同人自治会スレ４

●ここは半角板同人スレ関連に対する意見や提案を交わすスレです。
●sage進行
●↓↑ 絶対禁止
●ﾏﾀ〜ﾘと話そう、議論中は雑談自粛
●同人スレに異議のある半角住人の方もここで意見をどうぞ。
●建設的でない意見は透明あぼ〜んで。
●本スレ／自治会スレ／技術指南スレ以外の同人スレは無関係です。

●過去ログはこちら
半角住人による半角自治議論スレ：同人は帰りなさい
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=996319433&ls=10

>>1
お疲れ様です。

>>1
スレ立てご苦労様です。

1000番ゲットを目指す方は下記のお約束事を守ってバトルしましょう。

●原則的に【950以降に正規新スレ報告が投稿された時】がスタートの合図です。
　　それまでは告知がASCII Artに埋もれてしまうので、競走目的でAA張りながら
　　様子を伺うのはダメです。950以前でぼちぼちAAで埋め始めるのも控えて、
　　静かにその時を待ちましょう。
●1000獲り競走もsage進行でお願いします。
●５連覇すると田村亮子並、６冠ならソープ並の名誉があるかもしれません。

一応1000獲り競走のお約束も貼っておきました。
本スレにも告知済みです。

>>5
フォロー有り難うございます。すっかり忘れておりました（苦笑）。

次スレ

同人90
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998596833

あ、いつのまに新スレが、、、
個人的喪中につき数日間逝ってきます。

>>1氏、>>4氏

スレ立て＆フォローお疲れさまですー。

>>1
ご苦労さまです。このスレも4代目か……

コミュニティーかぁ、こんなところが。

あったんですねぇ

　　　　　　∧ ∧ ∬ 　
⊂　￣￣つﾟДﾟ)つ旦＜ あったんだにゃ〜

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　　　　 .|　/;;;;;;;jj||!!::::　　　 ノ（ ''!|||jj;;;;;;;;ヽ|　＜http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998623290
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で、こちらで本スレでの議論の続きをする人いる？

本スレからの議論ですけど、やっぱり「クイズ」「錆名以外の隠語」「各種偽装」は
止めた方がいいと個人的に思うのだが、コレを＞＞１に書き加えるのは問題あるの
でしょうか？各職人の裁量に任せるという結論に達したようですけど、事実荒れる
のは確実ですし。

この問題は往々にして、文句つけた方がウザくて礼儀知らずと決まってる
本スレでの双方のやりとりをみる限り現状のままで問題無いと思うんだけど？

「クイズ」「錆名以外の隠語」「各種偽装」
等の行為は鯖の長持ち化の役に立ちますからね。
初出物の場合では不特定多数の初心者に渡るよりも
ある程度の知識を持った補完職人に渡ったほうが
また拾える確率も上がりますし。
個人的な意見としては、ただで物を貰おうとしてるのに
文句まで言うな・・・と言った所ですかね。
現状維持に一票。

各種偽装に関しては同感だが
ある程度ガイシュツな垢での隠語や
検索かければ出てくるようなクイズはかまわないのでは？
アクセス急増すると補完職人が手に入れられないうちに消える可能性もあるし。
そもそも補完依頼すればまず確実に受けてもらえる現状で
なんで荒れるのか理解できん・・・

>>16
まぁ文句つける方が悪いのは当然なんだが、マターリ進める為に必要な処置では
ないかと思うんよ。

現状ではやはり知らずにクイズとかやって、それまでのマターリ感が
損なわれる事があるし。
今回はホント↑した人が良かったからそんなに荒れずに終わったけど。

>>15
そんな色々縛られんならＵＰ止まるぜ。
職人ばっかそんな規制かけんなよ。
そのうちUP報告専用フォームでも登場させるつもりじゃねぇだろうな。

>>1に
●荒らしをする時は「個人批判」「職人批判」はやめましょう。

って書き加えるようなもんだぞ。
荒らし・厨房大歓迎ってわけじゃないがここは2chなんだからサ。
多少そのUPで荒れてもしょうがねぇなぐらいの気持ちでかまえてようぜ

荒れると思ったら黙ってるのも手。
何が何でも反論しなきゃいけない訳じゃないっしょ？
事実、コテハン職人と呼ばれる人達は荒れてきたら反応なくなったりする訳で。
それが一番賢い選択だと思うよ。
何でも禁止すりゃいいってもんじゃないのでは…。

だから私は常々主張しているのです。>>1に「人間、あきらめが肝心です」を追加
しようと（ｗ。

>>17
初心者排除は個人的に余り好きじゃないんですけど、
確かに補完職人に渡る前に消えたりすると困りますよねぇ・・・。

>>18
いえ、みんな検索してくれる人なら問題ないんですよ。やはり、一部のちょっと
気に入らないことがあると荒らす人の対策として、止めた方がいいかと思う訳で。
私も今までのクイズ、隠語は全部解っていますから問題ないとは思うんですけどねぇ。

「荒れるから○○するのは禁止」というのなら、あぷするのやめましょうか？

(なんでそこまで荒らしに譲歩しなきゃいけないのか全くわかりません…)

>>24
うーん、少々勘違いされてますが、荒らしを呼び込むようなやり方は止めませんか？
ということなんですが・・・ココでよくあぷするコテハン職人さんはしないでしょう。

まぁしかし、↑の意見まとめると

多少荒れてもしょうがない

ってことで・・・現状維持ですね。いじょ、ドモでした。落ちます・・・

現状では、荒らす人にもわざわざエサを与えてるからね。
荒らすほうも荒らしやすいでしょ。
それで、目先のあぷが止まるわけじゃないから。
実際には、前からあぷしていた人たちは消えていってるのにね。

自分も昨夜を最後にこのままDOMになるかも。
たいしたものは上げてないから、全然影響ないだろうけどさ。

この話題は過去ログ読んでからの方が良いよ。
読んでない人が多いみたいだけどね。

荒れるのもいや
ちょっとした遊び心を見せられないのもいや
上げたと見せかけてのフェイクもいや
自己満足みたいなクイズを出せなくなるのもいや
DOMに仕えてるような真似はいや。
あれもいや。これもいや。

そんな話が通るわけないだろうが。

http://www2.vis.ne.jp/~surei/chat/

ＣＯＯＬなＣＨＡＴ（＾＾；；；；；；；；；；；

これ以上お約束の条文を増やすことは、注意したり反論したりする人を
増やすことになって、却って場の雰囲気を荒らすことになると思います。
現状でもうざがっている人がいるくらいですから。
私的な意見ですが、UPする人を萎えさせるような行為をする人が
同人スレでは「悪」なのではないでしょうか？
懲りずに同じリクを延々と繰り返す。
上がったものにいちいち文句をつける。
直ぐにわかる隠語に文句をつける。
他サイトの直リン
隠語での隠しをわざわざ変換しての直リン。
有りもしないフェイクのURLを貼る。等
まあ私的な考えなので他人もこう考えろと押し付ける気はありませんが。
UPあってこその同人スレですから。

>>24
全くもって正論だと思います。
よく荒されてる方がおっしゃってますが
DOM＞＞＞＞＞職人
等と言ったものがここの現状である事は否定できませんからね。

>>25
ここでよく↑されてる方が全てｱﾝﾁ荒氏派ではありませんよ。
お行儀が良すぎてつまらないと仰ってる方もおりますし。

まぁ何て言うか職人にとって本当に辛いのは
自分が原因で荒れる事よりも
誰からもリアクションがもらえない事だと思うのですが。
この文少し替えると幾らでも応用が利きますね。

まあ、荒らさずとも
垢名偽装なんかも文句がある人は相当多そうな気はするね。
めんどくさい、とかって理由で。
ＩＤ消えた時なんかは職人叩き凄かったしね（ｗ

>>28
じゃあどうすればいいと？

どうもここ最近の荒氏や初心者の方々の主張からは
人より秀でたスキルを持つこと＝悪　のような考えが伺える
ような気がします。
自分の知らないことを言われると
「俺にも理解できるように言いなおせ」的な発言をするのは
最近の横並び推奨的な学校教育の産物なのかとも思ってしまいます。
見当違いの意見ご容赦。

自分は今まで数えるほどしかあぷしてないんで偉そうなこといえませんが、
・スキャン汚いぞ　もっときれいにやれ
・隠語使うんじゃねぇよ
・スキャンなんて簡単だろ
・もっと新規物あぷしろよ
なんて書き込みがあると、ものすごく萎えます。

それと、今まで普通にやってきたこと(例えば今回のような同垢とか、天使・鳥等の隠語)に対して、
「同垢使うなよ」とか「鳥わかんねーよ」という荒らしまがいの書き込みがあったときに、
『こういうことは荒れる原因になるから止めましょう』という風に話を持っていく人がいるのも理解不能です。

(以前にも同様の話は出てるんだし、今更なような気もしますが)

koo^3氏あたりは厨房に絡まれたら反論も何も無しで
表記をさっと省略しちゃうんだよね、新参には分からないように(w
アレはｶｺｲｲ

>>36 ｶｺﾜﾙｲ

昔は職人達の相互補完でDOMはその横から恩恵にあずかるだけだったのに、
多くの補完職人に方が出てきてくれたおかげでリクが通るようになったんだから
DOMはそれに感謝すれど、文句をいうのはなんか違うような気がするな。


今日の件だって補完してくれた人は別におかしなことはしてないし、
変な奴ががいちゃもんつけてきただけでしょ。
最近分かりづらい隠語使う人なんてほとんどいないしさ。
そういうのがあってもあきれめればいいんだし、
もしかしたら落とした人が補完してくれるかもしれないじゃん。
そんな事でいちいち補完してくれている人を規制するなんておかしい
と思うよ。

嫌なら上げるな。話はそれで終わりだ。
とりあえず今後やり玉に挙がった人は一ヶ月アプ禁止。
これで問題、ひいてはこのスレ自体が消失する。
これでいいじゃないか？

>>39
こういう人がいるから雰囲気悪くなるんだよね。
会話に参加せずに、自分勝手な意見を人に押し付けようとする人。

なんかこういう話を今するのは不謹慎だけど…
sexdistroサーバーってのは耐久性いいですねえ。串刺さなくても良いし。
ところでsexblocksとpornblocksとsexdistroってどんな違いがあるんでしょう？
今後もしアップする場合の参考に…　一番上げやすいのはどれとか落としやすいのはどれ、とか。

>>39
馬鹿？
まあ夏だからな…

話が一月ぐらい毎にループしてる気がするのは気の精でしょうかね？

素朴な疑問なのですが〜を上げてくれたら〜をあげます。
と言ったような相互補完も禁止なのでしょうか？
確か昔、と言ってもそう昔でもありませんが
叩かれてたような気がしたので。
やはりその原因としては最初のﾘｸ者の望むものが出なかった場合
期待外れに終って荒す人が出るからですかね？

これが禁止されたあたりから新規物の↑が
微妙に減った気がするので。
正直私はそうでもしなきゃ新規物↑しようとは思いませんし、
ちなみに新規物もってませんが。

つまり状況を考慮に入れずに何でもかんでも補完するから
初心者や荒らしがどうでもいいような事まで難癖つけるように
なったんじゃないのか？

少し昔のGIVE&TAKEの状態に戻した方がいいんじゃないのか？
補完しろの大合唱を無視すりゃ他の事まで難癖つけられなくなる。
そうすりゃ自然と相互補完が多くなるんじゃないのか？

上がってるモノ全部落とそうなんて都合のイイ事考えてる厨房が多すぎ。
あ無論コレは低速回線の自分の首も締める事ですがね。

別に悪くはないんじゃないの？
他の人たちがどう思うかは分からないが。
上げるから〜、よりは上げたから〜、のほうが好感は持てるけどね

>>43
このスレは、依頼及び補完済みファイルに関する報告を取り扱っています

この建前からも禁止されてないと見るのが妥当かと。
個人取引とはメールなどを使って個人個人で連絡をとりあうことで
一旦ここにURLをさらしたら、皆が落とせるわけですから個人取引には
あたらないかと思います。

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　　　　 |　　| '''''ツ;;;;;;;;;;;Y;;;;;;∪;;＼''''''|　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　／;;;;;;;;;;;;;;;Y;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　 .|　　|　　隠語にしないと一瞬でデリですよ
　　　　 |　　/;;;;;;;jj|||从从从从|||jj;;;;;;;;;;ヽ　 |　　|　　そういう経験ないんですか？
　　　　 .|　/;;;;;;;jj||!!::::　　　　　 ''!|||jj;;;;;;;;;ヽ|　＜　　　変換直リンなんてもってのほかですよ
　　　　 .|/;;;;;;;jj|||!!::::　　　　　　　 '!||||jj;;;;;;;;ヽ　 |　　　フフフ・・・
　　　　/;;;;;;;jj||||!!!llllljjjj;;,　 ,;;jjjlllll!!!!||||||j;;;;;;;;ヽ .|それより、ゴンとヒソカのホモ本は？
　　　./;;;;;;jj|||||!:::＜●＞　 ＜●＞　!|||||||||||||||　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>41
どちらかというと技術スレ向きの話では？

またろくな結末も出ないまま終わったのか。
バカ呼ばわりされたが
アプやめるのが一番効果的なのは明白。
強制し他の道を断たなきゃ人間そうそう正しい道を歩めない。

同人スレ90の460です。
今日はいい雰囲気だったのにブチ壊して大変申し訳ないです。
新規加入者を考慮して最初からわかりやすくしたらよかったと反省してます。
自分も前まで同垢でずっと探していた苦労を知っていたのに、
他の人にも味あわせてしまった・・・すまんです。
自分はヘタレですが、
これからも頑張りますので皆さんよろしくお願いしますm(_ _)m

>>50 いい雰囲気というのは可笑しな表現だに。

>>50
気にしたら駄目。野良犬に噛まれたと思って忘れよう(；´Д｀)

>>51
そうかも（＾＾；
よくよく見るとちょっとHな表現だったかな？

>>50
あなたが雰囲気を壊したようには思いません。
悪いのは些細なことにイチャモンをつけてくる厨房共だとおもいますが、
同垢、程度のことならばふつうは隠しだなんて思いません。
へんな雑音に挫けずに頑張って。
>>49
そんなに強制されるのが好きなら自衛隊にでも入って命令されるままの
生活を送ってください。そのほうが貴方にとってもここの住人にとっても
幸せにつながります。

>>50
まぁ今までは同垢で揉めた事なかったし、もちろん貴方が悪い訳じゃなく
文句付けた厨房が悪い訳でそこまで気に病む事ないんでは？

>>49
いや、なんか上の方で現状維持で話ついてないか？

>>50
まぁ私が言うことじゃないですが気にする事は無いと思いますよ。
ここを見ればわかるとおり賛成派も反対派もいますから。
新規参入者を考慮するもしないも貴方の自由。
そもそも↑するもしないも貴方の自由。
まぁ２CH（厳密には違うけど）の洗礼を受けたと思って
これからも頑張ってくださいな。

荒らすのも荒らしを呼び込むのも自由ダヨ。

>>50
文句しか言えない厨房のせいであって
氏のせいではないよ。

しかし、”同垢”程度で文句垂れる奴がいるとは・・・・・・
早く夏休みが終わってくれないかなぁ

>>55
現状維持はこのさい、結論が出ないのと一緒ですな。
結局変わらんもんね。7月にもでてたから、
この話題は９月になってもまたでますぜ、きっと。
で、ループすると。

では明日もこの話な。

IDの末尾にRとIがあると反射的に身構えてしまう…

本州界隈はまだ夏休みなんですか？
こっちはもう夏子ちゃまは終わっているのですがねぇ…(Sigh)

>>62
本州以外？？？？
夏休みが終わるの速い・・・ということは・・・・涼しい・・・
お主アイヌ民族きゃ(￣□￣;)!!

>>63
一応ヤマトンチュらしいです（＾＾；

大学生は9月末〜１０月初頭まで夏休みだぎゃー

相互補完推奨期間開催ってのはどう？
勿論それでもおこぼれを頂くDOMがいるのは変わらないけど
ま、それでもkoo^3氏はここを無視してるから問題無いだろうし。
安易なリクをして答えてもらえないから荒らすというパターンと
そういう人をからかう荒らしを少しでも抑えられると思うけど。

…ってもう終了？

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　| 　 荒氏をかまっちまった。
　∪ / ﾉ 　　仕切り厨DOMにあるまじき行為
　 | ｜| 　　　逝ってきます。皆さんすいません
　 ∪∪

>>66
荒らしを抑えようってのは無理な話だと思うし
意味も感じられない。
無視が一番（ｗ

>>68
無視ねえ…
出来てればそもそも問題になってないだろうに。
俺の意見は荒らしの数を抑えようというのではなくて
荒らしの理由を絞りたいという事。

現状維持というけど前回この議論をした時より遥かに
問題は悪化していると思うのだがどうか？
他サイトへの直リン。他サイトのファイルへの直リン。
参加者スキルの異常なまでの低下。違法行為への認識不足。

マズイと思うんだがねえ。

>>69
荒らしを無視できない奴等すら無視すればいいこと。
個人の自覚次第って言うか…。

荒らす側にすれば、荒らす理由なんて無いに等しいと思うよ。
絞る、ってのが理由を減らすって事なら
それこそ意味を感じられない。
どうやった所で荒らす奴は荒らすよ。
それが２ちゃん。

あと、違法行為云々てのは
全てを否定してる気がするんだが。
結局、クローズでやれって話につながる気がする。

>>70-71
無視して済む事だけが問題では無くなって
来てるのが問題だと思うのだが？
貴方も違法行為に対する認識が薄いようで…

と書いた所で現状維持っつー思考停止状態に
変わりはないんだろうねえ。ま、いいけどさ。

>>72
決め付けはやめてくれ。
認識した上で↑↓してるよ（ｗ

あと、現状維持＝思考停止ってのもどうかな。
俺はそうは思わんがね。
だからこそ、ループした話題でも
書き込みしたりしてるんだし。

なんだかんだ言ってもこの話題楽しいＮＥ(≧∇≦ )人( ≧∇≦)!

探すのめんどいから全部上げといた。

スパイシー赤本
t1olgi.取り込め/spice_red/

ガジェット One
同垢/ONE

も、もうしわけない！誤爆しました。
失礼。

|
|∀･)＜こそ〜り？(w
|旦⊂

新ｽﾚ移行の告知って自治ｽﾚにはしなくなったの？

あ、ほんとだー。議論とカチューシャ問題で忘れられてる。
誤爆の詫びもかねて報告しますー。

次スレ　同人91
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998660599

ありがとう、でも本ｽﾚの発言で
本が↑されてないからこっち(本ｽﾚ)で議論して良いとか
自治ｽﾚ見て無い人多いからこっちで議論して良い
ってのは正直どうかと思う。
昨夜あっちでしてた話題こそ自治ｽﾚにふさわしいと思うのだけど・・・
こっちでは誰一人としてその話題に触れて無いし。

昨夜（今朝？）結論出ないままホカソタイムになっちゃったけど
結局２ｃｈがヤバくなった場合（９月危機説ﾃﾞｲｲﾉｶ?)の移行先は、一応
Achということでいいんでしょうか?
突然半角板閉鎖なんてこともありうるし・・。

>>81
本スレで議論している最中、誰もここに書き込んでないし・・・
>>82
今の状態で他の掲示板に移民したら、その掲示板は確実に飛ぶな。
そして先住民との抗争勃発。
切に2chの生存を望む。

同人92
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998709358
開幕です。

真面目な話２CHが閉鎖した場合
ここの住人全部を受け入れられる所なんて無いと思うし・・・
其の時は同人ｽﾚの歴史を閉じた方が良いと思うよ。

ここだって気が付けばここまで大きくなった訳だし
多分歴史を閉じたって他の掲示板で似たような事が始まれば
この規模にはならなくてもそこそこにはなるだろうし。

と言うかもし引っ越しても絶対先住民族と争いになって
上手く行かないと思うよ。

スレ91からスレ92までわずか１時間…（＾＾；
何だかなぁ…(Sigh)

koo^3が早速Achに挨拶行っててﾜﾗﾀ

別に「次はどこに行こう」なんて告知する必要はないよ。
同じメンバーが集まらなきゃいけない理由なんてないし
そういうのは有志を募ってサイト作ればいい。
違う掲示板に行くなら、そこを見つけた人たちが新しくルールを作って
新しい職人が出てきて、また始めるさ。きっと。

>>86
同人91は2001/08/24(金) 22:43に立ってる
自治スレへの報告が遅かっただけ
それにしても13時間で1スレ･･･(藁

千取り競争お約束文を以下の様に変更してみてはいかがでしょうか？
最初の☆の部分が91スレ921で出た文です

☆ルールを守って楽しい千争♪
　　ドーピングで取った金メダルが意味の無いように
　　フライングで取った１０００にも意味は無し。
　　スポーツマンシップならぬ1000取り精神？に則って競いましょう♪

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1000番ゲットを目指す方は下記のお約束事を守ってバトルしましょう。

●原則的に【950以降に正規新スレ報告が投稿された時】がスタートの合図です。
　　それまでは告知がASCII Artに埋もれてしまうので、競走目的でAA張りながら
　　様子を伺うのはダメです。950以前でぼちぼちAAで埋め始めるのも控えて、
　　静かにその時を待ちましょう。
●1000獲り競走もsage進行でお願いします。
●５連覇すると田村亮子並、６冠ならソープ並の名誉があるかもしれません。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

どうでしょうか？
最後に文章考えてくれた91スレの934さんに感謝

批判要望板見て思ったんだけど
1000争はしばらく自粛したほがいいかも。
リロードが負担になってるみたいだし
ネタでpink鯖どころか2chがあぼーんされたらシャレにならん。

なくなるのはちと寂しいけどね。

一応1000争には脇ｽﾚ（＝過去ｽﾚ）での↑防止と言う名目があるらしい。
個人的には無くしても良いかな、と思うけど。
自分がもう1000取りに興味を無くしてるからこんな事言えるのかもしれんが。

>>89
「競いましょう」と「バトルしましょう」の同じような文言が連続で重なる
のは見づらいので

1000番ゲットを目指す方は下記のお約束事を守ってバトルしましょう。

●原則的に【950以降に正規新スレ報告が投稿された時】がスタートの合図です。
　　それまでは告知がASCII Artに埋もれてしまうので、競走目的でAA張りながら
　　様子を伺うのはダメです。950以前でぼちぼちAAで埋め始めるのも控えて、
　　静かにその時を待ちましょう。
●1000獲り競走もsage進行でお願いします。
●５連覇すると田村亮子並、６冠ならソープ並の名誉があるかもしれません。
●ルールを守って楽しい千争♪
　　ドーピングで取った金メダルが意味の無いように
　　フライングで取った１０００にも意味は無し。
　　スポーツマンシップならぬ1000取り精神？に則って競いましょう♪

の方がいいのでは？
あと「５連覇うんぬん」の一文ももう外してもいい頃なのでは

>>92
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1000番ゲットを目指す方は下記のお約束事を守ってバトルしましょう。

●原則的に【950以降に正規新スレ報告が投稿された時】がスタートの合図です。
　　それまでは告知がASCII Artに埋もれてしまうので、競走目的でAA張りながら
　　様子を伺うのはダメです。950以前でぼちぼちAAで埋め始めるのも控えて、
　　静かにその時を待ちましょう。
●1000獲り競走もsage進行でお願いします。
●ルールを守って楽しい千争♪
　　ドーピングで取った金メダルが意味の無いように
　　フライングで取った１０００にも意味は無し。
　　スポーツマンシップならぬ1000取り精神？に則って競いましょう♪
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

この方がすっきりしてますね

更なる変更案


1000番ゲットを目指す方は下記のお約束事を守ってバトルしましょう。

●原則的に【950以降に正規新スレ報告が投稿された時】がスタートの合図です。
　　それまでは告知がASCII Artに埋もれてしまうので、競走目的でAA張りながら
　　様子を伺うのはダメです。950以前でぼちぼちAAで埋め始めるのも控えて、
　　静かにその時を待ちましょう。
●1000獲り競走もsage進行でお願いします。
●勝利を重ねることでシューマッハのような栄誉ある存在になれるかも。

☆ルールを守って楽しい千争♪
　　ドーピングで取った金メダルが意味の無いように
　　フライングで取った１０００にも意味は無し。
　　スポーツマンシップならぬ1000取り精神？に則って競いましょう♪

どうも、次スレが立つとフライングやAA、意味不明発言等でなどでとに
かく950に早く進めようとする人多いね。気を付けて欲しいよ。
あと、950の発言を見てからスタートすようにすべきだと思う。そうしない
と、必ずフライングが出る。

>>87
彼は挨拶にいくにしても自治会スレで相談して
行くべきではなかったか？本スレでもいいけど。
結局、彼の危機感がなせたことだと思うが。
補完職人としての彼の業績は認めるが慎重に
対応して欲しい。

megabbsの閑散としている板に逃亡というのはどうか。

>>96
数撃ちゃ当たるデスよ

>>96
あっさり「来るな！」と言われてますけど
同人スレならなおさらなんて…。

>>98
言葉が足りなかったかな？
他板の移転先確保の是非がどうこう言ってるのではなく
移転？が決まったわけでも無いのに他板へ先走って
挨拶に行くのは軽率では？と言いたかったわけです。
他板との無用な軋轢をわざわざ作る必要はまだ無い
と思いますが。

>>99
こっちの方こそ軽率だったね。
ごめんごめん、別に君の意見を否定するつもりはなかったんです。
koo^3の行動に賛成するつもりもないし。
ただの感想みたいなモンだから気にしないで。

しかし正直な話マジで協議した方がいいね。
まだ板があるうちに。

一週間ぶりに見てみたら自分の後継者が・・・(汗
まぁ、気にしませんけどね＾＾；
でも以前この名前で書き込みはしないって言ってあるから
なんか複雑な気分だ・・・

>>102
今度こそ本物のお○氏のようですが違います？
間違いだったらすいません

でも、2ch閉鎖後なんてぅｐする人たちには関係ないと思うけど。
ここでうｐするのもそれなりの楽しさあるけど
ここが無くなったって、それこそサイト作ってうｐすりゃいいんだし。

>>103
ノーコメント(ｗ
書き込み自粛後も2品ほど↑したのは秘密

>>105
練り餡有り難うございました。おいしく頂きましたよ。

>>105
了解しました（ｗ
では私もかねてから考えていたブツに取り掛かるとしますか
２ｃｈの終わりも近そうですし・・・

けどさぁココがうまくいってたのは、やはりこれだけの人数をさばける板が
あったって事だろうからなぁ。そりゃＤＯＭや荒らしも多いが、＋思考で考えれば
ＤＯＭに比例して職人も増えてたみたいだし。

サイト作って他に移っても、板消されたりで今まで何処もダメになってたじゃん。
あと、サイト作る＝管理人が居なきゃいけないってのも問題だな。
デリあったりすると面倒だから自分の気に入った奴だけ連れていくみたいな事になるし。

じゃあお祭りはいよいよ終わりなんだね…

まあいいか。

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　　　　　|　　　　　　! 　 ||

「２ｃｈ崩壊の噂が流れるなか皆様いかがおすごしでしょうか？
もしかしたら半角板難民としてお世話になることになるかもしれません。
その節にはどうぞよろしくお願いしますです。」

速報・unix板の魔術師達が対策を講じて事態が好転する可能性有り。

　　　　 ／￣￣￣￣＼
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「あひゃッ」

偉人にノミネートされてなかったので、このままひっそり、、、(^^;
そろそろ自炊に専念します。

>>102
やはり来ていましたか。お久しぶり（仮）です〜
居場所移転とかになったらまたハンドル戻してほしいです (^^;

>>113
IDｶｺｲｲ!

久しぶりに来たら閉鎖ですか
あぁ残念
hjのころはスイマセンでした…

と少し反省

やっぱり本スレの方は偽者でしたか。
>>102
upしなくてもいいのでたまには覗きに来てくださいな。

２CH閉鎖の方は無いらしいよ。
雑談系の板が無くなるらしいけど。
同人ｽﾚなんて特にリロードしてる方多いだろうから
無くせばずいぶん軽くなるだろうね。

何にせよ他の掲示板に行く限りスレの分散にはならんのだろうな。
実際そこまでは見ないだろうし。

まぁしかし閉鎖騒ぎのおかげで色んな所で懐かしい名前を見る。
ﾁｮｯﾄだけ嬉しかったり。

（・。・）　ｺｿｰﾘ

いつまでお兄の名を騙ってんのかね、この荒らしは…

次スレ立ちましたです。

同人93
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998766671

また頭の悪い厨房のせいで荒れとるなぁ。
ああいうのには対処する術がないんだよねえ。

今日はとても穏やかです。
平和です。

穏やかだけど、子供ばかりで保育園状態。
「市場末端価格が高いから補完希望」ってなんやねん。

えーと、どう対応しましょう（困

夏休みも残り一週間だねぇ。

とりあえず、風呂いってきます〜

はっきり言って人が増えすぎたね。カウンタが2000を軽く超えるもんなあ。
休みに入る前から、毎日のようにあちこちでリンク張られて、それで連日
人が増えてるようだし、一度知ったらなかなかやめないだろうし・・・・

恩返しの意味も込めて
コテハン職人さんがいない時に補完するようになったんですけど
辛くなってきました(；´д｀)

やっぱ夏休みって言うのがいけないんでしょうか...

多分、休み終わっても、平日昼間以外はあまり変わらんと思う。
もっと悪化してるかもしれん。

９月下旬まで夏休みの大学もあるから
８月終わっても安心できないね（＾＾；

( ﾟдﾟ)y-┛~~＜ごっつ見よ。

>>128 リクが通り過ぎるというのも問題だぞ。やめてしまえ。

>>128
子供じゃないんだから、そんなこと聴くな。（ｗ
いやならやめろ。それがここの鉄則。

おまえがやらなくてもだれかがやる。
おまえがいなくても誰も困らん。

それでもやる、頭のオカシイ人のスレなんです。（藁

>>128
辛くなってきました、upやめます等の話はしない方がいいと思われ。
名無しの補完屋は最近たくさんいますから、
叩かれる対象にしかなりませんぞ。
活躍しているコテハン職人には帰ってきてくれ等のコールはありますが、
所詮名無しの扱いなんてそんなものです。

「補完するのが当然」「upするのが当然」
みたいな態度はどうにかならんかなぁ。
名無し職人の扱いをよくして欲しい。
と、>>128に同情・同意してたりする。

それでも漏れは名無し職人続ける頭おかしい人ｗ

こういう話題を扱う時に名無しさんで偉そうに説教するのは
どういうもんなんだろうか？

せっかくupしたのに、ひどい言われようという点のみでは同情・同意する。
が、それ以前の前提が間違っている。

漏れも名無しで補完するんだけど、まぁ色々あります（ｗ
コテハンにするほど補完意欲（って言うのか？）は無いので気分で補完してる
「辛くなった」みたいのは名無し職人なら誰でも一度通る道でしょう

個人的には
ちょっと捻って垢書いたりするとボコボコに叩かれる方が問題あると思うけど...

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998845348&ls=100

同人94スタートです〜

かちうしゃ用〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998845348

いつもの事ながら千取り前は、フライングしたり意味不明の書き込み
したりする人多いね。

ちょびっとかまってしまった自分が憎い
逝ってきます…

閉鎖板報告
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998851283

本日もあちこちの板があぼ〜んしつつあるようです
２ｃｈもいよいよ終わりかも
本気で移転先を考えた方がいいかもしれません

最近来た人の為に
パロディ同人誌の場合。
ここの掲載行為を告発、裁判。
　　↓
著作権者の目に付く
　　↓
著作権違反で自分が訴えられる。

オリジナルエロ同人誌の場合
ここの掲載行為を告発
　　↓
裁判時、未成年に販売していたことがばれる。
　　↓
猥褻図画配布違反で逮捕。

どちらも自分の首を絞める結末に（ｗ

でも私らも違法行為者をゆすって食っているヤクザ者である
という自覚を忘れずに、うるさい所のや新規物のUPはよく考えてから。

>>114 のは
113-1-1に反するか、113-1-2に反するかってことでいいのかな。オリジナル創作は当てはまらないけれども。
また、刑法の2-22-175はどちらにもかかりそうですね。むしろ刑法のほうが危険なのかな。
法律に明るい人はいないのかしら。

オリジナルは違うと思うし、下手すると商業よりヤバイと思うけどね。

>>144だった。ｽﾏｿ

OUpNRa0cは何の著作権を持っていてあんなに熱くなっているのか。

>>148
正論を言ってみたらボコボコにされて悔しくなっただけでしょ。
sageてるだけこうよりまし。

仮にリモホがわかったとしても
僕はここにURL書いてるだけで実際にUPしたのは誰だか知らないですぅ〜
って言い逃れておしまい？

その後の展開として
鳥米や各串への問い合わせを開始して大事に。
　　↓
転載物の根本的な著作権も話題になる。
　　↓
アニパロあぼーん。

こんな感じ？（ｗ

>>144
向こうのスレの彼は公然猥褻物陳列罪が適用されるとでも言いたかったんだろ、どうせ。
この前、最高裁で有罪になったばかりだし。

そういえばスパイシーは転載について一応容認発言（ちょっと違うが）してるよね。

というかみんな相手にしすぎ。
以前は自治スレでないってだけでだれもレスつけてなかった気が…

暇だしな(w

わざと食いつきやすい書き込みをしてくるからね。
つい突っ込み入れてしまうんだろう。

昨夜の分の本ｽﾚ読破中。
何時からあっちが自治ｽﾚになったんだろう？

　
相手するなって言ってるのにしつこい場合は
串を使った自作自演とみて、両者をセオリーどおり無視しなされ。

じっさい昔あったからね。串間違えて自爆したけど。

●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視。荒らしに構うことは助長につながります。
よりもっとストレートに後半を
荒らしに構うことは荒し以上にうざがられます。
とした方が良いんじゃ無いかと提案。

私は正直荒しを見ても何とも思わないが、
むしろ初期型兄さんの例もあるため微笑ましく思うが、
荒しを構ってる奴やｺﾃﾊｿ職人の取り巻きを見ると
色々思う所があるので、ﾚｽつけるかわりに
ｵｶﾙﾄ板ﾖﾛｼｸ呪を送る事にしている。

http://www14.freeweb.ne.jp/shopping/jyuso/
http://kame.tadaima.com/coshika/yuta-links.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yanai/doujin/curse/curse.html
http://www3.wind.ne.jp/~tnroom/syoseki/jujutu.htm
http://www.ringo.sakura.ne.jp/~keiichi/pages/charm/new.html
http://www.ne.jp/asahi/all-sky/mydona/wit/witch/jyujyutu.html
http://www.aurora.dti.ne.jp/~zeon/jujutu.htm
http://www25.freeweb.ne.jp/business/tosih1/
http://www63.tcup.com/6328/yamase84.html
http://goddess.3nopage.com/demons/demons00.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~tara/jrei_002.htm
http://members.tripod.com/~urami/juju12.htm

http://www23.freeweb.ne.jp/feminine/jyuhu/
http://member.nifty.ne.jp/Biblioholica/fusatsu/bunken/bunken.html
http://www.slayers.net/mahou2.html
＜CEMアカデミー＞
http://ha9.seikyou.ne.jp/home/cosmiceye/academy/
＜ブルヘリア＞
http://members.tripod.com/wog_4/

>>158
いやもう、本スレ見ずに自治スレと技術スレだけ見てれば心穏やかになれますよ？
漏れは9月下旬までメッセ寅通いしてスキャンしつつ同人整理して、夏休みが終わった10月から本スレに戻ろう
と思ってますが。
このスレの流れからして、本スレは地獄っぽいから覗くだけでもおっかない・・・

後、2ｃｈの今の現状からしてDOMの大量発生→リロードの嵐のコンボは、転送量の増加に繋がって
ヘタすれば板の閉鎖にも繋がるとも思うんですが。
事態が落ちつくまでテレホ時間始まり時の補完の自粛とか、考えたほうが良いような気がします。

>>161
もう著作権うんぬんじゃないね
2ch存亡のために↑↓を自粛する事を提案します

この話題ばっかりはハンドル名戻そうかな・・・？

>>161
２３：００〜１：００ぐらいまで補完自粛にするとかした方が良い気がします
どうせ鳥はステキタイムなんだし（ｗ
>>162
例えば
現行の本スレが終了したら次スレ立てずにココでひっそり動向を見守るとかどうでしょう？
多少の混乱を招く恐れもありますがやる価値はあるかも

どっちが良いんでしょうか

>>163
言っても誰かスレ立てそうな気が・・・
まぁ、スレッド乱立ちするよりはマシですけど

一番の問題は荒らしに対する反応だと思いますね
荒らしに反応している限り荒らしは消えませんから

最近の荒らしは著作権うんぬんにケチをつけて荒らしますね

age荒らしとか意味の無いＡＡ貼りつけ荒らしと違って意見を述べているから反応してしまうのかな？
で、
１：反応があるとアプがされない
２：その間ｉｒｉａのブツを消化中
３：終ったら荒らし止めてＤＯＭに戻る

ってな感じ
荒らしが来たらブツをたくさんアプする
反応しない
が一番の有効手段かと思われ

本スレの俺のつっこみも嵐や煽りと思われたのか・・・
最近の本スレは泣けてくるな

＞荒らしが来たらブツをたくさんアプする
何の解決にもならないね。
符号をつけるのは兄さんみたいで好きじゃないが、兄さんの言うとおり↓みたいになる（ｗ
ＤＯＭ＞＞＞＞神（新規うｐ職人）＞＞荒らし＞＞＞＞＞＞＞＞＞補完職人＞＞陸厨

行うべきは回線切って寝ることぐらいだね。
板存続の為にもそれが良い。
10分ごとにリロードしてしまう俺を、誰か戒めてくれ（ｗ

著作権うんぬんの荒らしがはやってるみたいだから
とりあえず知ってる限りの現状を書いてみようかな

著作権は親告罪で作者が訴えを起こす事が出来る。
しかも訴えるには、事前に相手に警告を出さなくてはならない。
同じ相手がその警告を無視して初めて公式に訴える事が出来る。
相手に警告を出すにはまず2chの管理者（この場合ＰＩＮＫ管理者か？)に
その旨を伝え、代理に警告をしてもらうことになる。　←この辺ちと微妙・・・
（管理者は今それどころではないけど）

訴えを起こすにはやはりそれなりの負担を強いられる訳で、
確実に勝てる自身＋見積もりが無いと勝っても元が取れない。
パロディーに関しては警告を出すにはその前にパロディーの著作権元に
許可が必要。企業のイメージなどが絡んでくるため、パロディ作品で訴えるのは
かなり難しくなってくる。

こんな感じかな？　　たぶん突っ込み所いっぱいあると思うから
私より法に詳しい人の修正キボン
長文スマソ

>>163
俺の意見としては
２３：００〜１：００ぐらいまで補完自粛 は賛成

リクにたいしての 補完として upする人が多い
　　↓
最近来た人は その補完upされたものを落とす
　　↓
その最近来た人が、過去のupブツの補完依頼をだす
　　↓
また補完される
　　↓
人が増えていく、リロードの嵐、サーバへの負担増加
　　↓
半角板の閉鎖 （゜Д゜）ﾏｽﾞｰ

なので、せめて２３：００〜１：００の時間帯での補完自粛に賛成

>>164
荒らしに反応するのが好きな人もいるみたいですね
「今の荒らしはＡＡ・コピペの貼り付けしかしない。昔の荒らしの方が面白かった」
とか言ってる人居ますし

>>170
初代兄さんを知ってる人は結構そう思ってるんじゃないかな
まあ、なんにせよ人が増えすぎたね

>>168
そんな感じじゃないかなー
結局は「見積もりが無いと勝っても元が取れない」だよね
大手同人サイト（バナクリなどで稼いでいる所）ならともかくここでいったってあまり意味がないし

例としてはｍｐ３とか
大型サイトは以前捕まった所があるが個人でやる分にはなんら問題がない（本当はあるけど）

>>171
オクレ兄さんかな？
クレクレオクレ五月蝿かったね〜(´-｀)

人を減らすには本スレ活動停止が良いのかもしれん
でもそれじゃ荒療治が過ぎるかもしれないので
まずは補完自粛時間帯設定に１票です

>>169
最近では自粛しなくても荒れてて自然とテレホ開始から数時間はそうなってるな。

個人的には賛成だが、コレはかなり困る奴が多そうだな・・・・。

>>172
例としてはｍｐ３とか
大型サイトは以前捕まった所があるが個人でやる分にはなんら問題がない（本当はあるけど）

コレは大きな間違い。まぁ大抵の人は知っているとは思うが・・一応。
モセは認知度が全然違うから今までに結構な人数吊し上げくらってるよ。
大型ってのがどの程度の所を指すのか知らないが、そこらの大学生や
会社員が捕まってる。それでもサイト開いてまで集める奴が居るってのは
ホントＤＬ中毒の魔性だな。

まぁ最近ではサイト管理人がアップするっていうより掲示板での↑↓が
主流になってきているが。このタイプのサイトで検挙されたのは未だ無いから
だろうけど、その内とび板とか晒し者にされそうとにらんでいるんだが・・・。

>>166
同じIDの者としては、煽りまがいの行為は勘弁していただきたいです。
本スレで発言する事は滅多にありませんけれど。よろしく。

>>176
本スレの俺の発言は「煽りまがいの行為」になるのか・・・
あれで煽りなのか・・・

>>177
書いてあるじゃないですか。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視。荒らしに構うことは助長につながります。
本スレで何度もコピペされてるし、荒らし自身からも指摘されてますよ。

>>178
それに、コピペしない荒らしはこちらの応対がないとほとんど無害ですから。
今朝のなんてずっとsageてたし。

横からすまない、ID:EJ85RBnsで検索してみた
著作権荒らし絡みで一言言ってるだけだし。それも別に煽りには思えないんだけど...
後は出てない本のリクに対してリクしても意味無いよ、的な発言だけだと思うんだが

別に荒らしと真っ向勝負してるわけでもないし、煽りまがいって言うのが（マジで）わからん

あ...オレも同じＩＤだ！>>176-177氏ｽﾏｿ

>>180
そうなんですか。じゃあなんで166で鬱になってるんだ？

なんか同一ＩＤでややこしくなってきた
とりあえず串かえてみた

俺は>>176で「煽りまがいの行為は勘弁していただきたいです」
といわれたので>>177でレスしただけ・・・
本スレでの俺の発言は
>>404
>>409
>>421
だけなんだけど

端から見たら↑もしてないのに文句ばっかり言ってる
ヤツに思われたんだろうけど

>>183
いやだから、この自治スレ>>166での発言は何だったのさ。

>>166 >>180
いやはや、失礼ました。自分で火種をまいといて恐縮ですけど、
そろそろこの話はウザがられそうなのでやめません？

串変えました
もしかして同串使っててみんな混乱したんでしょうか？
（オレはあの串で本スレにカキコしてないんですけど）
>>176氏、こちらこそ横から乱入して申し訳無かったです

>>184
久しぶりに同人スレを覗いた年寄りの愚痴みたいな物
本当に本が欲しくてリク出したわけじゃないのが一目瞭然
だったんで
泣けてくるはちょっと言い過ぎだったみたいだけど

同一ＩＤで他に発言があったのは不可抗力ということで

>>187
言い過ぎとは思ったけど、時々漏れも書きたくなるから気持ちはわかるよ。
まあ、夏休みが終わるまで我慢我慢。
いっそのことお互いテレホの朝型しか上げないヤな職人にでもなろうか（藁

最近気付いたんだがクイズでアドレス出したくせに
そのせいで荒れたら文句を言ってるﾔｼがいるな

最近っつっても、クイズって程大した垢偽装あったかね？

いい加減、あの様相はどうにかならないものですかねぇヽ(´ー｀)ノ　

わーうるふ氏、今日は見ないね。
昨日、基地外廚のおかげで荒れちゃったせいかね。
もし、これを見てたら気を取り直して戻ってきて欲しいものだが。

それにしても、あれでは実際のところ、クイズや
複雑な偽装は自粛、禁止だろうね。

おおっ、ｱﾄﾞﾚｽクイズ発動か、嵐の予感
JUMBO　と　MAX　ぐらいの単語も知らないお子さま居るのか？　（ｗ

あんなのがクイズって言うんだろうか？（ｗ
例えば、クイズやっても１０分後に正解発表すれば構わないと思うが

この時間にクイズをだす意味が正直わからん。
もうすぐﾃﾞﾘﾀｲﾑだし、隠語にした所で乗り切れると思えない。
多分考えがあるわけじゃなく、何となくとか
何時も同じ書き方をして取り巻きやらを増やそうと
してるんじゃないかと邪推・・・

とここまで書いて本スレを確認した所
アレがクイズだとは思えなかった(苦笑)

>>195
確かに時間帯は考えないとダメだよなぁ
個人的には明け方のとかにやって欲しいよ

昼間はﾏﾀｰﾘしてるけどダメだと思う
以前「○○.取り込め」って書いたら
複数の人に「取り込めってドコですか？」と聞かれて唖然としたから（ｗ

もうここに禁止質問集でも貼っておいて本スレの1にでもリンクするしか
ないのかな？
まあ質問するような人はそれすら見ないような人なんでろうけど。

一時、三脚って表現が流行ってたけど、今は禽って表記が比較的多いね
しかし子浦は結構無理があるような気がする…、すぐ分かったけどさ(w
ﾐｶｴﾙは特徴あるから比較的特定し易いねえ

そろそろ時間だなぁ。早く休みあけないかなぁ。

今日もﾃﾞﾘﾀｲﾑに伴い、終る事の無い雑談が始まりました。
真面目に質問するけど最近毎日雑談が始まってるけど
注意はした方が良いと思う？しない方が良いと思う？

ｽﾚ消費速度のわりに何も↑されて無い。
空気読めやｺﾞﾙｧ、等と言われるのが落ちな気がする。

>>200
当たり障りのない内容だったら
別に注意する必要もないんじゃないかと思うけど
好きなサークルの話とかっていうのは
優劣とかつけたりして荒れの元になりそうで
ちょっとイヤーン

>>200
とりあえず今は2chを考えて↑↓を自粛しようという動きがあるから
マターリ雑談させとけばいいと思う
実際職人さん達も一歩引いてる感じだし
２ｃｈの危機が過ぎたらそのとき話し合おうではないか

ﾏﾀｰﾘ雑談なら何も言うつもりはないんだけどね
アレは多分チャットに分類される量だと思うよ。
そもそも今回の２chの閉鎖騒ぎで転送量が問題になったわけで
その原因が雑談のチャット化や実況、ROM専のリロードが
原因だったよね？
とするとさすがにアレはやり過ぎだと思うんだけど。

>>203
難しい所だよね〜
なんせ人が多いからマターリ雑談も流れが早くなってくるんだよね(汗
まぁ、具体策が無いから今は静観するしかないかと。

今夜のアレは同人板とかエロ漫画小説板の各スレでする類の雑談でないのか？
ここは本来クレクレ板だぞ。（藁

雑多なジャンルの人間が多数集まってるところでやったら不味い話題だと思うがドウヨ。

もっともそれを言ったら千取り、大きいAAは禁止とかするのが先だろうね
まあおれは構わんけどさ。

オレも構わないんだけど、
自分がこき下ろしたののファンに絡まれたり、
それが元でスレ荒れちゃったりするかも
っていう覚悟があってｙaってるのかな？と思ったのよ。

>>192
は〜い！　ここにいま〜す♪
アレくらいで沈むようならコテハン使いません！
でも、クイズは控えよう…控えよう…できるかなぁ？（＾＾；

>>208
無事、戻ってきてなによりです。
これからも活動お願いしますね。

それにしても千取りの人の950になる前の書き込みなんとかならんかなぁ。
あれじゃ、フライングどころか、規約をやぶってるも同然だよ。

>>209
「ありがとう！　そうやって応援してくれるお友達がいるから、私たちも頑張れるんだ！」
…妙にハイテンション(Sigh)
ところで、たちって…何故に複数？（＾＾；

↑を自粛した結果が今のﾁｬｯﾄ状況だとしたら
何の解決にもなってないわけだね。
荒しに構う理由として↑が無くて暇だからと弁明もありました。
んでもう一度聞くけど何所まで静観すべきだと思う？

荒らし相手じゃないので、デカい未出ブツが一つ上げればみんな大人しく
雑談に帯域使おうとも思わずDLに専念すると思われ

600万台とか大キ林に匹敵するブツキボン(w

補完依頼のあったやつを今２つほど上げてるんですけど
公開していいですかね？
ここの過去ログ見た限りでは自粛っていう結論になってるように読めるんで・・・。

>>212
「23：00〜1：00は補完うｐ禁止」を明文化した方が良いのかもしれない

>>212
一度ブツを上げて落ち着いたときに発生する荒らしが
一番問題なんだよ
実際今までの消費スピードを見てみても↑してるときより今の方が
圧倒的に遅いでべしよ

>>216
確かに「リク、うｐ、荒らし＆構う人」が一緒に活動してる時は凄い消費スピードだった。
本スレの状況は良い事かもしれない

本ｽﾚの状況が本当に良いと言えるのだろうか？
↑が行われて無いのに雑談でｽﾚが進む今の状況が
良いと思えるようになった時点で間違ってるような気が。

まぁ注意した方が良いと言う意見はないので
私は静観する事にします。
一方的な意見に付き合ってくれたからありがとう。

>>218
いえいえ、２ｃｈがこんな状態だからこんな結論になっただけで・・・
特に問題なければガンガン↑しちゃえばいいだけの話ですわ
職人さんたちが↑を再開すればまた元に戻りますよ

本スレに誤爆しちゃったけども
もうgzip対応したことで転送量減ったんだから
自粛解除してもよくなーい？

>>220
gzip対応されて２０％程度抑える事が出来たけど、
実際1／3にしなければいけない訳で、まだ予断を許さん状況よ

いまいちわからないんだけど、本スレは雑談禁止なの？
もちろん、アプ、リクがメインなのは分かってるつもりだけど、
注意事項に雑談禁止って明記してる訳ではないし。

23：00〜1：00のup自粛が周知されれば
その時間帯の人数が減って雑談が無くなるのでは？

>>222
まぁ、一応こっちが雑談スレになってるわけでして・・・
でも今はいいんじゃない？

>>221
２０％なん？
モナ板とかの最大風速が1/16でだいたい平均1/3位になったんじゃ
なかったっけ？

>>225
一時期そう言われてたけど、
事実上は厳しいらしい
そもそも根本的な部分から変えなければならん
そのために今週末に首脳会談がある

>>224
●意見や提案は　＞　同人自治会スレ４（議論中ではない時はマターリ雑談もOK）
　　　↓
●意見や提案は　＞　同人自治会スレ４（議論中でない時は雑談はこちらでどうぞ）

のほうが良くない？　

>>226
今ざっとプロ技板の方ナナメ読みしてきた。
２０％っていうのはよくわかんなかったけどこの時間でも全レス表示しちゃうとかバグ残ってんのね。
だめじゃん。
じゃとりあえず自粛しとくか・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998823114&st=138&to=138&nofirst=true

一応45%減らしいけど厳しい状況は変わりないとか。

本スレで「同人板よりいい宣伝になるからいい」とかいってる奴〜〜。
厨房どもが、その意見が全てであるかのように勘違いするからやめろよー。
そう思うしょっぱい奴らもいるかもしれないが、そうじゃない奴もいるんだぞ。

大体、自分の本を買ってくれる人達のことを考えるなら、こんなとこじゃなく
自分のサイトでの公開とか、まともなことをしろよ。
少しは、周りのことを考えろ。

その伝で行けば＞230の意見も全てでは無いな
大体対立意見をしょっぱい、支持する人間を厨房と決め付けてる点で
説得力が限り無く薄い

周りの事って転売屋さんの事ですかー？(w

＞２３１　釣れるのは厨房ばかり……。もうそろそろ夏も終わりか。

＞232
はいはいそうだろうと思ってたが俺も厨なんだな、都合イイね(w

>232
おーい、それじゃあ全く>231のとおりじゃねえか。
230には多少の同情もしたんだが、やはり転売屋の類かと思われてもしかたがないよ。

>234 231の内容に、少しでも相手をする箇所があるとでも？

反論＝厨じゃ、そりゃ相手になる奴なんていないよー(w

垢の消える速度が速くなり隠語の意味の分からない奴が増え
雰囲気の分からない奴や複数リクをする奴が増える。
ごねたりブチギレて荒らしたり「連れた」だの「（ｗ」だの平気で相手に
対する嘲笑の意味で使う質の低い奴が出てくる。
理論的説明はまだできないが宣伝して手当たり次第に
人を呼ぶのに大きな問題があるのは立証済みだ。
宣伝やめれ。

>234
・・・参ったな。やるだけ無駄か？
あなたは対立する231を厨房呼ばわりしてるじゃん。

>237
理論的説明ができないのに立証済みとはこれいかに？
そもそも宣伝とは？

×>234
○>235

＞237
多分宣伝の意味を勘違いしてるんだと思う

本スレで誰かが、同人作家の立場から同人スレでのｱﾌﾟは悪い事ばかりじゃない
サークルの宣伝にもなってるという発言をした
＞230以降はそれを受けてのやりとり

このスレそのものの宣伝じゃないよ

見付けた、本スレ173の発言ね

>240
納得。
本スレを宣伝するわけじゃあないよ>273

×>273
○>237
とほほ、自分がﾔﾝなった。

Win9xなんでjpeg開きまくってるとすぐにリソースなくなって見れなくなるんですがみれるようにする方法ってありますか？いちいち再起動するのがメンドイので・・・

>>244
↑↓半角板技術指南所↓↑
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=994610505
こちら向きの質問ですね。ツールとか教えてくれるかもしれない。

>>245
すみません指南所にいってきます。

2chのいろんな所行ってきてるけど
どうやらポツダム宣言が唱えられる可能性が高くなってきたな・・・
本当にいよいよ末期みたい

http://www.nefty.net/desktop/haritsuke/img-box/img20010828034708.gif

そろそろ半角板も避難所を用意する必要があるかと

次スレ立ちましたです。

同人96

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998973256&ls=50

: かちゅ〜しゃ用 :
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998973256

それにしても、１０００争やってる人って、自分らのやってる事が興味
ない人の迷惑の上に成り立ってる行為だって事、分かってんのかね…

＞251
一応、age荒らしに過去スレ上げまくられて半角住民に叩かれた経緯があったので
その防止策としての意味もあるのよ＞1000争

あと最近だと2.3分程度で決着着くからね、さほど問題とも思われず

どうしても1000争やりたいなら、せめてAAはやめて、一行レスに
すべきだな。転送量を少しでも減らす為にね。

まあ、自分も興味ないんで、基本的にはやめれと思うが。

>>252
一応言っとくけど、過去のいきさつは知ってるよ。950からするようにした
時も議論したしね。


1000まで埋める必要性に疑問は感じるけど、仮に必要だとしても、だか
らと言って、ルール違反したり他人に迷惑をかけるようなやり方を認める
わけにはいかないね。それに、そんなに全部埋める事を重視するなら、
990から始めたって構わないし、なんなら最後の一行まで大事に使った
って構わないはずだが？

最後の一行は如何にも参加してる人って感じの意見ですな。

ヤメレと言われても始まるのが1000取りです。
本スレでの雑談や議論と同じ事。

なんか串通さないと書き込めない場所にいるらしい。

さておき、1000獲り競走。
転送量の問題から言えば多少は制限する必要があるかも知れないですが、
ﾏﾀｰﾘな昼間ならさほど過敏になる必要はないかとも思います。
深夜帯なら980あたりから始めたほうが良いのかも。
あと、いつから1000獲り競走程度の余興を容認できないほど事務的に
なったんでしょ？　雑談すら嫌われる傾向になっていますが。
なんで雑談してはいけないのでしょ？　それくらいのコミュニケーションを
とるのもダメですか？　ひとつのコミュニティーが出来ている以上、
雑談は必然的でしょうに。

次スレを立てる人って900踏んだ人になってるけど、
それを950とかにしてみては？んで980から開始とか。
でも、フライングとか無駄な書きこみは無くならないと思うよ。
早く次スレに移行しようとする人達（いつものあの人とか）が
フライングに見せかけて消費しているし。
あと、一行レスに すべきだなってのは同意。
255にも同意。

>256 com2氏
1000獲り競争は何時でも980からって改定した方が良いかもしれません
夕方とかどーすんだ？とか突っ込まれる可能性もありますので

夏休みに突入してから
今や、複数リクは当たり前の状況です
中には、コテハン職人を指名して次々とリクする人もいました
↓したくてしたくてたまらない人が増加してるんでしょうね
だから雑談も嫌がられるのかな、と思ったり

>>256
1000争やりたいならやってくれてもいいよ、スレ上げさせない
っつー名目には納得できるものがある。
でも、AAにより転送量を増大させるのはよろしくないだろ。
今まさに2chが存亡の秋を迎えているのも、転送量問題が
あるからなんだから。

雑談はエスカレートするから嫌われるんじゃないの？
程度の問題だと思うのだが、程度の基準が各人違うからねえ。

本当はやめて欲しいが、1000そうをどうしてもやめられないならば。

次スレを立てる人遅らせる事は賛成。そもそもフライングや無意味なレ
スが増えるのは次スレが立ってからの間が空きすぎるせいもあるから
と思うからね。例えば950がスレ立て人で立てたらスタート、でも良いと思う。
何れにしろ、迷惑行為であり、ルールはしっかり守ってくれないと困るし
そもそも自分の趣旨はそこにあるので。

あと、雑談は個人的には全然構わないな、俺は。
興味が薄い話題であっても、明らかに千取りよりは有意義だと思うし。

千取りを興味の無い雑談程度に考えてくれ。

>>262
それは無理。
有意義じゃないし、50以上も連続する迷惑行為。

間違えた。262は261へのレスね

>>260の言うように次スレ立ってから意味無しレスや催促AAが増えるってのは同感
スレ立ては950で次スレ告知次第1000争開始がいいんでは無いかと

980って意見もあるけど、980が荒らしだったり行方不明だった時に厳しいと思うな

雑談は…、正直何が悪いのか分からん
興味無いなら放っとくか、別の話題を振るか、リクするか、ブツ上げるか、
何とでもなる事だろ

>>262
>「迷惑行為」「明らかに千取りよりは有意義」
それはそちらの主観を言ってるだけじゃないか。
雑談を迷惑に思ってる人には何て言うのさ。
俺は千獲りなんてどうでもいいよ。雑談もOK。
ただ、262のレスはないだろ。
自分が嫌だからやめてくれっていってるだけではないか。
・・・なんか、俺ねちっこいな。ｽﾏｿ

私としては雑談ならば何も口出す気は無いのだけれど
昨日のテレホ開始時のようにﾁｬｯﾄ状態から
罵り合いになって不穏な空気になる・・・
という状況がどうかとともう。
その間約300ｽﾚを消費して10の↑も無かったわけだし。

ちなみに雑談の是非については
ここ数日間の２CH閉鎖騒動により
雑談系、ﾁｬｯﾄ系、実況系の板が停止中だった事から
控えるように・・・と言う事から控えるように、と言うのが現状だと思う。

＞266
雰囲気が悪くなるのはともかく、ｱﾌﾟ数がの多い少ないでどうこう言うのはどうかな？
ｱﾌﾟもﾀﾞｳｿも義務じゃ無いんだから、Iriaとブラウザ休ませててもいいんじゃないの？

雑談については認識が足りなんだ、ｽﾏｿ
今は非常事態なんだよな

>>265
雑談は誰でも参加できる話題がありうるのに、千取りは決してそれはな
い。しかも毎スレのたびに50以上も必ず連続して続く。

千鳥になったら、次すれに移動する人は多いと思うが、ときどき、
千取り中に新規モノがうｐされてたり、重要な書き込みがあったりする。
わざとやってる人もいるだろうが、仕方無しに次すれに再び書きこみし
たりしなくちゃならない。
そういう事があって、千そうに巻き込まれるのが嫌で下手に900以降は
書き込めない。その上、ルールを守らない人も多い。
これを主観と決め付けるなら仕方ないが、取り合えずルールは守るようして欲しい。

素朴な疑問
1000争反対派の人たちがあげる理由の1つに「転送量の増加」というのがありますけど、
反対派の人たちは「1000争をすると鯖にかかる負担はこのくらいだ」
という具体的なデータをもとに反対してるのでしょうか？
それとも、「具体的なデータはないが、短時間に書き込み＆リロードが集中するのはよくない」
という認識から反対してるのでしょうか？

素人考えですが、もし、データを示せるのであれば、
「お前達のやってること(＝1000争)はこんなにも鯖に負担をかけるんだ。今すぐ自粛or規模を縮小しろ」
と言って、ある程度の歯止めはかけられるのではないかと思うんですけど。
ただ、『1000争のお約束』を守らずにフライングや意味不明な書き込みをしている連中には、
抑止力にならないかもしれませんけど．．．

ちなみに自分は、あぷ大歓迎/雑談・1000争は別にかまわない/荒らし・あおりは勘弁、という立場です。

＞268
以前はともかく、最近は900から1000争開始まで間があるから
ｱﾌﾟや重要な書き込みが1000争に巻き込まれる事は、意図的でなくては有り得ないと思うんだが

ルールを守るべきなのは同感

リクとアップ報告だけのスレなんて
面白みもなんもないと思うが？
禁止にしたって、勝手に始まってる雑談をどう止めるんだ？

　雑談すんな
　　　↓
うるせぇ、荒らしてやる
　　　↓
　荒らし発生
　　　↓
まだ雑談の方が良かったﾏｽﾞｰ

ってなるのが見えるんだけど。
1000取りだってよ、好きな奴あんだけいるし見るのも好きな奴もいる。
意味無いからやるなって理論だったら2ｃｈのほとんどががいらなくなっちゃうんじゃないの？
くっだらないことでも包容してるからこそ2chがおもしろいんだし。

>267
あぁ、↑の多い少ないってのはこれだけ雑談が行われてる、
って事の比喩で使ったつもりだった、
言葉が足りなくてｽﾏｿ。

私は２CHが無くなるかもしれないって前提で話てるので
その辺での微妙な食い違いが見られるな。

そもそも最近の↑自粛の動きは閉鎖騒ぎを源としてるのに
雑談組のほとんどにその認識が無く、「最近↑無いね〜」
等と雑談の種にしてる事に思う所があったり無かったり。

>>270
自分に関して言えば、一度、スレに書き込めないことがあったよ。大丈夫
だろうと思ったら、千とり終わってて、書き込みできない事があった。
二度手間にこそならなかったけど、おかげでスレ立ち以降は下手に
書き込みできなくなった。900以降はやり辛いね。
それに実際に、二度書きしてる人もいたし、結構あり得ると思う。

>>251
そういう君もﾄﾞｼﾞﾝ興味ない人の迷惑の上に立って半角板でﾄﾞｼﾞﾝ集めてんだよね(ﾌﾟ

>>254
>990から始めたって構わないし、なんなら最後の一行まで大事に使った
>って構わないはずだが？

正直、それが出来るなら最初っからそうしていると思う。
980から？まぁそれでもいいけどさ、次ｽﾚが立ってから１時間も２時間も経ってから
ようやく950いって千争始まってる現状では雑談無しで980まで
どのぐらい時間がかかるかねぇ。
その間にage荒らしされてﾄﾞｼﾞﾝｽﾚ叩かれて終わりっしょ。

あらまあ、このIDの説得力のないこと・・・
>>273職人さん？君は一貫して自分の不都合を語っているようにみえる。
これはもちろん俺の主観。

次スレが立ったらそっちで待機しとけば？終わってからログ読みにいきなよ。
自分はそうしてる。ルール守らない人がいるのは残念ながら諦めるしかない、体に悪いよ。

>>274
だから、スレ立ちは950からにすればいいって言ってるでしょう。

>>そういう君もﾄﾞｼﾞﾝ興味ない人の迷惑の上に立って半角板でﾄﾞｼﾞﾝ集めてんだよね(ﾌﾟ
ここで、こんな事まで言われるとは思わなかったよ…
そもそも俺の主旨はルールを守れって言う事なんだけどね。

>274-275
要するに現状維持しかないって書きゃ済む事だと思うが

＞269
http://news.kakiko.com/mentai/20010827/
PINK系全体でも3Mb/s未満で推移してるのでさほど負担をかけているとは
思えないんだけど…
１時間だけ転送量が爆発的に伸びてる時間帯があるけど1000争とは関係無さそうだし…
自分、なんか勘違いしてるかな？

スクリプト自体の改良も進んでる事だしAA自粛程度で充分なんじゃ無いかとも思ってみたり

＞274
ちょっと見て欲しいんだが＞264で提案してるのではどうだろうか？

>>277
違う。俺の主張はスレ立て950。
千争開始は970-980。これは次スレが間違って立った時の予防策。

>>276
それこそ我慢出来ない千争荒らしに埋もれたらどうする？

>そもそも俺の主旨はルールを守れって言う事なんだけどね。
そうは読みとれなかったけどな。

　　　>それにしても、１０００争やってる人って

この書き出しは千争する奴全員ってことになるだろ。
千争職人もちゃんと950からって言うのまもってんのがほとんど。
わざわざ千争のルールまで張って警告してまで十分決まったルール守ってんじゃん
ここまで言われるとはって言われるような書き込みしてるからだろ。

フライングする奴については俺もルールを守って欲しいと思っている

>279
どこにも書いてないな＞スレ立て950案
人に意見する前にちゃんと自分の言いたい事を書いてくれ

>>281
見にくて悪い、>>257

てことは、
257：JUAG5XIU氏は、950がスレ立て＆980から1000争いって事ですね

>278
答えにはなってないが、
先程あめぞうに２ｃｈの炎が飛び火した模様
あめぞうの場合は鯖移転しない限り潰れる。
暗闇の雲は確実に迫ってきてるんだよ・・・・

>283
俺の提案はそうです。このIDの人はすごく多いから話半分に聞いてくれて結構です。

>280
260でそう言ってるし、そこで950のスレ立ち案も言ってる。
そもそも無理なのはわかってるし。

>>この書き出しは千争する奴全員ってことになるだろ

その通り。それは
１０００争やってる人は興味ない人にとって、と言う意味だから。

例えば、危機が過ぎるまで書き込みを減らすなどして
みんなで負担を軽くする努力をしたとしよう。
それで２ちゃんがこの先ずっと生き残るって保証はあんの？
危機が過ぎて以前のような状態に戻って
また危機が訪れるって可能性もあるような…。

単なる延命策？

現状維持に一票

>287
延命策で充分でしょう
とりあえず今の危機を乗り越えないと次も無いんだし

早く立てなきゃ乱立するだろうが

>286
>　その通り。それは
>　１０００争やってる人は興味ない人にとって、と言う意味だから。

それなら
>そういう君もﾄﾞｼﾞﾝ興味ない人の迷惑の上に立って半角板でﾄﾞｼﾞﾝ集めてんだよね(ﾌﾟ
言われてもしょうがないんじゃないの？>>276の内容とも反してるし

>287
いかにも単なる延命
保証なんてどこにも無い
とりあえずはひとゆきと夜勤氏の会談ま（8月末日）まで
みんなで頑張ろうよってこと

話の腰を折って悪いがID:JUAG5XIUの方は
真面目に討論したいのなら別串を使ってもらえないだろうか？
読んでて混乱するんだが。

>291は257：JUAG5XIU氏なの？
もう>283で主張はわかったから276氏と争うのやめてくれ

>289
>292
そもそも半角板自体ひろゆきに嫌われてるって話があったから
負担軽減しても意味ないかもと思ってたんだよね。

正直、俺もできることはすべきだと思う。
レスありがとう。

正直、議論してるときはｼﾞｭｱｯｸﾞ串を外してほしい
誰の発言なのかわからん

スレ立ては９００が妥当かと。過去に何度も９５０ぎりぎりで立ったことも
ありますし、もし次スレが立たずにルール破りの１０００争いでスレが
終わってしまったら、それこそスレ乱立の恐怖が待っているだけですし、
何事も余裕を持って準備するのが一番かと。
あと、むやみに大きなAAで１０００争いするのは私も控えた方が良いかなと
思います。
それにここにきて目立ってきた大きなAAで荒らす奴とか、無意味な長文を
貼りつける奴とかの対策も考え時かも、実際量から言えば荒氏たちの方が
問題にされていいのではないかと。

2chで問題になってるのはスレッドの読み込みによる回線の負荷です。
書き込みによる負荷は今のところ問題になってない様です。
1000取りに興味のない方は、950以降スレッドを読み込まないで
次スレに移動すれば回線への負荷は軽減するはずです。

あと、これは1000ゲッターの人へのお願いですが
リロード時の負荷軽減のため大きい目AAは控えて下さい。
それと、かちゅ〜しゃ系の２chブラウザを使用の事。

>>294
いやちがうよん。俺は現状維持派。
次スレ立てるまで３０スレしか猶予無いんじゃ
何かあったら次スレ立てれなそうだしね。
276はどうも破綻し始めてるから争うのはやめる。

>291
しょうがないって言うか、みんな一緒だしね…
なんか、無意味だよなあ

ややこしいので自治スレではジュアッグ串禁止です(´ー｀)y-~~~~

>293
悪い、卑怯なのは承知している。
話が二転三転して済まないが実は現状維持派、
譲歩して>283
俺も混乱してきた。厨認定>JUAG

>298
1000取りには興味が無くても
実際に狙って1000争途中に↑する人も居るしね。

まぁ色々討論して、何らかの結果が出たとしても
それが浸透するまでには時間がかかるし、
その前にトップ会談が行われるだろうしね。
とりあえずそれぞれが気をつけると言う名の
現状維持ってのが唯一取れ得る手段？

今の状況だとスレ立て＆1000争開始を遅らせるのは不可避な気がするね
900以降の沈滞振りはちょっと洒落になって無いし
900〜次スレ告知の間に出て来る無駄レスはスレ資源の浪費でもある訳だし

鯖負担って、純粋にスレ目当てに来てるＲＯＭ達のリロードが一番の
問題なんじゃないの。千争なんてはやい話あってもなくても「板存続」
レベルで見ればほとんど変わらない気がする。一番の対処法は同人スレ
そのものの一時停止。それが無理なら、もうチャット状態だとか
小さい問題で目くじらたてても仕方ないと思うんだけど。

さっきから串変えっぱなしでスミマセン。

よくよく考えれば、
現状はとてもﾏﾀｰﾘしてるので950あたりから始めてもよいのでは、という考えが出ますが、
900からでないと間に合わない時期が以前はあったということも考慮に入れるべきでしょう。
祭に加えて荒らしが混乱を煽る状況になればどうなるかは周知の事実です。
ﾏﾀｰﾘの線引きが難しいなら、あえてお約束を分別する必要はないかと思います。

転送量うんぬんについては、今晩のココを見てから判断しても遅くはないかと。
http://news.kakiko.com/mentai/20010827/
午前10時頃に転送量が激減しているのが興味深い。CGIの入れ替えがあったようですが。

>305
そうだろうね
でも塵も積もればなんとやらで
俺達にできることを少しでもやっておこうってこと
別に同意しろって言ってるんじゃなくて、共感した人が
続いていければいい

俺なんでこんなに書き込んでるんだろう・・・・？

議論の腰を折る質問でｽﾏｿが
ブラウザで&ls=10にしてリロードするより
かちゅ〜しゃで50レス表示のリロードの方が負担は軽いの？

>308
詳しくはわかんないけど、かちゅ〜しゃの場合はdatから直接読みにいくから
余計なスレの1が表示されない分軽いという話をどこかで見たことがある

>308
たしかﾌﾞﾗｳｻﾞは1回毎に&ls=10ならいちいち10ﾚｽ毎読みこむけど
かちゅなら今まで読んだ所+味読文読みこみ
と言う形になる・・・んじゃなかったかな？

ライトユーザ＝ﾌﾞﾗｳｻﾞが良い
ヘビーユーザ＝かちゅが良い
とは読んだことがある。
ここに居る方はリロ繰り返しのヘビー組だから
結果的に負担は軽くなる、らしい。

>>308
かちゅ〜しゃは、すでに読み込んだ発言はもう読み込まずに、
新規発言だけ読み込んでログに加える仕組みになっている。
そのため、新規発言がなければ、かちゅ〜しゃはトラフィックを
殆ど発生させないわけだ。
ls=10だと、10発言分はかならず読み込むことになるよね？

1000取りの問題を整理すると

・1000取りはウザイからやめるべき
・スレ立てを950にして、1000取りは980から始める
・1000取りの時の巨大AAをなくせばあとは現状維持でいい
・現状維持

とこんな感じですか。

>309-311
分かりやすいレスｱﾘｶﾞ�d。
かちゅは使ってるから、あとはリロードの回数を減らしたり
すれば良さそうだね。
個人でできるのはこれくらいか…。

>313
あとはリンク関係だね
>>を> にしたり、h削ったりで余計な<A href>文はつかないから
少しだけ転送量を減らせる
すずめの涙だが・・・

スゲースレ流れててビックリ。
コテハンで意見するのは嫌がられるかもしれないけど
取りあえず個人の意見として

・1000取りの時の巨大AAをなくせばあとは現状維持でいい

に賛成。意見は・・・ほぼcom2さんと一緒かな。
1000取り無くなったりAA全面禁止もちょっと寂しいし

>315
まぁ、今は特殊な事態ってことでＡＡと1000取りは
自粛しようって動きになってるということですよ＾＾；
私もふだんの状態なら反対はしませんし

コテハンか・・・、何もかもが懐かしい（ｗ

>315
com2氏と同意見との事で・・・
本来なら貴方に言うのはお門違いかもしれんが反論。
同人誌ｽﾚで雑談が嫌われてるのではなくて
２CH其のもので雑談を無くそうと言う動きがあるの。
その動きを踏まえた上でこの提案をしてるの。

1000争自体が、今最も上に嫌われてる
ﾁｬｯﾄ、実況状態での連続リロード行為に当るわけ。
ひろゆきに嫌われて一度は無くなった半角板だから
せめて自分たちにできる事をしようと必死に議論してるのが
今の現状だと思ってるのだが・・・

千争の話が出てふと古畑スレ思い出しました
やはり現状を鑑みるとAA自粛はやむを得ない所ですね
ただ今の状態だと「９００過ぎたらアドの公開は次スレ」ということは
考える必要なさそうですね
私は千争無関心派という無責任な人間なんですが
317氏の言を考慮に入れた場合、取り敢えず西村氏の公式アナウンスが
あるまで自粛というのも選択肢の一つかと･･･

>all
今は我慢

ってなんかこのような議論もチャットの部類に入ってしまうのだろうか・・・・？

>>317
>２CH其のもので雑談を無くそうと言う動きがあるの。
ソースキボーン

雑談も1000争も禁止の本スレなんて、なんか味気ないなぁと個人的には思ふ。

>320
ラウンジ避難所
ttp://www.apc.7777.net/bbs//entrance2/index2.html

ここいってくれ
細かいとこまでは覚えてないけどここのどこかだ

『同人』スレ自体、チャット状態なのが現状‥‥しかもブツ目当てのROMも多い。
2ch全体のことを考えるなら『同人』スレそのものを休止すべき、、、
なんて事を言っても休止するはずもなく、、、
1000取りスルナ、と言っても止まるはずもない

結局、各々が良く考えて行動するしかあるまい。
このままの議論だと2ch存続のためには2chに来なければ良い‥‥
なんて極論にしか行き着かんのだが‥

詳しく現状を調べてないから憶測からしか言えないんだけど

皆、今はとか言うけど解除なんてあるの？会談終了後いきなり資金が手に入ったり
鯖側が「2chは社会的に有意義だからタダで良いですよ」とか。
そうはうまくいかないだろうから生き残っても今後ずっとその状態になる可能性が高いわけで・・・

そうすると今後ずっとその状態でやれるかって考え方しなきゃならんが
雑談・AA・千争無しって言うのは辛いなぁと。

俺の誤解で会談の後一気に以前の状態に解禁になるんだよーって言うなら
会談まで自粛の方向で良いかなとは思うんだけど。うまくまとまらん逝ってきま。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947

162 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 03:54 ID:???
たぶん　来週中にはうちのサーバにある雑談系は閉鎖かと、、
今月中に1/3くらいの転送量になったら、いいなぁ

これかな。雑談系の板（ロビーとか）の参加者が多くて転送量が膨大に
なってるので閉鎖やむなし、ということ。

あとおせっかいながら、２ちゃん危機の状況を知るには
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm　２ちゃんねる存続危機解説
http://www24.big.or.jp/~faru/　２ちゃんねる研究
あたりがまとまっててわかりやすいです。

>322
確かにさっきからずっと考えてるんだが
一番良い結論が２CHに来ないなんだよね・・・

まぁ各々の認識を高めるしかないんだろうな。
どっちにしろ数日中には何らかの処置がされるだろうし。
つーか色々言って来て結局現状維持って結論しか出せない
私ってなんなんだろう？

>323
真面目な話、会談後に以前の状況に戻る確率よりは
２CHが無くなる確立の方が高いと思います。
そこまでは行かなくても半角文字列板が無くなる確率は
決して低いものとは言えません。

でも本スレを見るとそのうち自然消滅しそうだ

職人撤退して乞食だけ残りそうだな・・・・

正直、他があるなら移りたいね。

>327
確かにそんな感じ
コテハン職人も次の安住の地を探しに行ったんだろうか...

>329
ＵＧである限り安住の地なんてものはない
夏が終わるまで控えているのだと思う
その前に２ｃｈがやばいですけど

>330
ｽﾏｿ、単に他の場所って意味でした(^^;
個人的には強制クリック制導入して存続して欲しいけどな＞２ｃｈ

本ｽﾚアレだね、一日だけID非表示になった日の事を思い出す。
本人達に自覚が無い分だけ余計酷い気がするが。

>>332
ジュアッグの事？何か問題あるのか？

>333
何にも無いように見えるならそれで良いよ・・・
正直疲れた。

・">>"はread.cgiのバージョンアップによって使用に問題なくなった
・AAは荒らしが使う方がよっぽど多いので、住人が自粛しても無意味
・特に同人スレはROMが多いだろうから、千争そのものの回線負荷は知れている

串の使用人が可哀相でならない・・・

それより悲壮な話題・・・
テレビ板がバブル崩壊寸前
今度やるタイタニックで沈没する見通し

０時廻ったら串スレになるんだろうな・・・・
「こんな串見つけました！！」
そして１日が始まる

>>337
８月いっぱい８月いっぱい。

本スレは同串使ってる人だけがはしゃいでるかんじだね。
他が引いてる事に気がついて欲しい・・・

ジュアッグ祭りでロムが離れて
サーバーそのものの負荷は減ったりしてね。

職人も離れてスレの意味もなくなりそうだけどね:P

そしてジュアッグだけが残った

JUAGメンバーは、１人でも厨が混じったら全員が厨扱いされるリスクに気づいて
いるのだろうか。
と思ったが、今はほんとに全員厨みたいだから関係ないのか。

０時過ぎの串変更に備えて
テストの誘導はした方がいいと思うんですがどうでしょう？

バカヤロウ！お前等この串使え！ 2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=995652707

そのとおり
奴等は自分で自分の首を絞めていることに全く気付いてない
気付いても後の祭りなのに…

＞345
とりあえず、串変えてくれ。説得力無いよ（ネタかもしれんが）

>>345
ｵﾏｴﾓﾅｰ

950番が新スレ立て、ＡＡは出来るだけコンパクトにまとめるに一票です。
全部無くなる、、、と言うわけにはならないと思うので。
千争には今まで一度も参加したことがないのでノーコメントです。

亀レスで申し訳ない。

>345
ﾊｹﾞｼｸｶｺﾜﾙｲ

>345
そんなあなたもジュアッグなんですが・・・

>335
ｃｇiを導入ミスしていたという報告がされた
つまり現在までは思いっきり負荷がかかっていたものと思われ
もう少し経てば大丈夫になるらしいが

>>345
ﾜﾗﾀ　お仲間じゃん。

>>350
導入ミス？
実際、">>"へのタグは昨日からついてなかったじゃん。

本スレのkoo^3って偽者っしょ？
本物だったらスマソ

kookookooさん・・・(汗

>350
>>の件じゃなくてリロードうんぬんの問題らしい
2chの国会のようなスレでＲＯＭってるので半角に
ソースは貼れないのはご了承のほどを・・・

表見るかぎりではbbspink2の負荷は２ｃｈ内ダントツで低いのだが・・・

>>354
まあ、そういうことは我々が気にしても仕方ないわな。
とりあえず、俺は">>"はもう使ってOKって言いたかっただけなので。

>353
koo^3かどうかは補完具合ですぐわかるかと思われ。

>355
bbspink1→bbspink2への移行があった時に
何らかの手違いで24時間計測する事が出来なくなったの。
もっと前のcgi移行のときだったかもしれないけど・・・
まぁそんな訳でランキング、付加等の情報はあてにならない。

本スレより。

406 名前：/名無しさん[1-30].jpg 投稿日：01/08/28 22:54 ID:JUAG5XIU
つーか、自治会スレで偉そうに述べてる連中は、
実際にこのスレに対してどんな貢献をしてきたっていうんだ？
コテハン職人に批判されるのならまだしも、
名無しのDOM野郎に「ジュアッグは厨」とかって言われたくないんだがな。
そもそも、自治会が匿名の連中で運営されてるって現状が理解できない。

漏れも同じ意見なり。

つまり１０００争が負荷になってるかどうかの意見もあてにならないわけかね。

こうが宣戦したときは主立った人はコテハンでがんばったと思うが、
今はそういった良心のコテハンはいないのか？

>359
俺個人で言えば、本スレ・自治スレのローカルルール制定とか
ありものの補完はしてるけど。
貢献と言えるかは分からんがね。

つーか、名無しでモノが言えない２ちゃんに意味あるのか？

>359
それは同人スレ乱立期から統一スレになった時の経緯を知らない人かな？

>>359
だから、同じIDだとまともな住人も厨もいっしょくたにされても仕方ない、って
言ってるんだよ。

「同人愚痴会スレ」に名前を変更すると良いかと>>All

>359
べつに厨とまでは言わないし、文句も言わないけど
程々にしてね〜って言う思いはあります＾＾；

>361
こうをひきつけようとして敗北した記憶がある・・・
苦い想い出ですなぁ

>>361
当時のコテハン、何人かは今でもいるよ。
みんな名無しになっただけで。

>365
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998623290
↑にあるよ

煽りにマジﾚｽするのもどうかと思うが
一応危機感もって真面目に議論してるつもりだけど・・・

＞359
だからさ、本スレの406とは別人だって言いたいみたいだけどｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとしか見えないわけだよ
IDしか判断のよりどころが無いのに
これが行き過ぎるといつぞやのID消滅時みたいにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝし放題で荒れまくる可能性もある
そこまで考えてやってるのかって332とかは言いたいんだと思う

あと串鯖の所有者にも既に目を付けられてるだろう、これだけ大規模にやってるんだし

運営云々は笑うしかないが
運営されてるか？

ＩＤに頼らなきゃ厨が見分けられないって事？

＞370
本スレのジュアッグ、全部見分けがつくのか！？
凄いな！

345です
あれは当然ネタです
ちなみに同人スレの 264 369 403 も私です
予想より 406 みたいなのが出てくるのが遅かったけど…
というわけで逝ってきます

さぁ、ここに書き込むだけで君も運営者！！

つーかもう、次から「自治会」の冠をとっぱらってもいいんじゃない？
反感買ってるぽいし。
「愚痴スレッド」だって「どうしよう？」とか考えることはできるさ。

>373
それは自治会が敗北を喫するのと等価ですな
まぁ、時代がそうなってしまったなら仕方が無いけど

でもまだもう少し必要かと思いますが

＞本スレ439
>個人性を隠匿した名無しさんは、叩かれたら潜るだけの事だろう。

大量のジュアッグの中に個を隠匿するのとどう違うんだ？

もう串問題は解決する見通しが立たないから
放置でいいのでは

とりあえず自治会スレとしての機能を果たすなら１000取りの
規定を明確にしましょう

まああと40分程度で解決すると思うんだけどね、ｼﾞｭｱｯｸﾞ問題

>376
950がスレ立て、980から1000争い案に賛成

んーとにかくああいう話がしたいというなら
本スレ439はこっち来て言やいいと思うのだが。

>373
まぁ、本スレの住人の大多数が必要ないと言うのであれば、それもいいかも知れません。
わたしもコテハンにするつもりはありませんし。
というか、なぜそこまで言われて同人スレの存続を考えねばならんのか、と考えると
馬鹿らしくなってきました（ｗ

アレ以上あっちで続けるなら本格的に荒らし認定か？
意図的な荒らしとは思いたくないが、計算づくでやってるのかな…

>377
時間が変わるギリギリに1000争並のﾚｽが付くに・・・まぁいいや。

ってわけで1000争の案として大きなAAは自粛。
あたりはそれぞれに守ってもらうとして
ｽﾚ立てを幾つにするか？
昼間あった通り950でｽﾚ立て、980から1000争にするの？

＞382
ベストじゃないが、現状ではベターだと思う、賛成

>376
個人的にはJAL氏の案に一票。
とにかく巨大ＡＡはなくし、ＡＡを使う場合でも５行以内に納めるというのは？

>376
950だとスムーズにスレ立てが行かなかった場合まずそうなので925か930辺り
でスレ立て、で正式に次スレが立った後980ぐらいからスタートというのは？

ここで存続のために色々決めても
結局守られないに10000JUAG

煽りでもなんでもなくこのままだったらそうなると思われ。

議論中に、愚痴でスレ埋めてくのはやめていただきたいんだが、、、

これから帰宅なのでまた２時間後、、、。

>382
柔軟にいくのもいいかなと思えるね。
最近の状況に合わせるなら950で次スレ立ててもいいと思うよ。
以前のようになってきたら900に戻すとかさ。

ただ、ここ見てない人は変えたばかりの時対応しづらいかもだけど…。

1000争案の結論は、本スレをあと１〜２スレッド
消費してからでもいいような気がします。
今スレから早急に実施しようとすると
今の流れからして反感買いそうな予感がヒシヒシと・・・・

>>386
うまく行かないだろうと思って最初からやらないのでは話にならない

でも現在の2chの状況に対応しての処置なんだし、実施は早い方がイイんでは？

俺もJUAG串だけど、やっぱり匿名性があるとレスしてて気持ちいいな。
ジサクジエンありありなのが２ちゃんだと思うし。このままこの串使ってもいい？

>387
申し訳ない。以後、自治スレへの書き込みは自粛します。

数字的に変えると現実に守られなさそうなので、
ＡＡ使わないで〜って呼びかけるくらいだと思います

本当なら２ｃｈ危機故、１０００争を行わないのが理想なのですが

今日一回しか書き込んでないのに荒らしにされた・・

あと別にいいんじゃないの？
でかいAA毎回貼ってるのがチクられてスレが強制解散、ってのも。
そうなってからの貼ってた連中の泣き言が楽しめると思えば。

JALの意見>348ですな。

柔軟に行くのも良いとは思うんですよね、
時間帯によって幾つに新ｽﾚを立てて〜
みたいなやり方ならいいんでしょうけど
現実的でないのでやはり最初は数字固定がいいかと。

スタート議論と会わせて煽り文も考えた方が良いのかな？

>>395
あんまりにもくだらない事書き込むからだよ…
JUAGは俺を含め匿名性の高い集団なんだから、叩かれるのは目に見えてたじゃん。

＞398
でもあれ叩かれなきゃならんような事か？

自治スレ・・・自分は話が決まれば従うつもりなんだが無用論多いね。
自治スレ無視というならとっくにどこか違うスレに潜伏移行してます（ｗ
機能していることを示す＆鯖負荷軽減の為に９月までUP停止とかしなきゃ駄目なのかな。

テレホ帯（23-01）はアップ自粛とかの話もあったけど、どうなったのだろう。

とりあえず1000争の煽り文は↓ね

1000番ゲットを目指す方は下記のお約束事を守ってバトルしましょう。

●原則的に【950以降に正規新スレ報告が投稿された時】がスタートの合図です。
　　それまでは告知がASCII Artに埋もれてしまうので、競走目的でAA張りながら
　　様子を伺うのはダメです。950以前でぼちぼちAAで埋め始めるのも控えて、
　　静かにその時を待ちましょう。
●1000獲り競走もsage進行でお願いします。
●５連覇すると田村亮子並、６冠ならソープ並の名誉があるかもしれません。

ここ数日の案
・テレホ補完自粛時間を設ける（23-01）
・950で次スレ立てる＆1000争いは980から
・大きなＡＡ禁止

全部採用したいと思ったり

>395
書かんでもいいこと書いたせいだと思うけど…。
俺も以前ﾘｸｱﾌﾟのついでに「>1見といてね」って書いたら
「仕切るな」とか言われたことあるよ（ｗ
あまり気にしないほうがいいんじゃないの。

1000争に関しては参加者で議論してほしいって気もするんだけどね。
参加しない奴が勝手に決めんな、とか言われたりしないように。

＞402
つうかここで話し合ってる人間はみんな、どうするべきかよりも
どうしたら本スレで受け入れられるかの方を気にしていると思われ
実際＞386の危惧はみんなが思ってるんだと思う

５連勝〜の文って必要なの？
注意書きって多ければ多いほど読む気なくすもんだけど。

>403
そうだね、たしかに1000争してる人の意見聞くの忘れてたね。
と言う訳で多分ここを見てる待機者の皆さん。
出きればこちらに来て意見を述べてください。

>>401削ってみた（ｗ

1000番ゲットを目指す方は下記のルールを守りましょう。

●950以降に正規新スレ報告が投稿された時がスタートの合図です。
　　それまでは告知がASCII Artに埋もれてしまうので
　　AAを張るのは控えて待ちましょう。
●1000獲り競走もsage進行です。

一部の板にあったように、行数制限入れて貰った方がイイんだけど
今の状況では(;´Д｀)

何度も言うようですが、950スレ立て、980で1000取り開始では
フライング、スレ立て失敗、900の逃亡等のイレギュラーなアクシデントに
対応する時間的余裕が無いので、現状のままの方が円滑なスレッド進行には
適していると思います。
とりあえず巨大AAだけを禁止にして様子を見てみた方がよいのでは？

＞404
煽りじゃないのでそのつもりで頼む
今週末に首脳会談があって、その後２ｃｈになんらかの動きがあるなら
今はこのままで進行するしかないのでは？

ただ、1000争い時の行数制限だけは提言しなくちゃならんと思う

>407
シンプルでいい感じね(´ｰ｀)y-~~
下手に装飾しないでそれでいいんじゃないの？

>409
とりあえず反論としては900ｽﾚ立てにしてから
950までにｽﾚが立たなかった事はないこ事、
900以降は雑談や牽制でｽﾚが進み
その間の↑や補完希望が軽視されがちな事、
から現状維持には疑問符。

緊急浮上��氏も>400で書いていましたが、
23〜01時間のアップ停止はどうするのでしょうか？
アクセス過多で負荷がかかり過ぎるのであれば自粛しますけど、、、
今のところいろいろな意見が出ていて、
ネットワークに疎い私は混乱するばかりです(苦笑

>412
↑禁止は↑自身によるアクセス集中を避けると言うより
その時間に↑しないと言う認識を持たせる事により
結果的にアクセス集中を無くす事が目的・・・
だと思うので、皆が守ってくれないとあまり意味がないような。
ちなみに半角板への・・・ね。
これに関しては私の認識なので誰か補足願う。

あとhttpは抜いておいた方が良いと思う。
<a href="???">~</a>タグによる負担も
それなりにあるみたいなので。

更にシンプルに3行に収めてみました

●950以降に正規新スレ報告が投稿された時がスタートの合図です
それまでは告知が確認し難くなるので、AAの書きこみは控えましょう。
●1000獲り競走もsage進行です。

>412
事実上それが理想なんだけど
そうもいかないのですよ
↑する人は↑しちゃいますからね
でも理解を示す人々に心がけてもらうのが
一番の近道だと思います。

>413>415
いきなり完璧にUP無しというのはムリかもしれないけど
上げてくれる人は基本的にサービス精神が高いと思われるので
説明すれば了承してくれるのではないでしょうか？
絶対反対という意見ではないようなので恨まれ覚悟で言ってしまいますが

会談の結論が出るまで２３時から１時までのUPは自粛

と言う事でも宜しいでしょうか？

>416
既に告知してくれた人がいるようです

23〜01時は↑禁止にするなら、その間は何の時間にするか
決めたほうがいいんじゃない。

何かやってたらアクセス軽減にならないじゃん…

今見て驚きました（ｗ
では、明日からテレホ鳥さんではないけれど
ＵＰ停止とUP停止解除のコピぺを張って貰って実行しましょうか。
自分でも考えますが皆様にもコピぺ案を出していただけると幸いです。

>418
半角板へのアクセスを減らす目的だから
何もしない時間・・・ってのが理想なんだよね。
結局雑談になるならあまり意味ないし。

23〜01時は↑禁止 了解です、賛同に１票

↑禁止が現状を考慮しての一時的なものならそれもいいと思う。
ただそれをルールにするのなら反対。
それともここに来る人間は深夜まで起きていても問題無い、又は
昼間もネットに繋いでいられる身分の人間ばかりなのか？

まっとうな生活の人間を排除する形で負担を軽減するという事なのか？
そういうことなら仕方ないかもしれないな。

ところでそれでは、同垢とかクイズとかも止めたらどうなんだ？

>418
なんか↑する
リクする
雑談する
1000争するｗ

>420
ピンポンパンポ〜ン
只今から転送量低減の為の自粛時間です。
これからの二時間このスレには何も書きこまないよう
ご協力御願い致します。

こんなのはどう？
もっとシンプルな方がいいかな？

結局、23〜01時はここに来るなってこと？

>423
一時的なもんだと思ってたけど違うのかな？
そこらへんはどうなんでしょうか？＞ＡＬＬ

同垢＆クイズがうｐ主次第でしょう

>423
論旨がずれてる
まああえて付き合って反論すれば、
そのまっとうな人間こそが一番アクセス負荷の原因になってるって事じゃない？
テレホタイムのアクセス増大は周知の事実なんだしな

そもそも、クイズは(荒されるから)やって無いし、同垢に不都合なんて無いだろ

>>423
>↑禁止が現状を考慮しての一時的なものならそれもいいと思う
というよりこういった自粛ルールを恒久的なものにしなければ
ならなくなった時点で私的には２ｃｈは消滅したと同義になると思う

>429　某スレ1氏
２ｃｈ危機の時（今もですが）に
話題が出たので期間限定の自粛案だと思ってました。ｽﾏｿ

どっかのチャットにでも雪崩れ込んで遊んできたら？ ＞活動停止時間

俺も期間限定かと思ってた。

で、23〜01時「しか」これない人ってそんなに多いの？

>>423
個人的には会談までの一時的な物のつもりです。
が、会談後の事に関しては内容次第と言う事でしょうか。
会談で負荷減らしてくれと言われたら自粛を続ける事も検討しなければならないだろうし。

好きな時にアップ好きな時にダウンがの方が良いのは自分も一緒です。

あらら、わしの書き方悪かったかな
だからわしは一時的なものだと理解しとるんですが･･･
それでもし今週末の会議の結果「このまま自粛ルール続けるんなら存続させたる」
って言われたとしてそれでも続けることに果たして意味はあるのかなと・・・
で、それもこれも会談の結果次第なのでそれまでは出来る範囲の努力
しとこうよって感じです、自分

>434
実際そういう事態になったら自粛じゃなくて、11-1時アクセス制限とかやるんじゃないかなあ？

>>428
同垢の宣言がスレの最初の方だったら？かちゅなら常に全レス表示
にしていればいいのかもしれんが普通のブラウザは？

クイズというのは例えばアカウントのＩＤ名を難しい偽装にしたり
捻った表現にした場合、判らなくてヒントや答えが出るまでリロード
してたり、はたまた荒らしとなったりするヤツが今まで随分いたよな？


23〜01時に同人スレがUP禁止にすること自体がそれほど効果が
あるのか俺には疑問なだけだ。例示したようなものと似たレベルでは
ないかと思ったので上げてみただけ。

あえて付き合ってくれてどうも。まあ、暫定措置なら何も文句は無い訳で

>435
できることからやっていこうよ、ってコトなんじゃない。
だから『自治』なんだよ。多分。

しかし、今日はココ、異様な盛り上がりだな・・・
数日前までの寂れた感じが嘘みたいだ・・・・。

それと自治会不要論ですが確かによく言われてますね
改善策を出し合う場として十分必要だと思うんですがねえ
それとコテハンで無い人間の言う事は聞けないっていうのは
少々勿体無いと思いますよ
コテハンでもわしのような屑な意見しか出せん人間もいれば
名無しでも慧眼な方もいますし
>435
That's right！早速突っ込まれたよ（ｗ

ええと、今までの意見をまとめると
23-01時の自粛はトップ会談までの暫定処置。
その後の対応は会談の結果次第。
と言うことでいいんですかな？

はっきりさせておきたいのは
・自粛を明文化されたルールとする事。
・あくまで暫定処置であって、永続的なものではない。
できる事なら自由な↑に戻す。
の２点。

>439
無くなるとマズイでしょう
本スレで「リク、うｐ、議論」なんてやってたら大変な事になると思う

まあ鯖の転送量なんか気にしなくていいんなら、上げ下げ自由に越した事は無いよね
まあ今は非常事態だから…

>440
全面的に賛成です

>>440
自分は同意で結構です。
下記二点については明文化は必要だと思われます（千争ルールみたいな物）
自由なアップに戻すのは何度も書きますが結果次第としか言えない状態です。
戻したい気持ちは一緒ですが。

テレホマンは補完リクが出せなくなるなぁ･･痛いぜ
新規ブツ等は､なるべくミラー作って欲しいものだけど･･

>440 連名で同意

明文化の可否は・・・どちらでもいいと思う、

>440
自分も依存ありませんね
関係無くて申し訳ないのですが一応自炊人の端くれとしての意見ですが
今の状態ではブツをあげる気力が沸かないっていうのが本音です
これで２ｃｈ閉鎖が杞憂となった日にはもう凄いお祭りが待ってそう・・・

個人的には>440の通りにするだろうけど
明文化はしなくてもいいように思う。

垢名偽装なんかもそうなんだけど、「各自で判断」にしといてほしいのが本音。
ちなみに、自分がうｐった時は偽装してない。
最近は書き直すのがめんどくさくて（ｗ

>>448
アップ職人のみへの呼びかけならばそれでもかまわないかもしれませんが、
DOMの方々にも認知して貰ってリロードの回数を少なくすると言う狙いもありますから
明文化されていた方が良いと思うのですがどうでしょう？

明文化したほうがいいね。
理由は２つ。
人が増えすぎたために程度の交通整理があったほうが荒れにくい。
自分で考えることが出来ない人達や何故かルールを気にする初心者の意識付けのために。

個人的にはそんなことどうでもいいが。各自好きにやれってところ。

わかりづらくなると困るので暫く数字ﾊﾝ使用。

自粛に付いては反対意見はないけど
ルール化する事には今のところ賛否両論ですな。
まだ意見を取って時間が短いので結論はもう少し様子見、ですかね？

ルール化しない場合はそのままだから良いとして
ルール化した場合の事を話し合う必要がありますかね？
私の意見としては２３時１時に、誰かが煽り文を張るのが良いと思うのですが
煽り文案としては>425にありますが、さてどうします？

緊急浮上��氏と同串で失礼

明文化して告知しないと理解してもらえない可能性があると思われ
テレホマンの方々には相当迷惑な話ですし

それではこのようなものはどうか。

●この度2chの危機にて会談の結果が出るまで
　　暫定的に23時から１時までの間UPの停止が自治スレにて決定いたしました。
　　各UP職人様＆住民の方々にはこれからの二時間
　　このスレには何も書きこまないよう ご協力御願い致します。

ていうか現状は>>1の量が多すぎる。
特に今は特別な時期なんだから、次のアクションが取れる状況になるまでは
「当面、23時〜１時のアップは自粛中です」
の一文だけにする方が効果的かと。

>454
多分、>453の告知はテレホ前に書きこむんではないかと

この決定が永続でない事を願いつつ、23−01時のアップをしばらく自主規制します。
ルール明文化は正直難しいかもしれませんね。
スレに来る方々の善意に期待。

>>455
それじゃあすぐに流れて、気づかずに誰かがUP→今は自粛中だと突っ込む
→「自粛を強制するのかｺﾞﾙｧ」と仕切り厨が煽る→荒れる、みたいなことに
なるんじゃないかなあと。

なんか明文化に反対してるように思われてるようですが違います(^^;
「しなくてもいいように思う」って部分は
しなくても思慮ある人なら分かってくれるかな、という考えの元に書いたので。
従って、反対はしません。
混乱させたならｽﾏｿ…。

>457
そういや、そうですよね。失礼しました。
１に加える場合は（ある程度）目立つ様にしないとダメでしょう
さっき、長い説明文は読まないって言ってた人いたし

>>1も削ってみた。

-------ここから------------
同人以外のファイルは控えましょう。

《投稿前の確認事項》
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●節度の無い依頼はご法度。 複数＆連続リク等
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視。

●現在23〜1時の間は書き込み禁止です。
-------ここまで------------

以下は>>2辺りに張ってみてはいかがなものか。

《関連スレ／リンク》
●補完に関わる技術全般の話題、テスト等は　＞　↑↓半角板技術指南所↓↑
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=994610505&ls=10
●意見や提案は　＞　同人自治会スレ４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998592672&ls=10
●前スレ　同人○○
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998592672&st=4&to=4&nofirst=true

むむ、ちょっと来てなかったらなんか凄いことに・・・

>460
長くても全部>1の方が良いかもしれません
>2に「はにゃ〜ん」とか入る可能性も否定できないしヽ(´ー｀)ﾉ

>460
>2は>2-4位にしておいた方が良いかもしれません。
多分意図的に邪魔されるでしょうし。

つかそれ見てたら1000争問題も未解決なの思い出した。
とりあえず後回しにしよう、とてもじゃないが対処できん･･･

>>462
ブラウザ閲覧の人の事を考えるとちょっと無視出来ない量？の様な気もするので
一時的にと言う事でだめですかね。

自分全部一時的ですな。政治家の嘘みたい（ｗ

>>463
ぶっちゃけた話、今ここで1000争を続けようが止めようが、大勢には全く
影響ないものと思われ。
気にしているのは同時スレ住人だけと思われ。

>464　緊急浮上��氏
いや、構いませんよ
ただ>463氏のような書き方の方が良さそうですね>2-5みたいな

>>466
あ、そこら辺別に厳密じゃないので。
はにゃーんとか間に入るとちょっとしまりませんが（ｗ

帰宅〜　やっと串無しで出来る、、、

概ね時限UP自粛の方向に向かっているようですが、一方的な押し付け的文言は
それが板のことを考えても反感買うのは必至なので、もうちと表現をほぐしてみては
どうでせうか。
あと、全ての人に告知する目的ならスレ１に張るべきです。

「23時〜1時はトラフィック軽減の為、なるべくUPやリロードは控えましょう」

みたいな文言で。

>460氏
どこかのスレでは「過去ログリンクは >>2-10 あたりにあります」みたいな
コトバになってました。おおざっぱでも見る人は見るからこんな感じでも
良いかも知れず。

小出しで申し訳ないです。

1000獲り競走については、３行程度なら結構秀逸なAAがあるらしいので
その程度のコンパクトさでやってもらうように提案するのはどでしょ。
極めてコンパクトで秀逸にするなら、俳句とかが最適なのですが (^^;

新スレ設置用コピペ。削減Ver
------->>1ここから------------
同人以外のファイルは控えましょう。

投稿前の確認事項
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
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●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●複数＆連続リク等節度の無い依頼は嫌がられます。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視。

●23〜1時の間はトラフィック軽減の為、なるべくUPやリロードは控えましょう
-------ここまで------------

以下は>2-10辺りで出来るだけスレの上の方に張ってください。

関連スレ
●技術全般の話題、テスト等は＞　半角板技術指南所
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=994610505&ls=10
●意見や提案は＞　同人自治会スレ４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998592672&ls=10
●前スレ　同人○○
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998592672&st=4&to=4&nofirst=true

これではいかがでしょう？

>470　>471
賛成です

>>471　緊急浮上氏
スレ１の文言のどこかに「関連スレリンクは >>2-10 あたりを参照」みたいな
コトバを入れてほしいです。

あ、
＞UPやリロードは控えましょう
だけじゃなくて
＞UPやリロード･書き込みは控えましょう
の方が良かったかな？

１時間ちょいたったので一応の結論を。
23-01時の↑は明文化されたルールとする。
と言う意見が多数を占めましたので、これは決定と言う事で。

以後その内容について語る事にするとして、
・１に書く文の推敲。
・23-01時に>453のようなものを貼りつけるか？
あたりが論点ですかね？

1000争についてはここの住人以外気にしてないと言う
意見もあったので議論ﾈﾀからは外させて頂きました。

>475　緊急浮上氏
その方が適してますね。

＞440氏
> 1000争についてはここの住人以外気にしてない
1000獲り職人の待機所ではここの議論の行方を見守っているみたいです (^^;

>476
正直君らにそこまで指図される言われは、ないのだが？

新スレ設置用コピペ。削減Ver
------->>1ここから------------

同人以外のファイルは控えましょう。

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●質問をする前にまず自分で調べましょう。
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●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視。

●23〜1時の間はトラフィック軽減の為、なるべくUPや書き込み・リロードは控えましょう

関連スレに関しては>2-10辺りにあります

-------ここまで------------

以下は>2-10辺りで出来るだけスレの上の方に張ってください。

関連スレ
●技術全般の話題、テスト等は＞　半角板技術指南所
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=994610505&ls=10
●意見や提案は＞　同人自治会スレ４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998592672&ls=10
●前スレ　同人○○
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998592672&st=4&to=4&nofirst=true

このような物で宜しいでしょうか？

>481
宜しくない
とりあえず23〜1時の間は、削除しとけ
これ以上下らんルールを増やすな。

現状を理解してない煽りは無視の方向で

>482氏
それならトラフィック軽減のための具体的な案を出していただけないでしょうか。
通常営業で解決法があればその方が円満解決になると思います。

いつからここは仕切や厨の巣窟になったんだ？

>484
今更あがいたって仕方ない
そんな下らんルール付け加えていく位なら
大人しく潰れろ。

もともと仕切りの巣窟だろう？
タイトルにもそうあるじゃないか。

>486 潰れろってのには同意だが、チグハグな言動はｶｺﾜﾙｲ。

>>486
潰れるなら潰れるでそれにまかせます。今は今。

議事を進めましょう。他に解決策などはないでせうか？

転売屋かバナクリサイトか知らんがここぞとばかりに潰しに来てるな
まあチャンスだもんなあ(w
違うってんならマトモな代案出せよ

＞com2氏
無難だし>480で問題無いと思いますよ

>480案に１票入れます

>>489
妥当な線だと思います。もともと完璧な結論など出ない話でしょうし、後は
状況に合わせて柔軟に…。

ここ見てる人がみんな居なくなればいいと思います

>490
うｐ人の物を全部外部に直林すると脅し、うｐを一時的に止めさせる。

>494
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　冫、 　＜　　あっそー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿ 　　　

それまるっきり荒らしじゃん…

２０分経ちました。今のところ代案は出そうにないので、
緊急浮上氏のまとめた >480 を本スレ1及び2-10の文言として使いましょう。

>494
良い考えです。
しかし、脅しと言わずに、実際に直リンしてから事後報告すべきです。
今すぐ実行してください。

でわ、本スレに報告しておきます。発言した方／まとめた方に感謝。

>>497
ん？俺の代案は、無視か？
だいたいマジでトラフィック削りたきゃそんな下らんルール
付け加えてないでそれくらいしろ、そんときゃ俺が協力してやるからよ。

　 ∧＿∧
（　・∀・）ﾏｧﾏｧ
（ つ　　 つ　　ｵｻｴﾃ ｵｻｴﾃ

遅れましたが、提案です。
>480のリンクの最初のhを抜いた方がほんの少しですが
トラフィックの低減につながると思うのですが。

>502氏
そですね。代わりに変更をかけておきます。

スレ立てる際のコピペは下記の通り。
------->>1ここから------------
同人以外のファイルは控えましょう。
投稿前の確認事項
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●複数＆連続リク等節度の無い依頼は嫌がられます。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視。
●23〜1時の間はトラフィック軽減の為、なるべくUPや書き込み・リロードは控えましょう
関連スレに関しては>2-10辺りにあります
-------ここまで------------

以下は>2-10辺りで出来るだけスレの上の方に張ってください。前スレのリンク更新もお願いします。
-------ここから------------
関連スレ
●技術全般の話題、テスト等は＞　半角板技術指南所
www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=994610505&ls=10
●意見や提案は＞　同人自治会スレ４
www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998592672&ls=10
●前スレ　同人○○
www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=○○
●1000獲り競走のお約束
www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998592672&st=4&to=4&nofirst=true
-------ここまで------------

度々すみません。空行が抜けてました。正しくはこちらです。

スレ立てる際のコピペは下記の通り。
------->>1ここから------------
同人以外のファイルは控えましょう。

投稿前の確認事項
●sage進行で行います。E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
●サイト情報・WinMX等の個人取引の話題、出所の付記は控えましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。
●複数＆連続リク等節度の無い依頼は嫌がられます。
●奥付等は修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視。
●23〜1時の間はトラフィック軽減の為、なるべくUPや書き込み・リロードは控えましょう

関連スレに関しては>2-10辺りにあります
-------ここまで------------

以下は>2-10辺りで出来るだけスレの上の方に張ってください。
-------ここから------------
関連スレ
●技術全般の話題、テスト等は＞　半角板技術指南所
www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=994610505&ls=10
●意見や提案は＞　同人自治会スレ４
www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998592672&ls=10
●前スレ　同人○○
www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=○○
●1000獲り競走のお約束
www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998592672&st=4&to=4&nofirst=true
-------ここまで------------

やっぱり>>1の中の引用は、>じゃなくて>>にしとく方がいいと思う。
どうせきつい時間帯はタグ外れるんだし。

>>505
それ貼り付けるんなら俺もトラフィック軽減の手伝いするけど問題ないよな？

またミスが見つかったので、天使垢とってそちらに上げる予定 (;_;)
校正案は今のうちにドゾ。

＞507
直リンはタグがくっつくので軽減効果は全く無いぞ、とマヂレスしておく
手伝いなら別の方法でな

修正データ。

www.angelfire.com/comics/shinsure/

>509
じゃなくて外部に直林するんだよ
そうすればうｐする人いなくなるだろ

スレ立てる方は下記リンクの内容を参照して下さい。

www.angelfire.com/comics/shinsure/

よく考えたらメール欄に文字を記入するだけで<a href="〜 "></a>が付いてしまうんですよね
だからといって無記入にしてあげるわけにはいきませんし
こればかりはどうにもなりませんよね？

>>505
ちょっと見てなくて意見言えなかったんだけど、複数リクの記述は緩和
して欲しい。
従来から、受ける受けないは職人さんらの裁量と言うことになってたは
ずだし、２個のリクもダメと言うのは締め付けが厳しすぎる。
ID変えてでもリクする人も出てくるだろうし。
また状況によっては以前のkoo氏のように必要な事もあると思う。

もし書くなら、ここは多数リクと書くべきではないかと。

> 513氏
それは仕方ないでせう (^^;

> 514氏
これについて、皆様のご意見募集。

まとめたいところなのですが、もう睡魔が限界、、、落ちます。

>>515
ですよね(´ﾍ｀;)
お疲れです！

>>514
ていうかこの新案では「禁止」されてないよね。

>511
みんな無視してるけど一応マジレス
そんなことしたら他からのアクセスで転送量ふえるだろう
ならup制限する意味がない

>>518
みんなが無視してる意味を考えてほしかったです。

>518
板じゃなくて垢自体にだよ・・・

>513
それは仕方ないので現状維持しかないっしょ。
age進行で荒れるのよりはマシ、ってことで。

>514
名無し職人の立場から言わせてもらうと
複数リクは止めて欲しい。
けど、２個リクぐらいなら別にいいんじゃないかな、と。
2個ぐらいなら補完簡単だし（祭り中、大人数からのリク発生中は除く）
職人さん次第、ってところですね

こんな感じでどう？

●この度2chの危機にて会談の結果が出るまで
　　暫定的にUPの停止が自治スレにて決定いたしました。
　　各UP職人様＆住民の方々にはこれからの間
　　このスレには何もうｐしないように ご協力御願い致します。
　　うｐした場合は、全て外部に直林いたしますのでご了承下さい。

ALL>聞いて欲しいんだけど
昨日いなかったんで議論に参加できなかったんだけど
ここで出てなかった意見一個提案したいんだけど・・・

次スレを950にという方向になってますが
やはり立てたこと無い人踏んだら間に合わないと思われます
しかし、900では間が空いてしまう・・・

そこで、今まで通り900が次スレを立てて
次スレの告知を950以降、960でも70でも決めてもらって
そこから千争開始にすればどうでしょう？
900-1000までの間に次スレ報告が一つあれば
後は過去ログ追ってきた人も分かるんだし
もし間を計りすぎて次スレ告知ミスしても
スレ分散化しないように、同人〜とスレ名を統一したんだから
同人で検索すればすぐ見つかるのですし

一番最悪なのは次スレの告知よりも
スレ終了時に次スレが立ってないということ
告知無くても検索して見つかれば問題ないけど
次スレ自体が無かったら混乱は必死でしょう

長くなりましたがどうでしょうか？

とりあえず、告知されてないようなんで…。

●次スレ　同人97
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=999033264

>523
＞そこで、今まで通り900が次スレを立てて
＞次スレの告知を950以降、960でも70でも決めてもらって
＞そこから千争開始にすればどうでしょう？

次スレが立つとそのスレはあまり進まなくなるので
脇スレを潰すという千争の目的を遅らせるということは
あまり同人スレにとってはいいことではありません。

それならいっそのこと次スレ立てを950にという
議論になっているわけです。が、
＞一番最悪なのは次スレの告知よりも
＞スレ終了時に次スレが立ってないということ
になるのは一番困るのでどうすればいいのやら・・・

昨日は１人勝手に寝てしまい申し訳有りませんでした。
その後とりまとめていただいたcom2氏並びに
９７スレを立てて下さった方お疲れさまでした。ありがとうございます。

近頃のサーバ負荷グラフ一覧です
ちなみにpink鯖２つはは、なぜか退役したやつと今のやつで
画像が入れ替わってますので

http://news.kakiko.com/mentai/20010829/

誰もいませんね・・・(ｗ

知らない人のために
とりあえず２ｃｈ首脳会談は今日の夕方〜夜ということなので
何らかの公式アナウンスがあった場合はこのスレで今後の
方針を決めましょう
丁度テレホタイムあたりになるのかな？

>>525
>次スレが立つとそのスレはあまり進まなくなるので
>脇スレを潰すという千争の目的を遅らせるということは
>あまり同人スレにとってはいいことではありません。

同感。開始だけを遅らせたら状況が悪化しかねない。
ただ、それを徹底するならスタートまでの間を狭めた方が良いかと。
開始を960〜970辺りにするか、昨日も言ってたけど次スレが立ったら
開始、でも構わないと思う。

あぼーん

名古屋にゃ
アジアンｾｸｰｽ/323tanhaha/nagoya/index.html

もういいや、この際

スマソ、大誤爆
ごめんなさい

木梨猛
仮面ノリダーの画像探しています！
よろしくお願いします！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998419924&ls=50
探して！

528さんの意見に激しく賛成です。もしも、のときはやはり移住になるやもしれませんし、そうなった場合ここでの話し合いが「今後」につながるかどうかになりそうな気が・・・。

でも移転してまで付いてくる人なんているのかねえ…

>535
移転する時は職人さんだけのクローズドだろ？
お行儀よくしていたDOMさんもそうでない荒らしもまとめてさようなら。
必然ではあるが、ＭＯＥの時と同じだな。

2ｃｈが無くなれば不特定の人間に門戸を開放する場自体が無くなる。
同人のやりとりも本来のＵＧの深淵に戻るという事になる。
昔のように同人サイトの管理人に媚びを売ったり、掲示板やメールで
褒め殺ししたりしないといけなくなるってことだよ。

>536
そうでなくて２ｃｈが無くなって同人スレが崩壊したときに
上げるような殊勝な人間がわざわざ苺だのに集まるのか？ってこと。

あと頭は下げたくないしお返しもしないがただで本が欲しいってのはどうかね。

とりあえず本スレはしばらく放置しましょう・・・
煽りが煽りを呼ぶ状態となっています。
こんな状態じゃ２ｃｈ危機うんぬん以前の問題

2ちゃんが終わるかもしれないのに本スレの状況は嘆かわしい
こんな状況でみんなにさよならするのは悲しい

どうせ、ろくでもない事やってんだからコレくらい陰惨な幕切れの方が
後味いいんじゃないか？　足を洗うチャンスだぞ。

どうして皆もっと仲良くできないのかな、と
本気で思ってみたりする

>539
数日前からコテハン職人も姿を消してるし、こんな終わり方しか出来ないんでは？
ある意味良スレだったんだが...

>>541
なんで戦争無くならないのかなぁ
と、言ってみる

ハッピーエンドでは終わらない

>541
本の↑↓するだけのスレなのになんでこんなにゴタゴタするんだか
ルール守ってカキコしてれば、それだけで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのにな

まあ半年もすれば別のメンバーで再興してるでしょう

確かに2ちゃんの規模とスレの内容からしてここまでもったのが奇跡だったのかもしれないな、、、
自分は先月の終わりごろから1ヶ月くらいしか来てないけど
ネットやっててこの1ヶ月くらいが一番面白かったよ
koo^3さん、フサギコ（仮さん、緊急浮上��さん、その他いままでアプしてくれたみなさん
本当に感謝してます、ありがとうございました

まだ終わるときまったわけじゃないんだろうけど一応お別れのあいさつ（涙

ここにいる人に聞きたいですけどいつ >522 を実行することになったんでしょう？

>548
その前からログ読んでもらえればわかるけど
一人でuPYzFNMIが勝手にやってんだよ

100が終演になりそうだな

今週一杯で同人スレが終わるかもしれないので...

うｐしてくれた（コテハン＆名無しの）皆さん
皆さんのおかげですっかり同人誌にハマりました
ありが�d

本スレ515の発言で確定したな
直ってるヤツはバナクリサイトの管理人だ

>>552
悪いが別人だ。

元JUAG串って便利だな(w

H2Aロケット打ち上げ成功したね。これからがまた
大変だけど、なにはともあれ、良かった。

>555
でも、衛星も何も積んでないから大赤字。
この不況時に飛ばすことも無かったと思うが。

衛星積んで失敗したら大変だからね。
ラストチャンスだったわけだし。仕方ないよ。

>>556
不況時だからこそ、日本人全体に夢と技術的誇りを持たせる
打ち上げ成功であった、って考えはダメすかね。
同じく大赤字だったアポロ計画みたいに。

まったく背景にある物が違うと思うけど・・。
意地だけで打ち上げた感じしない？今回も失敗で、計画凍結→
→衛星打ち上げは外国に委託→開発費浮く
で良いと思うんだけど。

シャトルは人力で飛ばしている、ってよく言ったもんだけど、
案外夢とか理想で飛ばしているのかも知れないなー。
>>558氏に同意。

打ち上げ終わったし、上の愚痴は聞き流してね。

今回の打ち上げに、端っこのほんの端っこで関わった人間です。
打ち上げが成功してよかった。ホッとしています。
短期的に見ても、衛星打ち上げビジネスに後れをとるのは、日本にとって
不利だと考えます。実験的な打ち上げでしたが、必要なものだったと
考えてください。

>>562
ホントに関わってた人だとしたら、ｶｺｲｲ！

何ごとも、認められるには実績が大事ですからね‥‥、過去の失敗を打ち消す意味でも
今回の成功は、大きいと思う

>>559
意地じゃもうあがらないよ
大赤字出しても将来的に採算取れる事業だってことでしょ
計画凍結で浮く予算より、それによってあぶれる失業者の
方が問題だし(w

ＩＤ変わった。
>565
イヤ、そう思いたいけど、今の日本のシステムじゃね・・。
次期予算確保のためのニオイがプンプンしてきて。

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次スレです
同人98
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=999091086&ls=50

えー皆様こんばんわ。
本スレの変わり様に参ってますが、会談は今日だったのですよね。
しかしどうもまだはっきりとは結果が出てはいない様子。
と言う事で今夜もテレホ帯自粛は続行でしょうか。

まぁ、あの様子では自粛宣言をしなくてもアップがされるとも思えませんが。
それとも直林君が出たようなのでこの話は無かった事にですか？

テレホが迫ってきているので皆様のご意見を聞かせていただけると幸いです。

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>569
この様子では、もう終わりなのでは？
２ＣＨ終了の噂と共に対処のしようの無い荒れ方だし。

現状はただの無法地帯だな。直リン、他人のうぷした物のアドレス公開…
11-1時の間の自粛も行われるのか怪しいよ。なんだかなぁ。

特に有力なご意見・議論がないと言う事は放置で宜しいでしょうか・・・
テレホ帯も差し迫っておりますしそろそろ決めなければいけないのですが
どうやら皆さん愛想を尽かした様子。人がいないだけかもしれませんが。

とりあえず自分１人で判断すると守られるかどうかわからない状態に
ワザワザ荒らしのネタを提供する事もないかなと思いましたので
今回は『自粛コピペ』の貼り付けを見送りたいと思います。

もし後で反論のある方は持論を展開しその場（自治スレ）での
議論もしくは空気を汲み取ってから張って下さいませ。

グターリ1000

グターリ1000

グターリ1000

激しく誤爆申し訳ない…

なにを議論するのかが、よく分からないんですが、
>>514の件はどうにかして欲しいです。
2個リクができないのは厳しすぎます。

>>573
議論対象が、よく分からないんですが、>>514の件はどうにかして欲しい
です。2個リクができないのは厳しすぎます。

>578
２個は許容範囲だと思う。ﾏﾀｰﾘしてる時は通る範囲内だし。

すいません、２度書きしてしまいました…

２個同時ではなく１時間くらい間を置いて、
もう１個リクするのがよろしいかと思うのですが。

>直リン、他人のうぷした物のアドレス公開
それやってるの全部俺だ、正直スマン

自粛タイム告知
98スレ42氏に刺激のない形で呼びかけていただきました。
感謝。


>>579
複数リクしては駄目と言うか・・・。
基本的に複数リクは上げる人の心情からクレクレ君として嫌われる傾向にあります。
最近は皆さん太っ腹で平気で受けてもらえたりしますが。
補完もされずに複数リクだけでスレが埋まっていっては見難いので
呼びかけとして書いてあると自分は解釈してます。

つまり、リクを受けて貰う為のコツが書いてあるんですね。
こうした方がリクが通りやすいよって。

>582
例えば、同サークルのを２つってリクは通る可能性が高い
大量うｐ可能な職人が居れば２つ３つ（まとめて）通る時もあるしね

結局、ダメで元々な気持ちでリクすれば良いんじゃないかと＞２個リク
（リクする人が）２個リク通らなくてもﾏﾀｰﾘ待つ心構えさえあれば良いと思うけど

>583
迷惑行為を行なっておいて、止めもせずに、言葉だけの謝罪。
健常者には精神異常者の歪んだ論理は理解できん。
すまんと思うなら止めなさい。あと宇宙最強はマジやばいぞ。
あそこは・・・怖くて言えん。

>586
どうせ確信犯
昨日から自粛タイム設置で反対してるヤツがやってるんでしょう
昼間もどっかのうｐ板に揚がった垢を貼り付けてたし

>586
まーやらせておけばいいんじゃないの？
しかし宇宙に貼ったのか？
何が起きても知らんぞ…

>>584
自粛告知貼ってから、
ここの意見に気づいたからどうしょうとか
思ってたけど刺激のないAA使ってよかった・・・

宇宙最強にも貼ったのか？　恐れを知らぬヤツだな。
あそこは（浅いとはいえ）本物のＵＧなんだぞ・・・。

激しくスレ違いだけとちょっと疑問
なんか宇宙最強って著しく評判悪いんだけどなんで？
帝凶はそれほどでもないのに
なんか確執みたいなのがあるんかなあ？

>>590
心配されなくても十分分かってるよ。

宇宙最強（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

>592
お前氏ね、とりあえず

>>584
明確に記載されてない、今ですら、カエレ！とか言われますよね。
複数と書かれては、2個リクしたら、確実に廚扱いされると思います。

私はせめて多数リクにして欲しいと言ってますが、それではダメなんでしょうか？
呼びかけであるなら、あの記述はもとのままで良かったと思うんですが。

すみません、例の半角自治検討スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998754458&ls=50
なんですが、同人スレとして意見を言っていただきたいのですが。
よろしかったらお越しください。

>>596
なにか？
っていうかこのスレ来るのも久しぶりだ。

>>597
誤爆？

>>598
いえ。様子を見に来ただけ。

>>597
今、ザーっと読んだけど途中から
ここの問題になってない？

同人スレ潰しちゃえ的な意見があったけど、
ジャミラ氏も同人スレ快く思ってないって取れる発言もあったし

＞596
なんていうか、半角の中で１番荒らされてるのかも＞本スレ....
普通にココ居る人間は定期的にageようなんて思ってないと思うんだけど

つーか、コレ以上何処を譲歩するんだ？

>>599
同人スレのあら探しにでも？
半角の主であるジャミラ氏は、同人スレのことを良くは思ってないようですから。
あわよくばあぽーんしたいそうで。

もうすこしｺｿｰﾘやってくれって．．．

これ以上、どうｺｿｰﾘすればいいんだろう？

>>591
個人的には宇宙最強なんかよりココで直リンしたほうが遙かに困った連中が
来る印象がある。少なくともある程度ＵＧの知識ある場合が多いので
ホンモノの初心者は居ないが、ここから来るのはネット始めて１週間とか
居るからマジ困る。

まぁ対して変わらないと言えば変わらないけど、個人的印象として。
ＵＧ経験者の方がマナーいいなんて事は決して無いのは解ってるし。

同人より炉属性のほうがヤヴァイと思うのだが。

カワランカナ？

>>600
反省から１時間も経ってないのに同人スレ自治スレに顔を出してる俺・・・。
全然反省してないですね。すんません。

＞同人スレ潰しちゃえ的な意見があったけど、
＞ジャミラ氏も同人スレ快く思ってないって取れる発言もあったし

一応、俺の希望は統一解消して三々五々半角内の地下スレに潜って欲し
いなーって所です。ここまでスレ人口が増えてしまった以上かなり難しい
注文ではありますが。

>>606
確かにＫ察にしたら、そのほうが動きやすそうだからね。
過去に何例かあるし。ドジソは無いってのがやっぱり大きい。

もっとはっきり言っちゃえば
目糞鼻糞なんだよね・・・
同人もヤバければ炉もヤバイんだから・・・
お互いの足引っ張ってどうするんだろう？

>>607
そうなったら鯖の負担が増えるだけでは？

過去ログから・・・

298：koo^3 [2001/07/09(月) 03:01 ID:WNxfUbjk]
こっそりやると晒され、堂々とやるとこっそりやれと言われ(^^;
俺はどっちでもいいんだけどね。

結局どっちがいいのかな？

過去ログから・・・

298：koo^3 [2001/07/09(月) 03:01 ID:WNxfUbjk]
こっそりやると晒され、堂々とやるとこっそりやれと言われ(^^;
俺はどっちでもいいんだけどね。

結局どっちがいいのかな？

スレ乱立させるなって言われたから統一したのに
今度は分散した方がいいとはこれいかに？

>>607
同人スレ乱立期には２０から３０の潜伏スレがあり、ageられる度に活動スレは
移行・分散していた。それを追跡する為には、新規スレの確認をするために半角t
opをリロードし、既存の２０から３０あるスレを全てリロードせねばならなかっ
た。
本気でこれを復活させろと？

>>614
激しく同意。
大体、乱立する事によってトラフィックを軽減するなんて絶対無理だと思う。

まぁ何にせよ今日の結果で方向が決まるね。

とりあえず、ジャミラ氏一人に言っても
しょうがないのでこちらで討論しませんか？↓
半角板自治スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998754458

>>616
すんません。風呂入ってました。
反論は向こうでした方が宜しいですか？

皆、向こうで話してるよ。

UGは明確なルールがないのでひときわ相手に対する敬意などが終始される傾向狩ります。
しかしこう雪崩が起きるように衰退するとは…
しかも２ｃｈ全体が。
想像も付かない幕引きですね。

ガタガタ言ってる間に本スレはﾏﾀｰﾘするといういつもの展開ですなー。
だいたいにおいて役立たず。

ほら役に立ってるじゃない。

まず、検討スレでのジャミラ氏の発言↓
www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998754458&st=225&to=225&nofirst=true

さて、ﾄﾞｼﾞﾝUP職人の皆様はいかがお考えでしょう？
個人的には、UPのお休み期間には賛成なのですが。いいかげん疲れた。

>>622
間違えてない？それ、俺の書き込みなんだが。

>622
頑張り過ぎて切れないようにマターリとやっていきましょう。
たまの休みには小さく手を上げます(笑

やはり休養した方が良いと思います。
この夏は特に酷い状況だった（と信じたい）ので、遅い夏休みと言う事で。

あ、自分は（時々）名無し補完人です。
なのでcom2氏が意見を求めてる人間では無いですが....

あぅ、ごめん。正しくは下記リンク。
www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998754458&st=227&to=227&nofirst=true

通う動機が、切れないための精神修業かも (^^;

>626
自治会のみ運営して本スレは100で打ち止めにする
皆がしっかり休養したら、自治スレで再開宣言して101からスタート

本スレの区切り的にもこう言うパターンでどうでしょうか
仮に本スレから自治スレへ色々な人が来たとしても
（本スレよりは）上手くやり過ごせるのでは無いでしょうか？

>627
一DOMとしての意見、聞き流して結構。
本スレ打ち止めで自治スレにリクと荒氏集中＆無法UP発生。
勝手に101立てる奴出現、そのまま続行。結局騒乱状態は収まらず。
このような結末が目に見えるよう。
新規のUPは自粛しても細々とでもスレを続行して、無法者達を同人スレに
封印しておく方が結局は半角板全体の為になるような気がしてなりません。

>627
同意。
2ch自体が安定してから再開、っていう方向でもいいだろう。
不満を持ったDOMが荒氏に入るかもしれないけど、放置しとけばいいことだし。
それにうｐ品が少なくなるから、そんなに長い間暴れる事はないと思うさね。

＞勝手に101立てる奴出現、そのまま続行。
はわかるとしても
＞結局騒乱状態は収まらず。
物がうｐされれば、おとなしくなるのがDOMだと思われるがどーよ。
要はコテハン職人が撤退して、新規うｐ品が貰えなくなるのが嫌なだけじゃない？＞628
職人が減ればうｐ品も少なくなって、それに比例してDOMも少なくなる。
ただ単にそれだけのことだと思われ。
残りたい奴は残ればいいのさ、休養する職人の気持ちなんていっさい考えずにね。

一応３００中盤からのログを流し読みした。
それで、今までの議論をすべて無にしてしまうようなことを
思い出してしまったんだが、pinkサーバって外郭団体だから
転送量関係無いんじゃないのか？

勘違いだったらｽﾏｿ。

ええと、今更感が強いですが先日は議論中に落ちてしまい申し訳ありません。
突然「ひゅ〜ん、ぶつっ」と言う音がしてモニターが死んだもので･･･

本ｽﾚもその間確認できなかったので
暫く様子を見た後にでもまた議論に参加させて頂きます。
しかし２CH(PINK鯖含めて)がまだ残っててよかった。

>>631
祭に参加してると思いねえ。

＞628氏
確かにそうなる可能性はあります
ただ、半角自治スレ（www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998754458）
ではもう１度「意図的に」同人スレ乱立時代へ戻すべきだと言う意見まで出ています
今、乱立時代にすれば半角板全体に迷惑がかかる事は必至だと思います

乱暴な言い方ですが
同人スレは（少し参加人数が減って衰退した方が良いぐらい）肥大したような気がします
ここらで休眠した方が良いと思われます

＞631氏
外郭団体でも２ｃｈは２ｃｈです
pink関係は、ひろゆき氏もあまり良い印象を持ってないらしいので
今後どうなるかわかりません
２ｃｈ全体の中では「pink鯖を閉鎖すべき」と言う意見も数多く出されてるようですし.....

>630
言葉が足りなかったようなので
新規UPの停止は私も賛成。（前にもきちんと書いてますが）
しかし、補完職人とクレ厨はいなくなくならないと思うので
そういう人達を分散させて他に迷惑を掛けるよりは細々とでも
スレを存続させていった方が良いと思っただけ。
祭りでない騒乱状態を作っているのはクレ厨達だと思うので。
本音を言えば新規物が貰えなくなるのは少々さみしいけれど
他の住人や職人に迷惑を掛けてまでやってくれなんて言えるほど
傲慢ではないつもりです。
遅レスでごめん。

>>629と>>630は同一人物？
＞残りたい奴は残ればいいのさ、休養する職人の気持ちなんていっさい考えずにね。
って言うのがひっかかるんだけど....
要は自治スレで本スレ凍結宣言した後も、勝手に立てられたスレで続行するって事？
それじゃ本スレを止める意味が薄くなるよ

半角板自治スレでも「同人スレは定期的にあぼーんして抹殺しよう」って案も出てたし。
確かに色々な人が居るので荒れる事はあるだろうけど、ここは徹底するべきだと思う。

なあ、DOMは排除とか補完人は無視とか云うのなら2ｃｈで続けること
自体をヤメロよ。
元々UPすることは強制でも何でも無い。イヤになったら辞めて消えれば
いいだけだろ？
新規UPをする側が落とす人間を選別するというのならクローズドを
作ればいいだけ。

率直に言わせてもらうと半角自治スレは要するに自分の気に入らない
ジャンルのものを叩いているだけのようで彼等の要求を同人スレ側が
聞き入れなきゃならん理由は感じられないのだが。

>637
半角自治スレは確かに同人スレの事を良く思ってないな。
本スレ休眠は、２ｃｈ危機が浮上した時にこのスレで出た話なんで
向こうの要求を唯々諾々と受け入れるわけじゃないと思うよ。

＞637
別に粛々と落としてるだけのDOMを排除したい訳では無いんだよな
直リン厨とかAA＆age荒らしとか私怨(リク無視とか)での職人叩きとか＞1も読まない無闇やリク･質問とか
↑↓行為の障害になるそういうのを排除したいだけなんだよ、ただ選別する方法が無いだけで
それらはDOMにとっても障害なんだから、何も637がそういう連中じゃないなら
反対する理由は無いだろ

いやならクローズドにっていうのは論理が飛躍し過ぎ

後半には全く持って同意だが

UPしてくれる事は嬉しいさ。俺は新刊がどうのより昔の懐かしい本が
手に入るのが嬉しくて参加してた。沢山落としたし、少しはUPもしたし
補完もやった。

けど2ｃｈでその行為をやってる以上、だからどうだのこうだの云える
立場だとは思えん。
所詮他人様に場所を提供して貰ってやってる行為だ。自スキャンに
してもそう。なのにUPに疲れただのどうだのと何を言ってるんだ？

ここはそういった下らないというかみみっちい事を言わないでUPしたり
補完したりする事が楽しい場所だった筈。
UPするのが強者みたいな論理を展開するのならクローズド作って
そこで勝手にやればいい。

尚、2ｃｈの現状につき休眠というのには賛成。荒らしを排除する事に
対する論理の構築がよくあるクローズドの薄ら寒い特権意識を
思わせるのがあったので情緒的な反応をしてみた。

>>637
今はスレ乱立して良い事態じゃない。
そりゃ２ｃｈ（またpink鯖）が閉鎖されればこんな議論は関係無くなるが。
同人スレの方向性を皆で考えていかなきゃ、他の半角スレから潰されるかもしれないし。

上でコテハンの人や他の人が
本スレ休眠を支持してる理由は、本スレを続けたいからこそだと思うが。

ってカキコんだら637氏、更に話してたのね...
ＵＰに疲れたって言うのはcom2氏の主観でしょ。
ある意味、単なる感想だから無視でも良いんじゃないの。

コテハンだかろこそ発言目立つんだけど、って名無しのオレが言う事じゃないな。
ｽﾏｿ＞com2氏

そもそも半角においてURLを紹介する(↑する)場さえ与えない
自治論に存在価値は、従う理由はあるのだろうか・・・
本スレの継続維持こそスレ住人、自治会のつとめだろう。

ピーク時の転送量軽減策等の規制はともかくとして、丸ごと
凍結するのなら残党、無関係者による新興を妨げないよう
本スレ自治会ともどもきっちり解散してもらいたいなあ。

>643
本スレは休ませようって言ってるだけで、解散じゃない。
確かにURLを紹介しないのは半角の目的に反する事だろうが
非常措置って事でしょう。

うぁ、ぐっすり寝てしまった、、、

自分の発言がとても誤解を招いてしまったようですみません。
「疲れた」ってのは、同人スレの改善策に頭を悩ますのが疲れてきたってことで、
ファイルのやりとりはむしろ元気になる (^^;　横からいつも頂いてますが
とてもありがたいかぎりッス。

>>645
叩かれるのが判りきっているのにコテハンを名乗る貴方はスゲエと
俺は思う。だけど発言が常に標的にされ易い事も承知して欲しい。
ただ昨日の貴方の発現以後はどうもその言葉の趣旨が誤解されて
しまっていたようなので敢えて愚痴愚痴と書かせてもらいました。

スレッドの性質上UPする人が優位に立つのは当たり前なんだが、
それを言い出し始めると2ｃｈでは成り立たなくなるのだという事を
理解して欲しいだけです。

>>646
横から申し訳無い
＞UPする人が優位に立つのは当たり前
同人スレは元々、うｐ主が（ある程度）上の立場だと思ってたんですけど
本スレで良く言われる「うｐ主次第だよ」って言うのと同じ意味じゃないんですか？

見当違いの質問だったら、すみません

>>647
元々は持ってるもの同士のやり取りだったんだ。
それをDOMが便乗で頂くという形。
だから「神」だのなんだのと貰ってるだけの人間が褒めちぎってた。

それが段々と交換目的も兼ねながら持たざる人間にも分け与えよう
しかも無償でという形に変わった。そんな中でDOM同士で落とせた
もの、落とせなかったものを交換する形で補完が行われるようになった。

つまりUPする人が優位なのは当然なのだ。ただそういった事を踏まえて
DOMったりUPしていてそれをわざわざ言い出す必要が無かった。
それが心無いDOMがUPしている人を口汚く罵ったために初期の人達は
クローズドに逝ってしまったというわけ。

当然、ここに残ったのは荒らしは無視しつつそれでも共通の話題を
ﾏﾀｰﾘと語ったりUPして集めたりしながら2ｃｈならではの雰囲気を
楽しもうとした人達だったのだ。

というわけでUPしてるから偉いなんていう態度は恥ずかしいと思う
人達が多かったんだけど…ねえ？

長文ごめん。もう止めるわ。

「カノン刑事」

鳥dayomon0/kanondeka/

誤爆スマソm(_ _)m

>647
初期の職人達が逃げた理由としての補足。
一度はクローズドに行った人々も戻ってはきたんだよ。
その中には当然交換がメインで〜って人もいた。

んで実際にその通り行動したら
クローズドに行けと言われたり、回線切って首吊って氏ねと
言われてそのまま本当に潜ったんだよ。

ちなみにｱﾚからもたまに交換目的の人がが来るけど
DOMじゃなくて補完職人にまで
交換目的は嫌われます、ここは無償で↑する場なので、
と言われてた。

そんなこんなでまぁ何て言うかUG気質の人達は去り
２CH気質の人達が残ったのが現状だと思ったり。

>648　>650
説明ありがとうございました。
初期の頃は居なかったので知りませんでした。

漏れは昔のギブ＆テイクの頃が良かったなぁ

なつかしい…
メビウスがあがってたのを聞いて、
でも物乞いなんてできる空気でもないしアプ技術も知らなかったんで
MXにでも共有してくれって頼んだらほいって頂けたんだよなあ…
みなつつやかだった・・・
あの頃は補完なんて言葉はなかったしスレ名も「見せ合おう」だったし・・・

「見せ合おう」というタイトルのスレは↓だけ（過去ログ封鎖中）

同人誌を見せ合おうYO　Vol.12
06/02(土) 00:06 〜06/02(土) 08:24
http://www.bbspink.com/ascii/kako/991/991408006.html


そんなに昔でもないな

エッ！記憶がこのオレを裏切りやがった！

また串生活、、、

>>655氏
一瞬、半年以上前の事と錯覚してしまった (^^;
ここ３ヶ月が異様に濃密でしたからねぇ、、、

ギブ＆テイクはワタクシもやってみたいところです。
いろんなショタ本読んでみたいし (^^;
で、いつもはﾏﾀｰﾘ雑談などぼちぼちやりながら。

記憶は美化されるものだ

いまの統一スレを嫌い、乱立時代を懐かしむ人はそのときの苦労を忘れている
（常時70〜80のスレをブックマークしてリロードを繰り返し、2日に一度は
「700から1000ある半角板のすべてのスレッド」を巡回しなければならなかった）
乱立以前を懐かしむ人は兄さんを忘れ、2ch監視人を忘れ、補完もなかったため
常時スレを見ていなければダメだったことを忘れ、アップローダが潰れることを
忘れ、過去ログの一覧を書くだけで叩かれたことを忘れている

削除人★によれば2chの新方針はほぼ決まったのであるらしい
「『ひろゆきの趣味の時代は終わった』」ということらしい
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999093256&st=399&to=419&nofirst=true
公式声明は今夜か明日に出るようだ
2chがどうなるか、また半角が、同人スレがどうなっていくのか、どう終わるのか
先行きは誰にも見えないままだ
だが、いつか、ここが終わったとき、そして後からそれを思い出すとき、きっと
今のこの時の記憶はかならず美しいものとして変化することだろう

見かえりを求めず分厚い自スキャンをUPする職人がいた。
取り逃がした品をこころよく補完してもらって涙したDOMがいた。
直リンを恐れず「垢は消費するものだ」と笑って言いきった補完人がいた。
職人養成スレから何人ものDOMが職人への階段を踏み出した。

すべての人が美化された思い出を、心のかたすみにとどめておくことだろう
ほんのかたときだけ浮かび上がってくる記憶を、きっと忘れないだろう
　

……われわれは、魔法のような板を共有していたのだ、ということを。

>維持するための構造改革の路線
>「ひろゆきの趣味」の時代は、今晩を持って終了
ってことは有料化が最有力候補？

以前は、一時休止しようとか、放置スレで隠れてｺｿｰﾘやろうとか言ったら
兄さん扱いされたものだが。隔世の感があるなあ。

やはり、同人スレは夏休みを取るべきだったかね。

放置スレｺｿｰﾘは今でもダメよ

新スレ
同人99
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=999161703

>>661
実際にはやられていたけどね。
それに今は、ダメとか言う前に、そういう話だよね。

補完兼自炊職人としての質問ですが、新規↑は自粛・禁止の方向なのでしょうか？
ざっと読んでみても結論らしきものが分かりにくいのですが・・・

>663
>新規↑は自粛・禁止
その時は新規、補完問わず完全休止だと思います
とりあえず今の所は11〜1時までの自粛等以外は
明確に示されていないのではないかな？

>>664=某スレ1氏
レスどうもです。自炊禁止となると回線細い自分は、あまり出番が無いので困るところでした。
次の自炊ものを探しておく事にします。

今はジャミラもいないんだから
同人スレのことは
同人自治スレでやりなよ・・・

って、誤爆したよ・・・
スマソ・・・

休む奴は休んで、やりたい奴はやればいいんでないの
休む奴のぶん人口は減って、少しは楽になるだろう

最近の荒らしは転売屋とか私怨とかそういうのじゃなくて
半角の他の住人なんじゃないのか？
あの手の荒らしに反応する方が悪いというのは百も承知だが…

>>669
同意！
休止すれば奴らの思い通りかもね。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998754458&st=235&to=235&nofirst=true
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=999161703&st=619&to=619&nofirst=true

ID一緒だね（ｗ

とりあえず昨日の統一解消案は話が性急すぎたかな、と思い直してみ
るテスト。
さしあたって同人統一スレの敷居の低さが厨の大量流入を招いてい
るのでそれだけどうにかして下さい、って事で宜しく。
あ。あと「あぼーん」だけは私は絶対反対ですので。

どうして休眠案が出てくるんだ？
夏休みとりたい奴だけ取ればいいんじゃないか？
俺も休むからお前も休めって言ってるようにしか見えん

>>669
炉スレ住人もかなりの確率で混じってるように
思うけどどうだろ

同人自治スレができる前に使用してたスレ（スレ名忘れた
で話し合った事がすべて無駄になるような事が提案されてるね
２ｃｈの危機に便乗して同人スレを潰したいようにしか見えないけど？

ある程度休止して復活した時にまた同じ状態だった時に
どうするのか？という問題がある。
ロリペドと違って単純所持でも危険なわけではないし配布した所で
危険度が全然違うからスレを覗いていればいつかは手に入れられる
可能性が高い。

が故に我慢を知らない最近の厨房は荒らしに走ると。
これは物に厳重な偽装をかけたりしても結局は同じ事だと思う。
こちらとしては荒らしが引き起こしている事の責任までは負いかねるよ。

というわけで半角板の明確なルールから外れているわけでは無い以上
ある程度は我慢してくれとしか言いようがないと思うが？

無論そのために本スレ一本、自治スレを作る。休止時間を作る。
はたまた休眠期間まで作ると対応しているのだからな。

休眠期間てなんだ？まだ決まってないだろ？
それに既出だが休眠しても誰かがスレ立てるだ
ろうしあんまり意味がなさそうだが？それに
休眠の間、同人スレ再開のスレが乱立しそうだし。
休眠＝あぼ〜んの可能性大。

もう自治にもならんな

休みたい奴は休めでいいんじゃねえか？
まぁ↑が減って安静化はすると思うぜ

つーかさ､自粛タイムを早々と決行した奴等は今の現状をどう考えてるんだ？

某所にて同ＩＤの人が本スレに居る事を指摘して頂きました。
なんかモデムリセットしても駄目みたいなので今日は諦めて寝ます。
念の為、夏コミ前の氏賀祭り以降は１０００走以外で本スレには参加
してませんので。

本スレの荒らしは９００獲得を目指しているような気がしてきた。

ほかに目的が見えないし。

>681
このペースだと本スレ100が危険やな。
かなりの荒れ模様が予想される。

かえってUPがないほうが
雑談モードに入って荒れやすいという証左かと思われ

次スレ設立を2時ごろまで引き伸ばすとか

とりあえず､２ｃｈ即閉鎖は免れた訳だし
自粛タイムの短縮を提案しとくよ･･

新スレ立ちました

同人１００
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=999186351

本スレカキコはトリップ推奨にするか？
ゾヌなら荒らしが出たとき見えなく出来るし。

>>685氏と同意見です
自粛タイムが設定されたのは2ch転送量（料金）の問題が最大の理由。
もう解禁で良いんではないんでしょうか？

無責任な言い方ですが、
本スレ＆自治スレでこのまま走る続けるしか道が無いような気がします。
そのために参加する人が入れ替わるのもやむを得ないんではないかと。

荒れているほうがむしろうぷが無いと判断してリロードをしない人が増え、結果的に
トラフィック軽減に繋がっている。荒らしの書き込みなんてDOMのリロードに比べたら
トラフィックに関しては微々たるもの。ある意味荒らし様々といったところか。

余談だが、>683と>685はage荒らしと同一IDなので他のIDにしないと説得力が無いかと思われ。

>>689
疑心暗鬼にかられて結局はリロードを繰り返している人間が多いと
思ったりするがどうだろう。
そもそもpink鯖はそれ程ヤバイ状態だったか？

ソースを出してくれ。

ID:QVid4kNQはcf1.usennet.ne.jp 8080
ID:5Hc9lmkoはshow.comel.or.jp:80

を使用しております

ぐわ･･ｱﾗｰｼと同一ＩＤだったか気づかんかった
取りあえず串変えとくよ
引き続き提案はしとくよ、短縮を飛躍させて廃止でもいいと思ってる

「同人スレの敷居の低さ＝.厨にとっては格好の遊び場」
休眠よりもそっちの方が大事な気がします。
仮に休眠して再開しても、
厨が来やすいスレではまた現状と同じ事になる可能性大。

どうしたら良いでしょうか？

自粛タイム終わったので来て見るとなんやかやで新スレへ
ところで自粛タイム中にリクするのってどうなんかなぁとか思ったり。

串変わってないってな･･今度こそ変えたが･･
これもｱﾗｰｼと一緒なら鬱

誰でも書きこめる掲示板に
「敷居が低い」といわれてもなぁ。
ここは別に住人の所有物ではないのだからどうにかできるものでもなし
支配者気取りで初心者を排斥するような態度こそ問題ありと思うのですが。

>>696
2ｃｈ監視隊(だっけ？)じゃないけど
ここは厨は蹴られる場所だったんだがね。

敷居の低さは漏れも感じるよ。

>696
確かに誰でも書き込める掲示板だけど、ルールがあるでしょ。

本スレの１もろくに読まないで色々と聞いて来る人いるよな。
そう言う人間って初心者？単なる勉強不足なんじゃないの？

>672で指摘されてるけど
別に敷居を高くするっていうのは、初心者排斥とは違うと思う。
まして支配者気取りなんてのは無いと思うが。

>>698
それじゃ聞くが具体的に敷居を高くするとはどういう事だ？
教えてくれ。

>699
当たり前の話かもしれないが、
初心者には「＞１を読め」以外は具体的な事を言う必要は無いと思う。
荒らし対策は、徹底無視を追求するべき。
勝負して撃退って言うのもやっちゃダメでしょう。

うかつな事を書くと攻撃される雰囲気作りをしていくしか無いと思う
これだけ２ｃｈが有名になると難しい話だし、単なる理想論かもしれないが。

ども、例のジチスレ１れす。
あの、スレも寿命っすれ。
どうもレスありがとうレス。
ヨコレスですまんのですが
ヤパーリどんなに荒されても
厨は放置しなあかんですよ。
正直ここに、リアル厨房とかも来てる
はずで、コンビニや本屋の店先でエロマンガ開いて
オナニーしてるようなのに呉れてるわけで、（今日も見ちまった。（Ｗ
うざいからって奴らにエサ与えていいんですかね？
ここは一応大人の社交場ですんで。
やつら果てしなくヴァカですから
性犯罪でも犯してネットで貰った
エロ同人誌し触発されてとか兵器で言いますぜ。
自分葉鍵の連中嫌いなんですけど、なぜかっつうと
奴らの結構な数リアル工房とかなんですよ。
当然、社会のルールなんて知らない甘ったれ。
勿論、全てのがそうじゃないんですけど
一部でもそういう歯止めの利かない奴がいるわけで。
来年の児ポ法とかありますし、偽装解除位勉強しろと
言わんと。

>>173
正直同意、理想論で言えばやるべきじゃないかも知れんけどココんトコの本スレの有り様にはうんざり
クイズも偽装もフェイクもOKって事にしたいよ
転送量の問題はまだ解決した訳じゃないから統一スレだけは残してさ
いくら初心者って言ってもそれ相応の年齢ならそれなりの対応で向こうも入ってくるだろうし
年齢行っててそれしき出来ないようなら精神年齢が足りてないだけ
親切に相手してやる必要無いんだよ

>701
失礼ですけど貴方には荷が重かったかと。

>701　自治スレ１氏
（半角自治スレの方々には色々と複雑な気持ちもありますが）
>701に書いてある事には全面的に賛成したいな、と。

>>70
まあ、その通りだと思うんだけど。
最近の荒らしは注意を読まないわけでも、自分の希望を叶えられない
ので暴れてるわけでもなくて荒らすのが愉しみな人間がメインだろ。

おそらくクイズ、偽装、フェイク、全て彼等にイイ玩具を与えるだけに
終わるのではないか？年齢がどうのとかそういう問題じゃ無いと思うが。

単純な荒らしだけじゃなく、アプ規制に対する住民の荒らし・・。
もうダメだコリャ。

訂正。
>>70 ではなく >>701でした。
リンクミスったんだけど、何故か文意が繋がってるな。

>703
悪かったな（Ｗ
じゃあ、引き継いでもらえませんかね。
いやなら放置でいいや。
つうかここでやっちゃっていい？
ぶっちゃけて言って、安易な直リンが
この板ごろごろしてるんですよ。
アイドル画像みたいに可愛いものじゃないのが。
この板どのスレにしろ今の調子でやっていいのかなと。
だから、ブラクラや死体画像も止む無しで、
板が荒れてるのもいいのかと思ったり。
大体、正論言っちゃうと流通してないのならともかく
今通販できるのなら買ってしかるべきなんですよ。
大人なんですから。

2ch危機で皆が色々考え出したのは良い事だけど
更なる混沌を生んでますね

管理側が潰すまでこのまま突っ走るしかないのかな、と思う
>708
＞通販出来るのなら買ってしかるべき
まったくその通り。返す言葉も無し。

>702
偽装はエスカレートしていくと収拾がつかなくなる恐れもあるので
止めておいた方が賢明かと、ここが呼び水になってまた偽装ツール
濫造が始まるなんて嫌ですから。

>705
荒らしの生態に関しては同意。
傍からみていると、他人に迷惑をかける事に快感を覚える精神異常者が
殆どの様に見える。
ここでの対応よりも家族の手で精神科医のところへ連れて行く以外
解決方法が無いように思えてくる。

>>708
いい大人が熱くなってはいけませんぜ。
それはともかく主張には概ね同意なんだが、あまり正論をぶたれても
正直対応に困るな。

市場に出まわってない、法律に触れるものなら手に入れては
いけないのですよ。大人なんですから。

って言われたら終わりでしょ(w

>>705
まあ今暴れてる連中に関してはそうだと思うんだけど、そのルーツを考えてみると
家ゲー板でのリンクとか、夏休み突入とかで敷居が低いが為に初心者を名乗る厨共が
流入して来たせいだと思うんだよ

それらをｱﾌﾟ職人育成の建前から親切に扱ってきた結果が今の状態なんじゃないだろうかと
勿論その中からｱﾌﾟ職人は生まれて来ただろうが、逆に調子に乗って荒らしに転じた奴も
正直ｱﾌﾟ職人以上に多いと思うんだが

つまり親切のリターンはマイナスの方が大きかったという事で、それなら
初心者に優しくないスレとして、新規流入を拒む方向に進んでも良いんじゃ無いかと
このままの状況で続けてもマイナスが大きくなって行くばかりでデメリットしかないと思うし

まあこれを実行したところでマクロに過ぎる考えだから、今日明日にも
荒らしがいなくなってくれる訳では無いんだけどね
方向性としてどうかな、と

>709
いや、オマエモナーってことで、
自分も人のこととやかくいえないんですけど、
まあ、同人とは関係ないんですけど
先月のネット誌で２ちゃんとりあげなかったのは
ほとんどなかった状態ですよね。
あちゃらにしろＮＥＴ＠ＮＡＶＩにしろみんな取り上げてました。
ＧＯＯＧＬＥの検索結果にはスレッドが幾つもひっかかるし。
これだけ２ちゃんが有名になってしまうと
どうしてもいろんな人間が来るわけで他の板と同じ調子で
教えてクンに対処したらそれこそマズイと思います。
まあ、自分が到らなかったのは事実ですがエロゲー板みたいに
しっかりしてほしかったなぁと。
で、どうしても違法なのがやりたい奴は本当のＵＧに
逝ってもらうような形に。
もしなんだったら、あのスレ進展なく４００落ちしてたら
同人の人が厨よけの討議に使ってください。

>711
熱くなってゴメソ。
つうかさっきから批判しかみてないけど
どうしたらいいわけ？
１００％の回答なんてなかなかないじゃない。

>713
更なる混沌〜（略）は単なる感想です。
皮肉でもなんでもありません。誤解を招く書き方して申し訳無いです。

>714
同意。叩き合いにしか見えん。

やっぱり＞700こういう姿勢で皆が頑張るしかないと思います。

>714
というか半角板の中で許容を許されないほど同人スレが悪いのなら
管理者に掛け合って消してくれて構わない。
よくわからん自治スレの中で他は現状でいいので同人スレだけ氏ね
というのならそもそも何を話し合ったらいいのやら。

しつこく繰り返すが初心者に甘くした結果の荒らし常駐という同人スレ
の問題と今現在というかここの所の荒らしはベツモノだと俺は考えてる。
なのでその他の基本的な考えは>700と変わらん。

あれ？

なんか不調です。

はて？

解決した！（・∀・)　

>718
ひょっとして１４７氏ですか？
レスどうも。
同人は別にどうこういう気はないのですよ。
削除しちゃえばいなくなるけど、なんの解決にも
ならないし、消したために２ちゃんの他で
交換なりＵＰやっちゃいけないと思ってます。
ただ、善いことではないので
あんまり大っぴらにやって欲しくない。
できれば、揚げあらされるようなら
その間自粛してみては？
また、そんな状態で、なぜ２ちゃん（ＢＢＳＰＩＮＫ）で
やらなあかんのかなという気もするんですよね。

正直荒らせるんならどうでもイイや♪（・∀・)

今日で、荒らしてるのはリクが通らなかった人間ではなくリクに便乗した愉快犯で
あることが判明した気がする。

>725
それが何か？

>>687
賛成

次スレの１からは「自粛」外していいんじゃない？

2ｃｈのアプスレがグズグズになってったの見てると
厨房は蹴らなきゃ駄目だなと改めてｵﾓﾀよ。

とはメガビヤクザの某氏の談

転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(13)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999197286

303 名前： 名無しさんの声 投稿日：01/08/31 05:04 ID:TUFYjaGY
bbspink全生存がよくわからん。半角なんて真っ先に潰れそうなもんなのに


311 名前： マァヴ元＠削除管理委員長 ★ 投稿日：01/08/31 05:07 ID:???
>>303
おいらも詳しくは知らないんですが
あそこは基本的に２ｃｈじゃないということです。
つまり、今回の騒動とは切り離して大丈夫。
あっちはあっちで、いつか問題になるのかもしれませんが
今回の騒動とは関係ないのです。

ぐだぐだ言ってたわりにあっさり解決したね

自粛タイム終了ですか
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999197286&st=303&to=311&nofirst=true

ええと、数日席を外してたら本ｽﾚの速度がまた上がってるような･･･
何があったか雰囲気ではわかるんですが
具体的にどのようなものか教えてもらえますか？

>732
本ｽﾚ見ろ。
確かにその通りなんですがね･･･

>732
前々スレ辺りで串晒した人間が居て、同じＩＤが多数出現
同ＩＤで自作自演だのなんだのと、くだらん事で盛り上がってる

>732
あとは補完うｐ自粛タイム導入で
どっかのうｐ板に直リンする奴も出て来て、そのうｐ板は消滅したとか

www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998592672&ls=10
新すれぴょーーーーん

>732-733
ありがとうございます。
串ってジュアッグの事ですかね？
しかしまぁ考えられるやって欲しく無い行為が
ほとんど実践されてますね･･･
年齢制限の無い板からの流入組がいかに多いかを
考えさせられる事態ではありますね。

ついでにもう一つだけ聞いても良いですか？
今でも↑は行われてますか？
その辺がこのｽﾚからでは読み取れなかったので･･･

>736
そうです、ジュアッグの事です
↑は、やってる人もいますが（前述のような状態で）活発ではないと思います

みんな親切だね〜
スレ見るの面倒だから教えてって言ってる
怠け者に。
そんなんだから敷居が低いとか言われてるんだよ。

>737
まだ最後の一線は越えて無いようですね。
何度もありがとうございます。

>738
まぁ面倒と言うより、自分の目で確かめるのが
怖いってのが正直な気持ちでしたね。

ホント親切にしすぎ。
ちょっとわからないとすぐに〜ってなんですか？
聞いてくる奴もウザイけど
自分が上げたわけでもないのに速攻で〜だよって答える奴って何様？
鳥ぐらい自分で調べさせろよ。

上げた奴が何の為に書き換えてんだかわかりゃしねぇ。

>>739
現実は自分の目で確かめるのが一番。
俺はネットでは人に聞く前に自分で調べるのが
当たり前だと思う。つーか常識。
それが出来ないようなら黙ってＤＯＭって知識を得よう。
違うか？

今後はこれ徹底させようよ。荒れてもいいじゃん。
なんでもマタ〜リが一番大切じゃすまなくなって
来てる状況だしさ。

>>740
おっ、ＩＤ一緒。
旧ジュアッグ串だね。

>741
ほとんど同意
荒れてもいいとも思うのだが、
bbspinkは２ｃｈ危機の蚊帳の外とは言え、
いつかはそうなる危険性を秘めてるってことで
荒れたのが原因で転送量が莫大になるのはちょっと・・・。
>527の報告にあるように決してpinkが転送量が少ない
訳でもないからね

旧ジュアッグ串で正を論語られても説得力に欠けるな
（せめて自治スレでは）串変えてから言った方が良いんではないかと

>744
そのＩＤも別のトコでは超既出らしいが（ｗ
オレモナー

正直、新規スキャの↑はいつ解禁になるか知りたい

>746
正直、もうupされまくってる

正直、もう↑してしまってよろしいのかな？

>>748
よろしい。特に禁止はされてない。従ってうぷしたい時が解禁時。

ところで２ちゃんねるがオークションに出品された模様。
トップページ　http://www.2ch.net/　参照。

>750
開始からそんなに経ってないが、すでに一億円突破ナリ。

厨が、メガビにスレ立ててるよ〜。
いっそのこと、厨は向こうでやってもらうか？
こちらは厨防止のため敷居高くして。

本スレ急に静かになったがみんなメガビ逝ったのか？
どっちが厨スレになるか知らんけど向こういった連中が
ﾄﾞｼﾞﾝｽﾚ暦どれくらいなのかがちょっと気になる(w

むこうでクソミソにされて泣いて帰ってくるに1000ルピー

つーかメガビ、昨日のように直リソ祭りの気配が・・・・・
管理人の削除がない分かなり荒れるヨカーン

そのうち廃れるに1000ペソ

うわーんメガビはこわいよー
厨にもやさしい2chほうがいいよぉ（;´Д`）

www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=ero&vi=999249082

眼画美、なんかとてもおもしろい展開見せてる (^^;;

メガビのおかげでトラフィック減少結果的に成功！？

もしかして、結果的に成功？

嵐はあっちで中傷合戦でもしてくれ・・・・。

>>761
いや、それとは別にこちらの敷居を高くする必要があると思う。

自粛期間はまだ続くんでしょうか？
会談が終わるまでだったと記憶してるんですが．．．

敷居を高くする第一弾に補完願いは自分も何かを補完するか
又は何かをUPしなければならない事ってのはどうだ？

>>764
補完品のデリされて直ぐの補完は禁止
複数リク２〜３個はＵＰしてから、それ以上は禁止
ってのでどうだ？

>>764
賛成、というかそのGIVE＆TAKEが漏れの理想。
まぁ即消えした物はその対象でなくても良いかな？

敷居を高くする論争は結果的にあっちでやっている罵り合戦と
同じになると思うよ。
>1を守らない人のリクは無視と荒氏は完全無視だけで良いと思うのですが。

なんか、向こうってば早速乱立してるねー

荒氏を無視できない人がなんでこう多いいんだろうな？
自分も同じ低俗まで墜ちていくのに・・・・。

それは初期のやり方に近いね。
でもいまさら、昔に戻せるとは思えないな。

ギブアンドテイクなんて言ってるやつぁWinMXでもやれぃ。
大昔の職人が残した言葉がすっげー好きで、
なぜかコピペして取ってある。曰く、


ここは、即デリ上等野郎の集いです。

謝礼なし！
見返りなし！
リクエストだらけ！
ＤＯＭばっかり！
アラシはくる！
鳥病にはかかる！
sage忘れる！
おいらは夜中のを↓出来ない！(個人的)

などの障害を乗り越えて、またいらしてください。

--
ここはこーいうところなんでない？

総督も懐かしいね

しかしマァヴのお墨付きがあるのに
なぜ自粛を続ける必要があるのか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999197286&st=303&to=311&nofirst=true

>>771
大昔なんて言ってるが俺それ以前の頃が良かったんだがな
鳥病なんて無かったし。

>771
2ｃｈがひろゆきの個人的な趣味の範囲では運営出来なくなったように
このスレももうそういった前提では成り立たなくなってるのが本当に
わからないのか？

ちなみにMXは共有が本来の目的なんだが？
貰ったものの補完くらい誰だって出来るだろ？
俺は低速回線だがUPも補完もやってたぞ。

大昔だけどな。

>>772
マァヴ氏がああ言ってる以上、自粛は意味無しみたいね。
少なくとも現状でのpink鯖の転送量増減は気にしなくていいのでは？

あまりに酷いリクは無視
荒らしは無視
基本から立てなおし行こうよ
最近は煽り屋に律儀に反応するし、補完職人さんも変なリクを聞いちゃってる。
別に上で言われているように、完全なGIVE&TAKEにする必要は無いと思う。２ｃｈだし。
でもちょっと最近は補完職人さんも節操無さ過ぎな気がするな・・・

あと、みんな。議論する時はもう少し優しいカンジで書きこもうよ。おねがい

>>771
俺は見返りがなければ絶対UPしないよ
昔は昔ルールが決まって久しい今
UPするもしないも職人の自由それだけでしょなにをいまさら

続けるも何も、今日はまだ自粛タイムに入ってないからな(w
まあ意味が無いのは判明した訳だから、com2氏が来たら
正式に自粛解除決定かな

しかし関係無いならpink鯖のスクリプト更新なんか放っといて2ch本体の
転送量改善を急いでればいいのになあと思ったり

>>771
そのセリフ自体は好きだが
いった本人は結局耐性のないほとんどDOMコテハンだった

>771
さらにそれ以前の時代が好きだったなぁ。
本当に人が居なくてｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸで成り立ってて
いかにも地下ｽﾚ風のあの空気が。

>>777
いや、だからﾎｶｿ依頼時に↑を半ば強制させるような事を＞１に書くのか？
という話でしょ。そりゃ自由は自由ですよ。見返り無いとやらないって
いうのは個人的に嫌いだが。こういうのはある程度実績ある人が言わないと
意味無いからね。

>>777
そういう事をわざわざ口に出すなよ。一気に萎えるな…
Give&Takeをそうとしか解釈出来ないならここ向きじゃないだろ。
だってアンタ、自分がリクしてなくとも欲しい物がUPされたら
DOMるんだろ？んで自分は見返りがないと何もしない。

「俺、○○持ってるよ。でも●●上がらないと駄目」
んじゃそれこそFTPでもやればいいだろ。

あ、兄さんか、アンタ？

で、リクに対しての対応は
�@ＵＰ職人にまかせる（現状維持）
�A複数、連、リクはＵＰする。
�BＵＰしないリクは無視
ってとこか、今出てるのは。
で、どれが一番かな？他に案があればどうぞ。
ちなみに、反対するにせよ対案を出さなければ議論には
ならないよ。

>>781
なんだ結局give&takeが嫌いなだけかい…名無しの実績なんてだれが決めるんだろうね？

>>784
嫌いじゃないよ。事実ＦＴＰもやるしＭＸもやってる。
ただ、ココにはその考え方あわないでしょう・・・
782さんが既に言ってるけど、貴方は普段ＤＯＭなんだから。

おいらが↑↓していた頃は２ｃｈにいっぱい物をもらったから
２ｃｈにモノを返そうっていう考えでやってたなぁ＾＾；

今話し合って対立している考え方は両方正論だけに
答えが見えないで平行線になると思いますよ
とりあえずギブアンドテイク論については膜を閉じることを提案します

>>780
ある意味序盤のスレを盛り上げた最大の功労者と、その後盛り下げた
最大の元凶はMOEだったなー

MOEが最初に補完リスト(bolze限定だったが)を出してリクを受けるというスタイルをつくって
その後しばらくのスレの方向性を作ったんだよな
その後荒らしが酷くなってスレ分散が始まった頃にXの誘いに乗ってクローズへ潜伏
何人かのｱﾌﾟ職人も、MOEが行くんならって追従して一気に盛り下がったんだよな
ｱﾌﾟ職人に対する中傷が引き金だったような覚えがあるよ…

あのままMOEがいたらﾄﾞｼﾞﾝスレももうちょっと厨に厳しい方向にいってたかもなー

実績って素敵な表現だな。
最近来てないｺﾃﾊｿ騙って〜すべきだ･･･
と言えばまとまるのですかね？

>783
リクに対しての反応は�@しか無いと思うなぁ。
リクに関するルールについて取り決めて
守らないもの場全部無視が良いと思うよ。

>783
あのう、�AってUPじゃなくて無視じゃないんですか？
それだと厨に都合よすぎるようなんですが。

>>783
ゴメン、�AＵＰの伴わない複数、連、リクは無視
に訂正

なんで名無しだとDOMになるのかがわからん
つうかなんで私がせめられてるの？
私は771の発言が何をいまさらといっただけなんだけど
どういうスタンスでupしようが自由でしょ？ちがうの？

>789
みんなそんなこと解りきっているから、誰も突っ込まなかったと思われ。

>791
どんなスタンスでUPしようが自由だよ。
批判するのも自由だがな。
アンタ、全然他の問いかけに答えてないだろ。
それに名無しでUPしたよとか言われて現状ではい、そーですかって
信じるヤツがいるか？

なんだか益々ネット歴5年ライクな反応だな…

>791
とりあえず全員が全員責めてるわけじゃないと思われ。
私は貴方と同様の意見だし。

ちなみに名無し＝DOMってのはここのほとんどの人間の、
ｺﾃﾊｿ職人を含めての共通認識だと思って良いよ。
昔新規↑を名無しでやってたが、流れにそぐわない意見言った時に
ぽっと出のｺﾃﾊﾝ補完職人に厨呼ばわりされたっけ。
それからDOMにてっしてるからあながち彼の発言も間違って無かったかな？

>>794　流れにそぐわない意見言った時

これ何言ったの？非常に気になる・・・。

あと、、７９１さんも含めてみんな
�BＵＰしないリクは無視
は反対なんだよね？

>>793
答えるって私に対する意見ておまえは間違ってるっていわれてるだけだもん
私はどうしようが自由って答えてるから反論いえるわけないじゃん
あなたは私のスタンスを否定してるだけじゃん
いじめちゃいやじゃん

標的として叩かれるリスクを負っている以上、ｺﾃﾊﾝ＞名無しは共通認識だろう
名無しで上げといて、
｢あれを上げたのは俺だから名無しでも職人だ｣
っていうのは御都合主義だろう

名無しに埋もれたくないなら数字でもイイからコテハン名乗るべき

>>787
自分の記憶では
「どうせMOEが補完するだろうからデリになっても大丈夫」
みたいな発言があってそれにMOEがキレて
補完しなくなったと憶えているんだが違ったっけ？

じゃ、ＵＰ職人の判断に任せるが基本的にＵＰの
伴わない複数リク、連リクは無視でいいのかな？

コテハンよいしょは飽き飽きだね。
そしてコテハン職人への無言の圧迫にも同情。
>>799
結局変わらないが、それで良いと思うよ。

ｺﾃﾊｿ＞名無しなのを問題にしてるんじゃなく
名無し＝DOMな事を問題にしてるんだが
その事は散々自治ｽﾚ２でやったので
そっちを見てくれると嬉しい･･･過去ログ見れないんだっけ？

>795
確かｺﾃﾊｿﾏﾝｾｰな空気が流れてたから
それに関してたしなめるような事言った。
過度の馴れ合いは不快に感じる人間もいる。
謹んで欲しいのだが・・・みたいな事を言ったと思う。

>796
いや、多分アンタと俺はさして見解が違う訳では無いだろう。
ただ否定と批判は別物だがな。
見返りがなきゃUPしないというのはスタンスの問題かもしれないが
アンタが何かを上げたり希望を出したりしたことが確認できないし
上記したように結果ただDOMってるだけともとれるから指摘しただけ。

いじめてるわけではないよ、悪かったな。

>795
状況にも拠るが、このページまでなら上げれるよ、とか
これなら上げれるからそれと引き換えにとか、せめて何らかの
ポーズを見せて欲しいと思うのだが、どうだろう？

>>798
そんな感じだったね
でもしばらくしてサイトつくったあともアプしていたが
クンナ！といわれてホントにこなくなった

>801
つっても、一斉オヤスミコールがなくなっただけでもマシかと思われ。
ありゃいつ頃だったかね？

個人的な考えとして、↑↓関係無しに
大人＞厨　だと思いますがね＾＾；

名無しやＤＯＭでもちゃんとした人居ますし
職人やコテハンにも厨は居ますからね

>804
その頃に発言したんだよ（ｗ
多分ｽﾚ統一に向かってる頃か統一された直後だったような･･･
そんなに昔でもないけど、とても昔な気がするな。

>799
それで言いと思う。
複数リク、連リクの対処法としては
・徹底的に無視、ﾚｽも付けない
・１を見てくださいねとやさしく誘導
のどちらがいいと思う？
難易度から言ったら後者の方が楽だが。

>>806
１の内容を修正して１見てくださいで良いと思う。

あと、「祭りキボン」や「今既出な物はこれだけかな」の対応は
どうする？複数リクと同等扱いを徹底する？これは１には付け
加えないで自治スレで決まりました自治スレ見てくださいって
ことでどう？

>>798
そう、そんな感じ
「あいつらおだてとけば大丈夫｣
みたいな発言もあったと記憶してる
アレに比べるとkoo^3氏なんかは打たれ強いね
短気な俺はMOEの反応が普通だと思うけど(w

今日も今日とて出先から串生活。制限緩くして欲しいなー。

コテハン／名無しに関しては、もうちと気楽に考えて欲しいところ、、、
哀しいっちうか、寂しい。必要のない壁を設けられた感じで。

そろそろお時間が近づいているということで出てきましたが、
鯖への負担はさほど気にすることはないということになったらしいので、
「時限自粛」に関しては解除、ということを告知する予定ですが、
皆様は異論ないですか？

>806
あ、そうなんか（ｗ
pppとか☆とかよくいた頃だと思うから、統一以前だろうね。
>807
前者なぁ…雑談モードに入った時の戯言って感じだな（ｗ
本気で言ってる人はいないような。と好意的な意見進呈。
後者は新規↑の可能性も否定できない。祭りへと移行する場合も多々あるしね。

どっちも微妙〜

じゃ、とりあえず様子見で現状維持で行きますか？
酷くなりゃ、そのとき規制をかけるってことで。

>>809
異論無しです。

>>806
どちらが楽かは主観によるが、個人的には後者の方がいいと思う。
まぁコレも場合によりけり、明らかなネタ目的なのは無視のほうがいいし
「次コレお願いします」ってのはやさしく誘導してあげた方がいいだろうし。

>802
「部分補完依頼を頼む時は自分の所持してる分を上げて依頼を出す」
とか明文化しちゃった方が良い気が。

>807
祭りｷﾎﾞﾝは別に相手にしなくても良いんでは？
祭りは突発的に始まるので運に任せましょうと言う事で。
既出聞いて未出上げてくれるんだったら嬉しいけど、
全部ｷﾎﾞﾝとか言えば無視決定でしょう（ｗ

>809
解除しましょう

>809
元から期間限定で、とのお約束だったので
解除して構わないと思います。
異論ありません、むしろ大賛成です。

>812
自治ｽﾚの住人でもﾑｽﾞｶｼｲのに
本ｽﾚの住人が徹底放置なんて出来ないかな･･･
と思って楽とかいたのだが。
ﾈﾀと本気の区別考えてなかったな･･･

私的にはコピペリク、常識はずれの大量リク以外は各人の判断でアップして良いと考えています。
コテハンに関しては、出来れば使いつづけたいのですが、、、

コテハン、別に構わないと思うんですけど。

>809
異論無しです
>805
>職人やコテハンにも厨は居ますからね
痛切に受け止めております

やめれって誰もゆーてないと思われ。

ついさっきの違法CD-R販売サイトに対する皆の食いつき方から見ても
本スレのみの住人に荒氏完全無視はむりなんだろうなと実感しました。

一名無しの意見として、コテハンには居てほしいなと思う。なんとなく
あと>コピペリク、常識はずれの大量リク以外は各人の判断でアップして良いと考えています
これは賛成。言う事無し。

あれで荒氏なら、2ｃｈ閉鎖騒動の時のkoo^3は何なのよ( ´ー｀)ｙ-~~

個人的な中傷になるので不快な人は読まないで欲しい。

>821
私は彼こそがｺﾃﾊｿ厨だと思ってたけど。
自治ｽﾚで何を提案って基本的には勝手にしてくれ、
↑↓はやりたいようにやる、の一点ばり。
挙句の果てに外部の掲示板に勝手に進出し
それが住人の総意であるような振るまい。
議論していると必ず論点のずれた反論した挙句に
勝手に逃げるあたりもポイントが高いな。

>821は>819に対するレスですかな？
そうだとすると、少し言葉が足りなかったようで気に障ったらごめんなさい。
ようはささいな話題にもすぐ食らい付いて騒ぎはじめるって事を言いたかった訳
でも他のサイトの話題を出すのは荒氏と紙一重だと思ったりするのも駄目？

こんな事書いてるうちに本スレにメガビで遊んでいた荒氏の皆さんが帰ってきた
ようですね。

本スレの敷居を高くすべき　と言うことを前提に
「ＵＰ職人の判断に任せるが基本的にＵＰの
伴わない複数リク、連リクは無視」って
ところにまとまったんだけど。JAL氏や８２０氏意見
だと今のままで良いと言うことだよね。
ちゃぶ台ひっくり返されたみたいな感じだけど、
結局どっちがいいの？ファイナルアンサー
よろしく。

あぁ、流れ無視な質問で悪いけど
敷居を高くしようってのは
半角自治ｽﾚの方で決まった意見なの？

ｽﾚ探したけど見付からなかったんで
その辺の様子がわからいで･･･

>822と同じく。
>822
IDが消えた時の自垢での独白は笑った！(以下略
俺も同じ考えだ。
本スレでは
＞●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視。
ってのに引っかかる（と個人的に思っている）ので無視してるけどね。
>823
こちらも言葉が足りなかったようでｽﾏｿ。
アレに関して、雑談のネタ程度に感じてしまった自分がちと恥ずかしい。
他サイトの話題はなるだけ挙がらないような雰囲気がベストだよね。

>826
居ない間にそういう事書くのもどうかと思うのだが、俺も同意見だわ（w
でも確かに世話になった事も二度三度位はあるものなあ(w
昔、垢テストとか言って動画（なんだっけ？）を上げてた時はもう…
確かここで文句をたれたら一斉に攻撃されたよ。

>827
本ｽﾚで文句を言ったら
本人からはﾃｽﾄなんだからいいじゃないかと言われ
廻りからは、上がってから今まで〇時間。
その間何してた？と煽られた気がする。

ｺﾃ叩きﾈﾀばっかりで書きづらい人が多そうなのでﾈﾀﾌﾘ。
今本ｽﾚにて無意味アドレス貼り付け君が来てて
ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟかけられる可能性があるけど
もしかけられた場合どうする？
ｽﾚ乱立する前に対策考えようと思うのだが。