☆-南京大虐殺って本当にあったの？第２戦-☆

前スレが1000を超えましたので、立てました。
↓↓↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1003917523/l50

2gettooooooo!!

もっとも、虐殺の定義が難しいのですが。
6・7000人の投降兵を食わせていけないという理由で、
処刑しましたが、それも虐殺に入るのかな？

当時の国際法は知らんが、一般的には入るんじゃないか？

ちょっとあんた（略）
む、何故だ。俺（略）
あ、そうか。>5 は（略）

---以上、一人地鎮祭------

巡回中です。
コリ天氏を見かけましたら、適当にあしらっておいてください。
そのうちつれにきますので、よろしくお願い申し上げます。

前スレで３ヶ月以上掛かっても
誰も明確な証拠持って来られなかったんだから
もはや、そんなもんはなかったと結論付けても問題ないだろ。
尤も、国家規模でも証拠が出せてないのに個人で出せるとは到底思えんがね。

まじで南京犬虐殺はあったと思うぞ。

一回地鎮祭をしてみたいでふ。

>>1
あなたこのスレ立ち上げた人？
勝手な事しないでよ。

あるわきゃないっす。中国人は日本を悪役に仕立てる反日教育の為に
でっちあげているだけです。

>>10

む、何故だ？漏れ的には問題ないと思うが。

あ、そうか。>>10は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

南京大虐殺はあった。
わしが証人じゃ。

わしは上海派遣軍として参加。
国民党軍を追撃する形で南京へ。

わしも何百人もの中国人を殺害した。
そんなに殺せるわけ無いという人もおるじゃろ。
でも、それは簡単なことじゃった。
中国人は塩がかかると死ぬのじゃよ。

だから、銃も刀もいらんかった。塩さえあれば大虐殺は
できたのじゃよ。

>>8
今でも犬はね。

骨はどこにあるの？

数が多すぎるだろう30万は多すぎる。まあ何もなかったことはないだろうがこれは
大虐殺ではなくただの虐殺事件。戦争中にはよく有ることだ。連合国も枢軸国も少なからず
虐殺をやっている。勝てば官軍負ければ賊軍。日本とドイツだけが悪者。
連合国は完全な正義の軍隊にあらず。別に枢軸の肩を持つわけじゃないが連合にも本来は
責任はある。

>>17
今は32万に増えたと聞いた。

>>18
毎年増えるな（ｗ
調査結果を踏まえ数を増やしてる筈なのに、資料は一切出てこないし。

つーかさあ、仮に３２万人殺したのが事実だとすると、
南京にはそんなに人は住んでなかったんだから、
中国人ってのはわざわざ虐殺祭会場を野次馬根性で見に行って殺されてたんか？
必死こいて（一日何時間労働すれば３２万も殺せるの？）屠殺してるところに
邪魔しに行くから殺されるんだYO!
面白すぎるぞ。中国人。

>14
中国に大量の塩を送ろう。

ギボAIBOにみてもらおう！
そうすりゃはっきりする！

３２万人/６週間
≒５万人/１週間
≒７千人/１日
≒３００人/１時間
≒５人/１分

うーん。２４時間労働でも１０秒で一人は処理しないといけないんかあ。
しかも、残虐な殺し方しないといけないんでしょ。
こりゃかなりの重労働だな。
過労死した日本兵とかいたんだろうなあ。可哀想。

>>14
塩かけるのは殺人行為ぢゃない。
なめくじ殺しても殺人行為ぢゃない。

巡回中です。
いないなー、どこいってんだろ。

つかさ〜
やったか、やらんかったかなんてどうでもいいじゃん！
昔のことなんてしるかよ！
中国なんてほっとけ！

>>22
≒１人/１２秒

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020205205514.jpg
これ見てもまだしらをきるつもりか？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　いいから下血して氏ねよおめーは>>27
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

27は自分自身の尊厳とか考えないのか？
一生取り返しのつかない愚行をしたと気付よ！

>>22
肯定派につっこまれる前に一応言っとくと、
それは全部一人で殺した場合の計算であって
多人数でやれば一人当たりの割り当てはもっと少なくなる。
しかし、例えば殺す役１００人でやっても一人一日約７０人。
毎日々々続けることを考えると、これでもかなり無理がある数字だ。

不勉強ですまんが虐殺したとされる部隊に朝鮮出身兵士はいたのかなぁ。
彼らならがんばってやったかもしれないような気がするこの頃。

うー>>27 はサヨの嫌がらせか。

う○ちの画像なんか貼るな！！
きも。

つーか、南京戦に導いたのは中国だろ！

盧溝橋も第二次上海事変も先制攻撃しかけたのは中国だぞ。

いい加減にせい！！支那畜。

江沢民、日本に来て謝罪せい。天皇陛下の前に跪け。

朝鮮人志願兵は狂暴で手に余る、っていう文章なかったっけ

　南京事件と通州事件をリンクする思考は、妄想修正主義者に特有
の価値観です。これについても、歴史学の立場から検証してみまし
ょう。
第一、
　北清事変最終議定書に基づき居留民保護を目的にしたはずの、守
備隊が、
　＞主力が南苑攻撃の為、町を離れ、
　ていたならば、任務放棄でしょう。原因を作った側にも責任があ
るという結論ならば、日本側にもその責任を求めることになるとい
う意味において、思考に底浅さが認められます。

第二、
　やたらに「屠城」にこだわられていますが、昭和12年11月30日丁
集団司令部作成 「南京攻略二関スル意見」によれば、南京攻略第二
案で、「急襲案ト同一要領ニヨリ先ツ南京二急迫シテ包囲体勢ヲ完了
シ主トシテ南京市街二対シ徹底的二空爆特二「イペリット」及焼夷弾
ヲ以テスル爆撃ヲ約一週間連続的二実行シ　南京市街ヲ廃虚タラシム」
という要領が提示されています。一週間連続のイペリット攻撃という
のは、「皆殺」「屠城」の思想以外何者でもないでしょう。作戦遂行
に当たり集落を「屠城」する行為は、昭和17年春太行作戦をみるまで
もなく、山西省の八路軍制圧集落に対しては常套手段として行われて
おりましたし、また、ミャンマー、カラゴン事件に於いても、集落皆
殺しが実行された事実は有名でしょう。日本軍にとっての「臨陣挌殺」
も中国側からすれば「屠城」ということになるのではないでしょうか。

第三、
　＞謝罪も補償も一向にする気がありません。シナが「正しい歴史認
識」と言
　＞うのであるならば、虚構の「南京大虐殺」を主張する前に、まず
「通州事
　＞件」における日本人居留民虐殺について明確に謝罪すべきです。
　過去における類似例、漢口事件、斉南事件、中山事件等は、相互に
被った損害を、両国間において被害を査定した上で、賠償を行うとい
う協定が締結されています。
　現在外務省外交史料館が所蔵する斉南事件交渉関係一件には、中古
トランク1個に至るまで賠償額を査定し、これを賠償させる経過が詳述
されています。当然、通州事件に対しても、外交交渉で解決するべき問
題でしょう。それを「国民政府を対手とせず」という近衛声明で外交手
段を放棄したのはどちらの側だったのでしょうか。
　我が国は台北に存する勢力並び中華人民共和国に対しても、通州事件
に関する謝罪要求は行っておりませんし、日華平和条約、ないし日中共同
声明においても最終的に解決したはずの問題でしょう。すでに解決済みの
話しを無理矢理持ち出すのは、分からないでもありませんが強引すぎます。
東京裁判でソ連は既に解決済みのノモンハン事件をソ連侵略の犯罪と提起
しましたが、それと同じへ理屈ですね。

第四、
　＞日本はシナとの全面戦争は欲していない。だからこそ、事態をなる
べく穏便に
　＞済ませたいと思っていたのです
　しかし、松井石根大将は南京を落とせば蒋介石は降参すると判断し、
参謀本部を無視して、南京を目指したのです。確かに現地、参謀本部は
対ソ作戦に備えることを前提に、不拡大を希望していましたが、肝心の
松井大将と陸軍省がいけいけドンドンだったのです（外務省も）。結局、
参謀本部もイケイケを追認するわけですね。
　＞日本とシナの全面戦争は起きなかったのかも知れません
　歴史に対し仮定の話しは意味がありません。第二次上海事変の攻撃が
なかったと仮定しても、全面戦争に発展する可能性もあるのですから。

第五、
　＞昔から、日本には「喧嘩両成敗」と言う言葉があります。
　それをいうなら「盗人にも三分の理」ではないでしょうか。やくざに
因縁をつけられて、肋骨を折られた被害者が、「喧嘩両成敗」と言うで
しょうか？これは加害者に都合のよい言い訳でしょう。被害者からは絶
対に出ない発想です。日本にはこれに対する喩えに「盗人猛々しい」と
いう言葉がありますね。
　確かに「正しい歴史認識」には違和感をおぼえますが、昭和47年9月30
日の日中共同声明において、 「日本側は、過去に於いて日本国が戦争を
通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く
反省する。また、日本側は、中華人民共和国政府が提起した「復交三原
則」を十分理解する立場に立って国交正常化の実現をはかるという見解
を再認識する」
　と、合意されていますし。さらにサンフランシスコにおける日本国との
平和条約第11条による、極東国際軍事裁判の受諾により、南京で10万以上
あるいは20万以上が不法に殺害されたという行為は我が国によって確認さ
れております。
　要するに、我が国は中国に対して「中国国民に重大な損害を与えたこと」
「南京事件で多数の不法殺害が発生した」事実を国際的、政治的に認めて
いるのですから、自らの発言に対する責任もわきまえず、南京事件はなか
った、あるいは侵略はしていないと虚構の妄論を行う国益も理解できない
無能な政治家を始めとする輩に対し、「話しがちゃいまんがな」というの
は内政干渉とは言えないでしょう。
　政治にとって「信を以て義を行い、義を以て命と為す」ことは理想とさ
れます。体制を異とする相手、あるいはいけ好かない輩に対しても「信義」
を以って接することこそが真の大人の関係と言えましょう。

上海から南京までの途上も含め、民間人の犠牲、戦時強姦とか、あっても不
思議じゃないと思うんだが、しかし、今までの南京事件関連の証言だの、証
拠だのって、捏造とか伝聞とかが多くて、実態は、さっぱり、わからん状態。
何十年も経ってから、突然、証拠だの証言だのが出てきたり、しかも未だに
定期的に新発見が出現したりしている（藁
７３１部隊と同様、中共政府が政治的道具にしちゃったおかげで、かえって
マユツバものにしちゃったね。
中共政府には、早く逝ってほしいよ。

　右左関係なく、矢追純一スペシャルや超能力ＴＶを見て育った作者を始め
とする、第二次ベビーブーム・センター試験世代に特有の「本に書いているこ
とを疑わない」純真さ、あるいは意図的な作為ないしは誤りを思わずにい
られませんでした。
　南京事件についてはまったく関心がありませんが、すでに歴史的に論破を終わ
り、その誤りから絶版になったはずの故田中正明氏一連の著作をリライトしただ
けの内容の無さはあまりにも馬鹿馬鹿しく、あなたたちからすれば反日的非国民
の妄言でしょうが一筆啓上しておかねばなりません。
＞日本軍のシナ進駐をもって、「中国侵略」の証拠とする事は出来ない
ならば、最低限昭和12年7月7日時点での列強の在中兵力、部所は記述するべきで
しょう。調べればすぐ分かるように、我が日本軍はイギリス、フランスの約2倍の
兵力を当時維持していたんじゃありませんか。しかも、駐留場所によっては邦人の
数より多かった場所もあるでしょう。加えて、支那駐屯軍と上海派遣軍、第10軍、
第11軍はみんな軍の目的が違うでしょ。それを一緒にしちゃいけません。だったら
支那派遣総軍も義和団事件最終議定書に従ったものなの。認識不足は
厨房クソウヨ＝コヴァ＝あんたたちでしょ。

南京事件というのは君が思い込みたいように、
＞「極東国際軍事法廷」 ── いわゆる「東京裁判」において、突如降って沸い
たが如
＞く、取り上げられた「日本の戦争犯罪」
ではないのだよ。
昭和20年9月20日、若松只一陸軍次官は省内に俘虜関係調査中央委員会を設置し、
自らが委員長となり、連合軍に裁判される前に、その戦争犯罪を日本側で裁判す
る必要があったため、連合国側から追及される危惧がある事案、
１ バターン作戦後における俘虜取扱いに関する調書
２ 比島における俘虜取扱いに関する調書
３ 泰緬鉄道建設に伴う俘虜取扱いに関する調書
４ ビルマにおける俘虜取扱いに関する調書
５ 国内正式俘虜収容所における俘虜取扱いに関する調書
６ ニューギニア、アイタペにおける俘虜取扱いに関する調書
７ 船舶輸送間における俘虜取扱いに関する調書
８ 昭南華僑取扱いに関する調書
９ 南京華人取扱い（所謂南京事件について）に関する調書
についての調書作成を命じる。ただし、これらのうち「南京華人取扱い（所謂南京
事件について）に関する調書」だけは、現在発見されていない。報告書には中支那
方面軍編成表が1枚添付されているだけで、調書本文は作成されたのかどうかも判明
していないのですな。
当然、永遠にでないでしょうがね。
あなたたちが、知らないというだけのこと。君が知らないということと、それが
存在しないということとの区別がついていないように思う。

　さらに、支受大日記所載の「漢口ニ於ケル第三国人ニ危害ヲ及ホサザルノ件」にし
ても昭和12年12月16日付で、梅津美次郎陸軍次官が松井集団参謀長宛てに、「駐日米
大使館覚書」を転送した上で、
「本件ニ関シ南京及蕪湖事件ヲ繰返サザルコトハ国際関係上絶対必要ト思惟スルニ付
貴軍ニ於テ然ルヘク御配慮アリ度」と要請しているし、12月17日付け外務次官発陸軍
次官宛て「在漢口安全地帯設定ニ関スル米国側申出ノ件」で、
「最近蕪湖及南京ニ於テ発生セル事件ハ前記地域ノ安全ニ関シ少カラザル危惧ノ念ヲ
起サシムル次第ナル」と、南京に於いて発生せる事件への危惧を提示している。（も
っとも外国権益に対する抗議だけど）
南京事件は「東京裁判で初めて出てきた」言葉ではないということは確認できるだろ
う。当時は南京大虐殺とはいっていない、という言葉の遊びなら君のいう通りだが、
君たちの言いたいように、それがなかったということにはならないね。君たちがない
と主張しているのは「大虐殺」なのだから、だったら中虐殺や小虐殺はあったとも受
け取られるぞ。

肯定派が完璧な証拠を出せばいいだけ、それ以外は妄想！！

＞東京・世田谷区とほぼ同程度の面積だった
これも、見事に田中氏の作話に引っかかりましたね。
「昭和16年8月発行 南京」（南京日本商工会議所編）には、
「民国二十三年の省市區劃改正までの南京市の面積は六五.〇二五平方粁に過ぎなかっ
たが、区劃改正によって四七七．八四五平方粁に擴大された。然し今次事變後浦口區
が削除されたので現在では四七四.六一平方粁となってゐる」
と記述されている。したがって、世田谷区ほどの面積しかないという指摘は成り立ち
ようがない。（ほぼ北九州市と同面積になりますかね）君は、南京城、南京市、南京
特別市の区別がついていないのではないかな。当時の南京の人口にしても何を根拠に
概算しているのかまったく分からない。
　前述「南京」によれば事変前の南京市の人口は973185人、うち南京城外の郷区人口
は148557人（民国25年6月調査）で、南京陥落時点において、難民区内に20万人、南京
保衛軍10万プラス軍夫2ー5万、この他に日本軍突入直前に国民党軍に村を清野され、
住家を失って、城内に逃げ込み、しかも難民区に入れてもらえなかった郷区の市民の数
をカウントするなら、50万の人間（軍民ということで全員が市民じゃないが）がいて、
うち何人が揚子江をわたって逃げられたのか、ということだね。逃げられたのがごマン
といても、50万近い 人口が25万（南京市ですな）になるという現象を一般的には増加
したとは言わないね。

＞戦時中、金属が不足して、お寺の梵鐘（かね）迄供出させた様なご時世です。
　へーー。南京戦当時、金属供出が行われていたとは初耳。その当時どこで行われてい
たのか聞きたいね。一体いつの戦時中だね。金属類回収令に基づく強制譲渡が実行され
たのは昭和17年5月のこと、さらに商工省に金属回収本部が設置されたのが18年3月、ガ
ダルカナル撤退後だ。自分の都合のいいように歴史を騙っていないかい。
＞国民政府（蒋介石政府）から国際連盟に対して、ただの一回も「提訴」されていない
　戦闘行為自体はアメリカやイギリスが巻き込まれたんじゃないので、基本的に日本と
中国政府二国間の問題、虐殺があっても連盟に抗議して何になるの？日本はもう脱退し
てるし、アメリカは連盟に入っていないし。さらには日中両方が宣戦布告もやっていない。
でも、連盟には9月に日本の無差別空襲とそれに続く侵略行為は提訴済み。その結果開催
されたブラッセル会議は、日本に対する非難決議を出しただけ。

　当事国でない無関係の国にとっては虐殺や戦争なんてどうでもいいことなのだよ。君
もキプロスやエリトリアの虐殺は興味ないだろう。おまけに、南京事件発生時はトラウ
トマン工作が進められている最中、両国が和平を準備しているのに連盟に訴えるという
ことはないな。他の国だって、みんな日中両国が戦争を止めたがっているという本音を
ドイツから知らされているんだから。結局、トラウトマン工作は不拡大派の筆頭、多田
駿参謀次長の交渉継続案を突っぱねた、広田弘毅の拒否で停戦の機を逸することになる
わけで、それでだされたのが13年1月16日の「国民政府を対手とせず」の近衛声明。
それに対して、和平の望みがなくなった汪兆銘が、昭和13年2月11日パリ反侵略大会向け
に漢口からラジオ演説を行うわけだ。外事警察報188号（昭和13年3月内務省）によれば、
「抗戦の初期に於いて北方の天津、旧都北平は陥落し之に次いで上海、首都南京も陥落し
た。北部の河北、山東、山西、祭哈爾、綏遠、南部の江蘇、浙江、安微等の罹災地域広大
にして、罹災民の多数なることは中国数百年来未曾有のものにして、将士の死傷も三十万
に達し、その他、非戦闘員の虐殺されし者、老弱、婦女子にして非人の待遇を受けし者等
実に言語に絶してゐる」
とのこと、昭和13年2月の時点で、「非戦闘員の虐殺」というのは南京以外には無いわけ
で、当然南京を念頭にした演説とみなさざるを得ない。南京といっていないから、南京の
ことを言った物ではないとの反論があるため、一般に使わないだけのこと

大量のコピペご苦労だな（ｗ

　報道がないといっても、菊池寛は紀行「揚子江一瞥」のなかで、
「河の波打際には、ところどころ動物や人間の死体が、無数に打ち上げられている」と記
述しているし（虐殺とは言えんが）、小林秀雄だって「杭州より南京」のなかで、「市街
の破壊された跡には上海の廃虚を見た後では別段驚かなかったが、人々の眼差しの相違は
心に沁みた」 と感想している。東京日々新聞の鈴木二郎記者は「月刊丸昭和４６年１１月
号」に目撃談を寄せてるし、虐殺事件はなかったという立場の同盟通信の前田雄二記者です
ら自己の回想録の中で「兵隊から頼まれて笑いながら俘虜を撃ち殺した同僚がいたこと」を
記している。敗残兵、元兵士を処刑するのは当然であると考えていた当時だから、それをな
んとも思わない、悪いことだとは誰も思っていないのが当時のジャーナリズムですな。丹念
に地方新聞を見ると、捕虜の大群が城外に連行された、といった程度の記事は見つかるね。
他にも「昭和13年新聞紙処分日誌内務省検閲課」によれば、キング三月号付録「支那事変忠
勇談、感激談」は「南京で拾った話の中３３頁」記事差し止め。
　婦女会4月号は「戦地で拾った南京攻略戦秘話の７７頁」記事差し止め。
　報知新聞4月10日「支那の首斬り浅衛門とテロ親分五人衆」記事差し止め。
等々、いまとなっては内容が分らない差し止め記事が無数にある。

　当時、朝日新聞に特集された「南京に戻る避難民の写真」にしたって、手荷物を持たない
手ぶらの全員が青年男子の４列縦隊の行進光景を避難民の群れと思うかね。兵民分離に向か
う捕虜の行進だろう。やらせやうそ写真は左だけじゃないんだよ。東京大空襲のあった3月10日
は陸軍記念日の楽隊行進が国会周辺で行われている。写真週報掲載のその写真を見て、東京に
被害はなかったと主張するようなものだ。
　君たちがいくら報道されていないと主張したところで、当時のニューヨークタイムスにもち
ゃんとキジが出ている。
「日本軍部隊には、訓練され統制がとれている物もあり、又将校のなかには、寛容と同情の心
をもって権力を和らげる者もいたと言うべきであろう。しかし、全体として南京の日本陸軍の
振る舞いは、国家の評判を汚すものであった。南京陥落後数日して当地を訪れた責任ある高位
の日本軍将校および外交官は、外国人が見聞して報告したあらゆる狼藉を事実と認めている。
彼の説明によると陸軍の中の一部が手に負えなくなり、上海の司令部の知らぬ間に虐殺が行わ
れていたという。

　南京に中国軍最後の崩壊が訪れた時、人々の間の安堵の気持ちは非常に大きく、また、南京
市政府および防衛司令部が瓦解した時の印象はよくなかったので、人々は喜んで日本軍を迎え
ようとしていた。事実、日本軍の縦隊が南門、西門から入城行進してくると、人々は集まって
実際に歓声をあげて迎えていた。
　しかし、日本軍の蛮行が始まると、この安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わってい
った。日本軍は広く南京市民の気持ちと信頼をかち得ることが出来たかもしれなかったのに、
逆に、日本への憎しみを一層深く人々の心に植え付け、中国の人々の「協力」を取り付けるた
めに戦っているのだといいながら、その「協力」を得る機会をはるか先に後退させてしまった」
　国会図書館に行けば一枚120円でコピーできる程度のものなのだから、それくらいは読んでお
くのが歴史に対する礼儀ではないかな。

　さらに部隊戦闘詳報に目を通すなら、
歩兵第六十六聨隊第一大隊戦闘詳報は、12月12日、
「午後七時頃手榴弾ノ爆音モ断続的トナリ概ネ掃蕩ヲ終リ我ガ損害極メテ軽微ナルニ反シ敵
七○○名ヲ殪シ捕虜一五○○余名及多数ノ兵器弾薬ヲ鹵獲シ該方面ニ遁入南門城扉ヲ鎖サレ
退路ヲ失ヒシ敵ヲ城壁南側クリークノ線ニ圧迫シ殆ンド殲滅シ其策動ヲ封スルヲ得タリ
　最初ノ捕虜ヲ得タル際隊長ハ其ノ三名ヲ伝令トシテ抵抗ヲ断念シテ投降セハ助命スル旨ヲ
含メテ派遣セルニ其ノ効果大ニシテ其ノ結果我カ軍ノ犠牲ヲ尠ナカラシメタルモノナリ捕虜
ハ鉄道線路上ニ集結セシメ服装検査ヲナシ負傷者ハ労ハリ日本軍ノ寛大ナル処置ヲ一般ニ目
撃セシメ更ニ伝令ヲ派シテ残敵ノ投降ヲ勧告セシメタリ一般ニ観念シ監視兵ノ言ヲ厳守セリ」
続いて13日、
「午後二時零分聨隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク
　左記
イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スヘシ
　　其ノ方法ハ十数名ヲ捕縛シ逐次銃殺シテハ如何
ロ、兵器ハ集積ノ上別ニ指示スルマデ監視ヲ附シ置クヘシ
ハ、連隊ハ旅団命令ニ依リ主力ヲ以テ城内ヲ掃蕩中ナリ
　　貴大隊ノ任務ハ前通リ

　右命令ニ基キ兵器ハ第一第四中隊ニ命シ整理集積セシメ監視兵ヲ附ス午後三時三十分各
中隊長ヲ集メ捕虜ノ処分ニ附キ意見ノ交換ヲナシタル結果各中隊（第一第三第四中隊）ニ
等分ニ分配シ監禁室ヨリ五十名宛連レ出シ、第一中隊ハ路営地南方谷地第三中隊ハ路営地
西南方凹地第四中隊ハ路営地東南谷地附近ニ於テ刺殺セシムルコトトセリ
但シ監禁室ノ周囲ハ厳重ニ警戒兵ヲ配置シ連レ出ス際絶対ニ感知セラレサル如ク注意ス各
隊共ニ午後五時準備終リ刺殺ヲ開始シ概ネ午後七時三十分刺殺ヲ終リ
聨隊ニ報告ス
第一中隊ハ当初ノ予定ヲ変更シテ一気ニ監禁シ焼カントシテ失敗セリ
捕虜ハ観念シ恐レス軍刀ノ前ニ首ヲ差シ伸フルモノ銃剣ノ前ニ乗リ出シ従容トシ居ルモノ
アリタルモ中ニハ泣キ喚キ救助ヲ嘆願セルモノアリ特ニ隊長巡視ノ際ハ各所ニ其ノ声起レ
リ」
　言葉もないね。これは南京戦史を編纂した偕行社をして「全文を通じその表現は極めて
異様である」と言わしめた、紛れもない事実なのだよ。まともな人間なら文章を読んで想
像できると思うがね。

↑全て書面上の事で、全く論理的でない・・
公式、非公式どちらにしろ簡単に捏造できる文書は何の意味も無い。
当時の映像、写真、文書、遺体全てを証拠として提出しなければならんだろう。
特に遺体は重要、科学的検証が出来るからだ。
遺体が無いのに殺されたと言われも、信用に値しない。
そんな事が許されるなら、当時の行方不明者全部が南京に居たとか言い出しかねない・・

後、30万の遺体をどう処理したかも全く言及されてない。
現状、機械化されてない日本陸軍が30万の遺体を処理する事は、科学的に見て不可能。
また30万の人間を虐殺するだけの武器弾薬の補充が行われた痕跡も無い。

　南京事件というのはこのような捕虜の処理、日本軍により便衣兵と判断された、概数す
らも分からない市民、警察官、消防士、発電所職員等の殺害をいうんであって、君がイメ
ージするように、城内で市民だけが30万人殺されたというもんじゃない。東京大空襲の犠
牲者数はいまだに確定できないから、東京空襲は存在しないというのと同じ論理だ。
＞その様な軍隊（日本軍）が、シナ人よろしく「屠城」（南京市民を老若男女問わず虐
＞殺）等する訳がありません。
　問題はまさにそこ、岡村寧次大将がいうとおり、「明治の軍隊と昭和の軍隊はまったく
違う」ということだね。

>>52
50人を4時間かけて処刑か。
どうやって30万殺せるんだよ。

じゃ、判別つかないって結論になるじゃん。

つまり、
>>54 が言っていることは

「城内で市民が３０万殺された事は、たぶん無い」
「数は確定できない」
「殺害はあったろうが、市民かどうかまぜこぜで、よくわからない」
「でも、無いとは言えない」

ってコトになるが・・

発掘調査して頭蓋骨の数を数えろ
ただし年代測定した頭蓋骨に限る

　昭和の日本軍による行為を憲兵司令部作成「帰還将兵ノ言動ニ対スル考察」は、帰還将
兵要注意言動事例として、以下のように記録している。
「女ヲ見レバ直捕ヘテ強姦シ終ニハ惨殺スル位平気デ行ハレル之等ノ事ニ関シテハ上級部
隊長ヨリハ厳重ナル下達モアルガ下級部隊長ハ何モ言ハナイ」
「戦闘間一番嬉シイモノハ掠奪デ上官モ第一線デハ見テモ知ラヌ振リヲスルカラ思フ存分
掠奪ヲスルモノモアッタ」
「第一線ニ於テ人事不省ニ陥ツタ際ハ必ズ自己ノ貴重品、時計等ハ不思議ニ無クナツタ我
軍隊モ掠奪者ガアルラシイ」
「若イ女ヤ子供ガ泣イテ助ケヲ頼ムノデ銃剣デ殺スノハ一寸可哀想ダッタ、又支那人ヲ木
ノ枝ニブラ下ゲテトラックノ上カラ火攻メニスルト天野屋利兵衛ミタイダヨ、一寸泣カナ
イノガアルガ女ハヤハリ弱イアノ声ガ今デモ思ヒ出サレル」
「最初ハ支那人モ寛大ニ取扱ツタガ後ニハ放火班サヘ組織シ家ハ焼ク、人ハ打ツ蹴ル刺ス
生キ埋メニスル等惨虐ノ限リヲ尽シタ」
　してもいない手柄話を作ってしまうのは、向井、野田両少尉の例があるけれど、作り話
にしては具体的過ぎますな。天野屋利兵衛とは。（知らんだろうな）

　これは南京だろうと推測できる言動としては、
　「支那ノ負傷兵ハ屍体ト一緒ニトラックニ満載揚子江ニ投棄シタ」
「敗残兵ヲ捕虜トシタ場合ハ全部殺シテ仕舞フ、或時ハ万余ノ捕虜ヲ揚子江岸ニ立タセテ機
関銃デ狙撃シタガ其時揚子江ガ一條ノ血潮ニナッタトノ事ダ」という話を察知している。
　さらには帰還将校の講演会も調査、工兵第八聨隊留守隊城戸崎準中尉の、
「美化鎮ニ入城ノ際右往左往スル支那住民主トシテ女、年寄、子供五百名程ヲ池ノ端ニ一列
ニ並ベ一斉射撃ヲナシ死ナヌ者ハ更ニ銃剣デ突殺シタ」
との講演談を掲載している。
　憲兵隊が日本兵を貶める目的で反日記事を捏造するわけはないでしょう。
「昭和13年中軍人軍属軍紀風紀考察ノ資料」でも、
「飲酒酩酊ノ上外出中又ハ慰安所ニ赴カントスル途中婦女ヲ認メ遂ニ劣情ヲ起コシ暴力ニ
訴ヘ姦淫ヲ遂行セントスルモノ大多数ヲ占メ徴発ニ際シ本犯ヲ敢行スルモノ之ニ次キ難民
区警備、巡察、衛兵、厩当番等勤務中ノ犯行亦少カラス特ニ是等勤務中他人ノ誇大ナル此
ノ種雑談ニ好奇心ヲ起シ勤務ノ場所ヲ離レテ本犯ヲ敢テスルアルハ注意ヲ要ス」
　と強姦の事例を概説している。南京憲兵隊が発足し、治安が改善されたとされる13年中
ですら、難民区警備中に抜け出して強姦しに行く者が少なくなかった。勿論これは一部の
者による非行であろうが、その一部の者達が少なくなかったということですな。難民区警
備だから、当然南京だね。

　中国人にたいする不法行為については何故か13年10月から12月までの状況しか触れられ
ていないが、
「最近三ヶ月間ニ於ケル軍人軍属ノ支那人ニ対スル不法暴行ハ附表其一○ノ如ク二○六件
ヲ算シ強姦、掠奪（強奪）ノ為ノ暴行以外ハ住宅侵入又ハ飲食店内ニ於ケルモノ最モ多ク
物品ノ廉価購入要求、支那人婦女又ハ警察官ニ対スル暴行行為之ニ次　多クノ場合ハ飲酒
酩酊裏ニ行ハレタルモノナリ」
「支那人ニ対スル犯罪ノ大部分ハ誤レル征服感乃至優越感ニ基クモノニシテ之カ為予想外
ノ犯行ヲ平然実行シ怪マサル状況ニシテ」
「徴発時ニ発生スル犯罪ノ多クハ命令ノ範囲ヲ脱逸シ或ハ命令ナクシテ徴発ヲ行ヒ或ハ下
級幹部ノ威令行ハレサル為放逸暴慢ナル行為ヲ敢テシ或ハ掠奪、強姦等ヲ続行シ甚シキハ
多数ノ良民ヲ殺害スルカ如キ事態ヲ惹起スルニ至ルコト多キ」
「軍属等ノ中ニハ学業知識低級ニシテ軍律ニ関スル知得不十分ナル為平然犯行ヲ犯シ甚タ
シキハ所謂戦場犯ノ如キモノハ戦勝者ノ役得ノ如ク心得掠奪強姦等ヲ敢エテスル者ナキニ
アラサル」

　13年10月の時点ですら徴発に行って「多数ノ良民ヲ殺害スルカ如キ事態ヲ惹起スルニ至
ルコト多キ」では、南京事件以来何度となく、提示された軍紀風紀の取締りが全く無視さ
れていたと思わずにはいられませんね。それこそ「上級部隊長ヨリハ厳重ナル下達モアル
ガ下級部隊長ハ何モ言ハナイ」という帰還将兵の言動事例の通りと言えるでしょ。「支那
人ニ対スル犯罪ノ大部分ハ誤レル征服感乃至優越感ニ基クモノ」であると分析されている
けど、「13年10月事変後ニ於ケル支那民心ノ動向ト大民会ニ就テ　畑部隊特務部」でも、
「現在ノ状況ハ日本人ガ余リニ優越感ヲ発揮シテ支那人ヲ下等視シ又ハ占領意識ヲ振廻シ
テ無闇ト威張リ散ラス等如何ニモ支那人ニ「成程日本人ハ我々支那人ノ良友ダ」ト首肯サ
セル行動カ少ナ過キルノカ遺憾デス」と、述べられている。
「14年2月15日作成 中支那方面軍司令部 参謀長口演要旨」でも依然として、「軍紀風紀
ノ振作ニ関シテハ緒官ノ努力ニ依リ逐次向上シツツアルモ今尚上官暴行抗命等ノ悪質軍紀
犯、掠奪強姦等ノ忌ムベキ犯行及殺人傷害等其ノ跡ヲ絶タサルハ遺憾トスル所ナリ」
と嘆かれてるしっ。昭和の日本軍がいくところみんなこんなもん。
　例外に、西住戦車長にもなるとまさにサムライ、南京で民家から物品を拾ってきた部下
に、副官を付けて返しにやったと、菊池寛が「昭和の軍神西住戦車長伝」で書いている。
そういう人物もいたにはいたけれど。それくらいじゃないと軍神にはなれない。みんなが
皆軍神ならそんなことはしないでしょうがね。普通の人間はそこまではできんわな。

　おしまいに南京事件はパル判事の判決にも出ているぞ。
「いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできる
ことがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつベイツ
博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間
にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、よう
やく二月六日あるいは七日すぎてからである。弁護側は、南京において残虐行為が行われ
たとの事実を否定しなかった。かれらはたんに誇張されていることを愬えているのであり、
かつ退却中の中国兵が、相当数残虐を犯したことを暗示したのである。」

　２ちゃんの厨房ウヨ諸君、君たちは「優越感ヲ発揮シテ支那人ヲ下等視」していやしな
いかね。 私は南京事件について議論するつもりはない。折伏も説得もしないし、自分の
意見だけが正しいということもしない。ただ君たちの主張には間違いが多すぎるというこ
とを指摘するまでだ。もっとも、以上の記述を読んだ後、やはり南京で日本軍は虐殺など
はしていないし、侵略もしていない。捕虜の殺害も正しいし、中国大陸における日本軍は
神兵であったと思うのもよい。どのような馬鹿げた意見であっても、自分とは異なる意見
であってもそれを言えることは重要だとは考える。
　チャイナレッドだとか社民党だとか自分が嫌いなものの存在を抹消したいと思う心はそれこそスターリン的。生兵法は怪我の基。半端な知ったかぶりは恥じをかくだけですよ。

あの当時のシナに市民とか非戦闘員はいません。
みんな抗日に燃える民兵です。

そういうこともあったんだね。
中共の言う事よりは、相当信頼がおけるね。

ま、どこを問題視するかによりけり。

占領軍が無法は何処の国も一緒。
むしろ、全く意味も無いこぴぺを乱立させる信憑性の無さにあきれ返る・・
局地的な傾向をもって南京を語られても全く無意味。
物質証拠を提出すれば済む話。
50年以上立っている現在、証拠を探す時間は十分にあった。
無いでは済まされない問題。探してない、見つかってない、で
肯定は馬鹿を超越して詐欺師のレベル・・

　ぐちぐちうるさいよ、正論島の中学生諸君。
　反論があるならきちんと論述してね。
　白旗揚げるの待ってるよ（わら）

kanta氏のコピペは、中共の言う事よりも
情報は確かだろうな、と思います。
そういうこともあったろう、と。

ただ、中共の主張するような
「機械的な３０万の屠殺」
のことを指して「南京事件」とするなら
・・それは無いだろう、と思う訳です。

論旨の違うものを論破してもしょうがないでしょ・・失笑
乱立させたこぴぺが、南京虐殺とどう関係があるのか？
その証拠と、根拠を書きましょう！
貴方がした行為は、単にコピペの乱立。

１９３７年にシャンハイの近くで、国際法に違反し日本人捕虜を虐殺しまくったシナ人の記事です。
最初に、日本人が中国人から受けた仕打ちの写真を３枚お見せしましょう。（この写真も教科書に載せるべきです！朝日新聞は、反対するでしょうが。）
まずは、日本人の首を切って、中国人がサッカーをして遊んだときの写真です。
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

◆「南京大虐殺」の真相
１９９８年11月２日、「南京を考える」シンポジウムが開催され、南京大虐殺の虚構が明らかにされた。
　当日に放映すべく収められたビデオの中から、丸山進氏（84歳）の証言をここに紹介したい。引用元は、「明日への選択」　（1998年12月号）である。
　丸山氏は、満州鉄道の上海事務所に所属、後に日本軍の南京特務機関員として南京自治政府との交渉役となった。南京での死体埋葬の指揮にもあたられた方である。
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato12.htm

小虐殺はあったんですか？

その前に虐殺って？
数？
方法？

銃弾や刀で一思いに命を奪うのも虐殺に入るの？
あるいは、生きたまま頭を割り四肢を裂き陰部に棒を
突っ込みつつ、なぶり殺すやりかたのみを指すもの？

中共の宣伝だと、後者も日本軍によって行われたように
言っているから（違った？）、そうなると中国人の創造
だろうと思うが。大多数の日本人はなぶり殺しする神経を
持ち合わせていないし。

今度のSAPIOの特集って南京大虐殺じゃなかったっけ？

>>35
>南京事件と通州事件をリンクする思考は、妄想修正主義者に
>特有の価値観です。
修正主義者と言っている時点で、サ○認定。

＞　北清事変最終議定書に基づき居留民保護を目的にしたはずの、
＞守備隊が、
＞　＞主力が南苑攻撃の為、町を離れていたならば、任務放棄でしょう
日本軍が任務放棄したら、虐殺していいってことか？
日本軍が冀東保安隊を信用したのは重大なミスだろうが。


＞第二、
＞　やたらに「屠城」にこだわられていますが、
このスレでだれが「屠城」にこだわっているの？
しかも、「屠城」の意味が漏れには和歌蘭（端）。

しかもkanta君が書き込んでいる’＞’は前レスの
コメント引用だが、前スレにコメントが無い。

どうやら、引用以外もすべてコピペだね。

といいつつレスします。

>>37
＞済ませたいと思っていたのです
＞　しかし、松井石根大将は南京を落とせば蒋介石は降参すると判断
＞し、参謀本部を無視して、南京を目指したのです。確かに現地、参
＞謀本部は対ソ作戦に備えることを前提に、不拡大を希望していまし
＞たが、肝心の松井大将と陸軍省がいけいけドンドンだったのです
＞（外務省も）。
＞　＞日本とシナの全面戦争は起きなかったのかも知れません
＞　歴史に対し仮定の話しは意味がありません。第二次上海事変
＞の攻撃がなかったと仮定しても、全面戦争に発展する可能性も
＞あるのですから。
そりゃ中国側が散々挑発行為を繰り返してるからな。第二次上海
事変（実質日中戦争勃発と認識してるが）が無くとも、やつらの
挑発行為は続けていたであろうよ。
だから、松井大将は降伏するまで戦うことを決めたのではなかろ
うか。第二次上海事変後に不拡大にしたら、なおさらなめられる。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4334/sayo0uso.bmp
講談社学術文庫の｢パル判決書｣(下)610-611ページの結論は無罪だよ。
そんな事件が(あったとしても)日本軍のものだとは結論づけられない
とさ。今の我が国においても不埒な人たちはたくさん居るし、中帰連
(http://www.tyuukiren.org)の人たちのように、自分の個人犯罪を
日本軍全体のものであるかのように偽って証言する人たちもいるから、
南京において、皇軍の名を汚す不埒な人たちによって事件はあったの
かも知れないけど、それを日本軍の所為にするのには無理があるよ。

まぁ、色々書き込んでいるが結局何が言いたいわけ？あったといいたいの？無いと
いいたいの？
些末なことなんか普通の人にはわからんし関係ないことだろ？
「俺はこんだけ知識があるんだから俺の言うことだまってうなずけ」といいたいんか？

あほか？おぬし（藁

シベリア抑留で徹底した思想教育を受けた人も虐殺を告白してますね。
そんな証言は信頼性はゼロ。

最近、日本でも、不法入国した外国人による強盗、殺人など凶悪犯罪が急増してい
る。不法入国者は当然のことながら「貧しく治安の悪い国」からやってくるのが普
通だ。そうした国の荒っぽい手口を使う犯罪組織が、そっくりそのままやってくる
可能性もある。

ずばり鋭い批評で知られる黄 文雄氏は言う。

「最近、耳にする中国人による凶悪犯罪は、決して日本だけではない。欧米各国の
大都市は、凶悪犯罪を行う中国人が、すでに各国共通の問題となっている。欧米に
とって黄禍にかわる華禍だ」。

「中国人犯罪には独特のパターンがある。殺人や放火は通例であり、例えば指輪や
腕輪を奪うにも指や腕ごと切り取ってしまう。こうした凶悪犯罪は中国の外で起き
るのではなく、どこより自国において最も顕著である。古代から「賊のいない山は
なく、匪のいない湖はない」といわれるほどの国家で、賊は正規軍よりも多かった。
現在とて大した変わりはない。賊との銃撃戦で殉職する警察官は年に二千人を超え
る。それどころか、台湾企業が賊ならぬ人民解放軍や武装警察に襲われる事件は後
を絶たない」。

警察庁のまとめた、今年上半期の現状は、来日外国人の上半期の検挙総数は１万４
千９百６３件。特に中国人は総検挙件数の約五割、人員でも約４割を占めるなど増
加が目立つ。なかでも侵入盗は件数、人員ともに中国人が最も多く全検挙人員の７
７．５％を占めた、という。

「中国人の凶悪犯罪は、中国の“伝統”ともいうべきものだ。差別だとか何だとか
日本人の対応（朝日新聞などが言う）とは全く関係ない、と勇気を持って主張すべ
き」だと黄 文雄氏は言う。（産経 7.3）

日本でも一刻も早い法の整備が必要である。犯罪組織が悠々出入りできるような国
にしてはならない。そう言えば、重信房子が堂々と出入りしていたようですね。領
海侵犯船も悠々と入ってくるそうですし…。

論破されると罵倒に早変わりかぁ...
いつものパターンだなぁ
いや、誰とは言わないけど(苦笑)

コピペはコピペでも内容のあるコピペだね。
よく読めばわかることだろうに。わかろうとしない
親中左翼は圧倒されているようじゃないか。

あのバカさかい、今度はここにきてるのかよ。
ぐだぐだ、くだらねえコピペ垂れながして、
> ぐちぐちうるさいよ、正論島の中学生諸君。
> 反論があるならきちんと論述してね。
> 白旗揚げるの待ってるよ（わら）
だってよ。こいつ、あいかわらずガキだぜ。
「ぼくちん頭がいいんだぞお粘着ストーカー」ぶぁくはつってか。

中共の正当性、反日愛国で人民支配の道具に使っている南京事件で、あったの、な
かったの、実態はどうだったのなんて、やって何になんのよ。無視と中国の宣伝工
作妨害をしてりゃいいのよ。まともに議論するなんてバカのする事よ。やるのは、
中共が滅んでからね。

>>35 「急襲案ト同一要領ニヨリ先ツ南京二急迫シテ包囲体勢ヲ完了
シ主トシテ南京市街二対シ徹底的二空爆特二「イペリット」及焼夷弾
ヲ以テスル爆撃ヲ約一週間連続的二実行シ　南京市街ヲ廃虚タラシム」という
南京攻略第二案は実際に実行されたのか？

>>44 南京陥落時に50万の人間がいた（難民区内に20万人、
南京保衛軍10万プラス軍夫2ー5万、この他の郷区の市民の数(15万人？)）
という数字は何を根拠にしているのか？

この他の郷区の市民の数(15万人)→
国民党軍に村を清野され住家を失って城内に逃げ込み
しかも難民区に入れてもらえなかった郷区の市民の数(15万人)

＞８５番さんに同意

＞３５、＞４４
大事件があったのだと主張しているのに、
何でちゃんとした人口調査が出来たわけ？
１５万人という人数を誰がいつの時点で
調査したのか資料を明示して説明願う。
人口調査できるくらいの治安はあったと
いうのね？

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm

まあ、このへんを読んでみなさいってことよ！

>87
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
読んだけど、ワシと同じ結論だったよ。そんなもんは無かったって…
８７番さんは誰に対する返事だったのかな？

おお、レスが・・・
いやべつに誰に対してというわけではないが・・・・

個人的には、今現在言われている３０万人虐殺は捏造だと思ってます。
しかし、まったく無かったかというと、それも自信はありません。

また別の問題として兵士は日本人だったのでしょうか？
朝鮮人が混ざっていたなら、一部で虐殺があったのかも
しれないと思っています。

89=87です。

>90
りょうかいしました。誤解してゴメンね。

まぁ、朝鮮人の志願兵たちはたくさん含まれていたのかも知れないね。
　その数全体の一割以上、三百万人の内の三十万人、そして彼等が一人
一殺で南京で三十万人が殺されたと、全て個人犯罪で…。とか言う妄想
をしてはいけません(Warai
　犯罪行為はあったんじゃないかなぁ、日本軍の記録にも軍記違反者が
いたことを記録していた気がするよ。ただ詳細な史料は手元にないけど。
朝鮮の人たちって、元々は韓半島の付け根の山脈の北側にいた人たちだ
からね、どう猛ではなくって勇敢な人たちだから(苦笑)。穏和な百済系
の人たちは、韓半島では(文字どおり)殲滅させられて列島に一部が逃れ
てきたらしいからね。まぁ、これも今となっては詳細な記録が無いのが
惜しまれるが。

激しくスレ違いで申し訳ないが、
虐殺つながりで、ユダヤ人虐殺問題に関して
数年前、マルコポーロが廃刊に追い込まれましたが
当時、リアル厨房だったので世間一般での評価、評判を
まったく知りません。
どういう評価がなされたのでしょうか？
やはりユダヤ問題も、南京大虐殺のように
政治的プロバカンダのために作られたものなのでしょうか？
ただユダヤ人虐殺の場合は、人数より方法が問題にされてるようですが・・・
どなたか詳しい方求む。

　　　参考サイト　ttp://www.nsjap.com/marco/marco0.html

南京事件は中国軍の宣伝だ。
例の朝鮮戦争中の米軍細菌兵器使用説と同じだ。
誰が得をするかで考える。
中国軍の主張は荒唐無稽だ。
物理的に不可能なことばかりである。科学的に不可能だ。
南京にはそんな人間がいない。占領とすぐにシナ人間が南京に帰ってくる。
これはそんな事件のない証拠だ。
中国共産党は南京事件などないことをしっているそうだ。
普通の人ならうそとすぐわかる。

＞前述「南京」によれば事変前の南京市の人口は973185人、うち南京城外の郷区人口
は148557人（民国25年6月調査）で、南京陥落時点において、難民区内に20万人、南京
保衛軍10万プラス軍夫2ー5万、この他に日本軍突入直前に国民党軍に村を清野され、
住家を失って、城内に逃げ込み、しかも難民区に入れてもらえなかった郷区の市民の数
をカウントするなら、50万の人間（軍民ということで全員が市民じゃないが）がいて、
うち何人が揚子江をわたって逃げられたのか、ということだね。逃げられたのがごマン
といても、50万近い 人口が25万（南京市ですな）になるという現象を一般的には増加
したとは言わないね。


おいおい！嘘はいかんよkanta

南京戦の前に南京は放棄され政府の人間や富裕階級の住民は逃げ出してるの。
城下は?T中国軍?Uによって焼き払われたの。いわゆる清野作戦ね。

残ったのは兵士を除けば、逃げるあての無い貧しい市民が２０万人。
それらは全て南京城内の安全区域内に避難しとるの！
これが日本軍が南京を攻略した後に２５万人に増えている。
「虐殺があったのに何故人口が増えてるの？」
という主張になる訳だ。

お前の文章だと日本軍が南京城外に逃げ出した市民を虐殺したかのような言い方だが、
南京城外にいたのは全部兵士だ！
南京城外に逃げ出した市民は富裕階級で、とっくの昔に揚子江を渡ってるわい。
なにせ蒋介石自身が南京放棄を決めたぐらいだから、裕福な人間はとっくに
脱出しとるの！

だいたい、何の為に城塞の外の民間人を殺す必要がある？

城内に逃げ込んでる兵士とかならまだ分かるよ。
武器を隠しもってるかもしれんしね。

しかし城外は焼け野原なんよ。
中国軍の残党が集まっても、武器を持ってても、バレバレじゃないか。
拠点を作ることも出来ん。


コピペするなら原文をよ〜〜〜く読んでからコピペせんと恥じをかくよ。

>コピペするなら原文をよ〜〜〜く読んでからコピペせんと恥じをかくよ
彼に、その能力を期待できるのだろうか?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?　ﾝﾝﾝ？

右翼は非論理的で……　投稿者：日中友好 　投稿日： 2月10日(日)11時35分40秒

ウヨ敗色濃厚（藁）
　　↓
☆-南京大虐殺って本当にあったの？第２戦-☆ (73)　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1012743425/l50
-----------------------------------------------------------

　理論派の掲示板でKANTAくんが上のような書き込みさえしなければ
勝ったつもりでいられたものを・・・完璧に論破される羽目になって
かわいそう(;.;)(;｡;)(;o;)(;O;)(;○;)（；○；）

>>1よ
南京大虐殺は無かったよ
中国人が共食いしただけだよ

なんで勝ち負けになるんだよ　・・

南京大虐殺＝死体・証拠無き完全虐殺事件。
さすが大日本帝国陸軍のやることはすごい。
これだけの事ができるからこそ、日中戦争に完全勝利したんだな。

で、骨何個あった？

>>100
日本兵が食っちゃった

＞１０１
その反動で、今、中共が我が国に噛み付いているのでしょうか？(笑)

＞1　状況を理解して結論を出そう。
南京は日本ではない。敵の土地だ。周りは少数の日本軍の十倍上の敵が包囲している。
南京に至る途中も敵だらけだ。そこを日本軍は敵の首都を陥落させればあいてが
講和すると見て攻略した。中国軍も常時大軍で少数の日本軍を包囲しているのだ。

こうした状況だから、南京が陥落しても周辺では引き続き中国軍との
戦闘は続いている。わずか10万人足らずの日本軍がいくつにもわかれて
数十万の中国軍と戦っている。
危険な状況で貴重な兵隊や弾薬、車両、食料を割いて無害の住民を殺す理由はない。

そんな状況で、南京住民はすでに撤退すみだ。南京は人がいない状態だ。
４０年近く内戦が続いていたシナでは当然の知恵だ。

日本軍はナチスドイツが蒋介石中国とよい関係を保っていたので、講和の仲介を
たのんだが、蒋介石は米英の軍需援助が行われているので、講和しなかった。

戦争は、１９３７年８月１３日の中国軍正規軍20万人以上の上海日本人居留地
への奇襲攻撃で始まった。シナ事変は、日本の自衛戦争である。
ロコウ橋事件は、中国軍の挑発行動にすぎない。

南京事件なんて、いかに中国軍が弱かったかと言うことの証明、中国軍が中国人民
を守らなかったかの証明でしょ？恥ずかしげも無くいうよなぁ。こんなに大負けし
ましたって世界に発信してるおめでたい中共連中だ。
それに韓国だって、おらの国は自存自立できなかったんだよ〜とそれを日本のせい
にしてるだけじゃんねぇ。。あーはずかし。

結局、反日日本人初め馬鹿ばっかだわ。（藁

１０ページ前の利用できる部分はコピペして、
その後の結論部分は不利だからコピペしない、
それがサヨちゃんの常套手法。
------------------------------------------
>>77
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4334/sayo0uso.bmp

講談社学術文庫の｢パル判決書｣(下)610-611ページの結論は無罪だよ。
そんな事件が(あったとしても)日本軍のものだとは結論づけられない
とさ。今の我が国においても不埒な人たちはたくさん居るし、中帰連
(http://www.tyuukiren.org)の人たちのように、自分の個人犯罪を
日本軍全体のものであるかのように偽って証言する人たちもいるから、
南京において、皇軍の名を汚す不埒な人たちによって事件はあったの
かも知れないけど、それを日本軍の所為にするのには無理があるよ。

ＳＡＰＩＯの新号来たけど、
南京事件にも頁を多く割いていたよ。

民間人も発砲してくるので全員殺す様に兵士には命令が下されていた。
民家に突入する兵士
次々と民間人を銃剣で突き刺していく日本兵。
泣きわめく赤ん坊。
泣き声が周囲に聞こえると危険だと判断、赤ん坊を銃剣で突き刺す。
刺したとたん赤ん坊の肉が締まり銃剣を押さえ付ける。
兵士が剣を引いても抜けないで赤ん坊も一緒に持ち上がる。
銃剣が刺さったまま泣きわめく赤ん坊。
赤ん坊を振払おうと半狂乱になって銃剣を振り回す日本兵。
その内赤ん坊の声が徐々に小さくなり周囲はまた静寂に包まれた。

＞１０７
講釈師の講談としては面白いけど、そんな情景を見てきたように書くと
ただの嘘話としか読めないよ。詰まらない作り話ではなくってちゃんと
したものを書こうよね。

>>108
議論に勝てなくなると、印象操作しか残された手段はなにのです。
哀れんでやりましょう。

NHKの一兵卒の従軍日誌で見た。

>109
ああ、なるほどぉ、了解しました
さすがでございます、１０９様

>>107
んじゃ、その命令書のソースを出せや。

>>104
自国を守れなかったのは中華民国のせい、
その犠牲に対する賠償は中華人民共和国に。

それが中国という国

>107
ああ、あの従軍日記ね
所々に現在の常用漢字が使われて、ブラックインクで書かれていましたよねぇ
当時はブルーブラックインクのみで戦後にならなければブラックインクは販売
されていなかったのに、未来を先取りしたものでしたねぇ
ボールペンで書かれたアンネの日記と双璧を為す素晴らしい作品だったと記憶
していますよ（藁

家の近所に南京大虐殺に関わったおじいさんいましたよ。
孫が同級生で消防の時「俺のじいさん中国人を殺しまくった」
って自慢してた。

皆さんの近所にも普通にいたのでは無いでしょうか？

>>115
その爺さんはアルツハイマーに侵されていなかったか？
それともお前がアルツハイマーか？

>>114 南京市街戦が、南京大虐殺に化ける技法ですね。
もっと鋭い視点をお願いできますか。
ゴーマニズム板も、こうだったの伝聞を問うとやっつけのレスとなり
あまり勉強になりません。

>>115
家の近所にも居ました。
騎兵隊だったらしい。

しかし、ヤクザの抗争に市街戦も大虐殺も違いは無いと思うが。
現在も過去もね。

>>118
＞騎兵隊だったらしい。
ﾜﾗﾀ

＞１１８
　ひょっとして、海援隊と双璧を為す奇兵隊のこと？
江戸末期のあの隊にいたとは…素晴らしい…って、お幾つなんじゃ(笑)

　従軍日記かぁ…まともなモノにはまだお目にかかったことがないなぁ
昭和初期のモノなんだから、現代仮名漢字や送りがなではないはずなん
だがなぁ。カタカナであるはずだし、表現方法が現代とは異なっている
はず何だけど。｢泣きわめく｣とは表現しないでしょう、「泣き叫ぶ」が
妥当と思うけどなぁ、その当時ならば。現代人に適した表現をしている
日記なんだね。

兵隊が敵を倒すことと、民間人を射殺することの違いを区別できない人がいるってのがどうもねえ（苦笑
市街戦＝虐殺というのもオープンシティ問題、戦争のルールと降伏を理解していないことを示しているよう
なもんだし。
虐殺があったと主張するならそれなりのもの示してもらわないとな。
この程度であったと主張されたんではたまらないよ。

>>121
戦争のルールと降伏っていうのは幻想。
現実は、理不尽のカタマリでしかない。
だいたい、田舎の農村からいきなり徴兵された人間が戦場でマトモな判断力を持てるか疑問。
アメリカ兵のレイプ事件が後をたたない事から考えてると
ちゃんと教育と訓練を受けた人間でもろくでも無い事をやらかす危険性が十分あると考えられると思うが。
＞この程度であったと主張されたんではたまらないよ。
この程度の事が一番大切だと思うが。

>>120
騎兵隊って言うのは父から聞いた事なので詳しい事は解らん。
本人は、後ろめたい気分で一生を終えたらしい。

レイプ事件の主犯は殆どが「黒人」

漏れの銃剣術の先生は銃殺が得意だった。「藁」人形がったが、構えツツ

から始まり括り付けられたを刺殺する様子を丁寧に解説してくれた。

「ナァお前戦争に行ったら捕虜だけはナルナヨ」この様で刺殺されんだぞ」

そう言った先生は敗戦後再びチクリによりシナに呼び戻され自ら逆に

刺殺の対象になって２度と日本に生きて帰れなくなった。

今７０才以上で赤紙を受け取った男子(ほとんどだろう）の三分の一

は戦死か戦病死してるはずだ。日本国民700万はなんらかのカタチ

で被害うけてる。

>122
アメリカ兵のレイプ事件？
ずっと前の沖縄の米兵ウッドランドの件なら、ありゃ女にも過失がある。
ナンパスポットとして地元で知られる盛り場に深夜一人でふらっと訪れて
勝手に酔い潰れていたんだから。

まぁ、騎兵隊とかわけのわからん世迷言ぬかしてる奴もいるくらいだから
そういう無防備な輩もどこにでもいるわな。

で、結論としては、南京大虐殺肯定派は証拠提出も出来ず、
論理展開も出来ずに印象操作で何とか誤魔化そうとしている。
と言う事ですな。なら、歴史捏造派と呼んだ方が良いように
思うけどね。

>>115　ホント南京大虐殺のような大事件なら何処の近所にも普通にいるくらい
の人達による(確信のある)証言がどんどん出てないとおかしいトオモフ。
隠しても隠し通せる訳は無い、示し合わせてだんまりを決め込むのは不可能。

＞アメリカ兵のレイプ事件が後をたたない事から考えてると

マスコミの報道に踊らされるんじゃない。
沖縄のアメリカ兵の犯罪は日本人のそれと比べても
さして多くいは無い。

＞騎兵隊

旧日本軍にも騎兵隊はありました。
騎兵科ってのがあってね。
ただし、陸軍は歩兵科出身の幕僚参謀が牛耳っていた為、
あまり目立った存在ではありませんでしたけどね。

素人なんで良く判らんのだが、
南京大虐殺つうのは軍が作戦行動としてやったかどうかが問題じゃねぇの？
上の長文は事件と虐殺との違いを言葉遊びとかいってるけど
そこが一番重要なポイントだと思うのだが？
なんかズレてる？

「戦争時における『虐殺』とは何ぞや？」という定義をまずしっかり決めとかないと、
話はまとまりませんわなー。「殺された本人や家族の立場からすれば、合法だろうがなんだろうが
殺されれば『虐殺』だ」とかなんとかなったら、というかなっているのだが、滅茶苦茶だ。

ところで、「南京大虐殺」という単語から「無抵抗な南京の人々を無差別に殺戮し
略奪し強姦しまくった悪魔の日本軍！！！」と連想する人って、
今どのくらいいるんだろうね。

後１００年もしたら、日本の教科書に左翼のＤＱＮ振りが載る事になるだろう・・
日本を退廃させた悪しき思考形態だと・・
ロシアの現在の教科書風に言うと、「我々は狂信的なカルトによって、貴重な時間と財産を失った・・
今後この悲劇は繰り返してはいけない。」

>>129
ちゃんと教育と訓練を受けた人間でもろくでも無い事をやらかす危険性が十分ある
って事は否定しない訳ね？
しかし、米兵が小学生をレイプした事件は皆忘れてしまったのか？

俺にとっては近所に虐殺に関わった人間が居ただけで十分に証拠である。
そんな俺に虐殺は無かったなんて言って状況証拠を提示されても
オウム信者の戯れ言にしか聞こえない。。

おそらく被害者の人数なんかは、中国側の発表はもちろん日本側の発表でさえ水増ししてあると思う。
メディアを通じて入って来る情報は、なんらかの操作をされている為に信憑性にかけるため
南京大虐殺は無かったなんて極論が出てくるようになったのであろう。

一般人が知る事が出来る真実は身近にいる戦争経験者の生の声しか無いと思う。
こんな所で議論するよりまず身近な人間から話を聞きそこから信用に値する情報を選びだす事が大切だと思う。

>>134
はーい抽象論に逃げないで下さーい
人を犯罪者扱いする人は、先ず絶対的な証拠を提示して下さーい
それが出来ない人は、単なる小市民でーすｗ

虐殺されたと言われている人数は現在では３０万人だけど
１００年後、２００年後にはいったい何人に増えていくんだろう？
やっぱ１００万人以上になっちゃうのかな？

ところで、広島や長崎の原爆で亡くなった人の名簿はあるのに
南京事件で亡くなったとされる人達の名簿は存在しないの？

>>129
「米兵」の犯罪と日本の一般人犯罪を
同列に考えるのはちょっと違うと思うよ

死体は焼却?30万も　一体どこに消えた（?）・・

「米兵」
→自らの秩序を守ろうとする側の人間がね
（たとえ日本のでなくとも）

（ウソ）南京市の人口＝　２０万人
（事実）南京市の人口＝　７０万人（市政府の想定　平時は１００万人）
　　　　当時の南京特別市の市域＝　南京城区（市部）・近郊区（県部）

　南京事件の本質は、中国大陸で日本軍による無辜の中国民衆への虐殺が大量の規模
で行われたことを認めるかどうかにあり、南京で何人が殺されたか、にあるのではない。
しかも、大事なことは、それが記憶の集積であるため統計数字的には精度が低いけれども、
一方それが記憶の歴史叙述であるため、中国大陸の民衆の間に口伝により常に現在形で
生きつづけている、ということである。

　しかし《つくる会》は、それが個人的記憶の集団的集積であるという、まさにそれによ
ってそれが生きた歴史となっているその核心部分を、かえって歴史史料上の弱点として、
つまりアカデミックな歴史学が客観実証主義、文書史料主義、統計資料主義をオーソドッ
クスな方法としていることを逆手にとり、数字の不確かさを理由に、事件の存在そのものの
まぼろし化を図ろうとしてきた。

「この事件の実体については資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解があり、今日で
も論争が続いている」という上掲の一節は、一見歴史学の客観実証主義に忠実に沿った客観
的記述であり、こうして、南京大虐殺は、《つくる会》の教科書によってまぼろし化された。
本来は真実の発見のための方法である客観実証を、方法自体を目的化することによって真実
の隠蔽に利用しているのである。

　汚ねーんだよ、ウヨは！

　右翼の主張する「南京２０万人」（安全区国際委員会文書）というのは、
事件後に南京城内の安全区（難民区）に避難収容された市民や難民の総計
のこと。これと「事件前の南京市の人口」を混同しているんだね。

>>132
略奪は知らんが、無抵抗な市民・捕虜などを殺したであろうとは思う。
そうでもなきゃ、そこまで人口へらせないだろ。

南京で虐殺があったかなかったかを国際裁判で争ったら
なかったと判断されそう。
あったことを立証する資料が皆無に等しいからね。
この辺の司法による判断はどうなってるんだろう？

誰か>>141を助けてやってくれ！
俺は…俺はもう…

>>142
韓国と同様で負けるのがわかってるから、おそらく土俵の上には
上がってこないでしょう、彼等は。
あれだけ世界中に宣伝しててもね。

たかだか教科書ごときにまぼろし化されちゃう国家のプロパガンダって・・・

>>139
口伝が記憶の集積？
アホかお前？
人間の口伝は9割が勘違いか思い込みなんだぞｗ
それに加えられ、情報操作や洗脳教育によって情報を歪められた口伝が
証拠になる？（失笑
歴史学（学問）を否定して、カルトの世界に生きてるのか？
ちゃんと学校出た？

>>140
20万人は日本軍南京入城当日の日付の報告だぞ。
戦闘中にこっそり南京にもぐりこんで数万数十万を殺害したということか？

>>141
おいおい、おまえの思ったことで歴史が決まるのか（藁
おまえは何様だ？
そんなに殺したら死体はどうしたんだ？

>>147
嘘八百。

>>141
お決まりの文句
自作自演

証拠も提出できず、議論にもならなくなり、印象操作にも失敗すると

　汚ねーんだよ、ウヨは！

と、罵倒に早変わり、、、、いつものパターンねぇ(苦笑)

>>139　へぇ、近代史に対しての取り組み方ってそんなんでいいんだ。

「中国大陸の民衆の間に口伝により常に現在形で生きつづけている」というか、
今、現地の人々に聞き取り調査しても「南京大虐殺？よく分からない」というのが実情だろ。
現在形で生きつづけているのはひとえに中央からのプロパガンダによる。

えーと、このスレひととおり読ませてもらいました。
詳しい数値については、専門家にまかせてもらうとして、
素人一般人レベルでの南京事件の正しい認識としては
・あんまり誉められたことじゃないけど、投降兵や捕虜は容赦なくブチ殺した。
・ゲリラも容赦なくブチ殺した。
・そのなかには、無実の一般市民も結構含まれてた
・一部のイカれた日本兵が、市民に対して暴行や強姦、略奪、殺害行為を行った、
（もっともこれは、どこの戦場にもあるコト）
・原爆のような、作戦行動としての一般市民を狙った虐殺ではない。
・そしていくらなんでも犠牲者３０万はねぇ、中国様がそういうってことは、
大幅に差っ引いて考えたほうがヨイ

ってコトでよいのですか？
つまりいつまでもことさらに取り上げるほどの大事件じゃないと。

北方領土の返還に協力してください。

http://www.sakh.com/kurils/news.php

Форма опросаの「Moe〜〜」の直下にある
「лучше отдать」をチェックして投票するだけ。


лучше отдать （返還賛成）
мне все равно （どちらでもない）
я против! （返還反対）

返還賛成現在36%、返還反対63%を追い抜くことだって夢ではありません。というかこのまま順調にいけば逆転は十分可能！！

あと
http://poll.sakh.com/kurils/

・Продать/отдать Японии（日本に売却／譲渡する）
・Развивать самим（我々の手で開発する）
・Использовать совместно с Японией（日本と共有する）
・Не знаю（わからない）

にも協力よろしくお願いします。

日本人が票入れてもねえ・・・

>>147
そうだったか？、確か南京市の市長が「南京に現在二十万の非戦闘民
が・・・」と電報を打って、調停委員会が「十五万の市民・避難民が・・・」と主張、避難区画の設定を日本に要請、とかであって、
日本が報告したのが元の数字じゃなかった気がするが。

>南京事件の本質は、中国大陸で日本軍による無辜の中国民衆への虐殺が大量の規模
>で行われたことを認めるかどうかにあり、南京で何人が殺されたか、にあるのではない。

だっからぁ、日本軍によるものはないって判決が出ているべさ、誰かさんが自分に都合
良く抽出した部分の１０ページほど後に下記のように明記されているんだよね。
----
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4334/sayo0uso.bmp
講談社学術文庫の｢パル判決書｣(下)610-611ページの結論は無罪だよ。
そんな事件が(あったとしても)日本軍のものだとは結論づけられない
とさ。今の我が国においても不埒な人たちはたくさん居るし、中帰連
(http://www.tyuukiren.org)の人たちのように、自分の個人犯罪を
日本軍全体のものであるかのように偽って証言する人たちもいるから、
南京において、皇軍の名を汚す不埒な人たちによって事件はあったの
かも知れないけど、それを日本軍の所為にするのには無理があるよ。
-----
何度も同じ事を言わせないでよ(苦笑)
中帰連の人たちのように個人で極めて許し難い劣悪な犯罪を犯しているのね。
本人たちが供述しているから間違いないの。けれども、彼等が日本兵であった
と言う事と、日本軍がやったと言う事とは違うのさ。彼ら(中帰連の人たち)の
一兵卒としての個人犯罪なの。彼らが罰せられるのは当たり前の話しであり、
それに反対はしていない。彼らのごとき劣悪な犯罪者を一緒くたに集めて日本
軍の犯罪と誤認し非難していることに反対しているのね。誤解されてはかなわないよ。

>>157
その一兵卒達をを統率出来なかった日本軍に非は有ると思うのだが・・・

>>153
＞つまりいつまでもことさらに取り上げるほどの大事件じゃないと。
そんなことはないだろう。
日本兵が戦争でおこなった残虐行為は忘れてはいけないと思うよ。
でも「つくる会」が無ければここまで南京大虐殺が話題になる事は無かったよな（w

ろくな武器も持ってないのにどうやってそんな効率よく殺せるんだ。
日本兵ひとりあたま何人殺しゃあそんな数字になるんだい。
三光作戦とかもそうだけど、ほんとにやってたら支那事変は日本が
勝ってるっつうの。

>>158
この件を広めたのは朝日新聞等左翼メディアと本多勝一に始まって、
最近はアイリスチャンら中国人が広めまわっている。
つくる会は関係ない。全部左翼が広めたこと。
なんでもつくる会のせいにするのは、あれですかね（ｗ
やっぱり人に罪をなすりつけるのが習慣になっているからなんでしょうか（激藁

>>158
＞日本兵が戦争でおこなった残虐行為

だから、もっと具体的に述べれ。
それじゃあ、今の溢れ返ってる教科書の内容とかわらん。

>>153
・あんまり誉められたことじゃないけど、投降兵や捕虜は容赦なくブチ殺した。
・ゲリラも容赦なくブチ殺した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　んなことは全く行われていない。
　　　　　　　
　　　　　　日本軍は無実だ！！！！！！！！！

中国側が抗日戦を「戦略的勝利だった」と言い張るならば、それはゴロツキ
の集団が金だけ奪ってトンズラして大成功であったと白状したことになる。
何しろ大陸打通３千キロにもわたっての国土・住民を放棄してしまったのだから。

虐待行為といえば、
食糧不足の時になんとか捕虜にも食料を与えていた、
捕虜収容所の日本兵が戦後、
「木の根っこを食べさせた。」って
軍法会議にかけられたという話があったしなー。

食べさしたのは やっと手にいいれたゴボウだったのに。

戦闘でゲリラを容赦なくブチ殺すのは当然でないの？

昨年摘発の中国人刑法犯　過去最悪3343人
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013457868/

>しかし、「日本ほど仕事がしやすい国はない」とうそぶき、退去強制処
>分となっても再び、密入国で日本に舞い戻ってくる中国人ら来日外国人犯
>罪者は後を絶たない。
>http://www.sankei.co.jp/paper/today/national/na1/12na1002.htm

中国人は地球のゴミ
韓国人は地球のゴミの盲腸

南京大虐殺があったかどうかを
お年寄りに証言してもらう事って出来ないんですかね？

あそこの国は、大袈裟だからね。
三国志とかにも数字を大きく書いてるみたいだし
３０万ってのは眉唾物だな。

>>167
>>115を見よ

南京大虐殺はなかったって言ってるの産経グループのメディアだけの様な気がするけど違うの？

あらら、統率できなかった罪(それが罪だとして)でここまで騒がれているの？
なんか、お話しするたびに論点がずれて逝っているように思うんだけどなぁ。
いったい、何を問題としてるの？
問題とされる部分について論拠を明示して反論したら、そこは無かったことに
して、論点をずらしてとりあえず反対しているように感じるがなぁ。

>>170　左翼系の知識人でも真っ当な人々は巧みに言及を避けている。

>かんた

２、３忠告しとくよ。
君は人間の「性善説」を信じすぎだな（ｗ。
まず、歴史（歴史的記録）が「真実と公正」のみによって語られていると考えるのは
（良い意味でも悪い意味でも）日本人の悪いクセですな（藁。

大本営発表ってのを知っているかな？
戦時における非道なプロパガンダは何も大日本帝国の専売特許じゃないぜ（ｗ？
そして、それは平時においても同じ。
史料を駆使するのは結構だが、史料は研究者のモノの見方によっていかように
でも解釈できると言う「事実」もお忘れなく（ｗ。

内部文章を持ち出して日本軍が南京での不法行為（藁？を認識していたように結論付けたり
している必死のカキコがあったりするが、
その文章とて、文章を記した文章責任者が直接その目で事実を確認して書いたわけではない。
当時、諸外国→外務省→軍という情報伝聞ルートが存在した事も否定出来ない事実。
諸外国が日本を牽制する為に外務省ルートを通じて日本軍に誇張された「否定情報」を流し、
慌てた外務省が確認もせず（というか出来ず）に軍に勧告した事だってあっただろ？
いわゆる「究極の伝言ゲーム」状態。

「多数ノ良民ヲ殺害スルカ如キ事態ヲ惹起スルニ至ルコト多キ」とは、
具体的に何人ぐらいの仕業なのか明記されていない。
（それどころか殺害された多数の良民が、果たして日本軍の仕業だったかどうかも
怪しいのだが。）

当時、軍規を乱すものが皆無だったとは言わないが、規律に厳しい日本軍の事だから、
たとえ１０万人の軍人の中で数百人規模の軍規違反があったとしても（そして、その軍規
違反者数が中共やロシア軍等諸外国の軍隊での軍規違反者に比して問題にならないくらい
極小だったとしても）、「甚だ多し」となるかもしれない。日本人の感覚ではな。

天安門事件の時、�ｹ小平は民衆を鎮圧するのに「我が国では１００万人位死んでも大した事
はない」とのたまったのは有名な事実。
ことほど左様に「数字」や「比率」に対する感覚と言うのは民族によって異なるもの。

日本の文章において虐殺を肯定できるような記述を見つけたからといって、嬉々として喧伝する
のは知恵浅き者の証と述べておきましょう（ｗ。

阿羅健一の「聞書き南京事件」は南京攻略戦に参加した兵士や新聞記者の
インタビュ−が載ってるよ。>>167

>>174
日本の文章において虐殺を肯定できるような記述を見つけたからといって、嬉々として喧伝する
のは知恵浅き者の証と述べておきましょう（ｗ。
ってこと？

間違えた。
日本の文章において虐殺を否定できるような記述を見つけたからといって、嬉々として喧伝する
のは知恵浅き者の証と述べておきましょう（ｗ。

鬱

>>175
その通りです。
当事者へのインタビューとて、南京攻略戦当時に採録されたものではない。
戦後暫く経って（当事者の記憶の細部が失われ始めた頃）、「旧日本軍＝残虐非道の悪玉軍隊」
史観が定着し始めたころ、「そういえば、あの時は・・・」みたいな感じのものがほとんど。

自分の過去の記憶について細部まで完璧に憶えているという記憶超人（ｗならともかく、
「そういえばあの時、日本軍の兵士が「誰か」を処刑するのを見たような・・・あれこそが大虐殺の
一場面だろう」ってな感じで、個人の記憶なんか前提とする認識次第で幾らでも（それと気付かず）
変質し得るもの。

　「証言」だけでは「有罪」と出来ない所以。

>>175
176を呼んだ？
>>170もね。

>>170
あなた鬱になってから7分で復活するんですか？(w

>173　当時、軍規を乱すものが皆無だったとは言わないが

南京安全地帯国際委員会の公式記録によると日本軍に通報された事件は強姦７件、殺人３件。
（で軍規を乱すと処罰されます↓）
1938年2月9日「シカゴデイリーニュース」は10名以上の日本軍将兵が
軍規紊乱の廉で重罰に処せられたと伝えている。

二月十二日の中日新聞の読者投稿より
医者でも馬鹿はいつまでも馬鹿なんだな。

罪を償うため戦争資料館を
　　　　渡辺　貞夫　医師　６９
戦争を告白する映画「日本鬼子」を見た。老い先短い皇軍兵士が、数十年前の
自らのおぞましい所業を克明に語る勇気に感銘を受けた。上官の命令に逆らえば
制裁を受けるので、中国の女性や子供に対し、言語に絶する地獄絵を展開した。
平和ボケの日本人必見の映画として、誠に時宜を得た作品である。特に、元軍医
や看護婦までが笑顔で生体実験を行ったことに衝撃をうけた。今なお過去の事実
を隠し続け、南京虐殺を数ですり替え、戦争を美化する歴史歪曲勢力や有事法制
を急ぐ政府に警鐘を鳴らす映画でもある。
加害者としての贖罪を果たした十四人の元兵士は、安らかに永眠できよう。一方、
重い心の負担を抱えた元兵士も数知れない。このような方たちは、愛知県が建設
を先送りしている戦争資料館を早く造るよう働き掛けてはいかがだろう。

真実が彎曲させられている物を無かったって言うのはちょっとどうかと。
まともな人間なら言及を避けるよね？

>>176
＞日本の文章において虐殺を否定できるような記述を見つけたからといって、嬉々として喧伝する
＞のは知恵浅き者の証と述べておきましょう（ｗ。
同意

>>182
＞真実が彎曲させられている物を無かったって言うのはちょっとどうかと。
＞まともな人間なら言及を避けるよね？

どこがどう歪曲させられているの？詳細きぼーん。

この問題の構造は、
いわゆる「肯定派」の人間は、大虐殺があった「証拠」を（捏造してでも）提示し、
いわゆる「懐疑派」が冷静にその「証拠」とやらを論破するという形が多い。

否定派はあくまで、肯定派の証拠の不備さ加減を指摘するにとどまるケースがほとんどであり、
自らの正当性を声高に訴えてはいないんだけど、その度に肯定派の意見への「信頼度」が下がって
いくんだよな〜。
「絶対正義」の仮面を被って他人（日本）を貶めるって難しいね（笑）！

否定派が同じ日本人として・自分の父や祖父達がそんな残虐な事やったなんて
信じたくなーいと証拠を捏造してでも提示するんなら分かるんだけど。
(日本人の)肯定派が証拠を捏造してでも提示してくるというのは
どういう心理状態と理解すれば良いのでしょうか。

>>185
多くは共産主義者か、天皇を否定する者（あいまい）によるものなんじゃないかなあ。
朝日新聞も捏造に加担してるからな。
マスコミがおおっぴらに報道して嘘と分かっても訂正しないのも捏造と言うんだぞ。

>>185
どっからそういう頓珍漢な考えが出てくるのかな？
今まで肯定派が出してきた証拠の大半は、ろくに裏付けも取れない怪しげなもの
ばかりなんだよ。
勿論中には信頼できるものもあるけど、中共が言うような「大虐殺」の根拠になり
得るものはまず無い。
そもそも、素人に指摘されたくらいで返答に窮するような証拠しか出せない肯定派
の言う事を信じろという方が無理なのではありませんか？

正確な被害者数はいくらだって日本政府が問い合わせたら、
中共様が「政治的な数字だ云々」って回答したんじゃなかったか？

ソースは一昨年の台湾の日本人向け週刊誌。

要は大虐殺肯定派というのは歴史捏造派のことだった
という結論でよろしいかな？　
それにしても、捏造してでも自分の国の歴史を卑しめたい
という自虐性には恐れ入る

「３０万人も殺せるなんておかしくないですか」と質問したら、中国共産党員の人が
「３０万という数字は中国共産党の決定として、もう決まったことだ」と答えたらしい。

>>140
>右翼の主張する「南京２０万人」（安全区国際委員会文書）というのは、
>事件後に南京城内の安全区（難民区）に避難収容された市民や難民の総計
>のこと。これと「事件前の南京市の人口」を混同しているんだね。

そんな混同しとるのは一部のアホか、もしくはサヨクの捏造じゃろ？

南京は日本軍が来る前に放棄され城塞の外は日本軍に拠点にされるのを
防ぐ為に焼き払われとんの！（清野作戦）
残ったのは兵士や逃げる事も出来ん貧しい市民
それ以外の多くの市民はさっさと逃げ出したの！
人口が減るのは当然だろうが！
しかも逃げ出せない貧民20万人のほとんどは安全区域内に避難しとる。
これは（安全区国際委員会文書）にもちゃんと記載されとる。
しかも、その人数は約一ヶ月で２５〜３０万人に増えてるの！
これも（安全区国際委員会文書）にちゃ〜んと記載されている。

これが虐殺否定派が主張する
「２０万人しかいないのになんで３０万人も殺せるの？」
「しかも人口が５〜１０万人増えとるやんけ！」
という主張になる訳だ。

しかも（安全区国際委員会文書）の報告では、
日本兵による殺人事件は２５件、被害者４９人

この変の矛盾をちゃ〜んと説明が出来ない限り、
南京大虐殺３０万人説は単なるデマってことだね。

ウヨ取締官、撃沈。

そして逃亡。

だいたい中国人の証言なんて信用出来ないってことは
文化大革命の時の事を思い出せば解るだろうが・・・
あの国に言論の自由なんてないんだから。

中帰連の連中も同様。
あいつらの証言はデタラメだらけじゃないか！
自分自身で嘘を認めたケースもある。
中国人８０００人を強制連行したと主張して、
後に嘘だとばれて開き直った「うさぎ狩り作戦」なんて有名な話だろ？

日本ではもういわゆる南京事件が中国の戦時中の反日宣伝であることは
証明されている。皆様の努力で状況も明らかになった。
科学的にも不可能なことがわかった。
ありえないのだ。

中共がばかげた宣伝博物館を作ったが、早晩閉鎖するだろう。
中華民国、中国共産党の邪悪さと愚鈍の証明になるからだ。

すでに南京大虐殺３０万人説なんて完全に論破されてるんだからね。
サヨクは無知な消防、厨房を洗脳しようと必死だが、
最近ではあの朝日新聞ですら南京虐殺の犠牲者数の言及は避けてる。
中共様と常識のはざまで悩んでるんでしょうね（笑）

もう、滅茶苦茶、論破されまくりなんだね、歴史捏造派の人たちは(Warai

30万はどう考えても嘘。
坑儒と同じで、でっちあげだわな。
でも虐殺は普通に起こってる。
ビデオ見たことあるし。
「虐殺」とは表現しないとかいう馬鹿がたまにいるが、
5〜6人が殺された事件でも虐殺と表現されたりする。
まぁ、人数は問題じゃないだろ。

でも別に俺達が悪いってわけじゃねぇからなぁ…
今更言われてもな。
恨むなら当時の人間を恨んでくれよ、って感じだ。
死人に反論する口無し。

っつーことで、今更蒸し返して何だかんだ言う事自体間違ってないか？
こっちが「はいはい、ありましたよー」って言っておきゃ向こうはそれで満足なんだから。
大人になろうぜ(´ー`)y-~~~~

>>198
>こっちが「はいはい、ありましたよー」って言っておきゃ向こうはそれで満足なんだから。
>大人になろうぜ(´ー`)y-~~~~


おいおい本気か？
虐殺をネタに金を搾り取られてるんだぜ？

中国様は日本からのＯＤＡで軍備増強中！

200ｹﾞｯ

>>199
日中国交正常化の時に賠償金支払っていないんだから、それくらいいいだろ。
確かに、もうそろそろ打ち切る頃合いだとは思うがな。
それより、うすらボケへの思いやり予算とかいうイカれたモンをどうにかするべきだと思うが…

＞軍備増強中
中華キャノンか…

中華nonだろう

http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/

>>201
タダより高いものはない。
賠償金払ってないというが、中国にあった日本の資産は全部
ボッシュートされてるんですが、何か?

>>189
>それにしても、捏造してでも自分の国の歴史を卑しめたい
>という自虐性には恐れ入る

自分の国と思ってないんでしょう。
この国とは言っても我が国とはけして言わない某ニュース23のキャスターしかり。

中共は正しく大陸中華を代表しているの？
つまり、国家としての歴史継承があるの？
どういう事かというと、ロシアはソ連の
正当な後継国家として、国際社会におい
ての債権債務の継承をおこなったのね、
だから後継国家として国際認知されたの。
中共は前国家である中華国としての清の
債権債務を継承し履行しただろうか？
履行してもいないのに、債券だけは継承
させてくれ、賠償もくれ、だが、債務は
中華民国の方でやってくれ、ではなぁ…
中共が清王朝の債務を、ちゃんと履行し
完了したと証明はされていないはずだが。
ましてや、戦勝国擬きの態度で日本に賠
償を求めるのは笑止。日本が国家として
賠償しなければならないの相手国は、清
王朝の後継国家(中華民国でも中共でも
いいけど)でなければおかしいよ。
つまりだな、中共は清王朝とそれ以降の
事実上の国家政権のいずれも国際的に債
権債務を履行し完了しているわけじゃな
いのね。正確には、それはしたのかも知
れないけど証明されていないのね。
まぁ、中共が前政権としての中華民国を
承認しているのなら、構わないが。そう
なれば、清王朝の正当後継国家は中華民
国だから、債権債務は中華民国が履行す
べきものとなる。そうすると、台湾にあ
る国家が正当国家となり、中共は領土略
奪した歴史的正当性のない国家となるん
だが。賠償は欲しいが中華としての正当
性を主張するための債務履行はしたくな
いし、さりとて中華民国を後継国家とし
て認知し、その後継国家としての中共を
主張すれば、台湾の中華民国を分離独立
した国家と認知しなければならなくなる
から、痛し痒しなんだな。だから、日中
国交正常化と呼んでいるイベントにおい
で賠償請求放棄を言わなければならなかっ
たんだな。

>205
ああ、なるほど、なっとくしました。
さすがでございます、２０５様。

>>195 閉鎖はともかく、南京にある、大屠殺300000の碑が店舗の
拡張（マクドナルドだったような気がするけど…）に「邪魔」なので、
無許可で動かされていたという話題が以前ありましたなあ。

中狂の出してきた６０年前の南京市の人口推計を１００％盲信しているアフォに言いたいが、

黒孩子（戸籍の無い子供。概数約３千万〜６千万と言われるが、正確な数は当然把握不可能（藁）の存在
を引き合いに出すまでも無く、２１世紀の現在における中狂の人口統計すらまったく当てにならないのに、
どうして中狂が公式発表する、６０年以上前の（しかも、中狂の支配都市ですらなかった）南京市の人口推計
が正確なものであると全面盲信できるのか、その意味不明な自信の根拠を是非お伺いしたいね〜（藁。

根拠
（１）人類は進化しているはずだが、中国人は何故か退化しており、今より６０年前の方がより正確な統計技術を
　　　持っていた。ゆえに、６０年前の人口推計は正確。
（２）中国さまは「中華」（世界の中心）であり、僕らのこころの故郷さ！嘘をおっしゃるはずが無いから。
（３）とにかく日本は反省汁！

さあ、あなたは（１）〜（３）のどれ（ｗ！？

>>206

と言う訳でODAは台湾に

http://www.netbugs.ne.jp/~ryoshida/kaiki/33tasuu.htm
１９３９年南京付近での事件。
このように中国兵は３０００人で集団逃亡した事実がオカルトとして
語られているみたいだ！

>>211
ワロタ（ｗ。

怪奇事件・・・つーか、ヘタレな支那兵が単に敵前逃亡しただけじゃねーかYO！！
ってツッコミは無粋でしょうか（ｗ？

−　南京大虐殺捏造の根拠　−
問題の大虐殺の写真。後ろは瓦礫の山、死体の山のほうには木を刈った痕があり、死体置き場としてここに集められたと思われる。
よく見てみると服の色が同じで、全員中国兵と思われる。
http://my.netian.com/~victoriasky/Pics/14.jpg

↓難民区に連行される一般市民は紺の服も着ている。決して全員緑の服を着るようなことはない。
http://www.massacre.org/xxts/images/2-24.gif
日本のいうようにアメリカ・イギリス・ロシア・韓国・中国は情報工作を望んでいる。
日本沈没は仕組まれていることだ。
むしろアメリカは当時、大陸の侵略、インディアン虐殺、黒人奴隷、原爆投下、他国との摩擦も大いにあり、日本に責任を転化させる為には日本は悪魔の国であるという思想を植え付け教育しなければならなかった。
今でもアメリカは世界中で年間数千人を殺し続けている。

↓日本の未来は世界から食い尽くされる。
http://plaza27.mbn.or.jp/~jabe/vdata1/kisei2.jpg

今でも情報工作政策は生きており、この文書がいつ消されても覚えておいて欲しい。
歴史は曲げられない。

>211
見てきた(笑)、オカルトと言うより、理解能力の乏しい記述のように思うが・・・
＞第二次世界大戦中の1939年10月・・・
アジアでそんな年から第二次大戦って…(苦笑)
それと、２１１さんの言うように単に逃亡しただけじゃないか(笑)。

ようは、どんなんでも、なんとでも、
誤解する人はするって事だね。
納豆食わせりゃ、腐った豆を食わされたと言い、
きんぴらゴボウを食わせりゃ木の根っこを食わされたと言い、
肉食人種じゃない我らに、月に一度くらいしか肉は
食わしてもらえなかったと文句を言うし、日本兵は肉食主体じゃなかったんだぜ
故意に悪い方に誤解して、悪人に仕立て上げる人たちに対しては辟易するぜ

>198
>「虐殺」とは表現しないとかいう馬鹿がたまにいるが、
> 5〜6人が殺された事件でも虐殺と表現されたりする。
> まぁ、人数は問題じゃないだろ。

この「虐殺」と南京大虐殺の「虐殺」が同じ表現だと思うのか？
なに考えてんだ。

>>215

しかもそーいう連中って、スパイやゲリラ（便衣兵）の処刑（＝当然の権利の行使）
ですら「不当な虐殺」と言い張ったりして始末に終えない（ｗ。

「数は問題ではない。また殺された人の身分も問題ではない。とにかく一人でも日本軍
から殺された事実があれば、それは虐殺」
・・・なーんて考えられるヤツラの脳内ってきっと中狂ワンダーランドだNE！

無茶苦茶な論法で日本を断罪して自慰に耽る奴らは、国際法を無視するという愚挙により、
正常な国家間関係を乱す因子になってる事に早く気付いてNE（藁！

>>168
中国人が大嘘つきということは
アジア全体が認めている事だ。
欧米人は昔から知っていた。
そもそも中華思想自体がもう嘘じゃん。

>>192
>>193
　勝手に人を撃沈するな
　極右ファシスト小泉純一郎船長のタイタニックはそろそろ沈没するぜ
　ピースボートにでも救助を求めるのか、君たちは（藁）

　日本の右翼勢力（「つくる会」、コヴァ信者など）が南京大虐殺事件のまぼ
ろし化を図る真意は、日中戦争における「侵略」をまぼろし化することにある
。彼らにとって、南京が日中戦争のシンボル的記憶であるということは、実は
先刻承知のことであり、彼ら自身も、兵数２０万人といわれた日本軍の大軍に
よる南京攻略作戦において、中国人民衆に対する大虐殺、少なくとも虐殺がな
かったとは思っていない。しかし「それはホロコーストのような種類のもので
はない」という。つまりそれは計画的な、非人道的人道抹殺ではない、それは
古来いつであれどこであれ、戦争である以上、避けがたく起こる偶発的な惨劇
の一つにすぎない、というのだ。

　彼らにとってのまぼろし化とは、必ずしも事実の抹消を意味するのではない。
その事実が含んでいる意味の色を薄め、あるいは意味の色を変えること、それが
彼らにとってのまぼろし化である。大虐殺は数不明の虐殺に、虐殺は偶発の殺害
に、侵略は侵攻や進攻にと、それぞれの事実の意味の色を薄め、あるいは侵略・
侵攻は防衛戦争、植民地解放戦争へとその色を変える。

　これほどまでに、彼らをまぼろし化に駆り立てるその内部の動機は何であろうか。
　それは、日中戦争を日本の侵略行為とする見方を覆したいという彼らの自国中
心主義的な態度である。その歴史観は、その裏側に、日本を東アジアの中で近代
化に先んじた先進国、一方中国や韓国をそれに乗り遅れた後進国とする差別の歴
史観をもっている。

おいウヨ（コヴァ）取締官
下らない貴様の主観はいいから
証拠を出せよ！
>>日本の差別の歴史観をもっている。
じゃあ貴様は、中国の差別の歴史観はどう思うよ。
差別なんて何処の国でも存在する、そんな論理のすり替えで南京の証拠
にはならんよ（失笑
主観ではなく客観で答えろ

>>218-220
あーん！どこを縦読みするのかわからないよーっ！

また〜。ネタフリ上手ね>>220

>>201
>日中国交正常化の時に賠償金支払っていないんだから、それくらいいいだろ。

中共は1949年に成立した国家だ。
日本が戦争してたのは「中華民国」であって、
今の中国＝中華人民共和国と戦争していたわけではない。

戦争当時に存在すらしていない国家に賠償なんぞ払えるわけねーだろが。
国際法的にも無理だわな。

>>220
「カティン森虐殺事件」は単に将校捕虜が殺されたということじゃないぞ。
「オラドゥール村虐殺事件」は単に村人が全滅したと言うことじゃないぞ。

「南京大虐殺」は固有名詞だ。
そのことをもう一度反省してから書いてもらいたい。

　差別を正当化してどうするのよ。

　　【日本＝先進国　　中国・韓国＝後進国】
　戦前はこういう認識が普通だったと言っているんだよ。これが差別でなくて何だ？
こういう発想は帝国主義・覇権主義そのものだと思わないか？

　現在でも、化石右翼はこういう差別意識を剥き出しにして、中国や韓国のあら捜し
ばかりやっている。これが遠からず軍国化・対外侵略につながるのは目に見えている
。現に米軍支援と称して護衛艦をインド洋に派遣しているしね。

ぷぷぷ

正当化なんかしてません、客観的な物の見方をしたまでです。
貴方の方こそ、質問に答える気があるのですか？
中国の差別の歴史観はどう思うか答えてください。

これが遠からず軍国化・対外侵略につながるのは目に見えている
（失笑　これを巷では杞憂と言いますｗ
貴方馬鹿？これから起こるかも知れない事より、現在軍国主義の
中国に物申しましょう。
また先進国が後進国に差別意識を抱く・・
当然ですね、努力しない人を人は評価しません。
「貧しさは罪ではない、しかし貧しさから脱するを良しとしないは罪である」
これが理解できない人は、当に共産主義が体に染み付いてますね・・

＞【日本＝先進国　　中国・韓国＝後進国】
その理由付けなら、これだって成り立つぜ。
『今の韓国の【韓国＝すべての起源】という民族主義的史観、W杯に見られるスポーツを利用したナショナリズム煽動。
これらは、韓国の危険な政治体制を如実に表すものである』
どう？
　

差別を正当化だってよ、事実だろうが。
対外侵略だってよ、熱でも有るのか？

ウヨ（コヴァ）取締官 さんって、他人が寝静まった頃を見計らって、
主観＝思い込みのみの文章を書き込んで悦に入っているだけねぇ(苦笑)
そこには証拠もなければ論拠もない、とにかく相手を貶めたいという
意欲のみが開陳されている(笑)。哀れな人だなぁ。

日中互いに相手の資料を捏造したものだと言ってるわけだけど、
なにか解決策あるのかね。陰謀史観の泥沼。

>>226
１９４９年以降、中共なんて侵略戦争しまくりじゃん。

拝啓、「ウヨ（コヴァ）取締官」様。

＞他国のあら捜しばかりやっている。
　　↓
＞これが遠からず軍国化・対外侵略につながるのは目に見えている

なんちゅーすごい論理の飛躍（ｗ。
いや、恐れいります。今時下手なオカルト雑誌のトンデモ特集記事でもこんな論理の飛躍は
そうそうないぞ（いや、皆無ではないが（藁）。

前提として間違っているのは、自国（或いは自民族）に対する優越感（優越感で御幣があるなら、
自国の国民の福祉をプライオリティNo1と考える考え方と言い換えても良い）は極悪非道な日本
極右（藁のみの専売特許ではなく、世界中の国家・民族がフツーに持っているという事。

例えばサヨが大好きな、心の故郷・中国の「中華思想（世界の中心は中国であり、文明国中国以外の
他の諸国は全て蛮族である）」や、南鮮・北韓の「小中華思想（世界の中心は中国であり、朝鮮は直ぐ
傍にあるから、2番目に偉い）」を引き合いに出すまでも無いだろ（ｗ？
あるいは「アメリカニズム」「汎スラブ主義（ロシアのセルビアへの肩入れを想起せよ）」など、
数え上げたらキリが無い。

このように、サヨがどう妄想しようと勝手だが、世界は未だエスノセントリズム（自民族中心主義）が
主流の考え方であるというのが現実。

（注意１：差別意識を正当化しているわけではない。世界の「現実」を述べているまでである）
（注意２：厳密には、エスノセントリズムとナショナリズムは完全に一致する概念ではないが、
　日本ではほぼ一致する概念として語られる事が多く、＆ややこしいのでここではイコールとして
　論じてますm(__)m）
（注意３：このような弱肉強食な世界の中で日本の民族主義は恐らく世界一「穏健」なものである。）

んで、「ウヨ（コヴァ）取締官」の論理によると
世界中の国が他国のあら捜しばかりやっている。
　　↓
これが遠からず軍国化・対外侵略につながるのは目に見えている。
のだから、→→うわあ！第三次世界大戦の勃発も間近だ〜（恐怖！！

・・・ってことで、尚更DQN近隣諸国への警戒感を強め、粗探しをやってでも相手国を牽制する事
こそが、戦争を未然に防ぐ為に「平和主義者」な僕らに課せられた使命ではないかと、認識を新たにする
わけですね〜（ｗ。

結論：みんな！もっと粗探しに励もう（藁！

はじめてカキコする。
まず日本軍が南京に入城した１２月１３日時点の南京市の人口はどれくらいだったか、
が虐殺数推量のポイントとなると思う。
まず城外は数日前の「清野作戦」で完全に焼き払われ、無人と化していた。
そして残る城内だが、日本軍が南京に接近してくるころから安全区への市民の避難が
はじまり、日本軍入城翌日くらいには、ほぼ全市民の安全区に殺到した。
「安全区以外は無人だった」ことは、ラーベ日記の中にあるヒトラーへの上申書、
およびヴォートリン日記にも記されている。
当時の南京市民の数が「５０万」とか「６０〜７０万」というのは、戦後に
日本の洞・藤原や、中国の歴史学者が言い出したことで、当時の欧米人の日記・公式文書では
あくまで「２０〜２５万」だ。

で、肝心な都市部市民の虐殺数だが、やはり３８年３月に行われたスマイス調査が
虐殺直後の唯一の統計的調査だから、これを基底にして推量すべきだと思うよ。

それから考えると、やはり８千人くらいの市民は殺してると思うよ。
おそらくそのうちの半数以上は「便衣兵摘出」の際に誤認して連行・処刑した男性市民だね。
個人的暴行によるその他の犠牲は、数千人くらいか。

さらに虐殺ということに関していえば、「捕虜の大量処刑」も含めないとね。
これは例えば幕府山だけで１万８千も捕らえてその大半を殺しているから
全体としてはかなり殺ってしまっているよ。

おれの結論で言えば、「南京大虐殺は確かにあった。しかし、それは中国側が主張する
ような３０万という規模ではなかった」ということかな。

南京事件でいいのに
この事件に限ってわざわざ「大虐殺」をつけたがるのも
なにかの悪意を感じる。

戦時俘虜の処刑に関しては見解の分かれるところでしょう。
それを言うなら、国民党軍や、八路軍だって同じようなというか、もっとえげつない「虐殺」を日本兵
に対して行っているしね（ｗ。
従って、捕虜処刑について「極悪非道な日本鬼子の所業」と強弁するのはどうかと。

それに、激ガイなように、支那の便衣兵が同朋に危害を加えまくっているという事実がある以上、
民間人の犠牲者の全責任を日本軍の仕業として擦り付けるのはどう考えてもフェアじゃないね〜。

言っとくけど、私の立場としては、南京「極小」虐殺はあったかもしれんってあたりだから（ｗ。
（というか、日本の保守のほとんどがこの立場なんだけどな〜(^^;）
って事で、この事件は犠牲者数が恐ろしく水増しされている可能性が非常に大きい。
これを「ナチスと並ぶ」とか「人類に対する罪」とか誇大妄想するのはやはりフェアではないと・・・。

古今東西、民間人が誰一人犠牲にならなかった戦争など存在しない。
それは「戦争」である以上、宿命的な事であり、紛れも無い現実。
アフガン攻撃を引き合いに出さずとも現代に至るまで絶ち難い戦争の宿あ、ですな。空想的平和主義者
はこの事を肝に銘じるべき。
大日本帝国だけが特別に残虐非道な外道国家だったわけではない。

「敵・味方を一人も殺さないクリーンな戦争が出来なかった（ｗ」に対する日本人自身の反省はあってもいいと思うが、
これを諸外国に謝罪するなどと言うのは国益から考えても愚の骨頂でしょう。

>>237

あなたの直感を信じましょう（ｗ。

>236
一部のデムパを除いて、肯定派・否定派共に同様の見解なんだよね。
ところが、肯定派は是が非でも日本軍を極悪非道の鬼畜集団にしたいらしくて、
戦場では大して珍しくも無い行為を針小棒大に騒ぎ立てている。
南京の論争がいつまでたっても平行線なのはそのあたりにも原因があるんじゃ
ないかな？

うん、一部の肯定派が日本人でしかもその方が日本のためになると思って
行動しているというのがやりきれないんだよね...

>>240
「大虐殺肯定派」（こういう表現がある事自体が、この問題がすでに実学を離れて儒学者の論争と同じ
「形而上学」の次元に陥っている事の証左なんだけどね(^^;）の「中国にはとにかく譲歩した方が良い、
その方が日本の為だ！」の根拠が、

「２１世紀は中国の時代になるから」てのが、またデムパってて香ばしいよね（ｗ。

南京事件に歴史的決着が付いてしまえばもう
「シャザイ・カネ・カネ・シエン・バイショー！！」
って要求できないからね、おいしいネタですわな（藁
中・韓にしてみれば日本との間でいつまでもこの
論争が続いてくれればいいと思ってるんだろ、
南京の話題で論議している時点で奴等の思うツボのような
気がしてならない、
日本がここまで豊かにならなければ湧いて出なかった
話題だもんな、中・韓は戦争や南京の事件そのものは
どうでもよくて「金・支援」これがほしいだけ
ミエミエ（藁、中・韓と真の友好が結ばれるのは
日本に金が無くなってからでしょう、
我々だけは過去ではなく明日の事を考えよう。

コテハンにしてみたりする。

ウヨ（コヴァ）取締官、今度は轟沈。

>241
＞「２１世紀は中国の時代になるから」
いや、あながち嘘ではないかも？先行者を見たときは
理由も判らず涙が頬を伝ったぞ。

ここで一つの��共に対する推測を・・・。

正直虐殺された人数等の問題はどうでも良く、
とりあえず既成事実化したい
　↓
扇動的日本人の自虐的歴史観との連携プレイにより
日本人子弟に罪悪感を植え付ける。
　↓
大好きな山賊行為を、なんと日本人に守られつつ
やりたい放題！これ。
　↓
日本へ不法滞在中の��人の本音
　↓
「日本て良い狩猟場だね。南京大虐殺？んなもんどうでもいい。
　働かないで強奪、殺し、快楽！これ最強。いつの時代も俺たちゃ変わらず」
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

要するに無理やり国家の体面をたもっていて、やってることは
三国志の時代から変わらず内ゲバ・山賊行為しかできない民族であるとの
客観的��の歴史的推移からの推測でした。
長文ｽﾏｿ

>>238
いや、そのとおり。
捕虜の処刑に関しては、「相互主義」という観点も必要だ。
つまり、中国軍が日本兵を残虐に拷問して処刑していたんだから、
日本軍が同じことをしても何が悪い、っていうことだね。

>>246
同意
日本と中国
目くそ鼻くそ
五十歩百歩
と考えているので否定派も肯定派も同じ事を逝っている様に聞こえる。

俺としては、南京の虐殺は他の地区と比べてかなりひどかったので、
中がプロパガンダに利用する為に誇張したのでは無いかと。

>246
ところがそんな事を言おうモンなら
「みんなやっているから自分もやっていいなんて理屈は、スピード違反で
検挙された奴が周りの車を指差して文句を言うのと同じだ！！」
とか言い出すんだよね。
見苦しいったらありゃしない。

>>248

しかし、殺人級のスピード違反をして偶然捕まらなかった運転者から「お前はスピード違反という
社会に対する大罪を犯したな！反省汁！！ついでに謝罪汁！！」なんて言われたら、フツーの
人間なら怒るよね。つーか、私ならブチキレですな（ｗ。

よーするに「戦争」に関する認識が圧倒的に幼稚だからそうなるんだよね。

戦後半世紀の「反戦平和教育」が、まるでマントラ（真言）のように（ｗ
「戦争＝絶対悪」としか唱えてこなかったから、戦争＝悪＝日本帝国＝悪という
「強烈な固定観念」＝洗脳状態から抜けられない。

現実には、今この瞬間にだって国益の追求のための「政治手段としての戦争」は
行われているわけで、感情論やモラルでのみ戦争を語っては、現実を著しく見誤る
事になる。
一言でいえば、「戦争なんてお互い様やろ（藁」って事。

必然的に、当時南京攻略戦において（事実は定かではないが）たとえ一部極小の民間人
犠牲者が出ていたとしても、それが、戦後半世紀以上にわたって、当事者のみならず
その子や孫までも贖罪を続けなければいけない性質のモノなのか？という疑問を呈ぜざるを得ない。

>>247 南京の虐殺は他の地区と比べてかなりひどかったので
（かどうかは知らないが）逆に言えば他の地区の虐殺はそんなにひどくない、
なぜ南京だけが？って言うとやはり逃走した中国便衣兵が大挙して安全地帯に
紛れ込んだとかが原因じゃないのかな

戦争をオリンピックと勘違いしている奴もイタイね。

ブサヨクの巣窟、や〇ーの南京トピですら肯定派の旗色は悪いみたいだね。
肯定派はほとんどアラシか煽りみたいになってる。
そこまでして日本軍を、否、日本人を悪者にしたのかねぇ・・・。

平和主義者の地球市民さんは、
オリンピックみたいなナショナリズム剥き出しのイベントはお嫌いなんでしょうな。

http://www.raiji.net/~all/ayurepo.html
それは、単に、悪く言うのが流行だと思っているからだよ。
どこぞの莫迦が騒いでいるように(上記ＵＲＬ参照)
まぁ、まつりだな
話すたびに論点をすり替える時点で嘘がバレバレ→南京事件捏造派

戦争なんだから、必ず誰かが死ぬ。
違うのは、兵士が死ぬのか、民間人が死ぬのか、だけ。
誰も死なない戦争なんていうのは、もはやただのゲーム。

民派のＨＰより >>235-236
中国の言う南京事件の被害者は年々数が増え最近では三十万人にまで増殖
した、１９３８年の調査では被害者49人だったのが１９９５年の中国共産
党の発表では300.000人にまで膨れ上がった（１９４６年の東京裁判では
19万人を主張）実に数がバラバラである、日本軍戦闘開始時の南京市の人
口は25万人で半年後には減るどころか28万人に増えている、25万人しか存
在しない人間を30万人殺すのは不可能である、それに３０万人の人間
（市民）を２週間で殺したとなればその労力と行動の早さは異常であり死
体の処理にしてもアウシュビッツなみの施設が最低10個は必要であろう又
その遺骨の数を想像しても凄まじい量になるし遺骨の埋葬先も特定されて
ない勿論発掘もされていない、遺体の数が３０万体存在すれば１体あたり
の占有面積を0.76ｍ2（縦170ｃｍ横45ｃｍ）と想定してざっと計算すれば
229.500平方メートル必要で東京ドームに並べると176個分、その遺体を縦
に並べると（160ｃｍとして）実に480ｋｍ東京〜大阪間の距離に等しい、
事実ならその死臭と光景は想像を絶するものだ、しかしそれだけの数なの
に確たる目撃者はおらず全て「人に聞いた」　話ばかりである

>>235-236
一番重要なのは従軍慰安婦問題と同じく当時の南京市民に確たる証人や
目撃者がいない事であり当時そこに住んでいて知らないのは不思議である
、東京裁判で連合国側（中国）が証拠として堂々と提出した物は当時の葬
儀社の記録である、当時南京で遺体処理に従事したのは「紅卍会」と「崇
善堂」という慈善団体だったとされている、紅卍字会は43.000体を埋葬し
たと主張し、崇善堂は110.000体を埋葬したと主張する、この2社の合計数
が日本軍による虐殺の証拠とされた（それでも153.000にしかならない）紅
卍字会は当時日本軍より遺体の埋葬を依頼され1体の単価が決められていた
為に大幅に遺体の数量を水増したとされている、崇善堂に至ってはその存在
すら疑問視されていた、当時南京にいた日本人は誰一人としてその存在をし
らないのである、その疑いに対し中国側が提示した証拠（崇善堂の存在）は
崇善堂は車を1台所有しており彼らがその修理の為に部品を要求したとされる
書類だけだった、この証拠から考えれば崇善堂はたった1台の車を使い1ヶ月
間に110.000の死体を全て運び埋葬した事になる、通常の頭脳で考えれば不可
能な事だと解かるはずであるが中国政府は真面目にこの書類を証拠として堂々
と提出しているのには驚く、この様に反日の象徴とも言える「従軍慰安婦問題
」や「南京事件」は戦後創られた話でかなり信憑性に欠けるものばかりである
のが事実である、自国が（中国、韓国）主張する事件であるにも関わらず満足
な証拠も提出できないのに（作り話に証拠は出せない）、ただ悪戯に国を挙げ
て「謝罪せよ、賠償せよ」では道理が通らぬものである

>>256
>確たる目撃者はおらず全て「人に聞いた」　話ばかりである
あと、「だったような」とかいうのもあるね

かかる支那畜的所行を日本人が数千万のシナ民間人に対して行ったと
世界中で宣伝して回ってるんだよなー、北京は。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu5.htm
http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm
日本人に仮託された中国人の恐ろしい嗜虐性
アイリス・チャンの『ザ・レイプ・オブ・南京』の中にある斬首、女性の乳房そぎ落とし、女性の腹割き、生き埋め、卵巣除去、男根切取り、火炙り、釘に舌をかけて人間を吊す、赤ん坊を三つか四つに切断する等々。
だが、これらの残虐は過去何世紀にも亙つて中国人自身が行つてきたこと。
この残虐行為は、中国人が日本人に対して繰返し行つてきた、日清戦争、尼港事件、済南事件、更に南京事件四カ月前に発生した通州事件等にそれを見ることが出来る。
日本兵の非人間性を強調するために、幼児を空中へ放り上げて落ちてくるところを銃剣で刺し殺すといつた話まで作り出しいるが、中国の『蜀碧』といふ書には、これが中国の伝統的な子供の殺し方の一つであると書いてある。

>>http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/Nanking/nanking.htm

かかる支那畜的所行を日本人
が数千万のシナ民間人に対して行ったと
世界中で宣伝して回ってるんだよなー、北京は。
特にアメリカ等での反日工作, "hate campaign"はさっさと止めろ。

「右翼の大物」児玉誉士夫の証言

（児玉誉士夫氏は、1938(昭13)年6月から8月にかけて中国を旅している。
以下は、このときの経験に関して氏が戦後に述懐した内容である。）

自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必
要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが
天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にあ
る日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そ
のとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリック
ではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写
真は真実であることを肯定せざるを得なかった。
当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味
は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみて
も仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁に「何年何月何部隊占領」など
と落書きしてあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも戦場で
は若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想
の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらに
それに拍車をかける結果となったのだと思う。

昭和十二年の秋ごろ、さきに盧溝橋事件に端を発した日支事変は燎原の
火のごとく全面的に拡大されつつあった。そんなある日、笠木先生の使
いで、河相先生を外務省の情報部長室にお訪ねしたのであった。若輩の
自分は、一人前の国士気取りで、大いに天下国家を論じた次第だが、そ
の折、河相先生が自分に『児玉君、聖戦とはなにを意味するものか！皇
軍とはいかにあるべきであるかを知っているか！』と言われ、数枚の写
真を自分に示され、『これが皇軍の姿か！このまま行けば、皇軍どころ
か、日本軍は崩壊するぞ！』と言われた。その写真は現地から送られた
もので、日本軍が良民を虐殺している場面や、中国の婦女子を暴行して
いるといった、見るに堪えないものであった。
（略）
要するに宣戦の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、日支事変は
畢竟、王師ではなく、驕兵であったかもしれぬ。自分は戦場を旅し、大
陸における実状を知るにおよんで、在支百万の日本軍が聖戦の師である
か、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。このことは自分
のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う
。しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得えたとしても、すでに
軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止す
ることは不可能であった。

>>260
ソース(引用元)は？

>>260
>>261

これって南京大虐殺と何の関係があるの？

南京大虐殺の証拠として全然、別の戦争犯罪（それもかなり中国の宣伝くさい）
を取り上げるのが証拠と言うんだったら、
こっちも全然関係のない中国側の虐殺やデマを取り上げようか？

都合が悪くなると論点をすり替えるのがサヨクの特徴！

罵倒の次は証言のすり替えかぁ・・・困ったちゃんだなぁ(苦笑)
論点のすり替えならまだしも、まったく関係のない話しを挿入して話
自体をすり替えるとは…
ようは無かったモノをあったと言い繕うことに疲れたんだべさぁ

南 京 大 虐 殺 な ど は な か っ た　　　と正直に言えばすっきりするのになぁ

家の近所に当時南京に逝っておられた方がいて、虐殺事件に関して詳しく知っていた。
だから俺は南京大虐殺があったってことは疑わない。

肯定派の人も否定派の人も情報に踊らされないで自分の足で調べてほしい。

上手な嘘のつき方は、半分本当の事を混ぜて話を作る事である。
被害者30万人というのはいくらなんでも嘘だろう。
だからといって虐殺事件そのものが無かったと言うのは極端である。
つくる会は中国の嘘を逆手にとってあった事まで無かったことにしてしまったのだろう。

証拠はあるの？
ここで問題となっているのは、虐殺事件の事じゃなく、
日本軍が組織的に命令指揮系統の元で行ったかどうかが問題なんだよ。
犯罪事件があった、それは虐殺だった、だから大虐殺はあった、だから日本軍の所為だ
となればおかしいんだよ。誰も虐殺事件がなかったとは言っていないのね。それが指揮
命令系統の元で組織的なものとして、つまり、日本軍の正規の軍事行動としてあったか
どうかが問題となっているんだよ。

これは組織としてのモノだったの？＞虐殺事件に
＞関して詳しく知っていた
＞だから俺は
何で個人の記憶の虐殺事件から大虐殺事件を結論づけるの？＞南京大虐殺があったってことは
飛躍していることに気がつかないのかな？

もう大人なんだからメディアの流す情報を鵜呑みにするのはやめようよ。
確かな情報なんてなんにも無いのだから。

灰色の物を黒か白かと議論するのはどうかと思うよ。
真実は嘘が嘘を呼び混沌のなかに紛れ確認出来なくなってしまっているのだから。

肯定派をサヨ否定派をウヨと決めつけるのもどうかと。
なんでも二極化して考えるのは頭悪すぎないか？

>>267
二極化するのは、本当の事を知りたい奴と、知りたく（知られたく）
無い奴がいるからだろ。ウヨサヨはおまけみたいなもんだ。
問題の本質を良く考えろよ。

二極化するのは、事実がはっきりしないから稚拙な思考回路がショートして共同幻想にすがりたくなるからでしょ。
訳が解らないと不安になるし、何でも分かりやすくまとまれば安心するよね。

>>266
そうだよね。いつもそこら辺の論点が抜けてる。
・虐殺があった
　・組織的
　　・正規の命令として
　　・一部の部隊が勝手に
　　　　 ・軍が事態の収拾を図った
　　　　 ・図らなかった
　・組織的でない
　　・軍が処罰を行った
　　・処罰を行わなかった
・虐殺はなかった


まあ、これくらいに分類してもらわないと、日本の国としての責任
がどの程度なのか、全くの個人犯罪なの明らかにならんよな。

>>198 ビデオ見たことあるし。
そのビデオ突っ込み所がありそう・・・

>>265
近所に南京虐殺事件に関して詳しく知っている方がおられるなら
それは大変貴重な生き証人だと思う。マスコミ等にも是非連絡すべきだと思う。
そして詳細に語ったその内容をここに書き込んで欲しい。

なんか哀れだね＞かんた
>>63みたいな勢いは今いずこ？

当時南京に行った人で否定してる人もいるし・・・。

とりあえず詳細に語ったその内容についての書き込み待ちとしよう。

「点と線」で十分だ。むしろ余計に占領政策を進めて住民の反感を買うのはまずい。

だが中国側がそれをしも「戦略的勝利」と言い張るならば、それはゴロツキ
の集団が金だけ奪ってトンズラして大成功であったと白状したことになる。
何しろ大陸打通３千キロにもわたっての国土・住民を放棄してしまったのだから。

>>271
>>122を読んで。
しかしマトモな人間なら人を殺しまくった話をしたがらないのは当たり前の事だろう。
だから事実がうやむやになってしまっているのだから。

>>269
虐殺の詳細ははっきりしないが、中国が被害者数を増やし
世界中に宣伝してるという事実は、はっきりしている。
訳が解らなくなって不安に思っている奴は、いままで中共を信じていたやつだけだろ。

すきです♥

>276
とりあえず265は人を殺しまくった話を聞いたということだから、
その詳細な内容を教えて欲しいという訳です。

>>276
殺した当人じゃなくても良いのです。
記者とか当時南京に住んでいた日本人とか目撃者でも良いのです。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
法輪功、天安門広場でデモ。外国人メンバー４０人以上を警察当局連行。
１１日も抗議行動の米国人が国外追放された。

頑張れ法輪功。
カルトに興味無いが中共とせいぜい共倒れくらいはしてくれ。

>>260
>>261
は、日本軍の規律が、３８年頃においてこのようなもんだった、という、いわば
傍証でしょう。
　よく、「日本軍は規律が正しくて順法意識も高いから、無差別虐殺なんか起こさない」
と、下級右翼（いわゆるコヴァとか）が主張しているけれども、その実態はこうでした、
ということでしょう。
　だから、すり替えというのは違うと思う。
>>266
　被害者の側からはほとんど無意味な言い草だと思います。軍の指揮系統云々に
かかわりなく、日本軍人の犯罪は日本側に責任があるとするのが常識的な被害者
感覚だと思います。
>>243
　日本の駄戦艦と違ってね、平和市民の船は簡単に沈まないの。

>>282
>平和市民の船

日本も中国も、世界は平和ではないが
ウヨ（コヴァ）取締官氏は実に平和だよ。

いつもどうり、主観でしかしゃべらんな・・ウヨ（コヴァ）取締官は
>日本の駄戦艦と違ってね
この辺、日本人を感じさせないがどうよ・・

だってチョンだもん

信用ってのは長い時間をかけて積み重ねて行くもんだ。一回でも嘘をついたら
だめなんだよ。30万って数が嘘なのは明らかなんだから中共の信用ゼロ。今後
何を言っても中国は信用できない。奴らの言う事、行動　全て疑ってかかるべき
である。

>>282
>日本軍人の犯罪は日本側に責任がある

じゃあ日本で続発する中国人犯罪に対して、
中共政府に賠償求められる訳？

>>287

普通なら公務員である軍人と一般市民の犯罪では、
国家の責任は違ってくるんだけど、
共産主義ってのは国民全員公務員みたいなものだからね。
中国政府にはより重い責任があると言えますね。

>>286
>中共の信用ゼロ
元からないに等しい
有ると信じてるのは日本国内の売国奴連中だけだ

>日本軍人の犯罪は日本側に責任があるとするのが常識的な被害者感覚だと思います
戦争犯罪と戦時におけるここの犯罪を混同しているんじゃないの？
南京大虐殺と言われる捏造事件は、国家の指揮による戦争犯罪として糾弾されている
ところに問題があるんだよ。個々の個人あるいは集団による虐殺について問題とされ
ているのではないの。それについての事実関係で争っているわけではないのね。そん
なもんを無かった、というおバカさんは当初(大東亜戦争敗戦時の東京裁判の頃)より
いないんだよ。むしろ、我が日本軍の内部資料によっても、個々の犯罪については処
罰されているんだよ。何を君は主張しているの？　南京大虐殺というれる捏造事件の
捏造とは、国家犯罪であるとされていることに対してなんだよ。
＞日本軍人の犯罪は日本側に責任があるとするのが常識的な被害者感覚だと思います
こういう、歴史も事実関係も無視した感情に訴えるやり方で国家観を元に真摯に議論
している人たちを愚弄するのはおやめなさいな。
被害者感覚についての議論は誰もしていないんだよ。個人(集団)による犯罪を国家犯
罪と言いつくろい国家国民にその責を問うていること、それ自体について議論してい
るんだよ。中国帰還者連絡会(http://www.tyuukiren.org)の人たちの犯罪告白を見
るまでもなく、個人の欲望で暴徒と化して犯罪を犯した、皇軍の兵士とは思えないほ
どの不埒な者達の犯罪はあったの。しかし、それは国家が命令して行わせた国家犯罪
じゃないの。それを国家犯罪として捏造している人たちが今現在もいることに対して
それが問題となっているんだよ。
議論や証拠提出で手が無くなったからと言って、被害者感情などと言うモノを持ちだ
して議論を混ぜっ返すのはおやめなさいな。話しをすり替える都度、君の話は胡散臭
くなるのがわからないのかなぁ。

>>282

ウヨ（コヴァ）取締官。
おまえ本当にアホだな〜

>>>260
>>>261
>は、日本軍の規律が、３８年頃においてこのようなもんだった、という、いわば
>傍証でしょう。
>よく、「日本軍は規律が正しくて順法意識も高いから、無差別虐殺なんか起こさない」
>と、下級右翼（いわゆるコヴァとか）が主張しているけれども、その実態はこうでした、
>ということでしょう。
>だから、すり替えというのは違うと思う。

またデマを流すか？

小林よしのりは個々の兵士の戦争犯罪までは否定しとらんわい。
むしろ作品の中でちゃんと描いてる。
日本軍の組織的虐殺が無かったと主張しとるんだ！
どんな戦争であっても、一部の兵士が暴走して、あるいわ誤って
民間人を殺す事はあるわ！
特に戦況不利の軍隊は命令系統が弱くなるので特に虐殺は起こりやすい。
これは沖縄戦における日本軍の民間人虐殺にも言えるわな。

しかし南京戦では日本軍は勝っとるんだ。
対する中国軍は上層部はさっさと南京を逃げ出し命令系統は無きに等しく、
中国兵達は城内に逃げ込んどる。

どっちが虐殺をしかねない状況か？ちょっと考えれば解るだろうが！

だいたいおまえ>>260-261を良く読んでないだろ？

自国の兵士の虐殺の証拠写真を外務省が持っていたということは、
少なくとも戦場での兵士の犯罪に日本政府が『問題意識』を持っていたという事だろうが！
それを証拠に罰して（あるいわすでに罰した後か？）風紀粛正をはかる為だろ！
兵士の犯罪を隠すつもりならば、部外者にそんな写真を見せるか！バカ！
事実、戦場での犯罪で処刑された兵士は大勢おる。

つまり>>260-261の外務省から虐殺写真を見せられたくだりは、
当時の日本軍の規律は厳しかったという証拠に他ならない。

そして「大同に処女なし」という言葉だが、
ならば大同ではどれだけの女性が中絶手術を受けたのか？
日本人との混血児はどれだけいるのか？
その辺の裏付けがまったく書かれていないね。

満州ではソ連兵にレイプされた多くの日本人女性が中絶手術をしているし、
ベトナム戦争でも韓国兵と現地女性との混血児の存在が社会問題になっている。

だいたい児玉自身が、「どこの軍隊でも戦場では若干の非行はある」と認めてしまっているし、
これが抗日運動を激化させる為の中国軍の宣伝工作である可能性だってある。
だいたい仏像の破壊などは、チベットでさんざん中国軍もやってるじゃないか！
これを「常識はずれの行為」と批難するならば、
中国だって、かなり「常識はずれ」である。


＞日本の駄戦艦と違ってね、平和市民の船は簡単に沈まないの。

もう「平和市民」という言葉そのものがギャグになってる事に気が付かないか？
ウケを狙って書いてるとしても、そうとう寒いゾ！

　南京事件、信じられないのも当然です。
　外務省から事件を伝えられた閑院宮参謀総長も、13年1月4日付けで松
井大将に対し、
「就中軍紀風紀ニ於テ忌々シキ事態ノ発生近時漸ク繁ヲ見之ヲ信セラン
ト欲スルモ尚疑ハサルヘカラサルモノアリ」という「軍紀風紀ニ関スル
件通牒」を発し、異例の軍紀風紀の徹底を要望しているわけです。
　参謀本部自身が、自分の軍隊の所為を信じられなかったのですから。
一体どうなってるんだってことで、阿南惟幾陸軍人事局長が派遣され、
特に16師団長を調査するわけです。（田中隆吉が見たと証言したこの阿
南報告も残っていない）
　捕虜の処刑は国際法上許されている、或いは便衣兵の処刑は国際法上
認められているといった主張を展開したのは、東中野修道と藤岡”もと
日共”信勝ですね。しかし、それが国際法上認められず、明らかに陸戦
規定に違反しているからこそ東京裁判で有罪とされたわけです。それが
正しいなら、カチンの森はどうなのよ。向こうはたった4500人。という
問題が派生する。
　武藤章軍務局長の陳述によれば、
「中国で捕へられた者を俘虜として宣言するか否かの問題は全く問題で
ありました。そして一九三八年（昭和十三年）に遂に、中国の戦争は公
に「事変」として知られていますので、中国人の捕へられた者は俘虜と
して取扱はれないという事が決定されました」（極東国際軍事裁判速記
録第44号）
　と、いうことですから、南京戦当時は俘虜をどうしたらいいのか何も
決めていなかったことになります。それこそ、釈放するも、皆殺しにす
るも現場部隊長の裁量に任されていたわけです。当然、糧食が少なけれ
ば、それを皆殺しにするだけのことでしょう。そして、その集団の中に、
特定できない市民が混じっていたということであり、それが虐殺と称さ
れたわけですが、日本軍からすれば、全員中国兵の「はず」ですから、
戦闘行為であるとみなしただけのことです。

　矢猫が可哀相だというならば、当然家族がいるはずの、中国兵だって
可哀相。さらにいうなら、命令でそんなことをしなきゃならなかった一
般兵士だって悲惨。ということを思わないのかしら。自分の主張を言う
のも大事だけど、相手の立場になって考えることも大事だと思う。
　君たちは相手の立場に立って物事を考えたことがあるのか、自分と異
なる意見に対して反日であるとか、国賊であるとか中傷される立場にた
てるのでしょうか？南京で日本軍が多数の市民を含む捕虜を処刑したと
いう事実と、売国奴とは何のつながりもないはずでしょう。むしろ、サ
ンフランシスコ平和条約で我が国は「極東国際軍事裁判とその他の裁判
の結果」を受諾しているのですから、東京裁判の10万人以上、20万人以
上、南京裁判の30万人以上のすべてが間違いではない、という前提条件
すら認めず、日本軍は規律正しい部隊だからそんなことはしないと、主
張することこそが、「正に、百害あって一理無い」行為なのではないで
しょうか。

　南京の日本軍が陸戦規定に従って捕虜、便衣兵を処遇したという主張も、
残念ながら作り話でしかありません。我が国は、事変だと称して、俘虜情報
局も設置しておりませんし、捕虜各自に作成が義務づけられている俘虜銘々
票も作成していないのです。従って、名前も、人数も今となっては分からな
いのです。ソ連ですら、シベリア抑留者名簿や死亡者リストを作っているに
も関わらずです。
　結局、この後先考えない捕虜の扱いが、後に30万にまで膨張した犠牲者数
の主原因でしょう。きちんと、条約を守っていれば、日本側にも、中国側に
も犠牲者がでなかったであろうと思います。
（尤も、国民党軍も、日本兵の捕虜はとっていません。脇坂次郎の証言では、
南京に入ったら、火あぶりにされた日本兵の捕虜が、虫の息で立ち木に縛れて
いたといいます。そんなのを見たら、この野郎という気持ちにはなるわな。だ
からやっていいことにはなりませんが。）
　藤岡氏のいうように国際法に違反した便衣兵は死刑になって当然というなら
ば、巣鴨ＢＣ級戦犯1030人を始めとする多くの戦犯者も当然国際法違反として、
全員死刑にするべきであるとの理論に帰結されます。国際法に違反したからと
いって、国家の責任を個人が取るべきか否かについては現在尚結論を見ていな
い問題です。

　そもそも個人に対して国際法違反として処刑を実施したのは、所謂ドーリッ
トル空襲で捕虜になった３人のアメリカ人搭乗員を死刑にしたのが最初であり、
国際法に従って死刑にしたのではなく、「防衛総司令部軍律」に基づき「第13
軍軍律会議」によって死刑にしたわけです。したがって、捕虜を処刑する場合、
当然軍令、あるいは軍律によって処刑するという正式手続きが必要であること
は言うまでもありません。もちろん、いかなる場合であっても、死刑判決には
陸軍大臣の確認が必要となります。全軍による組織的な市民虐殺行為を信じた
くない気持ちは分かりますが、願望と事実を一緒するのはいかがなものでしょ
うか。

　さて、降参するか？　似非愛国者諸君！

一応突っ込んどくけど、それだと今までの虐殺とは話が違うけどね（激藁
君さ、オープンシティ問題って知ってる（ｗ
もう一度勉強したほうがいいよ。

ウヨ（コヴァ）取締官 って名前負けしすぎ（ｗ

>ウヨ（コヴァ）取締官

おまえ、コピペの原文をよ〜く読んだか？

おまえの引用文を読めば読む程、
「３０万人説」も「軍の組織的虐殺説」も否定されとるじゃないか！

＞異例の軍紀風紀の徹底を要望しているわけです。
＞参謀本部自身が、自分の軍隊の所為を信じられなかったのですから。

＞結局、この後先考えない捕虜の扱いが、後に30万にまで膨張した犠牲者数
＞の主原因でしょう。

つまり南京虐殺は軍の作戦行動ではなく『暴走』で、
被害者３０万人は『誇張』だったわけだ。

>>292-295
取締官て、思想警察気取りなの？いやな気取り方だ（ｗ
まあいいや。
あんたが>>292-294で長々と駄文を連ねているのはすべて捕虜の殺害に
ついてである。日本軍が大量の投降捕虜の扱いに困って数千人規模の
処刑を行った可能性は多分にあるというべきであろうし、それが常に適法で
あると強弁するつもりもないのだが、なぜそれが>>295の「組織的な市民
虐殺行為」なる妄想と混同されねばならないのか？
捕虜殺害と組織的な非戦闘員の虐殺という本質的に異なることを意図的に混同
するというのはあまりにも醜いスリカエだと思うぞ。

>さて、降参するか？　似非愛国者諸君！

結局、ウヨ（コヴァ）取締官自身が書いた文章はこれだけ・・・

巣鴨BC級戦犯が出て来れたのは朝鮮戦争がらみだろうに。

拝啓、ウヨ（コヴァ）取締官 様

一つだけ突っ込ませてください。

＞東京裁判で有罪とされた・・・・ﾌﾟｯ　　

東京裁判で有罪・・・・
東京裁判で有罪・・・・
「東京裁判」で「有罪」・・・・ﾌﾟｯ

なぜ、「ﾌﾟｯ」かは誰かの意見のコピペじゃなくて自分の頭で考えるようにね！
その方が貴殿の為にもなるYO！

今、ネット検索で適当な文章をさがしてるんで、
ウヨ取締官クンの反論はちょっと待ってネ。

左翼は誤魔化すのが上手いね
だけど、それも小学生レヴェルの奴しか
通用しないよ。

>>293
>矢猫が可哀相だというならば、当然家族がいるはずの、中国兵だって
>可哀相。さらにいうなら、命令でそんなことをしなきゃならなかった一
>般兵士だって悲惨。ということを思わないのかしら。自分の主張を言う
>のも大事だけど、相手の立場になって考えることも大事だと思う。
>君たちは相手の立場に立って物事を考えたことがあるのか、自分と異
>なる意見に対して反日であるとか、国賊であるとか中傷される立場にた
>てるのでしょうか？


だったら、やってもいない１００人切りの汚名を着せられ処刑された、
向井・野田、両少尉の立場にも立ってやれよ。

こちらは明らかにおかしいと思う事を理論的に反論してるんだから、
そちらも理論的に反論せいや！

>矢猫が可哀相だというならば、当然家族がいるはずの、中国兵だって可哀相。

矢猫が可哀相だというならば、当然家族がいるはずの、雪印社員だって可哀相。

矢猫が可哀相だというならば、当然家族がいるはずの、鈴木宗男だって可哀相。

矢猫が可哀相だというならば、当然家族がいるはずの、小泉総理だって可哀相。


こんな事を言い出したら何の議論もできませんね。

　感情に訴えるやり方で歴史を捏造しないでもらいたいものだね。
今回の分割コピペには何も論拠になるものも、まして証拠になる
ものは含まれていないじゃないか(苦笑)。こんな程度が捏造派の
限界なんだろうか。とほほくんですらもう少しまともな事を書く
のになぁ。いまごろ、ウヨ・サヨなどと言っていること自体が、
時代遅れだよ。

>>298
eros에 의하여 사실 같게 일 것이다 아이가 있기 때문에 경찰에
게 보고된다. fuck!

本腰入れて勉強したわけじゃないけど、絶対南京大虐殺は嘘なんじゃあ、ないんですかねぇ？
そういえば僕の中学の頃教科書を無視して従軍慰安婦問題を生徒に熱弁していた先生がいたな。
今思い返すと何の判断能力も無い中学一年生に日本軍がいたいけな中国人女性をレイプした
だなんて無茶苦茶な講義、最悪だよな。

>294 南京の日本軍が陸戦規定に従って捕虜、便衣兵を処遇したという主張も・・・
だからー、否定派も南京の日本軍が陸戦規定に従って捕虜を処遇したとは
主張してないだろ（過去ログ参）。（最も便衣兵（これ自体陸戦規定違反）や
軍服を脱ぎ捨て安全区域に紛れた兵士を捕虜と扱うのかどうかはよく知りませんけど）

>>310
ゲリラ(便衣兵)自体が陸戦規定違反だから、
その場で処刑してもかまわない。
んでゲリラ狩りの際に民間人に被害が出ても、
それはゲリラ活動をした側が悪い。
と、どっかのスレで読んだな。

２ちゃんにおける観察と、歴史的事実を踏まえ比較研究した結果、次の事実が判明しました。

＜「毛沢東、蒋介石等当時の支那のバイプレイヤー＝２ちゃんの分裂コピペ厨房荒らし（主にサヨ）」＞

頭の回転が早い諸氏には、これだけ書けば多分私が何を言いたいか御解りでしょう。

ものすごーい遅レスで申し訳ないが、>>36の

＞「国民政府を対手とせず」という近衛声明で外交手段を放棄したのはどちらの側だったのでしょうか。

てのも、コピペ荒らしにキレた僕らの心境を重ね合わせればとてもよく理解できる状況ではないかと（ｗ。
条約を結んでもそれを尊重せず、しかも同じ手段（日本軍や居留民への陰日なたのちょっかい）＝コピペで
煽りを繰り返す連中。
それは最早まともな「政府」とは言えない。

荒らしは放置が基本。それは当時の中国大陸でも現在の２ちゃんでも一緒。
当時日本政府の相手にしてもらえなかったのは自らに非があった事に気付かない（反省しない？）のも、
２ちゃんのコピペ荒らし厨房とクリソツですな（ｗ。

今の中狂にしてもそうだけど、コピペ荒らし厨房を卒業してから大人（＝日本政府）に持論を訴えろよ
って感じだな（藁。

馬賊、匪賊、抗日ゲリラ、その他法律と呼べるものが無く
言語もバラバラ、中国人の搾取も酷くおおよそ先の事も考えず平気で田畑を焼く。
そんな大陸で、兵士一人一人のモラルを説く・・
ウヨ（コヴァ）取締官そんなお前は、戦場でモラルを説く電波宣教師に他ならない。
戦争の本質が解ってない、歴史学も解ってない。人間の本質すら解ってない・・
無学、無教養の人間の主観など学問の発展にならないぞ！

中共の宣伝文句を見ると、日本軍の軍人が書いた文書の偽装ばかりだ。
中共が日本軍人の名前を使って勝手に書いたものだ。
文書というのは、内容だけでは証拠にならない。
誰でも今でも書けるからだ。
ということで、文書を証拠にする手法は却下だ。

このような電子文では文書自体の物理的真贋も判断できないし、内容も
改ざんされていてもわからない。
偽文書と考えてよい。

ウヨ（コヴァ）取締官＝ｋａｎｔａ？

>>315
ソースの提示も無い（つまり、読み手には確認しようも無い）文章のコピペ
↓
自分の言葉で煽り文章少々

と、カキコのパターンがまったく同じだから恐らく同一人物でしょ（ｗ。

全然別人だったらそれこそキショイ。反日サヨ（鮮人）って全然別人ですらも
クローニングのように同じ思考、行動パターンを繰り返すキモイ生物だと証明
されるし（ｗ。

しかし、コテハン使うなら自説が不利になったからって急にコソコソ変えるなよ
なこのヘタレが〜！って感じ（ｗ。
反日サヨ（鮮人）お得意の、一人で多人数を演じて沢山の人の意見に見せかける
という稚拙な作戦なんだろうけどさ、それやるなら、文章も相当プロで無ければ
ダメだね、まったく（ｗ。

>>316
どっかのサイトマルマルコピペのアホには多数工作の為の自作自演は無理だろ。

＞３１４
証言もアテには出来ませんよね。

ｋａｎｔａって台湾版のサカイだろう？

大体、自分は正しい事をしていると思ってる奴ほど、過去物凄い
事をしてきた事を忘れてはいけない・・

>>320
そうだね、終戦の時に駅前の土地不法占拠したり、シベリアに抑留したり
赤く洗脳したり、いろいろやってますね。

ただの売春婦を従軍慰安婦とか勝手に捏造するし。

それどころか軍需工場で働いてるだけなのに慰安婦だと決めつけるし。
あげく小学生の慰安婦が！！
とか騒ぐ始末。

ﾎﾝﾄ、連中のﾋｽﾃﾘｰにはうんざりするね。

オイオイ…南京からカンコックに話題が移ってきてるぞ（ｗ

どちらも歴史捏造派の人たちの所行だからなぁ、話題としては一緒だべさ
自分の国の歴史をわざわざ悪い方に捏造するその心根が判らんよ、彼らは
ホントに日本人なのか？　ひょっとして、筑紫や久米やその他の小物たち
はみんな在日とか…日本人と偽って悪い所行を捏造して我が国を貶めよう
としていたり…なんてね。ふっと、悪夢にうなされる(^^;;

つーか、中国嘘ばっかついてるじゃん。国を上げて。
だから、南京大虐殺も嘘。


だから、
-------------終冬-------------------

>>327
>つーか、中国嘘ばっかついてるじゃん。国を上げて。
「白髪三千丈」の国だからなぁ。
彼の国のいうことを真に受ける連中(某党とか)が信じられん。

>>327
終冬
ってなに？（ｗ

　［--- 終 ---］の倍角文字としての　［−−− 糸冬 −−−］と書きたかったんでは？

　

シナ(くぉら漢字変換できねぇぞ >IME2000)人って
狼少年の話知らないのかな。

まあ、ちょっとまて、みんな。
ウヨ取締官はかなり歴史に詳しいとみた。たぶんおれ以上に詳しい。

まず見逃してならないのは、南京占領時に、日本軍は明らかに
計画的かつ組織的に捕虜の大量処刑をしたという事実だ。
この捕虜には２種類あって、一つは軍服を着たまま降伏した正規の捕虜。
もう一つはいわゆる「便衣兵」で、安全区から摘出された捕虜。
軍服を脱ぎ捨てて平服に着替えた時点で「ゲリラ」とみなすべきという
論もあるが、しかし実際にゲリラ化したのはほんの少数で、
大多数は単に助かりたい一心でそうしただけだ。

この大量の捕虜を、はっきりいえば復讐心と食わせるものがないという理由で
日本軍は大量に処刑し、揚子江に捨てたんだ。各師団の処断数を合計すると
やはり３〜４万くらいにはなるのではないか？
これに関しては長勇が「やってしまえ」と命令したことも証言から分かっている。

むろん戦時中の中国の捕虜扱いも非人道的なものだったが、一方で終戦後にはおおむね
日本軍兵士を無事に帰国させている。
東中野・藤岡みたく「南京大虐殺はウソ」とか決め付けるのは、史実に照らし合わせてどうかと思うぞ

>>332
助かりたい一心でも軍服を脱いだ時点でダメだろ。

>322
虐殺が全くの無かったと言ってる人はあまりいないんじゃないの？
問題は状況や人数が中共の主張どおりだったかってことで。

>333
良く知らないけど、武器を持ってなくてもダメなの？

>>333
軍服着てたまま投降して殺されたなら批難する材料になりうるけどねぇ。

>>332
>一方で終戦後にはおおむね日本軍兵士を無事に帰国させている

建前としては、戦争は無法の殺し合いじゃねぇんだから
あたりまえだ馬鹿。

>>334
武器持ってなかったら余計にダメだろ。

確か、陸戦規定には一見しただけで兵士とわかる格好をしていなければならないとあったはず。

>>336
馬鹿はおまえ！　
ソ連は６０万の捕虜を連行してその１０％を殺しただろ？
イギリスやオランダも日本軍の捕虜を１万人くらい虐待死させた。
これ、すべて戦後の話。
アメリカですら戦後にドイツ兵を１００万人近く餓死させている。

比較論で中国国民党の戦後の捕虜の扱いを語れば、ほとんど虐待や処刑なしに
帰国させたのは、相対的に評価されるべきことと言えるし、事実、日本の歴史家の間でも
評価が高い。

おまえの脳内と現実は違うんだよ、「あたりまえ」の一言で済ますな、馬鹿が。

あと、兵士個人が投降しても、捕虜になる資格は無い。
集団で統率をとることのできる隊長がいなければ捕虜にはなれない。

つまり、「捕まえた敵」だからといって陸戦法的に「捕虜」であるとはかぎらない。

>>333
>>338
たぶん07年のハーグでの「陸戦の法規慣例に関する条約」の付属書である
陸戦法規に関して言っているのだろうが、
平服に着替えた兵士を処罰するには、そもそも軍事法廷の手続きが必要というのが
当時からの国際法解釈であって、当時日本軍が南京下関で行っていた処刑は
その法的手続きも軍事的必然性も欠いていたのだから、これは「戦争犯罪」としか
解釈しようがない。

中国が終戦後に帰国させた捕虜というのはどういう意味か？
まず一つは、例の洗脳施設の場合、これは施設の目的から言っても帰国させないと意味が無い。

それから、終戦時の兵士。これは、逆に「無事に帰国させなくてはならない。」
そのための「日本国軍の無条件降伏」だったわけだから。
したがって、比較論で言えば確かにソ連と比較すれば中国はまともだったわけだが、褒めるようなことじゃない。
あたりまえのことだ。

で、この場合問題なのは「戦時中の捕虜」だから、この戦後の中国の扱いと比較するのは間違い。

>>340
後の「摘出」の際に連行された便衣兵と違って、
南京陥落時にすでに大隊・中隊レベルで降伏した中国軍部隊がかなりある。
これはまごうことなき正規軍の正式な降伏だろう？　大隊長といえば中佐か少佐だろ？
唐はたしかに逃げたが、現場には佐官クラスがたｋさんいて、降伏してるんだ。
日本軍はこういうのも処刑したんだよ。

またまた、話しを混ぜっ返して…(苦笑)
尽きることが無いなぁ、浜の真砂と何とかは…

>>341
その、「当時からの国際法解釈」というのは、
学者が「そうしたほうが望ましい」と考えていたというだけのことで、
実際には「ゲリラは即射殺」という解釈が一般的だったんだよ。

>>343
んじゃ、その「投降した大隊・中隊」とやらの具体例は？
で、それが処刑されたという証明をどうぞ。

だいたいやね、そういう大隊・中隊が投降せずに民間に逃げ込んだからこそ、ゲリラ狩りをしなければいけなかったわけなんだが。

＞で、この場合問題なのは「戦時中の捕虜」だから、この戦後の中国の扱いと比較するのは間違い。

もちろんそうだし、おれも同じ意見だ。しかし細かいことを言うなら
日本軍は「シナ事変」（＝戦争ではない）で通し宣戦布告もしていないわけだから、戦後に
中国軍が「日本人に捕虜の資格なし。単に強盗の集団」という方針をとることもできた。

＞まず一つは、例の洗脳施設の場合、これは施設の目的から言っても帰国させないと意味が無い。

撫順戦犯キャンプがいわゆる洗脳を行って、それを未だにひきずっている元兵士が
多いのも事実だが、それは確か数千人くらいじゃなかったか？
終戦時には満州国を除いてたしか５０万以上の日本兵がいたぞ

>>347
うん。だから、その50万以上の日本兵のことを戦時中の捕虜と比較するのが間違いだということがわかってればそれで良いのでは？
んで、それを逆に日本の立場から言うなら、日本は宣戦布告なしに行われた通州事件などの「強盗の集団」と戦っていたわけだから、「捕虜になる資格なし」ということもできるわけだが。
いやもちろん、両国とも実際にはこれが戦争状態だということをわかっているから、そんなことは言ってないわけだ。

で、「投降した大隊・中隊」の具体例まだ？
で、「正式な捕虜を処刑した」証明はまだ？

個別の事象の法解釈の技術論になっているので、大局的意見を一つ。

捕虜をとらずに、即時射殺ってのは何も日本軍だけの専売特許じゃない。
戦地ではどこの国の軍隊でも少なからずこれを行っている。
「そんな事は無い、日本以外の諸外国の軍隊は品行方正であり、国際法は
一つも破らずこれを遵守して日本軍と戦った」なんて「デムパ妄想」はナシよ（ｗ。

　で、たとえ（ｗ日本軍にも僅かながらに非があった可能性があったとしても、戦争の
当事国同士が相手国の兵や民衆に対して戦術としてお互いに行った「戦争犯罪？」とやら
で、じゃあ何故我々だけが戦後半世紀以上も責め続けられねばならないのか？と疑問を
呈せざるを得ないわけ。
　んで、この日本を貶める為の方便として「南京大虐殺」なる妄想的に誇張された「捏造」
が「政治的手段」として喧伝されているから問題にしているのです。

>>346
まず断っておくが、おれは左翼でもないし共産党員でもないし（右翼でもないが）
単なる歴史が好きな好青年だ。

では、例を挙げよう。
第１６師団３６歩兵連隊の戦闘詳報には「１４日午前８時３０分ころ数千名の敵白旗を掲げ
前進して来て〜」（おれがカタカナをひらがなに直した文だが）とあり、
その投降に立ち会った沢田少尉は「その行動は整然としたもので、既に戦意はなく〜」と
語っている。
で、その第１６師団長中島中将の日記には「１３日。捕虜はせぬ方針なれば
片っ端よりこれを片付けることとなし」とある。
ジョン･ラーベ日誌には１３日に、「中国の３部隊を武装解除し」「４００人の中国軍部隊に
出くわし〜武器を捨てるように指示した」とあり、日本軍に引き渡したと述べている。
さらに１５日に下関から南京を離れたニューヨークタイムズのダーディンは
「日本軍が中国軍の捕虜を射殺しているのをみました」と説明している。
海軍の奥宮正武は「一連の処刑は流れ作業のように極めて手順よく行われていた」と
自身の目撃談を語っている。

とにかく、正規捕虜の処刑に関しては当時現場にいた日本軍将校・兵士・欧米人の
話にたくさんある。

＞だいたいやね、そういう大隊・中隊が投降せずに民間に逃げ込んだからこそ、ゲリラ狩りをしなければいけなかったわけなんだが

はい、次は君ね。「大隊・中隊が投降せずに」という自身の言を例を挙げて証明してくれ。

>>350
異議なし。
おれの意見としては、そもそも「戦争犯罪」なるものこそ「相対論」で
語るべきであって、日本人側が「じゃ４５年３月の東京大虐殺はどうしてくれんだ？」と
反論しても至極もっともなわけよ。
ただ、歴史論の基礎は事実認定であって、「南京で虐殺はあったか否か」と
なると、具体的な例を挙げて「あった」と言うしかない。その事実をどう解釈するかで
見解が相違するのはやむなしとして、事実そのものを曲解していいのか？と
おれは言いたいわけよ。

>>351
１４日の文章を、１３日の前に持ってきて前後関係を入れ替えようとするなよ。
白旗を揚げる前に片っ端から片付けてるから第１６師団に問題は無かろうが。
それからその話は、本当にダーディンが直接自分で目撃したものなのか？

>>351
＞１３日。捕虜はせぬ方針なれば片っ端よりこれを片付けることとなし
つまり捕虜にせずに敵兵として交戦したわけだ。問題ないでしょ。

＞ニューヨークタイムズのダーディンは「日本軍が中国軍の捕虜を射殺しているのをみました」と説明している。

これって、「正式な捕虜」なのか？それとも「捕縛したゲリラ」なのか？
これだと単に、「ダーティンにとって捕虜に見えた」ということしかわからないよ。

要するに、「正式な捕虜を処刑した」というのは証明できないってことでいいのかな？

＞はい、次は君ね。「大隊・中隊が投降せずに」という自身の言を例を挙げて証明してくれ。

はぁ？証明する必要あるの？じゃあなんでゲリラ狩りしたと思ってるわけ？

ラーベ君の日記や紐育タイムスの記者のｱﾎﾞ~ﾝな記事鵜呑みにする
オバカサンがいる。

>351
東京裁判では、南京大虐殺に関する写真・8ミリは一つも提出されなかった。
ダーディンその他の記者はどうして写真・8ミリを提出しなかったのかな？
ダーディンの言ったことが本当かあやしいと思う。撮影を禁じられていたということも考えられるが、↓から考えると、少なくとも隠し撮りくらいはできたはずだと思うんだ。

数年前のニュース23で、南京大虐殺の証拠が見つかったとかいって南京（の病院だったと思う）で撮影された8ミリを放送していた。
ところが、皮肉にも、その内容を検証したある人によって、これは「いわゆる」南京大虐殺がなかった証拠になる、と正論紙上で述べられてしまった。
おもしろいことに、それから何年たっても23はその8ミリを再放送しない。

俺は、南京で不当な殺害行為はあったと思う。しかし、それが20万人だの30万人だのというのは、どうしても作り話だとしか思えない。

時系列で読めば…
>第１６師団長中島中将の日記には「１３日。捕虜はせぬ方針なれば
>片っ端よりこれを片付けることとなし」とある。
>第１６師団３６歩兵連隊の戦闘詳報には「１４日午前８時３０分ころ
>数千名の敵白旗を掲げ前進して来て〜」とあり、その投降に立ち会った
>沢田少尉は「その行動は整然としたもので、既に戦意はなく〜」と語っている。
と言う事だけでしょ？　
何処に、だから処刑したと書いてあるの？　
何の証明にもなっていないよ(苦笑)

いつ、誰の命令でどの様に行動しその結果がどうなったか。
と言う事が述べられていない戦闘詳報と言うのはなぁ(苦笑)

結局、二流、三流のサヨク君たちが、中狂のプロパガンダに乗ってしまって
引っ込みがつかなくなってるんだよな。
一流の左翼は、南京事件にはコミットしようとしないもんね。

問題なのは、保守派の意見は「南京で国民党軍に対し何らかの殺害事件はあった」と
いうものであるにも拘らず、「あいつらは南京で何もなかったと言っている」と喧伝されていること。

件の教科書にしても「南京事件」として取り上げられている。

それでもって、中共、韓朝、連合国、反日左翼が「南京で30万人クラスの
一般人虐殺が行なわれた」と喧伝している事は積極的に無視されている。

>>353
いちいち瑣末なｋとを気にするやつだな。よほど都合が悪いんかい？
文藝春秋８９年１０月で古森義久がダーディンにインタビュしているから
なんなら国会図書館でコピーもらえよ、おれみたいに。
他人の揚げ足とるまえに自分で書籍や資料にあたらんと、おれと対等な
話はできんぞ。
それから>>354

>>はい、次は君ね。「大隊・中隊が投降せずに」という自身の言を例を挙げて証明してくれ。
>はぁ？証明する必要あるの？じゃあなんでゲリラ狩りしたと思ってるわけ？

おれには「証明してくれ」で、自分は「証明する必要あるの？」じゃ、
このスレを見てる人をがっかりさせるだけだぞ。
「じゃあなんでゲリラ狩りしたと」という意見は愚問に尽きる。
先も言ったように、１３日南京陥落以降の中国軍は、ちゃんと制服を着たまま
部隊ごと降伏した連中と、制服を脱ぎ捨てて安全区に隠れた連中の２種類いるわけだ。
この二つを区別せず、すべてがゲリラ化したと錯覚してる時点で、あぽーんだ、おまえは

>>360
だって君、ぜんぜん証明してないじゃん。

>>360
おいおい。自分でわかってるんじゃん。
「投降せずに民間に逃げ込んだ」って。こいつバカだよ・・・。

>>360
随分、瑣末なことを気にするんだなぁ。
第１６師団は何も悪いことやってないじゃん。

>360
何年も前の産経新聞の中で、当時南京にいたアメリカの記者の話が載ってた。
その記者は、大要では、「確かに虐殺（殺害だったかも？）はあったが、何十万人などという規模のものではなく、戦場で普通に起きる程度のものであって、特に日本人の残虐性を現すものではない」という内容のことを言ってた。
記者の名前なんて忘れてしまったのだが、もしかしたらダーディンだったのかもしれないな。
情報提供感謝。
それにしても、89年なら俺は文藝春秋を読んでたはずなのに、完全に忘れてるとは情けない。

>１３日南京陥落以降の中国軍は、ちゃんと制服を着たまま部隊ごと降伏した連中
この人達が集団で処刑されてと言う証明はないの？
「投降せずに民間に逃げ込んだ」人たち＝ゲリラと認識されても文句ないべさ。
ゲリラ掃討戦が何か国際問題なの？　それが問題なら六十年以上前のこの問題
より、今現在アフガニスタン東部で行われている米国のゲリラ掃討戦を問題に
しなさいな。平和を乱した罪で米国を告発する国が一国もないのは何でじゃ(笑)。

>>362
はあ？　おまえ心底低脳なやつだな・・・・
おれは最初から捕虜には２種類いるって言ってるだろ

最低限の読解力もないらしい

まー要するに、すべての元凶は中国のゲリラ戦術だわな。
それがなければ「南京で処刑されたのはすべて正規の捕虜だ」って主張できたのにな。

>>366
レベルの低い罵倒は自分の主張の信憑性まで下げるよ。
気をつけたまえ。
それより、「捕虜は一種類しかいない」という主張をどこにも見ていないのだが、君は誰に話し掛けているのだ？

>>367
ちなみに日本軍は、蒋介石に便衣作戦の中止をしつこく要求している。

＞３６７
まったく、そうだね。南京で軍事法廷あるいはちゃんとした裁判を経て
処刑された人たち以外に、これこれの虐殺の事実があるんだ、と主張で
きたのにな。中共の人たちも、それが出来ないから口惜しくて、勢いで
捏造しているのかも知れないね。

つーかさ、「捕虜を取らない方針」だったなら、そもそも捕虜がいないわけだから、捕虜処刑なんてありえないんじゃないのか？
素朴な疑問なんだが。

>371
(^^;ｳｯ、す、するどい指摘(爆笑)
投降している中共の部隊はあったんではないかなぁ、それと個々に投降したり。
その投降してきた人たちをちゃんと捕虜として遇していたか？という事実関係に
ついての議論はまだ為されていないように思うよ。

結局、ほとんどウソだってもう分かっている事じゃん。
本当ならもっと証拠が有るに決まっているでしょう。

>>372
投降してきたら即正式な捕虜として扱わなければいけないなら、
中国なんぞ全軍の10分の程度でもわざと投降させれば当時の日本軍なんか
即食糧難だよな・・・。

>>374訂正
十分の程度→十分の一程度

キ印さん。
352に関連する質問をします。あなたがあったと思う虐殺の規模はどれくらいのものでしょうか。
東京裁判でいわれる20万人（25万人だったっけ？）以上ですか？
中国がいう30万人ですか？

>>376
いや、キ印君の言っているのは、
「違法な（？）捕虜処刑は３〜４万程度あったが、それ以外は問題ない」
ってことだと思うが。

以下は秦の「南京事件」に依拠する。全文は長いので、適当にまとめる。

１２日、第１１４師団歩兵第１２７旅団は、中華門の戦闘で、蒋介石直系８８師
の敵兵に対して「投降すれば助命する」と伝え、１３５４名の捕虜を獲得する。
（歩兵６６連隊第一大隊戦闘詳報より）
しかし、山田連隊長が上層部へ問い合わせると、「旅団命令により捕虜は
捕虜は全員殺すベシ」との指示が末松師団長より届く。（郷土部隊奮戦記Ｓ３８年より）
そこで先の戦闘詳報は、「各隊ともに午後５時準備終わり刺殺を開始し
午後７時３０分刺殺を終えり」とあり、銃剣で刺殺したと伝える。
この出来事は一兵卒の日記でも語られている。

他にも歩兵第６５連隊の元兵士を中心に証言約２００、陣中日誌２４冊を集めた
小野賢二は、日本軍が幕府山砲台付近で捕らえた捕虜約１万８千を揚子江で
ほぼ皆殺ししたとの結論を得ている。捕虜は「白旗を掲げ無抵抗で」とある。

1.虐殺というのは扇情的な表現であり、定義はない。
　戦争はみな虐殺だ。

2.捕虜というのは、司令官が命令する投降だ。
　命令違反の投降は敵前投降罪でどの軍隊でも自軍で処刑される。
　中国軍には野戦憲兵がいて自軍の投降者を処刑していた。
　いわゆる督戦部隊である。日本軍にはなかった。

3.敵陣内での戦闘では、投降者は処刑するのが普通だ。
アフガニスタンの米軍も捕虜を取らない。みな射殺する方針だ。
理由は敵の中では危険で、管理できないからである。

戦争は遊びではない。生存がすべてに優先する。
中国軍は、１９３７年８月１３日、宣戦布告なしで、
上海の日本人を攻撃してきた。奇襲攻撃だ。
ジュネーブ協定は適用されない。

陸戦法規には確か、「自軍に重大な障害が生じる場合以外は捕虜を殺害しちゃいかんよ」
っつーような決まりがあったように思うが、「食糧難」っつーのは重大な障害だよな。

>377
どうも。ちと人数が多いような気もするが、20万・30万という説を否定してるなら、まあいいや。

>374
それは言えるね。
｢おい、日本よ降参しろ！　さもなくば、中共の三百万の兵を全員投降させるぞ｣(爆)

>>376
おれはこのスレの前の方でも言ったｋとあるが、
捕虜の虐殺３〜４万。都市部市民の虐殺８千くらいではなかったか、と思っている。
いわゆる「２０万」「３０万説」は裁判時に国民党が証拠証言を捏造し、その後に
共産党が７８年以降引き継いだトンデモ説。

いわゆる便衣兵の処刑は、１万以下で、過半数が正規捕虜の処刑かもしれない、と印象を受けるね

>>383
ああなるほど、民間人殺害もあったと思ってるのか。
そのへんの根拠はどのへんにあるん？

私的には安全区委員会の報告の24件（だっけか？）がせいぜいだと思ってるが。

＞３７８
で、その捕虜の首謀者からの｢投降｣は徴しているの？
その部隊での事実上の最高命令権者(部隊長が死んでいる場合は次席とか)
からの投降しますと言う申し出がないと正式の捕虜とは言えないことくら
い知っているよね？
　もちろん、自軍が捕虜と認定すればその時点で捕虜扱いとはなるが。
　無抵抗であるかどうかは関係ないんだよ、好戦のまっただ中において
相手と投降に関する協議をして投降する場合もあるんだよ。逆に、全滅
を覚悟の上で激戦となり最後の一名になっても投降をしない場合、無抵
抗であっても戦闘行為の続行として処理しなければならない。
普通に暮らしている人から見てそれが異常なことと映っても、それが戦争と
いう行為なんだよね。歴史を感傷で表現しては見誤ると思うよ。

例えばこういう
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/index.htm
虐殺肯定派のサイトがあるわけだが、
捕虜処刑については日本側の戦闘詳報なんかも援用しているんだけど
民間人虐殺についてはﾜｹﾜｶﾗﾝ証言ばかりで甚だお粗末なわけだ。

で、肯定派のやり方というのは
捕虜の処刑をひとつの具体的な証拠として、非戦闘員虐殺まで
いっしょくたに肯定しようというやり方なんだよね。

実際捕虜処刑まで全否定するのはちょっと苦しい気がするし、
それこそ肯定派の思うつぼというか、足元をすくわれかねないと思う。
意図的に混同されている論点を分断する方向でいかなきゃ。

>>386
まあ、そゆことだね。
捕虜というか、捕縛した敵兵を処刑したのは間違いないだろうね。
問題は、それをしても良かったのか悪かったのかってとこ。

私は、べつにかまわんと思ってるけどね。

＞私的には安全区委員会の報告の24件（だっけか？）がせいぜいだと思ってるが。

たぶん国際委員会報告書から統計した板倉氏の「合計２９人殺人」のことだね。

根拠は完全に３８年３、４月に行われたスマイス調査だよ。
先も言った「便衣兵摘出」の際に、実は無関係なブルーカラー市民が
かなり兵士と誤認され、連行され、その後「行方不明」となっている。
市人口２％を対象にしたスマイス調査では「４千人」となっている。
ちなみに、ヴォートリン日記によると、彼女は１万人の婦女子を学校にかくまって
いたが、その内アンケートで６００人いくらかの兵士でない夫・息子が連行され、２度と
かえってこなかったと述べている。
ちなみに、ヴォートリンは、日本軍の憲兵を褒めている米人女性で
そういう意味でラーベよりは公正だと思う。

スマイス調査では計６６００人だったと思うが、おれなりにプラスして
約８千だと推測している。

見て、中国の主張が嘘であることを確信した。
米政府が言っているように、「通常戦時下で起こりうる事件」であると思う。

ただそうは言っても、虐殺を行った罪は重いし、謝罪の「気持」ちは持つべきであろう。

>>388
ああ、なるほど。ゲリラ狩りの誤認ね。
それは民間人虐殺とは言わないよ。戦闘での誤射や流れ弾と一緒。

「民間人を、民間人だと認識して殺害した」
というのでないと虐殺とは言えないでしょ。

>>378の幕府山の捕虜については、以下の(2)のような話もあるが如何？＞キ印
http://www.history.gr.jp/nanking/15a.html#07

>>385
君も言うように、日本軍の文書が「捕虜」としているから、実際、捕虜なんだろう。

＞普通に暮らしている人から見てそれが異常なことと映っても、それが戦争と
いう行為なんだよね。歴史を感傷で表現しては見誤ると思うよ。

おれもそう思うよ。例えば南ベトナムで農民を殺したアメ兵などは、
ゲリラと農民が区別できない環境にいたのだから、平和の中にいる市民団体の
批判は理不尽な部分も多い

>>391
それについてはよく知ってるよ。
幕府山砲台捕虜の処遇については、昔から諸説あり、錯綜している。
それを承知した上で、おれとしては証言量が相対的にもっとも多い「皆殺し説」を
採用したんだ。

>>393
証言量（ｗ

＞「民間人を、民間人だと認識して殺害した」
というのでないと虐殺とは言えないでしょ。

その４千の処断については、確かに日本軍は「隠れ兵士」と思っていたんで
あって、相手が民間人と意図してやったわけじゃない。
しかし、これは立場によって見方が変わるものだ。
ヴォートリンは連行されたのを「製パン職人・仕立て職人・商人たち」と述べているが、
「された側」の視点ではやはり「市民の虐殺」となると思うぞ。

おれとしては、逆に「虐殺はなかった」と考える人の論拠を知りたいよ。
なぜそう思うのか？　どういう文献を読んだのか？
それを言ってほしいね。

>>395-396
見方によって変わるなんてあたりまえじゃん。
で、私は日本人だから、日本から見た見方をしてるだけってわけ。

要はさ、日本人なのに、日本から見た見方よりも君のように中国から見た見方が自分の意見になってしまう人が居るということがおかしいわけ。
あ〜いや、君が日本人ならってことだけど。

しっかしなあ・・・
敵地のど真ん中なのに、逃げもせずぞろぞろ投降してくるン万人の敵兵って・・・。
「何なんだこいつら！？」って思ったろうね。さぞ困っただろう。
およそ考えられない事態。実際、同じ事が起こったらどう対処したらいいんだろう・・・？

>>374
ガンジー戦法やね。

>>398
湾岸戦争時の米兵の心境が、なんとなくわかるような気がする･･･

判っているんなら、何でわざわざ｢無抵抗｣でと言う表現を使うんだか(苦笑)。
その表現をするたびに信用性が失われていくよ。投降したんだから無抵抗
なのは当たりまえなの。拉致と投降との違いをちゃんとしなくっちゃね。
投降してもなお抵抗しているのならスパイかゲリラだべさ(苦笑)。
それと、朝日新聞から出ている東京裁判の記録文書を読んでいるよね？。
南京大虐殺で問題となっているのは民間人の虐殺てなんだからね。その数が
異常だから、そんなもんはないと言っているんだよ。ちゃんと区別しているよね？
君が主張している一連のものは東京裁判での南京大虐殺(と捏造された)事件
とは異なっている方向性があるよ。
参照＝｢東京裁判｣朝日新聞東京裁判記者団著、朝日文庫、１４４ページから１６２ページ

>>397
あのねえ、おれは君のレスを読んで一気に疲労を感じたんだが、
おれの祖父が帝国陸軍将校だったってことはおいといて、
そーゆー見方を無制限にするわけにはいかんだろ？
例えばネオナチが「ドイツ民族から見た史観」と称して「ユダヤ人を
アウシュピッツに送ったのは正しかった」という主張まで肯定することが
可能になるぞ。
だいたい原爆投下を「アメリカ兵と日本人を救った出来事」といってる
アメリカ人を見れば、腹立つだろ？
ようは、「日本人だから」とか「中国人だから」とか、
そういう立場に固執していては歴史を語る切るｋとはできないんだ。
やはり普遍的な見方とは何かを考え、模索する姿勢が必要なんよ。
でないと、小林よしのりレベルだぞ、おい？

誰でも参照できるように文献くらい明記して議論した方が良いと思うけどなぁ
(いやなに、ただの愚痴だけど)

ベルリン戦では最後には、警察・消防隊員・工場勤労者の「一般市民」
も徴用、部隊編成されて投入されたが、中華民国の首都南京ではどう
だったのだろうか。
逃げることで頭いっぱい？

>>404
国民突撃兵な。

>>402
何言ってんだ？？？
君が言い出したんじゃないか、「中国人から見たら」って

＞しかし、これは立場によって見方が変わるものだ。
＞ヴォートリンは連行されたのを「製パン職人・仕立て職人・商人たち」と述べているが、
＞「された側」の視点ではやはり「市民の虐殺」となると思うぞ。

中国人側の視点だよな？明らかに？自分で言ってるよな？
別に、これ自体が間違ってるなんて誰も言ってないぞ。
しかしだな。私は日本人だから、日本人から見た視点で言っているわけだ。

なんでこれで疲労を感じるんだ？モノスゴク普通なことを言っているだけで、自分で恥ずかしいくらいなんだが？

>>401
先にも言ったように、国民党検事は、証拠・証言を捏造してるよ、裁判時に。
朝日のものとは違うが、南京事件に特化した裁判資料集はもってるよ、１万円くらいしたかな。
はっきり言って、崇善同の埋葬記録とか、目撃証言とか、デタラメのオンパレードだよ。
知ってるよ、そのことは。

だからおれの言ってる虐殺人数論は、裁判の起訴状および判決とはかなり違う。

そういう点では君と同じ立場だろう。

いっとくが、先におれを「２流３流のサヨク」とか言っていたやつがいたが、
こういうステレオタイプな反応しか出来ないやつこそ、思考力がマヒしてるとしか思えんが

キ印さん、レス（>>383）どうもです。お礼が遅れて申し訳ない。メシくってた。
論理の筋は俺と似た感じだなあ。ただ、都市部市民の虐殺が８千くらいあったら、安全保護区にパニックが起こったんじゃないかという気がするなあ。

余談だが、「いわゆる」南京大虐殺が問題になる大きな理由は、捕虜の不当殺害ではなく、民間人の不当殺害が大々的に行われた（とされている）点にあると思う。

>>406
まあ、まあ、そう興奮しなさんな。
おれも４時間ぶっ続けで本当に疲れてんだ、
いや、マジで

で、君自身の「南京大虐殺は本当にあったのか否か」についての見解はどうよ？
そろそろスレの題に返ろうぜ

>>409
おやおや、興奮してるだって・・・(笑)

南京大虐殺？
虐殺と呼ぶような事実は存在しない。というのが私の意見だけど？

>>408
そもそも紅卍会の埋葬記録では、城内には２千躰くらいの死体だったかな？
しかもそれがすべて市民化というとそうえもない。
安全区のみんらず、城内で殺された人は少ないんだ。
正規捕虜とか隠れ兵士とか、それに間違えられた人とか、だいたい下関はじめ
郊外で殺されたんじゃない？
城内というか、安全区は日本兵の個人的暴行がたぶん日に３０件くらいあったと
いう説があるが、一般に言われているよりは、かなり少ない。

>>410
して、君がそう考えるに至った根拠は何ですかな？

なら、まずは、南京大虐殺事件なんぞというものは無かった
と表現しないと誤解されるよ。
それとは別に、捕虜待遇を放棄して捕虜殺害の事件はあった
と考えられる。と表現しないとね。
このスレッドの表題の事件は無いの。それは捏造されたものでしかない。

しかし

残念なことに、我が軍において、現代の視点から見ていかがなものか？
と言わしめる事件が複数起きていたことを推測させる証言や記録が散見
される。だから、自分の見解としては、(残念なことに)虐殺と言わしめ
られても抗弁できない事件があったと思う。
けれど、繰り返すが、このスレッドの表題にされている事件があったと
主張する人に対しては、それは捏造されたものであって、大虐殺なぞは
無かったという。

と、表現されてれば、何も、ここまで誤解されなくとも良かったのにね。
人数は関係ない、民間人も殺されたのだ、だから大虐殺事件はあったのだ。
と言うデムパの人に対してのスレッドだから(笑)。
君にたいして、どうこうというスレッドじゃないよ。

名無しさん >>390 民間人と思って殺していない
キ印　>>395　中国から見たら民間人だ
名無しさん >>397 漏れは日本人だから日本人の見方する
キ印 >>402　「日本人だから」とか「中国人だから」とか、そういう立場に固執していては歴史を語る切るｋとはできないんだ。
名無しさん >>406 はぁ？
キ印 >>409 まあ、そう興奮するな

キ印が、話を逸らしているようにしか見えないんですけど。

>>412
無かったと思うのに根拠なんか必要なかろう。
あったという根拠が無い。これで十分。

＞無かったと思うのに根拠なんか必要なかろう。

こういう能無し・歴史知識ゼロの思い込みだけで発言するやつを
普通は「電波野郎」と表するんだと、おれは２ちゃんで学んだが。

要するに>>415おまえは「念力主義者」か？　おまえが「無かった」と
思えばそれが史実になるわけか？
結構なことだな

>>416
まあまあ、興奮しなさんな(笑)
別に誰も、「俺は無かったと思ってるからそれが史実だｺﾞﾙｧ！」なんて言ってないでしょ。

ちなみに、

＞無かったと思うのに根拠なんか必要なかろう。
＞あったという根拠が無い。これで十分。

これは一般常識だろ。

ここにいるみんな聞いてくれ！

「キ印は>>417氏のレスを読んで死にました」とでも、思ってくれ。

それでは、さらばだ。

キ印>>新しいタイプだな。

┌─────────────
｜祭りに乗り遅れただーよ
└─v────────────
　　∧ ∧
　　( ´ー｀)∧ ∧
　 　＼　< (´ー｀) ﾁﾗﾈｰﾖ　/|
　　　　＼.⊂ヽ ＼/|_＿__／/
　　　　　 ＼ ⊂ _,ノ　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>419
いやぁ、新しいっつーより普通の人でしょ。
ちょっといじめすぎたかな？

>>418
まあまあ、つまらない禅問答でそんなに腐らないでくれ。
事実認識としては>>413あたりでスレのコンセンサスは得られてるんだし、
あんただってそこんとこには特に異論はないだろう。

せめて、｢君｣と呼び合った方が…
おい｢おまえ｣じゃ喧嘩腰ととられてしまうよ
貴様と俺とは同期のサクラ・・・
と言う歌があるように、実年齢ではなく、この場で
同期がどうかであるほうが大切なように思う。
だから、呼び合う時は、｢君｣と｢俺｣の方が良い
と思うけどなぁ…
無視される程度の感想だけどね(^^;;

>>423
自分の知識に相当自信があったのに、素人（と勝手に断定）ごときを論破できなくて
自家撞着に陥っちゃったんじゃない？

せっかくの、コテハンさんだったのに、
たった一日でいなくなるなんて、寂しいぞよ(^^;;

>>425
本音がでたな。俺もだ。

おーい。キ印戻っておいでー。
もういぢめないからさ。
細かい意見が違うだけで、全体的に見れば同じ「無かった派」なんだしさ。

なんだ、キ印さんいなくなっちゃったんだ。
今更いっても仕方ないが、俺、>>388に対する>>390の批判にはほとんど同意だ。
誤射・流れ弾とはうまくいったなあ。

ただ、>>379の言うとおり、「虐殺」という言葉は扇情的だ。
「民間人を、民間人だと認識して殺害した」場合でも、それは不当な殺害といえるけど、常に「虐殺」といえるとは限らないと思う。
だから、たとえ相手の立場に立ったということだけをもって、「虐殺」という表現はすべきでないと思う。

誰に賛成で、誰に反対かわかんないな。

ROMってたがそれなりに勉強になったぞい。＞キ印
別に論破する為の板では無いんだからさぁ、そこまで落ち込む事は無いんでは？

＞４２４
それは心の底にはあったかもね

＞４２６
(笑)

＞４２７
同意
でも、ワシはいじめてなかったんだよ＜言い訳(^^;;

ふと思ったんだが、キ印君ってもしかして、

＞＞無かったと思うのに根拠なんか必要なかろう。
＞
＞こういう能無し・歴史知識ゼロの思い込みだけで発言するやつを
＞普通は「電波野郎」と表するんだと、おれは２ちゃんで学んだが。

これ、マジで言ってたのかな？
だったら思い切りキ印君はデンパだと思うが。
悪魔の証明って彼、知らないのかな？

>>332
>日本軍は大量に処刑し、揚子江に捨てたんだ。各師団の処断数を合計すると
>やはり３〜４万くらいにはなるのではないか？

なぜそう結論めいたことが言えるのですか？
処刑し揚子江に捨てたという資料・各師団の処断数の資料があるのですか？

まぁつまり結論としてはさ、
現在もいろいろな意見があるが、
ホロコーストの類ではないっていう、
つくる会教科書に書いてあることで間違ってないよな？
なぜにコレに激怒巨列する日本人がいるのか、
理解に苦しむところだ。

今から思うと…
>332 ：キ印 ：02/02/16 11:25 ID:s44AbDS0
>まあ、ちょっとまて、みんな。
>ウヨ取締官はかなり歴史に詳しいとみた。たぶんおれ以上に詳しい。
かの人は最初から事実誤認から始まっていたんだね。
某君を多分俺以上に歴史に詳しい人物でと認定していたんだから…

ついでにこれのソースもお願い、「たぶん」なんて言わないで。
>411
>城内というか、安全区は日本兵の個人的暴行がたぶん日に３０件くらいあったと
>いう説がある

>>432
そういえば「揚子江に捨てられた死体」っていうのは戦闘の死者じゃなかったっけか？
それとは別にって意味だったのかな？

>433
同意

だんだんキ印君が、
「捕虜と民間人を虐殺したのは事実なんだ！だから大虐殺はあったんだ！」
と主張しているように思えてきました(笑)

もちろん、中国から見れば「無かった派」なんだが(笑)

大虐殺はあっただろうけどホロコーストの類ではないでしょ。
大量虐殺するなら効率良くそれを行うシステムが必要になるから文章で無くはっきりとした証拠が残るはず。

>>438
そだね。
極左にとっちゃ中道左派も右だもんな。
彼も>>386みたいなサイトで発言したら、
軍国主義者とか罵られるのかもしれないね。

>>438

結局、氏は「２１世紀という現在の日本のモラルからみて虐殺と表現できる」生命に対する
一方的加害（主に投降兵（捕虜？）と僅かに事実誤認による民間人）はあったと仰っている
のですな。
　犠牲者数については様々な論争があるが、概ね保守派（あれを「虐殺事件」と表現する事を
容認できない人）もこの点については否定していない。
　ただ、現在の人間の倫理観のみから事件を語るべからず・・・って事で。

で、>>413の結論・・・と。

>>439　？どっちなの？

>>436
なんか、写真で川べりに死屍累々というのはあったけど、流された死体が
特定の瀬に流れ着きやすいつーのは当たり前だからねえ。
軍服を着ているのが殆どだったような気もするし。
>>435
ソースはラーベの日記完全版、アイリス・チャン発掘とか？（藁
あれにはそういう話が載っている。
でも、「完全版」の筈なのに何故か既出のやつより後に書かれてて、
新聞にも載ったぐらい周知の事実が載らなくて日本人の悪行が激増
してるんだよね。（藁

天安門で捕まった法輪功メンバーに日本人もいるんだってよ。

The nationalities of the others detained were not immediately clear. Falun Gong supporters in Canada released a statement saying they came from Austria, Belgium, Brazil, Greece, Ireland,
Israel, Japan, Korea, New Zealand, Poland, Romania, Sweden, Taiwan, Vietnam, Norway and Canada.

>>443
南京防衛戦は結局支那側の総崩れ状態で決してしまったからなあ。
揚子江（長江）に飛び込んで対岸に逃げようとしたものも多いが、
背後から日本軍が撃ってくるし、なんと言っても真冬の12月の大陸
だから結局溺れ死んだ者も、多かったことだろう。
それでも、８万そこそこの守備軍から、国民党軍の記録で４〜５万人
の兵が脱出できたというのはちょっと驚きだ。

とりあえず、今発売中のSAPIOみれ。
否定はも肯定派も、両方共だ。
>>443のいう川べりは死体ばかりの写真と、
当時の頃とされる南京市の写真が載ってたぞ。

どう見ても、川の淀みに打ち上げられた遺体に見えるが。
>445さんの言うのが正しいと思うよ。
いくら川縁で射殺したからと言って、それが真実だという
前提で考えても、淀みにわざわざしつらえたのか？という
疑問が湧いてくる。他の場所でそれが行われて、たまたま
そこが淀みだったから打ち上げられたのだというのなら、
その場所を特定すべきだしね。ようは敗走時に、川に飛び
込んで逃げようとした兵が多かった、と言う事を現わして
いるのだと思うよ。

揚子江ってすごい大河じゃねーの。
服着て泳いで渡るのは至難の業じゃろ。
それとも南京のあたりだけ川幅が狭いのけ？
飛び込んだ奴ほとんど全部死んだと思って良いじゃろな。

銃創の痕が無い射殺死体って…(苦笑)
よくよく見ればおかしな点がてんこ盛りの写真だったりする(爆)

ああもぐら叩きの様に、次から次からDQNが出てくる・・
いちいちそのしょうもない主観に反論せなあかんこのしんどさ・・
論破しても、このウヨがとかコグァがとか吼えながら
平和思想を押し付けてくる・・

まだやってんの？これ。

>>450
ゆとり教育、平和教育で、続々と、平和ヴォケが量産されているからな。
確かにきりが無い。

中共は大昔の話をしているが、それよりその後の自国民大虐殺はごまかそう
というのかい。

１９３６年１２月、追い詰められた毛沢東は、東北軍閥の張学良をつかって、
蒋介石をだまして西安に呼び寄せ、逮捕した。西安事件だ。そこで飲ませたのが
共同で日本軍を奇襲攻撃する方針だ。敵をかわしたのだ。
１９３７年７月にロコウ橋、８月に上海租界で日本人や日本の守備隊を奇襲した。

１９４５年日本が米国に負けて撤退すると、再び国民党と共産党の内戦が始まった。
１９４９年中共が勝って中華人民共和国ができた。
そして共産党得意の国民の虐殺が始まった。もと国民党関係者、地主、宗教人、
６千万人が殺されたという。
そして知識人逮捕と弾圧で、数百万人が強制労働収容所で虐殺された。
そして人口飢餓の大躍進だ。これで４千万人が餓死虐殺だ。
そして文化大革命の大内乱で２千万人が虐殺された。
共産党は、軽く一億は虐殺している。
それがいわゆる中国共産党の虐殺だ。

>>453
普通に真面目にやると、一億人の大虐殺をする支那人って、コワイね。

共産主義は支那人の人命軽視の傾向を助長してるんだろうか？

＞ふと思ったんだが、キ印君ってもしかして、
＞
＞＞＞無かったと思うのに根拠なんか必要なかろう。
＞＞
＞＞こういう能無し・歴史知識ゼロの思い込みだけで発言するやつを
＞＞普通は「電波野郎」と表するんだと、おれは２ちゃんで学んだが。
＞
＞これ、マジで言ってたのかな？
＞だったら思い切りキ印君はデンパだと思うが。
＞悪魔の証明って彼、知らないのかな？

　マジなんじゃない？
　多分、キ印君は招来冤罪で捕まったとしても「お前が無罪だという証拠がないから死刑だ！」て感じの判決にも納得できちゃうんじゃないかと思うよ。
　俺は我慢できないけどね。

>>455 その無罪（なかったこと）を証明しなければ有罪だっての、慰安婦問題で上野千鶴子が言ったらしいよ。

>>453
>>454
ちなみソ連のはどれくらい？
あそこも粛清の嵐って言われるくらいだから相当多そうだけど。
中共とどっちが多いのかなぁ？

◆「共産主義黒書」

　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
総計　　　　　　　 　約１億人

６５００万人も自国民を虐殺しているんだもの、
一万四千人を三十万人だと言いつくろうのは
統計上の誤差だとか何とか言うんだろうなぁ。
スゴいぞ、中共の大風呂敷は。

>>459
もっと情報が確かなはずの文化大革命でさえ、
死者・行方不明者の正確な数がわからんしねぇ。

「30万人死亡」って言う説が、この事実だけでも霞むってものだと思うが。

厨房の時に内申書が悪いから体罰高に行けと言われた後
社会活動に参加したら内申書に良いこと書いてやると言われて
担任が持ってきた生首とかの写真を大きい紙に貼りつけて
日本軍が蛮行を・・・とか書いた原稿を全校生徒の前で
一部の教師の刺すような視線の中で読まされた
俺を含めた数人的には虐殺が無かったら困るんだが・・・
トラウマになりそう・・・と言うかバカだったな当時の俺。

南京大虐殺があったことは、捏造教科書「新しい歴史教科書（扶桑社）」
の採択がされなかったことからも明らかです。

今後もそのような捏造教科書を採択を阻止する運動を続けましょう。

以下は私たちのＨＰです。
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/index.htm
杉並親の会代表　　白河美砂

　　
　社民党・金子哲夫議員

･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に
対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？
その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって
日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうする
のかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。

　http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html

>>461
虐殺がなかったら。
そんな馬鹿なことをさせた教師を恨め。
正しいぞ。

いらっしゃいませ　＞４６２さん

毎日のように次から次へと
デムパさんがいらっしゃって、
楽しいスレねぇ、此処って(笑)。

新手の証明方法ですこと(爆笑)

で？、詳しくご説明してもらえるでしょうか？

>>462
>南京大虐殺があったことは、捏造教科書「新しい歴史教科書（扶桑社）」
>の採択がされなかったことからも明らかです。

逆だろ。
なかったことにしたいがために、不採用圧力かけたんじゃねーか

「新しい歴史教科書」が採択されなかったのが南京事件
が有ったことの証明かい？？？？あ〜馬鹿らしい
少しながら採択されてるよ。
公立学校で採択されなかったのは、左翼が一丸となって
卑劣な妨害したから、ヤクザの嫌がらせ同様のことしたの知ってる？
無知なおばさんのＨＰなんて見ない、中国人に虐殺された在留日本人
より中国人の方が大切なんて信じられない。

>>467
間違えた(激しく鬱

× なかったことにしたいがために
○ 有ったことにしたいがために

寝る･･･

クマの巣には魑魅魍魎が生息しているらしく、色々なデムパ出てくるのぉ

>>463

かつて社会党が健在だった頃、
田原がある社会党議員に、
社会党が与党になって日米安保解消、
アメリカの軍事力が驚異になっても非武装を堅持するのかって聞いたら、
その時になってから考えるとか言ったらしいね。
本気で>>463みたいなこと考えてるデムパは少ないのかも。

>>471
そういう人はみんな民主党に行きました。
社民党はこういう電波ばかりです。

>>471

これまでさんざん自衛隊は違憲と主張していた旧社会党も、
自社連立政権で村山富市が首相になったとたんに、
合憲と言い出したしな（笑）

結局、自分達の都合の良いように主張をコロコロ変えるんだな。

>>456
＞>>455 その無罪（なかったこと）を証明しなければ有罪だっての、慰安婦問題で上野千鶴＞子が言ったらしいよ。

　うひゃー、マジかい？
　マジだとしたら救いがたいね。
　推定無罪って概念を知らないのかな、その人。
　あるいは、科学的な論証というものを知らないのかしら？
　日本の知識人って一体……（怖

戦後の教育による洗脳だろ。
アメリカにとって昔の日本のナショナリズムは脅威だったらしいからね。
平和主義ってのは言ってるだけなら気持ちがいい主張だからな。
現実に実行するとなるとそこかしこに矛盾が出てくるけれど。
おまえらもっと現実見ろや。自ら責任を取らない人間に未来は無いぞ。

上野千鶴子って東京大学の教授なのですか？

>474
デムパは何処にでもいるって。下のような論証もあるんだし。
>>462
>南京大虐殺があったことは、捏造教科書「新しい歴史教科書（扶桑社）」
>の採択がされなかったことからも明らかです。
上野女史が言っても無理ないって。
とりあえず、日本を悪く言えるのなら、なんでもいいのだからな、あいつらは

うは・・・。
まだ続いてたのね（ｗ。
>>462は恐らく荒らし依頼だと思われ・・・。

はぁ・・・

飛び込んできたのは、デムパではなく、アラシだったのね・・・くっそぅジャニーズ事務所め

＞463　本当なら金子の売国発言だ。
金子がどう考えようと勝手だが、うちの
息子が殺されてはたまらない。
金子は敵がわからないようだが、日本以外はみな敵だよ。

あのフランス大統領のドゴールが言っている。
フランスに特定の仮想敵国はないｌ
フランス以外はすべて仮想敵国である。

それから国防していないと、隣国が悪心を起こす。
不要な紛争が起きるのである。
備えあれば憂いなし。
平和がほしければ戦争の準備をせよ。

これが世界の常識だ。

>>480
英国の「戦争屋」チャーチル曰く
「反戦平和主義などというものが、ナチス・ドイツを作った」

ドゴールと同じような意味でいったんだろうね。

こんなところで頑張っても無駄

所　詮　オ　ナ　ニ　ー

>>482
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>463

今からみんなで金子哲夫を襲いに行こう！
無抵抗主義なんだから警察も呼ばないだろう（笑）

>>484

無抵抗反戦平和主義者（のはず）の大島渚（映画監督）は、自分の気に入らない事を言う人物
には超速の鉄拳を繰り出す事でも有名（ｗ。

いわゆる「平和主義者の化けの皮」（藁。
本当に空想的で馬鹿げている「平和主義」の自分の信念に忠実なら、自らの容認できない事
についても反論すらせずに従順な「無抵抗」を貫けと言いたいね〜（ｗ。

あらゆる「争い」の根本の原因は「相手の思考」に疑義を挟む事から始まるんだからさ（ｗ。
これが出来ないなら「平和主義者」を名乗る資格も無い。

ちなみに漏れは平和主義者でもなんでもないから「疑義」挟みまくりだけどな（ｗ。

「南京虐殺」についての常識が「なかった」の方に傾きだしたのって
いつごろからなんだろう？

２年位前は、こういう話題になるとビクビクしながら、
「あのね、君から見ると俺は右翼で悪魔に感じるかもしれないけれど
　客観的に考えると虐殺は無かったと考えるほうが自然ではないかなあと･･･(略）」
という感じで喋ってたんだけど、今は、
初めてこの話題について話す相手に対しても「無いに決まってんだろ（アホめ）。」
って感じで逝ってます。
「従軍慰安婦日本軍強制連行説」についても同様ですな。

もちろん昔も今も、自分の意見の説明や理由立てはきちんとするけどね。

>>486
逆に何時から南京虐殺なんて騒ぎだしたかの方がいいんじゃない。
ちなみに、1990年以前は誰も騒いでいない。
ソビエト崩壊からだろ。

《資料》中学校教科書の記述

【日本書籍】
「年末には日本軍は首都南京を占領したが、そのさい、２０万人ともいわれ
る捕虜や民間人を殺害し、暴行や略奪もあとをたたなかったため、きびしい国
際的非難をあびた（南京事件）」
「日本人の多くは、この事件のことを戦争が終わるまでまったく知らされなか
った」

【清水書院】
「南京占領にさいしては、捕虜・武器を捨てた兵士、老人・女性・子どもまで
もふくめた民衆を無差別に殺害した。戦士した兵士もあわせたこのときの死者の
数は、多数にのぼると推定されている。諸外国は、この南京大虐殺事件を強く非
難したが、当時の日本人のほとんどはこの事実さえ知らなかった」
「このときの死者の数については、数万人、数十万人、３０万人以上などと推定
されている」

【帝国書院】
「日本軍は中国の南部からも侵攻し、上海や、当時首都であった南京を占領しま
した。南京では、兵士だけでなく、女性や子どもをふくむ多くの中国人を殺害し、
諸外国から「日本の蛮行」と非難されました（南京大虐殺）。しかし、このことは
、日本国民には知らされていませんでした」

【教育出版】 「日本軍は、戦線を南に広げ、シャンハイや首都ナンキンを占領し
て、多数の中国民衆の生命をうばい、生活を破壊した。ナンキン占領の際、日本軍
は、捕虜や、子ども、女性などをふくむ多くの住民を殺害し、暴行を行った（ナン
キン虐殺事件）」

【大阪書籍】 「日本軍は、各地で激しい抵抗にあいながらも戦線を広げ、首都の南
京占領にあたっては、婦女子をふくむ多数の中国人を殺害し、諸外国に報じられて非
難されました（南京事件）」
東京書籍 「日本軍は、同年末に首都南京を占領しました。その過程で、女性や子ど
もをふくむ中国人を大量に殺害しました（南京事件）」
「この事件は、南京大虐殺として国際的に非難されましたが、国民には知らされま
せんでした」

【日本文京出版】 「日本軍は、ナンキン占領のとき、大ぜいの中国民衆を殺してい
たが（南京虐殺事件）、日本の国民には知らされなかった」

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

【扶桑社】 「日本軍は・・・１２月、南京を占領した（このとき、日本軍によって
民衆にも多数の死傷者が出た。南京事件」
「東京裁判では、日本軍が１９３７（昭和１２）年、日中戦争で南京を占領したとき、
多数の中国人民衆を殺害したと認定した（南京事件）。なお、この事件の実態につい
ては資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解ががあり、今日でも論争が続いている」


（私の意見）
右翼の扶桑社教科書ですらも「民衆虐殺」と認定している。どこが「捕虜の処刑」だ？

扶桑社は、
東京裁判では〜〜〜認定した、と書いてあるのぅ･･･。
教科書としての立場は
資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解ががあり、今日でも論争が続いている
のほうだと思うのぅ。
ウヨ取締事務官の精神状態が心配じゃのぅ。

>>488
おいおい

＞【扶桑社】 「日本軍は・・・１２月、南京を占領した（このとき、日本軍によって
＞民衆にも多数の死傷者が出た。南京事件」
＞「東京裁判では、日本軍が１９３７（昭和１２）年、日中戦争で南京を占領したとき、
＞多数の中国人民衆を殺害したと認定した（南京事件）。なお、この事件の実態につい
＞ては資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解ががあり、今日でも論争が続いている」

これをどう読めば

＞扶桑社教科書ですらも「民衆虐殺」と認定している。

に、なるんだい？

　貴殿（ウヨ一般）が教師なら、
　「教科書は信じるな」「教科書は疑え！」と子供に教えるわけか（藁）
　そんな教師もたまにいるけどな。
　そういう歴史歪曲主義の無責任教師が、成人式で暴れるアフォを
大量生産しているのが現状ですね。

推論と仮想だけで、結論に至る論理的道筋が示されないのは
芸の一種なのかのぅ･･･

次は中国の教科書を引用するのでしょうか
頑張ってね

＞歴史歪曲主義の無責任教師が、成人式で暴れるアフォを
大量生産しているのが現状ですね。

これは同意じゃのぅ・・・。
そういう先生のためのマニュアルがあったで、見て下されや・・・。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_2_5.shtml

>>491

？？？なぜ教科書を疑うと成人式で暴れるという構図になるのでしょうか？

論争されている事を意図的に知らせない教科書にも問題があると何故、
思わないのでしょう？ここが不思議です。全く疑いもせずに教科書の
情報は信用しその他の外部からの情報を教科書と違う！とシャットアウト
する人も逆にめずらしいと思いますが、あえて言えばあなたのような人は
正に日教組が望んだとおりの結果の産物と言えると思いますが傍観者の
皆さんはどう思われますか？

教科書の情報を鵜呑みにするというのは新しいタイプのドキュソでしょうか？

やっぱり無かったんだ

歴史は権力者の為のフィクションである。
だから歴史学がある・・
それが解らんウヨ取締事務官 はアフォである。
後、成人式で暴れるアフォを増産してるのは、むしろ日教組である！
地元では之常識、地元ではPTAが馬鹿日教組相手に奮闘中！

最近では日教組に入ると警戒されるという喜ばしい風潮があるようじゃのぅ･･･

サヨクとは、知識だけのボンボンが世間の厳しさに耐えられず、
幼稚な理論武装した自己愛の結晶体である・・
その惨めな主張は、世界中何処を探しても成功例が無いという
悲しきかな、妄想世界の住人である・・
現在では、ポピュリズムなど開拓し惨めに自己の主張を変えつつ生き延びている・・
その点、真性左翼の共産党の方が遥かにマシであろう。

>>499　ほんのり同意。

共産党は嫌いだが北方領土とかちゃんと主張してるし、日本の利益を考えてる所をみると
それなりに共感は覚える。社民はなんだ？あれは左翼とすら呼べないよ。

時代遅れな感はあるけど皆が言う様に「売国奴」が相応しいな。
売国奴に日本をこれからどう言う風に発展させるプロセスがあるのか、半万年問い詰めたい。

>>500
だけど共産党は旧日本軍の戦争犯罪のでっち上げに協力している。
それに昔は武力による日本転覆を本気で狙っていた。

>>501　だから支持はしませんし、投票もするつもりは無いですよ＞共産党

つか近所にあの「赤旗」の広告が…（怖

みんなが寝静まった頃にビクビクしながら書き込んでいる取締役くんは
ある意味かわいいのぉ、臆病なくせに書くことだけは一人前に飛んでる
から。

>>502

赤旗・・・つーか、紙面の向こうにパラダイス（ユートピアｗ？）が程よく見える、
デムパ満載の狂惨党の広報ビラ（つーかアジビラｗ）がうちにも良く投げ込まれている。
頻度の高さは多分全政党で随一だと思う。
んで、いつも思うのが、連中よくそんなお金があるよね〜って事。
彼らの活動資金ってドコから出てるんだろうね（マジ素朴なギモン）。

で、本題。２１世紀の現在に至ってですら、
今回の塩湖五輪（ショートトラック）、シドニー五輪（柔道篠原）の日本人選手に対する
不当な扱いを見るまでもなく、世界の国々が公正なルールの下に動いていると信じてる奴は
とてつもなく幼稚かつオメデタイ人間だって理解できるはずなんだけど・・・(^^;。

・・・それでも日本軍「だけ」が極悪非道の軍隊で、日本人「だけ」が未来永劫奴隷根性で生き
続けなければならないと考えますか（ｗ？？

ちなみに僕は願い下げッス！

重営倉三日と言うHNが今一つしっくりこなかったので変更してみたりする。

＞ウヨ取締官
君の妄想はいいから客観的な証拠とそれを裏付ける資料を出し給え。
妄言ばっかり吐いてるから一発で撃沈されるんだよ。

キ印さんはもう来ないのかな？もう少し見解を聞いてみたかったりする。

おれも激しく願い下げッス！

>>503

誰も反論してこないのが唯一の至福の時間なんだろ

>507
(((爆笑)))

>>488
に諸外国の非難を浴びたってあるけど、
東京裁判以前は諸外国も全然知らなかったんじゃなかったっけ？
東京裁判後に非難を浴びたならちゃんとそう書いて欲しい物だね。
しかし日本書籍、大阪書籍が南京事件、
教育出版はナンキン虐殺事件って書いてるんだな。
教科書問題の時、
大虐殺を事件とすり替えるのはけしからんって意見よく聞いたけど、
なんでこれらの教科書には文句言わなかったんだろ？

>504
共産党はたしか赤旗の売売り上げなどで活動しているハズ。
政党助成金は国民からの税金なので受け取らないのが彼らの信念のようだ。
公安調査庁や公安警察に隅から隅まで監視されてるから不正は多分何も出来ないはず
共産党員の汚職なんてほとんど聞いたことないだろ？

>501
戦争犯罪についてはどうやってでっち上げたのか知らないが
武力革命は戦前のことだろ。終戦直後はたしかこうなってる
1946年第五回党大会(平和的改革路線決定)→
1950年コミンフォルムが批判(日共は「日共ではなく
政治局員の野坂参三に対する批判」としているが)→
分裂(武力革命派出現)→
1958年第七回党大会(平和的改革路線確定)→
1961年第八回党大会(平和的改革路線を綱領に)

日共はソ連共産党系で、
社民が中共系だっけ？

因みに共産党は日本の政党の中で、最も金を持っています。
ま、公式発表なので実際は公明か自民が一番かとは思うが。

>>511
日本共産党はソ連や中共とは手を切ったんだよ。
目指しているのがどの勢力にも属さない「第三勢力」だから。
だから、海保と海自の法改正の時も「日本の主権を侵害する者に
対する防衛力の行使には賛成」って言ってたろ。

>>510
＞武力革命は戦前のことだろ。終戦直後はたしかこうなってる
明白なところだけを挙げても、1951年10月開催の第5回全国協議会
（＝5全協　全協は事情により党大会が開催困難な場合の代替）において
『新綱領』を採択し、武力革命闘争に突入している。
この『新綱領』は51年8月にソヴィエトから指示されたもの。
その時期の『軍事方針武装行動綱領』には
「われわれは武装の準備と行動を開始しなければならない」とある。
この5全協を受けて共産党は、50年前後から組織されていた『山村工作隊
（農村工作隊）』『中核自衛隊』などをより組織化し、火炎瓶闘争など
に突入した。
『栄養分析表』『球根栽培法』などの小冊子は、この時代のゲリラ本だよ。

どんな組織であっても、都合の悪い歴史は消えるんだよ。
大切なのは「これからどうするか」だが、過去を隠蔽するのは良くないな。

＞どんな組織であっても、都合の悪い歴史は消えるんだよ。
＞大切なのは「これからどうするか」だが、過去を隠蔽するのは良くないな。
　

　確かに中国や南北朝鮮は自国に都合の悪い歴史を隠蔽してるね。
　日本が統治するまで中国の属国だった大寒帝国に奴隷制があったことや、教育制度がほとんどなかったこと、疫病や基金で人口が少なかったこと。
　日本のおかげで、それらが改善したこと。　むろん、日本がそれを押しつけがましく「ありがたがれ」というのは、俺も反対だけどさ。

>>516
ま〜さに、そのとぉ〜り

降伏にしても日本はドイツと違い分断はされなかった。中国のタカリ
ゴロツキ集団は何とか日本占領に加わろうとしたが、大陸打通作戦で
痛撃を浴びせられ、挫折してしまったのだ。あのODAたかりまくりの
強欲な中国が、取れるもの取らないはずはない。

>>518
中共と国民党の区別は難しいな。
でも、イギリスとソ連が意地でも占領軍送ってきたら、
中国も出した可能性あり。

アメリカは、天皇退位させたら暴れるぞって国民の脅しに屈したけど
中国とかだったらお先真っ暗だったね。

南京事件は戦争中の単純な反日宣伝だ。
それ以上でも以下でもない。それだけの話だ。
本気にする日本人が馬鹿である。

これを機に日本人の国民性を変える必要がある。
国際社会では、真偽論議は大事だが、それよりも生存が大切だ。

南京事件は虚偽の上、これを認めると日本の子供がシナ人に報復で殺される。
だから絶対に否定する。簡単な論理だ。馬鹿でもわかる。

>>519
んむ。
その点アメリカは冷静だと思ふ。

でさ、>>488 の扶桑社以外の教科書の ’無差別に民間人を虐殺した'というような結論は
結局何を証拠としているの？

>>488
結局、君ってまともな日本語を理解していないんだねぇ。
何処をどう読んだら、そう言う結論になるの？(苦笑)
幼稚園生じゃあるまいし、まともな日本語の読解力を身につけてね。

↑それはお前だろ。

当時、日本軍は日本人も強姦したり殺したからな。
中国人を殺す事に抵抗はなかったのだろ。

>>488
当時、南京攻略戦で日本軍にボロ負けした上に司令部の高官がトンズラして命令系統が壊滅して
暴走した国民党軍の兵士がどれぐらい居て、彼らがどうなったか調べればいかに大嘘かが解るよ。

戦争だから仕方が無かった。命令にそむけば殺されるから仕方なくやった。
言い訳が多い日本人は嫌われるぞ。
中国でろくな事をしなかったな。化学兵器の置き去り。子供の置き去り。
罪が多いよ日本人は。

頃し頃される状況下で｢殺しては逝けません｣というのはむなしい。

コリアンエンジェルさん
「だろ」って推定ですね。
真実は自分もわからないけど。

キムチくさいな、このスレ。

日本軍の小部隊を襲っては服まで奪った上に、それらを着て日本兵になりすまして
やりたい放題してた匪賊＝元国府軍の脱走兵集団がたくさん居たって話は有名だな。
ラーベの日記にも流暢な支那語を話す日本兵が「金目の物と女を出せっ！」って来たって書いてた。

>>527

それ、抗日時代にソ連から入手した奴とか戦後、国共内戦時に共産軍が使ってた奴って
日本側の調査で判明したよ。だから、あれからマスコミも騒がなくなっただろ。

>>527
兵器を始末しなかったのは武装放棄ゆえだろ。処理の責任は中国にある。
子供もそうだ。朝鮮半島から帰るときには残留孤児なんていまい？ロシアからでもそうだ。
”中国からだけ”この問題が起きている。それは日本人が自ら捨てたのではない。
無理矢理取られたのだ。奴隷として働かせるためにな。

コリアンエンジェルって、嘘ばっかりつくな。デタラメがすきなのか？

ティンパーリー＝国民党の諜報活動員

>>533
まあまあ。捏造は朝鮮人の文化ですから。尊重してやろうよ。

っていうかさ、満州の日本の資産を奪っといて、ごみだけ返すって、そりゃ無いだろ。
まぁここまで厚顔で平気なのが中国人の強いところか。
見習いたくないね。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/doyoyon/doyoyo11.html

　上のゾッとするような写真は、「731部隊によって生体解剖される中国人の犠牲者」という題で海外を中心に広く出回っているものである。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

>>527
子供が邪魔になって置き去りにした日本人より、武装した支那人の集団に襲われて
誘拐されたり、親を殺されたりして人買いに売られた孤児の方が多かったんだけどね。
あと、満州の方の古い因習で孤児を育てて自分の子供と結婚させると、その家は繁栄するって言う
迷信もあり、残留孤児となってしまった人も多い。もちろん使用人＝奴隷として売られた人も多いが。
「大地の子」のようなパターンは稀な例だよ。ムツゴロウさんこと畑正憲氏は少年時代、満州で
子供がモノ扱いされる「地獄」をみたそうです。それがきっかけで一時期、人嫌いになり動物に走ったそうです。

もう一回貼っておこう。

「南京大虐殺があったって言われると、ホントに腹立つよなー。そんなこと、
わざわざ話題にしなくても、いーじゃねーかよー。知らんぷりしてりゃ、い
ーだろ。日本は過去に悪いことを何もしなかったってことにしておこうぜ」。
「本当にあったかどうかなんて、どうでもいーじゃねーか。オレだってよぉ、
あっただろうって思ってるさ。でもよぉ、なかったことにしときたいわけ
よー。オレたちにとっては、事実なんてどーでもいーの。ウソでも何万回も
言い続ければ、信じる人が出てくるわけ。だから言い続けてるんだよー。
そこんとこ、分かってくれよー」。
「真っ先に変えてほしいのは、学校の歴史の教科書だな。『南京大虐殺があ
ったなんて大ウソ。あったって言ってる奴はアホ。日本人は特別。あとは
カス』って書いてほしいよなー。それも表紙に。そうなったら感激だよー」。
「一番頭に来るのは、証拠を持ち出す奴だよなぁ。そんなことしたら、虐殺
があったってバレるじゃねーか。せっかくオレたちが否定しているのに、
邪魔すんじゃねーよ。証拠を持ち出すなんて、ズルいよなぁ、ホントに。
何考えてんだよー」。
「あんまり頭に来るからよぉ、証拠の中から弱点を見付けて、攻撃してる
んだよー。重箱の隅みたいな点ばかり攻撃してるって？　仕方ねーじゃね
ーか。それ以外に方法がねーんだから。とにかく、証拠を持ち出すのはや
めてくれよなー」。
「外国に行って主張しないのかって？　そんなの絶対にイヤだね。だって
よー、外国人は理屈で説明しねーと納得しねーだろー。そんなの無理に決
まってるじゃんか。ウソだとバレたら、袋叩きにあうかもしれねーし。
日本の中だから、ウソでも堂々と主張できるってわけ。それに、日本人だ
け信じてくれればいーんだよー」。
「今の学校教育には、少し感謝してるなぁ。暗記ばっかりやらせるせいで、
論理的に考えられない人が多いからよー。おかげで、若者を中心に、オレ
たちの主張を信じる人が増えてきたし。ありがてーこった。あと100年も
したらよー、ホントのことなんかどうでもよくなって、南京大虐殺なんて
信じない人ばっかりになるぜー。いやー、楽しみだなー。がっはっは」。

どお。。

>>540
オナニーはもう終わりですか？

>>540
なんですかそれ

ぜんぜんおもんない
かえれ

君らの事だよ。^^

え？この人ﾃﾞﾝﾊﾟ受信してる？

｢歴史的事実｣を政治の道具にする事はもう打ち止めにしてほしいですね。

>>544
ソースきぼんぬ（ｗ
あっ、もしかしてそれも捏造（ｗ

>>545
この人が電波の発信源の一つなんですよ。

腐ったスレはやめてちょうだい。同じようなスレは他にもたくさんある。

無論｢日本軍は人殺しだった｣｢日本軍に属した者は犯罪者｣
などという認識はまともな知識のあるものであればできません。
日本軍の過去の汚点をそのような意図で断罪するのはナンセンスです。

>>544
いい歳して基地外だと、お父さんやお母さんから怒られますよ。

日本は戦争責任とわれなくて良かったね。
まあ君らには責任はないよ。だから安心しな。
しかし繰り返すなよ。

昔の腐った時代を忘れずに同じあやまちを繰り返すなということ。

問われるも何も、日本は普通の戦争犯罪しかやってねぇんだよ。
そしてそれは講和条約ですべて終了。
これ(韓国･中国をのぞく)世界の常識なり。

最近、向こう（支那）の出版物じゃ日本軍は南京にサリン蒔いたとか、
放射能物質ばら撒いたとかマジで書いてたぞ（笑
ちなみに「史実」の南京攻略では日本軍は歩兵部隊しか使ってないから。
航空機でドレスデン並の絨毯爆撃もしてないし、硫黄島並に地形が変わるまで
重砲を打ち込んでもいないし、戦車でハリコフやトブルク並の攻防戦もしていません、あしからず。

中韓は日本に復讐できなかった悔しさが一部にあるのでしょう。
しかし復讐にこだわることは決して双方に利益があるとは思えません。

>>555
っていうかそんなしすてまてぃっくな機械化戦闘ができるなら支那大陸征服しきってる。

昭和２年３月２４日、国民革命軍左派（共産軍）が有力となり上海・南京を占領、南京事件起る。
昭和６年７月２日、長春郊外で支那・朝鮮の農民衝突（万宝山事件）。
昭和７年１月８日、朝鮮人「李奉昌」の天皇暗殺未遂事件（桜田門事件）。
昭和９年５月３１日、北支那停戦協定違反で関東軍、南京政府に警告。
昭和１１年８月２４日、成都で毎日新聞記者２名殺害される（成都事件）。
昭和１１年９月３日、北海事件起る（広東省北海で邦人虐殺）。
昭和１２年７月７日、北京郊外盧溝橋で日中両軍衝突（日中戦争開始）。同１１日日本軍休戦申し入れ（相手が拒否）。
昭和１２年７月２９日、通州で冀東政府保安隊反乱、日本人１８０名殺害される（通州事件）。
・・・・・などなど。

１９４７年２月１８日、ストライク調査団、対日賠償報告書につき談話（自給自足のための施設残置など）。
１９４８年５月１０日、米陸軍省、対日賠償に関するドレーパー報告書発表。
１９４９年５月１２日、米政府、対日中間賠償取立て打ち切り通達。
１９５１年９月８日、対日講和条約・日米安全保障条約調印。
１９５１年１０月１９日、蔵相、対日援助費（２２億ドル）は債務で、賠償支払いに優先すると言明。
１９５１年１０月２６日、両条約衆議院通過（講和賛成３０７、反対４７、安保賛成２８９、反対７１）。
１９５１年１１月１９日、両条約批准。
１９５２年２月５１日、日韓会談開始。
１９５２年４月２８日、対日講和・日米安全保障両条約、日米行政協定調印。国民党政府と平和条約調印。
１９５２年６月９日、日印平和条約（賠償放棄・在外資産返還）調印。
１９５４年１９月２８日、韓国、竹島領有問題を国際司法裁へ提訴の日本提案を拒否。
１９５４年１１月５日、ビルマとの平和条約、賠償・経済協定調印
１９５５年１０月１８日、外務省、ビルマ賠償実施細目協定調印と発表。
１９５６年１月３１日、日本・オランダ戦時賠償合意成立。
１９５６年５月９日、日比賠償協定調印。
１９５７年１１月３０日、岸・スカルノ会談でインドネシア賠償交渉実質的に妥結と外務省発表。
１９５７年１２月２９日、日韓会談、拘留者相互釈放問題妥結。
１９５８年１月２０日、インドネシアとの平和条約・賠償協定調印。
１９５８年２月４日、日印通商協定・円借款協定調印。
１９５９年２月１２日、藤山外相、韓国公使に在日朝鮮人の北鮮帰還を通告。
１９５９年５月１３日、南ベトナムとの賠償協定・借款協定調印。
１９５９年５月１６日、日本・カンボジア経済協力協定施行覚書交換。
１９５９年６月１５日、韓国、北鮮帰還阻止で対日通商断絶通告。
１９５９年８月１３日、北鮮帰還日朝協定調印（両国赤十字社代表、カルカッタで）。
１９５９年１１月２６日、衆議院、ベトナム賠償協定強行採決。
１９６２年１月３１日、日タイ新協定調印（特別円解決）。
１９６３年１月２５日、ビルマ賠償追加覚書（１億４千万ドル、借款３千万ドル）署名。
１９６３年１２月７日、東京地裁、原爆投下は国際法違反だが損害賠償要求はできないと判決。
１９６４年１２月３日、第７次日韓会談開会。
１９６５年６月２２日、日韓基本条約等調印（２４日、日韓共同声明）。
１９６５年１１月６日、自民党、衆議院日韓特別委で強行採決。野党無効主張。
１９６５年１２月１１日、日韓条約案件、参議院で自民・民社が可決。
　・
　・
　・

中韓の復讐心が満たされない限り,どんな論理を主張しても
｢日本の過去の責任｣は果たされないのでしょう。

よっこらしょコピペ。

数百万人の無辜の民衆が死んだ、あの悲惨な太平洋戦争が、裕仁の詔勅で
始まり終わったというまぎれもない事実は、日本人の中で裕仁の戦争責任
が最も重く且つ大であることを、何よりも如実に証明するものである。

　しかるに裕仁は、ヒトラーの如く追いつめられて自殺せず、ムッソリ
ーニの如く民衆によって処刑されず、敗戦によってもまだ天皇迷信の蒙
から醒めない多数の日本人の無知と怯懦に支えられて、今日なお特権的
な生活を保障され、存在しつづけている。

　この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対
に正常なものではなく、「現人神」（あらひとがみ）であった当時の奇
怪異常なそれと全く同一なものである。かかる裕仁およびその一族が、
今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨することについて、激
しい怒りと大きな疑惑を感じない者は、あの悲惨な戦争を体験しながら、
結局は何も学び取らなかったものであるといわなければならない。戦争
の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく、敗戦前と同様に、
尊敬・優遇しつづけてきた多数の日本人のこの感覚と態度は、去る
昭和16年12月8日に無謀な戦争に突入した当時に日本人の示した狂った
感覚と態度そっくりであり、そこには30余年の歳月が経過した年輪の
あとが全く見出せない。

　このようにして裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然
と天皇として存在するゆえに、私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念
を、裕仁と、裕仁を許している者たちに対して、抱かずにはおれないの
である。

　その激しい感情を持続することによって、私は自己の精神が正気に近
いことを確認することができ、人類の未来に絶望することを免れ、天皇
がいる体制の中で不本意に送り迎える暗鬱な日々の生活を、辛うじて今日
まで克服してこられたのである。


（中略）

　……私が死ぬまで裕仁に対する殺意を捨てきれないであろう理由の一
つは、ニューギニアの戦場で飢え衰えて死んでいった戦友たちの無念を
忘れることができないからであると同時に、私が死刑になることを覚悟
して殺そうとしても殺すことが不可能といっても過言ではないほどに、
裕仁が私から遠く隔てられた高い所にいるからである。

　ニューギニアの密林で、極限の状況裡にあって、飢え渇えた末に、孤独
に寂しくむなしく死んでいった名もなき多くの兵士たちの亡霊に向かって、
私は「天皇を撃て！」と、死ぬまで慟哭しつつ叫びつづけることをやめる
ことはできない。
　　　　　　　　（『ヤマザキ、天皇を撃て！』三一書房刊
　　　　　　　　　　　　　　　　「出版にさいして」より）

戦争はいやだねえ。

ちなみに>>558の事件の犯人は全て日本軍と言う事になっております（支那発表＝日本の謀略、歴史の歪曲だと）。

コリアンエンジェルさんはコピペだけ？

でた。「ヤマザキ　天皇を撃て」。
なかなか良いギャグセンスだ。
見直したぞ、コリアンエンジェル

■真実のニューギニア戦線
「土人部落には行ってはいけない」と命令が出ていたが、水木さんは兵舎である壕を抜け出して、
トペトロたちの暮らす部落へ通った。トペトロをはじめ土人たちは水木さんに親切で、芋やパンの木の実、
果物などをわけてくれたという。敗戦によって水木さんが帰国することになると、土人たちは別れを悲しみ、
部落に残ることを勧めた。水木さん自身も一時は現地除隊を真剣に考えたほど、彼らとの生活に馴染み、
親しくなっていた。終戦後から３０年経って水木さんは思い出の部落を訪問し、トペトロたちとの再会を果たした。

―――　Interview　水木しげる　『歴史群像Ｎｏ．４１』（学習研究社刊）より抜粋

■真実の太平洋戦争
「戦争がやっと終ったのに、他国の独立戦争に身を投じたインドネシアの日本軍将兵達の姿は、
現在の感覚からすれば奇異に思えるかもしれません。でも日本軍はインドネシアの人々に
オランダからの独立、欧米の植民地支配からの脱却を呼びかけてきたんです。私達の年代の
日本の若者は、いつかはアジアの人々を解放してやろうという夢があった。
特に私が所属していた児の近衛第２師団は前大戦初期から終戦までスマトラ島に駐屯し、
インドネシア語も覚えて住民と馴染んでいました。現地の住民達と親しく接するうちに、
断ち難い絆を結んだ者も少なくありません。だからこそ、そこを第二の故郷と心に決め、
終戦後も独立軍に加わる者が近衛師団にいちばん多かったのです」

＜元・陸軍大尉（通信将校）　総山孝雄（ふさやま・たかお）＞
終戦直後は近衛第２師団渉外部に所属し、連合国、インドネシア独立政府などと
さまざまな交渉に携わる。戦後は東洋歯科医学専門学校、東京医科歯科大学、
昭和大学教授を歴任。医学博士（歯科）として、主に虫歯治療で多くの業績を挙げる。
日本学士院会長、東京医科歯科大学名誉教授、日本インドネシア友好協議会副会長。

裕仁を処刑することで私的な復讐の応酬が始まり,日本を憎悪と怨恨の極地に
陥らせたかった人々にとって抑制された復讐劇(極東裁判)は消化不良だったかもしれません。

「私達はアジアの人達と直に接し、アジア解放という使命感を持っていました。でも陸大出で大本営の
要職についたエリート参謀たちの中には、派閥争いに現を抜かし、第一線将兵の奮戦を自分の手柄のように
考え、協力したアジア人を力で支配しようと思い始めた者がいた。それでは欧米列強の侵略と同じではないか。
私たち第一線の兵は、侵略のために命をかけて戦ったのではないんです。だからこそインドネシア人も、
アジア解放の明るい夢を見て、あんなに献身的に協力してくれたんです。私達は戦勝の暁には独立した
アジア各国を後にして、また日本に帰って元の生業に戻る事を楽しみにして戦ったのです。
幸いインドネシアの場合は、政府の方針を受けて独立準備の促進が命じられていました。
それによって独立準備委員会が結成され、スカルノを大統領に、ハッタを副大統領にすることまで決定されていた。
こうした準備が出来ていたからこそ、日本の敗戦がわかると、その二日後にはインドネシアの独立が宣言されたのです」

すでに独立宣言が出され、ジャワでは全島に紅白の独立旗が翻っている。スマトラでも昭和２０年１１月、
日本軍の司令部庁舎が独立政府に接収され、統治は既に日本軍の手を離れていた。また兵器を巡る独立軍、
日本軍のにらみ合いの各所に発生。それに乗じて主導権を握ろうとする共産党、オランダ系工作員の謀略が
横行した。テビンティンギではオランダの謀略により日本兵６０人が殺害され、たまりかねた日本軍による
報復戦の中で、インドネシア人約２０００名、日本兵約２００名が死亡する惨事となった。
総山さんは連隊長を説得して報復を止めさせ、インドネシア人には独立運動を再開させた。
スマトラは親日に帰った。１２月になると英軍に続き、オランダ軍も徐々にスマトラに進駐してくる。
しかし「ムルデカ（独立）」の叫びは大きくなる一方だった。離合集散する民族派、共産派などの
インドネシア民兵、静観するイギリス、再植民地化を虎視眈々と狙うオランダ。
騒然とする中、近衛４連隊がアチェ、そしてインドネシアから去る日が決まった。

「引き揚げが迫ると、せめて独立軍に武器を残してやりたいと思う者が大勢いました。そこでマレー半島や、
スマトラ戦で捕獲した英蘭の兵器をこっそり渡しました。これは員数外ですから無難でした。
治安維持に出動して、独立派を取り締まる振りをして、弾薬を帰り道に置き去る部隊もありました。
日本軍が撤収する際に床下に隠して、後で回収させる手口もよく使われましたね。
私も通信機器をねだられ、『連合軍から指示が出ている以上、軍需物資をインドネシア軍に渡すわけには
いかない。ただし泥棒が盗むんだったら仕方無いな』と言い置いて、わざと出張してしまった。
そうすると連絡を受けた“泥棒”が持って行く。歩哨は見て見ぬ振りだし、私も『それは仕方ないな』と
とぼけるんです（笑）。
兵器を渡すだけでなく、みずから独立戦争に参加した将兵も一人や二人ではありません。翌年には
オランダ軍が弾圧を本格的に始め、傀儡国家が乱立したり、地方に共産政権が出来たりとインドネシアは
戦乱の時代を迎えます。その中で多くの元日本兵が勇敢に戦い、外国人ながら一軍の参謀長まで勤めた者も
いたほどです。私にも残留の奨めがありましたが、まず荒廃した日本の方をなんとかしなければと思い、
帰国の途につきました。日本人とインドネシア人の和合のために情熱を傾けて献身した終戦後の１年間は、
私にとって生涯忘れ得ない感激の思い出です」

―――総山孝雄（元陸軍大尉、終戦時は近衛第二師団渉外部勤務）

>>568
「泥棒が持っていくなら仕方ないな」あたり日本人ぽくて(･∀･)ｲｲ!

みずからが法に規定された存在だという認識を濃厚にもっていた昭和帝は、かれの臣民がよりよく
暮らす便法としての民主化を、よきものとしてとらえ、「非公式」の座談でその実現をのぞましいとのべられた。
具体的に示すならば“難しい問題だと思うが、よく論議してもっとも好ましい方策をとって欲しい”とのべられた。

南京大虐殺なんかありまっしぇ〜〜〜〜〜ん！！
嘘八百サヨ君と便乗周辺劣国こそ大罪ち〜ん！
お前達は日本に謝罪して賠償金を払いなさ〜い♪
九兆円払いなさ〜〜〜い♪賠償しなさ〜〜い♪
そして死になっさ〜〜〜い！！！

おっと、スレ汚し失礼。引き続き議論して下さい
追伸：強請り集りのゴロツキは氏ねｼﾈしねポン

>>555
＞最近、向こう（支那）の出版物じゃ日本軍は南京にサリン蒔いたとか、
＞放射能物質ばら撒いたとかマジで書いてたぞ（笑
ﾁｬﾝｺﾛもﾁｮﾝと一緒で、脳内ビジョンを現実と混同しかねんから、念のために貼っておこう。
ドイツで「1939年、研究室で合成に成功した」サリンは、「1945年のドイツ降伏時、
量産に入る準備が整えられていた」
http://www.asanltr.com/newsletter/98-6/chemistry.htm

……南京大虐殺とやらの時、サリンって世の中に存在してないんだよね(w

マジで２ちゃんねるの影響で自虐史観観念から開放された人が
多いと思うぞ。
しかも一部ではなく大半といえるほどではないでしょうか？

それから思うのですが最近の20歳前後の人たちは昔ほど左傾化して
いませんね。かなり強い日本を望んでいるように思います。

今更、中国韓国が捏造した歴史観を日本国内のシンパ、日教組や
宗教団体やマスコミを駆使して植え付けようとしても反発される
だけという素晴らしい状況になったのではないでしょうか？

ID:D4gnPoDe が脳内電波発信中〜♪

>>574
アジアの声ﾃﾞﾑﾊﾟを受信するより、まだﾏﾄﾓかもねぇ。

ここもすごいぞ。赤いキムチ大生産だ。

http://tmp.2ch.net/asia/#5

>>568
>たまりかねた日本軍による報復戦の中で、インドネシア人約２０００名、
>日本兵約２００名が死亡する惨事となった。総山さんは連隊長を説得して報復を止めさせ、
>インドネシア人には独立運動を再開させた。 スマトラは親日に帰った。
そう簡単に親日に帰るかなあ？
やられたほうは結構しつこく覚えてるもんだぞ
日本人の視点ではないかと心配してみる

わぁいコピペエンジェルさんだぁ。

ウヨ取締官の次はコリアンエンジェルかよ。
妄想デムパはもういらんよ。論点をすり替えたくて必死なのはわかるけどさ（ｗ

いや、良スレですね。
いい啓蒙のシミュレーションになります。

このように、コリ天のコピペによる論点の撹乱・証言証拠の捏造って、当時の支那大陸における
支那人権力者の「武装闘争（ｗ」のやり方そのまんまなんだよね〜。
さすが「小中華」の国の方ですな〜〜（苦笑

まともに「議論」すら成立しない。
苦労して交渉をしても即時手のひらを返したように条約（約束事）を破って日本軍民に
ちょっかいを出す。
まさに、２ちゃんのコピペ荒らしと一緒（ｗ。
交渉相手として信じるに足らない（つーか、話にならん）から「事後、相手とせず」
と国民党政府だって、日本から放置プレーされたわけじゃん。

繰り返しになるが、日本社会においては、鮮人も支那人も「大人として成熟」して（社会の
ルールが理解できるようになって）から、大人（日本人）と対峙せよ。
さもなくば、「デムパ」と揶揄されて終わるのみ。

あ、これ、君たち在日の大先輩である漏れ（だって、３２世だも〜んｗ）からのありがた〜〜い
お言葉だから、心して聞くようにな！
「先達」を敬うのが朝鮮の良い伝統文化なんだしさ（藁。

>戦争はいやだねえ。
AHO？戦争が好きな奴なんているかっ（失笑
自分の主観で嫌なものであっても現実あるのだから仕方が無い。
コリアンエンジェル流に言えば、
仕事はいやだねえ
結婚はいやだねえ
死ぬのはいやだねえ・・
知るかアフォ

このスレに書いてある事をマトモに信じる奴いるのかな
否定派も肯定派もね
啓蒙されている奴の御目出度い思考回路に萎え

>>583
オマエモナ−

>>583
＞このスレに書いてある事をマトモに信じる奴いるのかな
って、難しい疑問（質問）だね。
極端な話から中間までさまざまだけど。
ありとあらゆる考え方を否定するのは、乱暴すぎはしないか？
君の考えを聞かせてもらえると、ありがたいが。

というか、この話題を沈静化させたいだけじゃないの？（あまり騒がれると困るとか）

あったことにしたい人たちにとっては、このスレは迷惑以外の何ものでもないからね
何としてでも潰したいのだろうよ。デタラメな内容のコピペの乱入投稿を見れば判る。

>>586
>デタラメな内容のコピペの乱入投稿を見れば判る。
それで墓穴掘ってるんだから、せわない。

ニフティでも話題になってたよね。
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

>>588
ノギュソ
踏まないように

俺はいつも言っているように自分の頭で考えて判断することが大事。
ここの連中に考える力がないのがイタイ。
考える能力の無い人は論理思考ができない。コピペか受け売りしかない。
いつまでたっても間違った情報を信じている。

>>590
自分のこと?

自分に基本的思想がないからみなさんところてんになってしまう。
薄っぺらい発言に稚拙さがただよう。^^

>>592
オマエガナー

>591
語ってみな。考えを。なんでもいいよ。

これからの人生。価値観。世界観。夢。希望。
目標。理想。。。。

>>592
例えば、慰安婦役をやってるｵﾊﾞｻﾝとか、反省汁ｵｼﾞｻﾝのことだね。

>>596
コミンテルンの指令をいまだに信じてるがごときマスコミ衆とかね。

>596
それを外国で発言しな。
出来るかい。ここでしか言えないだろう。

>>598
そりゃそうだ、外国じゃこんなこといっても何のことかわからんし。
説明するには時間がかかりすぎる。

東京裁判で“南京大虐殺”の証拠として提出された欧米人の記録が実は中国国民党の宣伝
工作によるものだったことが北村稔・立命館大学教授(中国近現代史)の研究で分かった。
この記録は南京事件の当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
Ｈ・Ｊ・ティンパーリーの『戦争とは何か−中国における日本軍の暴行』と、南京市の
金陵大学教授(社会学)だったＬ・スマイス博士の『南京地区における戦争被害』
(スマイス報告)の二冊の著書。

『戦争とは何か』は南京市に設けられた安全区国際委員会の外国人の証言などをもとに、
日本軍の暴行の実態について書かれている。スマイス報告は抽出調査をもとに、南京事件
の被害の実態が具体的な数字で示されている。

　北村教授はまず、台湾で一九九六年に刊行された『中国国民党新聞政策之研究
(一九二八−一九四五)』(王凌霄著、国民党中央党史委員会出版)という研究書を
調べた。その結果、南京事件について次のような記述が見つかった。

　《日本軍の南京大虐殺の悪行が世界を震撼(しんかん)させたとき、国際宣伝処は
直ちに当時南京にいた英国のマンチェスター・ガーディアンの記者のティンパーリー
(田伯烈)とアメリカの教授のスマイス(史邁士)に宣伝刊行物の『日軍暴行紀実』と
『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一躍有名になったという》

　《このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で、
「我が抗戦の真相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう」
という曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであり
効果が著しかった》

　『日軍暴行紀実』は『戦争とは何か』のサブタイトルで、『南京戦禍写真』
はスマイス報告のことだ。

　北村教授はさらに、南京戦当時の中国国民党国際宣伝処長だった曾虚白の『自伝』
(一九八八年出版)を入手して調べた。そこには、こう書かれていた。

　《我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに
依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい、印刷して発行
することを決定した。…二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達した》

『自伝』はティンパーリーが国民党の対米宣伝の責任者になったことにも触れていた。

　北村教授は「ティンパーリーもスマイスも単なる第三者ではなかった。
ティンパーリーは正義感の強い新聞記者とみられていたが、実際は新聞記者の身分を
隠れみのに国民党外交戦略の一翼を担っていた。台湾でこうした事実が明らかになったのは、
民主化の成果と思われる」と指摘する。

　北村教授の研究結果は『「南京事件」の探究』(文春新書)のタイトルで発売。

コリアンエンジェルさん
南京大虐殺について議論しようよ。

……半万年の歴史があるはずなのに、薄っぺらなかの国。

>>595 はげしく板違いです(笑)

>>599
「反省しる」を英語で説明するのは難しいよな。「ひらがなの形が
似ている」じゃ、その面白さ・そのニュアンスはさっぱり伝わらないし。
多分似たようなスペルで、ちょっと汚穢なスラングになる、よく使われ
る単語が有るだろうから、バイリンガルな人に任せよう(笑)。

>>595
日本語が母国語でないみたいだねぇ(笑)
この掲示板のテーマじゃないべさぁ、その内容だと。
アラシでもしたいのか？
掲示板のテーマにあった書き込みをしなさいね、出来る範囲で良いから(笑)。

コリアンエンジェルさんの発言読んできたけど、
いわゆる南京事件に関する内容のﾚｽが無い。
中傷とコピペばかりですね＾＾

だって、コリエンは本気で知能無いし。
煽り以外の発言見たことない。

初心の南京大虐殺に戻って
コリアンエンジェルさん、虐殺があったとするなら以下の質問に答えてね。
（１）日本軍占領当時、20万前後しかいない南京の人を、どうやったら30万も殺せるか？
（２）その殺した死体をどうしたか？
（３）そもそもどうやって殺したか（方法）？
（４）どうして南京虐殺が、東京裁判から突然出たのか？
こんなもんかな？あと、日本軍の虐殺をするメリットを教えてください
ナチスにもちゃんと理由あったし、日本軍は、なんで虐殺をしたのか分かりません・・・

>>6
連絡しなくていいのかな？

死体も速く処理しないと腐ってニオイが凄いみたいね。
この前の打ち上げられた鯨もあっという間に腐敗が進んで異臭が凄かった
みたいだから。
３０万人もの死体があったら凄まじい異臭だろう。　

ナチスのユダヤ人虐殺では、殺害から死体処理まで一貫したシステムになってた。

南京大虐殺も一ヶ月で３０万人も殺そうと思ったら、
組織的なシステムがないと無理。

そんな事実はどこにも無い。

だってコリアンエンジェルって堕天使だもーん

色々なハンドルの人が書いているけど、その人たちの共通の傾向として、
コピペのみ、あるいはコピペの後で一言書きというのがある。その程度の
意見なのか？自分という者の意見がないのか？(苦笑)

家の近所に経験者がいる。
こんな所で議論しているくらいなら自分の足で調べろって書き込むと
それを詳しく書き込めとか返事が返ってくるくらいだから
ここで議論している人間の程度はしれている。

>613
君の家の近所にいる「経験者」ってのがどんな人物なのか、おれ達にはわからない
から、詳細を書き込めといわれるのでは？
他人様の程度を云々する前に、客観的なデータを出し給え。
それができなければその「経験者」とやらは君の脳内に住んでいるのでは？と言わ
れても文句は言えないと思われ。

＞家の近所に経験者がいる。
その経験者の話を、要約でも構わないから書いてみたらどう？
はっ、もしや「南京大捏造」の経験者か？

>>613
＞ここで議論している人間の程度はしれている
だとしても君の意見でこのスレの議論はなんの進展もないのだが、進展のある意見を求む。
他人を批判しているだけなら馬鹿でもできる。意見を見せてもらいたいね。
経験者から聞いたことへの自分の意見だよ。
経験者が何を教えてくれたかもついでに添えて書いてくれ。

できないないらば、所詮はその程度の人間ってことだ。

>>613
そんな事いうなら、漏れの近所にも経験者がた〜くさん居るぞ！
・・・何の「経験者」かはヒ・ミ・ツ♥

まぁ冗談はおいといて、まず、主語の無い文章でそれらしい事を匂わせるイヤラシイ
書き方は止めた方が良いな。
いったいその人物が脳内存在以外だとすれば「何の」経験者なのかな？

　それと、

１）縦令その人物が南京攻略戦の経験者だったとしても、このスレでも散々既出
　のように、末端の兵士個々人の不良行為はゼロだなどと誰も言ってない。
　　事実、日本軍はそうした不良兵士をきちんと規則に則って処罰している。

２）貴殿がフィールドワークを旨とし、南京攻略戦に参加した兵士の全員から
　　話を聞いての発言なら我々も納得できる。しかし、たった一人の知り合い
　　の証言で物事に白黒付ける態度はあまりにも幼稚。というかサムイ（ｗ。
　　例えばサリン事件に関わっていない末端のオウム信者のたった一人が、
　　「尊師は無罪だ、だって「僕は」尊師がサリン作るの見たこと無いし」と
　　証言すれば、オウム真理教の無罪が「絶対的に」確定するのか？

３）貴君が日本の右傾化ｗを憂い、これを食い止めるという崇高な目的でｗｗ
　　真摯にレスを付けるつもりならばキチンと過去ログを読んでからこれを
　　行うように。

以上。

>>613
肯定派のやり口はもう末期的なとことまで来ているね。
議論・資料で勝ち目が無くなると
家の近所に経験者がいる、だから南京大虐殺はあったんだと。
といってその証言内容を知らせることもせず
お前んちの近所にも経験者がいる筈だから自分の足で調べろと居直る。

うちの近所には経験者はおりませんが、どうすれば良いでしょうか？

>>618
肯定派の脳内近所にしかいないので、調査不可能です。

＞家の近所に経験者がいる。
南京で民間人の虐殺に携わった事のある経験者ってことか？
単純に南京戦の経験者と言うことか？
その人はなんていってるの？

幽体離脱の’経験者’だったり、バンジージャンプの’経験者’
だったりしたら、お前許さん。

結論

肯定派の皆さんは、なぜか共同調査を拒み続けている中国政府を説得する つーことで。

>1 推薦図書「南京事件、日本人48人の証言」　阿羅健一著　小学館文庫
これは、日本人の一家一冊の必読本だ。

これを読むとわかるね。完全な戦時反日宣伝のひとつだ。
宣伝だからうそでよいのだ。本気にする人の気が知れない。

南京を攻めた日本軍はたったの8万人だ。相手の蒋介石軍は数十万だ。
それが追い散らして大敗走させたんだから、日本軍がいかに精鋭であったかわかる。
すごい強さだ。日本人は偉大だ。

混乱したシナの投降兵を処刑したのは敵地で大敵に包囲されているのだから、
戦場では当然の処置だ。
米国もアフガニスタンで捕虜を取らない政策だった。タリバン、アルカイダは
みな処刑した。

それにしてもでっち上げの南京事件で無実の軍人二名が処刑されている。
腐ったマスコミの仕業だ。毎日新聞の責任が大きい。
今後はこのでっち上げ事件による日本人の被害も論じて欲しい。
海外へもどんどん発信すべきだ。

何時の間にか誰かさんのﾃﾞﾑﾊﾟ発信スレに成り下がってしまってるな。

>>622
100人斬りだね。毎日が「でっち上げ」と白状しなかったがために
お二人の元兵士が処刑されました。
しかし、相手の兵士を百人斬ったってことを事実として採用する
んだもんな。まさしくリンチ裁判。

もしも、百人斬りが本当だったら、国民党軍って何たる弱さ、
ってことになる。

あほうな少年が多くてけつが痒い。
日本軍が中国で人殺しをした事を認めないのかい。
殺した人の数の問題ではない。
マヌケなコピペを貼るなよ。人生楽しいかい。

>>625
どこまで馬鹿なんだ、数の問題なんだよ。
おまえは人生楽しくないからこんなところで自分の妄想はっつけてるんだろ?

捏造、盲信は無知と小心からくるものだよ。
将来をかんがえろよ。^^

>>コリ天
っていうかどこがこじつけなのかはっきり言ってみろ。

>626
ほう何人殺したら虐殺のなるのかね。
>628
中国侵略で日本軍は民間人を殺さなかったのかね。
証明してくれ。

>>629
誰が日本軍が民間人を殺さなかったと言ったのだね?
おまえわざと論点ずらすなよ。
中共が言ってるような「南京大虐殺」は無かったといってるだけだろうが。

おまえもkoueiと一緒でタフな奴だな。

>>627
おいおい、それは朝鮮人に言ってやれよ（ｗ

その言葉そのままお前に返すよＷ
>>コリアンエンジェル
無知と小心、正にチョンに当てはまる言葉だな・・

>>607さんとか一切無視かい

君らの南京虐殺はなかったとい根本な考えはどこから来ているかね。
教えてくれよ。戦争だから仕方がなかったのかね。
中国人が聞いたら怒るだろうな。
講和条約で戦争責任がちゃらになったといっている天然ぼけの少年が
いるがあほやろ。西側（アメリカ）の奴隷になる条約だろうが。。

>>634
無かったといってるのに戦争だから仕方なかった?おいおい、存在が無いって言ってるのに。

っていうかそれ以前に>>607の質問とかに答えてみぃや。

>>634
確たる証拠がないから信じないんだよ。
証拠出してみろよ。やくざも朝鮮人も言いがかりつけるのが
得意だな。あと捏造もなー。

なんで６０７の質問に答えなければならないのかね。
おかしなことを言う。
殺した数の問題でもないし理由ややり方は当時の人間の証言だよ。
そんなものたくさんコピペがころがっている。
俺がいっているのはこんな腐ったスレをたてるなと言っているのだよ。

虐殺がなかった証拠を出してみな。^^

ついに居直ったよ。

>>638
身の回りに朝鮮人がいないんだが、朝鮮人の中でお前は
賢い方なの？教えて。

>>637
前スレ終了直前に噛み付いてきたのはお前のほうだろうが。
噛み付かなければ、「ない！終了。」だった。
おまえの電波を見たいばっかりに誰かが立てたんだろうさ。

＞捏造、盲信は無知と小心からくるものだよ。
あんたの主観であり、どう関係があるのか説明してみろ（藁
むしろ、捏造は国家的に行われるものであり知識が高くないと出来ない。
また個人レベルで歴史の捏造とは言わない（失笑
盲信は、自らの精神的安定の為の行為であり安定してる時点で、小心ではない（爆
むしろ盲信してる人間は、過激で恐れを知らないケースが多い。
無知と小心は完全に矛盾するもので、理論的に破綻している。

>>638
あるという証拠がないから
以上終了

出た！必殺技
「虐殺が無かった事を説明してみな。」
論証責任放棄の無知このうえない発言（藁
「幽霊がいない事を証明してみな。」
と同じで、証拠提示は虐殺を言い出した肯定派がやらないといけない・・
それが出来ないと裁判出来ませんよ？

>>コリ天
南京で３０万人虐殺されたことは中国共産党の決定事項です、
それを否定するあなたは日帝の反動軍国主義の手先です。

戦争責任をまぬがれた結果が今日の日本があるのだよ。
当然この２ちゃんもな。
アメリカの奴隷となったトラウマから逃れられずいつまでも負け犬根性から
抜けきれない今日の日本人。リーダーシップのない総理大臣。
はっきり意見をいえない国民。団体行動しかできない日本人。
独自性の無い貧困な精神構造。長いものに巻かれる国民性。
いつまでたってもバブルの精算を出来ない三流国家。
こまったもんだな。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾃﾞﾑﾊﾟﾀﾞﾖｰｺﾜｲﾖｰ

何がこわいねん。いまさら。嘲笑）

>>646
反論はないようだから南京大虐殺はなかったということでＯＫだね？
コリアンエンジェル君？
ここは南京のことについてのスレなんで、その発言はスレ違い。
くやしいのはわかるが他でやってくれ。
有史以来負け犬の国の人よ。

>>645
最近は３４万人に増えたそうです。

韓国だってメリケンの手先みたいなもんじゃないか。
あと独自性無い?をいをい、日本製のアニメやゲームはどれほど売れてるんだね?
日本発のもので現在世界のスタンダードになっているものは結構あるが、
(乾電池･FD(←もう時代は終わりつつあるが)、電卓、etc)

長いものに巻かれるのもおまえら1500年ぐらい国家規模でやってたしな。
っていうか朝鮮に長いものに巻かれてなかった時代無いじゃん。

コリアンエンジェルがいてくれて、金正日も頼もしい限りだろうね

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1012282572/l50 　　　　　　　　　
★初心者大歓迎！★中国語(普通話)スレ�U 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1 名前：名無しさん＠１周年 02/01/29 14:36

なんか既存の中国語スレが、初心者が入れそうにないので、立てました。
どっちにしても既存のスレも１０００近いので。あっちはあっちでやらせといてください。
初心者の質問大歓迎！荒らしは徹底放置でお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　
超級さん、先にスレ立てちゃいました、ごめんなさい（藁


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

コリアンエンジェルさん、感情論はいいですから具体的な資料などを上げてください？
あと私の質問にも答えていただけませんか？
南京大虐殺は数や、やり方の問題なんです。
そんなことも分からないのでしたら、あなたと議論するだけ無駄ですね。

いやー思いっきり主観でしかしゃべらんね・・チョンエンゼルは
全ての発言、コリに当てはまるのが爆笑！
それを気付いて無い所が（激藁
>バブルの精算を出来ない三流国家。
こないだ、通貨危機で日本に助けを求めた国は何処よ（Ｗ
台湾に、契約を守らないからと却下されてたね・・
三流以下ですか？いやぁ表現する言葉が無いですね・・

ねえ、あったかなかったかって、
結構証明難しいでしょ。
私個人としては無かったと思うし
その蓋然性を裏付けるのに足りる
資料もあると思うけど、
肯定派の人が納得できるほどインパクトの強い
資料は、そんなにないとおもう。
だからといって、肯定派の出してくる資料はお笑いものばかりだけど。
で、いちおう、今の状態を真偽不明と仮定した場合にさ、
あえて、肯定したい人は、何が目的なの？
人にたいして、残虐なことをしたとか、そういう
誹謗をしたり、確たる証拠も無いことを流布するってことの
意味がわかっているのかな？コリ天、おめぇに聞いてんだよ。
なにがもくてきなんだ？

スレの流れと違うみたいなことかいてしまったので、
さげ

こり天さんって、このスレを盛り上げるためのエンジェルなんだよ。

僕が思うに、きっと彼は虐殺否定はだよ。

こり天さん､
ﾌﾄ 人ﾄ ﾊﾑﾆﾀﾞ｡
ロ

やっぱり堕天使ニダ

>>656
しまった。そうだったですか。
コリ天ごめんね。

「きちんとした報告や研究は莫迦を評論家にする」
「連中、整ったものを目にすると、それがなにを語っているかではなく、そこにある瑕饉を見つけ出して
　自分の卑小な優越感を満足させることに喜びを見いだす」
「どこにでもいる。・・・・・天下をとった気でいる莫迦のことだ。・・・掃いて捨てるほどおるだろう。
　この世はけして楽園じゃない」
「おるおる。迷惑で仕方がない。特に物事を自主的に判断するという点でね。奴らは他者を認識する基準として、
　信仰と憎悪の二種類しか持っていない。莫迦というよりは、狂人だな」
「他人へ勝手に自分を仮託した末に、なにか自分の思い通りにならないと莫迦な女子供のように
裏切られたのどうのとわめきちらす。それでいて、自分はいっぱしの理屈を通していると信じて
疑わないのだから始末に終えない。・・・そんな屑どものことをなんと表現すべきかわかるか」
「女の腐ったような奴、というのさ」
―――真田忠道

１９４７年２月１８日、ストライク調査団、対日賠償報告書につき談話（自給自足のための施設残置など）。
１９４８年５月１０日、米陸軍省、対日賠償に関するドレーパー報告書発表。
１９４９年５月１２日、米政府、対日中間賠償取立て打ち切り通達。
１９５１年９月８日、対日講和条約・日米安全保障条約調印。
１９５１年１０月１９日、蔵相、対日援助費（２２億ドル）は債務で、賠償支払いに優先すると言明。
１９５１年１０月２６日、両条約衆議院通過（講和賛成３０７、反対４７、安保賛成２８９、反対７１）。
１９５１年１１月１９日、両条約批准。
１９５２年２月５１日、日韓会談開始。
１９５２年４月２８日、対日講和・日米安全保障両条約、日米行政協定調印。国民党政府と平和条約調印。
１９５２年６月９日、日印平和条約（賠償放棄・在外資産返還）調印。
１９５４年１９月２８日、韓国、竹島領有問題を国際司法裁へ提訴の日本提案を拒否。
１９５４年１１月５日、ビルマとの平和条約、賠償・経済協定調印
１９５５年１０月１８日、外務省、ビルマ賠償実施細目協定調印と発表。
１９５６年１月３１日、日本・オランダ戦時賠償合意成立。
１９５６年５月９日、日比賠償協定調印。
１９５７年１１月３０日、岸・スカルノ会談でインドネシア賠償交渉実質的に妥結と外務省発表。
１９５７年１２月２９日、日韓会談、拘留者相互釈放問題妥結。
１９５８年１月２０日、インドネシアとの平和条約・賠償協定調印。
１９５８年２月４日、日印通商協定・円借款協定調印。
１９５９年２月１２日、藤山外相、韓国公使に在日朝鮮人の北鮮帰還を通告。
１９５９年５月１３日、南ベトナムとの賠償協定・借款協定調印。
１９５９年５月１６日、日本・カンボジア経済協力協定施行覚書交換。
１９５９年６月１５日、韓国、北鮮帰還阻止で対日通商断絶通告。
１９５９年８月１３日、北鮮帰還日朝協定調印（両国赤十字社代表、カルカッタで）。
１９５９年１１月２６日、衆議院、ベトナム賠償協定強行採決。
１９６２年１月３１日、日タイ新協定調印（特別円解決）。
１９６３年１月２５日、ビルマ賠償追加覚書（１億４千万ドル、借款３千万ドル）署名。
１９６３年１２月７日、東京地裁、原爆投下は国際法違反だが損害賠償要求はできないと判決。
１９６４年１２月３日、第７次日韓会談開会。
１９６５年６月２２日、日韓基本条約等調印（２４日、日韓共同声明）。
１９６５年１１月６日、自民党、衆議院日韓特別委で強行採決。野党無効主張。
１９６５年１２月１１日、日韓条約案件、参議院で自民・民社が可決。
　・
　・
　・

昭和　２年　３月２４日、国民革命軍左派（共産軍）が有力となり上海・南京を占領、南京事件起る（日本人人虐殺）。
昭和　６年　７月　２日、長春郊外で支那・朝鮮の農民衝突（万宝山事件）。
昭和　７年　１月　８日、朝鮮人「李奉昌」の天皇暗殺未遂事件（桜田門事件）。
昭和　９年　５月３１日、北支那停戦協定違反で関東軍、南京政府に警告。
昭和１１年　８月２４日、成都で毎日新聞記者２名殺害される（成都事件）。
昭和１１年　９月　３日、北海事件起る（広東省北海で邦人虐殺）。
昭和１２年　７月　７日、北京郊外盧溝橋で日中両軍衝突（日中戦争開始）。
　　　　　　　　　　１１日、日本軍休戦申し入れ（相手が拒否）。
昭和１２年　７月２９日、通州で冀東政府保安隊反乱、日本人１８０名殺害される（通州事件）。

>>660
「女の腐ったような奴、というのさ」
この辺、サヨが恐ひ・・

コリ天さん。
どうしてスレ違いネタに話を持っていくんですか？
「南京大虐殺はあった」とする、あなたの説得力の有る解説を聞きたかったのですが、
南京とは違う話題ばかり持ち出しているあなたには失望させられました。

尤もコリ天なんぞの知性・教養なんて初めから底が割れてたけどな(ﾜﾗ

殺した人数が関係ないのなら、朝鮮人こそ大虐殺の犯人だよ(笑)殺人鬼の朝鮮人が何を言うのさ。
って、そろそろデタラメな有りもしなかった過去を捏造するのは止めたら？
コリアンエンゼルの名が泣くよ。
新しい日韓関係を築くためにも、有りもしない過去を捏造しないことだね。

コリ天くんは、確か北チョソ系じゃなかったっけ？

だとすると、どう考えてもまともな議論を望むだけ無駄だよ。

　特に北系の人間は、表面的な日本語を操ることは出来ても、日本語のバックボーン
たる「にほん萌え」が理解できないから深い意味は多分通じてない（ｗ。
　チンパンジーが少しだけ人間の言葉の「使用方法」を理解して人間が喋る行為を
表面的に模倣しようとしている姿に似ているね（それも好奇心とか知的興味の為という
高等なものではなく、「エサが得られるから」といったような「動物的本能」の為の）。

っつーわけで、正日に何言っても無駄なように、一般の北系の方にも何言っても無駄です（ｗ。

南鮮が、近代国家の衣を纏ってはいるものの、ヤッパリ朝鮮族のクニだとすれば、
北韓は、国家の形すら呈していない朝鮮土人のクニ（ｗ。

そして、北韓系の在日は日本国内においてですら、子弟を半ば強制的に「チマチョゴリ切り裂き
自作自演」とか平気でする民族学校ｗに通わせる事によって、本国並みの「朝鮮土人教育」
しか施してないからねぇ〜。

あ、これはあくまで「一般論」ですから、特定の個人・団体・人々を中傷するものではありません
ので悪しからず。

・・・スレ違い下げ・・・。

お〜〜〜いた〜〜〜〜！！
最近ハン板でも、とんと見なくなって総連に拉致でもされたかと思ってたが
こんなとこにでたか。
第２戦になってからとんと見なかったので巡回コースからはずしてたんだけどなあ。
こりゃまた定期巡回せにゃならんな。

>>668
どんな対策するのか楽しみだage

>1 南京事件は日本民族の永遠のテーマだ。
全体主義独裁中国共産党は自由民主主義日本のイデオロギー的な敵である。
だから何を言おうと関係ない。はじめから別の土台にたっている。
対話はありえない。価値観が違うからね。

南京戦までで日本軍の戦死者６万人以上だ。シナでの戦死者は５２万人である。
大変な日本人の犠牲だ。シナ人に換算すると人口が十倍だから520万人にあたる。
この原因は、１９３６年１２月の西安事件で毛沢東が蒋介石に日本奇襲攻撃を
約束させたことにある。そして１９３７年７月から奇襲をはじめ、
８月１３日に中国軍20万人が何ヶ月も準備して上海の日本人を奇襲した。
4千人足らずの日本軍守備隊の奇跡的な英雄的奮闘、日本海軍爆撃隊の画期的
渡洋爆撃で何とかしのいで救援部隊が上陸した。
文庫本にある火野葦平の「麦と兵隊」「土と兵隊」を読んでほしい。
日本は中国軍に襲われたのである。
そして奇跡的な反撃で十倍以上の敵を押し返し、戦争の早期講和を望んで敵の
首都を陥落させた。それが南京だ。日本軍は敵の大群の中を攻め上った。
ものすごい勇気と強さだ。世界に恐れられた偉大な日本民族だ。

今、50年の眠りから覚めようとしている。

どんなにスゴイんだ？
韓国でも翻訳して発売されるらしい。
http://www.puchiwara.com/hacking/
うにゅ。

コリ天おびき寄せAGE

コリ天とkoueiが絡んだらどうなるんだろう?

>>672
笑わせていただきました。
コリ天さん、ここはひとつ、説得力の有る説をお願いします。

私はコリエンさんの味方です。これが真実です。

四人のシナ兵が青竜刀を抜く。松井は先に抜く。その辺の呼吸は心得ていた。一人が
構えようとするのを手首を斬り落とした。
「アイヤー！！」
とシナ兵が声をあげた。右手首は青竜刀を持ったまま地面に落ちた。二人目が斬りかかって
くる。まだ間合いに入っていなかったのだ。空振りして前につんのめった。
松井は薙いだ。ちょうど、ハッ、となって頭を下げたところだった。刃は首に入った。
そのシナ兵の顔が目を剥いて凍りついた。
三人目に対しては上段からから雁金に斬り下げた。棒立ちになる。四人目の腹を裂いた。
これで終わりである。
刃を下げて一歩二歩と退く。返り血を浴びないためである。
一人目は右手を左手で押さえて座り込んでいた。血が流れていた。真っ青になっている。
血を止めれば生き延びられる。
二人目の首が血の圧力に押され浮き上がり、血を噴出させた。そこから首が転がった。
四人が切られたのはほんの一拍だった。凄い斬り方だった。相手の刀など無視していた。
雁金に切下げられたシナ兵は立ったまま動けない。肩がゆっくりと開いていく。
開いた部分は黒々としていた。すでに立ったまま死んでいるのだろう。

シナ兵は地を蹴った。身体を前に移動させながら剣先をあげる。
「無理なり」
と松井は叫んだ。冗談から斬り下げた。先に動き出したのはシナ兵だった。
だが刃が相手に届いたのは松井の剣だった。刃に笛の音を発した。
雁金に斬り下げたのだ。刃の速さが違ったのだ。傍目には相打ちに見えたこと
だろう。シナ兵はよろめいた。
松井の刃はシナ兵の左肩から入った。鎖骨から肋骨を切断し、腹の中ほどまで
斬り下げて抜けた。
すでにシナ兵は身体が動かない。 左肩が広くなる。軍服がめくれて左肩をさらした。案外に肌は白かった。
肩が開いた。左腕の重さがある。その重さで左にひっぱられるのだ。左胸が
あらわになった。そのあとから肉が裂けていく。肌の白さよりもなお白い肉が見えた。
肉は収縮するものである。肉は収縮し、収縮しない骨が飛び出してくる。寸断された
肋骨である。そして腹の臓腑が見えた。そこで白い肉が血に染まり始める。流れ
始める。血はベルトでとまり更にふくれあがってズボンに流れる。ズボンを伝って
足もとに滴り落ちるのだ。

南京虐殺がなかったという少年達よ。
ヤンキーのけつのあなを死ぬまでなめていなさい。
腐った資料をここでひろげてもアホにされるだけ。
しっかり勉強して正しい世界観身に付けな。
あぶない日本を救えよ。おまえら。。。
まあここのがきんちょにはそんな気概も能力も無いか。。。

>>675,676
ネタ？100人切りはもともと新聞のねつ造ですよ。
記者がそのことを東京裁判で証言しなかったため、実行犯として処刑されてしまいました。
しかもシナ兵って、それじゃ虐殺じゃなく戦闘でしょ（ｗ
そもそも日本刀では100人も切れません

来たァ-
＞コリ天！
主観は良いから、今までのレス反論してよー
コリ天さらしＡＧＥ

コリ天よ、映画「ＧＯ」スレでのこの発言のソース出せ。いつまでも逃げてるんじゃない！！

876 名前： コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU 投稿日： 01/11/27 00:04 ID:Lb4tK/6q

しかし在日が主人公の映画なんて昔は想像も出来なかった。
昔なら圧力がかかって潰されていたのにな。

あ〜コリ天、そんなことどうでもいいから、南京虐殺があった証拠おしえてよ

あほスレが２つ揃った。
はははははは。。
南京大虐殺はなかった捏造兄弟スレの出来上がり。

朝鮮人は、はやく朝鮮に帰ってください。

キ　ム　チ　く　さ　い　か　ら

早く教えろよ！コリ天！！

>680
気にいったよ。その執念深さ。^^
>681
疲れるやつだね。ヤフーの板でもどこでも転がっていると言っているだろ。
こんなところで披露することかね。

コリアンエンジェルさん人気あるんですね。

何度でも言うが南京虐殺はなかったと外国で発言して来いよ。
そんな勇気のあるやつはここにはいないがな。^^

?天
レ＿（コリ天）さん

じゃーソース貼ってチョ

無かったことをわざわざ無かったゆうんかい。

>６８５、６８７
逃げんなよ
そんなに日本を悪者にしたいんか？
あんた６０７の質問、無視しとるやろ。その質問に答えて見ろや

>688
参考資料のほんの一部
http://www1.sphere.ne.jp/tamako/Daikanyama/980807Nankin.htm

>690
勘違いするなよ。日本の将来のことだよ。
過去を反省する事がそんなにつらいのかい。

逃げるの下手だねコリ天君（藁
世界中でこの話題が、盛んなの中国とチョンだけ
ローカルネタを世界で喋ってどないするの？
だからココ極東版なんですけど？やはり日本人以外の人に日本語
理解しろと言うの無理みたいですね・・

＞南京虐殺がなかったという少年達よ。
ヤンキーのけつのあなを死ぬまでなめていなさい。
腐った資料をここでひろげてもアホにされるだけ。
しっかり勉強して正しい世界観身に付けな。
あぶない日本を救えよ。おまえら。。。
まあここのがきんちょにはそんな気概も能力も無いか。。。

＞あほスレが２つ揃った。
はははははは。。
南京大虐殺はなかった捏造兄弟スレの出来上がり。

＞>680
気にいったよ。その執念深さ。^^
>681
疲れるやつだね。ヤフーの板でもどこでも転がっていると言っているだろ。
こんなところで披露することかね。

＞何度でも言うが南京虐殺はなかったと外国で発言して来いよ。
そんな勇気のあるやつはここにはいないがな。^^

全て、煽り程度で今まで数あるレスの中で1番知性を感じさせないんですけど・・
1番厨房臭く、1番デムパっぽい貴方を晒しＡＧＥます！

>６８８
＞参考資料のほんの一部
全然だめでって、あった証拠が全然書かれてない
ソースになってね〜よ、コリ天ちゃん

前から気になってたのですが
殺された人の遺体はどうやって処理されたんですか？

>694
参考資料だよ。
ここのコピペは政府公認の資料なのかね。お笑い！

＞687
少なくともカンボジアじゃ素直に頷かれてしまったぞ

プチ祭の最中にﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>694
せっかく探してきたんだ、褒めてあげなきゃ。

コリ天君、よくがんばったね。
でも、証拠と言うにはちょっと無理かな？
でも、よくがんばったよ。

>>http://tmp.2ch.net/asia/#3
こっちでも電波飛ばしまくってるねコリ天・・
「姦言断つべし！」
逃げるなよコリ天

意気地なしの捏造ちゃんたちおやすみ

>698
そうですね（ｗ
よく探してきたね。とってもえらいよコリ天ちゃん
でも証拠とは言えないから、もっとハッキリしたのを探してね

支那軍の負けっぷりを考えると、虐殺と思わなきゃやってられんだろうと思いますが。

>>700
寝るな、コリ天。

やっぱり教えてくれない．．．

>>700
まだあそぼーよ、コリ天ちゃん

つーか、もう荒らすしかなくなったんだね、コリエンは。
不憫だ。

一般日本人で
いまだに　本当にあったと思ってる奴いるの？

いや狸寝入りですよ（ｗ

>>707
南京大虐殺という言葉すら知らない大学出を知ってます。
痛いよなー

痛いというより
普通のことでは？　普通知らないって

>>709
いいんじゃないの。
どうせ捏造なんだし。

コリエンって凄い馬鹿だね

ぐうの音も出ない資料があれば祖父さんたちが殺人者でもかまわんのだ。

全然証拠が出せないコリエンは悔しさのあまり
惨めで無様なアラシに成り下がってしまいました。
・・・まあ、元から似たようなもんだったようにも思うが。

>>677
＞腐った資料をここでひろげてもアホにされるだけ。
＞しっかり勉強して正しい世界観身に付けな。

（ﾟ∀ﾟ）ｵﾏｴｶﾞﾅｰ!!!

現時点で日本人の８０％は南京大虐殺は無かったという認識でいます。

残りの２０％は日教組教育をまともに受けてしまってアボーン状態な
人が19.95%で残りの0.05%は真性チョンでありながら日本国籍を取った
コウモリみたいな人です。

ア　 　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　イ　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 半島にかえれ！
　　ゴ　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　＼　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　　∧　∧へ　　　　　　（　　（　 ）
　　<｀Д´ヽ>／＼　 　／￣￣￣￣￣
　　　／　 ／　 ／＼ ｜
　　　＼／ 　／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃 ｜
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ＞

国際世論の現状を認識せよ（嗤）

　世界の常識
　○　南京大虐殺で、日本軍が３０万人の中国の民衆を殺した。

　極東某国の電波集団
　×　南京虐殺などなかった。日本軍は規律正しい軍隊だ！

>>718
最近は３４万人ですよ。
証拠ないけどね。

まあ、世界の常識にされてしまったわけで。
これからそれを本来の形にしないといけないわけだね。
やっかない問題だね。

世界の常識 ＞世界の左派の常識（藁

規律正しい軍隊＞そんな物は存在しない。
社民2002の妄想
規律正しい部隊という概念があるが・・
一定のルールの範疇で解決出来ない事が戦争であり、
正義の軍隊（サヨク）的考え方（藁　があるからこういう恥ずかしい発言があると思われ・・
サヨク流に言えば、規律が悪い部隊がいた＞悪の軍隊
え？何？漫画？

>>718
世論によって歴史が造られるってんなら
歴史学者の存在価値がなくなっちまうな。

愚民は見たい現実しか見ないと言いますからねぇ・・
元来歴史とは、大河の様な物で個人の価値観など完全に無視して
流れていた筈。
それが、メディアが発達したせいで歴史をフィクションとしか見なくなった・・
また図々しくも時代に個人の価値観を押し付けるようになった・・
歴史好きな私としては悲しい限りです。

たった三万人の軍隊に三十万人の軍隊と三百万人の民衆が従えられたんだもの、
大虐殺がなければ三百万人もの民衆が従うわけがないし、その前に防波堤となる
べき三十万人の軍隊が蹴散らされるわけがない。蹴散らされたのではなく、全滅
させられたのだ。だから三十万人の大虐殺があったのだ。byコリエン＆日中友好

コリエンはここにいたのかぁ。
最近とんとハン板に姿をみせないと思ったら、もう！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
極東板の皆様、ハン板にとっては電波の流出は惜しい限りですが
存分に堪能してくださいませ♪

>コリアンエンジェル
君もkouei35同様、自動応答プログラムなのか？

いつだったか忘れたが、石原慎太郎がアメリカ滞在中に南京大虐殺はでっちあげだと発言してた。
むこうのプレイボーイ誌上での発言だったような気がする。
ということで、コリの発言に従えば石原は勇気があることになるわけだ。
俺はこの結論に賛成だが、田中康夫は石原のことを臆病といったので、田中とは結論を異にする訳だ。
さあ、コリよ！　田中を批判しよう！俺も応援するよ！

以前から疑問だったのだが、３０万人もの人間をどうやって殺したのだろうか。
ナチスの様に予め収容所に集めておいたのならともかく、一般市街でそのようなことが
可能であろうか。

虐殺の手段についても疑問が尽きない。当然のことながらBC兵器による虐殺は不可能だ。
南京は閉鎖された空間ではなく、BC兵器を使おうにも範囲が広すぎる。また
自らへの被害も十分に考えられ、使用する道理が無い。
そうなると残りは銃殺ということになるが、単純に計算して30万人を殺すには
30万発の弾丸が必要になる。果たして作戦展開中の部隊がそのような浪費行為をするであろうか。
断じて否である。

軍刀や銃剣で、30万人殺せるか？
答えは殺せます。銃剣をもった兵士が1万人いれば可能です。


そんな数字を主張するより、
「あの変体殺害写真は日本人がやったものではない！」
と主張するほうがいいと思います。

中国人の残虐性は枚挙に暇がないですから。

>>709
>南京大虐殺という言葉すら知らない大学出を知ってます。痛いよなー

それを「60minute」あたりで日本の大学生は南京大虐殺を教わっていません（日本政府によって隠蔽されている）
なんてやられるんだよな。仮に教わってないとしても本屋というものが日本にはあるちゅーに。
しかも米プロパガンダ映画の映像をさもドキュメンタリー映像であるかのように紹介するし。

何年か前の朝日新聞の声欄でオランダ在住の人の投書で、
「テレビで日本軍が中国人に穴を掘らせそのまま上から土を被せて生き埋めにしている映像を見ました、大変ショックでした。このような映像は日本では決して紹介されることは無いでしょう」なんてのがあったけど、

その映像日本に住んでる私も何度か見たことあるし、
だいたいそれって「バトルオブチャイナ」かなんかのだろ。
この投書を載せた担当者もその辺判ってない？

以前は古い映像！　と言われると
そうかな？　と思っていたが、最近は
その映像は何の映画に使われたんだ？
いつ撮影したんだ？　と勘ぐってしまう...

で、既出だろうけど
東宝文化映画の「南京」は一見の価値ありや？
内容はどんな感じ？　信頼に足る資料か？
見た人の感想を聞きたいのですが。

巡回中です、おじゃまします。
>>700
あ、やっぱりきてたか、ってこの時間帯はリーマンにはきついなあ。

カラー映像の記録すら有るんだからなぁ。捏造も凄まじい。
昭和十二年当時に、カラーの音声付記録映像を日本軍が撮っていたというのはなぁ(苦笑)。

>729 銃剣で30万人殺すことは不可能でしょう。場所がない。
空想では場所は要らないけれど。実際には大混乱が起きる。
シナ人だって馬鹿じゃない。殺されるのを待っているわけがない。

だから巨大収容所がまず必要になる。後楽園10個分だ。
収容所には飲料水が必要だ。そして便所だ。
食料も与えなければならない。そんな収容所は南京にはない。
施設の遺跡もない。

第一日本軍が南京を占領しても周囲は十倍以上の中国軍に包囲されており、
必死に戦闘中だ。
一万人もの兵士を戦闘に関係のない目的に割く余裕もないし不可能だ。
馬鹿でもわかる。

南京事件というのは戦時中の欧米向けの単なる反日宣伝に過ぎない。
だから荒唐無稽なのだ。現地を知っていれば不可能とわかる。

誤：南京大虐殺を教わっていません（日本政府によって隠蔽されている）

正：南京大虐殺を教わっていません（中国政府によるでっちあげだから）

欧米人が、ショッキングなのはむしろ数字より
「あの変体殺害写真」 ですよ。

>>735さん　みたいな事いっても
ネオナチと同類視されるだけです。

過去の歴史のことを知らない日本の若者が外国でばかにされることが多い。
議論出来ない。なぜか。教えないから。
臭いものにふたを閉めたらいつか忘れてくれるだろうという日本人ちっくな
発想が今日の青少年を生んだ原因。おまえらだよ。わかるか。

そうれアホスレ兄弟だ。南京大虐殺って本当にあったの？

>>738
過去の歴史を証拠も無く捏造して、自国内だけで言ってれば良いものを恥ずかしげも無く喧伝する朝鮮人は
日本のみならず世界各国でキチガイ扱いされることが多いけど、そのへんはどうなの？

なんかコリエン君も質が落ちたねえ・・・。

コリ天さんへ。
充電期間が必要なのでは？

>過去の歴史のことを知らない日本の若者が外国でばかにされることが多い。
事実とかけ離れた歴史しか知らなくて馬鹿にされる韓国人とどっちが多いかな？
冗談みたいな指導者の神話しかしらなくて馬鹿にされる北朝鮮人よりは多そうだな。
教えないのも問題だけど変なこと教えるのも問題だよな。（笑

>741
日本男児ならばしっと決めろよ。

＞＞７４４
？

>743
朝鮮、韓国になんの関係があるんだい。
スレはずれだろ。ははは。

>>746
南京大虐殺=捏造=韓国

そうだったな、すまん、あやまる。
歴史捏造って言ったらついあそこがうかんじまったよ。なんでかな。

＞＞７４７

南京大虐殺言い始めたの日本の左翼の方では？なんかそんなだった気が・・。

日本人はうじうじしているから好感ももてない。
メリハリがないから信用されないし疑われる。
ファジーはやめてもう少しデジタルでいけよ。
そのほうが女性にももてるぜ。

コリエンも変わったねえ。

>>749
そうです。
で、反日のために、左翼の言葉にのっかったのが韓国。
共産主義は嫌い、でも反日のために彼らの言葉を借りる。
矛盾。

>752
共産主義と資本主義の意味わかってまっか。

>>753
日本語読めますか

コリエン君芸風変えた？

朝鮮人はニダニダ言うから好感も持てない。

＞ファジーはやめてもう少しデジタルでいけよ。
＞そのほうが女性にももてるぜ。

なるとががめんに・・・（爆発

>757
汚いやっちゃな。女の子に嫌われるぞ。

>>コリ天　こんばにゃ。

南京のネタ見つけてきた？

ねえ、最近のコリエン君はずっとこの調子なの？

正直、ネタ切れなのかもしれませんねぇ。

>>760
理論で勝てなくなってから、ずっとこんな調子だよ。
ハン板でも構ってもらえなくなって、極東が唯一の救いらしい。

おっと間違った。
×理論
○自称理論