☆-南京大虐殺って本当にあったの？PART3千万-☆

前回は、肯定派の怒涛の証言集で幕を閉じました。
前スレと前スレの最後の部分は↓。

南京大虐殺って本当ににあったの↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1003917523/l50

☆-南京大虐殺って本当にあったの？第２戦-☆↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1012743425/l50

2

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/05 16:21 ID:zzJOVrX9
928はコリアンエンジェル?

996 ：928 ：02/03/05 16:22 ID:iT7JROsD
■船生退助さん（関東軍第９独立守備歩兵１７大隊）

　私の部隊は、河北省の山岳地帯に毎日のように入って、谷間に残る家を焼き払い、
山野に隠された、ナベカマ類まで破壊し尽し、無住地帯からの立ちのきに遅れた人々
をてあたりしだいに射殺していました。
　１９４１年、秋も深まったうすら寒い日でした。中隊がいた白馬関から１０キロのとこ
ろにある西白蓮峪でのことでした。付近は村落のあとかたもなく破壊しつくされている
のに意外にも谷間に一軒家がありました。
　私は部下をつれてその家に近づきました。中にはやせ細って重病らしい老人がボロ
を着てオンドルの上に寝ていました。小さな男の子２人も日本鬼子（リーベンクイズ）が
来たのを身ぶるいして見ていました。
　私が「出て行け」といっても子供は出ていきません。私はすぐ部下に放火させました。
　部下はコーリャンの先に火をつけて屋根を燃やしました。
　家の中にはみるみる煙が充満し、子供たちは出口から入ったり、出たりして、大声で
泣きました。このままにしておいては八路軍にバレると思い、すぐ「あれを撃て」と命じ
ました。５才ぐらいの子が出口のしきいにまたがるようにして倒れ、次にその下の子を
射殺しました。老人は子供たちの最後を見届けるかのように半身をのり出しましたが、
焼け落ちる梁の火玉の中で焼け死にました。
■どうみてもこの戦争の犯罪性は消せない
　１９８５年、私は意を決し謝罪のため一人で白馬関を訪れました。荒山は緑におおわ
れ、村人は温かく迎えてくれました。しかし４０年たっても日本軍によるキズあと…崩れ
た家のレンガ等…は手もつかず、残っているところもありました。
　日本では戦争は終わったとかいってますが、どういう立場からみてもこの戦争の犯罪
性は消せないと思いました。

997 ：928 ：02/03/05 16:23 ID:iT7JROsD
鈴木良雄さん（５９師団１１０大隊）

　私が初めて討伐に出たのは、昭和１６年（１９４１）９月、山東省莱無県でした。我が部
隊はその村を包囲しました。世が明けるころ、部落から朝飯の白い煙がスーと立ちのぼ
り、平和な光景でした。部隊長の命令で２個小隊が部落の中に入り、手当たりしだいに
家々に火をつけました。いっぺんにして地獄です。
　女子供の泣き叫ぶ声、子供や老人はいちもくさんに裏山へ逃げる、逃げる部落民に待
ちかまえていた重機関銃が一斉射撃。
　部落に残った人には、もう火をつけると同時に撃ち殺しますから、抵抗する人もしない
人も、もう兵士は気がたっていますから、手あたりしだい殺してしまいます。刺し殺す兵が
いる、撃ち殺す兵がいる、火の燃えるコーリャンガラのパチパチという音でいっぱいにな
って、みるみるうちにその部落は血の海になってしまいました。
　部落の中はころがっている死体でいっぱいでした。
　華北の家はカヤの屋根で火をつけるとたちまち燃え出します。この間１時間半ほど阿鼻
叫喚は怒りとなって周りの山々を震わせたのです。
　人間の焼ける異様な臭いがあたりにたちこめました。
　私は初めてあの光景をみて、ものすごいことをやるのだなあと思いました。
　しばらく行くとまだ燃えていない家が４，５軒ありました。大隊長の「誰か焼いてこい」の
命令を聞くと、私は「鈴木をやらせて下さい」と真っ先に飛び出しました…


998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/05 16:24 ID:MN9bPkHI
シナ人はデンパ人でよろしい

999 ：928 ：02/03/05 16:24 ID:iT7JROsD
まあこんなとこでしょう・・・
どうですか?やはりあったんじゃないのかな?

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/05 16:25 ID:MN9bPkHI
ない

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

左翼は文才があるな〜〜本当に有ったように思えてくる
くらい上手い！
中国国民を苦しめたのは、中国兵ですよ
国民党の軍事顧問をしていたアメリカ人の将軍が将軍が証言している
日本兵に責任を擦り付けるなんて酷いな〜。

実際、日本軍はなんのために虐殺を行ったのでしょうか
ヒトラーのユダヤ人虐殺のように世界的に理解されている？

虐殺を立証できるような証拠はどこにも無い（朝日が捏造してたが）
つまりサヨの文才でここまで持ってきた脳内虐殺事件なんでしょうな。

日本軍の捕虜の扱いが非人道的だった！という人達は、
高部正樹「傭兵のお仕事」を読もう。
そういう考えがいかに甘ちゃんなのかわかる。

で、現在のアリ派の認識の主流はどこにあるのだろうか？

１．日本軍は全く無抵抗の支那人民に対し、虐殺虐待強姦略奪等ありとあらゆる悪事を尽くした
２．便衣兵がいたことは認めるが、だからといって兵士ではない人間を巻き込んだ以上は「南京大虐殺」だ
３．捕虜や逃亡兵を殺したから「南京大虐殺」だ
４．とにかく南京で支那人の死者が出た以上「南京大虐殺」だ
５．その他

なんとなく突っ込んでみた

１．日本軍は全く無抵抗の支那人民に対し、虐殺虐待強姦略奪等ありとあらゆる悪事を尽くした ← 韓国の方が酷い
２．便衣兵がいたことは認めるが、だからといって兵士ではない人間を巻き込んだ以上は「南京大虐殺」だ ← ドイツはどうなる？
３．捕虜や逃亡兵を殺したから「南京大虐殺」だ ← ソ連軍では日常茶飯事
４．とにかく南京で支那人の死者が出た以上「南京大虐殺」だ ← そんなこと言ったら中国のチベットに対する行為はどうなんだ
５．その他

この証言を持ち出してくきたアホな９２８が一番考えなくてはならないことは、
�@、当時の兵隊の証言で、虐殺を否定した軍人の証言と、あったと主張する証言の矛盾を
　　どうやって順序だてて説明するのか、
�A、そして何故自分は虐殺あった派の証言を信用して、なかった派の証言を無視したのかを考え
�B、そして最後に、あったと証言した兵隊は、何故軍規違反の行動を国の責任だと主張できたのか、だ。

まあ、なにをいっても自らの過ちを悔い改めようとしない”あった”派には無駄でしょうけど（苦笑

　その証言のどこが南京？　南京虐殺を騙るならせめて南京での
証言をあげろよ？　期待してるよー

>>13
捏造されないように正式な第３者の署名つきでナー

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1015456756.swf

あ、新スレ立ってる。
虐殺肯定派は、今度はどんなロジックを展開してくれのかな？楽しみだ。

>>16
ロジック言ってる時点でもう捏造しかないと思っているに100変造ヲン

君らは仮にあったとしてもなかったと言いたいのじゃないか？
どう？ちなみにこの前の証言はWEBから拾ったもんなんだが

ろくに勉強もしないでただないとか叫んでるだけなら
このスレの意味ないぜ

>>18
俺はまあ、程度の差はあるだろうが「南京事件」ならあったと思うよ。
しかし中国側の言い分は信じられないね。
当時にしては虐殺の規模がデカ過ぎる。
日本軍の武装じゃあ10万単位は殺せないよ。

はあ？！
いつの間にこのスレＰＡＲＴ３までいったの？
くだらねー事議論してるなーおい。

「船生退助」で検索してみたんだが>928よ、これがお前の勉強先か？
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/

で、これが証言集
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
既に何回も捏造と言われてる写真も貼ってるな（苦笑

典型的な反米親中の馬鹿サヨのHPではないか。よって此処の証言には信憑性が無い。
朝鮮系のネタで確信した。

で、南京虐殺の有無なんだが俺の中では、仮にあったとしても中狂による捏造が多すぎて
真の南京虐殺とはかけ離れてる物だと思うんだがね。

とりあえずリンク先が違っていたらその証言のあったリンク先の提示を求む。
俺が見つけたとこはリンク先すら変な脚色が目立ち過ぎてるからな。

虐殺があった派は、どうも客観視に欠けている人が多いと思う。
>>20　と同じく何かしらの事件はあったとは思うが、
当時の日本軍に、虐殺をするだけの武器と時間の余裕は無かったと思う。
むしろ殺しても何のメリットも無いし、虐殺数も誇張されすぎてるし、
これを信じろと言う方が無理がある。まぁ、断定はしませんが。
素人ながら、時には疑うことも必要だと思います。|彡サッ

>>18
本当にあったならあったでいいんだけどさ、
もっとまともな（南京占領時に一般市民を無差別大量に殺害の）証拠持ってこいよ。

>>19
＞ろくに勉強もしないでただないとか叫んでるだけなら このスレの意味ないぜ

もちろんそんなつもりはないけどね。しかしこっちもそれなりに論争こなしているから
勉強不足ってことはないのよ（ｗ
まず証言についても戦後、しかも事件から何十年以上たってから採取したものはまず
疑ってかかるのが筋。東京裁判の被告の証言や、目撃証言と比べてみて、食い違いがあるならば
まず疑ってかかるべきです。しかも７３１にしろ南京にしろ末尾に戦争犯罪への反省文載せてたり
右翼の台頭を懸念していたりする場合（ｗ　はなおさらプロパガンダの可能性を考えるべきでしょう。

アホかよ、証言ばかり上げたところで無意味
証言がいくらあっても南京大虐殺があった証拠にはならないの

>>20
仮に「南京事件」なるものがあったとしても、それが例えば
それまで日本軍と戦闘していた中国兵が大量に逃走し軍服を脱ぎ捨て
一般市民しか入ってはいけない安全区に紛れ込んだのが原因だったりした場合、
非があるのは中国軍側だろう。

その証言が正しいといえる根拠が必要になってくるね。
難しい問題だね。(*ﾟーﾟ)

日本陸軍は、日露戦争当時からほとんど変化の無い枯れた武器を使用してました。
もちろん南京占領当時もそうです。

日露戦争時、砲を使い、１０万人単位の軍が全力で攻めて、１日に１万人がやっとです。

で、南京占領時は軍が何万人で、死者何万人でしたっけ？

事件を誇張すればするほど日本兵が強くなるという矛盾ができる。
スーパー日本兵マンセー

>>928
客観的に考えてみた。

>付近は村落のあとかたもなく破壊しつくされているのに意外にも谷間に一軒家がありました。
何故？ここ笑うとこですか？

>部下はコーリャンの先に火をつけて屋根を燃やしました。
>　家の中にはみるみる煙が充満し、子供たちは出口から入ったり、出たりして、大声で
>泣きました。このままにしておいては八路軍にバレると思い、すぐ「あれを撃て」と命じました。
子供の泣き声より銃声の方がやばいだろ。
それに屋根もやしてる時点で自分で狼煙上げてるようなものだし。

>どういう立場からみてもこの戦争の犯罪性は消せないと思いました。
自分(船生退助)で命令したと言っときながら何故他人事のように言ってるの？

何年か前かな・・　新聞にのってたけど、ある日本人の女性、40才ぐらいかな、が中国に旅行
しに行ったとき南京大虐殺資料館みたいなとこに行ったらしい。そこで見たものがあまりにも酷かったので、
館を出てから中国の人達の顔がまともに見れなかったらしいのね。日本にはたいした記録や
写真がないんじゃないか・・　もっとﾍｳﾞｨな情報っていうのは日本には不足してるような
気がしてならない。

>>928
>>5 (997)の内容についても考えてみた。

> 我が部 隊はその村を包囲しました。世が明けるころ、部落から朝飯の白い煙がスーと立ちのぼ
>り、平和な光景でした。
わざわざ夜間行軍して朝を待つ意味が作戦上ないように思えるが？

>女子供の泣き叫ぶ声、子供や老人はいちもくさんに裏山へ逃げる、逃げる部落民に待
>ちかまえていた重機関銃が一斉射撃。
重機関銃って50Kgあるけどわざわざ夜中に裏山まで運んだのか？
よく村人に運んでるところ見つからなかったな。
それとその重機関銃ってのが九二式重機関銃なら最大射程は4100メートルだから >>5 (997)
みたいな包囲戦で使用したら味方の損害(死者)もすごそうだな。

>>32 だからその写真は…。つーかまさか朝日新聞じゃないよね？

揚げ足取るのに必死だな。>>33
まあ、頑張って

しかし、そういう事実っていうか体験がないのなら
何故そんなこと告白する必要がある?

>>35
世の中には金貰えるならいくらでもウソつくやつがいるけど？
あと重機関銃は野外戦にしかつかわんと思うよ。

>>35　揚げ足ってか戦術とかその辺の意見だと思うんだがね。

＞何故そんなこと告白する必要がある?
高木弁護士見たいな奴らの仕業でしょ（ボソッ

南京タマスダレは、南京発祥と解りますが
南京タマスダレを使ったあの芸の発祥はどこですか？

まあ、そういう理論のすり替えみたいなものはいくらでも
できるよね・・　やりたければやればいいが・・・・・

>>32
だからぁ、だからぁ、（１００繰り返す）
まともな南京大虐殺の証拠写真つーのを肯定派の人達はいままで必死に
血眼になって探しているの！
南京の大虐殺資料館にありゃ苦労しないわな。

あったことは本当。
でも人数はウソ。（大幅に捏造されています）

>>39　いい加減ソース元を明かして欲しいのだが。曖昧すぎるぞ。

逆に南京大虐殺が無くても>928は無かった事を信じないんじゃないのか？

>>39
だから明確な物証ってのが必要なんだけど？
曖昧でしかない証言なんかじゃなくてね。

中国軍が引き起こした「南京事件」はあっただろうな。

でも、南京ていうのは広そうだし、どこで何があったかっていうのを
把握できる人間は誰も居ないでしょ、無理なんだよね。

前スレは今見られんでしょ、保存してなかったので、ごめん。>>42

無かったら無い方がいいに決まってるじゃん>>42

>>45
ならば、考え方を変えて、なかったという前提で情報を検証してみましょう。
いままで見えなかったことが見えてくるはずです。
そもそも、あったという前提で考えるのが間違いです。

>>43 俺がそんな確証に近い証拠を出すのは無理だろうね。出しても
君達は信じないだろうし。

>>47
それは誤解ですね。
ほとんどの人は、確証と呼べる証拠が出れば信じますよ。
問題は、そのような証拠が今まで一度も提出された事実がないことなのですから。

この事件は日本を語る上ではずせないキーポイントになる事柄だと思うのね。
だから、あるとないとでは全く意味が違ってくると思う。

>>49
うーん。近代史を語る上では、ってことなら同意ですけど？
一つ確認したいのだけれど、いくら「あった」と思っていても、中共の言うとおりの30万人の民間人虐殺があったとはまさか思ってませんよね？

>>47　（ ゜Д゜）ハァ？
証拠が無いから信じないってわけじゃないと思うがね。
中狂とサヨクの出す証拠が捏造＆脚色しまくってるから信じられないだけだろ？

＞出しても君達は信じないだろうし。
そういう決め付けは如何な物かね。まずは出すべきだろ？決定的な証拠が無いん
だったら「あった」などと言うべきでは無いな。
どうも>928は先入観と言うか決め付けが多すぎるぞ。

まずは>46氏の言うとおり視点を変えてみるのはどうだろ？

以前に関連本を読んでたとき興味深い話が出てきた。ある雑誌で
南京大虐殺は無かったっていう企画をやったらしい。そしたら、
その予想に反して元軍人や将校から、いや、あれはあったんだ
っていう情報が寄せられてきたらしくて、結局結論はあったって
いうことにならざるを得なかったらしいのね・・・・　

どっちにしたって、明確な証拠なんか残っていないのが現実でしょ。
あったって言うソースも、無かったって言うソースも結局は明確性に欠ける。
要は南京大虐殺を公に出して、誰に、どんな利益が行くのかが問題。

まあこの事を「問題のすり替えだ」とか言うのなら、永遠に続けて欲しい。

>>52
だから、何？
その寄せられた情報を検証せずに鵜呑みにしてしまったその雑誌の編集者の能力不足としか思えないのだが。

>>53
まあね。でも、元日本兵の告白とか、写真とかの記録とか、中国側の
証言なんかを総合的に考えれば普通の裁判なら有罪と認定されると思うけど・・

中共のプロパガンダ写真ですか。

>>52　ある雑誌とか何年前の新聞ってさっきから…。せめて名前を明示してくれよ。

それじゃ何でもあったと思わせる事が可能だろ？

帝京大、虐殺と読んでしまった漏れは
逝ってよしですか？

>>53
それは違うでしょう。
そもそも、「無かったって言うソース」を求めることが間違っているのだから。
悪魔の証明ですよ。
であるにもかかわらず、すでに無かったことを示す根拠は多数挙げられています。

したがって、
１．「あったって言うソース」が無い。
２．無かったことを示すソースが多数ある。
これを見れば、控えめに言ったとしても、
「あったと言うことはできない」
という結論に達するのが理性的な判断というものです。

>53 無かったって言うソースって何？
無いものを陣中日誌とかにわざわざ無かったって書くか？

>>55
いや、普通の裁判なら弁護側の反証がでるから、有罪にはできないはず。
その間のやりとりは裁判官がさじ投げたくなるくらいの泥仕合だろう（苦笑
で、普通にいって立証出来ない場合は「疑わしきは罰せず」で無罪になるね。

>>55
そのような根拠で有罪にするようなことは普通の法廷ではありえませんが、何か？

でも、無かったって主張したらどうしてｻﾖｸとかそういう
発想になるのかね・・・

>>63
うにゅ？？？
書き間違いかな？

>>63
無かったって言う主張する派は「右翼」「軍国主義者」ってレッテルつけられるのが普通だと（笑

>>63
無かったっていうと散々「右翼」だとか「軍国主義者」呼ばわりされてきたからでしょ。

>>60
そんな大量に死んだ事実は無い
って訴えてるページはあるね。

ごめん、書き間違い・・・　あった、だね

>>55 そう思ってるのはお前だけだろ　W)

>>63
でも、有ったって主張したらどうしてｻﾖｸとかそういう
発想になるのかね・・・

と言いたいのだと思うけど、それはだね。
日本の側の証言と中国側の証言が対立したとき、中国側の証言を採用するような人だからでは？

　秦氏の｢南京事件｣Ｐ３５では、ブルックス弁護人とマギー証人の次のような遣り取りを記している。
概要｢ブルックス弁護人が、マギー証人に、『それでは、只今のお話になった不法行為もしくは殺人行為と
言うものの現行犯を、あなたご自身幾らぐらいご覧になりましたか』と問い詰めたところ、マギー証人は
『一人の事件だけは自分で目撃致しました』と述べ、証人が二日間にわたって証言した百件以上もの日本軍による
虐殺、暴行、掠奪、強姦等の数々は、ほとんど伝聞に属すると印象付けることに成功し、唯一の有効な『反撃』となった｣。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_saiban.htm

俺は法律の専門家じゃないから分からんが
まあ、ちょっといってみただけ・・

>>63　インドネシアの慰安婦。無かった慰安婦を捏造した高木弁護士とか。
200万円だっけ？名乗り出たらやるぞとか言ったら当時の日本軍を凌ぐ人数が集まったの（ｗ
あっちのお金だと2億円相当なのさ。インドネシア政府のお陰で助かったが。

こう言う捏造行為は反日＝サヨクって事ですな。こう言うサヨクの実害があるからねぇ（苦笑

>>60
いくらなんでも殺された人数が大過ぎって言う話はよく聞くね。
言い伝えなんて当てにはならないけど、でも日本各地に「捕虜虐待」の伝承はあるので、
「事実無根の」事件と考えられないのが難しくしている。

一度「南京大虐殺はあった」と言われてしまうと、それを否定するにはそれ以上の証拠が必要だし。
だから歴史の捏造ってのは性質が悪いんだよな。

>>74
＞日本各地に「捕虜虐待」の伝承はある
ソースプリーズ

当時の日本軍が悪かったのかな?俺としてはあっても不思議の無いような
組織に思えるけどね。

http://www.nc4.gr.jp/link/history-issue/nanking.html

関連リンク

>>76
日本軍の軍律は恐ろしく厳しいから、そんな無謀な行為を行なうとは思えない。
日本軍＝悪というのは捨てた方がいい。だからって日本軍＝善だとは言わないけどね。
インドネシア方面軍の活動とかみてみるとちょっと認識かわるかもよ。

上層部を無視して暴走してしまったみたいなこと
もチラッと読んだことあるけど　>>78

日本軍の士気の高さから言うとこんなことすると言う点が不思議。
ましてや正規の行動から逸脱した行為をする軍隊をとても士気が高いとは言えない。

>>76　日本軍だけが悪いと考えるのは如何かな？勝てば官軍負ければ賊軍と言うでしょ。
もし日本が勝ってたら逆だと思うがね（可能性は低いが

戦争なんだから何処の国も被害を受けて何処の人も死んでる。
日本だけでは無く連合国側の悪行も調べてみたら？日本だけが悪いって考えは払拭されるかもね。

因みに現在、南京大虐殺を主張してる中国共産党はチベットで約120万人虐殺してるよ。
確かチベットの人口は約500万にだっけ？国民の約四人に一人は死んでる計算。

過去を非難するのも良いけど現在進行中のチベット問題の方が重大だよ。
中狂に捏造しまくりの南京問題で非難される覚えは日本には無いよ。

>>79
そう、確かにその傾向があったのは確かだ。

>>79
戦争だから暴走しない訳は無いけど、>>78での書き方だと
日本軍＝悪って思ってるかなと思ってさ。一応。

普通にアカ教師の授業受けて朝日新聞読んでれば >>76 のような認識じゃないですか。

たしかに満州から撤退するときの関東軍とかは醜そうだけど。
（ていうか負け戦のときはどこも醜い）

あ、>>76だった（笑
>>78はおれじゃん！

>>75
あくまで伝承なので、それは差っぴいて考えてね。
俺もすべて正しいとは思わないので。
例）
・釜トンネル（上高地）
作業員を虐待したことを隠蔽するため、殺して壁に塗りこんだ
・天城しらぬだの池
終戦時、捕虜虐待の存在をＧＨＱに知られないようにするため、撲殺して池に沈めた。
名前の由来は存在を「しらぬだ」から
・Ｇ県長野原の導水トンネル
上流の貯水池から、水力発電所まで繋がる古い導水トンネル（戦前か戦中？）。
地元の人も知らない存在だが、Ｔ電力の職員から人づてで聞いた。過酷な労働で死者多数。

あくまで地元の言い伝え。都市伝説に近いが。。。。

そりゃ中には悪いやつだっていただろうけどね。

あと、もしかして日支事変（日中戦争）って
日本から仕掛けたと思ってない？

>>77　また増えてるのですけど（苦笑
＞インターネットグローバルカレッジ
＞筑紫女学園短期大学英文学科非常勤講師の真崎良幸氏のサイト。３５万人以上の犠牲者数をあげている。

漏れの記憶だと34万が最新だった気が…。50年経って何処まで増えるんだ（汗

>81
日本軍だけが悪いと考えるのは如何かな?

俺は日本人で日本に生まれたから。自分の国の歴史を
知る必要があるんじゃないのかな?中国軍がチベット
を120万殺したからって日本軍が無罪になるわけはない
よね。
しかも、未だに色々言われてるし、でも、無かったと思いたい人が多い
ね、ここは。

>>79
軍隊って、指揮が十分でないとただの烏合の衆だよ。
数十万の人間を虐殺するような兵隊の集まりが、中国大陸の奥まで進撃
出来るわけ無いと思うね。
武器にしろ大した物は持っていなくて、物資が不足していたくらいなのに。
逆に、中国兵が町で略奪したって話は聞いたこと無い？

>>89
＞>81
＞日本軍だけが悪いと考えるのは如何かな?
＞
＞俺は日本人で日本に生まれたから。


なにそれ？日本人に生まれたら確たる証拠も無い犯罪を肯定しなきゃなんないんだ。
へぇ。

日本軍という組織の持つ倫理によって虐殺の是非を捉えるだけでは不十分だと思う。
たとえ日本軍が鬼畜のような倫理しか持ち合わせていない集団だったとしても、
殺戮の為の弾薬、人員、時間といった物理的条件が｢南京大虐殺｣の実現には不十分
ではないのかと思う。

>>89
前半は激しく同意。
私は、自分の国の歴史を知りたくて勉強した結果、南京で虐殺など行われていないという結論に達しました。

いやまて。
「敗戦国国民として、原罪を背負わなきゃならない。」という理屈なら
理解できない事も無い。
俺は御免だけど。

そう、おれはあったと思ってるから・・　君らだって
確たる証拠も無いのに無かったって言ってるよね?

>>89
だから、無かったと思いたいんじゃなくって、いくらなんでも捏造し過ぎだって言ってるの（笑
で、確かに（あったとして）日本軍は無罪にはならないが、それ以上の虐殺を「確実」に
現在も続けてるクソ政府の中国には文句言われたく無いんだよ。
というかその資格はない。
台湾の政府なら可（笑

>>95
無かったと思うのに確たる証拠はいらないの。
有ったという証拠が無いだけで十分なの。
これは世界常識なので覚えたほうがいいよ。

「あった」って言う人って、どうして「無かった証拠」を求めるんだろうね？
そこが一番不思議だ。

>>95
確固たる証拠がなければ誰だってその信憑性を問うだろ。
証拠がまったく無い上に一部のマスコミによる捏造までされている。
これで疑うなと言う方が間違ってると思うが？

>>92
日本軍は「鬼畜米英」とは思ってたけど、アジアのことは「同朋」だと思っていたはずだが？

でも、仮に裁判で無罪になった人がいてもさ・・
世間は100%その人が無罪だって思う人は居ないじゃないの?

当時の関係者の一人は南京事件に関して次のような証言をする。
「全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は
一度も聞いたことはありません誰もそういう事を言ったことがありません。
朝日新聞では話題になったこともありません」

右の証言は特派員に限らない。従軍画家、外交官、陸海軍軍人、カメラマン
などの視点から、実際の南京の様相を目の当たりにした回想はどれもこれも
右のようであった。処刑もあり死体もあったが、南京虐殺に相当することは
見たことも聞いたことも無いと言う点で、ほぼ全ての証言が一致している。

そして次の言葉には、圧倒される。「戦争ですから、殺す、殺されるのは当然です」
「戦場を知らない人がそれを虐殺と言っているだけです」
心からの雄叫びと聞こえるのは私だけではないであろう。戦争を知らない私達に、
この言葉が迫ってくる。

って「『南京事件』日本人48人の証言」と本の宣伝に書かれてるんだけど、
誰か読んだ人いる?

>>101
どうして？
じゃあ、松本サリン事件の河野さんは有罪なの？なの？
「無罪じゃないかもしれない」のと「有罪」との間には深くて広い溝があると思うのは私だけ？

>>98
それって、独裁者が粛清を行うときの常套手段だよね。

そういうけど、仮に虐殺があったとしても殺す必要があったのか?
っていう議論になるよね、どうしても・・
>>102

>>101
なるほど。
君は冤罪だろうがなんだろうが、
一度逮捕・起訴された人は永遠に犯罪者扱いする人なんだね。

>>100
中国や韓国や日本軍を批判している一部の日本人は日本軍を人殺し集団と見ているのでは？

>>101
てゆーか、それだと裁判の意味ってあるの・・・？

>>105
というかそれ以前に殺せないんだってば（笑
原爆でさえ35万人殺せないぜ？（今なら大都市狙えばやれないことはないが）
それを旧式銃と後は精々軍刀くらいしかもってない日本軍にどうやれって？

>>101
じゃあ虐殺が行われたなら死体や遺留品、日本軍の薬莢類は何処へ？
まさか今の自衛隊みたいに何時間もかけて薬莢拾いするなんていわないよね(w

日本軍こそが鬼畜だったのさ。日中戦争しかけたのだって
謀略だったんでしょ･･　はじめは

＞120万殺したからって
殺してる、つまり現在進行形。読めてます？つか殺人者が「身内が殺されたから賠償しろ」
って言ってる様なものだよ。説得力皆無。

どうも>928はあったとどうしても思いたいらしいな。日本人なら「無かったのでは？」
とも考えられるだろ？上っ面の歴史を学びたければ朝日新聞と赤教師にでも教えを
仰げば良いじゃん。

赤繋がりでソヴィエトもポーランドでの虐殺をドイツに擦り付けた例もあった様な。
2chじゃ赤＝ホラ吹きだからそう言うのも起因してると思われ。

さっきから>928の決め付けで堂々巡りしてる気がするんだが（苦笑

「あった」と決定付ける証拠も無いんだから「あった」も「なかったも」でも
良いだろ？>928は禿しく勘違いしてる様だが証拠さえあれば「あった」と考えを
皆変えるだろ。どうも>928は「あった」と思わせたいらしいな。

>>109
たしかに35万人は多すぎるな(w

スマソ、数字間違えた...鬱だ

>>88
「女」学園ということを考えれば理由はわかるでしょ。
日本の男＝戦争中に悪業、性的変質者
日本の女＝日本の男の犠牲者
という意見は受けるんだよ。

>>101
例えばさ、仮定の話だけど、
「私、この人にレイプされました！」
ってやれば私は君のこと起訴することはできるよ。
これってどう思うの？

>>111
たのむからそんな低レベルの意見止めてくれ（´д｀；）
なんで日中戦争しかけただけで「日本軍こそが鬼畜」？

〜軍は鬼畜という論法はまともな議論とは思えません。

>>111
うん。中国共産党の謀略だって言われてるけど、それが何か？

>>111　いい加減にしてくれない？鬼畜だったのは日本だけじゃないだろ？

アンタの理論だとこれも信用できるよね？
http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm
これを否定するならアンタは何処かおかしいよ。

だからなかったならなかったでそれでいいんだよ。しかしね、どうしても
あ大虐殺が無かったて言い切ることが出来ないんだよね。。なんでだろう?

>>113-114
俺は30万人って聞いてたけど>>88みたら増えてたのでそっちにあわせた（笑

>>111 最初に撃ち込んできたの中国側だよ 鬼畜＝中国

残念ながら軍隊は人を殺すのがある意味仕事です。
但し、相手は敵の兵隊だけどね。
ちゃんとした格好の中国軍だけが日本兵を殺しに来てたなら、人殺し集団ににはならなかっただろうね。
少なくとも日本が日中戦争で負けてたら、向こうは何も言わなかっただろうね。
日本がどうなったかは知らんが。

>>96
スパイや工作員は虐殺したという話は聞いたことあるよ＜南京陥落時
でもいくらなんでも人数が多すぎだよね。
南京の当時の人口、いくら多く見積もっても１００万人ぐらいだろ（一応記録では３０万人ぐらいいらしいけど）
３５万人殺したら、人口が相当減ったと思うんだが。。。

>>121
う〜ん、それはもう左翼教育にどっぷり浸かっちゃったから？
一度確立しちゃった考えはなかなか捨てられないからね・・・

>>121
日教組の洗脳が抜けきってないから。

>>125
違うって。大部分の民衆は避難していて、陥落時で20万。
一ヵ月後で25万・・・だったはず。

左翼すら｢日本軍は犯罪集団、鬼畜、人殺し集団｣などといった批判をするのは
かなりファナティックな部類。

こう言うのも見ときましょ。ガイシュツだろうけど。
http://www.history.gr.jp/nanking/new.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

で、>928はこんな新聞社の妄言を信じてるの？
http://www.history.gr.jp/nanking/new.html

肯定派って、なんで「あったとする証拠」に対して反証しないのだろ？

#証言じゃなく。

左翼でも日教組でもなくこれは俺の考えだから、悪いな。

>>122　漏れは>928のリンク先見て驚いた（ｗ

最近でも中国のあるとこで、南京かな?地面の下から大量の死体が見つかったなんて
ﾆｭｰｽをテレビでやってたが・・・・・・
ああいうのを見るとね････　やっぱり

９２８＝ネタのような・・・・

ネタじゃないよ、これは

>>134
ちなみに南京での虐殺ってのは今までも何度かあって。
一番規模がでかいのは恐らく太平天国期だと思うんだが・・・
あとその死体は検死をされたのか？
「大量の死体が出てきた｣だけじゃ足りないよ、悪いけど。

>>134
そのネタはとうに出尽くしているが・・・

>>135　前スレから思ってたがそのわりには粘着の様な…。
>928が何を言おうとしてるのか分らなくなってきたぞ（汗

>>128
>違うって。大部分の民衆は避難していて、陥落時で20万。
>一ヵ月後で25万・・・だったはず。

なるほど、避難していた訳ね。すると20万人。。。。
中国側や最近の研究家（アイリス・チャンとか）の話では35万人が虐殺されたわけだから。
周りから人をわざわざ南京に集めてきて殺したとしても全滅するわけだな＜南京市民
それでよく中国側に資料が残ったものだな。
そういえば、南京大虐殺を研究している人って、大概戦争と縁のない若い世代だよな。
そして世界的にフェミが多い。

>>137
追加〜。
たぶん白骨化してるけど、戦闘で死んだんなら骨に傷があるはずだからね。

関係ないかもしれないが、中国は土葬です。今も。
掘れば人骨ざっくざく。

よくあるよね、白骨死体の報道は。　中国各地で一度に
多く見つかるっていうのは・・・　

>>140
違うよう。中国の主張する「南京大虐殺」は南京陥落から一週間の間に起こったとされているから。
15万連れてきて、全員虐殺したあとに、25万人新しく入城してきたってこと。

南京大虐殺についての資料（？）を展示してある中国の資料館に、
アントニオ猪木のリングブーツも展示してあるって本当ですか？

>>143
おまえは中国に（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>144
そこで出てくる疑問点として、虐殺された現場になぜ25万人もくるのかってコトだよな。
まあ、超大規模な強制連行かもしれんけどさ（笑

>>144
滅茶苦茶だな。
あと928は弾薬が無限にあると思ってるんだろうな(w

証言もそうだけどああいう写真とかそういうのも嘘だとか捏造とか
ハナっから決め付けてるのかな?否定派は?

>>143　つかネタだろ？じゃなかったら・・・じゃなく、はっきりと「あった」
って書いてくれよ。
土葬の中国で白骨化した死体があっても何ら不思議じゃない。
大量の骨なら疫病とかって考えるのが普通だろ？何で虐殺なんだよ？
説明シル！

>>149　写真は手を加えられてるのは立証済み。
だから「無かったのでは？」派が居るんだろ？

墓で見つかったんじゃなく、普通の地面とかから出てきてるわけよね。
土葬とかそういうレベルで反論するかな?普通

>>149
写真などは捏造だと判明してるものがほとんどで、その他は検証中ですが？
ていうかまずは疑ってみるってのが常識です。
なんにしてもね。
まあ、中には「そりゃ絶対捏造だよ」でカタつけちゃう人もいますが（苦笑

こらーーーーー！！！！
こんなことやってたらまたコリアンエンジェルがやってくるぞーーーーー！！

東京裁判でロヴィン弁護士が「南京ニ於テ殺害サレタ数ハ30万トナッテ居リマスガ、
私ノ承知シテ居ル範囲ニ於キマシテハ南京ノ人口ハ20万デアリマス」とズバリこの
問題の本質を突く質問をした。するとウエッブ裁判長はあわてて、「今ハソレヲ持チ
出ス時デハアリマセン」とこの発言を封じてしまった。（「速記録」58号21・8・29）。

南京攻略に係わった方の子孫はいないのか？

極東裁判で取り上げられたっけ？

捏造だと判明してる・・・　本当?

>>152
墓から掘り返して普通の地面に埋め直した、とは考えないの？
「死体が出た」だけじゃ足りないんだってば。

>>152
墓の位置がコロコロかわってるよ。
あそこ歴史あるからね。

いわゆる証言や証拠も組織的無差別大量虐殺の裏付けになるものは無く、
個別的な兵士の暴行や捕虜の即時処刑で、これで｢南京大虐殺｣というのは
印象操作では無いかといった感があります。

考えないよ、そんなこと考えるのはおかしいよ。>>159
認めたくないからむちゃくちゃ言ってるだけなんじゃないのか?

>>158　何回もカキコあったのにそんな事も知らんかったの？

みんな認めたくないんだ・・　なんとなくそういう空気を
感じる。しかし日本人なら無かったと思いたいなんてそん
な考え方してるから外国から非難されるんだよ･･

否定派は肯定派の証言は「証言に実証能力は無い」というのに自分達は当時南京にいた人の証言をだすときあるよね。

>>162
認めたくないんじゃなくって、そのむちゃくちゃをやりかねないんだよ、中国さんは。

>>164
みんな認めてないと決めつける辺り、ネタっぽいですね。

実際にじいちゃんとかから当時の話聞いたことある人はいないの？

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/image8.gif

こういう写真はどうさ・・　実際こんな写真のリンクなんか
つけたくないんだけどね・・・・・

白骨死体との関連も十分考えられるんだよね・・・・・・

>>169
それ、たしか合成だって判定が（笑

中国のお墓は日本のお墓とスケールが違う。

何百年も経てば墓だって風化するかもね。
http://www.shimono.co.jp/jul97/sale/chugoku/

まあ俺だって本物かどうかわからん・・・
合成だっていう根拠出せる?

俺は信じるね。
30万もの人間を短時間で仕留める日本兵は最強だな。
もっと殺しとけばよかったのに。
海外でよく言われるらしいよ。
「なんでもっと日本は中国人を殺しておかないんだ」って。

君らだってこれは捏造だって根拠出せてないんじゃないのかな

>>173
・・・・・・・。

>>174
あ〜っとゴメン、ネットに検証サイトあるけどURL忘れちゃった（苦笑
夜中までに探しとく〜

＞928氏
貴方の意見を聞いていると
｢無罪と判断できる根拠が無いから有罪｣
と言う事になるんだが・・・・・
更に言えば裁判で無罪になった奴が云々ってさ､
それじゃあ法治国家の原則も何も無いじゃない｡
そりゃあ人治国家の理屈だよ｡

＞152
後この意見についてなんだけど｡
あの国はほんの数十年前まで､事実上の
内乱状態だったんだよ｡
19世紀末から20世紀初頭にかけての
軍閥等による群雄割拠の状態は知ってるよね？
その過程に於いて､既に莫大な死者が出てるんだわ｡
更に言えば今世紀半ばの
文化大革命では数千万の死者が出てる｡
死体が発見されたからって､それが帝國陸軍
による蛮行､とは決め付けられないんじゃないの？

>>175　チベットだと言われてるそうな。中国の肩を持ちたければご勝手に。

だから↓くらい読んでよ。
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

で↓のサイトも読んで欲しいのだがこれでも旧日本軍が一番鬼畜だと？
http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

＞928
朝日新聞がわざわざ墓穴を掘ってくれたんだから(w

せめて証拠を出すなら、日本兵（身元が分かる）数人が大量の中国人
を虐殺してる写真ないし、テープを提出すること。
後、遺体等関連証拠も必要。
主観でどうこう言っても全く無意味なので、論理的な証拠を出しましょう。
主観だけなら、私でも中国軍がやったと言えるし、日本の正義を主張できてしまう。
>>928

>>165　南京で無差別に殺しまくり〜の肯定派の証言はどこにあるの？

確かに軍隊に入って戦争に行けば誰でも鬼畜になることはありえるさ。
殺されるから殺すんだろ。それはわかるけど、自分達の国の軍隊が
そういうことやってたかどうか確かめたいっていうかね。

>>182
中国が粘着質に責め立て、何か中国が日本にたいし問題起こすとこの話を持ち出す。
これでもこの事件を立証する理由にならないのであったら君は回線切って首吊って(以下略

肯定派が真実だとするとやはり日本兵最強だな。

>>184
こんなことできるくらいの弾薬・兵器があるならとっくにアメリカが敗戦国だな(w

証拠っていったって写真は現実の一部を切り取っただけだし
証言は嘘だとか決め付けるし、どうにもなんないよね・・・
裁判で被告側の弁護士にああだこうだ言われてるのと同じだよ。

>>928
気持ちはわからんでもないが、現状では自虐史観はバランスを逸脱してるでしょう？
現状、酷い事が沢山ある中で何故に当時の日本だけが追求されるのか？
中国が美化されるのか？その明確な答えがない限り、疑惑の目を向けられても
しょうがないのでは？

日本刀で本当に１００人切れるのか９２８を問い詰めたい、小一時間９２８を問い詰めたい

>>188
小一時間じゃ足りない。せめて1ヶ月くらい(w

＞186
アンタが自分が取り上げた証言や写真とやらを､
多少なりとも疑う､確認する姿勢が
あればここまでは叩かれなかったろうよ｡

>>181
あれ？南京事件って証言と写真（撮られた正確な場所は不明）しかないんじゃなかったっけ？

>>184　で、中国は最弱になるんだよな。その辺の矛盾を中国は分ってない。

>928　旧日本軍の非難してる国の意見を全部肯定すると、日本は最強で
殆ど遊びながら戦争してたって事になるんだよ。

日本は最強だって思ってる奴は居ないから南京も否定される。

何処かにあったよね？30万人殺すと1日1000人単位で殺さなきゃならんて計算。

日本軍が行き過ぎた行為を行ない批判されても仕方ないようなこともあった。
日本兵にも時には無法者と化す者も居た。しかし
日本軍そのものを断罪し、犯罪者、鬼畜、人殺し集団などと糾弾する事を
意図しているのならそれは誤りです。

３８式をどのくらいの発射速度で撃っていたのか９２８を問い詰めたい、小一時間９２８を問い詰めたい

これはテレビでの話だけど・・・・・・・・
捕虜を広場に大量に集めて一斉に機関銃でころして川に捨てたらしい
だから川には今でも骨がいっぱいじゃないかっていってたな、その元兵隊は。

>>186
それは、戦後左翼主義者が嘘ばかり付いていたからでしょうＷ
だから左翼的発言をすると信用されなくなったんですよ。

>>191
あと朝日の捏造記事（９２８とかは信じてるみたいだけどｗ）

そいつは中狂に洗脳されているな。そんなことも知らんのか？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/katuri.htm
>>169に合成判定だしてたっていうヤツね。
今回見直したら「合成の疑いが強い」だったけど（ちょい恥

>>196
それに乗じて中国まで嘘の上塗りするから火に油。

どうでもいいが陛下から賜った兵器を当時の兵隊はそんな無駄な事に使うか？

＞928
繰り返す｡もし自国の将兵の所業を確かめ､
批判したいのなら､ＴＶや証言だけではなく､
書籍で調べるなり､当時の記録を確かめるなりしてくれ｡
他者を批判する､糾弾する者にはそれだけの義務が在る｡

でもあり得もしないことを中国側が捏造までして主張するかな?
そういうことしてるとは思えない。

>>195
それは他国粋主義者です。

日本陸軍は本当に強かったという話は聞いたことがあるが…。
日中戦争では日本軍の十倍の五十万人も殺したらしいし。

３万人くらいにしといたらいいのにねー。中国も。
まあ、タイムマシンでもない限り、当時に何人死んだかは分からないだろうな。

もともと機関銃も弾薬も少ないのに・・。（藁

>>203
捏造すれば賠償と外交カードが手に入ります。
やるだけの価値は十分すぎるほどあるかと。

>>195
今でも骨がいっぱいなら、サヨクちゃんは南京自称大虐殺の証拠を見つけるのに困らないだろうね。

>>203
だから、それがいかんのだて。
論証が必要なの。

>>203
あの国の実状見てなにが其処まで９２８を信じさせるのだろう？

一家全員アカなんじゃないの？

>>928
さんは少し偏りすぎてるね・・
しかし話が分からない類の人間ではないと思う。
もう少し両者の立場にたつ事が大事なのでは？

>>203
どうせ日本を脅すための外交政策として秘密裏に行ってるんだろ。
あと>>195なんてこと外国では日常茶飯事だぜ。
ソ連軍なんて捕虜を一列に歩かせて地雷処理してたし。

名前変更じゃ！！

>>195　だからそれは↓だろ？
http://www.history.gr.jp/nanking/Sankei-Chang1.jpg

戦闘による死者だろが。虐殺じゃないよ。

俺が大虐殺があるんじゃないかと思ったのは次の点なんだね。
1.数多くの写真や記録があるってこと
2.元日本兵が虐殺があったことを告白してること
3.中国側の証言等

1.2.3全部に中華の香りが・・・

1.数多くの写真や記録があるってこと
2.元日本兵が虐殺があったことを告白してること
3.中国側の証言等

1は簡単に捏造出来るし、実際されて来た。
2は当時洗脳された、日本兵が大挙帰国して来た。
3は敵性国の証言なので当然信用できない。

>>217
だから何度も言うが。
1については大部分が捏造だって判明してるし。
2・3に関しては証言じゃあ残念ながら証拠能力はない。
あとは個人の問題だから肯定しても否定してもいいが、そこだけは覚えといてくれ。

１インチキ捏造が発覚。合成や関係ないものが続出。
２戦後中国で洗脳された。現実にそういう証言がある上に共産主義国の常用手段。
３中国側の証言は一方的であり決して自分達の日本兵に対する虐待や虐殺は出さない。

とりあえず>928は依然として譲らんからこう言う結論でok？

「証拠は捏造でも証言があったから南京大虐殺は実際にあったんだよ！
旧日本軍は世界で最凶の鬼畜どもだったんだよ！中国軍は正義の軍隊！」

後宜しく＞all

>>217それでは
A.民間人を大量虐殺しても日本側に何のメリットも無い事
B.それだけの力も暇も無かった事
C.（客観的に見て）相矛盾する証言がたくさん見られる事
についてはどう思われますか？特にA

>>217
もうレスするほどお前に期待してないがレスしてやる。
１はただでさえ合成とかがある事実があるのに信用できるはずが無い。
２は実際に中国に駐留したのかすら疑問では？
３は問題外、何とでもいえる(w

なんだか９２８を叩くスレになってきたな...
まあマジ左翼を叩くのは面白いしいいけど(w

俺が捏造だと思うのは次の点なんだね。他にももっとあるけど。
1.戦後日本を統治しやすいように、自虐宣伝することをＧＨＱは望んだ。
2.情にもろい日本人を訴えれば金になる。金の亡者の闊歩する中国大陸や朝鮮はこぞって捏造した。
3.同じように、金のために貧民や、奴隷が我こそは被害者であると名乗り出て収拾つかなくなっている。

ハン板の電波より面白い。

俺は中国人じゃないが、旧日本軍を嫌悪してることは確実にいえるね。
戦争が終わったとき戦犯で随分処刑されたらしいけど、やっぱり虐殺の
容疑もあったのじゃないかな?

写真だけどさ、日本兵が中国人の首ぶら下げてる写真、有ったと思うんやけど。
あれ、実は首から下があったらしいで。
身体んトコ消してるっちうわけ。

>>228
お前の考える戦場は中国だけか(w
あと誰もお前を中国人とは考えてないよ。どうせチョンか真性の左翼だろう(w

今の、ゴミのような内政を行っている中国や朝鮮が抱える、
公営犯罪組織＝情報機関が、何よりも日本を扱き下ろし、
珍力団のように、恫喝のネタを日々乱造している。

>>228
日本軍だけ？
他には？

じゃあ貴様は日本に居ちゃいかんよ。だって彼らの犠牲の上に生きているんだから！！
一方的な裁判が友好なのかへえ面白いこと言うね。
実際死んだ兵士はお前の言葉をどう考えるかな？

>>228
ちなみに東京裁判は歴史上最悪の部類に入る裁判だよ。
まともな裁判じゃなしに片っ端から殺して掛かってる。

なんかもう単なる基地外でしかないね…

>>229
それよりあれは中国側が悪逆の限りを尽くす馬賊に対する処刑行為では...

合成とか色々言うけど、何とでもいえるし、本物も混じってるとは
少しは考えないのかな?そういう疑問を抱かないこと自体君らに対して
疑念を抱かざるを得ない・・・・・・・・・

>>234
「史上最悪」は間違いでしょ。
民主主義以前はあの程度の決め付け裁判なんていくらでもあったし。

>>228
これだけ補償されたのに、まだぬぐいきれないのは、
ODAを日本からの物と中国国民に伏せていた中共のせいだね。
昔の日本軍より、今の中共を総攻撃しようではないか。

>>237
本物が混じってたら、連中はもっと強気で言ってきます。

>>237
本末転倒でしょ？
だから証拠が要るって言ってるの、分かる・・
貴方は、自分の主観で怪しい人はみんな犯罪者なの？

>>237
その言葉そのまま返すよ。

>>237
だったら何で合成写真なんかできる？
利益があるからだろ。

>>238
だから「部類」ってつけたけど、足りなかった？（笑

いちばん現実的な方法は、
中国が犯罪国家でなくなって、
利害関係無く調査が進むこと。

日本の金の亡者である中国共産党が要る限り、
真実はわからないどころか、混乱にしかならない。

元兵士は洗脳されてるのか?戦争が終わったあとずっと黙り続けて
最近になって蛮行を告白した元日本兵も居るが・・・・・・・

確かに機関銃で捕虜を殺したってのはあったと思うよ。
何でも奇麗事ばかりじゃあないし、理屈で考えても悪いんじゃあないかってことはあるね。
その事を知った人間がどう思うかなだけ。
ただ、その考えや感情を利用しようとする者がいる事はお忘れなく。

ゴミ独裁政党、中国共産党をつぶそう！

９２８よもっと勉強して来いよ。

>>246
無視すんじゃねーよ。
いっしょに中共を叩こうではないか。
それが真実への近道。

>>246
最近になって唐突に言い始めた理由は何だと思いますか？

まあ、そうだね
>>249

>>246
そうだよ。
特に収容所送りになった連中の証言は、眉に唾付けて聞いたって。

>>246
だからその証言の正当性自体が疑問でしょ。

>>247
そんなの戦いの中では当然のことでしょうな。
奇麗事ですむことではないが９２８のように盲目的に肯定する奴が問題だよ。
こういう奴がいるから中国側とかの外交のネタにされるんだろ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1012106616/l50
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/24 23:18 ID:ZslzC/1o
ＳＡＰＩＯ２／２７号の阿羅健一の記事は面白い。
上海派遣軍参謀で南京占領にも参加した人物が１９７１年に
本田勝一が朝日新聞の連載記事「中国の旅」の中で
南京大虐殺があったと報じたため早速抗議に言ったら
なんと本田氏に「無かったという証拠を示せ！」と言われ、
追い返されたという。
また終戦後３０年間朝日を含む大新聞が南京大虐殺を記事に
しなかったのは、まだ社内に実際に従軍して南京に行った記者が
大勢残っており、虐殺などなかったことをよく知っていたためらしい。

戦後から３０年経った１９７０年代後半あたりから南京事件や
７３１部隊、従軍慰安婦など戦中の問題が噴出してきたのは
戦争を知っている世代が新聞社の中からいなくなったのが
原因の一つと言えるのでは？

>>246　元日本兵で私は南京で一般市民殺しまくりーと証言している人居るの？

>>246
その日本兵の氏名と戦時中の所属は？
終戦時どこにいた？
撫順の戦犯管理所にいたことはあるのか？

・・・まさか吉田清治じゃないよね？ま、南京とは関係無いし、それはないか。

だって中国兵ってゲリラだもんな、普通の人と見分けつかない格好で撃ってくるから
どうしようもないじゃん。

>>928
誘導尋問も多く、こういう歴史的事象は第三者による学術的調査が必要。
また老後、お金が無くて偽証したりするケースも多いし
年齢的に、確かな証言を得ることも難しい。

「東京裁判」とか「ラスト・エンペラー」に出てくるﾌｨﾙﾑとかは
誰が撮ったんだろうね･･・・　あれは本物に違いないと思うけど。

>>246
当時のすさまじい状況を忘れられなくて話す人はいるね。
それほど今とは状況が違ってたんだろう。

928＝他国粋主義者

９２８＝朝日の関係者

便衣兵ですな。

928＝他国粋主義者

>>260
お前は真実と虚偽の区分けが出来ないくらいに馬鹿なのかと小一時間(以下略

>>260
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>260
なぜそう言い切れる？＞あれは本物に違いないと思うけど

今の中国共産党の事をここまで信じられる９２８って一体・・・・

>>260
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

君らの南京大虐殺の否定に関する意識ほど熱心なものは
無いと思うが。それこそ右翼っぽいよね ﾜﾗ

>>928
では聞きたい貴方は、中国人による虐殺や犯罪についてどう思いますか？

反論できないからって逃げるなよ

ネタか・・・。

>>271
自国に関する歴史に興味を持てと言っておきながら、それか。

まったく恥しい人間だね。

>>260　米プロパガンダ映画、国民党vs共産党の戦闘

言い切れないけどさ・・・　どう考えても日本兵が
中国人を虐殺してるとこを隠し撮りっぽく撮ってる
としか思えないけど、あのﾌｨﾙﾑ。

つまり９２８はチベット虐殺にも賛成だし、
戦中「犠牲者」（戦死者で無く）が２６００万人から３０００万人にまた増えた事も信じているし、
あのまったく情報公開もなにもない非民主の独裁政党しかも共産党
のことをここまで信じられる９２８って一体・・・・

>>271
え、情報を調べて事実に反することを否定するのが右翼なの？
しかも、こんな程度多少調べれば出てるんだけど…

そうか、必死に熱心に探したけど、出てこなかったのか。君好みの情報。

>928
>>223についてはどう思うの？

>>271
お前は中国の表っ面のみで判断する馬鹿だということが明確になったな(ﾌﾟ
まあ、お前は共産・社民板で熱弁してこい。君の仲間(厨房とも言う)がいっぱいいるぞ(w

勉強もしないでＴＶや映画の印象だけで
語ってた訳･･････｡
しかもそれで帝國陸海軍を嫌悪してる？
嫌悪されるべきは無知なままに
他者を糾弾する輩だろう？
旧軍の近代戦に対する認識不足や
官僚主義等を｢批判｣するのと
感情的に｢批難｣するのには大きな
隔たりがあるのを御忘れなく｡

>>277
どうして其処まで中国共産党のことが信じられるのですか？
無視せず答えてください。お金をもらう約束をして、きっちり払い込まれたからですか？

つまり君達はたとえあったとしても認めないんだろ?違う?
証拠がどうのとか言ってなかったことにしてしまう、俺は
そうとしか思えないけど。

＞928
もう一度聞きたい
貴方は、中国人による虐殺や犯罪についてどう思いますか？

>>283
ワラタ。

>>277
じゃあお前は盗撮物のAVは全て田代みたいな奴が撮ってると思ってるのかな(w

時事ネタだぁ
>>283

>>284
だから、なぜ今のままの中国の言う事が信じられるのか教えて下さい。
今でも嘘八百、ハッタリ、誇張も当たり前ですよ。

>>284
あったら認めるけど、「たとえ」ですら無いからなぁ…

>>284
いや、君がどう思おうと勝手だが、ちゃんとした証拠があれば信じるよ。
君以外のこのスレに参加者は、理性的だから。

意味不明のレスの連続・・　こちらこそ　ﾜﾗﾀ
やっぱり自分達もどっかであのﾌｨﾙﾑが本物であると
認めてるんだろ?違う?

>>284
韓国は捏造で有名ですが、あれはどう思うのですか？

誤魔化すなよ>928
もう一度聞きたい
貴方は、中国人による虐殺や犯罪についてどう思いますか？

>>292
文盲確定だな…

>>284
お前はチベット人に対する蛮行を無視してまで日本を叩きたいのか。
もし明確な証拠があれば俺も肯定する。しかし以下の点が疑心を持たせる。
・明確な証拠が無い
・これまで何度も捏造が繰り返されてきた
・どの証言も公平さに欠け信憑性は薄い

これでもお前は盲目的に中国を愛するとしたらお前を日本人として認めない。

かわいそうに。
赤の幻想に惑わされて、ウソを宣伝しまくるという、
人道に満たないことを繰り返してしまうとは。

やっぱりあったのさ・・・　南京大虐殺は。
しかし自分たちの国の先祖がそういうことを
してたことを認めたくないんだな・・・・
悲しいことだね。

フィルムって？本物って？？
もしかして現実と虚構の区別がつかないんですか？

>928
>>223についてはどう思うの？

なんかもう、明らかにネタっぽいんですけど・・・。

誤魔化すなよ>928
もう一度聞きたい
貴方は、中国人による虐殺や犯罪についてどう思いますか？
後>>223について・・ハァ

日本叩きではないがけじめをつけたいね、あったのかどうか。

現実問題として、
これら真実の究明はもとより、
理性的議論を無視し、戯言を妄言のように繰り返している間に、
中国は日本から脅し取った金を元手に秘密の中で、人権蹂躙を繰り返している。
こんな人権蹂躙を繰り返す中国共産党の言う事を疑いもせずに受け入れるのは、
まさしく犯罪者だと思うが。

>>292
その明確に写され、合成・捏造の痕跡が見られないのであればそれは少なからず「証拠」となる。
だが前レスで何回も述べた通り信憑性にかける文章ばかりが「証拠」として出てきている点が不可解。

>>303
じゃあ、けじめつけらばいいじゃん。なかったということで。

>>303
けじめをつけようとしているところでお前が盲目的なレスばっか返すからだろ。
自分のつけたレス何回も見直してみろ。

>>298
なんか宗教的な自己陶酔に入ってないか？

フィルムって例の「バトルオブチャイナ」？
確かに本物っぽく良く出来てるね。

＞303
成る程､確かにけじめをつける事は大切だ｡
ならば今までの貴方の発言にけじめを付ける為に､
明日からでも否定派､肯定派両方の論文､
並びに当時の資料を調べてきなさい｡

>>302
a: どうなんだろうね・・・　わからん・・
b: 力が無かったとは言えないと思う
c: 矛盾する証言・・　俺はそう感じないな　悪いけど

テレビ見てそのまま評価した時点でもう駄目だな。
あまり鵜呑みにするのはよくないよ。
信じようとするのはいいことかもしれんが・・・
世の中色々あるよ。

付け加えて言えば､けじめを付ける為に
検証しなければならないのに､
298の様な先に結論ありきは有害だな｡

日本でまだ赤の幻想を抱きつづけている赤軍、
革マル、極左、他国粋主義者ども、
おまえ達が活躍すればする程、
中国や朝鮮は今のまま成長し、
その人権蹂躙による犠牲者は増え行くだろう。

>>311
悪いけどじゃ無くて、何故そう感じなかったのか論理的な説明がききたいわけ。

>>311
該当する人物像が５件見つかりました。
・真性左翼
・リアル厨房
・中国人
・朝鮮人
・キチガイ

>>311
まず、スタート地点を変えないとダメだよ。
「無かった」という場所から出発することが基本。

>>311
その程度の認識？
それじゃぁ厨房と間違われても仕方が無いぞ・・

>>310
いや、この一件に関しては俺なり密かに関心を抱いてた
テーマだったのよね･･　昔からなんとなく虐殺はあったような
気がするんだよね、なんとなく。大体何も無いとこに煙は立
たないんだからさ、違う?虐殺自体無かったなら「南京大虐殺」っていう
言葉すらこの世には存在してないはずさ・・

>>318
間違うっつーか・・・まごうことなき厨房かと・・・。

>>319
じゃあ、928虐殺事件という言葉を言ったら、死んでくれるの？

Q1.民間人を大量虐殺しても日本側に何のメリットも無い事についてはどう思われますか？
A1.どうなんだろうね・・・　わからん・・

Q2.それだけの力も暇も無かった事についてはどう思われますか？
A2.力が無かったとは言えないと思う

Q3.（客観的に見て）相矛盾する証言がたくさん見られる事についてはどう思われますか？
A3.矛盾する証言・・　俺はそう感じないな　悪いけど

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>319
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
中国が無理にでも賠償を求めたかったから被占領国と言う立場を利用することを想像できないのか？

日本でまだ赤の幻想を抱きつづけている赤軍、
革マル、極左、他国粋主義者ども、
おまえ達が活躍すればする程、
中国や朝鮮は今のまま成長し、
その人権蹂躙による犠牲者は増え行くだろう。

>>319
最近の研究で、噂や伝承の9割が嘘や思い込みで
火の無いところに煙は的な慣用句は間違いと、証明されたんですけど・・

>>322
ﾌﾌﾌ、まあいいじゃないか・・　ゆっくりと行こう・・
結論急ぐことは無い

＞９２８
お前がいると話し合いすらままならないんだよ。

>>326
急ぐというか、すでに結論出てるんですけど、何か？

日本でまだ赤の幻想を抱きつづけている赤軍、
革マル、極左、他国粋主義者ども、
おまえ達が活躍すればする程、
中国や朝鮮は今のまま成長し、
その人権蹂躙による犠牲者は増え行くだろう。
テロ間接支援者は断罪されるべきである。

まあ、こういうこと言うと誤解されるかもしれないけど
俺はどちらかというと赤旗みたいな共産主義的な思想に
近いかもね。実際にはそうじゃないけど。天皇制もなくしたほうが
いいと思ってるぐらいだから・・・　でも、今の日本は
そのままでいいと思ってるよ。

>>326
いや、君の煽りをゆっくり引き伸ばしてもいいんだけど、あんまりにもそっちから出てくる電波情報が少ないからさ。
そろそろつまんなくなってきた。
煽り目的なら、もうちょっと準備してから来てよ。

>>330
つまり国のシンボルを消すと言うわけか。
お前やっぱ左翼だわ、じゃなかったらチョン。

言わなくてもみんな分かってますって（藁

>>330
いや、別に君の思想はどうでもいいよ。
誰が言おうとも、ちゃんとした証拠があれば信じるし、そうでなければ信じないだけだから。

いや、煽るのが目的じゃないから。つまんないなら帰っていいよ。

まあ、かなり本題からずれましたが軌道修正しますか...

>>330
お、文章の矛盾点を持ってきて煽動するやり方に切り替えてきたか。

＞319
何度か名前を変えながら言い続けてるが､
なんとなくで歴史を裁くのがどれだけ愚かか
分ってて言ってるのか？
一つ聞きたいんだけど､まさか司法関係の
職業には就いてないよな？

>>335
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

日本でまだ赤の幻想を抱きつづけている赤軍、
革マル、極左、オウム、他国粋主義者ども、
おまえ達が活躍すればする程、
中国や朝鮮は今のまま成長し、
その人権蹂躙による犠牲者は増え行くだろう。
テロ間接支援者は断罪されるべきである。

戦前の歴史を語るときには歴史年表を持っていないと分からない。
さてここに山川出版社のハンドブック年表世界史がある。
正確か調べてみよう。

1937.7.7　日中戦争開始　-1945　となっている。違うんじゃないの。
中国側は対日戦争をはじめたのだろうが、日本側は局地紛争と思っている。
中国軍の宣戦布告はないのだから。日中戦争なんてない。現地停戦だ。

1937.7.29　通州日本人大虐殺は綺麗にない。隠されているのだ。
これでは日本人が歴史がわからないのも無理はない。
山川は嘘を書いている。

1937.8.13　上海で中国軍20万人が日本人居留区を奇襲攻撃。
シナ事変の開始だ。これも隠されている。

1937.12.13　日本軍南京征服　これもない。

ということで山川出版社に対し歴史隠蔽の件で抗議すべきだ。
電話は、03-3293-8131だ。

岩波の年表も嘘があると聞く。本当なら厳重に抗議しよう。

中国での日本兵の横暴さってのは、戦争が終わってから言われ出したことだよ。
「自分の住んでる所ではそんな事は無かったけど、他のところではあったんだな。」
って感じだったらしいよ。
噂の出所は共産党で、今出回ってる証拠も懸賞金を懸けて、どんないかがわしい写真でも
無理やり「日本兵の蛮行」とこじつけて買い取っているね。

うーん段々煽りオンリーになってきたな・・
何時ものパターン、論破されたら煽って逃亡。
なりきり在日か真性の感情論でしたってオチ？

日本でまだ赤の幻想を抱きつづけている赤軍、
革マル、極左、オウム、他国粋主義者ども、
おまえ達が活躍すればする程、
中国や朝鮮は今のまま成長し、
その人権蹂躙による犠牲者は増え行くだろう。
テロ間接支援者は断罪されるべきである。

>>341
もう音響カプラ接続→電話をかける→思いっきりデータ垂れ流し→（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

さっきからさ>928って思う、感じる、お前らは〜違いない。電波だろ？コイツ。

電波認定書授与か(w

日本でまだ赤の幻想を抱きつづけている赤軍、
革マル、極左、オウム、他国粋主義者ども、
おまえ達が活躍すればする程、
中国や朝鮮は今のまま成長し、
その人権蹂躙による犠牲者は増え行くだろう。
テロ間接支援者は断罪されるべきである。

＊他にあったっけ？統一とか層化とか？でもこれはグレーだよな

とにかく俺としてはあったと思うんだよね
話を戻すと

>>349　そうですか。としか言いようが無いんだよね、そのカキコだと。

昔みたいな戦争は、もうなって欲しくないな。
ある意味、今生きててよかった。

>>349
根拠が無くても信じてしまう928氏の幼さに乾杯！

仮にやってたとしても証拠が無いだけかもしれない。蛮行を
実際にしてるとこを写真とかにいちいち記録してるとも思えないしさ。
だから元日本兵の証言とかをｺﾋﾟﾍﾟしたりするしかないんだよね。
あと、中国側の証言とか・・・　

＞９２８
あっそ

私も工房時代は山川使ってて､
その頃は河○塾の世界史教材なんかに
比べれば､遥かに冷静で読み易いとか
思ってましたが・・・・・｡
今読み返してみると､酷いモンですな｡
特に､大東亜共栄圏の事を
｢実質的には共貧圏｣なんてのは
著者の主観が入りすぎで引きましたね｡

まあ、すぐに考えが変わるのは難しいだろうね。
今まで引っかかって考えていた事ならなおさらだと思うし。

>>353
だからさ、根本的な部分で間違ってるんだよ、君は。

>928の意見は一応一貫してるわけだ。

あったと思う。
お前らは認めないに違いない。

俺らに何しろと？

>>353
そだよ。改ざん無き証拠が全てだよ。
中国はまだまだ人治から抜け出てないから、
脅しと捏造でなんとかなると思ってたんだろうね。

>>357
もうこいつにはなに言っても無駄ですよ。
爪の先まで赤く染まってる。

でもあんまりログ流れるのが早いと、為にならんよな。

改めてＨＮを戻して｡
恐らく煽りだろうからこれで最後にしよう｡
928よ｡自分の結論にそぐわない証拠しか
無いからと言って､信頼性の疑わしい
証言だけで歴史を断ずる事を､世間一般では
何と言うか知ってるか？

それを捏造と言うのだ｡

>>353
戦場って、通常平和なとこにいる人間が考える以上に、各国のジャーナリストや、各国の軍関係者が現地で見てる。
対戦国しかも敗戦国に、不利でしかも事実確認の取れてる情報なら、あっさりと報道されて記録に残る。

それでも残ってないのは何でだろうね。
日清戦争ですら、各国の情報を集めると、かなり詳しいデータが取れるのにね。

まあ、そういわれればそうかも。しかし中国みた
いな国に住みたいとも思わないがね。
>>360

バトルオブチャイナを証拠として出す馬鹿がいるスレはここですか?

国際標準＝証拠が全て。
中国共産党＝捏造含む脅しが全て。
それぞれでスタンダードが違うんでしょ。

>>365　手前勝手な主観で南京をあったと言ってる厨房なら居ます。

>>364
君、共産主義者じゃなかったの？
共産主義の行き着く先は言論統制と恐怖支配の全体主義国家だよ。
つまり今の中国のこと。
たとえ日本で共産革命が達成されたとしても、結果は同じになるの。
なぜなら、共産主義そのものが異論を許さない、というか異論を許したら崩壊してしまう論理だから。

だから中国共産党の出す「証拠」は詰めが甘いんですよね。
脅しを前提としているから。脅しとセットでないと効果が無い。

それで未だに日本に対しては恫喝外交を続けるしかないんですね。

>>365
あのﾌｨﾙﾑは本物だと思うよ。捏造だとしたらもっといっぱい作ってるはずだし
いっぱい流出してるはずさ、違う?君らもあれは本物だと内心思ってるのじゃないのかな?
中国側があり得もしないことを言い出すとはちょっと思えないが・・　もっと勉強しなきゃいけないのは
君らじゃないか?

>>370
ええと・・・真性消防に認定していいですか？
もしかして、「おジャ魔女はホントにいるんだーっっ！！」とか思ってるんでしょうね・・・。

>>370　思い込みの何処が勉強なのか半万年問い詰めたいな（ｗ

お前に言われちゃお仕舞いさ(w

あと、捏造にはアメリカの思惑も存分に入ってると見ていいと思いますよ。
なんせ、日本の足を引っ張りつづけるのにすごく効果ありますから。
中国と朝鮮と、足並みがそろっているのも、指揮者が単一だからだと思います。

ヤヴァイ、思いっきり>>372を煽ってるみたいじゃん。
ちなみに９２８にレスしました。

ACK包囲網って見た事あります。国際板で。
アメリカ、チャイナ、コレアですね。

>>370
セガが中国を怒らせた
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014948576/l50

もういつでも捏造可能フルスロットル状態である国があります。

やっぱりあったんだよ・・・
元兵士だって、「今でも忘れられない、今でも夢に出てくる」っていってたしね。
お金のために証言するとか言うけど、国家問題になることを一市民が
偽証するとは思えんな。

日本でまだ赤の幻想を抱きつづけている赤軍、
革マル、極左、オウム、他国粋主義者ども、
おまえ達が活躍すればする程、
中国や朝鮮は今のまま成長し、
その人権蹂躙による犠牲者は増え行くだろう。
テロ間接支援者は断罪されるべきである。

そろそろ粘着荒らしみたいでウザイぞ＞９２８

独り言モードに突入しました。
あと50レス以内に勝利宣言が出ることに50ペソ。

思い込みと確証を混同している患者がいるのはここですか？

>>378
他国粋主義者ならありうるね。

いや、俺は何度でも言うよ。

南京大虐殺はあったのさ、みんな　

>>382
たのむ、さっさと搬送してくれ(w

>>375　何となく誤射だと思ってたよ（ｗ

>>378　だから俺らに何しろと？

>>382
早くオールスターで迎えに来てやれよ。

>>370
「バトルオブチャイナ」（フランク・キャプラ監督）
監督つきの南京事件の証拠は、はじめてだよ。（ｗ

>>386
謝罪と賠(以下略

>>384
面倒臭いけど、捏造を放っておいたことがこの件の元凶。
何度でも聞いてあげよう。

　証　拠　は　？

でも考えてみたら、戦後、日本は思想戦争の激戦区だったんじゃないかな。
お金持ってる分よけい奪い合いが激しくなる。

>>378
【中国】　歴史人物を抹殺　【正史】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014735425/l50
国歌問題になることを国家レベルで偽証する国もあります

>>390　>928の主観のみ。

鬼畜で愚かな日本兵が人を人とも思わない恥ずべき行動を外国で
取ってたのに、そのことがクリアになってないなんてね。
悲しいよね。

婦女暴行とか日常茶飯事だったらしいし、駄目だな。
やっぱり日本兵はだらしが無い。

>>394
kouei35並の人口無能だともうわかったけど、放置はしない。
勝手に悲しめば？

　で　、　証　拠　は　？


>>393
うん。わかってるの・・・。

中国大陸は既に真っ赤。
朝鮮半島は在韓米軍と米資本マスコミ、一握りの一般人が抵抗しているが、
乗っ取られるのも時間の問題。韓国が真っ赤になったら次は日本が集中攻撃。
思想戦争にも地政学的なものがあるんだね。

>>388
きっと円谷英二の「ハワイ・マレー沖海戦」を見せても
記録映画だと解釈するぞ（ｗ

実際、GHQはあまりの特撮のリアルさに記録映画だと思ったらしいが。

―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／申し訳在りません
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 すっかり遅れまして・・
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

だんだん、自分に言い聞かせるようなレスになってきたな。＞928

>>394-395
日本の警察はコワくない！！中国人嘯く
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015406061/l50
戦時でもないのに日本軍以下の行動を取っている国があります。

しかし、いままで中国の捏造にとぼけてきたのも、
日本の思想攻撃の避け方だったのかもしれない。
真面目に正面衝突すれば、それこそ相手の思う壺だったのかも。

>>338　パールハーバーも信じるだろうね（ｗ

>>400
少しは洗脳にヒビが入ってるってことかな？

あのー、
今思ったんですけど、
真っ赤なウソの真っ赤って、
共産主義のことですか？
だとするとユダヤ人のセンスには脱帽してしまいます。

>>405
漏れもついそう思うときがある...

オーイ928もっと俺を啓蒙してくれYO!!!

すごいレスで驚いた。
これでコリエンが来たら、1日で1000行きそうだ。

>>408　前スレの厨房>928が主観だけであったと書いてくれてるからねぇ
コリエンは来るかな？

とりあえず（・∀・）ニヤニヤしながら見てます（ｗ

まあ、厨房が増えれば増えるほど楽しいしな(w

いつも思うのだが、「日中戦争は侵略戦争」というが、
侵略された方が仕掛けてきた侵略戦争というのも凄いよな。

そういう戦争って珍しいものなのかな？

同IDでバレるのを避けるため、コリエンは０時過ぎたら来ると思われ

>>412 ﾜﾗﾀ

>>409
コリエンを最近、ハングル板で見ないと思ってたら、極東板に居たんですか・・・
ハングル板の大事な電波資源なのに・・・

もうみんな追い込むの止せよ。
自分に言い聞かせるようなレスする前くらいにやめとかないと、真性のサヨクに
なるぞ。





って逝っても無駄か・・・

電波は大切にネ！

>>414　極東には毎日じゃないけど結構来るよ。

とりあえず>928の思考法が典型的鮮人っぽいのだが。気のせいか？

今帰りました。過去レス見なければ・・。

★日本の「謝罪と賠償」は既に済んでいます

１９４７年２月１８日、ストライク調査団、対日賠償報告書につき談話（自給自足のための施設残置など）。
１９４８年５月１０日、米陸軍省、対日賠償に関するドレーパー報告書発表。
１９４９年５月１２日、米政府、対日中間賠償取立て打ち切り通達。
１９５１年９月８日、対日講和条約・日米安全保障条約調印。
１９５１年１０月１９日、蔵相、対日援助費（２２億ドル）は債務で、賠償支払いに優先すると言明。
１９５１年１０月２６日、両条約衆議院通過（講和賛成３０７、反対４７、安保賛成２８９、反対７１）。
１９５１年１１月１９日、両条約批准。
１９５２年２月５１日、日韓会談開始。
１９５２年４月２８日、対日講和・日米安全保障両条約、日米行政協定調印。国民党政府と平和条約調印。
１９５２年６月９日、日印平和条約（賠償放棄・在外資産返還）調印。
１９５４年１９月２８日、韓国、竹島領有問題を国際司法裁へ提訴の日本提案を拒否。
１９５４年１１月５日、ビルマとの平和条約、賠償・経済協定調印
１９５５年１０月１８日、外務省、ビルマ賠償実施細目協定調印と発表。
１９５６年１月３１日、日本・オランダ戦時賠償合意成立。
１９５６年５月９日、日比賠償協定調印。
１９５７年１１月３０日、岸・スカルノ会談でインドネシア賠償交渉実質的に妥結と外務省発表。
１９５７年１２月２９日、日韓会談、拘留者相互釈放問題妥結。
１９５８年１月２０日、インドネシアとの平和条約・賠償協定調印。
１９５８年２月４日、日印通商協定・円借款協定調印。
１９５９年２月１２日、藤山外相、韓国公使に在日朝鮮人の北鮮帰還を通告。
１９５９年５月１３日、南ベトナムとの賠償協定・借款協定調印。
１９５９年５月１６日、日本・カンボジア経済協力協定施行覚書交換。
１９５９年６月１５日、韓国、北鮮帰還阻止で対日通商断絶通告。
１９５９年８月１３日、北鮮帰還日朝協定調印（両国赤十字社代表、カルカッタで）。
１９５９年１１月２６日、衆議院、ベトナム賠償協定強行採決。
１９６２年１月３１日、日タイ新協定調印（特別円解決）。
１９６３年１月２５日、ビルマ賠償追加覚書（１億４千万ドル、借款３千万ドル）署名。
１９６３年１２月７日、東京地裁、原爆投下は国際法違反だが損害賠償要求はできないと判決。
１９６４年１２月３日、第７次日韓会談開会。
１９６５年６月２２日、日韓基本条約等調印（２４日、日韓共同声明）。
１９６５年１１月６日、自民党、衆議院日韓特別委で強行採決。野党無効主張。
１９６５年１２月１１日、日韓条約案件、参議院で自民・民社が可決。
　・
　・
　・

それでも更に金を搾り取ろうとしているチョン。

★虐殺大好きっ！　支那人チョン。

昭和２年３月２４日、国民革命軍左派（共産軍）が有力となり上海・南京を占領、南京事件起る（邦人約２００人虐殺）。
昭和６年７月２日、長春郊外で支那・朝鮮の農民衝突（万宝山事件）。
昭和７年１月８日、朝鮮人「李奉昌」の天皇暗殺未遂事件（桜田門事件）。
昭和９年５月３１日、北支那停戦協定違反で関東軍、南京政府に警告。
昭和１１年８月２４日、成都で毎日新聞記者２名殺害される（成都事件）。
昭和１１年９月３日、北海事件起る（広東省北海で邦人虐殺）。
昭和１２年７月７日、北京郊外盧溝橋で日中両軍衝突（日中戦争開始）。同１１日日本軍休戦申し入れ（相手が拒否）。
昭和１２年７月２９日、通州で冀東政府保安隊反乱、日本人１８０名殺害される（通州事件）。
・・・・・などなど。

日本人のこと言えないじゃん（ｗ

＞421
黄文雄が｢日中戦争は中国自身が招いた物｣
とか主張していたのが良く分る気がするよ｡

>>424
｢日中戦争は中国自身が起こした物｣ が正確だと思います。

パート２で十分に論議しただろ。
まだ左翼は粘っているの？
・・・しつこいねー。タフだねー粘着だねー。
相手してやりたいが、もう寝なきゃ。
パート２の後半で散々俺が論破したのに
話がなかったことにしているしさ。。。。
いい加減やめれ。

＞424
レス有難う､彼の著作を読み返したんだけど､
確かにそうだね｡中央の意向を無視して暴走した
関東軍首脳部はとても弁護出来ないが､
なんだか大陸に派遣された帝國陸軍将兵が
可哀想になってきたよ｡
あんな国中がテロリスト､ゲリラみたいなところへ
言った将兵の胸中は・・・・・・・｡
ウチの爺ちゃん､傷一つ負わずに帰って来て良かった・・

家のじいさん、進軍中に沼や池をずっと渡ってたから内臓やっちゃって、
国に帰ってきたよ。
大砲の部品運んでたらしい。

＞427
お爺様は砲兵部隊の方ですか？
何にせよ御苦労様でした・・｡

何にせよ、大変な時代に大変な場所に行った事だけ考えても、
お疲れ様と言いたいですね。

＞429
そうですな､しかも自分の為ではなく､祖国や家族を
護る為に行ったのですから・・・・
戦後の日本が失った一番大きな物は､
祖先を敬うと言う､当たり前の事なのかもしれませんな・・

あう・・・。1日で400レスかよ。
９２８、お気の毒さま。ここでコテンパンにされたからって、真性左翼になるなよ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=309qbfma4aba4i8aba4bfffckdcbfma1a3&sid=1143582&mid=208

最高！

>432
・・・さすがはやふーだな。俺が見てた頃とちっとも変わってない。
ここって、ネタ職人の巣窟なのか？と勘繰ってみたりする。

>>432
ニュースソースは「死霊のはらわた」ですか？

>>431
別にコテンパンにされたとは特に思ってない。君たちの論理が100％
ただしいなんて思ってないからね。

>>435
95％くらい？

>>429
酷い時代っていうけどそれは日本軍が作り出して
たんであって、日本軍がなきゃ平和な時代が
つづいてたさ。

>>437
はぁ？日本軍が無かったら確実にもっと酷い時代になってますが。

客観的にはものの見事にコテンパンですな・・・。

そうすか?君の客観が間違ってるんだな、じゃあ
>>439

>>440
はいはい。そういうことにしておいてあげる。
あまりにもミジメ

>437
事の是非は別にして、日本軍が存在しなかったらとっくの昔に植民地になってた
だろうよ。
君は奴隷としての人生に満足するのかい？おれは真っ平だよ。

>>438
じゃあ、君はあの時代に戻って原爆の直撃を受けたいんだな?

また妙チキリンなことを言い出した・・・。

>>440
欧米帝国主義に抵抗できたのは唯一日本軍のみだったんですが？
現在の平和（一応）は、あの時代に日本軍がいたからあるんだぞ？

そうじゃないか?＞＞４４４

>>427は厨房です。

西欧植民地下における内戦、これが中国を疲弊させた原因だ。
孫文の意志がまっとうに引き継がれていれば…

>>446
何が？

日本軍がいなきゃ原爆落とされることはなかったさ・・

意味不明。だめだこりゃ。

意味不明なのは君のレスさ>>450

>>449
928にとって辛いことは被爆することだけらしい(笑)

>>449
そうだね、その代わり僕らはみんな奴隷だろうけどね。
あ〜、平和だ平和だ。今日もご主人様の為に農園で働くだ〜。
アホか。

というかむしろこれだけボロボロに論破されても、まだ妙なことを言い続ける面の皮の厚さはなかなか良し。

君らは一回被爆すべきなんだ・・　間違いなく
そうすりゃ考え方も少しは変わるさ・・

>>455
あ、じゃあアンタ被爆してるんだ（笑
ピカじゃあ！ギギギギギギ・・・・

被爆してもいないのに被爆者の言い分を捏造する928は畜生にも劣る性根の持ち主ということでよいでしょうか？

>455
実際に被爆された方々に対して失礼だろう。
そういう不謹慎なレスは慎み給え。

当時の日本がどのようにして列強に対抗しようとしたかを良く考えるんだな。

>449
米軍がいなければ、原爆は落ちることはなかった。（笑

>>455
君さ、ここがどこだかわかってんの？
そういうこと言って、まぢこっちが被爆者だったらどう言い繕うつもり？

なんか俺もゲンネタで不謹慎発言してるなあ・・・反省しよう。

論破とか言うけど、捏造だ、って言ってるだけでしょ、全部　(w
それが論破なの?捏造である根拠は何も示していない・・・

>>462
捏造である根拠はさんざん示されてる。
忘却力優れすぎだよ君。

>>462
そもそも、「無かった証明」など行う必要がないことを理解しろ。

>462
君が知らないだけだよ。
特に、写真に関しては捏造と判明していない写真の方が珍しいくらいだ。

だからそれを自分自身の手で説明できるのか?
＞＞４６３

>>466
「無かった証明」など必要ないのだよ。

>>466
ついでに過去レス読め。
私が今さら説明する意味が無い。

ペリーがいなければ被爆はなかった。

誤魔化すなよ。
>>467

>>469
更にさかのぼってアメリゴ・ベスプッチさえいなければ（以下略）。

>>470
はぁ？
もう一度だけ書く。
「無かった証明」など必要ない。
理解したのか？するだけの知能が無いのか？
2択だ。

>>470
過去レスも読めないのか？
というか、君は一つでも、建設的な意見が出したかい？
単に自分の感想を述べてるだけにしか映らないのだが。

928は強姦魔で殺人鬼です。
違うなら違うということを証明汁。

あれは日本の軍部の犯罪なんだね、あの戦争そのものが。
軍部が政権のっとっていろいろやってただけでしょ・・

>>475
誤魔化さないように。
>>472に答えなさい。

誤魔化してるのは君らでしょ・・　証拠一つ一つ
捏造だ,なんていうだけだったら馬鹿でもできるでしょ・・
できないからって誤魔化すなよ・・

>>477
>>472に答えなさい。話はそれからだ。

>>477
証拠ってなに？
南京っていつ調査されたの？

捏造だっていう根拠出せ・・
話はそれからだ

>>480
つまり、「無かった証明」が必要ないということを理解できるだけの知能が無いという答えというわけだ。

>477
捏造だ、っていうのは我々が言っている訳ではない。
様々な研究者が解析を重ねて暴いてきたんだよ。
君のように主観で妄言吐いてる訳じゃないの。

自分が言ったんじゃないなら自分の意見じゃないじゃない
>>482

928よ
君の発言の語尾は「でしょ」or「思う」ばかりで曖昧なんだよ。
推測で歴史を語ってもらっては困る。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm
捏造だって証拠出せと言うが、お前ここ見に行ったか？過去レスで出てるが。
行った上でまだ疑問持たずに捏造じゃないって言ってるんだとしたら真性のアホだぞ。
他にもいろいろと参考リンク張られてるけど、どこも行ってないんじゃないのか？

その研究者のいうことでもいいから聞かせてくれ
>>482

>>483
>>472にはっきりと答えないうちは君が何を言っても虚しいだけだよ。
それとも、>>480が答えで本当に良いのか？

　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／928　ここにいたのか
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 精神病院に　帰ろうね
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

928が出してきた証拠って、人骨とフィルムとあと何だったけ？

>486
いい加減にしろよ。
今まで散々リンク貼ってもらったりしてるだろうが。
それを見に行くだけでもわかりそうなもんだろうに。
それとも、君には真贋を見抜く前提となる知識が無いのか？

９２８まだ居たのね。研究者の意見を聞かせてくれというぐらいなら
自分で調べるとかしないわけ？

日本兵の証言とかね・・・
>489

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ 　┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ 　∧_∧.i┸i //.　∧__∧　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　<｀∀´ﾒ>|:::|//　<ヽ｀∀´> ＜ >>928を迎えにきたﾆﾀﾞ。ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！
　　　|/,,,,,へ⊂　　ヽ .// 　,/　　⊂/ ||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,KCIA精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　 ,-―-、　　　　. [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ.|　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|. ｜（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣

君らが知ってるんだったら君らが出した方が早いだろ?
>>491

>>492
で、どうなの？見に行ったのか？
行ってないんだったら、もうなにも言って欲しくないんだが。
あと証言なんてのは証拠能力はないんだって何度言えば分かる？

ろくに調べる事も出来ない貴様に言った俺が馬鹿だったよ（藁
少しも成長してないんだな。

でも私は南京で一般市民を無差別に殺しましたという日本兵の証言
は出てましたっけ。

>>４８５
こんなのたいした写真じゃないじゃない・・

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>498 よ、本当に真実が知りたいと思っているのなら、
他人をあてにせずに、もっと自分で色々と調べてみてはどうかな？
ここで喋っているよりかは、よっぽど勉強になると思うぞ。

>>497
じゃあ、ｺﾋﾟﾍﾟするからちょっと待っててさ

南京大虐殺がないと主張する場合の利益はわかりやすい。
自国の汚点になるからな。
俺自身は、「戦争だから捕虜の虐殺はあっただろうけど、人数があまりに多すぎる」
と思うので、人数に関してはかなり懐疑的。

逆にあったと主張する人の目的と意図を考えた方が良いかも。
中国人の場合：歴史で教わったから　外交カードが増えるから
でわかるのだが、日本人の場合は何故？
やはり「日本の男は最低。日本の女は犠牲者」と訴えたいフェミの主張が通りやすいから？

じゃあ俺が怒涛のｺﾋﾟﾍﾟをするから・・
待っててよ

>>498
（ ゜Д゜）ハァ？
（ ゜Д゜）ハァ？
（ ゜Д゜）ハァ？

怒涛のコピペって前回のレスの最後にあった奴か？
後なー､本位読めよ､本当にさあ・・

928　よ　一応念押ししておくが、
資料や写真は判断基準の一つだが、
断定する材料にはなりえないぞ。
あったという証言と無かったという証言がある場合、
君はどのようにして、その二つの真偽を判断するんだい？
今書いた事も過去レスで既に書かれていることだがな。
（;´Д｀）ﾊｧ・・・forever

本はいろいろ読んだけどね、でもやっぱりあったって
結論のやつもあるんだよね・・

>498
だからぁ！
肯定派・否定派のサイトなんぞくさる程あるんだから、まずは両方見に行けよ。
その上でどちらに信憑性があるかを『君自身が』判断すればいいだろう？
先に述べたが、真贋を見抜く為には歴史的背景や軍事知識（軍隊の事、兵器の
事）などを知っておく必要があるからね。
間違っても「軍刀を振り回す上等兵」の日記なんか信じるなよ（w

＞あったって結論のやつもあるんだよね
ならば無かったと言う結論の本も読んだ訳だ｡
両者を比較し､あったと結論付けた
根拠を聞こうか｡

>>502
俺はfemiじゃないよ。ただ真相をね

早くコピペ出せやこら！！結局言い訳だけかよ。

なかったと思うことが出来なかったから
>>509

>>511
ちょっと待てよ、今集めてるから

＞512
そりゃ分っとる｡聞きたいのは否定派の資料の
何処に疑問を持ち､肯定派の資料の何処に
正当性を認めたか､だ｡
一つずつでもいいから､両者とも例を挙げてくれ｡

加害者の証言なんてあまり説得力ないだろう
だから

>>515
？？？？？

>515
マジで言ってるのか？
ならば被害者の証言は無条件で信じるのか？
つーか、一体どんな本読んだんだ？

>>515　支離滅裂。
＞996 ：928 ：02/03/05 16:22 ID:iT7JROsD
＞■船生退助さん（関東軍第９独立守備歩兵１７大隊）

＞＞５１５
被害者の証言なんて鼻から信用してないのは君らじゃないの?

＞928
じゃあ前レスで散々出した元日本兵の
｢懺悔｣とやらは一体何だったんだ？
後な､ここの人間は証言を信用しないんじゃなく､
証言だけで自分の意見を認めさせようとする
輩を信用していないだけだ｡

>>519
被害者は死んでるんだろ（ｗ　生き証人なんているのかい。
それにオタクがあげた証言は加害者のものだろう。

おい！！いい加減にさっさとコピペ出さんか！！

ていうか928は知能が低すぎてこのスレの議論のレベルについて来れていないというのが判明しています。
みなさん、弱者をいぢめるのはやめましょう。

お前も知能低いだろ?>>523

とにかくもうちょっと待ってくれ・・・
今準備してるから

>>524
むなしくないですか？

>>524
じゃあ、証明してごらん。
ちなみに君の知能が低いのは>>472に返答できないことで証明済み。

>524
脊髄反射レスはいいから、早くコピペを出してくれ。
おそらく、ここの住人にとってはｶﾞｲｼｭﾂだろうけどね。

ここにいる奴で９２８より低い知性を持ったものはいない。
もうコピペのこと等忘れて煽ることしか出来ない（藁

準備ってなに？

だから俺はあったと思ってるのよ・・・
>>527

>>472>>527>>531
皿仕上げ。

何もあらためて知能の低さを自ら証明しなくてもよさげなものだが・・・。

何時まで準備に時間かけとんじゃｺﾞﾙｧ！
これだけで貴様は充分低脳じゃボケ！！

大体気に入らない人を知能が低いとかいう奴は自分の知能の方が低い事に
気がついていない。それに議論しているのにさ喧嘩売る事自体９２８は
おかしいという事に気づいていない。

>>534
いやすまん。知能が低いと言い出したのは私のほうだ。
もっとも、気に入らないからというわけじゃなく、客観的に証明したわけだが。

>>531
君がどう思おうが勝手だが、このスレを巻き込まないでもらいたい。
もう、頼むから、『あった』っていってくれ。曖昧なのは嫌なんだ、
頼むから・・・（;´Д｀）

やってもいないことをみんな告白するか?
どう?ここに居る方々・・・・・・

>>536
なんつーか・・・
「誰が何と言おうと自分はあったと思う」
って言われたら、「あーそーですかい。勝手になされよ」
としか言えないよね・・・。
とはいえ、こういう手合いに限って知識の無い人に自分の思想を植え付けようとするから鬱だ。

＞537
良いからさっさとご自慢のコピペとやらを載せろ｡
まさか元ネタ紛失したんじゃあるまいな､ええ？

９２８お前いい加減にしろ！！コピペ待ってんだぞゴルア！！

遅い

＞名無しだゴルア！！氏
もしやこの928､ハナからコピペするネタなんか
持ってなかった・・・と言うオチもありそうな気が
するんですけど､どう思います？

＞537 ：928 ：02/03/08 18:17 ID:u4HD2XRH
＞やってもいないことをみんな告白するか?
＞どう?ここに居る方々・・・・・・
それで
＞515 ：928 ：02/03/08 17:58 ID:3ZVK/f1X
＞加害者の証言なんてあまり説得力ないだろう
＞だから

これですか（ｗ

じゃあ・・・
まず一発目

２・２．日本の従軍記者が見た大虐殺
中央公論社の特派員資格で、南京攻略戦に従軍したときの見聞を基にした書
かれた石川達三の小説「生きている兵隊」（中央公論1938年3月号）には、
長江における大量殺戮が書かれている：
【邑江門は最後まで日本軍の攻撃を受けなかった。城内の敗残兵はなだれを
うってこの唯一の門から下関の碼頭に逃れた。前面は水だ。渡るべき船はな
い。陸に逃れる道はない。彼らはテーブルや丸太や板戸や、あらゆる浮く物
にすがって洋々たる長江の流れを横切り、対岸浦口に渡ろうとするのであっ
た。その人数凡そ５万、まことにに江の水をまっくろに掩うて渡って行くの
であった。そして対岸について見た時、そこには既に日本軍が先回りして待
っていた！機関銃が火蓋を切って鳴る。水面は雨にうたれたようにささくれ
たってくる。帰ろうとすれば下関碼頭ももはや日本軍の機関陣である。こう
して浮流している敗残兵に最後のとどめを刺したものは駆逐艦の攻撃であっ
た。】

日本軍の暴虐を詳細にわたって見ていた従軍記者もいた。大虐殺の痕を追い
かけながら、「書きたいなあ」、「いつの日にかね」と同僚と話しあった彼
らはそのことを記事にすることは出来なかった。虚偽の報道しかできない守
山義雄記者は、その苦悩を当時、友人に「僕はね、篠原君、日本軍のこんな
残虐非道な行為を目のあたりに見ながら、それでもなお'皇軍'とか'聖戦'と
かいう、まやかしの表現によって虚偽の報道をしなければならない新聞記者
の職業に絶望して、いっそのことペンを折って日本にかえろうかと何日も思
い悩んだことがありましたよ」と語っている。中には、あまりの残虐にショ
ックを受けて発狂したものもいたが、それから２０年後、守山記者が友人に
語った内容がようやく文字で、『南京大虐殺の証明』に載った：

【日本軍が南京に入城したとき、城内に残っていたのは非戦闘員ばかり、そ
れも、大部分が老人と女子と子供であった。日本軍は、彼らを一ヶ所に集め
ておいて、城門をしめると、城壁の上から軽機関銃と手榴弾の猛射をあびせ
て、みなごろしにしてしまったそうである。その数は3万数千人だったという
ことだが、折り重なって倒れている死体から流れ出る血は、川のように道路
にあふれ、履いていた革の長靴がつかるほどだったそうである。】

「書きたいなあ」と言っていた朝日新聞の今井正剛記者は、１９５６年１２
月号の『文芸春秋』に、「南京城内の大量殺人」を書いた。１９３７年１２
月１５日の夕日がさす中、朝日新聞支局附近、大方巷で見た大量殺人の光景
を次のように書いている：

〔支局近くの夕陽の丘だった。空き地を埋めてくろぐろと、４、５百人もの
中国人の男たちがしゃがんでいる。空き地の一方は崩れ残った黒煉瓦の塀だ。
その塀にむかって６人ずつの中国人が立つ。２、３０歩離れたうしろから、
日本兵が小銃の一斉射撃、バッタリと倒れるのを飛びかかっては、背中から
銃剣でグサリと止めの一射しである。ウーンと断末魔のうめき声が夕陽の丘
いっぱいにひびき渡る。次、また６人である。つぎつぎに射殺され、背中を
田楽ざしにされてゆくのを、空き地にしゃがみこんだ４、５百人の群れが、

うつろな眼付きでながめている。・・・。親や、夫や、兄弟や子供たちが、
目の前で殺されてゆく恐怖と憎悪とに満ち満ちていたにちがいない。悲鳴や
号泣もあげていただろう。しかし、私の耳には何もきこえなかった。パパーン
という銃声と、ぎゃあつ、という叫び声が耳いっぱいにひろがり、カアッと斜
めにさした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。】

夕方、中国人大量射殺を目撃した記者は、夜になって、再び虐殺の現場に立
った：

【夕方のあの事件を、私たちはボソボソと語り合っていた。ふと気がつくと
、戸外の、広いアスファルト通りから、ひたひたと、ひそやかに踏みしめて
ゆく足音がきこえてくるのだ。しかもそれが、いつまでも、いつまでも続い
ている。数百人、数千人の足音。その間にまじって、時々、かつかつと軍靴
の音がきこえている。外套をひっかぶって、霜凍る街路へ飛び出した。なが
いながい列だ。どこから集めて来たのだろうか、果てしない中国人の列であ
る。屠所へひかれてゆく、葬送の列であることは一目でわかった。】

今井記者たちは隊列のあとを追い、長江の埠頭、下関にでた。そこで彼らは
機関銃で集団射殺しているのを目撃した：

【もうすぐ朝がくる。とみれば、碼頭一面は真っ黒く折り重なった屍体の山
だ。その間をうろうろとうごめく人影が、５０人、百人ばかり、ずるずると
その屍体をひきずっては河の中へ投げ込んでいる。うめき声、流れる血、け
いれんする手足。しかも、パントマイムのような静寂。対岸がかすかに見え
てきた。月夜の泥濘のように碼頭一面がにぶく光っている。血だ。やがて、
作業をおえた"苦力たち"が河岸へ一列に並ばされた。ダダダッと機関銃の
音、のけぞり、ひっくり返り、踊るようにしてその集団は河の中へ落ちて行
った。終わりだ。下流寄りにゆらゆらと揺れていたポンポン船の上から、
水面めがけて機銃弾が走った。「約２万名ぐらい」とある将校は言った。】


「何万人かしらない。おそらくそのうちの何パーセントだけが敗残兵であっ
たほかは、その大部分が南京市民であっただろうことは想像に難くなかっ
た」と今井記者は書いている。その時、南京市のいたるところ（例えば、
下関石炭港、魚雷営、漢中門外、下関・上元門、下関・草靴峽、漢西門、
三河河岸、燕子磯浜辺など）で市民が次から次へと殺されていた。その
状況を見た日本の兵士の日記には、「死体が重なり山となっていた」と記
されている。その死体処理の埋葬記録は、翌年の4月末まで続いていた。い
かに多くの中国人が日本軍によって殺されたかを物語るものである。

>>538
というか、928は　1000までひっぱりたいだけとちゃうんかと、
笑一時間問い詰めたい。

　南京在住の外国人が目撃したこと
１９３７年の南京は、中国の首都である。中国の政治、文化の中心になりつ
つのこの都会には、大勢の外国人がいた。数多くの記録が残されている。以
下はラーベ日記の中国語訳から数日抜粋して日本語に訳したものである。（
ラーベの日記は「南京の真実」という名での日本語訳があるが、以下部分は

入っていない。）：
【 １２月１４日：車を運転して市街地を通り抜けると、我々はやっと破壊
の大きさの程度が分かってきた。車は１〜２００メートル行くごとに人の死
体にのりあげた。私が調べた結果、弾は背中のほうから撃たれてできたもの
で、おそらく一般市民が逃げる時に後ろから銃で撃たれて殺されたものであ
ろう。日本兵の１０数人から２０人の一群が全市民の商店から略奪をおこな
っていた。もし私自身が目撃しなかったら、とても信じられない光景だった。
１２月１６日：車を運転して下関に行き発電所の現地調査をおこなった。中
山路の路上は全て死体だ。・・・至る所で殺人が行われていた。国防部の前
面の兵舎のなかでも虐殺が行われており、銃声のやむことはなかった。
１２月２２日：安全区を清掃していた時、私は多くの一般民衆が池の中で射
殺されているのを発見した。その中のある池では３０の死体があり、ほとん
どが両手を縛られ、あるものは首に石塊がくくられていた。
１２月２４日：私は死体が放置されている地下室に行った・・・。一人の市
民は焼かれて、眼球が飛び出ていた。・・・日本兵が彼の頭からガソリンを
かけたのだ。
１２月２５日：それぞれの難民はすべて必ず自分で登録しなければならない
、しかも１０日以内に完了しなければならないと日本人が命令した。・・・
２０万人！全ての若くて力がある壮健な男性は、すでにひっぱられていった。
彼らの運命は奴隷のように酷使されるのではなく、死であった。】

>>545-546
つっこみどころが多すぎてもうどこからつっこめば良いものやら・・・

先回りして敵を殺すのがマズイのか？戦争だぞ？
挟み撃ちで殺すのがマズイのなら機動戦術は卑怯なのか？
しかも降伏してないのに撃って何が悪い？

>>549
肝心の民間人虐殺の部分は明らかに伝聞調で書かれてますよ旦那・・・。

すんません
当時南京には多数の記者、ライター、その他がいたんですよね
日本、アメリカ、ドイツ、イギリスその他
そのうち虐殺を目撃したといっているのは
日本の今井記者などごくわずか
あとは支那の御用記者だった連中ですよね

それで今井記者の記事を証拠にされてもなあ
もっとまともな証言希望します

でも南京事件があったとされる日付の写真だと中国人笑っているよな・・。
まあ９２８にかかれば馬鹿の一つ覚えのように合成というだろうけど（藁
しかも南京陥落後の南京の人口増えているのは何故だ？

当時の日本軍にガソリンを使って人を燃やすような物資の余裕があったのか小一時間問い詰めたい。

海軍第３艦隊、第１１戦隊　　
　　　　　　　　　 1997年12月13日 めもりある南京1937inおおさかにて
（司会：松岡環）

司会者　南京に実際にいらっしゃった時の話をお聞かせ下さい。

元兵士　私が南京にいったのは1937年10月18日頃から12月25日頃間で、上海
を起点　　として、南京攻略のための長江の遡航部隊にいました。それは第3
艦隊第11戦隊第24　　駆逐隊のある船の一員として乗り込んでいたわけであ
ります。

司会者　12月13日に南京にお入りになったと聞いておりますが…

元兵士　朝から南京は今日陥ちるという情報がありましたけれども私どもは
南京のすぐ近　　くの浦口だったかな、そのあたりで待機していながら南京
の陸上の砲台との艦砲射撃　　の交戦で、その頃の日本の海軍の艦砲射撃は
ものすごく正確で威力があったですから　　あまり時間がかからなくて砲台
は沈黙しました。
　その後、砲撃戦とか戦闘状態は終わっていたのですが、上流から中国人ら
しい死体　　を整然と積んだ筏が三個か五個流れて来ました。
　死体の積み方があまりにも整然としていたので怪しいと言う事で、中にな
にか変造　　物があって何かが隠されて、流されているという予測のもとに
全員が小銃で、目標は　　目前ですから腰だめで撃って撃って撃ちまくった
ような状態がしばらく続きました。

司会者　腰だめというのは？

中国の督戦隊が書かれていないのでおかしいな。
この記事の内容は彼らの犯罪も日本兵がやった事になっている。

元兵士　特別に目で照準するのではなくおおよその目標が目前にあるのだか
ら、手で支え　　ながら腰に付けたまま発射するのを腰だめといいます。

司会者　先ほど死体が整然ととおっしゃいましたが、どのくらいの高さで？

元兵士　それはね、やはり1メートル半か2メートルくらいの高さであったと
思います。　　あまりにも整然と積まれているということが腑に落ちない。
何故そんなに絵に描いた　　ようにがっちりといわゆる幾何学的に積み上げ
られたかということで、その中になに　　か隠されているという予測をもっ
て射撃したのです。

司会者　南京市内には、城内にはお入りになりましたか？

元兵士　ちょうど南京が陥落したと同時に中山埠頭の沖合、沖合といっても
川幅が1キロ　　メートルかそこらの真ん中あたりですから、そこへ停泊し
て、17日南京の入場式が　　あるということで各船からいわゆる陸戦隊を送
り出して私どもは中山埠頭にランチで　　上陸したわけですが、それから先
は徒歩で中山北路を歩きながら湍江門の厳重に積み　　上げられた土嚢のほ
んの一部からくぐりぬけて中に入ったわけです。

司会者　土嚢を積み上げてるということはそれは戦闘に際して日本軍の侵入
を防ぐという　　ためのものですか？

元兵士　とてつもない大きな城門の開口部があるのですが、ほとんどそれは
土嚢が積み上げられていて中にはいることはできないけれども、わずかに人
間が通れる隙間が片方、城外から見て右側の方に出入りができる程度の開口
部が残されていました。そこから入って入場式の閲兵がある場所にさらに何
百メートルかわからないでそこへいって待機した。その間にあたり近所の小
公園、ちょっとした広場、あるいはテニスコートだ　　ったかもしれません
が、そこに必ずと言っていいほど山のように積まれた遺体がありました。そ
の人々は中国兵かあるいは市民の方かだれかさっぱりわかりませんが、裸で
殺されている人、あるいは数珠つなぎの人、縄でつながれて数人ずつつなぎ

>544
敗残兵の掃討は虐殺でも何でもない。
肯定派の奴らは意図的に混同して悪いイメージを植え付けようとするから嫌なんだ。
それに、一生懸命コピペしてくれてるところ恐縮だが、ｶﾞｲｼｭﾂだよ。

合わせ　　たものを射殺、あるいは銃剣で刺したあとが物々しく残っており
ました。また積み上げられた中には裸で死んでいる。裸の死体はどうしてで
きたのかと思うんですが、たくさんありました。

司会者　17日の入場式が終わったあとも城内にとどまられたのですか？

元兵士　17日の入場式が終わった時点で船にもどりました。

司会者　艦に戻られてからどうされましたか？

元兵士　17日のうちに鑑に戻って、その翌日あたりから毎日毎日トラックで
捕虜とも中　　国人ともつかない人々を運んで来ては、中山埠頭から川のな
かへ追い落とす。それを機関銃でもって射殺するということが朝から晩まで
繰り返し繰り返し、トラックで積んで来る度にそういうことがおこっていま
した。

司会者　肉眼で見えたのですか？　

元兵士　そうです。肉眼でも数百メートルしかないのでよく見えるが、私た
ちは見張りに　　ついていたので見張り用の望遠鏡で手に取るようにそれは
見えました。


司会者　その御覧になった様子をくわしく話していただけますか？

元兵士　そうですね。なんといいますかね。運んで来た人を川に追い落とし
てそれを銃撃する。機関銃を撃ちまくるのだけれどもやはり川に潜って逃げ
ようとするのですが、やがて息が詰まって浮き上がって来る、又それを撃た
れるという状態が続いて行くし、撃たれた人はその場で沈むかあるいは川の
流れにのって下流に向かって流されていくというような状態が続いていました。

。

＞第3艦隊第11戦隊第24駆逐隊のある船
ここまで詳細に所属艦隊を覚えておきながら､
艦名を出さない所からして・・・・・｡
更に言えば駆逐隊なら所属は水雷戦隊じゃないの？

てゆーか、民間人だろうが何だろうが、
敵軍占領下の都市で静止命令に従わずに逃げ出した者を背後から撃つのは当然だしな。
背後から撃たれてたって虐殺の根拠にもなんない。

そうです駆逐艦は水雷戦隊です。自分が命を預けて乗っていた艦名すら
覚えていない兵士をどうして信用できるんだ？

司会者　死体の作業をしている人達は何人くらいだったのでしょう？

元兵士　何人くらいでしょうかねえ。そんなもの七、八人くらいでやってい
たと思いますけど。

司会者　それを御覧になったのは？　

元兵士　だいたい17日の後ですね。それ以前入城までに目撃されなかったと
記憶しています。私の見た南京大虐殺とは17日から後のことです。

司会者　それで連日日本兵が銃殺するのを目撃されたのですか？何日ぐらい
続いたのですか？　

元兵士　私が25日ごろまでそこにおったのだからね。その間は続いていたと
思います。27日ごろを最後に佐世保に帰ったことになります。

司会者　そしたら見張りについていらっしゃるのが毎日でしたか？　

元兵士　それはだいたい一日に二時間くらいです。翌日また時間がかわった
形で毎日そのように見張りについていました。見張りというのは、機関兵とか
他の兵士は上がって来ない。水兵とかいわゆる兵科に属する兵隊が見張りに
立つわけです。だから必ず一日に一回、時には二回はまわってくるわけです
ね。

つーか、また証言出してきてるし・・・。
学習能力あるんか？

司会者　その間見張りについているときにずっと虐殺を目撃されたわけです
か？

元兵士　そうですね。だいたいそれは毎日続いていました。まあ最初のトラ
ックがついてどんどんと次々と送られてくるわけではないですが、だいたい
一日中そのように時間をおいてはそういう銃撃のような殺人行為、大虐殺は
続いていました。

司会者　他の同僚が見張りについている間も中国の捕虜、民衆・市民の虐殺
があったとお聞きなりましたか？

元兵士　そうです。見張りに立つのが私どもだからよその科の兵隊も「どら
どらおれにも見せろ」と見に来るわけです。そう簡単にだれでも見れるとい
う状況でないので、好奇心が手伝って見に来たと思います。

司会者　当時そのような光景をごらんになって、又ご自分でも銃を握られて
中国の民衆又　　兵士、中国人に対してどのような気持ちを持っていらっし
ゃいましたか？　　

元兵士　当時はね、私どもは、日本人はほとんどですが、天皇のために死ぬ
ということ、天皇に命を捧げることを最高の道徳として生きて来たわけです。
そのような教育をこどもの頃からされて、私も18，9歳若い頃すでに軍国少年
となってしまったわけですね。だから徴兵検査まで待とうと待つまいと男と生
まれれば必ず兵隊に行くとということになって
いましたから、ならば自分で選べる間に行きたいと、そういうことで海軍を志
願したわけです。

司会者　そうして60年目の今、南京大虐殺の日にあたります今日証言してい
ただいたその思いですね、お考えを教えて下さい。

元兵士　60年ぶりにこうしてここにチャンスをいただけて大変感謝している
のですが。これまでにこういうチャンスに私はなかなか巡り合わなかったと
いうことです。常にね、このような事件があったこと、このようなことにつ
いては日本人として深く反省しているわけです。しかし今日、南京大虐殺は
なかった。あるいは従軍慰安婦はなかったと言う人々はどういう人かという
ことです。つまり日本国憲法をなしくずしに解釈を変えて、今日までに大き
な軍隊を作り上げて、再軍備はすでに出来上がったということです。しか　
　も、それがアメリカの目下の同盟者としてアメリカにくみする戦争の用意
が着々と進んでいると言う事。新しい安保条約・新ガイドラインの下にアメ
リカが起こす戦争には自動的に日本が引っ張り込まれると言う事。こういう
状態があれば、またしても南京大虐殺に似たようなことがおこるのではと考
えられます。歴史の真実を明らかにして、これをちゃんと自分で確認できる
状態の中でなければ、新しい反省の下に平和な世界、我々の家庭自身も築き
あげることは出来ない。そういう意味から本日ここに証言に立たせていただ
きました。

司会者　どうもありがとうございました

大体第三艦隊司令の名前は？編成は？旗艦の名は？
これだけの単純な事も言ってないんだぜ。おかしすぎる。

どうよ・・・
こんなもの読んでたらあったと思わざるをえないでしょ?
違う?

俺たちの意見は無視ですか？

水雷艇乗りが小銃を撃つってのも変な話だ。
しかも、艦上から腰だめ？三八式を？何かヘン。

第１６師団３８聯隊６中隊（82歳）
　　　　　　　　1997年10月10日〜12日南京大虐殺情報ホットライン・大阪
にて　

　　歩兵第３８聯隊（１〜１８のうちの）第６中隊に所属していました。私
は昭和１０年から１２年まで軍隊にいて、そのまま引き続き現役延期で行き
ました。現役延期は昭和１２年８月２３日で、その時に現役そのまま延長し
ました。それで９月７日に大阪港を出発して、９月１３日に塘沽上陸になっ
ている。でもこれは記録の間違いで、大阪港出発ではなくて９月７日は大阪
の堂島のビルに泊まっていてました。９月１３日塘沽上陸は間違いありませ
ん。
　それから北支の戦闘ですね、これが石家荘までずーっと続くんですが、そ
の細かい各地の戦闘はありますけど、おいといて、それから石家荘が終わっ
て、大連港を１１月１０日に出発して、許保鎮で降りたんやと思います。
　それから「りゅうほちん」の戦闘に参加、「福山けん」の戦闘に参加、常
熟といろいろあって、その次、ひまや港、大鎮港……（記録を見ながら語る）
……まあ、兵隊やからどこ通ってるのか、土地の名前もわからなかった。昼
も夜もない、雨も風もない、そんなふうなむちゃくちゃな戦争やったんやな
あ。それで、憶えているのは、それまでに無錫へ行っているのは憶えている。
おそらく１２月上

大体､仮に海軍が支援を行うにしたって､
出せるのはせいぜいが海防艦か砲艦でしょう｡
そんな場所へ駆逐艦を本当に出したのか・・？

旬ですな。それから南京城入城です。これは１２月１４日。
　南京に入ったのは、この記録では１２月１５日になっているが、旗が立て
てあったのを憶えているから１２月１４日。南京の東北の城門やったと思う
けど、大大砲でぼんぼん撃って、そして、私らが足場をつくってかけ登った。城門の横を撃ったのは見ててわかった。日本軍が入った折りは、一人ぐらいしっか居てなかった。
　城門に入った時、中国人の兵隊の死体を１４から１５人見た。それは城門
の外で、内は１０人もいたなかった。
　城門の名前は（あの折りは憶えていたのだが今は、）憶えていないが、と
にかく紫金山の山裾で、門に入るときは民家はなかった。南京に入ってすぐ
西を向いてか、南か、どの方向に行ったのかちょっと記憶にない。この町中
を歩く折りに、中国兵は五十や百名ではない、ものすごい数でした。おそら
く千名位の人間が倒れていた。折り重なる程でもないけど、死体を右、左と
よけながら歩いた。

腰だめで小銃撃つなんて「素人」です。こいつ嘘付だな。
船の上から小銃撃って当たるかよ（藁

道路の広さは、おそらく１０〜１５メートルくらいの広い道でした。二百か
ら三百メートルの距離。これは奈良の聯隊の人は皆知っていると思います。
当時は２２歳の末頃、現在は８２歳やからそれくらいの歳から９０歳くらい
の人は一緒に行っていると思います。
　兵隊同士では、血が出ていなかったから、毒ガスちゃうかと話していた。
誰もいなかったのに、目の前でざーっと死んでいて驚いた。おそらく千名く
らいと思っています。その死体は氷のように冷たかったのを憶えています。
だから２，３日前の爆撃かと思う。南京を爆撃したというようなことも聞い
ていた。
　人によっては、内輪でもめて、中国兵が毒ガスをまいたんちゃうかという
話があったけれどもそこのところは証拠もない。いまだに不思議。でも、日
本の飛行機かなあと思う。しかし、毒ガスとしたら、自分たちが通った時に
被害を受けるはずです。毒ガスでもきつくなったのかどうかいまだにわから
ない。

南京攻略戦に海軍が参加していないってのは
常識だと思っていたんですが・・・・・・・・・・・

そら護衛で海にはいたかもしれませんがね
陸戦隊ほんとに上陸したんですか？
あやしいなあ

＞まあ、兵隊やからどこ通ってるのか、
＞土地の名前もわからなかった。昼 も夜もない、
＞雨も風もない、そんなふうなむちゃくちゃな戦争やったんやな
＞あ。それで、憶えているのは、
＞それまでに無錫へ行っているのは憶えている。
従軍した将兵の方々の苦労は想像もつかないが､
だからと言ってこの戦争だけが無茶苦茶とは言えん｡
そもそも戦争とはそう言う側面が強い｡
大体､こんな曖昧な回想が記録に値するかよ｡

その晩は南京の北の方で泊まった。こういうことが書いてある。１２月１６日、南京東地区
掃蕩戦参加。この南京の城内が済んだんで、その東地区の掃蕩戦参加と書い
てあるけど、これは私の中隊やなしに他の中隊やと思う。
　今に見ているのは「軍歴簿」で、聯隊本部からの指示などが書いてあると
思います。
　食料は続かん場合が多かったから、みんな適当にその付近にある豚とか鶏
とか、中国の人が飼っていたものを食べた記憶がある。中国の人は逃げた後
で一人も残っていなかった。　軍歴簿の他に当時のことがわかる物は持って
いない。昭和１４年８月に奈良に帰ったとき、憲兵隊が我々を並ばせて、中
国から持って帰った物を集めていたと思います。
　（軍歴簿を見せていただきたいこととお伺いしたいことを言ったが、快く
承諾された）

＞515 ：928 ：02/03/08 17:58 ID:3ZVK/f1X
＞加害者の証言なんてあまり説得力ないだろう

さっきから自称加害者の証言ばっかり張ってますけど、どういう意図なのかしら？

>>575
まあとにかくみんなで読もうよ。

どうでも良いけどさ９２８よ俺たちの指摘に対して素直に証言がおかしいと
言えない訳？べつに無知を攻めるわけじゃなしさ認めようとは思わないの？
知らないことは知らない。そして間違いを指摘されて知る。これは恥じゃない
本当の意味での勉強だぞ。

国崎支隊（歩兵第９旅団司令部）（83歳）
　　　　　　　　　1997年10月10日〜12日南京大虐殺情報ホットライン・大
阪にて　

　　私は大正3年生まれで､今年83歳になります｡本籍は広島県で広島の第5師
団(師団長 板垣征四郎)に入隊しまして､“北支長城作戦"に参加｡その後､第5
師団に国崎 登少将を長とする､国崎支隊が出来てそこに配属されて南京攻略
戦に参加しました｡国崎支隊は福山の歩兵第41連隊と久留米の独立山砲第3連
隊が､主力でした｡私は当時歩兵の軍曹で､分隊長でした｡昭和12年11月5日､上
海戦線の膠着(こうちゃく)状態を打開するために､第10軍(柳川平助中将)の
一翼として､杭州湾に敵前上陸しましたよ｡
上海上空に｢皇軍100万杭州湾に上陸す｣というアドバルーンが揚がった有名
な戦争です｡
　その後､あの､蒋介石の中央軍を追って､大きい戦いでは“湖州戦"をやって
南京へと攻略したわけです｡
　私らの属した国崎支隊は南京の上流の“石馬河"というところで渡河作戦
を行い､浦口を攻略して､蒋介石軍の退路遮断を行いました｡南京が落城した
のは12月13日､それで､17日に“入城式”をやったわけですが､国崎支隊はそ
のとき南京へ入って､その

年の12月30日に南京の下関を出るまでの12月13日~12月30日の間､南京に居っ
たのです｡
　私たちの分隊は中山路の難民区の近くに駐留しておりました｡
そこで“占領掃除"といって死体の整理や壕を埋めたり､交通路を整理する作
業にあたりました｡私たち殺したり､或いは殺されている現場を見たりしたこ
とはありません｡しかし､死体はたくさんありました｡
　城内で死んでるのは､大部分は飛行機による爆撃または砲撃による死者でし
た｡一般住民も死んどりましたし､蒋介石軍の兵隊もあったし､なかには､日本
軍の兵士の死体もありました｡死体は壕にに埋めて､道を整理しました｡
隊員数から限度がありますから､私たちの分隊では数十人位､整理したでしょ
うか｡そりゃ､南京には五個師団もおりましたし､駐留している区域も決まって
ましたから､全体からみたら､死人は相当な数になると思いますよ｡

　全体からみたら何万人にもなるでしょう｡戦さですから､爆撃とかやむを得
ないです｡そう言うことが､あったのは事実と思います｡しかし30万ということ
は絶対にない｡どういう証拠があるんですか?30万も死体があれば整理するの
に大変なことなんですわ｡私ら処理した体験から30万は絶対ない｡

おい９２８．
これ、コピペだろ？
なんで１つ１つの間に３分もかかるのよ？

＞928
それで読んだ感想は無視かい？
今にして思えば第11戦隊第24駆逐隊って・・・
この爺さん本当に海軍か？

私たちが駐留しておった中山路の近くに難民区がありまして､20万の住民を
収容して糧食を与えて保護しとりましたよ｡憲兵隊が､軍人､軍属の出入りを
厳重に警戒しておりました｡こいうことも､堂々と言ってもらいたいですね｡
かっての日本軍は武士道の精神を持っとったんです
　12月30日に下関を出発して､正月に青島(チンタオ)に帰り第5師団に復帰し
ました｡その後､曹長になりましてね｡陸軍士官学校を出て任官して､最後は
｢満州｣の部隊へ行きました｡昭和19年8月の終わりに､関東軍直属の機動兵団
が出来ました｡“セイシン奇襲部隊です｡空中艦隊によって､モスクワへ突入
して､ソ連の死命を制するために訓練していた特攻隊なんですよ｡
それで､昭和31年までソ連に抑留されて帰ってきた者です｡

第１６師団京都歩兵９連隊第７中隊（８０歳）
　　　　　　　　　　1997年10月10日〜12日南京大虐殺情報ホットライン・
大阪にて　

　私は昭和11年1月召集されました。16師団京都歩兵9連隊（片桐部隊）第7
中隊第2分隊です。（内地の訓練では）伏見の藤の森の兵舎を朝8時頃出て、
、滋賀県饗庭野に昼頃着きました。途中どこどこに敵がいる、と演習しもっ
て歩いたんです。その年の盆に宇治の火薬庫の爆発が起こりました。日本を
発ったのは翌年の5月頃です。
　中国へ行った頃は上等兵でした。最初に上陸したのは天津で、そこらで銃
砲が聞こえてました。真暗で、水を汲みにいくのも難儀しました。天津で初
めて斥候に行き、20歳くらいの兵隊をつかまえてきて調べました。つかまえ
てきた者が殺せというので、いやだと思っても鉄砲の先に剣付けて突きまし
た。なかなか突けないでいると、皆がまわりで見てて、そんなもん、どうし
て突けん、と言う。ええい、何くそ、と思って腹から力まかせに突くと、剣
（先）が後（背中）から出まして、突かれた者が、ひゆっと後を見ました。
その見た顔が何ともいえない顔で、こんなこと、もうかなんなと思いました。

>>582　２重カキコ制限じゃないの？

>578
コピペご苦労さん。
で、海軍さんの証言は色々と矛盾点が指摘されているけど、それはどうなんよ？
１．乗っていた艦名が不明
２．艦上から「腰だめ」で小銃を撃つ不自然さ。
３．南京戦の時、陸戦隊がいたという記録は無いようだが？

とりあえず、これだけ答えてくれ。

天津から済南へ行き、南京までずっと歩いていきました。16貫ほどの背嚢し
よって、鉄砲弾薬持って、1日15、6里くらい歩いたんです。毎日、歩きなが
ら戦闘していました。南京へは中山門から入りました。中山陵のあたりから
4里まど離れたところから、重砲隊が前もって南京へ重砲を撃ち込んだんです
。中山門の外の堀にはたくさんの死体がありました。想像ですが、門から出
て逃げるところを撃たれたのでしょう。門の外から100〜150メートルほど離
れたとこに陣地を張って、軽機関銃とかを持って伏せ、門から出てくるとこ
ろをめがけ撃つんです。中山門から兵や民間人が逃げるのも見ました。中山
門までは私らが先だったのが、そこで交替になり、福知山20連隊の後かち南
京へ入りました。南京城内では、何かないか調べて討伐してました。便衣隊
が隠れてないか、そこらの銀行や店を一軒一軒調べたんです。小隊で行って
、分隊に分かれました

　一小隊4分隊（一分隊に12、3人）です。あやしい素振りを見せた中国人は
つかまえてきて、中隊長とか、上の人にわたしていろいろきくんです。よっ
ぽど調べんなん者は連隊にもっていったりね。（あやしい人は）ひとりか二
人見ただけです。他の部隊が他の門から入ってるから、私らは城内の東部の
南角4分の1くらいの範囲を調べました。中隊本部が城内のどこにあったかは
わかりません。
　南京ではそんなにたいしたことはなく、4、5日居ただけで裕渓口へ下がり
、そこで正月をしました。南京から1里ほどで、あたりはクリークばかりで、
道らしい道はありません。となりの部落まで1里か半里歩かないといけない。
細いクリークで、百姓が舟で物を運んだりしてました。港はなく、内陸でし
た。ここでは夜でもうっかり寝ていられませんでした。子どもでも老婆でも
、抗日排日の教育で、手榴弾を持って、寝ているところを襲うんです。そん
なことが再々あって、子どもでも年寄でも、中国人は皆殺せと、連隊長の命

国崎支隊のご老人､完全に虐殺を否定してるじゃないか・・・

令が出ました。鉄砲の弾一発で始末せえ、と。つかまえたち撃つことはしな
いで、試し斬りするんです。将校は軍刀持ってますから。兵隊は銃剣で突く
んです。2、3人つかまえてきて、地形とか、そこらに兵隊がいないか聞き、
調べるだけ調べてから、川のふちに並べて座らせ、斬るわけです。尋ねると
きは穏やかにし、中国人も観念していて口をききます。首斬りはしょっちゅ
うはなく、1カ月かそこらでおさまり、後は治安維持といって子どもに体操させたりしてました。裕渓口には2カ月ほどいて、次の戦闘の命令を待ちました。
　中国には4年居て、200くらいの戦闘がありました。討伐とかを入れたらも
っと多いですが。いちいち記録する余裕はありません。目があいてるうちは
ずっと歩いてるんだから。4年後に部隊がえしになり、6カ月家に居て、大東亜
戦争になって、また召集されました。そのときは日本に残って教育要員になり、
新兵を教育しました。最後は敦賀の勤務で、東京で終戦を迎えました。
　（戦争というのは）人間対人間やから、何もないのに殺すのはね、命令だ
から、仕方が無い。殺すときは気がたっているが、一日か二日、一服すると、
なかなか人は殺せんもんです。当時は教育方針がそういうもんで、侵略戦争だから
、行けというからしゃあないから行ったんです。

これだけ何をいっても反応なしか・・・。
結局矛盾点に対して反論できないわけね・・・。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/osaka.html

まだ途中なんだよ、まあ待てよ。

＞子どもでも老婆でも 、抗日排日の教育で、
＞手榴弾を持って、寝ているところを襲うんです。
民間人が作戦行動中の軍隊に危害を､ましてや
軍用兵器を用いてそれを行った段階で､
ゲリラとして処刑されても何も文句は言えないんだが・・
928よ､ハーグ陸戦法規は読んだ事あるか？

これは重要さ

1931年９月の柳条湖事件に端を発する満州事変から1945年８月の敗戦まで、
足掛け15年に渡る日中戦争では、日本軍による数々の蛮行が行われた。この
映画はその実態を、生き残った元日本兵たちの証言によって綴ったドキュメ
ンタリー映画だ。中国での日本軍の蛮行としてしばしば引き合いに出される
事件には、いわゆる南京大虐殺事件がある。しかしこの映画は、日本軍の組
織的な兵民虐殺がいかに日常的に行われていたかを淡々と綴っていく。南京
大虐殺も、そうした数多くの虐殺の一風景に過ぎない。日本軍は行く先々で
人々から食料や家財を奪い、家屋に火を放ち、女性を犯し、男はもちろんの
こと老人や女子供まで容赦なく殺戮していく。こうした行為はすべて違法な
行為であり、重大な軍規違反だ。正式にそれが告発されれば、兵士たちは軍
法会議にかけられて厳重に処罰されるのが決まり。しかしどの部隊でもこう
した行為は黙認され、犯罪が外部に漏れることはなかったという。軍隊は巨
大な役所組織。役所が身内の不祥事を隠すのは、昔も今も変わらない。

君らはこういうものを過去に読んだことあるのか?
答えろ

>>593
そのリンクはるだけで終わりじゃん…
コピペ荒らし申請してこようか？

読んだ事あるよ。だけどおかしいと思った。
だから俺たちの指摘に対して答えよ。

＞597
読んでいたら何だと言うのだ｡
これこそが真実であると思い込み､
中国に罪悪感を感じろとでも？

>>597　あるよ。小5くらいからね。ほぼ真ん中の本だったから戦争って酷いな
ってくらいしか感想は無いよ。此処まで偏ってるのは読まんで正解だったなぁ。

>>597
読んでたよ、そのリンクは昔からコピペされてたから。
初めて知って嬉しいのは判るが、まぁ落ち着け。

>597
とりあえずおれの>587に答えてくれんか？

まあみんな名前伏せてるみたいだが。

>>601　なんかレス間違ってたな。

その手の話は小５から読んでる、だな。

、でコリアン来たの？

あと９２８、態度がでかくなってきたな。
自分を神だと思ってるのか正義の味方だと思ってるのかは判らんが、
少しは物を問う態度を考えろ。
あとそんなドキュメントは相当昔に読んだぞ。
だがその映画での情報源は大概中国人か元日本兵。
パールハーバーネタとかと違って歴史的な立証も何も無い。

これが真実なんだよ。君らは認めないだろうがね。

＞あと９２８、態度がでかくなってきたな。
愚民を啓蒙してる､とでも思ってるんじゃないの

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/index.html

立証かどうか知らんが真実かもしれないわけだろ?

そんな矛盾だらけの史料（と呼ぶにも値しないが）認められるか。
>587についての説明がきちんとできたら信じてやるよ。
それができなきゃ君はやふーの反日職人と一緒だ。

>>608
もう９２８虐殺AA貼りまくる？(藁

>>606
来なかったみたい＞コリエン
俺の０時出現説は外れたようだ…欝だ。

>>611
いまだにやふー反日野郎いるの？

>>607　アホらし。

例：>928は昨日、老人を惨殺しました。私が見ていたから間違いありません。
>928を処刑すべきです。証拠？私の証言が全てです。之が真実です。反論は許しません。

これもまかり通るだろ？俺が証言したんだからお前早く断罪されろよ。

そのくらい南京大虐殺は横暴が過ぎてるんだよ。身近な物に置き換えて考えてみろよ。

>>607
そのわりには、リンク先が一つしか無いようだが…

>>616
正確なソースが無い上にソースの量も少ないから小出しにしてるんじゃないの(藁

>614
最近はＪ．Ｖ．は来ないみたい。USOも見ないな。
でもザクとOmeは健在だよ。

被害者と加害者の証言が一致してるだろ?
矛盾とか言ってたやついたけど・・・・

>>618
あいつら干されるだけ干されたから２ちゃんで反日精神爆発させてるんじゃないの？
完全匿名だと思い込んで好き勝手やってるみたいだが(Ex.９２８)

>>596　これは重要って、何の映画の説明なの？

>>619
だから君は一番扱いに慎重にならなければならない「証言」で真実だと決め付けてるんじゃないか。

>>619　こういう可能性は考えた事無いの？
＞口裏を合わ・せる
＞あらかじめ内密に約束して、各自が表向きに言うことが矛盾しないようにしておく。

もしあったとしても隠蔽されてる可能性高いってことあるよね・・
日本の今の警察だってするんだから
日本政府もそういうことしてるはずだろうし・・

とにかくこんなことあったなら今の日本の存在すら
危ないんだから・・・・

>>624　中国が無かった事を隠そうとしてる可能性は模索しないんだ。

>>624
うん、中国では隠蔽されてるよね。文化大革命。

じゃあこれらはフィクションなのか?

あったんだよ・・　間違いなく。あの当時の日本軍ならやってても不思議じゃないのよ。
わからないかな?

ずっとＲＯＭしていましたが･･･
９２８さんは話がループしてばかりいるようですな･･･

ＲＯＭに戻ります

フィクションだろう。
矛盾点がたくさん指摘されているからな。

>>624
いや、だからさ・・・
>>472に答えてからそういうことを言いなさい。

ループか・・

>928は世の中に何故弁護士って職業があるのか考える必要があるな。

>620
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835209&sid=1835209&tid=bdka1a6fn5fe5tbba6jx2u&start=2399
今年に入ってから出てきてないや。HN変えたか、こっちに来たか・・・。

新 ゴーマニズム宣言 スペシャル
『戦争論』 南京大虐殺の意見に関する検討

この文章の目的は、南京大虐殺1に関する小林氏の意見をとりあげ、検証する
ことにあります。そして、氏がどのような「勉強」をしてこの事件を論じて
いるのかを明らかにしていきたいと思います。それは以後、氏の作品を読む
上での参考となるでしょう。

　氏は南京大虐殺についてこれを捏造としています。そして、いくつかの論
点を提出して一見論理的に話を進めていきます。例えば次のような主張があ
ります。「３０万人虐殺というが南京には当時２０万人しかいなかった」従
って、実際の人数以上の人間を殺すことは不可能である、とするのです。こ
の主張は正しいでしょうか。


　まず問題なのは、虐殺の範囲・期間・定義・数字の出典などの、重要な条
件がすべて不明なことです。これでは氏の主張が正しいのかどうか判断する
ことが難しい。もっとも氏がこういった検討をせずに「南京大虐殺まぼろし
派」などの著書からそのまま引用した可能性も高いのですが。ともあれ、史
料にてらせばどのように考えて見てもこのような主張は成り立ちません。当
時の南京行政区2の人口は１５０万人以上3でした。南京大虐殺を過小に評価
したがる論者はこの範囲を南京城区4に限定する場合がありますが、この人
口でも５０万人程度と推定されています。また、虐殺の犠牲者数についてあ
げられている数字は３０万のみではありません。３千から６千人程度・４万
・十数万・２０数万などがあります。３０万は中国側のあげる数字ですが、
日本の研究者はこの数字をこのまま受け入れてはいません。小林氏はこのよ
うな研究の成果を知らないか、知っていてもあえて無視しているようです。
南京の人口を２０万とする根拠も記されていません。（国際安全区5の人口
を２０万とする史料はありますが、もちろんこれは南京全体の人口とは無関
係です）

証言は証拠にならないと言われた後に証言ばっかりコピペ。
ネタだよね？

思うに、小林氏は南京大虐殺が「なかった」ことを証明したいがために、あ
えていい加減な数字をあげたのではないでしょうか。そうすれば、知識のな
い白紙の状態の読者は「南京大虐殺はなかったんだな」と思い込むことにな
るでしょう。こんな「邪推」が出てくるほどこれはおかしな主張です。同様
の「基礎的な事実が間違っている主張」は、「戦争論」全体に共通した特徴
です。

　「３０万人を殺すには日本軍の銃剣では無理」とする意見は、氏が本当に
南京大虐殺について調べたのか疑わせるような発言です。日本軍が捕虜の大
量虐殺をおこなった様子については、様々な証言・日記などで明らかになっ
ているのですが。日本軍は銃剣による刺殺もひんぱんに行ないましたが、そ
の他にも次のような方法で虐殺しました。すなわち、機関銃による一斉射撃
・日本刀による捕虜の「試し切り」・建物に詰め込んでの放火・船に乗せて
の銃殺など。そして、一度に２万人近く殺されたと言われる幕府山の捕虜虐
殺など、集団殺害が多発したのです。二つ、当時の記録から引用しましょう。

　「（揚子江の）中央の島に一時やる（送る）ためと言って船を川の中程に
おいて、船は遠ざけて四方から一斉に攻撃して処理したのである。その夜は
片はしから突き殺して夜明けまで、その処に石油をかけてもし、柳の枝をか
ぎにして一人一人ひきずって、川の流れに流したのである。我部隊（が殺し
たのは）一三五〇〇であった」（歩兵第６５連隊伍長・栗原利一手記）

>>637　キティでしょ。

本日の収穫
｢人の話を聞かない莫迦との会話は成立しない｣

「午前八時三十分、中隊は整列して城内の難民区のそうとうを行ったが、は
い残兵が便衣隊6となり、軍服及銃剣、弾薬を多数ほって居いて便衣し、或
大きな一家に千人程難民と一緒になって居たので、それを一々、我々及、支
那の警官等にしらべさして約はい残兵らしき者五百名ばかりより出した。な
かには連長とか、相当な支那の将校も居た。一ヶ小隊をもってはとても殺す

事が出来ないので、第〇機関銃（中隊）より機関銃二門をたのみ、なお中隊
の軽機（軽機関銃）六銃で、小銃兵全部集まり、遠くの城へきの山ぎわには
い残兵を全部集めて、軽機、重機（重機関銃）の一斉射撃により全部射ち殺
した。見るもあわれな光景だった」（「南京への道」）

　南京にいたジャーナリストたちが誰も虐殺など見ていない、と小林氏は言
います。氏の調べた範囲では「誰も見ていない」のでしょう。ところが、当
時の外国の新聞・雑誌には南京の惨状に関する記事がたくさん載っています。
どうやら氏はこれを見逃してしまったようです。当時南京にいて、南京大虐
殺を目撃した記者をあげれば、ダーディン記者（ニューヨーク＝タイムズ）
・スティール記者（シカゴ＝デイリー＝ニューズ）など、日本人では今井正剛
記者（東京朝日）・鈴木二郎記者（東京日々）・前田雄二記者（同盟通信社）
・守山義雄、足立和雄両記者（朝日）などがいます。

「民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範に見て回った外国人は、
いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供な
ども入っていた。
とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺さ
れていたが、なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。恐怖
のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや路地で巡回中のパトロールに捕まった者は、だれでも射殺される恐れがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。
日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほ
とんど軒並みに侵入し、ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、
欲しい物はなんでも持ち出した。日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせ
ていた。」（「ニューヨークタイムズ」１９３７年１２月１８日・ダーディ
ン記者）

　「南京発。西部でジャックラビット狩りを見たことがある。（中略）南京
での光景はまったく同じで、そこでは人間が餌食なのだ。逃げ場を失った人
々はウサギのように無力で、戦意を失っていた。その多くは武器をすでに放
棄していた。
　日本軍が路地をゆっくり巡回して、走ったり疑わしい動きをするものなら
ば誰でも、機関銃と小銃で射殺するようになると、敗退し戦意を失った軍隊
はいわゆる安全区になだれこんだ。そこは掃討を受けていない最後の地域の
一つであったが、一方、街路は地獄であった。」（「シカゴ＝デイリー＝ニ
ューズ」１９３８年２月４日・スティール記者）

本日の結論
「９２８はコピペ荒らし、可及的速やかなるアクセス規制を望む」

「昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から殺到
した。（中略）朝日新聞支局のそばに、焼跡できた広場があった。そこに、
日本兵に看視されて、中国人が長い列を作っていた。南京にとどまっていた
ほとんどすべての中国人男子が、便衣隊と称して捕らえられたのである。私

たちの仲間がその中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと証言
して、助けてやった。そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女
こどもがおしかけてきたが、私たちの力では、それ以上なんともできなかっ
た。”便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。」
（守山義雄文集）

　小説家・文化人らも虐殺を見ていない、とする主張についてはどうでしょ
うか。これは、当時南京に派遣されていた小説家たちのことを指しているよ
うです。なぜ、交戦国の首都に小説家などがいたか。その理由について氏は
考えたでしょうか。彼らは戦意高揚のための宣伝係として派遣された「ペン
部隊」でした。このような性格の集団が、「虐殺」のごときを報道する気ず
かいはありません。仮にそんな気を起こしたとしても、当時の検閲状況下で
はこれを日本の一般民衆に伝える事は不可能でした。また、日本人の目撃者
（兵隊以外の）が少ない理由として、南京城区のなかでも虐殺の行われた場所
と平穏な場所が混在していた点が指摘されています。宣伝隊は自由な取材活動
などは許されず、虐殺の現場などを見る事ができない状況もあったようです。
（しかし、小林氏はなぜ当事者の一方である中国人の証言を引用しないのでしょう
か。加害者の立場にある日本人の証言のみを取り上げ、信用するのでは「公平」で
はないし、説得力もありません）

とにかく読んで欲しいんだ。頼む。

実は当院の患者が一名､脱走して消息不明なのですが
こちらへ来ていませんか？

　もっとも不可解なのが次の主張です。「国際安全区委員会の報告書では、
殺人は４９件しかなかった」。この「報告書」がどの文書のことを指してい
るのか（例によって）明記されていないために、見つけることができません
でした。したがって、事の正否が私には判断できません。しかし、ことによ
るとこの事か、と推測されるものが無いではありません。それは藤岡信勝氏
の
意見のなかの「国際安全区委員会が４７人の市民の殺害について日本軍に抗
議している」が、「これが全部正しいとしても市民の殺害は４７人だけ」と
する部分です。これは同委員会が「抗議」した数を合計したものであり、南
京大虐殺の犠牲者数とはもちろんなんの関りもありません。もしも、小林氏
がこれと同じ論拠でかような主張をしたとすれば、（藤岡氏ともども）「学問
的検証」とは無縁の人物だと自ら明らかにするような行為ではあります（ほか
の資料にもとづいての主張であれば失礼します）。ともあれ、ここで初めて
小林氏が南京大虐殺による犠牲者数を４９件分（の事件の犠牲者）と考えて
いるらしいと分かります。確かに、４９件分ならば「大」虐殺ではないかも
しれません。

>>646
来てるぞ！早く搬送してくれ！

ところが、氏は次に「南京の真実」（ジョン＝ラーベ7）を引用して言います
。（同書によれば）「犠牲者数５〜６万とあり、うち３万が下関8の逃げ遅れ
兵・市内の戦闘・支那兵同士の殺し合い・便衣兵の処刑などをひいたら、や
はり一万以下となる」。ここでは、犠牲者数が一万人以下とされます。さき
の、４９件分という数はどうなってしまったのでしょうか。一万人以下とは
大変な差があるようですが。氏は少ない数を示す資料ならば何でも引用する
ために、このような矛盾に陥ってしまうのではないでしょうか。しかもその
ことに気がつかず、平然と「両論併記」してしまう。さて、この意見の内容
です。この数字は１９３８年の２月２３日にラーベが南京を離れた段階のも
のですが、当時南京城内にいた彼らは城外・郊外に渡って行われた集団虐殺
の多くをまだ知っていませんでした。これはラーベの周囲の状況から推測した
数字で、この限界点を考慮しなければなりません。埋葬遺体数の研究・当事
者の証言などから推測すれば、実数はこれよりはるかに多いと考えられます
。また、５〜６万の犠牲者数から引かれる「虐殺ではない４、５万人」の計
算方法も、根拠が記されていないために何とも言うことができません。

>645
殆ど読んだ事あるよ。
おれはその上で否定派と呼ばれる側にまわった。

だから...お前の話を読んでくれない理由は、
・コピペばっか
・全て自分の言ったことは正論だと思い込んでる
・超粘着質な書き込み
分かったらさっさと回線切って首吊って(以下略

しかし、少なくとも「市内の戦闘・支那兵の殺し合い」などで数万もの死者
は出てはいません。中国軍の抵抗は、日本軍の南京入場時にはほとんど終了
していたといわれています。また、よくいわれる「便衣兵」ですが、陥落当
時の南京に、本来の意味でのゲリラなどはほとんど存在しませんでした。武
器を捨て、戦意を失った中国兵を「便衣兵」として裁判なしに殺害したこと
は国際法9の定めるところの「虐殺」そのものでした。

　その他の論点についても簡単に触れておきます。「女子供が便衣兵ならば
殺されたってしかたがない」という意見は、戦争が中国大陸で行われており
、中国軍が日本に攻め込んだのではないということを考えれば出てこないも
のでしょう。中国が日本に侵略してきたと仮定して、日本の女性・子供が抵
抗運動を起こした場合、虐殺されても「ゲリラ」なら「仕方がない」のでし
ょうか。誰がその原因をつくったのか。「ニセ写真」については、南京大虐
殺当時の状況を考えれば、出典不明のものが多い事は事実です。なにしろ、
そんな取材活動など日本人記者にすら許されていなかったのですから。混乱
の中から持ち出され、長く隠されていた写真では、撮影者も不明である場合
が多い。誤った展示・掲載はどんどん訂正していけばいいでしょう。小林氏
の指摘もその方向で役立てていただきたいものです

>>651
・「自論」が皆無
が一番の問題だと思われ
感想だけだし。

終わった・・・・

さあ続きをやろう。

>654
>857に答えてくれ。

　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／何度脱走すりゃ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 気が済むんじゃｺﾞﾙｧ！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

訂正。
>587だ。
逝ってくる・・・。

>>645　だから読んでるっての。反論側の話を聞け。証言には矛盾が多いんだよ。
東京裁判でまかり通っても普通の裁判じゃ無罪になるぞ。

これ以上コピペを繰り返すようでしたらキチガイ警報を発令し放置しましょう。＞all

＞９２８
続きやるならアクセス規制覚悟しとけよ(藁

>>658
最大級キチガイ警報でおながいします

　ら？　引用元は半月城通信か？

これはフィクションじゃない。あったんだよ・・・
俺思うんだけど、この一件はおそらく完全にクリア
にならないんだと思う。この証言は真実だと思うけど
これじゃ説得力無いな、とも思うよ。。。。。

>>662
お前が荒らしつづけてる限りこの問題は泥沼で終わるよ。

＞662
クソッ！よもや救急車から飛び降りるとは････
すいません！又そっち行きました！！

>662
>587に答えろっての。

>>664
射殺許可お願い！

証言読んでて気づかないか?どの証言もなんかに似てるだろ?作り話じゃなく
本当に虐殺があったと思える点さ。矛盾点が無く状況が一致するんだ。違う?
これこそがこれが真実だって思える唯一の点さ。

>>645
南京事件否定派ってのは、別に小林がメインで頑張っているわけじゃないでしょう？
いろんな方達があらゆる資料を使ってその南京事件の虚構性を証明しているんですよ。
それとアメリカの新聞に事件について載っているのは当然なんです。
国民党が情報戦のひとつとして嘘情報をばら撒いていたんですから。
最近そういった調査がすすんでいて、雑誌や新書で研究成果が発表されているでしょう？
それを知らないで事件を扱うなんて怠慢なんじゃないの？

伝説のスナイパー「ヴァシリ・ザイチェフ」さん呼んできます！

＞666
今そっちへ向かいます！
身に危険を感じたら射殺して下さい！！

>>667　似てるってのは気付いてるんだ。
誰かが裏で糸引いてる可能性も十分あると思うがね。理由は「似てる」から。

証言だけであったと決め付けるのはいい加減によせ。

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　　∧ ∧　＜　さあ928をブチ殺すぞ！
　　　　　　　　　　　| ∩(, ﾟДﾟ)　　ヽ＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　|　ヽ 　￣ ＼
　　　　　　　　＿　д＿n=== |=|￣＼＿
　　　　　　　　|」_」_」　　|/゜゜|U|゜゜|￣ヽ゜ ゜＼二≡============＝
　　　　 __　　 |─゜─゜-|_゜゜_＝゜゜＼｡__＼｡／：＿＿__
　　n／　＼　￣￣￣￣── −o ｡　｡　゜／≡≡］］＼ ￣＼＿
　|￣　┘￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　└ヽ　 ┐
　|　/ ゜゜　゜|゜　　゜　　゜　　゜　　゜ .゜|゜　　゜　　゜　 ゜　゜|゜　　゜　゜|゜　　＼
└＼｡＿｡. |｡＿゜＿｡＿゜＿｡＿゜__｡|｡＿゜＿｡＿゜＿__｡|｡＿゜＿ ｡|｡__｡　　)ヽ
　　/ |゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜゜／ヽ
　　　.|｡___｡____｡|｡＿_｡＿｡|｡＿｡_＿｡|｡＿_｡＿｡|｡＿｡_＿｡|｡＿_｡＿｡|｡　◎)）
　　　（◎　（(◎)）─（(◎)）─（(◎)）──（(◎)）─（(◎)）─（(◎)）　／
　　　　ヽ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴

　M2A2ブラッドレー歩兵戦闘車

答えろ答えろじゃなくて
後からここ見る人の為に自称元日本軍兵士の証言の嘘を暴くスレにしよう。
まず俺から

第１１戦隊って名前からして戦艦の集団だよな。
駆逐艦なら第○○駆逐隊になるはず

決め付けてないがあったんだよ・・・
君らいい加減に認めろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 .∧＿∧　　∧＿∧ ← ９２８率いる反日部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ　 ）　 （ ﾟ∀ﾟ 　）　（ ﾟ∀ﾟ　 ）
　　　　　ｶﾁｶﾁｶﾁｯ　　 　,＿＿　　　　　　 ⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　（　　　∧_∧ｲｯﾃﾖｼ!! |_|＿_|　　　　　　　　 Y　 人　　　Y　 人　　　Y　 人
　⊂ ´⌒つ ﾟДﾟ)つ≧　　/∫ ヽ　　　　　　　　（＿） Ｊ　　 （＿） Ｊ　　 （＿） Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｭ!!　　　　　　ﾋﾞｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｭ!!　　∧　　　。＿∧　；ζﾟ 　）;；*∴；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　 。　∧;：,∴。＿　つ　 ∧_　：*;：,∴ ∧＿∧：*;：,∴
　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾊﾞﾝ!!!　　。　。・　　;（ ﾟ∀ζ*　）（ﾟζ；　　*）　从（ ﾟ＜：;：,∴
　　　　　　　　　　　　　 　 , ﾉ从ゝ　　　　。　⊂　　∴　。　*　γ；　∴つ ⊂　：;：,*∴　：;：∪
　　（　　　∧_∧　　　　　 ||　　　Σ　。　　。。从从 ； 人。：*;：,∴　从Yζ　；人　　　Y　 人
　⊂ ´⌒つ ﾟДﾟ)つ≧　　/∫Wヽ　　　　。　（,∴＿）　。;：,∴　 Ｊ　（＿,∴） 　Ｊ　,∴（＿） Ｊ：*;：,∴
￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
クレイモア指向性対人地雷

何度も指摘されていながら、わかっていないのは、
”なかった”証言ってのは、みてない証言じゃないんだよ。
”あった”証言を否定しているんだよ。何万人も死んでいるのにお宅のあげた数人の記者しか
しらないこと自体が、疑われてしかるべき証言なんだよ。
そういう常識から判断できないところが痛いんだよ。

身元は明かしてないみたいね、彼らは。

>>674
決 め 付 け て る じ ゃ ん (藁

>667
何に似てるって？殺害方法が一致してるって事か？
「銃剣で刺し殺した」
「軍刀で斬り殺した」
「小銃で撃ち殺した」
「機関銃で撃ち殺した」
むしろ訊きたい。なんでこんな非効率的な殺し方をするんだ？
一箇所に集めて迫か擲弾筒でも撃ち込めば数千人くらい簡単に殺せる。
砲撃すれば尚よろし。
こんなチマチマした殺し方しか出てこないってのが胡散臭いと思える唯一
の点さ。

>>678　禿しく同意。

＞673
正確には戦隊編成は戦艦､重巡洋艦､軽巡洋艦でしょうね｡
空母は航空戦隊､潜水艦は潜水戦隊､駆逐艦は駆逐隊｡
そして駆逐隊の上位部隊は水雷戦隊｡
さあ､第11戦隊第24駆逐隊とは一体何でしょう？

あったと主張するならまず”なかった”証言を検証してみたら？
普通はそうするのが歴史研究だよ。

証言が一致してることは確実なんだ、いい加減に認めろ
これはフィクションじゃないんだ

>>679
そう。つーかそんな弾薬あるなら対米戦に使えと小一時間(以下略

>>683
＞証言が一致してることは確実なんだ、いい加減に認めろ

じゃあ東京裁判の証言は一体どうするんだよ（ｗ
他の日本軍の証言は？
一致しているならなかった証言とあわせて証明してみろよ。

| ９２８を荒らしの容疑で護送しに来ました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　　　　　　　　 ＼‖／
　　　　　　　　　　∩
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||￣￣￣￣||￣￣￣| |#######||########|
　　||　　∧∧　|| ∧∧　| |#######||########|
　　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,). | |#######||########|
　　||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ヽ|￣￣￣￣|
　　lO|o―o|O゜|.======| |===府中刑務所===|
　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'

＞９２８
洗脳方法は中国も北朝鮮も変わらないようで(藁

ヴァシリさんはサヨのサイトにアタックしてるみたいです。
せっかく狙撃AA見れると思ったのに...

みんな真実を話してるんだ・・・　違う?

>673
その案、乗った。おれもひとつ。

駆逐艦から筏を小銃で撃ったと。しかも腰だめで。
甲板の高さが相当違う筈だから、撃ちおろす形になる。腰だめで撃てるか？

>>689
どうだろうね・・・

∠　　 ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀ (()　 ＜看病諦めて良い？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿_＿_ ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ､-'-､-､／ニニフ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 -―'―┴┴――┴―---､
　　　　　　　　　　　　　　＞＿__＿____|￣￣|￣|　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　＿＿＿/_/__＿_　　　|＿＿|＿|　　　　　_＿_〉
　（））￣￣￣￣）　　　）＿＿＿）　　（　　　　　　　　＿/＿＿
　　 ￣￣￣￣￣￣￣__＞――――＞----――O〉＿＿＿_〉―--､
　　　　　 　 ＿[0 0]]|／　 　 　 ＿[0 0]]|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　/＿＿/／＿_＿＿_/＿＿/====-----,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-----===､ |
　 　 　 　 （====/＿＿_＿_＿（===（（()） ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ（()） ）
　　　　　　 ＼==ヽ　　　　　　　＼==＼　0 ）= 0 ）= 0 ）= 0 ）= 0 ）　／
　　　　　　　　ゝ==ゝ―――――ゝ===ゝノ　　ノ　　ノ　　ノ　　ノ ／

>>688
＞みんな真実を話してるんだ・・・　違う?

違う（激藁　いっぺんさ、なかった派の証言検証してみろよ。
それが筋と違う？まず自分と違う主張を検証する。
論争の基本じゃねー？

＞９２８
真実を話したいなら名前欄にfusianasanと入れてみ。

ふう、俺が落ちたところから読んでみたが、９２８は相変らず酷いな

今度は写真とかのリンクつけようか・・

どうでもいいが我々が見たこともない新しい写真にしろよ。

＞９２８
コピペもうやめれ。最大級キチガイ警報出すよ。

>>695
だしてみ？それくらいここにいる素人集団でも論破できるから（ｗ

>690
どうだろうねって、君は小銃撃った事ないだろ？
おれは三八式では勿論ないけど、自動小銃と散弾銃は海外へ行く度に撃ってる
んでね。
自分の身体より下の位置にあるものを腰だめで撃つのは辛いぞ。

海軍の編成を知らない陸戦隊・・・。
それをおかしいと思えない９２８の頭脳。
どうしようもないな。

電動ガンでも腰だめ射撃はめんどうだよな。実用性ないし（藁

海軍の編成か・・・　じゃあ他の証言はどうなのさ?

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　| ＴＡＲＧＥＴＳ AT ５００ｍ！
　　　　　　　　　　　　| 　　２，ＥＮＧＡＧＥ　ＴＡＲＧＥＴＳ！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿o_|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ((OO
　　　　　　　　　　　　　　　　　と⌒　　”つつ
　。　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　ｿ'　　　　　 .。,;,v,,V;,,　．I will get 928 !
　　　　　　　 ﾍV乂ﾍY\ﾉX(｡　　　　　 。　　ＢＡＭ！
　　　　　　　 ,ゞ| ミ＿ﾉﾉﾉ.　　.(~)　　　ｿ'
　　　　　　ﾐミミ［|| ；・∀（(二（○__　　　　　;;''"´"'''::;:,,,
　　　　　ミミ彡彡　ﾐ”つ匚＿_＿〔=====二　　　　,,;;;;´"'''
　　　　　と⌒＿＿＿⊂ｿ |ﾐ|| /A　　　　 　 ´''::;;;;::'''"´
　　　　。　　　　　　　　　　　 ~~ ~
　　　　ｿ'

>>703
バレットかい？

射撃姿勢なんか関係あるのか?

>>702
歴史を勉強しろとかご大層なこと言っておいてそんなレスしか返せないんだな(藁

おいおい射撃の際の姿勢は重要に決まっているだろうが！！

>>705
射撃姿勢がなってないやつの弾なんか数千発撃っても当らねーよ。
射撃姿勢のとりづらい場所じゃなおさらだ。

>>705下手な姿勢だと射撃手が反動で吹っ飛びます。

撃つ→こける→撃つ→こける→最初に戻る

これでどうやって虐殺するの？

　　　　　　　 ＿__
　　　　　　 ∧ ☆＼　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　｀∀(○)　　　　　＜　届け...９２８の頭に！
＿＿＿＿（ `┌　ヽｿ＿＿＿___　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 ○＼＼
　　　　　　　　　　　　/(＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　 　　　.　 ＼ヽ,从 ,　　ﾊﾟﾝｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 , (σ (
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /W 'ヽ

>>702
＞海軍の編成か・・・　じゃあ他の証言はどうなのさ?

だから証言は疑われてもしかたないほど矛盾はでてるんだよ。

＞704
イエッサー！但しキャリバー50は条約に
ひっかかるんで338ラプアマグナムであります！

作り話をしてるとは思わない
>>711

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります

>>705　大きい銃だと反動が比例してでかくなるしね。
機関銃なら地面に設置しないとだめ。下手したら自分の体すら反動で怪我するし。

で、反動がでかいと銃身がぶれるから命中率も下がる。だから殺すなら設置するとか
ベストな射撃姿勢が求められるわけだ。

どっちの弾薬にしろ一発で死ぬなあ・・。

>705
あの自称海軍のご老人は艦上から小銃（しかも腰だめ）で筏を撃ったと言ってるんだよ。
揺れる艦上でいい加減な姿勢で撃って当たるか？射的じゃねえんだぞ。

／ ￣￣￣ ＼
　　 ／　　　_　　 　 　 ＼
　　 |　　 ／ノ　　☆　 　 |
　 (＿　/ /つ＿＿__＿__ )
　　|／　/　／＿　＿＼|
. ／　／┃　　| |　 | |　　|
　 　/(6 ┃. 　| |　つ|　　|
　 /　 |　┃　　＿__＿ 　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .|　┃　/＿＿/ ／　 ＜　＞716駄目です！効果がありません！
　　 / |　　＼　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/jwar/jparmy.htm

>>713
文盲なだけじゃなさそうだな(藁
あっ、リアル厨房にこんなこと言っちゃ酷か(藁藁

どう考えても戦後の一人手持ち機関銃を想定して作られてるよな…

また始まったぞ...
次は霊柩車で迎えにきて欲しいらしいぞ。

いくら反動の少ない３８式でも揺れる船の上から撃てるのだろうか
まして命中させるのは至難の業ではないか？第一駆逐艦がそんな浅い
水域走っていて浅瀬に乗り上げなかったのか？

http://www.tanken.com/nyujo.html

>>713
だから貴方が思えるかどうかではなくて、ひとつひとつの証言の検証がすべてでしょう？
別に貴方がレスした証言が即ＯＵＴと主張しているわけじゃないんだよ。
国民党の情報戦についてある程度しっていて、その当時のアメリカでどういった
情報戦がなされたかある程度わかっているから、駄目だと主張しているわけですし。
貴方もこの事件についてはニセ情報が出回っているのはしっているでしょう？
それは単に間違ったのではなく、明らかに意図的になされたものなんですよ。
だったら、ある程度疑ってかかるのが常識だと思いますが。

だれか４５４カスールお見舞いしたれ！！

まあ、脳内劇場では何とでも言えるわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　M113装甲兵員輸送車！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 .／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l =====o　　　　　 ΛΛ 　<　928の棺桶ー！
　　　　 　　　 Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ　 l l─´　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ)∩ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬＿＿＿＿二二二== === =＿__
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ./　 ヽヽ /　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　() .| | |　()　| | |　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼　ヽ 　ﾉﾉλ　　ﾉﾉλ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣￣λ　 λ　 ﾉ￣／=;／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>719　キチガイへ
そのリンク先の100人切りは不可能。砲兵隊所属の人だろ？
後方支援の人がなんで日本刀で銃持ってる中国兵を100人も殺せるんだよ？

しかも東京裁判で処刑されてるよ。冤罪なのに。戦意高揚の為のありもしない
戦果報告は日本がやっただろ？

>>726
５００レインヴァーの方が（・∀・）ｲｲ!!

だんだん軍事板になってきたな・・。もう止めておこうか？

>>728
ギコが可哀想...

　　　　　　　　　　　我らは神の代理人
　　　　　　　　　　　神罰の地上代行者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=ｭｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(ζ `‐riニニニニ―- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾL__,,LL＿＿＿__　　 !　　 我らが使命は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r「il ○ ○_.,、　　　/　　　我が神に逆らう928を
　,　-―――――――――――――「__|―ｭ＿| i h､　 /　　　 .その肉の最後の一片までも
'―――――――――――――――l　|―‐[二==ﾘ'ｧ'' 　 　 　 絶滅する事――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|´ﾄ､= |￣.]ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|　| ﾍ ＼|￣|ﾟ! ﾄ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈「!　! ＼ヽ|　 |ﾟﾄ !　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `|　|　　` !　 !ﾟ! | ヽ　）
　　　　 ,　 --――――-　　　 　 　 　 |　l＼.　　　 / l ＿||＿
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＞928　いつの間にこんなにコピペが； 上から整理

>>544-545
守山義雄記者: 本人は目撃していない。

今井正剛記者: 中国人大量射殺を目撃。描写からすると兵民分離で兵士と認定された成人男子達。
「女性・子どもまでもふくめた民衆を無差別に殺害した」光景は目撃していない。

日本刀ってのは切れ味の反面、耐久力全然無いよ。
弓矢や槍のほうがはるかに実用的。
時代劇のイメージだと100人切りできるって思い込みがちだけどね（笑

>>731
つーか軍事厨房の９２８が歴史について偉そうに話してる方が間違いなのでは？
あと私このネタ自粛します...でも９２８のレス次第では虐殺AA or お迎えAA貼ります...

ＲＯＭってまふ
あかん、面白くて面白くて・・・・
９２８最高
ネタじゃなくてまじならもっと最高
笑いが止まりません

日本刀も拳銃もマシンガンも消耗品。無駄に使えないことがわかっていないんだよね。
南京の後、一体どれだけの戦闘が行なわれるかわからないのにそんなことすると思えるほうが
おかしいんだよ。

私もいい加減コピペAAは自粛します｡
失礼しました｡

こいつこと９２８は軍事的な知識も歴史の知識もない事にいまだ気づいていません
みんな突っ込みどころを間違えないように！！

軍事的知識なんかいらないよ・・
>>740

>>739
いや９２８のレス次第では霊柩車なり貼ってもいいと思いますよ...
もうあいつのせいでこのスレ機能停止してしまいましたから...

>>738　928みたい夢想家はその辺を理解しようとすらしない（苦笑
ただでさえ切羽詰った状況だったのにねぇ。

とりあえず928はコピペ嵐で論破した気で居るんだろうな（ｗ

＞９２８
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
だから信憑性の薄い証言ばっか信じてたんだね...
だからアカとかサヨは困るよ...

>>741　要らないじゃなくて戦争語るなら必須なの。必須。
何が君達勉強しろだ。馬鹿じゃないの？そんな薄っぺらな知識で今まで引っぱってたのかよ。

軍事板の人にも、検証してもらおうか？

>>741
＞軍事的知識なんかいらないよ・・

軍事的知識があったかこそ百人斬りの虚構がばれたんだろ（ｗ

>>743
論破より先にアクセス規制が待ってるかと...

＞746
外科のﾐﾘ哲先生でもいれば何とかなるんですが・・

>>746
応援要請キヴォン。

信憑性は薄くないよ・・・
真実なんだから。認めたくないだけなんだ、君らは
わかってる

結論

928は軍事も全く知らずに戦争を語ってたDQN。

出てないよ･･　結論

あれれ
「４、５百人もの中国人の男たちが〜」で男だと思ったけどその下に
「空き地にしゃがみこんだ４、５百人の群れが　〜　夫や　〜」
ってあるから女も居るのか？　へんなの

>>751
認めたくないも何もお前みたいな奴がいる限り一生認めないよ(藁
何しろお前は2ch初心者歓迎の叩きスレにまでこのスレを失墜させたんだからな...

>>753　お前に対する結論。日本語学習も必要だな。

南京の有無ならROMしてから語れ。

>>753
お前が出てけば自然に決まるよ(藁

>>751
＞信憑性は薄くないよ・・・
＞真実なんだから。認めたくないだけなんだ、君らは
＞わかってる

だったらなかった派の証言くつがえしてみればいいんです。
そうしたらいくらでも認めてやる。

まずは９２８の脳内構造改革が必要だ。

俺は軍事板にいつも居るけど９２８は一度行って来い！！
貴様の無知がよく分かるぞ。

>>756
頭悪いの?自分こそじっくり読めよ、証言を

>>761　軍事も知らずに語ってきた馬鹿が何言ってるの？
しかも過去レスすら読んで無いね。呆れるよ。

＞９２８
世間一般から見たらお前の方が断然頭悪いよ(藁

>>754 ゲイのカップルだよ

>760
同意。
おれ程度の知識ではまともに相手して貰えない・・・。
マジでレベル高いっす。

証言が全て正しいなら冤罪は生まれない。

証言読んで何も感じないか?馬鹿か?七氏
>>761

＞928
君は自分の主張ばかりで、検証する気が全くみうけられない。
そろそろ気づけ、ループの原因はき・・・以下略

>>767
自分に馬鹿といって楽しいか(藁

証言は辻褄あってるさ・・・　真実なんだよ・・

>>761
＞頭悪いの?自分こそじっくり読めよ、証言を

こんなレスしている時点でＯＵＴだって気付けよ。
証言なんざ検証してナンボだよ。そのために歴史家がいるんだろう？
その証言は鵜呑みにできないんだよ。なかった派だって自分たちの集めた証言の
検証をやっているんだよ。

結局928は　1000まで引っ張る気なのか。

ええーじゃあ冤罪の人は全部嘘つきってことか？
無茶苦茶だなお前の意見は・・。

>>767　軍事板住民並の知識は無いが凄い変なんだよ証言が。
しかもお前は

＞515 ：928 ：02/03/08 17:58 ID:3ZVK/f1X
＞加害者の証言なんてあまり説得力ないだろう

って断言してながらと言いながらコピペは殆ど加害者のではないか。
加害者の証言をコピペした瞬間にお前は既に間違ってるの。
説得力が無いにも関わらず信用する意図は何？

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　祭りに乗り遅れたぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>772
９２８なだけに９２８レスで論破されるに１００ﾋﾟｽﾄﾙ

そういう蛮行があっても隠蔽されて表ざたになってないみたいな
記述もあったよね･･

そういう蛮行とは何のことだい？日本語はなせよ。

>>770
＞証言は辻褄あってるさ・・・　真実なんだよ・・

お宅の出した証言と、東京裁判の証言や他の軍人との証言と食い違っているのは？
その検証は、あった派はしなくていいのかい？

>777
誤解のないように言っとくけど、蛮行が皆無だったなどと言ってる人は
ここにはいないよ。
つーか、皆無だと主張する奴がいたら、そいつの言うことは信じない。

とにかく日本人が自分の口から話してるってことさ。
やってないことやみたこと無いことを日本が不利益になることを
君らだって偽証しないだろ?

＞９２８
777　おめでとう。
これを機にもう少しまともな意見を求む。

>>777　俺の質問に答えろ。
何故加害者の証言が説得力が無いと言ってのに何故加害者の証言をコピペしてあったと主張できる？

さっきから他の方への都合の悪い事にはレスしてないで「あった」か（苦笑

>>783
加害者じゃなく被害者の間違い。ﾜﾙｲ

>>781
日本語を話してくれ。
小学校出たのだからそれくらい出来るだろう。

〜〜〜ここまで読まずにカキコ〜〜〜
南京大虐殺？　物理的に“無理”だろ。
しかも年々犠牲者の数は増えるし。
こんなの真に受けてる奴の顔が見てみたいよ(藁

>>781


　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　日本に不利益なことを偽証する日本人はｲｯﾊﾟｲいるぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

日本語に読めないか?

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　左翼、人権弁護士、松井やより（ｗ　だコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>781
それがさぁ、いるんだよ。
日本軍の、否、日本の不利益になるようなことを嬉々として、しかも捏造まで
してする奴らが・・・。
今ある日本軍の悪いイメージってのは、大半がそいつらの手によるものさ。
君も少なからず毒されているようだけど。

片言臭くてなんだか在日説が真実になりそうだな(藁

>>781
＞とにかく日本人が自分の口から話してるってことさ。
＞やってないことやみたこと無いことを日本が不利益になることを
＞君らだって偽証しないだろ?

俺たちはやらなくてもやる人間はいるんだよ（ｗ
洗脳されて帰ってきた日本人の話を知らないのかよ。ソ連、中国の洗脳は有名なんだがな。
しかしやったという加害者証言は信用しまくりなんだな。
自分の発現と矛盾してないか？加害証言は信用しないんじゃないのかい？

>>784　下記間違いならコピペする前に訂正してくれよ…（半怒

つか>928は共産主義者の洗脳に対する脅威を知らないな。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-2.htm
連中はこう言う事さえ可能なの。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 20:40 ID:LXOtJCqz
>>770
＞証言は辻褄あってるさ・・・　真実なんだよ・・

お宅の出した証言と、東京裁判の証言や他の軍人との証言と食い違っているのは？
その検証は、あった派はしなくていいのかい？

だからその東京裁判の証言をｺﾋﾟﾍﾟしてくれよ

>>781
謝る事によって陶酔するような奴がいるわけよ。
「俺（私）ってなんていい人！」ってね。
それがエスカレートすると・・

狂産主義者じゃなければ信じないよなこんな話・・。
彼らが占領した地域で何をやったのか知っているのか＞９２８

＞９２８
ちゃんと分かりやすく書けヴォケ

とにかくあったんだ、昨日も言ったけどね。
信じる信じないは君らの自由。俺は信じてる。
100人切りの証言なんか、まさに当時の異常な
軍隊の内部を言い当ててると思う。一回殺したら
二回も三回も一緒でエスカレートしていくらしい。
当時の日本軍はどう考えても極悪非道の集団で
感覚が麻痺してたともいえるね。

＞792　在日ですと？ならば彼等を呼びましょう・・・
　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ 　┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ 　∧_∧.i┸i //.　∧__∧　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　<｀∀´ﾒ>|:::|//　<ヽ｀∀´> ＜ >>928を迎えにきたﾆﾀﾞ。
　　　|/,,,,,へ⊂　　ヽ .// 　,/　　⊂/ ||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,KCIA精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　 ,-―-、　　　　. [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ.|　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|. ｜（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣

>799
百人斬りを事実としてとらえている時点で君は失格だ。
南京を語る資格はない！
向井、野田両少尉に謝れ！！

＞800
こんなモンで800GETしちまったよ！
い､医療関係者の恥や・・・・

>>799
おぉ、よかったじゃん。結論でたね。
だから、帰っていいよ（･∀･)

南京大虐殺をぶちあげる>>928
の痛さもさることながら左翼の人たちってどうしてこんなに電波
なんでしょうか？
他板でも電波をゆんゆん受信中です。
とりあえず１つ紹介します。
特高警察ってどんな警察？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1014728189/l50
があります。
戦前の特高がいかに極悪だったかを検証しようという意図があるようですが
果たしてそれは正しいのか？
左翼の言い分を検証してみよう！
興味ある方、もしくは知識があるぞゴルア！という方はぜひ
ｶｷｺください♪

>>795
お前ね・・・その証言知らないのかい。
それであったと主張するなよ。
お宅のほんの少しばかりの資料と違って、東京裁判は資料が膨大だよ（ｗ
悪いけど、そんなことする暇あったら、お宅が書店行ったほうが早いよ。

>>799　盲目的に信じるなら此処もとい2chに来ないでくれない？

極悪非道なのは中国軍の方じゃないの？
通州事件とか知らないんだろ？

証言の一致っていう観点から自分達も他の証言を
読んでみて欲しい。誰もが作り話をしては居ないんだ。
本当にあったことを話してるんだよ・・・

とにかくなかったんだ、昨日も言ったけどね。
信じる信じないは君の自由。俺は信じてない。
100人切りの証言なんか、まさに当時の異常な
マスコミの内部を言い当ててると思う。1回記事を捏造したら
二回も三回も一緒でエスカレートしていくらしい。
当時のマスコミはどう考えても戦意高揚拡大の集団で
感覚が麻痺してたともいえるね。

>>799
1ch.tvに逝けヴォケ

>>808
お前がコピペした時点でもう信じるも糞も無いんだよ。

だいたい、日本人に虐殺そのものが無理だろ。
先人は今よりはるかに道徳心、武士道精神があったんだし。
一方で世界から「勇敢かつ人道的」と大変な評価を得ながら、
もう一方では虐殺かい？
不自然極まりないぞ（w

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 20:54 ID:LXOtJCqz
>>795
お前ね・・・その証言知らないのかい。
それであったと主張するなよ。
お宅のほんの少しばかりの資料と違って、東京裁判は資料が膨大だよ（ｗ
悪いけど、そんなことする暇あったら、お宅が書店行ったほうが早いよ。

だからここで話せばいいじゃん?できないのか?

>808
悪いが、君と違って証言や史料は散々目を通してきた。
昨日や一昨日南京スレに来た君にしたり顔で説明される憶えは無い。
君こそ、証言や史料を検証する事を覚えた方がいいぞ。

軍事以外にも資源にも無知なんだな９２８は。

>>810　１chなつかすぃ響きだ（ｗ

>>799
信仰の問題にしたいらしいが、それは自分が論破されたことを認めたってことでＯＫか？
これは信じる、信じないの問題じゃない。歴史検証の問題だ。
だからお宅だって資料だしてるんだろ？いきなり検証作業から信仰まで後退するのか？
それと百人斬りは論破されている。お宅がたちの悪い小説を読んでビックリしたところで、
その虚構性は変わらないんだよ。
何度もいうが一度なかった派の資料読んでみろ。それを論破してみな。

数が膨大だと言っているのが分からないの？君の稚拙な文章とは
ケタが違うの。分かってないなあ。

馬鹿ウンコにはウンコ掲示板がお似合いだ(藁

>>813　進歩がない奴と議論しても不毛。出てけよ。

戦争から帰ってきた帰還兵の中にさ・・・
当時中国で強姦ばかりしてたんだろう
小平って言う犯罪者がいるんだね・・
で、日本でも同じような犯罪を繰り返して
死刑になってる。どうも戦地で染み付いた悪癖で
日本に帰ってきても同じようなことしたらしいんだな

あーあ、９２８レス行く前に論破されるのか...

>>821　だからどっか逝けって。個人の犯罪＝国家の犯罪になるわけ無いだろ。

>>823
メール欄見てワロタ

928は、悲惨な話を聞いただけで既に考えるのをやめています。

向井、野田両少尉ってその後どうなったかご存知ですか？
でっちあげの百人切りの汚名を着せられ刑死させられました。
戦後、どちらの娘さんか忘れてしまいましたけれども、
本多勝一なる人物が中凶の嘘証言を検証無く雑誌でぶち上げ
た事をご存知でしょうか。
実名で報道され、会社から帰った旦那さんに「南京大虐殺の真実」
なる本をつきつけられて、「人殺しの娘だったのか！」と罵倒の末、
娘さんは離婚され、子供２人を抱えて路頭にさまよったの
です。
その後、本多氏に著作の著述の撤回を求めましたが、本多氏は応じようと
しません。
同時に肝心の百人切りの客観的な最論考も拒んだまま今日に至ります。
２００２年３月ー。現在でも、本多氏の「南京大虐殺の真実」は
改稿されないまま本屋にならんでいます。
この事実を＞＞９２８はいかがお考えでしょうか？

>821
もういい。
君は何も語るな。
「彼が悪いんじゃありません！彼がこうなったのは、環境（社会）が悪いから
なんです！」
反吐が出るぜ。

なかった派の資料は君らが随分教えてくれたさ

>>821
聞いた事ないが、そいつが何万も殺したと？
珍しい例だから話題になっただけだろ。

>>813
＞だからここで話せばいいじゃん?できないのか?

お前レス読んで発言してる？膨大な量でできないから書店逝けって言ってんだよ（ｗ
お宅が望んでいるのは証言のコピペだろ？お宅の新聞の切り抜き程度じゃないんだよ。

＞９２８
このハンドルNGワードにしてくれ(飴風味

＞821　　嘘を言うな。
戦地で敵の大軍に包囲されている日本軍がそんなことをしていれば、
すぐにシナ人ゲリラに殺される。冗談じゃない。
論理的に成立しない。

コリ天とかキムとも違うこの９２８・・。

>>824　直すのをすっかり放置してたよ（汗

広島原爆死者１０万、東京だ大空襲死者１０万人
当時の日本軍の兵力、装備から何十万人も殺害出来るはずがない。
刀なんかで何万人も殺せるはずがない。物理的に不可能だ。
現代科学で解明して欲しい。

ついに逃走？それともまだ居るのか？

>>835


　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　波動砲でも撃ったんだろ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

９２８の脳内では当時の刀は超古代技術で作られていたとしか思えんな(藁

928よ
>>799 ＞信じる信じないは君らの自由。俺は信じてる。

この時点で話は終わってるぞ。もうお前がここにいる理由はない。

稚拙な脳味噌振り絞って考えてますな(藁

証言の検証こそ、今やってる南京事件の話なんだよ。
９２８のような証言＝南京事件の証拠ってのは、検証作業を抜かしている点で間違っているんだ。
いいかげん、証言が論じられるべきことだと知るべき。
いくら新しい証言もってきても駄目なんだよ。そんなもんゴミなんだ。

日本兵はニュータイプなのれす！

>>839　そうですな。
此処に居るのは中狂の資料を検証等をした結果
「あったとしても中狂の言うとおりの南京大虐殺は無い、
下手したら本当に狭義の南京大虐殺すらあったかすら疑わしい」って方々でしょう。
漏れは前者だが。

証言を無条件に信じるのは人治国家の人。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015078278/l50
南京大虐殺は断じてあった！　スレッド
政治思想板でもﾌﾞｻﾖｸが南京大虐殺説という妄言をばらまいています。
叩き潰しましょう！

＞844
ウチから救急車輛何台か回しますか？

928さんへ

戦国時代の武士は、日本刀を5・6本持って戦にでかけたそうです。
なぜ、そんなに予備の刀が必要だったかというと、
日本刀は、青龍刀や西洋の刀のように叩き切るというより、
剃刀のような切れ味が全てだったからのようです。

しかし、日本刀は4・5人切っただけで刀身に人間の脂がつき切れなくなってしまいます。
そんな状態の日本刀で100にも切れると本当に思ってるんですか?

>>846

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ビームサーベルだったんだろ？
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

マクロの空を貫くような剣

>>847　彼の頭の中では刀の耐久＝ビームサーベル、かもしれんな。
刀についてすら知って無さそうだｗ

ゴードンチャン「やがて中国の崩壊がはじまる」より

毛沢東の大躍進政策ために大飢饉が起こったとき、
南京周辺では食料に困った農民達が泣く泣く自分の子供を
手放したらしいね、、殆どの子供はのたれ死ぬか、売られるか
したらしいが、幸運な子供は政府の指示で北に送られ、
河北省へ里親に出されたらしい、去年、これら捨てられた子供と
親が再会するためにと思った河北省のジャーナリスト達が新聞の
コラムを掲示板として提供したらしいんだけど、、
政府はこの家族の再会に脅威を感じるようになったらしい、
このジャーナリストの行為は犯罪である、秩序を乱す違法集団で
あると宣告したらしいよ。
何故かって大躍進時代の共産党の失策を民衆に思い出させたく
ないからだってさ。

こりゃまた南京大虐殺の死者数を増やしてバランスをとるだろうな、
しかし、もう民衆も信じてないんじゃないかな、中共政府の宣伝は、、

>>846

火の７日戦争以前の古代文明のセラミック・ソードだろ（ｗ

斬鉄剣

>>東京精神病院救急隊員
ええ、て遅れかも知れませんが、
数少ない左翼の牙城も決定的に
破壊したほうが後顧の憂いが無
いと思います。
再度リンクするよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015078278/l50
南京大虐殺は断じてあった！　スレッド
政治思想板でもﾌﾞｻﾖｸが南京大虐殺説という妄言をばらまいています

ここの板の左翼はまだ元気だゾ。
>>928も仲間がたくさんいるから心強いだろう。
いっそ政治系板全てでこの際南京電波説を一掃
しよう！

日本人は終戦の引き揚げ時に国家プロジェクトで堕胎したらしいね。
だからソ連兵らによって満州などの日本人がレイプされたのは本当だと思う。
で、中国人にはそういうのあったのかな？

中国で日本刀の切れ味のことについてそれを言ったのだが、中国人曰く、
「刺せばいくらでも殺せる」だそうです。
実際、日本刀で刺し殺した場合何人までいけるのでしょうか。

>>855



　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　それじゃあ百人刺しだコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

＞853
通報に基づき､只今緊急派遣しました｡
場合によっては我々だけではなく､
警察､清掃局､冠婚葬祭業者も
呼んで下さい｡

>>855
突き刺した日本刀は血抜き構造が無い故、
密着して抜けなくなります(w

>>857
ただいまモナペ全力を尽くし迎えに来ましたAAを検索しております。
業者ごとに切断して搬送してしまいましょう(藁

南京スレをたまにチェックするけど９２８みたいな人間が
たまに現れてはスレが盛り上がるね。

前スレから読んでみたがネタでなければ９２８は典型的な
あって欲しいにハマっちゃったパターンだな。
当時の世界的情勢や状況もなにも知らず、現代的な道徳感で
作為的な残虐話を聞いて衝撃を受けそのまま来ちゃったって感じだな。

それと言動からみるに悪を糾弾する正義の味方に酔ってるな。
この手の人種はすでに宗教的な啓蒙活動に生きがいを見出してるから
すでに残虐ありきで客観的な検証もせずただそれを信奉するだけ。

あと説得してる人達にも言うけど掲示板で多数で反論しても
本人は多数の悪と戦う正義のプチヒーロー感覚だからかえって逆効果だな。

つか、またいつかどこかの南京スレで同じ事が繰り返されると・・・(わら

しかし一日でここまで進むとは・・・・
次回のタイトルは何にします？

まさに９２８みたいな奴による良スレ大虐殺だな(藁

なんだか狂信的だった・・

>>861
９２８と戦うスレ〜９２８を迎えに来ました〜

>>855
そうゆう問題でもないと思うが・・・
南京の百人斬りって、捕虜の首切りを競争したんだから、
刺しても首は切り落とせないでしょう？

>>861
南京大虐殺って本当にあったの？ＰＡＲＴ４、証拠出せやｺﾞﾙｱ!!

少し長過ぎるかな

日本人は古来より忍術というものにたけていたのでふ、
彼らを忍者と呼びまふが、忍者は恐ろしいことに全裸になると
敵の首を刎ねることができたのでふ・・・・

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　　　　　　(6 （_ﾟ_人ﾟ丿　＜　９２８迎えに来たぜ
　　　　　　/`ー';-ぅ~ゝヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　(j-(d-'-'---i　|
　　　　　./ 　 死　　　|ノ
　　　　 /　　神　　 　 |
.　　　　￣￣￣￣￣￣

達人といわれる人は剣先で咽を切るので歯こぼれしないそうです。
が、逆に言えばそれがいかに困難なことかわかると思うのですが…

うーん、やっぱり突き刺して抜くにもそれだけ労力がいりますよね・・・
実際、中国人ってどこまで信じているのでしょうか。
なんだか、場所によっては「どっちでもいい」って言う感じを、現地に行った日本人の旅行者
の証言から受けるんですけど・・・

私としてはPART3000万に続き・・
南京大虐殺って本当にあったの？PART4000年
とか思ってたんですけど､皆さんの案の方が良いですね｡
私は救急隊員の職務に徹しましょう(藁

南京について知らん人が来るのは構わないんだが928みたく宗教に酔ってるのは
勘弁して欲しいね（苦笑
>>861　今は＞☆-南京大虐殺って本当にあったの？PART3千万-☆
だから４にすればいいかと。つか3千万ってのは何だ（ｗ

日中戦争の総被害者数かね？

>>861
南京大虐殺って本当にあったの？PART4、証言より証拠

>>872　4000年（・∀・）イイ！

爆弾レス番号９２８まで近くなってきた...

＞875
正確には四千年の動乱の歴史って意味です｡
あの国は内乱と歴史が同意義語ですからね｡

>876
928をゲットした人が次スレ立てるのはいかがかと・・・(w

>>928はやはり
>>928にゲットしてもらわんと・・・・
それと固定ハンドルｷﾎﾞｰﾝ！

>>878
それいいな(w
でも９２８以外ガナー

>>867
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　さっきからネタばっかじゃねーか小僧
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

あと、次スレは最初のコメントに肯定派と否定派の検証ＨＰのURLも
入れた方がいいと思うよ。つか、いれれ。

おじゃまします。
軍事版をみてたら、928というキチガイがいるというので見物にきました。
おもしろいねぇ。
あと日本刀の切れ味ですけど、セイゼイ５人てとこでしょう。
たしか、足利義輝が松永久秀に襲われたときに、応戦して次々と刀を代えて戦ったそうです。
そのときの状況で、３人もきると刃こぼれと血糊できれなくなるのでという話があった記憶があります。
これは、記憶で書いているのでまちがっていることもあるでしょうが、切ってもセイゼイ５人くらいでは？
させば、２０人くらいはいけるかもね。
でも、１００人なんて絶対無理です。はい。

>>855
日本人は引く力の方が押す力より強いので、刀は引いて切るように
できています。刀で突き刺すというのは椅子にすわる文化圏の人の発想です。
※フェンシングの剣を思い浮かべてみればわかると思います。

おお、軍事板から援軍がきた。

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／カルト＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>883
らしいですね。
やっぱ将軍だからさぞや素晴らしい名刀を使いまくったのでしょう。
もったいない・・・

>>887
　それに加えて、伝承通りなら達人です。相手が腹巻程度の鎧は身につけていたとしても、
腕の差があるので参考にはなるでしょう。

>>888
あまりに強かったので畳で目隠し（？）して倒したってのは本当なんでしょうか？

>>883､>>884
お返事ありがとうございます。
やっぱり刺し殺す場合でも無理があるんですね。

ところで、これだけ信憑性のない資料を使って証明する事自体、
実際の死者に対する冒涜だと思う時があります。
死者をも道具として使う事自体、なんだか悲惨だなと思ってしまいます。

＞887

はい。さすがに落ちぶれていても足利将軍。
数々の名刀をおしげもなくつかたそうです。

＞888

某ＨＰより
1565年、松永久秀に突如御所を襲われる。あの、「永禄の大逆」である。
義輝は斬っては刀を取り替え、斬っては刀を取り替えと奮戦した。
周りの側近三十余人も奮戦する。剣の腕前は剣聖上泉伊勢守信綱から学び、「剣豪将軍」と言われるほどであった。
しかし、多勢に無勢であり、ついには障子をかぶせられたところに殺されたとも、
敵に囲まれ自害したとも伝えられている。三十歳であった。


これによると障子をかぶせられてとなっていますね。
また別の説によると、物置の俵に刀を刺してあり、切れなくなった刀を取替えにきたところを
おそわれて殺害されたとなっています。
畳や障子をかぶせられて殺害されたという説があるのは、
当時、将軍は不可侵のものであり、殺害するとたたりがおきるという迷信から、姿を見えないようにして殺したと言われています。
しかし、死因は自害と殺害と色々説があるのでわかりません。
ただ、事実としては、剣聖上泉伊勢守信綱から免許皆伝をもらったほどの凄腕であり、松永久秀の反逆にたいして
「家臣の反乱ごときおさえられなくて、なにが将軍ぞ」
といって戦った将軍にふさわしい男だったということだけです。

＞890
たまに、魚をさばきますがたかが魚でも、血が付くと包丁の切れ味おちますよ。
もっとも、包丁と刀を一緒にするなといわれると困りますが。

＞890

まぁ、それが政治というものでプロパガンダというものなのでしょうが、
中国や、朝鮮人のプロパガンダに踊らされて洗脳されているやつが多すぎますね。
こういうやからに限って、米軍の空襲や原爆投下を容認するのがまたすごいですわ。
あれこそ、非戦闘員の虐殺なのですが。
９２８氏が、洗脳からとけることをねがってやみません。

>>891
丁寧なレスありがとうございました。
将軍が不可侵なものだったなんて初めて知りました。勉強になります。

>>891
鋳鉄使ってる漏れのナイフも魚捌くと速攻で洗わないと切れ味悪くなるね...

日本刀は美しいし、手入れがされていれば切れ味も鋭い。
しかし、本来の用途は護身用だと思うね。
小競り合いには有効でも戦闘＝大量殺戮には向いていない。
構造上、意外と脆いしメンテナンスが大変すぎる。
日本軍がサーベルから日本刀に替えたのは精神的な意味合いらしい。

【参考】幻想としての日本刀
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free092.htm

昔、バイト先の居酒屋で主人に包丁の使い方を教えてもらった時、
「日本の刃物は引かなきゃ切れねえんだから、魚卸す時は引いて切れ」って教えられたな。
刃の部分を握ったぐらいじゃ切れないんだって。

【９２８】＝学生が学校帰りに電波カキコしてるだけなんで、みんなマジでレス返さないようにね。

＜電波、粘着な厨房、煽りは『無視』と『放置』が一番嫌い＞

すみません。
軍事板の方達に応援頼んじゃいました・・・
（鬱）

>>854
ソ連軍のそういった暴行はちゃんと暴行用に刑務所受刑者で
組織された懲罰部隊が行ったそうだ。
で、この部隊に殺人、略奪、強姦等の犯罪をさせ、
その後に規律正しい部隊が進行し懲罰部隊を犯罪者として捕まえ、
占領地の住民の前で公開処刑したそうだ。

スターリンのずるさをあさわすエピソードとして読んだが
こうすることにより戦争犯罪者をきちんと裁き
それは軍隊としての犯罪ではなく
勝手に暴走した個人による犯罪だ、ということにできてたとしたら
うまいやりかただなぁ。

「オルグ学入門」という本の復刊にご協力をお願いしたいのですが
興味がありましたらよろしくお願いします。

左翼系の洗脳・詭弁マニュアルで、2chでも使われているような
卑怯な論争テクニック満載。
しかも著者は目的（オルグ）のためにはそれを使うのが正義で
あると硬く信じている東洋大の真性電波教授。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2829
＃絶版本に関して１００人購入者が集まると出版社に復刊の交渉をしてくれるサイト

内容は
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/org.html
に詳しい。

＞スターリン
彼は冷酷であると同時に､恐ろしく有能な独裁者でしたね｡
仮に大戦勃発前､赤軍将校の粛清を行わずに､
友好に大戦劈頭からあの大陸軍をかの国が運用していたら､
と考えるとぞっとします｡それはそれで､スターリンへの
警戒を呼び､かえって日米間の対立も(一時的でも)
緩和されたかもしれませんが｡

＞刃物
私は小学生の頃､図画工作部に少しいた事があるのですが､
ノコにしろ電ノコにしろ､刃物は引かないと切れないと
教えられました｡日本の刃物は須らく同じ性質を
持っていたのですね｡勉強になりました｡

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　もうすぐ928だコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

９０１までいっていても不毛な議論ばかり。９２７様もう少し考えてからご発言なされ
てはいかがですか。

日本刀の殺傷能力は何をもってして定義しているのかわからない。
別に百人ぐらい殺せそうにも思うが・・・
５人ぐらいしかないという人もいるが
切れなくなったとしても鋼の板である限りはそれで
ぶったたきゃあ十二分に人殺しには使えるだろうと思うが・・・
それさえもできないと主張する人は考えて欲しい。
ここに５人を殺した刀があり
それで次はあなたがそれでぶん殴られると。
十二分に死ぬだけの傷を負えるであろうことは想像に難くない。

それとも日本刀殺傷能力５人説は
スパッと斬り殺せるのが５人って言ってんのだろうか？
切れ味はともかく殺すだけならば、
しかも刀をつかってぶっ叩き殺したならば
まぁとりあえず斬り殺したと言われるのではなかろうか？

ソ連ってハーグ陸戦条約にもジュネーヴ条約にも加盟してなかったよなぁ。

あ、そういやロシア、中共、北鮮は未だに加盟してないや。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

五人も人を切ったら日本刀なんて
それこそ柄からグラグラになってますし､
何時刃の部分が折れ飛ぶか分らない状態ですよ｡
それに五人切れる､と言うのは余程の名刀を
熟達者が扱った状態であり､量産品の軍刀を
普通の将校や下士官が使えば､更に殺傷可能人数が
減るでしょう｡ぶったたいて殺す､と言う発想は
寧ろ中国の青竜刀や西欧の両刃剣のコンセプトであり､
日本刀のものではありません｡
あの細い刀身を見ればお分かりでしょう｡
そして何より｡日と一人切るというのは､心身ともに
恐ろしい消耗を伴います｡それを百人､つまり
百回も繰り返す､と言うのは訓練を受けた将兵でも
物理的､心理的に不可能です｡

すみません、面白い基地外が暴れていると聞いて来たのですが現場はここですか？

5人じゃありません。
「ばっさり」切れるのは一人です。
あとは頭を叩き割ったりして殺さないといけない。
まして鉄不足の当時の日本刀じゃ…。

＞906
た､助かった・・・増援だ！

「百人切っても大丈夫〜〜〜」って物置のＣＭみたいだな（ｗ

すみません　ちょっと思ったのですが　日本刀で１００人切った人が居ても
日本刀を支給される将校は指揮官であって暇人は居ません
捕虜の虐殺をするような暇な将校が仮にそれなりの数が居たとしても
南京虐殺とされるような人数に対しては大した影響が無いと思いますです
事実を指摘すれば事件立証には関係無い話題で左翼が素人にインパクトを
与える手法の一つと思います、素人は血がどばぁ〜はインパクトがありますからねぇ
大規模虐殺の人数を理論展開するならば普通は残虐性ではなく効率性ですね。

>>905
ぬう・・・
精神的、心理的に不可能というのは適当ではないと思います。
戦闘中の兵士の心理状態は恐怖を超えると麻痺してしまうものです。
ですから、敵兵を何人も相手出来た訳です。

ただ、日本刀のことについてですが、切れなくなった場合
殴りつけることはできますが、死ぬほどの勢いで殴るとなると
せいぜい10人くらいが限度でしょう。
簡単に折れてしまいます。
斬ってる段階で刀身に負担がかかっていますからね。

＞911
とは言え人間､緊張を連続させるのにも
限界がありますからねえ｡
例え訓練された､そして戦闘で神経が半ば
麻痺した将兵でも､限界はあるでしょう｡
勿論､麻痺した間は何も感じないと言うのは同意です｡
しかし流石に百人も白兵戦で殺せるほど､とは
思えなかったもので｡

>>911
＞精神的、心理的に不可能というのは適当ではないと思います。
＞戦闘中の兵士の心理状態は恐怖を超えると麻痺してしまうものです。
＞ですから、敵兵を何人も相手出来た訳です。
そりゃちょっと違いますね、戦闘力があって現に戦っている敵兵を切るのは
躊躇いは無いでしょうが、虐殺となれば殺す相手は助かる為に必死であり
そういう相手を切るのは辛いでしょう？

>>903は元気なﾔｼだな。日本刀の殺傷能力は別として
5人も追っかけまわして撲殺なんて疲れるとは思わんか？
鬼ごっこでもして考えてみぃ。

＞912
因みに麻痺している間は何も感じない､と言うのは
あくまで敵軍との戦闘中の事を指します｡
民間人虐殺に何の呵責も感じないほど､
帝國陸軍将兵は残虐では在りませんしね｡

マジレスするけど、生前の祖父は兵隊から将校になったいわゆる「兵隊元帥」で、
大陸で従軍してたけど、軍が支給する軍刀って摸造刀を研いだ程度だったんだってさ。
祖父が言うには「軍刀より支那人の屋台の中華包丁の方がよく切れた」って笑ってたよ。

確かに日本は当時、資源不足だったけど刀を作る鉄（モリブデン鋼）は釜石などで採掘できた。
けど、それらはほとんど「鉄カブト＝ヘルメット」にされちゃったんだって。
確かに当時の日本軍のヘルメットは世界一、頑丈だったみたいだね。米軍のはすぐ割れるって聞いた。

＞916
そう言えば松本零士の｢銃剣戦線｣にも
｢我国の鉄兜は世界最高級なのだぞ｣
｢そんなものよりもっと良い鉄砲作ってくれ！｣
と言う下りがあった気が(藁

そういや三島ゆきおの首を斬った刀はＳ字に曲がってたそうだ。
そして三島の首は切り落とすのに３度かかったそうな・・・
たかだか一人の首を切り落とすのにもこれ程なのだなぁ。
まぁ三島の首を斬った人の腕が悪かったのだろうが・・
成田必勝の首はスッパと見事に切り落とされていたそうな・・
で、ガキ相手とはいえ安包丁によって逃げ惑ったであろう８人を
殺したやつもいる・・・
殺しかたの違いは日本刀は骨まで斬ろうとしているが
包丁は刺す程度という点だなぁ・・

ということで別に骨切断まで目指さなければあばらの隙間から
心臓を刺すとか斬るとか
首ののど側を斬るとかすればまぁ１００人は余裕だろうと思いつつ。

当時の日本兵は、目からビームが出せた。

私は日本刀の殺傷能力に付いてはそれなりに評価しているよ
なんとなれば日本軍の夜襲作戦が綺麗に決まって白兵乱戦状態の時
しばしば帯刀本分者の日本刀が威力を発揮している。
実戦経験者の話を聞くと至近距離での戦闘では銃よりも信頼できる
兵器であったと聞く、それだけ威力があったということなのだろうね。

>>917
ん?日本軍の鉄兜はオランダ軍が持ってたゾーリンゲン産の
サバイバルナイフを防げなかったと聞いたことがあるんだが…。

>>920
銃が戦闘の主流になって、鎧等の防具ってつけなくなったしねえ。
大戦中は防刃服とかないだろうし。

いや・・・
実際はできます。
尋常な状態ではありませんから。
家の母親方のじいさんも、酒を飲んだら便衣兵狩りの事を思い出して
涙を流していたそうです。
この場合、仕方なくやったのですが。
しかしながら、南京大虐殺のような大量の虐殺となると話は違ってきますね。
物理的に不可能なので。
実際、今の平和な時代に当時の心理状態を図るのは難しいと思います。

素人さんは鉄って言うと、全部同じと思う人が多いけど鉄にも色々あるんだよ。
日本刀や「本場、堺の包丁」みたいに「鍛造」で使う鉄は粘りがあって「焼き」を入れると
強くなるモリブデン鋼などをつかう。あとクロームやニッケルを混ぜた合金なんかの鉄もあります。
日本刀で「名刀」や神社に奉納するような「神刀」は「隕鉄」を使います。「隕鉄」は地球上で精製
不可能な各種鉱物が大気圏突入の摩擦熱で溶け合っているので最上質な材料とされています。

>>924
そういや某ゴエモンの刀も原作じゃあ隕石から作った「流星」だなあ。

すいません。
>>913へのレスです。
切り殺すことについては、
祖父は槍で突いたと言っていたので、日本刀については実際無理があると思います。

>>924
隕鉄なら何でもいい素材になるの?

朝日フラッシュ(1.22MB)
　　http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
フラッシュマニア(フラッシュを一時停止しながら読めます。)
　　http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se175326.html
朝日新聞を購読しましょう
　　http://www.geocities.com/gikoneko_1/asahikoudoku/index.html
南京大虐殺はウソだ！
　　　http://www.history.gr.jp/nanking/
ニダー帝国
　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/

>>914
いや、百人切りしたとされる人自身が敵兵をおびき出した所を
斬ったと講演で語ったそうなんで
俺のイメージでは据えもの切り状態なわけ。
逃げ回る奴を殺す時はそいつらを追い詰めてから斬ればいいわけで
なにも追い付いてもいないのに刀を振り回しながら
突っ走ることもないと思うのだが。
というか走り回る奴に対しては銃を使えばいいわけだし。

>>928
お見事（笑

>>926
戦国時代の合戦も主流は弓矢と槍だしね。

大虐殺ないよ派
　　　│
　　　└┬―→ 大量虐殺ではないよ派
　　　　│　　　 │
　　　　│　　　 └┬―→ 民間人を装った便衣兵がいるよ派
　　　　│　　　　 │　　　　　　 │
　　　　│　　　　 │　　　　　　 └――→ 便衣兵の殺害は虐殺とは呼ばない派
　　　　│　　　　 │　　　　　　　
　　　　│　　　　 │　　　　　　　
　　　　│　　　　 │
　　　　│　　　　 └―→ 民間人は関係ないよ派
　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　├―→ 捕虜を殺したり埋めたりするよ派（捕虜派）
　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　└―→ ファンタジー派
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　│
　　　　└―→ 全くないよ派
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├―→ 虐殺の証拠は何も出ないよ派
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├―→ 日本軍の行為は虐殺ではないよ派
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 └―→ そもそも聖戦で虐殺などではない派
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 └―→ 南京から出る証拠は全部信用できないよ派


大虐殺だよ派
　　　│
　　　└┬―→ 他国並みにあるよ派―→ 他の国より大量に殺すよ派
　　　　│　　　 　│
　　　　│　　　　 └―→ 虐殺は無いが戦闘はする（中立派）
　　　　│　　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　　└―→ 日本軍じゃない第４の勢力が殺すよ派
　　　　│
　　　　│　　　　
　　　　├―→ 神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派（穏健的ないよ派？）
　　　　│
　　　　└―→ 肥料にするよ派


いまいち。

一応言っとくけど、大戦中の日本陸軍は確かに「軍刀」で白兵戦したけど、
「軍刀」持てるの将校だけだからね。それに殆んどは「切り」殺したんじゃなくて
「突き」殺したって祖父は言ってたよ。人の骨は思ったより頑丈だから
切るより突くほうが確実に敵を殺せたんだって。銃剣と同じ要領ってことだな。

時代劇なんかで首を一撃で切るのはかなりの達人でないと無理です。
あれは刀がよく切れることより骨と骨の間を「見切って」切るからすっぱり切れるんです。
実際はノコギリみたいにギコギコ切るほうが多かったようです。
（参考に映画「４７人の刺客」を見てください。最後の方で吉良の首を切る時、そうしてます）

>>927

状態にもよるが、ほぼ間違いなく。鉄分だけが摩擦熱で精製されて残るから「隕鉄」。
古代から神社なんかに「奉納」されてますよ。それで奉納する剣や刀を作っています。

>>924
確か合気道の開祖、植芝盛平でも数人切ったら刃こぼれすると
言っていたらしいぞ。
その人は何者だ？

>>934　その人って？

まちがえました。
>>929の"百人切りしたとされる人"のことです。
すんません。

たびたびすいません。
>>926の名前は911の間違いです。
>>924さん、お騒がせしました。

＞932タン
いくつか修正するね
軍刀を持つ人が将校だけというのは間違い、下士官も下士刀という物を支給される
将校は私物を軍刀に仕立てる。

白兵戦闘で切るのは必ずしも殺さなくてはいけない訳ではない
骨を絶つ程に１人を徹底的にやっつける必要は無い、殺害は後続の兵がすればよい
また白兵戦闘では切り殺す、前線指揮官の将校や分隊指揮官の下士官はの突進威力で
指揮下部隊を牽引しなければならない１人の敵兵の殺害には関わらない
前方の敵兵をなぎ払って部隊を攻撃目標線まで遊動引率し戦果の拡大に努めなければ
ならない、日本刀で確実に殺すことに拘る話は指揮刀使っていなかったのでは？

結論は出てるから次スレは
南京大虐殺なんてなかった！Part4
でよろしく

オマケ
吉良邸討ち入りでは死者の数はそんなに多くは無い
殺すまでグイグイやるのではなく兎に角負傷させて戦闘力を
奪い取るのが白兵戦の基本戦術、その辺にゴロゴロ転がる
負傷者は戦闘が一段落付いてから処理（殺すなり捕虜にするなり）
するのである。

>>936
野田少尉という人が故郷の小学校で講演し
「白兵戦で斬ったのは４、５人。占領したザンゴウに向かって
　ニーライライと言えばシナ人は馬鹿だからぞろぞろ出てくる。
　そこを片っ端から斬った。
　百人斬りと言われるがほとんどがこうして斬った」
と言うようなことを言ってるそうだ。
と言うわけで据えもの切りがほとんどだったと。

>>938

ありがとう、その通りです。はしょりすぎました（ｗ
よく考えりゃ、死んだ祖父は大陸に居た時、中尉だって言ってたから下士官か。

関係無いけど、さっきからＰｉｎｇとポートスキャンかけてくる馬鹿がいる（鬱
Ｗｈｏｉｓで調べたらソウルとベイジン（北京）って出たよ。まったく支那人と朝鮮人は・・・。

ついでに言えば祖父は斥候小隊云々って言ってたよ。

＞９４１
基礎戦闘から大きく離れた話ですね
実戦闘の話ではなくある種の自慢話に当たります
塹壕掃討戦で遮蔽壕に潜伏する未降伏敵兵に対しては
降伏勧告の後、爆破或いは火炎放射で殲滅します。
殺害する目的で呼び出す行為は反撃される可能性のある危険行為であり
指揮下の部下に無駄な危険を及ぼす訳で厳に戒めなければなりません。

>>941
まったくもって日本人の支那人に対する侮蔑感はひどいものだね。
100人切りの話自体、その場で毎日の記者と相談して、「どこで何人
切ったと言うことにしましょう。」みたいにして作られた記事であること
を、処刑直前に告白してるよ。
本当に日本人は「捏造」ばかりだね。

>>926
銃剣ではなく、槍を使って処刑したと言うのは初めて聞きました（笑）。
もっとも英軍は、大戦中、民兵に本当に槍を支給したそうですがね（笑）。

中尉は士官だよ…。偵察小隊長あたりか。

>>946
そうなのか？　佐官が将校で尉官が士官、曹長と軍曹が下士官ってことか。

斥候の任務はかなり危険だったので特別俸給が出たっていってたな。
任務で一番ヤバかったのは八路軍に三方から同時に襲われた時だったって言ってたよ。

>>945
あった派の話では百人斬りのねつ造ってのは
「白兵戦」での百人斬りがねつ造だったのであって
据えもの百人斬りはあったということになるようだが。

>>942タン
中尉は立派な士官ですよ。
下士官は兵隊以上曹長以下です
特務曹長は後に准尉として准士官になりました。

いゃ・・・士官＝将校です

>>948
多分、この「据えもの百人斬り」は、山本七平が百人斬りの虚構を暴いた後、
本多勝一達捏造新聞記者らが、百人斬りはできるということを言うためについた嘘でしょう。
野田というのはそのとき本多勝一に証言した元軍人です。
もちろん据えもの斬りでもできません。しかも>>941の証言だと中国人は捕虜でもないのに
無抵抗で殺されたことになる。最初の百人斬りでさえ捕虜だからこその主張であるのにですよ。
どうして時代劇では刀を紙で拭くのか、そういった基本的なことが理解されていないから
据えものなんてことを主張できるんでしょう。

だんだんスレの本題に戻ってきたな。
嬉しいことだ...

久しぶりにここ見たけど、相変わらずバカウヨだらけだな（藁

藁わなくて良いから新しげなネタとかポインタを振っておくれ

旧軍将校団体の偕行社が、捕虜の処断と市民の虐殺合わせて「３万１千」と
結論し、「中国人民に申し訳ない、酷いことだった」と謝罪してるだろ。

たしかに、いわゆる「３０万説」は国民党の嘘で、後に共産党が引き継いだもんだ。
しかし、東中野的な「不当な虐殺は限りなくゼロに近い」という見解もヘンだろ。

つまり、バカウヨは、バカサヨと同じレベルってことだ

>>955
＞旧軍将校団体の偕行社が、捕虜の処断と市民の虐殺合わせて「３万１千」と
＞結論し、「中国人民に申し訳ない、酷いことだった」と謝罪してるだろ。

それが胡散臭いから駄目なんだろ。謝罪してるからどうだっての。
歴史認識とは関係なし。自分が殺したって証言を鵜呑みにはできないのは
南京事件では常識だと思ってたんだが。

＞ 東中野的な「不当な虐殺は限りなくゼロに近い」という見解もヘンだろ。

だったら変なところをあげてみたらいいだろ。同意を求められてもかなわん。
自分のなんの根拠もない思い込みでそれは違うと思われても、議論のレベルが一歩下がった
としかいえんよ。９２８と同レベルだと思うが。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　どこが同じレベルだか全くわかんねーぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

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　 ∧η∧ 　　＜　　　謝罪なんか日本政府だって慰安婦問題でしてるじゃないかコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ