□〜南京大虐殺って本当にあったの？第5編〜□

大虐殺説
中虐殺説
プチ虐殺説
虐殺？？
いろいろ出ています。

そもそも虐殺の定義がなんだかわかりません。
前スレは＞＞２以降に。

928が喜びそうだな・・・

南京大虐殺って本当にあったの
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1003/10039/1003917523.html

☆-南京大虐殺って本当にあったの？パート２-☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1012743425/l50

☆-南京大虐殺って本当にあったの？PART3千万-☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015432553/l50

　南京大虐殺って本当にあったの？激動のその４！
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015670418/l50

パート2・3はHTML化待ちです。

きしゃー
パート�Xかぁー

当時、現地に行った人はみんな
「何ともありませんでしたが、何か？」
だったのはなぜ？（ｗ

>>1
あなたこのスレたてた人？勝手なことしないでよ。

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございま−す。
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...


　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんでいまさら。
正直食傷気味でふ。

まあこれで９２８の他スレ汚しが終わればいいのだが...
そうも行かんか(鬱

ああんだれも地鎮祭に乗ってくれない・・・・・

むしろこのスレは完全に賞味期限が切れてる状態だな。
何でいまさら５まで行くのかワカランが...

基本的に928と戯れるスレでしかないから。
神輿がないとね。

わかたYO！！
>>6はきっと政治思想板から来たんだYO！
あそこでは次のスレを立てるのは1001を踏んだ奴だけという鉄の掟があるらしいYO！！
以前見たスレでは違反したやつがゲバ棒とﾍﾙﾒﾄで武装した連中に囲まれて自己批判させられてたYO！

>>13

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　いいやつだなコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

928召喚age

南京市内を個別に徘徊して暴虐を働いた旧日本兵はまさに
日本鬼子といえるでしょう。

南　京　虫　が　来　た　！

いいからレイプ写真出せよ

レイプ動画でもいいよハァハァ

>>15-16　ワラタ（ｗ
わずか5分で登場とはね（ﾊﾞｸﾜﾗ

http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/nankin.html

参考リンクを見ておいて

多数（15万人?）の市民を兵士として駆り集め盾にしておいて
自分だけ先に逃げた蒋介石が一番鬼子だな

南京大虐殺はあったの?じゃなくて、あったという前提で
話しをすべきなんだ。

何故だ？？？？しかし君も好きだな南京事件がさ。

つーかさ中国なんて昔から戦いや処刑ありまくりっしょ？
さらに城となるとねぇ…骨がでてくるのは当たり前でねぇかい？
一体ずついつ頃の骨か第三者に調べさせる必要があると思うのは漏れだけ？

普通はそうなんだが、調べさせてくれないのだよ。
インチキだからしょうがないよ。

南京大虐殺は日本人なら避けて通れない十字架だからだ。
みんな過去の醜い歴史を引きずって生きている。悲しいね。

まぁ中国とかは反日抗日で国民の心をまとめてる国だからな。
いやぁ日本という国は寛容な精神だなぁ。

>>27
南京大虐殺ってな〜に？

今日の９２８は色々なところに「侵略」しているが、ほとんど相手にされてない。

俺も名無しだゴルア！！ ◆.0kY8lhQに対して何か大事な
こといったためしないな、ｽﾏｿ

９２８＝毒電波？

やっぱり食いつくんだな、召還上げの後、速攻で来てるのはマジ笑った

>>32　9時帰宅の貧乏人

あと１７分・・。今日こそ徹夜でかかって来い＞９２８

>>33
俺もこんなに早く食いつかれるとは思わなかった。

夜は寝たいから。君たちのように一日中かじりついてるほど
暇じゃないのさ、幸運なことに。

９２８は他スレに不当に侵略したので謝罪と賠償を要求します。

>>37
もう帰って良いよ。

あと10分くらいか？店員に怒られても続けてたら笑える。

床虱終了sage

>>21
例によって、それがなぜ62年前の日本軍によって虐殺され
た遺骨と断定されたのかという記事の無いソースだなあ。
せめて、「棺桶の腐食状態がおよそ60〜70年前と推定される」
とか「遺骨上の傷が日本軍の銃剣のものと一致した」程度の
「科学的証拠」位書いて置きなされ。
まあ、ネットワーク上に公開されている記事に多くを望んでも
仕方ないとは思っているが、この程度の作文ではあまり感銘を
受けんなあ。
この話も散々っぱらやって、だいぶ食傷気味なので、もう少し、
刺激のある話題が欲しいところ。

ageとこうか

僕の肛門もコントラバーシャルです。

>>27　その物言いから察するに928は日本人では無いのか

＞45
彼は在日日本人です

在日日本人ね。

928＝コリ天　説もあったよ

　俺は中国板その他の南京スレで散々議論してきたが「あったという前提で」とほざ
いた厨房は初めて見たよ(笑)。
　今までの議論者はどんな電波者でも「公正な視点から見て」虐殺はあった、と主張
してたからなあ。公正な視点を前提にしないとは、ケタ違いの電波者よなあ(笑)。

いいじゃないか、別に。公正じゃないのは君らだってそうだろ?
>>49

>>50
いや、お前だけだ。

あった派からみても公正でないのはお前だけだ。

　アホですか？
　歴史的事実について考察しようという議論で「公正な視点からの資料判断」
ができなかったら議論できんだろ。
　資料についての判断は恣意を差し挟まず公正に行うのが当たり前。その上で
自分の意見を補強する資料を提出するんだよ。

　928は自分のスタンスが公正じゃないことを見とめたので、議論する資格はな
いものと決定。

> 990 ：928 ：02/03/19 19:06
> この事件はベールに包まれすぎてるね。だから肯定派否定派どちらも
> 好きなことがいえるのかもしれない。おそらく永遠に透明にはならな
> いのかもね。外国で起こった事件というのがかなりネックになってる。

世界史板の方ではこんなこと言って〆てたクセに呆れるよ

組織的な捕虜の殺害があった。
そして一般市民に対する兵個人の犯罪行為が僅かにあった
ってことでかなり透明になってましたけどね。

>>54
定着しないんよね。

ここは928のホームグラウンド？

>54
　それでほぼ問題ないような。
　あとは「組織的な捕虜殺害」というのがどの程度の規模で、国際法上の合法・
非合法の境目をどこにおくか、という議論になると思われる(捕虜資格のない者
がかなりいるはずだから)。
　それが定着しないってのはなぜだろう？

市民の殺害だってまだ透明になってるわけじゃねぇだろ?
>>57

>>58
透明になっとるよ。

>58
　なんだそれ？　日本軍が市民を無差別に虐殺しろという命令を出してたとで
も言うのか？
　そう主張するなら資料だしな。挙証責任果たせよ(あっさり)。

資料か･･･　とりあえずここの>>21のリンクでも見ておいてくれないか?

雷波少年が公共の電波を使って南京大虐殺を大々的に肯定。
うちのオカンも信じちゃいました。
晩飯食ってる時にまで南京大虐殺の話をしだすので無視してやりました。
精神的苦痛を受けたので、日本テレビに謝罪と賠償を求めます。

>61
　それ、直後のレスで反論食らってるだろ。
　その反論を論破できない限り資料価値ないよ。アフォですか？

反論も何もそれに対して資料出してねぇだろ?反論といえるのか?
>>63

＞62
あの番組普段見てないんですが・・・マジ？

>>61
まだわかっていないんだな。
今君に必要なのは”なかった”と主張している側の資料の間違いを指摘することだよ。
↑のＵＲＬに載っているようなものは資料としてはまったく価値がないことも知っておくべき。
いいかげん捏造資料のオンパレードのなかで真実を探るということの重要性を理解しようよ。
君がいくらあった資料を持ち出してきても、なかった資料を崩していない以上
まったく意味をもたないこともいいかげんわかってくれ。
問題は右翼左翼の問題ではない。あくまでその資料に価値があるかどうかだ。
そして辻褄をあわせること。本勝や笠原の持ち出してきた資料との矛盾もあるだろう？
そういうことは、あったと主張されていれば、どうでもいいのかい？

>64
　アホか？
　「資料の正当性」について疑義が提出されたんだろが。その疑義をはらさ
ない限り資料の正当性が成立しないだろ。「その資料は正しいのか？」とい
う質問に資料が必要なのか？　熱でもあるんじゃないのか？(笑)

南京大虐殺はなかったと思う。
なぜかって？
資料がないから。
写真があるでしょ。
ってもあれはほとんどが
捏造品。
証言はどうなるのよ証言は。
ハァ？あんな連中信じられるか
どうせ謝罪金が欲しくていってんの。

どうせ中国なんか南京大虐殺の
外交カードを使って日本を
叩きのめそうとしているだけ。
第一なんで日本軍が理由もなく
３０万人も殺すんだ？おかしいだろ。
当時資源がほとんどなかった日本が、
３０万人殺すのに弾を使うか？
石油の一滴は血の一滴
と言われたのになぜ大量の
石油をかけて肢体を焼却したか？
第一殺したって特なんか何もないだろ。
レイプが２万から８万？
ふざけるな混血が一人も確認されてないのに
レイプが８万だの２万だのっておかしいじゃないか。
などなど南京の捏造ぶりがみてのとーりわかります。

君らの反論は推測に過ぎないんだよ。違う?そんな反論聞いたからって
こっちが納得するとでも思ってるのか?マヌケ
>>67

>>69
お前がどの口でそういう事言うかな。痛すぎるよ！！

>69
　なんでもいいから、お前が出した資料の正当性についての挙証責任を果たせ。
　推測ですらない疑問に答えられないような資料持ってきても意味ないのだよ。

正当性を正すのは君らのほうさ。

軍事的にオカシナ資料がどうして正当性があるのかを述べよ。
なお、軍事的な勉強をしてからでも可である。

>>72
君、考えるのが面倒なだけなのね…。

>72
　アホ。
　我々は「お前の持ってきた資料には正当性が認められない」っつってんの。
なんでその正当性を我々が正さなきゃならんの？
　我々は「正当だとは認めない」という立場。お前さんが「正当だと認めさ
せたい立場」。お前さんが挙証責任を果たさないなら資料の正当性は認めら
れず、従ってお前さんの言い分も「ただの妄言」で終わり。それでいいなら
ご勝手に〜♪

君らは議論する気がないとも思える。逃げてるんだな。
>>75

南京大虐殺はなかったと思う。
なぜかって？
資料がないから。
写真があるでしょ。
ってもあれはほとんどが
捏造品。
証言はどうなるのよ証言は。
ハァ？あんな連中信じられるか
どうせ謝罪金が欲しくていってんの。

どうせ中国なんか南京大虐殺の
外交カードを使って日本を
叩きのめそうとしているだけ。
第一なんで日本軍が理由もなく
３０万人も殺すんだ？おかしいだろ。
当時資源がほとんどなかった日本が、
３０万人殺すのに弾を使うか？
石油の一滴は血の一滴
と言われたのになぜ大量の
石油をかけて肢体を焼却したか？
第一殺したって特なんか何もないだろ。
レイプが２万から８万？
ふざけるな混血が一人も確認されてないのに
レイプが８万だの２万だのっておかしいじゃないか。
などなど南京の捏造ぶりがみてのとーりわかります。

説明してよ９２８。

逃げたつもりはないから、指摘に対して素直に答えな。
答えない方が逃げていると言うのが世間では常識だから。

>76
　そりゃお前だろうが。自分の出した資料の正当性すら証明しようとしない
態度を「逃げ」というんだよ。

30万ていうけど人数はまだ決まったわけじゃないぜ。色々いうが。

>>80
まだ増やすおつもりか・・・・・・

>>76
警察「お前を殺人容疑で逮捕する」
928「えぇ！？証拠は？証拠はあるんですか？」
警察「正当性も証拠も、お前が示せ。だから逮捕する。」
928「んなムチャな！」

って感じ？

この間は４０万まで増えましたが、これ以上行くと手におえなくなります。

南京大虐殺はなかったと思う。
なぜかって？
資料がないから。
写真があるでしょ。
ってもあれはほとんどが
捏造品。
証言はどうなるのよ証言は。
ハァ？あんな連中信じられるか
どうせ謝罪金が欲しくていってんの。

どうせ中国なんか南京大虐殺の
外交カードを使って日本を
叩きのめそうとしているだけ。
第一なんで日本軍が理由もなく
○○人も殺すんだ？おかしいだろ。
当時資源がほとんどなかった日本が、
○○人殺すのに弾を使うか？
石油の一滴は血の一滴
と言われたのになぜ大量の
石油をかけて肢体を焼却したか？
第一殺したって特なんか何もないだろ。
レイプが２万から８万？
ふざけるな混血が一人も確認されてないのに
レイプが８万だの２万だのっておかしいじゃないか。
などなど南京の捏造ぶりがみてのとーりわかります。

説明してよ９２８。

>>82
すごいナイスな例えだ…（ｗ

まだ逮捕されたわけじゃないでしょ?議論は泥沼のように
続いてるんだしさぁ。

>80
　中共は「30万大虐殺」で決定しているので譲らないよ。今後増やす可能性は
あるかもしれんが。
　「中国との友好のために誠心誠意調査を」とか「南京５万人大虐殺はあった
と認めろ！　中国との友好のために」という意見は何の役にも立たないってこ
った。そして30万大虐殺があり得ないということはもはや日本のサヨ学者すら
認めざるを得ないほどに明快。
　で、他に言い分あるの？

俺は30万とは言わないよ。というか数字に関してはね、まだ
議論の途中でしょ?無かったとしてもあったと思い込んでる
過激派でもないしね、勘違いするな。

>88
　それなら何故中共の出す資料を鵜呑みにして紹介する？
　資料批判って言葉知ってるか？

「あったという前提で話をしよう」　と言う人は
「あったと思い込んでる過激派」　とどこがどう違うのですか？

教えてください。

>>88
ではどれぐらいだと？
あったという前提で話をしろ！！と言った君の意見を聞きたい。

俺はあった派だからさ。君らはあった派の資料なんか鼻から
信用して無いじゃん?違いますか?

>90
　違いません。以上。

>92
　出所が確かで、内容的に矛盾のない資料なら信頼する。それだけのことだが？

みんなヒマなの〜？
どう見ても、928とは議論なんて成立しないと思うんだけど。（ｗ

ハァ？？
だれも民間人殺してないとはいってない。無かったなんて言っている奴もいたか？？
人の意見本当に読んでないんだからやってて嫌になるよ。

>>92
史料だしたつもりでも、それを別の史料で否定されると面白くない訳だな。
そういう事だろ？

違うね。君らに資料だしてももはや意味が無いと悟ってるからさ。
>>97

>>94
同意。

928がそういう資料を出してくれることを期待する。

>>98
君、史料で語ってない部分をよく空想で補ってるじゃないか。
世界史板の南京スレでの君の活躍は見てたよ？

空想は君らもそうだろ?
>>100

兵器関係で空想を述べたことはありません。
貴方が無視していただけです。

>>101
空想とは違うがな…。
２０人で５０００人殺すとかって話の事を言ってるのか？
あれは常識的に２０人で武器を運びつつ誘導する事も、
捕虜の殺害に貧乏日本軍が物資を浪費する事もちょっと考えにくいという事だろ？
君のは違うじゃないか。
書いてもいない事を空想で追加してるんだろう。一緒じゃないよ。

まあな・・　ここでまた南京の件を続けるのはどうかな。

南京すれですよ。

>928
それじゃあ素人から見た疑問点です。
>>21
>紀念館は62年前の虐殺現場から発掘されたばかりの112体の遺骨を初めて公開し、
>私たちもそれを見ることができたのである。
>その現場は紀念館の敷地内である。この遺骨は、南京市公安局刑事科学研究所
>などの法医学鑑定調査によって、南京事件当時に日本軍によって虐殺された
>中国人のものに間違いない、とみられている。
>この中には、老人44体、子ども9体の遺骨も含まれており、推定年齢3歳や9歳の
>子どもの遺骨もあった。

南京大虐殺死難同胞記念館は江東門に建設されてますが、30万人虐殺説を主張
してる人達の資料（南京市崇善堂埋葬活動一覧表)ではこの付近に 33,828体の
死体が埋まってることになってます。
ちなみに子供の死体は33,828体の内の36体しかありません。

発掘された112体と資料の33,828体の数字の差や、子供の遺骨の発見数の多さを
>928さんはどう思います？

そのリンクに出てる遺骨は正式に埋葬されたものじゃなくて
地面から掘り出されてそのままになってるんでしょ?殺して
加害者である日本兵が埋めたのかどうかわからないけどね。

＞＞加害者である日本兵が埋めた

あるなかったを議論してるのに勝手にあったと決め付けるな。
ヴォけが。

>>107
だからなんでそれが日本兵がやったものだとわかるの？
そういう証明できないことを平気でいっちゃえることが怖いんだよ。

>>104　馬鹿だ。荒しまくって何処のスレだがわからんと見える（ﾊﾞｸﾜﾗ

>>107
崇善堂が埋葬活動を江東門付近で行ったとされているのは４月９日から５月１日と
なっています。
この遺体が正式に埋葬されたものじゃないとすると5月以降に日本兵が殺害したと
考えるんでしょうか？

大虐殺肯定派の資料を鵜呑みにすると４月９日以前は江東門付近は3万体以上の
死体の山があった事になります。
112体のみ埋めるとは考えにくいのですが。

>加害者である日本兵が埋めたのかどうかわからないけどね
そうですよ。これじゃあ誰がどのような状況で埋めたかわからないんです。
中国人が殺害して埋めたかもしれないし、日本人が殺害して埋めたかもしれない。
病死や餓死者を埋めたかもしれないし、老衰かもしれない。
112体の遺骨の内訳が　老人44体、子ども9体とありますから、通常の墓地の
可能性も高いのではないでしょか。

刀傷や銃創がなければ虐殺遺骨と言われても納得できないんですよ。

>>94
ｱﾝﾀ、中国板で粘着氏にｲﾇ扱いされたﾋﾄか？

>112
　そのとーり。

雷波少年のお陰で、穏やかな日曜の昼下がりが台無しになってしまった…（鬱
大体、「アジアンＨ」とかって、日本人・韓国人・在日韓国人３人で
アジアを旅させる企画って時点で胡散臭いと思ってたのだが…
まさか、中国まで絡めてきやがるとは。やり口が朝日・毎日並になってきたな。

…で、私は勿論「南京虐殺否定派」。
遊園地のお化け屋敷の様な、いかがわしい記念館作って、
どこで死んだか、誰の物だか知れない髑髏飾って、
イエティ・ネッシーもビックリな合成捏造写真に、勝手なキャプション付けて…
３０万人死んだなら、名簿出せよ。広島長崎の原爆被害者は名簿あるぞ。
沖縄戦の戦死者も、石碑に名前が刻まれている。
口で言うだけで認めて貰えるならば、２兆人虐殺だって有り得るわけだろ（藁
いい加減「南京虐殺」も「従軍慰安婦」もウンザリしてきたよ…
でも、否定し続けなければ、言ったもん勝ちになって、
それがやがて歴史の真実になってしまうんだろなぁ。
日本の教育も禿しく左寄りで反日思想を刷り込んでるし、
そのうち、中韓朝に意見する者すらいなくなるんじゃないかと心配だよ…

国際情勢板で虐殺スレがいつのまにかできてる。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1016453791/l50
日本は南京大虐殺をなぜ反省しないのか？

　　ベストセラー確実！
　
　〜もし南京が100人の村だったら〜
　　
　　　　　　　1人の日本兵が299人の村人を殺した。　
　

age

>加害者である日本兵が埋めたのかどうかわからないけどね
内戦や文革の死体も、一緒に埋めてあったりして。
「日本鬼子の屠殺ｱﾙﾖ! 30万人殺されたｱﾙﾖ!」

文化大革命・・・　出ました、お得意の証拠ツブシテクが　(w

まず遺体が112体も折り重なって出てきてることが異常なんだよね。
これは普通の事件じゃないよ。それに埋葬したときは隠れててみつから
無かったともいえるしね。
>>111

>120
中国では古来より虐殺が繰り返し行われてきたからね。
確かに、普通の事件じゃないだろう。しかし、何でもかんでも南京事件と
結びつけるのは短絡的に過ぎないか？

まあ、そうなんだけどね。君らのロジックからいうと。
>>121

>>120
その異常なことをしているのが現在の中共じゃないの？
チベットで何万人の虐殺を行っているの？
日本人が虐殺したなんて、推測でしかないけど、
中国人はいくらでもあるじゃないか。

冷静に考えても南京で虐殺があったなんて思えないし、
同じ国民の略奪、虐殺なんて中国軍が軍隊の指揮向上のための
スローガンなんて常識だろ？

いいかげん、９２８がウザイのでsage進行で。

sage

だからさ・・　その中国の軍隊がやってたっていうもっと具体的な
説明をききたいな。

sage

>928
中国の軍隊って言うと語弊があると思う。
文化大革命など、悲惨な出来事は近代にもあったけど、彼の国
では歴史的に血塗られたものがあるからね。

南京大虐殺はあった　兎に角あった　根拠は無いけど有った！

ﾌﾟ

>928
つまり、人骨だけで安易な判断はできないという事。

>>128-129(ﾌﾟ

>>128-129

モサクレ氏が南京を否定するのはちょっと違和感感じるね、君なら
肯定派にまわりそうなもんだけど。誰を苛めるの?

>>131

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nanking.html

「南京大虐殺」とは、そもそも、「屠城」思想を持つシナならではの「風説」や「妄想」（南京が陥落した・・・きっと日本軍に「屠城」されたに違いない・・・）であり、正に「歴史の捏造」だと言えるのです。

>928
とりあえずフォローしたつもりなんだがな。

まあいい。
おれの立場は以前別スレにて述べたので（君も見た事と思う）、ここで
は触れない。
おれが否定派を自称するのは、件の事件（敢えて事件と言う）はある程
度不可避的に生じたものであり、日本軍のみを糾弾するのは筋が違う
と考えたからだ。
ま、こんな事言うとまたサヨクな人達に怒られそうだがね。

>>137

Since intelligence is low, 928 should be disregarded.

138 is fuckin' asshole.

マジかよ（ｗ

南京事件でっち上げは、国民党宣伝部の反日宣伝工作と断定された。
まるっきりの嘘なのである。単なる戦闘と占領でしかない。

そろそろ辻元祭り？

そろそろまったり進行かな？

ニュー速プラスにこんなのが・・。
ｶﾞｲｼｭﾂ？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017064192/

10:24】＜国際＞日本はまだ許さないアル！南京大虐殺記念館の改名に８０％が反対＝中国
1 名前：むむむ派＠まさとφ ★ 02/03/25 22:49 ID:???
李洪遠氏、呉野氏など南京政治協商会議（政協）委員は先ごろ、
「南京大虐殺遇難同胞記念館」の展示物などの保管状態を視察した際、
同記念館の名称を「中国南京国際平和センター」に改めることを提案した。
この提案は大きな反響を呼び、南京市民の80％が改名に反対している。

政協委員は「記念館は愛国主義教育と世界平和アピールのための重要な場所だ。
『中国南京国際和平センター』へ改名することにより、その意義がさらに深まる。
記念する価値があるのは大虐殺だけではない」と述べた。

市民には「『国際和平センター』という名称では記念館の本質を伝えることはできない。
旧日本軍による犯罪の記憶が薄れるだけだ。
当時犯罪にかかわった者が、まだ十分に反省していない現在、
我々が寛容を示すことは、日本人に尊重されないだけでなく、かえって自らを侮辱する結果になり兼ねない。
あの惨劇が後世の人にますます忘れられていくだけだ」という意見が多い。

「名前を『国際和平センター』と改めることで、
同記念館の意義はさらに深まり、人類平和というテーマに近づく」として、
改名に賛成だという人はおよそ5％に過ぎず、ほとんどが若年層だった。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/03/25/jp20020325_15548.html

日中戦争中国人死者数3500万人だったなぁと思い
検索したらアイリスちゃんの主張だった・・・
で、疑問なのだが南京虐殺人数３０万で大問題なわけだが
中国全土での対日戦死者数を南京虐殺死者数で割ってみる。
3500万÷30万＝166.6…　となる。
つまり南京規模の虐殺が166回はあったはず、となる。
だが、ほかの都市でそのような大虐殺があったとは聞かないが？
都市に限らずとも日中戦争全期間を通じ全ての戦場においての
数だからそうなるというのかも知れないが
30万人で大問題なのにその166.6…倍の戦闘、虐殺があったって
あまりにもおかしくないか？
まぁ今更突っ込むのも何だが
何かハッタリかましまくった挙げ句自ら墓穴をほってないか？
大風呂敷広げた挙げ句収拾つかなくなってないか？アイリスちゃん？

サヨの常套句の中に「大本営発表はウソばかり」というのがある。それはそうとしても
何で野田さんと向井さんの百人切り競争の記事はウソと疑わないのか不思議だ。

まあ、当時南京に居た日本軍人で、虐殺したという証言をする者も居るから、
後ろめたいことはやっていたのだろう。
オレ自身は、たいした根拠も無く数万人規模の殺人はあっただろうと思っている。

推測抜きに史実を確定できる資料も無いし、冷静に判断できる審判も居ない。
が、南京事件の規模がどうであろうと、中国が日本に恨みを感じるのは当たり前だと思う。
旧日本軍と自分の間に道義的な連続性を感じないし、責められても全然構わない。
新たな市場としての中国は、いずれにせよ仲良くしなきゃいけない存在だ。

日本は仲良くしたくても、あちらが復讐感情を煽るプロパガンダをしている限り、
少し距離を置いてつきあうのが賢明。少し冷えるまで待つべき。

数十万人説はもうだめぽだから今後はそういう方向に改めるだろうな。
いや・・・もっと増えるのだろうか。

>>148
ID WW2ｶｺｲｲ

>>148
距離は今でも充分離れていると思うが。
むしろ離れすぎなのが心配なくらいだ。
差別意識のカタマリみたいな奴等が、歴史問題を蒸し返している
ばかりで、リアルな中国の姿はちっとも伝わってこない。

わざわざ対岸の火に薪をくべているような厨房は、
将来を考えない売国奴と言えよう…。

中国も日本もお互いを国際関係においては「ワンオブゼム」として考え
あまり過大な期待をするべきではない。

中国、インド、東南アジア、中東…
グローバリゼーションが謳われる現状はあっても、世界の新しい市場は
欧米の一本的論理とはまた異なったものを必要としている。

アジアの精神文化を色濃く受け継いだ日本の特異性を発揮するべき
チャンスなのに、いつまで独自外交を出来ないままでいるのだろう…

>>151
いや対岸で火力発電の火をくべまくって、日本に公害と酸性雨撒き散らしてる
のはお隣りの中国だよ。しかも発展途上国と言う事でなんの御咎めも無し。

>>145
直接の答えじゃないけど、とりあえず面白いお話をどうぞ。


http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010734910/



25 ：一億人を超える日が楽しみ(ｗ ：02/01/11 23:59 ID:MbTSFizr
>>24
これですな‥

日中戦争での中国側の死者数に関して、中国側の資料である「対日戦争勝
利の戦果」では131万9958人。

アメリカの週刊誌「US News&Report」1989年の太平洋戦争50周年記念号で
は中国側の死亡総数220万、そのうち軍人が135万人。民衆の犠牲者85万人。

台湾の歴史学者藜東方氏はかつて、連合国側の中国戦区の参謀長ウエイデ
ンマイヤー将軍に委託され、日中双方の戦死者の調査を行った。
同氏の著書「細説抗戦」に、中国軍の死者が132万279人、となっている。

ところが、日本の中国近現代史では、中国人の死者数がどの著書をみても
「1000万」とあったので、昭和三十年代に日本に留学してきた黄文雄氏は
驚いたという。

その死者数について中国ではいつのまにか、1000万人以上、と言い、1985年
の抗日勝利40周年記念会では、2100万人以上、と公式発表した。
そして今現在はというと、江沢民が3500万人だ、といっているそうだ。

黄文雄氏は、このまま日本が黙っていると、中国はどんどん水増しし、
いずれ一億人を超えるだろう、と予言している。

注*中国人は中国人同士で殺し合いをしていたことにも留意しなければならない

>>154
原発排水を日本海に垂れ流す日本、なんて抗弁もあったりして。
太平洋諸島を水没させるのに、日本がどれだけ貢献していることか。
地理的特殊性を盾にでっち上げたダブル・スタンダードの論理だよ。

中国を悪者と断定することが目的ならいいが、それで問題は解決しない。
経済成長期に環境保護が無視されがちになったのは日本でも同様だし、
技術援助や資本協力で、ある程度改善可能なことでもある。

>>156
眠くて文章ごとの論理関係がデタラメになったな。
でもまあ、言わんとすることはわかるだろ。

>>156
太平洋諸島を水没させる？？？？
すまんがマジでなんの話かわからん。
論理構造以前にそういった話を知らん。

舛添要一が「中国の人は自転車のってくれてるんで日本に排気ガスが
こないで助かります」
とかテレビで言ってたのを見た覚えが・・・そんだけ

>>158
温暖化による水位上昇とかけているのでは。
地球の周期から見たら氷河期に向かってるはずだから、ほんとは寒くなるはずなんだけどね（笑

>158
テレビで見たが地球温暖化のせいで水位が上がり太平洋の島々が
水没し始めてるそうな。

>>156
それは石油屋の詭弁ですよ
原子力の方が温暖化に対する影響はずっと低いです
そして、日本は技術立国としてこの難題に立ち向かう責任を持ちます
石炭とジャンジャン炊いて、「原子力反対！」と叫ぶ事は
余りにも簡単なのです
勿論バケツで臨海起こす様なDQN企業の粛清も必要ですけど

>>159-161
どうもありがとう。なんの話かよくわかったよ。
でも地球温暖化はありえないって話をしてもらったことあるんだけどな。
でも南極で氷が沢山溶けて大騒ぎしていたし・・・

ちなみに温暖化とSOx等の汚染物質を同列に語るのはナンセンスだよな。
前者は不可抗力的な要素があるが、後者は確実に人類文明が撒き散らしてる。

核廃棄物を南太平洋あたりに捨てようとした日本人に
現地人が反対した。
日本人「安全だから大丈夫」
現地人「安全なら東京湾に捨てろよ」
日本人「ぎゃふん！」

いったい政府は何をする気なのか。「青少年有害社会環境対策基本法」

【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059253/l50

【2ch閉鎖】マキコの旦那が2chを潰すんだと Part2
（青少年環境対策基本法についてのスレです）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017063578/l50

>>163
地球温暖化は一般に二酸化炭素による温室効果だっていうけど、ホントのところはよくわかんないんだよね。
地球と太陽の間の微妙なバランスずれで今までも何度も環境が激変してる訳で。
それでも手をこまねいてるより二酸化炭素が原因の可能性があるならその排出を抑えようと言うのが国際的な流れ。
どっかのいじめっこは「いやじゃ〜」ってごねてるけど（笑

167補足。
環境の激変つーてもスパンがとんでもなく長いけどね（笑

南京と関係ないレスばっかですな。

>165
何それ？　だから石油炊きまくってNOxばら撒く訳ですか　（笑

>>169
スマソ。じゃあ南京関係で（笑
南京大虐殺なんて中共のプロパガンダじゃん。アホか！
てことで寝る。

捕虜の虐殺なんかは確実にあったんだろうけど、一般市民の集団虐殺
があったのかどうか？南京市内で日本兵が個人的にやった暴行や
殺害、略奪や強姦・・・　その人数。

おぃ　売国奴
日本語使うな聞いてるこっちが恥ずかしい

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015525936/
928はここに行け。

>>172
捕虜の虐殺？そんなもんありませんよ。
殺された兵士は捕虜扱いにならない条件をいくつも揃えていました。
安全区に兵器を持ち込んでゲリラ戦を行なおうとすることは問題あるって知ってますか？
中国人が逃げた兵士を後ろから射殺しまくったこともしっていますか？
市民が殺傷されたとしたらそれは安全区で戦闘を繰り広げようとした中国人の問題です。
市民を巻き添えにしないと思えばできたのに、その対策を怠るどころか、それを楯にして
日本兵とドンパチ始めたんですから。

大体さ、虐殺があったかどうか、なんて話が最初にでてくるのは変だろ？
まず問われるべきは一体南京でなにがあったのかどうかだろ？なんの偏見もなしに。
そういうのは興味ないの？

　「慰安婦」問題をもてあそぶな　（1998年8月4日「読売新聞」社説）

ことあれかし、といった騒ぎかたとは、こういうのを言うのだろう。
いわゆる従軍慰安婦問題についての中川農相の発言をめぐって、韓国が反発するに違いないと、わざわざ韓国の反発をそそのかしているような報道がある。
中川農相は、就任直後の記者会見で、（1）中学校の教科書に従軍慰安婦に関する記載があるのは疑問、(2)強制連行があったかどうかは分からない、などと述べ、翌日、発言を撤回した。
撤回したのは、戦時中の勤労動員だった女子挺身隊を従軍慰安婦集めの”女性狩り”だったと、歴史を捏造していた一部マスコミが、捏造への反省も訂正もないまま、重ねて問題発言だとして騒いだからだ。
中川発言には、まず、（1）中学校の教科書に性にからむ問題をこういう形で取り上げるのが適切か否か、（2）「従軍」慰安婦という言葉自体が近年の造語なのに、教科書で使うのはどうか、といった問題が絡む。
これらの問題を含めて、現在の教科書の記述内容については、さまざまな議論があり、中川農相にも独自の見解があっても、何の不思議もない。
次に、強制連行については、93年8月の河野官房長官談話等で「官憲等が直接これに関与したこともあった」とされ、政府が認めたかのような形にもなっている。
だが、河野談話には、強制連行があったことを示す裏付けがなかったことは、その後、当時の石原信雄・内閣官房副長官の証言や、内閣外政審議室長の国会答弁などで明らかになっている。
である以上、強制連行があったかどうか分からない、とする中川発言には、何の問題もない。
しかも、中川農相は、初めの記者会見の時から、閣僚としては、河野談話に拘束されると明言している。
中川発言に対して、社民党が農相更迭を要求している。かつて、憲法改正論議をタブーとし、閣僚がその問題に言及した場合にはたちまち辞任を要求したのと、同様のパターンである。慰安婦問題を新たなタブーにしようとする悪質な言論封じだ。
そもそも、社民党に中川更迭を要求する資格があるのか。例えば、細川内閣時代の社民党（旧社会党）の閣僚は、安保・自衛隊、国旗・国歌について、党の立場と閣僚の立場を使い分けていたではないか。
他方、橋本内閣では小泉前厚相が、郵政民営化をめぐり、当時の政府方針とは異なる見解を表明していたのに、与党だった社民党は更迭など要求していない。
慰安婦問題についていえば、韓国では、いまだに国定教科書も、関係民間団体も、女子挺身隊が慰安婦狩りのための強制連行だったかのような前提に立っていることの方がおかしい。
金大中大統領も、それを混同しているように見受けられる。
日本政府がいま、韓国に対して言うべきは、女子挺身隊と慰安婦とは異なるものだというけじめをきちんとつけよ、ということのはずだ。小渕政権の毅然とした対応を望みたい。

（続き）

この問題について作家の井沢元彦氏は、「読売VS朝日　社説対決50年」（中公新書クラレ）の中で以下のように評している。

そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。
「私は韓国済洲島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に大々的に報道した。
ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった途端、朝日はどうしたか？
「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである（1997年3月31日付朝刊）。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。だから人殺しに違いない」というのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り、「河野談話」には証拠が無かった。これは他ならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚弄するものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

　

大量虐殺とは、崇高な目的意識があってこそ初めて成し得るもの。
何の目的もなしに、無駄玉使ったり無駄な労力使って住民の殲滅など有り得ない。
普通に考えれば分かることだろ。日本人が支那人や朝鮮人の殲滅を計画した
などという文書や計画などあるのか？絶対無い。（あれば、中韓朝が…
それ以前に国内の売国奴が、鬼の首捕ったように喚き立ててるだろ。）
日本軍は、とにかく現地人を利用して統治しようとした。
頭数が少ない上に、転戦転戦で留まることの出来ない日本軍では当然だろう。
ならば、その貴重な生産者であり兵力ともなりうる人材を容易く殺すだろうか？
更に、この戦いに勝利すると確信していれば、当然南京も日本領となる。
ならば、その国民に怨念を抱かせることをすることが、どれほど統治する上で
マイナス要素になるか、日本軍も馬鹿ではないのだから考えるだろう。
城を破って皆殺し…ってのは、中国のお家芸なんじゃないのか？
何百万人もの軍勢で戦をし、その兵を養う為、報償を与えるために
敵軍の兵など自軍に取り込まず、皆殺しにする。
人間も多くなると命の価値が低くなるんだろな。
ＷＷ２以後でも、国民党と共産党の戦い・大躍進・文化大革命・江青ら４人組での
紅衛兵を使ったプチブル粛正の嵐…これらで何千万人の命を奪ったことだろう。
加えて、チベット・ウイグル・内蒙古への侵略政策。
つくづく血を見るのが好きな国民性であるとしか言いようがない。
日本の侵略戦争は、露西亜の南下に対する防衛・
東南アジアにおける西欧列強支配の打破（日本への侵略を防ぐため）
という大義名分もあるが、中国の侵略には何の正義もない。
明らかに領土拡大欲のみで動いている。嘗ての西欧・米国と同じである。

言いたいことが惚けてきたが…大量殺戮が文化のような国が
３０万人虐殺や３５００万人戦死など、しかも年々増えていく胡散臭い累計を
持ち出してきても、真に受け止める必要など無く、毅然と反論し
国際社会に向けて誤解を与えないよう弁明する必要があると感じる。
このまま、中国の言い放題を許しておれば、その内国際社会から
基地外国家の烙印を押される羽目になるやもしれん。

まぁ少ない弾薬と劣悪な軍刀で
随分沢山殺したもんだな。
3500万人？
ロシアが発表している大祖国戦争死傷者数より多いな。
ロシアはさすがに人口ピラミッドが変形しちまったが
日本軍が2,3人斬ったらガタガタになる軍刀と
一人5発も支給されなかった銃弾で殺したにしては大した人数だな。

一番の問題はやっぱり朝日と売国奴政治家だな。

ついでに言うと
天皇陛下より支給された貴重な弾丸で
菊の御門がついた欠陥銃を使って
便衣隊と戦闘するならともかく
中国人を処刑するなんてやっちゃったら
軍法会議モノだったはずだから、
軍刀だけで相当数を殺したわけだ。

日本軍は剣豪揃いか？

>>178-179

その辺を莫迦サヨに突っ込むと、「日本刀はビームサーベル」「日本軍の銃器は残弾無限のビームライフル」になる（ｗ

南京陥落の頃、各国のマスコミが集まってたのに虐殺についての
報道が何もないのはなぜ？

あれ？今日は９２８は来てないのか？

>>182

今日は定休日なんじゃない？　電機屋かネットカフェ。

モサクレ氏は肯定派にきてくれ・・　やりにくいんだよね。実際

＞捕虜の虐殺？そんなもんありませんよ。

なぜそういいきる・・　

>>928
今日もやるの？
ゴー宣版覗いてきたけど、もう無茶苦茶になってたよ。

どういうこと？詳しくｷﾎﾞｳ
>>186

つーか、もう飽きた。とうでもなく板違いだし。
厨房相手にすんのは時間のムダ使い。
辻元祭りの方が最優先事項かと。

>>187

南京スレは厨房専用だからゴーマニズム板へ逝けってこと。以上。

＞＞なぜそういいきる・・　


だったら証拠を見せろ。
捕虜が虐殺された証拠を！！

>>928
これは”あった”派”なかった”派によって見方が違うってのを前提としてもらいたいん
だけれどもね、
あれは論争のテクニックなんだろうけど、自分にとって都合の悪い部分には一切ふれなくなってきた。
それで”あった””なかった”証拠を積み重ねて自分の主張するようになった。
それと相手の揚げ足とりして、”あった”とか”なかった”とか主張し始めたのも×。

君はなかった派なんだね・・
>>191

給料泥棒が
ｷﾀｰ-------------（ﾟ∀ﾟ）-----------!!

辻本祭りには興味ないな・・　ﾎﾞｿｯ

>928
あんまり他スレを悪く言いたくないけど、ゴー宣板はひどいね。
最早議論ではなくて、揚げ足取りの罵倒合戦になってる。
あれじゃあ、永遠に結論なんか出やせんよ。

あと、おれは否定派としての立場を貫くよ。肯定派と呼ばれて
いる連中のやり方にはついて行けんし、賛同できかねるんで。
君も、おれと同じ立場にならないか？

>>194
君の愛する人が叩かれてるを見たくないんだろ(藁

＞＞辻本祭りには興味ないな・・　ﾎﾞｿｯ

こんなことかいてる暇あったら
質問に答えてやれ

>>928
俺は両方おかしいと思ってる。
ゴー宣版に関しては、派の問題で片付けるには酷すぎます。

ＮＨＫ見れ。まだ屁理屈こねてるぞ。次はタイーホだな（ｗ

>>197
禿同

宗男は逮捕されないのか？辻本さんは自民党の誰にやられたのかなぁ？

辞職するけど党は辞めない、再選を目指して頑張るだと？　次があると思ってる所が阿呆だな（ｗ

＞＞201 名前：928 ：02/03/26 19:41 ID:w5E7qUY+
宗男は逮捕されないのか？辻本さんは自民党の誰にやられたのかなぁ？


偽の９２８？ID違う・・

辻元清美、議員特権が無くなれば只のテロ支援者。逮捕は間違いないな。

>>203
隣の席の反日君が９２８代行としてやってるのでは(藁

辻本は週間新潮に潰されたんでしょ？

＞＞反日君が９２８代行としてやってるのでは

おれもおもったｗ

>>207
やっぱネットカフェか？しかも反日経営。

本物だよ・・　　左翼しねー

>208
実は928は複数いると？
だとしたら、真摯な態度で接していたおれって一体・・・（哀

>>206
つーか、考え無しでベラベラ喋りすぎ。拉致家族に向かって「謝罪が先」とか平気で言うし。
しかもその発言を自分寄りのマスコミ使って抹殺するし・・・。
今回の一連の釈明ＴＶ見てもわかるでしょ？　左翼の常套手段だよ、情報操作は。
今回はお莫迦すぎて誰も巻き添え食いたくないから捨てられただけの話。

>>209
その「本物」が複数人の集合体なのではないかといってるのだが(藁

>>210
まあ複数人の反日を矯正できたのかもしれないしそれはそれで（・∀・）イイ！！

秘書の給与を取ったってどういうことなんだろうね・・・・・
イマイチわかりずらい・・ややこしくて・・

＞＞秘書の給与を取ったってどういうことなんだろうね・・・・・
イマイチわかりずらい・・ややこしくて・・



信じられないだけだろ(笑

>>210

前から偽者多いよ。ＩＰ違ってたし。本人がコテハンでトリップ付けない限り『放置』が妥当かと。
だいたいコテハンが「９２８」って所が御馬鹿。Ｎｏ．９２８のスレに他人が来たらややこしいだろ。
２ｃｈにもルールがあるからね。糞スレ乱立は荒れる元。サーバーをいたわりましょう。

反日なんて一言も言ってないのにねぇ。歴史認識の話でしょ？
マジウヨはだからこまっちゃうんだなぁ。

＞＞本物だよ・・　　左翼しねー


問題発言！！


お仲間に対して「氏ね」だってｗ

>212
そうだよね。そう考えて自己完結しよう（w

>215
なるほど。だからトリップ付けるの嫌がるのか・・・。
ﾁｸｼｮｰ！おれを騙したなぁ！！（w

>928
つーわけで、トリップ付けれ。
で、どうだね？おれと一緒にやらないか？

>>215
前一回だけトリップ付けて来たんだけど...
９２８よ、これで好きなトリップ付けてきな
http://user.freedomainspace.com/gentrip.exe

捕虜の即時処断及びそれに伴う民間人の誤殺、及び悪質兵士による暴行･略奪。
以上により３〜５万程度と見られる死者が出た。

俺が否定派に回るってことはもう無理だな。この事件に関しては君らほど
勉強してないけど自分なりに感じてきた事柄だったからね。だから一回
染みついたものはもう捨てられない。変えることはできないんだ。単純に
なかったと思うことはできないんだよね。あなたもそうでしょ？
>>218

◆過去の判例

「倉田まゆみ」登場→強烈な電波発信→複数板に糞スレ乱立→スレが大荒れ→
偽者大多数誕生→糞スレ、さらに乱立→スレがさらに大荒れ→「あぼーん」追いつかず→
スレごと一度に削除→「倉田まゆみ」アクセス規制、２ｃｈ去る→各板のスレ沈静化→
いくつかの板にＩＤ制投入→さらにトリップ投入→厨房防止に携帯からのアクセス有料化

>>217
いや漏れの事だよ。みんなほとんど漢字変換するから(鬱

＞＞いや漏れの事だよ。みんなほとんど漢字変換するから(鬱


そうだったのｗびっくりしたｗ

ちなみに今日の「９２８＝ID:w5E7qUY+」は昨日とＩＰが違います。
トリップ付けない限り、放置したほうが良いかと思いますが。

捕虜の処刑に使用した銃器は鹵獲品じゃないのか？

単に別の場所からきてるだけだよ・・・
>>225

>>224
ちゃんとカナ変換してくれたのがほとんど電波なのが更に鬱
サヨク氏ね　サヨク死ね　左翼氏ね　左翼死ね
...ますます鬱だ

>928
なかったと思う必要などないよ。
ちょうど>220氏がレスしてくれているけど、戦争だからね。今の視点から
すると残虐な行為はあったはずさ。
歴史を紐解くまでもなく、そういう行為がなかった戦場など存在しないと
言っても過言ではない。

つまり、「あった」「なかった」で言えば、おれは「あった派」
「肯定派」「否定派」で言えば、おれは「否定派」という事。
君が今の考えを保ちつつ否定派になるのは何等問題無しと思うよ。

>226
鹵獲兵器もきちんと記録されます。兵器検査で員数が合わないと、上官
にぶっ飛ばされます。
記録されていない兵器（員数外と言います）をいくら集めてもその量は知
れたもの。とても大量の捕虜を殺害する事はできないでしょう。

>>227
それが怪しいんだよヴォケ
さっき張ったリンクでトリップ検索ソフト落として来い。
あとは自分の好きな文字を検索(F):のすぐ右の欄に入れて、
開始を押せばトリップが検索される。
３〜４文字なら大概数分で出てくるがそれ以上は半日は最低覚悟しておくことだ
お前らしく９２８とかだったら数分で出来上がりだ。

昨日と別の漫画喫茶か…

合い言葉でも作るか？ﾜﾗ

>>231
あんまり長くいるから追い出されたのでは(藁

　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

肯定派は南京被虐殺者数30万人を肯定してるの？
さすがに南京都市部だけで30万人ってのには無理があると見てか
上海戦からの死者数も含んで南京という地域も
都市部に限らずにカウントし、
期間ももっと長くとった上で30万人とかいってる本もあった。
だとしたら抗日戦での戦死者数二千万とか3500万ってのは
どう思うの？
包囲した上で、つまり圧倒的有利な状況で初めて
30万虐殺が可能だったのであり
抗日戦域全体が常にそうだったはずがない。
つまり南京大虐殺肯定者は抗日戦者数二千万〜3500万
を否定せざるをえなくなると思うが？

>>239
肯定していたらアイリスチャンの「レイプオブ南京」はすんなり出版できたと思う。
肯定派も主張に無理があることはわかっているんだろう。だからチャン側に訂正を申し入れた。
ゴー宣版の肯定派は二十万人説を唱えているけどね（苦笑

週刊金曜日で本勝が言っていたんだが、事実関係の正確さよりも中国人がそう主張することを
重要視しなければならないそうだ。これ読んだとき、この一言で本勝はもう歴史的事実を扱えない
なあと思ったね。

もうどころか昔からでしょう（笑

広島・長崎の原爆投下って本当にあったの？

あったよ

928は3500万人説も信じてんのかな？

>>242
コリアンが被爆してくれたから世界中の人が信用してくれたらしいよ（ｗ

うそだろう原爆なんて落としていないよアメリカは。。。。

>>246
そんなこというと被爆した同胞に狙われちゃうぞ。
君はコリアンがユスリタカリをしているとでも言いたいのか。

>>155によると中国の抗日戦戦死者は
1985年には2100万人だったのが現在3500万人。
この1400万人増加の根拠はなんなんだろう？
遺体が見つかったとか？
よくわからない水増しを平気でする国だな

>>246
つまらん。氏ね。

原爆を落とした証拠は。何人の人がなくなったのかな。

>>250
中国の抗日戦死者3500万って信じるの？

俺がガキの頃お世話になっていた方がね。
原爆症でずいぶん苦労しているのだよ。
今も存命だけどね。

あまりむかつくことを言うなよ。切れるぞ。

>>250
なにを言いたいのかサッパリわからんが、原爆（長崎・広島）に関しては
アメリカが「手柄」としているので、資料には事欠かない。
南京事件と比較したいのかも知れんが、全然異質の物である事に気付け、消防。

けつ、朝鮮人の相手なんかする方が馬鹿だったな。
チョンは日本語使うな。気持ち悪い。

　つーかコリ天の相手なんかしても仕方ないと……
　「原爆投下って本当にあったの？」というのはコイツの常套句で、南京と
原爆投下が比較できると思っている愚か者です。30万被爆者とその親族の心
情を慮るなら、さっさと吊るすべき存在です。無視が一番。

>>254
落ち着け。馬鹿相手に切れるのも馬鹿馬鹿しいぞ。気持ちはわからんではないが。
放置が一番。気持ち悪いけどな。

原爆、南京虐殺で亡くなった人の遺族の気持ちは同じだろう。
どうだろうかね。

原爆被害者の遺族は謝罪や賠償よりも2度と原爆を使わないでくれといった主張が多い気が。

ネタもﾏﾝﾈﾘで面白くないね
南京が有ったとしたらやったのは人畜朝鮮兵ですよ

>258
そこにサヨと朝鮮人が絡むから鬱陶しいんだよね　　（鬱

>>260
そう、自分たちの目的の為の道具に過ぎ無いんだよな、サヨにとって（鬱

>>257
だから抗日戦死者3500万人って信じるのか教えて下さい！
お願いします！
肯定派がこの数字をどう思ってるのか知りたいんです！
>>251で聞いたのに無視してるのはやはり
信じられない数字だと思ってるということですか？

>262
数字云々は言っていないぜ俺はね。本質のみの話をしている。

>263
ということは数字は信じてないということですね！

数の問題じゃないんだ！

>265
　南京事件については断じて数の問題ですがなにか？(笑)。

　要するに「南京で中国人が一人も殺されなかった」なんてことは有り得ない
という点は誰もが認めるところであって、ただそれが通常の戦場現象として発
生する程度の規模だったのか、それとも組織的大規模な虐殺だったのか、とい
う問題なわけで。後者の場合には、それが日本軍や日本政府の指導に依ったも
のである可能性も出てくるわけだから、そこで始めて日本の戦争責任という議
論になるわけです。
　で、今の所出て来ている史料を検討するに、せいぜい戦場現象の規模を出な
い程度の死者しか出ていない(純粋な戦死者は別として)し、それも多くは捕虜
資格を持たない逃亡兵や便衣兵の処刑、あるいは便衣兵と誤認され誤殺された
市民(＜この第一義的責任は便衣兵を用いた側にある)であることはほぼ間違い
ないわけで。
　南京で不法に殺された中国人はせいぜい1000人のオーダーを出ておらず、こ
れでは戦争自体の規模や中国側による虐殺事件などから見て「大虐殺」などと
は到底言えない、というのが現在の通説といってよいでしょう。
　いずれにせよ「被害国さえ存在を証明できない」南京大虐殺と「加害国すら
存在を肯定している」原爆投下を同列に扱うような人間は論理的思考能力を決
定的に欠いていると見てまちがいないかと(笑)。

嘘は嘘と見抜ける人でないと難しいって誰かが言ったけど南京大虐殺が
どのようなものだったか正確に説明してもらわないと誰も信じられないんだよ。

南京大虐殺はあったよ。
南京大虐殺はなかったなんていうことはナチのガス室がなかったといってる連中と
同じメンタリティーだと思われるから海外では絶対に口にしちゃ駄目だよ。ok

南京大虐殺はあったよ。
欧米ではアルメニア大虐殺はプロパガンダなんていうことはいわゆる｢歴史修正主義｣と
同じメンタリティーだと思われるからヨーロッパ圏では絶対に口にしちゃ駄目だよ。ok

>>268-267
それじゃあ皆さんの目の前で、本当にあったのかどうか検証しましょうよ。
kouei35 ◆n8aPRTSさんどうでしょうか？自身おありなんでしょう？

南京大虐殺がなかったって言ってるやつは「だだなかったことに
したい」だけなんだよ。

で、今の所出て来ている史料を検討するに、せいぜい戦場現象の規模を出な
い程度の死者しか出ていない(純粋な戦死者は別として)し、それも多くは捕虜
資格を持たない逃亡兵や便衣兵の処刑、あるいは便衣兵と誤認され誤殺された
市民(＜この第一義的責任は便衣兵を用いた側にある)であることはほぼ間違い
ないわけで。

君の発言は否定派のマニュアルから出てきたものみたいね（笑）。捕虜としての
資格を持たない兵士といっても無抵抗で白旗を揚げている者に対してそういう
行為をしたことに問題があるんだよね。
>>266

春房が多くなったなぁ・・・

>>272
人道上の問題と、言葉の定義とは違う。
「南京事件」という名で、検証している間は「人道上問題あり」でいいが、
中国が「南京大虐殺」という名で、資料館まで作って大々的にプロパガンダを
垂れ流していることへの問題は、人道問題とは全く別。

>>928の意見も最近納得できるのが多くなってきたな。

>>275
ええぇっ？！どこが？

>727
＞そういう行為をしたことに問題があるんだよね。
　ねぇよ(笑)。
　半可通は黙ってろ。国際法の初歩も知らんくせに囀るんじゃねえヴォケ。

南京大虐殺３０万人は無かった、これ常識
中国の敗残兵が殺されたしかし、南京市民は虐殺されていないこれも常識
欧米は（日本は悪）という軟膏を古傷に塗らないと、傷口が痛むのだそうだ。
真実は一つ、多くの国が南京・・事実と言ってもそれが真実とは限らない。

＞９２８
南京事件が有ったと言う奴は、そう思いたいだけなんだろう。
中国様を毎日拝んでろ！

南京大虐殺は本当にあったことなんだ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧
　<=(　・∀・)
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

韓国併合したのも満州国作ったのも、中国大陸を軍事力で
支配しようとしたのも全部悪いことだったって考えたことはないのか？
少しでもね。今からやれるか？じゃあ。

今さらやる意味無い。日本のだけの方がましだから。
中国を軍事力で支配しようとしたことなんかあったかな？？
暇人だなあ９２８も俺もさ（藁

　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣

当時の日本もしくは日本軍の根底に中国人に対する蔑視感、差別
感があったことはまず間違いないね。それがあの大虐殺の根底に
あったことは確かだ・・・。あと上海南京間で味方が苦戦して
多くの死者をだしたこととかね。そういう動機面。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　春は暖かいなコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>281
君の基準では今やれないこと＝悪なのか？
アフォとしかいいようがないな。

>281
　他スレで同じこといわれてるくせに、スレ変えただけで忘れてんのか鳥頭。
　現代の価値観で過去を裁こうとするんじゃねえヴォケが。

>284
　ソースだしてからもの言えや小僧。

少なくとも９２８は虐殺してえな。

>288
　しかしせっかくのオモチャを性急に叩き壊すのもどうかと(笑)。

>287
まあまあｓａｇｅ殿、落ち着きましょう。
928は未だ自分の中で整理がついてないんですよ。

>928
君も、意味もなく煽るような真似は控えたほうがいい。
なんのかんの言っても、みんな君のことを気にかけているんだからね。
ところで、いいトリップ見つかった？

>>290
昨日トリップ検索ソフトのリンク張ったんだけどな...
９２８は何時まで偽者増やしたら分かるのだろうか...

>>284は昨日とＩＰが違います。偽者かと。トリップ使わない限り放置がよろしいかと。

>291
何か、今日の928は昨日と口調が違うような気が・・・。
偽者なのかしらん？

本物の９２８の出勤時間ＰＭ４時〜９時。

>294
じゃあ、そろそろ出勤かな？
928は、別のコテハンにするかトリップ付ければわかりやすいのに。

sageってさ・・・　なんか否定派マニュアルにそって発言してるみたいなんだな・・
君の意見なんてないんだよね。

>928
ホントに16時台に現れるんだな（w
さっきとID違うけど、君は本物かい？>284を書いたのも君なのか？

>296
　それすら論破できない自分を恥じろ(笑)。

全部本物だよ。偽物なんていないってば。IDが変わるのは色々とね。

こんなのどうよ。＞928

>>299
じ　ゃ　あ　（・∀・）　か　？
そ　れ　と　も　集　団　で　ア　ク　セ　ス　か　？

カタワってなんなんだよ。マジウヨはしようがないなぁ。

>928
そうなんだ・・・。
やっぱりトリップ付けた方がいいよ。いらぬ誤解を招かぬ為にも。

それはそうと、君は日本軍についてどのような認識を持っている？
意見を聞かせて欲しいんだけど。

>>302
馬鹿電波はしょうがないなぁ(藁

日本軍に対する感情はここで散々言ったけどね。だいたいわかるでしょ？

>>299

○ョーシン？　祖父地図？　淀橋？　大カメラ？

>>305
電波は大体分かったけどな(藁

>928
つーことは、かなり悪い印象を持っているってことかな？
君の認識がどこから来るのかは解らんが、多分に誤解している部分
があると思うよ。

昨日は649氏に1000を強奪されて悲しかった。
謝罪と補（以下略

南京事件がなかったとしても日本軍に対するイメージは変わらないだろうな。
関東軍とかそういうものにたいしてもね。

>>310
ふーん。で？

>>310
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>310
　はっきりいってお前個人の感情なんてどうでもいいのだが(笑)。
　日本に蔓延しているサヨクの病理を正したいというのが願いなので。

>928
勿論、日本軍が清廉潔白にして立派な軍隊だったなどと言う気は
ないけど、軍隊なんてどこも似たようなもんだよ。

歴史にｉｆは無いけど、敢えて仮定してごらん。
南京を攻略したのがソ連軍だったらどうなるか？
老若男女を問わず無差別に殺され、全ての婦女子は強姦される
だろう。
同じく、アメリカ軍だったらどうなるか？
南京攻略戦に際し、一般市民がいようがいまいが艦砲射撃と猛爆
を行い、国民党軍もろとも殲滅するだろう。

ま、かなり極端な例えだけど、これらは実際にソ連軍やアメリカ軍
が先の大戦でやったことだ。
それに比べりゃ日本軍なんてカワイイものだよ。
だからと言って正当化する気はないけどね。

みんなやってるんだから同じことしてるだけっていいたいわけね。

>>315
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>315
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>315
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ 　　　　　　

>>315
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ 　　　　　　　

>>315
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

　　　　　　　　　　　　

>>315
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　

しかし日本軍だけがことさら悪の権化みたいに見えてしまうんだね。
ああいう種類の軍隊は二度とごめんなんだね。

こら、ｽﾚ資源は大切に！＞ijoXa+YB

>>315
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

>>322
それはお前の教育環境がアカいのかお前自体がアカいのかだな(藁

>315
　それが国際法(慣習法)というものだが、なにか？

>>322
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>322
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>322
　だからお前の脳内妄想で歴史を語るなヴォケが。

>>322
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>322
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>928
そうじゃないよ。
何も日本軍『だけ』に悪しき感情を持つ必要はないだろうって事。

これはおれの勝手な推測だが、君は日本軍以外の軍隊のことを
知らないだろ？
軍隊は戦闘集団だからね。人道的配慮などできないし、そんな悠
長なことをしていたら戦に負ける。
日本軍を非難する前に、軍隊とは何なのか、否、過去の戦におい
て各国の軍隊がどのような戦い方をしてきたかを調べてみること
をオススメする。

>>322
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

あのときの日本軍が今日本を攻めてきたらそんなもんじゃすまないよ。
多分。
>>331

>>334
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>ID:zK0tr54e
煽りはやめてくれ。

>>334
どういう思考してるんでしょうか？
100％ありえないと断言できますが。

>>334
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>334
　意味不明(笑)。

>>334
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

仮の話をしてるんだよね。わかんないかなぁ。
>>337

>928
日本軍が日本に攻めてくるっての変な例えだがね。

これが他国（中国・韓国・北朝鮮・ロシア）なら、日本軍どころじゃあ
ないぞ。もっと酷い目に遭うのは必定さ。

>341
　少なくとも日本は戦時法規遵守する姿勢は持っているし、現地人を無意味に
虐待するような命令も出しませんがなにか？(笑)

日本軍も似たようなもんでしょ、はっきりいって。自分国の軍隊が
あそこまでひどかったことに愕然としてしまうんだね。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000獲り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>344
　だからその「ひどかった｣ってのはどっから来るんだよ(笑)。
　さんざん言ってることだろうが。ソースだせやｺﾞﾙｧ!

>>344
うんうん。
日本軍が想像以上に規律遵守してて虐殺の証拠が出てこなくて愕然としてしまう気持ちはわからんでもないよ。

　　　　　ボカ　　　　　　スカ

　　　　　　（（　 （>>　　・）） ））　ζ／
　＼　 （（　（ 　↓） 　　）　　（从　　>）
　　　　　（　从　　　(`ー´)　（　 ⌒ ））　ー
　／　 �煤@（　ヽ(`Д´)ﾉ　（・ 　从　））
　／　（（　从⌒　Ｗ　　　　ζ　＼＼
　　　　　　（（　Ｗ　（（　・ Ｗ ））　*

　　　　　　　　ｳﾜｱｱァァﾝ!!



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾄﾄｲｷﾔｶﾞﾚ!!
　　　　　ボロ…　　　　　　　　　　　　　ヽ( `ー´)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　）
　　　ヽ(`Д´#)　)＝　　　　　　ε　ε　　/　ヽ
┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳




　＼　ｳﾜｱｱァァﾝ!! ／
　　 ＼ｺﾈｴﾓｰﾝ!!／
　　　ヽ(`Д´#)ﾉ
　　　　　（　　）
　　　　 　/　ヽ　≡= - ３

>>344
え、あなた日本人でしたか。
どうも日本語がおかしいので、てっきり・・・

　　　　ﾄﾞｳｼﾀ?
　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｲｳﾜァﾝ ｦ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾗｼﾒﾀｲﾝﾀﾞﾖ!!

　　　　（(`Д´)ｙ−~~　　ヽ(`Д´#)ﾉ
　　　 ノ（ (∇)　　　　　　　　（　　）
　　　　　/　ヽ　　　　　　　　　/　ヽ
┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳





　＼＼|　|＼　＼／　／　|　/　／　|／　／　／　/
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
＿　　　　　　Hey！！タケコプター！！　　　　　　　─
　-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／　／　／　／　＼　|　|　＼　＼　＼|　＼　＼　＼

　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　○ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼






　　　　　　　 　＿　　　　　　……
　　　　　　　　　|
　　　　（(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´#)ﾉ
　　　 ノ（ (∇)　　　　　　　　（　　）
　　　　　/　ヽ　　　　　　　　　/　ヽ
┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳

――――――――――――――――――――――
ｿﾉﾄｷ ｵﾓｯﾀﾈ､
「こいつﾀｹｺﾌﾟﾀｰしか持ってないんちゃうんか！」､ﾄ｡
＿＿　 ＿＿ 　ｒ――――――――――――――――
　 　 ∨　　　　｜今日はやけに荒れてるなあ…
日　凸　�U　　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡　｜ /　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ 　∨％　 （ﾟДﾟ　） ＜　ま、よくある話だ。
＿_｡:.　ﾋｯｸ＿＿ ∧∧　|つ∽）_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(ﾐ`Д)日　　（Дﾟ；,)∇
― （　　）、――./ 　 | ―――
　━┳━　　 ＼(＿_.ﾉ
　　 ┃　　　　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣　┻￣￣￣￣

お前にソースだしてもしようがないだろ。マニュアルみてこた
えてくるだけなんだからさ。

　そのマニュアルとやらを打ち負かすだけのソースもないんだろ？(笑)
　マニュアルってのがなんのことかは知らんが、他人を非難するのに根拠を
示せないというのは名誉毀損なんだがね。それとも国家が相手なら名誉なん
かどうでもいいと思ってるのか？

>>352

　　｜書き込む｜名前：｜ 　 　 　 　｜E-mail ：｜sage　　　｜
　　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 ∫ 　 　 　　 　 　　／)　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 ＼ 　／ ｜　/ つ^^ヽ ｜　クソスレに真人間が書き込む時は
　　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ ＜　 メアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ！
　　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ ﾉ＿＿＿＿
　ＹＯＵ！(⌒)／ ＼＿/　／|　　|￣￣＼　＼
　　　 ,-r┤~.l　＿＿__／＼/|　　|　　　　|￣￣|
　　 ｒｆ .|　|　 ヽ　l：l　　　／　|　　|　　　　|＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　 Y　　　 |＿_|＿＿／　／
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>352
そういうことは、ソースを1度でも出してから言ってくれ（ｗ
無い袖が振れないだけちゃうんかと、小１時間（以下略

>>352
ソースを示すのもマニュアルを見て答えるのも同じことだと思うんだけど（ｗ

>345
早いって！（w

>928
自国の軍隊がかつて非道な行いをしたってことに憤慨しているのかい？
気持ちはわからんでもないな。だからこそ、軍隊全般を見わたす必要が
あるんだよ。
他国に比べれば、日本軍はおとなしいもんさな。
繰り返し言うが、おれは日本軍を正当化しようなどとは思ってないからな。

俺は正当化するけどね（ﾆﾔﾘ

あんなもの正当化できないよね。やっぱり、いくら否定派のモサクレ氏
でもさぁ・・。あれは正当化したなら氏の人格を疑うね。

>>359
あんなもの？具体的に言えば？

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の０．５％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

>357
　いや、単に事実を訴えればいいだけで、正当化の必要ないですし。
　中韓の歴史捏造にはきっちり抗議する必要がありますが。

じゃあsageみたいなひとは昔の日本軍がそのまま残ってても何も感じない
わけだね。

正当化するってことは、日本軍の行動が合法的、国際法にのっとっていることを
主張することとイコールだと思うんだよ。で、事実を訴えるってのも当然それが法に
触れていないってことを含むんでしょ？結局同じことだと思うんだよね。
中韓にとってはその”事実を訴える”ってことだけでも正当化にしか見えないわけでしょう。

>>363
もうちょっと具体的に書きこめよ。
イライラするんだよね。何が言いたいだ？
抽象的過ぎるんだよ。

>363
　それはお前が今までの議論を理解してないだけ(笑)。
　もう帝国主義時代は終わったの。いまや軍隊で領土拡大するなんて時代錯誤
な考え方は無用なんだよ。当然旧帝国軍のような組織はいらない。
　ついでにいうと、帝国軍は内部に向かってダブスタを行使するいいかげんな
組織で、しかも統帥権を盾に国政を空洞化した亡国組織だからな。無くなって
よかったよ。ただし、それと戦争犯罪のデッチアゲとは別の問題。それを区別
できない厨房が大騒ぎする。わかりる？

>>363
＞じゃあsageみたいなひとは昔の日本軍がそのまま残ってても何も感じない
＞わけだね。

昔というけどさ、一体昔のなにを指しているの？
だれだってこれはおかしいとか思うものはあるよ。でも君とは見ているものが違うでしょ（ｗ
俺は自分が問題ないと思ったものが日本軍に残っていたとしてもなんとも思わない。それだけだよ。
それにそれを弁護するのと今残っていたほうがいいかどうかは別だよ。

>928
そう、正当化はできない。
日本軍に組織的問題があったのは事実だし、胸を張って言えないようなことを
やってしまったのも事実だ。南京事件に限らずね（これ大事ね）。
でも、おれは日本軍に悪い感情は持っていない。
何故かというと、歴史を紐解いて当時の日本の状況を知れば知るほど、当時の
日本軍が、否、日本国がどれほど必死であったかが痛いほど伝わってくるから。
サヨクな人達が念仏のように唱えている『ニホンハシンリャクシタンダー！』なん
てのは結果に過ぎないし、全てが過去のものになってから非難することなど子供
でもできる。
更に、（これも結果論だが）他国がどのような戦術を用いたかを知ったら、日本軍
を悪く言うことなどできんよ。

君にもそれをわかってもらいたいのだよ。

>ｓａｇｅ殿
貴殿とは意見が合いそうですな（微笑

>369
　ありがとうございます(^^)
　でも、先入観なしにマトモに歴史を見ようとすれば、誰もがほぼ同様の結
論に達しうると信じているのですが。

>370
同意です。
いやぁ、旧知の友に会ったような気分です♪

中国人ってのは話をオーバーにするのが死ぬほど大好きな人種だからね。

>371
　……なんか２ｃｈぽくない平和な会話ですなあ(笑)。
　もっとも、おそらく私の方がやや擁護姿勢よりかなと思いますけどね。今
までの流れを見るに。いや印象だけで根拠ありませんが。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000獲り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>372それは今も同じだよな。中国製品ってオーバーすぎだ。
もっともそれで今の中国があるんだからたいした国だ。

なんで批判されねーんだ？

>>374
早すぎ(藁

>374
　物頭、いくらなんでも早すぎます！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　400獲り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>378
それは現実的だ

>378
　激しくﾜﾗﾀ(笑)

俺としてはね、日本軍がやってしまったと
いうことにこだわってしまうのよね。何故か。

ようするにアンチ日本軍。中国韓国北朝鮮マンセーなわけだな。

毒電波受信

そういうわけでもないんだけどさ。ｵｯｻﾝょぉ

>>928
そういうことは学校で教わったの？それとも自分で勉強した成果なの？
俺は学校では教えてもらわなかったな。全部本を読んで勉強したけど。

＞＞928
そういうわけでもないんだけどさ。ﾁｮｿｺﾛょぉ

学校では教えてくれないよね。まあ君らほど知識詰め込んだわけじゃ
ないから。図書館とかよね、やっぱり。君らは勉強し過ぎかもね。
だからそういう小ざかしい知恵ばかり出てくるんだなぁ。

>>387
＞君らは勉強し過ぎかもね。

いいえ、あなたが不勉強な『だけ』です。

つまり９２８は知識が足りないということだ。
自分で認めるならもっと努力して勉強しなさい。

オマエモナー

>>387一方向の視点からの勉強ですか？

>>928
図書館？？？？なんでわざわざ図書館までいってそんな本読むの？
動機はなに？マジで教えてくれよ。つーかひょっとしてまだ若いのか？
俺はずっと全共闘世代に近いと思ってたんだが。

＞＞928
オメコモナー

>>387
君は勉強しなさ過ぎ＆無批判的過ぎ。

(´-`).｡oO（９２８は義務教育受けて無いんやろか？）

トリップ付けたよ

(´-`).｡oO（９２８は日本人と違うんやろか？）

>>395
日本人じゃないんですよ、きっと。
だってほら、時々日本語おかしくなるし、読解力無いし。

ストリップ見たよ。

(´-`).｡oO（９２８はなんで生ＩＰなんやろか？）

しようがねえなぁ・・

(´-`).｡oO（９２８はなんでＦＷして無いんやろか？）

しようがねえなぁ・・

(´-`).｡oO（９２８のレスはなんで平仮名が多いんやろか？）

しようがねえなぁ・・

(´-`).｡oO（９２８はなんで厨房口調なんやろ？）

　日本の軍隊を中韓の言いなりに卑下するのはどうかと思うよ。
明治維新以後、大東亜戦争の一時期を除いて、日清日露の戦役から満州事変
までは世界屈指の規律の高い軍隊だったと言えるのではないか？

日清日露の戦役では、日露戦争時に旅順市街で露西亜人に対する多少の暴行行為
があったくらいで、義和団の乱での連合軍参戦、第二次大戦、シベリア出兵と
多数の兵士を海外に送っているが、特に大きな問題を起していない上に、むしろ
連合軍から規律を評価されているくらいだろ。

確かに日清日露のころと昭和の軍隊っていうのは微妙に違うね。

(´-`).｡oO（９２８はなんでこんなに莫迦なんやろ？）

どの928が本物だ！？（w

莫迦は君もだろ・・・　建設的な意見で俺を粉砕してみろってば。

(´-`).｡oO（９２８はプラナリア並の単細胞生物なんやろか？）

９２８の意見の何処に建設的な部分があるのだろうか？
あなたの自己満足ですから威張らないでください。

(´-`).｡oO（９２８は専門的な話になると居なくなるのはなんでやろか？）

>>412
(´-`).｡oO（プラナリアって単細胞生物だったっけ？）

>>415
(´-`).｡oO（でもプラナリアって増殖するやん？）

君こそアメーバーのようにここに侵食してるんじゃないのかなぁ?
>>416

(´-`).｡oO（なんで９２８はズレた会話するんやろ？）

ずれてるの君だろ?

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸戸戸鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江江江江江江江江子子子江戸豆江江江江鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱ｳﾜｱｧﾝ!
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆江江江戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子鬱子江江戸戸戸戸戸江江江子子子子鬱戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子鬱子子戸戸江江江江江江戸戸子鬱子成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子子子子鬱子子子江江江子子江江江鬱成豆成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江江子子子子鬱子子子子豆戸子子戸戸子子子成成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子子子子戸江子子子子戸江江江子子子江戸
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江
豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
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戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江
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子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆子戸江江子戸
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戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江子鬱子子子子江鬱子子戸戸戸戸江戸
江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江子鬱子子子子子鬱子子江戸戸江子江
子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江鬱子子子子子子鬱戸成豆豆成戸成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江江鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江江江江子戸成‥
戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子鬱鬼豆子子子子江子鬱子子子江戸戸‥
戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥
江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥
戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子……
江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子

うぜぇな・・・。電波はてめえだ>420

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 ｜Est-ce que je peux poser une question?　｜
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│　　　　　Ｖ
　　　　　!!　　　　　!!　　 └─┤!　　　　　　　　　　 ＿|＝_|＿　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　ヽ(　`Д)ﾉヽ(　`Д)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　（　`Д）ノ　　ヽ(´w` )　　＜　Oui, s'il vous plait.｜
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　（　　）ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／
　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　＜＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　~
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　　　　　　　　　　　　 ｜Ces gens ne sont pas encore remarques. ｜
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　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　　 ＿|＝_|＿　　／￣￣￣￣￣￣＼
　ヽ(　`Д)ﾉヽ(　`Д)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　 （　`Д）　 ヽ(´w` )　　＜　　Vraiment?　　｜
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　（　　）ヽ　＼＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　~
　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　HaHaHa !!!　＿__
　　　　?　　　　　??　　　│ !!.│???　　　　　　　　 ＿|＝_|＿
　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　　　ヽ(´∀` )
　ヽ(　`Д)ﾉヽ( `Д´)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　 （　`∀）　　　（　　）ヽ
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　/　.|
　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　/ 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ 　~
　　　?　　　　　　　　　? .│え .|
　　　　　　　?　　　　　　 │よ .|　　　　　Au revoir !!　　　＿__
　　　　?　　　　　?　　　 .│ !!.│?　　　　　　　　　　　　＿|＝_|＿
　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　 　,,　　''ヽ(´w` )
　ヽ(　`Д)ﾉヽ( `Д´)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　 （　`∀）ﾉ　　　　　（　　）ヽ
　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　　　　/　丶
　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　　 　ノ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ 　　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　ｱｯﾁｲｹﾊﾞｲｲｯﾃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤
　　　　ヽ(　`Д)ﾉヽ(　`Д)ﾉ　　(　`Д)ﾉ　　（Д´　）ー
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　　　　(`Д´ )　〜♪　　　 　　　　　　　　(´w` )　　　　 ）
　 ( `Д) ﾉノ　）　　　　　　　 ヽ(`Д´)ﾉ　ー（　ノ）　　　　）
　〜IIIII）　`iイ　　　　　→　　　（　　）　　,,＿>,ゝ　　　　　）
　 Ｊ||||し　/ .|　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　／　　　　　）
　　　　　 ~　~　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017225176/l50
つくる会に要望する「国民の世界史」
を世界史板に立てました。
みんなで理想の世界史を編んで西尾氏に発刊してもらう事ができるようになれば
いいなと思います。
反日日本人の妨害に負けずに盛り上げよう！

　朝日新聞は南京戦に６０人の記者、カメラマンを派遣している。
毎日・読売もそれに近い人員を送っている。
すると当時の従軍記者で存命者は少ないだろうが、カメラマンが撮影した
写真は膨大な数が残っているはずだろ。
各社がその写真を全部公開し、攻防戦から南京入城、その後の市内の様子を
写真で検証すればかなりの事実が判明するはず。

少なくとも３０万人説の検証はできる。

>>424
日本の写真は当時全て検閲されており、修正されたものも多い。よって日本の
写真では証拠不十分では？第3者の国の記者の書いた記事や写真などをうらずけにした方が
よさそう。

＞425
とは言え当時南京にいた外国人､米英独等々の
人間もかなり中国側に肩入れしていたので､
正直あの当時､南京に利害と関係の無い第三国の
人間がどれだけいたのか私には疑問なのですが・・・

【生き証人】

昭和１２年８月、特派員として現地に着いた浅井さんの眼前では、上海特別陸戦隊が数に倍する中国軍相手に、
熾烈な市街戦を展開している。陸戦隊と同じ白鉢巻きでその渦中に飛び込んだ浅井さんは初めて戦場を体感し、
初めてのスクープ映像をものにした。
（中略）
上海戦線は膠着し、それを打破すべく陸軍の柳川兵団が杭州湾に上陸した。上海を包囲する中国軍は後方を
脅かされて撤退する。上陸作戦を取材した浅井さんは、中国軍を迎撃する部隊に同行し、１２月１３日、
ついには南京に達している。
（中略）
「南京入城の後は、翌年２月の海軍の青島上陸作戦に参加しました。この時も激戦で、同僚の一人が
　亡くなっているんです。私は運良く無事で二月下旬に海路で日本に戻りました。船上では南京攻略を
　指揮した松井石根大将と一緒でしたが、物静かで武張った人ではありませんでしたよ」

――浅井達三、元・従軍カメラマン。
大正２年東京都生まれ。１７歳で映画の世界に入り、昭和１０年から米ＭＧＭ極東総局のニュース映画カメラマン。
昭和１２年に同盟通信社に移り、日中戦争に従軍。昭和１５年からは日本映画ニュース社、
翌年からは日本映画社の社員、海軍報道班員として大陸から太平洋全域にわたる戦場を取材。
戦後は東京裁判を２年半にわたり撮影した。現在は日本映画テレビ技術協会の技術史委員をつとめる。
代表作は「ラバウル航空隊」（昭和１９年）、「極東軍事裁判」（昭和２４年）、「皇居千代田城」（昭和２４年）など。

>>425
当時の写真見たけど、すばらしい修正だね。ゴンピューター処理でも
したのかな。それとも、国宝級の職人がいたとか。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/peace.html#12

>>426
とりあえず戦争の当事者である日中両国よりはましだろ。其れに、スウェーデンや
瑞西、南米諸国のような当時中立だった国の報道があるだろ。

>>428
すっげー。これだけの修正するのってハイビジョンとかいるんじゃないの？

>>425
毎日新聞は不許可写真を出版してますね。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1.html

あの不許可写真なんて意味がないよね。当り障りの無い写真しか出てないもの。日本政府は
隠してるんじゃないのか?

写真なんてここの人たちに提示しても無駄でしょ?捏造だのなんだの。

結局現行犯逮捕しかなかったってわけだ、実際。南京事件に関しては。

うっかり戦場清掃もできんな

現行犯でもなんかああだこうだ言いそうだね、君ら。
>>435

中国人が死んでりゃ、日本軍が虐殺
中国人が日本軍と歩いてりゃ強制連行
ホント馬鹿らしい。
虐殺・強制連行だのテロップ付けりゃ、それらしく見える
もんだ。
写真をわざわざぼかしたり、カットしたり、小さくしたり
して細工する中国、その熱心さをほかに持って行ったら？

?%

確かにそういう意見もあるんだろうけどね。中国の人たちは
感情的になってるのよ。自分たちが酷い目に会えばある程度は
そうでしょ?誇張もある程度は出てくるよ。
>>437

南京事件は中国共産党が作り出したもの
信じるナンテ・・なんとおめでたい。

自由な言論の無い国、中国
真に受けちゃダメ
真実を語るにはまだ時間がかかりそうだ中国は

中国共産党の捏造は君らの捏造じゃないのかなぁ

南京入城から１週間以内くらいで、例えば露天商が商売を始めている光景とか
屋台で蕎麦を売ってる写真、街を多数の人が歩いてる写真なんかがあれば、
そこから３０万人虐殺ということだけでも反証できるだろ。

写真のどんな些細な光景でも相当な事実が見出せるもの。
また当時の写真技術なら、今は修正されているかどうかは簡単に見分けがつく。

その手の写真を全部信用すればね。俺も南京事件なんて
なかったほうがいいと思ってるんだからさ。ただどうし
ても何か暗闇の部分、そこに暗雲があるのではないかと
感じてしまう。表の部分だけじゃなくて裏の部分がある
のではないか、とね。

共同検証させない時点で捏造決定してるんだよん
とゆかバックが断崖絶壁の写真見せられても
ハワイ村で取った海外旅行の写真位にしか取れましぇん

中国人＋共産主義＝最強最悪の嘘吐き　　だって

>>928
＞中国共産党の捏造は君らの捏造じゃないのかなぁ

あのね、ニセの資料ばら撒いたら、それは捏造したことになるでしょ？
南京の歴史資料館の三十万の数字もそうだし、たしか共産党は二千万くらいの
死者がでたとか一時期、公式見解で発表してましたよね？
じゃあ、９２８さん、貴方、中国共産党が捏造していないというなら、
中国共産党が発表した資料、すべて正確で正しい資料だとでもいうつもりですか（ｗ

確かに中国は住みにくそうだよね。管理社会とか言ってる人いたけど。
中国にきた留学生とか、「日本はいい、自由で」だってさ。

>928
（実数不明だが、当時の記録からして）多くても数十人
→　３０万人（いまだ被害者増加中）

これが「多少の誇張」か？
ま、それ以前にあったかどうかもアヤシイからな。

>>446
確か、前後５０年経過を機に
　２千万人　→　３千５百万人
とグレードアップしたはずですよ。

ここで数字の話してもねぇ。。

>>449

『トリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

『２ｃｈの掟＝放置、無視、sage進行』を厳守して下さい。

>450
らじゃ。以後気を付けます。

ｱｹﾞｱｹﾞｱｹﾞ

ごきげんよう！・・・ってあれ？
何でこんなに静かなの？

あげ

何だ、いるんじゃん（w
トリップ付けないの？

>>454
最初の一回だけでいいからトリップつけてくれ。

こうすか?

モサクレ氏は肯定派に来て･･　やりずらい（笑）。

>>457
ありがとう。

どうして偽者と本物を気にするわけ?
>>459

>>460
俺は発言傾向からなんとなくわかるから
別に気にしないが、偽者どうこう言われるのは
君が嫌だろう。
偽者云々言う奴は俺が弁護する。

テスト

横に長すぎるね

>928
おれは否定派だってば（w
君もそろそろ否定派になりたくなったんじゃないか？
最近のレスを見てると、何となく否定派に傾きつつあるように
思えるぞ。
さあ、宣言してしまいなさい。「俺は否定派になる」と！！

いや・・・　俺はここに来て君らの考え方に触れてちょっと後悔してるんだよね。
君らの考え方に触れたことを後悔してるんだよね。気を悪くしないで欲しいんだけど。
俺は否定派にはならない。俺が否定派になったらここには肯定派がいなくなるでしょ?
笑

>>465
確かに。

つーか猫いらんね。

>928
別に気を悪くすることなんてないけどね。
肯定派がいなくなる云々は別にして、君が「後悔した」っていう否定派の
考え方を教えてくれるかな？

だって世界史版にも否定派しかいないじゃん?違う?
考え方というのは一種の証拠潰しテクみたいなもの。
洗脳とか捏造とか文化大革命を持ち出してたりとかね。
まあ根拠もあるんだろうけど、そういう「あったかもしれない
根拠」を潰すための考え方というかな･･･　想定して考えてるわけ
でしょ?相手がこうくればこうするみたいな･･

Devil's Advocate「悪魔の代弁者」
議論を進めるために敢えて反対の立場を擁護する人のこと

やっぱり片側だけ集まって話してても埒があかんからね。

>>469
ついでに言っとくけど俺は虐殺０派じゃないからね。

>928
そう言われてしまうと、耳の痛い部分もあるかも（w
ま、お互い様と言えばお互い様なんだけどね。
肯定派が出してくる「資料」や「証拠」は、かつては真実としてまかり
通っていた。ところが、近年の検証によって捏造だと判明したものが
多数ある訳だ（例：東日記、百人斬り、多数の写真等）。
否定派はそういう事実を踏まえた上で、彼らの提示する資料に反論
を加えている。結果的にああいう議論になってしまうんじゃないかな？
もちろん、信憑性の高いと思われるものについてまで捏造疑惑をかけ
ている訳ではないよ。

今まで自分が見たり聞いたりしたものが信じられなくなったというかね。
君らの考え方の影響を受けてね。モサクレ氏のそれとは言わないけど。
>>473

南京攻略戦における死傷者３０万人説は戦後、日本の某新聞の記者が
売れる記事を書くために「適当」に３０万人と書いたのを支那政府がそのまま
流用しましたが、なにか？

>>474

『トリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

【２ｃｈ暗黙の掟】

１．厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。
２．糞スレはサーバーを労わるために『sage進行』。

確かに捏造や勘違いもあることはあるだろうね。第一あの当時
何があったか全てを把握できる人間なんているんだろうか?

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　928よ春休みはいつまでだ？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>478

４月７日までですが、なにか？

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　名スレの予感君よ春休みはいつまでだ？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>928
当時の全てを把握するのは不可能に近いだろうね。
でも、当時の記録（現在確認できる資料・証言等）を断片としてつなぎ
合わせ、全体を推測することは不可能ではない。
ところが、その断片に偽者の情報を入れた奴がいるんだな。誰が入れ
たかは言うまでもないだろう。
肯定否定の前に、それらの偽情報を排除しなければならん。そうしな
いと、偽情報まで本物として扱われてしまうからね。それが面倒なんだ
よね。

だからやりにくいって（笑）。>481

>>482

偽者め！

>>483
おいおい

『９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

【２ｃｈ暗黙の掟】
１．厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。
２．糞スレはサーバーを労わるために『sage進行』。

>>422
ﾜﾗﾀ。salut!


つーか中学生？＞928
言葉遣いムリしてるあたり、
どーもそんな気が。。。いや、いいけど。

君はいくつなの?年齢なんて関係ないだろ?(w

学生であることを祈る。

学生じゃなかったりして･･

ﾄﾘｯﾌﾟはさっきつけただろ?>>485

>928
まあ落ち着け。
君のキャラも定着してきたようだし、そろそろＨＮを数字から一般的
なものに変更してはどうかな？
数字だと、どうしても引用符をつけると判りづらくなるからね。

いや、俺としてはこれが気に入ってるんで。変えられないかも。

そうかい？
なら別にいいんだけどさ、偽者がいっぱい出てくると対応するこっちが
迷っちゃうんだよね。
気が進まないのはわかるが、ひとつトリップを付けてはくれんか？

IDが一緒だから本物だよ。
>>493

>>494はこないだからここの板に常駐している奴だが、南京スレの「９２８」は私です。

>928
ほらぁ。言ってるそばから偽者が現れたじゃん（w
ＩＤは日によって変わるし、君が接続場所を変えても変わる。
おれの顔を立てると思って、頼むよ。

>>495

なに言ってやがる、俺が本物だ！

じゃあ・・しょうがないよね。でもトリップってすぐ分かるソフト
かなんかあるんじゃないんですか?

>>498
あれ、マシンパワーあるので検索しても結構時間かかるよ。

>928
そういうソフトはあるけど、おれのトリップのように気に入った文字を表示
させる為のものだからね（MOSAを表示させるのに９時間掛かった）。
全ての文字を一致させるのは、何年も掛かるだろう（一生合わないかも）。
もし完全に一致したら、奇跡だよ。安心したまえ。

俺に否定派にまわって欲しいんですか?
>>500

>>501
君の”そうだ”と肯首できるほうでいいんでないの？
別にここに来てるみんなだって、板の雰囲気に合わせて思想を変えたりしてる訳じゃないだろうし。
どちらにせよ、自分が正しいと思うほうでいいんじゃないかな。

でも、ここの2ch自体が全般的に否定派が多数ですよね。まあ、否定派も
いないとやはり駄目なんだろうけど。
>>502

>928
否定派が多数、か・・・。
数年前、おれが南京関連に首を突っ込みはじめたばかりの頃は、
肯定派が圧倒的優勢だったっけ。
彼らが提示する資料を少しでも疑うと、えらい剣幕で怒られたもん
だよ。今なら噴飯物のトンデモ資料でもね。

ま、言ってる事は大して変わらないんだから、どちらでもいいんだ
けどね。
ただ、安易に肯定派に走ると、反日親中に陥り易いから、注意が
必要だよ。
失礼な言い方かもしれんが、君はまだ若くて柔軟な頭を持っている
ようなので、老婆心から進言させてもらった。気ィ悪くしたら謝る。

『９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

【２ｃｈ暗黙の掟】
１．厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。
２．糞スレはサーバーを労わるために『sage進行』。

『９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

【２ｃｈ暗黙の掟】
１．厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。
２．糞スレはサーバーを労わるために『sage進行』。

>>503
う〜ん、>>470さんのいうみたいに、
あえて反対意見を出す人間がいるほうが議論になるだろうけど…（ｗ
それと、保守陣営だって、全然一枚板じゃないよ。
話がそれて恐縮だけど、自分の場合は戦争論とかじゃなくて活字から入っていって、
しかも経済の本からだし（ｗ
自由経済支持なので、結果的に反共って訳で。
愛国者ではあるけど、同じ様に愛国を標榜するファシストとは思想的に相容れないし。
すぐに右だとか糞ウヨとかって決め付ける人って、
街宣右翼もファシズムも自由主義も民族派も何もかもひっくるめて全部同じだと思ってるんだよな…。
実際にはこの板に集まってる人は愛国者が多いだろうけど、
突き詰めていったら思想的に相容れないグループがごちゃ混ぜになってると思うよ。

でもその頑なな否定は、ただ反対意見を出してるわけじゃなくて、やっぱり
なんらかの思想めいたものがあるわけでしょ?勉強した結果、なかったと
気づいた人もいるんだろうけどね。

『９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

【２ｃｈ暗黙の掟】
１．厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。
２．糞スレはサーバーを労わるために『sage進行』。

>>509
をゐ、おまえ！糞スレの判断基準は何ですか？

南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html

アメリカの原爆投下は帝国陸軍のねつ造だった。
帝国陸軍の宣伝にイルボンチョンたちはだまされたのだ。
広島、長崎に落とされたとする原爆は帝国陸軍の実験不備によるものでこれを知った
昭和天皇はあまりの馬鹿さかげんに驚き、このままでは紙の国イルボンは馬鹿軍人につぶされると
大英断にふみきったのです。

著しく低レベルの発言に尽き春房注意報を発令します。

春房の取り扱いには充分注意してください。

>>512
北鮮でマジで教科書に載っていそうだ。

日本軍って、原子爆弾並みの能力をもった集団だったんだ
よね。（南京大虐殺がもしあったなら）。
なんで連合国なんかに負けたのだろう。

右翼のやってることと同じだよね。南京大虐殺は真っ赤な捏造だ!

『９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

【２ｃｈ暗黙の掟】
１．厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。
２．糞スレはサーバーを労わるために『sage進行』。

えー、「南京大虐殺」を否定するのは広島長崎への原爆投下を否定するのと同じだ、
というのは、一部マニアの間で有名なHanboardにおいて一部熱狂的なファンのいる
Y氏が展開していた論でありまして、ここでその論を引っ張ってくるのは、その人の
勝手と言えば勝手なんですけど、余計なお世話と言われそうではありますが、そんな
もんカキコしちゃったら、後日読み返した時こっぱずかしーよ？回線切って首くくり
たくなるんじゃない？ということで、できればカキコする前に読み直してみることを
小一時間お勧めしたいなと思ったわけなんですけど、残念ながらもうカキコしてしまったんですね。

>517
えと、つまり連中に文句を言う書き込みをしたら、思った以上に厨な文章になって
鬱入ってる、とそういうことでよろしいか？（ｗ

age

原爆投下はアメリカのプロパガンダだった・・

sage

国力を誇示するならなんでもやるからねぇ・・あの国は。
アポロの月面着陸だってさぁ･･

>928
一体どうしたんだ？
あちこちのスレに出現して、意味不明な事を口走っているようだが。
何かあったのか？

気を引こうとしても無駄ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【Ｎ極板、暗黙の掟】
１．９２８は煽り厨房のため『放置』か『無視』。
２．９２８の出没したスレは『sage進行』｡

『９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

最近はいろんなとこに顔出してるよ･･
>>526

　はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい♪
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 日　凸　�U　廿　Ц
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ≡≡≡≡≡≡　Σ∧＿∧ ビクッ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　�U　∩　［］　％　（´Д｀,,）
＿＿　　∧ ∧ 　 　 　＿＿　 ∧＿∧　　　　＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_
＿＿　　(,,ﾟДﾟ)目. 　　＿＿　（,, ´∀｀） 　 　 　　( 　　,,)日（　 　　.）□
＿＿　　/ つつ||　　　＿＿ （　　つつ　　　　― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＿＿〜/.　 /.　||　　　＿＿ 人.　 Ｙ 　 　 　　＼(＿_.ノ　 　 ━┳━)
＿＿　 Ｊ Ｊ. 　 ||　　　＿＿ し （＿）　　　　　　━┳━ 　 └ ┃―・゛
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　　　訳の分からぬことばかり〜♪　逝っている内に別れの時が〜♪
　　　　　いつの間にやらやってきた〜♪
　　　　　　グッバイ、さよなら、サイチェン、アディオス♪
　　　　　　　また〜会う日まで〜〜〜♪　ちゃららら♪
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　　　♪ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U　∩　［］　％.　（´Д｀； ）
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　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪　　.目（´∀｀ ,,） 　 　 　　　(Дﾟ； )日（Д｀；　）□
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>928
そのようだな。
ここ数日でレスの内容にかなり変化が見られるんで、気になったのだよ。

「広島長崎への原爆投下は無かった」
「同時多発テロ（ＷＴＣビルへの旅客機の突撃）は無かった」

に呼応するものとしては「南京大虐殺は無かった」ではなくて
「日本軍による南京陥落は無かった」でないと変じゃない？

日本軍による首都南京占領は有ったが、”大””虐殺”と呼べるものが
果たしてあったのかどうか

だからさ・・　あの自爆テロは本当にラディンが首謀者なのか?ビデオは
あったけど捏造じゃないのか?そんな風に言ってしまえばきりがなくなる
でしょ?ある程度は本物じゃないか?と疑う感情が君らには欠落してるんだよ。
何が何でも最初から否定してしまえば･･･　それが君らの考え方でしょ?

気を引こうとしても無駄ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【２ｃｈ暗黙の掟】
厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。

なんかいつも例えに持ってくるものが？？？なんだよ

アメリカの諜報活動能力等を鑑みて、アメリカがラディンが首謀者であると
判断したならそれはかなり正しいと思いますよそりゃ。
（ただあのビデオについては怪しいと思いますが）

例えばの話だよ･･

糞スレ上げるなヴォケ

とりあえず被害者側と加害者側の資料は他の国の方々（中立国）に分析してもらうのが賢明。
そして写真資料は初期のものだけってのは基本の基本ね。
否定から入るのは分析の根本。間違いではない。
確証がもてないなら、事実とは認められない。
ちょっとは自国の行動に危機感持とうよね。
実際日本人の若者のアイデンティティの崩壊はかなり進んでいる。

>>531
記述の内容に揺れがありすぎる。
やっぱり928は複数人物なんじゃないだろうか。

ちなみに短レスの、頭悪そうな928は嫌いです（ｗ
コリ天のレスに極めて内容的に似てますね、この短レス928は。

>539
同意。
サヨクシネー氏をはじめとする諸氏が指摘している通り、928は複数
いるのだろうか・・・。
最近はおれに対しても素っ気無いレスしかしないし。
あの時の928と最近の928が別人だと考えれば辻褄が合う。

おれとしては、彼があちこちでデムパ扱いされている現状をなんとか
したいと思っていたんだけど、一人相撲だったようだ。鬱・・・。

南京大虐殺が教科書から消える日は来るのだろうか？

まったり進行

http://www.history.gr.jp/nanking/video.html


白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）

　「中山路を揚子江へと向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々と並んでいる。何
　事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそ
　えて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を出し
　たり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実は
　この人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。それが
　そうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。
　　柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われ
　ている。一人の兵士は顔が真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両
　手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ」

　「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）よく聞か
　れるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当たって
　るのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーター
　シュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮
　いたところをポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
　　戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だら
　けの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼き付けられて忘れることが出来ないで困った。
　私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な
　物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の目にした一駒なのであ
　るが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなの
　だろうかとつくづく考えさせられる」

　　（白井茂『カメラと人生』（ユニ通信社　１９８３）より）

↑南京大虐殺があったと言いたいのか、
参考資料程度にコピペしたのか、わからん。

まるで国民党軍兵士が処刑されるのだけが悲しいと言いたげだ。
同じように目に日本軍の兵士も遭っているのにね。

あげ

はやく、2.3.4がHtml化しないかな。

>海軍の方はスマートというか揚子江へウォーターシュートみたいな板をかけて、
>そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮いたところ
>をポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。

間違いなくデマ。普通、死体を川に流しても殆どの場合、すぐ下流の岸について
しまうので死体の処理方法としては最低のやり方だ。　

揚ge子江

age

イスラエル軍による虐殺が報告されているがイスラエル側は
それを否定している。
南京事件と同じ展開となりそうだ。
と言っても報告虐殺人数300人とかだったが

ＭＬＢがイチローなら、ＮＢＡはジージーだ。第２Ｑ残り27秒。
２メートル16の王が登場すると、
リユニオン・アリーナに集まった１万8000人のファンは総立ちだ。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2001/04/07/07.html

背でかくて手足長いからなのかNBAに中国人選手３人もいる。日本の田伏は何処に。

イチロー選手は成績がずば抜けて良い

>>551
> 南京事件と同じ展開となりそうだ。
つーことは、５０年後には数十万人虐殺されたことになるのかｗ

ＯＤＡ減らしていけば、南京大虐殺の犠牲者の数も
減るんじゃないの？