なぜまどか☆マギカはエヴァを超えたのか４

前スレ
なぜまどか☆マギカはエヴァを超えたのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1306836002/

もうすぐ、まどかにスレ数を超えられちゃうよ…

でも何も出来ない

だってエヴァＱ公開未定なんだもん

こんな状態で加速してなんて言えない

レスしてなんて言えないよ…

.　　　 　 　 　 |　はじめまして。 　 　 　　　 |
.　　　　　　 　 |　　　　お世話になります。 │
　　 　 　 　 　 |　早速ですが大破コナミ 　 |
　　　　　 　 　 |　とかいう輩について　　　　|
　　　　　　　　 |　ご相談させて 　　　 　　　 |
.　　 　 　 　 　 |　いただきたいのですが、　｢ ｀丶､
.　　　　　 　 　 |　　　お時間いただけ（､ノ＼|　　,　 ＼
　 　 　 　 　 　 |　　 　　ませんでしょう 丶、　＼/ 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 |　　　　　　 　 　　　 山本 ＼　　`＜　　　＼
　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　__　-┬‐ヽ、　　　　　　　、

ﾂﾏﾝﾈ

まど豚また立てたのか
必死すぎだろ
遠隔スレでブヒブヒいってろよ

ブヒブヒはＩＳな

>>6
まど豚"も"だろ

>>7
エヴァ豚"も"だろ

まど豚はなんにでもけんか吹っかける基地外信者

エバ豚ほどじゃないよ

>>5-10
結局豚豚言いたいだけの人間が一番醜い人畜でしたとさ。

これはそういうお話だ。

つまり、けいおんが一番って事

まどか信者は懲りないな〜

なんでまた立てるんだよバカ

本スレ

なぜ魔法少女まどか☆マギカはエヴァを超えたのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1307880000/

まど豚きもいな

おいおい、循環してるじゃねーか

エヴァ信者は隔離板に逃げ帰ったのに今さら続ける必要あるのか？
あいつらは議論もできないからもういいじゃん。

エヴァ信者って現存してるの？成りすましじゃない？　20年前に放映されたやつじゃん

あーあ
エヴァの不戦敗か

こっちのスレで
けいおん厨のふりしてた携帯ガノタが、ガンダムを馬鹿にされて
正体をさらしてるよｗ
ここのまど豚もそいつかもしれない


エヴァンゲリオン vs けいおん part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1306196840/

>>21
へぇーそういうスレもあるんだ
エヴァオタのふりして、けいおん厨の馬鹿どもをからかいに行ってみるかな

この手のスレにガチ信者なんておらんだろ

まどか厨の知的レベルがよくわかる


827 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 14:15:17.00 ID:???0
売りスレからの引用

○魔法少女まどか☆マギカ BD＋DVD　
巻数　初動　　 2週計　3週計　4週計　5週計　6週計 7週計　8週計　9週計
01巻　62,041　68,062　70,003　70,838　73,039 74,118 75,509 75,973 76,980
02巻　63,289　67,987　69,301　69,928　71,140 **,*** **,*** **,*** **,***
03巻　60,368　**,***　**,***　**,***　**,*** **,*** **,*** **,*** **,***

まどかの売り上げは落ちるどころか増えていっている。

大いに話題になった10話や11話、12話の入った巻は更に伸びるとみていい。
この調子で考えてみようよ「DVD・BDは100万枚」のラインをいつ超えるか。

４スレ目か、さて、何書いたら良いんだろ？
言うこと大概、前スレと2スレの時に書いちまった。

エヴァオタもいないのに一人気炎も吐けない。
エヴァ版にも立ってるが向こうは低レベルな嘲り合い
見るけど、書く気になれない。

糞スレだから低レベルでレスする程度で丁度いいんだよ

>>18
まど豚の頭の悪さに呆れて撤収しただけだろｗ

クリーミマミの原案の伊藤和典さんから
マミと言えば「巴さんでいいです。」と称号を受け継いだ模様
http://www.syu-ta.com/blog/2011/07/04/210556.shtml


パクリの庵野悔しいだろ....

というのがエヴァオタの願望。
実際にはまどかを前にしたエヴァオタは手も足も出ず逃げ出した。

>>24
前スレで彼には楽しませていただきました

まどかはエンターテイメントとしても極上だよな。
信者もそれを見習ってエンタメに徹している。

>>31
確かにそうだなｗ

ただ、汚れ芸ばかりなんだよな

>>31
俺もまどスレに数ヶ月居たらジョークを言うスキルが上がったよ

>>28
7月4日は巴マミさんの襲名記念日になったな

化けとまどかの売り上げ比較グラフが出た

http://livedoor.2.blogimg.jp/pony0316/imgs/6/b/6b8ace18.jpg

ところがこれを見ても化け越えは難しいとは自分は思わない。
少なくとひたぎは既に抜いている。後は撫子を抜けるか。

１０話や１１話、１２話が入っている巻がどこまで伸びるか次第

まどかの人物デザインがどうたらと言う人はこれを見て欲しい

『魔法少女まどか☆マギカ』と『魔法少女リリカルなのは』のキャラデザインを入れ替えてみた
http://www.syu-ta.com/blog/2011/07/03/124450.shtml

>>24
誰も教えてあげないのが面白かったわｗ

ぶっちゃけエヴァは浅い
そういう認識をアニメファンはもたんといかんよ

まどかはキモヲタ専用の萌え豚アニメ
そういう認識をまど豚はもたんといかんな

どう足掻いても空しいだけのまどか豚ｗ

キモオタアニメの枠でてから言えやマヌケｗ
金ローで放送できるか？＞まどかがよｗｗｗｗｗｗｗｗ

全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。

なんでID出る板に立てないの

だな、ID出る板でエヴァヲタをケチョンケチョンにぶちのめしてやる

エヴァオタとしてはIDが出る板には怖くて書き込めない

まどか一話で切ったんだけどそこまで面白かったの？杏子ちゃんが可愛いぐらいしかわかんない
ただデブが死んだだけで騒がれてるだけだと思ったんだけど

エヴァオタって偏見に満ちてる。

>>43
自分でID出さずにそういう事言う男の人って・・・。

>>46
ぶっちゃけ、アニメとして十二話全体を一話ずつ見ていくと、
相当面白い部類に入る作品だったと思う。
自分的には、情報が漏れ聞こえてきてる程度には
入ってる状態で、オチとかそういう詳細を知らない状態で見て、
化物語（原作既読状態で見た）と同じくらい楽しめた。
尚、化は原作既読じゃないと、本当の意味では楽しめないという
考えなので、かなり楽しめたというのが主観的評価。
スピード感というか、引き込まれるストーリーがあった。
最後の最後で、そのスピード感が損なわれてしまった感もあったけど、
それでも個人的には納得できないわけではないラストだったのでまあよし。

ただ、繰り返し主張してる事だけど、エヴァは超えてない、流石にw
作品としてのランクを90年代後半のアニメになぞらえて客観的に評価するとしたら、
ナデシコまでは行かないかなぁ。リヴァイアスくらい？
なんとなくエスカフローネ思い出したりもしたけどw

二十四話やってれば、というのは未だに思うねぇ。

よく萌え専用って意見（っていうかレッテル）見かけたりもするけど、
十話くらいまでそういう萌え要素（過去ほむら）出てこないと思うから、
むしろ萌え目的で見てたら詰まらないと思う。

萌え的な楽しみをするには、二次創作における各キャラの知識が
必須になってくるように思う。

エヴァオタの客観性は信用ならんよｗ
褒めるふりをしてこき下ろす姑息な戦法

化物語おもしろいか？　ただの萌えアニメだろ　
文字羅列表現もダサいしエヴァの二番煎じに見える。　明治時代と現代、和洋併用させた雰囲気作りも変だし
いっそのこと明治時代に起こった物語にすればいいのにって思う

新房シャフトの繋がりで適当に上げてみたんじゃねえの？

>>51
まあ、そこはあくまで主観的な評価だw
俺が西尾維新大好きっ子だってのもあるしな。

>>50
社会現象としての規模という一点において、まどかはエヴァに
及んでいないというのは厳然たる事実だからな。

一般ニュースとかアニメ関係ないバラエティー番組とかで、
どれだけまどかネタが出てきてるか、っていう所だな。
アンガールズのエヴァネタのように、マミるをネタにする
お笑い芸人が出てくるかどうか、そしてそれが受けるかどうか、
と言うとわかりやすいか（※わかりにくいです）。

持論を繰り返すが、二十四話やらなかったせいで、
作品としてのまとまり、スピード感は維持したが、
名作となりうる要素も削ってしまい、スマッシュヒットまでしか
行かない内容になってしまった、というのがまどかに対する評だよ。

詳しくはエヴァ板やここの前スレで長文探して読んでみてくれw

売り上げ競争の次はｼｬｶｲｹﾞﾝｼｮｳｶﾞｰが来たぞ

アニメの面白さを社会現象と括り付ける考え方って好きじゃないなぁ
最低でも共通のファン同士で和める事象はあったが良いとは思うけど
カリオストロの城やラピュタだって、すごい面白いのに社会に影響を与えたか？というとそうでもない

つまり似た者同士で話が弾むというわけだ。
隔離スレでは好きなだけやってください。

社会現象を比較の尺度に出した瞬間に
彼らの中でのエヴァという作品は死んだも同然
いや　もともと死んでたのか

社会現象なんてつまりは
どれだけ多くの人々に知れ渡り認知されたかだわな

こんな所のﾁﾗ裏レスにも名前が挙がり
読んだ方も判るカリ城やラピュタは
十分に社会現象を引き起こしたアニメだわ
エヴァもまた然り

まどマギは一部で知られる程度な
カルトアニメってところ

いつまでも終わらない出来損ない作品のエヴァ

勝手に拡大解釈するなって。
一般ニュースとかアニメ関係ないバラエティー番組とか芸人のネタの話をしてたんだろ。

まどかがエヴァを超えるには16年後にもこれだけニュースにならないといけないな！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/evangelion/news_list/?pn=1

16年も待たなくてもすでに超えているので問題ない

うむ

さっき前スレ覗いたけど、>>958のニュアンスがさっぱり分からんかった

魔法少女まどか☆マギカ 第1524話
ヱヴァンゲリヲン新劇場版1523

--------------------------------------------------
まどかに新劇スレを超えられちゃたよ…

でも何も出来ない

だってエヴァＱ公開未定なんだもん

オワコンだもん

こんな状態で加速してなんて言えない

レスしてなんて言えないよ…

>>39
まどかもエヴァ以上に浅いって認識を持ってねまど豚さん

２ｃｈのスレの勢いしか自慢できるものがなくなってしまったまど豚が憐れだな

前スレから
329： メロン名無しさん [sage] 2011/06/22(水) 15:31:57.38 ID:???0
エヴァヲタはまどかを面白いと認めたうえでまどかはエヴァを超えてない理論を展開してるけど
エヴァを全否定してるまどか信者って余裕ないのかな？
面白いだけでエヴァを超えたことになるならとっくに他のアニメが超えてるっしょ 

330： メロン名無しさん [sage] 2011/06/22(水) 15:33:43.43 ID:???0
まどか豚は何にでも勝利宣言しちゃうただの豚だからな

言い返すネタもないエバ豚＆けい豚
くやしいのぅくやしいのぅ

エヴァン下痢便音

実写版エヴァOP
http://www.youtube.com/watch?v=bs-vtODc-Fs&feature=related

実写版まどかOPED
http://www.youtube.com/watch?v=V8iMp1FVuWo

まどか豚、２ちゃんのレス数で勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前は本当低学歴の低脳チャンよのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


泣け泣けｗ負け豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いかにも低能チャンなレスだな
これがエヴァ豚

まど豚の強みは２ｃｈのスレ数だけ

まどか見てから言えやｗ

何かとスレ数が〜と言って暴れ周り他のスレから嫌われまくりのまど豚

存在感のないエヴァ

ツイッター診断メーカーで診断してみた。

碇シンジ「僕と契約して、魔法少女になってよ！」　
まどか「きもっ」　さやか「きもっ」　マミさん「うん！」　杏子「無理」　ほむら「うん！」

>>75
／人・ω・人＼
みんなまどかを見たうえで言ってるってそろそろ気付いたらどうかな？

内容も分かってないくせに見たとは笑止千万

>>55
エヴァとまどかの、アニメとしての面白さだけを単純に比較した場合は、
比較しやすいようにテレビ放映された物にだけはなしを限らせてもらうけど、

全体評価　まどか＞エヴァ（テレビ）

各話平均評価　エヴァ（テレビ）＞まどか

こうなるんだよね。

つまり、ちゃんと結末まで走りきったという点で、全体を評価すると
まどかはエヴァをアニメとしての面白さでは超えたと言える。
というか、これ言うと全体評価でエヴァより上なアニメなんて
山ほどあるんだけどね。

でも、まどかは何度か言ってるように、全体としてのまとまりの為に、
日常描写やらを削ってしまっているので（あと、話数が少ないってのも
それに拍車をかけてる感がある）、各話の面白さを平均して
評価すると、エヴァの方に軍配があがる事になる。
エヴァが、最後の二話で、アニメ作品としての評価をがくんと落とした、とも言えるかな。

でも、超えた超えてないって、そういう所だけで判断するもんじゃないだろ？
実際、エヴァが評価されている部分って、アニメ作品として社会現象になったという
要素が大半じゃないか、と個人的には考えるしね。
ガンダムとかもそうだけど。

余談。

ぶっちゃけた話、アニメ自体の好き嫌いで言うと、
エヴァよりナデシコのが好きなんだよなぁ。

アニメ自体の面白さ（初見時）で言ったら、

ナデシコ＞エヴァ＞まどか

こうなるね。

だらだら長文書いてるけどエヴァはたまたま時流に乗っただけで本質のないアニメだな

アニメ自体の面白さってなんなんだよｗ
わけわかんね

>>83
ガンダムもたまたま時流に乗っただけで、本質の無いアニメって事かな？

>>84
ですよねーw

結局、面白さって指標は、その基準が人それぞれ千差万別なんで、
あんまり他人に示すにあたって妥当な物にはなりえない。
客観的な指標になりにくいからなぁ。

だからまあ、客観的な指標として、社会現象になったかなってないか、
とかを用いるしかないんだよね。

売上とかも数字としてはしっかり出るけど、媒体の違いだったりの条件を
加味して公正な比較を行わなきゃいけないから、専門家的な知識が
必要になると思うし、これも適当じゃないね。

>>81
まどかがちゃんと結末まで走り切ったとかねえよ
最終話が糞すぎなのはまど豚も認めてるだろ

>>86
エヴァとの比較においてのお話だね。
まどかは、最後に旧劇を持ってきたエヴァ、という感じかな？

人前で作品を支持するとき、自分の中で面白さの理由を分析して
どこがなぜ面白いと思ったのかを他人に伝えることができずに、
売れてるから面白いとか、スレの勢いがあるから名作とか言い張るのが
売り豚とか勢い厨。
何の見識もなく、単純に目に見えるデータしか価値判断の基準にできない輩は当然蔑まれる。

核心部分になると「個人的な意見」とか「客観的な指標」とかを持ち出して
自分の見識を晒そうとしない人間も同類。
「人それぞれ」と「データ」で終わらせたらあらゆるコミュニケーションが閉ざされてしまう。
それなら初めから目を開かず、口を閉じておけばいいんだ。

>>88
なんかQBっぽいな

>>85
ガンダムの威を借るエヴァとか情けないからやめてくれよ

>>85
エヴァごときがガンダムと肩を並べてるつもりかｗ

>>85
ガンダムとエヴァを同列で語るなよ
身の程知らずだな

まどかの売上が毎週増えているとか言ってた恥晒しはまだ息してるの？

まど豚が暴れてもエヴァファンから相手にされてないなｗ

それは違う
エヴァ信者はまどかを恐れて近づけないのだ

携帯ガノタニート発狂ｗｗｗｗｗ

ガンダムは完全にエヴァに負けてるんだからお前でてくんなやｗ
また論破されたいのかｗ

携帯の書き込みは無いようですが
エヴァ豚には見えるのですね

>>97
そいつ新劇からはまったにわかのエヴァ厨だよ
なぜかガンダムを異常に敵視する
エヴァ板じゃ相手にしてもらえないらしくアニサロに何年も前から粘着してる

携帯ガン豚ニートもさすがに携帯からではなく家族のパソコンを
借りることを覚えたかｗｗｗ

進歩があるのはいいことだぞ
もっとガンバレｗｗｗ

まどか☆マギカナイトティロフィナーレ！
http://www.ustream.tv/recorded/15416844

このトーク面白いな

>>98
なるほど、昔からの有名嵐なんだね。

まどかＶＳエヴァだろうがけいおんＶＳエヴァだろうが関係なく
いつも「携帯ガノタニートｗｗｗｗｗ」、ワンパターンで芸がない

>100
聞いてていくつか残念だったかな

QBを異質な生命体としてSFから
その原型を調べようとする姿勢は良いけど
どうせ上げるなら鋼錬のホムンクルスとか
ファフナーのフェストムも触れて欲しかったかな


魔法少女（バットマン型魔法少女）と魔女っ娘（スーパーマン型魔法少女）
がごっちゃになった背景にはカードキャプターさくらも関係すると思う。

（最初、突然魔法少女に選ばれたと思ったら、実はクロウリードの
娘だった。）

さくら以後、魔法少女は一度なると辞められなくなった。

まどかの現在はガンダムの初期と売れ方が似てると思うわ
（あくまで、ファンの間で熱狂されている。ガンプラのように
一部の商品のみが売れている）

そこから誰もが知る作品に這い上がった。まどかもそうであって欲しい

一部の商品ってキモオタ向けのBDのことか？

まどかにあやかりたいガノタ乙

まどかは今年一番の糞信者を生んだアニメ

まどかアンチ必死だなｗ

アンチは有名税
共にまどかを盛り上げていこうぜ

な？
>>90-92の連投の空っぽさを見れば、このガノタがコミュ障だってのがよくわかるだろ＞ALL
こんなだからガノタニートとか呼ばれる

>>83がエヴァはたまたま時流に乗っただけ　と書いたのへ、
>>85はガンダムもたまたま時流に乗っただけで、本質の無いアニメって事かな？　と返した

ガンダムも時流に乗ったのは確かだ
当時はロボットアニメと言えばロボットプロレスで、ガンダムみたいなのは新鮮だったからな
>>85がどういうつもりでガンダムを挙げたかは知らないが、
「時流に乗っただけだからといって、そこから本質の無いアニメという結論にはならない」
と遠まわしに言いたかったのかもしれない

となれば、>>85に対する論理的な反論手法は２つだ

「ガンダムは時流に乗ってはいない」と主張するか、
「ガンダムにはちゃんと本質がある」と主張するかだ

ところが>>90-92は、要するに「ガンダムはエヴァより上だ」みたいな事を
３連発で呟いているだけで

>>85の　ガンダムもたまたま時流に乗っただけで、本質の無いアニメって事かな？

という問いかけへの回答の体を全くなしていない

何かのカルト宗教の信者のように、ガンダムはすごい・・・ガンダムはすごい・・・
と書いてる自分に自己暗示をかけて、ガンダムへの傾倒をより強固にしてるようにしか見えない


＞エヴァ板じゃ相手にしてもらえないらしくアニサロに何年も前から粘着してる

それはこのガノタがエヴァ板じゃまったく議論に勝てず、サロンに逃げてきたからじゃないのか
で、サロンにもエヴァ信者が現れて、またガンダムをボコられて焦ってると

そうとしか見えないがな

>>110
>>111

おまえはエヴァアンチ増やすだけだから書き込むな。
わかったか。

そもそもエヴァに本質なんてねえんだよｗ
だからガンダムを持ち出してごまかそうとしてる

>>111
その「ガンダムもたまたま時流に乗っただけで、本質の無いアニメって事かな？」って質問な
重度のガノタの庵野にしてみろよ

>>88
真面目な話するけど、面白さの理由を分析してきっちりレスしても、
その分析を「個人的な意見」とか「客観的な指標」を持ち出して
否定される事がままあるわけなんだが、そういう時はどうしたもんかね？
その否定を否定してOKなのかな？　どんな根拠によって？
そもそも、面白さの分析の正誤って、一体誰が担保してくれるの？
著名な研究者（いるのかよw）が保証してくれたら正しくて、他は間違ってる？

まあ、面白いと感じる基準が人それぞれである、という結論までは流石に否定しないよね？
それを否定するなら、まずは君自身が自ら範を持って示す必要がある事になる。
だって、面白いと感じる基準は、他者と共有し、伝える事が必ずできるものだ、
という前提に拠って立ってる論理なんだからさ。

と書いておいてなんだけど、まあ一応エヴァの面白さ、まどかの面白さというのを
分析し、書いてみてはおくよ。

エヴァの面白さというのは、緩急をつける事によって生まれたキャラクターの
深みというか旨味と、急の時に用いられた各種演出によって、
観る側に作品の事を考えさせる事に成功した、という部分かなぁ。
実際、エヴァ程各種考察が行われているアニメは、そんなに無いだろうしね。
謎をあえて作り、作品の事を考えさせる事で作品自体の視聴を促すという手法自体は
昔から存在したと思うけど、エヴァ程それを執拗に行なったアニメは、それまで
無かったんじゃないかと思う。作品を考える楽しみってのは、それまでの
アニメには無かったと言っても過言じゃないんじゃないかな。
あってもエヴァと比した場合、少なかっただろうしね。

まどかの面白さというのは、エンターテインメント作品としてのまとまりに尽きる。
十二話という短いスパンの中で、詰め込めるだけの物を詰め込んで、
根幹となるテーマ、魔法少女の存在する理由と、それによって産まれる不幸が
打破されるまでを描ききった点は評価に値する。その結果として非常に良いテンポが
生まれていて、十二話まで一話一話、先を楽しみに待つ事ができた。
おしむらくは、そのまとまりが、最後の結末に用いられた理屈付けによって
綻びてしまった感がある所。そして、まとまりの為に色々な要素、主として
主人公達の生活描写が削られてしまった所。そして「魔法少女」というフォーマット
の為に、そのテンポのいい起承転結の物語を起の時点で切ってしまった人が
多かっただろう事が挙げられるだろう。
だが、起承転結のテンポの良さというのは、一つの作品においては
必要になる要素であり、面白さの要素でもある。故に、まどかの面白さとして
挙げられるのは、エンタメ作品としてのまとまり、起承転結のテンポの良さであると言える。

ただまあ、だからこそ、謎らしい謎が残らず、エヴァのような作品を考える楽しみってのは
あまり無いんだよね、まどかには。

>>114
なんで庵野にんな事聞かなきゃいけないんだよw

「本質」っていう都合のいい言葉を使ってるから、じゃあその「本質」って何なの？って
聞く意味で、じゃあガンダムは君の言う「本質」があるアニメなの？とひとまず聞いてみたわけさ。
なのにそれを「じゃあガノタの庵野に聞いてみろよ」って・・・。

俺はあくまで>>83に聞いてるし、>>83以外に聞く意味の無い問いをしてるんだがね。

・・・まあ、ガノタどうこう言ってる人の言葉は、正直意味がわからないけど。
ただ、何がしかの対立がなきゃ議論できないと考えてる人って、正直馬鹿だと思うよ。
特に、こういうスレだとすぐに出てくる、豚豚厨厨言いたいだけの人って、物凄い馬鹿だと思う。

余談だけど、俺はガンダムはファーストもZもZZも平成ガンダムも、ろくに見た事が無い人間だけど、
そんな人間にも、ガンダムの凄さはちゃんと伝わってるくらい、ガンダムってすごいもんだと思うよ。
ガンダムそのものをヘイトする理由は一切ないね。

長文ウザいから上の二つは読んでないけど

＞何がしかの対立がなきゃ議論できないと考えてる人って、正直馬鹿だと思うよ

だったら対立煽るようなスレタイつけてるところに来なけりゃいいのに
書き込んでる時点で同レベルだと思うが
それとも低レベルな連中に講釈たれてるつもりか？

>>118
対立煽るようなスレタイだから対立しなきゃいけない、なんて理屈はないわな。
そもそも、俺は「まどかはエヴァを超えていない」ってスタンスで、
まともに議論をする為にここにいる。他に同趣旨のスレは無いしね。
スレタイや内容がちょっとアレだからって、似たような趣旨のスレを
立て直すような事は、それこそ厨房のやる事だ。

ま、とは言っても、そういう低レベルな馬鹿に正論ぶつけて、
草生やす程度の反応しかできない姿を見てニヤニヤするのが
全然楽しくないかっていうと、それもまた嘘になっちゃうけどねｗ

どっちが上かを議論すること自体が対立煽る行為なんだがな
煽り合い自体悪いとも思わんし好きにやればいいけど
「俺がやってるのは議論なんだ、対立煽るつもりなんてない」なんてこと堂々と言われるとさすがに笑うわ

対立を煽る行為である事自体は別に否定せんよ。
でも、対立を煽る事が目的になってる馬鹿と同列に扱われるのは、流石に拒否るわw

そういう馬鹿との線引きを自ら口にするのが滑稽である、
という事についても否定はせんから、笑うだけなら大いに笑ってもらって構わんけどね。

あくまでそこは余談でしかないから、余談しか読まずにレスされても、
そりゃ笑えるだけだろうしねぇ。

動機がどうであろうと結果的に煽ることになるんだったら一緒だな

あと俺的には>>117や>>119こそが本論だと思ってるよ
結局

＞こういうスレだとすぐに出てくる、豚豚厨厨言いたいだけの人って、物凄い馬鹿だと思う

こういうこと言ったり

＞ま、とは言っても、そういう低レベルな馬鹿に正論ぶつけて、
＞草生やす程度の反応しかできない姿を見てニヤニヤするのが
＞全然楽しくないかっていうと、それもまた嘘になっちゃうけどねｗ

こういうことやるのがメインなんだな、と

いや、そう思うならそう思って、メインにレスしてればいいんじゃない？

結局、そのメインだけやってたら、俺みたいなのに馬鹿にされ、
尚且つそれを否定するのに「動機はどうであろうと、結果的に煽るなら一緒」とか言う
苦しいレッテル貼りするしかないわけだけど、それでいいんならね。

直接的に「じゃあその本質って何よ？」って聞いた所で、
まともに答えが返ってくる事はなかろうという判断の元で
用いた搦手に、ここまで反応されても困る・・・事は無いが、
ああ、なんだかんだ言ってまた話逸らすだけの人か、と
判断せざるをえなくなっちゃうんだよね。

でもまあ、それがメインだという判断が君にあるなら、
それに付き合ってもいいわけだけど、どうしようか？
俺の立ち位置は、あくまで「まどかはエヴァを超えていない」ではあっても、
「まどかは糞、エヴァ最高」ではないわけで、だからこそ
「豚豚厨厨言う人は馬鹿」と、まどか豚とかエヴァ厨とか
言いたがるだけの人に言っているわけね。
っていうか、エヴァ板からレス引っ張ってきてもいいけど、
まどか自体を普通に楽しんで見たエヴァヲタなわけよ、俺って。

対立を煽るどころか、存在自体が対立をできなくさせるんじゃないかな？
まどかを煽る側にも反論し、エヴァを煽る側にも反論している人間が、
一体どのように「対立を煽る事になる」のかな。
双方が双方ともに好きな人間がいるという、極々当たり前の事すらも
理解できない馬鹿を、俺は馬鹿にしてるんだけど、そこは理解してもらってるのかな？
どうだろうか？

と書いても、やはり長文ウザイと読んではくれないだろうか。
だとすれば、メインがどうのこうのってのは所詮その程度の戯言だった、
という事になるわけだけど、どうしたものかね、その場合は。

全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
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全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。

両方楽しんでいたと言いながらエヴァ＞まどかという理不尽な主張を続けるエヴァ信者

中立のふりをしてスレをかき回すのはよくある話じゃん
お前等のお仲間だ

ハルヒはエヴァを超えた。
まどかはハルヒを超えた。

スレタイがおかしいだろｗｗｗｗ
まど糞はエヴァの足元にも及んでねーよｗｗ

12話でエヴァシリーズを超えたなんて前代未聞に違いない
たぶんQもまどかを超えることはできない

エヴァも良かったけどもう16年も前のお話だ
いい加減、古蕪にぶら下がってないで、座を譲っても良いって作品が来たなら、素直に認めようぜ
まどかマギカの勝ちです、すみませんでした。と言えよ

エヴァを神格化してもいいことないって。
まどかも出てきたことだし、ここらで引導を渡してもいいはずだ。

まどかマギカの勝ちです、すみませんでした。

ほむほむはクールで美人でまじカッコいいですね。　これも言ってみて

エヴァはキャラクターには大して魅力ないよ
萌え系ジャンルの受けはよかったようだが

こうやって比較スレを立てないと相手にされないエヴァとはやりあうまでもない

ロボット物を推し進めたあげく方向を間違って袋小路に迷いこんでしまったのがエヴァの失敗
一部の視聴者をもろとも袋小路に閉じ込めたことがコンテンツ的な成功にも繋がったわけだが
対してまどかは魔法少女物の変奏だがエヴァのような閉じた不健全さがない
明確に物語に区切りをつけて終わらせることができたのは監督の経験によるところが大きい
ジャンルの破壊と継承という一点においてまどかはエヴァを超えている

まど豚共茶の飲み過ぎで、いかれちまったな

今さらエヴァを評価してるやつこそいかれてる。
それならまどかでいかれたほうがマシってもんだ。

以前も書いたが、エヴァオタは意思疎通できないから議論にならない。
エヴァに溺れてそうなったのか、そういう質の人間がエヴァに耽溺するのか。

このように
まどかと書くと豚に叩かれる内容も
エヴァの事だと装えば支持をされ
自分は気持ちよくオナニーレス出来る訳です

2ちゃんの小ワザのひとつですね

エヴァ叩いても誰一人気にしないからなｗ

一年したら忘れられるアニメ＞マギカ

ちゃねらの言う○年後には忘れられてる、の対象は何年経っても忘れられたためしが無い

叩きにすら来ないで流すだけとか、実に情けないコトダナ

>>126
両方楽しめる作品であるという事と、どちらかがどちらかより面白いと
思う事は両立するんだけどな。それを両立できないという前提で、
片方を支持しながら片方を腐さなきゃ気が済まない馬鹿を、
俺は馬鹿にしてんだけど、わかってんのかな、そこら辺。

それをかき回してると言うなら、実にそのとおりだろうよw
なにせ、対応策が荒らし扱いして流すくらいしかなくて、
真面目に正面から議論しようとする事すらできない有様だもんな。
かき回されてる馬鹿やりたいだけの馬鹿は、実に迷惑だろうw

自業自得だがな。

>>140
ははは、ご冗談を。
理不尽さの内容について触れもせず、一行レスで意志の疎通を拒んだ
レッテル貼りをしている馬鹿は、どっちの陣営にも存在してるじゃないか。

いや、どっちの陣営にも存在しているというよりは、どっちの陣営にも
存在していない、と言った方が正確かもな。
好きな物を語れもしない人間に、ファンを名乗る資格は無い、
というような事を>>88も言っているし、一行レスのレッテル貼りしか
できない人間は、どちらのファンというわけでもない、俺みたいなのが
目障りな愉快犯なんだろうさ。実に情けない趣味の持ち主だな。
馬鹿にされて悔しいとか思って、少しは頑張ろうとしないんだろうかね？

>>144
ちょっと気になったんだが、具体的にはどんなの？

エヴァよりフラクタルのほうが面白いぞ？
ヤマカンは社会現象だしなｗｗｗ

逆に、ちゃねらが後世まで語り継がれる、と言われる対象は半年もしたら忘れられている
>>146
＞ちょっと気になったんだが

それは教えられない

とうとう馬鹿を見下して喜ぶ真性馬鹿が住み着いた
一度荒れると収集がつかなくなるという見本

マギカを社会現象ってまど豚しか言ってないしな
知名度少なすぎだろ

>>148
なんじゃそりゃｗ

まあ世評なんぞあてにならないという意見には一応同意しとこう

アゲて長文。
対立厨ともまた違う、煽ってケンカしたいだけの人。
ムナシイな厄介だなー。

>>150
社会現象だと騒ぐのはいいとしても
AKBのCDがバカ売れしても他のミュージシャンに比べて優れた音楽とは言えないからな
若いオタクは商業主義に毒されすぎというかなんというか

>>150
結局まどかはアニオタの間でしか流行っていない品
一般人なんて誰も知らないだろ

比較対照にガンダムとヤマトはなぜ入れない

>>153
AKBオタとまど豚って近いものがある

周りの人は呆れているとことかｗ

AKBは吐くほど嫌いだが、まどかは50回は繰り返し見てる

最近アニメ業界の著名人発言が結構出てきてるけど
内容はともかく時期的に今頃って感じだな
流行り物にしちゃ反応が遅い

アニメ業界で批判している人も結構いるけどまど豚が褒めている奴しか上げないだけだけどな

AKBオタはまど豚より世間的に認知されてる
まど豚はオタからも世間からも厭われてる

あとKARAもあれだから苦手、よくあんなの好んで音楽聴いたり写真見たりライブ行ったり出来るな。と思う

>>158
ゆっくり受容されてるのはいい傾向じゃないか
少なくともさっさとネタとして言及されて捨てられるよりは。

>>156
まぎかはAKBに完敗だったけどね

エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AKB＞＞（最底辺の壁）＞＞まどか()

アニメとアイドルグループをどうやって比べてるんだ？
売り上げとか？

聞くだけ野暮だなｗ
どうせまどかを貶したいだけだろ
そんなことしてもエヴァがまどかに勝ったことにはならないぞ

AKBオタなのかｗｗｗ

一般人からすりゃ絵柄がロリ過ぎて無理だろ

そもそも何で幼女が血を流して殺しあってんの？
で、それを見てこの作品は深い。50回は繰り返し見たとか誇らしげに言ってる奴等
挙句の果てに設定上は中学生だとか意味不明なことを言ってごまかそうとする

どうよ、冷静に考えて物凄く気持ち悪いだろ

>>148
そりゃまあそうだろうね。
実際に名前出してみたら、全然消えてなかったり、逆に消えてたりするかもしれないもんね。

ここ最近本気で後世に残りそうなアニメってあったか？
まどか以外思い浮かばない。エヴァは新劇で角が取れすぎて早くもオワコンムードだし。

>>168
なんだ知らないのか

>>159
というより本当に流行ってるんなら、業界人も放送中から色々意見するんじゃないかと
良いも悪いも含めてね
悪口でも鈴木ツイートみたく一気に広まっただろうし

エヴァは放送前から業界内で注目されていたんだけどな
結局2ちゃんとニコ厨界隈だけでの流行りだったと思うわ

>>162
ネラーとニコ厨なんて一気に騒いで食いつくす
イナゴみたいなもんだ

>>167
エヴァも絵柄のことはとやかく言えないぞ。

そもそも何で中学生がロボットに乗って怪物と命の取り合いしてんの？
で、それを見てこの作品は深い。90年代の名作アニメとか誇らしげに言ってる奴等
挙句の果てにおめでとうとか意味不明なことを言ってごまかそうとする

>>171
そんな業界ウケを気にしてどうするんだ
作り手がそこまで気を回すのは分からなくもないが
視聴者まで楽屋ウケに振り回されるのはあるべき姿か？

ニトロのカオスヘッドの顔潰してロリにしたらまどかになる

少年漫画の主人公が少年でも誰も疑問に思わないが
オッサンの見るアニメの主人公が幼女だったら見ている奴の性癖を疑うだろうな

>>145
絡んできたキチガイの相手するのも荒らしだぞ、と
無意味な忠告かもしれないけど。

>>175
残念ながらまどかは女性にも好評なのだ。
パチンコにも展開してないのにｗ

そういうキモイことをナチュラルに言えるお前が怖いわ・・・

まどかのスタッフがエヴァみたいに開き直ってたらもっと釣れたはず。
それをしなかった意味を考えろ。あの人たちはプロなんだろうな。

なんかもう
褒める対象は作品ですらないんだなｗ

エヴァ→パチンカス
まどか→一般人や女性にヒット

>>173
すまんがそれは全く気にしてない
信者の言う通り流行ってるなら業界の反応も早いはずだよね
という話のレス

作品から滲み出る姿勢を褒めているだけだ。
まどかはプロの作品だ。

まあ、このスレを見てもアニヲタであることに劣等感を抱いてるような奴にウケてるのは分かる

ロリコンには自分を騙す言い訳が必要なんだよな

>>182
業界が反応できないタイプの流行り方なのかもしれない
革新的すぎて業界人からは黙殺されるというのはよくある話
業界の反応が見られないのは理由にならない

エヴァは言い訳付きのエロばっかりで辟易したね。

次スレは

なぜエヴァはまどか☆マギカに超えられたのか

にしようや

エロアニメが増えようなロリアニメが増えようが別に構わないが

ＡＢとかまどかとかそういう作品を絶賛する奴を観ると
日本のアニメ終わったな、と感じるわ

次スレ立てんなよ　監視するの大変なんだぞ

>>188
実際にはそういうこと言ってる奴のほうが終わってる場合が多いｗ

日本のアニメはこれからって感じはするけど

エヴァ破は「どうせ登場人物がちょっと前向きになってるだけだろ、つまんね」
と思いつつ観てみた。
実際立ち上がりはつまらなかったんだが途中から引き込まれて終わったらやはり続きが観たくなっていた

まどかはニコ動で「ここ何処の群馬だよｗ」とネタにしたときが絶頂で
後は安定してつまらなかった

エヴァは言うまでもなく戦闘シーンが目玉だが
それに搭乗するキャラの心理までしゃぶりつくして楽しめる要素があるから面白く感じるんだろうな
だからエヴァ厨がまどかを見ても戦闘シーンや厳つい表面描写、破壊規模、
女の子のみがメインなところに物足りなさを感じるんだろうな。　要するにエヴァ厨はアクション厨になってんのよ

エヴァに比べるとエロが相当控えめなのも効いてるだろうね。

エヴァ破の終盤は勢いだけで進めてる感じでもうついていけなかった。
勢いで進めてるのは旧版でも同じはずなんだが惹きつけられるパワーがない。
俺の歳のせいかもしれんがQ以降は見る気になれない。
まどかはスムーズに見れた。30分でぶつ切りになってるせいだろうか。

庵野はまどかのどこら辺が駄目って言ったの？

え？そんなこと言ったのか？　詳しく教えろ

>>196
そんなこと言ってるから二流のままなんだろうな
もっと虚渕を見習うべき

ぶっ死ろすぞ

エヴァの次回作のライターには虚淵を起用すればよさそう。

エヴァスタッフが批判的発言してるからなぁ　虚淵もたとえオーダー来ても受けないんじゃないの？

エヴァにわざわざ虚淵の力を割くのはもったいないので
是非新作を作っていただきたい。

資質が真逆、キャラ立てに全力を注ぐエヴァ、ムダにオタ設定を盛りまくるまどか

エヴァにはまともな設定がないだろ
まどかのキャラ立ては計算され尽くしてる

>>176
絡みにすらこないじゃんw

まあ、所詮その程度って事なんだろうし、放っておくのが最善手
ちゅうのには同意だけどね。

でも、放っておいたらそれしかやらないんだもん、馬鹿は。
ちったあ真面目に話をしようって人間はいないもんかね。

お前じゃ力不足だから黙殺されてるんだろ

>>204
設定を映像で観せるのがエヴァ、キャラに説明させるのがまどか

>>193
前段の面白く感じる理由と、最後の結論が合ってないんじゃないか？

>>195
それはあると思うね。
三十分一話の積み重ねと、まとめて2時間弱とでは、
やっぱり見る方のテンションも変わってくるし。

で、こっちは静か、か・・・

なんだ、他で盛り上がってるのか？

>>207
設定ちゃんと見せてから言えっての
イヌカレー空間の世界観は他のアニメには真似できないぞ

>>211
世界観って言葉の意味わかってる？
世界の観た目、って意味じゃないんだよ？

無様だな
言葉尻を捕らえようとして捕らえられてないぞ

昨日、明大の日本語学科の授業で教材として
まどマギの紹介記事を使っているというニュースが流れた
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2675.html

が、今日はそこから更に進んでまどマギの本格的評論が出ること
になったというニュースが流れた。

http://otanews.livedoor.biz/archives/51802463.html

「アニメ史に残る空前の話題作『魔法少女まどか☆マギカ』を、群像新人文学賞の評論部門で2年にわたって最終選考に残り、
佐藤亜紀、東浩紀、宮崎哲弥にも「次世代評論家の注目株」とされている著者が論じる、一筆入魂の書き下ろし。超本格SF
プロットとさまざまな文学的含意をはらんだ同作をスタート地点にして、SFやホラーを中心としたさまざまな小説、映画、コミックなど
に批評の射程を広げ、名シーンの豊富な図版と共に、本作が孕む「少女たちの希望と絶望」を鋭く考察する。全224ページ（うち8ベージカラー）

著者 山川賢一

【目次より】

はじめに

【1】希望のない檻?さやかと杏子

1-1　希望と絶望　
さやかと杏子
希望と絶望はなぜ「差し引きゼロ」なのか
まどかの願い
テーマの複雑化

1-2　非人間的な秩序?Jホラーとの比較
秩序の恐怖　
コズミック・コンフリクト
友に呼びかける

1-3　さやかと杏子の結末?ホラーとしての『まどか☆マギカ』
魔法少女の生存条件
さやかの結末
杏子の結末

1-4　「非人間的な秩序」とゾンビ
ホメロスからドラキュラまで
『モロー博士の島』
ゾンビと未来
魔法少女とゾンビ
全体主義と未来

1-5　失った未来
タイムループ
反復

【2】希望の檻?まどかとほむら

2-1　インキュベーター
インキュベーターと契約
インキュベーターと未来

2-2　希望の檻　
ほむらとまどか
未来の知識
人間性と死
『新世紀エヴァンゲリオン』と組織

2-3　ヒーローへの懐疑
心の自由とヒーロー
避けられた対決

http://www.kinejun.com/book/detail/tabid/89/pdid/978-4-87376-374-3/Default.aspx

Amazon：成熟という檻 『魔法少女まどか☆マギカ』論

>>110-111でコミュ障害と言われて頭にきて、それをパクッた文章を他のスレに投下したようだなガノタニート君ｗ

エヴァンゲリオン vs けいおん part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1306196840/420

420 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 01:30:46.95 ID:???0
いま必死になってるエヴァ厨はけいおんなんてどうでもいいからな
それに>>415に対する>>417なんてまるで答になってないし
典型的なコミュ障だろ、こいつ


エヴァンゲリオン vs けいおん part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1306196840/422

422 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 01:36:52.72 ID:???0
アホにもわかりやすく説明しとくか

「レイとアスカの裸がカットされたところで、エヴァのスト-リーには何にも影響ないな」と言う>>397に対して
「いや、ストーリーに関わる重要な部分で裸出てくるだろ」と説明してるのが>>415
なのになぜかいきなり>>417は「騒ぐ奴はお前のような裸に目を奪われるようなキモ豚だけ」とか言い出す
まるで会話が成立してない

著者名で検索したら、一番に指名手配サイトが出てきてﾜﾛﾀw

なんでいきなりガンダムの話が？

おまけに>>110でちゃんと

＞となれば、>>85に対する論理的な反論手法は２つだ
＞
＞「ガンダムは時流に乗ってはいない」と主張するか、
＞「ガンダムにはちゃんと本質がある」と主張するかだ

と言ってやってるのに、ガノタの反論はこれ
庵野がどうだろうと、全く反論になってないだろｗ
庵野の意見？
お前が聞けよｗ

114 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 02:34:18.37 ID:???0
>>111
その「ガンダムもたまたま時流に乗っただけで、本質の無いアニメって事かな？」って質問な
重度のガノタの庵野にしてみろよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309737108/
愚痴スレ貼るか

>>211
たしかに真似出来ないね、中途半端で、幼女に拳銃つうエロゲのテンプレを盛ったせいで魔法少女が意味無しになってしまう所とか、時間停止つう能力の使い所が武器万引きとか

地球平和のためだから仕方ないだろうな

>>214
並んでる名前見てげんなり
こいつら今年の夏コミ同人誌は間違いなくまどかだな(笑)

>>222
時間停止の能力以外は非力だから拳銃などで武装したわけだが
意味なしとはどういうことだ？
時間停止して連続攻撃したり不意打ちを食らわせたりもしてるが？

エヴァオタはまどかに対する感情移入が足りん脳も足りん
もう一回1クール見直してこい

>>222
ヤシマ作戦（）
初号機がトリガー引く必要ないよね

>>204
笑っちまうわ
穴だらけのキャラ設定でまど豚の頭の悪さが強調されてます

>>226
感情移入できるようなキャラはいなかった

>>229
では、さやかとかどうだい？　結構不幸な立ち回りしてるけど

さすがは泣きシコのまど豚

>>225
エヴァみたいにＡＴフィールドつう言い訳がないから魔法少女である理由がただのコスプレなんだよ

泣いた泣いた

>>228
ほむらの頭の悪いループとかｗｗ

>>230
さやかはさぁ90年代半ばの恋する魔法少女の総体なんだけど、
葬式のシ−ンを脚本家がやりたいが為に無理矢理不幸に
させられたんだよ。
本来美しく物語を締めるなら、さやかはまどかの事を忘れて
しまった親友として描くべきなんだ。さやか自身も気がつかない
まどかへの喪失を抱えた者としてほむらと対比させてこそ
さやかの存在が生きるんだよ。

現用兵器が有効ならＩＣＢＭでもなんでも持ってくるだろ、４回もループして必死なのに、最後の展開の為か急にアホになってるんだよな

>>235
それだと、ちょっとさやかにスポットを当てすぎじゃないか？
まぁ、俺の考えたさやかちゃん、ということで受け止める用意は元からあるが

>>234
つかほむらはあの4人に固執せずに他の町から応援を呼んでこいよ・・

>>203
かつてないブーメランだなおい

ほむらは勝手にループ願って勝手に人に絶望したりと自分勝手がすぎたな
何度もループしてる割ににアホの子だから同情もできない

>>232
ただのコスプレじゃなくて身体まで作り替えられてたことが判明する

>235
その文章前スレでも出ていたけど読み込みが足らないと思うな

>さやかはまどかの事を忘れて
>しまった親友として描くべきなんだ。

新しく再構築された世界でまどかのことを覚えているのは
ほむらだけ。さやかは「円環の理」に導かれるシーンまで
まどかのことを覚えていない。


さやかはまどかがいたから魔法少女になったのでなく
自分自身の動機から魔法少女になったにすぎない。

さやかのテーマとは見ていたら分かるとおり人魚姫の話から
取られている。東映魔法少女にも人魚姫をモチーフにしたものが
あったが（魔法のマコちゃん）魔法少女には何かを代償にして
愛する人を救うため魔法で近づいたが最後には助けて自分は死んで
しまうというストーリーは一つの重要なテーマになっている。

まどかのさやかに対する救いとはこの行為を肯定しながら尚且つ
救いになるような閉め方が可能かどうか

因みにまどかの救いは（グレーテフェンによるファストの救い）が
重要なモチーフになっている

>>242
エヴァは言葉だけ引っ張っていて深みがないのが惜しい
新劇でもネブカドネザルの鍵がどうとか言ってて余計悪化してた

>240
それなのにまど豚はほむら可哀想〜だからなｗｗ
目が腐ってる

エヴァオタはまどかに対する感情移入が足りん脳も足りん
もう一回1クール見直してこい

>>235
これ以上のほむら贔屓は許さん

ほむらって悪女なのに美化されているね

悪女とは違うんじゃない？
俺にとっては儚い一輪の黒百合のような存在だ。

ほむらは悪女というよりマジキチだ

そうでもない

悪女と言われて結構
邪魔だとか気に入らないのはぶっ殺す、ダークヒロインだよほむほむは　

>249
ほむらがマジキチは同意

レズで重い女って最悪

>>250
>>247

ほむほむは業の深さが人気の理由だろ

ほむらはダークヒロイン（笑）ｗｗ

レズではなくバイかもしれない。というかそもそも変態ではない
重い女ではなく少女である

ほむら好きはリア厨

>>256
あれは重い女だ
まどか意外は世界がどうなろうが構わんとか人を殺しておｋな人が重くないとかどういう感性してんだよ…

なんか影のある魅力を醸し出してるよねほむほむは
エヴァオタはそこが分からないから鈍感、というより脳なし

ほむらは綾波よりキャラとしての完成度が高いから
エヴァオタには具体的な批判ができないはず
あら捜しはブーメランになる

エヴァオタって彼女とか作ったことあるのか？

>224
あんたが何も知らないということだけわかったよ。


山川賢一　1977年愛知県生まれ。名古屋大学大学院文学部人文学科フランス文学専攻修了後、会社員、予備校講師を経て文筆活動に移る。名古屋在住。

●執筆作
「フィジカルな宇宙―H・G・ウェルズ」
2009年度（第5回）日本SF評論賞（日本SF作家クラブ主催／「S-Fマガジン」後援）最終選考作品
「H・G・ウェルズ―ダーウィニズムの詩学」
2011年度（第54回）群像新人文学賞　評論部門　最終選考作品



佐藤亜紀　１９６２年新潟県生まれ。成城大学文芸学部卒業。同大学院文学研究科博士前期課程修了。８９年フランス留学
1991年、『バルタザールの遍歴』で日本ファンタジーノベル大賞を受賞。２００２年『天使』で芸術選奨新人賞受賞。
2007年刊行の「ミノタウロス」は高い評価を受け、第29回吉川英治文学新人賞、2007年「本の雑誌が選ぶノンジャンルの
ベストテン」1位を受賞した。

1999年から2005年まで早稲田大学文学部文芸専修の講座において、小説の創作指導を担当
（2002年4月以降は客員教授）。2007年4月より明治大学商学部特別招聘教授として「特別講義」を実施。2008年、2009年に
も5月から5回の特別講義を実施した。

近代西洋の音楽、美術、文学、さらには映画や演劇と多方面に造詣が深く、その豊富
な知識と批評眼に裏打ちされた創作・批評を行う。小説の方面では、本人言う所の「ライトノベルとしてのファンタジー」、軽佻
浮薄でステレオタイプなファンタジーとは一線を画し、緻密な世界考証、重厚な構成、本人の嗜好に関連付ければ山尾悠子等
にも通じる緊密で硬質な美文体を特徴とする。オペラは「大」が付くほどのファンであり、作品中でもたびたび登場人物がオペラ
を鑑賞するシーンが見受けられる。エッセイ集『ブーイングの作法』には、オペラの見方を書いたエッセイが複数収められている。



宮崎哲弥　６２年福岡県生まれ。。研究開発コンサルティング会社「アルターブレイン」副代表。慶應義塾大学文学部社会学科卒業。
内閣府経済財政諮問会議専門委員や、総務省「通信・放送の在り方に関する懇談会」構成員を務めた。1998年12月から2006年3月
まで新聞三社連合の論壇時評を担当[1]、2003年は共同通信の論壇時評も担当。2003年4月から2006年3月まで朝日新聞書評委員。
2006年4月より京都産業大学客員教授。自らの基本的な立場を「仏教者」としている。親しい人からは「哲っちゃん」の愛称で呼ばれる
こともある。東京都杉並区在住。

東マンの説明はいらないよな。デリダの本を一冊書いた後は、ギャルゲーの批評ばかりしている評論家だ。

>242
「自分自身の動機から魔法少女になった」
からこそ救われなければ、ならないんじゃないか。
そしてその代償としてまどかの記憶を失う。
まどかが概念となった以上例外があってはならないよ。

グレーテフェンは罪を受け入れたが故に救われたのであって、
魔法少女さやかは贖罪の有無に関係なく救われなければ
まどかの救済と合致しないよ。

エヴァなんか主要キャラはシンジを除けばその手の人格破綻者だらけなんだが
なぜかそれには触れないね

重い女では無いならほむらはただのどアホだな

エヴァオタは全然、女子の気持ちを汲み取ろうとしないよね
百合呼ばわりしたり重たいとか言ったりさ。　池沼なんじゃないの？

だからいつまで経っても童貞なんだよエヴァオタは

＞266
まど豚が女の気持ちを汲み取ろうなんてしてねーじゃんｗｗ
さやかディスってんじゃんｗｗ

>>264
エヴァキャラは人格破綻者だらけと理解してるよ
まど豚みたいにキャラを美化はしていない

>>262
了見狭いなｗ
同人誌出してる位で火病る事もなかろうに
あと、いつも引用してる人みたいだな
権威にすがるのも良いけど引用元については正しく把握しないとね

>>262
経歴をコピペして一人で勝ち誇られても何のことかさっぱり分からない。
もっと人に伝える努力をしな。

>>266
リアルな女の子のさやかが嫌いてブヒブヒ言うまど豚さんが女の気持ちｗｗｗ

笑わしてくれますなぁ

ほむらアンチ＝エヴァ厨かよ
まど豚身内にも容赦ないナwwwww

エヴァオタってなんにしても揚げ足取りの逃げ腰ヘタレ丸出しだよね
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだって奮闘しているシンジのほうが男らしい

エヴァとかどうでもいい

>>269
美化とは言い切れないのがまどかの面白いところなのだが・・・
エヴァのように人格破綻者をいっぱい登場させて三文芝居をしても全然面白みがない
まどかは12話でエヴァより深く抉ってるのに

マギカの怖いところはマギカに出てくるキャラがまともな人だと思っている重症患者が多いところ

>>272
等身大の中学生とか普通の女の子だったと言われるさやかにはアンチしまくりで女心が分からない！？
まど豚って地球外生命みたいね
地球上の女の子と付き合うのは無理みたい

マギカというアニメとマギカの信者の区別くらいつけたら？

人間には多かれ少なかれある心の動きをバランスよくまとめた虚淵の手腕は賞賛に値する。

さやかには人間の浅はかさと希望が詰まってる。
キャラクターに寄せられた情念をアンチと括ってしまうとは
エヴァ信者も大したことはないな。

>>259
あれで影があるとか言って引かれるようではまだまだお子様なんだよ

>>280
>キャラクターに寄せられた情念

今度はアンチを美化ですか・・・
まど豚ェ

エヴァに惹かれても許されるのは大人ぶりたい年頃の子供だけ

>280
その人間臭いキャラは大嫌いとか氏ねよとか罵る社会不適合者の集まりがまど豚というわけか

>>279
それはまど豚に言うべきこと。

>>279
最後はまどかのチートで片付けた手腕を褒めろと言われてもな…
あっぱれなご都合主義でしたとしか

ここいいる連中、正直言ってエヴァどうでもいいんじゃないの？
俺も「まどかがエヴァ超えたとかありえねえ」とは思うがエヴァ自体はそんなに好きじゃないし

じゃあまどかの勝ちでもいいな。
思い入れの差ということで。

まどかがエヴァを超えた（笑）と調子に乗ってるまど豚を叩きのめしたいという人間が多いのだよ

いいじゃんめんどくさいし、まどかの勝ちってこと万事終了
もうこんなスレ立てんなよ、監視するの大変なんだから

>287
エヴァは神作だと思うがまどかは社会現象にもなっていない分際でエヴァ超えたというバカはさすがに葬りたいとおもう

ここからは1000までマギカがいかに優れているかを語るスレにしよう

まど豚が逃げに入りましたｗｗ

逃げるなら最初からケンカ売るなよバカバカしい

逃げ方も醜いな＞まど豚
まあ本物の社会現象エヴァに勝てるわけがない

そんなに必死に釣り糸垂らさなくても

宮台真司が次のようなまどか論を書いていた

「「選べない、恣意的なモノ」を（逆説的だが自覚的に）“引き受ける”ことなくしては、自由も未来も幸いもない
??これが「ポスト東日本大震災の意味論」だ。これは、“「自己の謎」の解決が「世界の謎」の解決だ”あるい
は“「承認」されれば全て良し”といった「ポストオウムの意味論」とは違う。

「まどマギ」のまどかは「誰からも忘却されること」と引き換えに世界（の基本ルール）を作り変える。だが動機
は「絆の擁護」という近接性。セカイ系との鮮やかな対照。「まどマギ」；「絆のある他者」を擁護するべく世界を
作り変える。「エヴァ」；「自己の謎」を承認によって解決する（世界そのまま）」

「絆はいいものだ」的な情緒でなく（情緒はむろんあるが）「自分が自分であるための証として絆を擁護する
（べく世界を作り変える）」という意志が強調される。つまり“「恣意的」な、しかし主体にとって「選べない与件」”
をあえて引き受ける意志が強調される。ポスト震災的な意味論へ」

本物の社会現象？
世相を反映して社会学者にまで批評されたまどかのほうこそそう呼ぶにふさわしい。

>270
馬鹿だな　俺は同人誌を出しているかどうかなんて
端から気にしていない

問題は「こいつら今年の夏コミ同人誌」と書く前に
書かれている事柄から相手の力量や得意分野を調べてから
書けだ。

俺だったら「並んでる名前見てげんなり、こいつら今年の夏コミ同人誌」
という馬鹿セリフは書かないな


書くとすれば「あーあ、せっかく評価されてきているのに、
山川も馬鹿な題材に手を出して自ら評論家として評判を落とす
必要もなかろうに。佐藤氏や宮崎氏もさぞ、呆れているだろう」

上記の書き方はエヴァオタは無教養と自ら名乗っているようなもんだ

コミュ障が講釈垂れても恥の上塗りにしかならないよ

>263

ゲーテの原作ではグレートフェンは「贖罪で救われたのではない」
濡れ衣は着せれたけど彼女の純真汚れなさ故に天国行きは最初から必然だった。


それにここで書いた「グレートフェンの救い」というのは自分が救われたことを
言ってるのでなくファストをなぜ救えたのかという話。

（前スレでも書いたように純粋無垢な少女の少女性＝夢と希望を叶える
魔法少女の魔法力が他者を救い出す）


それからこれも何度も書くけど、新しく構成された世界でさやかは
生きている間、まどかの記憶はない（つまり君が言うようにさやかは
ちゃんとまどかのことを忘れている。）

グレートフェンの救いはゲーテ再解釈以前は
存在せず、「ファストは地獄に落ちたと理解されていた。」

つまり何が言いたいのかゲーテ再解釈以前と以後で物語の
流れが変わったわけでなく、意味合いが変わっただけ。

まど神のやっていることも同じ
死に行くものを天に誘っているだけであって、現実の魔法少女の
やった行動そのものを何も改変してない（全肯定している。）

>299
あんたの文章と俺の文章どっちがコミ障に見えるだろう？

それに俺があちらこちらからソースを引用してくるのは話を
堂々巡りにさせないため


同じ論者の間で議論していたら最後には「そう思っている
のはお前だけな。ちらしの裏にでも書いておけよ」をお互いに
言い合うだけに収束してゆく。

でも引用してきたことは全て事実だから否定できまい。

引用が的外れじゃ意味ないけどな

Ｑ：端から見るとコミュryは？
Ａ：スレに影響及ぼしたいけど自分の言葉がなくて引用ばっかりな方。

まず本人の日本語がおかしい。

>>296
エヴァのようなセカイ系の薄っぺらさの対極にあるということだね

まどかは結果に過程が伴ってないから薄っぺらだよ

>>297
この宮台というオッサンは昔からサブカル関係の評論やり倒してきた奴なんだよ
当然エヴァのことも喋ってる
宮台に取り上げられたとはしゃいでるなんてやっぱりにわかだろ

>>305
宮台とか宮崎なんてEVAで飯食ってたんだぜ

これまでエヴァを評価してた立場の評論家までまどかを評価してる。
エヴァから隆盛したセカイ系を越えた作品として、な。

これが何を意味すると思う？

宮台に対しては全面お断りで一致

-エヴァから隆盛したセカイ系-
うぷぷぅ-------っ
ヒ−−−−ッ夜中に笑わせないでくれ

好きなアニメ宮台に取り上げられると
「おい宮台、俺の好きな○○に近づいてくんなやボケ」っていうのが普通のアニオタの反応だと思ってた

文章で読むと小難しい言葉並べるからなんかすごい事言ってるみたいに錯覚するが
テレビで話してるのを聞いてると薄っぺらさがよくわかる
アニメ夜話の攻殻はひどかった

当たり前だけど理論はいいんだよ。論理が駄目。だから一流にはなれない
そういう時代はもう終わった。ブルセラ論理は老害

ブルセラ取材の時ヤクザにケツ持ってもらって「警察より使える」て喜んでた人か

>>309
半端な権威付けでキモヲタ相手に小銭稼ぎ

>>312
アニメ夜話の攻殻ＳＡＣの回、動画探して見てみたが確かにひどいな宮台
チャット回について色々独自解釈述べたら作監の人に
「あれは笑い男事件の概要を一度ちゃんと視聴者に見せるためと、あとスタッフが一息つきたいというのもあって」と
深読みのし過ぎとバッサリ

こんなのに取り上げられて喜ぶあたりまどか信者はやっぱりにわか

とうとうエヴァを超えたかｗ

エヴァ信者の工作が目に余る

まど豚が工作言いだすとはなあ・・・
(ｼﾐｼﾞﾐ)

エヴァは過大評価されてきた。

という妄想

エヴァが過大評価されてきたなんて当のエヴァオタ自身が認めてるしな
なんか色々深い意味があるように錯覚してたが今ではエンタメ作品として割り切ってるし（一部に痛いのもいるだろうが）
そのこととまどかがエヴァを超えたかという話は別問題

まどかはまだまだ過小評価されてるよね

釣れますか？

>>265>>267
魔法少女なんかにブヒブヒ言ってるキモオタとロボットアニメでどっちが女から嫌がられるか普通に考えたらわかるだろ

ロボットアニメｗｗｗｗ

主人公がたまたますっ転んで下着をぶちまけながら女の子の胸を鷲掴みにするようなシーンばかりのアニメがねぇ

※ロボットではありません

オタへの媚びってところではどっちもどっちなんだから

一流の学者さえもエヴァ超えを認めだしたか

>>327
そういう気持ち悪いこだわりを捨てれば一般にももっと受けるだろうにな。

エヴァは媚びるどころかオタクに辛いことばかり。怒り狂った一部のオタによりサイトは炎上。
ところが非オタには共感を呼んでいつのまにやら社会現象化。
某事件によるオタクイメージも変えてしまいました。

いい大人の男がまどかみたいなグッズ持ってたら引くわ

魔法少女とか言ってる男が近寄ってきた時点で女は逃げる

>>329
一流の学者（笑）

>>332
昔、セーラー○ーンのコスプレした男がキモがられていたのを思い出すな＞まどマギ

プラグスーツ着たオッサンを想像してしまった。

なんだよ、アニメサロンEXっていうからアレな板かと思ったら、
まともに議論してんじゃねえかよ。

食わず嫌いは良くないな。

>>337
今後ともよろしく・・・

>>331
エヴァがオタ要素持ってる人間を広く取り込めたのはたしかだが
非オタに共感とかうそつくなよ
あの時代に非オタ、一般人にバカ受けしたのはもののけ

たしかに

もののけってかなりエヴァ寄りの内容になってるよね
ジブリとしてはちょっと珍しい作風

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1309779099/

大人アニメ昨日買ったが、内容が薄くてがっかりした。
インタビューもニトロの同業者とか声優とかやっつけだな。

前号まででネタはほぼ出し切ったのか？

８月以降は「小説版まどか」「まどか評論」「まどか公式ガイドブック」
出費が嵩む

学者や評論家が持ち上げるのは意味があるんだよ
オタが2ちゃんのスレでどんなに濃い議論をしても

内輪で盛り上がっているとしか見えないだろ？
でも、学者や評論家が取り上げたら、一般人が取り上げる
障壁が減る。

我田引水で自説補強してるだけの
金の掛かる読書感想文でも良いんだ。
宣伝マンにさえなってくれれば。

ある程度、評判が広まればエヴァ厨がさんざん
言ってきたまどか芸人も現れる。

エヴァ＝輪るピングドラム＞ハルヒ＝化物語＞けいおん＝あの花＞シュタゲ＝攻殻＞ギアス＝超電磁砲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まどか

輪るピングドラムのせいでまどかはオワコン化した

>>339
オタ要素ってそもそも何かと。
それを持つだけでオタク扱いなら非オタ＝一般人は居なくなってしまう。
公開開始時の興業はもののけと並び
一般テレビ番組やラジオで盛んに取り上げられた。

オタクバッシング盛んな当時、オタだけであの盛り上がりは不可能。
オタク状況はググれば簡単に判る事ですね。

　､iliiiv;;,,　
　_ﾐ`"v _">､　　　,--　､ 　　僕はゲイではありません。
　 ﾐ ,ｲ･(/,ﾉ`ヵｰ"　　　　`　､,, 　これだけははっきりと真実を伝えたかった。
　　"''!､,,_l__#"､/　　iﾆｰ､,,__　ヽ
　　　　　／/ソﾉ　　　 ﾄ､= ﾚヽ　i 　
　　　　《　/　　ヽ　　ﾟ　 ':ｦ　9⌒ヽ　　ｱｱｰｯ!ｱｰｯ!
　　　　　Vヽ､｡　ﾊ､　　　':ｰ/　　　 |
　　　　　∧　)　ﾉ　i　ﾉ　 V　i　　　i
"''' - ､,,_/∧ ,i､,)　 i　　 /　 V　 　|
　　　　　"'''-L彡(スv,,;/　 　i　　　|⌒ヽ
　　　　　　　　 ,.ﾐﾐヽ Yﾐｯ　　|　　　|　　|
--､,,,_　　　　　　ﾐﾐ(_, Jﾐ' 　,ｨ　　　i　 　|
￣`""''ー---､,,＿__,,;;iii;-ィ^ i　　/|　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ_,_ｲ　　|　 /　!　　|
"''' - ､,　　　　　　,,　ハ*i　　|　/　　!　 |
　　　　""''ー- ､,,＿＿_人＿|　!　　　!　|

イクニ「ウテナとアンシーをレズにするわ」
さいとうちほ「それはやめとけ。女の子には受けない」
さいとうちほの反対意見にショックを受けたイクニが急性胃腸炎で入院。


庵野もイクニタイプだね




でも、まどか厨はイクニに対して中傷ツイートするだろうな
最近携帯を持ったイクニを
酷い奴らだ

>>347
エヴァ当事のオタクバッシングなんて今と大差ねえわ
それに一般テレビ番組で盛んに取り上げられてねえよ
嘘付くな

まどかは昼ドラで十分の脚本

まどか厨はまどか意外が褒められると許せないという自己中で迷惑なやつが多い

むやみやたらと他のアニメに特攻しかけてくるよな

どこのスレでも嫌われている

アンチはそういうことにしたいだろうね。

しかしご自慢の円盤売り上げで負けてる化物語にはへこへこしてる

だが内容では圧勝

>>350
昼のワイドショーでおすぎと中の人が対談したり、朝ニューで劇場版の謝罪会見が流れたりしたんだがな

>>356
両方の最終話見ると、いかにイヒが綺麗にまとめてたかがわかるよな
まどかの最終話とか見れたもんじゃないほどグダグダだったしｗｗ

まどかだってニコニコ動画で海外に一挙放送された

>>350

＞一般テレビ番組で盛んに取り上げられてねえよ

は？
かなり取り上げられてたぞ
お前あの当時を体験していない人間だろ

まどかとかけいおんなんて、一般テレビ番組で取り上げられるとはいっても
せいぜいこんなアニメがいま人気ですという現象だけが放送されるに過ぎないだろ

なぜこんなアニメが作られたか
監督が何を思ってこんなアニメを作ったのか
という見方で報道が組まれて、監督がニュース番組の対談インタビューに
呼ばれたこともないだろうし、これからもないだろうな
でもガンダムとエヴァのブームのときはそこまで行ったんだよ
本物の社会現象とはそういうもの

セカイ系サブカル論者の戯言

まどかちゃんマジ女神
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews039622.jpg

なんかエヴァＶＳまどか　の関連スでレピンクドラムとの対決
煽ってる人がいる（このスレにも）

確かにぴんくどらむは面白いが、まどかの面白さとは別の
意味の面白さだわ。

例えば例を挙げるとセイラームーンは大人気になったし
ウテナも大いに話題になったが、エヴァと比較したり
時代で語ったりしないだろ？

まどかは明らかに魔法少女という分りやすいフォーマット
を使っているが今の時代を問題にしてる。

>361
だんだんエヴァオタも譲歩してきたようだな。

>なぜこんなアニメが作られたか
>監督が何を思ってこんなアニメを作ったのか
>という見方で報道が組まれて、監督がニュース番組の対談インタビューに
>呼ばれたこともないだろうし、これからもないだろうな

そうなるように既にＭＡＧネットの方に申請しているよ

因みにまどかは既にＮＨＫで取り上げられたことがあるんだぞ

http://zeark969.blog38.fc2.com/blog-entry-2424.html

は？エヴァは何度も取り上げられています
化物語もハルヒもけいおんもNHK以外でも取り上げられていますが

まど豚バカ？

しかもオタ専用番組のMAGネットかよ

エヴァオタはもっと余裕持てよｗｗｗ

>>365
申請しちゃ負けだろｗ
エヴァの時は向こうからたくさん取材にきたんだから
参考までに
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/magazine.htm

>>350
＞今と大差ねえわ
90年代中頃は
まだまだ人殺しの同類みたいな目もあったかなと

まどかは終わってからまだ三ヶ月しか経っとらんわ

エヴァヲタは何が気に入らんのか知らんが、まどかに八つ当たりしないでくれ

オトナアニメにエヴァ以来の社会現象を起こした作品とか書いてたけど
お前それ、ハルヒやギアスやけいおんの時も言ってたじゃねぇかｗ
いつになったらエヴァ超えるアニメでんだよ

>373
だからまどかがそれだって言ってんだよ

まどかは社会現象（笑）だよ
一部の迷惑な人間が内輪で騒いでいるだけ
ローソンで一般人からキモがられているよ

斜怪減少アニメまどか
　01巻　*76,980
　02巻　*71,140
　03巻　*64,490
右肩がハンパねえ-

>376
一巻と二巻の数字は初動、2週計、3週計、4週計の累計だけど
三巻はたった二週分しか含んでないじゃないか

魔法少女まどか☆マギカ(BD+DVD合算)
巻数　初動　　2週計　 3週計　 4週計　 累計　 発売日　
01巻　62,041　68,062　70,003　70,838　76,189　11.04.27
02巻　63,289　67,987　69,301　69,928　71,140　11.05.25
03巻　60,368　64,496　**,***　**,***　64,496　11.06.22
04巻　**,***　**,***　**,***　**,***　**,***
05巻　**,***　**,***　**,***　**,***　**,***

売上表引用して必死になられると
足し算した馬鹿まど豚を思い出しますわ＾＾

やはり売り豚だったか

>>375
金曜ロードショーになるアニメやジャニー○と共演でCM化されるアニメを超えたと言い

社会現象と内輪だけで盛り上がるまど豚ェ

昔のエヴァってもっと尖ったアニメだった筈だがな。ジャニタレがデパート屋上で怪獣ショーをやるようなセンスを一番嫌ってた。所が今ではジャニーズに宣伝してもらったとか金ロで放映とか無邪気に喜んでいる。TVメディアの終焉が言われているこのご時世にだ。堕ちたもんだな。

>>378
毎週7万売れていると豪語した池沼まど豚のことかｗ

>>381
代わりにまどかが時代の先端を行くから問題ない。

>>381
だからと言って、毎回尖ったアニメしか狙わないと言うのは、
ジャニタレがデパート屋上で怪獣ショーをやるようなセンスと
実は根っこの部分で一緒だということに気づかないのか？
浅はかだな

怪獣ショーが好きな普通の人向け
とんがりなアニメが好きなヲタ向け

方向が１８０度違うだけで、違う路線に挑戦する度胸がないことには
どっちも違いはない

でもエヴァは、というより庵野は、そのどっちにも成功しちまったんだよな

エヴァンゲリオンってどこが面白いの？
中身ねーじゃん

中身がないのはお前の頭

まどかのどこが面白いの？
中身ねーじゃんｗｗ

>>381
まどかも携帯小説のように過激な展開にしてアホの子釣っとけばいいやっていう儲け至上主義
「これがリアル（笑）だよね」とか言う中二を見事に釣ったみたいだけど

まどかのどこに中身があるのか先に言えよ、まど豚

>>384
どっちも違いはないとは笑わせてくれるｗ
とんがったアニメができなくなったから安全地帯に逃げ込んだのが新エヴァ
破が盛り上がったのは旧劇以来のフラストレーションという貯金を食いつぶしてるからだ
まどかのほうが偉い

>389
リスク社会の中で人がどうやって自己と自己を成り立たしている
絆を肯定していけるのか、それを高い視点から説いているんだよ
まどマギは

同じような事、書かせんなよ。まあ、中身のない世界系のエヴァ厨
にはまどマギが理解できないらしいがな

エヴァの碇シンジってさ、要するに「オナニーしている僕を認めてよ」という
ことだろ。そして人類保管計画を拒否した理由も、保管されたら他者を
視淫できなくなるから嫌ってな理由だろ。

どこまで行ってもキモイ奴じゃないか。

一方、まどかの救いとは現実と闘っているあなたはけして無価値でない。
社会の使い捨ての歯車なんかじゃない。最後まで自分を信じて、私も
あなたと共に希望を信じて闘うから、という思想だ。

>>391
＞リスク社会の中で人がどうやって自己と自己を成り立たしている
＞絆を肯定していけるのか、それを高い視点から説いているんだよ

まず日本語おかしいから
まど豚にまともに喋れというのも酷かもしれんが

リスク社会(笑)絆(笑)高い視点(笑)

突っ込みどころが多すぎるぞ

まどかのやったことは人間の（魔法少女の）自由のために
システムそのものを変えようとした。つまり現実と闘う神だ

一方、シンジくんは何と闘って何を得たのか？
ヘンズリ?いていただけだろ？

それに結局人類保管計画って何？劣化富野みたいな
幻想を掲げるのはいいけど、はったり剥がすと何が
残るの？

一方、まどかの掲げたのは広義の理念、それこそ
近代社会の原点に遡るようなヒューマニティの
理念を掲げているわけよ。

道具ー目的合理性が支配するこの世界で
未だに人間の自由という概念は意味を持ち得るのか？

コピペか？

>>392ってさ、要するにまどかで「オナニーしている僕を認めてよ」という
ことだろ。そしてエヴァを拒否した理由も、頭身の低いロリウメ絵で
手淫できなくなるから嫌ってな理由だろ。

>>393
笑ってるだけでまともに突っ込みもできてないねえ
豚はそうやって鳴いているだけでいいから楽なもんだなｗ

>>397
文として成り立って無いレスに対して笑う以外の何が出来るんだ？まど豚よお

人知れず社会のスミでゴソゴソして毒にも薬にもならない存在だった魔法少女達だったが、
エゴイズムにとち狂った一人の勘違い少女のおかげで明らかに人類社会にとっての
脅威である魔獣を産み出しただけに終わったはた迷惑な物語

こんな糞みたいな話を肯定出来るとしたらそれは人類の敵

>393

かつて宮崎駿が次のように言ってるよ
「今ちょっと本を読めば、自分たちが生きている
日常と、世界そのものがどっちに向かっているのか
生態系の話とか、人間の社会そのものが自然の
上に乗っかっているんだというようなことが、
はっきりした時代に生きているわけですね。

それなのに、日常と生態系の話をどういうふうに結びつけるのか
と言うと、実はほとんど橋がかかっていない。
新聞を見れば分るように、経済の部分は「景気を良くする」
というものすごく単純な価値で動いている。日常生活の中では
豊かな日常生活というのは「使い捨て」をやらないという価値観
でいく。一つの新聞が同じ価値観で動いていないんです。
そういう亀裂がますます激しくなって行く。」

まどマギの中では個人の問題が弱者を排除する社会の
問題として捉えられ、社会の問題がエントロピーの拡大する
生態系の中で効率的にエネルギーを採取する技法は何か
というエコロジーの問題として捉えれると言う風に二重三重の
捉え直しがされているだろ。

で、まどかはリスクの外部化、分散化というやり方で
魔法少女が魔女になると言う絶望状態から
救い出しているわけだ。

>>394
随分思い入れているが、お前は魔法少女なのか？
まどかの掲げたヒューマニティの理念とやらは
魔法少女以外になんの意味もねえよ

>>401
リスクの外部化、分散化というやり方では
根本的な解決になって無い事は自明だろが
魔法を棄てると言う選択肢が出てこない時点で０点

>>400
また引用かー

>402
俺はおっさんかもしれないけど、
”少女”はどこにでもいるだろ。

仕方がないさ。まどかの世界では
魔法は文明そのものなんだから

これまでの魔法少女もののように
個人が一時、魔法の世界で遊んで
やがて日常に返るのでなく、これまでの
歴代魔法少女の魔法の結果、今の
生活があるのだから。

リスクの外部化、分散化は確かに解決ではないけど
そこは仕方がない。俺たちの文明がそれしかやってこなかった
のだから。

それとも虚淵にそれ以外の画期的な方法を編み出せとでも
いうのだろうか。それが出来たらノーベル賞ものだよ。

もしここをお話の都合で誤魔化したらそれこそ嘘っぽい
話になる。

>>392
>エヴァの碇シンジってさ、要するに「オナニーしている僕を認めてよ」ということだろ。

違います。
オナニーとはすなわち他人が干渉しない行為であり、リビドー（性欲、生への衝動）を自分自身へ向けること。
シンジが認めて欲しかったのは「みんなの為にエヴァに乗って頑張って戦っている自分。」

アスカ「他人のために頑張ってるんだって思うこと事体楽な生き方してるっていうのよ！」
アスカ「要するに寂しいのよ、シンジは」
シンジ「そうなのかな？」
アスカ「自分が人に求められることをただ望んでるだけじゃないの！」
シンジ「そうかもしれない」
アスカ「人から幸せを与えられようと、ただ待ってるだけじゃないの。偽りの幸せを」

TV版２５話より、精神世界でのアスカとのやりとり（実際はシンジの自問自答）を例に、
このセリフが意味するのは無論、今まで自分がやってきたのはオナニーなんだって事。
シンジはそのことに最後まで気づいていないんだよ。というかずっと自分のため（オナニー）だということに耳を塞いでそむけてきた。
あくまでもこれはみんなのためであり、お父さんが褒めてくれるから、ってね。
そういうのは電車や使徒に取り込まれるシーンで散々描かれてる。
なんで目をそむけてきたかってそりゃ何度も言うが、これはオナニーではなくみんなのためだという自分の存在価値が欲しかったから。
人は誰でも自分の存在理由を求めてるからね。
それがオナニーだと分かったしまったから、シンジは徐々に自我崩壊していっただろ、誰も自分なんかいらないんだって。

ニートタイムらしい流れだな

>そして人類保管計画を拒否した理由も、保管されたら他者を視淫できなくなるから嫌ってな理由だろ。

違います。視淫ならオナニーと一緒。また同じ過ちを繰り返すはずないでしょ。
セックスは相手が居るから成立するもんでしょうが。お互い気持ちよくなるんだから。
シンジはATフィールドが無くなった世界でたくさん葛藤してる。
本当にコレで良かったのか、自分と他人の境界線の無くなった世界で、
自分自身も見失ってしまって、僕ってなんなんだって思い始めてたでしょ。
その液体からまた固体に戻りたいと思う（自分の形を取り戻す）過程を描いてたのがＴＶ版25〜26話。
シンジがLCLの海で感じた違和感は２６話で長々と語られてる。
他人がいるから自分の悪いところに気づくし、自分の形を作ってるのも他人であり、他人が居るから自分も存在できる。
誰かに優しくされたら誰でも嬉しくなるでしょ、自分がもっと好きにもなれるし、相手にも優しく出来る。
そして何より、自分はここにいてもいいんだって思えるでしょ？

映画版26話ラストシーンのシンジとアスカはどうだった？
LCLの海で教訓を得たシンジは逃げずにアスカと向き合おうとしてた、そんなシンジをアスカは優しく肯定してあげた。
アスカとシンジはお互い、リビドーとデストルドーを受け止めあってたでしょ。
ここで初めて心を通じ合わせることができたし、シンジはアスカのおかげで、自分はここにいていいんだって思えるようになった。
結局、他人と関わりながら生きていくしかないんだよ。
タイトルの「まごころを君に」、「I need you」はそういう意味。

エンガチョ！

＞仕方がないさ。まどかの世界では魔法は文明そのものなんだから
＞これまでの 歴代魔法少女の魔法の結果、今の生活があるのだから。

まどか世界は魔法少女とQB星人の干渉で成り立つ特殊な世界という事か。
行動が謎だったり共感出来ないわけだ。

＞魔法少女以外になんの意味もねえよ
>>402は正鵠を得た訳だな。

まどか信者はもっと目に見えるもので考察しろよ

>>400
いつの発言だそれ？

シンジのアスカへの首絞めシーンは、何話か忘れたけどシンジとアスカのキスシーンに近いものを感じる。
あれもアスカからシンジへキスをしたけどシンジは硬直してて無反応。その後嫌そうにうがいをするアスカ。
アラエルの精神攻撃シーンで、シンジに対して（こっちから好意を送っても）抱きしめてもくれないくせにって言ってたよね。
エヴァのキャラはみんな不器用なんだよな…

魔法少女がいなけりゃ人間は捕食されるだけ

アニメ観たり電子掲示板使ってる奴が「魔法を棄てる」とは笑止。死ぬの？死ぬの？

朝から狂ってモニターの前で高笑い

恐すぎます

>412
稲葉振一郎著
「ナウシカ　ユートピアの臨界」の中でのインタビューだよ。

そんなことより、今週号のＳＰＡ！見てみろよ
まどマギの記事が出ているぞ

「魔法少女にどっぷりハマった宮台真司、宮崎哲弥らが読み解く

2011年1月から放送されたアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』が、現在アニメファンの枠を超えて大きな話題になっている。
SPA!編集部でもハマって“魔女化した”スタッフが続々と現れたこの作品はどこか、出口の見えない現代の社会状況を
えぐり出しているように見える。その作品の魅力や秘密を5人の論者が語り尽くす！

> SPA!編集部でもハマって“魔女化した”スタッフが続々と」

>406>408

わかった。碇君のことその個体としての
オリジナリティまでひっくるめてまど神様が
認めてくださるから、部屋の角で一人で
マスかいていてよ。

>>417
お前ら東がまどか叩いたときは東(笑)って言ってたのにこうゆーのには有頂天になるんだな
宮台なんかも相当うさんくさいのに

まどかは女性からの支持層がないというか
男性キャラをもっと出すべきだったな

まどか信者ってそんなのばっかりだよな
エヴァ板のスレでもエヴァヲタに対して宮崎から褒めてるってだからどうしたの？って嘲笑ってたのに

>420
その話は前スレでもしたでしょ。まどかカフェに
番号券もって並ぶ主婦がいるぐらいだし、客層の
7割が女性だって言う話だから、女性にも人気がある、等々

>419
東は単に負け惜しみ言っているだけでしょ。
それにあれはギャルゲー脳。「ギャルゲーすごい」
しか頭が働いていない

>(笑)

>>392
批判するなら、せめて内容に沿ったことを言わないと

いくらなんでも的外れ過ぎてそれじゃ批判になってない

>>392
鋭い考察だね、正にその通り。

その自演はバレると思います

>>427
自演じゃねえよカス

あと>>406、全否定はせんけど「父さんに認められたいから頑張ろう！」とかが自分のためってのは分かってるだろ
それって悪いことじゃないし

自演じゃなくてもただ嫌がらせのために肯定のポーズ取ってみせてるだけだからどーでもいいな

>>422
それたまたま写った4人組の女の子を見せてまどかは女に人気という捏造はもうバレたから

どうでもいいなら書き込むな

どうでもいいってのは、「そんなんじゃ意見としての価値が無い」という意味ね
価値が無いよと表明する事がどうでもいいというのは違う

>431
だからその話は東京新聞の取材記事で
実際に番号券を持って待つ主婦がいたことで
裏付けられただろ。

そんでからＳＰＡ！の記事の中のノイタミナのプロデューサー、
喧嘩売ってるのか

まどかは「女児向けアニメの記号をまとったまま、大人の
男をメインタゲートにする作品群」、「一般視聴者向け」のノイタミナ
が「今は到達できない彼岸」の作品ではない。

その「一般視聴者向け」という曖昧な定義がぬるい作品ばかり
作る原因になっていることわからんのかな。


まどかは昔魔法少女を見て育った経験もある通な大人
（男女含む）が今一度、社会人としての目線でこの
ジャンルを見た時に見えてくる可能性を描いた
「社会派の人間ドラマ」だ。

>>433
正確に日本語を使え馬鹿

またまど豚の敗北が決定したみたいだなｗ

なんだ？誤爆か？

誤爆です

>>436
え

>>440
日本語が読めないのか

へ？

個人的に、マギカは成長が全く描かれていないと思う。というか成長を否定してる。絶望したからはい死にますっていう。
さやかは上条の成長するチャンスを奪ったことになるよね。魔法なんて使っちゃうから。
さやかがあんな願い事しなければ、絶望から立ち直り精神的にも成長することも
バイオリンとは違う生き甲斐を見つけれただろうし新しい人生を歩み出すことだって出来たはず。
手塚治虫のブラックジャックにそういうお話がたくさんある。
さやかも死ぬのではなく失恋から立ち直るべき。
普通の女子中学生ならまた気持ちを切り替えてスタートするだろ。
杏子もどん底の貧乏暮らしでも、誰も父の話を聞いてくれなくても、そんな絶望の中だからこそ希望を持てるんじゃないか。
魔法に頼って簡単に願いが叶って、幸せになったキャラは１人も居ない。
願いによる奇跡なんて、なんの価値も無いという結論に至るのが普通。
絶望の淵に追いやられても、そこから希望を持って這い上がっていくもん。
人間はそうやって成長していくんだろうが。

エヴァ板でまどかは人間の可能性全否定のアニメだって言ってた人がいたが
これ間違ってないどころか大正解だわ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310174797/
愚痴スレ貼っとくか

なぜまどかの素晴らしさが分からない人間がいるのか？

>>443
愚痴スレでもそれずっと指摘されてるからね。まどかは深く考えちゃいけないアニメ

166 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 22:12:35.21 ID:+L6LxrMZ0
さやかの願いを肯定する〆は色々と無理があったと思う 
・上條のパーソナリティを全否定 
・奇跡に頼らない選択肢の排除 
・さやかの欺瞞を肯定（本音と建前のすり替え） 

185 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 22:59:45.10 ID:0PVezTu4O
>>184 
このアニメ挫折から成長なんてしないからな 
挫折した奴は立ち直らず死ぬしかないし成長しようとした奴も結局は死ぬしかない 

186 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 23:00:10.91 ID:7XYcCpyL0
QBに頼って願い叶えなきゃ人間は何もできないよ！って世界だもん 

187 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 23:02:01.34 ID:8gEu6Fyi0
気がついたら人間の可能性を全否定されてた 

236 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/07/09(土) 22:52:45.69 ID:SDRfJGub0
一家心中を肯定されるわやっと友達になれたさやかを連れて行かれるわ 
杏子はまどかをぶん殴っても許されるレベル 

魔法に頼って幸せになったキャラは一人もいないはその通り、
その点は物語の中でも否定していない。だが、魔法ってなんだ？

人間が持っている希望の大半は夢物語。現実に既に実現した事柄
も昔は夢物語と言われていた。もし、そこで希望を捨てずに可能性を
追求しなければ人間の進歩はなかっただろう。

そういう意味で［希望を捨てないで]と言っているまどかの言うことは何も間違ってない。
それにこのまどかの世界では魔法は容易に叶えれた奇跡などではない。犠牲とリスクの
上で成立している。そういう意味で現実の我々が持っているリアル選択肢と何も変わらない。

例えば、遠い場所に移動するのに飛行機、特急、自家用車、自転車、徒歩など様々な選択肢が可能性をだったとする。その時、文明の利器に頼って人力で解決しないのは容易な選択肢で人間的成長がないと言うだろうか？

>>443
成長する前に死ぬから気分が悪い
まどかはチートのご都合主義だしな

言っておくけどまどか達魔法少女のやっていることは自殺じゃないんだぜ。
世の中には時に自分の命を削って自分の幸福という選択肢を断念してまで
叶えたい願い、実現したい行為もあるということを象徴させてるだけだ。

他人に迷惑なんて考えないで自己中な考えを貫けってことか

そもそも契約した時点で願いの代償が自分の命だなんて分かってる人はいないんだが。
>>449は思考停止

>自分の命を削って自分の幸福という選択肢を断念してまで 
>叶えたい願い、実現したい行為もある

だったらさやかは魔女化するわけないよね

533 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/07/12(火) 06:47:50.45 ID:ng8VQgiZ0
病弱な者は病気と戦う。障害を持つものは障害と戦う。 
全ての人間は、現実と戦っていかなければならない。

537 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/07/12(火) 06:53:09.81 ID:yK4ceTAsO
>>533 
クソワロタwwwwwww 
上條の戦いは否定されるのな

だいたい、世の中には自分自身の安逸を犠牲にしても
実現しなければならない行為っていうのは多数ある。
子育てでも危険な作業仕事でもそうだ。

自分の安逸を諦めるということは、えんまんな自殺を
敢えてやっているのと同じこと。そういうものを引き受けることで
より高い社会的充足を得ようとすることを知ることが
人が成長するということ。

わざわざ、まどかのお母さんの話を絡めているのはそういう意味だ。

でも結局まどかは成長できなかった
しかも両親から自分の記憶を奪うという最低な行為をするほどまでに落ちぶれてしまった

>451
あほかいな。１２話でさやかの行為の意味合いが再定義されただろ？
さやかは円環の理で自分が消滅することを判っていて魔法少女になっている
だろ。
>450
人間が願った願いが全て叶う世界にはなっていないだろ。魔法少女の願いをもっても叶わない願いや魔法少女同士の願いがかち合って消滅した願いもあるだろ。さやかにしても否子にしても幸せには現になっていない。それでも本人は満足しているだろ。

>454
ちゃんと、親離れして、その時自分が与えれた条件の中での最良選択肢し、ほむほむのループも無駄にしなかっただろ。

親から受けた愛情を無にする行為

>ちゃんと、親離れして、その時自分が与えれた条件の中での最良選択肢し、
>ほむほむのループも無駄にしなかっただろ。

それすらもインキュベーターに叶えてもらってるんですけどね！

>458
この話はインキュベーターからの人類の独立を謳った作品ではありません。

>>455
本当に思考停止だよね
アニメ中でそういう演出してるからって「本人は満足しているだろ。」 って納得するんなら
もう議論とか批判する意味ねえよ
さやかが魔女化した原因を考えれば最後のさやかはもうキャラとして崩壊してるんだわ

虚淵って子供いなさそう
実際に子供いたら最終話みたいな脚本は書かないだろうし

>>459
だからこそ人間の可能性全否定のアニメだって言われてるんじゃん

>457
ワルプルギスの夜の竜巻で親が死んだ世界も自分が魔女になって自分の親もろとも殺した世界も否定しました。

つまりQB様がいなけりゃ人類は猿以下のままでした
QB様万歳、インキュベーター様万歳のアニメってことですね

>>463
なんだ
結局まどかって全然成長してないんだな

>>447
>例えば、遠い場所に移動するのに飛行機、特急、自家用車、自転車、徒歩など様々な選択肢が可能性をだったとする。
>その時、文明の利器に頼って人力で解決しないのは容易な選択肢で人間的成長がないと言うだろうか？

ちょっと意味がわからない。
それって手段でしょ？飛行機にしろ自家用車にしろ昔の人間が苦労の末発明したのは間違いない。
遠い場所に行きたい、だから方法を考えるでしょ。歩くなり車をつかうなり、自分からアクション起こしてるのは事実。
問題なのは上条が病気と戦わずにQBによるインスタントな奇跡という手段で病気が治ることを言ってるんだけど。
挫折した経験も悲しいこともあって初めて、人間ってのは成り立つもんだろ

>>464
そういうこと。
QBがいないと裸で洞窟暮らしなんだもん、まどかの世界の人間は

ミサト「奇跡ってものは、起こしてこそ初めて価値が出るのよ」

>462
インキュベータというのは現代文明の持っている一側面を誇張したキャラで
それを悪として否定するのはなんか違うんだわ

>460
物語の中で提示された内容を信頼せずに一体何を信頼する？
さやかの本当の願いは上条と男女関係になることでした。その結果
さやかの願いで仁美は失恋しましたじゃ、それこそ別な話になってしまう。

さやかの話って人魚姫が原点なんだろ？

>>443>>445のような批判はいろんなスレで見るが
これに対してまともな信者の意見を見たこと無いんだよな…

>466
あのな、いつから上条が主人公の闘病物語になったんだ？

>>466
奇跡の代償についてはさんざん説明されてたじゃないか

間違えた
>>443>>446ね

インキュベーターを否定するとそれこそエヴァヲタのいう浅い物語になってしまうな。
まどかは案外現実的なんだよ。エヴァと違ってな。

魔法少女の願いによって奇跡がポン！の何が現実的なんだよｗｗｗ

>>471
上条のは例だよ。

>>475
登場人物の心の動きを現実世界に敷衍したときの現実味について語っているんだよ。
魔法少女より怪獣と人型ロボットで戦うアニメのほうが現実的だとか
そういうレベルの話ではないんだがね。

努力ができない人が好きそうなアニメだよねまどマギ

そういう意味ならなおさら、まだしもエヴァのほうが現実的
テーマにおいても

つっても、あくまで相対的にってだけだが

それはエヴァだろｗ

エヴァのテーマって何だと思う？

>>480
エヴァは最終的な、どんだけ苦しくても理不尽でも結局は本人らがどうにかするしかない、
のたうち回ってでも現実を生きろ、不満があるなら自らの力でどーにかしろってアニメ

最終的に
だた

>478
努力も犠牲も物語の中でちゃんと描かれているだろ

というか、理解し物語を読み解く努力を払っていないのは
あんた自身だろ

>482
新劇場版で再解釈されたからそうなっただけだろ。
それにまどマギのテーマは汗と努力と友情などという
週刊ジャンプのようなテーゼを描いているんじゃないわ


>466
消費者の視点からたった場合、発明者の苦労とか考えて
使っているわけでない。いわばＱＢの魔法と変わらない。

まどマギのテーマとは選択に伴うリスクや代償だ。
我々は多様な選択肢から何かを選ばなければならない。
だけどそこにはなにがしかの犠牲が伴い、ベストな選択
などない。だがそれでもよりベターな選択を求めて
選んでいかないといけない。そういうテーマだ。

単に「現実を生きろ」で終わっている作品じゃない。
そこから先の生きることのリスクを説いた作品だ。

482は旧の話にしか見えんが
新はまだ終わってないのに、最終的にもくそもない

>476
そうだよ上条の話は単なる”例（例え）”だ。

さやかの物語を動かすための最初のきっかけにすぎない。

さやかが魔法契約で苦しみ、最後に原点に返って
満足するまでの最初のきっかけにすぎない。

物語の主軸はあくまでさやか本人、上条でない

483は俺じゃないよ
ただ、言ってることはわかる。

首締めて気持ち悪いを良く解釈すれば
>482のようにも言えんことはないわな。

>>477
怪獣と人型ロボットてｗ

見てから批判しろ

エヴァは人間（特にこども）のポテンシャルを全肯定してあげてるアニメだよ
残テの歌詞やEOEなんてもろそうじゃん
>>489
まどか信者からのエヴァのまともは批判は全く見ないね

>>488
483は、482自身がタイプミス訂正しただけだろ・・・？

あと、良く解釈すれば言えんこともない、どころか
冷静に見たら（ＥＯＥなんてしつこいくらい台詞で言わせちゃってるし）
そういう解釈になるのは当たり前
庵野らの解説もあるけど、解説なんて聞くまでも無い

この、いつも一生懸命なまどか信者はエヴァの内容さっぱり分かってないので

>>491
そのとおり。エヴァは作中で全て描かれてるから

>>485
>単に「現実を生きろ」で終わっている作品じゃない。 
>そこから先の生きることのリスクを説いた作品だ

エヴァの物語全てに当てはまってるわ。
自分も他人も傷つくことを避けてたけど、最終的にシンジは妥協して覚悟してたじゃん
本当にエヴァ見たの？

>490
エヴァを認めた上でオワコンだって言ってるんだよ

>493
シンジは妥協して現実に回帰しただけだろ

それだったら最初からエヴァがなくても同じじゃない

エヴァにおいてエヴァはきっかけに過ぎんよ

まどかは既存の世界を変革したんだよ
しかも単にそういうお話というだけでなく

既存の社会の肯定的要素を再評価して
再定義し直したんだよ

>496
だったらエヴァの後がまどかで良いだろ

>>495
？

劇中のエヴァ（母親）は所謂、パイロット（子供）が自分の可能性に気づくための噛ませ役なんだよ
20話で現実に帰りたくないってウダウダしてたシンジを外に追いやったのはユイさんだぞ
リリスの中にいたシンジが再びATフィールドの発生を願った理由を考えれば分かるでしょ
そのあと母親との別れだし

必死こいて連投してるのに悪いが、
脳内理論先行しすぎてて何を言ってるのか外から見てて理解できない
>>496に対する>>498なんてさっぱり分からん

エヴァ信者は脳内理論をあたかも定説のように押し付けるからタチが悪いんだ

>>499
言いたいことはあってるけど2行目ちょっと違う

取り込まれたシンジをエヴァは留めようとしたけど（誘惑はエヴァによるものとされてる）
シンジは、自分が生まれた頃の「生きようと思えばどんな場所でも生きていける（つらくても生きて欲しい）」
という母の願いを見たりして、追い出されたんじゃなく自ら帰ってきた

その直前の精神問答でミサトの姿で「これからの自分をどうするかは、自分で決めなさい」という台詞もある

エヴァを見たこと無いから脳内理論に見えちゃうんだろ

>誘惑はエヴァによるものとされてる

誰が？

>500
あんたの読解力がないだけだ


エヴァにおいてエヴァはきっかけに過ぎんよ

→エヴァは最終的な、どんだけ苦しくても理不尽でも結局は本人らがどうにかするしかない、
のたうち回ってでも現実を生きろ、不満があるなら自らの力でどーにかしろってアニメ

→シンジは妥協して現実に回帰しただけだろ

それだったら最初からエヴァがなくても同じじゃない

→だったらエヴァの後がまどかで良いだろ

エバは虚淵を脚本にしてリメイクしてほしい

>>504
記述もあったような気がするが、貞は庵野から直接聞いたと言ってたな確か

>507
こういうのを脳内理論っていうんじゃないか

まどか信者がエヴァを見たこと無いのがはっきりと分かってしまったな

>>505
途中が飛躍で進んでて繋がってない上に最後は特にイミフ

複数解釈できそうなシーンについて作り手の意図を採用すると、脳内理論とされてしまうらしいｗ

>>509
エヴァなんてちょっと見れば全容がわかるからね
わざわざ全話見る必要もないからね

誘惑したのはエヴァじゃなくてユイだよ。
何かの資料にははっきりそう書いてあったし。

まずは妄想と現実の区別をつけてからだな
現状ではまどかがエヴァを押してるのは事実

>>490
見たけりゃ過去ログ漁れ
もうエヴァについて語る気など起きない

昔見たから忘れちまったよ。その後もいろんなアニメ見てるし

もっとも何故みんなこんな糞アニメに大騒ぎしてるのか
さっぱり理解できなかった。
カードキャプターさくらの方がまだ面白かったよ
自分には。

ナディアやトップは面白いんだけどな
（もっともナディアは19世紀という時代をちっとも
活かせていないけど）

大阪日本橋のメロンブックスではまどマギだけで
店が成り立つぐらいまどマギ同人が売れている模様

フェアじゃなくてオンリーイベント開催だと。
http://www.senakablog.com/archives/2011/04/post_2050.html

一般サラリーマンが語るまどマギの魅力

http://nikkan-spa.jp/25546

オタクにも、サラリーマンにも、主婦にも、社会学者にも、地方政治家にも、アニメ関係者
からも愛されるまどマギ

電通に頼ってジャニタレ使うが脳内妄想垂れ流すきもオタばかりに愛されるエヴァ

＞オタクにも、サラリーマンにも、主婦にも、社会学者にも、地方政治家にも、アニメ関係者
＞からも愛されるまどマギ

一部の記事を見て喜ぶまど豚ｗｗ
実際はほとんど知名度なんて無いからｗｗ
まだハルヒやけいおんの方が知名度あるわ

つかうちの会社は社員数すげぇけど誰もマギカの会話なんてしているやついねーよ
エヴァなら普通に話している人や人形をディスクに置いてるやつやカラオケで歌を歌っていた人はいたけど
マギカは「マ」の字も見ない

不景気だから路線変えてオタクに媚びてるだけ。刹那的で無駄使いばかりなまど豚をカモッてる。

中身は適当な単発記事。サブカル連中にオナヌーさせたり。
編集者に情熱はないのでエヴァの時みたいな総力・連続特集はなし。

そんなメディアに釣られるまど豚。SPAなんかにすら権威を感じちゃう。
週刊プレイボーイのインタビューは“俺達の虚淵”って感じが胡散臭くて良かったですwww

>>521
まどかの話をしているのはオタクしか見たこと無いわ
学校でもまどかの話をしている人なんていない

オタクと言うよりアニメ好きの信者が五月蝿い

まどかを見て泣けるやつはハシが転げても泣いてるような人だろな

嫉妬に満ち溢れたスレですな

まど豚の嫉妬は理不尽で迷惑

まど豚への嫉妬は理不尽で迷惑

まど豚たちがまんまと踊らされてた事に気付くのは半年後の事であった…

エブァは映画とゲームとグッズが豊富。

>>528
＞まど豚への
豚呼ばわりは気にしないのかｗｗｗｗ

上条の話は、「人の上に立つ」て事はそれを支える者もいれば踏み台になる者もいる
相対的に犠牲になる者がいるって事を描いてるんだろ
それを挫折からの成長？人の可能性？人が神になっちゃってるのに？
面白い批判の仕方をするよねえ。「カッチカチやぞ！！」って言ってみな？

勝ち組はQBと上條と緑くらいだな
あとの奴らは全員負け組

バイオリンが弾けない病状から奇跡的に回復した事も、上条の人格形成に多大な影響があっただろう
それを挫折からの成長を奪った、挫折しっぱなしじゃないとおかしい、という批判は頂けない

奇跡的な回復はさやかのおかげ
上條はなんもしてない

上條がそれまでバイオリンに打ち込んでたのがさやかの心を動かした。

自分を愛していない男に勝手に貢いで自己満足
舞い上がり過ぎて一線越えて、気が付けば破滅へまっしぐら
昔からよくある話を大げさに魔女や魔法とか設定して
パロディやってるだけだろこれｗ

まどかは普遍性のある話作りができてる。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310174797/
愚痴スレ貼っとくか

>214、>215
随分鼻息が荒かったが、とんだ狼少年だったな
これだからまど豚は信用されねえんだよ
http://hustlersondiary.blogspot.com/2011/07/blog-post.html

さやかの話なんてまど豚も馬鹿にしてるじゃんｗｗ
ただの携帯小説みたいにくだらない話だった
これでエヴァ超えたとかアホだな

信者でさえ馬鹿にするって自分たちで墓穴ほってんのかよ、まど豚は

>>541
ほむほむ好きはさやかが嫌いでしょっちゅうdisってるってよ

仲間通しで潰しあいの野蛮な豚共
だからこんなケンカスレも平気で立てられる
自分のとこのアニメキャラもdisれるんだ
他のアニメなんて造作も無い

内輪でキャラバトルするアニメはたいて萌え豚しか喜ばない糞アニメ
喧嘩っ早い狂気混じった信者が多いっつーことだから

どうせ仲間同士で潰し合って嫌われるアニメになる
あ，既に他から嫌われていたかｗ

まあこんなスレを立てる連中だから底が知れている

>540
馬鹿か、この文章の中のどこに
佐藤亜紀、東浩紀がまどかを支持していると書いてある？
書いてあるのは斉藤亜紀、東浩紀がこの論者を
注目しているというだけの話だろ

その山川氏の著書の表紙絵が上がったよ。

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2825.html#more

【真性的神動画】成熟という檻、
　　『魔法少女まどか☆マギカ』論

>546
お前本当に540を読んだの？
それともまど豚特有の、自分に都合のいい事しか頭に入らないの？
あと100回声に出して読んでみろ

>548
「佐藤亜紀、東浩紀、宮崎哲弥にも「次世代評論家の注目株」とされている著者が論じる、一筆入魂の書き下ろし。」

→どこに佐藤亜紀や東がまどかを支持したと書いてあった？

「2011年7月14日木曜日山川賢一著「成熟という檻」の宣伝文のお詫び
先日、キネマ旬報社ウェブ内で、山川賢一さんの初の著書
「成熟という檻」の宣伝文に佐藤亜紀さん、東浩紀さんの
お名前が出てしまったことを、まずお詫びいたします」

勝手に名を使って申し訳なかったというお詫びだ。事実そのものは何も変化がない

>549
「勝手に名を使って申し訳なかったというお詫びだ。事実そのものは何も変化がない」

あんたにはこれがどれ程大変な事なのか分かってないんだね。
匿名掲示板であろうと何だろうとあんたには物事を発言する資格が皆無だよ
いますぐキ−ボ−ドをぶっ壊して一生ROMってろ

>550
あんた、狼少年って言葉の意味分ってて使っている？

狼少年っていうのは吹聴したことが嘘ばかりだった時の話だ。

言ってることは事実だが俺の名をネットの紹介文で使うな
というのはプライバシーの問題っていうんだ。

ネチケットや諸権利の話と事実か嘘かという話はまた別な
話だろ。

それに元の記事を書いたのはキネマ旬報社の人間だろ？
俺に当たってどうする？

確かにキネマ旬報社の人間はここで東や佐藤氏の名を
出すのは不適切だったと語った。

だから引用した俺も不適切だったと認めよう。だが、嘘混じりの
誇張だったと言われれば何も間違っていないというしかないだろ。

こういう議論しているとエヴァオタは
他人の文章の読解力が低い


自分の脳内仮定を事実と過信して話す

傾向が強いんじゃないかな。
（勿論決めつけではないよ。このスレではたまたま
そういう連中が多かっただけかもしれないから）

>551
「言ってることは事実だが俺の名をネットの紹介文で使うな
　というのはプライバシーの問題っていうんだ。」
1.どこて、なんて言ってることが事実なんだ？
　ソ−ス出してみ
2.お前プライバシーって何の事か分からず使ってるだろう
　

>>551
>>214-の流れだと、この本の推薦者に名前があるから
佐藤・東もまどマギ支持だと思い込んでる感じだけど。
あるいは推薦するくらいだから、当然まどマギを支持してるだろうという状況証拠的な。

んで推薦は実は無かった訳だが
他に佐藤・東がまどマギを支持してるって話(レス)は
このスレのどの辺でしてる？ソースとかあったっけ。

>>544
信者同士の間でも喧嘩売り合うとか低能もいいとこ

まど豚が低能なのはわかりきってることだｗｗ

水戸黄門が今期で制作終了。視聴率が１０％でも低迷扱いだと
サザエさんも１０％以下になれば終了するのか

いや、制作費の違いもあるだろうし１０％じゃ終了しないか
年寄りに宣伝広告するものがないのか。まあどうでもいいが

どこにでもある話と構成だったし工作と洗脳だけだから洗脳溶けたら悲惨な状況になるよね
韓流ﾏﾝｾｰ　民主党支持者　AKB商法
まど豚ってこの人種と一緒だろ

SPA立ち読みしたけどたった４ページで社会現象は盛り杉だろ、東は相変わらずセカイ系セカイ系でふわふわしてるだけ、浸透してない自覚が無いのか？まあ死ぬまでセカイ系推しなんだろうけど

>554
>他に佐藤・東がまどマギを支持してるって話(レス)は
>このスレのどの辺でしてる？ソースとかあったっけ。

そんな発言は俺は一度もしていない。

エヴァ厨が勝手にそう読んでいるようだが。

例えば
>224，>540，上の>560もか？

だから俺は
「他人の文章の読解力が低い


自分の脳内仮定を事実と過信して話す」

と言っている。

>560
世界系とはエヴァのこと。まどかはその世界系を越えた作品。

今日はエヴァ厨以外が湧いてるのか？
まどかの話が「どこにでもある話と構成」に見えるようなら
エヴァだって読み解けないと思うが...


【雅道のサブカル見聞録】『魔法少女まどか☆マギカ』は社会現象アニメになれるのか？
http://netallica.yahoo.co.jp/news/200067

こういうスレで議論しているとつくづく思う。
馬鹿は既に評価が固まった枯れたものしか評価できない。

だから上質、真のクオリティ、新たなものの生まれる瞬間には
けして、立ち会えない。だから変化に対応できずに置いてゆかれる。

相手に伝わらないのを相手のせいにされてもｗ
普通のスレでも主張を理解、同意された事ってほとんどないんじゃないの？

>561、562
>224は>>214が事実だと仮定しての発言。
>540のどの部分が「エヴァ厨が勝手にそう読んでいるようだが」にあたるの？
>560は実際に掲載されたSPAの記事への感想。
全く問題無い。
寧ろ>551の
「嘘混じりの誇張だったと言われれば何も間違っていないというしかないだろ」
と言うような発言の方が完全に自分の脳内仮定を事実として扱っているだろうが。
それと>553への反論プリ−ズ

>563
エヴァは世界系じゃないよ。
宮台の指摘する自分の謎と世界の謎とが完全に乖離してるもの。
シンジはエヴァ世界の謎に対して興味を持っていないだろ？

売り上げはまどかよりマクロスＦやコードギアスのほうが上だったし、長期的な勢いはハルヒやけいおんのほうが上だった
なのになぜエヴァ厨はまどかにあれほどまでの危機感を抱いたか

旧エヴァもまどかも恋愛を否定することに重点を置いたアニメだったからだ
けいおんも恋愛に肯定的じゃなかったが否定まではしていない
だがまどかは恋愛に肯定的だった青が失敗し、ユリ系のほむらが成功することで友情＞＞＞恋愛を能弁に表現した
旧エヴァは目的を達成する為に恋愛の生臭さを使ったが、まどかは全員が本格的な恋愛未経験のままそれを達成してしまった
総合力はともかくメッセージ性とエンタメをキレイに両立するという意味ではまどかが上を行っているのかもしれないと多くのアニメファンが思っただろう

もちろん恋愛に肯定的なアニメにも大人気アニメはあったしそういうアニメも良いと思うが、今のテーマにはあまり関係ないと思う

ほむらも失敗してるだろ

>>567

自分の謎＝なぜ自分がエヴァのパイロットなのか

自分の謎の答え＝世界の謎＝黒幕の母親が人類補完計画を利用して神になりたかったから

十分世界系じゃないかな

>>570
視聴者に作品世界の構造が見えてるだけだろ、
それに第1話で真っ先に父に言われてるし。
シンジは自分の事に精一杯で積極的に世界の謎と
係わろうとしていないんだよ。

その点はまどかも一緒だな
魔法少女について積極的にマミさんやQBに聞こうとしない

>>569
ループは終わらせたし、まどかは生き残って神になったし、黄も赤も生き返ったからそれなりに成功してるでしょ
視聴者から見てキレイに終わったと思うし

最近の対立スレって本スレや議論スレですら相手にされなくなった奴が電波垂れ流す場所になってるなw
とりあえず相手作品を超えた勝ったで〆ればリアクションくる訳だし
楽しく議論ごっこができるw

>>573
まどかは生きていない。生物として元々存在していない。神でもない。
黄も赤もループの度に生きかえってる。というよりこれから死ぬ。最後のループ世界でも同じ。

スッキリキレイどころか持っている情報量の違いで解釈にはっきり違いがでる。
正解があるだけにタチが悪い。設定しらなきゃ魔獣が聖や光でほむらが邪や闇とか判らんしな。

集めるのが少女絶望エネルギーから人々の感情エネルギーに変わったので、実は魔法少女がグリーフシードを回収する必然も無くなってる。

虚淵なら、まどかの記憶失った両親が魔獣のせいで死んじゃう展開きそうだな

>>575
なにいいいいいいいいい
ソースは？

銀魂でまどかを使ったギャグが出た模様

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/oo_20110716191421.jpg

>>578
よくわからんが、ゴリラ化した廃人が見たがるアニメってこと？

>579
全部見てないからあれだが、ゴリラの世話が嫌だ。
俺は降りるって言ってるのでは？

>>571-572
それもあるが、一応表向きの理由は教えられてるから

「いや実は組織ぐるみでウソをついていて裏があるんじゃないか・・・？」とか考えるわけも無い
神視点で見てなかったら大人でも同じ
なので、まどかのとはやや違う

ついでに、なぜ使徒は襲ってきて、なぜ僕らと戦うんだろう？という
（やはり表向きは）大人たちにも分からない問いについて「何故？」という疑問を持ってる
誰も知らない事になってるから聞ける対象がいないけど

>581
シンジが使徒とは何かと尋ねると、アスカは分けわかんない敵と
答えてるけど、彼らはその程度の認識だよね。
じゃあ、EVAの中で世界の謎を欲してるのは誰かと言うと、
ミサトと加持なんだよ。で、シンジの最後の判断は感覚的なものだよね。

一方マドカは最終的に、世界の謎＝魔法少女のシステムを
知る事によって自分がどうあるべきかの決断を理性的に下す分けだから
EVA以上に世界系との親和性が高いんじゃないの。
あくまで世界系ってのが自分の謎＝世界の謎の物語としてだけど。

ミサトと加持が欲してるのは使徒がなんなのかより
セカンドインパクトはなぜ起こったのか、
ネルフやその裏の組織は何をしようとしてるのか、の謎だぞ
そしてそれは、セカンド〜の現場や当時の参上、
現在の組織に直接関わってきたから「裏があるんじゃないか」と思えること

シンジらには一応の説明がなされているし
使徒については確かに謎なんだけど、
リツコですら調査の上で「謎だらけ」と言ってる、とシンジは知ってる
だから不思議に思うことはあっても、自ら答えを探そうと思わないのは自然なこと
探す手段もないし

まどまぎがエヴァのようにこれまでのもの・・・エヴァ以降でもいいが、
それら全てを総括し脱構築しえたか
それはないよネ
ただ誰もがしたり顔で指摘するように凡百の作品よりは少しだけ接近していたので、
エヴァとの比較の話が出てもおかしくはない

　　　　　　　　　　 )ノ
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
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まどかの話というのは何度も言うように
社会批評

原発と絡めて言うなら原発で作られた電気に頼って
電化製品に囲まれ、電力会社がスポンサーのバラエティ
を楽しんでいる。そういう豊かな生活の裏にあるリスク

それを分りやすく描いているわけ。

「世界系を越えた」というのはそういう意味で言われている

新たなる現代の裏社会風刺アニメへと昇華する、魔法少女まどか☆マギカ
http://blog.zaq.ne.jp/bigfield/article/374/


まどかマギカは原発問題の擬人化 - 地図帳

http://d.hatena.ne.jp/buso/20110410/1302468755

原発企業とアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』のきゅうべぇの 共通点。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1463272539

エヴァって作品は「僕のことを認めてよ」「僕はここにいて良いんだ」
ということばかり描いている。

そもそもその世界の成り立ちや構造などまったく描こうとしていない。


ミサトか加持が主人公でないのがその証拠

まどかファンから見たとき、エヴァがオタクの蛸壺アニメに見えるのは
そういう点。

一方、まどかは魔法＝文明の豊かさと見れば現実の世界構造そのもの
を描いている。最終的なまどかの解決方法ですら、一人の祈りから
教会文化が発達しどのように近代個人主義が誕生したのか、その過程
を辿り直しているようにすらみえる。

芸能人？（風俗営業で逮捕された山口もえの夫）の見たまどかマギ

http://ozeki.fa-fa.com/?eid=1355978

>>588
お前ずっと頑張ってるけど、エヴァのことはよく知らないの丸出しだから
おとなしくまどかの事だけ述べてたほうがまだしも説得力あると思うぞ

>>588
え-と、ある宗教を信仰している方々に理不尽な言いがかりをつけて
粘着していたのはあなたですか？

エヴァについての記述もアレだが、「一方まどかは〜」以下の文章は
まどかアンチがわざと痛い信者の振りして書いてるように見えるレベル
というか実際そうじゃないの？

>>591
VIPにまでスレ立てたのに相手にされなくて残念だったなｗ
今度はもっと丁寧に仕込めよ

エヴァ信者が議論についていけなくなって追いだそうとしてる

議論のつもりだったのかｗ

エヴァ信者は初めからついていけてないから議論になってなかったな

まどかっていうのは社会現象になっているかどうかと言う議論は
置いておいたとしても、

文化系（宗教学、哲学、倫理学、社会学、法学）の素養のある
人には接続しやすいアニメであるのは確か

それにアニメ第一世代（アニオタがＳＦオタクであった世代）にとっても
アニメは社会批評というポーズを久しぶりに取れるアニメであるのも
事実。

らきすたやけいおん！でこれはできない。だから「社会現象」と言われている

まど豚の妄言って痛いなぁ
ただの萌え豚アニメじゃん

>>594
まど豚が反論できずに逃げてんじゃんｗｗ

深夜アニメで社会考察とか製作者もビックリですわ

いや最近は「社会現象」って言うのが「社会現象」だから

>>600
コンテンツからどれだけの意味を汲み取れるかは受け手次第ですわ

>>588
少なくとも旧劇のエヴァは
最終的に、庵野の個人的な救済の問題に矮小化されたから

世界なんてどうでも良くなって
「僕のことを認めてよ」「僕はここにいて良いんだ」ってことになってる

エヴァが謎を投げっぱなしで終わっていると言われるのもそのせいだろうね

>598
まどかは明大の日本語学科の教材になったし
宮台や宮崎に持ち上げれているし、

「ＱＢに学ぶ営業術」とか
「契約の話をしよう。その契約異議あり」
とか法学やビジネス面でも学ぶものも多いし

宗教や文学関連からも語られているし

クリーミーマミの伊藤Ｐや吾妻ひでお
UCのメカデザインの明貴美加、
マクロスFのキャラデザの江端里沙
「かみちゅ」ノベルズ版の鳴子ハナハル
「夢喰いメリー」の牛木義隆
「ブラックラグーン」の広江礼威
などからも絶賛されているアニメなのさ

まどかが社会現象と呼ばれるなら世の中のたいていのことは社会現象になっちまいますね

それなら社会的な意味でまどかに匹敵するものを挙げてくれなきゃ困るな

イカ娘もISも社会現象でいいんじゃねｗｗ

その社会反映論的なのと、
まどかの場合は魔法少女ものジャンルの文脈横断的なあれこれがオタク的な知識の動員のしやすさに繋がってて、
ますます批評、考察の対象になりやすい
ただ外部の文脈で見ても内部の文脈で見ても、そこへのフックの強さや強度はエヴァの方が圧倒的に上だと思う
誰でもなにか言いたくなるし。そう作られてるし
まどかと震災とかね、何も考えずに見てる普通の人からするとどう考えてもこじつけだもん

祭り上げられてなきゃエヴァに大したフックはないと思うよ
まともな人間は意味のないところに意味を求めたりしないもの

何も無いがあるのよ

まどかはせいぜいイヒレベル
これが社会現象ならイヒも社会現象だな

それはわかる。この界隈はそのテの人間が多いんだろうね

まどかの場合最後の選択とその結果についてしか語ることがないよ
>587とか本当に痛いだけ、まどかの世界でさえ魔法を棄てられていないのに
つまり批評とか成立しない作品なんだね、出てくるのはただの感想だけ

エヴァは批評考察釣りに寄り過ぎてるのが鼻につく。

そもそもアニヲタは欺瞞や約束事の塊みたいなものばかり見てるわけだからアイロニーに敏感になる
それはまともじゃないといえばまともじゃないけど、成り行きとしては当然とか普通でもあるでよ

エヴァンゲリオンのスタッフの一人、甚目喜一こと佐藤順一はエヴァについて
「批評が苦手な人でも批評できるように作ってある。一億総評論家時代に合わせた作り」
と言っている

絵コンテにも監督自身の筆跡で書いてある「なにやら暗示的に」とか「象徴的に」
明らかに狙っていた
これは事実

まどかのご都合主義な鬱展開もな
虚淵って負のご都合主義って言われているね

深そうに見えて浅いのがエヴァ

浅そうに見えて深いのがまどか

>>610
俺の感想としては「気持ち悪い」があると思うけどもね。寝る

＞ご都合主義の鬱展開

そりゃエヴァのほうだなｗ
まどかは必然性を追いかけたために鬱展開になったんだよ

キャラクタ−に寄り添うかたちで追い詰めていけば
何も行動出来なくなるのは必然
まどかは最後の最後でキャラを裏切ってる

二行目の根拠が分からない。

>>603
必要な情報はちゃんと本編見りゃ分かるようになってるし
エヴァがやったのは、大雑把に言えば、
自分のことを認めてほしいとか言ってもしゃーないや　という話

588のバカの自演なのか、それとも似たようなバカを沢山飼ってるのか分からんが
どっちにしろ、無理によく知らないアニメ（エヴァ）の内容まで語ろうとしなくていいぞ

こいつレス読んでねえな
その必要な情報ってのが人によってバラバラなんだって

人によってバラバラなのは、上の>>588>>603みたいな
妄想で語っちゃう人たちの場合だろ
作中で分かる内容は、その後公式に語られた物と比べても特に変わりない

エヴァ信者に都合の悪い解釈は妄想です。

少なくとも588はこのスレにずっと居座ってる基地外だから
後半のジョークみたいなまどか解釈も暖かい目で見てやって

都合が悪いもなにも、本編内容と作り手側からの解説の両方に反してるのが
妄想以外のなんだっていうんだｗ

本編の内容が分かってないのにエヴァを持ち上げてるの？

？

問題は作中で分かる内容が必要とする情報として十分かどうかなのに
なぜ後出しの公式情報が出てくるのやらｗ

妄想のなかの本編をソースにされてもねぇ

＞自分のことを認めてほしいとか言ってもしゃーないや　という話
その一点に話を収束させたのが矮小化だという見解なんだろ。

>>621
キャラの考察が足りてないとしか思えん
最終話が放送された直後のまとまってない感想ならまだ分かるがな

マギカでは魔法が捨てられてないから批評できないってどういうことだ？
マギカの思想を語る上で最重要ポイントだぞ
この時期にそういう展開のアニメを出したというだけでも歴史的なのに

>>618
まどかは浅そうに見えてそのまま浅いだろ

＞まどかは必然性を追いかけたために鬱展開になったんだよ

ワロタｗｗ
虚淵の絶望が必然性とかｗｗ
あれはただ鬱好きの虚淵の悪い癖

＞まどかは必然性を追いかけたために鬱展開になったんだよ

ワロタｗｗ
虚淵の絶望が必然性とかｗｗ
あれはただ鬱好きの虚淵の悪い癖

エヴァヲタは自己完結のあまり何をどういう解釈をしたのか他者に説明できないんだね

エヴァじゃまどかを倒すのはムリ

まどかさんもう血を吐いて倒れてるんで
立ち上がるの待ってるんすけど

まどかさん既に概念だからエヴァでも倒せないけど(バスターマシン7号機でも無理)
逆にまどかさんがエヴァ倒すのも無理っしょ
というかシンジ君すら倒せないよ、物理的な干渉ができないから

>>635
> この時期にそういう展開のアニメを出したというだけでも歴史的なのに
どういうこと？

まどかちゃんかわいい
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYztelBAw.jpg

>>635
まどかが選択した結果が魔法少女ならざる者には一切関係ない事だから。
結局のところ閉鎖社会に於ける閉じた行為に過ぎない。

まどかごときがエヴァに喧嘩売るなよ
相手にならない

まどかは信者にさえ最後はご都合主義とか言われててワロタｗ

食物連鎖の関係だと言ってるだろうが。同じ事言わせんな
間抜けが「結局のところ」なんて言葉使うな

>>648
あちこち凸してるから頭沸いちゃったんだな
この板のどこに「食物連鎖の関係だ」なんて言ってんの？
レス番だしてみ

414

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310965923/
愚痴スレ貼っとくか

>>650
何に？

>>645
人間の行動ってどれもそんなものだ
世界中のすべての人間にダイレクトに影響するほうがおかしい

>>587
なにこの馬鹿ブログ三連発。
嫌がらせで貼ってんのか。

リテラシーのなさが泣けるな
ブログじゃないのも混じってる

>>588
トリックスターゆい
「私は知力にも権力にも美貌にも恵まれている：☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ 」
「でも永遠もほしいわね：☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」
「がんばってくれたシンちゃんは新世界のアダムにしてあげるね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟﾋﾟ」

これがエヴァンゲリオンの黒幕
残酷な天使のテーゼの奏者でもある

>>655
一目瞭然だけど馬鹿ブログ三連発言いたかったのでｻｰｾﾝwww

>>646
大半のアニメはエヴァに喧嘩売るところにまでもまず登れない。
と考えたらまどかはエヴァ以降じゃ相当なとこまで登ってるとは思うぞ。
敵わないまでも喧嘩売れる土俵に出てきたアニメって久しぶりだわ。

>>658
イミフすぎ
まど豚は勝てないとわかってて喧嘩売ってんの？

バカか
もう勝ってるだろ

完勝だよな

>>631
遅だけど、上のレスにあるのは、本編見れば分かるし後の公式情報とも一致する、という意味だろ
ちゃんと読めよ

>>659
まど豚とか言われても普通に綾波もほむほむも好きだしなぁ。キャラ的にジャンル違うけど。
エヴァに喧嘩売れるところにまで来るアニメ自体がまずほとんど存在しない中で
敵わないまでも信者がエヴァに喧嘩売れるだけ傑出した作品という意味じゃまどかは相当なものだよ。
そもそも喧嘩売るなよってところはあるしエヴァもまどかも思い出深い作品になったが。

言いたいことは分かるけど、キャラ厨乙と言われるぞそれｗ

キャラ厨で悪いかｗ

エヴァだと綾波がピンと来た人が統計的にも著名人の反応でも多いと思うんだけど
まどかについては一番人気なほむほむより個人的にまどかのほうが好きなんだよなあ。
で、綾波にピンと来るのとまどかにピンと来るののベクトルは一緒な感じがした。
キャラ的にはかけ離れてるんだけどね。

当時綾波のファンになった人って物語中の役割よりはむしろ
綾波レイというキャラクターの姿形や仕草なんかの造形に惚れた人が多いと思うんだ。
アニメ見てて後付けで色々と語ることはできても直感的に惚れるかどうかは別腹だしね。
直感的に惚れさせるキャラクター造形において綾波は後のフォロワーの追随を許さないキャラだったと思う。
ちょっと系統は違うけど、大雑把に無口無表情キャラとしてほむほむも含めてね。

まどか☆マギカにおいては無口無表情ポジションはほむほむだったけど
特に無口無表情でもなくツンデレでもなく勝ち気でもなくお姉さんでもなくてエヴァにはいないようなポジションといえば
まどかはまさに割といなかったよねこういう子、っていうキャラだったと思うんだけど
単にニッチ狙いってんじゃなく周りから大事にされてすくすく育ったのが見てとれて思わず大事にしたくなるキャラっていう
今まで居そうで割と居なかったキャラ位置を獲得してるとも思うんだよね。

顔洗ってて目あけられないでタオル探してる所に親がそっとタオルを寄せてやるあたりとか
ああ、こいつ愛されてるなぁって思ってなんか癒される部分あるよね。
そういう癒しキャラが即断即決で仲間を殺さざるを得なくなったりする状況と合わせて響くキャラだったと思う。
綾波レイだって考えてみたら、ドラマチックな演出抜きにはただのモブキャラで終わりかねない無口ぶりだから
作品総体としての演出とキャラ演出は切っても切れないよねとか既に何を言いたいか分からなくなってきた。

>>633
指摘されるまでは明らかに「何を描いた話か」を勘違いしてるじゃねーか
「その一点」の点が見えてないからツッコまれたんだろ

まどかはエヴァに喧嘩売れるレベルだから売る（ｷﾘｯ

お前が一人で勘違いしてると勘違いしてるだけだろ

キャラクターが作品総体に優先するようになったらキャラ厨一歩手前かもな
そこから不毛なキャラ叩きが始まるのだろう

>>668
ごめんどう見ても・・・

たしかにここまで粘着するヤツはいなかったよ

誰にレスしてるのか分からんから安価つけて

せっかく流れてたのにまた登場なすった

え
素で分からんから言ってるだけなのに
誰と思われてんだ？

だから安価付けろってば

でもコミケやらPixivやらfgやらでの盛り上がりでいうとエヴァも今でも付いてってる人はあんまいないよね(´･ω･｀)
つか、ここ数年ボカロと東方だけで独占状態だったとこに割り込んでいけたのが唯一まどかくらいというか
コミケじゃまだまだ東方の独壇場だけどPixivやfgじゃまどかが東方さえ押しのけつつあるし

>>670
な？どう見てもお前の勘違いだろ

信者が訴える、まどか凄い！な状況が
いつも特殊過ぎてなかなか首肯出来ない。

エヴァよりは凄いのは確かだ

>>678
このスレもいい加減釣りスレだとも思うんだけども
エヴァ超えたというのはさすがに無理あると思うんだ、というかよっぽどでないと当分は数字的なエヴァ超えは出ない
その上で、当世の話題としては創作系の勢いは無視しちゃいけないとも思うんだけどなあ
今はいかにそちらを取り込めるかで勢いが決まるようなものなんだし、まどかはそれを満たしてるんだし

エヴァの数字は単なるバブルの名残りで出た数字
当事の歌謡曲がミリオン連発してたのと同じ

実質的には間違いなくエヴァを超えているね

うん、少なくとも完結してる点で超えてるｗ

あの程度の話を完結出来ないほどシャフトも無能ではないからなｗ

前橋（群馬）が箱根（神奈川）越るとか、太陽が燃え尽きてもないわ

つまらん

@yamacane_0901山本寛
@GaND_ ともあれ、アニメが現実と向き合う時に来ている、
現実に積極的にコミットすべき時に来ている、それだけは思います。



@masashi6666レスリング
@yamacane_0901 しかしそれは既に旧エヴァでやってしまった感があります。。。




@yamacane_0901山本寛
@masashi6666 旧『エヴァ』の壮絶な闘いは今でも憶えています。
しかしあれも、最後は現実と繋がることを諦めてしまったと解釈しています。
本当の意味で壁は破られなかった。




ヤマカンの次回作エヴァ超え宣言キタ━━━━━━━━(☆∀☆)━━━━━━━━！！！

まど豚は本気でエヴァを超えてるとでも思ってるのか
痛い奴が多すぎ

痛いまど豚が集うスレと聞いて

なるほど、確かに痛い豚しかいないｗｗ

エヴァ厨は一人一人の間でも解釈分かれてるくせに
見ればわかるを連発、それを妄想という。

「俺だけが一番エヴァを分っているんだもん」
そんな意見聞き飽きた

まどかは誰がどこから見ても社会派のアニメ、それを
読めないのはわざと無視しているか、読解力の不足のため

逆に言ってしまえば3.11がなければここまで
人気作にはならなかったましれない。

エヴァが「終わりなき日常を生きろ」という
アニメならまどかは「終わりなき日常」終焉というアニメ

>608
「外部の文脈で見ても内部の文脈で見ても、そこへのフックの強さや強度はエヴァの方が圧倒的に上」

笑える。外部の文脈のフック？似非宗教用語、はったりの寄せ集め
後は過剰な自分語り。

内部の文脈のフック、単なるキャラ萌え、「けいおん！」と一緒

エヴァは完結しない商法

>>689
ちょっかい出したくなる痛さから
段々関わりたくないレベルになってきてる。

>>691
友達の為にヤクザと米軍から武器万引きして町を破壊するのは、反社会的じゃないんですか？

どうせもうオワコンだ、信者達にも現実が見えてくるだろう
アニメファンはすぐ新しいものに移っていくよ

エヴァはとっくの昔に飽きられてるがな

まだそんな事いってるオワコン君がいるのかｗ
エヴァに勝てるアニメはオタアニメじゃ皆無

飽きられてて興収４０億ってすげーな

>>694
うかつに関わったらエヴァの化けの皮が剥がれるからな

飽きられて離れる一方で新規もくるからね
離れた連中も嫌った訳じゃないから出戻りもあるし
破みたいな作品を作れば皆で一気に燃えあがる

魔法少女まどか☆マギカ(BD＋DVD)
01巻　*78,237
02巻　*72,507
03巻　*65,838

地獄の釜が沸騰中だ、4巻6万切ったら大爆発

あんだけｳﾘｱｹﾞｶﾞｰっていってたのに化物語よりへぼいんだな

その化物語ですら１〜２年でもう影が薄いというか、はっきり言ってオワコン
エヴァの凄さを無理やり否定するのもそろそろ疲れるだろうに

化物語は原作続いてるし映画も公開決定してるからオワコンじゃないよ
まどかはオワコン一直線だがｗｗ

まどマギは今のところフィギュアしかネタがない。
もうちょっと売る側は何か考えろよって言いたい

まどかは一般層や女性にもウケてるよ
エヴァこそヲタの複数買いだけだろ

>>707
あれだけ宣伝しといて最終回視聴率0.7％(笑)のアニメが？

確かゴシックの微妙な回に視聴率負けたんだよな

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1642627.html
580 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/16(土) 16:29:44.26 ID:YqZVQTu00
エヴァ超えたとか言ってる奴はゆとり
当時の社会現象をリアルタイムで体験した奴ならまどかなんてショボすぎて話にならない

601 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/16(土) 16:30:37.80 ID:JhkIb/GD0
>>580
作品はともかく時代がやばかったからな

596 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/16(土) 16:30:29.53 ID:6g8oVceC0
社会現象とかエヴァ超えとかお決まりの挨拶みたいなもんだろ
まさか本気で言ってる奴とかいないよな？ 

>>707
まど豚の妄想乙
知名度は全く無いから現実を受け止めろ

ジブリやディズニーアニメなら分かるが…
普通にアニメ見てるだけでキモいとか言われるのに
魔法少女マンガを見てる奴なんてうんこより汚いレベル扱いだよ
マドカ信者は普通人から見て汚物以下ということを自覚しないと実社会で辛い経験をするぞ
一般人や女性に馬鹿げた幻想を抱いても無駄

エヴァ豚のほうが女性にもてないけどね

まど豚の方が女から引かれる
良い年した男が魔法少女たか言い出したらきもいわ
セーラームーン好きの男がキモがられるのと一緒

>714
すみませんね。まどかファンには女性ファンも多いのでね

>712
「魔法少女」の歴史はエヴァなんかやよりずっと長い

「魔法少女サリー」が1966年、あんたが何歳か知らないが
あんたのお母さんだって、魔法少女ものを見て育った。

「魔法少女」＝きもいという価値観そのものがエヴァ以後の
オタク層の自意識の中での妄想

エヴァを知らない人でも魔法少女を知らない人はいない

>716
あんたは「魔女の宅急便」も「ハウル」も知らないんだな

ＮＨＫにもさくら以前にも魔法少女アニメはある
「やだもん」とか「スプーンおばさん」とか

ディズニーにも「シンデレラ」という名作があるだろ

エヴァヲタって視野が狭いね

>716
その魔法少女の歴史を創ったお方が
「魔法少女サリー」の十年前に始めた連載漫画を御存じか？
後にあらゆる巨大ロボットものの始祖となる「鉄人28号」だ！
巨大ロボットは魔法少女より10年先んじているのだよ

「まどか」や「ひぐらしは」は社会の安定や健全さの一部を犠牲にする事で、面白さや、唯一性、格好よさが保証される構造になってます、「盗んだバイクで」「夜の校舎窓ガラス」人間の弱さを歌うヒロイズムで構成されており、子供のハートを掴んだのも頷けます。

窃盗や器物破損で保証される構造じゃ所詮陽のあたる場所には出られないよね
「まどか」・「ひぐらし」日陰がお似合い

アンカーもまともにつけられんのかこの低能はw

>719
「エヴァンゲリオン」がその巨大ロボットジャンルの
代表作名乗れるとでも思っているのか？

たかが派生作品にすぎないだろ。まあ、「イデオン」か
「デビルマン」からの影響は認める。エヴァは「ラーゼフォン」
辺りにも影響を与えてそうなのも認められる。

だが、ロボットもどきだがロボットアニメではないな

>721
？？？

尾崎豊氏の歌詞がまどかとどう関係するのですか

>>719
つひみつのアッコちゃん

>716
別に魔法少女はキモく無いよ
お子様用アニメだし、子供は見るだろ
でも魔法少女アニメを見て喜んでる大人はキモい
ｴｳﾞｧヲタも充分キモいがマドカヲタはキモ臭い
というかうんこ
生きてても腐いだけ

横山光輝氏、永井豪氏、富野 由悠季がエヴァを
評価したって話は残念ながら聞いたことがない。

まどかの場合、伊藤監督から
「マミったらクリィミーだろうがよ」と思った時期もありました。もう巴さんでいいです。 」
と正統な魔法少女の継承作品であることを認められた。

>723
血を流すロボット、ゲッタ−ロボ
秘密基地に毎週攻めてくる敵、マジンガ−Ｚ
EVAは70年代巨大ロボットアニメの正統な継承者だよ
http://4.bp.blogspot.com/_R1Q3Tl8KABI/S-2fvaL_qcI/AAAAAAAAACY/L0jh2lmQET8/s1600/410px-Proposal_03_goals.jpg

>725
横山の鉄人は1959年
赤塚のアッコちゃんは1962年な

>724
>720に聞いてくれ

iya
sitterukaraosieteyattandakedo

>726
今日ここに来てる奴はただ、個人的に
アニオタに偏見ある奴か。だったらアニサロに来るなや。

一般人とか出す時点で間違いだろ
腐女に人気のイヒでさえ、一般人からみればって話になる

>728
普通ロボットの腕が勝手に生えたり、共食いしたりしないよ

変なアンカーつける奴が自演で盛り上げるスッドレ

エセウルトラマンがロボットジャンルに擦り寄ってこないで下さい

>>724
>←何これ？尾崎と関係あんの？

>727
「庵野さんの『新世紀エヴァンゲリオン』も観ていました。猫背でどちらかというとデビルマン的な陰の要素を含んだロボット。
「こういうのもありだったなぁ」と率直に思いました。ボクが『マジンガーZ』をやったときは、子どもに理解できなければならないというので、
年齢層が高い作品はできなかったという制限がありましたね。」
永井豪　　週刊モーニング 2004年No.25

横山光氏は御自身の原作でもあまり語られないからなぁ
富野氏はEVAとその視聴者を憎んでいる様な発言がたくさんあるよね

>732
「一般人」という言葉でどの層を指しているんだ？

今の一般人はちょいオタ話をネタにリア充生活を送っている
ような連中ばかりだろ。

まどマギカフェに行った主婦は一体そこでどんな話をしたと
思っているんだ？

「娘にせっつかれて」宮台みたいな台詞言っているんじゃないのか？
レイやアスカの抱き枕や人形なんかはちょっと人前ではキモクて
見せれないけど、QB人形やまどかやほむらの人形ぐらいなら
アクセサリー、部屋のインテリアでもヘンじゃないよ。

http://blog-imgs-10-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/1311257457024s.jpg

http://images.amazon.com/images/G/01/richmedia/images/cover.gif

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/o0515042311353393424.jpg

上のgif 切れていた
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B005DD6KNA/ref=dp_otherviews_z_0?ie=UTF8&s=toys&img=0
これに差し替え

寝言は寝てから言えよまど豚

>>736
Jane Styleでは>これだけで
レスが閲覧可能

エヴァンゲリオンのフィギュアはこんな感じ

http://www.marunekodo.com/shop/goods_img/k-asukaPP334_101.jpg

http://www.marunekodo.com/shop/goods_img/k-reiPS_102.jpg

別に特別、エロいのを選んだわけじゃないと思うが

>>741
べっかんこ、だと閲覧出来無いですね、声だけデカイマイノリティなんて多数派の論理に潰されるだけで、すべてのネラーがJane Style入れる日なんて来ませんよ？まあ安い夢を見るのは勝手ですがね

ローソンで売ってたR-styleとかでふぉるまにあやプチエヴァぐらしは無視ですか…

>744
無視はしないけどエヴァのプチキャラは本編の
デフォルメだと思うけど

まどかの場合、本編キャラとぷちキャラでは等身
が違うだけでそれほど違いがないよ

むしろ、グラマラスにしたキャラの方が違和感が
あると言われているぐらいで

>>738
会社で魔法少女のまどかやほむらのフィギュアを置いてるやつは間違いなくキモがられる
その前に知名度も無いけどな

エヴァのフィギュアを会社机に並べてる社会人はわりといるぞ
ガンダムとか置いておいてもキモがられることはない
どこぞのまど豚は可哀想だな

フィギュアｗ
アニメの質を語れない半端者がおかしな理屈をこねだしたぞｗ

>>746
「エヴァのフィギュアを会社机に並べてる社会人」

知らないな、ごめん。どういう業界の人がおいているのかな

QBやまどかの人形なら「カワイイ人形ですね」
「ちょっと友人から貰ったアクセリーなんだ」
で済んでしまう。「まどか」というアニメのキャラ
と認識させる必要すらない。

まど豚の妄想コエー
セーラームーンのコスプレしてるおっさんのごとくキモがられるよ

>>743

別に2ちゃんブラウザーに何使っているか
論争するスレでないので無視するけど、痛いぞ君


http://unkar.org/r/newsplus/1248846344

>>748
そんな奴はいないからｗｗ
妄想は脳内だけにしような、ぼうや

>>748
耳の穴に体温計突っ込んでみ
脳が湧いてるぞ

>>749
エヴァオタ、この分野での勝負いくら仕掛けても
まどかには敵わないよ。

まあ、どちらが”濃い”かではエヴァに勝ち譲るわ。
まどかの方がデザインや作りがライト層にアピール
するように出来ているからな。

まど豚「ハァハァ，これまどかっていうアニメでぇ，グフヘヘ」

子供「お母さん，あの人怖い」
母「近づいちゃダメ，こっちに来なさい」

これが現実

スター☆ドラフト会議でヲタ共がマギカの漫画を出した時の会場の冷ややかな
反応が全てだから
まああれもマギカなんて知名度が低すぎて一瞬だけ映っただけでで全てけいおんに持っていかれたけどな

妄想と現実を取り違えてるエヴァヲタ

>>750
2009年貼ってるよ？

>756
http://find.2ch.net/enq/result.php/57616/l50?SF

>754
とりあえず想像力逞しいな

少数派な俺かっけ------だろ？

>>754
「スター☆ドラフト」の話をするのだったら
ClariSやKalafinaの話もしないと公平とは
言えないでしょ。

（もっとも他の作品の楽曲も作っているから
人気＝まどかの人気と言わないけど）

ワンフェス2011夏のまどかファン

http://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/c/5/c5a2434d.jpg

http://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/c/5/c5a2434d.jpg

エヴァ豚に公平さを求めても無駄だ
冷静に考えればまどかの勝ちなのは当たり前だね

こういう作品は、教祖様となる作り手側の総大将がいないと評価が定まらないもんだ
受け手の解釈合戦に陥って事実がなくなってしまう
虚淵じゃダメ

エロゲ上がりの２流作家じゃカリスマ性もないしなぁ
ラノベ作家と変わらん
御輿として軽いくらいなら、ハルヒの作家みたいに雲隠れしたした方がまだマシ

もう1つ、評価が定まる可能性を考えると、
まどまぎに刺激を受けて意識している或いはその影響下にある作品がどんどん出てくる場合というのがあるけど、
まずないだろ

まどか、今年のアニメなのにすでに遠く感じるわｗ

ローソンのまどかキャンペーンも盛り上がらないままアイマスに移行

>ハルヒの作家みたいに雲隠れした

一応指摘しておくと、別に逃げも隠れもしていない
ハルヒの新刊を書きながら、漫画の蜻蛉迷宮の原作とBRSの脚本も書いていた

>>746
嘘付くなエヴァ豚
それはおまえだけだろ

エヴァヲタは自分の頭で作品を評価できない。

>>769
会社でデスクに飾ったアスカフィギアを見られて
○「お前それ何かざってんの？」
×「ああ、エヴァンゲリオンのアスカです」
○「なんだよお前オタクかよ」
×「へへへ」

会社でデスクに飾ったまどかフィギアを見られて
○「お前それ何かざってんの？」
×「ああ、魔法少女まどか☆マギカの・・・・・
　・・・・・・地獄じゃん

×「ああ、エヴァンゲリオンのアスカです」
○「なんだよお前オタクかよ」
×「へへへ」

ここまで来るのに１５年かかったよな
エヴァですら、１５年かかってやっと市民権を得たって感じ

エヴァは市民権えてねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エヴァが上を見ました
「ああジブリさんチャ−スッ」
エヴァが下を見ました
「まどかァ？ゴチャゴチャしてわかんね-っ-の」

新房監督には宮崎駿の後継者になるポテンシャルがある

まどかがテレビ画面に映った時の一般人の反応って汚いものをみるような眼だったな

その人はたぶんお前を見てたんだろう。

>>777
汚物くんオッスオッス！

新房とかただの名義貸しだっつの
作品とイコールになるほどの繋がりを持つタイトルは近年なにひとつ無い

>>771
エヴァはガンダムと同じくらいスルーされるが
まどマギなんて机に置いていたら女子社員から総スカン

>>772
エヴァはそんなにかかってないよ
２・３年でプリクラとかも出ていた
大学のオタ系でないサークルに入っていたが
普通にオタじゃない女子共とエヴァプリクラ撮って盛り上がってったぜ
カラオケでもエヴァの歌を歌って盛り上がってたし
まどかじゃ無理だけど

ドブス腐女子がエヴァを歌ってたからなんだって？

ヱヴァは見てて気持ちいい
シンクロ率400%って感じ

人間がたまに出来る超感覚
限界なのに加速する体、とまらない情動、覚醒する細胞

>>782
ぽっちでまどか歌いに行ってるお前より100倍マシって話だよ
ああ、Qベェぬいぐるみと一緒だったな、悪ぃ悪ぃ

俺がエヴァ狂だと知ってるリア友は何人もいる
が、もしエヴァでなく魔法少女（）だったなら何人かは友達やめてるだろうな

>>783
オナニーアニメ見て気持ち良いだって?キモい奴

>785
単に、退かれているのを認められていると錯角しているだけ

>>781、残念ながら既に聖歌になっていたり被災地を励ます応援歌になったりしているよ。

>>788
アマがボカロで聖歌作ったからなに？
残テとか歌手や声優が公の場所で歌うから
製作者にもお金が還元されてるけど
まどかの聖歌で誰得なの？信者だけだろ

応援歌とか無神経な事言ってんじゃねよ
頭ん中迄豚野郎だなお前は

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311258907/
愚痴スレ貼っとくか

物事の価値を金でしか測れない人間ってじつに憐れだ
見る目のないエヴァヲタとは違ってまどかファンはアニメの価値をよく分かってる

>>787
エヴァでもひく奴はひくだろうが、魔法少女はちょっと度合いが違うと思う
一般人からは犯罪者を見る目で見られるよ

空想上の一般人を持ち出して自分の偏見を正当化するエヴァ信者

>>792
男が魔法少女とか言ってたら女が引くのは当たり前

>>792
いい加減繰りごとが好きな奴だな。
そろそろ気づけよ、［魔法少女」なんてアニメのありふれた代名詞に
すぎないってことに。

ハリーポッターにも魔法少女は出てくるだろ？あれは子供用の物語だけど、あれを
見に行ったからといって、誰も退かないだろ？、ディズニーアニメもそうだろ？
子供向けアニメだけど、好きだからといって誰も退かない。魔法少女の認識は既に
そのレベルなんだよ

>>795
ありふれた代名詞だなんて思っちゃうのは
お前がいつも「魔法少女」と描かれたTシャツ着てるからだろ？

エヴァが好きって言ったらなんかオタクな人だなと普通思うだろ。
一方、魔法少女アニメが好きと言ったら「なにか面白い作品がありましたか」
となるだろう。魔法少女だけでは一般代名詞すぎて意味をなさないからな。

万が一、退かれるとしてもそれは「空気」が好きとか、［石」を集めるのが趣味
という場合の退かれ方だろう。

それにまどマギを語るのにわざわざ、魔法少女ものだけどとことわる必要がどこにあるんだ？これから語るお話は「人間が出てくるお話です。」ことわるようなものだ。

大体、［魔法少女もの」であることに気づくためには最初にまどかマギを知っていなければならない。一般人はまどマギなど誰も知らないがエヴァオタの前提じゃなかったのかい？

>>798
君どこの国の人？魔法の国？

>>792にここまで顔真っ赤にして反論されるとは思わなかったわ
なんつーか、もう・・・少し人間社会に触れた方がいいと思うよ、ネットばっかやってないで

>>800
同じ話を繰り返すのが
鬱陶しかっただけさ

>>792
→>>716,738
オウム返しを何回続ける気？
学習能力ない馬鹿？

これはヤバいスレですねアニオタは所詮底辺だということを自覚しましょうね

底辺のエヴァオタが舞い上がってるスレ

底辺のエヴァオタが自分より下を見て安心するスレ、だよ

お前ら「ぼくらの」読め。虚淵玄とかいうバカ脚本家がパクリやってたって丸分かりだから。
パクリまぎかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まどかの圧勝だな

歴史が浅いのは認める。商品展開がしょぼいのもある程度認める。

だが、内容の深さ、一般への間口の広さ、どっちでもまどかの圧勝

で、議論が厳しくなってくると今度はパクリ批判か。
いいぜ、面白いからいくらでも言ってみなよ。

それって天に唾するように全部エヴァに返ってくると
思うがな。

どっちもないようがないよう

タイムトラベルが不可能であることが示された
http://news.discovery.com/space/time-travel-impossible-photon-110724.html
「光子1個は光速を超えることはできなかった。アインシュタインの因果律、
すなわち結果は原因なくして起こりえないとする主張が正しかったことが確認された」

>>810
どっちもどっちで逃げるな。
内容がないのはエヴァだけ。

確かに、
まどかに内容があると力説するまどか信者の頭には内容がない

こういう言葉遊びで満足するオタを釣ってきたのがエヴァなんだよな

まど豚は言葉遊びするだけの知能がないからな
ほむほむ言ってるだけだし

>>812
内容が無い作品と無い作品って事じゃねえの

>>815
同じネタ繰り返してるからすぐ飽きるだろうな
半年後の荒地となったまどかを笑おうぜ

まど豚共よ、これがおまえらの否定する世間なんだぞ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/3/c/3cbcc2ac.jpg

>>816
もうすでに荒地じゃね？
結局、化と一緒でオワコン化も早かった
エヴァと張り合いたいなら１０年以上、後続のアニメと比較されてそれでも生き残ってみせろ

うたいともいます＠井ｄ

世間一般に知られてるアニメと萌え豚間でブヒってるアニメなんて比べる価値もない

マミさんとあんこには申し訳ない事をしたか

久しぶりにこのスレに自慢げに書けるニュースが来た！

7月29日発売の日経MJ(流通新聞)に、『魔法少女まどか☆マギカ』制作メンバーへのインタビュー記事が載る模様
http://www.nikkei.co.jp/mj/index.html

日本放送の吉田 尚記アナが出してるオタク落語ＣＤの演目にまどマギが選ばれる
http://ow.ly/i/ePnd

ラピュタは何度でも甦るさ！

エヴァってオワコンじゃん
まどかに嫉妬やめてくれ

エヴァがまさか金曜ロードショーで放映される時代が来るとは思わなかったなぁ・・・


まどかは１０年後にもっと凄い事やってくれるはずさ！（ｷﾘｯ

>>822
シャフトの連中だったら読んでみたいな
虚淵はもういらない。ろくなこと言わないし

>>826
虚淵の言う事をいちいち気にしなくてもいいと思うぞ
だから、いらない。という結論にも到れるが

>>822
日経MJって発行部数が失楽天と同じくらいでしょ？
あげくに、ネタ切れで同人の告知とは・・・・
秋までもたなかったね、さようなら、まどか。

まどかって一般人からしたら、なのはと区別がつかないレベルでしょ
いやこれガチで

エヴァオタクの言う一般人はあてにならない

一年後に残っていなさそうな作品と比べても仕方ないだろ

一般人というより大量のライトヲタクを生み出しただけ

それってオタク趣味の一般化じゃねーの
リア充もフィギュアだの言いだしたり

んで以前からのオタクには新たにキモオタという称号が・・・

虚淵と岩上Pが「Fate/zero」に行ってしまうのが痛いけど、あちらは既に原作があるわけだし、映像的にどう見せるかしか関心が行きようがない。

ほとぼりが覚めた頃にまどか二期の情報が流れて帰ってくると思われる。だから一年は話題が持つ。また日経流通が宣伝してくれたことで、グッスマ以外で商売用するメーカーもでてくるのじゃないか。

さやかスレ

信者による10話放映直後の愚痴
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/anichara2/1299773160/
さやかが死んだのはほむらのせい、中盤は全部茶番だった
http://2chnull.info/r/anichara2/1299808947/1-1001


さやかスレ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 06:46:00.58 ID:68p7Z6zlO
散々緑は悪くない！正々堂々とした良い子！って暴れまわってた信者共ざまぁ
ちゃんとフォローするなんて中の人は緑と違って良い人だ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 08:23:00.70 ID:tagrhO6/0
二期でさやかが生き残るような働きをする新キャラとして出れば最高の当てつけになるぜｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:39:57.35 ID:26TKwDlVO
ほむらとまどかにも責任はあるだろ 事情知ってるこいつらが動かないと収拾はつかないよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:10:41.99 ID:T1bEM7Kn0
こうやって紐解いていくと、結局ほむらがこの結末を回避する能力と
情報を保有しながら何もできなかったって結論に辿り着いちゃうな。
仁美でさやか魔女化は体験済みだし、何やってたんだコイツ・・・

67 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 10:49:49.89 ID:lZN5R13r0 [24回発言]
さやかはちゃんと本心から話せば理解してくれると思うがけど
10話のほむらの説得は下手過ぎただけだし


253 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 16:28:15.74 ID:ZvIAorje0 [3回発言]
現行ルートだって、ほむらがバカにしたような態度を取らず、
同じ魔法少女の立場でさやかに冷静に話をしていれば、
さやかもあそこまで悲惨な末路は無かったと思うんだけどなあ
杏子も巻き添えにならなかっただろうしさ

263 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 16:42:35.11 ID:ZvIAorje0 [3回発言]
もし違うルートでも…って条件で、まどか・さやか・マミが救われなくて、
さやかを殺そうとした未遂＆さやか魔女を爆殺したほむらが勝ち組EDだったらマジ憤死するわ

エヴァってオワコンじゃん
まどかは今後しばらく続くコンテンツ
だからタイトルは合っている

金ローで新規を獲得し劇場版は完全勝利の黄金パターン、勝ち確定のデキレースだろ、放送終了で細々と従来のメディアミックスにしがみつく「まどか」新規獲得が見込めない以上これが限界。

まどかがすぐ終わコンになる図も想像できないが流石にエヴァと比較するのもやり過ぎだわな
エヴァと違って一期が綺麗に終わりすぎてるから発展させにくいのもある
最初から完成度高くしすぎて後の発展性がなくなった零戦みたいなもんだなや

>>838
エヴァみたいに魅せ方変えて劇場版すれば？
まああんなキモヲタ向け閉じコンじゃ無理だろうけど

なんでまどかがエヴァの真似をする必要がある？

やっぱまど豚ってあれで綺麗な終わり方だったって本気で思ってるのか

化以上に空気化早かったよな
てかまだ続いてるコンテンツあんの？　コミックス？

>>838

ＱＢとほむほむさへ居れば世界観や登場人物を変えて物語として作れるのじゃないか

まどかやさやかが出てくる過去編。

ほむほむとＱＢが別な世界で活躍、未来編

両方可能かと

>>783
笑えるコピペになれるレスだな

エヴァ信者を笑うために覗いてる

>>843
それは見たい話なのか？

ほむらさえ出てればまど豚はどんな内容だろうと喜んで見るんじゃね

ほむらも人気だけど、脚本が評価されたから売れたんだよ
そんなこともわからんのか・・・

ループすると「他人が」パワーupする所が、ご都合主義にケンカ売ってるよね、時間停止で武器万引きも超能力の使い方としてみんなマネしちゃうね！

もしかして嫌味のつもりなのかな？

ほむらも経験積んで、メガほむから愛の時空戦士にパワーupしたじゃないか。最後も何かすごい事になってたしね

>>848
脚本が一番糞だろ
あの脚本で褒めてるのなんて虚淵信者くらいだ

褒めてる人間を信者認定してるんだろｗ

新房うめ梶浦イヌカレーの功績に比べて虚淵は足引っ張ってばっかだしなあ

なんかまど豚の間でも煙たがられてるみたいだし。
そんな中で虚淵の脚本がーとか言っちゃ信者扱いも仕方ないわな。

まぁ所詮エロゲ上がりだし

>>856
功績はあったけど、他の企画で忙しいようだから
別な脚本家探さないと

これスレタイ逆だな

エヴァオタ必死ｗ

まどかの秘密
赤とか
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/o/r/sorega801/90_1_20110730173415.jpg
両手にソウルジェムとか
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/o/r/sorega801/94_1_20110730173435.jpg
指が6本とか
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/o/r/sorega801/94_2_20110730173445.jpg

所謂サブリミナル効果って奴だな、奇妙な画像を挿入して思考停止に陥らすわけだ
日本民間放送連盟の番組放送基準で禁止されている筈だが、やっちまったんだ

>>1
やっぱり脚本と演出の差だろうね
エヴァは安易にパチとエロに頼りすぎた

>>848
マジで言ってるなら目を覚ませ
それと本を読め

マミさんのセクシーなコスプレしてる風俗嬢発見したのでとりあえず張り。

http://www.yoasobi.co.jp/mb/st_pdiary_detail.cfm?sy=9180421&ifn=1&rt=6&me=fu&mi=6388&phn=&ii=440967

こおおおおおおおおおおおおお

こんなところで宣伝するなよ

>862

一知半解なれども一筆言上
http://yamamoto8hei.blog37.fc2.com/blog-entry-663.html

やはり大人の言うことは違うな。


「なんと素晴らしいアニメ作品を出会えたのだろう…。

正直、全編（１〜１２話）を通しで見終わって一週間ほど経つが、いまだに衝撃を受けた余韻に浸っている自分がいる。

アラフォーのおじさんが、（曲がりなりにも）少女アニメにハマる、というのはか・な・り気恥ずかしい。
ただ、「魔法少女まどか☆マギカ」を観て、この感激を誰かに言わずにはいられない自分がいる。
そこで今回、ブログ記事に簡単に感想をしたためることにしました。

アニメ作品と言えば、普段それほど熱心に見ている訳でもないのだけれど、たまたま魔法少女まどか☆マギカというアニメが話題になっている
（エヴァ以来のお祭り状態だとのこと）という情報やローソンでキャンペーンキャラクターとして採用されたとの話を見て興味半分に観たのがキッカケ。

しかし、第１話からすっかり引きずり込まれ、先週の土日二日掛けて一気に観通した。
一つとして捨て回が無い。
物語の伏線があちこち巧みに埋め込まれ、最後までどうなるのだろう？と一瞬たりとも飽きさせない。

絵柄と内容との（良い意味での）ギャップ。
想像を上回る展開の見事さ。
人物描写の緻密さ。
場面場面に見事なまでにマッチしたＢＧＭの素晴らしさ。
そして、世の中の不条理、冷徹な事実を思い知らしめるストーリー。

終盤、涙なくして観れませんでした…。
今想い返すだけでも涙腺がゆるんできます。」

>>866
そうだよね「フランダースの犬」も良かったし「千と千尋」も「美女と野獣」も
素晴らしいアニメだよね。

「エヴァンゲリオン」？何それ？

まどかの潰れ饅頭ってクラナドやAIRと同じ匂いがする、何年か経って下の世代に「奇形wwwww」とか言われてそう

エヴァのキャラも充分奇形なんですが・・・

キャラのデザインだけじゃなくて内容も相当歪んでるよ
それがウリでしょ

>>867
フランダースの犬 … 昇天
美女と野獣 　 　　… ギャップ

千と千尋は何だ？

作画だけで充分歪んでる
http://wind-and-free.img.jugem.jp/20110415_1911866.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/mocchibc/imgs/7/5/75de3828-s.jpg

またブーメランｗ

潰れ饅頭食べたい
でも大福の方が好き

１話の時点では全く話題にもならなかったぞこれ

まどかは創価

一話は巧な導入部だったな。ハイセンスな背景に
化で鍛えた独特の間のある会話。重みのある音楽
不気味な犬カレー空間

なのはが安心して見れる定番の魔法少女ものの
一話とするとまどかは不穏さの漂う挑発的一話

>876
創価学会なみに繁栄するのか、ありがとうよ。

何にでも反応すんな…

>866
＞絵柄と内容との（良い意味での）ギャップ。
＞そして、世の中の不条理、冷徹な事実を思い知らしめるストーリー。

それ、要するに絵柄と内容のギャップで視聴者を驚かせて引き込むだけだったという
ネタが割れただけのことでしょ
魔法少女という女の子向けっぽく見えるアニメで人が死ぬ話を展開する意外さで、
見た人を騙してるのがばれただけ

補足

たとえばサスペンスで犯人が被害者の親友のサラリーマンだったとしても、
サスペンス見慣れた人ならあんまし驚かないでしょ
そういう展開はよくあるから

でも犯人が子供だったら驚く奴も出てくる
子供が殺人犯でしたなんてオチは、まともな大人だったら嫌悪感を感じるし
人間ドラマにも仕立て上げにくい、ある意味タブーみたいなものだからね

そのタブーをやったのがまどか
幼稚園で起こった殺人事件の犯人がまさかの幼稚園児だったというオチに、
びっくりしたと言うのと同じパターン

エヴァヲタは現実を知らないんだろ
だから平気で妄言が言える

まどかはタブーを破った偉大なアニメだわ

その点エヴァってのはパチンカス糞アニメ

>>881-882
同意だけど、馬鹿にそういう反応するのもどうかと

まど豚の知る現実＝狭いネット世論

今のまどかはちょうど爆発的繁殖前の潜伏期だと思う。

7月の頃は自分も将来性に悲観していたんだがここにきて
よい傾向がいくつも出てきている

1，ＢＤは下げ止まった。今月も総合第一、今後は良い条件しか
ないから確実に売り上げが伸びる

2，ここに来て、スピンオフキャラも注目されてきた。同人活動も
活発化してきており、新たな展開の仕方も見えてきた

3，なのはの時のようにグッズの転売で16万とか高値を産む
商品も出てきた。人気の証拠

4，豪華商品の出展で夏コミの台風の目に成りつつある。

5，いろいろ版権商品も増えてきた。ブロッコリーやら他の
メーカーの参入も出てきた

6，相変わらず絵師やファンアートの動きが活発だ。中には
プロの漫画家もいる。

7，数はわからないけど雑誌やキャンペーンで知って新たに
ファンになった人も出てきている。

8，キャラクター達が最萌でも良いところまで勝っているようだ。

勿論、人気作はまどかだけでないけど、
知っての如くまどかは評論家や業界受けが良い

「評論家受けが良い」+「熱心なファンがいる」＝爆発的ヒット
という公式が成立する。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312297509/
愚痴スレ貼っとくか

このままだとまどかに敗北したエヴァオタの愚痴で埋まりそうだｗ

キモオタ向けに特化していき一般人お断りな「まどか」金曜ロードショーで一般人オタ両方取り込みますます巨大化していく「エヴァ」

まどかは今後のメディア展開あるのかなぁ
結構楽しみ

>>891
金曜ロードショーなんてほとんど糞映画しかながさねえじゃんｗ

どうせ終了して二年も立たずにまどかって忘れられるだろ

春には忘れられる→夏には忘れられる→（最新）二年後には忘れられるか、だんだん延びていっているな。

んーまどマギは既に忘れられてるでしょ。
動いてるの本スレとキャラ萌えスレだけだし。対立スレはどこもこの程度だしね。
しかもまど豚が連投してこんなもん。

コミケ限定本も書店や受注だと捌けないからじゃない？
イベントは金銭感覚マヒするしね。

訂正。
対立スレじゃここはスゲー伸びてる方だわ。

そもそも忘れられるとか以前にストーリーからして破綻しまくりだからな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312297509/

でも、雑誌や新聞で取り上げられてるんでしょ？
エヴァの初動期と同じじゃない？
少しずつ増えていくんでは？

>>899
脚本がハチャメチャだからそれはない。まどかが社会現象になるなら
けいおんやハルヒ、ひぐらしも社会現象になるはず。ストーリーのレベルで言ったらな

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312297509/

>>899
単発ばかりで記事広告っぽいけどな。先日の日経なんかとくに。

エヴァの頃の参考。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/magazine.htm

>>900
さりげなくけいおん入れてんじゃねーよ

まどかの失速具合がぱねえ
そりゃまどか好きなんて言った日には犯罪者予備軍にされるから仕方ないわな
子どもが無残に死ぬのが好きな奴等の集まりだからな

>>903はまどか厨、、、、だよね？

確認するまでもない。

>900
ハチャメチャなのはてめえの脳細胞だろ？2ちゃんの愚痴スレごときを指して何得意気に語ってるんだ。

>903
失速とは何指して言ってるんだ？
まどかは今でも大人気だ。

犯罪者予備軍だ？引き込もってヘンズリばかり掻いてるエヴァオタが知ったような口訊いてんじゃねぇ、

てめえの論で行くとサスペンスを見ている人間はみな殺人鬼でギャング映画を見ている人間はみなギャングになる。

>903
長い実績を誇っていらっしゃるエヴァオタさんに申し上げるが
エヴァは少なくとも麻原彰晃という一人の犯罪者に影響を与えた。

まどかは一体どこの犯罪者に影響を与えたんだ

大塚英二
「話はやや脱線するが、オウム真理教をめぐる事件を体験したあとのサブカルチャーにおける象徴的な出来事として、
例のＳＦアニメーション『新世紀エヴァンゲリオン』の存在がある。
　
　このアニメーションは創り手や支持者の傷つきやすさと、その裏返しとしての過剰防衛的（というよりは過剰攻撃的と
いったほうが正しい）な言説も含めて、オウムの忠実な反復だといえる。こう書くと、若いアニメーションのファンはひどく
反発するようだが、「ジャンクの寄せ集め」によって創り手が自らの「自我の欠損性」を購う物語を創造し、受け手はその
「欠損性」に同一化していく、という構図において『エヴァンゲリオン』は「オウム」のあまりにも無反省な再現にほかならない。
　仮に、『エヴァンゲリオン』がオウム的な構造を意図的に反復したのであれば、それはまだしもオウムへの批評たりうる余
地があったのだが、彼らはサブカルチャーであることの快楽に身を委ねているのみであり、当然のことながら村上春樹が
『アンダーグラウンド』で提示したサブカルチャー批判の視座を獲得できてはいない」

失礼

大塚英志

おまえ

「サブカルチャー批判の視座を獲得」＝まどかマギカ

だからまどかはエヴァを越えた

>908
馬鹿が聞き覚えでドヤ顔してんじゃねよ
EVAの1話は1995年10月 4日放送だぞ
麻原が好きなアニメはヤマトな

専ブラ厨おもしれー
なまじ安価が特徴的だから
自演か解離性なんちゃらにしか見えんわな()
なにやってんの？って感じ

>>908
アホじゃね
ガキが惨殺されるサスペンスなんて規制されてるから無いぞ
これを野放しにしてたら酒鬼薔薇や宮崎みたいな奴が出るわ
もう遅いがBPOに通報するべきだった

>>912
ロリペドにとって大塚英志は教祖だから仕方ないが、
まどかのどこのサブカル批判の視座があるの？

トロステのクロですらまどか大好きですけどね

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-3222.html

一行目から不毛なレッテル貼りなんて負けましたって言ってるのと同じだぞ

エヴァ序はDVD初週21万枚売れた
まどかBDは全6巻だと30万売れる予定だ
エヴァ負けたぜ！

>916
まどかは0年代を総括した偉大なアニメ

「少女神話」をその原点にまで遡って解きほぐし
「魔法」だの「夢や希望」などの裏側にある
リスクを暴いた社会派作品

単に個人レベルの視点から社会システムそのもの
に内包するリスクの忘却の実態にまで肉薄した
大人の鑑賞に耐える深い作品

この人間性の矮小化がトコトンまで進んだ
現代社会において、もう一度「人間の尊厳」を
再現前させようとした野心作

実に陳腐だな

>915
申し訳ないがまどかには「ガキが惨殺される」
シーンなんかどこにも出てこないわ。

「School　Days」か何かと作品間違えないか？

>>921

陳腐かも知れないが「ジャンクの寄せ集め」の
オナニーアニメでは一つも描かれていなかった
要素でもあるな

>>920
それでいて娯楽作品としても完成度が高いのが恐ろしいところ。
いかにハイセンスな職人が結集したかが分かる。

>>922
俺が例えばアフリカのサバンナか南米のジャングル
で猛獣に襲われて死んだとしてもそれは刑法でいう
「殺人」ではない。せいぜい「事故」だ。

マミさんが魔女に喰われたからといってそれも
殺人でなく事故だろ？誰がどうマネをするっていうんだ？

きっとアンチはまどかへの憎しみのあまり魔女化したんだなｗ

ガキが惨殺現場に毎週立ち会い、育ての親である探偵のオっさんに小型麻酔銃を射ち込み続けるサスペンスアニメが夕方に放送されてるんだが

魔獣だらけや

もうエヴァオタさんは巣に帰ったほうが良いと思うわ

語るほどにボロが出る

>>920
少女神話（ゲ−テだろ）をなぞってるだけで解いてないじゃん
魔法の裏側にあるリスクを暴いた社会派作品＝魔法が社会問題化した事なんかねえよ
リスクの忘却の実態＝説明も受けていない事をどう忘れろと？
人間の尊厳＝魔法少女だの魔女だのは元人間、最大限譲歩しても魔法少女の尊厳な
　　　　　　　 サブカル批判の視座が全く入っていないんだが？

>>927
1回でも子供が殺された事件があったか？

>>929
まど豚は筋の通ったことを語れや、な

失格

>>925
マミるとか言ってる奴どう思う？
最低だろ

コミケでまどかエロ出してるサークルとそれ買った奴全員逮捕して欲しいな
だってどう考えてもアウトだろ？

＞魔法が社会問題化した事なんかねえよ

いろいろ言いたいことはあるがここはひどすぎる
まどかを叩く人たちって、抽象的なことが理解できない呪いでも掛けられてるのか？

雰囲気出してるところお邪魔しますけど
その話題何回もループしてるんでウンザリなんすよｗ

>>935は>>934宛ですん

>>934
まどか世界の魔法が何を暗喩してんだよ
思春期特有の少女達に普遍的なものの片鱗もないし、その世界で
所属社会との係わりが誰か一人でも描かれていたかよ
一人一人の願いを紙に書いて10回声に出して読んでみな

一度だけ。これが普遍的でないのであればそれまで

立派になりたい
生きたい
一人は寂しい
善良でありたい
想い人と結ばれたい

黒
ピンク
黄
赤
青
か

>>938
それは老若男女を問わずに、だろ
少年が願っても、婆さんが望んでもおかしくない
思春期特有の少女達に限ったことじゃないから
まどか達の願いってのは作劇の都合で
無理矢理願わされているだけなの

うっはｗやっぱ失格だわお前。面倒臭え
>>930もそうだけど反論になってねえから。誰もお前と議論ですらないレスの応酬なんてしたくないよ

>>932
パロディが最低だというのであればそうかもな
からかう姿勢は最低であると。お笑いの世界も最低という事になるか