捏造南京大虐殺を2ｃｈから世界に発信

南京大虐殺なるスレが良くたっていますが、どうでしょうもうそろそろこの歴史的捏造事件を2ｃｈから世界にむけて発信しませんか。
これだけ盛り上がってるのに別にマスコミで取り上げられてる訳でもない。
無能な政治家には期待出来ません。
勿論、サヨマスコミにも期待できません。
それなら我々がやるしかないでしょう。
なにか良い方法を考えましょう。
アメリカのマスコミに取り上げてもらうとか新聞一面広告もいいな。金があれば。
もうそろそろいいじゃないですか。

ニダ−

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こんどＮＨＫが２１世紀スペシャルでシリーズ
『日本人の自虐史観はどこから来たのか？』を
満を持して放映するらしいよ。
視聴率６０％、いや７０％は固いと予想されている。
ＧＨＱや中国共産党の捏造が新資料の発掘スクープと
ともに明かにされるらしい。




なんてな。
夢のまた夢か…（涙）

>>4
途中までマジで信じちゃったよ・・
がっかり

>>4
このやろう、てめー・・
つかの間の夢ありがとうよ。（ｗ

なんか、ここにもきそうだな。
巡回コースにいれよ。

どうにもなんないの？おいらたちだけではどうしようもないの？
はー。
だめかやっぱりやられっぱなしか。
コヴァに期待するしかないか。

だーーーーい　賛成だ。
まずね、事実関係の日本語サイトを整理してほしいな。

誰が捏造したのか？
何故　事実になってるのか？
日本では、一般的に信じられていない事などね
できるだけ客観的にしてほしい

それを　英訳すればいいね

>>9
賛成

是非やりましょう！

私も賛成！

サイト作るだけ？
方法ももっと議論していきましょー

細かい統計みたいな知識的な分野ではお手伝いできないけど、なにかしら
加わりたいな〜。
この問題ってマジでシャレになんないからな。本格的にやらんと。

>>4
朝日新聞NHKみたいな戦争に協力した企業が
そんなこと出来る訳無い

プロジェクト南京

客観的　な事実だけをストックして表示する　「事実ストックサイト」
主観的　な解釈を小論　を複数提示する　　「解釈サイト」
と２つに分けよう。　

解釈サイトのそれぞれの小論は、攻撃を受けるだろうから、
参照は、ストックサイトへのリンクにして、事実と解釈を分離する

事実サイトは、一切の主観を排して　サヨに有利であろうと
全てを表現する。参照されるようにリンクされやすくデータベース化

というのは　どうだ？

スレ違いで申し訳ないが、
世界に発信ついでに、国内にも広めるのも良いと思う。
未だネットに繋げてなくて、テレビや新聞しか見ないで、
日本＝悪と思ってる日本人も多くいることだろうし。
このスレの南京大虐殺についてとか、社会党と中共の繋がりとかそんなのを
A4一枚に収まるくらいで分かりやすい文書に纏めてあれば（urlも載せる）、
個人でもプリントアウトして、電話ボックスなり、バス停なりにばら撒けると思う。

いかんせん、自分には文才が無いので上手くまとめられなくて頓挫したけど…
だ…誰か作って〜（他力本願）
出張多いから、ばら撒きまくるよ。

やっぱマスコミ利用するのがいいんだがな。
なにか国内サヨマスコミをうまく利用する方法はないかな。

支那も解禁となり、慰安婦問題も急展開を見せた。
あとは南京事件だけと言っても過言ではない。

>>17
朝日新聞後援のシンポで中国人学者に否定させるしかないな。

いっそ。マスコミを作ったらどう？
利用できないモノがないのなら。
作った方が早い。

朝日信者には、朝日新聞自身に自己批判させるのが一番効くと思う。

朝日の株の買占めには、お金がいくらかかるのかな。
韓国は既にはじめているような気がするんだけど。

おおむね賛成だが､
隣の国の英雄達みたいなまねは
しないでくれよ・・・

>>22胴感。
２ｃｈ発だと特にキケン。
こういう問題は有識者に任せた方が良い。
そのためには、まず韓国よりのマスコミをどうにかしないとねぇ。
マスコミに抗議文を送るのは良いと思いますが。

>>1
募金を集めて、新聞の一面広告っていいかもね。

学生は学校の校門の前でビラを配るべし！！

学生は昔の時代の学生運動のように力ずく、篭城というのは
あまりいただけないがもっと積極的に運動をやったらいい。

ちゆ12歳とかが取り上げてくれれば…

この間ＮＨＫ「その時歴史が動いた」で国際連盟で人種差別撤廃に
尽力した日本人のことを取り上げてた。
黒人やアイルランド人から
頑張ってくれるよう直に頼まれたりしたそうだ。
で、その成就を卑怯な手で握りつぶしたのはアメリカだった。
多数決では人種差別撤廃の方が票を集めたにもかかわらず
全会一致ではないため、との理由で却下したのだった。
それまでは多数決によって決められていたにもかかわらずだ。
というようなのをやってて
「日本立派！アメリカ卑怯！」って感じで・・・
この時期(アフガンという貧乏国と超大国で前述のような卑怯な米国
が戦ってる時)にやってんだから・・・
いやーＮＨＫって立派ですね！

日本国内の出版社には任せておけないだろ

米ジャーナリストだよ
日本が出しても無視されるが
米の影響力はすごいぜ

まずはプロパガンダの歴史から調べるこった
そうすれば中国が米ジャーナリストを雇って宣伝してたのがわかる

>>21
朝日新聞は株式未公開です。
買い占められて偏向報道されないようにという理由で(ｗ

なんで英語ベラベラの渡部昇一や西尾幹二が外国いってやらないんだ？
もう日本で活躍しなくていいから外いけよな。

ある訳ねえじゃねえか、んなもん。

>>30
激しく同意。

結局、日本から外に出て喋れないヘタレなんでしょ。
出れても、せいぜいお友達の沢山いる台湾くらい（w
日本の中でしか通用しない理屈を世界共通であるかのようにまいてるんだから、やばくて外国（特に東南アジア）で講演なんて出来ないんだろうけど（w
ま、ドイツやオーストリアのネオナチが世界に出て色々やってるのと全然違うよね、日本のウヨって小心者で卑怯で（w
何が武士道とかなんだか（w（w

南京大虐殺は、中国共産党のプロパガンダといえば　みんな簡単に納得する。

>>30
あいつらにそんなことできるかよ。
金目的のヘタレなんだからよ。
あいつらの本は全部国内向け。
もともと本気でやろうなんて思ってないよ。

＞27
それはかなり有名な話みたいで今では
世界的にもある程度、日本が正しかったとされている。
時代が早すぎたんじゃないか？
どっかの英文のＨＰに太平洋戦争の原因の一つになったらしい。
日露や第一次大戦で強国になり
日本のイエローモンキーの移民を受け入れたくなかった。
移民を受け入れるのは新大陸の役目みたいな感じだったからね。

このときも正義などうまいことばかりいってた米の本性をみたわけ。

>1　「南京事件日本人48人の証言」小学館文庫　阿羅健一著を読んでからにして
ほしい。読んでない人は買いなさい。たった６００円だ。
ラーメン一杯で自分や家族、民族の生存を手に入れることができる。
そのくらい説得力がある。

今までの本多的情報は、作文大虐殺だ。しかし、話だけなら何でもできる。
問題は信憑性だ。

30万人をどこに収容したのか。後楽園8個分だ。
その人たちの糞尿処理をどうしたのか。
飲料水はどうしたのか。

日本軍は10倍以上の圧倒的に優勢な中国軍と戦闘中だ。
なんのために、一般市民を殺すのだ。
そんな時間も、兵力も弾薬もない。でたらめなのだ。ヒットラーも言っている。
「うそは大きいほど人はだまされる」と。

慰安婦問題だって似たような問題だと思うが

ん？　あれは捏造だって分かり切ってるって？
そりゃどうも

再審「南京大虐殺」-世界に訴える日本の冤罪-（著者竹本忠雄・大原康男）は
日英バイリンガル版で、確かこれを読んだアメリカの国会議員（多分配布
したんだろうね）は全員竹本先生に連絡してきたらしいよ。

この本をHPにおこしてみてはどうかな？
著作権については何とかするよ〜。

>38
これを読んだアメリカの国会議員が全員連絡してきたってのは
「ばかなこと言ってんじゃない！虐殺はあったの！」
ってことでじゃないかしら？

どうも　ばらばらだなー

多くの人にどのように、論理を届けるのか？
２ｃｈを通じて　論理サイトを用意して
識者に伝えて、説得力としてこのサイトを利用してもらう　ってことだろ

識者がマスコミ使うとかビラをつかうとかは　後から出る話。
まずは　論理サイトをつくる話に絞ろうよ

サヨが止めようとすることは、やった方がいいということだ

>>40
大衆にわからせるには、やはりイメージ。
南京での美談(もちろんほんとにあった話)をちりばめた
「虐殺なんてｳｿだ!」映画を作るとか、「これはフィクションです」と
おいといてチョットかっこよすぎる南京戦で活躍する青年将校と
その部下たちをテーマにしたドラマを作るとか。

>>40

禿道。まずは、現実味のある「できること」から一歩ずつ進めて
いかないと、途中で挫折する危険性が高い。また、日・英・韓・中
版HPを公開するだけでも、かなりの影響力を期待できると思うし。

南京大虐殺は真っ赤な捏造だ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013527033/
☆-南京大虐殺って本当にあったの？第２戦-☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1012743425/

さて、ソース漁るか

>>42
直接「南京」を描くのではなく､中国とやりあうようになった時代的背景から
日中戦争全体を描いたほうがよさそうじゃのう…。
南京だけだと､単なるプロパガンダだと思われてしまうぞい。
純粋に戦争映画としての価値が高くないと、宣伝工作としてサヨクに貶められてしまうきがするのぅ…。
で、反響とともに一般に広く議論が巻き起こったら､そのときこそ本格的に宣伝工作、うっすらサヨクな
無自覚一般人に啓蒙じゃ。
最終的には大東亜戦争の話も映画化してほしいのぅ…。

>>40
＞「虐殺なんてｳｿだ!」映画を作るとか、「これはフィクションです」と
＞おいといてチョットかっこよすぎる南京戦で活躍する青年将校と
＞その部下たちをテーマにしたドラマを作るとか。

いや、けっこう実現できるかも．．．
最近、一般から出資者を募って、映画を製作するプロジェクト
があるらしい。告知にかかる費用を捻出すれば、可能かもしれない。
ソースは捜してみる

>>45
うん、確かに、映画として面白いもんじゃなきゃ宣伝力は低いね。
まずは、「面白がって」見てもらうことだからね。

微力ながらソース探し協力したいと思います。

1937上海近郊　日本人の首でサッカーをする中国人
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm
「南京大虐殺」の真相
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato12.htm
自称731部隊のものとされる写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
jog15　植民地支配の話からナンキン・シャンハイ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm

ここは英語版もできてるみたいだな…
チョン語とチャン語できる奴、いないか？

南京大虐殺はウソだ
http://www.history.gr.jp/nanking/
　　南京大虐殺とは
　　http://www.history.gr.jp/nanking/generation.html
　　大虐殺派のウソ写真
　　http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
　　虐殺否定16の根拠
　　http://www.history.gr.jp/nanking/15a.html

>>49
ご苦労様じゃのう…。
このスレではソース提示者に敬意を表して「上げ蔵」を名乗るワイ･･･。

なんだよ　やる気だしてんの俺だけかよｯ

ていうか>>50のサイトよくできてるし
これ使って地道に啓蒙するか
あとチョン語チャン語翻訳は必要なのか？

ｆｌａｓｈはいつ出来あがるの？

大東亞戰爭參考資料
http://isweb2.infoseek.co.jp/~noz/DaitoaSenso/
『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究
http://www.jiyuu-shikan.org/store/book/nankin2.html

こんなんもあるのぅ…

http://www.assahi.com/

これが真実ですね。

南京大虐殺集会許すまじ
http://www.asahi-net.or.jp/~zj7t-fji/20000213.htm
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hoops.ne.jp/
　　笠原説検証
　　http://nankinrein.hoops.ne.jp/kasahara2.html

　いちいち難しいもの読ませるよりも断片的な情報でもフラッシュ使ったものを
ばらまくのも良いんじゃないの？あまり興味を持ってない人には効くと思う。

だなあ　俺ﾌﾗｼｭしらねえから誰か作って

なんか一時期もこんな感じで何かやろう！って募ってた事あったよね。
（確か日本海表記絡みだった記憶が）
極東・ハン板にもスレたててさ。
隊長とかってHNだったかな、あれは結局どうなったの？

>>50　の
サイトは非常に良く出来ているけれど
「無かった」という結論先にアリきのサイトは
”中立の立場で検証を進めていき、最後に無かったと結論が出た”
と発表説得したいのが　識者というもの　この識者を１００人育てるためには
中立の立場の人参照の為の、客観的事実事項サイトが必要になる。
参照先が「虐殺無かったサイト」では鶏と卵。英語の場合も同じ。
識者をきちがいと呼ばさせないように、ニュートラルサイトを用意しよう

南京大虐殺を証明するサイトをつくって、
「〜だが、証拠の発見が待たれる」
「〜だが、証言との食い違いが目立つ」
「〜だが、これは嘘なので論じるわけにはいかない」
と、どんどん「あった派」を装って切り崩すとか。

>>62
装うと言うより、皮肉ったページを作ると面白いかも。

一種の告発サイト系を狙うと面白いよ。
特にデカイ標的ほど叩けば味が出る。
↓俺なんかこれで３つめだし。素敵だね、米軍追放サイト
http://219.23.28.73:8080/doubt/index.html

USヤフーでIRIS CHANGを検索して真っ先に出てくるのが、
Iris Chang's Errors in 'The Rape of Nanking'
がんばれ
http://search.yahoo.com/bin/search?p=IRIS+CHANG

サヨが混じってる。
ネオナチと同類にされん様にしてくれ。
心配じゃ。専門家に任せてはどうか？？？

結局英語版はないのね、さらに中国語も・・・２ｃｈからどーやって
発信すんの？語学力が無い屁たれDQN右翼ども、悔しかったら中国語で
南京大虐殺否定してみろ、読んでやるよ。
　偉大なる大中華帝国の様に日本語、英語、広東語
で情報発信できないのか？、まあ小日本右翼は国内で騒いでりゃ満足なんだろうがな。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は　↑　また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています

>>64
ﾌﾞｻﾖじゃねぇかＹＯ！

そうそう　決してネオナチと呼ばれないように、
年表　　　　　　詳細
登場人物・団体　詳細
証明された部位
証明されない部位
と、わけて　客観的にならべよう

主観で　「ない」と論理証明するサイトは、多様な立場で多数出ればいい。

否定派だけが入れる激安ソープとか作ればいいんじゃないかな。

英語で作らないとダメだね・・・。

南京事件は正面からつぶせる。
物証ゼロ、状況証拠ゼロ。
芝居なら誰でもできる。
繰り返し繰り返し続ける。これが大切。
それでもゼロに戻るだけだから、１９３７年７月地２９日の
通州日本人大虐殺を広報する。これでシナ人の残酷さが世界にわかる。

否定派と肯定派の両方の意見は載せないのですか？

否定派の論は…政治思想板とかマス板に多いかな

逆だ　肯定派

何度もごめん。ここが皆さんの意見を代表してくれていると思うよ
http://www.jiyuu-shikan.org/nanjing/

Basic question: "How can 260,000 to over 350,000 noncombatants be killed in a city of 200,000, which increased to 250,000 a month later, right after all 'the killing' supposedly take place?"

＞南京事件調査研究会『南京大虐殺否定論　１３のウソ』柏書房　Ｐ１２９

↑これ読んだ人いますか？
内容を教えてください。

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>>73
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
虐殺説に対する反証資料ならでてくるみたいだけどね。
ご参考までに。

----
　歴史学研究の方法論では、資料の信頼性を６段階に分ける。一等
資料とは、ある事件が発生した時に、その場所で、当事者が残した
資料を言う。二等資料とは、当事者が、異なる時間か、場所で残し
た資料。三等資料とは、一、二等資料を基にして、編集・公表した
ものである。以上の３つを根本資料といい、歴史学研究はここまで
の資料に基づかねばならない。

　四等資料とは、資料作成の時・所・作成者が定かではない記録、
五等資料とは、資料作成者がいかなる方針で調整したか分からない
資料、六等資料とは、それ以外の記録である。これらは単なる参考
資料と呼ばれ、それだけでは何の証拠にもならない。

(続く)

(snip)

　そのごく一端を紹介しよう。東中野教授は、山をなす南京関連の
文献（巻末には、２００巻以上の参考文献が記されている）から、
「虐殺」説の出所をさかのぼり、その根本史料が南京大学教授で、
安全地帯国際委員会の一員だったシャール・ベイツのメモである事
をつきとめる。

　南京事件は昭和１２年１２月であるが、その翌１３年１月２５日
に書かれたこのメモで、ベイツは次のように記す。

　非武装の４万人近い人間が南京城内や城壁近くで殺されたこ
とを埋葬証拠は示している。そのうちの３割は決して兵士では
なかった。[1,p330]

　東中野教授は、このメモが「チャイニーズ・イヤー・ブック193
8-39」を含め、計４種類の中華民国の公式史料に転載されているが、
いずれもこの４万人虐殺説の部分は削除されていることを発見した。

　ベイツの虐殺説は、当事者である中華民国政府からも、公式記録
に残すだけの根拠はないものと判断されていたのである。[1,P356]

(続く)

(snip)

　ベイツの虐殺説が復活するのは、事件の３年後に刊行されたエド
ガー・スノーの「アジアの戦争」である。ここでスノーはベイツ説
を「その大部分は女子供」と改竄した。さらに５年後、４３年に刊
行されたアグネス・スメドレーの「支那の歌声」では、ベイツ説を
５倍にして２０万人殺戮と拡大宣伝した。このあたりから、虐殺説
の一人歩きが始まる。これらはすべて、四、五等史料でしかないの
である。[1,p368]

■６．事実と論理の力■

　東中野教授は、さらにベイツが根拠とした「埋葬記録」そのもの
にさかのぼって検証をする。面白いことに埋葬を担当した紅卍字会
は、日本軍、および、ベイツらの国際委員会の両方から、埋葬費用
を二重取りしていた事も明らかになる。両者の投入人員、処理期間
の記録はほぼ一致しており、そこから４万体という埋葬記録が水増
し請求であり、最大でも１万３千から５千の間である事を検証する。

　さらに、この１万数千という死体を、分析していくと、最終的に
　「日本軍の民衆殺戮を示す史料は、皆無なのである」[1,p416]　
という結論にたどりつく。

　この本は昨平成１０年８月に出版されたが、それ以降、この著書
を批判論難するような本も論文も出ていない。南京虐殺を主張する
人々が一様に押し黙ってしまった感がある。これだけの根本史料を
突きつけられて、なおかつ「南京虐殺」の存在を証明する事ができ
るのか。厳密に学問的な手続きに則って組み上げられた事実と論理
の力を見せつけたようだ。

全文引用すると長いので一部省略してます。> (snip)の部分

>>38
どういった理由でアメリカの議員がコンタクトをとってきたのさ
おせーて

これだけ世界に中国や反日サヨが広めてしまった為、アメリカの一市民なんかは日本軍はとんでもない奴らだという認識が定着しつつある。
日本の中でも一時期に比べると捏造だなって感じてきてる人は多くはなってきていますが、まだまだ３０万はないがとりあえずなんかあったのだろう。
と言うようなニュアンスの意見を知識人と呼ばれる人達の中にも見ることが多いです。
このあたりを逆手に取るしかない。やっぱりインパクトがある方法で知ってもらえれば、日本人のおばちゃんだってわかってくれるさ。
それにはドラマ、映画ってやつはとてもいいのだが作ろうとする奴は今の日本にはいないだろうな。
戦争論あたりの１つのエピソード取ってもドラマの１つぐらい作れそうなのだが。
マスコミ関係の人見てたらお願いしますよ。まずは洗脳解くところからはじめなきゃ。
日韓まんせードラマ作ってるより日本の将来の為、誇りを取り戻す為にもこういったものを作ってくださいよ。

ageとこか。

とりあえず『再審南京大虐殺』の英語パートをWebにアップするだけでもかなり違う気がするな。
そして、そのサイトへのリンクを世界中の掲示板に貼りまくるとか。

プロパガンダの手段としては小林の「戦争論」もいいけど、あれはあーゆものだという
前提で見なければ意外と違和感感じる人もいるのは事実。
やってる事は斬新だったが、漫画家としてはやはり旧世代の人物だからね、彼は。
彼の絵柄は必ずしも万人に好かれるものでは無いところが彼の限界かと思う。

で、だ。
この板に「日本萌え国主義」ってスレが立ってるけど、「萌え」はかなりイケル
キーワードな気がするな。
ニホンちゃんとかの「萌えキャラ」が語る「南京の真実」みたいな切り口で行けば、
物事を深く考えない人々、つまり大衆の心にも入りやすいかと。

しかも今や「萌えキャラ」はある意味で「英語以上」に「世界共通語」だからね〜（ｗ。
しか〜も！これが最大のポイントだけど、同じ手段で厨獄あたりが真似して反日プロパガンダ
造ろうとしても、奴らには「萌えキャラ」だけは死んでも真似できないって事。
表面だけは真似できても、支那人にも、鮮人にも、アメ人にも真の意味での「萌えキャラ」
は絶対作れない（ｗ。

なぜなら、あれは日本の文化風土・国民性・民族性が生み出したものだから。日本人
で無ければ作れない「奇跡の工芸品」が「萌えキャラ」であるともいえる。

この点に関しては、日本は世界に比類ないくらいのかなりのアドバンテージを持っているんだよ。
日本の汚名を晴らすのにこれを活用しないては無いと思うけどね〜。

>>81-84
これを英訳するだけでも、いい線行くかも。
問題は、誰が英訳するか、だ(苦藁

ついでにage

日本語原文→日本語加工→機械翻訳→英文加工→完成
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↓
　　　　　　　　　　　　　英文チェック

で、いいんじゃないの？

おいお前ら、DQN２chネラーの変わりに英訳した下さい。

国民が南京事件はシナ人によって仕掛けられた「死のわな」であることを
自覚する。
日本人のき真面目さは、馬鹿さ、おろかさでもある。

損得が世界のグローバルスタンダードである以上、真実の評価以上に、
損得で計算する常識を持たなければならない。

南京事件のでっち上げは、無条件で否定し、拒否するところから出発だ。
シナ人の対日工作を肯定する日本人は、日本の子供を殺すことと同じである。
絶対に許されないし、日本人は許さない。

中２の妹の３学期期末テストに南京大虐殺が出てたよ…ほんとに取り返しつかない
ことになっとるな〜と改めて自覚…

↓Englishってあるなら英語もはよつくれ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html

もう手遅れよん

そのうち

チョンイル「韓国軍”にも”大虐殺があったニダ」
チョン「アイゴー！そうだったニダ！？きっとﾁｮﾊﾟｰﾘの真似ニダ！
ﾁｮﾊﾟｰﾘのﾅﾝｷﾝ起源ニダ！」
チャンコロ＆チョンイル「共産党による虐殺は歴史上一度も無かったアル♪」

ってなるのです

83 に出てくる　紅卍字会
これこそ、アジア史の裏だよ
「大本教」をご存知だろうか？　出口オニ三郎を教祖とする信仰宗教
出雲大社の親社である熊野大社から出たとされる　「九鬼文書」という古書
”古代世界の中心は日本だった”というトンデモ本　を教書とする
日本の神道系信仰宗教の本山である。　生長の家　世界救世教　真光　等は全て
大本教出身。　この始祖　出口オニ三郎が　中国大陸で立ち上げた秘密結社が
「紅卍字会」　そしてなんと　日本の右翼のドン　笹川良一は生前「紅卍字会」
の会長であった。　つまり　複数の巨大宗教資本と右翼のドンがつながりさらに
中国大陸が繋がり、さらに　こんなところに登場する　不思議。
俺にも　点と点しか理解できないが、２ｃｈねラ−でもこんな事を知ってるやつは
いないだろうな

ENGRISH板の住人に協力を求めるては？

これを契機に英語の勉強するっ！
決めた！

英語の勉強は一人ではできん。特にライティングはね。
文法じゃ割り切れない部分もあるから、やっぱネイティブの協力がないと・・。

超良スレ万歳

再審　南京大虐殺」って本があるの知ってる?
なんか戦争論2に載ってるんですが・

ああ〜、英語と日本語で書かれてて、
裁判形式で、南京を検証している本でしょ？
読んでないが、アメリカでも、発売されているらしいから、
その評判は知りたいね。

>39
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>39　>>85
近いうち、再確認しますね。内容忘れちゃったもんで…(^-^;
ニュアンス的には確か批判的なものではなかった記憶がありますよ。

>>101
>>38でも書きましたが日英訳の本ですよ、お薦めです。

>>101
図書館では貸出中だった。人気本だね

>>93
そっちは古いほうだよ。
今は↓
http://www.history.gr.jp/nanking/

あと↓も英語サイト
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/discovery/index.html

英語よりトルコ語、アラビア語で反論した方が効果的と想像してみる。

あげ

去年練馬にある武蔵大学を卒業しました。１年のとき、英語の女教師が持ち込んだ
テキストは「Rape of Nanjing」でした。ビデオも見せられました。生徒はもくも
くと和訳に励んでいました。

今もこの教師はいるのでしょうか。今からでも抗議したほうが良いのでしょうか。

＞92　妹さんを見て、恐ろしくも悲しい気持ちになったと思います。
しかし負けてはいけません。はっきり「これはうそだよ」と言ってください。

そのために、今売れているこの本を与えてください。

「南京事件−日本人48人の証言」阿羅健一著　小学館文庫　あ-9　600円

戦争では嘘を宣伝するのは昔から普通である。
真に受けるのは馬鹿である。馬鹿は殺されるのである。

敵のうそを見抜く眼力、知力、意力を持とう。
日本人は絶対に負けない。

>>36

日本人の洗脳を溶くには「南京事件日本人48人の証言」が最適だね。
俺も読んだが、真実はこれだよな。３０万人も殺したら市内は伝染病や
腐臭で最低でも３ヶ月は人が住めやしない。
捕虜の処刑や便衣兵の殺害（国際法上合法）があったとしても最大１万人。
これも中国軍の南京防衛司令官が職務と２０万の兵士を放置して逃亡したこと
に責任がある。

　南京虐殺記念館とか韓国の日帝記念館とか、結局こういうプロパガンダを
やっておかないと国の統一が維持できないので日本が主に利用されている
ということだな。

　　

アメリカに中国の主張がいかにでたらめかを理解してほしいな。
例えば、中国が「米帝が中国人を３０万人虐殺〜ユーゴスラビア
の中国大使館誤爆事件で、大使館内にいた中国人が３０万人死亡
していたことが明らかになった」
とか主張してくれたら、いいのに。

>>110
君は　2ちゃんねらー＠武蔵大卒という看板を背負った。断固抗議せよ。
報告を待つ。

>>115
だけど原爆投下の正当性のためにそれに釣り合う戦争犯罪
(南京大虐殺)をアメリカがでっちあげたという話があるが
(もちろん中国にとっても都合がいい話だったわけだが)
だとしたらアメリカは
原爆の正当化のために認めたくない、
認められなかったりするのだろうか？

>>117
原爆投下の正当性主張に利用されていたのは確かだけど、アメリカ
は南京大虐殺を否定する利益もないのでほうってある状態ということ
でしょう。日本は国としては原爆に関して謝罪や賠償を要求している
わけではないですから。
だから、中国が捏造や異常発言をやめれば、アメリカも追認するだけ
ではないだろうか？

ホームページのタイトルは、

「２ちゃんねるからみた歴史」

で、よろしいか？
えっ、だめ？じゃー、考えてよ！

＞119
いいねぇ。

>>120
えっ、いいの？
ビクーリさせないでよ！

＞121
少なくとも俺はね（笑
他の人の意見は知らん（笑

東京裁判でアメリカが原爆投下を正当化するために
南京事件が南京大虐殺にでっちあげられたという話がある。
そして中国も都合がいいのでその話にのったのならば
アメリカが原爆正当化のために言い出した嘘に
中国が便乗し、真偽はともかく事実とされたわけで
今更になってアメリカも中国もそれを嘘でした、
と認めることは絶対ない、ありえないだろうねぇ・・・
どんなに虐殺の証拠がなく、
むしろ無かった派の意見が説得力をもってても
絶対に認められないだろうねぇ・・・

横レスｽﾏｿ
ttp://j.people.ne.jp/2002/01/16/jp20020116_13325.html
古い話で恐縮だが、この作者はﾁｬｲﾆｰｽﾞなんだろうか？
当局の自作自演説も某ぁゃxx筋で仄聞したがなー。
真相改めてｷﾎﾞﾝ。

やはり、第二次世界大戦に負けたということは、関ケ原で豊臣側に付いて
負けたのと同じなんだろう。あのときは、２６０年あまりすげさまれながら、
捲土重来を期し耐え忍んだ人々がいた。
日本人全体がそうするしかないだろう。ただし、それはあきらめたり投げ出
すということではない。
自分が生きている間は無理かもしれないが、いつか汚名を晴らす日のために、
決定的な証拠を整理、保全して、次世代に託すのだ。将来の子孫が先祖は
やはり立派だったと思ってくれる日が必ず来る。

別スレからだけどこちらも捏造の模様。
日本人って事にされてます。

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

>>126
ずいぶん前、確か教科書問題の頃に、台湾人とアメリカ人に「嘘つくな、日本人じゃねーだろ」
と看破されたんじゃなかったか。

>127
でもそれを知らない外国人が見たら日本人って思うんだろうねぇ。
本当はなに人だろ？
あんな瓶づめ売ってんだなぁ・・

いつ見ても笑えるな、この画像。
「脳漿」って、他に言い様はないのか…？

「南京大虐殺について」
＝日本軍による「南京大虐殺」など本当になかった＝
http://www.kokusairinri.org/menu/nankin.htm

取り敢えずガイシュツ内容掲載だけど参考まで。
このHPはそのうち英・仏訳もするみたい。

>130のサイトで日本軍に南京市民が無事であったとの感謝状を
送った人がラーベ(独)ってのは
南京虐殺の証人であらせられるラーベの日記のラーベでしょ？
この人はどっちの証人なんだ？

「続・南京のまぼろし」によると、終戦直後の中国と、
日本は、南京大虐殺を‘知らなくて’、アメリカだけ
が何故か‘知って’いたという事実を突き止めている。
つまり『南京大虐殺』はアメリカ製だった可能性が非
常に高いってこと。分厚い本だけど、面白かったよ。

>132
「南京大虐殺は真っ赤なネツ造だ」スレの３５１では
「昭和１３年に国民党宣伝部が英国人ジャーナリストに
　金を出して宣伝本を出させたのが元だ」
との情報。
ということは終戦直後の中国はネツ造ではあれ知っていたはず
ってことになるのかしら？

あるいは国民党は知ってたのに共産党は知らなかったとか？

中国では猿の脳味噌を食べるという料理があったよな。
日本の医者も、海外でこういったものがあればわざわざ食いに行ったりしてるよ。
幼女売春とか、麻薬とかも同じ。

南京大虐殺で30〜40万人死んだとすれば、
いまでも南京の地面を掘れば、大量の人骨が出てくると
思うのだけど、それはどうなんでしょうか？

出てくるでしょうな。
中国兵の遺骨が。

埋めた場所とかは年寄りなら知ってるハズだが、それが解らない以上は、南京大虐殺を鵜呑みにする訳にはいかんのだ。
戦後の日本は、捏造でも食い物にできる時代だったが、もうそろそろそれも終りなのだ。

なるほど。

というか、それだけの死者が出たのなら、
少なくとも万単位の人骨が簡単に見つかるはずだと
思ったのですが、南京も広いからそうもいかないですか。
中国も協力しないだろうし。

そういや高市早苗あたりが共産党の機関紙に「外国人に頼んで
大虐殺の記事を書いてもらった。」と言う記事を見つけて、
これがでっち上げの証拠だといっていたな。

>>133
「昭和１３年に国民党宣伝部が英国人ジャーナリストに
　金を出して宣伝本を出させたのが元だ」

ベストセラーになったエドガ−スノーの毛沢東マンセー本「中国の赤い星」
だったかな？
この本では、まだ「南京事件」っていうレベルで、しかも南京にいた多数
のジャーナリストの裏付けの報道もなく、中国でも、他の国でもうやむや
になって、後に殆ど忘れられていたみたいだ。エドガ−スノーもその後は
パッとしなかった。

しかし終戦近くになって、ホワイトハウスに呼ばれたのは、他でもない、
エドガ−スノーその人だった。。。っていう内容だったよ。

昭和１３年の時点では、例えていうなら「企画書」みたいなもので‘南
京大虐殺’という商品を、終戦間近に完成させたのはアメリカってとこ
かな。後は、>123さんのレスに続くと。

ずっと前に読んだので、細かいところは自信ない。。。(^^;)
「終戦直後」は言いすぎかも。鬱打詩嚢

>128
確か、中国人の芸術家らしい。
韓国人が英語とハングルで事実かどうかを検証してるサイトがどっかにあった。
CIAが調査したとか書いてあったような気がする。

>>132ではアメリカだけが知っていて

>>133では「昭和１３年国民党宣伝部が英国人ジャーナリストに
金を出して宣伝本を出させたのが元」で

>>139では
「共産党が外国人に頼んで大虐殺の記事を書いてもらった」

以上の意見を総合すると
アメリカも国民党も共産党も虐殺を知ってたってことだな

>>142 おいおい、違うぞ（ｗ　正確には、こうだろ。

ア　メ　リ　カ　と　国　民　党　と　共　産　党　が　
互　い　の　利　益　の　為　に　手　を　組　ん　で
南　京　大　虐　殺　を　捏　造　し　た　っ　て　こ　と　だ　な

アメリカが東京大空襲と、原爆投下の非難をかわすために捏造して、
中国が今も利用しているというのが正確なニュアンスでは？

ダーリンが帰国子女なので、今日から英語の勉強に協力してもらおうと思います。

>>144
> アメリカが東京大空襲と、原爆投下の非難をかわすために捏造して、
> 中国が今も利用しているというのが正確なニュアンスでは？

えっーーー！そうなの？
信じていいの？でもどうやって立証するの？

南京以外にも、似たような捏造事件は数多くあった。
当時の中国（共産党も国民党も）は欧米の同情を集めるために、
思いつくまま、日本軍による残虐事件をデッチ上げた。南京事件
もそのうちの一つだったのに過ぎない。で、殆どのでまかせ事件
は言ったシリから忘れ去られた。
だから後にアメリカから「南京大虐殺」について打診があった時、
中国も「ハア？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 」状態だったのさ。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html
これでも、南京大虐殺はあったと言えるのか！？
ねつ造された「南京事件」！これらの文献・資料は物語ります。
を見てから書き込め。
妄想や反日日本人の妄言とはつきあいきれない。
な？ここをみておかしいぞっと思ったところを述べていけや。
わけわからん電波説はもういらん！

南京以外にも
「日本軍が爆撃した広東は無防備都市である」
みたいに中国はデマを流しまくった。
広東爆撃については英国が猛抗議を行ったが
対空砲火も凄いし、占領したら外国製兵器がザクザク〜だったとさ

>>148
あんたのいきおいは、なにやらすごい。
信用する！

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/new.html
>>147
中国のねつ造も有名なんだが、米国のねつ造もライフ紙はじめとして
ひどい物がある。
>>148に張ったリンクの下層フォルダにあったものだが、
はっきりいえば米中が敵国であった日本を悪玉に仕立て上げるために
行ったﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ。
とりあえず>>147を全部見て欲しいね。
いちいち転載はしないが、虐殺肯定派は否定派の提出した資料を
まともに読んで欲しい。
さらにつけくわえれば、歴史学を検証する際には
「１次資料」で検証することが大切で、中国や米国の資料のほとんどが、
裏づけが無く、証言がくるくると変わる「証言」や「偽装写真」で有ること、
さらには米中をまたにかけて嘘をばらまく「アイリス・チャン氏」の著作は
ほとんど史学では相手にされていない。
疑問に思うなら世界史板で聞いてごらんなさい。
以上。

捏造、ﾃﾞﾑﾊﾟは彼らの民族性なんだよね。
真紀子といっしょで始末におえない。
善良な日本の衆愚はいいカモだよ…

>>146

おいおい今更驚くなよ（W　　長崎、広島の３０万の死者と合わせ
ないといけないから３０万が出てきたんだぞ。

>>148
これは↓が新しいページですので。
http://www.history.gr.jp/nanking/

>>151
これも↓が最新版
http://www.history.gr.jp/nanking/new.html

ちょっとスレの流れから外れて恐縮ですが、
捏造デンパに対抗するには、強力な逆デンパを発信して捏造デンパを封鎖するのが
一つの手ではないですか？『レイプ・オブ・ナンキン』の著者アイリス・チャンは
亜米利加などで講演活動をしてデンパを撒き散らしています。そこそこ美人だから
亜米利加人はころっと騙されます。ここは一つ、アイリス・ちゃんが信頼に値する
人間ではないようなデンパを流すとういうのはどうでしょう。たとえば麗しい大和撫子に
涙ながらに『アイリスちゃんは元は男で、性転換手術する前に私をレイプしたのよ』
と言わせます。そして男時代のアイリスちゃんの写真も捏造します。もっともらしいい
証拠を山盛りのサイトをｲﾊﾟｰｲ作ります。偽善のアメ人ならころっと騙されてくれます。
『くそ―、だまされたー（涙）チャンは悪だ。チャンの発言は嘘だー』
とにかく、デンパでも真実でも一旦世の中に本当であると広まれば、それが本当でない
と証明するのは難しいです。例え嘘でもそれを100回言えば本当になります。
嘘をつくのはなにやら気が引けますが、日本のプライドを守るためなら仕方ありません。
村上龍の『愛と幻想のファシズム』を読んでかように思いました。失礼しました。



ﾌｳ、ﾏｼﾞﾒﾅｺﾄｶｸﾄﾂｶﾚﾙﾖ。ﾀﾞﾚｶｶﾀﾓﾝﾃﾞｸﾚ。

>>155
名前欄にsageと書きこんでしまいました。逝きます

>>143
いや、俺はアメリカ・国民党・共産党とも
「(ネツ造であったとしても)虐殺を知っていた」
ことになると言ってるの。
「アメリカだけが虐殺を知っていた」わけだから共産・国民党は
知らなかった。よって虐殺はでっちあげ。
ということを否定派が証拠にあげる一方で
「共産党が外人に虐殺記事の作成依頼をした」
「国民党が外人に虐殺記事の作成依頼をした」
という証拠を否定派自身があげるのはおかしいのではないか？と。
つまり「アメリカだけが虐殺を知っていた」という証拠は
否定派自身の後者二つの証拠の提示により破綻しているということ。

新聞広告やＨＰを作っても「日本のネオナチが何か逝ってる」
くらいにしか思われないのでは？
いっそのこと、２chで募金を呼びかけて、アメリカで弁護士
を雇うのはどうよ。日本国民に対する名誉毀損で訴えて、も
し勝ったら、かなりｳﾏ―――！（ﾟДﾟ）かもよ。

以前にレイプオブ・・・が出た頃ＣＢＳかどっかの局の番組が日本の大使を呼んで話をきこうとした時
その時の大使（名前忘れた）が出演を拒否したそうです。
これでは負けを認めたようなもの。
せっかく日本の意見を聞かすチャンスだったのに悔やまれてなりません。

当時の中国国民党軍閥政府が、「南京事件」をでっち上げた理由を語ろう。
1.ケチをつけるため：
南京事件は首都を占領されたシナ人が腹いせにでっち上げたのさ。
日本軍の精鋭ぶりにケチをつけようというわけだ。

2.米国の援助を手に入れるため被害者を偽装した。
当時の米国はフィリピンを領有しており、地政学的にはシナは敵の敵ということで
味方の位置にあった。この援助を引きこむための芝居である。
そして援助を手に入れた。狡猾だ。

3.シナ事変をはじめた戦争責任をごまかすため。
シナ事変は、1937年７月8日の中国軍のロコウ橋における奇襲から始まり、
７月２９日の通州日本人大虐殺、８月１３日の上海日本人虐殺となり、
20万の中国軍が上海の日本人を攻撃したことが発端だ。
戦争はシナ人がはじめたのだ。これを隠すためだ。

4.通州大虐殺の隠蔽
南京事件とするものの内容は、通州の日本人虐殺と一致している。
大きな嘘で恐ろしいテロの事実をごまかそうという作戦だ。

向こうの新聞にはこういう写真が載りまくったんだろうな
http://members22.cool.ne.jp/~syasinsyuu/j79.htm

注意して見れば日本兵と違うとわかるけど、普通の人は
新聞を疑わないし、残虐な写真を長時間鑑賞？することもないので
第一印象がおもいっきり脳裏に焼き付いてしまうよ。

>>158
２ちゃんの募金で雇える程度の弁護士・・・負けたら？

>>160
5.国民に対し文化大革命を隠蔽するため

>>159
現状では仕方の無い事だと思ふよ。
だって外務省とかの官僚は「事なかれ主義」だしね。
本国の指示なしで大使が動く訳ないし。
国自体が否定することは残念ながらなさそうだね。
と言うか、関与したくないだけ。

>>159
出演したら
「まったくその通りでございます」
とか言ったりしてなぁ

>>162
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ　

い、いや、大丈夫だとも。いくらアメリカの陪審員がＤＱＮでも、どっ
ちの逝ってることが、説得力があるかわかるだろう。。。
例の写真が偽物だってことを証明するだけでも、かなりの手応えがある
はずだ。

勝ち取った賠償金はチベット難民に寄付するとかすれば、一般のアメリ
カ人にも、好印象を持ってもらえるかもしれない。こういうのを獲らぬ
狸…というのであろうか。

とかく日本人は何を逝っても、何もしてこないっていうイメージを持た
れていると思う。逝ったもん勝ちにされている。日本企業にしても、訴
えられて受身になっていることが、ほとんどじゃないか。完全にﾊﾞｶに
されてるよ。もし募金することになったら、５千円寄付するぞ！貧乏で
ｽﾏｿ。

>>166
>勝ち取った賠償金はチベット難民に寄付するとかすれば、一般のアメリ
>カ人にも、好印象を持ってもらえるかもしれない。こういうのを獲らぬ
>狸…というのであろうか。

悪くないかもしれない。イメージ戦略･宣伝戦略は最も重視すべきだね!

アメリカの日本たたきの総本山
ワシントンタイムズの　オーナーはなんと　統一教会
世界の通信社　ＵＰＩ　のオーナーも去年から　統一教会

本当に　日本と人類史の危機です

ソウカで対抗できる？

>>169
ただいま共同戦線にて日本を攻撃中ですが、何か？

訴訟とか本気でやろうと思ってるなら、命がけとなるよ。
相手が相手だから、話し合いじゃ済まないよ…

共産支那は、立派な法治国家ですよ、みなさん。

ＷＴＯ加盟国で数年後には北京オリンピックも開催する。
白人先進国からも責任ある国家だと認められています。
嘘とか捏造とか名誉を傷つけることはイケませんなぁ。

裁判制度も整っています。
支那人の公平・正義を信じて支那で訴訟を起しましょう。
その経過をノンフィクションでテレ朝に取材させる。

どうせ、捏造報道になるので
取材過程を家庭用ビデオに撮って日テレに売り込む。（ﾟДﾟ）ウマー

美人と評判のアイリスチャン、どんな人かと思ったら！
http://www.asianmodel.net/iris-chang.htm

>>173
これまた結構なDQN顔で…

>>173
ムキー、まあスタイル良いのは認めるよ　（・A・）
しかしモデル使って反日とは中狂もえげつないな･･･
加納姉妹に反中キャンペーンやってほすぃ

外務省の役人に、アイリス・チャンとやり合えるような、歴史知識がない。
官僚自体が、歴史自体を、ほとんど知らないんだから。
最近、アメリカでは、アイリス・チャンが日本専門家のような顔をして、
沖縄の米兵レイプ事件の時などは、コメンテーターとしてＴＶ出演してたらしい。
しかも、旧日本軍の残虐行為と照らし合わせ、日本政府は謝罪も補償もしていないのに、
日本人は、アメリカ軍を非難する資格はないと、言っていたらしい。
日本の官僚や政治家の事勿れ主義で、中凶の情報戦を見てみないふりをし、
アメリカや、そのほかの国で、日本を犯罪者として仕立て上げらている現実は、
腹が立って来ますね・・・・。

コヴァは今暇そうだから頑張ってもらうというのは？
この事に限れば知識豊富そうだし

>>159
それはしゃーないよ
中曽根以後〜小泉以前の前の政権じゃ、
南京大虐殺はないと思うって講演会で言っただけで
大臣首になったりしてたもん。

あの時は異常な状態だった・・・って今もそうなのかな？

共産中国は法治国家ではありません
人治国家です、法律はあくまで共産党幹部以外の者を
裁くためのものです。
お金次第で、裁判も自由自在。

ぜひ、デヴィ夫人にアメリカに乗り込んでアイリス・チャンとＮＢＣあたりで
ディベートしてもらいたい。
彼女の知名度と英語力を生かしてアイリス・チャンを引きずり落として欲しいね。

そろそろ、日本も中狂のﾃﾞﾝﾊﾟを防ぐことを始めなければ。
シナ分裂後に国益を確保することが出来なくなるぞ。

南京で30万コロシタ？
文革では何百万人ころされてるんだ？

デヴィ夫人に手紙とか書いたら読んでくれるかな？（藁

最近は画像処理ソフトがあるから、これを使って
「決定的な写真が発掘されたー」
と捏造写真を晒す事も充分考えられるな。

＞181
何百万ではなく確か二千万人ほどじゃあ・・
南京三十万なんて真っ赤な嘘､
兵と火力がそれだけ在ってもシステムが
無いと無理､殺ってる訳ねえだろ！
と思ってたんだけど､まさか桁二つ違う
虐殺が､20世紀も半ばに入ってから
発生したんだから驚きだよ｡

大虐殺はあったよ。間違いなく。

支那人は数十万人を殺害する能力を持っているね。

日本人にはその能力がない。

この差を考えると…

>>183
下手な合成写真とかネガ削ったりとか、墨で隠したりとか今までもやってるけどね。

虐殺は何人からが虐殺なのだろうか・・・。
アイヒマン「１００人の死は悲劇だが１００万人は統計だ」

>188　 スターリンが言った言葉だと思う。
「一人を殺せば犯罪だが、100万人なら統計に過ぎない」
モスクワを訪問したチャーチルが帰って語った。
アイヒマンはユダヤ人の死を悲劇と考えていない。

毛沢東には統計もなかった。文化大革命の死者だけで2000万人（トショウヘイ談）
そのまえの大躍進という人口飢餓では４千万人が共産党に餓死させられた。
その前の大弾圧では、数千万が強制収容所だ。そして
革命直後の粛清では国民党関係者、宗教関係者など６千万人が処刑されたという。
処刑は地区別の指定％の割り当てであった。
毛沢東は恐怖による支配を行ったのである。大悪魔だ。

３０万人とすれば、６０キロ×３０万のお肉がころがっていたことになるね

>>185
自説を人に聞いて欲しければ、証明するに足る事実を
論理的に説明しなさい。
それが出来なければだれもあなたの意見に耳を傾けない。

パール判事とて南京における日本兵の残虐行為は
否定していない､と言う反論も多いね｡

日曜の夜ＴＢＳで放送してるＣＢＳドキュメント。
こういう番組なら取り上げてくれるかもしれない。
メールでも送ってみるかなあ。

>>167
チベットとハリウッドといえばこの人たちはチベット支援してるよね。
http://www.tibethouse.jp/news53.html

「朝まで生テレビ」でやってくれればなぁ。
徹底討論！南京大虐殺あった派ＶＳなかった派

サヨの人に質問

「日本は、戦国時代の詳細な話や逸話が全国の風土記としても
残っている国である」　これ認めてくれますか？

あらゆる戦乱の歴史記録の中で、日本人が敵の女子供を殺す、残酷な方法で
殺すなどという事が一度でもあったでしょうか？
日本人の記憶では、戦いもまた道であり無益に残酷なことを行ったことは
一度たりともないはずです。　これはサヨの皆さんの良識からみて
どうでしょう。　もし賛同頂けるのであれば、

中国史をご覧ください。古代より残酷な戦争、民衆の抹殺のパレードです
日本兵の残酷な記録は、中国側の捏造のほうがよほど筋がとおると
思いませんか？

２０００年の歴史の中で、日本兵がいきなり残酷な事をするでしょうか？
もし残酷な性質があれば、戦乱の風土記や全国の歴史にその片鱗が残っている
はずです。　　

以上により、私の良識は　日本が残酷なことをするとは信じられないのです。

>>194
田原もすくなくとも何かしらの虐殺はあった派だからなあ。

比叡山で坊さんころしたよ。

秀吉が朝鮮に出兵した時出征兵士が
かたっぱしから地元民の耳をそぎ落として秀吉のもとへと
戦果報告として送ったという話を聞いたが・・・
これも嘘だ！ってなるのかなぁ・・

まあ刀でカイシャクしてた時代はしょうがないよ。そんぐらい。
少なくても戦時中だとしてもあれほど残酷に人を殺すって事はないね。
女子供まで殺すなんて日本に家族を残してきた日本兵もいるだろうにそれは出来ない。

>>195
君の良識を信汁！

>>196
＞少なくとも何かしらの虐殺はあった派
さすがに全く無かったとは言いずらいのでは？
それともここに着てる人は全く無かった派なの？
調べずに言うならばあれだけ向こうが熱心だから
そのもととなる様な事件はあったのかぁ？
だが３０万人とか殺しかたとか信じられないなぁ・・・
ということでやはり俺も
少なくとも何らかの虐殺はあった派
でお茶を濁す程度のことしかできないなぁ・・
まぁ調べかたもあった派で調べるか
無かった派で調べるかで結果が変わるに決まってるけど。

どこの戦場でもあった程度の
そんな規模でしょう

>>195

正宗公の「なで斬り」って有名だけど、考えがあっての事だしな。

>>201
便衣兵や残兵を殺害することはあったとしても民間人を虐殺する事はない。
当時、沢山いた欧州の記者たちもそんな報告はしていない。
第一、なぜ南京だけでそんな虐殺を日本軍がする必要があるのかちょこっと考えてみても
おかしいでしょ。
数万人を競技場に集めて殺したりなんていったいどれだけの兵が必要になるんだい。
銃で殺害？玉不足なのに？銃剣で？いったい３０万人も銃剣で刺し殺せる？
矛盾がいっぱいだよ。
少なくても何らかの虐殺があったかもって皆におもわせられれば、連中はバン万歳だと思うよ。

>>202
＞どこの戦場でもあった程度
あった派の論法でいくと
「そう！日本軍はねぇ、南京だけじゃなく、
　中国全土で南京のような残虐行為をしたのですよ！
　やっと認めてくれましたか！」
って感じになったりしそう。

たとえ民間人といえども数千人（数百人でもイイが）を殺そうとしたら、
"窮鼠猫を噛む"で収集つかなくなるよ。数百人規模のデモ見たって判るだろ？
想像は容易だよ。

ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6anzenku.htm

阪神大震災時外人記者に
「不気味なほど冷静」と評された日本人が
南京でそんなパニック状態による暴走と思われるような
残虐な大量虐殺などするはずない
と思ったが
関東大震災時は朝鮮人(と見られた人含む)６０００人以上が
虐殺されてる。
これは一体なんなのだろう？

蒋介石の米軍事顧問ウェッドマイアー将軍は回顧録「第二次大戦に勝者無し」
の中で、中国国民を苦しい目に合わせたのは日本軍ではなく、支那兵だと
ハッキリ証言している。
支那兵は逃亡に際して掠奪、放火、強姦のやりたい放題だった。

関東大震災で６０００人もの朝鮮人が殺された
と言うのは嘘ですよ、朝鮮人得意のデマ。
真に受けちゃいけません。

>>208
朝日が煽ったからだよん。
6,000人以上ってのも検証する必要があるね。

>>182
いいねー
デヴィ夫人は妙に正義感強いから、沢山手紙書けばノッてくれるかも。
んでそこに色々な団体が賛同して広告塔。

デヴィ夫人なら世界の政界財界に顔が利くしね！
手紙出そうよ！（２CHから発信とはまた別個で考えてね）

>>211
マスコミのキャンペーンのみでは、民衆は動かないのは常です。
大震災の前後においても、朝鮮人と日本人との間で複数の殺人
に及ぶ衝突例があったようです。なぜトラブルが起きていたのか
については、「日本人の差別意識」と単純に片付けられています。

ではなぜ、支那人や台湾人他、ではなくて朝鮮人なのか？小学生
のころから疑問に思っているのですがいまだによくわかりません。

>>193
さらにｳﾏー！（ﾟДﾟ）なことを思いついた！！
裁判にする前に、勝った賠償金の大半はチベット難民に寄付するって
ことで、リチャード・義阿氏にコンタクトをとる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
２チャンネルで集めた資料を元に、南京大虐殺のいかがわしさを知っ
てもらい、協力を仰ぐ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
裁判を起こす。当然マスコミの注目を集める。インタビューで、リチ
ャード・義阿氏登場。
　　　　　　　　　　　　　　↓
「南京大虐殺みたいなヨタ話を信じるやつはアフォだ。逝ってよし！」
と一言。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　こ　れ　最　強

心ある日系人を説得して、日系人＆２ちゃんねる連盟ＶＳアイリス・
チャンとそのバック諸々で起こすのがいいと思う。

例の本には、ちょっと調べればわかるようなニセ写真や、常識では考
えられない証言を多彩に使ってるので、詐欺罪で訴えることも可能か
も試練。今までにも、色んなところから、あの本に関する疑問が寄せ
られたはずなのに、誠意ある対応していたと思えないことも、幸いす
ると思われ。

誰か折れの脳内妄想を止めて暮れ。。。

当時の南京の日本軍は苦境に
立たされ補給もままならなかったそうだ。
なのに３０万人殺す余裕があるだろうか？
とか本に書いてあった。
疑問なのだが食料が不足してた場合はどうしたのだろう？
南京市民は食料があったのか？
ならば日本軍は食料を買いとることで補給できたのか？
日本軍は金(軍票か？)も不足していたのか？
日本軍は中国現地から食料調達していたとの話だが
南京市民にも食料が無かった場合日本軍にとって市民は食料不足を
加速さすジャマ者となるので処分しようとしたのか？
だがそう考えると今度は補給もままならぬ状態であるのに
弾薬を無駄にするような虐殺をしたのか？
という疑問が・・
苦境に立たされ、敵と隣接してるような状態で弾薬を虐殺に？
だが市民により食料不足が招かれたら？
というわけで
虐殺の理由って何だろう？

>>213
民衆ってのはマスコミが煽るためにあるんだよ

>>213
昔も今もマスコミが煽れば大衆はイチコロだ。

「あったんだから、事実だ」
こんなやつが、周りに大勢いるんだよな・・。
マジでやばいよな、日本・・。

さすが中国、三國志の流れを組む諸克亮公明のごとき天才策士が
みごと日の本を陥れたるということか？

>>219
　言い返さない、言い返せない日本の政治屋が悪いと思われ…。

>>208
ソースは関東大震災って本、作者は朝鮮人大学教授

それによると
死者数は当時の内務省調査で４００−６００人
新聞記事の総数で１４００人
震災の数年後やってきた朝鮮人の調査で６０００人
それでこの６０００人って数字だけが一人歩きしているのさ

どこを見てもわかるのだが
軍隊、警察は朝鮮人を保護する方向で働いている
デマを作った（？）のは新聞
朝鮮人を殺したのは民間の自警団

ただし震災に乗じて不穏な活動をしていた朝鮮人がいたのも事実

>>221
デマをつくった新聞が、朝鮮人に謝罪する方法が笑えるね、、、
デマを書いた私達が悪かったとは絶対いわない。
警察、あるいは政府が悪かったと言って間接的に謝罪します。
デマにはデマで謝罪、そんで自分達はたくましく電波ゆんゆん、、
朝日は今日も元気です、、、、

南京や慰安婦の本が公立図書館に多数おいてある。
出版元見てみると左翼系と在日系がほとんど。
まともな明治、昭和史がなくてこの手の本ばかりで、うんざりする。
消防向けまである。

>>212
デヴィ夫人ならワイドショーネタで取り上げそうだしおばチャンあたりに結構効くかも。
人脈も米国よりも欧州の人脈の方が多いだろうからかなり有効かも。
おばチャンの影響ってムネヲも逝かさせそうな雰囲気だからこれ最強。
まじでメールしてみようかい？
誰かメール先とかわかんないかなあ。
この辺からでもこつこつやっていかないといかんね。

>>222

>デマをつくった新聞が、朝鮮人に謝罪する方法が笑えるね、、、
>デマを書いた私達が悪かったとは絶対いわない。

井戸に毒は、証拠がなかったためデマというのに落ち着いたが
放火、騒擾事件がデマと言ってるのには、未だお目にかかったことがない。

実際にやっちゃたのでは？半島の皆さん

>>201
東中野説では、強姦７件、殺人３件だったＹＯ

サヨさーん
残虐の捏造で、これ以上日本と（韓国・中国）の仲を裂くのはやめてください

サヨ厨房くーん
残虐を安易に広める運動は、今以上日本と（韓国・中国）の仲を裂く行為です
どこの世界に、「あいつはおまえのトーちゃんを殺してカーちゃんを回したんだ」と
言われてる人と仲良くなれる人がいるでしょう。
冤罪の可能性に目を瞑り、認めようとする行為＝日本と（韓国・中国）が絶対に
親和がならない行為と自覚しましょう。古今東西　戦争とは報復行為です。
戦争のタネまき行為はやめましょう。

残虐行為の認定＝親睦の証　　このトリックに早く気がつきましょう。
サヨの９９％がこのロジックに犯されてます。

「日本人は、韓国や中国に残酷なことはしていない」ということを早く
知ってもらい、一刻も早く　韓国人や中国人と仲良く暮らしたいです。

☆-南京大虐殺って本当にあったの？第２戦-☆ スレッドは
928の元日本兵証言コピペ群で終わっているが、
否定派は捕虜(主に便衣兵)処刑、ゲリラ狩り（南京とは無関係だが）は認めているのだから
（そしてそのことについての正当性（というかやむを得ない）も主張している）、
あれらの証言の殆どは否定派の主張に沿っている。

否定派が知りたいのは、教科書に載っているような「南京大虐殺」の定義付け＝
南京占領の際に日本軍は子ども女性などをふくむ多くの住民を無差別大量に殺害した
ということ、についての証言・証拠だと思うんだけど。

☆-南京大虐殺って本当にあったの？第２戦-☆ スレッドは
928の元日本兵証言コピペ群で終わっているが、
否定派は捕虜(主に便衣兵)処刑、ゲリラ狩り（南京とは無関係だが）は認めているのだから
（そしてそのことについての正当性（というかやむを得ない）も主張している）、
あれらの証言の殆どは否定派の主張に沿っている。

否定派が知りたいのは、教科書に載っているような「南京大虐殺」の定義付け＝
南京占領の際に日本軍は子ども女性などをふくむ多くの住民を無差別大量に殺害した
ということ、についての証言・証拠だと思うんだけど。

南京虐殺はなかった派はすでに論破されているのになぜにこのようなスレが立つのかね。
恥ずかしくないのかね。

藤岡教授の英語ページは良く出来てます。
Iris Chang's Errors in
'The Rape of Nanking
http://www.jiyuu-shikan.org/nanjing/index.html
http://www.jiyuu-shikan.org/e/index.html

南京に行き
「抗日戦で日本兵の制服で戦った立派で勇敢な英雄であらせられる
　元中国兵であったご老人のお話が聞きたい！
　是非その勇敢な戦いぶりを記事にしたい！
　取材に応じてくださった方には謝礼１０００万円をお支払します」

とか言えばなぜか南京事件時には生まれてなかった年齢の
人まで我も我もとぞろぞろと出て来て
勝手に嘘も本当もおりまぜて
日本兵のふりをしていたことをべらべら喋ってくれることでしょう。
私たちはその日本兵のふりをした
元兵士の老人達のかつての勇敢な戦いぶりを称えましょう！
いいですか、あくまでもこれは称えるために取材するんですよ・・
あくまでも称えるために・・
でもこんな取材が来たと知ったら
老人が動き出そうとした途端秘密警察が処分しちゃうのかねぇ・・？

秘密警察にも金を渡したら態度がひっくり返ると思う。

>>230　あった派の論破の瞬間レス提示キボンヌ。

http://nihongo-online.org/
http://www.alc.co.jp/jpn/index.html
http://202.245.103.41/kenshu/default.html

「掲示板」ばっかりじゃないけど、こんな感じで色々と行ってみてくださいな。

捕虜（便衣兵）６〜７千人の処刑が
子ども女性含む一般市民３０万人虐殺に誇張されたわけですな。

>>232

中国で募集するんだろ？　一人10万円だって出てくるさね。

向こうで日本円10万円って言えば，こちらの200万円ぐらいに相当。

中国人の平均月収は1万円

関東大震災の６０００人虐殺の話も誇大だろう。
６０００人も殺してれば、そこら中が阿鼻叫喚の地獄になるよ。
日本人の多くが目撃するくらいの人数だろ。ところがそうでもない。

>231
タイトルを変えてみるとみるとよいのではないか。
「まじめな米国人をだます、アイリスチャン！」とか。

単純に反日宣伝の誤りを正すのではなく、米国人を巻き込むのがよい。
こうなるとアイリスチャンも隠れていられなくなる。
公開討論会に引っ張り出す。その犯罪的な行為を米国人の前にさらして、
袋叩きにする。

米国人は、多弾頭ミサイルの秘密を漏らしたので、シナ系米国人の忠誠心を
疑惑の目で見ている。米国人のアイリスチャンが何故、中国共産党の手先
として働いているのか。ＦＢＩが調査をはじめているだろう。

>>240
「まじめ」よりも「純真な」の方が良いような。
あ、英語のニュアンスによるか。

PURE

ポイントは、記号論だね、枕言葉ってやつ。
小林＝コバあ　極右ね＝イカレテルノネ　て　海外ジャーナルへは
記号化されて、発言力を低下させてしまった。

だから、こちらも　アイリスを記号化するのだ。

候補　中共広報の　反日活動家の　証拠捏造家の
狂人の　など・・・パラノイア　
チベット問題を隠蔽化するために歴史を捏造する・・
日本の国際地位を下げる中国の会　広報　とか

>>237-238
なんか最近の中国って景気がよくてけっこう裕福な人がいるとの
話なのでけちらず奮発しての金額。
まーケチって駄目だとなんなんでと・・・

ちなみにこの作戦はインドネシアに従軍慰安婦だった人を
募集しに行き一人につき２００万円(地元では２億の価値とか)
を払うと言ったら
元従軍慰安婦２万人(だっけ？)が来たと言う話を基に
たてられたものです。
因みに従軍慰安婦２万人って多すぎだそうです。

にほんのへいたいさんたちたいへんだぁ〜〜

>>224
検索してみたけどデヴィ夫人の連絡先がわからない…
誰か著書持ってないかな？そこに事務所とか連絡先載ってないかな〜

中国を恐れず前面に出れる有名人はデヴィ夫人は最適だよ！

靖国参拝スレからコピペ。
なかなか良いよー！！参考まで。

29 ：ポシリタソ ◆ji55qubQ ：02/03/03 00:53 ID:2uJkO96i
（＼(＼　　　　　 　
(= ﾟωﾟ) ＜デヴィ夫人は海外生活が長いから政治的視点はかなり鋭いよ。

「ラトナ・サリ・デヴィ・スカルノ夫人の特別講演」の内容
http://www.decaa.org/geturei_koen13_11.htm

（１）日本の現在の道義の荒廃を憂う
（２）なぜ、国旗・国歌を尊ばないのか
（３）天皇制も靖國神社も日本人の誇りであり、日本人の歴史の根元である。
（４）なぜ中国と韓国に内政干渉を受けて黙っているのか。
　　　↑
　ここがかなり（・∀・）ｲｲ

>>247
（３）の天皇制はわかるが靖国は余計だよ。なんで明治になってできた神社が
日本人の根源なんだよったく。
まあこれ読んでみな。デビ豚の単細胞加減がよくわかるから。
↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015243658/853

問題は中管に言われる以前に靖国＝戦没慰霊は？ってこと。
そういうあたりの議論が国内であいまいだから舐められる訳。

>>248
靖国神社が戦没慰霊を行なってきたというのは間違いないでしょう。

用は、総理大臣が近代国家成立の功労者の供養をするのは、
あたりまえってことよ。
んで、全部参るわけにはいかんから代表として靖国に行く。
靖国神社自体が、歴史の根源だなんて誰も思ってないっしょ。
「祖先の霊を慰める」といった心意気が、日本人の歴史の根源って意味
じゃないの？

> 247　賛成。
デビ夫人のファンになりました。
ただの騒がしい女ではない。見識がある。
日本は世直しの始まりだ。

>>249
馬鹿ですか？どこに「行なってこなかった」なんて書いてんの？

>>248
神社っつーのは古いとか新しいとかってあんまり意味が無い。
西郷隆盛を祭ってるところなんかもあるんだしね。

それにしてもあの、とーかせんむかつくよなあ。でもほんとにあんな奴らの
言う事、ほいほい聞いてる日本の政治家にも腹たつよな。
なんとかしてーよなー我々の手で。

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

　　
児童　何度も同じことを聞いている
校長　卒業式で国旗を揚げて、国歌を歌ってほしいという人たちもいるんだよ
児童　戦争で多くの人が死んだりしている。だからやってほしくない
校長　Ｂ先生、子供にどんなことを教えているのか
Ｂ教師　歴史の事実を教えている。偏向教育をしているというのですか
校長　そうではなく、小学生としてここまでよく自分の考えがもてると思って聞いた
Ａ教師　校長先生、子供たちは国旗を揚げたことを怒っているんではなく、自分たちで作り上げてきた卒業式を勝手に変更したことを怒っているんです。そのことを分かってあげてください
■子供たちが興奮状態になり、泣き出す子も
児童　謝れ
児童　土下座しろ
保護者　子供たちに謝ってほしい
校長　先生方やお母さん方、向こうへ行ってくれませんか
Ｃ教師　子供たちにきちんと釈明すると言っただろう。それができないのならきちんと謝るべきだ。自分たちがいたらできないのか。何も言わないで聞いただけにする
児童　先生方がいなくなってごまかそうとしているんじゃないか
校長　君たちにつらい思いをさせて、悪かった
Ｂ教師　もう、いいんじゃないか。校長先生も謝ってくれたし、三時まで国旗を揚げていることになっていたのを君たちの意見を聞いて、今、降ろしてくれたんだから。お母さん方も心配してきている。校長先生も次のときはみんなに相談してくれると言っている
児童　入学式は
Ｂ教師　入学式のときも同じですね
校長　そうします
児童　入学式には絶対やらないでください
校長　一年生は六歳なので判断できないので、先生方と相談して決めます
児童　教頭はどうなんだ
児童　教頭先生も謝ってほしい
保護者　子供たちは傷ついたんです
教頭　国旗、国歌のことは君たちに相談することでないと思って進めてきた。しかし、結果として、君たちを傷つけることになってしまって申し訳なかった
児童　教頭は次はどうするんだ
Ｂ教師　教頭先生も相談すべきことではなかったと思っていたけど、次のときは相談するということだからいいだろう
■校長と教頭が屋上から階段で下りる途中
児童　国旗国歌法案は一部の人が勝手に決めたことだ
校長　勝手に決めたんじゃなくて、投票で選ばれた人が国会で話し合って決めたんだよ
■児童が担任に聞きに行く。校長室のドアを開け、「校長やめろ」と言い放つ児童がいた

>>255
その下手なコピペ、日本会議くらい入れとけば？（ｗ

■■どなたかデヴィ夫人の著書など連絡先の記載のありそうな物を持って
いる方はいませんかーーーー？？■■

今日もうよがうようよ。^^

>>256
ハァ･････････
これ読んでると悲しくなるよ。

｜　　　　　　自衛官は全員逝ってよし！ 自衛隊は非合法殺人集団です。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　　|:::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´　　　　　　｀ヽ...ヽ|　　.(＝)/　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|ﾉ
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　左翼　彡彡彡）　　∀ノ彡
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）赤赤赤　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　戦争反対　.|　|　　非武装.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　｜|
[]＿_　|　|　　左翼命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（◇）ノ、￣￣´(＿)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣.|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|（E)自衛隊は税金泥棒（ヨ）￣´
　｜赤旗 ..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜市民団体　|:::::|.中立 .|::|＿＿＿＿＿＿＿＿..|´|..|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

　　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|ダサツマ病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||=====アルカイダ====|
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|　　オールスターで　>>255をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！
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　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
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iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|―――逝霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
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>>256
その元ネタになったＨＰを
広島学校崩壊スレにリンクしたのは僕なんだけどさ、
厨房のｺﾋﾟﾍﾟのテンプレートに使用されるのは
相当引く・・・・。
ＨＰへのリンクを載せろよな・・・・。
それでは嵐しとかわらんぞ。

>>262
私なんて某スレで発言した言葉が勝手にそのままスレタイになってた
事あったよ（ｗ
引くよね。

崩壊スレ、今から拝見しますがもし見つからなかったら
その元ネタHPのURL,良かったら教えて下さい。

ここから世界に発信できると考えているのかい。푸하하하

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　　 ヽ＝@=/ //　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）//　＜　　日章旗 掲揚！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>264
ふっふっふっ
ついにすがたをあらわしたな、こりあんたいがー。
まっていたぞ。

>>263
同じ極東ニュース板にあります。
ｺﾋﾟﾍﾟされた内容と殆ど同じです。
がーあのｺﾋﾟﾍﾟの方法では普通の人は敬遠するだけ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015188373/l50


>>264
千里の道も一歩からです。
戦後５０年の敗戦史観は一朝一夕には覆せないとは思うが、ﾈｯﾄの普及により
大分状況が改善されてきている。
たぶん、後五年、十年後には相当改善されていると思うよ。
まあ貴方の日頃の言動から気立て良い返答が帰ってくることは期待していませんが。

>>257
デヴィ夫人の　らしき　ＨＰ見つけました。
本人読んでくれるかな。

http://www.dewisukarno.co.jp/sakurasacra/

ネットが普及しても本質は変わらん。
現実社会でどう振舞うかだよ。
アメリカから独立できない日本は今後もひねくれ小僧を生むだけ。
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>269
国を揚げてひねくれてる所よりマシ

／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
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　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
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　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

アメリカに逆らえる国は数少ない。
日本も朝鮮を見ならって１００分の１でも抵抗してみなさい。

>>272
朝鮮って事は北も入ってるわけだな？
悪の枢軸国を見習うのはどうか…。

さあどうかな。
ﾈｯﾄ普及以前は、大新聞やキー局からの一方的な情報の氾濫でしょ。
いわば情報の垂れ流し状態だった。
だから南京大虐殺というﾌｨｸｼｮﾝがまともに検証されず
（否定的な言動は抹殺されていましたね。一国の大臣すら。）
言論の自由などこの国に存在するのかどうか疑いかねない状況だったでしょう。
しかしながら、世間にまだ認知されているとは断言できませんけども、
２ｃｈを始めとしてニフティや現代史関連の掲示板などで議論が積み重ねられて
きていますでしょう。
残念ながら国あるいは政治家レベルではまだまだですけれども、
従来の虐殺肯定派らが一部のメディアで世論を誘導していた戦術は今後
通用しなくなりますよ。
５年、１０年経過するにつれてこの掲示板などで揉まれた人たちが社会
にでていくわけです。
現実社会も次第に変わっていくと思いませんか？
返事は期待していませんし、好意的なものではありえないでしょう。
しかしながら、時間が経過すれば結果は自ずと明らかになると思いますよ。

何が正しいか判断するのは個人の能力。
いくら情報が氾濫してもいっしょ。
正しいく情報を選別したり活用できる人間はほんのわずか。
ほとんどは他人の受け売りのみ。

>>270
禿げしく同意！！
いつまでたっても日本を意識しちゃってさあ、ちょっとうんざり。
頼むから、関わらないで欲しいよ。
日本文化なんか開放しないでいいから。
まあどこの国いっても韓国人は評判悪いし、日本と中国と北朝鮮ぐらいしか
相手してくれないモンね。
あと、ちょっといろんな意味であかぬけないんだよね。服のセンスにしても
髪型にしても。
もすこし頑張ろうね。あと声でかいから小さな声で話そうね。

自分の国の進む方向も語れないのに他の国のことをいえますか。^^
それより朝鮮に行って向こうの人間と会話すれば。
受け売りではなく。。。

>>267
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm
ここですね、有難うございました。

>>268
感謝です！有難うございました。
メール発射してみます。
数が多ければさすがにデヴィ夫人の耳にも届くと思うのですが…。

>>275
>何が正しいか判断するのは個人の能力。

そう、だから今はこういったスレが大繁盛。
どこかの国みたいに歴史教科書一つとっても国定教科書で歴史観が韓国政府
の価値観だけの押し付けのみ。
それに国民が気付かない恐ろしさ。
まだ日本の方が色んな意見があって健全。

なんかコリ天ヨワヨワしくなったなあ

>279
だからふらふらしている。
指針がない。決められない。主張がない。
真実はひとつだよ。^^

>>277
中には日本に来て自分の教わってきた日本人像と違うので戸惑う人も多いとか。
向こうの方に日本人が行くと、まるで日本の文化は韓国人が作ったみたいなことガイドさんに
いわれてうんざりって人もいるってさ。

むしろ、全員一致の「世論」が形成されるお国柄の方が
不健全だと思うが。
かの国は、しばらく前に与野党の有史とやらが
政財界の親日派を晒したそうだね。
あの事件では、日本を攻撃しているようで実はそうじゃない。
日本を出汁にして、国内の政敵を攻撃しているんだろうと
思うが、いかがか。
なおかつ、そのように日本を攻撃し続けなければならない
国は政権への求心力が非常に低下していることが多い。
今、金大中政権の死に体政権が正にそうじゃないか。
そういえば、前政権の金泳三政権も末期の求心力が
払底したときにとった行動はIMF管理下になったのは日本の
責任であったとか、旧朝鮮総督府を解体するといった目先の
政治だったね。
国民を何より欺いているのは当の韓国政府だと思うが、
そのあたりどうかな？ｴﾝｼﾞｪﾙさん。
まあ不誠実な天使なんだけどさ。

なんかコリ天ヨワヨワしくなったなあ
＞
いや、別に彼には彼の考え方があるんだろう。
それはそれで良い。
ただなあ、彼は自分の中で日本はこうなんだとか、こうにちがいないと
きわめてﾈｲﾃｨﾌﾞに考えているのにも関わらず、２ｃｈで多くの反論に
晒されてきたわけでしょう。
中には気にもとめてない意見も有るだろうが、中には結構堪えた一撃も
少なからず有ることを理解しているのは当の本人。
だから、かつての心の底からの日本叩きではなくなりつつあるんだろうな。
今の彼は日本人の言い分もひょっとしたら正しいのではと心中で葛藤して
いるのだろうと思われる。
まあいずれにせよ結論を出すのは結局の所、本人次第。
かくあらねばならないと世論を誘導しがちな韓国などと違い日本は
建前上は個人の思想は尊重される国だしな。

いいや日本国政府の不誠実さが問題だよ。
外交は白黒をはっきりさせること。言った事を後でくつがえさない。
韓国人に方が議論できるだけの考えがあるぜ。
日本人は主体がないから自分の意見がない。
だからばかにされるのよ。日本が中途半端だからいつまでも言われ続く
のよ。わかる。

結局、反日でしか最後国民をまとめられないってこった。
やっぱ戦後ずっと粘着されてきたのはうんざり。
もっとカンボジア、ベトナム、タイ、インド辺りの人の方が人間的にいい。
感謝の気持ちをきちんと持っている。
中韓より日本人はそちらに目を向けたし。
もう相手したくないね。

はやくハッキリと「黙れ中韓」と言える日本に戻って欲しい。

答えはアメリカと決別しな。
それで日本は蘇るぜ。

>>285
不誠実って何に対して？
日本政府は色んな所に気を使って何も言えないんだろうが、もう徐々に変わりつつ
ある。
この日本には、きわめて異常ともいえる相反する考えをもった人たちが、政府の中に
いるわけで、トップが替われば覆す事だって十分ありえる。
アメリカだってロシアだってトップが変わればまったく正反対の政策とってるよ。

今、米国と決別したら、きな臭くなった半島情勢は
一気に泥沼化しそうだぜ。
たぶんワールドカップ後、一気にブッシュ政権は
北朝鮮もしくはイランイラクあたりにどうあっても
攻撃を仕掛けると思うぞ。
日本がそのときに不介入などの独自外交施策を打ち出したら、
韓国は非常に難しくなるぞ。
第一、北朝鮮を滅ぼした後は中国やロシアと一国だけでたちむかうつもり
かね？
たしか中国と北朝鮮国境周辺にある間島は韓国政府が領有権を主張していた
から一気に顕在化すると思うぞ。

日本は政権が変わっていないのよ。不健全極まりない。
ずっと自民党。すでに終った政党が何十年も続く事が異常。
不誠実だねえ。

チャル　チュムシグラ

>>291
対立政党がゴミだからさ。一党独裁は俺も好ましくないとおもうが、現状では仕方ない。
民主や社民には政権やれね〜って。

大統領が絶対の権力を持っていて青瓦台から無傷で
その座から降りた試しがついぞ無い国の方が異常ですよ。
ﾉ･ﾃｳ大統領でようやく普通に降りるも、すぐ金泳三大統領の
政権救心力として全、ﾉ共に裁判にかけられましたでしょ。
金泳三氏もIMF管理下に韓国を置いてしまった張本人で
責任を日本の性にしている。
今回の金大中大統領も、政権末期になるにつれてまたもや
日本叩きキャンペーンですよね。
自国の失政の付けを隣国に責任転嫁して国民の求心力を
高める手法なんてアフリカや中近東の逝っちゃっている国々ぐらいですよ。
とても先進国の政治手法とは思えませんが。

>>291
いいんだよ自民党の中には色んな考えのやつがいて、一党独裁のようで中でやりあってるから。
すでにレイムダックの大統領が未だに居座ってるのがもっと異常。

>>291
あきれた、日本新党や社民党が政権を取得したことをしらないんだ？
羽田も新進党時代に超短期政権だったのに。

＞コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU

つっこみどころ多すぎ。

韓国人なのか単なる煽りなのか左翼なのか知らないけど
この人っていつもこんななの？

まずは韓国の勉強したら？

南京虐殺スレが韓国スレになってしまう。

　　宮崎正弘の国際ニュース・早読み
平成１４年（２００２）３月８日（木曜日）

　アイリス・チャンの亡霊本がまだ大量に本屋で売られている　
　　　　――香港で悪寒に襲われたことーー
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　アイリス・チャンの亡霊本「レイプ・オブ・ナンキン」（Ｒａｐｅ　ｏｆ
　Ｎａｎｋｉｎｇ）は誤謬だらけで学問的価値もなく、偽の写真が数多く挿
入されているため「偽書」と判定された。従って世界の本棚からとうに消え
ていると思っていた。
　四日前、乗り換えで寄った香港国際空港には新聞スタンドが３，４カ所、
ブックストアが二カ所ある。
　国際的なハブ空港でもあり世界中からビジネス、観光の乗客が新聞や雑誌
を買う。
　そのスタンドのど真ん中に、アイリスの亡霊本が山積みにされていて思わ
ず悪寒が走った。

前夜は、チムサチョイという香港の繁華街に宿泊したので付近のブックスト
アを回ってみたが、「レイプ・オブ・ナンキン」のペンギン版が山積みにさ
れていた。
　これは異常な事態と言わざるを得ない。

　すでにペンギン・ブックスに収録されてから数年が経つのである。世界的
ベストセラーの「ハリーポッター」ですら本屋に置いてはあってもど真ん中
ではない。文庫版が何年に亘って継続的に売れるとは考えられない。だから
イギリスと中国が仕組んだ政治キャンペーンと考えざるを得ないのである。

なにも知らないコリ天

　第一は古典的名著しか収録されない世界の老舗文庫「ペンギン
ブックス」が何故、この偽書を選択したのか？
　イギリスが北京の思惑と利害が一致したからで当時、アヘン戦
争の支離滅裂な支配に対して中国人の反英感情の爆発を阻止する
必要がロンドン側にもあった。

　第二は広告の突出である。
日本でもよく広告目的の書籍が市場に出回り選挙、宗教などの
キャンペーンをセットになっていることがある。その世界的規模
の「反日キャンペーン」が行われると、最も裨益するのは人民の
怨念をするりと回避しうる中国共産党であるはずだ。
　ペンギン・ブックスに収録された当時、私が最も腑に落ちなか
ったのは英紙「フィナンシャル・タイムズ」に四分の一、五分の
一という大きなスペースを割いた広告が頻繁に出てきたことだ
（この巨大な広告費は誰が支払うのか？　政治キャンペーンの費
用でしか賄い切れないのではないか）。
　ましてフィナンシャル・タイムズといえば伝統ある高級新聞で
ある。

　第三に中国国内では、同類の政治目的の本が並ぶが、英語媒体
の書籍は北京、上海、広州ぐらいで、後は中国語媒体で事足りる。
あくまで彼らが英語にこだわるのは、そこに世界市場を相手に、
さらなるマインドコントロールを維持しようとする意図が明確に
あるからだ。

それにしても南京大虐殺という作り話は、もともと中国国民党の謀
略機関が策定し外国人ジャーナリストをカネなどで買収しでっち上
げたものなのに国民党に敵対した共産党が、いまも政治宣伝の梃子
として活用しているのは大いなる矛盾ではないのか。

　思い出されたい。
　ロシアの秘密警察がでっち上げた世紀の偽書「シオンの議定書」
は、ユダヤ虐殺を正当化するためにロシア皇帝権力に利用され、後
にこれはナチスが採用し「ホロコースト」を正当化しようとした。
したがって中国が始めたキャンペーンは、アジア版「シオンの議定
書」を狙っているのかもしれない。

　降りかかる火の粉は払わねばならない。
さもなければ日本はいずれ火に焼かれ身を滅ぼすことになるのであ
る。

最近弱いぞコリ天。頑張れコリ天。
一応煽ってみる。

>>297
その子は単なる北の人。
しかも総連の関係者。

レイプ・オブ・ナンキンは妄想強姦エロ小説だべ

ここは、韓国スレじゃないのよ

どっかできいた話だけど、日本に来ている（旅行者、留学生以外）中国人ってほとんどスパイに近いって聞いたよ。
どっかの教授とかさあ、だいたい自由のあまり無い国で国から援助をバックに来日してるわけだからそれもそうだなっておもたよ。

>>307
確かに（ｗ
共産圏から来てんだもんな。

アイリスチャンがなんでそんなに受け入れられているかわかんないよ。
アメリカに限らずヨーロッパでも南京大虐殺はあったもんとして認知されちゃってるじゃない。
反論は誰もやってないのかな。日本国内向けだけ？取り上げてもらうようにきちんとやってるんか？
何かきっかけがあればいいんだが。
なんとしてもアイリスチャンだけは落としてやりたい。
だんだんと中国のバックアップのもと影響力つけてきてるからほんとやばいよ。
でも逆にその認知度を逆手に取ることは出来るな。
あんだけ突込みどころ満載だから簡単なような気もするが・・・
それも視野にいれて反論できる体制をもう既に取ってるかもしれんし。
やっぱ強力な奴いないかなあ、デヴィ夫人もいいが他に協力してくれそうな、やっぱ女性がいいよな。

＞309　同意です。
シナ人は金を使う。西洋人は金に弱い。広告費でも名目は立つ。日本人も
西洋人を金で使うべきだ。日本的な潔癖さは子供扱いされるだけである。

>>310
そうだね、確かにそれぐらいでないと。
中国に危機感もってる奴多いし、今なら日本の主張が少しは聞き入れられるかも。

まず、ＹＡＨＯＯＵＳＡとかの軟禁スレで徹底的に論破してやれば？
太平洋戦争終結直後の米国にさえ日本の戦争は正当防衛だった、東京裁判
は不当判決だった、って言ってた米国人は結構いる。

最近出た、「本当は中国で何が起きているのか」徳間書店　宮崎正弘
を読んだけど第五章のテロ支援国家は興味深かった。
みんな読んでみなよ。

マスコミ板からお知らせ‥‥え〜と、こんなんなりました。

【日本と日本史を考える-マス板VSコヴァ板-】

1 ：きゅりお ：02/03/09 05:31 ID:yj0RJd70
歴史、文化、思想、多岐渡って「日本」を探りましょう。
マルチ板型議論スレッドの試みだぜ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1015619491/

あちらさんの主張は『お前らウヨだからイケナイ』。
で、マスコミ板勢が『ウヨってナニ？』『どこがどうイケナイの？』
ということなんですが、とりあえず主な論点が『お前らの歴史観は
間違っとる！』ということらしいです。んで、バトルという‥‥

■マス板プロトスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015402151/

あげ

【実話】南京虫大虐殺はあった！

あげます！

南京虫ってどんな虫、時々耳にするけど
どんな虫なのかしらない〜

欧州人は得になれば何でもするよ。
アジア人を軽蔑しているので、かってに喧嘩させろと考えている。
日本人は外国人を当てにしないで、独立と自由を確保する。
それには核自衛しかない。

政治思想板にリンクはられて売国奴どもが流入してきてるよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1013767345/l50

日本以外に、中国のプロパの被害を受けている国はあるのだろうか？
もし他にあるなら、共闘を呼びかけるとかはどうよ。

いや、世界中で、プロパガンダをしているのは、
日本に対してだけだろう。

>>321
アメリカ人 。被害ではないけど信じてるね、完全に。
奴等は日本人は野蛮だと思っている。共闘は無理。

南京大虐殺は捏造っていう捏造をやめようよ。

ｷﾀｰ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
というか、しつこい・・・。

以降928は放置でお願いします。928の目的は荒しですから餌をあげるのは厳禁ですよ＞all

928さん・・・脱力したYo(w

―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／928　又ここにいたのか
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 精神病院に　帰ろうね
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

いいじゃないか、あった意見の人が居ても。駄目なのか?七氏

最終レスです。
>928よ、せめて文京氏くらいまでスキルアップしてから来てください。
主観だけじゃ話になりません。

分教師ってなんなの?

>>268
そこのHPってば主旨に関しては全然異論無いんだが、BGMにMP3はちょっと勘弁・・・。
まだブロードバンドじゃない人もいるんだから。

>>331　こんな人

南京大虐殺総合スレッドからコピペ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015078278/
南京大虐殺は断じてあった！　スレッド

文京氏は政治思想板の↑に逃亡。

氏の南京虐殺の論考↓これ。

178 ：文京 ：02/03/09 18:40 ID:4xSp+Pm/
>>174 とりあえず、『南京大虐殺否定論13の嘘』『南京大虐殺の証明』
などを読めばわかります。

それで疑問は解消し、真実は分かります。たとえば、あなたは1945年8月6日に
広島に原爆が落とされたことを信じますか。私が生まれるよりはるかに前ですし、
直接見たわけでもありませんが、私は信じます。なぜならそれを裏付ける史料が
残され、歴史家で原爆投下を否定するものがいないからです。
南京大虐殺も同じです。膨大な証拠があり、証言が残っている。細部についてま
で解明することはできなくても、南京大虐殺があったということは、人類が猿と
同じ祖先から進化したということや、1945年8月6日に広島に原爆が落とされたこ
とと同じくらい明白なのです。

なるほどね。悩める左翼さんも徹底的にへこまされた口なのか?
まあがんばってよ。

>>334
＞悩める左翼さんも徹底的にへこまされた口なのか?

いつもはＲＯＭだけ。議論に参加したことはないなあ（そのうち参加してみたいとは思うけど）

＞まあがんばってよ。

どうもありがとんね

文京は左翼からも見放されてる（つーか攻撃されてるｗ）もんな。
いまだに俺はアイツがネタでやってる可能性を捨てきれないが。

文京さんは逃げちゃったのか・・　右翼どもにけちらされて

やっぱ、日本だけか。。。ムカツク！！
>>323
もう殆ど新興宗教みたいなもんだよな。
事実よりも、信じるか信じないかの問題になってると思われ。
日本を叩けば叩くほど、今までの我らの悪しき行いは救われ、
うまくいったら、金も儲かるという現世利益付きだもんな。

仮に地道な努力が実って、南京が否定認定受けたとしても、
ほとぼりが冷めた頃に第二のアイリス・チャンが出てきて、
今度は７３１だろうな。。。

なんかのスレで
南京虐殺の証拠フィルムが見つかったと
ニュース番組でそれを映したら
実はそのなかに南京虐殺はなかったという証拠が写ってた、
というかそのフィルムが南京虐殺の証拠フィルムでは
ありえない証拠が写ってたことがばれたかして
のちにこのフィルムがテレビに出ることは二度と無くなった、
というレスを読んだが
その、南京虐殺でありえない「証拠」とは何だったのだろうか？
興味津々である。
もしかして当時開発されてなかった製品(時計とか)が
写ってたりしたのだろうか？
誰か知りませんか？

便衣兵でしょ、奴等自分がやった事日本のせいにしてるんだよ

死体が民間人じゃない
軍服が変
背景に変な物(地形的にありえない風景など)が写っている
厳冬期なのに民衆がランニング
つーかアイコラ(ｗ

こんなんばっかりだからね
で、現代技術で検分しようっつったら逃げるの
これは、親玉の中狂から中国人、日本のﾌﾟｻﾖまでみんな一緒
相手すると頭悪くなるよ

そうなんだけどそういう奴等が幅を利かせている現実　嗚呼

>>341
だね、声だけは馬鹿でかいから
でもメディアが多様化してきたから
まともな多数派を覚醒させて、声出していけば大丈夫でしょう

agetokuyo

南京で虐殺があった証拠があったなんて未だに信じてる人が実際いるのが信じられない
いいかげんな証言しかないじゃん。
写真も捏造、証言も捏造、あったというのはどう考えても無理。
こんなこと、アメリカで誰かアイリスチャンとやりあう奴いないかなあ。

「新・人体の不思議展」開催　３／２１〜９／２９.■梅田スカイビル会議室
www.skybldg.co.jp/

協　　　力　南京大学／江蘇省教育委員会／南京蘇芸生物保存実験工場／
　　　　　　日本通運／ウエスト／エースプロモート／フォレストアート

総合企画・運営
　　　　　　　　マクローズ
標本製作
　　　　　　南京蘇芸生物保存実験工場

証拠なら山ほどあります。

山ほどといっても、本場南京にある大屠殺記念館の展示内容
ですらお粗末な写真がほとんどだし…。
山ほどの一端でも見せてほしいところだな。

>>346
ぶんきょうさん。山ほどあるってどんなネタ用意してるんだい？
きっとそれは信用するに足りない証拠ばかりだろ。

私が見ました。私が証人です。

>>349
ありがとうございます。
まいりました・・・

この文京は騙りだと思われ。

今の平和があの時の多大な犠牲の代償によるものだとしたら、
現実は皮肉なものだな。

>>351
どっちにしろ電波だろｗ

証拠があると言った後、それ以外の事書いてごまかし続ける
のはいい加減に止めようよ。

大虐殺はあったんです。

ttp://opinion.nucba.ac.jp/~kamada/H13Kgendai/gendai13-5.html

>>355
>>354の言ったこと理解した？

だって、俺が虐殺したんだもん。なので虐殺は有りました。

新手の患者が発生したとの通報はここからですか？

＞1　賛成です。
すでにいくつもインタネットが立ちあがっているでしょう。
こうなったら永遠に自信を持って主張しましょう。

中国共産党の主張は嘘ばっかりだ。（中国人内心同意）

中国人は歴史を知らない（中国人内心ドキッ）

通州事件を知っているか？（知らない）

１９３７年８月に上海で何があったか知っているか？（知らない）

偽写真だって知っているか？　これ日本人じゃないよ。（グラッ）

証言なんていくらでも芝居ができるだろう？（文化大革命で沢山見てきた）

などなど。日本人が自信たっぷりに責めれば良い。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011913620/l50
世界史板でも立てられた模様。
何人かのｺﾃﾊﾝがいるようだが、反日的ながらも、レベル高そうな
発言が多いと思うがいかがか。
注意）ここの板の連中は煽りを極度に嫌うので、コピペや
オウム返しレスは禁物！
自重せよ！

読んでみたけど反日的というわけではない。
むしろこの板の住人の意見にも近いのでは（そりゃいいすぎか
すくなくとも３０万なんてトンデモな主張はしてない

文化大革命なんて、いまだに何人死んだ(殺された)かわからんもんなぁ。

激しくスレ違いsage

中国人と仕事上関わっている知人曰く、彼らは文革の影響で
「嘘を付く事」が「悪い」という意識は全くない、との事。
嘘付いたもん勝ち・正直者は馬鹿を見るというのが彼らの価値観なんだろうね。

今私はエリート中国系と仕事の付き合いがあるけれど（私はエリートでは
なく負け組みだが）２CHで書かれている通りで驚いた。
同じ人間でこうも違うんだ、と悲しくなったよ…

一人っ子政策なかったら人口増えすぎて大変だよ。
繁殖力が旺盛。これ最悪。

一人っ子政策廃止するよ

中国人＝嘘つき
韓国人＝恩知らず
台湾人＝お人好し
日本人＝恥知らず

日本人の恥知らずは、政治家と海外まで出かけて思いを遂げるエロチカ
じじい共等です。　普通の人は極普通です・・・（笑)

そうばっかりとも言えまい。
日本の政治は充分に恥ずかしい。

南京周辺だけで約２０万以上の遺体があったことは確実である。
ただ月別の偏りがありむしろ日本側が戦功を誇るため水増ししたことも考えられる。
それを認めても５万体をマイナスする程度だ。この数字だけでも圧倒されるが、
話はそう単純でもない。まず両者の報告によると遺体は９５％が成人と推定しうる
男性である。理由は資金元の日本軍にコビを売ったためとし、実際は女・子供がいたと言う。
しかし役所仕事というものはそうコビを単純に売れば契約がとれるというものではない。
すなわち、これら遺体は兵士または兵士と誤認されたものと想定することが妥当である。
つまり２０万人以上にはなるであろうとおもわれます。

>>370
馬鹿か、あほかと。

>>370
確実と断言できるその根拠の提示をきぼんぬ。
これは個人的興味なので、お願いします。

極東軍事裁判で南京虐殺事件の最大の証拠とされたのが、南京城内外
（ほとんど外）に放置されていた遺体の埋葬作業にあたった、紅卍会
（宗教団体）と崇善堂（慈善団体と葬儀社と両説ある。この時は日本軍
より要請をうけ半ば営利事業としておこなった。）の作業報告である。

これによると１９３７年１２月から１９３８年３月までに両者で
１５万５９９６体を埋葬した。マボロシ派はこの数字は水増しだとか、
崇善堂は実体がないと批判するが、日本軍の依頼にもとづき
（当然日本の税金を使用したと思われる）実施したものであり、
事実としてあったことから議論を進めるべきだろう。官房機密費
ではないから税金の使途について抜き打ちでの検査程度は日本の役人
は確実に実施するだろう。
（通常戦場掃除は捕虜が実行する。軍が民間人に委嘱したことは、
捕虜が存在しなかったことを暗示している。）

そして軍当局は遺体の埋葬情況を当時新聞にリークしていた。
この事実により当時日本側が遺体数を隠滅する意図がないことがわかる。
これは大勝利のあとを再度確認させたかったのだろう。そして、
これは南京行政区のなかだけであり、周辺や南京沿いを除く揚子江は
含まれていない。更に遺体埋葬を行ったのはこの二つの組織だけではなく、
紅十字会（赤十字）など複数の機関も別途実施したのです。

これだけでもわかるでしょう！
コヴァにだまされないで真実を見目を養いましょう。
>>371 >>372

＞通常戦場掃除は捕虜が実行する。
え？日露戦争当時でも、軍が普通に行ってたハズだけど…

＞税金の使途について抜き打ちでの検査程度は日本の役人は確実に実施するだろう
どこにも検査の経過資料が残ってないんですけど…
都合の良いときだけ日本が行動してたハズだと言い張られても…

＞軍当局は遺体の埋葬情況を当時新聞にリークしていた。
埋葬状況を新聞にリークしてたわりに新聞記事が無いんですけど…
戦後の朝日の捏造のしか。

南京行政区ってむちゃくちゃ広いような...
行政区にくらべれば南京城内は狭いし開発されてない
地域もあるし..

あった派、なかった派の本なんかでは南京の詳細な地図
が載ってないのがﾁｮﾄ不満。
レイプオブﾅﾝｷﾝの地図に至っては絵地図より酷い。

最近の流行
「南京安全区の外側では数万人が殺戮された」

安全区外の資料はなかったんだっけ？
それともﾔﾊﾟｰﾘ捏造？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>376
安全地帯以外に市民がいなかったことを示すもの
　1.南京安全地帯国際委員会、9号文書＝「貴軍（日本軍）が入城するときには
　　すべての市民を安全地帯に収容し終わっていた」ことが記されている。
　2.ラーべの日記1月15日収録の「南京の状況」12月13日付
　　「１３日、貴軍が城内に入った時、我々はほぼ全ての非戦闘
　　員の住民に安全地帯へ集まってもらっていた」
　3.第十六師団歩兵第三八連隊の「戦闘詳報」第十二号
　4.第九師団歩兵第十九連隊第四中隊長、土屋正治中尉、支那派遣第三艦隊の
　　従軍画家、住谷盤根の証言等々からも、日本軍入城時には安全地帯以外
　　人がいなかったことが明らかになっている。
　5.安全区国際委員会の書記長スマイス博士（米）も、その調査報告書
　　の中で「住民のほとんどはここに集まっていた。・・・
　　難民区内は一件の火災もなく平穏であった」と述べている。
　6.同盟の特派員であった故前田雄二氏（元日本プレスセンタ
　　ー専務理事）は、内外のニュース社発行の『世界と日本』の中で
　　こう述べている。「いわゆる“南京大虐殺”というのは、２〜３０
　　万という数は別としても、主として住民婦女子を虐殺したというも
　　のだ、ところが殺されなければならない住民婦女子は、当時全部
　　“難民区”内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。

大日本帝国、マンセー
http://www.ah.wakwak.com/~mitsu/244sentai/

サヨ本を読んだ。
戦時中日本軍による赤ん坊ほうり投げ銃剣くし刺し事件が
シンガポール、マレーシア、フィリピンで
あったとされてるそうだ。
シンガポールにいたっては英語の教科書にこの話が載っていたそうだ。
で、85年出版の辞典で調べたところ
華人率はシンガポールが75％、マレーシア35％、
フィリピンはマルコス大統領に華僑の血が流れてたとのこと。
どの国も強く華僑、華人の影響下にあったようね。
しかもそのサヨ本ではこの３地域での赤子くし刺し事件しか
伝えてなかったようだが？
華人の影響下の地域でだけこのような伝説が語られているのは
一体何なのだろう？
で、マレーシアは１９６９年に
５・１３事件で華人が多数虐殺されたとのこと。
なんだ、現地人とも衝突してたのね。
具体的な人数が表記されてない辺り、
この事件でもちょっと信じられない水増しが
なされていたりするのか？と邪推。

ラーベ日記の「南京の真実」の３３０Pの大学教授の解説に
『月並みな言葉であるが「ノーモア・ナンチン」である』とある。
ナンチン？ラーベがドイツ人であることにちなんで
ドイツ語読みしたの？ドイツ語だとキがチになるの？
そんなことなさそうだがドイツ語知らん。
あるいは
「南京大虐殺なんていい加減な情報しかないから
　キをチに見まちがえたようなもんだ。
　よってナンキンを見間違ってのナンチン、
　つまりノーモアナンチンとは
　ノーモア間違いのでっちあげネツ造大虐殺」
という意味なのだろうか？
だとしたら教授、大したお方だ。

>>374
>＞通常戦場掃除は捕虜が実行する。
>え？日露戦争当時でも、軍が普通に行ってたハズだけど…
だよねぇ。
戦闘の後始末は軍隊がやるのが普通。(ただし戦闘現場限定)
住民が自分ち片すのはともかく、捕虜に片させたら国際法違反ではなかったかと。

>381
ナンキンがナンチンなだけに
「ノーモアキ違い」って意味だ！

マジでノーモア基地害

マジレス、北京語読みするとナンジンでは？
ペキンはベイジン、ホンコンさえシャンガンとなるみたい…
北京語って結構下品で好きになれない。

>>384
マジレス
おいおい、ピンインって知ってるか？
ちなみに北京はBeijinとつづって、ペイチンと読む。

というわけでナンチンとはナンキンの中国語読みだったと。
にしてもナンキンナンキン言ってるとこで
いきなり説明もなくナンチンと言い出す教授に乾杯！

>>385
有気音と無気音さえ区別すりゃいんだからどっちでもあってるだろ。

>>387
より日本語に近い発音としてはペイチンのほうが判りやすい。
ベイジンと言われて中国読みできるって、中国語習ってる人間だけ。

ODA今の倍出したら捏造ってことでもいいよ

ここでもおねだりかODA乞食が（ｗ

>>389
なるほど。だからIDがODA。

ODAもらい続けねばならないほど、経済落ちぶれてるんですか?＞中共

>373
>南京城内外 （ほとんど外）に放置されていた遺体の埋葬作業にあたった
>１９３７年１２月から１９３８年３月までに両者で １５万５９９６体を埋葬した

で、墓は何処にあるのかね？資料が残ってるんだろｗ

アメリカの大学でこの本があるかどうか検索してみた。

竹本忠雄（The alleged 'Nanking Massacre')

あったところ：ハーバード・コロンビア・ペンシルバニア
なかったところ：エール・ＭＩＴ・ブラウン・プリンストン・ジョンホプキンス

だめだこりゃ

↓敗戦した日本は捏造した歴史を植え付けられている
http://219.23.28.73:8080/doubt/warface.htm

こいつ在チョンだろ。韓国語で書く必要がどこにある。
主張が日本人とかけ離れている。

・琉球は韓国・台湾に見習い、独立を宣言する必要がある。
・かつ、日本に対し戦後賠償を要求する必要がある。
・また日本国憲法による米軍基地の駐留義務を放棄する必要がある。
日米の情報戦争に騙されるな！

>>385
遅レス失礼
大学時代は支那人の講師にベイジンと読まされていました。
確かに片仮名だとちょと違うけどね。

http://members22.cool.ne.jp/~syasinsyuu/b34.htm
不審火で燃える南京ソ連大使館　1938年1月1日

ODAも必要ないな。２０００億渡して中国は５００億他の国に援助金としてばらまいてる
なんてあほですわ。
南京の問題もこの際Ｗ杯で盛り上がってるうちにアピールしとこう。
ヨーロッパ方面をみかたにつけるのがよろし。
デヴィ夫人に頼もう。

>>268
デヴィ夫人のＨＰらしい。
んでもってメールは
[email protected]
皆で頼もう。

>>373
いつもながら、君の書いていることは出鱈目ですな・・。

＞１５万５９９６体
という死体数が日本軍（または新聞）の公式記録として残っているのか？

どうせ、戦後の、どさくさに発表された数字だろ・・。

>>400
文京のはコピペだよ〜。そこいら中のスレに貼ってあるよね。
でも一々反論しなきゃ本気にする人もいるから鬱…。

南京謀略事件では、「南京事件-日本人48人の証言」小学館文庫が大変参考になった。
結論は一般市民の虐殺はない。軍服を隠したゲリラの処刑はあった。
敗残兵の処刑もあった。逃亡兵の相当もあった。しかし戦闘争であった。
日本兵も多数惨殺されている。毒蛇を殺したと思えばよい。
ということで、宣伝謀略である。

日本軍人の証言が時々出てくるが、これは、中共に洗脳収容所で気違いにされた
軍人のニセ証言で虚偽である。「洗脳」は朝鮮戦争で中共につかまった米軍軍人が
拷問されて気がおかしくなった事例から生まれた言葉だ。
シナは拷問の本場だ。無力の捕虜を気違いにすることなど簡単である。

あげ

せっかくあげたのだから何か書いて帰ろう。
その本僕も読んだけど、それを読むとなかったんじゃないかな、と思うよね。
なかった派の人が作った本であることは間違いないんじゃないか?ジャーナリスト
の話がどこまで当てになるのかわからないけどね。

はいはい、判った判った。
まぁ君はあった派の書いた本だけ信じてなさい。

あげ

>>404
お前もジャーナリストの証言鵜呑みにしたちゃうんかい！！！！

５万人の便衣兵と捕虜が殺されました。
それでも大事件ちゃう？

戦争犯罪としては十分立証の余地はあるがいわゆるホロコーストとは全く別の問題かと。

>>173
結構タイプかも。

>>400
東京裁判で中華民国政府が出してきた数字。
紅卍会の方は、日本に埋葬遺体数を報告して給与を受けていた記録が
あるのだが、崇善堂のほうはそのような記録が無いので、こっちにつ
けたんだろう。でも中国側が東京裁判で持ち出した、総犠牲者数と
明細とでは数が会わないのだが。
崇善堂は、かなり後になって、戦争難民の食料救済のため日本に資金
援助を要請してこちらの記録は残ってる。
しかし、慈善団体と葬儀社の両説があるって…、そんな何百年も前の
話じゃないんだから、そんなこともわからずに大虐殺云々している
実態って何？な気がする。

第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊
第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊
第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊
第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊
第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊
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第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊
第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊 第十三師団山田支隊

>>404
本多勝一

本多勝一の本はそんなにうそが多いの?そんなことないよね?
>>413

↓アメリカのマスコミも共犯だったの章。
http://219.23.28.73:8080/doubt/warface.htm

>>414
えええ？信じてるの？マジで…？

>>414
ジャーナリストは一応疑ってみようね（♥

本多はウソついてないんじゃない？
ただ中国人の証言をそのまま信用しきってる　（人間クラッカーとか）

ＵＦＯ番組で矢追純一が「私、宇宙人との間に子供を作りました」という
証言を本気で聞いているみたい

WTCに飛行機が突っ込んで、２・３千人死にました。
やっぱり大事件でしょ？
蒋介石が南京を放棄して、南京が陥落して敗残兵と
銃殺された捕虜の遺体が５万ぐらいありました。
やっぱり大事件でしょ？
シンボリックな意味があるから３０万人にまで数が暴走した。

中国側の証言も日本兵の証言も信じないんだなあ、君らは。一体
何を信じて生きてるの?何も信じられないよね、そんなことじゃ。

９２８がお邪魔しました。
彼は神になりたい為に電波を色々な場所で発信しております。
けっして触らないようにお願いします。

私は>>928が一番信用できません

>>420
いや・・・なんてゆーか。
たとえば貴方は「友達がこういってたから、そうだと信じる」人ですか？

井戸端会議のオバチャン感覚と一緒だな。

中国人の証言って中国共産党で予め用意した人達なんでしょ？

否定派肯定派の定める南京虐殺の定義が違うような・・・
肯定派は期間、地域、拡大解釈し死者数に
処刑された便衣兵などを混ぜてるような？
否定派は逆ね。
で便衣兵、投降兵の処刑は国際法上合法とか否定派は言うが
「いや、投降したのだから裁判をしてから判決が下されるべきであり
　勝手な処刑は国際法上も違法だ」だっけ？
とかいうような話もあったような。

皆でニュース23に抗議メールを送ろう！

[email protected] 　←ニュース23のメールアドレス


文例
↓
--------　以下　案文　　------------
拝啓　N23　殿
　ますます、ご活躍のご様子お慶び申し上げます。
　さて、本日は、
　おたずねしたいことがあります。中立公平を求められるニュースキャスター（筑紫氏）が、こともあろうに公金詐欺疑惑をもたれている社会民主党の辻元議員に夫人の房子氏名義で献金していた件についてです。
以下のような理由から、TBSは、その真偽を明確にコメントすべきと考えます。

　ご存じの通り、筑紫氏は夫妻で、事実を否定しています。　とすれば、辻元議員側は、政治資金収支報告書に虚偽の記載をしていることになり、政治姿勢を厳しく問われることとなります。
　一方、筑紫夫妻のコメントが虚偽であれば、ニュースキャスターとしての資質が問われることとなります。
　いずれにせよ、言論の自由・公平性・中立性という民主主義の根幹に関わる重要事項であり、報道のTBSを自認する御社が放置しておいてよい問題ではありません。

これまでも、電話、メールでおたずねしてまいりましたが、公式な説明をいただいていません。
ここまで、辻元議員の問題が明白になった以上、これまでの曖昧な態度を続けることは、社会的に看過できません。
これまでの態度を謝罪し、真実を公表することを強く申し入れます。

　公共の電波を使って、ご商売をされているのですから。。。

敬具
------------　ここまで -----------------
.

田中真紀子は南京のことについてはどう思ってるんだろう。
やっぱり当然・・・

高校の修学旅行で中国にいくとこあるらしいけど
まさか南京大虐殺記念館なんかいってないよな
もしいってる高校があったら国賊もんだろう
なにも知らない高校生を日本人は虐殺者だと洗脳してしまう

南京の人に土下座してたりしてなぁ。
そんで最後は南京の人と涙ながらに手を取り合い感動の
クライマックスをむかえてたりするかも

きも−。
ありえないとはいいきれない。

土下座は当然、スローモーションで。

ＢＧＭはさだまさしで。

【ｱｼﾞｱﾝH】雷波少年で南京大虐殺を肯定【洗脳】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016941193/l50

ニュー速は結構虐殺肯定派が多いのですね…（涙

色んな南京に関する本やら資料を読みあさったが、
否定派も肯定派も、どちらもウソのように見えるし、
どちらも本当のようにも見える。

　「慰安婦」問題をもてあそぶな　（1998年8月4日「読売新聞」社説）

ことあれかし、といった騒ぎかたとは、こういうのを言うのだろう。
いわゆる従軍慰安婦問題についての中川農相の発言をめぐって、韓国が反発するに違いないと、わざわざ韓国の反発をそそのかしているような報道がある。
中川農相は、就任直後の記者会見で、（1）中学校の教科書に従軍慰安婦に関する記載があるのは疑問、(2)強制連行があったかどうかは分からない、などと述べ、翌日、発言を撤回した。
撤回したのは、戦時中の勤労動員だった女子挺身隊を従軍慰安婦集めの”女性狩り”だったと、歴史を捏造していた一部マスコミが、捏造への反省も訂正もないまま、重ねて問題発言だとして騒いだからだ。
中川発言には、まず、（1）中学校の教科書に性にからむ問題をこういう形で取り上げるのが適切か否か、（2）「従軍」慰安婦という言葉自体が近年の造語なのに、教科書で使うのはどうか、といった問題が絡む。
これらの問題を含めて、現在の教科書の記述内容については、さまざまな議論があり、中川農相にも独自の見解があっても、何の不思議もない。
次に、強制連行については、93年8月の河野官房長官談話等で「官憲等が直接これに関与したこともあった」とされ、政府が認めたかのような形にもなっている。
だが、河野談話には、強制連行があったことを示す裏付けがなかったことは、その後、当時の石原信雄・内閣官房副長官の証言や、内閣外政審議室長の国会答弁などで明らかになっている。
である以上、強制連行があったかどうか分からない、とする中川発言には、何の問題もない。
しかも、中川農相は、初めの記者会見の時から、閣僚としては、河野談話に拘束されると明言している。
中川発言に対して、社民党が農相更迭を要求している。かつて、憲法改正論議をタブーとし、閣僚がその問題に言及した場合にはたちまち辞任を要求したのと、同様のパターンである。慰安婦問題を新たなタブーにしようとする悪質な言論封じだ。
そもそも、社民党に中川更迭を要求する資格があるのか。例えば、細川内閣時代の社民党（旧社会党）の閣僚は、安保・自衛隊、国旗・国歌について、党の立場と閣僚の立場を使い分けていたではないか。
他方、橋本内閣では小泉前厚相が、郵政民営化をめぐり、当時の政府方針とは異なる見解を表明していたのに、与党だった社民党は更迭など要求していない。
慰安婦問題についていえば、韓国では、いまだに国定教科書も、関係民間団体も、女子挺身隊が慰安婦狩りのための強制連行だったかのような前提に立っていることの方がおかしい。
金大中大統領も、それを混同しているように見受けられる。
日本政府がいま、韓国に対して言うべきは、女子挺身隊と慰安婦とは異なるものだというけじめをきちんとつけよ、ということのはずだ。小渕政権の毅然とした対応を望みたい。

（続き）

この問題について作家の井沢元彦氏は、「読売VS朝日　社説対決50年」（中公新書クラレ）の中で以下のように評している。

そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。
「私は韓国済洲島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に大々的に報道した。
ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった途端、朝日はどうしたか？
「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである（1997年3月31日付朝刊）。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。だから人殺しに違いない」というのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り、「河野談話」には証拠が無かった。これは他ならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚弄するものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

　

マルチポストウザイ。
おそらく、こうやって皆に迷惑をかけて、書かれている内容の信憑性を落とそうとしてるんだろう。
やることがセコイんだよ。

>>437
マルチポストってなんですか？

>>438
同じ内容の投稿を複数のスレあるいは複数の板に書き込むこと。
>>436と同じ内容のレスが今あがってるスレのほとんどにあるから見てみ。

謝罪ソングとか作りそうで鬱・・・

ラーベの上申書

「中国側の申し立てによりますと、１０万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。

我々外国人はおよそ５万から６万人とみています。」

　

>>437
私は>>436の文章初めて見ました。
いいんじゃないですか、ふざけたコピペとは違うんだし。

>441
ラーベって日本軍に感謝状送ってるけど？なんなんだろう・・・

>>442
436のコピペ中に引用されている井沢元彦の記述には嘘があることが、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016556173/209
に書いてあるよ。

井沢元彦は結構思い込みで書くことがあるからなあ。

結局、日本政府は「従軍慰安婦」も、その「強制連行」なる行為も
認めちゃ居ないけど、事なかれ主義で謝っとこうか的な発言しか
してないというわけだね。

>441
虐殺捏造の疑い大のラーベの発言なんかコピーするなよ。
ようするにそれでも多すぎなんだから。

>>445
＞結局、日本政府は「従軍慰安婦」も、その「強制連行」なる行為も
＞認めちゃ居ないけど、事なかれ主義で謝っとこうか的な発言しか
＞してないというわけだね。
ネタか？
政府は、「従軍慰安婦」を認定してるよ。まあ、「いわゆる」をつける
慣習らしいけど。新造語だっていうことか？しかし政府は、軍の広範な
関与を認めてる。慰安所によっては、軍が慰安婦一人一人に営業許可証
みたいなものを渡して把握してたという資料もあるから、「従軍」も
言葉の誤用じゃないだろう。辞書を引くと、「兵士でない者が、報道などの
ために軍隊について戦地に行くこと。」っていう意味があるからね。

「事なかれ主義で謝っとこうか」にはﾜﾗﾀ。
まあ、外務省のサイトでも逝って、関連文書をみてごらんよ。

スレタイトルの誤読です。

ごめんなさい。

どこの国でもやってることだろ。
衛生面など軍が関係しなけりゃやっていけないだろう。
だけど強制連行は・・ないだろ。

「南京事件-日本人48人の証言」小学館文庫を読んでて思ったんだが、
南京戦では朝日、毎日、読売各誌とも６０人規模の記者とカメラマンを
従軍させているから、相当な数の写真が残っているはずだろ。
だったら南京陥落直後から１ヶ月くらいまでの写真を各誌が公開し、その写真
を詳細に検討し、意味するところを読み取れば、事実が浮かび上がってきやしない
か？

例えば陥落後１週間くらいの写真で、市民が街を歩いていたり、露天商が
商売してたり、屋台が出てたりした写真があれば、当然３０万人もの市民が
虐殺された街の風景とは言えんだろ。　とにかく各誌、当時の地方紙、同盟
通信の写真を全部公開し、厳密に検証すればほぼ事実が見えると思うよ。

だから検閲とかで使用できない写真とかもあったわけでしょ?

>928

検閲で公開できなかった写真も各社がネガで保管してるよ。
それも含めて全部公開しちゃえばかなり真実に近づける。
それと当時のカメラマンの証言に個人用のカメラも持参して
撮影してるというのがある。遺族を説得し公開してもらうことも
可能だ。

『９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

【２ｃｈ暗黙の掟】
１．厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。
２．糞スレはサーバーを労わるために『sage進行』。

中国共産党が、南京に作った南京大虐殺見世物館の名称を変更するらしい。
日本人の憤激をかって、援助が減るので、止めるのだろう。
これだけ稼げばもうよいということだ。
判ったかね。南京事件なんかもともと全く無かったんだよ。

馬鹿な日本人。おお間抜けの日本マスコミも同罪だ。

南京事件で儲けているのは中国だけではないからなあ。
つまり中国にＯＤＡを出す名目として日本が加害者だったほうがありがたいってこと。
国内でキックバックを受けると露呈する恐れがあるけどＯＤＡにともなう海外の事業に関してはワイロの発覚の可能性が少ない。
ただし一回それをやってしまうと後々相手国にキンタマ握られることになる。
自民党の大物はそれでみんなキンタマ握られちゃった。
特に旧田中派と旧大平派はね。
中曽根派と岸派の流れは比較的中国利権は少ない。
だからあんまりキンタマ握られていない。
岸派の流れである小泉首相はあまりキンタマ握られていないってことだ。

「南京事件-日本人48人の証言」で市民と南京入城したばかりの日本軍兵士
が街を歩いている写真、日本軍が配る慰問袋に群がる南京市民、露天商の
写真が出てたろ。
　もし日本軍兵士が３０万人も虐殺してりゃ、とても殺人に狂奔する
日本軍兵士に南京市民は近づけないだろ。　というか写真に市民が
写るはずが無い。　殆ど殺されてしまい、生き残った市民も何ヶ月も
日本軍兵士に近づけないのが自然な話。　
ところが中国人の開いている屋台の蕎麦屋で日本軍兵士が蕎麦を食べ、
横で中国人女性がにこやかに立ってる写真もあったな。

でも朝日新聞の写真だしなぁ

>>457
反日本では、にこやかに歩いている中国人の部分がトリミングで
カットされて、「処刑場につれていかれる中国人」とのキャプションが
付きます。これが反日宣伝の手口。

でもにこやかってことにする本の写真でさえもぼやけてて
よくわかんない

やらせかもね。わかんないけど。
>>457

中国政府がちょうしこいて出した30万という数字を政治的に使うのはどうか。
20万の都市で３０万を殺すことは不可能だから南京事件はありえない、としていいものか。
厨房どもにはもうすこし考えてほしひいと思う。

『９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

【２ｃｈ暗黙の掟】
１．厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。
２．糞スレはサーバーを労わるために『sage進行』。

中国共産党が反日南京事件宣伝を止めるらしい。
日本の援助削減のほうが大事だからだ。
シナ人なら当然だ。

当時の新聞社はけっこう南京の写真を撮ってるが
辛い事に新聞の縮刷版では質が悪くなっています。

写真雑誌だとかなり鮮明の筈なんだけど
図書館にはないと思う。

南京事件の写真は殆どない。

気を引こうとしても無駄ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【Ｎ極板、暗黙の掟】
１．９２８は煽り厨房のため『放置』か『無視』。
２．９２８の出没したスレは『sage進行』｡

アイリスチャンの厨房本のせい
１００００回殺したい

南京事件は幻かも･･

気を引こうとしても無駄ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【Ｎ極板、暗黙の掟】
１．９２８は煽り厨房のため『放置』か『無視』。
２．９２８の出没したスレは『sage進行』｡

ゴーマニズム宣言アメリカバージョン、ヨーロッパバージョンきぼ〜ん
南京はなかった〜と言ってほしい。大体便意兵は戦争条約の範疇外で
殺されても仕方ないんだぞ。捕虜になっても命を保証してもらえない

南京は日本を叩くときに利用されてる。米兵が沖縄で
暴行事件とかおこして日本がアメリカを非難したりす
るときとかね。

日英バイリンガルの竹井の本もっと買え。
どっかの篤志家に話を持ちかけて五ヶ国語くらいに訳して世界にばらまけ。

気を引こうとしても無駄ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【Ｎ極板、暗黙の掟】
１．９２８は煽り厨房のため『放置』か『無視』。
２．９２８の出没したスレは『sage進行』｡

気を引こうとしても無駄ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【Ｎ極板、暗黙の掟】
１．E9Erl+Rcは煽り厨房のため『放置』か『無視』。
２．E9Erl+Rcの出没したスレは『sage進行』｡

>>475
　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　あほか　この低脳が
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔﾊｸﾁ

じゃあsage

sage

>>476
　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　あほか　この低脳が
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔﾊｸﾁ

さげ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　

test test

南京はあったのになかったことにしようとする勢力がある。
そういう人たちをなんというか?わかりますか?

test test

test test

よしりんのわしずむホームページで英語バージョンとか作ってほしい。
俺らがＨＩＴ数あげまくってＹＡＨＯＯの一番上に持っていく。

test test

test test

　　　　 　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　ちんかすよ。　　　　　　　　　　　　　　 |＼　 　　　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　堂堂巡りは、やめないか。 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　 　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　 　 　 　 　|
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　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|

誰だろう・・

ブサヨクウザイ！！
だから便意兵やゲリラと思わしき奴が殺されたんだよ。
民間人が武器持ったら殺されても文句言えないのたとえ棒切れでも
ガラスびんでも。

>>492
5点

被害者の女性が自ら自分が暴行を受けたと告白するのが
嘘なのか?そんな体験もないことを話すか?自分の名誉
にもなるのに････

　 ＿＿＿
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>>494
なんか痴漢冤罪みたい。言ったもん勝ちかよｗ
出てくる人いつも同じ人じゃんｗｗｗｗ
日本が調査しようと言ったら中国は拒否したのはなんで？？
ホントなら真実を明らかにすればイイじゃん？？
毎年被害者が10万人づつ増えるのはなんで？？

南京大虐殺は中国共産党のプロパガンダ
としてどうしてもやめられないんだな。
ＯＤＡの金もとれるしね！
捏造であることは当の中国が良く知っているよ。

十万にも?ほんとに?>>496

　 ＿＿＿
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　／／／　／　／　／　　　　レ　　　　＼　＼　＼　＼＼＼

上海とかの所得が日本の半分だから農村部はさらにその10分の１
日本の5パーセントの生涯所得。日本を２億とすると１０００万
渡せば喜んで証言してくれるよ。

それは誰が渡すの?
>>500

『９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

【２ｃｈ暗黙の掟】
１．厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。
２．糞スレはサーバーを労わるために『sage進行』。

＞1　今南京宣伝の呪縛が解けてきている。なんで荒唐無稽な宣伝を信じていたのか
誰もがびっくりしている。朝日新聞、ホンダが悪い。
しかし、二度と騙されないために、国民もキチンと史実を知っておかなければ
ならない。
小学館文庫の「南京事件-日本人48名の証言」は各家庭一冊は用意して子供に
読ませることだ。
理論武装しておかないとシナ人や外国人に攻撃されても
反論できないからね。

>>500

1/20どころじゃないと思うよ。
農村部だと年額3〜400円ていどの学校費(?)すら払えず
学校通えない子供もごろごろだそうだから。

>1
南京なんて世界的にマイナーな事件、有名にしてあげる事ない。
中国とはうまくやって金儲けないと。
経済力無い国なんて誰も見向きもしないよ。

南京の従軍のカメラマンは日本軍の蛮行を撮れなかったと
言ってるけど･･･

撮れなかった・・・そもそも一般市民（婦女子・子ども）
への蛮行なんて無かったんだから撮れるわけない。
敗残兵を処分（殺害）はあったと聞いてるよ。

撮れなかったっていうのはその現場、つまり実際に
してるとこをね。敗残兵の処分でさえ・・撮られて
貰えなかったらしい。

>>505
アメリカを始めとする英語圏ではすでに中共の
プロパガンダにより、一方的に大虐殺説が
流布されておりますが＞南京

30万人は誇張かもしれないけど、あったという疑惑は晴れない。

だったーらー、２ｃｈ発で世界に発信でもいいけどさ、誰が読むんだよ？
本を図書館に送る方が先だろ？　本の方が重みがあるんだよ！
アイリスちゃんのばか本はあっても、竹井（竹本？）の本はエールにもプリンストンにもないんだよ。
駐在員や留学生はこの手の本をあちこち寄贈してまわるくらいやらないとあいつらに負けるんだよ。

南京事件・・・有ったと言う証拠は全く無い

証拠はあっても全てインチキと言われればね・・・
>>512

インチキなら証拠とは呼ばないのよ。

一体何処の国の軍隊が、自国兵が敵兵を殺害する所を
写真に撮らせるわけ？
中国の敗残兵を沢山殺害したことは知ってる
非戦闘員である婦女子を３０万人虐殺したとされるのが
南京大虐殺、それは全くのデマ。
中国の学者も私的はデマであることは言ってる
だが発言の自由の無い国中国、公的には絶対語らない。

http://www.ankohouse.com/j/Game1/u_1716.html
２ちゃんねらーの力を見せてくれ。

不許可写真　という本で
毎日新聞のカメラマンが捕虜の虐殺を見たと証言していた。
しかし、一般に言われてるような大虐殺は見ていないそうだ。


陥落後に兵隊が中国人の屋台で飯食ってる写真も毎日だったような..

世界史版ではさ・・　否定派で虐殺が皆無だという人はい
ないんだよね。どれぐらいの規模だったのか?つまり人数
を問題にしてるらしいんだが。確かに数字はあやふやで
透明になってないんだな。僕も30万はどうかと思うよ。

戦争やってんだから、１００％非戦闘員が殺害されていないなんて言わない
弾に戦闘員、非戦闘員の選別は出来ないんだからさ。
それは中国兵、ロシア兵、アメリカ兵・・何処も同じでしょう。
南京大虐殺は婦女子も無差別に３０万人虐殺された事になってる
嘘にも程があるよ。
私個人の考えでは軍服を脱いで一般市民の中に紛れ込んだ中国兵
を選別する段階で、間違って一部一般市民も連行して殺害した。

>>519
うむ。そしてその間違いの原因は断じて中国側にある。

『９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

【２ｃｈ暗黙の掟】
１．厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。
２．糞スレはサーバーを労わるために『sage進行』。

>>518
だからさ向こうにしてみれば数の話に持っていく事でこの捏造は成功なんだよ。
そもそも何にもないのに話が出来上がってしまっているわけだから。
一般市民を虐殺する意味がまずない、動機がない。
便衣兵や残兵の処刑はあったかもしれんがそれと南京虐殺は関係ない。

中国側はまったく何もないのに30万と言ってるの?本当に
そうなの?

　　　　　 ∧＿∧　　　「おい いくらだ、十六文か、それじゃ、銭がこまかいよ」
　　　　　（-@∀@）　　 「１つ、２つ、３つ、４つ、５つ、６つ、７つ、８つ…」
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　　「…南京虐殺は？」
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（@∀@-）　　「へぇ、30万で」
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（；@∀@）　　「そうかい 30万、31万……
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　　「…………」
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　　　
　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（ @∀@ ）　　「ま、何はともあれ悪いのは旧日本軍ということでして…
　　　　　（| | ソ | |）
　　　　　（Ｕ＿,_Ｕ）　　「……おあとがよろしいようで」
　　　　彡※※※※ミ

＼　ふざけんな　 ／　＼　金返せ！／
　 ＼　ゴルァ！／　　　　＼　　　　／

>>523
そうだろうね。
きちんとした証拠が無いわけだから。
じゃあなぜ中国の南京だけで虐殺するわけ？
あったと証明する方がかえって難しいんじゃないの。

色々と動機につながるような裏事情はあったみたいだけどね。
中国側が捏造するなら上海とか他の街でも大虐殺があったと
主張するはずだよ。なぜ南京だけで起きたんだということに
なるのかな。

>>526
さすがに上海ではあまりにも外国の目があったからじゃない。
なんたって当時はイパーイ外国人がいたからね。
まさに城下町である南京はいろいろ都合が良かったんだよ。
それにしても裏事情って気になるなあ。
なんだい裏事情って？

『９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います』

【２ｃｈ暗黙の掟】
１．厨房、荒し、煽りは『放置』か『無視』。
２．糞スレはサーバーを労わるために『sage進行』。

>>526
共産党が南京から逃げ出した奴らを虐殺したんだろ、きっと。

最近『９２８』は、気を引くためにマトモ風のことを語り、客がついた頃に妄言を始める技を覚えました。

南京では大量の投降兵の処遇に困り処分したが
他の街ではそれが無かった。それだけ。

>>526
中国は、南京だけなんて言ってないぞ。（街かは知らんが）
万人抗なんて腐るほどあるし。

南京なんて世界的には無名だし、
白人社会では意図的に信じている奴らばかりで、
中国内では、日本軍の数々の犯罪の代表でしかない。

否定したところで中国人には逆効果、
白人達には思うつぼ、
その他多数には、事件の再認識と日本人の電波にしか思われん。

日中友好にも、日本の再評価にも繋がらないので、抗議しても損するだけ。
時期悪すぎ。

>>533
tonosama、いつも電波をありがとう。
ナンキンはアイリス・チャンのおかげで有名だよ。

９１１以降、アメリカは好戦的になってるから、
中国の嘘を暴くなら今がチャンスだと思う。

>534
ドウイタシマテ。
中国の嘘暴くと、大陸で日本製品売れなくなるし、
中国が揺れると、日本が中国に投資した金が焦付くけど。
アイリス・チャンの本が売れたのは、日本の正の評価が高かったからだよ。

その「大虐殺」は何日間に渡って行われたの？

○○年の昔、大日本帝国の造り出した日本兵が炎を 吐いて暴れまくり、
南京を七日間で焼きつくしたという戦争。
この戦争で大気は有毒物質で汚れ、複雑高度化した文化体系も失われ、
中華は不毛の地と化した。

いつの間に議論スレに・・・
いかに発信していくかって話は何処へ・・・

>538　 事件説は、完全なウソ、プロパガンダだとわかったので、
中国人にも西洋人にもあれはうそだよと断定すればよい。
理由は、科学的に不可能なこと。そして国民党宣伝部が英国人に
頼んで宣伝本を書いてもらったという事実だ。

もともと中国人は共産党の宣伝をうそだと思っているので、簡単に落ちる。
騒いでも内心はウソだと思う。

反日西洋人はがっかりするが、相手にせず、こちらの態度を絶対にかえない。
これがかれらには効く。
少し虐殺があったというのが最悪だ。足して二で割る問題ではないからね。
ゼロだ。ゼロ。ゼロ戦だ。

反日西洋人なんて、日本、中国、韓国、台湾、とほとんど区別できない奴らだよ。
だから問題を余計ややこしくするんだよ。
アイリスチャンだって日本人と同じ人種だと思ってるよ。きっと

小学館「まんが日本の歴史」では虐殺は11万人以上となっている。
なぜか蒋介石と毛沢東が善人に描かれている。

南京大虐殺があったことはあったんでしょうよ・・
普通の日本国民なら認識してるでしょ?君らが可笑しい
んだよ・・・。ﾋﾃｲﾋﾃｲばかりして・・

>>542
では、きちんと南京へ行って調査させてください。

中共政府は日本側の調査を断固拒否したよ。どうしてでしょうねぇ。

>542　南京大虐殺と言う反日プロバガンダはあった。
中国国民党が西洋人に金を出してやったものだ。
史実は単なる南京の征服だ。敗残兵を処刑しただけだ。
市民、女、子供の処刑はない。史実としての虐殺はなかった。
民間の服を着ていたシナの兵隊は偽装は見破られてゲリラ兵として
国際規定により、処刑された。

もともと１９３７年８月に中国政府軍が日本人民間人居留地を
奇襲して始まった戦争だ。中国に開戦責任がある。
日本は被害者だ。

南京大虐殺(おっ､一発変換しなかった)とやらが会ったんなら
あれほど汪兆銘の臨時政府が平穏のうちに
始まらなかったと思うんだが｡

うちのじいちゃんが言ってたんだが､
白兵になると日本兵はシナ兵に絶対負けたんだって。
日本刀と青竜刀がやりあうと､青竜刀のほうが重いんで
日本刀は叩き折られて､そのままお陀仏になったそうだ｡

>>546
そそ、日本刀はもろい。でもね、明治期の軍刀はサーベルやったんだわ。
それがなんでか満州事変あたりから日本刀になっちった。
実際白兵戦では使いものにならんかったらしいけどねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　

≪南京事件≫
　南京攻略をめぐっては、戦闘による死者が数万単位あっても、民間人に対する組織的虐殺はなかった
ことを示す説が多数発表されているが、山川出版社・日本史Ｂに「多数の中国人一般住民(婦女子をふくむ)
および捕虜を殺害」「犠牲者数については、数万人〜４０万人に及ぶ説がある」という記述が登場した。

　秦郁彦日大教授は「日本の『大虐殺派』の学者の上限が『二十万人以上』、中国政府でさえ『三十万人』
なのに…」。戦後の歴史教科書をすべて調べている研究家、上杉千年氏も「日本史教科書に『四十万人』
が登場したのは初めてだ」と憤る。

中核派は100万人大虐殺といっていますが・・・

おれたちの時代の「まんが日本史」には、南京のことなんてかいてなかったぜ。
餓鬼のころから洗脳してるのか、最近は。

６０キロのお肉が２０万個と考えたら、相当なもんだろう。
どうやってそれだけのお肉処理できるの？
法螺にきまってるだろうが・・・
へえ・・・、ついに山川にものったんだ。
となりゃ、東大入試にももうすぐでるよ、南京（藁
否定説かいたら不合格？

さあいまこそ立ち上がろう。
南京大虐殺は捏造だと。

【南京虐殺事件】
南京事件とも。日中戦争における国民政府の首都南京攻略作戦で、日本軍がおこした暴行
虐殺事件。柳川平助中将の第１０軍と松井石根大将の上海派遣軍が、１９３７年（昭和１
２）、１２月１３日に南京を占領。両部隊の先陣争い、上海戦からの連戦による部隊の士
気低下、中国側の予測より早期の退却、戦争法規の無知などが原因で、大規模な捕虜虐殺
・放火・略奪・強姦などが行われた。当時から列国の宗教団体などを通じて世界中に報じ
られ日本政府首脳部も情報を得ていたが、その規模の大きさと赤裸々な実態については極
東軍事裁判で始めて明らかにされ衝撃をよんだ。被害者の実数は数万〜四十数万人まで諸
説ある。

日本史広辞典編纂委員会『山川　日本史小辞典（新版）』（2001）山川出版社
---------------------
「四十数万人」ってあんた、、、、再来年ごろには五十万人突破か？

　来世紀には地球人口も突破していることでしょう……。

朝日は反日報道、自虐的報道を非常に大きく取り上げますが
そんな朝日が南京大虐殺なんて美味しい事件を放っておくわけはありません。
平気で記事を捏造し日本の地位を貶めていきます。

朝日新聞宮崎支局中村大別氏は１９８４年８月４日夕刊第２社会面トップに
「日記と写真もあった南京大虐殺」との見出しで生首が幾つも転がる写真を掲載しました。
「都城二十三聯隊」の上等兵なる人物が所持していた写真と
後悔の念を綴った日記が存在したというのです。

この報道によって聯隊は周りから非難されることになりました。
中には孫に「新聞はウソつかん」と言われた方もいたそうです。
連隊会（聯隊の生存者から構成される会）はこれを名誉を傷つける記事だと重く見て
戦友の汚名を晴らすために調査を開始、中村市局長の間で会談を行いました。

この後の１９８５年２月２４日、朝日は宮崎版でだけ
小さなベタ記事を載せて写真は無関係のものだったと訂正しました。
しかし県外の連隊会会員から全国版には載っていないという話があり、
再び訂正記事掲載を申し入れたのですが、中村市局長は
「２４日付けの記事は訂正ではない」と言って全く取り合わなかったそうです。
また、中村支局長はインタビューでも「日記は遺族に返した」「遺族の名前の公表が拒否された」
と言って日記や日記を届けた遺族の名前を明らかにしませんでした。

連隊会は１９８６年８月２２日に小倉簡易裁判所に日記保全の申し立てをし、
１２月２７日日記を開示せよという判決が下ったのですが
しかし朝日側は取材情報源の秘匿を理由に福岡地方裁判所小倉支部に抗告、
資金の乏しい連隊会の老人相手に裁判引き伸ばしを行い開示を拒んでいます。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1757/f-np/011016-31.html

>>556　その時期の朝日の記事怪しいんですか？

奇しくも http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/
等にある陣中日記を読むと、（捕虜（便衣兵）の処刑はあったが）
一般市民への無差別殺害は無かったと推測されるのですが、
以下の匿名の日記が少々気掛かりでした（もっともこれを大虐殺と呼ぶかは疑問ですが）。

> 第６師団　歩兵３６旅団　第２３連隊　
> 兵士の日記「南京虐殺、現場の心情」　『朝日新聞』昭和５９年８月５日付け
>　
> （１２月１５日の記述）
> 近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえて来ては生きたまま土葬にしたり、
> 火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり
> （１２月２１日の記述）
> 今日もまた罪のないニーヤ（中国人のことか？）を突き倒したり打ったりして
> 半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。
> 退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、・・・・まるで犬や猫を
> 殺すくりのものだ。これでたたらなかったら因果 関係とか何とか云うものは
> トントンで無有と云う事になる。

>>557

阿呆みたいに同じコピペ繰り返すな、莫迦が脊髄反射するだろうが。
マジレスしたきゃ、日本史板か世界史板でどうぞ。即効で削除されると思うけど（ｗ

>558のアホ
言ってる意味が全然判りません。

>>559

試しに世界史板あたりで「南京スレ」たてりゃあ良く解る（ｗ

＞アホ
さらに言ってる意味が通じません。
世界史板にはひと月ほど前に「南京スレ」があって1000まで行ってました。

〜〜〜
>>556にある二十三聯隊の上等兵の日記の内容が>>557にあるものだろう
(おそらく全国版は1日遅れ)。
上等兵なる人物が所持していた写真と後悔の念を綴った日記のうち写真がインチキなのだから当然日記のほうも・・・

>>561

ほとんど煽りと荒しだったじゃん（ｗ

議論がしたければ議論板に行けばいいじゃん。ここは議論板じゃないんだからさ・・・。

>>556-557

で、その真相は・・・・

「吉川(※元中隊長）は全ての責任を朝日にかぶせているが、連隊会の方も途中から日記は本物と知り
ながらつっ走ったのだから、相打ちであろう。どうやら真相は、連隊会からただされた宇和田未亡人
が、面倒を恐れて日記は焼き捨てたと述べたこと、その前に連隊史のため宇和田日記を借りだして読
んだ人が、読んだと言いそびれてしまったことにあったようだ。
　なお虐殺風景を書きとどめた宇和田日記の信頼性だが、都城連隊には、たしかに虐殺はあった、と
主張する元兵士（秋吉正行伍長）もいるし、確実と考えてよいと思う」

　　（秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（文芸春秋社　１９９３）より）(※部分は引用者補足）

>>562

煽りと荒しと「コピペ」だけだったがな（笑

このスレに専門家ぶってマジレスしてるのも今までに何十回と見たコピペだよ（鬱
南京スレなんて立てると同じ事の繰り返し。街灯に集まる蛾のごとし阿呆が集まる（笑

にしてもそれが大虐殺？
進駐軍の米兵もそれくらいのことはやっている。

ウェブサイトに大昔の写真（著作権期限切れ）を使おうと思って
一応問い合わせたらリアルアサピーから電話が・・・
＠∀＠)「使う写真が多いですね・・・調査手数料を二千円から五千円にいたします。」
＠∀＠)「当社のものですので〜」・・・それは確かにそうですけど

朝日の本社にはちゃんと、支那事変画報や大東亜戦争海軍作戦写真記録が
保管されてるみたいで、一枚一枚コピーして確認するそうです。

　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（-@∀@）　＜　 それと、画像の解像度は極力下げて展示してね〜
　　（φ朝　 ）＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（展示の意味ないよ・・・）
／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|　　　　　　　.|／

　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（-@∀@）　＜　 当時の捏造の跡が残ってるかもしれないから
　　（φ朝　 ）＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣|　| ﾁｭｳｺﾞｸﾉ ｳﾁｭｳｾﾝﾉ ｼｬｼﾝﾖﾘﾊ ﾏｼﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ
|　　　　　　　.|／

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020403-00000927-reu-int.view-000

>>566,567　大爆笑！！

南京大虐殺が無かったなんて国際社会で通用しない妄想を振りまいて日本人に
余計な恥かかせるなよ。(藁

南京大虐殺は無かったなんて言うのは、ナチのガス室は無かった！
とかいうのと同じ妄想だからな。国際社会では通用しないぞ。(藁

>>569
国際社会で通用していたら「事実」なのか？

>>569　面白い、大爆笑！！！

569は、「台湾で数十万人虐殺された」というのを否定する人は、ナチスだといいたいのか？

なぜかsageてるね
怖いの？

>>570　いまどき(藁　を使う国際的センス抜群！！

１〜３年前、中国政府が「台湾で日本軍は数十万人虐殺した」とアナウンスしたことがある。

台湾当局も（珍しく）日本政府もそれを否定した。あのとき否定してなければ南京と同じように「歴史的事実」とされていたかもしれない・・。

　こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？
突然のお手紙をお許しください。

　思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
　言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。

　ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。

　でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。

今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具


追伸
新しいエロ画像を見つけました。今度一緒に見ましょう。

>>567
な、なんですかアリャ！？　ヤカン？？

>>569
南京大虐殺があったなんて信じている外国なんてあるの？
いいとこドイツぐらいしか思い浮かばないけど。
中共は日本にたかるため、嘘を承知で騒いでると思ってるけどな。

>>571
おいおい、事実なら国際社会で通用してるはずだろ。(藁

>>572
おいおい、笑い過ぎだろ。(藁

>>573
おいおい、その前にそれは国際社会で事実認定されたのかよ。(藁

>>574
おいおい、カキコ怖くて2chできるかよ。(藁

>>575
おいおい、2chだから(藁を使うんだよ。(藁

>>578
信じている国が多いよ〜。少なくともイギリス人とアメリカ人は信じている。

彼ら反日サヨのプロパガンダは成功してるのだよ。欝だけど・・。

>>579
579のは「国際社会で通用していること＝事実」と言いたいみたいだな・・・。

残念ながら半分正解だと思う。

>>580　つーかあっちはマジ虐殺してるから日本も同列にしとかないと
立場上ヤバイものがあるから南京に関しては自発的行為の気がします。

あっちの右翼は日本にとっちゃ左翼みたいなもんだから国産サヨと中は良さそう。

マジな話、アメリカで「南京大虐殺」＝日本パッシングしてるアイリス・チャン達がアメリカ政府や
国連に起訴状を提出して訴えているけど、貰った方はシュレッダーにかけてるって聞いた事がある。
ま、電波は受け付けないって事なんだろうけど。

>>583
対日強硬派じゃなければ、そういう対応をとるだろう。

だけどさ、対日強硬派はアイリスちゃんに利用価値があると思っているのだ・・参ったことに。

>>580
多いのかなぁ。
少なくとも歴史学者はもとより、政府、大学とかの教育機関は
相手にしていないような感じだけど。
第一、アメリカやイギリスが虐殺を肯定したら自国そのものの立場も無いのでは。

まぁ暇つぶしに私が作曲した曲でも聞けや、音源MU2000／曲名「帰宅」
http://ftp.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/kitaku.wma

>>586
誤爆

　ここは読んでる？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
　東氏裁判については「画伯と一等兵」のページを参照されたし。

　このサイトの他のページも勉強になります。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/
　ここの知識があって最近の小泉首相の発言とかを見ていると……、

>>586
その曲はもしやkoueiの・・・。

>>563
中虐殺説の秦郁彦は南京問題では信用できない。
ラーベ日記を絶賛したり。ナチス幹部で武器商人だったラーベを、南京市民救出に
尽くしたナイチンゲールみたいな善人とみなしていた（諸君！論文で）。
ラーベ日記ってティンパーリの「日本軍の虐殺」の丸写しなんだろ。
多分、「発見」したという中国人団体の手が加わっていると思う。
ラーベの遺族が日本の学者に実物を見せようとしない不審な態度を取っているし。
もともとラーベ日記は東京裁判のときから存在を知られていたけど、証拠として
採用されなかった。
それから、秦は、「日本はサンフランシスコ条約で（南京大虐殺を認めた）東京裁判の
判決を受け入れたんだ」という左翼ばりの卑劣な論法を用いていた。
あれは、主権回復後の戦犯の処遇に関する条項だろ。
汚い奴だ。

>>589

kouei氏の、だね〜ｗ。
私もかつて聞きましたよ。
なんかフツーの曲だった（あんまり印象に残ってないとゆーか）。

>>590
>それから、秦は、「日本はサンフランシスコ条約で（南京大虐殺を認めた）
>東京裁判の判決を受け入れたんだ」という左翼ばりの卑劣な論法を用いていた。
>あれは、主権回復後の戦犯の処遇に関する条項だろ。

それ、他のスレで完璧に否定されてるぞ。
【東京裁判】極東国際軍事裁判【ﾘﾝﾁｼｮｰ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017665772/70-107
をご覧あれ。なお、サンフランシスコ条約の条文については、
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
を参照されたし。

突然ですが・・・・。
記者報道には規制が無かった資料を発見しましたので、提示します。


Ｆ・Ｔダ−ディン（15日オアフ号で離南京）からの聞き書き（１）
南京事件資料集１　アメリカ関係資料編　青木書店
p560　上段2行目より引用
　パナイ号が沈んでしまったために南京には送信手段がなかったのです。

p561上段19行目より引用
　−−ところで、あなたが南京をはなれなければならなかった理由は。
　南京を離れたのは南京からニュースを送る手立てがなかったからです。
　すでに南京攻略も終わったわけですから、それ以上南京に留まる理由がなかったのです。私は仕事を続けなければなりませんでしたし、読者に私の特報を送る必要がありました。
　−−日本軍から圧力のようなものはありませんでしたか。
　私が南京を離れるときは、日本軍部の圧力はありませんでした。ジャーナリストはニュースが記事にならないことには仕様がありません。とにかく私の特種記事を送信する無線が必要だったのです。

Ａ・Ｔ・スティール（15日オアフ号で離南京）からの聞き書き　同上書
p576　下段　4行目より引用
　モスクワの検閲は我慢がならないほどひどいもので、−略−その点、中国は違いました。無線でも、帰国する人でも、送る手段さえあれば、ほとんどすべての記事を送ることが出来ました。


以上、各証言の事実の部分のみを拾えば答えは明白。
外国人記者でさえ規制が検閲が無かった。いわんや日本人記者をや。ですな。

外国人記者の報道まで嘘だとか言ってる君らには呆れるけど、
本物だという確証もないけどどうなんだろ？

ロリータ通信 モスクワ発
　モスクワ大学付属極東遺伝子研究所のアンジャビッチ・ズンドコブチノフ研究員が
、朝日新聞社員と、反日運動活動家固有と思われる遺伝子を世界で初めて発見
した。今回発見された遺伝子の詳しい働きなどは、目下調査中との事。
（後略）

ヽ(@Д@)ﾉ 　
　 .ヽ@Д@)　　
　　(ヽ@Д)
　　( 　ヽ@)　　
　　( 　　ヽ　　
　ヽ(　　　)ﾉ.　
　 .ヽ　　　) .　
　　(ヽ　　)　　　ﾃﾞｯﾁｱｹﾞ
　　(Д@ヽ) .　　　ｽﾊﾟｲﾗﾙ！
　　(@Д@ヽ .　
　ヽ(@Д@)ﾉ 　
写真：ズンドコブチノフ研究員が発見した遺伝子

　　　　　　　 ∧∧ 　　
　　　　　　 ／ 中＼　　　Λ＿Λ　　　［　(★)　］_
　　　　　　（　｀ハ´）　　<丶｀∀´>　　<丶´Д｀>

　　　　　　　　　　ＴＨＥ・馬鹿の枢軸

>>592
＞それ、他のスレで完璧に否定されてるぞ。

誤解を招きかねない表現だ。
否定されたのは、「日本はサンフランシスコ条約で（南京大虐殺を認めた）
東京裁判の判決を受け入れたんだ」という左翼ばりの卑劣な論法の方だよな。

当時の海外の記者たちは反日感情剥き出しで日本軍の
蛮行をでっち上げて記事にしてたのか?それに対して
日本軍や日本政府が何も抗議してないのは少しヘンだね。

>>594＝>>598

莫迦？

馬鹿は君らもだ。人のこと言えないよ。

日本政府が抗議しなかったのはそれがある程度事実
だったんじゃないかと認識してたからじゃないかな。

>>597
おっしゃる意味が分かりません。
【東京裁判】極東国際軍事裁判【ﾘﾝﾁｼｮｰ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017665772/70-107
サンフランシスコ条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
を読む限り、完璧に否定されたのはどちらか明白です。
官房長官も言っています。
受け入れてしまったからこそ、一部の人たちがそれを完全否定
しようと、躍起になって跳梁跋扈しているのでしょう。

>>602
だったらそのスレの
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017665772/10-13
の国際法学者の解釈は間違っているの？
是非貴方の解釈を聞かせていただきたいです。

>>603
コピペでお答え、私は安直な２ちゃんねらー。

パール判事は国際法で学位をとっているが、その見解は11名の判事中
たった1名の少数意見に過ぎなかった。
なお、当時の国際法でいうと、東京裁判は拠って立つ厳密な法的正当性が
怪しいようだ。事後法で裁いたと思われる。
そもそも当時、国際法はまだ比較的整備されていなかった。ニュルンベルク裁判、
東京裁判で組み立てられた法理は、その後国際法の一部として取り入れられた。
現在、日本の大学の国際法の標準的なテキストで、パール先生を持ち上げて
いる記述は余り見当たらない（そうだ。私は法学徒ではない)。
パール判事を都合よく引用した本だけ読んだのではないか。

偏った大衆本と偏向したサイトばかり覗いていると、「国際法学会の定説」
などと称して、少数意見を述べているのにしか行き当らない。
あの「定説」オヤジ（ライフスペースのグル）の顔を思い出しそうになった。
横田喜三郎（東大教授・最高裁長官・文化勲章受賞者、と並べるのも嫌味った
らしいが）の本を読んでみたか？
大学で国際法の講義を聴いた人々の多数意見は、あなたと異なっているようだ。

コピペ終り。
というわけで、青山学院大名誉教授佐藤和男(世界法学会理事)とやらは、
私が言うのもなんだが雑魚だ。適当な吹かしをこいている。
一流は一流を知り、雑魚は雑魚を知る。

>>602
そのサンフランシスコ条約の解釈については、毎日新聞とか田中明彦東大教授、秦郁彦
とかが、持ち出して来た頃、産経新聞投稿欄で大学教授（名は忘）が、
「それはアムネスティー条項と呼ばれるもので、講和条約が締結されて被占領国が主権を
回復すると、戦争裁判はその時点で国際法上無効となり、いかなる戦犯も釈放される。
そこで、戦勝国が、いずれ釈放されるぐらいなら戦犯を死刑にしておこうという態度を取る
傾向があり、その非人道的裁判を避けるために、戦犯に関しては、主権回復後も
戦争裁判判決を遵守し、旧戦勝国の同意無しに勝手に釈放できないようにしようと
国際法学者・アムネスティーが提唱したものだ」と主張していた。そして、「そのような論理
を持ち出している人はよほど国際法に無知な人か、為にする議論だ」と批判。「かつて
社会党や左翼が歴史論議を封じ込めるために持ち出した手段」と指摘していた。

官房長官が言ったというのも、よく知らなかったんじゃないか。似たような例がある。
憲法論議でも、閣僚には憲法擁護・遵守義務があるが、それは憲法を破ってはいけない
ということであって、改憲を呼び掛けることを禁じるものではないが、現実には改憲発言で
閣僚が辞任に追い込まれている。その条項では国会議員にも同様の義務を課しており、
その論理が認められるなら、国会で憲法改正論議を行うことすらできないことになる。
これも社会党ら護憲勢力が憲法改正論議を封じるために考案した論理にすぎない。
第99条【憲法尊重擁護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣，国会議員，裁判官その他の公務員は，この憲法を尊重し
擁護する義務を負ふ。

だいたい、東京裁判の判決を受け入れるということが、「南京大虐殺があったということも
含む」という意味で、日本政府の要人が「なかった」と発言したら辞任しなければいけない
のか？辞任しなければ、旧戦勝国に逮捕されるとか、賠償する必要があるの？（笑
常識的に判断すれば、わかることだろ。

>>604
＞偏った大衆本と偏向したサイトばかり覗いていると、「国際法学会の定説」
＞などと称して、少数意見を述べているのにしか行き当らない。
＞あの「定説」オヤジ（ライフスペースのグル）の顔を思い出しそうになった。
＞横田喜三郎（東大教授・最高裁長官・文化勲章受賞者、と並べるのも嫌味った
＞らしいが）の本を読んでみたか？
＞大学で国際法の講義を聴いた人々の多数意見は、あなたと異なっているようだ

それは反論受けてますよね？横田は法の精神を踏みにじるアカンタレだとか。
回答になってないと思われますよ。
それと東京裁判の判事のほとんどがあとであれは違法であったと認めています。
たしか反省の発言をしていたと思います。
それと国際法的に正当性があるというのが判事の数で決まるのなら、
>>602で指摘した国際法学会の総ての学者が認めたというレスについてはどうでしょうかね。

＞私が言うのもなんだが雑魚だ。適当な吹かしをこいている。

こちらにはそう判断する根拠はなにもありませんし、それを示されてもいません。
できれば貴方がどうしてそう判断したのか知りたいですね。

あと日本でパール判事を取り上げているのはみたことないとのことですが、
あたりまえだと思いますよ。さすがに日本の法学部ではやらないでしょう。
日本の法学部は法の精神を教え込む場所ではない、イデオロギーを吹き込む
場所だと小室直樹が指摘していたのを覚えています。
むしろ横田のテキストを教えるほうが世界的に珍しいのでは？

ウェッブ裁判長もキーナン主席検事もマッカーサーも
東京裁判の不当性をその後認めたんだ。

>>563
「で、その真相は」じゃなくて「秦氏の見解は」だろ

アポロの月面着陸は捏造ですが、なにか？

チベット虐殺も捏造ですが、何か？

>>602
【東京裁判】極東国際軍事裁判【ﾘﾝﾁｼｮｰ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017665772/70-107
サンフランシスコ条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
を読む限り、完璧に否定されたのはどちらか明白です。
官房長官も言っています。
受け入れてしまったからこそ、一部の人たちがそれを完全否定
しようと、躍起になって跳梁跋扈しているのでしょう。

その「完全否定しようと、躍起になって」いる人たちが、
>>605-608
ということですね。横田喜三郎、後藤田正晴に対抗して登場なさるのが、
「大学教授（名は忘）」の非論理的な珍説と来ています。
何が定説で何が珍説か、何が常識で何が非常識か、ライフスペース
のグルが懐かしくなってきました。
>>606
>それと東京裁判の判事のほとんどがあとであれは違法であったと
>認めています。たしか反省の発言をしていたと思います。
根拠を明示せよ。
>602で指摘した国際法学会の総ての学者が認めたというレスについて
>はどうでしょうかね。
それが「吹かしをこいている」と言っているのです。
何とかにはつける薬がありません。

横田喜三郎が権威だと思っているとは・・。痛いね。

明日にはわんさか反論が来ているだろう。

>>612
困ったな（苦笑
別に「完全否定」の意図なんてものはありませんけどね。
ただいろいろ疑問に感じたことがあったので>>602さんに質問しただけなんですけどね。

＞ということですね。横田喜三郎、後藤田正晴に対抗して登場なさるのが、
＞「大学教授（名は忘）」の非論理的な珍説と来ています。

まさにこの点、どこが珍説なのかを教えていただきたいとおもっているわけです。
＞http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017665772/10-13
私はこの上の人物が何者であるのか、横田や後藤田がいかなる人物であるかには
あまり興味ないんです。興味があるのは、これが妥当なのかどうかなんですよ。
あくまで法律論として上のレスが妥当かどうかなんです。
私が聞きたかったのは、その貴方がレスしている珍説とやらの証明なんですけどもね。

＞根拠を明示せよ

マッカーサーに関しては米国上院軍事外交合同委員会で証言した記録があります。
他のメンバーに関してはすみませんがきちんとしたソースがみあたりませんでした。
わかりしだいレスしたいとおもっております。

名無しじゃわかりませんでしたね。>>602に質問した>>603です。
「完全否定しようと躍起になっている」と言われた>>605でもあります。

＞それが「吹かしをこいている」と言っているのです。
＞何とかにはつける薬がありません。

残念ですが私にはそれを判断するソースを持ってはいません。
確かに信用する理由はないかもしれませんが、それをふかし呼ばわりする理由もないんですよね。
もしよければそのご判断の根拠をお教え願いたいのですけど。

トンデモ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/hitori/ht127.htm
>千年一日のごとく「南京大虐殺はなかった」などとヨタ話を広めようと
>努力をするのは，ネオ・ナチが「アウシュビッツはなかった」などと
>ヨタ話を広めようと努力をしているのと同じである。
>しかし，まあ，コヴァにしても「大脳」があるのであろうから，何度も
>否定派が勝手に名乗りを挙げては簡単に論破され，逆に日本鬼子の蛮行
>を示す証拠がボロボロと出てきてしまう，といった過去の経験から何事
>かを学ぶことはできないのであろうか。

トンデモ
>「コヴァ」というのは，「小林よしのりに（ほんの一部であっても）
>正しいところがあると信じているような純粋まっすぐ君」を指す。
>
>さて，頭の悪い連中というのは，ことに最近はインターネットという
>「便所の落書き」が自由にできる世の中になってきたので，目にする機会が
>増えてきたが，所詮はどうでもいい連中である。
>
>ここでは，頭のいい人について言及したい。
>世の中に，心から「頭がいいなぁ」と崇拝の念すら抱いてしまう相手というの
>はいるものであるが，私の場合，その筆頭は立花隆である。
>ゴーマン法律家ゴマにあってさえ，立花には逆立ちしても勝てっこないと
>最初から諦めてしまえるような「知の巨人」である。

>>602
官房長官って、朝鮮総連から違法献金を受け取っていた、元警察庁長官で、バリバリ左翼で、
日中友好会館会長の後藤田正晴だろ。つくる会の教科書潰しの動きを産経で暴露されてた。
国際法の専門家でも何でもないじゃないの。
>>604
東京裁判の判事の中で、国際法の専門家はパル判事一人で、あとは法律の素人ばかり。
オランダ人のレーリング判事は、その後の回想録で、同裁判判事には人格上の問題まで
あったと暴露している。
それとさあ、その横田って奴、東京裁判を正当と断言しているのか？
世界の国際法学会では東京裁判の不当性は常識で、ソースは忘れたが、以前国際法学会
の場で、そういう認識が大勢となったが、日本から出席していた大沼保昭東大教授（国際法）
が「だからといって日本の戦争が正当化されるわけではない」とピンぼけの反論をしたそうだ。
>>605の憲法擁護義務違反での閣僚辞任事件の時、小林 直樹 東大教授（憲法学）だった
と思うが、「辞任は当然」とコメントしていた。その後、自民が野党に転落して、中西防衛庁長官
が同様の発言をしたとき、自民は辞任を要求し、辞任したが、その時は読売新聞まで社説で
違憲ではないとし、「自民党も落ちたものだ」と批判した。
日本の憲法学会は護憲の思想集団のようなもので、素人からみても信用できない。
共産主義者の吹き溜まりのような国公立大学経済学部、教育学部のようなもの。

>>612
とりあえず見付けた根拠。

最高司令官マッカーサー元帥は、昭和25年10月にウェーク島においてトルーマン大統領と会見して「東京裁判は誤りだった」と告白しました。
　翌26年、米国上院で「日本が行った戦争は自国の正当防衛のためであり、即ち侵略戦争ではなかった」と証言したのです。

東京裁判ウェッブ裁判長の反省
「東京裁判は誤りであった」と帰国後反省した。

東京裁判、首席検事キーナンの告白
日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナンすら裁判後数年にして「東京裁判はいくつか
の重大な誤判を含むのみならず、全体として復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判
だつた」と告白しました。

インドのパール判事は「日本は国際法に照らして無罪である」
と主張し続けた

インドのパール判事は国際法上から全被告の無罪を主張し続け、オランダのレーリンク判事、
フランスのベルナール判事は、裁判の進行中から、東京裁判にはいくつもの法的手続き上
の、又、南京大虐殺のごとき事実認定上の誤りが犯されていることをみてとり、裁判終結後
にはそれを公然と口にするようになったのです。

>>619の続き

英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿
『戦犯裁判の錯誤』を著わし、裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、
「私は全然疑わない」と言明し、東京裁判の不公正を衝く。
英法曹界重鎮ＦＪＰビール氏
『野蛮への接近』を著し、「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為に
ほかならない。」云々。

英国国際法で有名な　Ｗ・フリードマン教授
国会議員であり、王室弁護士Ｒ・Ｔ・パジョット博士等、皆パール博士を支持した。
ロンドン世界事情研究所監修『世界情勢年鑑』（1950）は東京裁判を解説し、
パール判定が正論であることを裏付けた。

アメリカのチャールス・ベアート博士歴史学政治学の泰斗
『ルーズベルト大統領と1941年戦争の形態と実際の研究』を著しその中で、日本が
真珠湾を攻撃するより数ヶ月前に、ルーズベルト大統領はアメリカ軍部をして、
海外駐屯軍に秘密に軍事行動を指令したと発表し、パール博士の指摘した点を裏ずけた。

オランダ、フランスにおいても激論が戦わされ、ついに1961年オランダの法律雑誌は
東京裁判に関するパール博士の論文を連載した。
　ヨーロッパ諸国においてはこのパール判決がビッグニュースとして紙面のトップを
飾り大々的にその内容が発表され、センセーションを巻き起こした。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/kenzoy.html

では南京事件もパルが言っていた通りということで


********************　結論が出たようなので『終了』　********************

お。
良スレ認定かな？

終わらせたくて仕方ない人がいるみたいだ。

>>605
アムネスティ条項の解説が間違えていたので訂正しとく。参考に以下の資料をどうぞ。

青山学院大学教授の佐藤和男博士がその大会に参加した際に、外国の当代一流の
国際法学者とサンフランシスコ対日平和条約第11条の解釈について話し合ったところ、
諸外国の国際法学者は、平和条約11条について、

第11条は、日本政府による刑の執行の停止を阻止することを狙ったものに過ぎず、
講和成立後に日本政府がいつまでも東京裁判の正当性を認め続けるよう義務づけた
ものではない。

という共通の見解を表明しました。この法解釈は、今日の国際法学界では、常識と
されています。以上述べてきたように、第11条には東京裁判を正当化する拘束力は
全くありません。私達はこの点を正しく読みとる必要があります。
http://www3.nsknet.or.jp/~g.risikawa/yasukuni-6.htm

第十一条を設けた連合国側の目的(意図)はどこにあったのでしょう。国際法では
関係交戦国間の平和状態の回復を基本目的とする平和条約が発効するのが通例とされて
います。第一次世界大戦以前までは、交戦諸国が平和条約の中に「交戦法規違反者の
責任を免除する規定」即ち、「アムネスティ条項」と呼ばれる「国際法上の大赦」を設ける
のが通例でありましたが、交戦諸国間で慣行とされている事実を踏まえ、仮にそのような
規定が設置されなくても、戦犯の放免は戦争終了に伴う物として国際法上当然とされて
いました。このアムネスティ条項について理解すれば、おのずと第十一条を設定した目的が
はっきりしてきます。第十一条設定の目的は、講和成立によって独立権を回復した
日本政府が国際法の慣例に従って、東京裁判を始めあらゆる戦犯裁判の判決の失効を
確認した上で連合国が戦犯として拘禁していた人々−刑死者の場合は致し方ないが−を
すべて釈放するに違いないと予想して、そのような事態が起こるのを阻止する事だったのです。
つまり、一言で言えば日本政府による自主的な刑の執行停止を阻止することを目的とした
規定で有ったわけです。
http://www3.nsknet.or.jp/~yam-1/a.senpan.htm

「日本は東京裁判史観により拘束されない」
サンフランシスコ平和条約の正しい解釈　　　青山学院大学名誉教授　佐藤和男
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

>>623
なんで佐藤和男が他スレでボロクソに言われるのかやっとわかりました。
東京裁判を否定する著作を出版したからなんですね。
田中正明、中村あきら、渡部昇一、小林よしのり、左翼から攻撃される人は
みんな東京裁判否定で共通している。
うーなんか怖ええな。振り返ってみると左翼、手段選んでないね。

>>623
佐藤教授論文のＵＲＬを訂正。

http://www.nipponkaigi.org/index.htm　 　
　　　　　↓
わたしたちの主張 　　　　
{3}　歴史・教育・家庭問題
　　　　　↓
「日本は東京裁判史観に拘束されない」　佐藤和男

以上の順序でクリックしてね。

トンデモ……今や普通名詞になった「トンデモ本」から来ている。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/hitori/ht127.htm
アンチ「ゴー宣」……小林よしのりについて詳しい。一部には漫画のカット付き。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html
戦史研究所……快刀乱麻の切れ味。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
このスレッドも、
「アインシュタインよりコンノケンイチの方が正しい」
のトンデモ世界になってきました。
よいこのみなさん、まねしちゃだめよ。

悪いが、もうちょっとバイアス掛かって無い所にしてくれ
匂いがきつくてたまらん、例えばコレ↓
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/uso-hon.htm

笠原十九司
村粲
小室直樹･日下
藤岡信勝
田中正明
ロバートステイネット

まあ、良くも保守派の論客だけをダラダラと並べたもんだね
それなら分かり易く「保守は駄目、革命万歳！」と言えば良いのに。
こじつけ論破するより分かり易いと思うよ。
ステイネットまでコキ下ろしちゃった辺りの努力は認めるが、
終始細微のあげつらいだけで、彼への具体的な反証には成ってないね。
ベタベタとイデオロギーに塗れたサイトを張る暇が有ったら
君の自論を展開してくれよ　　是非　　　　

勿論コピペする位だから、そこに上がってる書籍の半分位は読んでるんだよね？
まさか、そのWEBのニオイが移っただけとかじゃ無いですよね？？
まさかね？？
宜しく

>>627-628
さっそく推薦状が出ました。
ということは、>>626のリンク先はスッゴクイケテル
ということですね。
僕もこれから逝ってみます。

コンノケンイチ。
知ってますとも。僕は彼の本で相対性理論を勉強しました。
嘘です。
『ホーキング宇宙論の大ウソ』という怪著を立ち読みしたら
……末尾に佐藤文隆京大教授への公開質問状を載せ、
喧嘩を売っている……脳味噌溶けそう。
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/biographies_01.html
http://www.echna.ne.jp/~yukkun/BookTondemobon.htm

>>626
素敵なサイトですね。

笠原十九司は保守じゃ無いぞい

age

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
これ、南京については少ないけど少しは役立つと思われ
→歴史教科書のここがおかしい
　日清・日露・大東亜戦争を検定する　　田中舘　貢橘　著

>>631
>笠原十九司は保守じゃ無いぞい
その通り。
>>627-628
>まあ、良くも保守派の論客だけをダラダラと並べたもんだね
はバイアス（先入観・偏見）かかりまくりです。
御本人が体臭きつそうです。
何らかのイデオロギーにまみれている人かも。
この人の自論を聞いてみたいものですね。
コンノケンイチ並みに愉快なことを言ってくれるかもしれません。

正直、南京スレはネタが出尽くされた。そして飽きた。新説が出るまでageないで。
「日本軍が南京で原爆使った」とか支那チョンが言い出すまで（ｗ

新説じゃないけど
南京の決定的な証拠が有る！と言ってる不思議な奴はいるぞ(笑)
http://www.whi.m-net.ne.jp/~okome/
このページの隔離掲示板
http://cgi.m-net.ne.jp/bbs/mktbbs/mktbbs.cgi?okome
ここにカキコしてるペンネームＣって奴
管理人が捏造南京大虐殺に触れたのが気にくわないらしい
可哀想だから、新説出るまで相手してやってくれヨ。

トンデモ……今や普通名詞になった「トンデモ本」から来ている。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/hitori/ht127.htm
アンチ「ゴー宣」……小林よしのりについて詳しい。一部には漫画のカット付き。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html
ゴーマニズム宣言のページ……これまた詳しい。ただし、まだ工事中の箇所もある。
http://member.nifty.ne.jp/tohkubo/gomanizm/
「脱ゴー宣」裁判を楽しむ会……裁判の顛末を通して浮かび上がる小林の実像。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/
マンガに洗脳されてしまう若者たち……漫画でマインド・コントロール。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/article/brain.htm
教科書が教えない小林よしのり……よしりんはいつからおかしくなったのか。
http://www.siri.co.jp/GENSENKAN/review/G0037.html
ミッチナの慰安所 -- 傲慢漫画家の貧困な想像力
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ianfu/mitchina.htm
『新・ゴーマニズム宣言』第32章の「論破」
http://www.saesparam.com/jugun/32sho/
対抗言論のページ リンク集
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/link.htm

>>637
うざい！！ガイシュツなんだから、書き込むな！

南京大虐殺はウソだ！のＨＰ消えちゃったの？
なんかいけなくなってんだけど？

>>637　キチガイばかりだな

>>637
これこれ。どっかのスレで見かけたけど、どこだったか
思い出せなくて探していた。
また貼ってくれてありがとう。
こんなにまとまってるのは重宝します。

「南京大虐殺はでっちあげ」
陸軍大尉として陥落後の南京を訪れたことがある
新進党の永野茂門とかいう法務大臣が、本当のことを言ったために
クビになったね。
歴史的事実ものべられないなんてやな国だな。

２２世紀には１０億人虐殺したって言い出して、信じるサヨが１０億人も殺したって
マジで言い出すかもよ

南京大虐殺はなかった。
しかし、戦闘による、単発的な虐殺行為は
発生していた。
筑紫も、久米も、南京大虐殺の被害者報道とかたまに
やるけど、これって、組織的な大虐殺の被害者じゃなくて、
一部不逞な兵隊による残虐行為の被害者でしょ。

メディア報道の怖さは、事実を捏造してでっち上げる力だ。
おそろしい。

結局、中共の遠謀深慮による謀略と、過去にシナ侵略の
後ろめたさから、腰抜け政府は、南京大虐殺を認めてしまった。

もう、くやしくてくやしくて。

またしてもジサクジエ〜ン。
誰も相手にしてくれないのがそんなに悔しいのか？

戦闘行為の延長だけじゃないでしょ？戦闘終了後にも
やってた話はあるんだからさ･･

>>645
どこかに自作自演があったか？

漏れも思った。禿しく問い詰めたい。

>>645
それは>>641の事？

641=637=637の一番上のリンク先のHP作者　にいぴょ

うそだっていうページは
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
そこの、インチキ写真について
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
↓これ実際に見た人の感想キボンヌ？
http://www.history.gr.jp/nanking/video.html

>>650
だったら、当該レスの真下にレスするなら判るんだけど、
これだと644に言っているように見える。
>>数字　とかになってないし。

>>646
戦闘終了後の、便衣狩りの被害者も結構いただろう。
おそらく数千人か。
戦闘員と非戦闘員の区別はむずかしかったから。

でも、南京大虐殺とこれとは全然違うだろう。

この板を読む限り

歴史は時間とともに、作り変えられ
また、同じ過ちを繰り返す

どっか、遠い宇宙の彼方でやってくれ

まあアレだね。
南京あった派っていうのは、日本人拉致はでっち上げだといってる人と同じ、
もっといえば私たちまだオウムやってますと同じ、さらにいってしまえば
池田先生のお話を聞かないと無間地獄に（以下略）

違うという証拠ｷﾎﾞﾝﾇ

なんで、そう短絡的に結びつけようとするのかね？

確かに、なんであーいう奴らはすぐアウシュビッツと結びつけたがるんだろうね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%83A%83E%83V%83%85%83r%83b%83c+%93%EC%8B%9E&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
★このホームページの目的
「南京事件はでっちあげ」という主張を，一次資料に基づいて検証します。
「歴史修正主義」に反対する人に，一次資料を提供します。
「自由主義史観」が欧米の「歴史修正主義」の日本版に過ぎないことを
検証します。

「資料一覧」はとても役に立ちます。
「よくある否定論・定型問答集」もすぐ使えます。
ただし、一部工事中のままのページもあります。

歴史は修正されないというのはとんでもない思いあがりだ
常に前説を覆すような発見がなされ討論されてるのに

20とか30万人とか40万人とか、
全部中国人の感覚でしょ。
日本人は中国人みたいに残虐になれないから。

毛沢東は、大躍進と文化大革命で
3000万から4000万の人民を死に追いやってるじゃにか。

南京市の地図だが、熱心に研究されてるわりには
略図ですませてるな...肯定派も否定派もね。

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nanking_map1.html
レイプオブ南京の絵地図に比べればまだマシだが..

＞日本人は中国人みたいに残虐になれないから。

こういうの読むと、ウヨの言ってることが「事実の検証｣ではなく｢信仰｣だという
事がよくわかる。

>>663
「日本はさんざん悪い事をしました」というサヨの｢信仰｣もさもありなんですな(w)

>>663
南京大虐殺なんて「事実の検証」からかなり離れてるけど、
それはイイのか？（ｗ
なんと言っても日本に現地調査させないくらいだからな。

日本は、
世界の中で、最高の民族なんだぞ
そういう、残虐な事をするわけないでしょ

中国側の「虐殺３０万人」は正に信仰だな（笑）

>>663
文化の話だ。
中国では昔から略奪・強姦は勝者の権利だった。
日本ではそのような習慣は無かった。

>>668
そうだ、日本では過去も現在も
「文化的に」略奪・強姦なんて
存在しないのさ

>>668
電波〜電波〜
真理省は歴史の捏造を担当する〜
今年は電波暦1984年〜（ジョージ・オーウェル）
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/fc5/ynaito/Novel/2000/04071984.html

>中国側の「虐殺３０万人」は正に信仰だな（笑）

信仰ではありません。虐殺人数が何人であると連想するか、というロールシャッハテストです。

[426] 日本人にちゃんと考えて欲しい amasonot　2002/04/20(Sat) 07:00:36
日本人は今まで戦争犯罪とか隠したり、侵略の謝罪をしなかったりして、
全然反省して無いですね。
でも今度、戦争起こしたら、原子爆弾の2発じゃもう許してくれませんよ。
日本は徹底的に破壊されて、復興しようが無く、誰も助けてくれないです。
私は日本人の未来を考えると心配です。
日本人は自分達のやった事から目を背けないで、
近隣諸国を侵略した罪とちゃんと向き合って欲しいです。
あと在日朝鮮・韓国人を差別するのは、恥ずかしい事ですよ。

名前：歴史家の卵 日付：3月23日(土) 4時50分
>　自らの主張と異なる意見や思想を持つ人たちを排除するなどという考えには、本当に恐怖を覚えます。それこそ「きな臭い思想」の極みですね。

「異なる意見や思想を持つ人たちを排除する」ということではありません。ファシズム、人種差別、歴史修正主義などは、市民社会が受け入れる
ことができないというのが、ホロコースト以来の常識なのです。

だから、ドイツを始め各国では、ホロコースト否定やナチス賛美の言動を刑事罰の対象とする法律が存在しているのです。

にもかかわらず、日本はこのような国際的趨勢を無視して、南京大虐殺否定論者を逮捕もしないのです。中国が、南京大虐殺否定集会が開かれたことに抗議したのは当然ですが、日本の右翼マスコミは「日本には言論の自由がある」から
南京大虐殺否定集会を禁止することはできない、などとほざいていました。
しかし、歴史修正主義は「言論の自由」の範囲に含まれないというのが、ホロコースト以来確立した国際社会の原則であって、日本政府は南京大虐殺否定論者などの歴史修正主義者を処罰する義務があるのです。

日本政府は、一日も早くドイツと同じような法律を制定して、歴史修正主義者を投獄すべきです。

正直、「南京スレ」でのレッテル貼りとコピペは飽きた。
だって昔から同じ事の繰り返しなんだもん
こんな糞スレにレスする人は新ネタ仕入れてからレスして。例えば、

２０ＸＸ年、中国政府発表「南京大虐殺は日本軍の原爆を使用していた事が判明」
「死体が発掘されない原因が解明された」ぐらいのネタ仕入れてから糞スレageてくれ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/hitori/ht127.htm

↑これ書いてる奴相当アブナイな

>>675
何コイツ、ほんとに法律家か？
すんげ〜病んでるな

>>663
中国の故事とか読むと（歴史的に）残虐性という点では日本は中華には
かなわないのは事実ですよ。（別にそれを非難しているのではないです）
日本人には発想できないものがあります。

高貴な人の肉を食べると万病に効くと言って、反逆罪で処刑され市中に晒し者にされた
楊国忠（楊貴妃のいとこ）の死体に群がった、なんて事は日本では聞いた事が無い。

貧しい農村の娘が売られて娼婦にということは日本にもあるが
逃げないように両目を針で潰してしまうところまではやらない。

伝聞だけど、どこかの教師は、３００万人説を教えているとか
身近に、こんな教師いたら根拠を問い質すのに

日本と韓国の現状を簡単に言う、韓国人というのはこういう奴らだ！
口がきけない、目が見えない、耳が聞こえない障害者（敗戦時の日本）がいたら
自分が犯した犯罪を、こいつがやりました、すべてこいつが悪いんです
と警察に言い、なおかつ警察に、聞いてくださいよ、「自分は人に優しい男だったのです
みんなから慕われていたのですよ、すごいでしょ？」と自慢する
ところが障害者が刑務所からでてくると、危機感を表し、どうにかやって
過去が暴かれないように殺す方法はないものかと企んでいる・・・
これが鬼畜韓国の実態だ、障害者ですら利用する卑劣な連中だ
こいつらこそ制裁を！！

>>681
北へお帰り。

>>675
トンデモ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/hitori/ht127.htm
小林信者にとって鬼門となっている、痛快なページですね。
漫画によるマインドコントロールを解く入り口です。
私もこれで目が覚めました。
心当たりのある方は、みなさんどうぞ。

>>683
覚める以前に、
あのネタに洗脳される時点で危ないです、ええ。
次は統一辺りで如何?

>>683
こんな品のない文章を法律家が書いたんですね。

法学部卒業後、司法試験に毎年失敗し３０を超えてしまい
用もないのに相変わらず大学のゼミに顔見せしてウザがられてる
精神病院に片足踏み入れているような人って結構多いんだって。

そういや、こないだパレスチナで反戦デモやって銃撃されて怪我した日本人女性も３０歳の“学生”だったな（ｗ

もっと自分の国に誇りをもちなさい。
３０万人殺したというのは、それだけ国力の誇示になります。
むしろ１００万人殺したというべきなのです。
殺したほうが正しいのです。

>>684　　苦笑
だよねー、何でこうも何かを「信仰」しようとする人が多いのかしら
オウム辞めて法の華やってちゃ救い様無いって　　　ｗ
これって、答え出てるんじゃ無いの
可哀想だも、残酷だも有ったもんじゃ無い
「法律無ければ罪は無し、法律無ければ罰は無し」
中国様って日中の共同検証から逃げてるんじゃ無いの？？
それでガタガタ言われてもねえ、、、、
中国様みたいな100年落ちの人治国家と違って、うちは法治国家ですから
大体もう時効過ぎてるんじゃ無いの

あ、私全くの素人で超不勉強です
どなたか洗脳して下さい　　　　笑

品が無い？

「知性が無い」と何故書かぬ！

中国は、謀反は９族まで討殺だし、連座処刑は当たり前。
日本は、当事者とその周辺一部しか殺さないね。
楚の項羽をみよ。秦兵２０万生き埋め。
明の洪武帝を見よ。５万人の大粛清(皇帝官僚とその一族だけで)
殺して殺して殺しまくってるじゃないか

だから、南京大虐殺４０万人なんて
日本人的には絶対発想像すらできないことができるんだよ。

>>690
すみません、よくよく見たら２ちゃんねるで見られる、
罵詈罵倒カキコみたいですね、例のHPの文章は（ｗ

>>683
２ちゃん以外で”コヴァ”とか使われてもな〜。
なんか危ない人とか思えん。

>>683
見たとたん開いた口が10秒くらいふさがらなかった。
これで目が覚めたあんたって何？

ていうか、目が覚めたとか覚めない以前に、
元からアンチだってバレバレだよ。(笑)

南京大虐殺があったことはつくる会の連中も認めてるぞ。

>>694
「アンチ」なんて言ってやるなよ。
>>683は「元信者」って言ってるらしいぞ。
今は元信者の経験を生かして、信者の「漫画によるマインド
コントロール」を解くお手伝いをしてるんだと。

426] 日本人にちゃんと考えて欲しい amasonot　2002/04/20(Sat) 07:00:36
日本人は今まで戦争犯罪とか隠したり、侵略の謝罪をしなかったりして、
全然反省して無いですね。
でも今度、戦争起こしたら、原子爆弾の2発じゃもう許してくれませんよ。
日本は徹底的に破壊されて、復興しようが無く、誰も助けてくれないです。
私は日本人の未来を考えると心配です。
日本人は自分達のやった事から目を背けないで、
近隣諸国を侵略した罪とちゃんと向き合って欲しいです。
あと在日朝鮮・韓国人を差別するのは、恥ずかしい事ですよ。

>>697
恥ずかしいほどに無知だな
「無知と貧困は人類の敵」という言葉を捧げよう

朝鮮半島に侵略したか？ありゃ条約通してるだろ。自業自得だ。
しかも誰も違法だと主張したものはいない。戦後はじめてだよ。

名前：歴史家の卵 日付：3月23日(土) 4時50分
>　自らの主張と異なる意見や思想を持つ人たちを排除するなどという考えには、本当に恐怖を覚えます。それこそ「きな臭い思想」の極みですね。

「異なる意見や思想を持つ人たちを排除する」ということではありません。ファシズム、人種差別、歴史修正主義などは、市民社会が受け入れる
ことができないというのが、ホロコースト以来の常識なのです。

だから、ドイツを始め各国では、ホロコースト否定やナチス賛美の言動を刑事罰の対象とする法律が存在しているのです。

にもかかわらず、日本はこのような国際的趨勢を無視して、南京大虐殺否定論者を逮捕もしないのです。中国が、南京大虐殺否定集会が開かれたことに抗議したのは当然ですが、日本の右翼マスコミは「日本には言論の自由がある」から
南京大虐殺否定集会を禁止することはできない、などとほざいていました。
しかし、歴史修正主義は「言論の自由」の範囲に含まれないというのが、ホロコースト以来確立した国際社会の原則であって、日本政府は南京大虐殺否定論者などの歴史修正主義者を処罰する義務があるのです。

日本政府は、一日も早くドイツと同じような法律を制定して、歴史修正主義者を投獄すべきです。

>>700
この考え方こそファシズムだということになぜ気づかないんだろう・・・

>>701
＞>>700
＞この考え方こそファシズムだということになぜ気づかないんだろう・・・

本当にそう思いますか？

ドイツの場合悪いのはナチス党であって
ドイツ国民ではないという論理が徹底してるからな

>>700
そうか！それは良かった。では日本は是非ともドイツを見習おう！

コンラート・アデナウアー首相
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言いたします。気高い軍の伝統
の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全ての兵を我々は是認します。ドイツ
軍人の誉れと偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしましたが、まだ生き続けて
おり、さらに生き続けることを確信するものであります」

ヘルムート・シュミット元首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」

　本島等【元長崎市長】

「最重要軍事基地（＝広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」

「日本が過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」

「南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」

「中国などにとっては原爆は救世主だった。一度戦争に引きずり込んだのだから最初から覚悟していたのではないか」

「原爆投下や東京大空襲は天罰だ」

「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」

「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」

「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」

「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は､日清戦争以来､日本の戦争遂行にとことん協力し､その報復として傷ついた。」

「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」

　本島等【元長崎市長】

「最重要軍事基地（＝広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」

「日本が過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」

「南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」

「中国などにとっては原爆は救世主だった。一度戦争に引きずり込んだのだから最初から覚悟していたのではないか」

「原爆投下や東京大空襲は天罰だ」

「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」

「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」

「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」

「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は､日清戦争以来､日本の戦争遂行にとことん協力し､その報復として傷ついた。」

「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」

>>704
相変わらず、都合のいい部分しかつまみ食いしないのね。

ワイツゼッカー元大統領の爪の垢でも煎じて飲んだら。
琉球新報 社説1999年4月17日（土）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha07/s990417.html
「慰安婦問題」処理を明確に」「シュミット元西独首相、本社と会見」
毎日新聞1995年3月31日
http://www.han.org/a/half-moon/hm033.html
シュミット元首相も、自分の発言の一部が日本のネオナチもどきに悪用
されていると知ったらビックリ。

>>707
日本が謝罪してるのに、他国の元大統領がそれに反対するわけねーだろバカ

>>707
ヴァイツゼッカー大統領かい？またそうやって墓穴を掘る（笑）

「犯罪的な国防軍について語るとするなら、それは全く別のことであり誤り
である。有罪か無罪かについて集団としての判断をしてしまうことになる」
（ヴァイツゼッカー回想録より引用）
「集団としての罪を主張する事は、人道的、倫理的、そして宗教的に嘘なの
です。無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」
（独週刊誌ＦＯＣＵＳ）

お前こそヴァイツゼッカー大統領の爪の垢でも煎じて飲めよ（笑）
まあ都合の良い部分のつまみ食いしかできないお前には無理な話だろうがな。

>「慰安婦問題」処理を明確に」「シュミット元西独首相、本社と会見」

そうかそうか。ではドイツの慰安婦問題がどう処理されたか見てみよう。

ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
「日本について私が理解できないことがあります。コリアン（朝鮮半島出身者）の
強制売春の問題です。日本ではそれが大問題となり、コリアンに対して公式に謝罪
が行なわれました。ドイツでは議論がありません。これはアジア文化と結びついて
いるんでしょう。あるいはコリアンの圧力団体があるのでしょう。」
「戦争においてこれはまったく普通のことです。例えば、フランスの軍隊も売春宿
や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ兵士たちはホモになったでしょう。
私はこの問題を理解できません。」

ラーヴェンスブリュック強制収容所記念館クリスタ・シュルツ
「旧日本軍をめぐる責任追及、補償要求のような運動はドイツでは決して起きない
でしょう。ドイツの世論は、この問題を喚起することを支持していません」

中公新書「戦争責任とは何か　清算されなかったドイツの過去」より

日本は是非ともドイツを見習おう！

>>707
これで分かったろ？
シュミットの言う「明確な処理」とはドイツのやっているように「明確に無視」
することなのさ。

>>709-710
サンプル的な書き込みがどんどん出てくるね。
君たち、某所でモニターされていることを忘れるなよ。

「国のせい」にすることは出来ず、旧政府官僚・軍人がそれぞれの責任を
とらねばならないという意味の記述を、曲解してうれしがっているバカ。
ドイツ全体・ドイツ軍全体（将軍から一兵卒まですべて）が有罪ではない
と救いつつ、同時にドイツではドイツ人自身の手により、後々まで戦争犯罪
が追及され、多数の人々が処罰された。
英仏から信用を勝ち取るためにも、それが必要不可欠だった。

相変わらず、都合のいいところだけ抜粋した安手の本しか読んでいないらしい。

>>712
曲解しているのはあんたらだよ。

ナチスの罪が、たかが官僚・軍人の犯した「戦争犯罪」なのか？。

それこそナチスの罪の矮小化だぞ！！！。

ナチスの罪に匹敵するのは、毛沢東とかポルポトの類だ！！。

>同時にドイツではドイツ人自身の手により、後々まで戦争犯罪
>が追及され、多数の人々が処罰された。

ハイハイ。またバカな発言で墓穴掘ったね。
戦後の非ナチ化はむしろごく少数（ちなみにドイツ政府が認定したナチ党員、
並びに協力者とされた人間の内、有罪となったのは全体の僅か０．０６％だ）
を有罪にする代わりに大部分を免罪する道具に過ぎなかった。
実際、当のドイツでも歴史家はこう評価している。
「非ナチ化はいまや、関係した多くの者を出来るだけ早く名誉回復させ、
復職させるだけのものとなった」
（ロルフ。シュタイニンガー著「ドイツ史　１９４５−１９６１」より）

この結果、１９５１年に発足した外務省では、公務員の６６％が元ナチス党員
で占められるという状況だった（望田幸男「ナチス追求」より）。

>相変わらず、都合のいいところだけ抜粋した安手の本しか読んでいないらしい。

全く持ってその通りだな。
これ以上、無知を晒すのは恥ずかしいぞ（笑）

>>713
スターリンも加えといてくれ。

ついでにドイツの「戦犯裁判」に関する認識は以下の通り
西ドイツ連邦議会1952年9月17日
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

今まではナチ≠国防軍、というのが公式見解だったけど、
最近はドイツで国防軍の犯罪を暴こう、という動きが出てるらしい。
でもかなり強烈な抵抗にあってるとか。
結局ドイツは何ら清算してないんだよね、ナチ時代を。

ﾄﾞｲﾂはなぜユダヤ人と戦争したわけじゃないのに
戦時下で貴重な地下資源まで使って大勢のユダヤ人を虐殺したんだろう？
まったく日本とは異質すぎて比較できないね

>>717
むしろナチス時代の軍人は「英雄」として称えられています。
ドイツ海軍の所有する三隻しかない駆逐艦には「リュッチェンス（海軍大将）」
「メルダース（空軍大佐）」「ロンメル（陸軍元帥）」とナチス時代の軍人
の名前をわざわざ冠しているぐらいですから。

>>719
たしかにそうですね。＜駆逐艦名称

補足ですが、最近は、国防軍がナチの犯罪に積極的に加担した、
という証拠が出てきたらしいです。

板違い気味なのでsage

>補足ですが、最近は、国防軍がナチの犯罪に積極的に加担した、
>という証拠が出てきたらしいです。

それは最近になって出てきたのではなく、ずっと前から公然の秘密だった
のですよ。
例えば東部戦線で「ユダヤ人を狩り集めろ」と言った軍の命令は多数出て
いますけど、ドイツでは公式には
「ユダヤ人迫害はナチスの罪であってドイツ軍は無関係」
の立場を崩していません。
そう言ったドイツの詭弁が受け入れられているのはポーランドやフランスと
言ったドイツ占領地域でも、同様に住民や役人がユダヤ人迫害に携わって
いたため、追求すれば「戦勝国」も返り血を浴びるからに過ぎません。

>>721
勉強不足でした。
バチカンまでユダヤ人迫害に(消極的にしろ)加担してるって話もあるから、
そら、そうなりますわな。

俺は左翼の犯罪を断罪しきる精神構造が信じられない
こういう精神構造だからこそ内部抗争や粛清で仲間を
虐殺しまくれるんだろう
基地外だよ左翼は
桁違いの基地外集団だよ

>>710
にも引用されている、『戦争責任とは何か 清算されなかった
ドイツの過去』を見てみよう。
http://www.nifty.com/rab-timely/freepage/responsibility/WAR01AUG01.htm
すなわち、戦後ドイツの「反省」は、ナチスを罰しドイツを免罪する
トリッキーなものであったと述べている。それでは反省が足りないと、
95年以降はさらに歴史認識の深化が追求されている、と言っている。
ましてや、従来のドイツの反省にトリッキーな一面があったからと言って、
日本の戦争責任や戦後処理の欠陥が免責されるわけではない、と言っている。

710はこの書を読んだうえで、あべこべの方向に悪用しているのだろうか。
あるいは、これを都合よく引用した他の本・サイトしか読んでいないのだろうか。

>>710
ドイツから見習うのはヴァッフェンシャインだけで十分(藁

>>714
ナチス党員は最盛時に700万人に達した。さらにその協力者も含めると、
一千万人になる。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay1-3.htm
ここに見られる、「ナチ犯罪の……有罪者6486名」と714の書き込み中の
「0.06％」は符節が合う。しかも、これらの人々は、時効の延長までして、
ドイツ人自身の手によって追及され裁かれたのである。
翻って日本では、連合国によるA・B・C戦犯裁判ののち、日本人自身によって
裁かれ有罪を宣せられた戦争犯罪人が何人いたか。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay1-1.htm
また、一つ目のページの題名の「罪の個人化」にも注目したい。ドイツは、
「ドイツ」自体を有罪にすることは避け、その中の一部の人が一人一人罪を
背負う道を選んだのである。

戦後ドイツの反省を誉め、戦後日本の反省不足を謗る論調は、広く世界に
行き渡っている。日本の一部の偏向した人々などは、これに不満らしい。
714に引用されている書は、「0.06％しかない、少なすぎる」と言っている。
ここでも、これを曲解し、ドイツは0.06％だったから、日本は日本人自身の
手によって戦争犯罪を追及する必要なしと、あべこべの方向に悪用している。
見つめなければならないのは、0.06％しか処罰せず他を免責したドイツにさえ、
日本は負けているという事実である。

あくまで曲解を披露しつつ、本人は得意がっているようだ。
ここまで来ると、無知というより……（誹謗合戦になってしまうので省略）。

あーコレクションはザムラーシャインだったな

>>726
>戦後ドイツの反省を誉め、戦後日本の反省不足を謗る論調
あほか！！！！。日本がいつ「計画的な民族浄化」を計画した。

日本とドイツを同一視したがる旧連合国人は沢山いるが、そいつらは悪質だぞ！！。民族浄化していない日本を民族浄化したドイツと同一視しようとしているわけだからな。

まあ、彼らは「相対化」したいのだろう。連合国人は、なんだかんだいって民族浄化に荷担した人が多い。

>すなわち、戦後ドイツの「反省」は、ナチスを罰しドイツを免罪する
>トリッキーなものであったと述べている。それでは反省が足りないと、
>95年以降はさらに歴史認識の深化が追求されている、と言っている。

お前その本、読んでないだろ。現実にはその手の運動はごく一部にとどまっていて、
全く身を結んでいない事が書いてあるのだがな。
それどころか東欧諸国に対して露骨に補償を拒否し「解決済み」と言い張る姿が記載
されているぞ。読んでもいない本を都合良くつまみ食いして引用するから間抜けを
さらすことになる。

ドイツ・ポーランド和解財団ダリス・パウロース
「連邦補償法はすでに１９６９年に期限が切れており補償はできない。その代わり
財団をつくって各個人に『財政支援』すると言ってきました」
「財団には金額があまりに少ないという苦情がたくさんきます」
ポーランド人５２万人に対し一人あたりは４万２５００円、アメリカ人１５人に対し
一人あたりは１５００万円だったため相手によって露骨に態度を変えるドイツの姿勢
が浮き彫りになっている）

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。冷戦終結後もチェコに対しては
拒否の態度を変えようとはしませんでした」

チェコ大統領府政治局顧問ミロスラフ・クンシュタート
「１９５０年代に賠償要求を放棄したポーランドと違い、チェコ共和国はドイツに
対する犠牲者らへの補償要求を今でも決してあきらめてはいません。現実に両国の
妥協が成立する可能性はほとんどありませんが」

それから、彼らが日本をドイツ並みの犯罪国家とみなしたがる本当の
理由は日本のせいで植民地を失ったからだろう。だから、日本が憎く
てたまらない、というわけだ。

>戦後ドイツの反省を誉め、戦後日本の反省不足を謗る論調は、広く世界に
>行き渡っている。

正真正銘のバカだな。単に日本ではチェコやポーランド等の主張は殆ど報じられず
ドイツ政府側の主張だけしか報じられないからだ。
お前が戦前にいたら間違いなくナチスのプロパガンダを何の批判もせずに信じ込ん
でいたことだろうよ（笑）

>ここでも、これを曲解し、ドイツは0.06％だったから、日本は日本人自身の
>手によって戦争犯罪を追及する必要なしと、あべこべの方向に悪用している。

ドイツは「戦争犯罪人」は一切裁いていないぞ。
「ナチスの犯罪」と「戦争犯罪」は全く別のものだ。
日本とドイツを比較するならお互いの「戦争犯罪」の追求を比較せねばならない
のに意図的に曲解してるな。
まあお前さんだって本当は今まで抱いていた「ドイツの戦後処理」が思っていた
ものと全くかけ離れていたものだということぐらいは分かっているだろ。
間違いを認めたくないだけで
「過去の過ちを口にする人間に限って、自分自身の過ちは反省しない」
いつもの事だ（苦笑）

>>724
>すなわち、戦後ドイツの「反省」は、ナチスを罰しドイツを免罪する
>トリッキーなものであったと述べている。それでは反省が足りないと、
>95年以降はさらに歴史認識の深化が追求されている

そもそもお前さんはヴァイツゼッカーやシュミットを賞賛してたんじゃないのか？
彼等は「国防軍の戦争犯罪展」を非難したことから分かるように、そう言った一部
の動きに反対し「悪かったのは一部のナチス」とする立場の人間だぞ。
勿論、彼等は何十年もその政治的主張繰り返してきたのだから当たり前だ。
お前さんの言う「ドイツの歴史認識の深化」とやらを非難したヴァイツゼッカーの
「爪の垢煎じて飲め」だってさ（笑）
まさに「都合の良いつまみ食い」の見本だな。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

ああ鬱陶しい
こんなもん、中共がギャーギャー騒いでるだけだろ
そんなに謝罪させたいなら国際法廷出も出て争えば良いんじゃねーの
それをしないって事は、韓国みたいに併合不法論だかで
「反対してたえらい人達も居るんです！」とか言って嘲笑買っちゃう
アフォと頭の中同レヴェル、所詮は三国人ですな
実際俺は規模は兎も角として、有る程度こう言う事が有ったのでは
と思ってるが、薄っすらと縦筋の入った左右で露出の違う写真見せられたら
全否定せざるを得ないね

「ドイツ戦争責任論争」（ヴォルフガング・ヴィッパーマン）を読めば
「ナチス犯罪」と「戦争犯罪」はまったく別次元の話であり、ドイツ
では「ドイツに戦争責任なし」とする主張が少なくない支持を得ている
ことがわかる。
また昨年「ナチスのホロコーストを利用して政治、経済上の利益を得ている」
とユダヤ人団体などの賠償請求運動を批判した「ホロコースト産業」
（ノーマン・フィンケルスタイン）がドイツでベストセラーとなり、
世論調査でも２／３が「この本の内容は正しい」と答えたことを考え
れば、ドイツ人の認識がどういうものかは明らかだ。

なおドイツは未だに講和条約すら結んでいない。そのため請求権問題
が解決しておらず、ポーランドやチェコ、ロシアなどに対して今でも
戦後にそれらの地域から追放された人間の財産の補償請求を行って
いる。これは日本で言えば中国や朝鮮、台湾に日本人が補償請求して
いるのと同じだ。
また日本ではドイツとポーランドの教科書対話をほめる人間が多いが、
実態はむしろドイツの方が「対話」を利用してポーランドに圧力をかけて
いるのであり、昨年には長年要求していた「戦後に引き揚げドイツ人が
受けた苦難」をポーランドの教科書に書かせることになった。
もちろん現実にはポーランドに「ドイツ人被害者」に補償する能力はないが
「補償しないならドイツの言い分を受け入れろ」というわけだ。
こうしてみればドイツのやってることが
「したたかで狡猾な外交手腕」
でしかないことがわかる。

>>700-737
話題は戦後日本とドイツの比較。
少年さん（まさかおじさん？）が必死です。
最近、僕の昼休みはお弁当食べながら2ちゃんねる。
以前は「笑っていいとも」に決まってたけど、今は好みの出演者の日しか見ない。
>>729
どこまでも曲解を続けてますます意気軒昂のご様子です。
「都合良くつまみ食いして引用」が大好きらしい。
ドイツを誉める国際世論も、ドイツが完全無欠とは言っていないのに。
欠点も多いドイツより、さらに評価の劣る我が日本。
>>724-726
同意。
猿に本を与えても、縦書きのものを横読みしてしまう、ということか？

自作自演警報！

ここおもしろいよ。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
繋がる時「ジー」というのは何で？

確か、呉の孫権が倭に人狩りで遠征して
何千人か浚って来た筈だから、日本はそれを引き合いに出して
謝罪と補償させれば良いね。丁度南京だし　　　　笑

こんなもん、その程度の話でしょ
中国はそれ位の事は平気だけど、中共は度が過ぎるね

>>741
倭だっけ？

「三国志」の「孫権伝」には、揚子江下流域を版図とした呉が、
１万の兵を<夷州>に送ったとある。これは人口不足に悩む呉が
人狩りを目的としたものだが、逆に１割の兵しか帰国しなかった。
この夷州が台湾と推測され、故国へ戻らなかった兵の多くが、
台湾の地に定着したと考えるとこもできる。

741を煽る意図は全く無いので悪しからず。

>>740
掲示板と言いながら書いているのは「もず」一人だけか？
あまりの電波に誰も相手してくれないので寂しいのかい？

ドイツもいいがイタリアを見習ったらどうだい？
あちらは「ムッソリーニは２０世紀のもっとも偉大な政治家」とまで
主張する人間が副首相だぞ。

>>743
フォローサンクス
倭とは適当な事を書いてしまいました。
確か夷州とセン州?　だったと思う
会稽(南京)の東の方遥か(九州)に、勇猛な兵を得るため
諸葛なんとかが遠征したが、疫病に悩まされ失敗した

だったかな。

>>747
諸葛謹か諸葛格あたりかな？
と、てきとーに言ってみるテスト

中国人 ＋ 共産主義　＝　嘘の塊

中国人は生まれながらに権謀術数の申し子だ
日本の政治家など、中国の小学生にさえ謀で劣るだろう

しかも、それがアジビラやらブレインウォッシュでお馴染み
共産と合体したと来るから大変だ。

アメリカさえ手玉に取ってしまう嘘の塊謀略国家に、
日本ののほほんハゲ政治家が適う訳が無い
要は我々の政府がアフォなんだよ

こんなもんは日中戦演義、紙芝居ででもやってりゃ良い
議論の必要全く無し　いじょ

>>749
実際中国人の謀略なんて幼稚だよ。
だけど幼稚な謀略にコロッとだまされる純真な日本人が
いるってことさ。
権謀術数の申し子だといえば聞こえが良いが、
ただの傲慢で卑怯者の集まり。

>だけど幼稚な謀略にコロッとだまされる純真な日本人が
>いるってことさ。

純真というより「騙されていたい」だけだろ。
大躍進や文革や中越戦争で何度も騙されてるのに、まだ懲りやしない。
戦前もナチスドイツにコロッと騙されたし、今でも「ドイツは偉い」と
言われればそのまま信じ込んでしまうし、連中には「学習能力」がない
のかねえ。

>>739
>自作自演警報！
事実上の敗北宣言として、定着した感がある。最近よく見かける。

戦争を語り継ごう ―リンク集―
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/
読みごたえあります。これを読まずして知った風な口をきくな、と言えそうですね。
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
「南京事件はでっちあげ」という主張を，一次資料に基づいて検証します。
南京大虐殺−記録と証言に見る１９３７南京−
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/liu02.html
ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/index-j.html
南京大虐殺60カ年全国連絡会
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/
南京大虐殺関連資料集
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/index.htm
陸軍歩兵36連隊に投げ込まれた若者の日記
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
中国戦線における日本軍の性犯罪
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/kasahara_seihanzai.htm
戦争の真実を語り継ぐリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/link.htm

↑　　出せば出す程、並べれば並べる程ウソ臭い
そのスンゲー世紀の大犯罪で、罪に問われた日本軍は何万人おるんでっか？
俺の知る限り野田だかの、ボロ刀で100にぶった切り(ｗ　 唯一人なんだが
そんなに嘆かわしいなら、あんた等の大好きな東京裁判よろしく
もう一回吊るし上げりゃあ良いんでしょうが
脚本がツマンネーから今度はジョージルーカスにやってもらえ　　（ｗ

>>752
論争も出来ずにコピペだけ、まさに敗北宣言だのう（Ｗ

最近はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見抜かれてばかりだからさぞかし悔しいのだろう（ｗ

ウェブサイトに大昔の写真（著作権期限切れ）を使おうと思って
一応問い合わせたらリアルアサピーから電話が..
＠∀＠)「使う写真が多いですね..調査手数料を二千円から五千円にいたします。」
＠∀＠)「当社のものですので〜」..それは確かにそうですけど

朝日の本社にはちゃんと、支那事変画報や大東亜戦争海軍作戦写真記録が
保管されてるみたいで、一枚一枚コピーして確認するそうです。

　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（-@∀@）　＜　 それと、画像の解像度は極力下げて展示してね〜
　　（φ朝　 ）＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（展示の意味ないよ..）
／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|　　　　　　　.|／

　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（-@∀@）　＜　 当時の捏造の跡が残ってるかもしれないから
　　（φ朝　 ）＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣|　| ﾁｭｳｺﾞｸﾉ ｳﾁｭｳｾﾝﾉ ｼｬｼﾝﾖﾘﾊ ﾏｼﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ
|　　　　　　　.|／

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020403-00000927-reu-int.view-000

おそらくやっこさんはちょっとばかしＨＰを見ただけで、いっぱしの
知識を得たつもりになってやってきたのだが、全然思うようにいかない
ので、自作自演して自尊心を満足させているのだろう。
そう考えると哀れな奴だ。

>>752
やい、リンク集職人さん（リンク集をコピペするのに職人もねえか）。
出すたびにレスがついて(>>753-755 >>758)、あんた反響あるなあ。
付き合いでオレもクリックくりくりしちゃうぞ。あんたのリンク集。
それから、「事実上の敗北宣言」は、
>>738-739
としたほうが効果的と思う。

惨めすぎるな。まあがんばれよ（笑）

みんなあんまり責めるんじゃないぞ。彼なりに頭をひねった結果なんだからな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ　　..| ∧∧ｸｽｸｽ?
　　　　　　　　　 　 　 　 　ｶﾞﾗｯ!!||　 　. 三 ||￣￣￣ ||　　　|（,,ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 || ｸｽｸｽ....||　 　 ／ || 　 　.|'と |⌒)
　　　 ∧∧　ｸｽｸｽ　　　 　 　　..|| ..∧∧....||　 ／／ ||　　　.|｜ | ノ
　　　（,,ﾟ∀ﾟ） 　　　　　　　　 ........|| （,,ﾟ∀ﾟ） ||／／ 　 || 　 　.|ι ' ~
⊆￣ιノυ　　　　　　　　　　　　... ||..｜ 　⊃.||／ 　 　 ||　　　|
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￣|￣￣|￣￣|∧∧ｸｽｸｽ…　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ＿＿＿＿
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￣|￣￣|￣￣|∪　　　 　 　||ヾ｜　｜,,|| 　　　　　　　п｡｡｡|　　|　|ｸｽｸｽ…!
＾^＾^＾^＾^＾

･･･惨めだな。

まあそう笑ってやるなよ。惨めな彼らも、悪い夢から覚めるときが来るさ。
（>>738の「少年さん（まさかおじさん？）」。）
彼らの行く末を思うと、哀れにもなる。
落ちこぼれなんだろうな。
漫画に読み耽り、デマに洗脳され、糞掲示板（私も大好き）に長時間出入り
していれば、お勉強の時間もありゃしない。
学校の成績は悪くても、社会に出たら立派になるのだろうか。
悪い夢から覚めるのだろうか。

ほんとに、
あんた等、惨めだネ(どっちもどっち)

こういう論議をみていると
皆「同じ穴のムジナ」という感じ・・・

ストレス発散の場だから、
しょうがないか・・・・

まあ、大上段に「○△□！！」と言う前に
自分たちの足元を「じっくり見てみたら？」
と思うのであった

質問します。ﾄﾞｲﾂがﾕﾀﾞﾔ人をｶﾞｽ室で大量に殺すことは ﾄﾞｲﾂが
戦争を優位に進めるためにどういう戦略的な意味があったのですか？

>>765
一応お約束を、
ｵﾏｴﾓﾅ−

>>767
はーーぃ、私もです
・・・・で？？？

「他の国が反省をしてるので日本も反省しなさい」と言う言い分は
「他の国も植民地支配してたので日本もしていい」と言う言い分に非常によく似てる

なぜ反省しなくてはならないのか
なぜ植民地支配をしてもいいのか

一番重要な部分が抜けてる

>>769
というより
「他の国は、反省しとらんのになんで日本だけが」と
聞こえるが？

「植民地という形は取ってない」

「”小林信者”と、小林にハマった人たち」からのメール
http://www.boreas.dti.ne.jp/~tomizaki/kobamail.html
を読み、私もこういう人たちの仲間にはなりたくないと思った。
特に、
「詭弁を使って“小林ヨイショ”をしておきながら、“冷静、客観、
中立”を装おうメール」
http://www.boreas.dti.ne.jp/~tomizaki/kobatakotubo.html
のパターンは、ずる賢いね。
「私は信者でもアンチでもない。いいものはいい、悪いものは悪い。
小林よしのりの本も読むが他の人のも読む」みたいなことを書いて
いる人が、実は最もしつこい信者だったという落とし穴。

小林の信者に限らず、他の「信者」についても言えることなのだろう。

なんだまたそこか？いい加減同じところを何回も貼り付けるのは辞めろ。

>小林の信者に限らず、他の「信者」についても言えることなのだろう。

「ドイツ信者」とか「慰安婦信者」とかかい？

最近の、完全に狂った南京大虐殺説を、いまだに支持している連中の精神構造は、
「『旧日本軍の悪事はあった』という結論は決まっていて、
それに都合のいい理屈を、あとから見つけてくる。」というものだ。

私が「1+1は2です」と言っているのに、無理矢理、変な理屈をこねまわし、
「3かもしれない」「いや、4だ」と言う。
彼らとの論争は、もはやこういう類のものになってしまう。



まさに！

なんでそんなに小林信者のことが気になるのか
自分と違う考えの人間も居るということを受け入れられないのか

>>772

お前、もしかしてゴー宣読む奴は全て信者＝ウヨって短絡思考か？
だとしたら、お前はどうしようもない阿呆だぞ？　さっさと精神科逝ってハルシオン貰って飲め。

>>774
逆も真なり
「『旧日本軍は規律正しい軍隊であった』という結論は決まっていて、
それに都合の悪い事実を、屁理屈こねて否定する。」というものだ。

・・・・と

>>777
＞それに都合の悪い事実
南京大虐殺（ﾌﾟ >>774

日本軍を「軍隊」として、他国の軍隊と相対的に比較してみたらどうでしょう。

>>779
何を「比較」するの？
意味ないとおもわれ・・・

「軍隊」は戦闘集団・野郎の集まりであって所詮血気盛んなわけです。
その上で相対的に比較しようという事です。

だから
比較項目は何なの？

何と何を比較するの？

比較して意味あるの？？

「一人殺しても十人殺しても人殺しは人殺し、よそはよそうちはうち」
と思うんならしょうがないやね
ただそうすると国際的な観点から日本を断罪する資格は無い
国際的に日本の反省態度を批判するのに
国際的に旧日本軍を比較検討してみない
片手落ちだ

訂正
×比較検討
○比較検証

こっちはどんどん発信してるぞ。
あー観てみたい。観て突っ込みたい。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/04/18/jp20020418_16336.html

『失敗の本質 日本軍の組織論的研究』（戸部良一他共著、中公文庫）
はお読みになりましたか。
いくさをする以上は、勝たなければなりません。
戦争自体のいい悪いとは別に、組織としての日本軍を、その意思決定と
実行の過程を実証的に共同研究した労作で、よく必読書に挙げられています。
歴史書というより、経営の実践を考える本として読む人も大勢います。

敗戦後の「一億総懺悔」は、かえって真相究明と反省をうやむやにしました。
あらゆる戦争に反対、軍隊は悪となり、その一方で、日本はちっとも
悪くないという無反省な意見が一部の人気を集める構図が出来上がって
しまいました。
旧日本軍ほどコテンパンに負けた軍隊は、他にあまり例がありません。
「アメリカの物量に負けた」と人は言いますが、当時の日本はすでに
後進国ではなく、太平洋戦線においてもミッドウェー海戦のあたりまで、
軍備は日本の方が米国を上回っていました（米国の軍備は大西洋向けが
多く、太平洋まで引っ張ってくるのは大変だった）。
帝国陸海軍は日本で最も近代的な組織でした。
どこをどう具体的に誤って、日本人は国を失う寸前まで叩きのめされたのか。

「日本を悪く言う奴は国賊」でもなく、「戦争と軍隊はことごとく悪」
でもなく、軍事オタクでもない冷静な分析は、貴重です。

インドから派遣されたパル判事は，検事側証言の多くは誇張されたものといふ疑念を
持ないでは受取り得ない，として，米国南北戦争で虐殺暴行のでつち上げが
戦時プロパガンダとして用い られた例をあげた。そして共同謀議による計画的組織的
暴行だつたといふ証拠は 皆無であり，この点でユダヤ人虐殺や原爆投下とはまつたく
異なると述べてゐる 。また松井大将が司令官として残虐行為を阻止すべく十分な措置
をとらなかつた といふ点については，前章の大将の訓令などを引用して，法的責任を
故意かつ不 法に無視したとみなすことはできない，として無罪の判決を下してゐる。
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/kokushi/nk_100.htm

そういえば三年前東ティモールで独立を巡って暴動が起きた時、日本のマスコミ
でも『数万人が虐殺された』と堂々と報じられたが、今では暴動の死者はどんな
に多く見積もってもその1/100といわれているね。
南京事件もそんなもんだろ。

自縛テロで市民を殺害した場合マスコミは虐殺とは呼ばないのか

>>786
待て。今読んでるところだ。

今日の祭りはこれか？
今日の「徹子の部屋」に出演する香川照之は、自ら出演した中国映画「鬼がきた」について語るそうだ。
この「鬼がきた」については俺はしらんけど、おそらく反日映画の一つなんだろう。
どうする？誰か新スレたてる？

>>791
むしろ、中国政府としては日本軍を美化していると言う
ご意見だそうな。「鬼子来了」
最近は知らないが上映禁止の件は解除されたのかな。

>>791-792
サピオにその事のってたよ。
良くある抗日映画（必ず村人皆殺し・レイ−プ・強奪、しかも村人が殺されるシーンは
スローモーション）とは少し違って、虐殺シーンはあるそうだが俳優出身の監督らしく
キャラが立っていて作品自体もかなり良く出来ているらしい。
まあ悪い日本人と優しい中国人って事は言うまでもないが。
逆にいかにもの抗日映画よりも映画らしくなってるのでかえってプロパガンダには向いている。
日本人を少し良く書いていることが中国では上映禁止になった理由だそうだが上映禁止
になって良かったと筆者は言ってた。

>>700-738
「都合良くつまみ食いして引用」する派の醜態が見られます。

「南京大虐殺」をめぐる最近の国内の動き 最終更新：1998年12月08日
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/kokunai.html
「わたしの見た南京事件」奥宮正武
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_okumiya.html
上海・南京見た撮った 従軍とは歩くこと 佐藤振壽（元毎日新聞記者）
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/satou.html
元日本軍兵士の証言
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kagai.html
被害者からの訴え
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html
父の語った戦争、語らなかった戦争
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/watashi.html
南京事件ＦＡＱ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html
日本軍による南京江東門一帯での虐殺と遭難者の死体埋葬と発掘について
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html
もっと深く「南京大虐殺」を知るために 参考書籍リスト他
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/books1.html
南京事件研究書一覧（大虐殺否定派のものも列挙されている）
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/itiran_nankin.htm

>>793
さらに逸れるけど、今テレビ見てたら日韓合作の映画の話してた
秀吉の朝鮮出兵だと言うから、何時ものアレかと思ったんだけど
李参平(朝鮮の名陶工)の話みたいで、中々面白そうだった。
磁器ばっかりは正真正銘、ウリがチョパーリに伝えた物だから(笑
見てみたいなあ････

>>794　　コピペ荒らし氏ね!