバリバリの団塊世代で、
ずっと社民党（つーか、以前は社会党）支持だったけど、
最近になって洗脳が解けてきたぞ。
論理的に近代史の流れを解説してる本とか読ませれば、
徐々に洗脳が解けるんじゃないのかね。
まともな日本人なら、日本批判して快感感じるような、
キショイ真似なんぞ、いつまでも続けてられないって。
退職して暇になった頃が、洗脳を解くのに絶好の時期だよ。
うちの親父なんて、いまじゃ、日教組の洗脳教育を苦々しく回顧してるからね。
ずっと社民党（つーか、以前は社会党）支持だったけど、
最近になって洗脳が解けてきたぞ。
論理的に近代史の流れを解説してる本とか読ませれば、
徐々に洗脳が解けるんじゃないのかね。
まともな日本人なら、日本批判して快感感じるような、
キショイ真似なんぞ、いつまでも続けてられないって。
退職して暇になった頃が、洗脳を解くのに絶好の時期だよ。
うちの親父なんて、いまじゃ、日教組の洗脳教育を苦々しく回顧してるからね。
>>239
地方によっても違うんじゃないかな。
日教組の力が強い地域と弱い地域がある。
広島や京都なんかは凄まじい教育らしい。
個人的に知ってた広島県人はまともな人で日教組を毛嫌いしていたが、京都出身の女の子が電波バリバリでひいた覚えがある。
もちろんまともな京都の人もたくさんいるんだろうけどね。
地方によっても違うんじゃないかな。
日教組の力が強い地域と弱い地域がある。
広島や京都なんかは凄まじい教育らしい。
個人的に知ってた広島県人はまともな人で日教組を毛嫌いしていたが、京都出身の女の子が電波バリバリでひいた覚えがある。
もちろんまともな京都の人もたくさんいるんだろうけどね。
243 ： ：02/11/19 03:22 ID:FkqJ9oDH
ウチの母親も「社民党は労働者の味方、女性の見方」と
いまだに幻想持っていたので、さんざん北朝鮮問題の罪を吹き込んだ。
最初は信じてなかったけど、どこかで桜井よしこが同じことを喋ってたのを
見て目が醒めてきた感じ。
ノンポリの体育会系の父親には、日米野球を楽しんでいるときに
「韓国が日米野球に参加させろって言ってる。日本だけなのは差別だってさ」
と、かの国のメンタリティをそこはかとなく注入。
元高校球児にはスポーツへ政治が介入するのは許せなかった様子でした。
いまだに幻想持っていたので、さんざん北朝鮮問題の罪を吹き込んだ。
最初は信じてなかったけど、どこかで桜井よしこが同じことを喋ってたのを
見て目が醒めてきた感じ。
ノンポリの体育会系の父親には、日米野球を楽しんでいるときに
「韓国が日米野球に参加させろって言ってる。日本だけなのは差別だってさ」
と、かの国のメンタリティをそこはかとなく注入。
元高校球児にはスポーツへ政治が介入するのは許せなかった様子でした。
244 ： ：02/11/19 03:26 ID:rb4ZjuC0
家の両親は二人そろって共産党だったね。
やっぱり９月１７日以降はずいぶん考え方が変わったみたいだけど
はじめて ２CHでカキコします。
私は違いますが、どうして団塊世代って悪いのですか？
今の経済と関係なしで だれか論証してください。
あと、北朝鮮人と政府は関係無しで話できませんか？
確かに ５１階級に及ぶ社会主義なぞ カルトですが
私は違いますが、どうして団塊世代って悪いのですか？
今の経済と関係なしで だれか論証してください。
あと、北朝鮮人と政府は関係無しで話できませんか？
確かに ５１階級に及ぶ社会主義なぞ カルトですが
俺も家族に真実を伝えようとしているが、なかなか難しいよ。
ちなみに一人暮らしだから話す機会はあまりない。
俺自身２チャンにきて、小林よしのり読んで、SAPIO読んで今の状態に
なるまで、1年以上かかったよ。
あまり付き合いのないグループが朝日最低だとか、チョンだとかの
話してるのきいて違和感あったし、政治っぽい話ができるなんて
こいつらすげーみたいな認識だった。そんときは心情サヨクだったな。
個人的にサッカーが好きだったからサッカーのサイトあさってるうちに
２チャンにたどりついて（ちなみにそのときはサッカーのみのサイトだと思ってた）（笑）
しお韓みて韓国きらいになってハングル板みたりしてるうちに政治に目覚めてきて
今じゃ国際戦略や防衛が一番の関心ごとです。（笑）
とりあえず親日派の弁明は母親に読ませました。
親父にはお前は右翼かと言われました。
ちなみに一人暮らしだから話す機会はあまりない。
俺自身２チャンにきて、小林よしのり読んで、SAPIO読んで今の状態に
なるまで、1年以上かかったよ。
あまり付き合いのないグループが朝日最低だとか、チョンだとかの
話してるのきいて違和感あったし、政治っぽい話ができるなんて
こいつらすげーみたいな認識だった。そんときは心情サヨクだったな。
個人的にサッカーが好きだったからサッカーのサイトあさってるうちに
２チャンにたどりついて（ちなみにそのときはサッカーのみのサイトだと思ってた）（笑）
しお韓みて韓国きらいになってハングル板みたりしてるうちに政治に目覚めてきて
今じゃ国際戦略や防衛が一番の関心ごとです。（笑）
とりあえず親日派の弁明は母親に読ませました。
親父にはお前は右翼かと言われました。
247 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 03:42 ID:QvRTJHfl
まあ共産勢力に踊らされた事。その上、未だに理想主義的なことを言っている点だな。
また、日本を貶めたがるのもこの時代の人間が主となっている。
また、日本を貶めたがるのもこの時代の人間が主となっている。
全共闘時代の事を言ってるのですね。ある意味、理想論
的だったかもしれません。しかし、アメリカをまず初めに
疑うって時代も必要だったのでは。左翼でもなければ
右翼でもありません。私は現実主義者です。しかし 世論って信用できない
のであれば、なりふり構わず集金して、政治活動もどうかと
全体的に ここの意見には賛成です。でも右翼ってどうしても
嫌なイメージがつきまといます。
私の意見は超法規使わなくても、反撃できる法体系をのぞみます。
的だったかもしれません。しかし、アメリカをまず初めに
疑うって時代も必要だったのでは。左翼でもなければ
右翼でもありません。私は現実主義者です。しかし 世論って信用できない
のであれば、なりふり構わず集金して、政治活動もどうかと
全体的に ここの意見には賛成です。でも右翼ってどうしても
嫌なイメージがつきまといます。
私の意見は超法規使わなくても、反撃できる法体系をのぞみます。
249 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 04:11 ID:QvRTJHfl
右翼＝悪 と言う図式と 左翼＝弱者の味方＝反政府カッコイイ！！
これらの考えは無くして考えてください。
右翼自体、左翼自体が悪いわけでは無いのです。元々国家を愛するが故に意見が対立するのは良いのです。
しかし現状の日本の左翼は「反日勢力」なのです。
はっきり言って日本を貶める事で満足する不思議な団体なのです。
極東に居る人達は別に右派ではありません。むしろ中道右派と言った方が良い位だと思います。
これらの考えは無くして考えてください。
右翼自体、左翼自体が悪いわけでは無いのです。元々国家を愛するが故に意見が対立するのは良いのです。
しかし現状の日本の左翼は「反日勢力」なのです。
はっきり言って日本を貶める事で満足する不思議な団体なのです。
極東に居る人達は別に右派ではありません。むしろ中道右派と言った方が良い位だと思います。
250 ：日出づる処の名無し：02/11/19 04:15 ID:zGliZ2FG
右翼のいやなイメージというのは、街宣車のアレが原因でしょうか？
街宣車に乗っているのは職業右翼で、構成員は韓国・朝鮮人がほとんどです。
彼らの集金は政治とも愛国とも関係ありませんよ。
あと、団塊の世代の問題は、右肩上がりの経済しか基本的には知らないので
権利はやたらと主張しますが、義務の方は時間が勝手に解決してくれる
という処世術を基本としている人が多すぎる点にあると思います。
街宣車に乗っているのは職業右翼で、構成員は韓国・朝鮮人がほとんどです。
彼らの集金は政治とも愛国とも関係ありませんよ。
あと、団塊の世代の問題は、右肩上がりの経済しか基本的には知らないので
権利はやたらと主張しますが、義務の方は時間が勝手に解決してくれる
という処世術を基本としている人が多すぎる点にあると思います。
251 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 04:20 ID:QvRTJHfl
ID:bJr8BGp3さんへ
メール欄にはアドレス書かなくて良いですよ。何が起こるかわかりませんから。
そこに半角でsageとかくとスレッドを上げずに済みます。
メール欄にはアドレス書かなくて良いですよ。何が起こるかわかりませんから。
そこに半角でsageとかくとスレッドを上げずに済みます。
252 ：日出づる処の名無し：02/11/19 04:23 ID:0Pvetj6l
２４５の後段についてのレス。
在日についていうならば、政府と無関係とはいいがたいのでは？
資金、工作員、世論誘導等は北朝鮮政府とは切り離せない問題だ。
それに、ダブスタは在日のおはこだしね。
俺としては、Ｎ捨て等がジョンイルをスケープゴートにしたてあげて、
在日問題の暗黒面も含めて背負わせようとしているように見えるのは
気のせいだろうか？
在日についていうならば、政府と無関係とはいいがたいのでは？
資金、工作員、世論誘導等は北朝鮮政府とは切り離せない問題だ。
それに、ダブスタは在日のおはこだしね。
俺としては、Ｎ捨て等がジョンイルをスケープゴートにしたてあげて、
在日問題の暗黒面も含めて背負わせようとしているように見えるのは
気のせいだろうか？
あなた方は、なんて優しい返事を。ここでカキコは
危ないと聞いていたので。ここでは ファイアーウォール
入れると IPみえてもかきできませんよね。しかし
左翼って なんですか？社民党のことなら知ってます。
北朝鮮から金貰ってましたよね。共産党ってどこから資金が
でてるんですか？未だに共産主義を信じる人っているんでしょうか？
共産主義は豊かな農業を行える地性でしか無理なはずです。
危ないと聞いていたので。ここでは ファイアーウォール
入れると IPみえてもかきできませんよね。しかし
左翼って なんですか？社民党のことなら知ってます。
北朝鮮から金貰ってましたよね。共産党ってどこから資金が
でてるんですか？未だに共産主義を信じる人っているんでしょうか？
共産主義は豊かな農業を行える地性でしか無理なはずです。
254 ：日出づる処の名無し：02/11/19 04:31 ID:zGliZ2FG
共産党の資金源は公式発表によれば赤旗です。
もっとも、その下部組織は学祭等で大学からでる補助金が資金源ですが。
もっとも、その下部組織は学祭等で大学からでる補助金が資金源ですが。
ありがとう星雲さん
未だに 共産主義唱えてる学者がいるのですね。
あほらし。経済あっての政治かと
未だに 共産主義唱えてる学者がいるのですね。
あほらし。経済あっての政治かと
256 ：日出づる処の名無し：02/11/19 04:44 ID:zGliZ2FG
>経済あっての政治かと
そりゃそのとおりです。
マル経でも上部土台構造論でそのように解釈するのが基本です。
だからそこら辺にいる左翼は要するにみんな不勉強なんですよ。
そりゃそのとおりです。
マル経でも上部土台構造論でそのように解釈するのが基本です。
だからそこら辺にいる左翼は要するにみんな不勉強なんですよ。
257 ：日出づる処の名無し：02/11/19 04:50 ID:LC5FZE4A
こいつ等に経済再生させたら
ソ連 北朝鮮
小泉批判出来る立場じゃねーな。
＞共産党ってどこから資金がでてるんですか？
政党助成金は貰ってません。しかし、赤旗を無理やり企業に買わせたり、
中国にこっそり金貰ってます。
ソ連 北朝鮮
小泉批判出来る立場じゃねーな。
＞共産党ってどこから資金がでてるんですか？
政党助成金は貰ってません。しかし、赤旗を無理やり企業に買わせたり、
中国にこっそり金貰ってます。
外宣車ってそうだったんですか？本当ですか？
もし、そうなら感動しました。私は技術屋なので
あまり、政治理論はしりません。
私は超法規なしの個別的自衛を望むだけです。
北朝鮮政権は、許せません。
でも なぜ 掲示板を管轄してるのが２CHなのに
アド入れると、怖いのでしょうか？クラッカー
はどんなソフト持ってるかわかりませんもんね。
もし、そうなら感動しました。私は技術屋なので
あまり、政治理論はしりません。
私は超法規なしの個別的自衛を望むだけです。
北朝鮮政権は、許せません。
でも なぜ 掲示板を管轄してるのが２CHなのに
アド入れると、怖いのでしょうか？クラッカー
はどんなソフト持ってるかわかりませんもんね。
259 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 04:59 ID:QvRTJHfl
色々興味を持ったところからで良いですから、
色々スレッドを見て考えてみてください。
恐らく今まで知らなかった事が分かると思いますので。
色々スレッドを見て考えてみてください。
恐らく今まで知らなかった事が分かると思いますので。
260 ：日出づる処の名無し：02/11/19 05:01 ID:zGliZ2FG
景雲さん ここは 殆ど見てました。
ただ カキコが怖かったのですけど。
どうしても 北朝鮮の国家犯罪には
我慢できないと。
スレッドって意味もわからない馬鹿です
しかし 多少PCは知ってるかと。
なんで 今さらながらこんな問題がでたのか
不思議です。政治家もマスコミも朝鮮総連が怖かったのでは？
ただ カキコが怖かったのですけど。
どうしても 北朝鮮の国家犯罪には
我慢できないと。
スレッドって意味もわからない馬鹿です
しかし 多少PCは知ってるかと。
なんで 今さらながらこんな問題がでたのか
不思議です。政治家もマスコミも朝鮮総連が怖かったのでは？
262 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 05:07 ID:QvRTJHfl
残念ながら本物の左翼はほとんど居ないです。
居るのは反日をネタに飯を食っている市民団体や政治団体だけです。
居るのは反日をネタに飯を食っている市民団体や政治団体だけです。
263 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 05:17 ID:QvRTJHfl
昔から朝鮮半島の問題はありました。ただ、未だにマスコミが隠すのです。
その理由はマスコミに脅迫電話やその他もろもろの嫌がらせが起きるのです。
朝鮮総連や韓国民団が「人種差別ニダ」「日本人は謝罪シル」とか色々行動するので
マスコミも顔色を伺うような報道しかしないのです。
Ｗ杯の際には「韓国と共催国なんだから応援するべきだ」と言った報道が多かったの
ことを思い出してもらうと分かると思います。
あと、韓国の歴史教科書などを見ると非常におかしな点（捏造）が多いので面白いですよ。
その理由はマスコミに脅迫電話やその他もろもろの嫌がらせが起きるのです。
朝鮮総連や韓国民団が「人種差別ニダ」「日本人は謝罪シル」とか色々行動するので
マスコミも顔色を伺うような報道しかしないのです。
Ｗ杯の際には「韓国と共催国なんだから応援するべきだ」と言った報道が多かったの
ことを思い出してもらうと分かると思います。
あと、韓国の歴史教科書などを見ると非常におかしな点（捏造）が多いので面白いですよ。
私は 技術屋なので 新聞もみません
でも 今興味ある事は なんといっても
イラク 北朝鮮 そして金と団体の問題
です。これって自民党も含みます。
金と団体の問題って難しいのでしょうか？
北朝鮮への 完全資金封鎖もふくみます。
でも 今興味ある事は なんといっても
イラク 北朝鮮 そして金と団体の問題
です。これって自民党も含みます。
金と団体の問題って難しいのでしょうか？
北朝鮮への 完全資金封鎖もふくみます。
謝罪って言っても あの当時は 植民地政策
は 国際上 合法だったでしょう。謝罪もくそも。
は 国際上 合法だったでしょう。謝罪もくそも。
267 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 05:27 ID:QvRTJHfl
＞金と団体の問題って難しいのでしょうか？
政治と金はくっ付いている物ですからねえ。根本的に無理でしょうな。
過激派どもに金を送っている奴等はとっ捕まえても良いと思うけどね。
北朝鮮への資金を封鎖する事が出来れば問題ないのですが、
朝銀の後始末に１兆４０００億も日本人の税金を投入するような国ですからねえ・・・。
ちなみに朝銀は北に資金を送り続けて破綻しました。
この国の政府の売国奴達はその損失を日本人に負わせたのです。
政治と金はくっ付いている物ですからねえ。根本的に無理でしょうな。
過激派どもに金を送っている奴等はとっ捕まえても良いと思うけどね。
北朝鮮への資金を封鎖する事が出来れば問題ないのですが、
朝銀の後始末に１兆４０００億も日本人の税金を投入するような国ですからねえ・・・。
ちなみに朝銀は北に資金を送り続けて破綻しました。
この国の政府の売国奴達はその損失を日本人に負わせたのです。
268 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 05:30 ID:QvRTJHfl
技術屋さんと言う事なので呆れた事を伝えておきます。
ヒュンダイ自動車は三菱から技術提携を受けています。
そして三菱がＧＤＩエンジンを作った事はご存知だと思います。
しかし、お隣のヒュンダイはＧＤＩは自分たちが作ったものだとＨＰに載せています。
隣の国はこんな国です。
ヒュンダイ自動車は三菱から技術提携を受けています。
そして三菱がＧＤＩエンジンを作った事はご存知だと思います。
しかし、お隣のヒュンダイはＧＤＩは自分たちが作ったものだとＨＰに載せています。
隣の国はこんな国です。
国会議員に一億円の給料支払うから 一切の
政治資金貰うなって 可笑しな意見でしょうか？
難しい問題なら聞かせてください。ここは 専門
集団の会話になると 誰も 見なくなると思い
ます。あほなロマンチストはいりませんけど。
政治資金貰うなって 可笑しな意見でしょうか？
難しい問題なら聞かせてください。ここは 専門
集団の会話になると 誰も 見なくなると思い
ます。あほなロマンチストはいりませんけど。
>金と団体の問題って難しいのでしょうか？
難しいですね。
何より朝鮮総連の金は北朝鮮だけでなく、
与党代議士にもかなりの額が流れているからです。
実際どのくらいの額かはわかりませんが、状況から察するに
その資金なしでは現在の派閥を維持するのが多少難しくなる程度でしょう。
だから、アメをもらってる議員はなんだかんだと北朝鮮を擁護するでしょうね。
北朝鮮関係者は脅しなんかのムチだけじゃなくて、アメも出してるわけで、
今現在でも北朝鮮擁護論が政界でも生き残っているのは、
そのようなロビー活動が好奏した結果といえます。
難しいですね。
何より朝鮮総連の金は北朝鮮だけでなく、
与党代議士にもかなりの額が流れているからです。
実際どのくらいの額かはわかりませんが、状況から察するに
その資金なしでは現在の派閥を維持するのが多少難しくなる程度でしょう。
だから、アメをもらってる議員はなんだかんだと北朝鮮を擁護するでしょうね。
北朝鮮関係者は脅しなんかのムチだけじゃなくて、アメも出してるわけで、
今現在でも北朝鮮擁護論が政界でも生き残っているのは、
そのようなロビー活動が好奏した結果といえます。
靖国神社 教科書問題 酷いもんです お前らの国
は 一つの教科書しか選べないだろうと。内省干渉も
はなはだしい
しかし君が代は 国歌でしょうか？国際サッカー
で歌われるような歌でしょうか？反対です。
もっと いい歌つくるべきです。
もっとマーチっぽい奴が アメリカフランスのように
国歌は センスをもきめます
右翼の回顧は大嫌いです。つくるのです。
は 一つの教科書しか選べないだろうと。内省干渉も
はなはだしい
しかし君が代は 国歌でしょうか？国際サッカー
で歌われるような歌でしょうか？反対です。
もっと いい歌つくるべきです。
もっとマーチっぽい奴が アメリカフランスのように
国歌は センスをもきめます
右翼の回顧は大嫌いです。つくるのです。
>>269
>国会議員に一億円の給料支払うから
これもムリです。
理想はどうあれ政治は数の論理で動きますので、
自分の意見を通すには、脅すなり金を与えるなりして味方を増やす必要があり、
政治のプロであればその辺の技術には当然習熟しているわけですが、
このような技術は政治家が平等な資金力と立場であればそもそも成立しません。
そのような状況を、自らのノウハウが全く消滅してしまうようなシステムに
政治家自らが変えるとは到底考えられません。
>国会議員に一億円の給料支払うから
これもムリです。
理想はどうあれ政治は数の論理で動きますので、
自分の意見を通すには、脅すなり金を与えるなりして味方を増やす必要があり、
政治のプロであればその辺の技術には当然習熟しているわけですが、
このような技術は政治家が平等な資金力と立場であればそもそも成立しません。
そのような状況を、自らのノウハウが全く消滅してしまうようなシステムに
政治家自らが変えるとは到底考えられません。
273 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 05:48 ID:QvRTJHfl
私は「君が代」は良いと思います。
変に自国意識だけを高める欧米の歌よりも落ち着いていると思うので。
マーチっぽいと日本の風土に合わないと思うんですよ。
私が今居るフィンランドの国歌も「君が代」タイプのおとなしい国歌です。
変に自国意識だけを高める欧米の歌よりも落ち着いていると思うので。
マーチっぽいと日本の風土に合わないと思うんですよ。
私が今居るフィンランドの国歌も「君が代」タイプのおとなしい国歌です。
では選挙に使う金を 平等にはできませんか？
275 ：日出づる処の名無し：02/11/19 05:57 ID:zGliZ2FG
>では選挙に使う金を 平等にはできませんか？
可能でしょうが、選挙資金の平等が必ずしも立派な政治に反映されるとは限りません。
選挙以前に色々な形で有利不利が決まってきますので、
政治資金をある程度自由にすることが、
現実には、むしろ選挙の平等を実現しているとも言えましょう。
具体的には、知名度の高いタレント候補は圧倒的に有利ですし、
実際に政治活動を目に見える形で行っている現職議員が
新人候補よりも有利な立場にあるといえます。
国民が、十分な知識をもって選挙権を行使すれば問題ないですが、
そこまで国民に勉強を強制するのも現実問題としては難しい話です。
可能でしょうが、選挙資金の平等が必ずしも立派な政治に反映されるとは限りません。
選挙以前に色々な形で有利不利が決まってきますので、
政治資金をある程度自由にすることが、
現実には、むしろ選挙の平等を実現しているとも言えましょう。
具体的には、知名度の高いタレント候補は圧倒的に有利ですし、
実際に政治活動を目に見える形で行っている現職議員が
新人候補よりも有利な立場にあるといえます。
国民が、十分な知識をもって選挙権を行使すれば問題ないですが、
そこまで国民に勉強を強制するのも現実問題としては難しい話です。
276 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 05:58 ID:QvRTJHfl
さすがに難しいと思います。
もし選挙資金を平等にすると知名度の順に
当選するのではないでしょうか？
もし選挙資金を平等にすると知名度の順に
当選するのではないでしょうか？
非常にむずかしいのですね
それでは 税金で投資する ピンハネはどうしたら
抑制できるのでしょうか？ 極東とからみます
抑制できるのでしょうか？ 極東とからみます
もう この時間なので 寝れません
これからもここにいて 自分の気持ち
を整理したいので。
これからもここにいて 自分の気持ち
を整理したいので。
もし質問返して 貰えるなら あなたたちと
行動しようって 本気で思っています
行動しようって 本気で思っています
>税金で投資するピンハネ
モニタリングの活性化．．．はムリですね。
かつて明治時代初期には弾正台という政府期間をモニタリングする専門機関がありましたが、
今現在導入するには政府自体の規模が大きすぎてモニタリングが有効とは思えません。
結局、政府機関の各部署に対して競争原理を持ち込むような、
例えば、昔の松下の部門間競争のようなものを導入すれば、
コスト削減が進められて、ピンハネも減少するとは考えられなくもないですが、
そんな話、経済学なんかではたまに目にしますが、実務で聞いたことありませんし
まあ、机上の空論なんでしょうかねえ．．．
モニタリングの活性化．．．はムリですね。
かつて明治時代初期には弾正台という政府期間をモニタリングする専門機関がありましたが、
今現在導入するには政府自体の規模が大きすぎてモニタリングが有効とは思えません。
結局、政府機関の各部署に対して競争原理を持ち込むような、
例えば、昔の松下の部門間競争のようなものを導入すれば、
コスト削減が進められて、ピンハネも減少するとは考えられなくもないですが、
そんな話、経済学なんかではたまに目にしますが、実務で聞いたことありませんし
まあ、机上の空論なんでしょうかねえ．．．
282 ：日出づる処の名無し：02/11/19 06:44 ID:J1Z3VrRi
>>243
WCでドイツ代表に「ヒットラーの息子」とのたまった韓国にMLが来るのかな？
野球の競技人口も少ないし、金にもならないところにMLは行かないじゃないかな。
まあ商売だからなんとも言えないけど。
日本人は武士道の影響があるのかフェアだし（無意識のうちにあるのかもしれない）、
黒人差別もないよね。
こういうことをさらっとご母堂に吹き込んでほしい。（藁
WCでドイツ代表に「ヒットラーの息子」とのたまった韓国にMLが来るのかな？
野球の競技人口も少ないし、金にもならないところにMLは行かないじゃないかな。
まあ商売だからなんとも言えないけど。
日本人は武士道の影響があるのかフェアだし（無意識のうちにあるのかもしれない）、
黒人差別もないよね。
こういうことをさらっとご母堂に吹き込んでほしい。（藁
283 ：日出づる処の名無し：02/11/19 06:54 ID:DdkRqjIg
>日本人は武士道の影響があるのかフェアだし（無意識のうちにあるのか
>もしれない）、黒人差別もないよね。
じゃあ、なんで、朝鮮人を差別するのかな？ このスレで言われてる
ことを全部認めた上でも、「朝鮮人を非難する」ならわかるけど、武
士道精神を持った日本人が「差別したいから差別する」と言い切ってる。
282さんを他の人と一緒にしてしまうのも差別の一種だろうけど、さすが
に笑ってしまった・・・とか書くと「サヨ」とか言われるし（笑
>もしれない）、黒人差別もないよね。
じゃあ、なんで、朝鮮人を差別するのかな？ このスレで言われてる
ことを全部認めた上でも、「朝鮮人を非難する」ならわかるけど、武
士道精神を持った日本人が「差別したいから差別する」と言い切ってる。
282さんを他の人と一緒にしてしまうのも差別の一種だろうけど、さすが
に笑ってしまった・・・とか書くと「サヨ」とか言われるし（笑
区別はあっても差別ってあんでしょうか？
それって後天的なもんじゃない
似たもの同士はどこでも喧嘩しますよね
これって根本的になんでしょうか？
それって後天的なもんじゃない
似たもの同士はどこでも喧嘩しますよね
これって根本的になんでしょうか？
285 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 07:14 ID:QvRTJHfl
差別してると言うより区別しているんじゃない？
総連とかに居る在日と自立している在日を区別しているだけだと思う。
差別と区別の違いは微妙だけどね。
日本人の反日勢力に関しては差別で問題ない。
総連とかに居る在日と自立している在日を区別しているだけだと思う。
差別と区別の違いは微妙だけどね。
日本人の反日勢力に関しては差別で問題ない。
区別は違いの認識であって 区別は明らかに価値で
上下関係ちがいますか？ それは文化上あってしかた
ないですよね。日本にも文化あるので。
上下関係ちがいますか？ それは文化上あってしかた
ないですよね。日本にも文化あるので。
287 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 07:38 ID:QvRTJHfl
区別っていうのは「けじめ」もしくは「分ける」事
すなわち上下関係ではなく考え方や物の見方によって分ける行為だと思います。
問題はその分ける行為に差別が入る時があるのでややこしいのではないでしょうか？
すなわち上下関係ではなく考え方や物の見方によって分ける行為だと思います。
問題はその分ける行為に差別が入る時があるのでややこしいのではないでしょうか？
ここは 日本の独自性ばかり主張する。
でも本当に 日本に独自性があるなら
主張するだろうか？ EUの概念なんて
北朝鮮 中国のおかげて まったくない
まさに 極東なんですね。
でも本当に 日本に独自性があるなら
主張するだろうか？ EUの概念なんて
北朝鮮 中国のおかげて まったくない
まさに 極東なんですね。
とにかく 個別的自衛権だけはなんとかしろ
290 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：02/11/19 07:42 ID:JV4sVq2z
アメリカに対する集団的自衛権みたいな
俺もよく知らないんだ
俺もよく知らないんだ
292 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 07:46 ID:QvRTJHfl
ドル、円に対抗する為（ユーロの事ね）と欧州の復権だと思うな。
293 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：02/11/19 07:47 ID:JV4sVq2z
なるほど、実際どうしてこうも危機管理が甘いのかと思いますね日本は。
現状で見てもこんなに危険にさらされてる国も他に滅多にないと思うのですが。
現状で見てもこんなに危険にさらされてる国も他に滅多にないと思うのですが。
悲しいよね 最悪の北朝鮮があって
中国だぜ。アジアでまとまれって無理
だよ
中国だぜ。アジアでまとまれって無理
だよ
295 ：日出づる処の名無し：02/11/19 07:50 ID:Rbczs8AL
日本人を差別する在日や半島人を
日本人が嫌悪するのは当たり前だと思う。
日本人が嫌悪するのは当たり前だと思う。
296 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：02/11/19 07:52 ID:JV4sVq2z
最近の傾向として（まぁ拉致問題以前だから今はどうかわからないけれど）、アメリカがテロ報復でメチャクチャな目に余ることをしている、日本はこれに反対し、反米の旗頭となってアジアを味方につけるべきだなんてのがあるけど、
実際そんなことしようとしたら「大東亜共栄圏の復活だ」なんてアジア諸国に総非難されるのがオチ。
実際そんなことしようとしたら「大東亜共栄圏の復活だ」なんてアジア諸国に総非難されるのがオチ。
297 ：90：02/11/19 07:52 ID:13MrqmOo
euって鉄かなんかエネルギー資源を共有しましょうってゆう共同体がもともと
のはじまりじゃなかった。うるおぼえですまんけど、
つまり、大戦が終わって、もう戦争は絶対にしないでおこうって仏と独が
戦争の起因になるエネルギー資源を共同運営しようってゆうことだった
と思うけど。それがＥＣに発展していまに至るというかんじでは。
ほんとうるおぼえだから、もっと詳しい人いたら、れすお願いします。
おれも詳しいこと聞きたい。
のはじまりじゃなかった。うるおぼえですまんけど、
つまり、大戦が終わって、もう戦争は絶対にしないでおこうって仏と独が
戦争の起因になるエネルギー資源を共同運営しようってゆうことだった
と思うけど。それがＥＣに発展していまに至るというかんじでは。
ほんとうるおぼえだから、もっと詳しい人いたら、れすお願いします。
おれも詳しいこと聞きたい。
差別だろうか？怖がってんじゃないの？
内省干渉するまでに
内省干渉するまでに
なんて 惨めな極東
ここでは 日本人の優位性いってるだけだけど
くだらね いずれは アメリカが極東を安全に
してくれるよ。これに関しては、だれも言わないよ
くだらね いずれは アメリカが極東を安全に
してくれるよ。これに関しては、だれも言わないよ
301 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 08:04 ID:QvRTJHfl
アメリカが侵攻するかどうかは分からないが、とりあえず米軍基地のある日本は安全ではない罠
ではアメリカに頼りきってる日本ってなに？
乞食じゃん。そうならずにいられないじゃん
新植民地ってあるそうだし
乞食じゃん。そうならずにいられないじゃん
新植民地ってあるそうだし
303 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 08:09 ID:QvRTJHfl
日本はアメリカに対しての爆弾も持っているよ。
ただしそれを使うと世界経済が崩壊するけどね。
ただしそれを使うと世界経済が崩壊するけどね。
北朝鮮ばかり責めるって可笑しいかと
自己反省ないよね。だれでも北朝鮮なんか
批判できるよ
自己反省ないよね。だれでも北朝鮮なんか
批判できるよ
憲法かえるとかないのかな
306 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：02/11/19 08:11 ID:JV4sVq2z
一応俺はアメリカに期待しているよ。
アメリカのイラクやアフガンに対する毅然とした姿勢を日本が支持することは、結果的にアメリカによる極東安全保障を促進することになるからいいと思う。
今の法では、実力行使はアメリカにやってもらうしかないね。
今はアメリカは自分に直接関係する辺りまでしか手が回らないようだけどね。
アメリカのイラクやアフガンに対する毅然とした姿勢を日本が支持することは、結果的にアメリカによる極東安全保障を促進することになるからいいと思う。
今の法では、実力行使はアメリカにやってもらうしかないね。
今はアメリカは自分に直接関係する辺りまでしか手が回らないようだけどね。
307 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 08:11 ID:QvRTJHfl
戦後の憲法で見事に騙されたのが今の腑抜けサヨクたち。
こいつらと日狂組のおかげで腰抜け民族になっちまったよ。
こいつらと日狂組のおかげで腰抜け民族になっちまったよ。
308 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：02/11/19 08:13 ID:JV4sVq2z
今の世界でアメリカのいいなりじゃない国なんてあるの？
309 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 08:14 ID:QvRTJHfl
日本は北に対しての反省なんて無いぞ？
勝手に分裂して内戦起こした国に何か関係あると思うかい？
日本人を片っ端から拉致して、工作員をもぐりこませる国だぜ。
自己反省って何に対してなのかな？
勝手に分裂して内戦起こした国に何か関係あると思うかい？
日本人を片っ端から拉致して、工作員をもぐりこませる国だぜ。
自己反省って何に対してなのかな？
景雲さん 今日はありがとうございました。
８時半から 仕事にいきます。２CHって
よかったです。sage
わすれないよ
いつも 極東にいますか？
８時半から 仕事にいきます。２CHって
よかったです。sage
わすれないよ
いつも 極東にいますか？
こういうのって チャットの方が
はなし易そう チャットできないのかな？
２ちゃんねるで
はなし易そう チャットできないのかな？
２ちゃんねるで
312 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 08:19 ID:QvRTJHfl
俺は今日みたいな時間なら何時でも居ると思うよ。
２ちゃんのチャットに極東は無かったと思うな。
２ちゃんのチャットに極東は無かったと思うな。
自己反省って 極東じゃなくて
自国の 国益を 考えた 戦略的
外交とか 自国の政治理念とかです
自国の 国益を 考えた 戦略的
外交とか 自国の政治理念とかです
ありがとう 結構知識つきました
また いろいろ 教えてね
また いろいろ 教えてね
315 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 08:28 ID:QvRTJHfl
そちらの関係だと戦争に負けた事に行き着くと思います。
あれで国の形が変わった事は言うまでも無いですからね。
あれで国の形が変わった事は言うまでも無いですからね。
仕事 行ってきま～～す
散々 第二次世界大戦の本探してます
318 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：02/11/19 08:31 ID:JV4sVq2z
行ってらっしゃーい
319 ：日出づる処の名無し：02/11/19 08:50 ID:KpqJtWV0
自業自得の北朝鮮
まもなく崩壊して亡くなります
まもなく崩壊して亡くなります
320 ：日出づる処の名無し：02/11/19 08:51 ID:jMxP5wC6
たすけて、家の旦那。
親皇室派だし、朝ピーは信用ならないので日経しかとらない・・・・とまあ、ニュートラルだと思っていました
しかし！
Ｗ杯の時は私が変だってことを言っても黙ってしまう
このところの北朝鮮関係に関しては
最初の頃、「本人が帰ると言っているのに、なんで親や家族が帰らないとか言うんだ」等言った。
私は、統一教会のせいで（家族や友人の説得にも関わらず）行方不明になった人を知っているので、
「そんなレベルの状態じゃない」と言ったのですが、
「子供じゃないんだから」の一点張り
ここ、２～３日では、北朝鮮が５人を返さないなら・・・とか言ってる報道には
「ほらな、約束守らなくてどうするんだ」とふぬけたことを言ってます。
で、子供に「日本は、朝鮮に攻めて・・・」とか「ひどいことを、しておいて・・・」
いったい、いつ日本が朝鮮半島に攻めたのかと小一時間・・・・・
バカ朝鮮のせいで、家庭内戦争になっても悔しいので、やんわりと訂正しているのですが・・・・
本当に戦後のアジア関連に対する日教組やマスコミの教育って、自分で探して求めないと真実が分からないってどうよ
自分の国のことなのに
親皇室派だし、朝ピーは信用ならないので日経しかとらない・・・・とまあ、ニュートラルだと思っていました
しかし！
Ｗ杯の時は私が変だってことを言っても黙ってしまう
このところの北朝鮮関係に関しては
最初の頃、「本人が帰ると言っているのに、なんで親や家族が帰らないとか言うんだ」等言った。
私は、統一教会のせいで（家族や友人の説得にも関わらず）行方不明になった人を知っているので、
「そんなレベルの状態じゃない」と言ったのですが、
「子供じゃないんだから」の一点張り
ここ、２～３日では、北朝鮮が５人を返さないなら・・・とか言ってる報道には
「ほらな、約束守らなくてどうするんだ」とふぬけたことを言ってます。
で、子供に「日本は、朝鮮に攻めて・・・」とか「ひどいことを、しておいて・・・」
いったい、いつ日本が朝鮮半島に攻めたのかと小一時間・・・・・
バカ朝鮮のせいで、家庭内戦争になっても悔しいので、やんわりと訂正しているのですが・・・・
本当に戦後のアジア関連に対する日教組やマスコミの教育って、自分で探して求めないと真実が分からないってどうよ
自分の国のことなのに
321 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/19 09:03 ID:QvRTJHfl
親日派の弁明を買って目立つところにおいて置くというのはどうでしょう？
322 ：日出づる処の名無し：02/11/19 09:10 ID:XMuWYK3t
入り口はｺｳﾞｧにしとけ
323 ：320：02/11/19 09:11 ID:jMxP5wC6
>>321
実は、”親日派の弁明”は出た早々に私が購入し、そのへんにどかっと置いていましたが気にならなかったみたい
理系人間で、理系読書予定の本山積みで、読む暇ないかも
まあそれゆえ、情報がTVと新聞報道で終わってる
私の両親も社会党の事とか、私が教えて初めて知ったし、
ネットやる時間のない普通の人ってこの程度なのかと
色々見えてきた私としては、とってもストレスがたまります
実は、”親日派の弁明”は出た早々に私が購入し、そのへんにどかっと置いていましたが気にならなかったみたい
理系人間で、理系読書予定の本山積みで、読む暇ないかも
まあそれゆえ、情報がTVと新聞報道で終わってる
私の両親も社会党の事とか、私が教えて初めて知ったし、
ネットやる時間のない普通の人ってこの程度なのかと
色々見えてきた私としては、とってもストレスがたまります
324 ：日出づる処の名無し：02/11/19 09:49 ID:44eVf63v
>>323
北朝鮮は「国家規模になったオウム」のようなものってことを教えてあげましょう。
信者を「脱会」させても洗脳が残っており、また戻りたがるということを。
実際、カルトに入信してしまった信者はそういう行動をとります。
北朝鮮は「国家規模になったオウム」のようなものってことを教えてあげましょう。
信者を「脱会」させても洗脳が残っており、また戻りたがるということを。
実際、カルトに入信してしまった信者はそういう行動をとります。
325 ： ：02/11/19 09:51 ID:ra+C39uS
>320
>「ほらな、約束守らなくてどうするんだ」
そもそも平壌宣言を最初に破ったのは北朝鮮。
「全ての国際条約を順守する」という文書に調印しておきながら核と生物化学兵器を
開発・所持していた。核についてはアメリカとの米朝合意も破ったことになる。
そんな北朝鮮に約束云々などといわれる筋合いはないとご主人にお伝え下さい。（ｗ
>「ほらな、約束守らなくてどうするんだ」
そもそも平壌宣言を最初に破ったのは北朝鮮。
「全ての国際条約を順守する」という文書に調印しておきながら核と生物化学兵器を
開発・所持していた。核についてはアメリカとの米朝合意も破ったことになる。
そんな北朝鮮に約束云々などといわれる筋合いはないとご主人にお伝え下さい。（ｗ
326 ：日出づる処の名無し：02/11/19 09:53 ID:44eVf63v
327 ：日出づる処の名無し：02/11/19 15:59 ID:LOt+Ltry
>>320
お子さんがお幾つなのかは分かりませんが、
中途半端な歴史認識で自虐思考を植え付けるのはやめろと
家庭内戦争覚悟でいくべきだと思いますよ。
旦那が心の中で思ってる分にはまだ許されますが、
子供に教えるのは絶対に許されることではない。
などと思いますがいかがなもんでしょ。
お子さんがお幾つなのかは分かりませんが、
中途半端な歴史認識で自虐思考を植え付けるのはやめろと
家庭内戦争覚悟でいくべきだと思いますよ。
旦那が心の中で思ってる分にはまだ許されますが、
子供に教えるのは絶対に許されることではない。
などと思いますがいかがなもんでしょ。
328 ：日出づる処の名無し：02/11/19 16:01 ID:XMuWYK3t
329 ：日出づる処の名無し：02/11/19 16:04 ID:VALWLkmU
330 ：320：02/11/19 17:12 ID:jMxP5wC6
子供はまだ消防で歴史を習ってはいませんが、ニュースはよく見ています
北の最初の報道の頃から、信じられないくらいお馬鹿な国だと思っていいるようです
約束を守ってないのは、（日本の周りでは）朝鮮、韓国、中国、ソ連と、はっきり子供には伝えています
私としては、将来どんな教育を受けようと自分で真実を判断するようになってほしいと思い、
自虐思想を植え付けるような発言はしませんでした（別に右でもないけど）
旦那もこれまではそうだったんだけどね～～～
私が子供の頃の歴史って、先の戦争はしかたなかったって先生に言われたと思う
中でも中学の先生はばりばりの日教組だったけど、教えは左翼じゃなかった
そんなに年が離れているわけでもないのにと思ったけど、
戦中派の親ですらかなり朝ピーにやられてましたから、年じゃないのね
家庭内紛争程度でがんばってみます
北の最初の報道の頃から、信じられないくらいお馬鹿な国だと思っていいるようです
約束を守ってないのは、（日本の周りでは）朝鮮、韓国、中国、ソ連と、はっきり子供には伝えています
私としては、将来どんな教育を受けようと自分で真実を判断するようになってほしいと思い、
自虐思想を植え付けるような発言はしませんでした（別に右でもないけど）
旦那もこれまではそうだったんだけどね～～～
私が子供の頃の歴史って、先の戦争はしかたなかったって先生に言われたと思う
中でも中学の先生はばりばりの日教組だったけど、教えは左翼じゃなかった
そんなに年が離れているわけでもないのにと思ったけど、
戦中派の親ですらかなり朝ピーにやられてましたから、年じゃないのね
家庭内紛争程度でがんばってみます
331 ：日出づる処の名無し：02/11/19 17:23 ID:GBWrUS1i
SAPIOの増刊をトイレに置いといたら
家族が嫌鮮になりますたｗ
家族が嫌鮮になりますたｗ
332 ：日出づる処の名無し：02/11/19 17:35 ID:e2eJ3Kem
>320
半島以上の長い期間（半世紀）にわたり、日本の統治を受けていた台湾人の
日本に対する感情（特に大陸からの戦後流入組ではなく）、思いを普通に
書いた本でも読ませてみては？
統治下にあった時期、半島より台湾の方が優遇されてることは、なかったのに
何故半島人だけいまだに反日？ってのは
「台湾人と日本精神」蔡焜燦（小学館文庫）
半島以上の長い期間（半世紀）にわたり、日本の統治を受けていた台湾人の
日本に対する感情（特に大陸からの戦後流入組ではなく）、思いを普通に
書いた本でも読ませてみては？
統治下にあった時期、半島より台湾の方が優遇されてることは、なかったのに
何故半島人だけいまだに反日？ってのは
「台湾人と日本精神」蔡焜燦（小学館文庫）
333 ： ：02/11/19 17:41 ID:NPaau4hD
大正１５年生まれのうちの爺さんは朝日新聞にだまされまくってる・・・・
334 ：日出づる処の名無し：02/11/19 19:52 ID:0dHbbsjo
>>323
実は、”親日派の弁明”は出た早々に私が購入し、そのへんにどかっと置いていましたが気にならなかったみたい
理系人間で、理系読書予定の本山積みで、読む暇ないかも
理系で結婚されている年代．．「近代」日本史＆世界史を学んでいない
可能性あり（＾＾；）。高３の大学受験クラス分けで理系だとね。
もしくは、受験科目でないので、ほとんど無視状態とか。
私は、軍事オタだったので軍事面からの朝鮮戦争関連知識を入手した
けどね。日常生活で普通にＴＶや新聞から「あのあたり」の知識が得ら
れるかというと．．．．ご存知のとおり。
旦那様を気長に啓蒙してくだされ
実は、”親日派の弁明”は出た早々に私が購入し、そのへんにどかっと置いていましたが気にならなかったみたい
理系人間で、理系読書予定の本山積みで、読む暇ないかも
理系で結婚されている年代．．「近代」日本史＆世界史を学んでいない
可能性あり（＾＾；）。高３の大学受験クラス分けで理系だとね。
もしくは、受験科目でないので、ほとんど無視状態とか。
私は、軍事オタだったので軍事面からの朝鮮戦争関連知識を入手した
けどね。日常生活で普通にＴＶや新聞から「あのあたり」の知識が得ら
れるかというと．．．．ご存知のとおり。
旦那様を気長に啓蒙してくだされ
335 ： ：02/11/19 19:57 ID:NPaau4hD
俺は理科数学が得意で好きなバリバリ理系タイプだけど、歴史はもっと好きだけどな。少数派かな？
>>335
そういうのはある種ヲタになってた部分があるかと…
うちの学校は理系だと世界史・日本史・地理からの選択だったけど、
理系で日本史・世界史だと戦国マニアor三国史マニアor幕末・維新マニアetcになってて
文系よりも高得点をたたき出してたからなぁ…
ある意味特殊でしたな…
背面黒板に普通に皇紀で日付を書いてた奴とかいたし…
そういうのはある種ヲタになってた部分があるかと…
うちの学校は理系だと世界史・日本史・地理からの選択だったけど、
理系で日本史・世界史だと戦国マニアor三国史マニアor幕末・維新マニアetcになってて
文系よりも高得点をたたき出してたからなぁ…
ある意味特殊でしたな…
背面黒板に普通に皇紀で日付を書いてた奴とかいたし…
337 ：日出づる処の名無し：02/11/19 21:18 ID:UBwCPS8o
>>320
WCの韓国の悪行に関してはこのHPをごらんください。
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/
デル・ピエロに肘鉄食らわしてるのひどすぎるぞ。（怒
サッカーを馬鹿にしすぎ、勝てば何をしてもいいのか。
WCの韓国の悪行に関してはこのHPをごらんください。
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/
デル・ピエロに肘鉄食らわしてるのひどすぎるぞ。（怒
サッカーを馬鹿にしすぎ、勝てば何をしてもいいのか。
338 ：日出づる処の名無し：02/11/19 21:20 ID:BfZaoZwi
>>331 家族が読み終わったら床屋の待合室に置いておく
339 ：ぽこぽん：02/11/20 00:05 ID:ZacfE6XV
下らん！さっさとひざまずけ
340 ：日出づる処の名無し：02/11/20 02:16 ID:YCtvbXm4
>>283
いわれもなく差別をしているとおっしゃりたいのですか。
人口比0.5％の在日が３０兆円のパチンコ産業の７０％を支配しているのはフェアな競争で勝ち取ったと思っているのですか。
差別を盾に不当な利益を得ているものは存在する。
それに反対し尊敬を得ようとする在日の声など聞こえてこない。
朝鮮総連の挑発的な言葉ばかりだ。
差別を叫ぶ在日以上に腹が立つのは利権に群がる日本人どもだ。
こういうものたちを明らかにしないと日本はよくならないだろう。
だが左翼に害され、記者クラブという横並びに慣れたマスコミは肝心なことは報道しない。
私は在日、朝鮮人にも怒りを感じるが売国日本人にも怒りを感じています。
いわれもなく差別をしているとおっしゃりたいのですか。
人口比0.5％の在日が３０兆円のパチンコ産業の７０％を支配しているのはフェアな競争で勝ち取ったと思っているのですか。
差別を盾に不当な利益を得ているものは存在する。
それに反対し尊敬を得ようとする在日の声など聞こえてこない。
朝鮮総連の挑発的な言葉ばかりだ。
差別を叫ぶ在日以上に腹が立つのは利権に群がる日本人どもだ。
こういうものたちを明らかにしないと日本はよくならないだろう。
だが左翼に害され、記者クラブという横並びに慣れたマスコミは肝心なことは報道しない。
私は在日、朝鮮人にも怒りを感じるが売国日本人にも怒りを感じています。
341 ：日出づる処の名無し：02/11/20 08:37 ID:qRcywXTi
今朝の朝日新聞の３８面に
「日弁連、強制連行の事実に二企業に謝罪・保証を勧告」
と書いてありました。ほら、やっぱりおやじさんは正しいじゃないですか。
「朝日はサヨの新聞だから」なんて反論になりませんよ。
「日弁連、強制連行の事実に二企業に謝罪・保証を勧告」
と書いてありました。ほら、やっぱりおやじさんは正しいじゃないですか。
「朝日はサヨの新聞だから」なんて反論になりませんよ。
342 ：日出づる処の名無し：02/11/20 08:40 ID:qRcywXTi
343 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/20 08:44 ID:C/TjzyU9
ネタにソースがついてきたよ。
でも所詮は日韓基本条約で補償問題は終わってるんだよね
でも所詮は日韓基本条約で補償問題は終わってるんだよね
344 ：日出づる処の名無し：02/11/20 08:58 ID:qRcywXTi
いや、保証問題じゃなくて
「日本人は朝鮮人にひどいことをした」って問題を論じてるんですが。
「日本人は朝鮮人にひどいことをした」って問題を論じてるんですが。
345 ： ：02/11/20 10:18 ID:sRyo7/Jh
>341
昨日の産経のコラムを見れ。
産経が右の新聞なんていい訳にならないぞ。
あと、日弁連が訴えれば事実なの？
よく考えてみそ。
昨日の産経のコラムを見れ。
産経が右の新聞なんていい訳にならないぞ。
あと、日弁連が訴えれば事実なの？
よく考えてみそ。
346 ： ◆jOZONUXmac ：02/11/20 10:30 ID:jn8g5ITm
347 ：日出づる処の名無し：02/11/20 10:31 ID:qRcywXTi
ソース書いといてよ、探しちゃったじゃないか
http://www.sankei.co.jp/news/021119/morning/column.htm
じゃ、産経新聞に載ってたら事実か？
あと、「強制連行」という制度がなかったと書いてあるだけで、
「徴用」の運用過程で「ひどいことをした」んじゃないの？
http://www.sankei.co.jp/news/021119/morning/column.htm
じゃ、産経新聞に載ってたら事実か？
あと、「強制連行」という制度がなかったと書いてあるだけで、
「徴用」の運用過程で「ひどいことをした」んじゃないの？
348 ：日出づる処の名無し：02/11/20 10:44 ID:WGUl6uyY
>>347
あなたの言う「ひどいこと」を具体的に述べてください。
あなたの言う「ひどいこと」を具体的に述べてください。
349 ：田波：02/11/20 10:49 ID:AYwNrw7t
なんか「ひどいこと」してやる。
拉致、拉致と騒ぐ前に、日本はもっと北朝鮮に謝罪する必要が
あると思うよ。
自分勝手な意見ばかり言う前に一度彼らの立場でものを考えてごらんよ。
せっかく憧れの日本人にしてもらい鼻高々だったのが日本が降伏したため
元の朝鮮人に戻されてしまったんだから 腹がたってしょうがないのも、
当たり前だろ。朝鮮人だぞ 朝鮮人。もし君達が誇り高き日本人から一夜
明けたら朝鮮人になりましたって言われたら納得できる？
やけになるのも当たり前だよ。だからマナーの守れる朝鮮人は名誉日本人
の称号を与えるなどといった太陽政策の必要性をなぜ外務省は理解できな
いのか不思議だよ。彼らは米より名誉を欲しがる民族なんだぜ！
あると思うよ。
自分勝手な意見ばかり言う前に一度彼らの立場でものを考えてごらんよ。
せっかく憧れの日本人にしてもらい鼻高々だったのが日本が降伏したため
元の朝鮮人に戻されてしまったんだから 腹がたってしょうがないのも、
当たり前だろ。朝鮮人だぞ 朝鮮人。もし君達が誇り高き日本人から一夜
明けたら朝鮮人になりましたって言われたら納得できる？
やけになるのも当たり前だよ。だからマナーの守れる朝鮮人は名誉日本人
の称号を与えるなどといった太陽政策の必要性をなぜ外務省は理解できな
いのか不思議だよ。彼らは米より名誉を欲しがる民族なんだぜ！
351 ：こぴぺ：02/11/20 11:00 ID:yqwqJNN1
【北朝鮮工作船】回収の携帯電話の通話相手に、栃木のパチンコ店
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037746952/
昨年12月に鹿児島県・奄美大島沖で起きた北朝鮮の工作船事件で、船内から
回収された携帯電話の通話先の一つが、栃木県内のパチンコ店の関係先だった
ことが19日わかった
第１０管区海上保安本部と鹿児島県警の合同捜査本部は、電話をかけた
人物や通話内容を確認するため、同店関係者から任意で事情を聞く方針だ。
問題の携帯電話は東芝製のプリペイド式で、岐阜県内の中国人女性がインタ
ーネットで販売した3千個のうちの一つ。（以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
（画像大きいです）
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc5205.jpg
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037746952/
昨年12月に鹿児島県・奄美大島沖で起きた北朝鮮の工作船事件で、船内から
回収された携帯電話の通話先の一つが、栃木県内のパチンコ店の関係先だった
ことが19日わかった
第１０管区海上保安本部と鹿児島県警の合同捜査本部は、電話をかけた
人物や通話内容を確認するため、同店関係者から任意で事情を聞く方針だ。
問題の携帯電話は東芝製のプリペイド式で、岐阜県内の中国人女性がインタ
ーネットで販売した3千個のうちの一つ。（以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
（画像大きいです）
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc5205.jpg
352 ： ：02/11/20 11:19 ID:sRyo7/Jh
>347
アサピーに記事が書いてあった＝ほら、やっぱりおやじさんは正しいじゃないですか。
そういった自分を省みなさいって遠まわしに言ったんだけどわからなかったかな～？
強制連行という制度がなかったことはわかりましたか？
では、なかった制度をあったという前提で訴訟を起こそうという原告と弁護士が
いいたてる「ひどいこと」が信ずるに値するのか？についてはどう思いますか。
アサピーに記事が書いてあった＝ほら、やっぱりおやじさんは正しいじゃないですか。
そういった自分を省みなさいって遠まわしに言ったんだけどわからなかったかな～？
強制連行という制度がなかったことはわかりましたか？
では、なかった制度をあったという前提で訴訟を起こそうという原告と弁護士が
いいたてる「ひどいこと」が信ずるに値するのか？についてはどう思いますか。
353 ：日出づる処の名無し：02/11/20 11:47 ID:sQ8GMCXu
354 ：日出づる処の名無し：02/11/20 12:27 ID:lBPcB+ru
おれの親父は２２年生まれだけどｶﾅｰﾘなＤＱＮだ。
筑紫とか久米のニュース見てると必ずおれに質問するんだ。
「お前はどう考える」そんでおれがﾓｰﾀﾓｰﾀしてると
「自分の頭で考えろ！こいつらはデムパ芸者だ」と怒る。
それから小一時間、明治からの輝かしい歴史講釈が始まるんです。
吉田なんとかが「強制従軍慰安婦」を捏造した、とか「売国奴は土井、野中・・・」
とか言い出します。おふくろが「そろそろ寝れば」というと「お前はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ！」と言って
話をやめません。
外でも、取引先相手にやるらしい。自営業だから好き勝手言えるんだろうな。
リーマンじゃこうは言えないもんな。
筑紫とか久米のニュース見てると必ずおれに質問するんだ。
「お前はどう考える」そんでおれがﾓｰﾀﾓｰﾀしてると
「自分の頭で考えろ！こいつらはデムパ芸者だ」と怒る。
それから小一時間、明治からの輝かしい歴史講釈が始まるんです。
吉田なんとかが「強制従軍慰安婦」を捏造した、とか「売国奴は土井、野中・・・」
とか言い出します。おふくろが「そろそろ寝れば」というと「お前はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ！」と言って
話をやめません。
外でも、取引先相手にやるらしい。自営業だから好き勝手言えるんだろうな。
リーマンじゃこうは言えないもんな。
355 ：日出づる処の名無し：02/11/20 12:36 ID:27Wv0Edb
>354
団塊オヤジにしては、なかなかのつわものですな 素晴らしい
第２３回星一徹賞に決まりました
団塊オヤジにしては、なかなかのつわものですな 素晴らしい
第２３回星一徹賞に決まりました
356 ：日出づる処の名無し：02/11/20 12:38 ID:kqRVyCqV
>>355 商品はちゃぶだいと茶碗その他一式ですか？
357 ：354：02/11/20 13:20 ID:lBPcB+ru
ほめられたのでもう一個
家は産経とってんだけど、朝日とか毎日の勧誘がくると
おふくろやおれを押しのけて「あんた朝日？他にもっといい仕事探しなさい！」
もう、おれもおふくろも冷や汗；；
郊外の一戸建てなんだけど、祝日には家族で国旗掲揚！家族で靖国参拝ｅｔｃ（まじっすよ）
大学の同窓生が、結構大企業の役員やってるから、ニュー捨てとか２３とかのスポンサー企業に
即電話してるよ。「おう○○君、久しぶりだな。ところで君の会社が広告出してる××２３なあ。
あれはひどいぞ。次回の広告会議で再検討汁！」とか煽ってる。
こんな団塊おやじってマレだと思われ。
家は産経とってんだけど、朝日とか毎日の勧誘がくると
おふくろやおれを押しのけて「あんた朝日？他にもっといい仕事探しなさい！」
もう、おれもおふくろも冷や汗；；
郊外の一戸建てなんだけど、祝日には家族で国旗掲揚！家族で靖国参拝ｅｔｃ（まじっすよ）
大学の同窓生が、結構大企業の役員やってるから、ニュー捨てとか２３とかのスポンサー企業に
即電話してるよ。「おう○○君、久しぶりだな。ところで君の会社が広告出してる××２３なあ。
あれはひどいぞ。次回の広告会議で再検討汁！」とか煽ってる。
こんな団塊おやじってマレだと思われ。
358 ：日出づる処の名無し：02/11/20 14:45 ID:KRANrVQM
>356
副賞として、秘伝の魔送球伝授がつきます
>357
ますます素晴らしい 三笠記念公園も行きますな？ 三笠保存会にも入られよ
副賞として、秘伝の魔送球伝授がつきます
>357
ますます素晴らしい 三笠記念公園も行きますな？ 三笠保存会にも入られよ
359 ：日出づる処の名無し：02/11/20 15:03 ID:OvLA5H6G
>>354
こういうまともな団塊世代もいるんだね。
浪人生時代、国語の先生が御他聞に漏れず
学生運動崩れ。ただし、糞左翼ではなかったのが不思議。
学生運動を止めた後、目が覚めたんでしょう。
チマチョゴリ切り裂き事件を、自作自演だろう、と言っていた。
その時は「いつもは思いやりのある、いい人なのになぜこんな
つまらない右翼的発想をするんだろう？」と不思議だったが、
今となってはあの先生は正しかったと認識を改めている。
３５４のご両親は産経読者だけど、うちは朝日をずっと。
でも、本当に最近は変えることを検討中。対して洗脳されてなかったのが
不思議な両親です。「嫌なら国へ帰ればいい」と普通に在日に対して
発言してますよ。団塊の世代すら、呆れ果てさせる朝鮮民族。
こういうまともな団塊世代もいるんだね。
浪人生時代、国語の先生が御他聞に漏れず
学生運動崩れ。ただし、糞左翼ではなかったのが不思議。
学生運動を止めた後、目が覚めたんでしょう。
チマチョゴリ切り裂き事件を、自作自演だろう、と言っていた。
その時は「いつもは思いやりのある、いい人なのになぜこんな
つまらない右翼的発想をするんだろう？」と不思議だったが、
今となってはあの先生は正しかったと認識を改めている。
３５４のご両親は産経読者だけど、うちは朝日をずっと。
でも、本当に最近は変えることを検討中。対して洗脳されてなかったのが
不思議な両親です。「嫌なら国へ帰ればいい」と普通に在日に対して
発言してますよ。団塊の世代すら、呆れ果てさせる朝鮮民族。
360 ： ：02/11/20 16:19 ID:tJsTJzGY
まともつうか、ちょっと頑固入ってると思われ
昔ながらのよき頑固親父って感じですな
昔ながらのよき頑固親父って感じですな
361 ：日出づる処の名無し：02/11/20 19:03 ID:qRcywXTi
朝鮮がロシアに支配されなくて幸せって論理がまかり通ってるけど、
じゃあ、アメリカに原爆落としてもらって日本は幸せだったってことに
なるのかしら？ ロシアが責めてくる前に日本を降伏させてもらったん
だもんね。
じゃあ、アメリカに原爆落としてもらって日本は幸せだったってことに
なるのかしら？ ロシアが責めてくる前に日本を降伏させてもらったん
だもんね。
362 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/20 19:19 ID:C/TjzyU9
家の親父Ｓ２３年生まれ。文句なしの団塊世代。
大学時代安保闘争で学生側の中心の辺りに居たらしい。
その割りに家の家系の戦死者の事（某戦艦で沖縄救援途中に戦死）
を最初に教えてくれたのが親父だった。
ガキの頃、凄いだろと言われた。当時は良く分からなかったなぁ。
頭は俺より良かったので直ぐに学生活動は止めたみたいだけどね。
ＰＳ マスコミ関係によく居られるなと思うほどの短気な親父です。
大学時代安保闘争で学生側の中心の辺りに居たらしい。
その割りに家の家系の戦死者の事（某戦艦で沖縄救援途中に戦死）
を最初に教えてくれたのが親父だった。
ガキの頃、凄いだろと言われた。当時は良く分からなかったなぁ。
頭は俺より良かったので直ぐに学生活動は止めたみたいだけどね。
ＰＳ マスコミ関係によく居られるなと思うほどの短気な親父です。
363 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/11/20 19:25 ID:C/TjzyU9
追記
俺がエアライフルを厨房の時に買ったが親父に殴られた。
理由は「お前はまだ子供なんだよ！危ないだろ！」でした。
（リアル厨房の時は分からんものだ）
２０過ぎてサバゲやっている事に関しては文句は言われてない。
俺が軍事系プラモばかり作っていた時、親父も同じように船のプラモ作っていたのは嬉しかったな。
軍事関係に関しては特に文句を言わないのがイイ！！
俺がエアライフルを厨房の時に買ったが親父に殴られた。
理由は「お前はまだ子供なんだよ！危ないだろ！」でした。
（リアル厨房の時は分からんものだ）
２０過ぎてサバゲやっている事に関しては文句は言われてない。
俺が軍事系プラモばかり作っていた時、親父も同じように船のプラモ作っていたのは嬉しかったな。
軍事関係に関しては特に文句を言わないのがイイ！！
364 ：日出づる処の名無し：02/11/20 21:24 ID:2jsTHmwO
＞361
あんた馬鹿かね?
あんた馬鹿かね?
365 ：日出づる処の名無し：02/11/20 21:38 ID:U+o/5Td2
>361
君はまず、アサピと日弁連と強制連行についてしっかり考えて答えを出しなさい。
次の質問はそれからね、といいたいが答えてあげよう。
原爆を落とされる前から日本は降伏するための条件交渉に入っていたんだよ。
アメリカが受け入れれば原爆を落とさなくても戦争は終わったの。
なぜアメリカが受け入れなかったか。原爆の実験をしたかったから、ごねて
スルーしたんだよ。
ついでに終戦後、ロシアは日本に攻めてきました。
よくお勉強してから出直してきなさいね。
君はまず、アサピと日弁連と強制連行についてしっかり考えて答えを出しなさい。
次の質問はそれからね、といいたいが答えてあげよう。
原爆を落とされる前から日本は降伏するための条件交渉に入っていたんだよ。
アメリカが受け入れれば原爆を落とさなくても戦争は終わったの。
なぜアメリカが受け入れなかったか。原爆の実験をしたかったから、ごねて
スルーしたんだよ。
ついでに終戦後、ロシアは日本に攻めてきました。
よくお勉強してから出直してきなさいね。
366 ：日出づる処の名無し：02/11/20 21:53 ID:kqRVyCqV
>>1
湖炉しなさい。合法的に・・・・
湖炉しなさい。合法的に・・・・
368 ：357@自宅：02/11/20 22:48 ID:Lu9vjrdf
家に帰って「２ちゃんねらからのポイント高いぞ」って親父に報告したっす。
そしたらまた小一時間説教された。
①お前が人の親になったら、頑固親父になれ！女房子供になんと言われようと、他者に迎合するな。
②これから、さらにグローバリズムの時代になる。がしかし、国家、国民の概念を失って、なにが
グローバリズムだ！日本の美しい歴史を知らずして、どうして外国人と対等に交渉ができるか！
グローバリズムとは、国境をなくすことではない。民族の誇りをもってこそグローバリズム時代を
生き抜くことができるんだ！
あと色んな事言ってたけど、親父もう勘弁すて～、ねむっ
そしたらまた小一時間説教された。
①お前が人の親になったら、頑固親父になれ！女房子供になんと言われようと、他者に迎合するな。
②これから、さらにグローバリズムの時代になる。がしかし、国家、国民の概念を失って、なにが
グローバリズムだ！日本の美しい歴史を知らずして、どうして外国人と対等に交渉ができるか！
グローバリズムとは、国境をなくすことではない。民族の誇りをもってこそグローバリズム時代を
生き抜くことができるんだ！
あと色んな事言ってたけど、親父もう勘弁すて～、ねむっ
369 ： ：02/11/21 10:18 ID:u1LcPVy3
>368
ええお父はんや・・・
ええお父はんや・・・
370 ：日出づる処の名無し：02/11/21 10:28 ID:9XY1ndWW
>>368
でも、貧乏は覚悟しろよ・・・
でも、貧乏は覚悟しろよ・・・
371 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：02/11/21 13:29 ID:AJSzpOfI
みなさんの素晴らしいお話を聞けて嬉しいです。
さて、恒例になってまいりました今日のおやじ(１１月２１日号)です。
今朝のテレ朝のチムラパパの生中継を見て、怒ってました。
チムラパパの話もさることながら、変なタイミングでのCM入りと、ＣＭあけの思いっきり話題を替える
アナウンサーの態度について怒ってました！（むふふふふいいぞいいぞ！）
しかししかし・・・・チムパパの言った事については「言い過ぎだ！このおっさんは何様なんだ？」といってました（おいおい）
３５７さんのおやじがうらやますい
さて、恒例になってまいりました今日のおやじ(１１月２１日号)です。
今朝のテレ朝のチムラパパの生中継を見て、怒ってました。
チムラパパの話もさることながら、変なタイミングでのCM入りと、ＣＭあけの思いっきり話題を替える
アナウンサーの態度について怒ってました！（むふふふふいいぞいいぞ！）
しかししかし・・・・チムパパの言った事については「言い過ぎだ！このおっさんは何様なんだ？」といってました（おいおい）
３５７さんのおやじがうらやますい
372 ：日出づる処の名無し：02/11/21 18:21 ID:e0+EoAiJ
>>365
例の件は「判決が出てから」って言われたじゃない。だったら、
有罪判決が出たら認めるんだな・・・・と、過程のハナシは置いといて。
「ひどいこと」といえば、関東大震災の時の虐殺はどうなんだ？
「井戸に毒を入れた」なんてデマが飛び交い、「十二円二十銭」（だったか？）
が発音できないというだけで殺された・・・よほど当時の日本人の方に罪悪感
があったからそんなデマが流れたんだと思うぞ。
例の件は「判決が出てから」って言われたじゃない。だったら、
有罪判決が出たら認めるんだな・・・・と、過程のハナシは置いといて。
「ひどいこと」といえば、関東大震災の時の虐殺はどうなんだ？
「井戸に毒を入れた」なんてデマが飛び交い、「十二円二十銭」（だったか？）
が発音できないというだけで殺された・・・よほど当時の日本人の方に罪悪感
があったからそんなデマが流れたんだと思うぞ。
373 ：日出づる処の名無し：02/11/21 18:22 ID:e0+EoAiJ
そしてそれは、今も変わらない・・・
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037680365/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037680365/
374 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：02/11/21 19:05 ID:AJSzpOfI
≫372その辺は私も知りたいですね。
１、実際に虐殺があったのか？
２、あったなら、その理由は単に民族差別から来るものなのか？
３、関東大震災当時の朝鮮人と日本人の関係は？
混乱しているときには、デマがデマを呼ぶっていうことは起こりうると思います。
が、７年前の阪神大震災の時には、秩序ある無秩序状態でしたよね？
これが日本人の本質なんでは無いでしょうか？
ただ単に関東大震災時の虐殺を非難すると言うのもどうかと思うぞ。
時代背景・環境・日本人と朝鮮人の関係などをしっかりと見極めて判断しないといけないと思う。
まあそれがあったにせよ、そういった野蛮な時期を経て文明人として熟成されてきた為に、
７年前にはあのように秩序を保てたのではないか？と思いますが。
１、実際に虐殺があったのか？
２、あったなら、その理由は単に民族差別から来るものなのか？
３、関東大震災当時の朝鮮人と日本人の関係は？
混乱しているときには、デマがデマを呼ぶっていうことは起こりうると思います。
が、７年前の阪神大震災の時には、秩序ある無秩序状態でしたよね？
これが日本人の本質なんでは無いでしょうか？
ただ単に関東大震災時の虐殺を非難すると言うのもどうかと思うぞ。
時代背景・環境・日本人と朝鮮人の関係などをしっかりと見極めて判断しないといけないと思う。
まあそれがあったにせよ、そういった野蛮な時期を経て文明人として熟成されてきた為に、
７年前にはあのように秩序を保てたのではないか？と思いますが。
>>372
あなたの文章だと「井戸に毒を入れた」というデマをもとに虐殺が行われ
たということでなくて、そもそも虐殺がありその罪悪感から「井戸に毒を入
れた」とデマを流したということなのかな？
煽るつもりはないのだが文章がよくわからん。
勝手にまだ見ぬ反論レスまで想像して考えると、
小規模な虐殺→罪悪感からデマ→デマをもとに大虐殺ということかしら？
>>374
＞ 時代背景・環境・日本人と朝鮮人の関係などをしっかりと見極めて判断しないといけないと思う。
ハゲドウです。
あなたの文章だと「井戸に毒を入れた」というデマをもとに虐殺が行われ
たということでなくて、そもそも虐殺がありその罪悪感から「井戸に毒を入
れた」とデマを流したということなのかな？
煽るつもりはないのだが文章がよくわからん。
勝手にまだ見ぬ反論レスまで想像して考えると、
小規模な虐殺→罪悪感からデマ→デマをもとに大虐殺ということかしら？
>>374
＞ 時代背景・環境・日本人と朝鮮人の関係などをしっかりと見極めて判断しないといけないと思う。
ハゲドウです。
376 ：日出づる処の名無し：02/11/21 20:29 ID:Qz1y/QKU
うちの親父は昭和20年生まれだが、やっぱりﾁｬﾝｺﾛ･ﾁｮﾝなんて平気で言ってる（た）。
漏れが読んでた｢親日派のための弁明｣ほかに興味を示してたし。
ただお袋なんかは、この手の話をして白熱しだすと水を差す。事勿れ主義者。
親父…九州人 お袋…東北人 このへんが関係してるのかも。
漏れが読んでた｢親日派のための弁明｣ほかに興味を示してたし。
ただお袋なんかは、この手の話をして白熱しだすと水を差す。事勿れ主義者。
親父…九州人 お袋…東北人 このへんが関係してるのかも。
377 ：日出づる処の名無し：02/11/21 20:42 ID:RlAd9uVa
>372
判決がでなくても↓のことは考えられるだろ。
よく考えろ。自分の中にある答えを導き出すための証拠を集める考え方は止めなさい。
事実を積み重ねて答えにたどり着け。
強制連行という制度がなかったことはわかりましたか？
では、なかった制度をあったという前提で訴訟を起こそうという原告と弁護士が
いいたてる「ひどいこと」が信ずるに値するのか？についてはどう思いますか。
判決がでなくても↓のことは考えられるだろ。
よく考えろ。自分の中にある答えを導き出すための証拠を集める考え方は止めなさい。
事実を積み重ねて答えにたどり着け。
強制連行という制度がなかったことはわかりましたか？
では、なかった制度をあったという前提で訴訟を起こそうという原告と弁護士が
いいたてる「ひどいこと」が信ずるに値するのか？についてはどう思いますか。
378 ：日出づる処の名無し：02/11/21 20:58 ID:2s1MIpiR
>「井戸に毒を入れた」なんてデマ
これも検証すべき時期にきていると思う。本当に単なるデマだったのか。
これも検証すべき時期にきていると思う。本当に単なるデマだったのか。
379 ：373：02/11/21 22:19 ID:e0+EoAiJ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037799100/-100
震災の虐殺については、↑のスレで散々行われているようです。
それにしても、挑戦人がロボットみたいに全員同じ考え方で同じ行動
をするような言い方はなんとかならないものか。
震災の虐殺については、↑のスレで散々行われているようです。
それにしても、挑戦人がロボットみたいに全員同じ考え方で同じ行動
をするような言い方はなんとかならないものか。
まぁ、虐殺自体はｲｸﾅｲ、つうのはみんなの共通概念で、
こういうことを二度とおこしちゃいけないわな。
でもなぁ、朝鮮人ばっかりが前面に出すぎ。
実は地方から東京にいっていた行商人とかも発音がおかしい、とかいわれて
殺されちゃってるんだよね。
その辺がまったく教科書に出て来ないのに朝鮮人ばっかりが
でてくるのがなんともかんとも。
こういうことを二度とおこしちゃいけないわな。
でもなぁ、朝鮮人ばっかりが前面に出すぎ。
実は地方から東京にいっていた行商人とかも発音がおかしい、とかいわれて
殺されちゃってるんだよね。
その辺がまったく教科書に出て来ないのに朝鮮人ばっかりが
でてくるのがなんともかんとも。
381 ：日出づる処の名無し：02/11/22 06:49 ID:vHM8aBMa
>>380
その殺された原因を「差別意識」といっちゃうとここではすぐにレッテルを
貼られそう。
でも、「朝鮮人はみんな俺たちを殺そうとしている」という知性を欠いた意識
が訛りのある日本人まで虐殺した事実を前に「○○人は全員平気で犯罪を犯す」
みたいな考え方がロクな結果を呼ばないということがわからないかなあ。
その殺された原因を「差別意識」といっちゃうとここではすぐにレッテルを
貼られそう。
でも、「朝鮮人はみんな俺たちを殺そうとしている」という知性を欠いた意識
が訛りのある日本人まで虐殺した事実を前に「○○人は全員平気で犯罪を犯す」
みたいな考え方がロクな結果を呼ばないということがわからないかなあ。
1919.03.01の４年後1923は抗日チョソが動いてたろうな。
383 ：日出づる処の名無し：02/11/22 10:46 ID:jBjG8IAZ
>376
出身地での違いってのはあるかもね。
東北出身の人と話してると、子供の頃はﾁｮﾝという言葉自体知らなかったなんて話聞くし。
西日本のほうで育った自分にしてみれば、物心ついたときから
そういった言葉に囲まれて育ったわけだが。
出身地での違いってのはあるかもね。
東北出身の人と話してると、子供の頃はﾁｮﾝという言葉自体知らなかったなんて話聞くし。
西日本のほうで育った自分にしてみれば、物心ついたときから
そういった言葉に囲まれて育ったわけだが。
384 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/11/22 12:28 ID:6cv8BeYn
>>383
俺の田舎は岩手なんだが、悪い朝鮮人というのがあまり居なかった模様。
だから、その手の悪口というのがほとんど無かったみたい。
勿論、県自体が貧乏過ぎて、悪さをしたくても出来なかったかもしれんが。
俺の田舎は岩手なんだが、悪い朝鮮人というのがあまり居なかった模様。
だから、その手の悪口というのがほとんど無かったみたい。
勿論、県自体が貧乏過ぎて、悪さをしたくても出来なかったかもしれんが。
385 ：日出づる処の名無し：02/11/22 12:31 ID:kXS/euoa
tp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1026766445/779-
広島発★うちのじいちゃんの原爆投下後三国人犯罪記
779 名前：日出づる処の名無し ：02/11/21 15:54 ID:/spV3hFc
震災で朝鮮人が殺された中には、火事場泥棒を働いてリンチされた者が
多いそうです。
そもそも半島や中国では、火事場泥棒は結構当たり前な事ですが、日本
では違います。（火事の多かった江戸では火事場泥棒は重罪であった・・・
江戸に限りませんが）
こう言った認識の違いが表面化した事が大きい。
さらに、朝鮮人が井戸に毒を入れたというのがあっさり信じられたのは、
以前関西の方で同様の事件が合ったためです。
広島発★うちのじいちゃんの原爆投下後三国人犯罪記
779 名前：日出づる処の名無し ：02/11/21 15:54 ID:/spV3hFc
震災で朝鮮人が殺された中には、火事場泥棒を働いてリンチされた者が
多いそうです。
そもそも半島や中国では、火事場泥棒は結構当たり前な事ですが、日本
では違います。（火事の多かった江戸では火事場泥棒は重罪であった・・・
江戸に限りませんが）
こう言った認識の違いが表面化した事が大きい。
さらに、朝鮮人が井戸に毒を入れたというのがあっさり信じられたのは、
以前関西の方で同様の事件が合ったためです。
386 ：日出づる処の名無し：02/11/22 12:44 ID:vHM8aBMa
>>385
お？ ここへ来てはじめて、ちょっと認識が動きそうになった。
「洗脳されるもんか」という抵抗意識はおこっているが、それを
押さえ込んで話を聞きたいと思います。
＞さらに、朝鮮人が井戸に毒を入れたというのがあっさり信じられたのは、
＞以前関西の方で同様の事件が合ったためです。
これはぜひソースが知りたいですね。
お？ ここへ来てはじめて、ちょっと認識が動きそうになった。
「洗脳されるもんか」という抵抗意識はおこっているが、それを
押さえ込んで話を聞きたいと思います。
＞さらに、朝鮮人が井戸に毒を入れたというのがあっさり信じられたのは、
＞以前関西の方で同様の事件が合ったためです。
これはぜひソースが知りたいですね。
387 ：タイヤ：02/11/22 15:31 ID:rLfrYcmp
ウチの母は、親に（俺の祖父、祖母な）朝鮮村は恐ろしいから
近寄るなと言われていたらしい。
近くに朝鮮村があったらしいのよ。今は無いが。
ウチの母の小学生の頃（母は昭和18年生）、
クラスメートの朝鮮人が北へ帰るとのことでお別れパーティーをした
らしい。
何故朝鮮村があったのか、とかは、ただいま調べ中。
市電の成り立ち、飛行機工場とかに絡んでいるみたい。
でも、市立図書館に資料が無いんだよな・・・
近寄るなと言われていたらしい。
近くに朝鮮村があったらしいのよ。今は無いが。
ウチの母の小学生の頃（母は昭和18年生）、
クラスメートの朝鮮人が北へ帰るとのことでお別れパーティーをした
らしい。
何故朝鮮村があったのか、とかは、ただいま調べ中。
市電の成り立ち、飛行機工場とかに絡んでいるみたい。
でも、市立図書館に資料が無いんだよな・・・
388 ：日出づる処の名無し：02/11/22 15:41 ID:WKHi9MQb
389 ：タイヤ：02/11/22 17:21 ID:zP3s7vhm
俺の調べたいことは、何故その場所に朝鮮村が
あったのかということと、
いつ、その場所に朝鮮村が出来たのか、
市電の成り立ち、飛行機工場にどのように
絡んでいるのかとか
そういうことなんですよ。
小さい頃、朝鮮村の有った場所は、既に朝鮮村は
存在していなかったのに、妙に不気味な雰囲気が
あって、何というか、空気が淀んでいたんだよな。
今現在でも、その場所は淀んでいるように感じる
場所なのよ。
あったのかということと、
いつ、その場所に朝鮮村が出来たのか、
市電の成り立ち、飛行機工場にどのように
絡んでいるのかとか
そういうことなんですよ。
小さい頃、朝鮮村の有った場所は、既に朝鮮村は
存在していなかったのに、妙に不気味な雰囲気が
あって、何というか、空気が淀んでいたんだよな。
今現在でも、その場所は淀んでいるように感じる
場所なのよ。
390 ：日出づる処の名無し：02/11/22 20:52 ID:vHM8aBMa
>>385
ん～、ソース待ってたんだけどな～。
確かに火事については江戸を中心として重罪とされた歴史が
あるので（八百屋お七は実はボヤをおこしただけで火あぶり）
その変が大陸の人とは違ってた可能性はあると思うしね～。
「関東大震災 関西 朝鮮 毒」でネット検索したら、阪神大震災の
時に「関東大震災の時にはヒドイ事があった」という記事と、「それ
なのに今回は日本人も在日も協力しあって・・・」という記事で思わず
もらい泣きしちまったじゃないか！
ん～、ソース待ってたんだけどな～。
確かに火事については江戸を中心として重罪とされた歴史が
あるので（八百屋お七は実はボヤをおこしただけで火あぶり）
その変が大陸の人とは違ってた可能性はあると思うしね～。
「関東大震災 関西 朝鮮 毒」でネット検索したら、阪神大震災の
時に「関東大震災の時にはヒドイ事があった」という記事と、「それ
なのに今回は日本人も在日も協力しあって・・・」という記事で思わず
もらい泣きしちまったじゃないか！
391 ：日出づる処の名無し：02/11/22 21:02 ID:E+r2a0lI
怖いぞ＞ﾁｮｰｾﾝ部落
普通の市民が近寄るところじゃねえよ。
普通の市民が近寄るところじゃねえよ。
オレん家は朝日で聖教とってるけど、
お袋曰く（多少変だが）『1番売れてる新聞が1番普通だから』。
（要するに、大衆紙として見ているらしい。）
聖教は『昔世話になった人がたまたま創価学会で、
“金は要らんから”といわれ、“くれるから貰ってる”らしい。
まぁだからこそオレが電波をハケーンしたら即こっちに載せられるんだが・・。
お袋曰く（多少変だが）『1番売れてる新聞が1番普通だから』。
（要するに、大衆紙として見ているらしい。）
聖教は『昔世話になった人がたまたま創価学会で、
“金は要らんから”といわれ、“くれるから貰ってる”らしい。
まぁだからこそオレが電波をハケーンしたら即こっちに載せられるんだが・・。
393 ：日出づる処の名無し：02/11/23 01:44 ID:nUlOttRs
>392
部数日本一は読売だろ 変えたまえ
部数日本一は読売だろ 変えたまえ
394 ：tokorode,：02/11/23 04:51 ID:SV6LNbQ7
「それは堤防や治水の技術が日本に無かったから無理やり連れて来てやらせた」
395 ： ：02/11/23 04:59 ID:SV6LNbQ7
>>1 ところで、
「それは堤防や治水の技術が日本に無かったから無理やり連れて来てやらせた」
ってのは、テレビか新聞にあったわけ？
>>106 多くの一般人が差別感情を持っていたというのは事実だろうね。ってか、当時の日本人と朝鮮人の関係でそうでないほうが不思議だろうし。
だけど、それと歴史を捏造する問題は全く別。それから一般人の社会的差別のことと国の政策も一応分けて考えるべきだし。
>>248 アメリカをまず初めに疑うって時代も必要だったのでは
本当にそうしたら、占領下の言論操作で作られた神話を疑ったんじゃないかな？
全共闘は表面的な反米に酔ってただけだろう。
「それは堤防や治水の技術が日本に無かったから無理やり連れて来てやらせた」
ってのは、テレビか新聞にあったわけ？
>>106 多くの一般人が差別感情を持っていたというのは事実だろうね。ってか、当時の日本人と朝鮮人の関係でそうでないほうが不思議だろうし。
だけど、それと歴史を捏造する問題は全く別。それから一般人の社会的差別のことと国の政策も一応分けて考えるべきだし。
>>248 アメリカをまず初めに疑うって時代も必要だったのでは
本当にそうしたら、占領下の言論操作で作られた神話を疑ったんじゃないかな？
全共闘は表面的な反米に酔ってただけだろう。
396 ：日出づる処の名無し：02/11/23 05:05 ID:HBWs4zif
397 ：日出づる処の名無し：02/11/23 05:20 ID:A18x7WVL
＞３９４
技術はあったが誰も３Ｋやりたくないから、連中にやらせた。
それだけのこと。違いは報酬を払ったか払わなかったか、だけ。
もし払ってたらやつら本国で長者になれたろうよ。そいつらが
いい意味でも悪い意味でも日朝の窓口になったんじゃないのか。
技術はあったが誰も３Ｋやりたくないから、連中にやらせた。
それだけのこと。違いは報酬を払ったか払わなかったか、だけ。
もし払ってたらやつら本国で長者になれたろうよ。そいつらが
いい意味でも悪い意味でも日朝の窓口になったんじゃないのか。
398 ：日出づる処の名無し：02/11/23 05:22 ID:HBWs4zif
【日本を愛する人は「生長の家」に入りましょう！】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032697432/l50
1 ：１ ：02/09/22 21:23 ID:wqIQbga2
天皇を敬愛し日本を愛するほんとにすばらしい
宗教団体だそうです。
愛国的な２ちゃんの人たちはぜひ入会しましょうね
399 ：日出づる処の名無し：02/11/23 05:36 ID:0sfDXcNx
俺、図書館で昭和初期に書かれた昆虫関係の資料を読んだことがあるが、
当時の朝鮮は蝿だらけで極めて不衛生だという記述があったぞ。
蝿の多い原因が道端に落ちてる糞尿のせいだってんだから、あとは推して知るべし。
当時の朝鮮は蝿だらけで極めて不衛生だという記述があったぞ。
蝿の多い原因が道端に落ちてる糞尿のせいだってんだから、あとは推して知るべし。
400 ：日出づる処の名無し：02/11/23 07:37 ID:bpD3RiH/
＞386
＞390
他スレからのコピペに対してここでソース求めても無意味では？
後、
＞＞さらに、朝鮮人が井戸に毒を入れたというのがあっさり信じられたのは、
＞＞以前関西の方で同様の事件が合ったためです。
＞これはぜひソースが知りたいですね
この辺りのソースはネットじゃ多分出てこない。
当時の新聞を調べるしかないが、当時の朝鮮人の不法入国と凶悪犯罪の記事はかなり多い。
井戸に毒は知らないが、強盗や殺人や暴行は山ほどあった。
＞390
他スレからのコピペに対してここでソース求めても無意味では？
後、
＞＞さらに、朝鮮人が井戸に毒を入れたというのがあっさり信じられたのは、
＞＞以前関西の方で同様の事件が合ったためです。
＞これはぜひソースが知りたいですね
この辺りのソースはネットじゃ多分出てこない。
当時の新聞を調べるしかないが、当時の朝鮮人の不法入国と凶悪犯罪の記事はかなり多い。
井戸に毒は知らないが、強盗や殺人や暴行は山ほどあった。
このへん関係あんのかな
『鮮人らしい怪しい男が浄水池に毒を？投げ込んだと豊岡町民大騒ぎ』 神戸新聞 1922/8/20 〔7/7〕 豊岡・兵庫 【社会】
ここでざっくり検索しただけだが。
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
『鮮人らしい怪しい男が浄水池に毒を？投げ込んだと豊岡町民大騒ぎ』 神戸新聞 1922/8/20 〔7/7〕 豊岡・兵庫 【社会】
ここでざっくり検索しただけだが。
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
402 ：日出づる処の名無し：02/11/23 07:56 ID:+w6IlGMg
>>401
おいおい「らしい男」？ タイトルから何だよ。ぜんぜん
ダメじゃん。「朝鮮人が投げ込んだ事実があったから、関東
大震災の時にそれが信じられる土壌があった」ことの検証だぞ。
調べてくれたのは感謝するけどね。
おいおい「らしい男」？ タイトルから何だよ。ぜんぜん
ダメじゃん。「朝鮮人が投げ込んだ事実があったから、関東
大震災の時にそれが信じられる土壌があった」ことの検証だぞ。
調べてくれたのは感謝するけどね。
403 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：02/11/23 10:18 ID:gM8yogOg
>>395
>「それは堤防や治水の技術が日本に無かったから無理やり連れて来てやらせた」
>ってのは、テレビか新聞にあったわけ？
農協の研修で大阪狭山にいったときに現地の農協の職員から聞いたらしい。
狭山池の治水に朝鮮人が関係してるっていう話で、なんでも強制連行されてきたらしいが
時代はいつ頃かはおやじが忘れてる為不明。
と思って愚具って見たら
大阪府立狭山池博物館図録3 『開館記念特別展 古代の土木技術』
と言う本を発見
第2章 古代の土木技術
１ 弥生時代の港
２ 古墳の盛土と鉄器
３ 土のうを使った古墳
４ 渡来人と治水技術
５ 狭山池の堤
６ 百済官人が指揮した土木工事
７ 都城の建設
８ 官道と橋の整備
文化遺産の保護
>「それは堤防や治水の技術が日本に無かったから無理やり連れて来てやらせた」
>ってのは、テレビか新聞にあったわけ？
農協の研修で大阪狭山にいったときに現地の農協の職員から聞いたらしい。
狭山池の治水に朝鮮人が関係してるっていう話で、なんでも強制連行されてきたらしいが
時代はいつ頃かはおやじが忘れてる為不明。
と思って愚具って見たら
大阪府立狭山池博物館図録3 『開館記念特別展 古代の土木技術』
と言う本を発見
第2章 古代の土木技術
１ 弥生時代の港
２ 古墳の盛土と鉄器
３ 土のうを使った古墳
４ 渡来人と治水技術
５ 狭山池の堤
６ 百済官人が指揮した土木工事
７ 都城の建設
８ 官道と橋の整備
文化遺産の保護
404 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：02/11/23 10:21 ID:gM8yogOg
で、このソース見て愕然・・・・・・
弥生時代だぁ～～～～？？？
ふざけんじゃないぞ・・・・
強制連行と何が関係あんだよ！おやじよぉ～～～～
弥生時代だぁ～～～～？？？
ふざけんじゃないぞ・・・・
強制連行と何が関係あんだよ！おやじよぉ～～～～
うちのおとんは
このまえテレビで朝鮮高校のやつらでててなんか
ちょんこうや！！ちょんこうや！！
とかいってわらっとった・・・
このまえテレビで朝鮮高校のやつらでててなんか
ちょんこうや！！ちょんこうや！！
とかいってわらっとった・・・
406 ：日出づる処の名無し：02/11/23 14:23 ID:0jnLTXCS
正しい反応です
半島から人をつれてきて肉体労働させた以前から日本人は肉体労働してたよ
併合しても一応きずかってた、けど戦況が悪くなって労働力を投入せざる負
えなくなった結果。対価は支払われてたよ。
朝鮮部落は帰国事業しても帰らなかった人が居座ってできたんだろね
不法占拠、もしくは借家、借地の賃上げに応じなかったかしなかったかでしょ。
借地の件だと関電でも電柱の土地の賃金を昔から据え置いてる箇所が多い
併合しても一応きずかってた、けど戦況が悪くなって労働力を投入せざる負
えなくなった結果。対価は支払われてたよ。
朝鮮部落は帰国事業しても帰らなかった人が居座ってできたんだろね
不法占拠、もしくは借家、借地の賃上げに応じなかったかしなかったかでしょ。
借地の件だと関電でも電柱の土地の賃金を昔から据え置いてる箇所が多い
408 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：02/11/23 20:00 ID:gM8yogOg
>407
大体よくわからないんだけど、無理やりつれてこられて、賃金なしでひどい扱いで働かされてたはずなのに
戦後の帰還事業のときに「こっちに生活基盤が出来た為に帰れないのだ」っていうのはどういうこと？
ひどいことされていながら生活基盤を築き上げるとは、なかなか見上げた民族なのか？
それとも・・・・・
だれかおせえてくれ
大体よくわからないんだけど、無理やりつれてこられて、賃金なしでひどい扱いで働かされてたはずなのに
戦後の帰還事業のときに「こっちに生活基盤が出来た為に帰れないのだ」っていうのはどういうこと？
ひどいことされていながら生活基盤を築き上げるとは、なかなか見上げた民族なのか？
それとも・・・・・
だれかおせえてくれ
409 ：大和撫子１ ◆bDtIIFpk52 ：02/11/23 20:33 ID:oHvT05nV
411 ：日出づる処の名無し：02/11/23 23:38 ID:kl5PggNp
412 ：日出づる処の名無し：02/11/23 23:43 ID:y2sdH15f
413 ：日出づる処の名無し：02/11/23 23:50 ID:vK8BtBWg
>>408
生活基盤は日本人と結婚した人や半島にもどっても次男坊だったりして
半島に帰っても利益がなかったから。
特異な例だと日本で事業起こした人なんかは帰りたくないよね。
強制労働や賃金無しは日本人もされた。強制労働なんかは日本人の方が先に
してたよ。ナチと違って日本人はまだ良心的だから
生活基盤は日本人と結婚した人や半島にもどっても次男坊だったりして
半島に帰っても利益がなかったから。
特異な例だと日本で事業起こした人なんかは帰りたくないよね。
強制労働や賃金無しは日本人もされた。強制労働なんかは日本人の方が先に
してたよ。ナチと違って日本人はまだ良心的だから
情報が交錯してるね
本土と半島また占領地や非占領地と別けたほうが良いかもね
本土と半島また占領地や非占領地と別けたほうが良いかもね
415 ：日出づる処の名無し：02/11/24 00:30 ID:YaRt4kj8
>410
日本国内で軍票は使用して無いだろ
日本国内で軍票は使用して無いだろ
416 ： ◆DaGaSinnZg ：02/11/24 00:51 ID:oqN+BGyL
>>392
ウチは朝日取ってますが、ハングル板とか２ちゃんで見つけた情報・資料などで
「日本が一方的に悪いわけではなかったのだ」という事にようやっと気付きました。
まぁ、決定的に嫌韓になったのは、例のワールドカップでの結果を見せられてから
なのですが…。
ウチは朝日取ってますが、ハングル板とか２ちゃんで見つけた情報・資料などで
「日本が一方的に悪いわけではなかったのだ」という事にようやっと気付きました。
まぁ、決定的に嫌韓になったのは、例のワールドカップでの結果を見せられてから
なのですが…。
417 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：02/11/24 09:56 ID:9sr7R9BX
なるほどわかってきたような気がします
４１１と４１３を合わせたら答えが？
＞生活基盤は日本人と結婚した人や半島にもどっても次男坊だったりして
＞半島に帰っても利益がなかったから。
＞要は、賃金無しが嘘だったか、何らかの(多分反社会的な)方法で
＞稼ぐ手段を見つけたか、その内のどっちかでしょう。
４１１と４１３を合わせたら答えが？
＞生活基盤は日本人と結婚した人や半島にもどっても次男坊だったりして
＞半島に帰っても利益がなかったから。
＞要は、賃金無しが嘘だったか、何らかの(多分反社会的な)方法で
＞稼ぐ手段を見つけたか、その内のどっちかでしょう。
418 ：日出づる処の名無し：02/11/24 10:02 ID:6WHkUQ06
>>408
終戦後の第三國人どもは本當に酷かった 軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃
や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人
まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた
斯うした情勢に便乗し、朝鮮人は戦勝國民だの「朝鮮進駐軍」を僭称して堂々と闇商賣
を行ひ、派手に稼いでゐた そりゃ儲かるだらう 取締を横目に犯罪のし放題 警察の検
問を竹槍日本刀を振り回して強行突破したのだから（流石に銃撃戦は挑まなかった模様）
當時は物不足で、賣る方は素人でも出來た 仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本
人露天商を襲って商品を奪ふのだから 其で警察が黙認して捕まへないのだから、こりゃ
あ損のし様が無い
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html
終戦後の第三國人どもは本當に酷かった 軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃
や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人
まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた
斯うした情勢に便乗し、朝鮮人は戦勝國民だの「朝鮮進駐軍」を僭称して堂々と闇商賣
を行ひ、派手に稼いでゐた そりゃ儲かるだらう 取締を横目に犯罪のし放題 警察の検
問を竹槍日本刀を振り回して強行突破したのだから（流石に銃撃戦は挑まなかった模様）
當時は物不足で、賣る方は素人でも出來た 仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本
人露天商を襲って商品を奪ふのだから 其で警察が黙認して捕まへないのだから、こりゃ
あ損のし様が無い
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html
419 ：名無し：02/11/24 10:14 ID:zJ/HCwCW
＞1 朝鮮人が長い間かかって、教育界､マスコミを脅迫して､
宣伝してきた結果だ。どんなに恐ろしいか分かるだろう。
日本政府が検閲をしなければ､外国が検閲するのだ。
マスコミは武装していないし、口先では独立を守れない。
宣伝してきた結果だ。どんなに恐ろしいか分かるだろう。
日本政府が検閲をしなければ､外国が検閲するのだ。
マスコミは武装していないし、口先では独立を守れない。
420 ：吉田光男：02/11/24 14:54 ID:d7iL2VTR
421 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：02/11/24 15:11 ID:d7iL2VTR
>>417
はい、そこで注意。
徴用は１９４４年開始です（確か７月か９月）わずか、数ヶ月で生活基盤ができてしましました。
一方、半島や満州に生活していた日本人は（涙
ちばてつおの自伝漫画や映画、満州引き上げのニュース映像と比較して説明してあげましょう。
はい、そこで注意。
徴用は１９４４年開始です（確か７月か９月）わずか、数ヶ月で生活基盤ができてしましました。
一方、半島や満州に生活していた日本人は（涙
ちばてつおの自伝漫画や映画、満州引き上げのニュース映像と比較して説明してあげましょう。
422 ：日出づる処の名無し：02/11/24 16:24 ID:dIfztqnw
神奈川県高座郡（現在の座間・綾瀬・大和あたり）に徴用で軍需工場に勤務していた
台湾人（元日本人）が、今でも台湾高座会を日本人とともに日本で催行している
彼らは当時の日本国民として、日本人と一緒に国のために、工場労働に励んだわけで、
強制連行などという呼び方は、拒否しており、名誉毀損だと表明していた
当然、賃金も日本人内地徴用者と同様に出ているし、内地人でも台湾人でも半島人でも
逃げた人はいるでしょう
朝日などは、こういう報道はしているのだろうか？
台湾人（元日本人）が、今でも台湾高座会を日本人とともに日本で催行している
彼らは当時の日本国民として、日本人と一緒に国のために、工場労働に励んだわけで、
強制連行などという呼び方は、拒否しており、名誉毀損だと表明していた
当然、賃金も日本人内地徴用者と同様に出ているし、内地人でも台湾人でも半島人でも
逃げた人はいるでしょう
朝日などは、こういう報道はしているのだろうか？
423 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：02/11/24 16:54 ID:d7iL2VTR
>>422
Nステで出てたよ。
厳しい試験に合格して日本に来たエリートという誇りがある。
強制連行みたいなゲスな言い方止めてくれと発言したが、コーナー終了後CM切替直前
粂が
「でも、やっぱり強制連行だったと思います」
と印象操作していたよ。
Nステで出てたよ。
厳しい試験に合格して日本に来たエリートという誇りがある。
強制連行みたいなゲスな言い方止めてくれと発言したが、コーナー終了後CM切替直前
粂が
「でも、やっぱり強制連行だったと思います」
と印象操作していたよ。
424 ：殖民：02/11/24 16:56 ID:SwXKrgwR
文部省、拓殖局、朝鮮総督府は沢山の映画を作ってるから１回オープン
にすれば日本が朝鮮でなにをしてたのか判ると思う。
南京の陥落や１２月８日の映画見てみたいよ「京城」辺りでは提灯行列
をやったのが残ってると思うんだけど、竹脇無我さんのお父さんの名調子
聞ける。
にすれば日本が朝鮮でなにをしてたのか判ると思う。
南京の陥落や１２月８日の映画見てみたいよ「京城」辺りでは提灯行列
をやったのが残ってると思うんだけど、竹脇無我さんのお父さんの名調子
聞ける。
>>423
流石はニュースステションベン。略称はNションに決まりか？･･･間違ってないし。
流石はニュースステションベン。略称はNションに決まりか？･･･間違ってないし。
426 ：日出づる処の名無し：02/11/24 17:13 ID:5qtBc60x
>>423
あひゃひゃひゃ！あったあった！＞粂
CM移行直前に、それまでコツコツと積み重ねたインタビューや検証を、
全てひっくり返すような粂の洗脳バカ発言！
「でも、やっぱり強制連行だったと思います」
このセリフを聞いた瞬間に、「こいつは本物の馬鹿だ」と悟った。
多分、番組スタッフからもボロクソに文句言われたんだろうな～。
あひゃひゃひゃ！あったあった！＞粂
CM移行直前に、それまでコツコツと積み重ねたインタビューや検証を、
全てひっくり返すような粂の洗脳バカ発言！
「でも、やっぱり強制連行だったと思います」
このセリフを聞いた瞬間に、「こいつは本物の馬鹿だ」と悟った。
多分、番組スタッフからもボロクソに文句言われたんだろうな～。
427 ：日出づる処の名無し：02/11/24 17:22 ID:dIfztqnw
Ｎステでやっていたのか クメの馬鹿面見るだけでむかつくんで、滅多に見なかったが、
最近でせうか？
確かにそれじゃあ、制作スタッフも腹立ったろうなあ
どこまで馬鹿なんだ あのオヤジは 顔も品のなさが増してるし（元からないが）
最近でせうか？
確かにそれじゃあ、制作スタッフも腹立ったろうなあ
どこまで馬鹿なんだ あのオヤジは 顔も品のなさが増してるし（元からないが）
428 ：日出づる処の名無し：02/11/24 17:50 ID:QWWvk2Fs
●ケースＡ：
韓国系の企業に入社して、エリート街道まっしぐらで、
ついにソウルの本社に勤務決定。
ところが数年後にあっけなく倒産。
しょうがないので日本に帰国し、
以後は業界の日韓交流に尽力した。
●ケースＢ：
アメリカンドリームを夢見て妻子と友に渡米。
現地の日系人の助けも借りて必死で働き、
いろいろと汚い仕事もやった。
ところが数年後にあっけなく国家崩壊。
既においしい収入もあり、混乱に付け入って更に色々な仕事に手を染める。
日本に帰国するという手もあったのだが、
充実した生活基盤ができあがっていたので、
そのまま不法滞在して現在に至ります。
・・・・・・・・これを「強制連行」と呼びますか？
韓国系の企業に入社して、エリート街道まっしぐらで、
ついにソウルの本社に勤務決定。
ところが数年後にあっけなく倒産。
しょうがないので日本に帰国し、
以後は業界の日韓交流に尽力した。
●ケースＢ：
アメリカンドリームを夢見て妻子と友に渡米。
現地の日系人の助けも借りて必死で働き、
いろいろと汚い仕事もやった。
ところが数年後にあっけなく国家崩壊。
既においしい収入もあり、混乱に付け入って更に色々な仕事に手を染める。
日本に帰国するという手もあったのだが、
充実した生活基盤ができあがっていたので、
そのまま不法滞在して現在に至ります。
・・・・・・・・これを「強制連行」と呼びますか？
429 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：02/11/24 18:03 ID:d7iL2VTR
430 ： ：02/11/24 20:24 ID:N13Dn6OB
Nステはすべてが糞。以前はスポーツのときだけ観てたが、それすら糞だと思うようになった。
431 ：日出づる処の名無し：02/11/24 20:28 ID:VnRqL8XT
ウヨクのばーか！
432 ：日出づる処の名無し：02/11/24 20:41 ID:+/kr26sK
>429
サンクス 少し安心しました
サンクス 少し安心しました
433 ：日出づる処の名無し：02/11/25 00:56 ID:BXKv2VeI
N捨ての、金曜日のスポーツチラッと見た。
もううんざりだあ。この国はどこ？誰の国？乗っ取られてるよ、全く。
もううんざりだあ。この国はどこ？誰の国？乗っ取られてるよ、全く。
434 ：日出づる処の名無し：02/11/25 01:15 ID:P9OVK/mc
⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣| |
,/ ∧ ∧. i //.∧ ∧ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ )|// (ﾟДﾟ ) ＜ >>キチガイ系の右翼収容しに来た
/,,,,, へ⊂ ヽ // ,/ ノ/ ||＼
,/￣￣￣￣￣￣//|＿￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣| l
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':（※）|:|''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
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435 ：日出づる処の名無し：02/11/25 01:54 ID:J/0Q+ckC
メディアリテラシーは大事だな。
436 ：日出づる処の名無し：02/11/25 21:03 ID:HOVNy5bA
age
437 ：笑頓 ◆9a/SE9FjZ2 ：02/11/25 22:35 ID:gEbSQ43t
昭和一ケタ生れのおれの親父は戦時中典型的軍国少年。
リアルで自分の家に焼夷弾が落ちてきてるのに「日本が戦争に負けたで」
って教えてもらっても「嘘つけ！」って言ってた。
大学進学後学内で左翼からの誘いもあったが内ゲバ気質を早期に見抜き
関係を絶った。就職後、同じ社内であまり仲が良くなかった同僚と
お互いを「右翼」「左翼」と罵り合っていた。
それを聞きつけた社長、「右翼も左翼もろくでもないが、あえていうなら
左翼のほうがましだな。右翼は会社を乗っ取りかねん。」と言ったらしい。
昭和３０年代の空気ってそんなもんかも知れん。
いまでも親父は軍オタの息子たちと会うたび「ノモンハンの日本軍は･･･」
ってな話しを延々やってるよ。昭和十年代生れのオカンはそのたび
「この右翼親父が！！！」って目でにらみつけてる（ｗ
リアルで自分の家に焼夷弾が落ちてきてるのに「日本が戦争に負けたで」
って教えてもらっても「嘘つけ！」って言ってた。
大学進学後学内で左翼からの誘いもあったが内ゲバ気質を早期に見抜き
関係を絶った。就職後、同じ社内であまり仲が良くなかった同僚と
お互いを「右翼」「左翼」と罵り合っていた。
それを聞きつけた社長、「右翼も左翼もろくでもないが、あえていうなら
左翼のほうがましだな。右翼は会社を乗っ取りかねん。」と言ったらしい。
昭和３０年代の空気ってそんなもんかも知れん。
いまでも親父は軍オタの息子たちと会うたび「ノモンハンの日本軍は･･･」
ってな話しを延々やってるよ。昭和十年代生れのオカンはそのたび
「この右翼親父が！！！」って目でにらみつけてる（ｗ
438 ：笑頓 ◆9a/SE9FjZ2 ：02/11/25 22:53 ID:PADefY7s
ただそんな親父でも在日朝鮮人の歴史についてはこの板の雰囲気と違う
考え方を持ってるようだ。大阪なんで出稼ぎに来てる朝鮮人を戦前から
たくさん見てるんで、総連の言い分なんかはなっから信じてないんだが、
親父の上の世代が朝鮮人を差別してるのは見てて、それを教養の無い
田舎者のやってたことと見てるな。
爺さんが店で「朝鮮人に売るモンは無い！(･∀･)ｶｴﾚ！」って言ってたの
みてるから。
ただ親父と同年代の朝鮮人はすでに２世代目になってたから、小さい
頃に死んだ爺さんにも話しを聞いてみたかったな。「朝鮮人ってなんで
悪いの？」ってな。
考え方を持ってるようだ。大阪なんで出稼ぎに来てる朝鮮人を戦前から
たくさん見てるんで、総連の言い分なんかはなっから信じてないんだが、
親父の上の世代が朝鮮人を差別してるのは見てて、それを教養の無い
田舎者のやってたことと見てるな。
爺さんが店で「朝鮮人に売るモンは無い！(･∀･)ｶｴﾚ！」って言ってたの
みてるから。
ただ親父と同年代の朝鮮人はすでに２世代目になってたから、小さい
頃に死んだ爺さんにも話しを聞いてみたかったな。「朝鮮人ってなんで
悪いの？」ってな。
439 ：日出づる処の名無し：02/11/25 23:08 ID:XuDs3h4w
440 ：笑頓 ◆9a/SE9FjZ2 ：02/11/25 23:09 ID:ZNu5fIkT
で、親父を右翼よばわりするオカンの方なんだが、近所の共産党に
入ってるオバハンに頼まれて赤旗の日曜版取ってるし結構左がかってると
思ってたし事実そうだったんだが、最近だいぶ風向きが変わってきたようだ。
「赤旗なんかつき合いで取ってるだけだ。前に読んでて腹立ってきたんで
それからちっとも読んで無い」って言ってるの聞いておや？とおもってたら
この間は「在日朝鮮人の人たちって殆ど強制連行されて来たんだよねぇ？」
と聞いてきたんで、思わず「そんなわけ無かろうがぁ！」とぶち切れそうに
なったんだが、言葉に「ホントのトコ、どうよ？」ってニュアンスがあったんで
思い直してひとしきり出来るだけやわらかい言葉を選んで説明してやった。
あと一息れす。
入ってるオバハンに頼まれて赤旗の日曜版取ってるし結構左がかってると
思ってたし事実そうだったんだが、最近だいぶ風向きが変わってきたようだ。
「赤旗なんかつき合いで取ってるだけだ。前に読んでて腹立ってきたんで
それからちっとも読んで無い」って言ってるの聞いておや？とおもってたら
この間は「在日朝鮮人の人たちって殆ど強制連行されて来たんだよねぇ？」
と聞いてきたんで、思わず「そんなわけ無かろうがぁ！」とぶち切れそうに
なったんだが、言葉に「ホントのトコ、どうよ？」ってニュアンスがあったんで
思い直してひとしきり出来るだけやわらかい言葉を選んで説明してやった。
あと一息れす。
441 ：笑頓 ◆9a/SE9FjZ2 ：02/11/25 23:20 ID:nk5FyoL5
>>439
終戦後間もない頃の話しだよ（ｗ ハン板で前に書いた話しなんだが
爺さん大阪市内で卸専門の八百屋（料亭に高級品だけ売る店）を
やってたんだが、太平洋戦争が始まる直前に生れた河内に帰ってたんだ。
で、そこから大阪市内まで商売に通うようになったんだが戦時中と
戦後の混乱で商売が上手くいかなくなった時期に河内で商品作物作って
市内の市場まで卸に行くようになってた。爺さんいろんなもの作った
らしいんだが、ある時何を思ったのかニンニクを作った。
その頃の河内の町工場では出稼ぎに来てた朝鮮人が大勢暮らしてたんだが
爺さんがニンニクを作った噂はあっというまに広まった。卸専門だったんで
もともと小売りしてなかったんだが、来る日も来る日も訪ねて来る
朝鮮人にぶち切れて放ったのが上の言葉だ（ｗ
終戦後間もない頃の話しだよ（ｗ ハン板で前に書いた話しなんだが
爺さん大阪市内で卸専門の八百屋（料亭に高級品だけ売る店）を
やってたんだが、太平洋戦争が始まる直前に生れた河内に帰ってたんだ。
で、そこから大阪市内まで商売に通うようになったんだが戦時中と
戦後の混乱で商売が上手くいかなくなった時期に河内で商品作物作って
市内の市場まで卸に行くようになってた。爺さんいろんなもの作った
らしいんだが、ある時何を思ったのかニンニクを作った。
その頃の河内の町工場では出稼ぎに来てた朝鮮人が大勢暮らしてたんだが
爺さんがニンニクを作った噂はあっというまに広まった。卸専門だったんで
もともと小売りしてなかったんだが、来る日も来る日も訪ねて来る
朝鮮人にぶち切れて放ったのが上の言葉だ（ｗ
442 ：笑頓 ◆9a/SE9FjZ2 ：02/11/25 23:31 ID:nk5FyoL5
これはみんな当然親父から聞いた話なんだが、この話しには以前ハン板に
書き込まなかった後日談がある。
朝鮮人を追い返した俺の爺さん、大阪の卸市場のニンニクの相場を見て
みるとどうもあまりいい値がついてない。どうやら豊作のようだ。
そもそもその頃の日本人は今ほどニンニクを食わない。
「どないすんねん？」という親父の問いかけにも沈黙するばかり。
揚げ句に在庫になったニンニクは腐ってきてひどい悪臭を放つように
なり、気がつくと我が家は近所の人から「チョウセン屋敷」と
陰口を叩かれるようになっていた。
書き込まなかった後日談がある。
朝鮮人を追い返した俺の爺さん、大阪の卸市場のニンニクの相場を見て
みるとどうもあまりいい値がついてない。どうやら豊作のようだ。
そもそもその頃の日本人は今ほどニンニクを食わない。
「どないすんねん？」という親父の問いかけにも沈黙するばかり。
揚げ句に在庫になったニンニクは腐ってきてひどい悪臭を放つように
なり、気がつくと我が家は近所の人から「チョウセン屋敷」と
陰口を叩かれるようになっていた。
443 ：善良なドイツ人の親戚の恩師の友人の知り合いですがが123456789：02/11/25 23:45 ID:yWL+iQgn
今の日本人の・・・
いや日本政府と、何人かの反省できない日本サルさん達の態度如何だろう。
過去の連行を棚に上げ、補償もせず、
これまた過去の拉致を前面に、補償、賠償？？？？？
野中の自民党の長老が言ってたぞ。
「我々が過去に朝鮮、中国にしてきたのを忘れたのですか？」と
いや～さすが、一億総火の玉「天皇陛下バンザイ」死んで行った者達を
後足で砂をかけれる国民だニャ～。
時間的に日本が先。連行、拉致数は桁違い。
原爆落としたアメリカの下僕になって、正常化交渉のテーブルについた北朝鮮にはメッサ強気。
「鬼畜米英」として死んだ自国民無視。
さすがヒトラーと同盟を結んでただけあるわな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
なんちゅ～か、そんなサルだから子供を殺し、祖父母を殺し、同級生殺し、自分殺し、理由なき殺し・・・
もう精神の崩壊し過ぎ。
もうコイツらに何をいっても無理でしょう。
お前らの好きな石原の慎太郎ちゃんはヨーロッパから「ノー」だし。
まーアメリカの属国が定位置だな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
いや日本政府と、何人かの反省できない日本サルさん達の態度如何だろう。
過去の連行を棚に上げ、補償もせず、
これまた過去の拉致を前面に、補償、賠償？？？？？
野中の自民党の長老が言ってたぞ。
「我々が過去に朝鮮、中国にしてきたのを忘れたのですか？」と
いや～さすが、一億総火の玉「天皇陛下バンザイ」死んで行った者達を
後足で砂をかけれる国民だニャ～。
時間的に日本が先。連行、拉致数は桁違い。
原爆落としたアメリカの下僕になって、正常化交渉のテーブルについた北朝鮮にはメッサ強気。
「鬼畜米英」として死んだ自国民無視。
さすがヒトラーと同盟を結んでただけあるわな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
なんちゅ～か、そんなサルだから子供を殺し、祖父母を殺し、同級生殺し、自分殺し、理由なき殺し・・・
もう精神の崩壊し過ぎ。
もうコイツらに何をいっても無理でしょう。
お前らの好きな石原の慎太郎ちゃんはヨーロッパから「ノー」だし。
まーアメリカの属国が定位置だな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
444 ：日出づる処の名無し：02/11/25 23:59 ID:ZFmDylzG
善良なドイツ人か はあ 言い尽くされてるよね
445 ： ：02/11/26 01:16 ID:CvSpTZNB
善良だったら、是非アフリカの旧植民地に
謝罪と補償金、賠償金をお支払いください。
真摯に、アフリカ人に対して謝罪してください。
謝罪と補償金、賠償金をお支払いください。
真摯に、アフリカ人に対して謝罪してください。
446 ：日出づる処の名無し：02/11/26 02:05 ID:CvSpTZNB
ドイツ人と組めば、朝鮮人は日本に対して文句言えると
勘違いしている馬鹿さ加減には、いい加減呆れ果てる。
勘違いしている馬鹿さ加減には、いい加減呆れ果てる。
447 ：日出づる処の名無し：02/11/26 02:41 ID:PswoLBx8
「生粋の日本人」が通用しなくなったから、ドイツ人に乗り換えたんじゃないか。
448 ：日出づる処の名無し：02/11/26 03:31 ID:tJYkZlgZ
ドイツはポーランドやチェコが戦後接収したドイツ人の財産返還請求をやっているが
「善良なドイツ人を見習って」日本も朝鮮半島に日本人の財産返還請求やろうぜ（藁）
「善良なドイツ人を見習って」日本も朝鮮半島に日本人の財産返還請求やろうぜ（藁）
449 ： ：02/11/26 03:53 ID:eQdGCLTy
>>448
北朝鮮に８兆７８００億請求できると言われてますね。
北朝鮮に８兆７８００億請求できると言われてますね。
450 ：日出づる処の名無し：02/11/26 03:57 ID:9vvJk1Sw
>いや～さすが、一億総火の玉「天皇陛下バンザイ」死んで行った者達を
>後足で砂をかけれる国民だニャ～。
ではドイツを見習って彼等を英雄として称えよう！
>後足で砂をかけれる国民だニャ～。
ではドイツを見習って彼等を英雄として称えよう！
451 ：日出づる処の名無し：02/11/26 04:02 ID:aiwiR3CE
おれのとーちゃんは二次大戦について「イタリアがよええから負けたんだ」といっていました。
普段、戦争や政治の話なんかちっともしないとーちゃんの発言なので、かなりウケました。
普段、戦争や政治の話なんかちっともしないとーちゃんの発言なので、かなりウケました。
452 ：?^?C??：02/11/26 16:12 ID:QWndIbeO
あのさ、強制連行は無かったといっている人達へ。
朝鮮系日本人の強制連行はあったんだよ。但し、それは、
納税・兵役・徴用等といった、日本国民に課せられた義
務なんだ。まず、その義務だったということを、朝鮮人
にわかってもらわねばならないだろう。んで、兵役・徴
用に関しては、国家総動員法によって動員されたわけな
んだ。
だから、朝鮮人が「強制連行があった」と発言しても間
違いじゃないだろうな。義務なんだから、強制性はあっ
ただろう。当然、日本人にも強制性があった訳だが。そ
してそれは、朝鮮系日本人よりも命が掛かった兵役な訳
だが。そういう意味で、朝鮮系日本人の方が優遇されて
いたと思える。
朝鮮系日本人の強制連行はあったんだよ。但し、それは、
納税・兵役・徴用等といった、日本国民に課せられた義
務なんだ。まず、その義務だったということを、朝鮮人
にわかってもらわねばならないだろう。んで、兵役・徴
用に関しては、国家総動員法によって動員されたわけな
んだ。
だから、朝鮮人が「強制連行があった」と発言しても間
違いじゃないだろうな。義務なんだから、強制性はあっ
ただろう。当然、日本人にも強制性があった訳だが。そ
してそれは、朝鮮系日本人よりも命が掛かった兵役な訳
だが。そういう意味で、朝鮮系日本人の方が優遇されて
いたと思える。
453 ：?^?C??：02/11/26 16:13 ID:QWndIbeO
んで、朝鮮人が「強制連行があった」と発言するのは問
題ないが、日本人が「強制連行があった」と発言する場
合は、日本人の兵役、徴用にも、強制兵役・強制徴用と
いわなければならない。同じ質の出来事なのだから。
題ないが、日本人が「強制連行があった」と発言する場
合は、日本人の兵役、徴用にも、強制兵役・強制徴用と
いわなければならない。同じ質の出来事なのだから。
454 ：?^?C??：02/11/26 16:14 ID:QWndIbeO
朝鮮人をかたっぱしからトラックに乗せ日本内地に連れ
てきたという類の強制連行について。
もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛
烈になるにしたがつて、朝鮮にも志願兵制度しかれる一
方、労務徴用者の割り当てが相当厳しくなつて来た。納
得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達し
ない。そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、
突如男手のある家の寝込みを襲ひ、或ひは田畑で働いて
ゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、か
くてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送
り込み、その責を果たすといふ乱暴なことをした。但
（ただ）総督がそれまで強行せよと命じたわけではない
が、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がや
つてのけたのである。
てきたという類の強制連行について。
もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛
烈になるにしたがつて、朝鮮にも志願兵制度しかれる一
方、労務徴用者の割り当てが相当厳しくなつて来た。納
得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達し
ない。そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、
突如男手のある家の寝込みを襲ひ、或ひは田畑で働いて
ゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、か
くてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送
り込み、その責を果たすといふ乱暴なことをした。但
（ただ）総督がそれまで強行せよと命じたわけではない
が、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がや
つてのけたのである。
455 ：?^?C??：02/11/26 16:15 ID:QWndIbeO
「朝鮮人強制連行」という言葉を造語し世に広めたのは、
朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」という本であるとい
われているが、この中で強制連行があった証拠として、
上記の鎌田沢一郎著「朝鮮新話」が引用されているが、
傍線を引いた朝鮮人が暴走して実行したという部分はな
んと無視されているのだ。両書を見比べていただきたい。
鎌田澤（沢）一郎著「朝鮮新話」320ページ
朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社発行70ページ
歴史教科書の一部には強制連行の実態として、『田畑で働
いていた朝鮮人をかたっぱしからトラックに乗せ日本内地
に連れてきた』などと書いているが、総督府の方針を曲解
暴走して人さらい同然の行動を起こしたのは朝鮮人自身で
あったことを明記すべきだ。
朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」という本であるとい
われているが、この中で強制連行があった証拠として、
上記の鎌田沢一郎著「朝鮮新話」が引用されているが、
傍線を引いた朝鮮人が暴走して実行したという部分はな
んと無視されているのだ。両書を見比べていただきたい。
鎌田澤（沢）一郎著「朝鮮新話」320ページ
朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社発行70ページ
歴史教科書の一部には強制連行の実態として、『田畑で働
いていた朝鮮人をかたっぱしからトラックに乗せ日本内地
に連れてきた』などと書いているが、総督府の方針を曲解
暴走して人さらい同然の行動を起こしたのは朝鮮人自身で
あったことを明記すべきだ。
456 ：?^?C??：02/11/26 16:20 ID:QWndIbeO
日本人がトラックに乗せ日本内地に連れてきた訳ではないが、
行動を起こした朝鮮人も当時は日本人だった訳だから、日本
に罪が無い訳ではないだろう。
下っ端の罪もトップが背負うのがこの世の中だから。
ただ、朝鮮人が、日本にこのことに関して責めるのは、
恥知らずな腐った行動とはいえるが。
行動を起こした朝鮮人も当時は日本人だった訳だから、日本
に罪が無い訳ではないだろう。
下っ端の罪もトップが背負うのがこの世の中だから。
ただ、朝鮮人が、日本にこのことに関して責めるのは、
恥知らずな腐った行動とはいえるが。
457 ：初心者Ｑ：02/11/26 16:27 ID:Po1RKbXC
>>?^?C??
あのねー、チョソって日光の野猿と一緒なの。猿相手に物の道理を説いても
しょうがないっしょ。 一発かまして“嘘をつくなっ”って言えばいいの！
あのねー、チョソって日光の野猿と一緒なの。猿相手に物の道理を説いても
しょうがないっしょ。 一発かまして“嘘をつくなっ”って言えばいいの！
458 ：?^?C??：02/11/26 16:39 ID:QWndIbeO
日本人が正しい認識を持てば、俺としてはそれでいい。
459 ：日出づる処の名無し：02/11/26 17:19 ID:u7nW8BGO
>>459
ある意味賛成。ていうのは、在日と議論しても無駄だから。
ハン板住民だけど、無理だってわかった。挙句、最近は
どんどん卑怯になり、いい在日を装っているとしか思えない
祖国への批判をしない、北朝鮮への民主かも支援しない、同胞の
間違いを批判しない、でも反日感情は無い、という変な在日が出始めた。
結局、説得も議論も無駄。ずるく生き残る事しか考えてない。
日本人は、正しく歴史を知ればよい。あいつらを知ればよい。
ある意味賛成。ていうのは、在日と議論しても無駄だから。
ハン板住民だけど、無理だってわかった。挙句、最近は
どんどん卑怯になり、いい在日を装っているとしか思えない
祖国への批判をしない、北朝鮮への民主かも支援しない、同胞の
間違いを批判しない、でも反日感情は無い、という変な在日が出始めた。
結局、説得も議論も無駄。ずるく生き残る事しか考えてない。
日本人は、正しく歴史を知ればよい。あいつらを知ればよい。
460 ：日出づる処の名無し：02/11/26 17:27 ID:KOLKqZsJ
要警戒だな
レス番号間違えてる。
>>458 に賛成つういみ。
>>458 に賛成つういみ。
462 ：日出づる処の名無し：02/11/26 20:20 ID:u7nW8BGO
>>460 ＆このスレの住人にいいたい。
ハン板に最近出てきた、無害な在日ていうのが不思議。
拉致事件で朝鮮半島問題が騒がれてから、急に出始めた。
それまでは、日本人 ｖｓ 在日 で今も引き続き醜い
争いが続いてるのに、急にだぜ？
いい在日、ていうのがそれまではパソコン持ってなかったのかよ、といいたい。
気をつけよう。歴史を知れば、信用できない民族だっていうのがよくわかる。
特に、朝鮮半島のリアルチョンより在チョンがひどい。卑怯者だ。
ハン板に最近出てきた、無害な在日ていうのが不思議。
拉致事件で朝鮮半島問題が騒がれてから、急に出始めた。
それまでは、日本人 ｖｓ 在日 で今も引き続き醜い
争いが続いてるのに、急にだぜ？
いい在日、ていうのがそれまではパソコン持ってなかったのかよ、といいたい。
気をつけよう。歴史を知れば、信用できない民族だっていうのがよくわかる。
特に、朝鮮半島のリアルチョンより在チョンがひどい。卑怯者だ。
463 ：320：02/11/27 13:01 ID:mqyeqBPr
以前、カキコした、やられてる旦那の妻です
拉致被害者の家族分断かわいそう報道にすっかりやられてます
特に曽我さん
「一度返してやれよ」の連発
帰って無事ではすまないかもーーー＞こんなになってるのに滅多なことはするはずない
とっくに向こうがやくそくやぶってるーーー＞だからって、約束破って良いのか？
と、色々反論してきますで、
「帰るっていって日本にきたのに、家族を別れさせて人の人生めちゃくちゃにした」
というので、「あっちが、すでにめちゃくちゃにした」
と言ったのですが、「本人は家族と一緒に暮らしたいに違いない」といいます
だんだん熱くなって「昔から朝鮮人バカにしてたから、バカにして（政府は）こういうことしてるんだ」
と言いました
当事者の方々の本心ははかりしれません。
もしかしたら、酷い国でも家族と一緒が良いと思っている人もいるかもしれません
だから安倍さんも中山さんもがんばってるんだと思います
これまでのこと考えると、国の姿勢も大事かと（と、主張してますが）
バカにしてってのは、過去も現在もそういうところはあるかなと、否定できません
（だからって、政府がバカにして、強気に出てるというにのは同意できませんが）
それにしても、色々隠す報道なんとかしてほしいです
拉致被害者の家族分断かわいそう報道にすっかりやられてます
特に曽我さん
「一度返してやれよ」の連発
帰って無事ではすまないかもーーー＞こんなになってるのに滅多なことはするはずない
とっくに向こうがやくそくやぶってるーーー＞だからって、約束破って良いのか？
と、色々反論してきますで、
「帰るっていって日本にきたのに、家族を別れさせて人の人生めちゃくちゃにした」
というので、「あっちが、すでにめちゃくちゃにした」
と言ったのですが、「本人は家族と一緒に暮らしたいに違いない」といいます
だんだん熱くなって「昔から朝鮮人バカにしてたから、バカにして（政府は）こういうことしてるんだ」
と言いました
当事者の方々の本心ははかりしれません。
もしかしたら、酷い国でも家族と一緒が良いと思っている人もいるかもしれません
だから安倍さんも中山さんもがんばってるんだと思います
これまでのこと考えると、国の姿勢も大事かと（と、主張してますが）
バカにしてってのは、過去も現在もそういうところはあるかなと、否定できません
（だからって、政府がバカにして、強気に出てるというにのは同意できませんが）
それにしても、色々隠す報道なんとかしてほしいです
464 ：日出づる処の名無し：02/11/27 14:13 ID:xTayeBwS
>>463
>「昔から朝鮮人バカにしてたから、バカにして（政府は）こういうことしてるんだ」
テロリスト集団から人質の一部（拉致された人）を取り返しました。
テロリストのところには、残りの人質（子供たち）がいますが、
向こうの要求を呑んで、取り戻した人質を犯人に返す、つまり自ら人質を増やす行為が正しいと思いますか？
とでも質問してみたらどうでしょう。
>「本人は家族と一緒に暮らしたいに違いない」
親としては当然子供が心配でしょうし、一緒に暮らしたいでしょう。
しかし、たとえ親子一緒になっても、テロ組織の中で”幸せな”生活ができるでしょうか？
常に監視される恐怖政治と命の危険に怯え、母国日本を害する手伝いをさせられるかもしれない。
それよりも、残りの人質である子供たちも何としてでも解放させ、日本で暮らすほうがずっと幸せでしょう。
同じ親子一緒の生活でも、テロ組織”北朝鮮”の中で暮らすのと日本で暮らすのと、どちらが幸せかは考えるまでもありません。
もしかすると旦那さんは、すでに「どちらの意見が正しいか」はどうでも良くなり、
単に「（奥さんに）言い負かされるのが面白くない」というモードに入っているのかも・・・。
旦那さんが頑固なタイプだと、あまり正論で追い詰めると余計こじれちゃうかな。
>「昔から朝鮮人バカにしてたから、バカにして（政府は）こういうことしてるんだ」
テロリスト集団から人質の一部（拉致された人）を取り返しました。
テロリストのところには、残りの人質（子供たち）がいますが、
向こうの要求を呑んで、取り戻した人質を犯人に返す、つまり自ら人質を増やす行為が正しいと思いますか？
とでも質問してみたらどうでしょう。
>「本人は家族と一緒に暮らしたいに違いない」
親としては当然子供が心配でしょうし、一緒に暮らしたいでしょう。
しかし、たとえ親子一緒になっても、テロ組織の中で”幸せな”生活ができるでしょうか？
常に監視される恐怖政治と命の危険に怯え、母国日本を害する手伝いをさせられるかもしれない。
それよりも、残りの人質である子供たちも何としてでも解放させ、日本で暮らすほうがずっと幸せでしょう。
同じ親子一緒の生活でも、テロ組織”北朝鮮”の中で暮らすのと日本で暮らすのと、どちらが幸せかは考えるまでもありません。
もしかすると旦那さんは、すでに「どちらの意見が正しいか」はどうでも良くなり、
単に「（奥さんに）言い負かされるのが面白くない」というモードに入っているのかも・・・。
旦那さんが頑固なタイプだと、あまり正論で追い詰めると余計こじれちゃうかな。
465 ：日出づる処の名無し：02/11/27 15:36 ID:+/6m4Eir
>463
無理に説得しても効果はないと思われます。まだ先になりそうですが、５人の子供ら
が帰ってきたら新たな事実が明らかになります。その中に旦那さんの信仰を揺るがす
物があることを祈りましょう。旦那さんが自分から「俺が間違ってたかもしれない」
と思わせないと前へ進まないと思います。
子供さんの教育は、日本の文化を大切にする方向からなら、衝突を回避できると愚考
いたします。日本が悪かったと教えるのは良くないと思うのですが、両親が対立して
いるのはもっと良くないと思います。
無理に説得しても効果はないと思われます。まだ先になりそうですが、５人の子供ら
が帰ってきたら新たな事実が明らかになります。その中に旦那さんの信仰を揺るがす
物があることを祈りましょう。旦那さんが自分から「俺が間違ってたかもしれない」
と思わせないと前へ進まないと思います。
子供さんの教育は、日本の文化を大切にする方向からなら、衝突を回避できると愚考
いたします。日本が悪かったと教えるのは良くないと思うのですが、両親が対立して
いるのはもっと良くないと思います。
466 ：日出づる処の名無し：02/11/27 15:38 ID:1W7+EwGk
政府はバカにして云々ではないが、南も含めて、あの半島は墓穴を掘って、周りに
バカにされることを頻繁にやるよな Ｗカップしかり 日本海しかり 不審船しかり
バカにされることを頻繁にやるよな Ｗカップしかり 日本海しかり 不審船しかり
467 ：うんこ：02/11/27 16:30 ID:RN5fmbAv
う～ん・・・
拉致被害者の子供に関しては、日本と北朝鮮、どっちでの生活が幸せだろうね？
反日教育の洗脳は解けるのか？
解けても、日本では色眼鏡で見られるし、向こうの友人とも別れなければならない。
韓国人でさえ真実を知ると発狂するのに、北だったら、もっと大変。
洗脳子供に関しては、日本で生活するのが必ずしも幸せとは思えない。
拉致被害者の子供に関しては、日本と北朝鮮、どっちでの生活が幸せだろうね？
反日教育の洗脳は解けるのか？
解けても、日本では色眼鏡で見られるし、向こうの友人とも別れなければならない。
韓国人でさえ真実を知ると発狂するのに、北だったら、もっと大変。
洗脳子供に関しては、日本で生活するのが必ずしも幸せとは思えない。
468 ：うんこ：02/11/27 16:36 ID:RN5fmbAv
拉致被害者の子供にとっては、
真実を知り、家族で暮らす代わりに苦悩し、色眼鏡で見られるか、
真実を知らず、北で一生を終え、苦悩せずに済むか、
2択ですな。
真実を知り、家族で暮らす代わりに苦悩し、色眼鏡で見られるか、
真実を知らず、北で一生を終え、苦悩せずに済むか、
2択ですな。
469 ：320：02/11/27 17:30 ID:mqyeqBPr
ここの方々は単なる嫌韓、朝でなく冷静で良かったです
>>464
それはわたしも言ったのですが
「最悪の場合いっしょに日本で暮らせるかどうか？」と言ってます
私の「もどって、無事かどうか？」というのと平行線です
なんといってもテロ国家が人質とってるんですから
”「言い負かされるのが面白くない」モード”・・・・す、す、するどい
>>465
今後の展開＋本当の歴史でやんわりとがんばってみます
>>467
それは旦那も言ってます
お気の毒ですが、フジや週金の鬼畜な行いをみると、静かに暮らせる保証は無いと思います
>>467
私も個人的にはほんと～～～～～にバカだと思ってます
でも、バカだバカだと子供に言うのは無しにしてます
本当にバカかどうか、真実を見て自分で判断してもらいたいです
判断力を付けないで、日本のマスコミを信じてしまうのは怖いです
>>464
それはわたしも言ったのですが
「最悪の場合いっしょに日本で暮らせるかどうか？」と言ってます
私の「もどって、無事かどうか？」というのと平行線です
なんといってもテロ国家が人質とってるんですから
”「言い負かされるのが面白くない」モード”・・・・す、す、するどい
>>465
今後の展開＋本当の歴史でやんわりとがんばってみます
>>467
それは旦那も言ってます
お気の毒ですが、フジや週金の鬼畜な行いをみると、静かに暮らせる保証は無いと思います
>>467
私も個人的にはほんと～～～～～にバカだと思ってます
でも、バカだバカだと子供に言うのは無しにしてます
本当にバカかどうか、真実を見て自分で判断してもらいたいです
判断力を付けないで、日本のマスコミを信じてしまうのは怖いです
470 ： ：02/11/27 17:38 ID:EQrtbLLf
９１７以後、「良い在日」がネットに登場していますが
あいかわらず反日指向性はそのままです
言葉遣いが丁寧になっただけ
まぁ、だまされる人もそうはいないと思うけど
あいかわらず反日指向性はそのままです
言葉遣いが丁寧になっただけ
まぁ、だまされる人もそうはいないと思うけど
471 ：日出づる処の名無し：02/11/28 00:37 ID:LbYZdYrq
>>470
いますよ。バリバリ騙されてるのが。
犯板の 百家 日韓朝友好派のための弁明 争鳴
スレに、騙してる{い●●}ていう一応在日帰化済みというのと、
騙されてる日本人がいますから。是非見てください。
何を言っても無駄でしょ。その在日、丁寧な言葉遣いで
結局、反日同胞には何も言わず言う必要もなく、という姿勢です。
馬鹿ですね。
いますよ。バリバリ騙されてるのが。
犯板の 百家 日韓朝友好派のための弁明 争鳴
スレに、騙してる{い●●}ていう一応在日帰化済みというのと、
騙されてる日本人がいますから。是非見てください。
何を言っても無駄でしょ。その在日、丁寧な言葉遣いで
結局、反日同胞には何も言わず言う必要もなく、という姿勢です。
馬鹿ですね。
472 ：日出づる処の名無し：02/11/28 12:57 ID:63gSHZu7
>>469
やはり犯罪である以上、日本は強気に出ないといけない
立場にあると思いますよ。
こういった国家犯罪行為を無視し続け、もし次の犠牲者が
自分の家族だったら？
ということを想像すれば、多少は考え方もかわるのでは。
もちろん現在の被害者の立場は最大限に考えなきゃいけないんでしょうけど、一個人の幸せというのを考えだすとキリがない。
幸せなんて人それぞれですからね。
ただ、絶対的に言えることは、たとえ北朝鮮の中で裕福な暮らしをしていても、他国からの援助がなければ一部特権階級の人々さえ満足に暮らせないということ。
このままの状態だと確実にその幸せであろう状態はなくなってしまう、ということですね。
やはり犯罪である以上、日本は強気に出ないといけない
立場にあると思いますよ。
こういった国家犯罪行為を無視し続け、もし次の犠牲者が
自分の家族だったら？
ということを想像すれば、多少は考え方もかわるのでは。
もちろん現在の被害者の立場は最大限に考えなきゃいけないんでしょうけど、一個人の幸せというのを考えだすとキリがない。
幸せなんて人それぞれですからね。
ただ、絶対的に言えることは、たとえ北朝鮮の中で裕福な暮らしをしていても、他国からの援助がなければ一部特権階級の人々さえ満足に暮らせないということ。
このままの状態だと確実にその幸せであろう状態はなくなってしまう、ということですね。
473 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/11/28 19:33 ID:cu8rQnfH
最近の北朝鮮報道について思ったことなのですが、なんだか北朝鮮の実態とか言って
悲惨な状態の子供達とか見せられてるんだけど、これって皆さんどう思ってます？
確かにかわいそうだと思うんですよ。
確かに悲惨だと思うんですよ。
でもね、どうも釈然としない。
こういった悲惨な状態になってるから早く人道的にも援助すべきって言う
風潮になるんじゃないかと・・・・
もしかしたらそれを狙ってるのではないかと・・・・・・
今までが今までなので、つい疑ってしまうのですが・・・・・
きっともうすぐ社民党が息を吹き返してくると思います。｢人道支援｣を盾にね
そん時に世論はどうするのか？
北との国交正常化を急ぐ世論が動き出さないか？心配です。
ここらではっきりとしないといけないんじゃないかな？
「国交正常化と経済援助は金政権打倒後に行う」と
あいまいなままではいかんと思うのですが・・・
悲惨な状態の子供達とか見せられてるんだけど、これって皆さんどう思ってます？
確かにかわいそうだと思うんですよ。
確かに悲惨だと思うんですよ。
でもね、どうも釈然としない。
こういった悲惨な状態になってるから早く人道的にも援助すべきって言う
風潮になるんじゃないかと・・・・
もしかしたらそれを狙ってるのではないかと・・・・・・
今までが今までなので、つい疑ってしまうのですが・・・・・
きっともうすぐ社民党が息を吹き返してくると思います。｢人道支援｣を盾にね
そん時に世論はどうするのか？
北との国交正常化を急ぐ世論が動き出さないか？心配です。
ここらではっきりとしないといけないんじゃないかな？
「国交正常化と経済援助は金政権打倒後に行う」と
あいまいなままではいかんと思うのですが・・・
474 ：日出づる処の名無し：02/11/28 20:35 ID:31rZNoLr
>>473
飢えが事実なら、アフリカ難民のようになってるでしょう。
どうみてもそこまでの映像がありません。
見捨てられた子供は、あの冷たい民族性です、
栄養が足りず、そういう意味で飢えているでしょう。
援助する必要は無いと思われます。
確かに恵まれていない人たちは、可愛そうです。
しかしそんな事言ったら、切りが無いです。
日本は今不景気で、リストラ、自殺者まで増えてます。
こっちの対策費を増やして欲しいです。
円借款もODAも減らせ減らせ！
飢えが事実なら、アフリカ難民のようになってるでしょう。
どうみてもそこまでの映像がありません。
見捨てられた子供は、あの冷たい民族性です、
栄養が足りず、そういう意味で飢えているでしょう。
援助する必要は無いと思われます。
確かに恵まれていない人たちは、可愛そうです。
しかしそんな事言ったら、切りが無いです。
日本は今不景気で、リストラ、自殺者まで増えてます。
こっちの対策費を増やして欲しいです。
円借款もODAも減らせ減らせ！
475 ：日出づる処の名無し：02/11/28 20:36 ID:1WjBBUti
476 ： ：02/11/28 21:53 ID:0VdVlo6m
>>1
ところで漏れの姓は、例えば服部みたいに、古代の部の民の姓で
川とか池とかの水関係の文字が入る。
うちじゃ、多分1500年ぐらい前の帰化人で
治水技術者集団の一員だったんだろ、なんて言ってるよ。
先祖代々滋賀・京都に住んでた。
1500年前の強制連行（？）被害者ですた（Ｗ
ところで漏れの姓は、例えば服部みたいに、古代の部の民の姓で
川とか池とかの水関係の文字が入る。
うちじゃ、多分1500年ぐらい前の帰化人で
治水技術者集団の一員だったんだろ、なんて言ってるよ。
先祖代々滋賀・京都に住んでた。
1500年前の強制連行（？）被害者ですた（Ｗ
477 ：日出づる処の名無し：02/11/28 22:12 ID:23/gidco
478 ：名無し：02/11/28 22:23 ID:CE6CL4nP
>473 もう元には戻らないよ。歴史は変った。
マスコミも北朝鮮の誘拐殺人の共犯だから、国民も冷静に見ている。
もう踊らされない。
横田さんたち犠牲者は私達の身代わりだということも分かっている。
可哀想に。
だから川崎駅前の署名運動は2日間で1.2万人に上った。
野中や下等など人殺しの北朝鮮に莫大な金や米を贈った議員には
国民の冷たい目が今突き刺さっている。
どう償うのだ。
マスコミも北朝鮮の誘拐殺人の共犯だから、国民も冷静に見ている。
もう踊らされない。
横田さんたち犠牲者は私達の身代わりだということも分かっている。
可哀想に。
だから川崎駅前の署名運動は2日間で1.2万人に上った。
野中や下等など人殺しの北朝鮮に莫大な金や米を贈った議員には
国民の冷たい目が今突き刺さっている。
どう償うのだ。
479 ：日出づる処の名無し：02/11/28 22:27 ID:3UDIm7rt
>>476
服部は、機織からきているという説も濃厚ですよ。
服部は、機織からきているという説も濃厚ですよ。
「北朝鮮を知りすぎた医者－国境からの報告－」（ノルベルト・フォラツェン）
P.252
四月九日、私はソウルに戻った。韓国に来て、ほぼ四ヶ月たった。
この国はいったいどうなっているのだろう。－－（中略）－－
私はときどき自分がまだ北朝鮮にいるような錯覚に陥ることがある。」
P.165
『韓国にいる外国のジャーナリストたちの大半はこう感じている。－金大中の国では
批判的なジャーナリズムは緘口令が敷かれている、と。なにもかもが独裁に近い色
をおび、ますます北の兄弟国を彷彿させる。』
P.164
『さらに外国のジャーナリストが繰り返し指摘していることがある。
それによれば、二〇〇〇年の南北会談の準備期間中に、莫大な金が
韓国から北朝鮮に流れたという。この歴史的な会談はまちがいなく
「買われた」ものだと言い切る批判的な声も少なくない。』
P.159
『この南の兄弟国では北朝鮮の悲惨な情況について本心から
関心のある人はだれもいないということだ。』
481 ：日出づる処の名無し：02/11/28 23:57 ID:XeJIk/c7
>475
アホな身内ほど怖い者はない。
金だろうが軍だろうが関わりを持ってはいけない。
アホな身内ほど怖い者はない。
金だろうが軍だろうが関わりを持ってはいけない。
482 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/11/29 10:23 ID:0hEABsrG
＞＞４７４ 確かにそう思いますよ（確かに恵まれていない人たちは、可愛そうです。
しかしそんな事言ったら、切りが無いです。）
出来ることなら ＞＞４８１のいうように全くかかわりを持たずにいられるならこれに越したことがありません。
でも、どうなんだろ？それって可能なんだろうか？
シナリオ １
キム政権崩壊 １年後 飢餓、貧困によるクーデター ３年後 民主政権成立 １０年後には「朝鮮はイルポンに侵略されたニダ」
シナリオ２
キム政権温存で骨抜きに ８年後ヤッパリ飢餓、貧困によるクーデター ９年後 民主政権成立 １０年後｢イルポンはキム政権を援助してたニダ！けしからん」
となるパターンが見えてくる・・・・・・
欝だ
しかしそんな事言ったら、切りが無いです。）
出来ることなら ＞＞４８１のいうように全くかかわりを持たずにいられるならこれに越したことがありません。
でも、どうなんだろ？それって可能なんだろうか？
シナリオ １
キム政権崩壊 １年後 飢餓、貧困によるクーデター ３年後 民主政権成立 １０年後には「朝鮮はイルポンに侵略されたニダ」
シナリオ２
キム政権温存で骨抜きに ８年後ヤッパリ飢餓、貧困によるクーデター ９年後 民主政権成立 １０年後｢イルポンはキム政権を援助してたニダ！けしからん」
となるパターンが見えてくる・・・・・・
欝だ
483 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/11/29 10:27 ID:0hEABsrG
＞＞４７８
そうあって欲しいモノですが、やっぱマスコミのことを無条件に信じ込む
うちのおやじみたいなのはたくさんいるわけで・・・・
それにしてもマスコミは何を考えてるのか？
マスコミ関係者に聞きたいんだが、今の北朝鮮報道の戦略はどうなってるのか？？
狙いはお涙ちょうだいで視聴率稼ぎなのかな？
そうあって欲しいモノですが、やっぱマスコミのことを無条件に信じ込む
うちのおやじみたいなのはたくさんいるわけで・・・・
それにしてもマスコミは何を考えてるのか？
マスコミ関係者に聞きたいんだが、今の北朝鮮報道の戦略はどうなってるのか？？
狙いはお涙ちょうだいで視聴率稼ぎなのかな？
484 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/11/29 19:56 ID:0hEABsrG
今日のおやじです
北朝鮮外務省の人の記者会見を見て
「曽我とか言うおばちゃんは何考えてるかわからんぞ。真面目に助けて欲しいとは思えん。
大体、こっちに来ておいしいもん食って、いい服着させてもろといて感謝の気持ちがあるんか？
感情こめて話しせんかい。」
との発言・・・・おもわず、「あんたあほか？」っていってしまい、大口論に発展！！
おやじはむちゃくちゃ怒ってます。
でもおやじよ・・・・・曽我さんは真面目に家族のことを思いやってるぞ・・・・（泣）
北朝鮮外務省の人の記者会見を見て
「曽我とか言うおばちゃんは何考えてるかわからんぞ。真面目に助けて欲しいとは思えん。
大体、こっちに来ておいしいもん食って、いい服着させてもろといて感謝の気持ちがあるんか？
感情こめて話しせんかい。」
との発言・・・・おもわず、「あんたあほか？」っていってしまい、大口論に発展！！
おやじはむちゃくちゃ怒ってます。
でもおやじよ・・・・・曽我さんは真面目に家族のことを思いやってるぞ・・・・（泣）
485 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/11/29 20:12 ID:0hEABsrG
うちのおやじはもうだめかも・・・・・
日本人のはずなのに反日的なことがカコイイと思い込んでる団塊の典型なんだろうか？
「小泉批判」と「今の日本はだめだ論」とに何でも集約していくようだ。
俺「この前１００円ショップに行ってどうたらこうたら・・・」
おやじ「小泉が悪いからこんな１００円ショップがたくさん出来て日本の会社がつぶれるんだ」
俺「最近詐欺とか多いよなぁ～～～」
おやじ「小泉がきちんとせんからこんな事になる！もう日本はだめだ」
俺「北朝鮮は何考えてるんやろ？」
おやじ「小泉がきちんとしとけば！なめられてるんだ！！もうやめたらいいのに！！」
なんでも小泉批判していると言う事に気が付いた１１月のおやじでありました。
日本人のはずなのに反日的なことがカコイイと思い込んでる団塊の典型なんだろうか？
「小泉批判」と「今の日本はだめだ論」とに何でも集約していくようだ。
俺「この前１００円ショップに行ってどうたらこうたら・・・」
おやじ「小泉が悪いからこんな１００円ショップがたくさん出来て日本の会社がつぶれるんだ」
俺「最近詐欺とか多いよなぁ～～～」
おやじ「小泉がきちんとせんからこんな事になる！もう日本はだめだ」
俺「北朝鮮は何考えてるんやろ？」
おやじ「小泉がきちんとしとけば！なめられてるんだ！！もうやめたらいいのに！！」
なんでも小泉批判していると言う事に気が付いた１１月のおやじでありました。
486 ：日出づる処の名無し：02/11/29 20:17 ID:FGy+hjbH
北朝鮮を知りすぎた医者のドイツ人が、ＴＶで堂々と北のいうことは嘘ばっかりで信
じてはいけませんって言ってた。公式は発表でも公文書でも同じく嘘で塗り固められ
てると断言。
人権が好きそうな日本人がフォローしようとするも、信じられる情報はジャーナリス
トが北に入って見てきた情報のみと、これまた断言。
日本人ではここまで言えませぬ。
じてはいけませんって言ってた。公式は発表でも公文書でも同じく嘘で塗り固められ
てると断言。
人権が好きそうな日本人がフォローしようとするも、信じられる情報はジャーナリス
トが北に入って見てきた情報のみと、これまた断言。
日本人ではここまで言えませぬ。
487 ：日出づる処の名無し：02/11/29 20:24 ID:Fymy0z0w
>パー子◆JqUf89K5Y.さん
御愁傷様・・・・。
ま、人の振り見て我が振り直せですよ。
でもそんなイタイ団塊オヤジとちょっとやりあってみたい気もする。
小生の父は死んでいるので。
御愁傷様・・・・。
ま、人の振り見て我が振り直せですよ。
でもそんなイタイ団塊オヤジとちょっとやりあってみたい気もする。
小生の父は死んでいるので。
488 ：日出づる処の名無し：02/11/29 21:06 ID:5bOwiH1z
ご愁傷さまです。
でもDQNの連鎖があなたで止まることは大きな救いですね＞パー子さん
でもDQNの連鎖があなたで止まることは大きな救いですね＞パー子さん
489 ：ラック ◆IQ.xYj0fEI ：02/11/30 00:20 ID:7LKBRuss
>>483
はじめまして。うちの父はハングルペラペラ韓国通の新聞記者です。
（かつて北朝鮮を叩く記事を書いて総連から猛抗議をくらった経験あり）
彼に言わせると、今のメディアの北朝鮮報道姿勢は
「今までの恨みはらさでおくべきか！」というやつだそうです。
（アサピーは除く。連中は確信犯だから）
昔、韓国および朝鮮を叩くと、猛烈粘着抗議がくるから何も言えなかった。
でも今はどれだけきついこと言っても、あまり抗議がこないらしい。
拉致事件については国民の皆様がそうとうお怒りだし、
メディアの皆様も粘着抗議にはそうとうストレスがたまってた。
「みんな言いたいことはたくさんあった。連中をけなしたかったんだ」とか。
国民の皆様の支持を得た今、怖いものはありません。
ただ、だからといって北朝鮮をボロクソに批判するわけにはいかない。
父曰く、「そんなことしたら連中と同レベルじゃないか」だそうですよ。
はじめまして。うちの父はハングルペラペラ韓国通の新聞記者です。
（かつて北朝鮮を叩く記事を書いて総連から猛抗議をくらった経験あり）
彼に言わせると、今のメディアの北朝鮮報道姿勢は
「今までの恨みはらさでおくべきか！」というやつだそうです。
（アサピーは除く。連中は確信犯だから）
昔、韓国および朝鮮を叩くと、猛烈粘着抗議がくるから何も言えなかった。
でも今はどれだけきついこと言っても、あまり抗議がこないらしい。
拉致事件については国民の皆様がそうとうお怒りだし、
メディアの皆様も粘着抗議にはそうとうストレスがたまってた。
「みんな言いたいことはたくさんあった。連中をけなしたかったんだ」とか。
国民の皆様の支持を得た今、怖いものはありません。
ただ、だからといって北朝鮮をボロクソに批判するわけにはいかない。
父曰く、「そんなことしたら連中と同レベルじゃないか」だそうですよ。
490 ：ラック ◆IQ.xYj0fEI ：02/11/30 00:28 ID:7LKBRuss
どーでもいいけど父……
いい年なんだから『ニホンちゃん』見てゲラゲラ笑うのよしてくんないかな。
カンコの「ウリは○○ニダ！ウリナラマンセー！」に５分間ほどウケていた……
カンコの言動は韓国人をよく表しているそうな。
いい年なんだから『ニホンちゃん』見てゲラゲラ笑うのよしてくんないかな。
カンコの「ウリは○○ニダ！ウリナラマンセー！」に５分間ほどウケていた……
カンコの言動は韓国人をよく表しているそうな。
491 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/01 09:48 ID:6zZ6y5p0
＞＞４８９
なるほど今までいえなかたぶんの鬱憤晴らしですか。
そういった一面もあるんでしょうね。
確かに総連からの抗議をにおわせるものいいが時々出てきますもんね(納得）
新聞記者のお父様にもぜひここに来てお話を聞かせてくれるようにお願いします。
なるほど今までいえなかたぶんの鬱憤晴らしですか。
そういった一面もあるんでしょうね。
確かに総連からの抗議をにおわせるものいいが時々出てきますもんね(納得）
新聞記者のお父様にもぜひここに来てお話を聞かせてくれるようにお願いします。
492 ：らっく ◆IQ.xYj0fEI ：02/12/01 13:29 ID:XhyXjQJT
>491
頼んでみますが、父はパソコンが苦手なもので、ここで話せるかどうか。
あまり期待しないでくださいね。無理でも質問がありましたら聞いておきます。
朝鮮半島問題にはマジ詳しいですよ。
とにかく「在日社会は信用するなよ」と力説してました。
新聞は中立を貫かなきゃならない立場だそうですけど、
週刊誌とかはやはり興味本位な書き方が目立ちますね。
一時の売上数が伸びればいいんだから。
頼んでみますが、父はパソコンが苦手なもので、ここで話せるかどうか。
あまり期待しないでくださいね。無理でも質問がありましたら聞いておきます。
朝鮮半島問題にはマジ詳しいですよ。
とにかく「在日社会は信用するなよ」と力説してました。
新聞は中立を貫かなきゃならない立場だそうですけど、
週刊誌とかはやはり興味本位な書き方が目立ちますね。
一時の売上数が伸びればいいんだから。
493 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：02/12/01 17:44 ID:xibYVPwr
494 ：日出づる処の名無し：02/12/01 17:55 ID:4WRdD8Ej
>>492
新聞社の方に、質問したいことはいっぱいあります。
でも色々大変でしょうから、できる範囲でお願いします。
雑誌は時々、ヒットを（売り上げではなく）出してくれるので、
新聞社より感心することがあります。
新聞社の方に、質問したいことはいっぱいあります。
でも色々大変でしょうから、できる範囲でお願いします。
雑誌は時々、ヒットを（売り上げではなく）出してくれるので、
新聞社より感心することがあります。
495 ：日出づる処の名無し：02/12/01 17:59 ID:4WRdD8Ej
在日とは、社会人になってから初めて接した人達がほとんどです。
結論＜信用するな＞は同意です。
結論＜信用するな＞は同意です。
497 ：日出づる処の名無し：02/12/01 23:34 ID:htHmy2p7
>>482
シナリオ１も２も、「民主政権成立」だけはあり得ない。
はっきりいって民衆には、政府樹立するだけの知恵も力も無い。
成 立 す る の は １ ０ ０ ％ 「 軍 事 政 権 」 だ よ
中国にとってもロシアにとっても、その方が都合がいい。
武器商売繁盛で、さらに米国とその子分である日本・韓国・台湾・フィリピンに睨みを効かせられる。
シナリオ１も２も、「民主政権成立」だけはあり得ない。
はっきりいって民衆には、政府樹立するだけの知恵も力も無い。
成 立 す る の は １ ０ ０ ％ 「 軍 事 政 権 」 だ よ
中国にとってもロシアにとっても、その方が都合がいい。
武器商売繁盛で、さらに米国とその子分である日本・韓国・台湾・フィリピンに睨みを効かせられる。
498 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/02 17:20 ID:GA/5/VjE
関西ローカル番組「ちちんぷいぷい」にて朝鮮高級学校って知ってますか？
と言う名前のコーナーあり。
おやじとともに鑑賞。
在日高校生の
「拉致はいけないことだけれどもはるかに多くの朝鮮人が拉致(強制連行）されてきたと言う歴史を忘れないで欲しい」
「ミナミの繁華街を歩いていたら傘でいきなり殴られた」
と言うコメントにおれが、「いまだにこんなことゆってやがる鮮人どもが」と思わず言ってしまった。
おやじは｢やれやれこいつもすっかり過激なヤツになた・・・・・」って感じで見られた。
で、またまた話し合いの時間になり、一応おれの話は聞いていたので良しとします。
と言う名前のコーナーあり。
おやじとともに鑑賞。
在日高校生の
「拉致はいけないことだけれどもはるかに多くの朝鮮人が拉致(強制連行）されてきたと言う歴史を忘れないで欲しい」
「ミナミの繁華街を歩いていたら傘でいきなり殴られた」
と言うコメントにおれが、「いまだにこんなことゆってやがる鮮人どもが」と思わず言ってしまった。
おやじは｢やれやれこいつもすっかり過激なヤツになた・・・・・」って感じで見られた。
で、またまた話し合いの時間になり、一応おれの話は聞いていたので良しとします。
499 ：日出づる処の名無し：02/12/02 17:54 ID:7KFjQ72n
らっくさん、親父殿きぼんぬ
500 ：らっく ◆IQ.xYj0fEI ：02/12/02 18:44 ID:+9TvXh3N
父におねだりしてみましたが、「父さんは忙しいんじゃ」と言われました。
ごめんなさい皆さん……でも粘ってみます。
私の栄養ドリンクを無断で飲んだ落とし前はつけてもらわんとのぅ。
質問がありましたら聞いておきますからどうぞ。
>>493
JaneSyrupとかいうの使ってますが、これじゃダメでしょうか。
こないだはハン板の『将軍様のドンとこい人生相談』にウケてました。
暇やん。
ごめんなさい皆さん……でも粘ってみます。
私の栄養ドリンクを無断で飲んだ落とし前はつけてもらわんとのぅ。
質問がありましたら聞いておきますからどうぞ。
>>493
JaneSyrupとかいうの使ってますが、これじゃダメでしょうか。
こないだはハン板の『将軍様のドンとこい人生相談』にウケてました。
暇やん。
501 ：ぽこぽん：02/12/02 22:51 ID:/mUTma/I
>>500
親父なんて来なくてもいいぞ
どうせろくでもない話しかできないんだろうし、言わせておけばいい。
痛くも痒くもないよ（プ
忙しいとかいってにげまわってなさいってこった 大体新聞記者はうそばっかりを書いてるよね
出てきたらちゃんと俺が論破してやるよ ぷぷぷ
親父なんて来なくてもいいぞ
どうせろくでもない話しかできないんだろうし、言わせておけばいい。
痛くも痒くもないよ（プ
忙しいとかいってにげまわってなさいってこった 大体新聞記者はうそばっかりを書いてるよね
出てきたらちゃんと俺が論破してやるよ ぷぷぷ
502 ：日出づる処の名無し：02/12/03 00:12 ID:fb/ycMtj
>501
さすがよくわかってるじゃん
朝日が嘘つきなのは有名だもんなｗ
さすがよくわかってるじゃん
朝日が嘘つきなのは有名だもんなｗ
503 ：日出づる処の名無し：02/12/03 11:10 ID:/i8h0+Ey
でもさ、おまいら父子の会話があってうらやますいよ。
ﾎｶﾎｶ家族だよ。
漏れは実家には年に一度しか帰らんので、なかなか・・・・・。
ﾎｶﾎｶ家族だよ。
漏れは実家には年に一度しか帰らんので、なかなか・・・・・。
504 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/03 11:13 ID:dcVB8lQY
>>503 盆にも帰ったほうが喜ばれるぞ！
頑張れ
頑張れ
505 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：02/12/03 13:45 ID:cS22Jzct
>>500
それでもOK、いい親父だな（ｗ
それでもOK、いい親父だな（ｗ
506 ：日出づる処の名無し：02/12/03 16:22 ID:AeDMbnIO
507 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：02/12/04 00:38 ID:26y3aBsY
508 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/04 00:56 ID:2CNCQzwx
阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。
ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。
509 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/04 10:14 ID:nJ99tAtM
今日もおやじはテレビの通販の「空気清浄器」を注文しようとしていた・・・・・
おれが「そんなん嘘っぱちやで、しかも高いし！コジマやらのほうが安いぞなもし」
といけんしてみるも、
「あほぅテレビがうそ言うか！」
で、おれ
「テレビなんかうそばっかりやぞ、例えばウンヌンカンヌン～～～～～～」
と言うお話になりました。
おやじは苦虫を噛み潰したような顔になり、黙りこくってました。
おれが「そんなん嘘っぱちやで、しかも高いし！コジマやらのほうが安いぞなもし」
といけんしてみるも、
「あほぅテレビがうそ言うか！」
で、おれ
「テレビなんかうそばっかりやぞ、例えばウンヌンカンヌン～～～～～～」
と言うお話になりました。
おやじは苦虫を噛み潰したような顔になり、黙りこくってました。
510 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/04 20:05 ID:nJ99tAtM
今日の６時からのニュースに安部さんがでてたね～～～
優しい口調ではっきりとした物言い・・・・・いいね～～～～
テレビも生放送では真実が流れることが多い。
でもアナウンサーは必死で話の主導権を握ろうとしてた(しかし安部さんからは奪えず）
なかなか痛快なひと時でした
おやじが出かけていて見せられなかったのが残念。
ビデオ撮っとけばよかったよ
優しい口調ではっきりとした物言い・・・・・いいね～～～～
テレビも生放送では真実が流れることが多い。
でもアナウンサーは必死で話の主導権を握ろうとしてた(しかし安部さんからは奪えず）
なかなか痛快なひと時でした
おやじが出かけていて見せられなかったのが残念。
ビデオ撮っとけばよかったよ
511 ：日出づる処の名無し：02/12/04 20:18 ID:lo2sjAJU
>>510
安部さんって・・・・・安部英先生か？
安部さんって・・・・・安部英先生か？
512 ：日出づる処の名無し：02/12/04 20:37 ID:yvWXuR1k
見損ねたよ悔しい！
513 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/04 20:43 ID:nJ99tAtM
安倍官房副長官ですよ
この人にはもっと頑張って欲しい。国民がバックアップして、総理になってもらいたいモノです。
この人にはもっと頑張って欲しい。国民がバックアップして、総理になってもらいたいモノです。
514 ：名無し：02/12/04 20:48 ID:sYU+uQri
＞1 親父さんは一種の洗脳にかかっています。この目を覚ますには、
事実が一番ですが、頭の思考回路がやられているので、すぐには正常化
しません。
そこで正常な人は洗脳者の正常化を待つ時間はないので、
無視する、あるいは強制的に口を封じるのも良いでしょう。
結果がよければ方法は正当化されるのです。
事実が一番ですが、頭の思考回路がやられているので、すぐには正常化
しません。
そこで正常な人は洗脳者の正常化を待つ時間はないので、
無視する、あるいは強制的に口を封じるのも良いでしょう。
結果がよければ方法は正当化されるのです。
515 ：らっく ◆IQ.xYj0fEI ：02/12/04 21:26 ID:1n8SYEG7
>>509
ぞなもし……あの～四国の方でしょうか？関西圏ですよね？
父が「おとーさんは2ｃｈ（何度言ってもつーちゃんねると発音する）派になるぞ！」
と息巻いておりました。急に……何かあったのかな。
毎日新聞でつーちゃんねるの記事を見つけたー！と喜んでもおりました。
とりあえず説得は順調ですのでご報告まで。
ぞなもし……あの～四国の方でしょうか？関西圏ですよね？
父が「おとーさんは2ｃｈ（何度言ってもつーちゃんねると発音する）派になるぞ！」
と息巻いておりました。急に……何かあったのかな。
毎日新聞でつーちゃんねるの記事を見つけたー！と喜んでもおりました。
とりあえず説得は順調ですのでご報告まで。
517 ：日出づる処の名無し：02/12/05 03:52 ID:cmaQ7Q0X
オヤジの世代って、このスレに湧いてる反日馬鹿サヨが主流だったんだよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035892586/l50
こいつら、極東板から出て行ってほしい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035892586/l50
こいつら、極東板から出て行ってほしい。
>>517
それ、ネタスレ、ですが・・・
それ、ネタスレ、ですが・・・
519 ：日出づる処の名無し：02/12/05 09:49 ID:tdSLt3Dp
>>517
あんたスレを最初から読まないでレスするタイプだろ・・・
あんたスレを最初から読まないでレスするタイプだろ・・・
>>511
おいおい（藁
おいおい（藁
521 ：日出づる処の名無し：02/12/05 10:00 ID:MYSE8liK
522 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/05 10:28 ID:RqBfxq4e
>521 禿胴 だから息子のおいらとしては、頑張っておやじに教育してるんすよ。
ただ、おやじの世代はプライドだけはたかくムスコに教えてもらうのが嫌みたいなので
っていうか、俺の意見の反対の意見を必ずする(まあはとぽっぽ見たいな感じかな？）
ので地道にこつこつやっていきます。
≫515
関西圏です。大阪北摂としておきます。
このあたりは農地がまだ残っているような、郊外の入口と言ったところですが、土地柄もあり結構保守的なんですけどね。
朝鮮人も近くには住んでないし。
ただ、おやじの世代はプライドだけはたかくムスコに教えてもらうのが嫌みたいなので
っていうか、俺の意見の反対の意見を必ずする(まあはとぽっぽ見たいな感じかな？）
ので地道にこつこつやっていきます。
≫515
関西圏です。大阪北摂としておきます。
このあたりは農地がまだ残っているような、郊外の入口と言ったところですが、土地柄もあり結構保守的なんですけどね。
朝鮮人も近くには住んでないし。
523 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/05 13:47 ID:RqBfxq4e
ニューヨークタイムスに意見広告を出そうと言う運動に協力したくなり、さっき銀行に行って振り込んできました。
ホント一人一人の力は些細だけれども、まずは動き出さないとね！
おやじにも話してみました。
おやじも自ら振込みに行ってくれるようお願いしてます。
参考にその運動のＨＰ
ttp://www.sekaiheiwa.net/
ホント一人一人の力は些細だけれども、まずは動き出さないとね！
おやじにも話してみました。
おやじも自ら振込みに行ってくれるようお願いしてます。
参考にその運動のＨＰ
ttp://www.sekaiheiwa.net/
524 ：日出づる処の名無し：02/12/05 14:05 ID:Iw7VVwcD
日本が今あるのも日本海海戦での勝利の賜物。
記念艦三笠を芳志にて保存管理する三笠保存会にも入会したまえ。
終身会費２万のみ。年２０００円だけでもＯＫ。
記念艦三笠を芳志にて保存管理する三笠保存会にも入会したまえ。
終身会費２万のみ。年２０００円だけでもＯＫ。
525 ：日出づる処の名無し：02/12/05 14:28 ID:IrFCFBhq
文学板の有名ｺﾃﾊﾝが切腹をかけて短歌で決闘！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1039065041/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1039065041/l50
526 ：ギラ ◆19JMDK.8O6 ：02/12/05 14:56 ID:MA2L6Cr6
漏れも家でちょっと団塊の時代の話になって聞いたんだが、うちの母親。
・学生時代は偽名を使っていた。
・目黒にアジトがあった。
・機動隊と真正面からぶつかった。
・布で顔を隠していた。
・察と衝突する時はいつも東大生４，５人が
周りを囲って守ってくれた。
いや、今でも赤旗とってるんで、若いころは投石くらいやってるだろうと
思っていたけど、偽名とアジトは正直、素で引きました。
もちろんバリバリの唯物史観が脳を蝕んでいて、手遅れでつ。
・学生時代は偽名を使っていた。
・目黒にアジトがあった。
・機動隊と真正面からぶつかった。
・布で顔を隠していた。
・察と衝突する時はいつも東大生４，５人が
周りを囲って守ってくれた。
いや、今でも赤旗とってるんで、若いころは投石くらいやってるだろうと
思っていたけど、偽名とアジトは正直、素で引きました。
もちろんバリバリの唯物史観が脳を蝕んでいて、手遅れでつ。
527 ：日出づる処の名無し：02/12/05 15:15 ID:NuzfjDMa
実は俺の親父も完全なアカだった。というのはもう亡くなっている。
家では赤旗を取るし、レーニン大全集を大事にしてた。
選挙へは病後間もないのに脳溢血でやられた半身を
引きずってまでして共産党へ一票入れようとしていた。
会社の労組関連で拘留され、裁判で職を失い自身を失っていたにも
かかわらず、子供の俺に対しては常にやさしく、厳しい親父だった。
もう20年近くも前の話なのにこうやって書いていると今でも涙が出る。
そんな親父が現状を見ると何と言うだろう？
そんな親父を俺はどう見ているだろう？
なんか、言い知れない悲しみと怒りを感じる今日この頃だよ。
家では赤旗を取るし、レーニン大全集を大事にしてた。
選挙へは病後間もないのに脳溢血でやられた半身を
引きずってまでして共産党へ一票入れようとしていた。
会社の労組関連で拘留され、裁判で職を失い自身を失っていたにも
かかわらず、子供の俺に対しては常にやさしく、厳しい親父だった。
もう20年近くも前の話なのにこうやって書いていると今でも涙が出る。
そんな親父が現状を見ると何と言うだろう？
そんな親父を俺はどう見ているだろう？
なんか、言い知れない悲しみと怒りを感じる今日この頃だよ。
洗脳が溶けただろうかね？
ちゃかしているんじゃなくて、真剣に国を思い憂いたあげくに
まさか中、姦の歪曲歴史観に利用されていたとは、
認めたくないだろうなと思う。
真面目な人ほど、やさしい人ほど、戦争の被害者（偽の）である方の
言い分を信じただろう。自分も偽左翼だったし。被害者がまさか
嘘をつくとは思わなかった。国を挙げてああいう捏造をするとはね。
まさか中、姦の歪曲歴史観に利用されていたとは、
認めたくないだろうなと思う。
真面目な人ほど、やさしい人ほど、戦争の被害者（偽の）である方の
言い分を信じただろう。自分も偽左翼だったし。被害者がまさか
嘘をつくとは思わなかった。国を挙げてああいう捏造をするとはね。
530 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/05 17:54 ID:RqBfxq4e
>529
ホントそういう風に利用されちゃってたんだと思いますよ。
被害者面させりゃあ世界一の実力ですから(中・間）
おやじが知り合いの人としゃべってました。その知り合いもバリバリ団塊世代で
自衛隊について、
｢あいつ等は軍隊じゃなく自衛隊なんだから戦争起こったら間違いなく誰もおらんようになる」
「そら軍隊に対する考え方が北朝鮮とは桁違いだから間違いなく負けてしまうぞ。戦争なんかできひん｣
と言っていた。おれは今までなら黙ってたけど黙ってられず、
俺「そんなん北朝鮮の経済力なんか東京２３区のどの区にもかたれへんぐらいのもんでしかないのに負けるわけなかろ？」
知合「そんなん戦争は経済やない。やる気や」
俺「そうやってやる気だけで日本はぼろ負けしたんとちゃうの？まだあん時の日本は見込みがあったけど、北チョンはやけくそとしか思えん。」
おやじ「でも実際攻めてこられたら自衛隊では守ってもらわれん。絶対に逃げ出しよる」
おれ「そんなんおやじ世代の人間しかおもてないぞ！日本は自分で自分を守れない国じゃない」
おやじ「あほな！自衛隊なんか信用できるか！」
おれ「おやじ大概にしてや！自衛隊はいまや世界有数の軍備を持ってて、北チョンごとき潜入前に皆殺しにするぐらいの事は出来る。
それが何で出来ひんかわかるか？おやじ世代の人間が口ばっかりでしょうもないことゆってるからなんやぞ」
おやじ「なにおう！？＊‘＋ＬＳＯＡ＋Ｌ｛Ａ｛＋ＡＡ？」
以上現場から実況でした
ホントそういう風に利用されちゃってたんだと思いますよ。
被害者面させりゃあ世界一の実力ですから(中・間）
おやじが知り合いの人としゃべってました。その知り合いもバリバリ団塊世代で
自衛隊について、
｢あいつ等は軍隊じゃなく自衛隊なんだから戦争起こったら間違いなく誰もおらんようになる」
「そら軍隊に対する考え方が北朝鮮とは桁違いだから間違いなく負けてしまうぞ。戦争なんかできひん｣
と言っていた。おれは今までなら黙ってたけど黙ってられず、
俺「そんなん北朝鮮の経済力なんか東京２３区のどの区にもかたれへんぐらいのもんでしかないのに負けるわけなかろ？」
知合「そんなん戦争は経済やない。やる気や」
俺「そうやってやる気だけで日本はぼろ負けしたんとちゃうの？まだあん時の日本は見込みがあったけど、北チョンはやけくそとしか思えん。」
おやじ「でも実際攻めてこられたら自衛隊では守ってもらわれん。絶対に逃げ出しよる」
おれ「そんなんおやじ世代の人間しかおもてないぞ！日本は自分で自分を守れない国じゃない」
おやじ「あほな！自衛隊なんか信用できるか！」
おれ「おやじ大概にしてや！自衛隊はいまや世界有数の軍備を持ってて、北チョンごとき潜入前に皆殺しにするぐらいの事は出来る。
それが何で出来ひんかわかるか？おやじ世代の人間が口ばっかりでしょうもないことゆってるからなんやぞ」
おやじ「なにおう！？＊‘＋ＬＳＯＡ＋Ｌ｛Ａ｛＋ＡＡ？」
以上現場から実況でした
531 ：日出づる処の名無し：02/12/05 18:09 ID:NuzfjDMa
>>529
まさにそのとおりなんだよ。
まさにそのとおりなんだよ。
532 ：日出づる処の名無し：02/12/05 18:21 ID:0KXh2AzT
日本は全国各地を空襲に遭い、更に二発も原発をくらった。
にもかかわらず、アメリカに対して全世界に対して、殆ど
戦争被害を訴えていない。被害者の気持ちがよくわかるからこそ
まさか、中、姦が国策として歪曲歴史観を押し付けているとは
思っても見なかったというのが戦後世代。
それでもまだ、中国とは戦争をしたという事実はある。
しかし、姦とはしてない。侵略戦争もしてない。国の基礎を作ってやっただけ。
もう、切れそうだ。特に姦には。
にもかかわらず、アメリカに対して全世界に対して、殆ど
戦争被害を訴えていない。被害者の気持ちがよくわかるからこそ
まさか、中、姦が国策として歪曲歴史観を押し付けているとは
思っても見なかったというのが戦後世代。
それでもまだ、中国とは戦争をしたという事実はある。
しかし、姦とはしてない。侵略戦争もしてない。国の基礎を作ってやっただけ。
もう、切れそうだ。特に姦には。
533 ：ギラ ◆19JMDK.8O6 ：02/12/05 19:09 ID:MA2L6Cr6
日本人は歴史を取り戻せるのかな・・・？
ネットしない香具師おおいからなぁ・・・。
漏れの周りの香具師らは政治にも歴史にも興味なくて、漏れを極右
扱いしてるし、マスコミはこの通り、教科書もあの通り。鬱。
ネットしない香具師おおいからなぁ・・・。
漏れの周りの香具師らは政治にも歴史にも興味なくて、漏れを極右
扱いしてるし、マスコミはこの通り、教科書もあの通り。鬱。
535 ：日出づる処の名無し：02/12/05 19:30 ID:0KXh2AzT
朝銀破綻処理は、誰がどう考えても日本人が憤りを覚えることだ。
理性的に普通に話せば、在日社会の異常さがわかる。
あといつも疑問に思うのが、あの在日による凶悪犯罪者リスト。
どこから漏れてきた？
あと刑務所内の在日、帰化人間の割合についても。
理性的に普通に話せば、在日社会の異常さがわかる。
あといつも疑問に思うのが、あの在日による凶悪犯罪者リスト。
どこから漏れてきた？
あと刑務所内の在日、帰化人間の割合についても。
536 ：日出づる処の名無し：02/12/05 21:37 ID:bd3DdOtM
537 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：02/12/05 22:25 ID:SVQO8hBa
538 ： ：02/12/06 09:14 ID:RhJTaT7y
>532
朝鮮出兵はしたぞ
400年以上昔だが
朝鮮出兵はしたぞ
400年以上昔だが
539 ：日出づる処の名無し：02/12/06 09:27 ID:Dje1AKj4
>>538
でも、今の韓国とは繋がりあるの？
でも、今の韓国とは繋がりあるの？
>>539
あちらさんは｢秀吉｣の名と共に歴史の授業で教えてるらしいですが。
あちらさんは｢秀吉｣の名と共に歴史の授業で教えてるらしいですが。
541 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：02/12/06 09:50 ID:6ozhhg6u
542 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/06 10:35 ID:tuKPexSv
543 ：日出づる処の名無し：02/12/06 11:39 ID:T+MJe3gH
>541
やつらは、その場で腰が抜けそうな嘘をつくよな
やつらは、その場で腰が抜けそうな嘘をつくよな
544 ：日出づる処の名無し：02/12/06 13:18 ID:NqFoUp6z
「秀吉は一体どういう強力な武器を使ったんだ？
何百年も壊れたままだぞ？」
というジョークがあるよ。
アメリカ人が呆れて日本人に言った、ていうジョーク。
何百年も壊れたままだぞ？」
というジョークがあるよ。
アメリカ人が呆れて日本人に言った、ていうジョーク。
545 ：日出づる処の名無し：02/12/06 17:24 ID:OksMO5VD
>>544
ちゃんと｢アメリカが広島･長崎に使った原爆でさえ50年かからずに復興できたのに｣を入れるべし。
ちゃんと｢アメリカが広島･長崎に使った原爆でさえ50年かからずに復興できたのに｣を入れるべし。
546 ：日出づる処の名無し：02/12/06 18:37 ID:jAT+czFl
ハイ。忘れてました。
547 ：日出づる処の名無し：02/12/06 18:56 ID:qXCO+TA6
>544
その武器がWW２のときにあれば勝てたかも。
その武器がWW２のときにあれば勝てたかも。
548 ：日出づる処の名無し：02/12/06 20:32 ID:m1DH0qss
＞547
相手が半島人ならね・・・・
相手が半島人ならね・・・・
549 ：名無し：02/12/06 21:11 ID:rjmwo6tm
被害妄想の朝鮮人を日本から追い出そう。
なぜ自国に帰らないのか。
日本の富を盗みに来ているのだ。
泥棒民族だ。
なぜ自国に帰らないのか。
日本の富を盗みに来ているのだ。
泥棒民族だ。
550 ： ：02/12/06 21:31 ID:Dxa070s2
寄生虫です。在日は寄生虫です。
551 ：日出づる処の名無し：02/12/07 00:42 ID:875Fuw6o
552 ： ：02/12/07 10:59 ID:hueb2gAa
553 ：日出づる処の名無し：02/12/07 11:01 ID:srEP+093
あはは
554 ：らっく ◆IQ.xYj0fEI ：02/12/07 12:17 ID:fL4nmkV5
>>522
そうでしたか。いや、言葉がうちの出身地と似てるなと思ったもので…
失礼をいたしました。
お父様はその考え方を40～50年の人生で培ってこられたんだし、
簡単に思想を転換することはできないでしょうね。
子に教わるとなると尚更…
長期戦を見据えてコツコツとがんがってください。
そうでしたか。いや、言葉がうちの出身地と似てるなと思ったもので…
失礼をいたしました。
お父様はその考え方を40～50年の人生で培ってこられたんだし、
簡単に思想を転換することはできないでしょうね。
子に教わるとなると尚更…
長期戦を見据えてコツコツとがんがってください。
555 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/07 16:47 ID:I4E8rgw3
＞＞ラックさあん
ありがとうございます
気長にやっていきます。お父様の降臨をお待ちしています。そちらも頑張って説得を続けてください
ありがとうございます
気長にやっていきます。お父様の降臨をお待ちしています。そちらも頑張って説得を続けてください
556 ：ぽこぽん：02/12/08 21:19 ID:EmKGF5HZ
ぷぷぷぷぷ
557 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/09 14:58 ID:Xe2PrcNr
今日のおやじ
ソウルでのアメリカ兵に対するデモのニュースを見て、こいつらは何を怒ってるのか聞かれたので
アメリカ兵による交通事故で２人の命が奪われた。それに対し、ブッシュ大統領が正式に謝罪し、賠償もすることが決まった
で、地位協定によりアメリカ兵は軍法会議にかけられ、無罪となった。
それに対して地位協定の撤廃と、さ ら な る謝罪と賠償を求めて抗議している。
と、教えたがあってたんだろうか？
あんまりニュースをきちんと見てなかったもので・・・・
それでおやじは、ニュースを見入ってため息をついていた。
今度そのため息の意味を聞いてみる事にするよ
ソウルでのアメリカ兵に対するデモのニュースを見て、こいつらは何を怒ってるのか聞かれたので
アメリカ兵による交通事故で２人の命が奪われた。それに対し、ブッシュ大統領が正式に謝罪し、賠償もすることが決まった
で、地位協定によりアメリカ兵は軍法会議にかけられ、無罪となった。
それに対して地位協定の撤廃と、さ ら な る謝罪と賠償を求めて抗議している。
と、教えたがあってたんだろうか？
あんまりニュースをきちんと見てなかったもので・・・・
それでおやじは、ニュースを見入ってため息をついていた。
今度そのため息の意味を聞いてみる事にするよ
558 ：日出づる処の名無し：02/12/09 14:59 ID:f7AiVrGQ
日本もそうすべきだ、と思ってたらまずいね。
559 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/09 15:14 ID:Xe2PrcNr
そ・・・・そういえばおやじにとっての悪の枢軸は
小泉＆ブッシュ＆金正日＆フセイン
反北朝鮮にはなりつつあるが、反韓にするのはまた一苦労かも
小泉＆ブッシュ＆金正日＆フセイン
反北朝鮮にはなりつつあるが、反韓にするのはまた一苦労かも
560 ：ぽこぽん：02/12/10 23:26 ID:29+H8pHE
親父を半韓にしたいのか？
ほんとすくいようのないばかだな
ほんとすくいようのないばかだな
561 ：日出づる処の名無し：02/12/10 23:44 ID:PwTLi9rT
正直、韓国人のあの激しやすい性格には、
何の戦略も策略も無いのが微笑ましい。
つうかちょっぴり羨ましい。
あの浅墓さが。
何の戦略も策略も無いのが微笑ましい。
つうかちょっぴり羨ましい。
あの浅墓さが。
562 ：日出づる処の名無し：02/12/11 02:33 ID:je54wpyc
そのまんまニュースでもなんでも
資料をみせれば犯韓になってくれるから
楽だけどな。
資料をみせれば犯韓になってくれるから
楽だけどな。
563 ：日出づる処の名無し：02/12/11 10:56 ID:lQdSA9j7
>557
当時装甲車が時速10ｋｍで走っていたこともお伝え下さい。
当時装甲車が時速10ｋｍで走っていたこともお伝え下さい。
564 ：らっく ◆IQ.xYj0fEI ：02/12/11 23:56 ID:GhRQ3YyS
>>555
父は最近、ハン板および極東板に興味深々です。
こないだは書きこんでもいいと言ってましたが、年末年始で忙しいようです。
先程まであちことを見てて、「みんなよく勉強してるなあ」と感心しておりました。
いつかご挨拶できればと思っています。その時はよろしくです。
父は最近、ハン板および極東板に興味深々です。
こないだは書きこんでもいいと言ってましたが、年末年始で忙しいようです。
先程まであちことを見てて、「みんなよく勉強してるなあ」と感心しておりました。
いつかご挨拶できればと思っています。その時はよろしくです。
565 ：日出づる処の名無し：02/12/12 01:13 ID:zVjDfoHY
age
566 ：日出づる処の名無し：02/12/12 11:44 ID:SecLpYn/
早い話おやじぃにもっと勉強させろ！老け込むヒマなんて無いぞ！ってな
567 ：日出づる処の名無し：02/12/12 12:07 ID:KPzT4Ci7
ハン板・中国板を見てるだけでも、けっこう極東情勢の知識がつくぞ。
568 ：日出づる処の名無し：02/12/13 15:29 ID:nuESyino
age
569 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/14 12:59 ID:YGNlIq9I
おやじ旅行中につき新ネタがありません。
570 ：５７０：02/12/14 14:44 ID:JDuhlXRb
親父に洗脳されているのはお前だと言われました。どうすればわかってもらえますか？
571 ：日出づる処の名無し：02/12/14 15:08 ID:sXSktpmq
572 ：ジャーナリスト名無し：02/12/14 15:24 ID:n2pozRK2
573 ：日出づる処の名無し：02/12/14 15:25 ID:zjB802N4
574 ：日出づる処の名無し：02/12/14 15:31 ID:ZWUFCJMm
>>570
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ。親父は団塊ですね。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ。親父は団塊ですね。
575 ：日出づる処の名無し：02/12/14 15:35 ID:Nqy3XcA8
実は漏れ、最近キャバクラにはまっていて。
２週続けて反日キャバ嬢にあたるという不運に見舞われた。（2人は別の店の別の嬢だよ）
別にこっちからＷＷ２ネタ振ったわけでもないのに、
嬢の方から突然、「沖縄本土決戦の日本兵の非道な行い、知ってる？」だの
「従軍慰安婦は本当に強制連行されてたんだよね？」だの、痛い質問をしまくってくる。
「なぬ？なぜそんな話題を振る？」とひるみながらも、面白かったんで突っ込みまくってあげたよ。（ｗ
嬢もなかなか反日知識が豊富で、飽きなかった。（ｗ
で、気が付いたら３時間も熱い議論してて、請求はなんと￥３５０００なり。
２回目もほぼ同じ展開。無関係の店なのにまた同じようにやられた。
最近流行の新手の「作戦」にやられたかも・・・・・と反省。
２週続けて反日キャバ嬢にあたるという不運に見舞われた。（2人は別の店の別の嬢だよ）
別にこっちからＷＷ２ネタ振ったわけでもないのに、
嬢の方から突然、「沖縄本土決戦の日本兵の非道な行い、知ってる？」だの
「従軍慰安婦は本当に強制連行されてたんだよね？」だの、痛い質問をしまくってくる。
「なぬ？なぜそんな話題を振る？」とひるみながらも、面白かったんで突っ込みまくってあげたよ。（ｗ
嬢もなかなか反日知識が豊富で、飽きなかった。（ｗ
で、気が付いたら３時間も熱い議論してて、請求はなんと￥３５０００なり。
２回目もほぼ同じ展開。無関係の店なのにまた同じようにやられた。
最近流行の新手の「作戦」にやられたかも・・・・・と反省。
576 ：日出づる処の名無し：02/12/14 15:37 ID:ZWUFCJMm
>>575
すごいキャバ嬢だな・・。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ｡
すごいキャバ嬢だな・・。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ｡
577 ：日出づる処の名無し：02/12/14 15:46 ID:Nqy3XcA8
>>576
さすがに２回目に同じ手口のキャバ嬢が来た時は、
「しまった！最近はこういう作戦があるのか！」と気付いたけど。
わかっちゃいるが、楽しい議論で３時間半も。(w
南京大虐殺・従軍慰安婦・沖縄本土決戦・ひめゆりの塔・７３１部隊・知覧特攻記念館・etc
嬢も「何が何でも反日」と言うよりも「ほんとのところはどうなの？」みたいなスタンスで、
漏れの突っ込みに聞き入ってくれたよ。
いや、楽しかったか楽しくなかったか、と問われれば「凄く楽しかった」としか答えられんが。（ｗ
最後に身長１８５ｃｍぐらいのプロレスラーみたいなお兄さんが請求書を持ってきてくださった。
楽しいひと時をありがとう、と言いたい。（ｗ
さすがに２回目に同じ手口のキャバ嬢が来た時は、
「しまった！最近はこういう作戦があるのか！」と気付いたけど。
わかっちゃいるが、楽しい議論で３時間半も。(w
南京大虐殺・従軍慰安婦・沖縄本土決戦・ひめゆりの塔・７３１部隊・知覧特攻記念館・etc
嬢も「何が何でも反日」と言うよりも「ほんとのところはどうなの？」みたいなスタンスで、
漏れの突っ込みに聞き入ってくれたよ。
いや、楽しかったか楽しくなかったか、と問われれば「凄く楽しかった」としか答えられんが。（ｗ
最後に身長１８５ｃｍぐらいのプロレスラーみたいなお兄さんが請求書を持ってきてくださった。
楽しいひと時をありがとう、と言いたい。（ｗ
578 ：５７０：02/12/14 16:10 ID:JDuhlXRb
資料はどんなやつが最適ですか？親父は高校の国語の教員です。
579 ：日出づる処の名無し：02/12/14 17:37 ID:klG0Lo68
>578
日教かどうかで著しく異なる。
しかし５７０氏には悪いが高校教師で反日って言うと絶望的な気が・・・・・
日教かどうかで著しく異なる。
しかし５７０氏には悪いが高校教師で反日って言うと絶望的な気が・・・・・
580 ：日出づる処の名無し：02/12/14 17:46 ID:W9BhRsNp
>575
俺もどういうわけだか、キャバでは愛国話題、嫌韓話題になることもあるが、貴兄に
つく嬢ほど反日教とはいえ、勉強している嬢は珍しい
大体、へぇーそうなんだ、知らなかった、で洗脳は解け始める
勉強した嬢ほどまずいな（商売上はいいかも）
嫌韓ネタだと、最近は食いつきがいいな Ｗカップのあまりのウリナラマンセーのせいか？
俺もどういうわけだか、キャバでは愛国話題、嫌韓話題になることもあるが、貴兄に
つく嬢ほど反日教とはいえ、勉強している嬢は珍しい
大体、へぇーそうなんだ、知らなかった、で洗脳は解け始める
勉強した嬢ほどまずいな（商売上はいいかも）
嫌韓ネタだと、最近は食いつきがいいな Ｗカップのあまりのウリナラマンセーのせいか？
581 ：日出づる処の名無し：02/12/14 17:52 ID:r+D/BUB3
>>579
禿同。手強すぎる。
禿同。手強すぎる。
582 ：５７５：02/12/14 18:07 ID:r+D/BUB3
>>580
嬢はその豊富な反日知識を「学校で普通に教わった」って言ってた。
ところで、
「防空壕でみんなで息を殺している時に赤ん坊が泣き出したんで、
口を手で塞いでたら窒息死してしまったという悲惨な母親」の話って結構昔から有名だが、、
嬢の話では、
「・・・・・赤ん坊を日本兵に銃剣で殺された悲惨な母親」っていう変な話に変わっているって。
そう学校で教わったってさ。
嬢はその豊富な反日知識を「学校で普通に教わった」って言ってた。
ところで、
「防空壕でみんなで息を殺している時に赤ん坊が泣き出したんで、
口を手で塞いでたら窒息死してしまったという悲惨な母親」の話って結構昔から有名だが、、
嬢の話では、
「・・・・・赤ん坊を日本兵に銃剣で殺された悲惨な母親」っていう変な話に変わっているって。
そう学校で教わったってさ。
583 ：日出づる処の名無し：02/12/14 19:27 ID:LmG/h3Ln
風俗の半数は在日だっていうからね。
584 ：日出づる処の名無し：02/12/14 21:26 ID:LmG/h3Ln
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038969482/l50
【職場・バイト】韓国人のお客様【御来店】
>>575-580
是非、上のスレでもお書きください。いちおうコピペしときましたが。
【職場・バイト】韓国人のお客様【御来店】
>>575-580
是非、上のスレでもお書きください。いちおうコピペしときましたが。
585 ：日出づる処の名無し：02/12/14 21:33 ID:h2XdanMu
漏れは昔から両親に
「中国人と朝鮮人は信用するな」
と言われ続けてきました。
当時はなんて酷い親だと思っていましたが、
いまではとても感謝してます。
「中国人と朝鮮人は信用するな」
と言われ続けてきました。
当時はなんて酷い親だと思っていましたが、
いまではとても感謝してます。
漏れは親に
「中国人と朝鮮人は信用するな」
と言い続けた。
大分洗脳解けたかも
「中国人と朝鮮人は信用するな」
と言い続けた。
大分洗脳解けたかも
587 ：日出づる処の名無し：02/12/14 22:01 ID:LmG/h3Ln
漏れは母親に
「朝鮮人は人間と思ってはいけない」
といい続けた。
あっさり洗脳が解けてる。
「朝鮮人は人間と思ってはいけない」
といい続けた。
あっさり洗脳が解けてる。
588 ：５７５：02/12/14 22:02 ID:NFRzU1ju
589 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：02/12/14 22:14 ID:bQQ/TiBR
母親のほうが洗脳解けやすい。
林真須美とかオバラ城二とか東とか愛犬家殺人事件の事を話したら
思いっきり反半島思想になったね
親父はちょっと時間かかるね、こりゃ。
林真須美とかオバラ城二とか東とか愛犬家殺人事件の事を話したら
思いっきり反半島思想になったね
親父はちょっと時間かかるね、こりゃ。
うちのオヤジは昭和23年生まれ、じいちゃんは徴兵だけされて戦争に行っていない人、
じいさんは憲兵さんだったらしいです。
で、このオヤジなんですが、一応国立大学の医学部出身。
SAPIO、産経、小林よしのり、朝日、読売、親日派のための弁明、全部読んでるんです。
んで言うんです。
「石原は基地外だ」
「SAPIO？ああ、あの偏った右翼雑誌ね」
「親日派のための弁明？妄想も大概にしろ」
「天皇は税金の無駄。むしろ害悪」
「自衛隊なんていらん」
「（もちろん）安保もダメ」
などとのたまって下さるのですが…。
分からん。うちのオヤジが心底分からん。
はっきりいって私の知識なんかじゃ論破出来ないところがまた腹立たしいのですが。
じいさんは憲兵さんだったらしいです。
で、このオヤジなんですが、一応国立大学の医学部出身。
SAPIO、産経、小林よしのり、朝日、読売、親日派のための弁明、全部読んでるんです。
んで言うんです。
「石原は基地外だ」
「SAPIO？ああ、あの偏った右翼雑誌ね」
「親日派のための弁明？妄想も大概にしろ」
「天皇は税金の無駄。むしろ害悪」
「自衛隊なんていらん」
「（もちろん）安保もダメ」
などとのたまって下さるのですが…。
分からん。うちのオヤジが心底分からん。
はっきりいって私の知識なんかじゃ論破出来ないところがまた腹立たしいのですが。
592 ：Ｒ．Ｎ．Ａ．：02/12/14 22:34 ID:XChG1nzD
＞１は馬鹿だな。
おやじはその時代を経験してきたんだぞ。おまえみたいなガキが
…たまたま紺色の特効服着た軍ｦﾀオヤジが書いたような本を見たの
かもしれないが…オマエの頭の中だけで培った妄想で、自分の親と
衝突するのは歳取って後悔するぞ。
だからパー子ちゃん、、きょうは早く家に帰ってやるんだよ。（藁
それにしても北～の悲劇は半島分断が原因。つまりその源因元を
作ったのは、日本の半島進軍だ。っていう簡単な理屈が判らない
のかなぁ。今の若者は。
ま、そこにつけ込むのが、日本のウジ虫…つまりﾊﾞｶｳﾖ（この板では
『桜』とか『バク』とかいうﾔｼですか‥）
ま、そのうち私供が抹殺してやりますが。
おやじはその時代を経験してきたんだぞ。おまえみたいなガキが
…たまたま紺色の特効服着た軍ｦﾀオヤジが書いたような本を見たの
かもしれないが…オマエの頭の中だけで培った妄想で、自分の親と
衝突するのは歳取って後悔するぞ。
だからパー子ちゃん、、きょうは早く家に帰ってやるんだよ。（藁
それにしても北～の悲劇は半島分断が原因。つまりその源因元を
作ったのは、日本の半島進軍だ。っていう簡単な理屈が判らない
のかなぁ。今の若者は。
ま、そこにつけ込むのが、日本のウジ虫…つまりﾊﾞｶｳﾖ（この板では
『桜』とか『バク』とかいうﾔｼですか‥）
ま、そのうち私供が抹殺してやりますが。
593 ：日出づる処の名無し：02/12/14 22:38 ID:NFRzU1ju
594 ：行く川の流れは・・・：02/12/14 22:39 ID:mdqaRzch
>592
＞つまりその源因元を 作ったのは、日本の半島進軍だ。
ソースキボン
＞つまりその源因元を 作ったのは、日本の半島進軍だ。
ソースキボン
595 ：行く川の流れは・・・：02/12/14 22:43 ID:mdqaRzch
はあ・・・久しぶりの燃料だと思ったのに・・・もういなくなっちまった
596 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/14 22:46 ID:QbyiIrde
なんでこいつ等コテ叩きに必死になるんだろうな。
コテ叩きは最悪板以外厳禁という暗黙の了解も知らないらしい。
コテ叩きは最悪板以外厳禁という暗黙の了解も知らないらしい。
＞592は燃料だな。
おやじは捏造報道を経験してきたんだぞ。おまえみたいなデムパが
…たまたま赤色の旗を持った主体思想ｦﾀオヤジが書いたような本を見たの
かもしれないが…オマエの頭の中だけで培った妄想で、２ちゃんねらーと
衝突するのは火病おこして後悔するぞ。
だからパー子ちゃん、、早く家に帰って首くくるんだよ。（藁
それにしても北～の悲劇は自分達が原因。つまりその源因元を
作ったのを、日本の半島進軍だ。っていう理屈にすりかえてるってことが判らない
んだよなぁ。今のバカ者は。
ま、そこにつけ込むのが、日本のウジ虫…つまりﾊﾞｶｻﾖ（この板では
『R.N.A』とか『犬極』とかいうﾔｼですか‥）
ま、そのうち自滅するでしょうが。
おやじは捏造報道を経験してきたんだぞ。おまえみたいなデムパが
…たまたま赤色の旗を持った主体思想ｦﾀオヤジが書いたような本を見たの
かもしれないが…オマエの頭の中だけで培った妄想で、２ちゃんねらーと
衝突するのは火病おこして後悔するぞ。
だからパー子ちゃん、、早く家に帰って首くくるんだよ。（藁
それにしても北～の悲劇は自分達が原因。つまりその源因元を
作ったのを、日本の半島進軍だ。っていう理屈にすりかえてるってことが判らない
んだよなぁ。今のバカ者は。
ま、そこにつけ込むのが、日本のウジ虫…つまりﾊﾞｶｻﾖ（この板では
『R.N.A』とか『犬極』とかいうﾔｼですか‥）
ま、そのうち自滅するでしょうが。
598 ：日出づる処の名無し：02/12/14 22:53 ID:pc0i5KzS
>>592
日韓併合する。
↓
大東亜戦争始まる。
↓
日本敗戦。
↓
半島は日本の統治を離れる。
↓
半島を米英中露が我先にと統治しようとするが、決裂する。
↓
隙を突いて南朝鮮が無理やり選挙を実行して「大韓民国」成立する。
↓
それでも納得いかない米英中露は半島に軍事的介入する。
↓
朝鮮戦争勃発
↓
半島は南北に分断される。
・・・・・ようするに、戦勝国が敗戦国の領土を欲望のままに引き裂きまくったという話。
これこそが南北分断の原因だろ。こんな簡単な理屈が判らないのかなあ。
日韓併合する。
↓
大東亜戦争始まる。
↓
日本敗戦。
↓
半島は日本の統治を離れる。
↓
半島を米英中露が我先にと統治しようとするが、決裂する。
↓
隙を突いて南朝鮮が無理やり選挙を実行して「大韓民国」成立する。
↓
それでも納得いかない米英中露は半島に軍事的介入する。
↓
朝鮮戦争勃発
↓
半島は南北に分断される。
・・・・・ようするに、戦勝国が敗戦国の領土を欲望のままに引き裂きまくったという話。
これこそが南北分断の原因だろ。こんな簡単な理屈が判らないのかなあ。
599 ：日出づる処の名無し：02/12/14 23:02 ID:ixPQLKXA
>>591
クサヨに退化したら、いかなる反証例の例示も無意味だよ
ブタみたいに思考停止し、頭に刷り込まれた教義をエンドレステープのように繰り返すだけ
例えばオウムの信者にオウムの犯罪を例示しても無意味なのと同じ
クサヨに退化したら、いかなる反証例の例示も無意味だよ
ブタみたいに思考停止し、頭に刷り込まれた教義をエンドレステープのように繰り返すだけ
例えばオウムの信者にオウムの犯罪を例示しても無意味なのと同じ
600 ：日出づる処の名無し：02/12/14 23:11 ID:IWRvIbXL
>589
その、『日本はない』って本の著者とかを教えて。
見つからなかった。
その、『日本はない』って本の著者とかを教えて。
見つからなかった。
601 ：日出づる処の名無し：02/12/14 23:14 ID:wd8G5i1I
おやじではありませんが、旦那があぶなかったです。
会社の旅行で棺国に行ってきた（そもそもの間違い）のですが、
コースの中に「戦争記念館」とやらが入っていて、反日ガイドの
おばちゃんに「日本がいらなく朝鮮半島を38度線で分断したため、
私達はこのような悲劇～なんたらかんたら」と熱弁され、
「むかついた」と言いながらも信じて帰って来たのです。
・・・一生懸命働く真面目な良い旦那さんですが、
「 ば か 」 だと思いました。
会社の旅行で棺国に行ってきた（そもそもの間違い）のですが、
コースの中に「戦争記念館」とやらが入っていて、反日ガイドの
おばちゃんに「日本がいらなく朝鮮半島を38度線で分断したため、
私達はこのような悲劇～なんたらかんたら」と熱弁され、
「むかついた」と言いながらも信じて帰って来たのです。
・・・一生懸命働く真面目な良い旦那さんですが、
「 ば か 」 だと思いました。
602 ：日出づる処の名無し：02/12/14 23:33 ID:pc0i5KzS
>>601
基本的には愛すべき良い旦那ですな。
基本的には愛すべき良い旦那ですな。
603 ：日出づる処の名無し：02/12/15 00:34 ID:m4eSXT+I
>600
「悲しい日本人」田麗玉
日本はない、は韓国原版の書名
あまりにくだらなそうで、書評しか見てないが
「悲しい日本人」田麗玉
日本はない、は韓国原版の書名
あまりにくだらなそうで、書評しか見てないが
604 ：日出づる処の名無し：02/12/15 04:29 ID:1Br1zWSh
>603
「日本は無い」はかなり笑えるぞ。
「日本は無い」はかなり笑えるぞ。
うちの親父も何かというとすぐ「俺は平和主義」って言うんだよ・・・
ｻﾖなのか?ときくと「ｻﾖでもｳﾖでもない。ただの平和主義だ」
そりゃ戦争が好きな親父だったら困りますが、
中韓との歴史についても「日本が先に攻め込んだのが悪い」の一点張りで、
そうしなければならない歴史背景や併合して結果的に良かったことなどを
言っても、「でもやっぱり日本は悪いことをした」とだけ。
このまえ親日派のための弁明を読ませたのですが、
途中で「こんなのはあまりにも考えが偏りすぎている。これはおかしい。
読む価値もない」と言って読むのをやめてしまいました。
その上何かとあらば、昔実際に中国に戦争に行っていた老人から聞いた
「中国で虐殺や強姦などたくさんひどいことをした」の
話をすぐ持ち出してきます。
その人が実際に体験したことなので、百冊の本よりもその人の話のほうが
信じられると言います。
「でもそれが全部じゃないだろ、それはその人の周りや部隊だけかもしれないぞ
一人の話だけを聞いて全て納得するなよ」と返すと
「一人だろうが大勢だろうがやったことに変わりはないんだ」（まあこれは確かにそうですが）
そして、「おまえは本やネットの情報に踊らされすぎている。
何だかんだ言ったってそれは全て人から聞いた話だろ」
と締めくくってしまい埒があきません。
そりゃ俺はまだ若造だし50近い親父に何言っても説得力ないんだろうけど・・・
別に信じろとは言わないから「ほう、そんな見方もあるのか」
とあいずちくらいうってくれたっていいんじゃないかと思うこのごろ・・・
まあ別にいいんだけどさ・・・
ｻﾖなのか?ときくと「ｻﾖでもｳﾖでもない。ただの平和主義だ」
そりゃ戦争が好きな親父だったら困りますが、
中韓との歴史についても「日本が先に攻め込んだのが悪い」の一点張りで、
そうしなければならない歴史背景や併合して結果的に良かったことなどを
言っても、「でもやっぱり日本は悪いことをした」とだけ。
このまえ親日派のための弁明を読ませたのですが、
途中で「こんなのはあまりにも考えが偏りすぎている。これはおかしい。
読む価値もない」と言って読むのをやめてしまいました。
その上何かとあらば、昔実際に中国に戦争に行っていた老人から聞いた
「中国で虐殺や強姦などたくさんひどいことをした」の
話をすぐ持ち出してきます。
その人が実際に体験したことなので、百冊の本よりもその人の話のほうが
信じられると言います。
「でもそれが全部じゃないだろ、それはその人の周りや部隊だけかもしれないぞ
一人の話だけを聞いて全て納得するなよ」と返すと
「一人だろうが大勢だろうがやったことに変わりはないんだ」（まあこれは確かにそうですが）
そして、「おまえは本やネットの情報に踊らされすぎている。
何だかんだ言ったってそれは全て人から聞いた話だろ」
と締めくくってしまい埒があきません。
そりゃ俺はまだ若造だし50近い親父に何言っても説得力ないんだろうけど・・・
別に信じろとは言わないから「ほう、そんな見方もあるのか」
とあいずちくらいうってくれたっていいんじゃないかと思うこのごろ・・・
まあ別にいいんだけどさ・・・
>>605
お父上は今後、世界秩序の中で平和を守っていくべきには
どのような形が日本にとって良いかとお聞きくだされ。
ポロリと出てきたその答えが、本当に平和につなげることが
できるのか議論してしてみてください。
現実主義的アプローチで頭を解きほぐし、その後、自虐史観を
見つめ直すのがよろしいかと思います。
お父上は今後、世界秩序の中で平和を守っていくべきには
どのような形が日本にとって良いかとお聞きくだされ。
ポロリと出てきたその答えが、本当に平和につなげることが
できるのか議論してしてみてください。
現実主義的アプローチで頭を解きほぐし、その後、自虐史観を
見つめ直すのがよろしいかと思います。
607 ：日出づる処の名無し：02/12/15 11:11 ID:FqfTEbXP
608 ：日出づる処の名無し：02/12/15 12:32 ID:f/2wE1oj
>604
かもしれんが、このクソ女に印税とか儲けさせたくねえよ
かもしれんが、このクソ女に印税とか儲けさせたくねえよ
609 ：日出づる処の名無し：02/12/15 12:42 ID:pQwPMdQG
>>608
そう言うときの新古書店じゃあないか。
そう言うときの新古書店じゃあないか。
610 ：日出づる処の名無し：02/12/15 13:36 ID:DAhe/Oms
>>606
以前中国上海からきた留学生と、そういう議論をしたよ。
お題はズバリ「世界平和を実現するには？」ですた。
まずは事前に、「現状の世界認識」を確認しあう必要が。
これは両者の世界認識のレベルがそもそも違うとかの壁があるが、
だいたい新聞読んでるなら大きくは食い違わないはず。
それらを踏まえて「じゃあどうすれば世界平和を実現できる？」とアイデア出しを始める。
普通のブレインストーミングと違って、突っ込みOKにする。
これが結構楽しかった。
以前中国上海からきた留学生と、そういう議論をしたよ。
お題はズバリ「世界平和を実現するには？」ですた。
まずは事前に、「現状の世界認識」を確認しあう必要が。
これは両者の世界認識のレベルがそもそも違うとかの壁があるが、
だいたい新聞読んでるなら大きくは食い違わないはず。
それらを踏まえて「じゃあどうすれば世界平和を実現できる？」とアイデア出しを始める。
普通のブレインストーミングと違って、突っ込みOKにする。
これが結構楽しかった。
611 ：６１０：02/12/15 13:42 ID:DAhe/Oms
結局８時間に及ぶ議論の末にたどり着いたのが、
「中世欧州・中国戦国時代・日本戦国時代に学べ」っての。
こういう問題は、既に賢い先人達が答えは出してるんだよね。
具体的には「政略結婚の復活」だ。
ただし、なんぼなんでもそのまま復活しても時代錯誤なので、
現代風にアレンジする必要がある。人権侵害にならないようにね。
他にもいい解はあるはずなんで、みなさんも是非トライしてみてください。
「中世欧州・中国戦国時代・日本戦国時代に学べ」っての。
こういう問題は、既に賢い先人達が答えは出してるんだよね。
具体的には「政略結婚の復活」だ。
ただし、なんぼなんでもそのまま復活しても時代錯誤なので、
現代風にアレンジする必要がある。人権侵害にならないようにね。
他にもいい解はあるはずなんで、みなさんも是非トライしてみてください。
612 ：６１０：02/12/15 14:00 ID:DAhe/Oms
蛇足になるけど一応書いておくね。
「現代風にアレンジした政略結婚」の基本コンセプトは以下の通り。
リチャード・ドーキンス的な「人は全て利己的な遺伝子の乗り物に過ぎない」という考え。
従って全ての人間は、自分に近い遺伝子をもつ者には甘いだろうという期待。
つまり言い換えると、人類の戦争を「兄弟喧嘩レベル」まで引き下げようというアイデア。
各国の外交関係者の配置換えから始まって、究極には「人類は皆兄弟（ｗ」を目指す。
ただしこのアイデアにも弱点はあって、「文化大革命」みたいな身内に対する思想虐殺は防げない。（ｗ
つまり、まだまだ完璧には程遠いアイデアってことだね。
「現代風にアレンジした政略結婚」の基本コンセプトは以下の通り。
リチャード・ドーキンス的な「人は全て利己的な遺伝子の乗り物に過ぎない」という考え。
従って全ての人間は、自分に近い遺伝子をもつ者には甘いだろうという期待。
つまり言い換えると、人類の戦争を「兄弟喧嘩レベル」まで引き下げようというアイデア。
各国の外交関係者の配置換えから始まって、究極には「人類は皆兄弟（ｗ」を目指す。
ただしこのアイデアにも弱点はあって、「文化大革命」みたいな身内に対する思想虐殺は防げない。（ｗ
つまり、まだまだ完璧には程遠いアイデアってことだね。
613 ：６１０：02/12/15 14:11 ID:DAhe/Oms
蛇足の蛇足。
さらに、このアイデアの発展形として「参勤交代制の復活」ってのもある。
文字通り、世界レベルで江戸時代の参勤交代を行わせようとするアイデア。
「遺伝子の人質で人類に手枷足枷をつける」って点では政略結婚作戦の
延長上にあることになるけど、さらに完璧版だ。
これが有効なのは歴史的に確実だし。
た・だ・し。残念なことに「中央集権的な中核」がないと、これは実現できない。
中核ができるまでが、血塗れの戦いに明け暮れる日々になるのが残念。
大体、「中央集権的な世界平和」ってのも、ちょっと気に食わんし。
長々とスレ汚し、スマソ。
さらに、このアイデアの発展形として「参勤交代制の復活」ってのもある。
文字通り、世界レベルで江戸時代の参勤交代を行わせようとするアイデア。
「遺伝子の人質で人類に手枷足枷をつける」って点では政略結婚作戦の
延長上にあることになるけど、さらに完璧版だ。
これが有効なのは歴史的に確実だし。
た・だ・し。残念なことに「中央集権的な中核」がないと、これは実現できない。
中核ができるまでが、血塗れの戦いに明け暮れる日々になるのが残念。
大体、「中央集権的な世界平和」ってのも、ちょっと気に食わんし。
長々とスレ汚し、スマソ。
614 ：日出づる処の名無し：02/12/16 14:56 ID:0cbXY8gf
age
615 ：日出づる処の名無し：02/12/16 17:23 ID:QKL0o7x6
>>605
お父さんはには「息子に言い負かされたくない」という気持ちが少なからずあると思われ。
無理に説得しようとせず、「俺はこう考えてるんだ」という宣言だけで留めておいたほうがいいかも。
お父さんのほうから説得させようと挑んできたり、
売国行為に及ぼうとしたとき（社民・共産に投票するなど）には、
ちょっときついけど「父さんを見損なった」くらいのことを言って打撃を与えるとか・・・。
お父さんはには「息子に言い負かされたくない」という気持ちが少なからずあると思われ。
無理に説得しようとせず、「俺はこう考えてるんだ」という宣言だけで留めておいたほうがいいかも。
お父さんのほうから説得させようと挑んできたり、
売国行為に及ぼうとしたとき（社民・共産に投票するなど）には、
ちょっときついけど「父さんを見損なった」くらいのことを言って打撃を与えるとか・・・。
616 ：日出づる処の名無し：02/12/16 20:12 ID:eB4TyeEu
>>47
>65～40ぐらいまではサヨクに毒されている可能性は非常に高いと思う。
特に終戦時に12歳以下だった人はGHQ教育を受けているから特に反日だろう。
彼らはまともな歴史教育を受けていないばかりか論理的思考すら
出来ない人が多いんで彼らを転向させるのはもう無理。
彼らがいなくなるのを待つしかない。
短絡的だなあ。団塊の世代前、２、３年の世代(５０少し前）は、
日教組教育に疑問を持ち出している転換期の世代。
彼らの親は戦中戦後をよく見ているから、懐疑的だよ。
よって､子供にも「自分で考える教育」をしているんじゃない。
>65～40ぐらいまではサヨクに毒されている可能性は非常に高いと思う。
特に終戦時に12歳以下だった人はGHQ教育を受けているから特に反日だろう。
彼らはまともな歴史教育を受けていないばかりか論理的思考すら
出来ない人が多いんで彼らを転向させるのはもう無理。
彼らがいなくなるのを待つしかない。
短絡的だなあ。団塊の世代前、２、３年の世代(５０少し前）は、
日教組教育に疑問を持ち出している転換期の世代。
彼らの親は戦中戦後をよく見ているから、懐疑的だよ。
よって､子供にも「自分で考える教育」をしているんじゃない。
617 ：日出づる処の名無し：02/12/16 20:47 ID:eB4TyeEu
618 ： ：02/12/16 21:07 ID:S7IpLpK2
ＵＦＯ党と雑民党
ばりばりの軍事オタクだと、むしろ親韓な罠（w
漏れの中学のときの担任は、「ソ連は収容所国家」「中国はチベットを侵略」「金日成は
支配者の素質無し」「ポルポトは殺人狂」などと言いまくっていたが、一方で台湾や韓国
、（今の）ASEANとの関係を強化し、中国や北朝鮮、ソ連に対抗すべしなどと言っていた。
（今の、というのは、当時はASEANが無かったから）
漏れの中学のときの担任は、「ソ連は収容所国家」「中国はチベットを侵略」「金日成は
支配者の素質無し」「ポルポトは殺人狂」などと言いまくっていたが、一方で台湾や韓国
、（今の）ASEANとの関係を強化し、中国や北朝鮮、ソ連に対抗すべしなどと言っていた。
（今の、というのは、当時はASEANが無かったから）
620 ：日出づる処の名無し：02/12/16 22:00 ID:HL4XaexT
621 ：日出づる処の名無し：02/12/16 23:33 ID:AsNR5xP3
ただ反米も最近盛り上がってるだろ 韓国は
ウルトラナショナリズムで、唯我独尊だよな
日本は米国と協調を継続して支那にあたり、半島もなんだかんだ言っても、
米国と縁切りできるわけないもんねえ
ウルトラナショナリズムで、唯我独尊だよな
日本は米国と協調を継続して支那にあたり、半島もなんだかんだ言っても、
米国と縁切りできるわけないもんねえ
半日教育をし、反米を掲げ、世界から孤立して
半島は一体どこへ行くのか・・・
半島は一体どこへ行くのか・・・
623 ：１：02/12/18 12:14 ID:Wv37bOix
親父の洗脳を解きたい。
624 ：日出づる処の名無し：02/12/18 18:15 ID:vLm+tIdv
>>624
当時は全くもっての小僧だったが、それでも「軍事独裁政権で、学生デモが反政
府暴動になって、軍隊と衝突して、百人だか千人だか死んだ」と言うニュースが
出る位『民主的な』韓国の方が、よっぽどマシだと思っていたがなあ。
当時は全くもっての小僧だったが、それでも「軍事独裁政権で、学生デモが反政
府暴動になって、軍隊と衝突して、百人だか千人だか死んだ」と言うニュースが
出る位『民主的な』韓国の方が、よっぽどマシだと思っていたがなあ。
散々でつくしてるとおもうけど、やっぱり賢い人ほどおかしいね。
ふつうの高校、工業高校出身のうちの親はいたってノーマルです。
ふつうの高校、工業高校出身のうちの親はいたってノーマルです。
627 ：日出づる処の名無し：02/12/18 21:47 ID:C6g3z548
628 ：日出づる処の名無し：02/12/19 11:07 ID:cm7dmoRx
ageage
629 ：日出づる処の名無し：02/12/19 11:09 ID:HY4ORcjr
>>627
単に変節漢なだけでしょう
単に変節漢なだけでしょう
630 ：日出づる処の名無し：02/12/19 11:28 ID:H7te3DO2
>>627
反日なら何でもいいんだよ。
反日なら何でもいいんだよ。
631 ：日出づる処の名無し：02/12/19 11:57 ID:AG4xYeRo
>>626
こんなスレ立てられて、つらい人生だな低学歴は
隣国叩く低学歴って恥ずかしくないの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039606340/l50
こんなスレ立てられて、つらい人生だな低学歴は
隣国叩く低学歴って恥ずかしくないの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039606340/l50
632 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/19 12:12 ID:FNh5FT47
>>631
サヨ認定されるより、はるかにマシなんじゃないの（ｗ
サヨ認定されるより、はるかにマシなんじゃないの（ｗ
633 ：日出づる処の名無し：02/12/19 12:36 ID:H7te3DO2
>>626
おかしいのは、「賢い（つもりの）人」だろ。
おかしいのは、「賢い（つもりの）人」だろ。
634 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：02/12/19 14:49 ID:pPuVxD0T
>>631
相変わらず、大学進学率の推移も理解せずにバカレスか？
それから、勉強ができると頭が良いの違いって理解できているか。
あと、国境線が無い日本の隣国とは何処を指のかな？
オマエは、勉強ができて高学歴かも知れないが、頭は確実に悪すぎる事は間違いないな。
相変わらず、大学進学率の推移も理解せずにバカレスか？
それから、勉強ができると頭が良いの違いって理解できているか。
あと、国境線が無い日本の隣国とは何処を指のかな？
オマエは、勉強ができて高学歴かも知れないが、頭は確実に悪すぎる事は間違いないな。
635 ：日出づる処の名無し：02/12/19 19:49 ID:j7EdGtBF
このスレも、だいぶピリピリしてきますたな。
636 ：プリケツ：02/12/21 10:35 ID:CjUrexri
マタ～～～リ・・・・・上げ
637 ：日出づる処の名無し：02/12/21 11:19 ID:HH3b7iJn
>>631間違いなく頭はよくない。
638 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/22 10:07 ID:SZjNeqN2
あげときますね
639 ：日出づる処の名無し：02/12/22 11:08 ID:svEnL9rZ
親父さんは基本的に「戦争＝悪」という図式が染み付いちゃっているんだろうね。
それで旧日本軍がやったことをことさら強調して悪と設定しなければならない。
ではインドネシアやビルマの独立戦争も悪だったのか。
正当防衛すらも悪なのか。
そのあたりからつっこんでみては。
それで旧日本軍がやったことをことさら強調して悪と設定しなければならない。
ではインドネシアやビルマの独立戦争も悪だったのか。
正当防衛すらも悪なのか。
そのあたりからつっこんでみては。
640 ：日出づる処の名無し：02/12/22 15:31 ID:ev1BYP5g
親父がきずかないのはすごく残念ですが、代わりに周りの若い人
をきずかせましょう。そのほうが日本の為になります。
をきずかせましょう。そのほうが日本の為になります。
641 ：ぽこぽん：02/12/24 11:18 ID:L8/Cg8Af
あははっはは
642 ：_：02/12/24 11:20 ID:xoY7MCIn
643 ：日出づる処の名無し：02/12/25 11:34 ID:NoCDR92E
若い人を覚醒させる努力をしましょう。
644 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/26 10:07 ID:baXEd1jk
北チョンの核施設凍結解除についておやじの意見
「電気がないんだから仕方ないやろ？油止められたんだから！
電気なかったら考えてみ？惨めやぞ。何とかしようとするのは当たり前やろが」
どうですか？こんなおやじ・・・・・
もちろんそもそもなんで油が止められたか懇々と説明はしたんですが・・・・・
「電気がないんだから仕方ないやろ？油止められたんだから！
電気なかったら考えてみ？惨めやぞ。何とかしようとするのは当たり前やろが」
どうですか？こんなおやじ・・・・・
もちろんそもそもなんで油が止められたか懇々と説明はしたんですが・・・・・
645 ： ：02/12/26 16:41 ID:8FlmBs4B
早く世代が変わって欲しい
646 ：日出づる処の名無し：02/12/26 16:58 ID:h+71hWOx
647 ：日出づる処の名無し：02/12/26 16:59 ID:sPM7OFBT
>644
それ以前に、原子力発電所は完成していないので電力不足とは関係ないのだなこれは。
それ以前に、原子力発電所は完成していないので電力不足とは関係ないのだなこれは。
648 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/26 17:08 ID:baXEd1jk
>647
それだ！！
それだ！！
649 ：日出づる処の名無し：02/12/27 09:43 ID:MK1apHmu
ラムズフェルドが笑っていたよ。
配電システムが整ってない（電線がない）のに、発電してどうするんですか？だそうです。
配電システムが整ってない（電線がない）のに、発電してどうするんですか？だそうです。
650 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：02/12/27 09:58 ID:OT+eeNOW
>>649
配電線を地中化した為、電力のロスもスゴイ。
配電線を地中化した為、電力のロスもスゴイ。
651 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：02/12/27 10:44 ID:Ds0/NhGS
>>650
日本でも都市部の配電線地中化はかなり行っていますが、配電線を地中化
するだけでは電力ロスは特別増えはしませんよ。
もちろん架空線に比べると対地距離が極端に近くなる為、しっかりと絶縁
してあげないと漏電しますので、電力配送ロスが増えます。
北朝鮮の場合は、金日成がソ連を訪問した時、配電線が地中化されている
のに感激して、帰国後すぐ配電線を地中に埋める様指示したと聞いていま
す。
そして、担当者はその指示に従い、架空配電線をそのまま地面を掘って埋
めたそうです（藁
一説によると発電した電力のうち約70％が漏電で失われているとか。
日本でも都市部の配電線地中化はかなり行っていますが、配電線を地中化
するだけでは電力ロスは特別増えはしませんよ。
もちろん架空線に比べると対地距離が極端に近くなる為、しっかりと絶縁
してあげないと漏電しますので、電力配送ロスが増えます。
北朝鮮の場合は、金日成がソ連を訪問した時、配電線が地中化されている
のに感激して、帰国後すぐ配電線を地中に埋める様指示したと聞いていま
す。
そして、担当者はその指示に従い、架空配電線をそのまま地面を掘って埋
めたそうです（藁
一説によると発電した電力のうち約70％が漏電で失われているとか。
653 ：愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM ：02/12/27 10:57 ID:3Wk9disf
熱関係の技術屋さんたちが泣くね。
654 ：日出づる処の名無し：02/12/27 11:01 ID:iPsS0fb5
で、パー子のおやじは、まさか。。。<ヽ｀∀´>
656 ：日出づる処の名無し：02/12/27 15:49 ID:joCG0TbC
>654
電磁波は発生するね・・・電気も・・自然放電みたいなのが発生はするだろうが回収は無理っしょ
電磁波は発生するね・・・電気も・・自然放電みたいなのが発生はするだろうが回収は無理っしょ
657 ：くろねこ ◆SNOW.3/Qlo ：02/12/27 15:51 ID:TOQAm+d5
回収は無理っしょ
半島では、何があってもおかしくない（ｗ
半島では、何があってもおかしくない（ｗ
658 ： ：02/12/27 15:54 ID:GeGcUd+/
俺のオヤジは、完璧なポチ保守です。
アメリカを正義の国だと信じきっています。
アメリカこそ悪だ！って言ったら。目を丸くしていた・・・
アメリカを正義の国だと信じきっています。
アメリカこそ悪だ！って言ったら。目を丸くしていた・・・
659 ： ：02/12/27 16:02 ID:z2vYC1p+
>>651
電波国家。
電波国家。
660 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：02/12/28 09:43 ID:+UPZPxiE
皆さんのお話サイコ－です。おやじの再教育も着々と進行中です。
感謝感謝。
感謝感謝。
661 ：日出づる処の名無し：02/12/28 23:37 ID:LGiZuL1A
世田谷事件犯人は朝鮮人だってさ
662 ：＿：02/12/28 23:45 ID:pUpnHZPj
>>627
遅レスだが、朝日が嫌韓路線をやめたのは
例の赤報隊事件以降だと言われている。
また別の説では、共産国である北朝鮮の正当性に対比させるため
ことさら南を攻撃していたようで。・・・でもこれでは変節の理由がわからんな。
遅レスだが、朝日が嫌韓路線をやめたのは
例の赤報隊事件以降だと言われている。
また別の説では、共産国である北朝鮮の正当性に対比させるため
ことさら南を攻撃していたようで。・・・でもこれでは変節の理由がわからんな。
663 ： ：02/12/29 04:08 ID:QKuioaEf
というより、朝日は総連や民潭と以下のようなやりとりを
していたと思われ。
〔地上の楽園〕と謳いあげて朝鮮人を送り込んだ。
その責任を追及しないかわりに、朝鮮人に有利な誌面を作れ。
しかしそれが行き過ぎて、在日組織が何をしても報道しなくなるような
体制に繋がった。そういう姿勢を危惧した普通の正義感ある社員が、
赤報隊に殺された。
もう逆戻り。
していたと思われ。
〔地上の楽園〕と謳いあげて朝鮮人を送り込んだ。
その責任を追及しないかわりに、朝鮮人に有利な誌面を作れ。
しかしそれが行き過ぎて、在日組織が何をしても報道しなくなるような
体制に繋がった。そういう姿勢を危惧した普通の正義感ある社員が、
赤報隊に殺された。
もう逆戻り。
456 ：秋山真之 ◆CRIUZyjmw6 ：02/12/28 14:34 ID:lP/68jif
靖国参拝を最初に戦争関連で叩き出したのは
中国でも韓国でもなく朝日新聞です。
昨今、それを在日の所為に挙げる者がおりますが、事実は異なります。
また、連合国は、日本占領時代に靖国公式参拝を許可しております。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
靖国参拝を最初に戦争関連で叩き出したのは
中国でも韓国でもなく朝日新聞です。
昨今、それを在日の所為に挙げる者がおりますが、事実は異なります。
また、連合国は、日本占領時代に靖国公式参拝を許可しております。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
665 ：らっく ◆IQ.xYj0fEI ：02/12/29 12:45 ID:BO3+LRJI
>>660
お久しぶりにお邪魔します。
再教育の成果は出てますか？
うちはリア工で左翼思想な弟の再教育に父子で取り組んでるとこです。
日本海なんて東海でもえーやんだのW杯韓国よかっただの、
我が家に法則発動したらどうしてくれるんじゃゴルァ！
お久しぶりにお邪魔します。
再教育の成果は出てますか？
うちはリア工で左翼思想な弟の再教育に父子で取り組んでるとこです。
日本海なんて東海でもえーやんだのW杯韓国よかっただの、
我が家に法則発動したらどうしてくれるんじゃゴルァ！
666 ：日出づる処の名無し：02/12/29 13:09 ID:I+TKhg79
大学入試終わるまでサヨいのはしょうがない
サヨにならねば人生だめぽが現状
サヨの思想に慣れ親しんでないと国語の問題が解けない
国際化とか，平和うんぬんとかの文章を読みこなすことが与えられた課題
サヨにならねば人生だめぽが現状
サヨの思想に慣れ親しんでないと国語の問題が解けない
国際化とか，平和うんぬんとかの文章を読みこなすことが与えられた課題
667 ：らっく ◆IQ.xYj0fEI ：02/12/30 10:48 ID:8k9JhJkI
668 ：日本海：02/12/30 20:39 ID:6q63zERs
あてげいい？
669 ： ：02/12/31 05:58 ID:Qdf/jHJs
670 ： ：02/12/31 15:21 ID:7bNMz+95
>>666
そうか？ サヨのうそに気付いたら、かえってサヨの論理の希薄さに
展開が読めるようになるぞ。まさに、清水義範の「国語入試問題 必勝法」。
朝日の記事なんて、タイトル見ただけで、中身が分かるようになる。
サヨの記事なんて、テンプレでしかない。マスコミ板じゃ、からかいの対象だ。
しかし、朝日から入試問題を出す大学ってどこだ？
昔は、高校入試で使われるって聞いてたけど。
そうか？ サヨのうそに気付いたら、かえってサヨの論理の希薄さに
展開が読めるようになるぞ。まさに、清水義範の「国語入試問題 必勝法」。
朝日の記事なんて、タイトル見ただけで、中身が分かるようになる。
サヨの記事なんて、テンプレでしかない。マスコミ板じゃ、からかいの対象だ。
しかし、朝日から入試問題を出す大学ってどこだ？
昔は、高校入試で使われるって聞いてたけど。
671 ：2：03/01/01 16:04 ID:KNfJLDgy
123
672 ： ：03/01/01 16:56 ID:DRQxgh0l
>644
おやじさんに言ってあげましょう。
70 名前：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY 投稿日：03/01/01 15:41 ID:Ssixr0nC
>>67
北が作ったのは原爆の材料を作りやすい黒鉛炉で、
しかも送電設備が一切ない。
日米韓がKEDOで金も技術も出して軽水炉を作ってあげようとしたけど、
それを拒んで黒鉛炉を再稼働させようとしているのは北。
別に北が原発を持つ事自体をどうこう言っているワケじゃない。
原爆の材料を作りやすくて送電設備もない原子炉はやめろと言っているだけ。
おやじさんに言ってあげましょう。
70 名前：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY 投稿日：03/01/01 15:41 ID:Ssixr0nC
>>67
北が作ったのは原爆の材料を作りやすい黒鉛炉で、
しかも送電設備が一切ない。
日米韓がKEDOで金も技術も出して軽水炉を作ってあげようとしたけど、
それを拒んで黒鉛炉を再稼働させようとしているのは北。
別に北が原発を持つ事自体をどうこう言っているワケじゃない。
原爆の材料を作りやすくて送電設備もない原子炉はやめろと言っているだけ。
673 ： ：03/01/02 14:39 ID:reQdJq+5
拘置所にはエラ張りがｲﾊﾟｰｲ
刑務所には惨酷人がｲﾊﾟｰｲ
日本国民には親韓がｲﾊﾟｰｲ
日本おしまいだな(ﾌﾟ
刑務所には惨酷人がｲﾊﾟｰｲ
日本国民には親韓がｲﾊﾟｰｲ
日本おしまいだな(ﾌﾟ
674 ：日本海：03/01/03 22:46 ID:Hdu/3s8C
毛唐もたまにはいいこと言う。
「二十歳前に社会主義に染まらなかったら人間でない、３０過ぎても社会主義を信じていたら、ただの馬鹿だ」
ちゃーちるの狸じじぃだっけ？
ばか日新聞やＴＶばか日は、やっぱり馬鹿しか居ない。
大学出てもばかはばか。 馬鹿は親でも治らない。 カッコ満点中身零点。
久しぶりに日本に帰ってみると、おっさんや痔じぃ連中が更に堕落していた。
若いは馬鹿いに通じるのはどの時代でもあたりまえのことだが、若者の一部にまともの「人間」を
多く見た。 若者のなかのほーんの一部だけだが、良い経験をし、苦労をし、それを乗り越えて「立派な人間」になってくれたら
うれしい。し、その彼らが将来の日本を担ってくれたら更にうれしい。 が、そんな人間が社会の中枢にいけるはずが無い。今の日本では。
んー、警察でいいからクーデターでも起こしてほしい。
ごるばちょふみたいな、長い視点に立って人生設計やっているスーパーマンみたいな日本人いればいいのになー。
凡人の独り言ですた。
えら違い？いや、すれ違いか。
「二十歳前に社会主義に染まらなかったら人間でない、３０過ぎても社会主義を信じていたら、ただの馬鹿だ」
ちゃーちるの狸じじぃだっけ？
ばか日新聞やＴＶばか日は、やっぱり馬鹿しか居ない。
大学出てもばかはばか。 馬鹿は親でも治らない。 カッコ満点中身零点。
久しぶりに日本に帰ってみると、おっさんや痔じぃ連中が更に堕落していた。
若いは馬鹿いに通じるのはどの時代でもあたりまえのことだが、若者の一部にまともの「人間」を
多く見た。 若者のなかのほーんの一部だけだが、良い経験をし、苦労をし、それを乗り越えて「立派な人間」になってくれたら
うれしい。し、その彼らが将来の日本を担ってくれたら更にうれしい。 が、そんな人間が社会の中枢にいけるはずが無い。今の日本では。
んー、警察でいいからクーデターでも起こしてほしい。
ごるばちょふみたいな、長い視点に立って人生設計やっているスーパーマンみたいな日本人いればいいのになー。
凡人の独り言ですた。
えら違い？いや、すれ違いか。
675 ：日出づる処の名無し：03/01/03 23:01 ID:0bmuumCz
>>674
心配するなよ。
今の日本の状況を見てみなよ。ばかなおっさんやじじいのおかげで惨憺たる
有様。このままでは立ち行かないのは明らか。
しかし、既に世代交代は始まっている。
きっとまともな国になるよ。
だから、それが少しでも早く来るように努力しよう。
心配するなよ。
今の日本の状況を見てみなよ。ばかなおっさんやじじいのおかげで惨憺たる
有様。このままでは立ち行かないのは明らか。
しかし、既に世代交代は始まっている。
きっとまともな国になるよ。
だから、それが少しでも早く来るように努力しよう。
676 ：日出づる処の名無し：03/01/03 23:23 ID:mlpA658I
しかし今は団塊が日本社会のトップにいるからなー。
これから、今よりもっと酷くなりそうな気がするんだが。
これから、今よりもっと酷くなりそうな気がするんだが。
677 ：日本海：03/01/03 23:32 ID:Hdu/3s8C
＞６７５、ありがとう。
でもね。＞このままでは立ち行かないのは明らか。
って、ちゃんころやちょんころにはそれが一番いいことだし。アメちゃんにとってもねー。
んー、わし、もうじじぃだからなー、海外在住だからいつくたばるかわかんないし。
生きてるうちに半島が消滅するのを見たいのよ。そーすりゃ「日本人の朝鮮人化計画」がこれ以上進まないし。
もー８割方朝鮮人化が進んでいると見たが、、、。
半島を無くすか、国内売国奴全てを潰して緑のせんべいにして北に援助物資としてやるかしないと、どーしょーも無いのではないかと
あせっているわけなんよ。
どこにいたって、祖国は祖国なんよねー。どんなばか親だって棄てられない、ってのと同じよ。
外地じゃ、親日本外人つくるために頑張っている（慰安婦や南京が嘘だってことまでをも説明しているし）のにさ。
その祖国の舵取りの立場に居る糞どもが、自分のことじゃないからって安易に謝りゃ、外国人は「やったのか」って信じちゃうよ。 これほんと。
なんど、「じゃ、なんでおまえらの首相は何人も謝ったんだ」って言われてるしねー、，毎回のごとく。
住と名簿さえありゃ、全てソゲキしてやるよ。７０Ｍ以内なら屋外でも。って気にもなるね。 いまさら体力など無くなっちまたけど。
今年はわが国になにか有るのでしょうか？
１）元日の東京の天気が良くなかった。朝曇り、夜雪。
２）元日の天気が悪い年は、良くなかった。雪：２２６（大陸泥沼の元凶）、雨：昭和天皇崩御。
太陽神（日本の神）に
パンパン（神をお呼びする）
一礼（ご挨拶）
わが国の、ほんの一握りの若者達が、すばらしい将来を作れますように。
一礼（お願いします）
パン
一礼（出てきてもらって、ありがとうございました）
がんがれ！！
（支離滅裂なのは風邪のせいです。）
でもね。＞このままでは立ち行かないのは明らか。
って、ちゃんころやちょんころにはそれが一番いいことだし。アメちゃんにとってもねー。
んー、わし、もうじじぃだからなー、海外在住だからいつくたばるかわかんないし。
生きてるうちに半島が消滅するのを見たいのよ。そーすりゃ「日本人の朝鮮人化計画」がこれ以上進まないし。
もー８割方朝鮮人化が進んでいると見たが、、、。
半島を無くすか、国内売国奴全てを潰して緑のせんべいにして北に援助物資としてやるかしないと、どーしょーも無いのではないかと
あせっているわけなんよ。
どこにいたって、祖国は祖国なんよねー。どんなばか親だって棄てられない、ってのと同じよ。
外地じゃ、親日本外人つくるために頑張っている（慰安婦や南京が嘘だってことまでをも説明しているし）のにさ。
その祖国の舵取りの立場に居る糞どもが、自分のことじゃないからって安易に謝りゃ、外国人は「やったのか」って信じちゃうよ。 これほんと。
なんど、「じゃ、なんでおまえらの首相は何人も謝ったんだ」って言われてるしねー、，毎回のごとく。
住と名簿さえありゃ、全てソゲキしてやるよ。７０Ｍ以内なら屋外でも。って気にもなるね。 いまさら体力など無くなっちまたけど。
今年はわが国になにか有るのでしょうか？
１）元日の東京の天気が良くなかった。朝曇り、夜雪。
２）元日の天気が悪い年は、良くなかった。雪：２２６（大陸泥沼の元凶）、雨：昭和天皇崩御。
太陽神（日本の神）に
パンパン（神をお呼びする）
一礼（ご挨拶）
わが国の、ほんの一握りの若者達が、すばらしい将来を作れますように。
一礼（お願いします）
パン
一礼（出てきてもらって、ありがとうございました）
がんがれ！！
（支離滅裂なのは風邪のせいです。）
678 ：日出づる処の名無し：03/01/04 21:36 ID:YiY5Cy28
元旦に日の丸ならぬ「旭日旗」を軒先に上げてる家を近所にハケーン！
おじいちゃんとひいじちゃんが海軍士官だった模様。（日露・大東亜ね）
つうか最初は朝日の社旗かとおもたよ。（ｗ
おじいちゃんとひいじちゃんが海軍士官だった模様。（日露・大東亜ね）
つうか最初は朝日の社旗かとおもたよ。（ｗ
679 ：日出づる処の名無し：03/01/04 22:32 ID:LFdFlb5b
素晴らしい 今に生きる海軍魂 水交社の会などにも出てそうだな
680 ： ：03/01/04 22:35 ID:wVdUrvzE
Should the U.S. agree to the signing of a nonagression pact with North Korea?
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
YesとNoが同率48％
Noに投票汁！
現在の状況↓
Yes 48% 1257 votes
No 49% 1290 votes
Don't know 4% 97 votes
Total: 2644 votes
http://asia.cnn.com/
祭り会場はこちら
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/l50
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
YesとNoが同率48％
Noに投票汁！
現在の状況↓
Yes 48% 1257 votes
No 49% 1290 votes
Don't know 4% 97 votes
Total: 2644 votes
http://asia.cnn.com/
祭り会場はこちら
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/l50
（＾＾）
＜＜江戸の町並みVSソウルの町並み＞＞
イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
超絶の町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
映像に矢印を２秒くらい置いておけば、拡大できますので、(右下に出るマークをクリック)
ぜひともスクロールして楽しんでください。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg
ちなみに１８９０年頃のソウルです。チョンらしい町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg
イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
超絶の町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
映像に矢印を２秒くらい置いておけば、拡大できますので、(右下に出るマークをクリック)
ぜひともスクロールして楽しんでください。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg
ちなみに１８９０年頃のソウルです。チョンらしい町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg
683 ：日出づる処の名無し：03/01/08 11:05 ID:WYxlfROe
age
684 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：03/01/09 11:24 ID:ZGT+a34W
お久しぶりアゲ
ちまたで話題の「うえ～～ははっは」をおやじに見せてみました。
さすがに怒り狂ってました。
ちまたで話題の「うえ～～ははっは」をおやじに見せてみました。
さすがに怒り狂ってました。
685 ：靴屋 ◆g5C.kUTuyA ：03/01/09 11:44 ID:QuHKBUj8
686 ：パー子：03/01/10 09:45 ID:ztNnDKWf
６８５
フラッシュのアドレス教えてもらえませんか？
笑い転げてみたい～～～
フラッシュのアドレス教えてもらえませんか？
笑い転げてみたい～～～
687 ：靴屋 ◆g5C.kUTuyA ：03/01/10 10:16 ID:Z/jPHBHv
http://fshokuninmiranai.tripod.co.jp/ueh.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9890/ueaha.swf
http://www.muneohouse.net/cgi-bin/memo/upload/041.mp3
お好きなのをどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9890/ueaha.swf
http://www.muneohouse.net/cgi-bin/memo/upload/041.mp3
お好きなのをどうぞ。
688 ：日出づる処の名無し：03/01/10 12:44 ID:fSLDnKKE
北朝鮮、ＮＰＴ脱退を宣言 朝鮮中央通信が声明発表
http://www.asahi.com/international/update/0110/007.html
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の朝鮮中央通信は１０日、同国が核不拡散条約
（ＮＰＴ）を脱退し、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）との保障措置（核査察）協定の
拘束から完全に脱することを宣言する声明を発表した。朝鮮通信（東京）が同日、
伝えた。ＮＰＴ脱退宣言により、北朝鮮の核開発を巡る国際社会の緊張は一層高ま
ることが予想される。
声明は「ＮＰＴからの脱退は、わが国に対する米国の圧殺策動とそれに追従する
ＩＡＥＡの不当な行為への当然の自衛的措置である」と強調。「われわれはＮＰＴ
から脱退するが、核兵器を製造する意思はなく、現段階で我々の核活動は唯一、電
力生産を始め平和目的に限られたものである」としている。
声明はさらに「朝鮮政府は、ＩＡＥＡの１月６日の『決議』がわが国の自主権と
民族の尊厳に対する重大な侵害になると認め、これを断固断罪、排撃する」としな
がら、「米国が敵視圧殺政策を放棄し、核威嚇を注視するなら、我々は核兵器を製
造しないことを朝米間の別途の検証を通じて証明することもできる」としており、
米国との対話の窓口は閉ざされていないとの姿勢を示した。
北朝鮮は、前回の核危機の際の９３年３月にもＮＰＴ脱退を宣言、米朝交渉を受
けた同年６月に脱退を留保した経緯がある。
昨年秋以来の核開発疑惑で北朝鮮は、１２月に米朝枠組み合意により凍結されて
いた核施設の再稼働を宣言し、同年末にはＩＡＥＡの査察官を追放するなど瀬戸際
戦術により緊張を高めていた。今回のＮＰＴ脱退宣言は、米国でリチャードソン・
ニューメキシコ州知事と国連代表部の外交官が会談に入った直後に発表されており、
北朝鮮の真意がどこにあるか、日米韓などの関係国もはかりかねている。 (12:31)
http://www.asahi.com/international/update/0110/007.html
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の朝鮮中央通信は１０日、同国が核不拡散条約
（ＮＰＴ）を脱退し、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）との保障措置（核査察）協定の
拘束から完全に脱することを宣言する声明を発表した。朝鮮通信（東京）が同日、
伝えた。ＮＰＴ脱退宣言により、北朝鮮の核開発を巡る国際社会の緊張は一層高ま
ることが予想される。
声明は「ＮＰＴからの脱退は、わが国に対する米国の圧殺策動とそれに追従する
ＩＡＥＡの不当な行為への当然の自衛的措置である」と強調。「われわれはＮＰＴ
から脱退するが、核兵器を製造する意思はなく、現段階で我々の核活動は唯一、電
力生産を始め平和目的に限られたものである」としている。
声明はさらに「朝鮮政府は、ＩＡＥＡの１月６日の『決議』がわが国の自主権と
民族の尊厳に対する重大な侵害になると認め、これを断固断罪、排撃する」としな
がら、「米国が敵視圧殺政策を放棄し、核威嚇を注視するなら、我々は核兵器を製
造しないことを朝米間の別途の検証を通じて証明することもできる」としており、
米国との対話の窓口は閉ざされていないとの姿勢を示した。
北朝鮮は、前回の核危機の際の９３年３月にもＮＰＴ脱退を宣言、米朝交渉を受
けた同年６月に脱退を留保した経緯がある。
昨年秋以来の核開発疑惑で北朝鮮は、１２月に米朝枠組み合意により凍結されて
いた核施設の再稼働を宣言し、同年末にはＩＡＥＡの査察官を追放するなど瀬戸際
戦術により緊張を高めていた。今回のＮＰＴ脱退宣言は、米国でリチャードソン・
ニューメキシコ州知事と国連代表部の外交官が会談に入った直後に発表されており、
北朝鮮の真意がどこにあるか、日米韓などの関係国もはかりかねている。 (12:31)
689 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：03/01/10 17:29 ID:ztNnDKWf
＞687
おおきにでした
しかし笑い転げるどころか怒りがまた・・・・・・・・
何でこんなに好き勝手させてるんでしょうかね？
おおきにでした
しかし笑い転げるどころか怒りがまた・・・・・・・・
何でこんなに好き勝手させてるんでしょうかね？
690 ：日出づる処の名無し：03/01/11 21:31 ID:gLH4kgMA
691 ：abc：03/01/11 22:36 ID:UVIecq9R
>1
お父さんはサッカー好きかな。私はサッカーで好韓から
嫌韓になりました。VTRがあると反日マスコミがいかに
日本国民を騙そうとしていたかが分かります。そして
女を上げたのが飯島愛。男を上げたのが明石屋サンマ
当初マスコミの干されるかとの噂もありましたがどうして
どうして借金を返してしまった。明石やサンマは強かった。
お父さんはサッカー好きかな。私はサッカーで好韓から
嫌韓になりました。VTRがあると反日マスコミがいかに
日本国民を騙そうとしていたかが分かります。そして
女を上げたのが飯島愛。男を上げたのが明石屋サンマ
当初マスコミの干されるかとの噂もありましたがどうして
どうして借金を返してしまった。明石やサンマは強かった。
692 ：日出づる処の名無し：03/01/12 11:58 ID:ghsjZT2r
>>691
あれほど火を見るように明らかな情報操作も、珍しいよね。
ようするに、メディアにとって理想と現実が大きくかけ離れていたのに、
無理やり力技で理想っぽく流してしまったのだな。
ちなみに、上海から仕事で来日した中国人の友人は、全く分かってませんでした。
上海人「ＷＣでの韓国は、勇敢で道徳的で美しかったね。日本も見習わないと。」
漏れ「はぁ～～～～～～～っ！？眼、ついてるのか？」
上海人「サッカーは良く分かりませんが、中国のＴＶが嘘を言うわけがありません。」
漏れ「アイヤー」
あれほど火を見るように明らかな情報操作も、珍しいよね。
ようするに、メディアにとって理想と現実が大きくかけ離れていたのに、
無理やり力技で理想っぽく流してしまったのだな。
ちなみに、上海から仕事で来日した中国人の友人は、全く分かってませんでした。
上海人「ＷＣでの韓国は、勇敢で道徳的で美しかったね。日本も見習わないと。」
漏れ「はぁ～～～～～～～っ！？眼、ついてるのか？」
上海人「サッカーは良く分かりませんが、中国のＴＶが嘘を言うわけがありません。」
漏れ「アイヤー」
なにお茶の間コントを披露しておるのかw
しかしマジか…でもま、サッカー好きに限って言えば、
中国内でも韓国のプレイは非難轟々だったそうだよ。かすかな希望。
しかしマジか…でもま、サッカー好きに限って言えば、
中国内でも韓国のプレイは非難轟々だったそうだよ。かすかな希望。
694 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：03/01/13 16:22 ID:IjLrfAiV
サッカーのときは、おれ自身まだよくわかっていなかった。
サッカーの試合を見てるときに何かがおかしいと気づきだしたんだよね。
でもおやじとお袋にはそのおかしさが見えてなかった見たいで、「韓国すごかったね～～～」
っていう話になってた。
それから色々と自分でも調べるようになって、かの国のことを詳しく知るにあたり、まずはおやじとお袋の
先行きが不安になりおやじとこのネタで話するようになったというわけだ。
サッカーの試合を見てるときに何かがおかしいと気づきだしたんだよね。
でもおやじとお袋にはそのおかしさが見えてなかった見たいで、「韓国すごかったね～～～」
っていう話になってた。
それから色々と自分でも調べるようになって、かの国のことを詳しく知るにあたり、まずはおやじとお袋の
先行きが不安になりおやじとこのネタで話するようになったというわけだ。
>>691
秋刀魚ほどの（ＴＶ界の）大物でないと、奥寺ですら本音を話せなかった、異常事態だった。
あの時、飯島愛が女を上げられたのは、「AV女優あがり」という、ある種の地位の低さが逆に奏功した
（「コイツが言う分には、視聴者も真面目にとらないだろ」みたいな感じで）という皮肉な事情もあった。
サッカー観に関しては「トッティ（？）さま～」一本槍のミーハーだったが、「本当のこと言って、私が
守ってあげるから」と奥寺に詰め寄ったくだりを見せられては、「そこまで筋金入りのミーハーなら、認
めにゃしゃーないｗ」と多くのサッカーファンがなってしまったのも、当然なワケで。
当時、「女はプラトニックセックス、男は女尻かＴバックONANIEを買え！」というレスがあったのに、
大笑いしながら、わずかに溜飲を下げた覚えあり。
立場上、あの情報管制に従わざるを得なかったサカヲタ芸能人たちの中でも、何人かは極めて婉曲な表現
で（せめて、裏が読めるサカヲタに）本音を伝えようと戦っていた気がする（漏れ的には、極楽加藤など）。
あの１ヶ月で、報道者にとって都合の悪いニュースは「絶対に」流されないと、改めて確信した。
最近テロ朝で繰り返される「脱北者」「日本人妻」関連のVTRには、果たしてどんな思惑が……。
秋刀魚ほどの（ＴＶ界の）大物でないと、奥寺ですら本音を話せなかった、異常事態だった。
あの時、飯島愛が女を上げられたのは、「AV女優あがり」という、ある種の地位の低さが逆に奏功した
（「コイツが言う分には、視聴者も真面目にとらないだろ」みたいな感じで）という皮肉な事情もあった。
サッカー観に関しては「トッティ（？）さま～」一本槍のミーハーだったが、「本当のこと言って、私が
守ってあげるから」と奥寺に詰め寄ったくだりを見せられては、「そこまで筋金入りのミーハーなら、認
めにゃしゃーないｗ」と多くのサッカーファンがなってしまったのも、当然なワケで。
当時、「女はプラトニックセックス、男は女尻かＴバックONANIEを買え！」というレスがあったのに、
大笑いしながら、わずかに溜飲を下げた覚えあり。
立場上、あの情報管制に従わざるを得なかったサカヲタ芸能人たちの中でも、何人かは極めて婉曲な表現
で（せめて、裏が読めるサカヲタに）本音を伝えようと戦っていた気がする（漏れ的には、極楽加藤など）。
あの１ヶ月で、報道者にとって都合の悪いニュースは「絶対に」流されないと、改めて確信した。
最近テロ朝で繰り返される「脱北者」「日本人妻」関連のVTRには、果たしてどんな思惑が……。
696 ：日出づる処の名無し：03/01/14 01:08 ID:o1KxMg85
本当、あの時の報道は物凄い異常自体だった。
こっちが深読みしてそう思うんじゃなくて、
向こうが抑え切れてなくて、ガチガチとした空気の強張りが伝わってきてた。
あの時は怒りもあって？あまり実感しなかったけど、
改めて思い返すと恐ろしくてならない位に。
はともかく、例の飯島愛番組の時、飯島を馬鹿にして収め様とする爆笑問題は
（司会でありお笑い芸人としては）仕方ないかもしれないから良いけど、
誰だっけ。えっとあのアメ人評論家が、凄いつまらないネタで摩り替え様とするのは
本気で腹立った。
むこうも自分の生活守りたいだろうし、芸で生きてるんだから話そらすのはわかるが、
だからってそんな糞つまらないネタ要らねえよ馬鹿何が放尿だこの野郎。
関係無いけど。
こっちが深読みしてそう思うんじゃなくて、
向こうが抑え切れてなくて、ガチガチとした空気の強張りが伝わってきてた。
あの時は怒りもあって？あまり実感しなかったけど、
改めて思い返すと恐ろしくてならない位に。
はともかく、例の飯島愛番組の時、飯島を馬鹿にして収め様とする爆笑問題は
（司会でありお笑い芸人としては）仕方ないかもしれないから良いけど、
誰だっけ。えっとあのアメ人評論家が、凄いつまらないネタで摩り替え様とするのは
本気で腹立った。
むこうも自分の生活守りたいだろうし、芸で生きてるんだから話そらすのはわかるが、
だからってそんな糞つまらないネタ要らねえよ馬鹿何が放尿だこの野郎。
関係無いけど。
697 ：日出づる処の名無し：03/01/14 02:11 ID:uSxnFAJF
698 ：日出づる処の名無し：03/01/14 02:28 ID:4tXKnl4L
699 ：日出づる処の名無し：03/01/14 09:52 ID:rkjQLtom
>上海人「サッカーは良く分かりませんが、中国のＴＶが嘘を言うわけがありません。」
南京事件も8％の成長率も信じておられるのであろう・・・。
南京事件も8％の成長率も信じておられるのであろう・・・。
700 ：日出づる処の名無し：03/01/14 10:21 ID:7Y129GUe
>>698
その上海人は朝鮮系じゃないのか？
その上海人は朝鮮系じゃないのか？
701 ：日出づる処の名無し：03/01/14 10:44 ID:tafy2iAn
親父はどうかしらんが、母はＷ杯以降確実に半島嫌いに
なったな。
最近、ＰＣの自作をしてあげたんだけど、サムスン製は
絶対使うなと言ってきたし（ｗ
なったな。
最近、ＰＣの自作をしてあげたんだけど、サムスン製は
絶対使うなと言ってきたし（ｗ
702 ：日出づる処の名無し：03/01/14 20:09 ID:J/xDByl7
>>698
いや、その上海人は実は嫌韓臭かった。
インテリなんであからさまな嫌韓な態度や発言はしないのだが、
観光旅行の話のときに「中国の隣の韓国に観光旅行とかいったことある？」と聞いたら、
「行く価値ないです」とキッパリ断言した後、口が滑ったとばかりに赤面してました。
ついでに彼の友人達は１００％嫌韓厨でした。
>>699
南京大虐殺は1ヶ月ぐらいかけて激論を交わした末、
「もしかしたら中共の捏造かも」ぐらいの認識を持ってくれたようです。
理由は「エド・ゲインやチャールズ・マンソンやテッド・バンディをこよなく愛し、
rottenのグロ画像なんかを収集し、中国人の処刑シーンを手を叩いて喜び、
日本戦国時代や三国志などの残虐行為を嬉々として語る鬼畜なあなたが、
南京大虐殺「だけ」はアッサリ否定する。
あなたにとって南京を想像することはむしろ快楽だろうに。
ということは・・・・・・実は南京は捏造なのかも知れない。」ｶﾞｸｯ
ちなみに中国８％成長は「信じるわけ無いでしょう」とのこと。インテリらしいや。（ｗ
>>700
生粋の上海ッ子ですた。ちなみに南京人は嫌いだそうで。理由は知らん。
いや、その上海人は実は嫌韓臭かった。
インテリなんであからさまな嫌韓な態度や発言はしないのだが、
観光旅行の話のときに「中国の隣の韓国に観光旅行とかいったことある？」と聞いたら、
「行く価値ないです」とキッパリ断言した後、口が滑ったとばかりに赤面してました。
ついでに彼の友人達は１００％嫌韓厨でした。
>>699
南京大虐殺は1ヶ月ぐらいかけて激論を交わした末、
「もしかしたら中共の捏造かも」ぐらいの認識を持ってくれたようです。
理由は「エド・ゲインやチャールズ・マンソンやテッド・バンディをこよなく愛し、
rottenのグロ画像なんかを収集し、中国人の処刑シーンを手を叩いて喜び、
日本戦国時代や三国志などの残虐行為を嬉々として語る鬼畜なあなたが、
南京大虐殺「だけ」はアッサリ否定する。
あなたにとって南京を想像することはむしろ快楽だろうに。
ということは・・・・・・実は南京は捏造なのかも知れない。」ｶﾞｸｯ
ちなみに中国８％成長は「信じるわけ無いでしょう」とのこと。インテリらしいや。（ｗ
>>700
生粋の上海ッ子ですた。ちなみに南京人は嫌いだそうで。理由は知らん。
帰省して半年ぶりに会った親父が
安倍晋三を右翼呼ばわり。
あの副長官，どんな右翼的な発言したことがあったんだ？
北朝鮮への批判がそんなに不思議なのか？
おやじ～～何でそう（略
安倍晋三を右翼呼ばわり。
あの副長官，どんな右翼的な発言したことがあったんだ？
北朝鮮への批判がそんなに不思議なのか？
おやじ～～何でそう（略
704 ：日出づる処の名無し：03/01/16 00:08 ID:5HjNF0Cr
ageage
705 ：日出づる処の名無し：03/01/16 00:13 ID:iJOXO6Up
706 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：03/01/16 10:16 ID:mF0RlfqK
>>703
あなたのおやじも大変ですね・・・・・まずは身近な存在のおやじを啓蒙することからはじめましょう。
うちはおやじと共に、パチンコ大好きな叔父さん親子、キムチ大好きな甥っ子達
友人に在日を持ち、私に意見してくる兄嫁と周りは敵？だらけですが頑張って少しずつ
変えていこうとしています。
毎週「ＳＡＰＩＯ」を買い、「親日派への弁明」を何気にコタツの上に置き、頑張っています
あなたも頑張れ！日本人に誇りを取り戻すのだ！！
あなたのおやじも大変ですね・・・・・まずは身近な存在のおやじを啓蒙することからはじめましょう。
うちはおやじと共に、パチンコ大好きな叔父さん親子、キムチ大好きな甥っ子達
友人に在日を持ち、私に意見してくる兄嫁と周りは敵？だらけですが頑張って少しずつ
変えていこうとしています。
毎週「ＳＡＰＩＯ」を買い、「親日派への弁明」を何気にコタツの上に置き、頑張っています
あなたも頑張れ！日本人に誇りを取り戻すのだ！！
707 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：03/01/16 19:53 ID:mF0RlfqK
うちの兄貴もだめだ・・・・・
もうちょっと世間が見えてると思ったんだけど、こいつもアマちゃんだったよ
よくえらそうに話してるが、必ずそれはＴＶで見たものであり、テレビは全て正しいと思い込んでいる様子。
こんなヤツがＰＴＡ会長をやってたうちの地元小学校は、お先真っ暗ですね
もうちょっと世間が見えてると思ったんだけど、こいつもアマちゃんだったよ
よくえらそうに話してるが、必ずそれはＴＶで見たものであり、テレビは全て正しいと思い込んでいる様子。
こんなヤツがＰＴＡ会長をやってたうちの地元小学校は、お先真っ暗ですね
（＾＾；
709 ：パー子 ◆JqUf89K5Y. ：03/01/17 10:01 ID:iAMfzqgr
泣きそうです（＞＜）
おやじがまた狂ったことを言い出しました。
北朝鮮のアメリカに対する態度を「
戦前の日本と同じでバカみたいにアメリカにたてついてやがる。
勝てるわけないのに、あん時の日本と同じで頭が悪い。」
等といってます。で、私は、「当時の日本はＧＮＰで世界６位の国だった。
その６位の国が国としてのプライドを踏みにじられ国として成り立たなくなるほど追い詰められ、
そういった背景があって、アメリカに勝負を挑んだ。
そんな日本の当時の状況と今の北朝鮮の状況がなぜ同じなのか？」
といってやりました。
最近めっきり、戦後教育に侵されたおやじ達世代の洗脳を解くのは並大抵では無いと感じたよ
おやじがまた狂ったことを言い出しました。
北朝鮮のアメリカに対する態度を「
戦前の日本と同じでバカみたいにアメリカにたてついてやがる。
勝てるわけないのに、あん時の日本と同じで頭が悪い。」
等といってます。で、私は、「当時の日本はＧＮＰで世界６位の国だった。
その６位の国が国としてのプライドを踏みにじられ国として成り立たなくなるほど追い詰められ、
そういった背景があって、アメリカに勝負を挑んだ。
そんな日本の当時の状況と今の北朝鮮の状況がなぜ同じなのか？」
といってやりました。
最近めっきり、戦後教育に侵されたおやじ達世代の洗脳を解くのは並大抵では無いと感じたよ
710 ：日出づる処の名無し：03/01/17 12:10 ID:Qaid9Est
>>709
今週の週刊スピリッツの「日露戦争物語」を読んで、明治天皇がポケットマネーまで
出し、国民も寄付して軍艦買っていたとは知らなかった。
男西太后と同じにされちゃ、ご先祖様達に申し訳が立たない。
今週の週刊スピリッツの「日露戦争物語」を読んで、明治天皇がポケットマネーまで
出し、国民も寄付して軍艦買っていたとは知らなかった。
男西太后と同じにされちゃ、ご先祖様達に申し訳が立たない。
711 ： ：03/01/17 12:20 ID:uHk7XOEA
>>709
【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【３時間目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039004522/l50
でも読んで、こういう論調でやんわりと外堀を埋めるのがよし！
【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【３時間目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039004522/l50
でも読んで、こういう論調でやんわりと外堀を埋めるのがよし！
712 ：日出づる処の名無し：03/01/18 22:24 ID:GQKviGeC
保守。
713 ：i!i!i!i!キャンディーマン i!i!i! ◆z9rSVVEp2A ：03/01/18 22:31 ID:T/eL3CoB
┏━━━━━━┓ .' ， ．. ∧＿∧
┏━━━┓┃ ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ ' （ ）
┃┗┓ ┣┫ ━━━━━━━━┫', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
┃┃ ┣┫ ┃. ’ | ｙ'⌒ >>1⌒i
┗━━━┛┃ ━━━━━┳━━━━━━━┛ | ／ ノ ｜
┗━━━━━━┛ , ー' ／´ヾ_ノ
／ , ノ
／ ／ ／
／ ／ ,'
／ ／| |
!、＿／ / 〉
|_／
714 ：さまよえる亡国人：03/01/20 00:44 ID:dwnpTKsc
せっかくここまで来たのだから、保全。
（＾＾）
716 ：日ノ本出 ◆y43ZH4Tcgw ：03/01/20 20:02 ID:YbGCtFUo
あげます
717 ：日出づる処の名無し：03/01/22 00:12 ID:W3CFbtNy
ダメだ…ウチの親を何とかしてくだはい…もう何ともならない。
何を言っても「でも私達の教科書にはこう載っていた」と、
「朝鮮の人に会ったときこういった話を聴いた」の一点張り。
「日本はこの50年前まで、国策で挑戦蔑視を植え付けていた」と頑なに信じ続ける。
じゃあどんな証言も信じるのか、どんな犯罪者でもあって「俺は殺してない」といったら無罪か、
だったら全く逆の証言をしてる人もいるが、その人に会ったらどうする、矛盾をどう解くのか、
資料も全く逆の物がある、それはどう解釈するのか、
…なんて言っても「なんか嘘くさい」と「日本が捏造したに決まってる」の一点張り。
なぜ朝鮮の人の証言は本当で、日本の人の証言は嘘なの？といっても「決まってる」。
「関東大震災では日本政府の『朝鮮人が～』の風評を巻き、虐殺したじゃない」。
虐殺という程の事はなかったし、日本人もしょっぴかれてるといっても「嘘っぽい」。
もう、だめだ…
ついに勢いで
「それでも理化の教師か！ なんで論理的に考えられない！
この馬鹿が！ この馬鹿が！」
みたいなこと言って完全に縁きれちゃったよ…部屋に篭っちゃって両親でなんか
俺の処遇を話し合ってる。
思想面以外ではもちろん両親は尊敬してるから、あんなこと言ってしまった俺が
悪いとは思ってるけど、でもなあ…
と言う事で、まあ俺の人生相談はともかく、前半部の朝鮮崇拝教をどうしたら解けるか
（別に日本好きにならなくたってイイ。自分の頭で考えられれば）、なんかイイ知恵があれば教えてください。
頭のイイ両親なんです。高卒で税理士まで行った父親に、教師やってる母親。
どうしても極東の話題だけアタマが固まって馬鹿になるのが可哀相だったり悔しかったり。
せめて自分の頭で考えるまでは行って欲しい…
何を言っても「でも私達の教科書にはこう載っていた」と、
「朝鮮の人に会ったときこういった話を聴いた」の一点張り。
「日本はこの50年前まで、国策で挑戦蔑視を植え付けていた」と頑なに信じ続ける。
じゃあどんな証言も信じるのか、どんな犯罪者でもあって「俺は殺してない」といったら無罪か、
だったら全く逆の証言をしてる人もいるが、その人に会ったらどうする、矛盾をどう解くのか、
資料も全く逆の物がある、それはどう解釈するのか、
…なんて言っても「なんか嘘くさい」と「日本が捏造したに決まってる」の一点張り。
なぜ朝鮮の人の証言は本当で、日本の人の証言は嘘なの？といっても「決まってる」。
「関東大震災では日本政府の『朝鮮人が～』の風評を巻き、虐殺したじゃない」。
虐殺という程の事はなかったし、日本人もしょっぴかれてるといっても「嘘っぽい」。
もう、だめだ…
ついに勢いで
「それでも理化の教師か！ なんで論理的に考えられない！
この馬鹿が！ この馬鹿が！」
みたいなこと言って完全に縁きれちゃったよ…部屋に篭っちゃって両親でなんか
俺の処遇を話し合ってる。
思想面以外ではもちろん両親は尊敬してるから、あんなこと言ってしまった俺が
悪いとは思ってるけど、でもなあ…
と言う事で、まあ俺の人生相談はともかく、前半部の朝鮮崇拝教をどうしたら解けるか
（別に日本好きにならなくたってイイ。自分の頭で考えられれば）、なんかイイ知恵があれば教えてください。
頭のイイ両親なんです。高卒で税理士まで行った父親に、教師やってる母親。
どうしても極東の話題だけアタマが固まって馬鹿になるのが可哀相だったり悔しかったり。
せめて自分の頭で考えるまでは行って欲しい…
もう少し、じっくりと親と話してみます…
俺が未熟だっただけなのかもしれません。
スレ汚しすいませんでした。
俺が未熟だっただけなのかもしれません。
スレ汚しすいませんでした。
720 ：日出づる処の名無し：03/01/22 01:32 ID:svaMP1Qv
>>717
洗脳はじっくり解いていきましょい。
キム・ワンソプさんの「反日派への弁明」なんぞはどうですか？
実在の朝鮮人が書いているってことで。
やっぱり「日本の捏造」にされちゃうのかもしれないけど、読んで
もらってはどうでしょうかね。
洗脳はじっくり解いていきましょい。
キム・ワンソプさんの「反日派への弁明」なんぞはどうですか？
実在の朝鮮人が書いているってことで。
やっぱり「日本の捏造」にされちゃうのかもしれないけど、読んで
もらってはどうでしょうかね。
721 ：日出づる処の名無し：03/01/22 03:36 ID:e+C6NE7q
自分の父親を棚に上げることができる男は、
やがて自分の息子に棚に上げられるだろうな。
やがて自分の息子に棚に上げられるだろうな。
722 ：日出づる処の名無し：03/01/22 03:48 ID:e+C6NE7q
通常、自分に対する非難批判はなんとかなるが、
自分の親に対することは許せないし見逃せない。
１は、自分の親に対する評価を、他人にまかせ
たのか。
問題はキミの親じゃなくて、キミだ。
自分の親に対することは許せないし見逃せない。
１は、自分の親に対する評価を、他人にまかせ
たのか。
問題はキミの親じゃなくて、キミだ。
723 ：日出づる処の名無し：03/01/22 03:54 ID:9rGcfzER
いや、サヨ親父自体がサヨになった時点で「自分の父親を棚に上げ」てるわけで、
だからサヨ親父が息子に反逆されるのは当然の報いだろ。
しかし、自分は父親に逆らいながら、自分の息子が逆らうことは許さないというダブルスタンダードは団塊以降の左翼の特徴だよ。
日本政府に謝罪と賠償を求めながら、北朝鮮帰国事業の責任は全く取ろうとしないのと同様のダブルスタンダード。
>>717
がんがれ。
でもお母ちゃんは日教組なのかどこにも属してないのか知らないけど、やっぱり周囲の教師にサヨが多いと染まってしまうのは仕方無いと思う。
女ってのは自分の周りの人間関係だけが全世界だからね。
「あの人は拉致事件を否定していた」とか「この人は帰国事業を賛美して在日の教え子を強制収容所に送り込んだ」とか周りの同僚を見ていたら、やっぱり耐えられないものがあると思う。
かわいそうかも。
だからサヨ親父が息子に反逆されるのは当然の報いだろ。
しかし、自分は父親に逆らいながら、自分の息子が逆らうことは許さないというダブルスタンダードは団塊以降の左翼の特徴だよ。
日本政府に謝罪と賠償を求めながら、北朝鮮帰国事業の責任は全く取ろうとしないのと同様のダブルスタンダード。
>>717
がんがれ。
でもお母ちゃんは日教組なのかどこにも属してないのか知らないけど、やっぱり周囲の教師にサヨが多いと染まってしまうのは仕方無いと思う。
女ってのは自分の周りの人間関係だけが全世界だからね。
「あの人は拉致事件を否定していた」とか「この人は帰国事業を賛美して在日の教え子を強制収容所に送り込んだ」とか周りの同僚を見ていたら、やっぱり耐えられないものがあると思う。
かわいそうかも。
724 ：日出づる処の名無し：03/01/22 03:59 ID:e+C6NE7q
725 ：723：03/01/22 04:03 ID:9rGcfzER
726 ：日出づる処の名無し：03/01/22 04:10 ID:e+C6NE7q
左翼だろうが右翼だろうが、自分の親の言動を、
ハッキリ言ってこの種の場所にさらすことが、
いいのか。
批判してほしいのか？ 同感してほしいのか？
どっちなんだ？
あんた自身になんらかの結論ができたとして、
それを、あんたはおやじさんに伝えるのか？
ハッキリ言ってこの種の場所にさらすことが、
いいのか。
批判してほしいのか？ 同感してほしいのか？
どっちなんだ？
あんた自身になんらかの結論ができたとして、
それを、あんたはおやじさんに伝えるのか？
727 ：日出づる処の名無し：03/01/22 05:42 ID:svaMP1Qv
728 ：日出づる処の名無し：03/01/22 06:56 ID:wDxCWO4w
>>726
>批判してほしいのか？ 同感してほしいのか？
>どっちなんだ？
きっと鬱憤がたまってる＆どうしていいか判らない、って状態なんだよ。
んで、木のウロだの古井戸だのに叫ぶ代わりに、ここに書き込みまくってるんだろう。
そういうふうに2chに書き込む人、多いと思うよ？
何かしらの反応ももらえるしね。それが、いい反応かどうかはともかく。
それで、少しは落ち着くんだろうさ。
>批判してほしいのか？ 同感してほしいのか？
>どっちなんだ？
きっと鬱憤がたまってる＆どうしていいか判らない、って状態なんだよ。
んで、木のウロだの古井戸だのに叫ぶ代わりに、ここに書き込みまくってるんだろう。
そういうふうに2chに書き込む人、多いと思うよ？
何かしらの反応ももらえるしね。それが、いい反応かどうかはともかく。
それで、少しは落ち着くんだろうさ。
730 ：日出づる処の名無し：03/01/22 15:19 ID:Vk+xmhP3
>717
元気だせ！気長に行こう。
＞「でも私達の教科書にはこう載っていた」
教科書に載っていることが全て事実なのか？と問うてみたら？
＞「関東大震災では日本政府の『朝鮮人が～』の風評を巻き、虐殺したじゃない」
当時のアサピのコピーを見せてあげよう。
政府ではなく、煽ったのはアサピ。目に見える事実から見せてあげよう。
元気だせ！気長に行こう。
＞「でも私達の教科書にはこう載っていた」
教科書に載っていることが全て事実なのか？と問うてみたら？
＞「関東大震災では日本政府の『朝鮮人が～』の風評を巻き、虐殺したじゃない」
当時のアサピのコピーを見せてあげよう。
政府ではなく、煽ったのはアサピ。目に見える事実から見せてあげよう。
家庭内で思想的な話題で揉めるってのもなんか痛々しいな。
そんな喧嘩腰になるほど、必死にならんでもと思う。
日々生きていく上では使わない知識なんだから、
当時習ったまんまで、どっちだろうといいんだし。
そんな喧嘩腰になるほど、必死にならんでもと思う。
日々生きていく上では使わない知識なんだから、
当時習ったまんまで、どっちだろうといいんだし。
732 ：日出づる処の名無し：03/01/22 23:03 ID:TqyckoAM
どうやらお父さん降臨の御様子。
734 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：03/01/24 10:37 ID:jSnhUFRV
昨日の国会中継を見て、鉋音がいかに変節漢かを説いてみた。
おやじは雰囲気でかんなおとを支持(？というほどでもないが）していたみたいだが、
シンガンス釈放運動をしてたり、外国人参政権を訴えてたり、小泉総理に公約違反を追及してたけど、
靖国参拝に反対していながら靖国に行かなかったことを批判するわけわからんやつだ
といって差し上げたら、納得してたみたい。
どうやらこの件については管勝しました
おやじは雰囲気でかんなおとを支持(？というほどでもないが）していたみたいだが、
シンガンス釈放運動をしてたり、外国人参政権を訴えてたり、小泉総理に公約違反を追及してたけど、
靖国参拝に反対していながら靖国に行かなかったことを批判するわけわからんやつだ
といって差し上げたら、納得してたみたい。
どうやらこの件については管勝しました
735 ： ：03/01/24 11:09 ID:ATvYgBHk
うちの親父は定年退職して以来ＴＶ漬け。
ワイドショーの朝鮮関連ネタを毎日見てるよ。
なんかアサピーがお気に入りみたい。
フジは「進行役の男が嫌い」なんだって。（ｗ
ワイドショーの朝鮮関連ネタを毎日見てるよ。
なんかアサピーがお気に入りみたい。
フジは「進行役の男が嫌い」なんだって。（ｗ
736 ：日出づる処の名無し：03/01/25 04:14 ID:uKO4pYIK
確かに親父はｻﾖ的思考なんだが
むぅ…
漏れは4年程前に実家を飛び出して以来ほぼ断絶状態、
帰った所で険悪な仲は直らないと思われ、
おいしんぼの海原雄山と四郎状態。
欝だ氏脳
むぅ…
漏れは4年程前に実家を飛び出して以来ほぼ断絶状態、
帰った所で険悪な仲は直らないと思われ、
おいしんぼの海原雄山と四郎状態。
欝だ氏脳
737 ：日出づる処の名無し：03/01/25 11:14 ID:/o9QzVJv
738 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：03/01/25 15:41 ID:t7tqcxcz
それでもおやじはカンナ音に期待してるらしい(泣
っていうか小泉に失望して誰でもいいらしいが、小泉がほっとくから北に残された(拉致被害者の）
家族がかわいそうだ。
缶にやらせて早く家族を取り戻せ！ってわめいてた。
つっこみどころ満載ですわ！うちのおやじ！
もう笑いごっちゃおまへんで～～～～～
管が拉致問題担当になったら、きっと、拉致問題が「拉致疑惑」になり、いつのまにか「拉致は無かった。彼らは自分の意思で共和国にいった」
っていう風になるんでしょうなぁ～～～
兄貴も、「カンよくやった」でした。うちのかぞくはまっかっか～～～～
っていうか小泉に失望して誰でもいいらしいが、小泉がほっとくから北に残された(拉致被害者の）
家族がかわいそうだ。
缶にやらせて早く家族を取り戻せ！ってわめいてた。
つっこみどころ満載ですわ！うちのおやじ！
もう笑いごっちゃおまへんで～～～～～
管が拉致問題担当になったら、きっと、拉致問題が「拉致疑惑」になり、いつのまにか「拉致は無かった。彼らは自分の意思で共和国にいった」
っていう風になるんでしょうなぁ～～～
兄貴も、「カンよくやった」でした。うちのかぞくはまっかっか～～～～
>>735
おづらか？
おづらか？
740 ：日出づる処の名無し：03/01/25 18:58 ID:adPi68vY
>720
遅レス＆横やり申し訳ない。
それって『親日派の弁明』のこと？？
amazonで調べても出なかったから。
遅レス＆横やり申し訳ない。
それって『親日派の弁明』のこと？？
amazonで調べても出なかったから。
>>740
『親日派のための弁明』（金完燮著）とお見受け致し候。
ちなみに韓国の「反日」って攻撃の対象はにっぽん自体というよりも
どちらかというと韓国内の「親日派の韓国人」が叩きの対象らしい。
で，本のタイトルも韓国内の親日韓国人を叩く韓国一般人に対する
親日派韓国人の弁明，という意味でこのタイトルになったんだとか。
日本もちょっと似たような状況があるかな。
実際のところ当の相手国に対しては，お互いとも大して関心がないんだよね。
金文学氏が「再び、韓国民に告ぐ」で，この本が出るなり日本人が
飛びついて韓国人に向かってそれ見たことかなんて態度を取るのは
日本人も少し大人気ないんじゃないか，なんてちょっと苦言を呈してるけど
違うんだよね。この本に飛びついた日本人にとっても，それ見たことか
って言ってる相手って，韓国じゃなくて一般日本人なんだよね。
『親日派のための弁明』（金完燮著）とお見受け致し候。
ちなみに韓国の「反日」って攻撃の対象はにっぽん自体というよりも
どちらかというと韓国内の「親日派の韓国人」が叩きの対象らしい。
で，本のタイトルも韓国内の親日韓国人を叩く韓国一般人に対する
親日派韓国人の弁明，という意味でこのタイトルになったんだとか。
日本もちょっと似たような状況があるかな。
実際のところ当の相手国に対しては，お互いとも大して関心がないんだよね。
金文学氏が「再び、韓国民に告ぐ」で，この本が出るなり日本人が
飛びついて韓国人に向かってそれ見たことかなんて態度を取るのは
日本人も少し大人気ないんじゃないか，なんてちょっと苦言を呈してるけど
違うんだよね。この本に飛びついた日本人にとっても，それ見たことか
って言ってる相手って，韓国じゃなくて一般日本人なんだよね。
742 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：03/01/27 09:51 ID:Z8MGmJ6L
保守
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
744 ：日出づる処の名無し：03/01/28 10:57 ID:zKf2z9/I
745 ：日出づる処の名無し：03/01/29 15:47 ID:7I/IIdIk
746 ：パー子 ◆d/7KT01vmw ：03/01/30 20:08 ID:8jL0vUj7
>744 >745
その話はおやじに何度もしています。
ですが俺の話は左から右へ抜けていってるみたいで全然残っていない様子。
そのときそのときで思いついたことを話するもんだから、こっちがひやひやです。
突然朝鮮批判してたと思うと、急に擁護したり・・・・・もうわけわからんでノイローゼ気味・・・・
その話はおやじに何度もしています。
ですが俺の話は左から右へ抜けていってるみたいで全然残っていない様子。
そのときそのときで思いついたことを話するもんだから、こっちがひやひやです。
突然朝鮮批判してたと思うと、急に擁護したり・・・・・もうわけわからんでノイローゼ気味・・・・
747 ：日出づる処の名無し：03/02/01 10:05 ID:+Mls0qgP
保守
748 ：日出づる処の名無し：03/02/01 21:25 ID:eq6aDueW
漏れの場合、おやぢじゃないけど
親しい友達と久々に会って、会話の流れから東アジアについて語りだしたのね。
そしてそこで一言･･･
「日本は朝鮮や中国にひどい事したからね･･･。謝っても謝っても取り返しつかない」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「え？詳しくはどんなこと日本はしたの？」
と、聞いてみると
「従軍慰安婦問題・南京大虐殺なんて30万人も殺したんだよ？可哀想過ぎる･･･なんていうか日本が嫌い」
こんな事いってますた。会わない間に変な知識を、身につけてしまったようでつ(；´д⊂)
親しい友達と久々に会って、会話の流れから東アジアについて語りだしたのね。
そしてそこで一言･･･
「日本は朝鮮や中国にひどい事したからね･･･。謝っても謝っても取り返しつかない」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「え？詳しくはどんなこと日本はしたの？」
と、聞いてみると
「従軍慰安婦問題・南京大虐殺なんて30万人も殺したんだよ？可哀想過ぎる･･･なんていうか日本が嫌い」
こんな事いってますた。会わない間に変な知識を、身につけてしまったようでつ(；´д⊂)
749 ：日出づる処の名無し：03/02/01 21:43 ID:oB8sshyy
皆苦労しているねえ。
おいらの家族は皆聞き分けが良い。
というかおいらの話をほとんどそのまま飲み込むので逆に不安になってくる。
親父は戦時中は小学生で実際に朝鮮人が「出稼ぎ」に来ていたのを知っていたから
素直にアアそうだったのかと理解した。
その朝鮮人は職の当ても無く日本に来たようで（不法入国？）炭焼きとか
荷運びの手伝いをして生活していたそうだ。
で、戦後すぐに帰国したんだってさ。
おいらの家族は皆聞き分けが良い。
というかおいらの話をほとんどそのまま飲み込むので逆に不安になってくる。
親父は戦時中は小学生で実際に朝鮮人が「出稼ぎ」に来ていたのを知っていたから
素直にアアそうだったのかと理解した。
その朝鮮人は職の当ても無く日本に来たようで（不法入国？）炭焼きとか
荷運びの手伝いをして生活していたそうだ。
で、戦後すぐに帰国したんだってさ。
751 ：日出づる処の名無し：03/02/01 22:15 ID:+/Q4IIX/
＞＞７４６
うちの親父も似たような症状で何度話をしても
話が論理的でないので話がつづきません。
本を読めと薦めても読まないし。
そうしたくはないのですが、かかわらないのが一
番なのかなと思うようになってしまいました。
うちの親父も似たような症状で何度話をしても
話が論理的でないので話がつづきません。
本を読めと薦めても読まないし。
そうしたくはないのですが、かかわらないのが一
番なのかなと思うようになってしまいました。
752 ：日出づる処の名無し：03/02/01 22:38 ID:zd7e8brN
小林よしのりの戦争論を読ませなさい
753 ：日出づる処の名無し：03/02/01 23:08 ID:6d2NAyvu
戦争論は分かりやすくて入り口としてはよいのだが。2chで小林よしのりの話をするとコウ"ァと罵られる諸刃の剣。素人にはお薦めできない
754 ：日出づる処の名無し：03/02/01 23:54 ID:fmDe/m7U
>>70
>じゃあ…と話を戻すと「でも、それでも戦争はいけない、撃たせておけばいい」
>と言う。
撃たれたミサイルで死ぬのが、そのババアだけだったら構わないんですが、
個人的な思想の為に、他人を死なせるのだけは止めて欲しい。
>じゃあ…と話を戻すと「でも、それでも戦争はいけない、撃たせておけばいい」
>と言う。
撃たれたミサイルで死ぬのが、そのババアだけだったら構わないんですが、
個人的な思想の為に、他人を死なせるのだけは止めて欲しい。
755 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/02/02 00:01 ID:vrEX4u4d
756 ：日出づる処の名無し：03/02/02 00:07 ID:ePagJTVH
俺の父親は名前に珍しい漢字を使うので
「朝鮮人と思われた」と苦笑いして言ったことがある
我が家は正常だ
「朝鮮人と思われた」と苦笑いして言ったことがある
我が家は正常だ
>748
南京の虐殺記念館で同じこといってたｵｼﾞのグループがいた
日本人は酷いことしたんだねー
中国に何言われてもしょうがないなー
仲間同士で小さい声で会話して相槌うってた（推定５０歳位）
漏れはすっげー穴だらけの資料だとｵﾓｰﾃ眺めてたのに
南京の虐殺記念館で同じこといってたｵｼﾞのグループがいた
日本人は酷いことしたんだねー
中国に何言われてもしょうがないなー
仲間同士で小さい声で会話して相槌うってた（推定５０歳位）
漏れはすっげー穴だらけの資料だとｵﾓｰﾃ眺めてたのに
758 ：なみ：03/02/02 00:27 ID:EVHjUb+S
うちの父は朝鮮人は大嫌いなのになぜか「日本が悪い」と言っています（泣）
団塊の世代は仕方ないのかなあと思います。
父以外はそうでもないですし。
団塊の世代は仕方ないのかなあと思います。
父以外はそうでもないですし。
うちもだめだな～
ちょっと朝鮮のこと批判しようとすれば
シャットアウトだよ。
新聞は朝日でNステ大好きだから･･･
地区自体が左寄りみたいで
普通の公立なのに、小学校、中学校では
君が代歌いもしないし習いもしない。
ちょっと朝鮮のこと批判しようとすれば
シャットアウトだよ。
新聞は朝日でNステ大好きだから･･･
地区自体が左寄りみたいで
普通の公立なのに、小学校、中学校では
君が代歌いもしないし習いもしない。
760 ：日出づる処の名無し：03/02/02 14:37 ID:/REt7TRq
戦争論は入り口として目を覚ました後、
自分の頭で考えられる人でないとあれかも。
作者もそれを考えて「全てを疑え、もちろん わし（作者）をも疑えばいい」と
言ってるんだけど…そうは行かない時もある様で。
見た資料を検証せず盲信しちゃうんではどちらにせよ同じかも。
まあ中共ルートの95％ウソ資料よりは戦争論の方が良いのだけども。
自分の頭で考えられる人でないとあれかも。
作者もそれを考えて「全てを疑え、もちろん わし（作者）をも疑えばいい」と
言ってるんだけど…そうは行かない時もある様で。
見た資料を検証せず盲信しちゃうんではどちらにせよ同じかも。
まあ中共ルートの95％ウソ資料よりは戦争論の方が良いのだけども。
761 ： ：03/02/02 15:46 ID:Y2sA45NJ
762 ：日出づる処の名無し：03/02/02 19:16 ID:HwGrt2S+
初カキコです。
最近うちの父親、北鮮人も南鮮人もｶｴﾚ！！的な思考になってきて嬉しい限りなのですが、
どうも北鮮の今の体制を戦前の日本の体制と同一視しています。これを何とかするｿｰｽとかは
ありますでしょうか・・・・。
俺が『戦前日本は戦中を除き飢えさせてなぞいないじゃないか！！』と主張しているのですが
聞く耳持たず、母親は日教組教師だし………（汗）
ごめんなさい、親に変わって謝ります。洗脳教育してごめんなさい…………（汗）
最近うちの父親、北鮮人も南鮮人もｶｴﾚ！！的な思考になってきて嬉しい限りなのですが、
どうも北鮮の今の体制を戦前の日本の体制と同一視しています。これを何とかするｿｰｽとかは
ありますでしょうか・・・・。
俺が『戦前日本は戦中を除き飢えさせてなぞいないじゃないか！！』と主張しているのですが
聞く耳持たず、母親は日教組教師だし………（汗）
ごめんなさい、親に変わって謝ります。洗脳教育してごめんなさい…………（汗）
763 ：日出づる処の名無し：03/02/02 19:29 ID:Z9FmKMEZ
おれの家も朝日だなー。
まあ、おれは、朝日の考え好きだからいいんだけどさ。
まあ、おれは、朝日の考え好きだからいいんだけどさ。
764 ：日出づる処の名無し：03/02/02 19:48 ID:yzZXMGaP
>>762
戦前と戦中とちゃんと区別できているんだろうか？両親は。
一番、餓えていたのは戦後だろうけど。
日本は議会も一応は機能していたし、非道なことをやるにしても
きちんと法律を作ってから実施していたはず。
戦前と戦中とちゃんと区別できているんだろうか？両親は。
一番、餓えていたのは戦後だろうけど。
日本は議会も一応は機能していたし、非道なことをやるにしても
きちんと法律を作ってから実施していたはず。
765 ：日出づる処の名無し：03/02/02 19:57 ID:Jyofljhi
コヴァと罵られるかもしれないけど
洗脳を解くのに一番有効な本はやはり戦争論だと思いますよ
ていうか俺の洗脳を解いたのは戦争論です
洗脳を解くのに一番有効な本はやはり戦争論だと思いますよ
ていうか俺の洗脳を解いたのは戦争論です
766 ：日出づる処の名無し：03/02/02 19:58 ID:CmZCP0Tf
まぁ、多かれ少なかれ団塊の世代は左翼的脳になっちゃってるので、
年取って固まっちゃったヤツとは議論自体が無駄かも。
そうでないヤツもいるが、そう言う人は若いうちに自分で気付き、
更正した人だし。
そのまま年取ったヤツの更正は不可能だろ。
年取って固まっちゃったヤツとは議論自体が無駄かも。
そうでないヤツもいるが、そう言う人は若いうちに自分で気付き、
更正した人だし。
そのまま年取ったヤツの更正は不可能だろ。
767 ：日出づる処の名無し：03/02/02 20:00 ID:cC5fOMt4
団塊は使えねーというか、ゴミ同然だね。
養いたくないな。とっとと氏んでもらったほうが日本のため。
養いたくないな。とっとと氏んでもらったほうが日本のため。
768 ：日出づる処の名無し：03/02/02 20:27 ID:Z9FmKMEZ
>>767
オマエモナー
オマエモナー
769 ：日出づる処の名無し：03/02/02 20:35 ID:ffm3PVEj
歴史の授業では実際におこった事象だけを
淡々と並べた年表のようなものだけで学習したら、かえって面白いのかも。
問い・なんでこうなったか各自考えろ（50点満点）
てな感じで
淡々と並べた年表のようなものだけで学習したら、かえって面白いのかも。
問い・なんでこうなったか各自考えろ（50点満点）
てな感じで
770 ：実況解説 ◆IytEeKcZQ6 ：03/02/02 20:35 ID:RqjMEVrf
>>762
飢えていたのは、大陸や半島、台湾の引揚者が帰ってきてからですよ。
それで、日本人の南アメリカの移民とかも多く出てきたわけで、
例の北朝鮮帰国事業なんかも、貧乏な日本から社会主義の平等で豊かな地上の楽園に行けるんだって、
喜んでたんだから。そのあたりのことを知ってる人たちは、どこが日本人妻が気の毒なんじゃい！！って思ってるよ。
>>765
禿堂。何も知らない人にどれを読めばいいかって言われたらまずアレでしょ。
飢えていたのは、大陸や半島、台湾の引揚者が帰ってきてからですよ。
それで、日本人の南アメリカの移民とかも多く出てきたわけで、
例の北朝鮮帰国事業なんかも、貧乏な日本から社会主義の平等で豊かな地上の楽園に行けるんだって、
喜んでたんだから。そのあたりのことを知ってる人たちは、どこが日本人妻が気の毒なんじゃい！！って思ってるよ。
>>765
禿堂。何も知らない人にどれを読めばいいかって言われたらまずアレでしょ。
771 ：日出づる処の名無し：03/02/02 20:39 ID:ffm3PVEj
>>770
そうだよねー
もうひとつ勘違いが多いことに、コリアンが貧しかった話をすると
日本から差別を受けていたからかな。と考える傾向がある。
でもよくよくいつの時代の話かを聞いてみたら
日本人も貧しかった時代であることが多い。
そうだよねー
もうひとつ勘違いが多いことに、コリアンが貧しかった話をすると
日本から差別を受けていたからかな。と考える傾向がある。
でもよくよくいつの時代の話かを聞いてみたら
日本人も貧しかった時代であることが多い。
>>771
実際、昭和初期など東北の貧しい農村などでは、娘を女衒に売ったりしてたらしいですからね。
娘の方としても、その年齢になるまで食べさせてもらってた事に感謝しなくちゃいけないぐらい、
物凄く貧しい時代もあった訳ですよね。
実際、昭和初期など東北の貧しい農村などでは、娘を女衒に売ったりしてたらしいですからね。
娘の方としても、その年齢になるまで食べさせてもらってた事に感謝しなくちゃいけないぐらい、
物凄く貧しい時代もあった訳ですよね。
774 ：日出づる処の名無し：03/02/03 19:21 ID:BswhjRSc
うちのおやじは管が好き
今日も延々管援護・・・・・・
いいかげん疲れてきたよ
今日も延々管援護・・・・・・
いいかげん疲れてきたよ
775 ：日出づる処の名無し：03/02/04 12:46 ID:JnWTWKfr
保守
んー、団塊の世代ってそういうのが多いんだな。
ウチの親父はその世代なんだがまったく違って
「朝鮮人はバカ、中国人は汚い（卑怯の意味含む）」
と，俺が子供のときから言いつづけてたからなぁ。
よく、朝鮮の捏造を暴くような本も買ってきて読んでるし。
学校と親父の価値観の違いに揺れ動いていた厨房時代が懐かしい
ウチの親父はその世代なんだがまったく違って
「朝鮮人はバカ、中国人は汚い（卑怯の意味含む）」
と，俺が子供のときから言いつづけてたからなぁ。
よく、朝鮮の捏造を暴くような本も買ってきて読んでるし。
学校と親父の価値観の違いに揺れ動いていた厨房時代が懐かしい
778 ：日出づる処の名無し：03/02/05 22:18 ID:8klcn6gV
ho
779 ：日出づる処の名無し：03/02/07 10:15 ID:XUvw5vmx
アメリカは平和主義にならんといかん！とはうちの親父の談
漏れはそうぢゃなくってアメリカは利権主義をやめないかんと諭す今日この頃。
漏れはそうぢゃなくってアメリカは利権主義をやめないかんと諭す今日この頃。
780 ：日出づる処の名無し：03/02/07 10:40 ID:nEwyik9D
漏れの親父（51）はNステ見まくり＆朝日読者
なんとかしたいんだが
インターネットどころかパソコンに触ること自体忌み嫌ってるよ！！！
なんとかしたいんだが
インターネットどころかパソコンに触ること自体忌み嫌ってるよ！！！
781 ：日出づる処の名無し：03/02/07 10:43 ID:nEwyik9D
ちなみに母親は大阪育ちで在日の横暴知ってる
ミナミのど真ん中占拠したとか
W杯も韓国負けろといってた
ミナミのど真ん中占拠したとか
W杯も韓国負けろといってた
782 ：日出づる処の名無し：03/02/08 18:45 ID:kovPUlut
785 ：日出づる処の名無し：03/02/09 23:33 ID:9/9jq/xR
ｼﾝﾈﾀﾏﾁ
786 ：日出づる処の名無し：03/02/10 00:21 ID:T9Qj/Ae9
age
787 ：日出づる処の名無し：03/02/11 01:20 ID:kTQudZe5
うちの親父も朝鮮人大嫌いだが、日本人も嫌いというタイプ。
石原慎太郎も戦争やりたがってるからという理由で嫌い。
その根本にあるのは、幼少時のド貧乏のせいなのかとふと思った。
戦争をした→日本中貧乏→オレひもじい→戦争反対という流れで。
そういう飢餓感を知らない以上、団塊はダメと言い切ることもできないのかもしれない。
石原慎太郎も戦争やりたがってるからという理由で嫌い。
その根本にあるのは、幼少時のド貧乏のせいなのかとふと思った。
戦争をした→日本中貧乏→オレひもじい→戦争反対という流れで。
そういう飢餓感を知らない以上、団塊はダメと言い切ることもできないのかもしれない。
788 ：日出づる処の名無し：03/02/11 01:23 ID:6YQCGNqx
くそったれ北鮮人どもにアトミックな天誅を！！
790 ：日出づる処の名無し：03/02/12 11:07 ID:wbeoEm8/
age
791 ：夜魔お塩 ◆VxEq1paH3M ：03/02/12 12:16 ID:wv+UHMAC
俺の親父は、左翼のくせに中国大嫌いだけどなあ
｢あいつらは、たまたま日本が攻める立場やったからあんなにねちっこく言ってくるが
、逆の立場だったらあいつら何言っているか分からんぞ｣
って言ってますた
｢あいつらは、たまたま日本が攻める立場やったからあんなにねちっこく言ってくるが
、逆の立場だったらあいつら何言っているか分からんぞ｣
って言ってますた
792 ：日出づる処の名無し：03/02/12 13:21 ID:aNa7HjbO
Ｗ杯の悪行、日本海へのいちゃもん、靖国参拝、太陽政策の失敗、北朝鮮の拉致などなど、
この期におよんで、冷静な判断ができないおやじたちは悲しいもんがあるなー。
ま、アメリカとしても、そろそろ日本に目覚めてほしいところだろうから、
危機意識を目覚めさせるためにも、なにか一発でかいことが起きそうな気がするね。
北からのミサイルってのは、ごめんこうむりたいが・・・。
この期におよんで、冷静な判断ができないおやじたちは悲しいもんがあるなー。
ま、アメリカとしても、そろそろ日本に目覚めてほしいところだろうから、
危機意識を目覚めさせるためにも、なにか一発でかいことが起きそうな気がするね。
北からのミサイルってのは、ごめんこうむりたいが・・・。
793 ： ：03/02/12 13:22 ID:H0VpIxNA
>>792
でも一発食らわないと目を覚まさないでしょうね
でも一発食らわないと目を覚まさないでしょうね
794 ：日出づる処の名無し：03/02/12 14:56 ID:CQrdv7ul
>791
うちの親父も左翼。北海道で元社会党員の現民主党支持者。
ソ連崩壊してから随分大人しくなった。で、朝鮮は大嫌い。
お袋は樺太引揚げ組なのでやはり朝鮮大嫌い。
うちの親父も左翼。北海道で元社会党員の現民主党支持者。
ソ連崩壊してから随分大人しくなった。で、朝鮮は大嫌い。
お袋は樺太引揚げ組なのでやはり朝鮮大嫌い。
795 ：夜魔お塩 ◆VxEq1paH3M ：03/02/12 21:11 ID:wv+UHMAC
左翼だと親父自身が言っているんだがな、愛国者ではあるんだが
杉原千畝の事を指して、愛国心が無いと立派な人間にはなれんとか言っていたし
日本がやった悪行なんざヨーロッパがやったことに比べたら糞みたいな物だとか
言っていたし
でも従軍慰安婦という言葉は戦中に無かったと言ったら白い眼で見られますた･･
杉原千畝の事を指して、愛国心が無いと立派な人間にはなれんとか言っていたし
日本がやった悪行なんざヨーロッパがやったことに比べたら糞みたいな物だとか
言っていたし
でも従軍慰安婦という言葉は戦中に無かったと言ったら白い眼で見られますた･･
796 ：日出づる処の名無し：03/02/12 21:27 ID:aLIgNpbE
うちのかあちゃんは５０代だけど、まともだな。
「強制連行は嘘らしい・・・」
と言ったら、
「そうよ。知らなかったの？」
だって。知らない、そんなとこ学校で教えてくれなかったっていったら、
ちょっとびっくりしてた。
かあちゃん、家が貧乏だったから泣く泣く集団就職で東京へ出てきたらしい。中学卒業してすぐに。
それが良かったのかな。
「強制連行は嘘らしい・・・」
と言ったら、
「そうよ。知らなかったの？」
だって。知らない、そんなとこ学校で教えてくれなかったっていったら、
ちょっとびっくりしてた。
かあちゃん、家が貧乏だったから泣く泣く集団就職で東京へ出てきたらしい。中学卒業してすぐに。
それが良かったのかな。
797 ：日出づる処の名無し：03/02/12 21:57 ID:vRPh/PxO
うちの親父はノンポリのようだな。
なんとなく護憲派って感じ。
「歴史を偽造する韓国」とか読ませた事あるけど、あまり効果なさそう。
ちなみにオフクロは靖国の話題が出ると、
「国のために死んだ人を慰霊するのは当然じゃないか、中韓がグダグダ言うのは大きなお世話だ」と何度も主張。
皇室番組はほぼ必ず見る。
なんとなく護憲派って感じ。
「歴史を偽造する韓国」とか読ませた事あるけど、あまり効果なさそう。
ちなみにオフクロは靖国の話題が出ると、
「国のために死んだ人を慰霊するのは当然じゃないか、中韓がグダグダ言うのは大きなお世話だ」と何度も主張。
皇室番組はほぼ必ず見る。
798 ：日出づる処の名無し：03/02/12 22:05 ID:8P5PUkgD
、「えた」は親子代々「えた」から抜けられず、「ひにん」はある一定の条件のもとでは「足洗い」をして、
農・工・商のいずれかの身分にもどれるというしくみでした。そのため、「えた」は自分たちの方が身分が上だといって「ひにん」をさげすみ、
「ひにん」はいつでも農・工・商にもどれるから自分たちの方が上だと考えて「えた」をさげすみました。
農・工・商のいずれかの身分にもどれるというしくみでした。そのため、「えた」は自分たちの方が身分が上だといって「ひにん」をさげすみ、
「ひにん」はいつでも農・工・商にもどれるから自分たちの方が上だと考えて「えた」をさげすみました。
799 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/02/12 22:08 ID:fLC4aEuH
昭和18年に満州で生まれた父は、稀に昭和50年代生まれの私から見ても、
いかにも戦後世代的なことを言いますが、このスレにあるようなことは言いません。
いかにも戦後世代的なことを言いますが、このスレにあるようなことは言いません。
800 ：さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g ：03/02/12 22:44 ID:7gAiGGVf
>>798
「穢多」は死体の埋葬、牛馬の死体処理、警吏といった、「穢れた」職
業に従事する者。当然、家族・子供は「穢れた」生業につくことになり、
「穢れ」が無秩序に広がることは忌まれた。
「非人」は、無宿、乞食、罪人、心中未遂、駆け落ち等によって係累か
ら排除された者。当然、その人限りのものであり、定職につけば「非人」
ではない。
「農」は農林水産業およびその加工従事者、。
「工」は工芸、土木、建築、鉱山従事者。
「商」は流通、販売、為替、金融従事者。
「士」は国、地方自治体から俸禄を受け取る、公務員。「農工商」従事者も
採り立てによって「士」になった。「士」の子供の中には、公務員になれず
に「農工商」に従事する者もいた。
「穢多」は死体の埋葬、牛馬の死体処理、警吏といった、「穢れた」職
業に従事する者。当然、家族・子供は「穢れた」生業につくことになり、
「穢れ」が無秩序に広がることは忌まれた。
「非人」は、無宿、乞食、罪人、心中未遂、駆け落ち等によって係累か
ら排除された者。当然、その人限りのものであり、定職につけば「非人」
ではない。
「農」は農林水産業およびその加工従事者、。
「工」は工芸、土木、建築、鉱山従事者。
「商」は流通、販売、為替、金融従事者。
「士」は国、地方自治体から俸禄を受け取る、公務員。「農工商」従事者も
採り立てによって「士」になった。「士」の子供の中には、公務員になれず
に「農工商」に従事する者もいた。
昭和19年生まれの母が、
このスレで悩んでる方々の親御さんと同じ症状です。
朝日新聞や社民党の主張にだいぶ洗脳されている。
数年かけて説得した結果、ある程度はマシになったものの
どうやら朝日的思考がアイデンティティーになっているらしく
俺に論破されそうになると、寸前で「ミザル・イワザル・キカザル」状態に陥る。
スレの途中で出ていた「口喧嘩に負けたくない症候群」ともいえる。
このスレで悩んでる方々の親御さんと同じ症状です。
朝日新聞や社民党の主張にだいぶ洗脳されている。
数年かけて説得した結果、ある程度はマシになったものの
どうやら朝日的思考がアイデンティティーになっているらしく
俺に論破されそうになると、寸前で「ミザル・イワザル・キカザル」状態に陥る。
スレの途中で出ていた「口喧嘩に負けたくない症候群」ともいえる。
俺
「朝日新聞の報道被害は目に余る。象徴は珊瑚事件。
『珊瑚が傷つけられていたから記事にした』のではなく
沖縄のダイバーを貶めるために珊瑚に傷をつけ『事件』を創り出した。
たまたま捏造が明るみに出たからよかったものの
そうでなければ沖縄のダイバー達は80年代の日本人の
荒んだ心の象徴とされてしまうところだった。
問題は、記事の捏造がバレずに『既成事実』となり、
またはバレても捏造であったことがほとんど知らされずに、
一般人の間に捏造記事の『印象』だけが残ってしまう
事例が数えきれぬほどあることだ。」
母
「沖縄のダイバーだけじゃないわよ。
沖縄には全国からダイバーが集まってるのよ。
あなたは何も知らないわねぇ、ほんとに。」
俺
「………？？」
★ケース1：論理のすり替え
「朝日新聞の報道被害は目に余る。象徴は珊瑚事件。
『珊瑚が傷つけられていたから記事にした』のではなく
沖縄のダイバーを貶めるために珊瑚に傷をつけ『事件』を創り出した。
たまたま捏造が明るみに出たからよかったものの
そうでなければ沖縄のダイバー達は80年代の日本人の
荒んだ心の象徴とされてしまうところだった。
問題は、記事の捏造がバレずに『既成事実』となり、
またはバレても捏造であったことがほとんど知らされずに、
一般人の間に捏造記事の『印象』だけが残ってしまう
事例が数えきれぬほどあることだ。」
母
「沖縄のダイバーだけじゃないわよ。
沖縄には全国からダイバーが集まってるのよ。
あなたは何も知らないわねぇ、ほんとに。」
俺
「………？？」
★ケース1：論理のすり替え
803 ：24歳の人参売り：03/02/13 04:31 ID:GAFYrUqz
俺
「朝日新聞が韓国・朝鮮を擁護するため必死なのは
紙面をよく見ていれば自然とわかること。
最近は北朝鮮を見限ったのかと思われるような記事も
ちらほら目にするが、全体的に見ると
『拉致は悪いが、日本は昔、朝鮮にもっと酷い事をした』
『拉致事件のせいで在日朝鮮人の方々がとても傷ついた』
『拉致被害者は家族に会いたいのに北に行かせない日本政府は悪』
『心ない日本人が朝鮮人に暴力をふるったり暴言を吐いたりした』
といった朝鮮日報と見紛うばかりの親朝記事ばかり。
声欄が一時期在日の投書で埋めつくされていたのを見ても
朝日が親朝・親韓なのは明らか。」
母
「声欄の投稿者に在日の人なんていたっけ？」
俺
「ある時期は、毎日一人以上、在日の投書が載っていた。
通名で投稿している在日も多くいるはず」
母
「名前なんて見ないから知らない」
★ケース2：議論放棄
「朝日新聞が韓国・朝鮮を擁護するため必死なのは
紙面をよく見ていれば自然とわかること。
最近は北朝鮮を見限ったのかと思われるような記事も
ちらほら目にするが、全体的に見ると
『拉致は悪いが、日本は昔、朝鮮にもっと酷い事をした』
『拉致事件のせいで在日朝鮮人の方々がとても傷ついた』
『拉致被害者は家族に会いたいのに北に行かせない日本政府は悪』
『心ない日本人が朝鮮人に暴力をふるったり暴言を吐いたりした』
といった朝鮮日報と見紛うばかりの親朝記事ばかり。
声欄が一時期在日の投書で埋めつくされていたのを見ても
朝日が親朝・親韓なのは明らか。」
母
「声欄の投稿者に在日の人なんていたっけ？」
俺
「ある時期は、毎日一人以上、在日の投書が載っていた。
通名で投稿している在日も多くいるはず」
母
「名前なんて見ないから知らない」
★ケース2：議論放棄
ちょっと揉め事があってよ、俺が大声で怒ったら
ママンが「朝鮮人みたいに大声出すんじゃないよ！」だってさ。
酷いよママン…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ママンが「朝鮮人みたいに大声出すんじゃないよ！」だってさ。
酷いよママン…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
805 ： ：03/02/14 10:41 ID:WCZlDzmX
>>800
>「穢れた」生業につくことになり、「穢れ」が無秩序に広がることは忌まれた。
穢れた生業は儲かる生業でもあり、えたは職業ギルド的な側面もあったと思います。
>>802
そういう人はこっちから長々しゃべって説得しようとするより、ぽつっと問題提議して
しゃべらせてボロを出させ、それを指摘して弁明させる形はどうでしょう？
弁明すればするほどボロがでますが、負けず嫌いなので弁明せずにはいられないと思われる。
自己矛盾で自家中毒起こすまで煽ってあげてください。
>「穢れた」生業につくことになり、「穢れ」が無秩序に広がることは忌まれた。
穢れた生業は儲かる生業でもあり、えたは職業ギルド的な側面もあったと思います。
>>802
そういう人はこっちから長々しゃべって説得しようとするより、ぽつっと問題提議して
しゃべらせてボロを出させ、それを指摘して弁明させる形はどうでしょう？
弁明すればするほどボロがでますが、負けず嫌いなので弁明せずにはいられないと思われる。
自己矛盾で自家中毒起こすまで煽ってあげてください。
806 ： ：03/02/14 16:09 ID:RLbLiLuT
親戚のおばさんが自己矛盾を起こしたよ。
日韓基本条約で日本は個人補償しようとしたという事実を
認めたがらないことで。
最終的には調べてみるといいつつも、調べる程のことでもないと
のたまっていたが。
慰安婦問題でも当時は合法ということを認めたのに、
現在の価値観を持ち出してくる始末。もちろんじわじわと弄びましたが。
おばさん「歴史から反省を学ばなければならない」
俺「歴史は事実を語るべき分野であり、道徳的なことは別次元の問題」
で、投了。
日韓基本条約で日本は個人補償しようとしたという事実を
認めたがらないことで。
最終的には調べてみるといいつつも、調べる程のことでもないと
のたまっていたが。
慰安婦問題でも当時は合法ということを認めたのに、
現在の価値観を持ち出してくる始末。もちろんじわじわと弄びましたが。
おばさん「歴史から反省を学ばなければならない」
俺「歴史は事実を語るべき分野であり、道徳的なことは別次元の問題」
で、投了。
808 ：日出づる処の名無し：03/02/16 10:06 ID:z3sfoHFI
no.21
うちの親父と半島人のことでもめます、いい人たちだと思ってるみたいです。
曰く「小学校の頃近所に朝鮮人がいて、そいつがいつもいじめられてたから
庇ってやってた。大人になって同窓会のとき『ありがとう』と泣きながら感謝された」
と言ってました。朝鮮人は昔結構いたと祖母も言ってますが、ネットで知った所謂
ドキュンな振る舞いは見たこと無いそうです。
ちなみにうちは東北の太平洋側です、西と東では違うんですかね？
曰く「小学校の頃近所に朝鮮人がいて、そいつがいつもいじめられてたから
庇ってやってた。大人になって同窓会のとき『ありがとう』と泣きながら感謝された」
と言ってました。朝鮮人は昔結構いたと祖母も言ってますが、ネットで知った所謂
ドキュンな振る舞いは見たこと無いそうです。
ちなみにうちは東北の太平洋側です、西と東では違うんですかね？
810 ：日出づる処の名無し：03/02/17 11:12 ID:qU6biht0
皆さんの議論を読んでいて、思ったことを書いてみます。
ご感想をお聞かせください。
1 南京大虐殺は、あった。人数がどれくらいかは知らないが。
それは確かだと思う。なぜなら、虐殺がなかった戦争など
聞いたことがない。ただし、日本人だからやったのではなく、
世界中皆がやってきたことである。ロシアは、樺太で占領時に
日本人で制服を着ている人を皆殺しにしたらしい。消防団の80
近い爺さんまで殺したとのこと。中国も日本が負けた後、日本
兵をかなり処刑している。開拓民もかなり中国人に殺されている。
2 慰安婦問題もあったと思う。人数は知らないが。これも世界中
どこでもやられたことである。ロシアは満州開拓民の女を自由に
陵辱し、また、兵舎に連れて行って皆で犯し、用がなくなれば、
殺した。日本兵だけがやらなかったとは、思えない。
3 日本人にも良いやつもいれば、いやなやつもいる。朝鮮人でも
同じことだと思う。ただ、差別されてきただけ、朝鮮人の方が、
ひねた奴が多いだろうとは思う。
結論として、戦争とは、とにかくひどいことを平気でやる状態だから、
とにかく戦争は避けるべきである。もちろん、自衛権は当然あり、向こ
うから来たときは、やらざるを得ないが。
また、中国や朝鮮に謝らざるを得ないとは思うが、同時にロシア・中国
などに、謝れというべきである。
何か、あまりに一方的な意見が多いので、少し書いてみましたが、皆
さんのご感想をお聞かせください。
ご感想をお聞かせください。
1 南京大虐殺は、あった。人数がどれくらいかは知らないが。
それは確かだと思う。なぜなら、虐殺がなかった戦争など
聞いたことがない。ただし、日本人だからやったのではなく、
世界中皆がやってきたことである。ロシアは、樺太で占領時に
日本人で制服を着ている人を皆殺しにしたらしい。消防団の80
近い爺さんまで殺したとのこと。中国も日本が負けた後、日本
兵をかなり処刑している。開拓民もかなり中国人に殺されている。
2 慰安婦問題もあったと思う。人数は知らないが。これも世界中
どこでもやられたことである。ロシアは満州開拓民の女を自由に
陵辱し、また、兵舎に連れて行って皆で犯し、用がなくなれば、
殺した。日本兵だけがやらなかったとは、思えない。
3 日本人にも良いやつもいれば、いやなやつもいる。朝鮮人でも
同じことだと思う。ただ、差別されてきただけ、朝鮮人の方が、
ひねた奴が多いだろうとは思う。
結論として、戦争とは、とにかくひどいことを平気でやる状態だから、
とにかく戦争は避けるべきである。もちろん、自衛権は当然あり、向こ
うから来たときは、やらざるを得ないが。
また、中国や朝鮮に謝らざるを得ないとは思うが、同時にロシア・中国
などに、謝れというべきである。
何か、あまりに一方的な意見が多いので、少し書いてみましたが、皆
さんのご感想をお聞かせください。
811 ：１：03/02/17 11:19 ID:PosXTpxn
>>810日本軍の命令があったのか？個人の犯罪か？答えろ。
812 ： ：03/02/17 11:41 ID:p556DSVj
813 ：日出づる処の名無し：03/02/17 12:18 ID:qU6biht0
>>811さんへ
戦争の現場で、命令があったかないかなど論じても無意味だと思います。
真実などわかりっこありません。将校や兵隊が興奮して、かってにやりは
じめたことでも、おそらく彼らの上官は、止めることなどできなかったと
思いますし、黙認したとしても、それが命令か個人的行為かは、見る人に
よって違ってくるでしょう。私個人の想像では、各師団の幹部により、
かなり違っていたと思います。中には、こっそり命令を出したところも
あったかもしれません。慰安婦問題でいえば、米軍も占領下の日本で新聞
広告で、接待婦を募集しています。そして、応募した貧しい女達は戻って
こなかったそうです。正義の軍隊を自称している以上、汚い面は隠したと
思われます。しかし、それを追求しても、命令などしていない、下請けの
業者が勝手にやったことと、司令部は関与していない、といわれてお終い
でしょう。理屈でいえば命令があったかないかは、重大な要素ですが、
現実には、知るのが難しい問題であり、やられたほうからいえば、やられ
たことには、変りがないから、どうこう言いたいのは、わかります。
と思うのですが、答えになっているでしょうか ?
戦争の現場で、命令があったかないかなど論じても無意味だと思います。
真実などわかりっこありません。将校や兵隊が興奮して、かってにやりは
じめたことでも、おそらく彼らの上官は、止めることなどできなかったと
思いますし、黙認したとしても、それが命令か個人的行為かは、見る人に
よって違ってくるでしょう。私個人の想像では、各師団の幹部により、
かなり違っていたと思います。中には、こっそり命令を出したところも
あったかもしれません。慰安婦問題でいえば、米軍も占領下の日本で新聞
広告で、接待婦を募集しています。そして、応募した貧しい女達は戻って
こなかったそうです。正義の軍隊を自称している以上、汚い面は隠したと
思われます。しかし、それを追求しても、命令などしていない、下請けの
業者が勝手にやったことと、司令部は関与していない、といわれてお終い
でしょう。理屈でいえば命令があったかないかは、重大な要素ですが、
現実には、知るのが難しい問題であり、やられたほうからいえば、やられ
たことには、変りがないから、どうこう言いたいのは、わかります。
と思うのですが、答えになっているでしょうか ?
814 ：日出づる処の名無し：03/02/17 12:26 ID:PosXTpxn
>>813どうしても犯罪者としてあげつらいたいならば証拠出して下さい。
今反証できるヤツね。あなたはオリジナルの脳内ソースだけじゃないか。
今反証できるヤツね。あなたはオリジナルの脳内ソースだけじゃないか。
815 ：810：03/02/17 12:47 ID:qU6biht0
>>814さんへ
別に犯罪者としてあげつらいたいなどとは、どこにも
書いていませんよ。戦争そのものが犯罪だとは思いますが。
また、証拠があるとも言っていません。一言で言えば、
日本兵だけが、他の国と違い、虐殺も陵辱もしなかった
聖人君子の軍隊だったとは、とても思えないだけです。
そう思い込めれば、幸せなんでしょうが。私は不幸だ。
別に犯罪者としてあげつらいたいなどとは、どこにも
書いていませんよ。戦争そのものが犯罪だとは思いますが。
また、証拠があるとも言っていません。一言で言えば、
日本兵だけが、他の国と違い、虐殺も陵辱もしなかった
聖人君子の軍隊だったとは、とても思えないだけです。
そう思い込めれば、幸せなんでしょうが。私は不幸だ。
どっかのスレにも書いたけど、ウチの母親（58歳）その弟の叔父（50代後半）も
・政府に批判的だから朝日新聞は良い新聞
・筑紫哲也さんかっこいい、さすがジャーナリスト
・小泉さんなんで靖国神社になんか行ったんだ！！
という・・。
残念でした、アンタの孫は御宮参りも七五三も靖国神社でやってるぜ。
・政府に批判的だから朝日新聞は良い新聞
・筑紫哲也さんかっこいい、さすがジャーナリスト
・小泉さんなんで靖国神社になんか行ったんだ！！
という・・。
残念でした、アンタの孫は御宮参りも七五三も靖国神社でやってるぜ。
817 ：日出づる処の名無し：03/02/17 12:58 ID:PosXTpxn
戦争そのものが犯罪だとは思いますが>>犯罪ではありません。
日本軍は虐殺も陵辱もしていません。中には軍律を破るやつがいたかもしれませんが(元朝鮮人など）
それはただの犯罪者です。当然処罰します。単なる犯罪者と軍全体を混同しないように。
日本軍は虐殺も陵辱もしていません。中には軍律を破るやつがいたかもしれませんが(元朝鮮人など）
それはただの犯罪者です。当然処罰します。単なる犯罪者と軍全体を混同しないように。
818 ：日出づる処の名無し ：03/02/17 13:45 ID:E/xmKzR9
>>810
具体的な事実関係の検証を放棄して、そのような主張をするのは、
全く受け入れられませんね。大虐殺とつけられて
いるのは、人類史上に稀にみる残虐行為という意味です。
そのような粗雑な主張で「あった」というのはどういうつもりな
のか理解に苦しみます。
慰安婦問題ついても、事実関係をきちんと理解しておられませんね。
「アメリカ軍も占領下の日本で新聞広告で、接待婦を募集しています。
そして、応募した貧しい女達は戻ってこなかったそうです。」という
のは聞いたことがありません。アメリカ軍は、日本に慰安婦を
提供させたのです。形の上では日本側が勝手に動いたことになって
いるようです。
議論が余りにも粗雑すぎます。
悪意はないと思いますが、非常に迷惑です。
具体的な事実関係の検証を放棄して、そのような主張をするのは、
全く受け入れられませんね。大虐殺とつけられて
いるのは、人類史上に稀にみる残虐行為という意味です。
そのような粗雑な主張で「あった」というのはどういうつもりな
のか理解に苦しみます。
慰安婦問題ついても、事実関係をきちんと理解しておられませんね。
「アメリカ軍も占領下の日本で新聞広告で、接待婦を募集しています。
そして、応募した貧しい女達は戻ってこなかったそうです。」という
のは聞いたことがありません。アメリカ軍は、日本に慰安婦を
提供させたのです。形の上では日本側が勝手に動いたことになって
いるようです。
議論が余りにも粗雑すぎます。
悪意はないと思いますが、非常に迷惑です。
819 ：日出づる処の名無し：03/02/17 15:26 ID:qm/qH49U
>>810
んじゃいくつか質問をさせてください。
1 について、「虐殺」「処刑」「戦闘」を混同されてるように読めるんですが、どうなんでしょうか？
（まあ人殺しはどんな状態にあっても絶対に悪いこと、という観点に立てば↑なんて言葉遊びであって、
欺瞞に思えるでしょうが、一応質問させてください）
＞ 2 慰安婦問題もあったと思う。人数は知らないが。これも世界中
あなたは「慰安婦問題」をどう定義して、「あったと思う」と仰ってるんでしょうか？
どうもその後の文章を見ると、『占領先の「女を自由に陵辱し、また、兵舎に連れて行って
皆で犯し、用がなくなれば、殺した」という事』を「慰安婦問題」と捉えてるように見えますが、
そう受け取って良いんでしょうか？
それを教えていただきたい。
んで、最後。
＞ また、中国や朝鮮に謝らざるを得ないとは思うが、同時にロシア・中国などに、謝れというべきである。
中国朝鮮にどのくらいまで謝らざるをえないでしょうか。
（自分も謝る事自体は必要かなあ、とは思いますが、度合いの問題でして）
今後も謝るべきだとお考えですか？
以上、一方的な質問すいません。良かったらお答え頂けるとありがたい。
んじゃいくつか質問をさせてください。
1 について、「虐殺」「処刑」「戦闘」を混同されてるように読めるんですが、どうなんでしょうか？
（まあ人殺しはどんな状態にあっても絶対に悪いこと、という観点に立てば↑なんて言葉遊びであって、
欺瞞に思えるでしょうが、一応質問させてください）
＞ 2 慰安婦問題もあったと思う。人数は知らないが。これも世界中
あなたは「慰安婦問題」をどう定義して、「あったと思う」と仰ってるんでしょうか？
どうもその後の文章を見ると、『占領先の「女を自由に陵辱し、また、兵舎に連れて行って
皆で犯し、用がなくなれば、殺した」という事』を「慰安婦問題」と捉えてるように見えますが、
そう受け取って良いんでしょうか？
それを教えていただきたい。
んで、最後。
＞ また、中国や朝鮮に謝らざるを得ないとは思うが、同時にロシア・中国などに、謝れというべきである。
中国朝鮮にどのくらいまで謝らざるをえないでしょうか。
（自分も謝る事自体は必要かなあ、とは思いますが、度合いの問題でして）
今後も謝るべきだとお考えですか？
以上、一方的な質問すいません。良かったらお答え頂けるとありがたい。
820 ：日出づる処の名無し：03/02/17 15:28 ID:qm/qH49U
821 ：日出づる処の名無し：03/02/17 15:45 ID:YP9TO0IQ
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
>>1さんへ。
大虐殺も強制連行も痴情の楽園も朝日新聞の捏造です。
これでも見てもらってください。
>>1さんへ。
大虐殺も強制連行も痴情の楽園も朝日新聞の捏造です。
これでも見てもらってください。
822 ： ：03/02/17 15:45 ID:6zktYCEg
>>816
逆に、うちの両親（父５２歳、母５０歳）は
根っからの嫌韓。
これでもかっていうくらい嫌韓。
俺がちょっとでも韓国の批判をすると、喜んで歴史を語り出す。
そのくせ、テレビ朝日を好んで、テレビにやじを入れてる。
要するに、ストレス発散なんだろうなぁ。＞野次
これもどうかと思うよ。
逆に、うちの両親（父５２歳、母５０歳）は
根っからの嫌韓。
これでもかっていうくらい嫌韓。
俺がちょっとでも韓国の批判をすると、喜んで歴史を語り出す。
そのくせ、テレビ朝日を好んで、テレビにやじを入れてる。
要するに、ストレス発散なんだろうなぁ。＞野次
これもどうかと思うよ。
ええなあ…ウチなんてこないだ
「やっぱり筑紫哲也や久米宏、田原総一郎は違うなあ。言ってる事も筋がとおってるし、
知識もしっか（以下誉めまくり）」
だったよ。
「やっぱり筑紫哲也や久米宏、田原総一郎は違うなあ。言ってる事も筋がとおってるし、
知識もしっか（以下誉めまくり）」
だったよ。
824 ：日出づる処の名無し：03/02/17 16:48 ID:Acs5R9Fy
>>810
「誤殺」と「虐殺」は違う。
「誤殺」は戦闘やゲリラ戦などで敵と勘違いした結果。
「虐殺」は無関係な人民に対してハッキリと殺害の意図が有った場合。
「それは犯罪だ」という余りにも初歩的なことが言いたいのなら
それこそ此処で論じる必要すらない。
ヒトとして生まれて殺人に対する不快感があるのは当たり前だが、
「イヤだ」と言うだけで一歩離れて検証する姿勢がないのは考え物。
あと「ロシア人が虐殺をしているから日本人もしている」
という考え方は「殺人者だって人間だから自分も殺人者」
というのと同じ事だろう。
罪悪感に駆られて「反省しよう」という姿勢は嫌いじゃないが、
別に俺達がやったことじゃない。もう少し冷静に物を見よう。
「誤殺」と「虐殺」は違う。
「誤殺」は戦闘やゲリラ戦などで敵と勘違いした結果。
「虐殺」は無関係な人民に対してハッキリと殺害の意図が有った場合。
「それは犯罪だ」という余りにも初歩的なことが言いたいのなら
それこそ此処で論じる必要すらない。
ヒトとして生まれて殺人に対する不快感があるのは当たり前だが、
「イヤだ」と言うだけで一歩離れて検証する姿勢がないのは考え物。
あと「ロシア人が虐殺をしているから日本人もしている」
という考え方は「殺人者だって人間だから自分も殺人者」
というのと同じ事だろう。
罪悪感に駆られて「反省しよう」という姿勢は嫌いじゃないが、
別に俺達がやったことじゃない。もう少し冷静に物を見よう。
＞810さんへ
1.南京大虐殺
大虐殺というのが、何人から大虐殺になるのか教えてください。
大虐殺の定義をハッキリさせないと、あったのか無かったのか論じられないよ。
俺は、殺人程度は戦争状態であるからあったとは思っているんだけど。
2.慰安婦問題
慰安婦が存在したことは既に分かっていて、問題は軍の強制があったか無かったか。
んで、左翼の方たちが必死で軍の強制の証拠を探したけど、「現時点では」みつかっていません。
3.特に云うことはなし。
戦争というのは外交の一手段であり、犯罪行為ではありません。誉められた行為ではありませんが。
但し、戦争にもルールは存在します（例えば軍人は民間人を殺してはいけないとか、捕虜を虐待してはいけないとか）。戦争が犯罪だったら、軍隊や自衛隊を持つことが犯罪になっちゃうよ。
まあ、勉強してから出直して下さいな。待ってますよ。
1.南京大虐殺
大虐殺というのが、何人から大虐殺になるのか教えてください。
大虐殺の定義をハッキリさせないと、あったのか無かったのか論じられないよ。
俺は、殺人程度は戦争状態であるからあったとは思っているんだけど。
2.慰安婦問題
慰安婦が存在したことは既に分かっていて、問題は軍の強制があったか無かったか。
んで、左翼の方たちが必死で軍の強制の証拠を探したけど、「現時点では」みつかっていません。
3.特に云うことはなし。
戦争というのは外交の一手段であり、犯罪行為ではありません。誉められた行為ではありませんが。
但し、戦争にもルールは存在します（例えば軍人は民間人を殺してはいけないとか、捕虜を虐待してはいけないとか）。戦争が犯罪だったら、軍隊や自衛隊を持つことが犯罪になっちゃうよ。
まあ、勉強してから出直して下さいな。待ってますよ。
というか何がいいたいのかよく判らないというのが正直な所。
俺がﾊﾞｶなだけか。
俺がﾊﾞｶなだけか。
827 ：越中人：03/02/17 20:36 ID:p5ZtktJP
昔（10年くらい前）の俺と父との会話
父
「朝鮮人はしつこいからやだなあ」
俺
「でも日本の文化は朝鮮半島から影響うけてるウンヌン」
父
「でもやっぱりやだなあ」
10年前の俺の馬鹿
お父さんごめんなさい
父
「朝鮮人はしつこいからやだなあ」
俺
「でも日本の文化は朝鮮半島から影響うけてるウンヌン」
父
「でもやっぱりやだなあ」
10年前の俺の馬鹿
お父さんごめんなさい
828 ：しゅがあしゅん：03/02/17 20:40 ID:pomk+0oL
〔´_｀;〕 。o O (みんなバカですよ。
829 ：おいらも：03/02/17 21:20 ID:qYG0y382
母「朝鮮人は・・・・」
俺「朝鮮人なんて言うなよ。韓国だろうが」
母「でも、国は朝鮮だったし・・・・それに戦後朝鮮人はめちゃくちゃやってたから・・・」
俺「そういうのが人種差別だよ・・・・」
婆「とにかく朝鮮人はきらい。金に汚い」
俺「婆ちゃん、無学だからめちゃくちゃいってる」
若かったツーか、自分の方がｱﾌｫでした。
ごめんねかーちゃん。ばーちゃん。
俺「朝鮮人なんて言うなよ。韓国だろうが」
母「でも、国は朝鮮だったし・・・・それに戦後朝鮮人はめちゃくちゃやってたから・・・」
俺「そういうのが人種差別だよ・・・・」
婆「とにかく朝鮮人はきらい。金に汚い」
俺「婆ちゃん、無学だからめちゃくちゃいってる」
若かったツーか、自分の方がｱﾌｫでした。
ごめんねかーちゃん。ばーちゃん。
社民党支持者の50代の父。
兎に角何にでも反対する政党が必要なのだそうだ。
それで、選挙の時には社民党に入れているそうだ。
また、父曰く、「マイノリティにどうしようもない奴はいるだろうが、
でも絶対マジョリティに立派な奴はいない」んだそうだ。
また、「自分はマイノリティに属する人間だ。マジョリティにはならない」と日頃言っております。
「マジョリティにはならない」ってのは良いと思うんだけど、
「マジョリティに立派な奴はいない」って極端すぎやしませんか。
俺自身病気で親に迷惑かけてて、両親にはすごく感謝しているんだけど…。
なんだか泣きたくなってきた…。
兎に角何にでも反対する政党が必要なのだそうだ。
それで、選挙の時には社民党に入れているそうだ。
また、父曰く、「マイノリティにどうしようもない奴はいるだろうが、
でも絶対マジョリティに立派な奴はいない」んだそうだ。
また、「自分はマイノリティに属する人間だ。マジョリティにはならない」と日頃言っております。
「マジョリティにはならない」ってのは良いと思うんだけど、
「マジョリティに立派な奴はいない」って極端すぎやしませんか。
俺自身病気で親に迷惑かけてて、両親にはすごく感謝しているんだけど…。
なんだか泣きたくなってきた…。
831 ：810：03/02/18 06:00 ID:g/ED4IgA
たくさんレスをいただき、誠に有難うございました。厚く御礼申し上げます。
正直言って、こんなに、まじめに答えてくれる人がいるとは、
思いませんでした。
簡単に述べさせていただきます。
確かに、現在、国際法上は、戦争は犯罪ではありません。
しかし、世界の認識は、そのように変わりつつあると思います。
今の警察を見ていても、犯罪の捜査、犯人であることの立証は非常に
難しいと思います。まして、昔の、しかも戦争中のことを立証するのは
至難の業だと思います。しかし、警察には立証できないなら無罪だと
いってすみますが、国と国の場合は、どうでしょうか。まともに謝らない
限り、いつまでも言われ続け、周辺国からも信用されず、国益を大きく
損ない続けるだけだと思うのですが。
818さんへ 確かに非常に粗雑な意見でした。ご迷惑をお掛けし
深くお詫びいたします。なお、ソースを示せないのは申し訳
ありませんが、前に読んだ本に新聞広告が、写真で載っていました。
つづく
正直言って、こんなに、まじめに答えてくれる人がいるとは、
思いませんでした。
簡単に述べさせていただきます。
確かに、現在、国際法上は、戦争は犯罪ではありません。
しかし、世界の認識は、そのように変わりつつあると思います。
今の警察を見ていても、犯罪の捜査、犯人であることの立証は非常に
難しいと思います。まして、昔の、しかも戦争中のことを立証するのは
至難の業だと思います。しかし、警察には立証できないなら無罪だと
いってすみますが、国と国の場合は、どうでしょうか。まともに謝らない
限り、いつまでも言われ続け、周辺国からも信用されず、国益を大きく
損ない続けるだけだと思うのですが。
818さんへ 確かに非常に粗雑な意見でした。ご迷惑をお掛けし
深くお詫びいたします。なお、ソースを示せないのは申し訳
ありませんが、前に読んだ本に新聞広告が、写真で載っていました。
つづく
832 ：810：03/02/18 06:28 ID:g/ED4IgA
つづき
819さんへ
１ 無抵抗の人間を殺すのは、虐殺であり、殺す理由があると言いたいときに
使うのが処刑という言葉だと思っています。もちろん戦闘時の殺人とは
まったく別のものです。
２ 慰安婦問題は、私は、強制連行したしないだけをいっても、水掛け論に
なるだけだと思います。お金を払うといって本人の意思で連れてきたと
いっても、その後、殺せば同じことだと思います。ただ、この問題は、
その地域、師団によってまったく実状は異なっているようですから、
一概に論じること自体が無理があると思います。
3 「過去に不幸な事実があった」「遺憾な出来事であった」程度では、
謝ったとは思えないのですが。向こうも思えないから、抗議を続けて
いるのだと思いますが。
つづく
819さんへ
１ 無抵抗の人間を殺すのは、虐殺であり、殺す理由があると言いたいときに
使うのが処刑という言葉だと思っています。もちろん戦闘時の殺人とは
まったく別のものです。
２ 慰安婦問題は、私は、強制連行したしないだけをいっても、水掛け論に
なるだけだと思います。お金を払うといって本人の意思で連れてきたと
いっても、その後、殺せば同じことだと思います。ただ、この問題は、
その地域、師団によってまったく実状は異なっているようですから、
一概に論じること自体が無理があると思います。
3 「過去に不幸な事実があった」「遺憾な出来事であった」程度では、
謝ったとは思えないのですが。向こうも思えないから、抗議を続けて
いるのだと思いますが。
つづく
833 ：810：03/02/18 06:45 ID:g/ED4IgA
つづき
824さんへ おっしゃることは筋が通っていると思います。
私が言いたかったのは、皆がやっていることを日本軍もやった
可能性は高い。まして抗議を受け続けている。証拠云々でつっぱねて
国益を大きく損なっているのは、まずいのではないかということです。
また、確かに我々がしたことではありませんが、向こうは日本人とい
うことで抗議しています。我々ではないといってつっばねれば、ますます
信用を失うでしょう。
つづく
824さんへ おっしゃることは筋が通っていると思います。
私が言いたかったのは、皆がやっていることを日本軍もやった
可能性は高い。まして抗議を受け続けている。証拠云々でつっぱねて
国益を大きく損なっているのは、まずいのではないかということです。
また、確かに我々がしたことではありませんが、向こうは日本人とい
うことで抗議しています。我々ではないといってつっばねれば、ますます
信用を失うでしょう。
つづく
834 ：810：03/02/18 07:07 ID:g/ED4IgA
つづき
825さんへ
1 大虐殺の定義は、個人個人により違うと思います。向こうが大虐殺だ
といっているのに、いやそれは違うといっても、何の意味もないと
思います。( 私個人は、無抵抗の人間 １０人も殺せば、大虐殺だ
と思いますが。)
２ 命令書があったかないかは、法的には重大なことですが、現実には
ないからといって向こうが引き下がるものではありませんし、世界も
無罪だとは、思ってくれません。なにしろ、あちこちでそういう話が
ありますから。金ほしさにでっち上げた話もあるようですが。いかに
すれば、世界が納得するかを考え、実行すること大事だと思います。
( 真実を追求すること、述べることが常に正しいとは限らない とい
うのが現実だと思います。)
つづく
825さんへ
1 大虐殺の定義は、個人個人により違うと思います。向こうが大虐殺だ
といっているのに、いやそれは違うといっても、何の意味もないと
思います。( 私個人は、無抵抗の人間 １０人も殺せば、大虐殺だ
と思いますが。)
２ 命令書があったかないかは、法的には重大なことですが、現実には
ないからといって向こうが引き下がるものではありませんし、世界も
無罪だとは、思ってくれません。なにしろ、あちこちでそういう話が
ありますから。金ほしさにでっち上げた話もあるようですが。いかに
すれば、世界が納得するかを考え、実行すること大事だと思います。
( 真実を追求すること、述べることが常に正しいとは限らない とい
うのが現実だと思います。)
つづく
835 ：810：03/02/18 07:33 ID:g/ED4IgA
つづき
いろいろ書かせていただきましたが、ご返答いただいた
かたがたには、本当に感謝しております。有難うございました。
いろいろ書かせていただきましたが、ご返答いただいた
かたがたには、本当に感謝しております。有難うございました。
無抵抗ｎ人間を10人も殺せば大虐殺なら、南京大虐殺はおそらくあったかもしれないでしょうし、戦後の日本だって朝鮮人による日本人大虐殺は至るところであったでしょう。いや、平和な現在の日本だって詫間守が何人殺したか覚えていませんが、あれも大虐殺ですよね。
あなたの論理は、証拠が無くても主張すれば事実になるという粗雑なものですよ。現実は現実としての決着はありましょうが、事実を追求することを放棄するような意見は、何の意味もありませんよ。
もしあなたが電車の中で痴漢をしていないのに痴漢認定されたらどうしますか？あなたがしたことでなくても、向こうはあなたということで抗議しています。あなたが「私ではない」
とつっばねれば、ますますあなたは信用を失うでしょう。
「真実を追求すること、述べることが常に正しいとは限らない」ので、あなたは痴漢君として、残りの現実（この例では人生）を生きる道を選ぶのでしょうね。弁護士も裁判官もいらないですね。
・・・・とあなたはこのようなことを主張しているのです。
あなたの論理は、証拠が無くても主張すれば事実になるという粗雑なものですよ。現実は現実としての決着はありましょうが、事実を追求することを放棄するような意見は、何の意味もありませんよ。
もしあなたが電車の中で痴漢をしていないのに痴漢認定されたらどうしますか？あなたがしたことでなくても、向こうはあなたということで抗議しています。あなたが「私ではない」
とつっばねれば、ますますあなたは信用を失うでしょう。
「真実を追求すること、述べることが常に正しいとは限らない」ので、あなたは痴漢君として、残りの現実（この例では人生）を生きる道を選ぶのでしょうね。弁護士も裁判官もいらないですね。
・・・・とあなたはこのようなことを主張しているのです。
＞いかにすれば、世界が納得するかを考え、実行すること
これこそが事実の追求でしょうね。
だから、あなたも事実に近づく行為をすることが重要です。例えば慰安婦関連の本を複数種読み、何が正しいか自分なりの答えを出そうとするだけでも事実に近づけるでしょう。
これこそが事実の追求でしょうね。
だから、あなたも事実に近づく行為をすることが重要です。例えば慰安婦関連の本を複数種読み、何が正しいか自分なりの答えを出そうとするだけでも事実に近づけるでしょう。
>>833
抗議したら真実だというなら、自分、ムカツクやつら全員に抗議しまくりますが、何か？
抗議した相手はみんなおとなしく受け入れてくれますよね？
つっぱねれば信頼を失いますから。
本当に無茶苦茶な理屈ですよ、それ。
抗議したら真実だというなら、自分、ムカツクやつら全員に抗議しまくりますが、何か？
抗議した相手はみんなおとなしく受け入れてくれますよね？
つっぱねれば信頼を失いますから。
本当に無茶苦茶な理屈ですよ、それ。
839 ：日出づる処の名無し：03/02/18 11:42 ID:4H3vY5j9
>>810国際法違反は支那側です。よく調べましょう。近いうちに洗脳とけますよ。
真実を知りましょう。
真実を知りましょう。
>８１０さんの意見は、洗脳が溶け始めた初期なら受け入れ易いのではと思う。
今の日本人はとにかく一方的に「大日本帝国=悪」という印象を持っている
し、世界で一番野蛮な事をしたとさえ思い込んでる人もいる。
当時の世界情勢、事戦争中はそれだけの被害が出るのが当たり前で、日本だけ
が責められたり謝罪をすべきではない。日本人が何をしたかは解らないが
日本人も”された”事は事実であり、一方的に謝罪や賠償を求められる現実は
おかしい話。そういう意味では解りやすいかな、と思った。
今の日本人はとにかく一方的に「大日本帝国=悪」という印象を持っている
し、世界で一番野蛮な事をしたとさえ思い込んでる人もいる。
当時の世界情勢、事戦争中はそれだけの被害が出るのが当たり前で、日本だけ
が責められたり謝罪をすべきではない。日本人が何をしたかは解らないが
日本人も”された”事は事実であり、一方的に謝罪や賠償を求められる現実は
おかしい話。そういう意味では解りやすいかな、と思った。
＞810さんへ
あのね、何故日本が責められるのかを教えてあげるね。
ぶっちゃけ日本が周辺国に責められる原因は、
戦中の日本の行為が野蛮だからではないの。
それは、あくまでも日本を責めてｼﾞｬﾊﾟﾝマネーを引き出し
そして国をまとめ上げる手段でしかないの。
問題の原因は、小中華思想といって、彼らは日本を野蛮国と思い日本を差別したいのに、
日本が先進国だから彼らはそのことが許せないの。そういう洗脳思想があるから、
向こうは日本人ということで抗議しているの。わかるかな？
だから、日本がいくら譲歩しても無駄。新たな難癖を偽造して責めてきますよ。
剣道の発祥は韓国とか、日本海は東海とか、そういう偽造の例はいくらでもあります。
これらもつっぱねれば信頼を失うから受け入れるつもりですかね？
もし受け入れたら世界から信用を失うと思うけどなぁ。
お願いだから、まずは「勉強してから」出直して下さいな。待ってますよ。
あのね、何故日本が責められるのかを教えてあげるね。
ぶっちゃけ日本が周辺国に責められる原因は、
戦中の日本の行為が野蛮だからではないの。
それは、あくまでも日本を責めてｼﾞｬﾊﾟﾝマネーを引き出し
そして国をまとめ上げる手段でしかないの。
問題の原因は、小中華思想といって、彼らは日本を野蛮国と思い日本を差別したいのに、
日本が先進国だから彼らはそのことが許せないの。そういう洗脳思想があるから、
向こうは日本人ということで抗議しているの。わかるかな？
だから、日本がいくら譲歩しても無駄。新たな難癖を偽造して責めてきますよ。
剣道の発祥は韓国とか、日本海は東海とか、そういう偽造の例はいくらでもあります。
これらもつっぱねれば信頼を失うから受け入れるつもりですかね？
もし受け入れたら世界から信用を失うと思うけどなぁ。
お願いだから、まずは「勉強してから」出直して下さいな。待ってますよ。
>>832：810
1.
＞ 殺す理由があると言いたいときに使うのが処刑という言葉だと思っています
…チンピラじゃないんだから。処罰の末はどうなるのかな。まあいいですけど。戦闘時の殺人との線引きはあるようなので。
2.
これに関しては、もう話さないのが810さんのためだとも思います。
まずは慰安婦問題に関係する書籍を読み、どういった問題だか学んでからの方が良いと思います。
＞ その後、殺せば同じことだと思います
それは、慰安婦と関係ありません。たんなる「強姦」や、「強姦殺人」であり、慰安婦問題と別個の犯罪です。
（被害者に慰安婦がいた事はあるかもしれませんが、それは「強姦」の犯罪ですよね）
もちろん軍は厳しく取り締まり、強姦や強姦殺人を犯した兵士がいたら厳重に処罰をしていますし、
少なくともコレに関しては今、日本という国が謝ることではないと思います。
敢えて誰かが謝るといえばレイプをした当人でしょう。
大雑把になりますが、
慰安婦は（当人が知ってか知らずか、望んだか否かはともかく）商行為です。ちゃんとした職業です。
あなたの言うような強姦及び殺人行為に兵が走らないように設置された様ですよ。
普通ならばお金を払えば（高かったそうですが…）してくれる慰安婦をわざわざ殺す必要がない事はわかりますよね？
商行為だからこそ、騙して連れてきていないか、脅して強制的に連れてきていないか、
労働の状況はどうか、あたりが問題になっているのですが…。殺したというならそれは別の犯罪の問題かと。
3.
向うが「もうコレで解決した、今後この問題は問わない」のような事をいったりもしてますが、
それでも言い出して来たり、民間基金のカタチで補償金を送ったとき、受け取った人が
被害者団体からハバにされたり、もう政治カードとしか思えないのですが、そこどうでしょうか。
1.
＞ 殺す理由があると言いたいときに使うのが処刑という言葉だと思っています
…チンピラじゃないんだから。処罰の末はどうなるのかな。まあいいですけど。戦闘時の殺人との線引きはあるようなので。
2.
これに関しては、もう話さないのが810さんのためだとも思います。
まずは慰安婦問題に関係する書籍を読み、どういった問題だか学んでからの方が良いと思います。
＞ その後、殺せば同じことだと思います
それは、慰安婦と関係ありません。たんなる「強姦」や、「強姦殺人」であり、慰安婦問題と別個の犯罪です。
（被害者に慰安婦がいた事はあるかもしれませんが、それは「強姦」の犯罪ですよね）
もちろん軍は厳しく取り締まり、強姦や強姦殺人を犯した兵士がいたら厳重に処罰をしていますし、
少なくともコレに関しては今、日本という国が謝ることではないと思います。
敢えて誰かが謝るといえばレイプをした当人でしょう。
大雑把になりますが、
慰安婦は（当人が知ってか知らずか、望んだか否かはともかく）商行為です。ちゃんとした職業です。
あなたの言うような強姦及び殺人行為に兵が走らないように設置された様ですよ。
普通ならばお金を払えば（高かったそうですが…）してくれる慰安婦をわざわざ殺す必要がない事はわかりますよね？
商行為だからこそ、騙して連れてきていないか、脅して強制的に連れてきていないか、
労働の状況はどうか、あたりが問題になっているのですが…。殺したというならそれは別の犯罪の問題かと。
3.
向うが「もうコレで解決した、今後この問題は問わない」のような事をいったりもしてますが、
それでも言い出して来たり、民間基金のカタチで補償金を送ったとき、受け取った人が
被害者団体からハバにされたり、もう政治カードとしか思えないのですが、そこどうでしょうか。
やばい(;´Д｀)ふらつきながら書いたら酷い内容だ…逝って来よ…。
844 ：日出づる処の名無し ：03/02/18 18:17 ID:MtOW0Ze1
ていうか、家が何軒も買える程稼いだ慰安婦がいた、という事実や、
軍人の給料のおよそ1/3程度が慰安婦の利用代金だったということは
知ってるのかな？
何にも知らずに語ってるだけだと思うこの人。
軍人の給料のおよそ1/3程度が慰安婦の利用代金だったということは
知ってるのかな？
何にも知らずに語ってるだけだと思うこの人。
845 ：日出づる処の名無し：03/02/18 18:32 ID:GHbfOHUk
846 ：日出づる処の名無し：03/02/18 18:41 ID:opRUv2Gz
俺の親父はバリバリの団塊の世代だけど、
爺ちゃんが海軍軍人だったせいで電波教育だけは免れたらしい。
「おいおい、イージス艦はミサイル探知は出来るが、迎撃は出来ないんだぞ。
戦術核の装備を検討しとけよバカ政府が」
朝からこんな調子です。
爺ちゃんが海軍軍人だったせいで電波教育だけは免れたらしい。
「おいおい、イージス艦はミサイル探知は出来るが、迎撃は出来ないんだぞ。
戦術核の装備を検討しとけよバカ政府が」
朝からこんな調子です。
847 ： ：03/02/18 18:50 ID:cnbQkEyR
うちの祖父は左官で戦死してるにもかかわらず
父は朝日帝国悪玉論うのみにしてる…まじで終わってる。
朝日新聞はうそつくんだぞ？て言っても
んなわけあるか！て一蹴。
なんでこんなになってしまったんだろう…
父は朝日帝国悪玉論うのみにしてる…まじで終わってる。
朝日新聞はうそつくんだぞ？て言っても
んなわけあるか！て一蹴。
なんでこんなになってしまったんだろう…
>832
3だけど条約って知ってる？
基本的にこう言う問題は条約を結んだ次点で終了するわけ。
中国も韓国も戦後問題は公式には条約締結で全て終了してるの。
その後の国民感情を納得させたりするのは基本的に自国政府の仕事。
ただ、日本は脇が甘いからごねれば得をするのでごねているだけ。
3だけど条約って知ってる？
基本的にこう言う問題は条約を結んだ次点で終了するわけ。
中国も韓国も戦後問題は公式には条約締結で全て終了してるの。
その後の国民感情を納得させたりするのは基本的に自国政府の仕事。
ただ、日本は脇が甘いからごねれば得をするのでごねているだけ。
850 ：日出づる処の名無し ：03/02/18 21:40 ID:MtOW0Ze1
810氏の意見はゴネ得を容認しましょうという部類ですな。
ていうか日韓基本条約とか知らないんだろう、きっと。
1945年8月15日までの出来事は全て解決されたという条約なんだけど。
日本と朝鮮が併合して、朝鮮地方を国家予算の20％を使って
近代化してあげて、莫大な損害を被った訳だけど、日本はそれらの朝鮮に
残した資産全てをチャラにして、さらに現在の貨幣価値で1兆円の
経済援助金を韓国に支払っているんだけどね。
知らないのだろう、きっと。
ていうか日韓基本条約とか知らないんだろう、きっと。
1945年8月15日までの出来事は全て解決されたという条約なんだけど。
日本と朝鮮が併合して、朝鮮地方を国家予算の20％を使って
近代化してあげて、莫大な損害を被った訳だけど、日本はそれらの朝鮮に
残した資産全てをチャラにして、さらに現在の貨幣価値で1兆円の
経済援助金を韓国に支払っているんだけどね。
知らないのだろう、きっと。
851 ： ：03/02/18 21:48 ID:bJSbs5wZ
結論
日本が、中国と韓国から謝罪しろと言われるのは、
「自分達は日本より格上である。」
それに尽きる。
日本が、中国と韓国から謝罪しろと言われるのは、
「自分達は日本より格上である。」
それに尽きる。
852 ：r：03/02/18 21:49 ID:GmEWV3Wf
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853 ：日出づる処の名無し：03/02/19 01:55 ID:qCRPpZMc
うちの父(50)は「ｱﾒﾘｶが兎にっ角、悪い」が口癖の反米主義者です。
最近北朝鮮がｱﾒﾘｶを批判しているのが嬉しくて堪らないらしく、朝日を見ます。
嫌鮮の私は本当にそれが嫌で、先日憤りが極限にまで達して、涙はでるは、
鼻水はでるは、ｶﾞﾀｶﾞﾀ震えが止まらないは……で大変でした。
もしかしてこれは噂に聞く、彼の国特有の病かと思い、怖くなりました。
(私の血には６代遡っても余所のは全く入ってませんが)
火病ってネットで感染する事ってあるんですかね………
最近北朝鮮がｱﾒﾘｶを批判しているのが嬉しくて堪らないらしく、朝日を見ます。
嫌鮮の私は本当にそれが嫌で、先日憤りが極限にまで達して、涙はでるは、
鼻水はでるは、ｶﾞﾀｶﾞﾀ震えが止まらないは……で大変でした。
もしかしてこれは噂に聞く、彼の国特有の病かと思い、怖くなりました。
(私の血には６代遡っても余所のは全く入ってませんが)
火病ってネットで感染する事ってあるんですかね………
854 ：福沢先生有難う：03/02/19 03:01 ID:7hGD3+TW
父上は「日本人は昔から朝鮮人を差別していた」と申されたので
漏れは「軽蔑されるのは朝鮮人にも問題があるのではと反論」する。
ウチは福沢諭吉の脱亜論からきっかけを作った。そーです「朝鮮人子弟の暴挙の数々」
を挙げた後に「福沢諭吉が嘘を着くの？」とかそんな背景があったから関東大震災に
「朝鮮人が井戸に毒を入れた」なんて信じられるようになったのか？と詰問。
とどめに在日台湾人・中国人とは中華街とか南京町とかあるくらい仲が良いのに
どうして在日朝鮮人とは未だに仲が悪いの？「これは別に日本人は悪くないでしょう？」
で父上投了（というか最近は北はともかく南にも疑問視し始めた）
これでノーベル豊田君がﾀｲｰﾎされれば完璧なんだがなぁ･･･。
漏れは「軽蔑されるのは朝鮮人にも問題があるのではと反論」する。
ウチは福沢諭吉の脱亜論からきっかけを作った。そーです「朝鮮人子弟の暴挙の数々」
を挙げた後に「福沢諭吉が嘘を着くの？」とかそんな背景があったから関東大震災に
「朝鮮人が井戸に毒を入れた」なんて信じられるようになったのか？と詰問。
とどめに在日台湾人・中国人とは中華街とか南京町とかあるくらい仲が良いのに
どうして在日朝鮮人とは未だに仲が悪いの？「これは別に日本人は悪くないでしょう？」
で父上投了（というか最近は北はともかく南にも疑問視し始めた）
これでノーベル豊田君がﾀｲｰﾎされれば完璧なんだがなぁ･･･。
855 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/02/20 13:44 ID:3NhUsBZZ
856 ：日出づる処の名無し：03/02/22 10:33 ID:m15+FByF
うちの親父は親戚が関西大学卒業なんだが、きのう法事でその親戚と話してた。
「関大は李とか言うわけのわからん反日エセ人権主義者とか、エセジャーナリストの
鳥越を教授にしてあほやのう」といってました。
おれの親父は大丈夫です。多分
「関大は李とか言うわけのわからん反日エセ人権主義者とか、エセジャーナリストの
鳥越を教授にしてあほやのう」といってました。
おれの親父は大丈夫です。多分
857 ：日出づる処の名無し：03/02/22 10:46 ID:EetZ8nR/
うらやましい＞856
漏れの親父なんか・・・（泣
漏れの親父なんか・・・（泣
うちの親父は産経マンセー主義です。
これはいいのだろうか・・・
これはいいのだろうか・・・
859 ：日出づる処の名無し：03/02/22 11:50 ID:dKbdu1Uk
860 ：日出づる処の名無し：03/02/22 12:41 ID:xkxzEh0K
おやじ～～なんで？て言うけど・・・。
子供達の方が心配だよ。
うちの娘、中２なんだけど歴史の授業で南京大虐殺・三光作戦・朝鮮併合時の残虐行為
なんかを習ったみたい。疑う事を知らない子供達にとっては、先生の言葉や教科書は真実
として受け入れてしまう訳で、自虐意識を植え込まれてしまって『日本は戦時中に中国や
朝鮮の人たちを苦しめたんだよ』って言うしまつ。
いくら私が『南京大虐殺はでっち上げだよ』って否定しても先生の言葉には勝てず
信じてもらえない状況。
そんな娘が、先日『ゴー宣』読んで、
『私は騙されてたんだ！』『南京大虐殺・三光作戦は嘘だったんだ！』
今まで信じ込んでただけに、それは凄い剣幕で怒るやら泣くやらの大騒ぎ。
日本の歴史教科書、早く何とかしなければ日本の将来が心配。
子供達の方が心配だよ。
うちの娘、中２なんだけど歴史の授業で南京大虐殺・三光作戦・朝鮮併合時の残虐行為
なんかを習ったみたい。疑う事を知らない子供達にとっては、先生の言葉や教科書は真実
として受け入れてしまう訳で、自虐意識を植え込まれてしまって『日本は戦時中に中国や
朝鮮の人たちを苦しめたんだよ』って言うしまつ。
いくら私が『南京大虐殺はでっち上げだよ』って否定しても先生の言葉には勝てず
信じてもらえない状況。
そんな娘が、先日『ゴー宣』読んで、
『私は騙されてたんだ！』『南京大虐殺・三光作戦は嘘だったんだ！』
今まで信じ込んでただけに、それは凄い剣幕で怒るやら泣くやらの大騒ぎ。
日本の歴史教科書、早く何とかしなければ日本の将来が心配。
861 ：日出づる処の名無し：03/02/22 12:45 ID:8bDSYNag
862 ： ：03/02/22 13:03 ID:/+ITNyQz
863 ：日出づる処の名無し：03/02/22 13:07 ID:u44ueG8/
>>860
戦争論でも読ませたん？
小ニにはやや早そうな…。でも判りやすいしいいよね。
しかしまあ、今日本での思想やら歴史認識が混乱、迷走してるとの一番の被害者は、
撹乱尖兵である日教組に教えられる子供なんだよなあ。
どっちを正しいか悪いかをともかくとしても、本当にかわいそうだ。
泣くか怒るかか…学校で先生とどう相対するか…はむかうと内申落としたりするやつもいるが…。
その力を知った上で教師の良心より、力を利用した思想拡大を優先する奴がいるから質が悪い。
戦争論でも読ませたん？
小ニにはやや早そうな…。でも判りやすいしいいよね。
しかしまあ、今日本での思想やら歴史認識が混乱、迷走してるとの一番の被害者は、
撹乱尖兵である日教組に教えられる子供なんだよなあ。
どっちを正しいか悪いかをともかくとしても、本当にかわいそうだ。
泣くか怒るかか…学校で先生とどう相対するか…はむかうと内申落としたりするやつもいるが…。
その力を知った上で教師の良心より、力を利用した思想拡大を優先する奴がいるから質が悪い。
864 ：日出づる処の名無し：03/02/22 13:07 ID:u44ueG8/
あ、ああ、ごめん中２か、ごめん。小２と間違えてた。ごめん。
865 ：日出づる処の名無し：03/02/22 13:11 ID:0ZkR32M7
うちは夫（30代）が左巻き。
拉致問題については怒ってるが､在日、脱北者問題には甘い。
昔､祖母が朝鮮人について差別的なことを言うのが嫌でたまらなかったんだそうだ。
学校で教えられる事と違う事を言うお婆ちゃんは、差別主義者だみたいに
思ってしまったのかも。
ハン板やここで拾った資料を読ませたりもしたんだけど､
相変わらず私は過激な差別主義者扱い。
在日が今日本にこんなに住んでいる理由（強制連行）を考えてみろって。
RENKの李が関大助教授だと知って眩暈がした。
旦那も関大出身。
我家では半島の話はタブーです。（夫婦喧嘩になるから）
拉致問題については怒ってるが､在日、脱北者問題には甘い。
昔､祖母が朝鮮人について差別的なことを言うのが嫌でたまらなかったんだそうだ。
学校で教えられる事と違う事を言うお婆ちゃんは、差別主義者だみたいに
思ってしまったのかも。
ハン板やここで拾った資料を読ませたりもしたんだけど､
相変わらず私は過激な差別主義者扱い。
在日が今日本にこんなに住んでいる理由（強制連行）を考えてみろって。
RENKの李が関大助教授だと知って眩暈がした。
旦那も関大出身。
我家では半島の話はタブーです。（夫婦喧嘩になるから）
866 ：。：03/02/22 13:15 ID:8LzKv1k7
>>860
あのねー、
その位の歳の子には親のいう事よりも、外の人の言う事の方が信憑性があるんだよ。
私もサヨだったけど（ちなみに親は軽ウヨ）親の言ってることは、
右翼のたわ言としてあんまり信じなかった。
そんな私目覚めさしてくれたのは「ゴー宣」と２ｃｈだよ。
あとワールドカップの審判行為。
やっぱ漫画やインターネットは受け入れやすい。
今では親も心配するほどのウヨになってしまった私は、頑張ってポスティングとチラシ貼りしてるよ。
騙されて純粋に信じてた反動はとても大きかった。
娘さんは良い方向に向かわれると思います。
あのねー、
その位の歳の子には親のいう事よりも、外の人の言う事の方が信憑性があるんだよ。
私もサヨだったけど（ちなみに親は軽ウヨ）親の言ってることは、
右翼のたわ言としてあんまり信じなかった。
そんな私目覚めさしてくれたのは「ゴー宣」と２ｃｈだよ。
あとワールドカップの審判行為。
やっぱ漫画やインターネットは受け入れやすい。
今では親も心配するほどのウヨになってしまった私は、頑張ってポスティングとチラシ貼りしてるよ。
騙されて純粋に信じてた反動はとても大きかった。
娘さんは良い方向に向かわれると思います。
>>860
三光作戦なんていうインチキを教えてるのか…。
三光作戦なんていうインチキを教えてるのか…。
868 ：。：03/02/22 13:19 ID:8LzKv1k7
まずは娘に正しい日本観を教え、
彼女の友人に「これ結構面白いよ」とゴー宣を勧めさせると良いでしょう。
そうやって馬鹿教師に反論できるくらいの知識を子供達に付けさせて行きましょう。
彼女の友人に「これ結構面白いよ」とゴー宣を勧めさせると良いでしょう。
そうやって馬鹿教師に反論できるくらいの知識を子供達に付けさせて行きましょう。
869 ：日出づる処の名無し：03/02/22 13:24 ID:ynVbQZyi
>>865
私の場合は自分が左巻きでした。
夫とけんかするときも「保守反動！」なんて言ってたし(恥ずかすぃ)。
洗脳が解けたのは、「北朝鮮」についていろんな本を読んでから。
だから、かえって将軍様には感謝しないといけないかも...。
時間はかかるかもしれないけど、さまざまな角度から本を読んだり、
ネットで情報を得た上で、自分で検証するのがいいかも。
左巻きの主張が正しければそうした検証に耐えられずはずなのにね。
私の場合は自分が左巻きでした。
夫とけんかするときも「保守反動！」なんて言ってたし(恥ずかすぃ)。
洗脳が解けたのは、「北朝鮮」についていろんな本を読んでから。
だから、かえって将軍様には感謝しないといけないかも...。
時間はかかるかもしれないけど、さまざまな角度から本を読んだり、
ネットで情報を得た上で、自分で検証するのがいいかも。
左巻きの主張が正しければそうした検証に耐えられずはずなのにね。
870 ：日出づる処の名無し：03/02/22 13:47 ID:XV8Q5FUq
>>860
凄い先生だなあ…南京はともかく、三光は中学教科書にないだろうから
わざわざ話題にだして教えたんだよな…？
酷い話だ。
娘さんが興味を持ち出したらもっと色んな本で
確かな知識を（ゴー宣が不確かってんじゃなく）を身につける
よう勧めるといいかも。
戦争論は伝わりやすく内容も悪くない特効薬だけど、
効き過ぎで時に劇薬に成り兼ねないしさ。
馬鹿教師の言葉を信じ切ってた反動で感情と勢いだけの
ウヨ厨（言葉悪くてごめん）になってもアレだし。
まあまともな知識を求めればどう転んでも馬鹿教師に騙される事はないから。
凄い先生だなあ…南京はともかく、三光は中学教科書にないだろうから
わざわざ話題にだして教えたんだよな…？
酷い話だ。
娘さんが興味を持ち出したらもっと色んな本で
確かな知識を（ゴー宣が不確かってんじゃなく）を身につける
よう勧めるといいかも。
戦争論は伝わりやすく内容も悪くない特効薬だけど、
効き過ぎで時に劇薬に成り兼ねないしさ。
馬鹿教師の言葉を信じ切ってた反動で感情と勢いだけの
ウヨ厨（言葉悪くてごめん）になってもアレだし。
まあまともな知識を求めればどう転んでも馬鹿教師に騙される事はないから。
マスコミ板で、非常に興味深いスレが立ちました。
朝日をダメにした罪深き幹部たち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045818272/
衝撃の内容、朝日にトドメを刺すスレかもしれん。
朝日をダメにした罪深き幹部たち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045818272/
衝撃の内容、朝日にトドメを刺すスレかもしれん。
872 ：８６０：03/02/22 13:50 ID:xkxzEh0K
初めてカキコさせて戴いたんですが
たくさんの反響をいただきありがとうございます。
そうですね。
正しい日本観を教える事で本当の愛国心て持てるんでしょうから。
（決して私自身ウヨではありませんが）
戦後６０年の呪縛から解放され
日本と言う国を愛し、日本人としての自信を持つことが必要な時期だとおもいます。
今の教育では国を愛する気持ちなんて持てないでしょうしね。
たくさんの反響をいただきありがとうございます。
そうですね。
正しい日本観を教える事で本当の愛国心て持てるんでしょうから。
（決して私自身ウヨではありませんが）
戦後６０年の呪縛から解放され
日本と言う国を愛し、日本人としての自信を持つことが必要な時期だとおもいます。
今の教育では国を愛する気持ちなんて持てないでしょうしね。
873 ：日出づる処の名無し：03/02/22 14:20 ID:u44ueG8/
>>872
国を嫌い、過去の犯罪に泣き、中韓に奉仕することを美徳とする教育だからねw
国を嫌い、過去の犯罪に泣き、中韓に奉仕することを美徳とする教育だからねw
874 ：日出づる処の名無し：03/02/23 00:08 ID:QmKveCxI
>860
お嬢さんに、
「先生、通州事件についても教えて下さい」
と質問させてみよう。
お嬢さんに、
「先生、通州事件についても教えて下さい」
と質問させてみよう。
875 ：日出づる処の名無し：03/02/23 08:17 ID:I9S0Jys9
うちは嫁なんだよねー。
完全サヨクってわけじゃないんだけど、「日本は戦争犯罪国家」という捕らえ方強いし
「戦争は何があっても絶対悪」なんだよね。
朝鮮問題なんかはモヤモヤしたものがあるようなんだけど、友達に在日やら、元在日が
多いせいか「問題にする私が悪い」みたいな意識があるようだ。ちなみにその在日、元在日
のかたがたは気のいい人々で、私も友達づきあいしてますけどね。
完全サヨクってわけじゃないんだけど、「日本は戦争犯罪国家」という捕らえ方強いし
「戦争は何があっても絶対悪」なんだよね。
朝鮮問題なんかはモヤモヤしたものがあるようなんだけど、友達に在日やら、元在日が
多いせいか「問題にする私が悪い」みたいな意識があるようだ。ちなみにその在日、元在日
のかたがたは気のいい人々で、私も友達づきあいしてますけどね。
876 ：日出づる処の名無し：03/02/23 09:16 ID:M7chprY9
うちの親父は本棚に『大東亜戦争肯定論』とかあるくらい右なんだけど、
ガキの頃、ＴＶ見てて『天皇はえらいの？』って聞いたら、
口ごもってたのが妙に印象に残ってる。
ちなみに社会党の飛鳥田委員長を指して同じ質問したら、
血相変えて『バカだ』と言い切ってた。
ガキの頃、ＴＶ見てて『天皇はえらいの？』って聞いたら、
口ごもってたのが妙に印象に残ってる。
ちなみに社会党の飛鳥田委員長を指して同じ質問したら、
血相変えて『バカだ』と言い切ってた。
877 ：日出づる処の名無し：03/02/23 09:43 ID:hawdCIwm
おいらはガキのころ座卓で飯を食っている時に片膝立てていると
「朝鮮人みたいな飯の食い方するな！行儀が悪い！」
と、よく叱られました。
一応言っておくと朝鮮人が朝鮮人の家庭で片膝立てているのはかまわんよ、
彼等の文化習慣だから。
「朝鮮人みたいな飯の食い方するな！行儀が悪い！」
と、よく叱られました。
一応言っておくと朝鮮人が朝鮮人の家庭で片膝立てているのはかまわんよ、
彼等の文化習慣だから。
879 ：日出づる処の名無し：03/02/23 10:31 ID:7S3EPn6f
ゴー宣と２ちゃんが教科書て、、恥かしいもんがあるな
>>879
だからその後ちゃんとした知識を求める様に、って結論になってるよ。
だからその後ちゃんとした知識を求める様に、って結論になってるよ。
色んな思想があっていいと思うけど、そんなに他の人間を自分と同じ思想に
したいの？
俺も右だと思うけど、色んな意見あるんだなぁとおもって聞いてるけどね
自分と同じ考えにしようと思ってなんかないし
したいの？
俺も右だと思うけど、色んな意見あるんだなぁとおもって聞いてるけどね
自分と同じ考えにしようと思ってなんかないし
882 ：哀れなり、朝鮮：03/02/23 10:49 ID:/0Z7BWHX
883 ：日出づる処の名無し：03/02/23 10:50 ID:fYaFvjvq
日本の治水技術って凄かったんじゃないの？
武田信玄がどうたら～とか。
武田信玄がどうたら～とか。
884 ：日出づる処の名無し：03/02/23 10:56 ID:7S3EPn6f
俺は人を啓蒙しようとすることになんか抵抗感じる、まるでサヨの奴らと
同じ匂い感じるよ
同じ匂い感じるよ
885 ：哀れなり、朝鮮：03/02/23 11:05 ID:/0Z7BWHX
886 ：日出づる処の名無し：03/02/23 11:12 ID:i05RMVS4
まあ、サヨに怒りを覚えるのは何も右翼の専売特許では無いと思う。
保守的な考えの持ち主もそうだし、筑紫哲也のような連中に至っては
普通の日本人でも怒りを持つことだろう。
また、北の工作員が歴史報道を操作したと言うことは充分考えられる
わけで、未だに北の走狗みたいなマネをしているから叩かれまくる。
売国奴とかね。
保守的な考えの持ち主もそうだし、筑紫哲也のような連中に至っては
普通の日本人でも怒りを持つことだろう。
また、北の工作員が歴史報道を操作したと言うことは充分考えられる
わけで、未だに北の走狗みたいなマネをしているから叩かれまくる。
売国奴とかね。
啓蒙以前に、事実を正確に検証して、
ダブルスタンダードにならないようにしてくれたらそれでいい。
ダブルスタンダードにならないようにしてくれたらそれでいい。
888 ：日出づる処の名無し：03/02/23 11:24 ID:JAxc7ypu
なあ正直コバの戦争論ってあんま出来がよくねえよなぁ。
結果主義云々ってくだりとか全く話にならん。
啓蒙本にはいいけどな
結果主義云々ってくだりとか全く話にならん。
啓蒙本にはいいけどな
889 ：日出づる処の名無し：03/02/23 11:26 ID:AuOaHliZ
朝鮮人が日本に住み着くようになった原因を作ったことは、返す返すも残念です。痛恨の極みです。
いくら反省しても反省し足りません。何故朝鮮人なんか日本へ連れてきたんだ。云っても遅いが日本史上最悪です。
その報いを日本人・日本社会が現在うけています。
犯罪の温床、犯罪の凶悪化、拉致の手引き等の火種を日本中にばら撒きました。
朝鮮総連のような工作部隊の組織を日本でつくらせることになったのです。
朝鮮人を日本に連れてきたことを、今、日本人は骨身にしみて後悔・懺悔しています。
二度と過ちはくりかえしません。今後、朝鮮人を日本から減らすことはあっても、決して増やしません。
890 ：日出づる処の名無し：03/02/23 15:44 ID:tmev33lv
石原都知事の三国人発言の批判後しばらくして･･･
７０代の上司が､差別は憎むべきだ、だが三国人と呼ばれていた人々が、昔何をやらかしたか、
絶対に忘れちゃいけないんだ。と言っていたのを思い出した｡
当時は私もネットやっていなかったし、良く分からなかったんだ。
でも今なら分かる。
やっぱり学校教育をなんとかしないとな!
７０代の上司が､差別は憎むべきだ、だが三国人と呼ばれていた人々が、昔何をやらかしたか、
絶対に忘れちゃいけないんだ。と言っていたのを思い出した｡
当時は私もネットやっていなかったし、良く分からなかったんだ。
でも今なら分かる。
やっぱり学校教育をなんとかしないとな!
891 ：日出づる処の名無し：03/02/23 17:13 ID:A3aF8Cqi
892 ：日出づる処の名無し：03/02/23 18:12 ID:V/EkaYSy
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo8.html
ここに初登場した「三光」という言葉は、この後日本において「三光作戦」
「三光政策」という言葉になり、日本軍が支那全土で長期的に行なった計画的
大量殺戮であった意味合いを持たされていった。
教科書や百科事典にも載っており、すでに史実のようになっている。
小田少佐は自分の書いたものが、こんなに出世するとは夢にも思わなかっただろう。
そもそも「三光」は中国語である。
台湾の辞書には三光を『放浪中の中共党軍のスローガンで、民衆から略奪した
ものを「全部分けよ」「食い尽くせ」「使い尽くせ」と称し』また『1966年以後
の中共で農民が人民公社に対し「金を分けよ」「食料を分けよ」「物を分けよ」
という反共スローガンを叫んだ』また『中共の上海公安部隊の食料節約の規定』とある。
中共の辞典には『三光とは抗戦時期、敵の傀儡軍隊（汪政権）が抗日民主根拠地で
行なった残酷な人民殺害手段』で『国民党反動派軍隊（蒋介石軍）も解放区に向かって
このような非人道的政策を行なった』とある。
ここに初登場した「三光」という言葉は、この後日本において「三光作戦」
「三光政策」という言葉になり、日本軍が支那全土で長期的に行なった計画的
大量殺戮であった意味合いを持たされていった。
教科書や百科事典にも載っており、すでに史実のようになっている。
小田少佐は自分の書いたものが、こんなに出世するとは夢にも思わなかっただろう。
そもそも「三光」は中国語である。
台湾の辞書には三光を『放浪中の中共党軍のスローガンで、民衆から略奪した
ものを「全部分けよ」「食い尽くせ」「使い尽くせ」と称し』また『1966年以後
の中共で農民が人民公社に対し「金を分けよ」「食料を分けよ」「物を分けよ」
という反共スローガンを叫んだ』また『中共の上海公安部隊の食料節約の規定』とある。
中共の辞典には『三光とは抗戦時期、敵の傀儡軍隊（汪政権）が抗日民主根拠地で
行なった残酷な人民殺害手段』で『国民党反動派軍隊（蒋介石軍）も解放区に向かって
このような非人道的政策を行なった』とある。
893 ：日出づる処の名無し：03/02/23 20:28 ID:9vouo/D2
>>892
ご苦労さま
「三光」って言葉はそんな所から引用されたんだ～。
あたかも「三光作戦」なるものが存在したかのごとくに
信じ込まされてきた事に怒りを感じるよ。
自分の利益のために日本人の歴史観を滅茶苦茶にし
戦争に散って逝った英霊の名誉を恥ずかしめたサヨこそ戦争犯罪者。
ご苦労さま
「三光」って言葉はそんな所から引用されたんだ～。
あたかも「三光作戦」なるものが存在したかのごとくに
信じ込まされてきた事に怒りを感じるよ。
自分の利益のために日本人の歴史観を滅茶苦茶にし
戦争に散って逝った英霊の名誉を恥ずかしめたサヨこそ戦争犯罪者。
894 ：日出づる処の名無し：03/02/23 21:46 ID:TBFSeIZD
日本の三光の正体とはこれだ！（確実）
http://www.suntory.co.jp/culture/birds/sankocho.html
http://www.suntory.co.jp/culture/birds/sankocho.html
鳥さんでつか？
896 ：日出づる処の名無し：03/02/23 22:05 ID:aOiGbyif
897 ：日出づる処の名無し：03/02/23 22:05 ID:6x7l86U5
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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<http://www.blacklist.jp/i>
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リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/>
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☑ฺ山崎しね
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☑ฺ山崎うざい
□おれうざい
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☑ฺ山崎うざい
□おれうざい
（＾＾；
９００
901 ：日出づる処の名無し：03/02/26 10:23 ID:CrwuIJsX
1000!!
902 ：憂国人：03/02/26 19:43 ID:2IAoKJc8
助けてください。
今NHKでやっている北朝鮮の食糧事情の話を見ながらなんですが、うちの両親は
食糧難の話を見て『戦前（大正期）の日本と同レベルだ』とか行ってるんです。
私が日本はこんなに貧しくなかったと主張してもらちがあきません。
また、豚キムチの写真と陛下のご真影を同一視していて、母親（日教組教師）など、
『教育勅語みたいな物もあるんでしょうね』と行っておりました。
あの母親は恐らく教育勅語がどんな物かも知らないのではないでしょうか。
もう手に負えません。何回医論破の方法、ソースなんかがあったら教えてください！！
今NHKでやっている北朝鮮の食糧事情の話を見ながらなんですが、うちの両親は
食糧難の話を見て『戦前（大正期）の日本と同レベルだ』とか行ってるんです。
私が日本はこんなに貧しくなかったと主張してもらちがあきません。
また、豚キムチの写真と陛下のご真影を同一視していて、母親（日教組教師）など、
『教育勅語みたいな物もあるんでしょうね』と行っておりました。
あの母親は恐らく教育勅語がどんな物かも知らないのではないでしょうか。
もう手に負えません。何回医論破の方法、ソースなんかがあったら教えてください！！
コピペ↓
私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０～４０年）ころは、終戦直後の余韻が
まだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。小学生のころ、夜のラジオで聞く
ニュースは「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんで
した。敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あらゆる
社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。敗戦後、日本は急速に治安を回復
すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。すると、このころから、『在日に対する
言われなき差別』などと言い始めました。しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰
も相手にしませんでした。日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強め
ていったのは、この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
◆満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、子供は中国人
に売りました。
◆何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。・・・「お前たちは、昔、悪い事
をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・
彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、自分の顔に落ちて来たのです。強制連行・従軍慰安婦・・
歴史の捏造や歪曲は、事実を逆さまにして、朝鮮人が自分達の犯罪をごまかす為に、大声で叫んでい
るのが、真実です。必ず、本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。私たち日本人は、
決して朝鮮人を許してはならないのです。朝鮮人のした、日本人に対する、残虐な歴史を、決して
忘れてはならないのです。
私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０～４０年）ころは、終戦直後の余韻が
まだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。小学生のころ、夜のラジオで聞く
ニュースは「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんで
した。敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あらゆる
社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。敗戦後、日本は急速に治安を回復
すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。すると、このころから、『在日に対する
言われなき差別』などと言い始めました。しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰
も相手にしませんでした。日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強め
ていったのは、この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
◆満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、子供は中国人
に売りました。
◆何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。・・・「お前たちは、昔、悪い事
をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・
彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、自分の顔に落ちて来たのです。強制連行・従軍慰安婦・・
歴史の捏造や歪曲は、事実を逆さまにして、朝鮮人が自分達の犯罪をごまかす為に、大声で叫んでい
るのが、真実です。必ず、本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。私たち日本人は、
決して朝鮮人を許してはならないのです。朝鮮人のした、日本人に対する、残虐な歴史を、決して
忘れてはならないのです。
904 ：憂国人：03/02/26 19:53 ID:2IAoKJc8
接続し直しにより、（多分）IDが変わります。
連続投稿エラーがでやがった……。
父親は戦中の１９４４年生まれなんですが、やっぱり陸軍は馬鹿だ、なんて公言してますし………。
段階前なんですけどねぇ………（汗）
やっぱり子供の頃、飢えた記憶が大きいのか………。
連続投稿エラーがでやがった……。
父親は戦中の１９４４年生まれなんですが、やっぱり陸軍は馬鹿だ、なんて公言してますし………。
段階前なんですけどねぇ………（汗）
やっぱり子供の頃、飢えた記憶が大きいのか………。
905 ：日出づる処の名無し：03/02/27 10:53 ID:7xz5zHUb
昨日の「その時歴史が動いた」みた？
あれどうでした？
うちの親父は、北朝鮮並とののしっておりました。
あれどうでした？
うちの親父は、北朝鮮並とののしっておりました。
906 ： ：03/02/27 13:51 ID:YO7+Fo/2
オヤジは朝日購読で、ニューステ観てまつ。実家に帰省して
オヤジと酒飲むと半島情勢や靖国で論争してしまうが、
オヤジ、おもいきりサヨってる。
サヨってるつーかアサヒ・クメってる。
ただ、会社で読売・産経なんかも読んでるので妄信しているわけ
でもないようだし、巨人マンセーやめたら読売に変えてもいいと
思ってるらしいし…世代的に左寄りなのだろうけど、右巻きの
オレを煽って、息子と酒を酌み交わしながら議論をすることを
楽しんでいる様子。
オレ、釣られてるのか？
オヤジと酒飲むと半島情勢や靖国で論争してしまうが、
オヤジ、おもいきりサヨってる。
サヨってるつーかアサヒ・クメってる。
ただ、会社で読売・産経なんかも読んでるので妄信しているわけ
でもないようだし、巨人マンセーやめたら読売に変えてもいいと
思ってるらしいし…世代的に左寄りなのだろうけど、右巻きの
オレを煽って、息子と酒を酌み交わしながら議論をすることを
楽しんでいる様子。
オレ、釣られてるのか？
907 ： ：03/02/27 14:18 ID:Twtm1KE4
>>906
ほのぼの食卓。
ほのぼの食卓。
>>906
有意義かつ真剣な親子の会話じゃん。
有意義かつ真剣な親子の会話じゃん。
>906
実はサヨの振りしてるだけだったりして。
教育の一環とか思ってないかｗ
実はサヨの振りしてるだけだったりして。
教育の一環とか思ってないかｗ
910 ：日出づる処の名無し：03/02/28 13:42 ID:WVWCPrbD
どうも、団塊のクソバカ世代が
大学で勉強もロクにせずに、左翼に洗脳されているようだな。
団塊を全滅させないと日本は滅びそうだ。
大学で勉強もロクにせずに、左翼に洗脳されているようだな。
団塊を全滅させないと日本は滅びそうだ。
912 ：日出づる処の名無し：
そうだね
親は親・・・・・いつまでたっても・・・・どんなに馬鹿だと思っても・・・・
親は親
親は親・・・・・いつまでたっても・・・・どんなに馬鹿だと思っても・・・・
親は親