東京都青少年育成条例を廃案にする 7

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1 ：メロン名無しさん：
前スレ
東京都青少年育成条例を廃案にする 6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1300550481/

廃案に持ち込むなら
・コミケとかを利用し、東京都民の署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査

一番実現可能なのは、署名20万票。
おまえら本気だせ。今、本気にならずに、いつ本気になるんだ。
まだ全然終わってねーよ！
2 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:22:53.43 ID:???0
～今回の都の条例でよくある質問と回答～

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）
3 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:23:22.60 ID:???0
情報が錯綜しているのでまとめ

従来より、青少年健全育成条例第七条、第八条、施行規則第十五条は
・第七条　努力義務。こういったふしだらな物は青少年に売らないよう努力しろ
・第八条　規制の権利。７条で言ってるような物が青少年に売られてたら知事はそれを規制する事が出来る
・施行規則第十五条　第八条で規制できる物とは何なのか具体的に記す
とセットのような物であった

青少年健全育成条例第七条が改正された事によって、それとセットの条例第八条、施行規則第十五条も変わった
・改正第七条　今までの物＋七条２項　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は～
・改正第八条　今までの物＋八条２項　七条２項で言ってるような物が青少年に売られていたら知事はそれを規制する事が出来る
・改正施行規則第十五条　今までの物＋八条２項で規制できる物とは何なのか具体的に記す

第七条では「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とあったから、ゲームは関係ねーだろうと思っていたら
改正施行規則第十五条の８条で規制できる具体的な対象には、プログラムも含まれていた　←←今ココ

ちなみに、エロゲーは元から青少年が買えないようになっているので、第八条を満たさないから関係が無い
4 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:24:26.63 ID:???0
現在、非常事態につき、デマ、荒らし、悲観論などのノイズが掲示板上を荒れ狂っております
情報のノイズをあぼーんで排除する貴方の忠実なしもべ、2ちゃんねる専用ブラウザを是非とも御導入ください！

Jane Style
http://janesoft.net/janestyle/
現時点では最もユーザーが多い、2ちゃんねる専用ブラウザ最大手、多機能、比較的扱いやすいです
Jane Xeno
http://www3.ocn.ne.jp/~korwatch/janexeno.htm
Unicode対応、他の専用ブラウザで文字化けしていてもこれなら読めるかもしれません
ギコナビ
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
専用ブラウザの古参の一角、シンプルで軽いです、音が癖になる？
V2C
http://v2c.s50.xrea.com/
Java必須、かなり多機能ですが慣れるまではあちこちクリックしまくりかも？でも慣れれば最も便利なのがこれ！

◇◆◇2ちゃんねる専用ブラウザの透明あぼーん設定◇◆◇
Jane Styleの場合を例にとって説明します

ツール→設定→機能→あぼーん
透明あぼーんにチェックを入れる、これによりあぼーん設定は標準で透明になる
後は消したいレス番の上で左クリック、あるいは排除したいIDの上で右クリックで出たポップアップの中から
お好みのあぼーんをどうぞ！

もしあぼーんしたレスを確認したいときは、
スレッド→ローカルあぼーん表示の変更→あぼーんのみにチェックを入れればあぼーんしたレスのみ閲覧可能
元に戻す時はローカルあぼーん表示の変更から透明または標準を選択する

他にも特定ワードであぼーんする様に設定できるNGExなど使いこなせば使いこなすほど便利なのが
2ちゃんねる専用ブラウザなのです

あぼーんは専用ブラウザの華、自由自在なあぼーんで快適な情報収集を！
5 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:33:12.36 ID:???0
●傍聴、公募、パブコメ、予定、その他（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）
これは完全なデータではありません。各自地元・近隣のものを探して情報提供および応募・意見送付して下さい

6月15日まで　三重県鳥羽市男女共同参画推進懇話会委員を募集します
　ttp://www.city.toba.mie.jp/jinken/simin/documents/dannjyokonnwakaibosyuu.html
6月17日まで「サイト表現運用管理体制認定基準」及びその概説書の改定案に対するご意見募集
　ttp://www.ema.or.jp/press/2011/0606_01.html
6月17日10:00～11:30「女子差別撤廃委員会最終見解フォローアップ等について聞く会」の開催
　ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/49/index.html
6月20日まで　兵庫県宝塚市人権審議会市民委員の募集について
　ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/?PTN=LV3&LV2=10&LV3=53&LV4=3&Regid=3007
6月20日まで　三重県玉城町男女共同参画計画策定委員会委員の公募について
　ttp://www.town.tamaki.mie.jp/hpdata/oshirase/koubo.html
6月21日18:30～20:30　京都府長岡京市男女共同参画審議会（受付6/1から先着５名）
　ttp://www.city.nagaokakyo.kyoto.jp/contents/01040220.html
6月24日まで　兵庫県宝塚市パブリック・コメント審議会委員を募集
　ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/?PTN=LV3&LV2=10&LV3=65&LV4=0&Regid=3011
6月24日まで　東京ウィメンズプラザフォーラム参加イベント企画募集
　ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2011/05/22l5i100.htm
6月25日13:30～15:30　東京都八王子市　男女共同参画週間記念イベント「自分らしく生きるために、情報社会を読み解くチカラを身につけよう！」
　ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/shiminkatudo/danjokyodo/koza/028994.html
6月17日まで　愛知県尾張市（仮称）尾張旭市暴力団排除条例（案）についての意見募集
　ttp://www.city.owariasahi.lg.jp/c_navi/sosiki/anzenanshin/bouryoku/bouryoku_pubcome.html
7月1日18:30～20:30　出版労連第３８回出版研究集会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/37_%BD%D0%C8%C7%B8%A6%B5%E6%BD%B8%B2%F12011.pdf
7月2/3日　日本マンガ学会第11回大会（高知大会）フォーラム「表現規制問題を考える」
　ttp://www.jsscc.net/katudou/taikai/2011taikai/index.html
7月7日まで「利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会」 提言（案）に対する意見募集
　ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_01000034.html
7月9日14:00～16:00　うぐいすリボン講演会「白田秀彰　21条と修正1条を語る　～違法有害表現の歴史から見えるもの～」
　ttp://twipla.jp/events/6653
6 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:34:04.10 ID:???0
@hirotrotsky
ヒロ
BS11にて6/14(火)22時から22時55分「コンピューター監視と批判される法案」
と題する番組が放映されます。ttp://tv.yahoo.co.jp/program/42704233/
一貫してこの法案に反対し危険性を指摘してきた山下幸夫弁護士がゲスト出演します
https://twitter.com/#!/hirotrotsky/status/79186458736463872

INsideOUT「“コンピューター監視"と批判される法案」
ttp://www.bs11.jp/news/59/

BS11 放映日時：2011年6月14日（火）22時00分～22時55分
　　　(再放送：2011年6月15日（水） 4時30分～5時25分)

髙橋　明男（週刊現代担当部長）
児玉　平生（毎日新聞論説副委員長）
ゲスト：山下　幸夫（弁護士）

インターネットを使ったサイバー犯罪が増加している。
政府は今国会にコンピューターウィルスの作成行為を罰することなどを盛り込んだ法案を提出。
ところが、「コンピューター監視法案」と批判の声が上がっているのだ。
この問題に詳しい山下幸夫弁護士に聞く。
7 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:39:00.32 ID:???0
@miautan
みゃうたん
「『MIAU Presents ネットの羅針盤』第14回
「一番いいのを頼むための共通番号制度徹底解説　～そんな共通番号制度で大丈夫か？～」」
(2011年6月13日 20:00?23:00、.... http://fb.me/HB6VPg48
ttp://www.facebook.com/event.php?eid=228777353815964
https://twitter.com/#!/miautan/status/78391542494134272

6月13日(月)20:00～22:00『MIAU Presents ネットの羅針盤』第14回生放送を行います。
ttp://miau.jp/1307512800.phtml
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv52657367
8 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:40:18.80 ID:???0
●愛知県春日井市　平成23年度第2回春日井市男女共同参画審議会を開催します
ttp://www.city.kasugai.lg.jp/gyousei/jouhoukoukai/kaigikoukai/huzoku/k_danjo/10414/012723.html
平成23年6月30日（木）午前9時30分から

●愛知県江南市　男女共同参画に関する市民意識調査結果報告書
http://www.city.konan.lg.jp/syogai/danjo_kyodo/chousa_kekka/cyousa_kekka.html
Ⅲ．調査結果
ttp://www.city.konan.lg.jp/syogai/danjo_kyodo/chousa_kekka/cyousa_kekka.pdf
96p-98p
問28あなたはDVを防止するために何が必要だと思いますか。
DVを助長するおそれのある情報（雑誌、コンピューターソフトなど）を取り締まる
全体30.2　女性33.2　男性26.7　14項目中５番目
メディアが自主的に倫理規定を強化する
全体8.6　女性7.9　男性9.6　14項目中９番目

●愛知県尾張市　（仮称）尾張旭市暴力団排除条例（案）についての意見募集
ttp://www.city.owariasahi.lg.jp/c_navi/sosiki/anzenanshin/bouryoku/bouryoku_pubcome.html
ttp://www.city.owariasahi.lg.jp/c_navi/sosiki/anzenanshin/bouryoku/pdf/kaisyaku.pdf
15p第10条
１ 暴力団員を主人公とした映画や雑誌が存在し、一部では暴力団を美化する風潮があるなか、
それらに影響を受けやすい青少年に対し、暴力団に対する誤った認識を払拭させ、暴力団の
真の実態等を正しく理解させる必要があります。

●愛知県一宮市男女共同参画計画（案）への意見募集結果
ttp://www.city.ichinomiya.aichi.jp/division/kikakuseisaku/ikenteisyutsu_danjo/kekka.html
意見の概要と意見に対する市の考え方
ttp://www.city.ichinomiya.aichi.jp/division/kikakuseisaku/ikenteisyutsu_danjo/kaitou.html

一宮市の件、昨日張り忘れたので、さして問題なさそうですが一応
9 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:40:43.65 ID:???0
●名古屋市男女平等参画基本計画（案）に対する市民意見の内容及び市の考え方
ttp://www.city.nagoya.jp/somu/page/0000022753.html
ttp://www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/contents/0000022/22753/shinokangae.pdf
2p
・ジェンダーというレッテル貼りで言論の自由を妨害する窮屈な計画である。
・調査結果が限定的、都合のいい部分を抜き出している。
A.人権を尊重しつつ男女共同参画社会の実現を目的としています。
3p
・家庭の調和を壊すような考え方、型にはめた考えで市からとやかく言われたくない。
A.できる限り中立なものとするよう配慮が必要
8p
・メディアを提供する側は何も表現活動を行うことができず、他方、受け手である私たちは、
　メディアに触れることができなくなる危険性がある。
・行政により表現やメディアの内容に過度に干渉することは検閲の性格を持ちかねない。
・思想・言論・表現の自由を蔑ろにした考えが目立つ。
　メディアリテラシーの普及とその支援が行政の役割ではないか。
・メディアにおける男女の人権は、男性優位の表現を改めるよう声を上げていくとき。
A.表現の自由を確保しつつも、メディアの受け手の人権尊重について配慮されるよう働きかけ
　をすすめてまいります。
10 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:46:07.34 ID:???0
●兵庫県宝塚市人権審議会市民委員の募集について
ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/?PTN=LV3&LV2=10&LV3=53&LV4=3&Regid=3007
応募締切：平成２３年(２０１１年）６月２０日（月）（必着）

●兵庫県宝塚市パブリック・コメント審議会委員を募集
ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/?PTN=LV3&LV2=10&LV3=65&LV4=0&Regid=3011
申込期限：平成２３年６月２４日（金）必着

●兵庫県宝塚市DV対策基本計画(案)へのご意見と市の考え方について
ttp://www.city.takarazuka.hyogo.jp/index.asp?PTN=ofc&OOM=2&ofcd=01100101000000®id=2906
一応念のため、

●兵庫県あかし男女共同参画プラン（素案）及び第４期実施計画（素案）に関するパブリックコメントの実施結果について
ttp://www.city.akashi.hyogo.jp/community/danjyo_ka/h_danjyo/pub.html
ttp://www.city.akashi.hyogo.jp/community/danjyo_ka/h_danjyo/documents/pabulic.pdf

●第2次たかさご男女共同参画プランを策定しました
ttp://www.city.takasago.hyogo.jp/index.cfm/8,18697,84,html
http://www.city.takasago.hyogo.jp/index.cfm/8,18697,c,html/18697/20110418-163632.pdf
23pメディアリテラシーのさらなる育成・向上を図ります、一応念のため

●兵庫県小野市　はーと・シップ　プラン（小野市男女共同参画計画）改定版（平成２３年４月）
ttp://www.city.ono.hyogo.jp/p/1/8/17/10/
ttp://www.city.ono.hyogo.jp/photolib/cmusr1005/10269.pdf
22p
メディアが多様化する中、インターネット等を利用した新たなサービスが次々と生まれ、
女性や子どもの人権を侵害するような有害な情報の流通が社会問題となっています。

暴力は重大な人権侵害であることの認識を広め、人権感覚を高めることで暴力を許さない環境づくりを進めます。

メディアは、人々の意識や価値観に大きな影響を与えています。
メディアから発信された情報に対し、受け取る側が判断する能力、発信する能力(メディア・リテラシー＊)
を身につけられるよう支援していきます。

性犯罪、ストーカー行為など、女性に対する暴力は多様化してきている状況にあり、関係機関と連携を図りながら、
社会環境の浄化を推進します。
11 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:47:16.84 ID:???0
@sakichan
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫
総務省の「利用者視点(ry研究会」提言案のパブコメがかかっている。
こちらは、規制強化系の論点をほぼすべて reject していて、大きいのは
携帯電話の個体識別番号の類を総務省令で開示対象として明示する方向を
打ち出している点ぐらいかな？ http://bit.ｌｙ/j07S5a
https://twitter.com/#!/sakichan/status/78118666633359360

「利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会」 提言（案）に対する意見募集
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_01000034.html
意見提出期限： 平成23年7月7日（木）午後5時必着

プロバイダ責任制限法検証に関する提言（案）
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000117186.pdf

迷惑メールへの対応の在り方に関する提言（案）
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000117188.pdf


@sakichan
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫
このタイミングで、EMAがまたパブコメ。
今度は「サイト表現」についてのもの。
ttp://www.ema.or.jp/press/2011/0606_01.html
https://twitter.com/#!/sakichan/status/78117661480984576

「サイト表現運用管理体制認定基準」及びその概説書の改定案に対するご意見募集
募集期間 ： 2011年6月6日（月）～2011年6月17日（金）
12 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 04:05:37.71 ID:???0
733 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 13:42:32.59 ID:???
来週自分の大学に規制派の議員が講義しに来るらしい…論破するか…

742 名前：733[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 23:31:12.73 ID:???
一応軽く結果報告
議員じゃなくて櫻井美香って人だったわ、規制派の中心人物らしいね
講義の後一時間ぐらい議論したけど、思っていたより話の通じる人だったかな…反対派が誇張している部分もやっぱりあるんじゃないかな…週刊誌とか特に
講義中に18禁漫画をスクリーンに映して音読したのにはぶったまげたが
議論したけど価値観のすれ違いで話が平行線になってる感があるうちに時間切れになったわ…
石原都知事の発言に関しては、周りの人も言い過ぎだって思ってるらしい。
今後の規制強化については、今回の条例でもこれだけ多くの反対があったから、もうこれ以上は無理だと思うのでやらない方向らしい。
でも18禁も規制するとかいう噂もあるし、どこまで本当のことを言ってくれているのかはわからんが…実際どうなんだろうね？
何か聞きたいことがあったら言ってくれ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1291434380/
13 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 04:06:56.25 ID:???0
>>12続き
760 名前：733[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 22:16:30.71 ID:???
18禁漫画を映した件は、まずこんなのがありますよ、っていう感じで18禁を映した後、
18禁ではないけどアレなシーンがある漫画を映して、
どうですこれが規制されないなんておかしいでしょう、みたいな感じだった
覚えてる限りで大雑把にまとめると、

自分「何故アニメや漫画ばかりが槍玉に上げられて、小説やドラマは規制しないのでしょうか？
　　石原都知事の小説や昼ドラ、深夜ドラマなどは子供にも悪影響だと思うのですが…」
櫻井氏「小説やドラマはアニメや漫画に比べ自主規制できています。。それに小説は子供が手に取る可能性が低く、
　　視覚的にも漫画の方がわかりやすく、影響を及ぼしやすい。
　　昼ドラや深夜ドラマは確かにそのような描写はあるが、漫画のように精液がビュルビュル飛び交う程酷くはない。」
自分「それでも悪影響であるということに変わりはないと思うのですが…」
櫻井氏「やり過ぎはよくないし、それに対する規制は我々の管轄ではありません」
自分「講義中に取り上げられたような漫画は自分も子供に見せるのはあまりよろしくないと思いますが、
　　これらの漫画が子供に悪影響を与え、また規制することが子供にとって良い結果になるということの
　　因果関係を証明できていないのに、このように曖昧で最終的な判断は規制側の裁量次第になってしまう
　　条例を用いてしまうと作家や書店が萎縮し、良い作品が書けなくなってしまうかもしれない。
　　また、区分陳列する「だけ」と仰いますが、一般コーナーから成人コーナーに移されれば売り上げは減るでしょう。
　　これらのことから考えても、今回の条例はやり過ぎではないでしょうか。漫画やアニメを衰退させる危険性があります。」
櫻井氏「それでも現状は行き過ぎていて、何とかしなければならないと私は考えています。
　　それに、実際因果関係を証明するなんてことは不可能です。しかし、そんなことを言っていたら現状から何も変えられません。」
14 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 04:07:51.26 ID:???0
>>13続き

761 名前：733 続き[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 22:17:47.68 ID:???
自分「ですが自分としては先に述べたようなリスクを伴ってまで現状を無理に変えていく必要があるとは思えません。
　　結局は価値観の問題になってしまいますがね…」
櫻井氏「あなたがそう思うのは自由です。しかし、個人の価値観などを気にしていたら現状打破できません。
　　それにもう決まったことですから、問題があると都民が感じたのなら、都民が変えればいいのではないでしょうか。」
　　後は価値観のすれ違いで終了。

18禁の規制の噂っていうのはhttp://www.pjnews.net/news/909/20101229_10このサイトで見たこと。信憑性はわからんが…
これ以上規制強化するつもりはないって言ってたけど、>>750みたいなことがあるならいつ手のひら返ししてくるのかわからんな…
できれば>>750のソースがあるならいただきたい
少し可哀そうだと思ったのは、週刊誌であることないこと書かれちゃってることかな…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1291434380/760-761
15 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 06:40:59.28 ID:???0
●愛知県第2次日進市男女平等推進プラン３月策定
ttp://www.city.nisshin.lg.jp/seisaku/danjosankaku/010235.html
ttp://www.city.nisshin.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/images/seisaku/danjokyoudou/puran2/3-1.pdf
25p
ドメスティック・バイオレンス（DV）セクシャル・ハラスメント、性犯罪、買売春の防止に必要なことについて、
これらを助長するおそれのある情報（雑誌、コンピューターソフトなど）を取り締まる　36.4　14項目中５番目
メディアが自主的に倫理規定を強化する　15.8　14項目中10番目

●愛知県津島市人権施策推進プラン・男女共同参画プラン意見公表
ttp://www.city.tsushima.lg.jp/index.php?oid=2565&dtype=1013&pid=687
ttp://www.city.tsushima.lg.jp/index.php?oid=2566&dtype=1013&pid=520

素案には「有害図書の調査・情報提供」について軽く記述あり、意見にはこの件について触れられていない。
16 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 10:16:46.53 ID:???0
>>1
乙
17 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 10:31:14.02 ID:???0
５０代のロリコンオタクは変質者と疑われてもしょうがないわけです
18 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 13:00:50.10 ID:???P
http://yuzuru.2ch.net/test/read.html/kankon/1307761160/l30
19 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 14:07:11.22 ID:???O
搾取され続ける萌えヲタを哀れに想う「早く現実に戻れ。アニキャラは振り向かないよ」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5625996/
20 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 14:21:02.05 ID:???0
>>18のスレ、どこの国専用？どこの団体？っていうぐらいの酷いスレだな。
ド偏見野郎しかいねえ。
>>19の中身に関して、
そんなのわかってるがな。わかってないのはアニヲタでもアニメファンでもない連中（モラルやマナー守れん奴らが該当）。
21 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 14:29:24.27 ID:???0
前スレの>>870辺りから
なんだか変な空気になってたな。
スレ関係ない内容だし、基地外賛成派はくるし…
22 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 14:40:22.98 ID:???P
>>20
それの前スレだけどID:hYH0xyP7に注目
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/kankon/1306463932/823-
23 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 15:42:01.20 ID:???0
まあ池沼隔離スレとしてはいいじゃないか
掲示板で吠えててくれるほうがいい
24 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 15:55:11.63 ID:???0
>>20
2chでは「三次元女はゴミカス」と言ってるオタクが多く目立つ状況があるのだから
「オタクはゴミカス」と2cｈで言われてもそりゃただのおあいこってもんだと萌えオタの俺でも分かるよ
2chのオタク叩きが不快なら多方面に喧嘩を売りまくるオタク仲間達を止めるしかない
25 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 15:58:04.15 ID:???0
無関係の第三者（普通の市民な）を巻き込んでる
のに「人それぞれだから」で逃げれると思ってる奴はメデタイね
26 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 16:07:45.56 ID:V3Ecv+pE0
>>17
５０代のロリコンオタクと家庭付けてるのはなんで？根拠あるの？

>>24
３次元女はゴミカスと言ってるのはオタクだけじゃないだろ
まずオタクしか言ってない根拠は？
離婚率の上昇や、草食化になった男が多いのは一般人すら３次元女はゴミカスと思ってるからだろ
萌えオタというなら証拠見せろ
まず好きな萌えアニメの名前を言え
27 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 16:10:09.09 ID:???0
ID:V3Ecv+pE0はスルーで
28 ：24：2011/06/11(土) 17:26:24.71 ID:???0
>>26
とらドラ、クラナドアフターストーリー、俺翼（まだ６話目までしか見てないが）、シスプリ、ローゼンメイデンシリーズ

これらのアニメの中でも主人公が女性キャラに対して思いやりに欠けるシーンとかは嫌いだけどね
でも好きな萌えアニメの名前挙げただけじゃ証拠だとは認めないんじゃね？あなたは。

俺の通った中学校には大人しい女性徒にセクハラしまくり、弱くて大人しい男には暴力的な威圧をかけつつ
からかって楽しむＤＱＮ男達が大勢居てクラスで幅を利かせていた。俺はセクハラを受けているクラスの女子達に常に同情してきた。

ドラゴンボールのフリーザやフリーザの部下達の様な悪党を見てると中学時代の悪辣ＤＱＮ達を思い出させられてストレス溜まるから
萌えアニメの方が好きだけど「三次元女はカス」と言ってる2chのオタクは大嫌いだよ。
それと女性を敵に回して選挙を不利にするアホな人達だと思ってる
29 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 17:49:41.08 ID:???0

「何時何分何秒に私がそんなこと言ったんですか～？」とか
言う小学生女子の論法と同じ奴がいるな
倫理道徳に関わることを「人それぞれだから」で済ます卑怯者よ
30 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 18:09:15.32 ID:???0
ここで一句

都条例
みんなで破れば
メルトスルー
31 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 18:15:04.48 ID:???0
>>30
それ、「みんな」に行政側の人間が含まれないと駄目じゃん
32 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 18:52:44.37 ID:???0
>>18
平気で６０レスくらいしてる人いてワロタ
きんもー
33 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 19:04:19.42 ID:???0
つかこの都条例に違反すると具体的にどうなるの？
34 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 19:07:23.33 ID:???0
刑事罰を受けるんじゃないのか
35 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 19:07:44.44 ID:???0
懲役？罰金？
36 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 19:09:21.19 ID:???0
罰金じゃね
37 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 20:25:33.58 ID:???0
年齢確認とかしないで子供に売ると、本屋に30万円以下の罰金
38 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 21:59:33.66 ID:???0
すると
本屋に本の中身の把握と、客の年齢見分ける義務が生じるのか

めんどくせ
39 ：メロン名無しさん：2011/06/11(土) 23:11:11.72 ID:???0
出版社がアール指定すれば良し
40 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 00:32:07.92 ID:???0
でこれが通るとお前ら何が困るん？
41 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 00:52:48.55 ID:???0
人権○○法案とかで表現規制をしようとした時に反対する根拠が無くなる。
42 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 01:18:27.69 ID:???0
んでどういう法案になればうけいれるの？
監視機関を民間にするとか？
43 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 01:20:55.09 ID:???0
エロを規制するだけなら改正前の条例で足りる
44 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 02:30:29.74 ID:???0
それならなぜ規制が問題化するまで
出版社はうごかなかったんだろう？
45 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 02:40:33.19 ID:???0
１、規制が問題化ってどのタイミングの事？
２、出版社がうごくってどの動きの事？
３、>>43と出版社の事情とに何の関係が？
46 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 12:34:10.84 ID:???0
>>45
１　石原条例が出る前
２　自主規制の通達、出版社の態度表明
３　出版社が何もしないままだったから石原の介入を招いた
47 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 12:43:50.54 ID:???0
また「いちごが～」と同じ生贄論者か
48 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 12:47:51.34 ID:???0
いちごってなに？
49 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:00:40.97 ID:???0
>>46
治安対策課の櫻井美香の話。

規制問題に対するマンガ業界とと実写業界の認識の違い
http://togetter.com/li/81924
50 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:04:59.36 ID:???0
質問１　ここの人たちは無法化したほうがよいという認識？

質問２　メディアの効果がどの程度か解らないのに規制は暴挙という意見が散見されるが
　　　　テレビＣＭで売り上げ上がる効果はどうみてるの？
51 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:17:00.94 ID:???0
法に触れることを煽るCMがあるの？
52 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:18:41.11 ID:???0
>>49
引用　つまり、この「自主規制」自体をありえないものだと考えるのか、
自主規制の選択肢としてはありえるけど都条例改正の結果として行われる
のはまずいと考えるのか、で結構違ってくる。似たケースで、出版社や
編集者の「自主規制」を批判する声もあるけど、どういうのが望ましい姿だ
ということなんだろう。

ここなんだよな
53 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:20:51.88 ID:???0
>>50
「テレビＣＭで売り上げ上がる効果」の資料教えて
54 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:20:59.36 ID:???0
>>51
法に触れることを煽る（？）コミックメディアあるよ
55 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:23:58.74 ID:???0
>>53
じゃあシーエムってなんの為にうつんだろう？
56 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:27:17.97 ID:???0
>>55
企業自身のイメージ戦略や社員にやる気を出させる為。
57 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:29:01.42 ID:???0
>>56
じゃあメディアに「やる気を出させる効果」はあるわけだ
58 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:31:39.36 ID:???0
>>57
テレビＣＭを流してるという事実でやる気を出す。
メディア自身の影響じゃない。
59 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:34:39.76 ID:???0
>>54
じゃあお前にとって「店で商品を買う」と「店で商品を盗む」が、
現実社会での行動において等しい価値を持つものなの？
60 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:39:35.84 ID:???0
>>58
テレビＣＭで流れるという事実でやる気が出るのはなぜ？
それと例えばコカコーラのＣＭも視聴者に対してではなく社内のモチベーション
上げるためなの？
61 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:42:48.53 ID:???0
言いたいことははっきり書こう
62 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:45:16.29 ID:???0
>>59
等価にはならなくてもメディアによって認識が多少変わることはありうるよ
で、俺はメディアの効果について質問したんだが？
63 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:46:45.86 ID:???0
>>61
いやメディア効果に関する話だから慎重でいいと思うよ
64 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:51:41.45 ID:???0
>>60
何故やる気が出るかという理由は重要か？
都条例から離れてるぞ
個々の考え方はその企業に聞いて
65 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:53:02.41 ID:???0
>>63
慎重とグダグダは違います
66 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:55:47.55 ID:???0
反対しようにも論拠が弱いじゃない
メディア効果は存在しない！って主張しても無理があるだろ
67 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:58:00.33 ID:???0
そのためにわざわざ憲法があるんだろう
68 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 13:58:02.64 ID:???0
>>62
質問2が成立する前提条件を確認しちゃいけないの？
69 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 14:02:35.13 ID:???0
>>68
俺は少なくとも「見た」が即「実行」に移るという認識を前提にしていないよ
これでＯＫ？
70 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 14:28:53.89 ID:???0
質問1への回答
　民主主義国家において法は必要最低限でよい

質問2への回答
　TVCMによって認知度が上がり、メーカーも店も商品を前面展開しやすくなり、
　結果的に商品の売り上げが伸びることは起こり得るが、
　TVCMの効果を以ってメディアの効果全てを量ることはできない
71 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 19:48:23.64 ID:???0
昨日の上げ豚はどこさい；つた？
72 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 21:58:39.49 ID:???0
つまりメディアの効果はある程度認められると
無論全てを語ることは出来ないにしてもね

そうなると読者や視聴者になにかしらの影響も与えていることになるよね
犯罪件数等の量的に測定可能な問題ならわかり易いが。

今回は内容に関することだから読者や視聴者のその後の思考、心理に影響与えている
のは否定出来なくなるわな。
そういった第三者を巻き込んでいながら「人それぞれだから」で誤魔化し続ける
のは余りに不誠実な態度じゃないか？
それで世間を納得させて廃案に追い込むなんてムシがいいにも程がある
とは感じないだろうか？

73 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:04:23.35 ID:???0
>>72
>>59
74 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:10:42.31 ID:???0
>>73
>>69
俺が言ってるのは全く効果を及ぼさないとは言えないってことな
「行動」に直結すると言ったかい？
75 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:15:37.08 ID:???0
あああと質問１への回答も同意だわ
76 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:16:33.75 ID:???0
今度は強力効果論か
懲りないね
77 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:22:42.43 ID:???0
古いな～
じゃあ野放しで万事ＯＫな理由をお前らからきいたことないものｗ
78 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:27:05.67 ID:???0
メディアに影響力無いなら北朝鮮もネット以前の日本のマスゴミ支配は
どう説明すんのよ？
79 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:36:30.15 ID:???0
>>76
マインドコントロールの手法の一つにコンディショニングというのがある
ググってみ
80 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:45:31.80 ID:???0
>>77
つ 限定効果説
81 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:51:39.71 ID:???0
>>79
そしてポラライズで自己選択権を無くさせると
82 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 22:53:35.19 ID:???0
>>80は>>76に言ってくれよｗ
しかもどちらも多いに怪しい説だぜ？

ま、いずれにせよ何らかの効果を及ぼすなら内容に関して一定の倫理基準が
求められるのは道理だよな？
ま～だ「人それぞれだから」しか一般に説明する言葉はないの？
83 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:02:20.15 ID:???0
>>81
自己選択の自由には責任が伴うんだが
社会が共同の合意に基付いてはじめて個人の自由は正当な権利となる
だから反対派は一般に迷惑と危惧を与えることに対する説明責任を伴う
84 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:13:18.32 ID:???0
教育によって害悪を回避、修正し得るならば、
とるべき手段は沈黙を強いることではない
85 ：メロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:28:50.08 ID:???0
規制賛成する奴は「店で商品を買う」と「店で商品を盗む」を同列に考えてるのか
すげえなどんな教育受けたんだ
86 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 00:08:55.73 ID:???0
>>84
ごめん意味がわからない
>>85
これは誰宛？
言っとくが俺は反対派だからな
余りに場当たり的な回答で世間が納得するのかよ
87 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 00:11:40.59 ID:???0
まあこのスレの奴らがたいして本気で抵抗する気は無いことはわかった
88 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 00:29:28.72 ID:???0
>>84の意味もわからないで世間を語るか・・・
89 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 02:47:55.41 ID:???0
埋伏の毒のつもりかねえ
90 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 05:48:59.33 ID:???0
責任というのは結果が確認されて始めて問われるもの、
心の中で何かを考えたからと言って即座に責任を問われるものじゃない。
ましてや与える影響が良いものか悪いものかも論ぜずに、
影響があるかもしれないから規制するとか責任をとれなんて
それこそ性質の悪い原理主義者に過ぎない。
91 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 05:54:06.32 ID:???0
だからさあ
エロ漫画に対して不愉快な感情を持ったやつらが
もっともらしい理屈をつけただけなんだって

もっともらしい理屈のほうをいくら攻撃しても他の理屈持ってくるだけ
根っこの感情を何とかする方法考えろよ
92 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 06:07:52.42 ID:???0
>>91
>>43
93 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 06:20:08.80 ID:???0
大体こっちはおかしな理屈を根拠に規制されても困るって言ってるだけで、
エロ漫画を規制することに口を挟む気は無いんだよ。
94 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 06:29:13.75 ID:???0
>>90
おまえばかだろ

>>93
何に困ってるわけ？
95 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 06:34:39.04 ID:???0
今回の改正は、性犯罪や近親相姦が社会的に許容されているように描かれていたり、
被害者が喜んでいるように描かれている漫画・アニメ・その他の画像（実写を除く）を、
（エロいかエロくないかとは関係無く）18禁にすることで、
子どもの性的な常識や価値観、判断能力が歪められないようにするというもの。
96 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 06:38:29.88 ID:???0
で、こういう理屈で規制されると、
人権○○法案とかで表現規制をしようとした時に反対する根拠が無くなるって話。
97 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 06:41:42.97 ID:???0
擁護したい奴は開き直りばっかり
一般の理解えられなきゃ無理だってのがまだわからん>>90みたいのが
いるんじゃ話しにならん
98 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 06:44:28.95 ID:???0
話が出来てないのはお前だろ
99 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 06:49:03.22 ID:???0
だから作家及び出版社は反対する社会倫理的な責任をどう考えてるのか
説明せにゃならんだろ
ミーイズムを自由と履き違えるやつらの弁解なんて誰が聞くんだよ
100 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 06:52:25.92 ID:???0
>>96
なんで根拠がなくなるの？
101 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 06:56:52.83 ID:???0
現状で人権法案とおってもＰＣみたいになるのがオチだろうよ
102 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 07:40:35.13 ID:???0
>>99
不満があれば出版社や作家を非難すればすむ話だろ。
表現そのものを規制するなよ。
>>100
じゃあどうやって反対するの？
103 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 10:51:33.53 ID:???0
なぜ自分に限定効果説を向けられたかもわからんようじゃ永遠に理解できんだろうよ
104 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 11:14:12.51 ID:???0
ツイッターで「反対派だったけど～」と言ってる奴と同じ臭い
105 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 15:37:08.36 ID:???0
>>102
誰の名で非難すると聞いてくれるの？
その非難は効果を持つの？
「人それぞれだから～」以外何の論拠も示したこと無い連中が？

>>103
お前がメディア論舐めてるのはよくわかった
106 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 15:44:01.77 ID:???0
>>104
俺の立場は>>52に近い
とくに＞自主規制の選択肢としてはありえるけど都条例改正の結果として行われる
のはまずいと考えるのか

この部分だ　
107 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 15:53:14.34 ID:???0
もう反対反対派にしか見えんな
108 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 16:10:07.87 ID:???0
ガン無視し続ける態度のままなら絶対に一般の理解なんて得られない
というのがそんなに変なことか？
どうすんだよ？
109 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 16:11:25.47 ID:???0
>>105
何を目的とした非難かで手段は変わる
社会倫理的な責任というのをもっと具体的に言ってもらわないと答えようが無い。
110 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 17:28:15.41 ID:???0
内心の自由を捨てたいなら自分だけ捨てればいいのに
111 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 17:47:54.49 ID:???0
内心なら問題ないだろ
表現だから
112 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 18:40:39.59 ID:???0
自分の認めたくない意見を世間一般を騙って否定するの図
113 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 19:14:27.39 ID:wAYj4DEO0
ばかすぎる・・
他人の内心にもろに影響与えてるじゃん・・
つまりこのまま規制されたいんだな？
ここまで事故中のアホじゃ話にならんあきれたわｗ

晒し上げ
114 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 19:31:40.45 ID:???0
とまあ実にわかりやすい工作員でしたとさ
115 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 19:44:54.24 ID:???0
>>113
だからもっと具体的に言えよ
議論どころか会話すら成立しないだろうが
116 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 20:10:30.89 ID:???O
こういうのこそ規制するべきだと思う
http://youtube.com/watch?v=nC467VgnOuA
117 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:03:02.98 ID:???0
>>115
本当に議論したいなら「そのために何をすべきか」を自分から具体的に提案してるだろ
そいつは他人の陰に隠れて条例反対を否定したいだけだ
118 ：メロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:35:52.15 ID:???0
＞他人の内心
この他人て子供のこと？
119 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:02:51.55 ID:z6IDPbY70
黙ってお上の沙汰を受け入れよ
120 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:19:55.11 ID:2KTYs//c0
はあ？あほか
今のTV番組つまらんやつばっかだし特撮も明らかにヌルくなってる
バスジャックだって出来ない有様
121 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:48:08.58 ID:ZJM6nGBk0
ま、いずれにせよ何らかの効果を及ぼすなら内容に関して一定の倫理基準が
求められるのは道理だよな？
ま～だ「人それぞれだから」しか一般に説明する言葉はないの？
--------------------------------------------------------------------------------
83:06/12(日) 23:02 ???0 [sage]
>>81
自己選択の自由には責任が伴うんだが
>>105




>社会が共同の合意に基付いてはじめて個人の自由は正当な権利となる

>反対派は一般に迷惑と危惧を与えることに対する説明責任を伴う

>だから作家及び出版社は反対する社会倫理的な責任をどう考えてるのか
説明せにゃならんだろ

なんでこれが解らんかな？
なんど言わせる気？
122 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:51:14.47 ID:ZJM6nGBk0
間違った
>>105
自己選択の自由には責任が伴うんだが
>>81
>社会が共同の合意に基付いてはじめて個人の自由は正当な権利となる

>反対派は一般に迷惑と危惧を与えることに対する説明責任を伴う
>だから作家及び出版社は反対する社会倫理的な責任をどう考えてるのか
説明せにゃならんだろ

なんでこれが解らんかな？
なんど言わせる気？
123 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:54:54.23 ID:ZJM6nGBk0
また間違った
>>122は
>>117にな

連投すまない
124 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:57:46.07 ID:???0
１２２のアンカーは無視してくれ
125 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 00:59:09.65 ID:???P
「なぜ、日本では一般市民がデモをやらないんだ？」　大規模デモに発展しない今の日本の状況、外国人には不思議な存在
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307974944/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307973906/
126 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 01:04:03.83 ID:???0
>>115
だから条例で問題視されるまでなんの規制もかけようと
しなｋったことへの説明責任だろ
127 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 04:29:49.57 ID:???0
エログロは以前から規制してただろーが
それに自己決定権と表現の自由を一緒にするなよ
128 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 05:22:20.89 ID:???0
TVや新聞で大きく取り上げられる程の大規模デモをやる
↓
TVや新聞でデモが大きく取り上げられ規制問題が熱い話題になる
↓
反規制派が規制の正しさを訴えるべく二次ロリ少女女陵辱ポルノをメディアで紹介しまくる
↓
規制賛成派が増える

という流れになるんだろうな。デモやったら。
129 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 05:42:55.65 ID:???0
問題点はそこじゃ無いのにな
130 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 06:39:27.86 ID:ZJM6nGBk0
はいはいはいはい一般に伝わる言葉も持たずに
大規模デモでもやってろば～かｗｗｗｗｗ
ただの宗教団体にしかみえねえからがんばれよｗｗｗｗｗ
131 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 07:35:09.50 ID:???0
お前って自分の言葉には全然責任持たないよな
132 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 07:46:29.75 ID:???0
オタクはただ気持ち悪いだけで別に噛み付いたりしませんよー見たいな運動しろ
133 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 07:48:51.99 ID:???0
何が問題なの？
134 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 07:54:35.68 ID:???0
>>96
人権法案は中身によるだろ
135 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:14:33.61 ID:???0
＞表現規制をしようとした時
136 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:15:12.02 ID:???0
>>127
おい俺はさっきから説明責任を果たさないと支持を得られないと
言ってるんだぞ
いつ自己決定権の話したん？

で、以前からの規制は中身に触れ名ｋつたのに今回は内容に道徳的に問題あり
として事実上の検閲をしくから問題なんだよな？
だから作家、出版社などそのような内容を載せ続けてきた者らは規制に反対する
正当性があると言うなら、それをどう考えてるのかを説明ｓべきだろう？
メディアは社会内の存在なんだから。
ここで逃げ続けたら結局は法で締め上げるしかないって
流れになるだろうが、それをいってんだよ
を果たさないで逃げ続けるなら
137 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:18:14.51 ID:???0
>>121,122
138 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:23:32.09 ID:???0
すまんあわただしい所で書いて読みにく過ぎた
>>136の書き直し


おい俺はさっきから説明責任を果たさないと支持を得られないと
言ってるんだぞ
いつ自己決定権の話したん？

で、以前からの規制は中身に触れ名なかったのに今回は
内容に道徳的に問題ある、として事実上の検閲をするから
問題なんだよな？
だから作家や出版社などの、その内容を載せ続けてきた者らが規制に反対する
正当性があると言うならば、それをどう考えてるのかを説明すべきだろう？
ここで逃げ続けたら結局は法で締め上げるしかないって
流れになるだろうが、それをいってんだよ



139 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:28:32.50 ID:???0
＞青少年はその人格の形成期であるだけに偏りのない知識や情報に広く接することによって
＞精神的成長をとげることができるところから、その知る自由の保障の必要性は高い
140 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:29:19.88 ID:???0
>>137
あああったね
で、全く問題ないんだが？自由がタダだとでも？
141 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:33:02.60 ID:???0
>>139
偏った情報を浴びせ続けるのも知る自由を妨害する行為といえるよな？
＞青少年はその人格の形成期であるだけに　ね
142 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:34:35.73 ID:???0
基本的人権なんだからタダだろう
143 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:38:59.49 ID:???0
偏った情報を浴びせ続けるというローカルルールでもあればな。
しかし対象となるのは一部だけだし、そうなると
偏った情報を浴びせ続けているということにはならない。
144 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:48:09.18 ID:???0
>>142
クリスチャンならねｗ
あとはアメリカの属国であるうちの日本はねｗ
日本人が自らの歴史の中から連続的に形成されたわけじゃないんだから

>>143
原理論ではそうだろう
だが現実にはメディアの実権を握っているのは極一部でありそいつらの
流す情報が偏っているならば実際に子供らを健全に育成するためには有害な
ものは排除する責任が周囲の大人にはあろう？
145 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:57:30.59 ID:???0
で、ここからは不毛なパターナリズムと童心主義の争いになるのかい？ｗ
146 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 08:58:17.86 ID:???0
ただ、現行の憲法ではそういう解釈になるんじゃないかな？

有害な情報を無闇に排除するよりも、間違いを訂正して正しい情報を流した方が有益じゃないかな
147 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 09:01:10.88 ID:???0
>>146
それを童心主義という
148 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 09:18:07.13 ID:???0
>>146
あっすまん童心とパターナの併用ね
149 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 11:44:24.52 ID:???0
>>141
そこで選択の自由が出ててくるのでは？自分はエロみたいな物を手にしたくない
から見ない、もしくはどういった物か気になりインターネットやその他の雑誌か
ら情報を得て知識を身につける。

どちらを取ったとしても、最終的には自ら調べて知識として知っておく事が
マナーだろう。フィルタリングはそういう行為を妨害してしまう。
「知らなかった」ではお粗末だしね。誤解したまま尚且つ狭い世界観では、偏
った決定しか出来ない。だから性的な内容の物を知ったり見たりしてはいけな
いという事は無い。


>>144
上と似るけど知っておく事はマナーの一つ(いかに嫌いでもそういったものが
あるという点で)
150 ：メロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:01:40.06 ID:???0
>>149
ああ、全部を規制せよって話じゃないからね、受けての視点からならほぼ同意する。

ただ俺が言いたいのは受け手の対処云々じゃなくてさ。企業が金儲け目的で毒を含むかもし
れんモノを市場にばら撒き続けておきながら、一方的に消費者のみにそこまでの責務を
要求する資格はあるのか？ってことね

いつもメディアが問題（おもに不公正な放送に関して）起こしても、メディアがわの規範意識や社会的在り方が問われても
「表現の自由」という印籠さえ出せばメディアサイドの人間は事実上免罪となってきたわけよ。

ここを欠いた議論じゃメディア権力の既得権を追認するだけの話にしかなるまい？






151 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:47:50.59 ID:???0
>>150
見るのも自由。見ないのも自由。見てしまったのならその内容を知る
事も重要な要素の一つ。そもそも興味があるから見るのであって、見
せられてる訳ではない(特に漫画は)それともアニメ･漫画の大部分が
そういった作品であるとでも言いたいのかな？

例えば規制派の意見の中に中身が分からず見てしまう可能性が～という
のがある。なら販売規制よりも、内容を証明するシール貼る方が良かった
はずだ。マナーマークっていう感じでね。(更に行政が指定するのではな
く、お互いに話し合った上で)　そういう条例なら賛成するんだけど、こ
れは販売の規制だよね？

おまけに害があるかどうかは人それぞれ。どんなに害のある行為を
描いていても、全て視聴者の行動に繋がる訳では無いし。
152 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 01:47:46.67 ID:???0
>>151
もう寝るが。このスレはあくまでもマンガなどの表現規制にたいしてのみ語るスレなのか
人権擁護法案への発展を恐れてるのか、単に憲法が守ってくれるもん！なスレなのかいま
いちわからん・・

で、映画みたいにＲ指定とりいれればという意見は過去にもあがった。
けど結局、出版サイドはそれを怠ってきたよね。

＞おまけに害があるかどうかは人それぞれ。どんなに害のある行為を
描いていても、全て視聴者の行動に繋がる訳では無いし。

ハリウッドのバイポレンスアクション見ても暴力沙汰にならないのは日本人が証明してるしなｗ

まあそれはよしとしてだ。問題はここからなんだが、今回槍玉に挙げられた「近親姦」「ロリコン」が出た意味わかる？
無論レイプやロリコンは以前から声だかに各方面から言われてたのにね？ｗ
近親姦とロリコンの男（ジェンダー的意味の男性ね）がターゲットなのよぶｌちゃけねｗｗ

でもこのスレの住人がどこからどこまで論じたいのか分からんからな・・

だから質問　ここの人はぶｌちゃけ何をはなしたいん？デモのスケジューリング？
エロマンガ読ませろ？人権法案対策？消費者の需要論？メディアの影響について？

どうも噛み合わんのよｗ
ま、「それはあなたがバカだからです」と上げ豚さんにいわれるんだろうがｗ
153 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 02:37:14.77 ID:???0
＞＞はあくまでもマンガなどの表現規制にたいしてのみ語るスレなのか～
スレタイの通り。ちなみに自分は人権法案とかそういう類の法律、条例も危険
だと思ってるけど。

＞＞で、映画みたいにＲ指定とりいれればという意見は過去にもあがった。
けど結局、出版サイドはそれを怠ってきたよね。

怠ったのではなく話し合いの場が無かっただけだろう。というか前々から不健全
指定という制度はあったよ。今回問題になったのは18指定程でも無いけど、内容
が不健全な物に対する販売の規制(ゾーニングだったかな)

＞＞無論レイプやロリコンは以前から声だかに各方面から言われてたのにね？ｗ
でアニメや漫画がレイプを助長したり、見る事によってロリコンになる
可能性が高まると？　そもそもアニメで見てやりたいと思うレベルの行
為だろうか。ハードルが高くて普通は出来ないだろう(場合によっては今
の生活を捨てないといけなくなるかもしれない程)

＞＞ここの人はぶｌちゃけ何をはなしたいん？
いやあなたが何をしたいのか・・・・。スレタイを読んでみては。
154 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 06:48:25.99 ID:???0
>>153

＞でアニメや漫画がレイプを助長したり、見る事によってロリコンになる
可能性が高まると？

だからそんな極論じゃなくて、今になって何故、近親やロリコンが取り沙汰されるのかの意味のことだよ。
わざわざハリウッド云々のところでコースチェンジしてるのに・・

で、スレタイ通り廃案にしたいなら受け手側の論理だけじゃなくて送り手が一般に対して
理解が得られるよう説明努力する姿勢を見せるべきじゃないの？と何度も言ってるんだが。

>>152で書いた＞近親姦とロリコンの男（ジェンダー的意味の男性ね）がターゲットなのよ
の部分は政治学的意味でのことなんだがこのスレではスレ違いみたいね。
155 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 06:52:36.19 ID:???0
ああ別に少子化対策云々じゃないからねｗ
156 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 07:45:51.29 ID:???0
このスレの本来の目的は廃案にする事だから、反対する理由ってのは本当に人によって違う。
ただ出版社や作家の場合は、他の表現規制に及んだときを心配して反対している意見がほとんどに見える。
まあ、エロ漫画の規制は都条例に限った話では無いからやや違うと思うけど

で結局レイプやらロリコンやらと一緒に近親姦について行政が問題にし始めた理由がよく分からないんだよな。
157 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 07:50:07.37 ID:???0
＞おまけに害があるかどうかは人それぞれ。どんなに害のある行為を
＞描いていても、全て視聴者の行動に繋がる訳では無いし。


＞怠ったのではなく話し合いの場が無かっただけだろう。

この辺が詭弁臭くて駄目な。
158 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 07:57:05.52 ID:???0
裁判官ごっこ乙
159 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 08:07:18.59 ID:???0
日本を中国化するためだろ
160 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 08:08:43.98 ID:???0
>>157
「人それぞれだから～」の論法じゃ先に進まないものね。
そもそも本当に人それぞれならマギカだかけいおん！だか知らんが一定のコン

テンツに選択的に対応する層の存在があることが反証になるのに。
つまり「人それぞれだから～」とは価値観の多様性云々じゃなくて単に自分の
周りに同じ趣向をもった人がいないというだけに過ぎんのよ

>>158
やあ上げ豚嬢ちゃん
161 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 08:22:17.68 ID:???0
>>156

> ただ出版社や作家の場合は、他の表現規制に及んだときを心配して反対している意見がほとんどに見える。

だから俺は腹立つんです。
162 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 08:23:30.86 ID:???0
害はあるとしても全員じゃないからOKなんてクソ理屈が通じたら
すべての供給者は何の責任もなく毒でもゴミでも欠陥品でも売り放題

反対するなら害自体を認めないか、軽く定義していないと無理だろ
163 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 08:39:10.17 ID:???0
偏向報道は放送法で禁止されてるはずなんだけどな。
罰則が無いのが…
164 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 08:57:17.96 ID:???0
いずれは生きること自体を規制とか言い出しそうだな
165 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 09:56:17.93 ID:???0
>>154
＞＞理解が得られるよう説明努力する姿勢を見せるべきじゃないの？と何度も言ってるんだが。
>>151 なら販売規制よりも、内容を証明するシール貼る方が良かったはずだ。
ゾーニングは蓋するだけで根本からは変わらんよ。話し合いをすればそういった策も出た
はずなのに何故販売規制に拘ったのか。

>>160
だから害があったとしてもそれを選択する事が出来るでしょ。
見る、見ないの二択。単に自分が嫌いな物を無くしたいみたいな感じだな。

>>161
他の表現規制に発展したら創作自体が出来ない。当然だと思う。
例えば暴力表現に発展すれば漫画･アニメはほぼ壊滅的。そうなると
漫画やアニメで精神的に支えられてた子供達、或いは人達はどうなるのか？
それが子供の為になるのか。　

>>162
その作品をみた事で犯罪を起こしたら、その作品の責任になるの？
それは無責任と言えないか。。
166 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 10:11:15.78 ID:???0
>>165
＞その作品をみた事で犯罪を起こしたら、その作品の責任になるの？
＞それは無責任と言えないか。。

こういう意見なら作品そのものに害はないとする立場でしょ。
事実かどうか、賛成か反対かはおいて理解は出来る。

ただ害があるとしながら全員でないから問題なし、ってのは
メディアに限らない供給者すべてを免罪するためだけの詭弁。
167 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 10:39:35.17 ID:???0
>>166
だからそこで選択が出てくるんでしょ。見たくないのならその場でチャンネ
ルを変えるか、雑誌を捨てるのか。そもそも害があるものが一定であるとは
限らん。他人から見たら普通でも、その人から見たら不快な記憶を呼び起こす
ものだという場合もある。　だけど他の人は楽しむ為に見てる訳でその権利を
奪い取る事は出来ないだろう。

その考えだと創作なんてまず不可能(どこで不快に思う情報とリンクしてるか分
からないから)。今は性表現でも暴力まで発展すると漫画業界が萎縮すという可
能性は極めて高い。
168 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 11:15:23.38 ID:???0
＞他人から見たら普通でも、その人から見たら不快な記憶を呼び起こす
＞ものだという場合もある。
こんな個別の事情の話はしてねえ。たとえとして不適切。
これを害としている、とみなして組み立てられた文章なので>>167は無駄な文章だな
169 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 11:45:23.97 ID:???0
>>168
個別の事情では無いだろ。その人が何を害と思ってるかなんて他人には分か
らない。だから見たいもの、見たくないものの選択をする。
仮に実際に行えば害のある行為、犯罪行為と誰もが考える作品だったとして
も、空想、内心でのみ許される行為と認識している人がほとんどだろう。
高いハードルを越えてまで現実でその行為をするとは考えられない。
超えてしまったとしたら、それは勉強不足だったかハードルを越えてし
まっても良いと考えてしまうような事情があったのだろう。

もっとも修正が必要な作品や深夜に放送すべき内容のものであれば深夜に
放送すべきだろうけど。
170 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 11:57:05.34 ID:???0
だから思っているかどうかじゃないんだよ
171 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 13:25:25.76 ID:???0
>>163
あったとしても形だけの可能性が高い。（法律に詳しい知人に聞いてみるのをお勧めする）
例の劇団ひとりの暴走も汐留局側の偏向っぽい演出に劇団ひとりが乗っかっただけ。
あの場合は汐留局に全責任がある。というかフィギュアやぬいぐるみを製造している
各メーカーは抗議文書を汐留局に送るべき。



いっそ、東京メディア（＋関西メディア）各局は制作サイド協力の上で全部のアニメを試しに休止すべき。
そうすればどれだけアニメ・漫画が日本の経済の多くを支えてきたかが分かるはず。
172 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 18:56:04.35 ID:???0

＞ゾーニングは蓋するだけで根本からは変わらんよ。話し合いをすればそういった策も出た
はずなのに何故販売規制に拘ったのか。

そういう話し合いは出版業界内で重視されてたのかな？

＞だから害があったとしてもそれを選択する事が出来るでしょ。
見る、見ないの二択。単に自分が嫌いな物を無くしたいみたいな感じだな。

なぜ>>160へのレスがこれなんだ？




＞他の表現規制に発展したら創作自体が出来ない。当然だと思う。
例えば暴力表現に発展すれば漫画･アニメはほぼ壊滅的。そうなると
漫画やアニメで精神的に支えられてた子供達、或いは人達はどうなるのか？
それが子供の為になるのか。　

だから子供らやファンの人たちの為にも責任取る姿見せろよってずうううううううううううっと言ってるよな？ｗ

173 ：１５５：2011/06/15(水) 19:05:13.35 ID:???0
>>171
＞そうすればどれだけアニメ・漫画が日本の経済の多くを支えてきたかが分かるはず。

もっと適切に言えば「萌え絵」と改称された「アニメ絵」の効果な。
立体的に動くように見せるために流線的な丸っこいデザインが基本のな。
174 ：１５５：2011/06/15(水) 19:22:35.12 ID:???0
>>166
＞＞だから害があったとしてもそれを選択する事が出来るでしょ。
見る、見ないの二択。単に自分が嫌いな物を無くしたいみたいな感じだな

この論法も典型的だよな・・
それは対象の性質、触れるリスク、その意味がはっきり分かる場合だろｗ
問題なのは、今は「お約束」的ないわゆるステレオタイプが存在しないか
らどのソフトにどういった内容が入っているのかを容易には予測、判別が
つきにくくなってる状況も分からんのか？
175 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:25:21.34 ID:???0
>>172
それを今回の条例が可決される前にするはずが、スピード可決に至った
訳だ。ネットを検索したらその手の情報は出てくるよ。お勧めする。

＞＞何故これが～
間違ってたかな？頭が悪いからな俺。正直言いたい事が分からない。
人それぞれ～という考えが気に食わないのか？という事で回答したんだが。
それとも映像を見たら必ず一定の行動がおこるとでも？

＞＞だから子供らやファンの人たちの為にも責任取る姿見せろよってずうううううううううううっと言ってるよな？ｗ
これ以上規制が発展しないように、或いは条例の改正案の見直しをする事。
それが子供やファンの為にする事。でないと漫画やアニメ対する規制が
続く事で、他の漫画も対象になって本当に漫画やアニメが消える可能性が
ある。　それは子供から権利を奪い取る原因になりかねん。　
だから反対している。何か文句でも？
176 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:31:10.71 ID:???0
>>174
だから俺は販売規制でなく内容を表示する方が条例として必要だし、子供
が誤解する可能性も防げると思うと言ってるのだけれど？　それにその内
容がどういっった事なのかを調べるのもインターネットを利用すれば今は
容易だ。

隔離する事で偏った情報しか得られないと誤解しやすくなってしまう。　
今回の条例にはフィルタリングが含まれているからそこが心配ではある。
177 ：１５５：2011/06/15(水) 19:33:51.57 ID:???0
ごめん日本語おかしくなったｗ

それは対象の性質、触れるリスク、その意味がはっきり分かる場合だけだろｗ
問題なのは、今は「お約束」的な、いわゆるステレオタイプが存在しないか
ら、どのソフトにどういった内容が入っているのかを、容易には予測や判別が
つきにくくなってるんだよ
ジャンル間の線引きなんて今無理だろｗ

で、なんで君は受け手の責任論にもっていきたがるんだ？

ちなみに無くしたいものがあるとするなら説明責任から逃げる口実に
「表現の自由」を持ち出してくる醜悪な業界の態度だなｗｗ
178 ：１５５：2011/06/15(水) 19:42:24.42 ID:???0
タイムラグが我ながらどうもかっこ悪いが・・ｗ

>>176
＞隔離する事で偏った情報しか得られないと誤解しやすくなってしまう。　
今回の条例にはフィルタリングが含まれているからそこが心配ではある。

なぜ子供と大人が同じ情報を持たなきゃならんのだ？
子供の負担を増やして若年寄を生産したいのかね？


179 ：１５５：2011/06/15(水) 19:48:50.34 ID:???0
>>176

＞子供が誤解する可能性も防げると思うと言ってるのだけれど？

性を？ならあなたは性というものを正確に理解しているのかね？
ロリコンショタコン同性愛についての見解を聞きたいもんだｗ
180 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:54:34.82 ID:???0
>>178
10才位までなら話は分かるが、それ以上となると遮断しても様々な所で
性的な情報に出会う可能性があるよ(特に思春期)
その情報に出会ったときに、言葉の意味が分からない事で誤解したり
或いは意味が分からず使ってしまう事があるだろう(友達が少ない子とかは特に)
その為にも知識としてマナーとして自ら調べる事も必要だ。　
触れない様にしても解決にはならん。
181 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 20:01:27.85 ID:???0
>>179
それも別に構わないだろう。ロリコンやショタコン(ロリの反対？)は
空想(絵や物語)の範囲ならば。同性愛については世界的にも珍しいもの
ではないし(例えばタイとか)

問題なのは空想から大きなハードルを越えて犯罪に居たってしまう経緯。
今の生活を捨てる位のハードルを漫画を読んだ事で容易に越える事があ
るだろうか？ほぼ0に等しいと思うけどね。
182 ：１５５：2011/06/15(水) 20:05:19.38 ID:???0
>>180
そりゃそうだろ？
だから本来は政治的措置などなくても自治しあえる相互の、つまり社会的な信
頼関係を築き続ける努力を大人がしっかりせにゃならんのよ。
で、大文字の大義を掲げるだけで自らは責任を取らない者らがせっせとその信頼関係を掘り崩しているわけ、わかる？
183 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 20:18:18.95 ID:???0
>>182
この条例にはそのフィルタリングも含まれてるのだけど？分かるこの
意味？仮に本を購入出来なくなり、フィルタリングされてても性的な
情報に出会う可能性はある。その時、調べようと思っても調べられず
結果誤解したまま使ってしまう。十分ありあえる事。
そもそも問題になってるのは子供向けの漫画ではないからね。どちらかと
言うと思春期以降が対象かな。


それに性的な物を見ることは悪い事ではないし。昔はネットが無かった事
で調べるのに苦労して誤解したというのも多々あるかもしれんけど、今は
ネットがあるからね。
184 ：１５５：2011/06/15(水) 20:22:28.17 ID:???0
>>181

＞それも別に構わないだろう。ロリコンやショタコン(ロリの反対？)は
空想(絵や物語)の範囲ならば。同性愛については世界的にも珍しいもの
ではないし(例えばタイとか)

いや・・数の問題じゃなくて意味の問題なんだが？
聞いた俺がバカだった。

＞問題なのは空想から大きなハードルを越えて犯罪に居たってしまう経緯。
今の生活を捨てる位のハードルを漫画を読んだ事で容易に越える事があ
るだろうか？ほぼ0に等しいと思うけどね。

犯罪率とか数値、つまり量的問題のことじゃないんだってばよｗ
思春期の子供らが知りたいのは、自分の内側からこみ上げる衝動や恥ずかしいという感情の意味。
それになぜ自分は傷つくのか？なぜ他人の苦しみを楽しめてしまうのか？
そういう意味のほうだろ？
そこに折れ線グラフもっていって何をする気なんだよｗｗ


＞
185 ：１５５：2011/06/15(水) 20:31:44.09 ID:???0
>>183
＞その時、調べようと思っても調べられず
結果誤解したまま使ってしまう。十分ありあえる事。

フィルタリングが無ければ間違わないとでも？
少なくとも間違う可能性はへらせるじゃない、と言いたいんだろうが
ちと素朴過ぎるネット万能論かもしくは無びょう説だな・・
186 ：１５５：2011/06/15(水) 20:58:29.28 ID:???0
>>156

＞で結局レイプやらロリコンやらと一緒に近親姦について行政が問題にし始めた理由がよく分からないんだよな。

ヒント：ナルティシズム　ラカン
187 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 21:13:38.72 ID:???0
＞＞意味の問題なんだが？
意味？言いたい事が分からない。
意味も何も仮にロリコンだろうとショタコンだろうと同性愛
だろうと悪いとは考えていない。但しどれも犯罪に発展しな
ければ(つまり2次元、空想の範囲で楽しむのであれば)


＞＞思春期の子供らが知りたいのは、自分の内側からこみ上げる
衝動や恥ずかしいという感情の意味。

それ等知りたい事に答える物が漫画やアニメ、或いはその他
文学、インターネットにはあるのだろう？　それらを排除して
それ等の考え方を改めろとでも？　それは内心への干渉でしょ。

>>185
ネットが万能だとは思ってないが、情報を知る為に最も有効な手段で
ある事は確かだろうね。
188 ：１５５：2011/06/15(水) 22:04:22.78 ID:???0
何か変だと思ったら俺は賛成派だと思われてるのね・・
俺の立場は>>106で言ってる。　


>>187
> ＞＞意味の問題なんだが？
> 意味？言いたい事が分からない。
> 意味も何も仮にロリコンだろうとショタコンだろうと同性愛
> だろうと悪いとは考えていない。但しどれも犯罪に発展しな
> ければ(つまり2次元、空想の範囲で楽しむのであれば)

悪いことじゃないのに犯罪なんだよ。そのへんの問題も皆口をつぐむね？
ま、これは文化学の話になっちまうので略。

> それ等知りたい事に答える物が漫画やアニメ、或いはその他
> 文学、インターネットにはあるのだろう？　それらを排除して
> それ等の考え方を改めろとでも？　それは内心への干渉でしょ。

説明を求めると排除になるのかい？
繰り返すが俺は説明責任を果たさなければ一般の支持など得られないと言ってるんだがな。


> >>185
> ネットが万能だとは思ってないが、情報を知る為に最も有効な手段で
> ある事は確かだろうね。

毒であり薬でもある。
ただ子供らが使う場合の方法論はまだまだできてないともおｍってるよ。
189 ：１５５：2011/06/15(水) 22:29:13.18 ID:???0
とにかく表現の自由の問題は議論されてないか、著しく足りないのよ。
ま、俺のつぶやきスレになっちまってるからちょい自重するわｗ
190 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 22:32:49.62 ID:???0
>>188
そうなんだ。なら自分の勘違いだったみたいで申し訳ない。
但し自分の意見は言っとくね。

＞＞悪いことじゃないのに犯罪なんだよ。そのへんの問題も皆口をつぐむね？
犯罪になるのは３次元で表現した場合では？(175条は有名だけども)
確かに条例では法律上問題の無い事を条例として禁止してる部分もあるよね。
それと2次元と3次元の区別をまず付ける事が重要なんで無いかな。

>>説明を求めると排除になるのかい？
いや排除とはそういう意味では無くて。。子供にも知る権利がある
し、当然趣味或いは情報源として上に挙げた様な物を見る権利がある。
それによって支えらてる子供がいるのも事実。もしくはそれからマ
ナーとして知る権利もある。 だからそれ等の権利を排除するのは子
供の為にならないという事を言いたい。

＞＞毒であり薬でもある。
それは同意かな。子供が使う場合の方法で考えなければならない点
は数多くあると思う(最も性的な規制で無くて、出会い系の様な金銭
トラブルの方だけども)
191 ：メロン名無しさん：2011/06/15(水) 22:55:06.30 ID:???0
>>186
そうじゃなくて近親相姦描写を禁止したいって誰が言い出したのかなって

今回の改正は刺激の強いもののような直接的に影響するものと違って、
影響があるとしても間接的なものだから議論がややこしいんだよな。
自分としては間接的な影響のものまで規制し始めたら言論の自由の意味が無くなると思ってる。
192 ：メロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:11:41.59 ID:???O
>>191
チャンピオンＲＥＤが調子に乗り過ぎたのが原因でしょ前は普通にコンビニで立ち読み出来てたから
193 ：メロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:31:15.14 ID:???0
立ち読み出来てたかどうかは知らないけど
原因ではなくて誰が言い出したのかって事が知りたい
194 ：メロン名無しさん：2011/06/16(木) 13:21:15.75 ID:???O
参院法務委　サイバー犯罪コンピュータウィルス作成罪法案刑罰改正可決
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1308096989/388-
195 ：メロン名無しさん：2011/06/16(木) 18:03:21.45 ID:3g9PRXZ00
来月からの試行はもう避けられないのか
196 ：メロン名無しさん：2011/06/17(金) 00:41:27.76 ID:???0
@noshin1985
おぎの
情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案
(所謂コンピューター監視法の付帯決議文。有田芳生参議院議員のブログで公開されました。
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/「有田芳生の『酔醒漫録』」
https://twitter.com/#!/noshin1985/status/81226339302129665
197 ：メロン名無しさん：2011/06/17(金) 06:48:44.44 ID:???0
>>192
で、調子に乗って誰が困った？何の事件が起きた？
198 ：メロン名無しさん：2011/06/17(金) 06:51:46.36 ID:???0
>>191
誰かを知ってどうする？
199 ：メロン名無しさん：2011/06/17(金) 09:22:37.87 ID:???0
何処に所属してる人とかが判れば
自主規制とかをその辺の人にアピール出来ればある程度効果があるんじゃないかと思って
200 ：メロン名無しさん：2011/06/17(金) 12:50:55.96 ID:???0
一歩譲れば二歩踏み込んで来るけどな
201 ：メロン名無しさん：2011/06/17(金) 16:41:31.90 ID:???O
栄えある？１位に輝いたのは
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308296011/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308282038/
202 ：メロン名無しさん：2011/06/17(金) 18:40:54.26 ID:???0
>>199
作者なの？
203 ：メロン名無しさん：2011/06/17(金) 20:11:37.63 ID:???0
何でそーなる
204 ：メロン名無しさん：2011/06/18(土) 05:26:01.28 ID:???0
>>191
>
＞＞ 今回の改正は刺激の強いもののような直接的に影響するものと違って、
> 影響があるとしても間接的なものだから議論がややこしいんだよな。
> 自分としては間接的な影響のものまで規制し始めたら言論の自由の意味が無くなると思ってる。

言論の自由があってもまともな意見を聞いたことがない件
205 ：メロン名無しさん：2011/06/18(土) 05:49:05.84 ID:???0
>>199

> 自主規制とかをその辺の人にアピール出来ればある程度効果があるんじゃないかと思って

自主規制する理由は？
206 ：メロン名無しさん：2011/06/18(土) 07:48:35.78 ID:???0
>>204
お前が言えば？
>>205
何が言いたいの？
207 ：メロン名無しさん：2011/06/18(土) 10:03:04.62 ID:???0
>>206
理由もなくアピール？意味がわからない
208 ：メロン名無しさん：2011/06/18(土) 10:31:25.75 ID:???0
もう５０代のロリコンオタクは無駄なあがきはやめなさい
209 ：メロン名無しさん：2011/06/18(土) 10:50:30.10 ID:???0
>>207
俺にはお前がわからない
210 ：106：2011/06/18(土) 12:18:03.45 ID:???0
どうもここは徹底した放任主義以外は叩き潰したい奴しかいないようだな
211 ：106：2011/06/18(土) 13:01:51.81 ID:???0
>>206

>>199言う自主規制の話は>>106の
＞自主規制の選択肢としてはありえるけど都条例改正の結果として行われる
のはまずいと考えるのか

の部分にが理由な
212 ：106：2011/06/18(土) 13:03:44.61 ID:???0
211間違った>>207だ
213 ：メロン名無しさん：2011/06/19(日) 14:45:58.39 ID:C0ojC6cs0
自主規制なんてしたらやつらはそれ幸いとばかり「もっとやれ」っつーよ？
>>208
なぜ廃案にする人＝５０代のロリコンオタクになるわけ？


TMRの西川貴教氏が都議会規制を批判
ttp://twitter.com/#!/TMR15/status/12419106590433280
214 ：メロン名無しさん：2011/06/19(日) 15:16:49.23 ID:???0
相手によるだろ
215 ：メロン名無しさん：2011/06/19(日) 20:58:30.38 ID:???0
今月中に一度はデモやっとけよ（笑）
216 ：106：2011/06/19(日) 23:18:46.71 ID:???0
要するに情報の選択効率を上げればよいって話だろ
今の状況を極端に言えば「ガキが読む雑誌に近親姦が描かれてる」というカオスをなんとかしろよってこと。
つまりノイズが多すぎる。
編集方針を見直し媒体ごとに内容のパーセンテージを振り分け直せばよい。
217 ：メロン名無しさん：2011/06/20(月) 13:31:46.48 ID:???0
チャンピオンレッドがよく槍玉にあげられるけど子供が読んでるなんて微塵も印象にない
18禁という文句に何故か拒否反応をしますオタが買ってるイメージしかないんだが
218 ：メロン名無しさん：2011/06/20(月) 20:43:24.29 ID:???P
児童ポルノ単純所持禁止で、自民・公明が改正案ふたたび提出へ…民主党も協議合意なら賛成
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308560404/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308560822/
219 ：メロン名無しさん：2011/06/23(木) 06:38:49.76 ID:???0
コミケで一番売れてきたのは幼女を強姦する漫画だったのだし、
そうした場の参加者が正義を叫んでも偽りの正義。
220 ：メロン名無しさん：2011/06/23(木) 06:58:06.20 ID:???0
で、その参加者が何か犯罪を犯したのかしら？
海外で児童売春したことを武勇伝のように語っていたらしい誰かさんよりも重い犯罪を
221 ：メロン名無しさん：2011/06/23(木) 07:55:35.58 ID:???0
>>220
犯罪を働いてなくても幼女の陰部にしか興味が無い中年男に正義を
語る資格はないでしょう
222 ：メロン名無しさん：2011/06/23(木) 08:53:25.20 ID:???0
>>219
マジで？
223 ：メロン名無しさん：2011/06/23(木) 09:58:17.04 ID:???0
東京のオタクは来月から地獄行き
224 ：メロン名無しさん：2011/06/23(木) 11:27:38.38 ID:???0
220はそんな漫画の存在を否定しておくべきだったな。江東区のPTAに連絡しとくわ。
225 ：メロン名無しさん：2011/06/23(木) 11:42:09.20 ID:???0
何も悪いことしてないのに鬼の首を取ったように…

>>221
寝ぼけたことをぬかしなさんな
あなたのように空想と現実の区別のつかない連中ばかりではないんですよ
趣味嗜好によって発言権の有無があるなど随分勝手な言い分だこと
226 ：メロン名無しさん：2011/06/23(木) 21:01:19.30 ID:???0
>>219
妄想乙
227 ：メロン名無しさん：2011/06/23(木) 21:22:34.27 ID:l6biOcJn0

>>219
まずコミケで一番売れてきたのは幼女を強姦する漫画だったというなら
その証拠はあるの？
漫画を見慣れてない人には今の絵柄は幼く見えるだろ
幼児がモデルって言ったって一般人からは今の漫画・アニメ絵は幼く見えるから
絵が幼く見える→きっと幼女を強姦する漫画に違いない、って思い込んでるんじゃないの？
228 ：メロン名無しさん：2011/06/23(木) 21:23:58.01 ID:l6biOcJn0
今日からこのスレはage進行な
ID出して話し合うぞ
ID出さない奴は即荒らしとみなしてスルー対象にするから

つーか前スレはNO500以降規制派が沸いて1日でスレ埋まったし
ID出して話し合うのは必要だった
今日も沸いてきた品
229 ：メロン名無しさん：2011/06/23(木) 21:42:09.78 ID:???0
>>227
一般人にそう思い込ましたら充分アウトね。
230 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 00:44:34.57 ID:ccjYc3bY0
おいage進行って言ったろ

コミケに来ない一般人の事を何で配慮する必要があるわけ？
おかしくね？
一般人にそう思い込まさない絵柄なんて
それこそ北斗の拳みたいな絵柄しかないわ
231 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 01:01:16.59 ID:???0
社会の中にコミケがあるんであって、コミケ周辺に社会があるんじゃないからね。
同意を得たくないなら潰されるだけだよ。
232 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 01:14:26.75 ID:???0
単なる嫌悪感から潰されちゃうのか
子供のためじゃなかったんだなー自分たちが気にいらないから潰したいだけなんだなー
233 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 01:18:22.64 ID:???0
そのロジックで反対するならオペレーションコドモタチ程度のことはやれば？
234 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 04:54:02.21 ID:???0
気に入らないから潰すんだろうとは思うけど、それがなんかまずいんだろうか。
ルールとはそういうもんではなかろうか
235 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 08:58:34.24 ID:???0
来期(7月～)は成人向けゲームや例の雑誌（あ○そらが連載していた雑誌）が原作は
ないみたいだし、あっても例の雑誌の中ではまともな作品がアニメ化するだけ。
特に規制対象になりそうなのはないけど、あの都政だもんな、「え！？これも有害指定？」
となるようなやり方をしかねない（もちろん大阪府政もね）。
今都政などがやろうとしているのは「子供たちのため」ではなく、「気に入らん！」「不愉快だ！」という
理解不能な理由で有害指定するだもの。
236 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 10:04:06.83 ID:???0
んで今までとあまり変わらなかったら
「やっぱり規制反対派が煽り騒ぐようなことにはならなかった」
とドヤ顔で言う奴が出てくるわけだ

条例に対する民間の関心が高く、行政側が牙を隠している可能性を考慮せずに
237 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 12:57:07.13 ID:???0
>>234
子供のためなどと嘯いて集めた賛成票なんだから詐欺になるんじゃないですかね
238 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 21:33:09.67 ID:???0
来週からもう青少年が施行されるぞ、これからどうなるんだよ
239 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:08:54.59 ID:???0
ためらわず健全になればいいのだ。
240 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:10:36.21 ID:???0
俺たちの言いなりになれ　の間違いだろ
健全の定義も碌に説明できないくせに
241 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:12:39.26 ID:???0
一緒にヨット乗るか？
242 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:25:10.84 ID:???0
何で何でと掘り下げていけばある程度のところで
絶対性というのか無根拠の感情論に行き着くのはしゃあないと思うよ。

神が言ってるから聖書に書いてあるから見たいな明確な原点が設定できないから
政治家ごときの個人的心情に沿ってしまう。
むかつくけど大体どんなルールもそうだろ。
243 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 22:59:09.25 ID:???0
為政者の好き勝手な政治に対するカウンターとして民主主義が生まれた背景があり、
だからこそ政治から為政者の恣意性を取り除く手段が民主主義には求められる
244 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:07:16.15 ID:???0
議会も選挙も一応機能してるじゃん
今回の条例も理屈はともかく手続き上の不備はないだろ
245 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:09:41.87 ID:???0
選挙で選ばれたからって何でもしていいってわけじゃないだろ
メディアじゃ全くと言っていいほど話題にしなかったし
手続きには問題なくても成立過程には大きな問題がある
246 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:13:27.15 ID:???0
いやなんでもしていいんだよ
手続きにそってさえいれば。
247 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:38:59.60 ID:???0
正に名ばかり民主主義だな
248 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:43:51.40 ID:???0
今度の都条例に関してはちゃんと民主主義機能してんじゃん
どこがおかしいのかわかんね。
何度も言うが理屈はともかく、な。
249 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:44:08.05 ID:???0
お、テロでもやんのか？
250 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:48:55.17 ID:???0
>>248
賛成の4倍の反対意見を突っぱねることが民主主義か
笑わせてくれるなよ
251 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:50:50.84 ID:???0
>>250
署名だろ？
そんなもん参考記録にもなんねえだ
252 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:55:22.37 ID:???0
>>250
2chではこんなに反対が多いのに！
と同程度だよ。
253 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:56:07.33 ID:???0
民意ってのは声だろ？蔑ろにすることが民主主義と言われましても
説明会にしたって18禁の本使って説明してたらしいじゃん
254 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:56:46.64 ID:???0
>>253
だから選挙するのよん。
255 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:57:50.60 ID:???0
民意ってのは投票結果だよ
それが唯一の窓口
窓口増やしたらめちゃくちゃじゃないの
256 ：メロン名無しさん：2011/06/24(金) 23:59:01.20 ID:???0
>>255
たぶん、ウチら自作自演言われるね。
（笑）
257 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 00:02:36.48 ID:???0
意見かぶりはしゃあない
当たり前の話しかしてないからな
258 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 00:09:34.82 ID:???0
>>254
じゃあ何のために票なんか集めたんだ
259 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 00:12:50.43 ID:???0
>>258
いつ、何の票？
260 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 00:17:15.61 ID:???0
>>259
件の条例さ
261 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 00:21:29.82 ID:???0
>>260
何言ってんのかわかんないんだけど。
262 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 01:44:56.92 ID:AI9AJPFX0
>>228で書いたようにage進行するぞ
してない奴は工作員とみなす
たぶん自演してるだろうし

>>251
署名が参考記録にならないっておかしいだろ




263 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 03:29:29.54 ID:???0
やたら主導権握りたがるのな、
一人であげて他は無視すれば良いさ、
264 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 12:54:42.24 ID:???0
>>262
義務教育受けた？
265 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 15:09:09.40 ID:???0
age進行ｗｗｗ

独りで何やってんの？ｗｗｗ
266 ：106：2011/06/25(土) 19:51:54.11 ID:???0
政治的介入はアレだと思うが、ソレ無しでやっていけるというならどんなルールでやっていくのか？
そういうのが出てこないと弱いぜ
267 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 19:56:33.71 ID:oCI+RqFk0
規制をするなとは思わないけど
その根拠がよくわからん。
オタクは障害者とか言い張るのってどうよ。
268 ：106：2011/06/25(土) 20:24:25.75 ID:???0
そう言い張るだけの人なら重大視しなくていいと思うが

オタクっつー語も古くて不便なんだよなぁ。
269 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 20:32:24.53 ID:???0
>>267
障害者に失礼だろが
270 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 21:59:27.64 ID:???0
>>267
マジレスすると、「オタクは障害者」とか誰も言っていない

巧妙に敵意を煽るような工作が行われていた
マスゴミ以上の切り貼りや曲解で、物事を正確に伝えない
左巻きの連中が得意とするアジテーションってこと

で、原文を確かめない情弱（中高生とか）は、凄い勢いで釣られてた
271 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 23:22:40.21 ID:???0
まあ正確に伝えないなんて賛成の方々が言えたことじゃないけども
そもそも報道すらされてないって言うね
272 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 23:29:39.60 ID:???0
>>271
情弱の方ですか？ｗ

こんな超小さな問題が報道されるわけないだろー
報道されたとしても、「賛成派の意見をそのまま流している！」とか言い出すし、
情弱が最初に洗脳されると取り返しがつかない（新しい情報を入れて意見を修正できない）っていう良い見本だよｗ
273 ：メロン名無しさん：2011/06/25(土) 23:53:34.77 ID:???0
(自分にとって)小さいから報道しなくてもいいなんてまた洗脳されてるいい見本ですね

＞報道されたとしても、「賛成派の意見をそのまま流している！」とか言い出すし、
意見なんて流さずに起こっている問題をそのまま流せば宜し
この条例でどんな問題が起こるか、とかね
274 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 00:20:57.44 ID:???0
>>273
＞この条例でどんな問題が起こるか

じゃ、具体的な改正条文とその文言を正確に指摘しつつ、
7月1日から、どの条文によってどんな問題が起こるかの説明よろしく

まさか、条例のどこがどう変わったのかを把握してないってことはないだろう？ｗ
275 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 00:40:15.61 ID:???0
>>274
一応聞いてみようか
今ある条例で何か問題があったかね？例えば子供が事件を起こした、とか
276 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 00:55:51.42 ID:???0
>>275
犯罪と結び付けたがる時点で、お前が条例の目的すら知らないってことが分かる
277 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 01:08:13.43 ID:???0
何だっけ
冤罪起こした警察官がそれを払拭するために責任を取る必要のない条例に目を付けたんだっけか
あとは事実上の漫倫である審査団体の設置かね
既にCEROのあるゲーム業界にまで手を伸ばしてるし

子供の健全教育とか犯罪抑止なんて最初からするつもりないんだっけね
条例名は単なる親の同意を得んがための嘘ってわけだ
278 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 01:13:37.45 ID:???0
>>277
それプラカードにして新宿歩けば？
279 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 01:17:54.33 ID:???0
>>278
じゃあどんな目的があるのか説明してみ
馬鹿の一つ覚えにデモばかり勧めないでさ
280 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 01:22:36.10 ID:???0
>>279
あとでテロされると困るの。
281 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 01:31:49.46 ID:???0
>>280
目的を説明してみなよ
それとも馬鹿だからデモしか言えないのかな

テロされると困るとか一方的に決めた連中が言うことじゃない
自分たちの主張は通したい、でも反発は避けたいなんて子供じゃないんだから
空想と現実の区別のつかない方々だから仕方がないのか？
282 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 01:39:43.27 ID:???0
>>281
投票用紙に名前書いたら現実になったよ。
283 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 01:46:59.72 ID:???0
>>282
ごめんね
あなたが馬鹿ってこと忘れてたわ
漫画と現実、って言い変えないとわからないか

反対の陳情を一切無視しての可決で反発は困るなんて幼稚園児じゃないですか
都議会ってのは子供でもなれるものなのかね
284 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 01:49:52.45 ID:???0
>>283
ちんじょうっておいしい？
285 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 01:56:16.65 ID:???0
>>284
おいしいよお
でも議員の方々は宗教がお好きみたいでねえ
286 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 02:00:11.15 ID:???0
>>285
しゅうきょうこわいね。
ちんじょうおいしそう。
287 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 02:06:08.70 ID:???0
>>286
こわいよお
きみがてしたのつもりでもむこうはなまごみのひとつとしてしかおもってないからねえ
そのきになればいつでももやされちゃうよお
288 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 02:09:08.76 ID:???0
>>287
長文で平仮名、句読点ないと読みにくい。
カルトに屈するだけあってナカナカだね。
289 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 02:10:42.94 ID:???0
>>288
ねー
屈したのは都議会と自民党なのにね
290 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 02:20:56.39 ID:???0
>>289
よっぽど堅実な根回ししたんだろうね。
違法性があるかは知らないけど。
291 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 04:06:18.60 ID:???0
いやらしいやり取りだな
292 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 06:14:07.93 ID:???0
いやいや賛成派の方々には到底及びませんわ
293 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 14:00:23.81 ID:s5yDqo9I0
賛成派はなんでこのスレにいるんだ？
いても意味ないだろ

つか俺はageろって行った筈だ
お前らageろよ
賛成派を見抜く為だ
294 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 14:01:59.67 ID:s5yDqo9I0
>>282
投票用紙に名前書いたらどう現実になったんだよ
意味わかんね



295 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 14:58:12.53 ID:???0
293

主導権が欲しければ、それ相応の実績を見せなさい。
一目置くだけの実績を、それが無ければ一人でageてなさい。
誰もあなたの命令に服従する義理も義務も無いんだから。
あなた以外は全員工作員で良いんじゃない？
勝手にそう思い込んで一人でやってれば。
296 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 15:02:56.81 ID:puU30uX90
●香川県坂出市男女共同参画計画(素案)に関するパブリックコメント実施結果
ttp://www.city.sakaide.lg.jp/cityoffice/public_comment/danjyo/index.html
意見１件 批判的ではあるが素案（要ワード）にある下記の件には触れられていない。

第２章 重点施策３
一部メディアには性別役割分担の固定化や性差別を助長し、暴力や性の商品化を示唆する表現が見られる、
これらは女性に対する明確な暴力であり人権に関わる重大な問題であり青少年の発達に悪影響を及ぼすもの、

アンケート調査によるとメディアにおける性暴力表現について、子どもなどへの配慮が足りない、女性に対する犯罪を助長する、
と感じる人が３割を占める、メディア発信元に対しても差別暴力を助長する様な表現に対して配慮を促す有害環境浄化活動の推進

（アンケート）女性に対する暴力をなくすための対策　A,過激な内容のビデオソフト等の販売貸出を制限する 36.0% 12項目中５番目
メディアが倫理規定を強化する 28.6% 12項目中８番目

（アンケート）メディアにおける性暴力表現について、　
その様な表現を望まない人や子どもの目に触れないような配慮が足りない 43.0%　
社会全体の性に関する道徳観倫理観が損なわれている 42.7%
性的側面を過度に強調するなど行き過ぎた表現が目立つ 33.3%　
女性に対する犯罪を助長するおそれがある 26.8%　
男性のイメージや女性のイメージについて偏った表現をしている 16.2%　
その他 1.1%
特に問題は無い 4.4%

※また便乗して抗議だ何だと煽る方が現れるかもしれませんが、もし現れても煽りは無視して下さい。
297 ：296：2011/06/26(日) 15:04:34.51 ID:???0
sage忘れ失礼

●香川県パブコメ予定案件３件
「共助の社会づくり推進指針（仮称）」
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9145
「第２次香川県配偶者暴力防止及び被害者支援計画（仮称）」
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9144
「第２次かがわ男女共同参画プラン（仮称）」
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9143
意見公募の時期（予定）平成２３年６月下旬から７月下旬まで
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/list.php?dir1_id=6&dir2_id=21

●広島県府中町　男女共同参画社会に向けてのアンケート調査結果報告書の公表
ttp://www2.town.fuchu.hiroshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::4462&TSW=upqqbef
ttp://www2.town.fuchu.hiroshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe/danjo.pdf?WIT_oid=icityv2::Content::8025&WIT_ctype=application/pdf&WIT_jasminecharset=SHIFTJIS
74-77p
問31男女間の暴力を防止するためにはどのような事が必要だと考えますか。
A.　暴力を助長するおそれのある情報を取り締まる、
　　12項目中５番目、全体26.4% 男性25.7% 女性27.1%
　　　　　　　　　　　　　男性60歳代37.7% 女性50歳代38.5%
298 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 15:05:22.46 ID:???0
●「第２次広島市男女共同参画基本計画（素案）」に対する市民意見募集の結果について
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1301284885562/index.html
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1301297956706/
さほどでもないけど一応、素案に以下の記述あり、

基本目標２男女の人権を尊重する市民意識の醸成
メディアが人々に与える影響は極めて大きく、女性の性的側面のみを強調したり、
女性を暴力行為の対象としてとらえたメディアにおける表現は、男女共同参画社会の実現を大きく阻害します。
メディア関係者の自主的な取組を促進するため定期的に協議する
有害図書類へ子どもが接しないような配慮を要請します。
299 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 15:06:25.05 ID:???0
「平成23年版男女共同参画白書」を公表しました。
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/whitepaper-index.html
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h23/zentai/pdf/index.html

141p第８章　メディアやインターネットを通じて性に関する情報が氾濫、性を売物とする営業の指導福祉犯の取締りを積極に行う、
インターネットに関する危険性の広報啓発活動等を推進、児童使用携帯のフィルタリング100%を目指す。

149p第10章　女性の人権を尊重した表現の推進、有害環境の実態について調査情報提供を行う、
有害環境の浄化を推進、有害図書類について業界の自主的措置を働きかける、
悪質な業者の取締り強化、有害なコンテンツに少年が接触する事を防ぐフィルタリング普及促進、
ネットパトロールの実施、有害情報対策の推進、関係省庁における違法有害情報対策を督励、メディアリテラシーの普及、

174p 児ポサイトブロッキング実験を行う、自主的なブロッキングが可能となるよう環境整備に努める、
フィルタリング普及促進ネット適切利用の啓発、

187p 児ポ排除の国民運動推進、実効性あるブロッキング自主的実施、関連情報提供、
コミュサイトのミニメールの監視体制拡充、有害情報についてサイバーパトロールを行い検挙や削除依頼等の措置を講じる、
有害情報対策事業を支援、

192p 性の商品化暴力表現が女性の人権を侵害、メディアが自主的に女性の人権を尊重した表現を行うよう促す、
メディアに関する調査研究を実施、有害図書類の指定制度の効果的な運用を図る、違法有害情報相談センターを
設置適切な対応を促進、
300 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 15:09:32.70 ID:???0
714 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/26(日) 14:51:52.90 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/84860446833778688
6月27日発売の週刊プレイボーイに青少年健全育成条例の記事あり
301 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 15:13:31.84 ID:???0
>>296-299
※また便乗して抗議だ何だと煽る方が現れるかもしれませんが、もし現れても煽りは無視して下さい。
302 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 17:06:06.56 ID:???0
もうロリコンは諦めろ
303 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 18:27:06.53 ID:???0
反対派に応えるより賛成派に屈したほうがメリットあったんでしょ
無視されたひどいようわあんって言ってるだけじゃん

子供じゃないんだからなんかえさやれよ
304 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:09:20.07 ID:s5yDqo9I0
この問題がロリコンのものだと勘違いしてるバカがまだいたのか
規制されるのはエロをメインにしたマンガだけではない
なんで巨人の星の作者も反対してるかちょっとは足りない頭で考えろ


｢刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為｣
｢又は婚姻を禁止されてる近親間における性交もしくは性交類似行為｣
これらを不当に賛美し又は誇張するように、描写する行為、又は表現すること

何せこの改正案に躍起になってる都の幹部が、 警察庁から出向してきている警察官僚だからねｗ
305 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:11:03.38 ID:s5yDqo9I0
>>295
俺が工作員と思い込んでるとでも言うのか？
現に>>278の様に前スレからいる賛成派がこのスレを監視してるじゃないか
それにageると他スレの人にも見られる可能性が高く
情報を拡散すると言う役目も果たす
306 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:41:06.49 ID:???0
>>304
規制強化を招く行動をしたのは他でもないロリコンだろう。
ロリコンが何も考えず変態行為やロリコン販売をしてきたからこうなった。
307 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:43:11.34 ID:???0
305

主導権が欲しければ、それ相応の実績を見せなさい。
命令して自分の言う事を聞かせたければ素直に従えるだけの
説得力ある行動をまず率先して行いなさい。
この人の言う事なら従おうと思わせるだけの物を示しなさい。
一目置くだけのものを。で、何かあるの？何をしてきた？
あなた自身がどう思うかは関係ないよ、どう評価されているかだからね。
評価できない人の言う事など誰も聞かないよ。

あれこれ命令ばかりで、他人を自分の思い通りに従わせる事ばかりで、
あなた自身は誰の言う事も聞かない、それで評価など得られると思うの？
持論を振り翳すのも結構だが、もう少しそのあたりを考えなよ。
少なくとも今のあなたにはリーダーシップの欠片も無いよ。






308 ：106：2011/06/26(日) 20:47:08.23 ID:???0
>>269-299みたいな論調に賛成派の人はどの程度同調してるんだろう？
これだと単なる男女共同参画主義者の生き残り作戦に見えないか？
309 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:49:27.81 ID:???0
暴走族は暴走行為を繰り返して規制されてきた歴史がある。
ロリコンの場合はセクハラや性暴力を繰り返してきた歴史があるし、
幼女を痴漢して殺したコミケ関係者もいる。
310 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 20:51:12.36 ID:???0
ただコミケにいるような変質者が痴漢予備軍だから悪いと言う場合は、
同様に警察官による痴漢も多いのだから警察官もコミケと同じ痴漢予備軍
と呼ばなければならないという問題はある。
311 ：106：2011/06/26(日) 20:57:39.37 ID:???0
単なるポリティカルコレクトに終始するのかねやっぱ
312 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 21:03:41.88 ID:K/prZU1C0
ひでえ、幼女がこんなことにｗ
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/b/u/g/bugta/20110116220806_116_1.jpg

またおまいらのしわざか！
規制しる！
313 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 21:09:08.93 ID:???0
312

グロ注意
酷いのはお前だ312
314 ：106：2011/06/26(日) 21:23:26.97 ID:???0
こういう議論でロリコンの人が論外扱いなのもまずいんだよな
「性」を個人の所有物みたく見なし、「心の闇」と呼んでそういう人らを孤立させてきたやりかたを顧みる必要はあるだろうね。
まあロリコンに限らんが。
315 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 21:32:41.58 ID:???0
ロリコンは論外だろ
治療対象か犯罪者扱いかしか選べる選択肢はない
レイプ好きなやつ以下。
問題は２次限定のやつがロリコンにあたるか否か
316 ：106：2011/06/26(日) 21:58:36.75 ID:???0
法的には二者択一になるけど少なくとも議論から締め出す風潮は不味くないか？
別に実行犯の話聞けってんじゃなくて、こういう議論の段階で潜在的に切り捨て
てる「他者」の存在にもうちょい自覚的であったほうがいいと思うが。

二次限定がロリコンかどうかも、「ロリコン」なるものがどいうものなのか解らないなら
記号の当てつけに過ぎないでしょ。

317 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 21:58:43.98 ID:???0
という思考がロリコンよりも危険
318 ：106：2011/06/26(日) 22:07:59.66 ID:???0
二元論的に「敵か？味方か？」しか問わない状況のほうが遥かにヤバイっつのｗ
319 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:11:21.74 ID:???0
皆味方だけどロリだけは勘弁
320 ：106：2011/06/26(日) 22:16:12.88 ID:???0
俺は勘弁っつうかようわからんのだわｗ
321 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:16:39.24 ID:???0
>>316
その辺はロリコン治療畑でやればいいんじゃね

なぜロリコンなのか
他所に動機付けるにはどうすればいいのかという視点がなければ
根本的解決につながらないのは確かだが、即効性薄いし条例スレだし。
322 ：106：2011/06/26(日) 22:21:49.58 ID:???0
確かにややこしいな
ｽﾏﾝ
323 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:37:01.41 ID:???0
もう金曜日が絶望の始まりだ、どうする事も出来なかったのかよ
324 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:50:06.85 ID:???0
なんもしてないんだから後悔もできないだろ？ w
325 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 22:59:29.50 ID:???0
情強気取った情弱は、もうどうしようもない
ネットで何でも分かると勘違い
それが大負け確定の馬鹿反対派だね

条例の目的は条例1条に書いてあるわ
まとめサイト（）で情報収集して、周囲も知らない世界の秘密（）を知ってしまい、
一人で興奮しちゃって親御さんに呆れられているのが馬鹿反対派の実体ｗ

民主党都議に反対の手紙を送ったら、民主党の会報が返送されてきてしまって、
非常に気まずい思いをしたガキもいるそうなｗ
326 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:02:24.34 ID:???0
その程度で気まずくなるような親子は遅かれ早かれ火種を抱えるだろうな
327 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:25:26.28 ID:???O
自分自身、生きているのが辛いです。
328 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:31:00.57 ID:???0
>>306
例えば？
329 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:32:27.85 ID:???0
思慮の浅い賛成派さんには感服いたしますわ
自分は馬鹿ですと公言しているようなものだし
330 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:33:04.12 ID:???0
感服したなら黙ってりゃいいのになあ
331 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:35:05.94 ID:???0
>>330
まったくだ。
俺は今後もバカでいいや。
332 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:37:12.07 ID:???0
皮肉も理解できんらしい
333 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:40:48.26 ID:???0
バーカでーす w
334 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:44:19.57 ID:???0
思慮の深い反対派さんは皮肉言ってる暇あったら
正面から自説展開したほうがいいと思いますよ
335 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:49:24.63 ID:???0
馬の耳になんとやらってやつですよ
ていうか皮肉って認めちゃってるし
336 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:50:19.84 ID:???0
だったら黙ってりゃいいのになあ
337 ：メロン名無しさん：2011/06/26(日) 23:56:11.70 ID:???0
こんなところに来てまでオタ相手に勝利宣言してる暇人様たちには敵いませんて
338 ：メロン名無しさん：2011/06/27(月) 00:01:12.18 ID:???0
思慮深いつもりの馬鹿だというのは分かった
339 ：メロン名無しさん：2011/06/27(月) 00:04:30.55 ID:???0
子供を盾にした偽善者だというのはわかった
340 ：メロン名無しさん：2011/06/27(月) 01:03:21.31 ID:???0
アホはいつも自分以外をアホであると信じている（芥川龍之介

あ、俺はバカね。
341 ：メロン名無しさん：2011/06/27(月) 01:03:27.30 ID:???0
都議会民主党も、こんなどうでもいい改正案を否決したり可決したりブレすぎ
築地で本気だしとけばよかったのに、党内がガタガタでまとまらない

都議会で石原批判をした民主の若手都議（改正に起立賛成しておいて批判）にしても、
まさか石原が再選するとは思っていなかっただろうし、
都議会民主が自公に逆転されるとは思ってなかっただろうな。

次の選挙までは大丈夫と甘い考えでいたから足元を掬われる。いい気味だｗ
342 ：メロン名無しさん：2011/06/27(月) 03:17:51.42 ID:???0
でも民主が駄目だからって自民はもっとありえないっていう
公明とズブズブなんだもの
343 ：メロン名無しさん：2011/06/27(月) 03:50:44.46 ID:???0
●香川県「第２次かがわ男女共同参画プラン（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
募集期間：平成２３年６月２７日から平成２３年７月２６日まで
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9169
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/upfiles/danjoplansoan_9169_1.pdf

10p基本目標Ⅲ男女の人権の尊重
メディアが多様化する中で、女性や子どもの人権を侵害するような情報の流通が社会問題となっている事から、
メディアにおける女性の人権の尊重に取り組みます。
35p重点目標12メディアにおける女性の人権の尊重
メディアが多様化する中、女性や子どもの人権を侵害するような違法有害な情報の流通が社会問題となっている、
女性や子どもをもっぱら性的ないしは暴力行為の対象して捉えた表現は、男女共同参画社会の形成を大きく阻害、
メディア側の自主規制などの対策を働きかける必要があります、有害環境の浄化のための取り組みを推進、

具体的施策
・性の商品化暴力表現の是正に向けたメディアの自主的取組みの要請
・「香川県青少年保護育成条例」の推進や青少年を取り巻く環境浄化の推進啓発
・児童を対象とする性暴力表現の根絶
・あらゆる法令を適用した取締りの強化

県民に期待する事
・女性への差別的表現や人権侵害に当たる表現を見逃さず、声を上げていく。
344 ：メロン名無しさん：2011/06/27(月) 03:51:30.21 ID:???0
●「共助の社会づくり推進指針（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
募集期間：平成２３年６月２７日から平成２３年７月２６日まで
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9171
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/upfiles/kyoujosoan_9171_1.pdf

●「第２次香川県配偶者暴力防止及び被害者支援計画（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
募集期間：平成２３年６月２７日から平成２３年７月２６日まで
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9170
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/upfiles/dvplansoan_9170_1.pdf

※「第２次かがわ男女共同参画プラン」は要注意、
　他２件はメディア規制がらみでは特に問題ないかと思われるが一応、
　事実上３点セットで公募になってるので、
345 ：メロン名無しさん：2011/06/27(月) 04:01:15.39 ID:???0
>>343-344

パブコメは抗議の為にあるのでなく、意見のためにあります。
やたら抗議を煽る方がいらっしゃいましたが、煽りには乗らず、
素案をよく読んで冷静丁寧な意見をお願いします。
346 ：106：2011/06/27(月) 08:23:21.87 ID:???0
＞性の商品化暴力表現の是正に向けたメディアの自主的取組みの要請
・「香川県青少年保護育成条例」の推進や青少年を取り巻く環境浄化の推進啓発

これは賛同かな。メディアサイドの責任を問わない気は無いので。

＞・児童を対象とする性暴力表現の根絶
・あらゆる法令を適用した取締りの強化

つまり「絵」で描いてもならないわけだが、発案した連中がここをどの程度の認識で言ってるのかが見えんな。
それがはっきりしないと論じようが無いねこりゃｗ

＞・女性への差別的表現や人権侵害に当たる表現を見逃さず、声を上げていく。

何故、「女性」に限定する必要があるのか？
男女共同参画なる理念それ自体の政治性についてどの程度批判的視点をお持ちなのか、
もしくは「批判する奴はネトウヨｗｗｗ」というムードのゴリ押し並の認識しかないのか？
まあこれはスレチかな？

>>345
風俗に関することは明確に言明化するのは困難なので客観的には「煽り」に見えやす
くなる性質というか傾向がある、とは言えるな
そういう配慮が無いと「批判してるのはアホだからｗｗ」という身内のうなずきあいに堕しやすいからね



347 ：メロン名無しさん：2011/06/27(月) 12:27:09.58 ID:???0
けっきょく
過去の遺産で食ってるような御大（笑）以外の
売れてる漫画家の声は聞けなかったな

ワンピースやバカボンド、タッチやらんまの作者の
見解が聞きたいよ
348 ：メロン名無しさん：2011/06/28(火) 04:19:44.99 ID:???0
●愛媛県 えひめ子ども・若者育成ビジョン（案）に対する意見の募集について
平成２３年７月１１日(月)まで（必着）
ttp://www.pref.ehime.jp/comment/23-6-10kenminkatsudou/index.htm
ttp://www.pref.ehime.jp/comment/23-6-10kenminkatsudou/honbun.pdf

5p21-22p違法有害な環境浄化活動の推進、
青少年の健全な育成を阻害する図書DVDの氾濫インターネット等の有害情報、
有害がん具類、愛媛県青少年保護条例を一層周知し厳正に運用します。

青少年がインターネット上に蔓延する違法有害な情報触れる機会が増大、
あらゆる機会を捉えた幅広い啓発、各種法令等による規制、
有害情報に対する積極的な対策に努める。
349 ：メロン名無しさん：2011/06/28(火) 21:51:00.85 ID:???0
金曜日からはもうおしまいなのか
俺たちはこれからどうしなければいけないんだ
都民は死ね、石原に投票するな
地震さえなければ
350 ：メロン名無しさん：2011/06/28(火) 21:56:35.64 ID:???0
投票しましたがなにか？
351 ：メロン名無しさん：2011/06/29(水) 21:59:41.05 ID:???0
できればどう支持してるのかを教えて
352 ：メロン名無しさん：2011/06/29(水) 22:07:39.29 ID:???0
>>351
投票して支持してるよ。
353 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 10:28:05.91 ID:???O
結局キャラ年齢は関係ないし
18禁は対象外、アニメもパンチラアニメ通常通り
東京オワタで関西には影響無しでオケ？

354 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 10:33:36.30 ID:???0
ガソリンかぶって叫ぶのマダー？
355 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 21:40:23.06 ID:???0
単なるヒステリーなんて誰が相手にすんのよ
356 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 21:46:29.02 ID:???0
明日から施行されるんだぞ、どう何をしたら良いんだよ
357 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 21:48:58.09 ID:???0
デモだって言ってんダロ w
358 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 21:54:05.41 ID:???0
デモをどうやればいいのか
こうなれば民主政府に頼んで警察の解体を頼むしかないな
359 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 21:59:09.12 ID:???0
また訳わかんねー飛躍してるし w
360 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 22:01:36.09 ID:???0
警察を解体しない限りは規制され放題になるんだぞ
警察を廃止する事を考えた事はある？
361 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 22:03:09.47 ID:???0
強盗にでもなる気かよ w
362 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 22:16:21.95 ID:???0
いやならないさぁ、権力の傲慢とも言える警察を解体して日本の生活を守る事だ
明日からもう・・・・・・・
363 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 22:30:13.12 ID:???0
>>362
んじゃ、お前んちに強盗来たら自分で解決すんの？
364 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 22:47:25.06 ID:???0
改善すべきは裁量行政だろ
365 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 22:52:15.90 ID:???0
警察を廃止するべきだろ
今まで好き放題してきた警察に罰を下すときだろ
366 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 22:55:15.65 ID:???0
>>364
改善すべきはお前の性癖 w
367 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 23:06:35.26 ID:???0
漫画規制からアナーキズム入門か
すげー人生だｗ
368 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 23:13:00.63 ID:???0
今夜日付をまたいでオナるのがプロ。
369 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 23:15:28.80 ID:???0
>>365
猪瀬直樹の本を読め！
370 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 23:19:10.80 ID:???0
>>367
こいつら義務教育まともに受けたのかすら怪しいからなー。
371 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 23:22:24.55 ID:???0
バカオタが消えれば都条例もいらなくなるよ
372 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 23:27:34.81 ID:???0
デモもいや投票もいや
こうなれば警察消滅だー

って難易度考えろよｗ
373 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 23:57:06.36 ID:???0
今夜の酒ウメー w
374 ：メロン名無しさん：2011/06/30(木) 23:59:33.62 ID:???0
オタ死滅キター
375 ：メロン名無しさん：2011/07/01(金) 00:01:49.80 ID:???0
終わりの始まりバンザイ！
376 ：メロン名無しさん：2011/07/01(金) 03:40:22.20 ID:???P
【政治】 エロ漫画販売規制、７月から東京で本格スタート…違法な性行為を描いたマンガなどが対象★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309455310/
377 ：メロン名無しさん：2011/07/01(金) 03:47:31.65 ID:???O
ロシアで革命蜂起に成功して実権をゲットしたレーニンだけど
皇帝直属の秘密警察の横暴の反省を踏まえ警察権力の抑止を訴えながら、
できあがったものは"国家の中の国家"警察権力の化け物だったってオチ
378 ：メロン名無しさん：2011/07/01(金) 09:16:51.12 ID:La6uwkwq0
【社会】 日本のエロ同人マンガを所持していた米人男性、「児童ポルノ所持」としてカナダで逮捕…「日本人が持ち込んでも逮捕の可能性」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309435729/


おまえらがここでどんなにダダこねても、すでに一滴の水もこぼさぬほどの国際的包囲網が完成してんだよ。
観念しろ。
379 ：メロン名無しさん：2011/07/01(金) 13:35:01.63 ID:???P
賛成しているやつって
思想信条や理念からってやつはホンの一部で
「オタク叩けてメシウマ」って便乗しているやつが大多数だろ
380 ：メロン名無しさん：2011/07/01(金) 16:53:01.25 ID:???0
カルトとエロ漫画権利主義なんて大差ないけどな。
381 ：106：2011/07/01(金) 16:59:33.31 ID:???0
俺は子供の「権利」を否定したくはないし、可能な限り認めたい派ではあるが、子供に「権利」があると断定することには躊躇いがある。
情報産業が商売であるのは事実であり、それが市場の論理に従うものである以上必ずしも内容の質が保障されないのが現実であり、そういうものが無制限に生活世界に侵入することをあくまでも個人の責任に帰すとする考え方には同意しない。
今のテレビの韓国ゴリ押しの異常さを見れば「表現の自由」という観念が乱用されることの危険性はもっと議論されなくてはならないと思うよ。
このスレの流れはあｍりにも個人主義的解釈に偏重しすぎてる気がする
382 ：メロン名無しさん：2011/07/01(金) 21:05:07.49 ID:La6uwkwq0
「子供の権利条約を受け入れろ」って言ってる反日左翼のキチガイと同じこと言ってるのが笑えるよなｗ
383 ：メロン名無しさん：2011/07/01(金) 21:19:11.08 ID:???0
政治に関心持つきっかけがこの条例って笑える。
384 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 00:14:53.36 ID:???0
138 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 20:24:44.82 ID:W1VBlKSG0 [2/2]
◆７／５（火）
１４：００　法務部門児童ポルノ法検討ＷＴ／衆２－地下２階　民主党Ａ会議室
ttp://www.dpj.or.jp/article/100044/
385 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 12:00:39.65 ID:???0
反対派バカは人並みに本を読め！
言葉にチカラがなさ過ぎる。
386 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 15:32:03.27 ID:???O
司馬遼太郎、吉村昭、池波正太郎がオススメ
387 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 16:00:40.70 ID:???0
オススメ本

突破する力 (青春新書インテリジェンス): 猪瀬 直樹:
388 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 16:10:53.33 ID:???0
チカラのある言葉でオススメして欲しいな
389 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 16:33:51.89 ID:???0
死ぬまでエロ漫画で抜いてな（笑）
390 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 16:41:37.57 ID:???0
知的で教養あふれる素敵な言葉ですね
391 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 16:48:15.44 ID:???0
いえ、カナリのバカですよ（笑）
392 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 17:56:44.72 ID:kpJ7GkTX0
賛成派の着眼点がエロのみってのが無能っぷりを漂わせてるねぇ
393 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 18:09:46.72 ID:???0
有能な人は言う事違うね～（笑）
なんで負けたの？
394 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 20:08:09.24 ID:???0
施行されたねｗメシウマｗｗ

ネット上の政治運動なんて、ごくごく一部の意見が拡大されるもん
「全国から集めて」、反対署名は2万ちょっとだからなｗ
「都内の私立学校PTA内部で集めて」、賛成署名は4万ｗ
（そもそも都条例への反対署名を全国から集めてた時点でアホかと思うんだけどねｗ）

現実世界でも大した勢力ではないし、
社会的地位のない馬鹿がネット上で虚勢を張って陳情攻勢をかけても、議員に迷惑。
「異常な連中」「ネットイナゴ」という印象を与えるだけというのは明らかだねｗ
395 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 20:47:48.37 ID:???0
また、いい加減なことを
396 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 21:11:45.86 ID:???0
●男女共同参画会議 基本問題・影響調査専門調査会 第７回ポジティブ・アクション　ワーキング・グループの開催について
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/kihon_eikyou/pa/07/info.html
開催日時：平成２３年７月８日（金）１５：００～１７：００ 傍聴申し込み期限：平成23年７月６日（水）12時（必着）

●大阪府岸和田市 男女共同参画推進計画－第3期きしわだ女性プラン－（素案）に対する意見公募の内容と、市の考え方
ttp://www.city.kishiwada.osaka.jp/soshiki/26/keikaku-ikencyousyu-kaitou.html
素案11pに、
各種メディアにおける過度の性的な表現や性別役割分担を助長する表現を行わないよう働きかける。
とあるが意見では触れられていない。
397 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:11:14.28 ID:???0
どうすれば良いんだよ
398 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:34:06.79 ID:???0
1.街頭で署名
2.デモ
3.オナ禁
399 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:37:28.23 ID:???0
>>398
ひたすらデモ押しするその姿勢はえらいw
400 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:39:47.39 ID:???0
現実デモぐらいしか出来なくないかな？
まあやっても無駄という認識も分かるんだけど
他になんかあるかね
401 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:42:25.78 ID:???0
>>400
デモしても日本のマスコミの現状では報道しないんじゃない？
せいぜいアキバブログで揶揄気味に記事にされる程度なんじゃないかと
402 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:46:36.58 ID:???0
そうですね
でも他に何か出来るか？という疑問なんだけど
やっても意味ないからやらないってんなら意味あることはなんなの？

あと本質マスコミは関係ない
403 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:46:55.18 ID:???0
前に左翼と一緒にアキバで表現規制反対デモをした事があったけどネット以外ではとりあげられなかったんじゃね
404 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:50:03.20 ID:???0
>>402
こうやってネチネチ賛成反対とネットで
やってることも無意味じゃないでしょ

現にあなたは貴重な時間割いて書き込んでるわけだからw
405 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:50:08.64 ID:???0
やるなら秋葉より新宿でしょーが（笑）
406 ：メロン名無しさん：2011/07/02(土) 22:52:32.55 ID:???0
>>404
この程度の効果ならデモにも十分あるんじゃね？
デモはやんねー無視されるからやんねー効果ないからやんねー
ねちねち書き込みはやるちっこいけどこうかあるからやる
って基準が二つあってなんかすっきりしないんだが
407 ：メロン名無しさん：2011/07/03(日) 00:05:21.46 ID:???0
表現を規制される事に怒ってるクセに、デモやれよって現実的な表現を勧められると躊躇して、社会運動までウチウチの同人化ってどんだけヘタレかと思うのよ。
408 ：メロン名無しさん：2011/07/03(日) 00:49:33.36 ID:???0
どこの馬の骨とも知れぬ2chの一名無しに煽られてデモとかｗｗ
409 ：メロン名無しさん：2011/07/03(日) 00:58:05.75 ID:???0
石原さんと猪瀬さんの戦歴を過小評価してるウチはお前らに都民の追い風吹かないよ。
彼らと同じ土俵に上がりたいならマジで読書量上げないと全然ムリ。
奥座敷にいる相手がカルトなんて関係ないから。
2chで煽られても、なんてのは言い訳にすらならない。

猪瀬直樹『言葉の力、作家の視点で国をつくる』
はオススメ～（笑）
410 ：メロン名無しさん：2011/07/03(日) 01:13:01.31 ID:???0
お里の知れる走狗ですこと
411 ：メロン名無しさん：2011/07/03(日) 01:23:14.73 ID:???0
負け犬様目線の悲しいところは、言葉の内容より発信源の素性に気を取られる事。
412 ：メロン名無しさん：2011/07/03(日) 01:39:16.86 ID:???0
「デモやれ」だけのレスで内容ねえ・・・
413 ：メロン名無しさん：2011/07/03(日) 02:07:10.30 ID:???0
また賢いつもりで嫌味はいてるだけの馬鹿か
なんかやれよ豚
414 ：106：2011/07/03(日) 02:52:48.76 ID:???0
ま、実際「嫌なら見るな」とかで解決できると思ってるならほんとに話にならないよ。
415 ：106：2011/07/03(日) 03:06:00.81 ID:???0
>>402
賛成する理由も、反対する理由もまともに議論するための土台が無いんだよ。
今回ので多分多くの人が気付いたと思うよ。
とりあえず一発目としてはこんなもんだろうし、そういういざという時に参照しうる議論の蓄積がないと直接的な利害が無い一般人としてはどうとも言いようがないんだよね。
だから「表現の自由が～」とかの観念論がもうなんのリアリティも持たれてないってのはオタも理解すべきだろうね。
416 ：メロン名無しさん：2011/07/03(日) 17:46:46.34 ID:???0
>>413
賢いつもり？
いえ、カナリのバカですよ（笑）
417 ：メロン名無しさん：2011/07/04(月) 02:17:30.31 ID:???0
>>415
表現の自由がーと唱えてる奴って、

表現の自由は憲法何条で保障されているか？
…っていう問いに即答できない低脳ｷﾓｵﾀとガキばかりだからなｗ

表現の自由と念仏みたいに唱えてだけで、何の積み上げもないから、
もう一瞬で蹴散らされたよね。つか、相手にされなかったのか。
418 ：メロン名無しさん：2011/07/04(月) 09:08:57.28 ID:???0
最近頭の悪い書きこみが増えたな
419 ：メロン名無しさん：2011/07/04(月) 11:52:54.26 ID:???0
ねー
青少年健全育成なんて完全に名前だけの条例だって認めてる連中の多いこと
420 ：メロン名無しさん：2011/07/04(月) 18:20:32.06 ID:???0
とっとと反省界やれよ
421 ：メロン名無しさん：2011/07/04(月) 19:18:46.53 ID:???0
現実と空想の区別がつきません
子供は大人を欲情させるいけない存在です

賛成派はこうおっしゃってるわけですね
どっちが危険人物なのやら
422 ：メロン名無しさん：2011/07/04(月) 19:30:21.77 ID:???0
だから気持ち悪がられるんでしょうね。
423 ：メロン名無しさん：2011/07/04(月) 20:26:09.31 ID:???0
間違った情報を流すことも厭わない方々ですもんねえ
子供のためなんてこれっぽっちも考えていない嘘つきの癖に
424 ：メロン名無しさん：2011/07/04(月) 20:32:10.32 ID:???0
子育て世代ならわかってくれるんじゃないか？
425 ：メロン名無しさん：2011/07/04(月) 21:50:42.48 ID:???0
×わかってくれる
○騙されてくれる
426 ：メロン名無しさん：2011/07/04(月) 22:14:00.80 ID:???0
幼稚園で送り迎えしてる親御さんにその正論を言ってやれよ（笑）
427 ：メロン名無しさん：2011/07/05(火) 07:10:16.08 ID:???0
@touch_tachibana
橘秀徳　衆議院議員
ツィーターやメールで多くの方々からお問合せ頂きました党法務部門会議児童ポルノ法検討ワーキングチーム
会議に出席します。私も幼い娘の父、犯罪を誘発するモノへの適切な規制が必要と考えます。が、一方で憲法で
保障された人権、冤罪の虞れなど衡量し、慎重に審議すべし、と考えます。
https://twitter.com/#!/touch_tachibana/status/88000923632283648

@touch_tachibana
橘秀徳　衆議院議員
この児童ポルノ法改正については、賛否両論、個別の論点、本当に多くの意見があります。
我が国は民主主義の国。党内会議で、国会で議論が必要です。
https://twitter.com/#!/touch_tachibana/status/88002483904978944
428 ：メロン名無しさん：2011/07/05(火) 18:36:17.91 ID:???0
変態が拾ってくるコピペ飽きた。
429 ：メロン名無しさん：2011/07/05(火) 21:47:22.55 ID:Noc/NzLp0
原発事故の隠蔽といいキナ臭いね。
軍国主義の臭いがプンプンする。
このままいくと、ある日突然徴兵制度が復活しましたとかなってても不思議じゃない。
430 ：106：2011/07/05(火) 21:54:01.26 ID:???0
まあ要するに「見たくない人」の権利をちゃんと守る仕組みが構造的に確保されてないとガチでヤバイのよ。
俺が「人それぞれだから～」の論法が嫌いなのも、それが「見たくない人」の感じてる苦痛を巧妙に隠蔽してしまうから。
その理屈なら北朝鮮みたいにキムまんせーしか流れなくなっても「キム好きもいるから～」って理屈で正当化できるんだからね。
で、先にも書いたがメディアも単なる企業である以上、公正な報道しなきゃならない義務はないわけ。
ただの視聴者個人とメディア権力との力関係の不均衡に触れず、いたずらな自己責任論を振りかざすのは強者の欺瞞に過ぎない。
431 ：メロン名無しさん：2011/07/05(火) 23:53:31.18 ID:???0
見たくないと言いながら自分で突っ込んでくるような連中にどうしろというのか
テレビで飽きもせず連日韓国特集やってるならテレビを見なければいいのと同じこと
432 ：106：2011/07/06(水) 00:03:57.87 ID:???0
はっきりと韓国まんせーしかしませんって宣言してるならまだマシさ。
そういうマナーも糞も無くどの番組でもゴリ押しされるのに「見るな」っつーのはねｗ
そういうのはせめて電波を自由化してから言えよ
433 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 00:07:55.15 ID:???0
見たくない人の権利が侵害されてるって言うのは何を以て言ってるのかしら
名前の出されてる漫画は須らく「自分で調べなきゃ」どんなもんかなんてわからんのに
434 ：106：2011/07/06(水) 00:16:02.47 ID:???0
嫌煙運動と同じく受忍限度ってのが考え方としてはある。
いくら言っても聞く耳もたれ名ければ強力な手段に出るしかないってのは考えとしては解るさ
435 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 00:35:45.28 ID:???0
んで、漫画を規制して子供はどう健全に育つって言うの？
漫画を見たくもない大人のための条例じゃないんでしょ？
436 ：106：2011/07/06(水) 00:50:07.38 ID:???0
マンガが無いと健全に育たないという根拠もまた著しく不明瞭だがな。
はっきり言えば賛成派は「内容の下品さ」にむかついてるわけ。
で、これは自らの文化的帰属に対する無視しえない脅威だとおおむね理解されてる、と俺は見ている。
マンガが昔のように低い地位にあったならともかく今の子供らの選択するメディアとして圧倒的な存在となっている以上、その内容において優勢な性質が子供の成長に与える影響は考慮されるに値する、という考えも一定の正当性はあると思うが。
ま、難しい問題だけどね。
437 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 00:54:16.98 ID:???0
むかつくのは勝手だがそれで弾圧していいという理由にはならない
もっともらしいことを言っているが実際は自分たちの利権のためだろう
438 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 00:58:26.71 ID:???0
俺達が人前で黙ってるからって、オトナ達は黙殺しやがって！

439 ：106：2011/07/06(水) 01:00:30.09 ID:???0
そのとうり。
弾圧なのが余りに見え見えだからいまいち賛成派も自信持てないのさ

とはいえメディアに自浄能力を淡い期待として持ってた人もその考えはマジで甘すぎたと気付いている、という流れも把握しといたほうがいいと思うよ
440 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 01:14:50.96 ID:???0

私には見える。貴方には職歴もなければ友達もいないわ。

　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
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441 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 01:17:14.75 ID:???0
バ、バイトならしたことあるもん！
442 ：106：2011/07/06(水) 01:20:45.64 ID:???0
>>437
あああと自分らの利権の為にもっともらしいこと言ってるのは反対派にも該当するよ
443 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 01:34:39.66 ID:???0
自浄能力がないって言うのはあくまで賛成派の方々の言い分であり考え
自分たちが正しいのだと信じて疑わないから始末に負えないけども

>>442
該当するからどうした？
利権が存在するとしてそれを寄越せと言ってるのが賛成派なんじゃないの？
444 ：106：2011/07/06(水) 01:39:18.20 ID:???0
>>443
なら自浄能力があると論証できるかい？

利権の独占してもいいじゃんってことか？
445 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 01:53:58.01 ID:???0
>>444
自問自答に及ぶ分野になると、他者の非を突破口にしようとするよ。
幼い感性を固持する者は世の不完全生を内面に投影出来ないからね。
446 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 02:01:32.87 ID:???0
>>444
何を以てあると証明するのか言ってみてくれ
現状困ったことがあるんだろ？子供が漫画をまねて犯罪犯したとか
ないのに規制なんてするはずないよね？
447 ：106：2011/07/06(水) 02:10:27.64 ID:???0
>>446
何を以って？
少なくともメディアが外部からでなく、自らメディア製作における倫理問題を自主的に検討してきた実績があればまた違ったろうね

情報環境が主体になんらの影響も与えないなら北朝鮮も中国もソ連もナチスもあれほど権力を一元化できなかったろうね
448 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 02:37:36.88 ID:???0
>>447
それをしていないと一方的に決めつけての今回の規制案
結局のところ自粛してるかどうかなんてどうだっていいんですよね
ゲーム業界だって自主規制団体であるCEROがあるのにあの有様さ
449 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 07:55:17.92 ID:???0
>>446
石原慎太郎のレイプ監禁小説を真似て犯罪犯した人なら居たね。

あいつ厚顔無恥にも自分の小説ではないものの規制に必死だったけど。
450 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:11:20.51 ID:???0
結局何らかの具体例は一切示せないわけなんだよなあ
子供がかめはめ波のポーズの真似したとかせいぜいそのくらい
石原の小説みたいに悪い意味で社会現象になどなっていないのに

自浄作用がどうのとグダグダ難癖をつけて何が何でも漫画を悪者にしようとする
賛成派って言うのは汚い連中の集まりなんですね
451 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:49:39.60 ID:???0
別に具体例なんかいらんでしょ
科学的根拠がないから法案通過できんなんてこたぁないよ

賛成派は現状が気に入らんのだから
変えられるんならそれでよしだろう
452 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:53:48.38 ID:???0
要するに詐欺師の集団ってことなんですね
453 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:55:58.26 ID:???0
詐欺なら訴えりゃ刑事罰だろ？
やれば
454 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:01:20.79 ID:???0
マナーとか認識の問題なんだよ
いい影響を与えるか、なにも影響を与えないか、悪い影響があるか
学説や場面でさまざまな立場があるにしろ

コンビニでガキが読めるのはまずいじゃんて言うのがまあ大多数の認識であり
表立って反対できない、しにくい妥協点なんじゃないかね
455 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:03:17.32 ID:???0
そこに付け込んで今回の条例が飛び出した
一見正しいように見えてよく読めば誰でも犯罪者になりうる危険な法案だしなあ
ここで賛成を謳ってる連中も例外なく犯罪者にされてしまうもの
456 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:07:57.29 ID:???0
>>455
極論だね
運用しだいで誰でも逮捕できる条例法案なんざいまでも結構あるよ

ただ新しく作るなら抜け穴が少ない方がいいのは分かる
それなら反対というか改正の立場だね
457 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:10:15.04 ID:???0
別に本当に単なるゾーニングのためだけの条例なら反対はしないさ
小売りに負担をかける以上ある程度は行政が保証をするとかそういうのも込みの条例ならな
ただお偉いさんが益を得たいがための条例だから意味がないと言っているんだよ
458 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:12:50.93 ID:???0
益がどうこう言うやつ前からいるけど
具体的に何が得られるの？
監査団体のいすなんか数個だろ？
はした金じゃん
459 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:20:51.35 ID:???0
何故ここまで漫画の規制に執着してるのかは考えないのか
子供のためじゃないんだろ？
460 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:22:55.58 ID:???0
不快を取り除くためなんじゃないの？

利権がーとか書くならその
具体的な大きさや不正具合をきちんと説明できれば致命的な傷になるよ
改正や反対が望みならさっさと指摘すべきだろ

出来ないなら言わん方がいい胡散臭くなるから
461 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:26:22.81 ID:???0
まず条例の名前を変えるべき
子供のためになんてこれっぽっちもならないんだし
あとは18禁で売られている漫画を全年齢と称し説明会で使用した
集めた署名を説明とは別の目的に利用した

まだあるだろうけどまだ必要かしら
462 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:28:31.93 ID:???0
いやそういうのも書きたきゃ書けばいいけど

俺が言ってるのは利権の大きさやその構造の不正具合だから
利権が目的と言い切れるならなんかめぼしついてんだろ
463 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:37:26.48 ID:???0
条例は成立さえさせてしまえば責任を問われない
監視団体という名の天下り機関を作れて恩も売れる
秋葉原を今以上に点数稼ぎの場所に出来る
464 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 12:39:09.83 ID:???0
>>463
大きさも不正具合も特にわからんのだがｗ
465 ：106：2011/07/06(水) 18:05:56.73 ID:???0
>>448
していると言うなら根拠あるんだろ？
思い込みで言ってんの？
466 ：106：2011/07/06(水) 18:11:23.64 ID:???0
>>463
多少の天下りや官僚利権を容認してでもメディアになんらの規制も無いよりはマシって都民は判断したんだろ
賛成派をわかりやすい悪者キャラに仕立てるのも甘く見すぎじゃね？
467 ：106：2011/07/06(水) 18:19:39.69 ID:???0
>>450
＞結局何らかの具体例は一切示せないわけなんだよなあ
子供がかめはめ波のポーズの真似したとかせいぜいそのくらい
石原の小説みたいに悪い意味で社会現象になどなっていないのに

子供が見たもののマネをしやすいのは古来から常識だろ？
それだけでも規制の根拠には充分なんだが
子供がマネしなかったら教育なんて不可能なのに
468 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 18:27:29.71 ID:???0
しかしなぁ、自分に息子が四人いたとしても、
石原の息子四人より成功するとは思えない。
469 ：106：2011/07/06(水) 18:38:39.73 ID:???0
てゆーか石原の小説が「悪い社会現象になった」と言いたいならメディアは読者、視聴者の思考プロセスに影響与えるって言ってることになるのは承知の上だよな？
470 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:16:14.05 ID:???0
>>467
子供が格闘漫画読んで命も危ないような喧嘩をするのか？
間違った方向に進みそうならそれを正してやるのが大人の役目だろ
何故漫画を悪者に仕立て上げようとする？
471 ：106：2011/07/06(水) 19:28:26.59 ID:???0
>>470
この問題が厄介なのは「喧嘩マンガを読めばケンカする」っていうわかりやすい効果が出るわけじゃないってところだろ？
思考プロセスなど表に現れない領域での操作的介入が不可能だと言い切れない以上不安視、危惧視する勢力が出るのは当然では？

マンガは何かと叩かれ役になりやすいのは認めるが彼らの言い分に全く根拠が無いとも胃炎のよ
それともマンガ以外も叩かれれば納得して規制を受け入れると？
472 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:30:55.97 ID:???0
不公平感、お前が言うな、無視は許せん、陰謀論
反対派の動機はそんなもんだろ
473 ：メロン名無しさん：2011/07/06(水) 19:43:40.24 ID:???0
>>471
＞不安視、危惧視する勢力が出るのは当然では？

その通り
「証明がー子供に悪影響が出ると証明されてないーー」って陳情で喚いてた奴は、
それを聞かされた相手がどう思うかってことを何にも考えてないアホ

「ハイそうですか」っていうまともな大人がいると思ってんのかね
受け入れたら、18禁規制を否定するってことになるんだけど

AVも残虐ゲームもエロゲも18禁漫画も官能小説も犯罪推奨本も全て全年齢に…って主張しているってことだからな
エロやグロが子供に悪影響を与えるなんて証明されてないんだから
証明されてないとダメっていうそんな糞論理に従う大人がいるわけないだろ

ガキはまず有権者である親や教師を説得できるのか試してから都議に陳情送れよ
親や教師がドン引きすることは、普通に都議もドン引きだからなｗ
474 ：106：2011/07/06(水) 20:09:09.02 ID:???0
とにかく異なる価値観や立場をあくまでも認めないって態度は反感買うだけってそろそろ学習してくれよ。
反対派の一匹としても迷惑なんでな
475 ：メロン名無しさん：2011/07/07(木) 00:20:13.71 ID:???0
>>471
根拠がないと言えないからはいそうですかと規制を受け入れろと？
今のままで何年もやってきて問題などまずないというのにか？
小説に関しては子供と呼べないレベルの連中が社会現象になったのに？
どんな効果が出るかわからないからなくしてしまえと？

今の規制で十分だろうと言ってるんだよ
何度も言われてるがこの条例は単なるゾーニングのための条例じゃないの
そもそもからして反対意見を押し切って成立させたんだから反発するなって方がおかしい
476 ：メロン名無しさん：2011/07/07(木) 00:28:05.43 ID:???0
ネット頼りでマトモな反発しない方が不自然に感じるけどな。
477 ：メロン名無しさん：2011/07/07(木) 01:37:46.09 ID:???0
子供に悪影響を与えるかもしれないってのはひとつの意見として成り立つ
と思うけど、年頃の子供の知る権利を侵害してしまうってのも問題だと思う
。堂々と性行為してるような漫画ならともかく、もどき漫画の規制だしねこれ。

知る必要が無いという意見も返って来るかもしれないが、知らない事で本人
が公の場で厳しい立場に晒されるという事もあるだろう（例えば性的な言
葉、意味だと知らずに使ってしまった等）　情報の規制ってのはそれだけ得
られる情報も限られて来るから誤解しやすくなってしまう。裏情報的な形で
マナーとして知っとく事も重要な事で無いかと。
478 ：106：2011/07/07(木) 03:24:34.25 ID:???0
>>475>>477
＞子供に悪影響を与えるかもしれないってのはひとつの意見として成り立つ
と思うけど、年頃の子供の知る権利を侵害してしまうってのも問題だと思う

様々な立場や考え方があるのに政治的に一律的に線引きするのはおかしいってことだよな？
だから政治的措置抜きで、どのような策があるのか？
シーリングというがその程度じゃ子供は好奇心旺盛なんだから普通に見るだろ？
それで子供が間違った時、責任を取る能力が子供には無いから問題なんだよ。全責任を子供にとらせるの？生きてる時間そのものが少なく、世の中のルールを把握してるとは到底言えない存在にそこまで要求ｓちゃうわけ？


他に有効といえる選択肢を、賛成に傾かざるを得ない一般層に説得力ある形で提示でる形に鍛え上げなければ永久に水掛け論なんだよ

>>477で上げられてる例だとそんな限定的な状況の為に普段から野放しでいいわけないだろって理屈も成り立つよね。

それと「知る権利」どうこう言うがネットなどの正の面にしかふれないのはおかしい。何故過剰な情報がかえって誤解や偏見を拡大する面もあることに触れないんだ？
規制派は主に負の側面を憂慮してるんだからさ。
負もあれば正もあることぐらい連中だってわかってるんだから片方にしか触れない意見なんて説得力ないんだよ
479 ：106：2011/07/07(木) 03:37:52.10 ID:???0
＞今の規制で十分だろうと言ってるんだよ

今の規制で？そりゃ今までは特に問題らしい問題はなかったさ。
だがネットという従来のメディアと根本的に異なるツールが普及して１０年そこらでその問題の性質さえほとんどわかってないのに、「ネット以前」を基準にしたルールがいつまで対応しきれるもんだろうかね？
480 ：メロン名無しさん：2011/07/07(木) 06:19:44.31 ID:???0
違法情報満載の2ちゃんねるで何バカなレス伸ばしてんの。
お前らマジおもしろいわw
481 ：メロン名無しさん：2011/07/07(木) 08:35:31.96 ID:???0
>>478
＞＞それで子供が間違った時、責任を取る能力が子供には無いから問題なんだよ
それは賛成派だけでなく反対派としても同じ意見だと思うのだが。何も知らずに
（若しくは調べずに）にそうなったら同様にどう責任とるの？そもそも漫画に
反社会的な内容が描かれていたとしても相当なハードルであって、同様の行為を
現実社会で行うのは容易な事ではない（漫画にそれほどの効果があるのかという事）

＞＞何故過剰な情報がかえって誤解や偏見を拡大する面もあることに触れないんだ
それも誤解だな。もちろん出会い系や金銭関係の問題に発展するという側面も
あるが、少ない情報の中での勘違いや偏見は明らかに減らせるだろう。
ちなみに俺も当時はネットに救われた青少年の一人（それまではガチガチの
健全人間で、勘違い、誤解の嵐だった）
482 ：メロン名無しさん：2011/07/07(木) 08:50:29.82 ID:???0
それまでもダメな奴が更におかしくなってやがるw
483 ：メロン名無しさん：2011/07/07(木) 18:42:40.45 ID:???0
このスレにはこのリンク無いんだな

『本当に知っていますか？東京都青少年健全育成条例』
ttp://dl7.getuploader.com/g/4e157ea8-60c4-469e-90d0-2fc6b63022d0/nocensorship/12/bill156_faq.pdf
484 ：メロン名無しさん：2011/07/07(木) 19:03:39.46 ID:???0
条例の中身よりキモオタの中身の方が気になるわ
485 ：メロン名無しさん：2011/07/07(木) 20:11:23.39 ID:???0
じゃあ自己分析でもすればいい
486 ：メロン名無しさん：2011/07/07(木) 20:20:37.49 ID:???0
>>481
いいドキュメントかと思ったら


皇潤のCMだった
487 ：106：2011/07/08(金) 00:59:06.97 ID:???0
>>481
意味がわからない。
あなた個人の当社比の結果論で他人のケースが計れるの？

＞どう責任

だから子供に責任無いだろ

それにウィキ検索も許さないなんて誰が言ってるの？
488 ：106：2011/07/08(金) 01:02:10.85 ID:???0
＞同様の行為を
現実社会で行うのは容易な事ではない

容易じゃないので１８禁も解禁しましょうってかｗ
話にならない
489 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 01:58:49.88 ID:???0
誰がそんなことを言ってるんだろう
これ以上の規制は不要＝18禁を撤廃というその思考回路が謎すぎる
490 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 02:18:59.34 ID:???0
>>481
意味がわからない。
＞＞あなた個人の当社比の結果論で他人のケースが計れるの？
何故漫画を読むと必ず悪影響が出るというケースを押し付けるのだろう？
矛盾してないか？

＞だから子供に責任無いだろ
責任という重たい言葉を使うつもりは無いけど、マナーとして知識をつける
必要はあると思うよ。なるべく触れないようにしたとしても、どこでその様な
情報に出会うか分からんから。子供の頃は学ぶ事が重要だからね。といっても
犯罪行為は別だけども。


＞それにウィキ検索も許さないなんて誰が言ってるの？
いやwikiの事なんか一言も言ってないのだけど。
ちなみに海外ではwikiすら規制の対象になってる所もあるみたいだけど？
今後この条例でどういった規制がされていくのかは確かに分からないが、
wikipediaの性的な内容すら、フィルタリングで閲覧出来なくなる可能性は
充分にあるよね？

＞＞容易じゃないので１８禁も解禁しましょうってかｗ
そもそもこの条例18禁の条例じゃないし、その様な話もしてないし。
話にならない。
491 ：106：2011/07/08(金) 02:23:20.96 ID:???0
お前ガチもんだろ。
「今までの法でいい」のはそれが「今まで」と社会状況も生活環境も一切変化が無い場合だけだ。
ビデオが出たらビデ倫ができたように従来想定されてなかったメディアが普及してしまえばそれに伴って規制の効力も検討しなおされるのは当たり前だ。

で、俺が言いたいのはそこじゃない。
異なる価値観を持つ人々が現状に不満を持ってるんだから彼らの言い分にも耳を傾けたらどうだと言っている。
相互に、あるいはいくつもの立場を勘案した上で最大公約数を導き出そうとしなければ社会なんて成立しないんだよ。
お前らはただ「自分のこと」しか言ってないんだよ。
492 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 02:31:21.09 ID:qHc438vi0
＞責任という重たい言葉を使うつもりは無いけど、マナーとして知識をつける
必要はあると思うよ＞

マナーの範囲の知識を規制？
問題視されてるのはそこじゃないだろ？

海外でウィキも規制？
その国の事情と勘案しろよ。
493 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 02:32:23.94 ID:???0
>>491
その不満を今まで通りお互いに話し合って解消すれば良いのに、規制とい
う形で一方的に行ってるのに、耳を傾けるも何も無いのではないだろうか。
言ってる事が無茶苦茶としか良いようがない。確か相当数の反対意見が
可決の際にあったと聞いてるけど。
494 ：106：2011/07/08(金) 02:37:22.07 ID:???0
その通りさ。
だから今回のやり方は強引すぎるし石原級のキャラじゃないとできなｋつたろうさ。

反対派だからといって向こうさんの悪い面を引き継ぐ義理などあるまい？
495 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 02:49:23.82 ID:???0
>492
本来公の場では言えない様な言葉･行為を指す言葉を、調べる事が出来ずに
勘違いして使ってしまうという事がフィルタリング等で起きてしまうのでは
と考えているのだけど。

もちろんガス抜きが出来なくなって返って悪影響が出る可能性がある
ゾーニング規制の方が本題なんだけれども。

>>494
なるほど。本来はきちんと話し合ってお互いの譲れない部分ってのを認め
つつ図書指定すべきだと思うのだけれど、やり方が強引すぎて政治的な意
図があるようにしか思えない条例だったり・・・・。ただ可決してしまった
以上は、可能な限りの可視化を求めるか、出来れば廃案か・・・。
現実的なのは前者だろうか・・・・。

てかいつものようにまた熱くなってしまったのね俺・・。
496 ：106：2011/07/08(金) 03:08:07.65 ID:???0
いや俺は熱い奴は嫌いじゃないよｗ

＞もちろんガス抜きが出来なくなって返って悪影響が出る可能性がある

これはわかる。
だから一律的にやるよりここはキープ、ここは遮断せよ、みたいな柔らかいプロセスをどう確保できるか、てとこだな。
ただ政治ってのはとことん形式的にしかうごけないので別種のやり方が模索されなければならない、という面もある。
ネット上にこういうフォーラムがあるといくらか参考になったな。

現状危険なのは表現規制に熱心な急進的フェミニズム団体などが事実上の言説体制の実権握ってることだ。
連中はあらゆる表現に網羅的弾圧を加えたい連中なでんな。
497 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 03:16:24.15 ID:???0
>>491
その現状に不満を持ってる異なる価値観を持つ人々が強引に規制を強行したから今の状況になってる
自分のことしか言っていないのはその連中だけ
話し合いも碌にせず自分たちのやりたいようにしてるんだから不満が出るのは至極当然のこと
498 ：106：2011/07/08(金) 03:24:00.09 ID:???0
>>497
いやだから賛成派の中でも強烈なほうの奴らだろ？

それに反対派が賛成派や中立派とコンセンサス得ようと説明努力していたようには見えん買ったがな。
表現なんて他者の理解あってはじめて成立するものなのにオソマツだったと言わざるをえんさ。
499 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 05:40:41.81 ID:???0
●新潟県青少年健全育成条例の一部改正についてご意見を募集します
平成２３年６月２０日（月）～７月１９日（火）
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/jidoukatei/1307999698706.html

携帯フィルタリングが中心、事実上の義務化、解除は正当な理由がある場合書面提出、
青少年がトラブルや犯罪に巻き込まれている、県調査でフィルタリング利用率全国平均を下回る、
有害情報から青少年を守る、等々

新潟県青少年健全育成条例の一部改正について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/524/530/kaiseisiryou0.pdf
資料１　インターネット利用に起因する青少年の福祉犯被害状況
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/241/899/siryou1.pdf
資料２　青少年と保護者に対する携帯電話利用実態調査結果
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/372/370/siryou2,0.pdf
500 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 12:53:16.57 ID:7Bt540900
最高裁「憲法は表現の自由を無制限に保障していない」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110707/trl11070718230015-n1.htm

弁護側「刑事罰を科すのは、憲法が定める表現の自由の侵害にあたる。」
最高裁「表現の自由は重要な権利として尊重されるべきだが、憲法も絶対無制限には保障していない。」
501 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 14:30:10.36 ID:???0
議論は別のスレでやれ

後500は恐らく「表現の自由を無制限に保障していない」って
表現の自由を批判したい為にそれを張ったんだろうけど
やるなら正確に伝えろよ卑怯者

その場合は「　他　人　の　権　利　を　侵　害　し　て　る　か　ら　
「憲法は表現の自由を無制限に保障していない」と判決が出たの
つまり
他　人　の　権　利　を　侵　害　し　て　な　い　場合は
憲法は　表　現　の　自　由　を無　制　限　に保　障　す　る

んだよバカｗ
502 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 19:46:52.71 ID:???0
他人のなんの権利が侵害されたの？
503 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 20:20:55.46 ID:???0
社会的活動の自由
504 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 20:34:24.52 ID:???0
なんともグレーな主張 w
505 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 20:42:16.39 ID:???0
不起立の呼びかけで有罪ってやばくね？
506 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:17:49.01 ID:7Bt540900
>>501
違う。
表現の自由は「公共の福祉のために必要で合理的な制限を受ける」と言ってる。
児童ポルノを放置することは公共の福祉に反してるんだよ。
気に入らないならメールで嫌がらせしたりしてないで訴訟でも起こせば。
507 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:24:08.02 ID:???0
児童ポルノってのは漫画は勿論何でもないような姿の映った写真ではなりえないよね
そもそも漫画のキャラを児童ポルノというのはおかしいって話
そう呼ぶからにはお前らはそれで興奮できるんだよな？そっちのほうが危なくね？
508 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:34:39.91 ID:???0
それで興奮するものがいるから危ないのでは？
509 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:41:46.43 ID:???0
>>507
その論法で行くと漫画自体を全否定だろ
漫画で何興奮してんの？ってどんな漫画も何かしらの興奮がなきゃ読まない
性的に興奮することのみを他と分けて考えられるか？
510 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:50:41.43 ID:???0
児ポの話は他所でやってくれ
511 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:52:58.75 ID:???0
マンガのキャラは純粋な記号ではあるが読むものはあれを記号だとつねに認識しているか？
記号だと対象化してたら「感情移入」できるだろうか？
できないとは言わないが
512 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:53:45.64 ID:???0
>>501
「議論は別のスレでやれ」ってなにそれ？
ここでやらないでどうすんの？

あれか
ここはスレの趣旨に賛同する奴だけ集まれ、異論反論は認めんってことか？
そんなんじゃこの運動全然広がらないだろうな
513 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:08:50.48 ID:???0
どの運動ですか？ w
514 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:27:16.74 ID:???0
>>513
>>1

1にあることが具体的に動いてるかどうかは知らないがな
条例撤廃の運動やるつもりなんだろここ
515 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:33:14.81 ID:???0
１の＞・裁判所に提訴し、違憲立法審査

は芽がなくなったと見てｏｋ？
516 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:35:55.02 ID:???0
>>509
だから、児ポって言うほどのものは存在しないって言ってるじゃん
少なくとも全年齢で出されてるものに関しては

俺はこの漫画で興奮する、だからこの漫画は児ポだし規制ねとか無茶すぎるだろう
賛成派の方々は須らく作品名を挙げることを避けるけどさ
517 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:50:44.72 ID:???0
年齢指定されてるものの内には児ポと言えるものがあるならマズイじゃん
児童対象の犯罪は主に成人がやるんだから
518 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:00:12.28 ID:???0
>>515
実際にやってみないとわからない
ただその場合条例によって具体的に何らかの規制を受けた作家や出版社などが
原告になって損害賠償請求しない限り裁判として成立しないと思う
その辺の一般人が集まって裁判起こしたところで原告の資格がないとして門前払いがオチ
519 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:02:38.20 ID:???0
だから児ポの話は他所でやれって
520 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:04:01.34 ID:???0
無論「見たからやる」わけではないだろうが道徳意識とか慣習に対する意識を相対的に低下させる恐れを否定できるだろうか？
個人の自由の範囲だとしても、そういうものを公認するような振る舞いは公共の福祉に反しないと言えるだろうか？
521 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:07:02.73 ID:???0
青少年条例には合憲判決出てるだろ

法的には18禁になるだけで、表現行為自体を規制していない
たから、そもそも、表現者の表現の自由の制約にはならない

主に問題なのは青少年の知る権利だよ
こっちも家父長的な規制で青少年を守るってことで合憲
522 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:12:14.33 ID:???0
合憲判決が出てるのは改正前の基準
523 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:12:43.58 ID:???0
>>519
「他所でやれ」とかいう前にお前がネタ振れよ
524 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:13:21.21 ID:???0
>>517
18禁では好きにやっていいと仰ったのは他でもない石原閣下じゃないですか
子供が見られないなら問題なかろ？内容がどうであれそれを創作物として楽しむのなら何の問題もない
そして全年齢向けで児ポとか言われるものの具体例は一つとして挙げられない
525 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:15:09.57 ID:???0
つか表現なんて規制できるもんかね？
言語の意味の恣意性みたいに特定の記号が特定の意味を保障するってわけじゃないものね
526 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:15:51.71 ID:???0
>>523
は？
527 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:36:41.37 ID:???0
>>526
流れは自分で作れ
スレチと思うんだったらスルーしろ
２ちゃんの初歩
528 ：メロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:50:44.45 ID:???0
肩の力抜けよ
529 ：メロン名無しさん：2011/07/09(土) 00:00:46.60 ID:???0
まず>>1に言ってやれ
530 ：メロン名無しさん：2011/07/09(土) 00:01:18.81 ID:???0
>>522
どういう構成で問題視してるか分からんけど、
改正前の基準に合憲判決でてるなら、
改正追加基準にも合憲判決出るだろうね

比べれば分かるんだけど、
そもそも改正前基準と改正追加基準を見た事がない人が多い
531 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/09(土) 00:12:04.21 ID:???0
誰か都知事に立候補しろよ
532 ：メロン名無しさん：2011/07/09(土) 00:23:12.70 ID:???0
従来の３っつの基準に対して２つの立法事実が存在している
533 ：メロン名無しさん：2011/07/09(土) 02:06:22.48 ID:???0
※アニメと無関係な話題は 板違い です。
※実況厳禁！実況は実況板で！
　アニメ特撮実況
　実況ヘッドライン
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
　○スレ立ては趣旨を明確に。検索も容易なタイトルで
　○ネタバレスレは１作品につき１つまで。題名に「ネタバレ」文字必須
　○投稿規制が厳しくてまったりした進行が好きならこちらで
　○投稿規制が緩くて速い進行が好きなら → アニメサロンex

●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
　○本放送中のテレビアニメ → アニメ
　○本放送終了後のアニメ（～５年未満） → アニメ２
　○本放送開始前のアニメ → アニメ新作情報
　○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和
　○劇場アニメ → アニメ映画
　○海外アニメ → 海外アニメ漫画
　○キャラスレ全般 → アニキャラ総合／アニキャラ個別

●専門板で扱うべき話題は、専門板へ。
　○アニメ関連 → アニメ漫画速報／アニメ漫画業界／声優総合／声優個人／アニソン

●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。

●自治議論は 自治スレ へ。

534 ：メロン名無しさん：2011/07/09(土) 02:34:43.67 ID:???0
無関係じゃ無いな
535 ：メロン名無しさん：2011/07/09(土) 02:36:21.40 ID:???0
でもここで立てるような内容でもないな
アニメ漫画業界で扱うべき内容だ
536 ：メロン名無しさん：2011/07/09(土) 02:59:04.08 ID:???0
業界板とは違うんじゃない？
537 ：メロン名無しさん：2011/07/09(土) 20:49:14.11 ID:???0
条例をどう廃止していくかだ
538 ：メロン名無しさん：2011/07/09(土) 21:25:49.66 ID:???0
sageてんだからいいだろ
539 ：メロン名無しさん：2011/07/10(日) 10:32:34.19 ID:???O
まあまず勝ち目がないから安心して諦めなさい
最高裁でこの手の条例の存在と行政による指導が合憲となり、その後、他の自治体の類似した条令に判例が出て以来数十年誰もケチをつけてない時点で条例廃止が無理だと察しろ
540 ：メロン名無しさん：2011/07/10(日) 11:02:50.99 ID:???0
>>539
諦めたらエロ以外にも規制が及びかねない
541 ：メロン名無しさん：2011/07/10(日) 22:51:30.95 ID:???0
7月だけど・・・
劇的に何かが変わるというわけじゃないのね
542 ：メロン名無しさん：2011/07/11(月) 22:34:15.43 ID:???0
だったら警察を廃止したらどうなんだ
543 ：メロン名無しさん：2011/07/12(火) 00:56:02.17 ID:???0
なんでそうなる
544 ：メロン名無しさん：2011/07/12(火) 19:10:24.18 ID:???0
●第２回　男女共同参画会議　基本問題・影響調査専門調査会の開催について
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/kihon_eikyou/kaisai/02/info.html
平成23年７月20日（水）10:00～12:00　傍聴申し込み期限平成23年７月15日（金）12時（必着）

●青少年意見募集事業　内閣府に意見を報告してくれる「ユース特命報告員」の募集について
ttp://www.youth-cao.go.jp/index.html
ttp://www.youth-cao.go.jp/guidance/index.html
応募条件・12歳（中学生）から29歳までの方
受付期間 平成23年8月1日(月)

@MIYAZAKI_Takesh
宮崎タケシ
本日の民主党某ＷＴは
（１）自公の都合で今こんな法案を考えること自体おかしい！
（２）とはいえ自公が更に酷い法律を作る恐れがあるから主導権のあるうちに作ってしまおう
（３）子供と女性の人権を守るため迅速徹底推進！──の３つの意見が交錯。
（２）が優勢。（１）か（２）か悩むところ
http://twitter.com/MIYAZAKI_Takesh/status/90678221737168896
545 ：メロン名無しさん：2011/07/12(火) 19:59:30.22 ID:???0
利権や天下りを伸ばしていく警察をそのまま野放しにしていくのか
546 ：メロン名無しさん：2011/07/12(火) 20:11:46.57 ID:???0
野放しにしない事と廃止する事は違うだろ
547 ：メロン名無しさん：2011/07/12(火) 21:11:35.68 ID:???0
一緒だろ、警察を廃止しない限りは好き放題されていくぞ
日本に警察は必要ない、警察は不要、これからは自警団、自分の手で守り抜いていくしかない
548 ：メロン名無しさん：2011/07/12(火) 21:14:29.00 ID:???0
手順は？
どう解体するの警察
549 ：メロン名無しさん：2011/07/12(火) 22:51:20.42 ID:???0
またアナーキズム入門やるか？（笑）
550 ：メロン名無しさん：2011/07/13(水) 00:39:50.53 ID:???0
すぐ極論にいっちゃうのな
警察組織の改善とかいっときゃまだ賛同されそうなのに
551 ：メロン名無しさん：2011/07/13(水) 09:24:26.95 ID:???0
無政府主義者ｗ
無人島でお仲間と好きにやってればいいのに

内ゲバで凄惨な殺し合いになるのがオチだけどなｗ
552 ：メロン名無しさん：2011/07/13(水) 16:06:37.02 ID:???0
エロ漫画描かせろじゃなくエロ漫画読ませろっていうとことん受身の糞消費者しかいないからなｗｗｗ
553 ：メロン名無しさん：2011/07/13(水) 16:18:22.61 ID:???0
そうやって想像で勝手に盛り上がってるからどんどん不信感が募っていくことにも気づけないんだな
554 ：106：2011/07/13(水) 17:00:57.21 ID:???0
>>544
さて　
こいつらをどうするか・・・
555 ：メロン名無しさん：2011/07/13(水) 22:49:44.98 ID:???0
平和団体や人権団体みたいな市民グループと手を組んでいっしょに戦わないと勝てっこないよ。
556 ：メロン名無しさん：2011/07/13(水) 23:00:02.77 ID:???0
在特ナントカと組んだ反省か？
557 ：メロン名無しさん：2011/07/13(水) 23:34:07.10 ID:???0
マトモな団体は組まないでしょうなあ
ネット弁慶増やしたところで何の役にも立たんしー
他に何もしないから動員の頭数にもならんし
558 ：メロン名無しさん：2011/07/13(水) 23:44:56.63 ID:???0
オタだけでも万単位で集まれるのにアホだよね。
559 ：メロン名無しさん：2011/07/13(水) 23:46:22.58 ID:???0
漫画は買いに行くよな万単位で
560 ：106：2011/07/14(木) 00:03:15.55 ID:???0
確かに既成の団体はほとんど近代の残滓みたいなもんで役に立たないね

＞民主主義は、個々人がプライベートに悩んでいる窮状を、公共の関心や集合行為へと翻訳し、広く共有されなければ危険にさらされる。
多国籍企業が、ますます主流メディアのほとんどの内容を方向付けるようになり、公共空間の私物化を進めていく中で、市民的な取り組みはますます力を失い、公共的な価値が見えなくなっているようである。
今日多くの人にとって市民権とは、市民の自由と権利を拡大して、民主主義が実質をともなって作用する範囲を広げることではなく、むしろ商品（選挙候補者も含む）の売買行為に還元されている。

　　　　　　　　　　　ヘンリー・Ａ・ジルー
561 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:10:05.86 ID:???0
581 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 18:24:14.80 ID:yRjlfnUs [1/3]
京都のパブコメきたよー

「京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）」に対するご意見をお寄せください。
ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/1309748427140.html

京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）について
ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/1309827428947.pdf
562 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:18:08.83 ID:???0
>>559
もしかして、我欲ってヤツですかね？
563 ：106：2011/07/14(木) 00:20:58.27 ID:???0
とりあえず意見が公開されたら一応チェックするか・・・
応募する気はサラサラ無いが
564 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:28:40.60 ID:???0
もしかしなくても我欲だろ
別に悪くはないんだが目先しか見てないけどね。

我欲を通すための政治行動などにはなぜか感心を持たない
565 ：106：2011/07/14(木) 00:49:12.28 ID:???0
>>558
プライベートに自足してるだけなんだから他人に波及しないのは当たり前。

オタクが大義名分を探そうとするとすぐに「表現の自由がー」など大文字の観念論に依存する。
それも当たり前。
オタク的個人主義では「自分と他人は全く違う」という認識なので、はじめから他者との共通点などに思考が及ばないようにできてるさ。

つまり人を集めたいなら、他人と共有できる問題意識をオタクが持てるか、に懸かっているわけよ。この場合
566 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:54:02.63 ID:???0
>>565
オタ同志でも怪しいんじゃ普通の都民には伝わらないね。
567 ：106：2011/07/14(木) 00:54:18.54 ID:???0
>>565
訂正

＞思考が及ばないようにできてるさ。

思考が及ばないようにできてるからさ。

568 ：106：2011/07/14(木) 00:57:38.34 ID:???0
>>566
その通り
569 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 00:59:35.81 ID:???0
オタからオタに伝えるより
オタから一般人へ、のほうがまだ伝わるんじゃね

送信も受信も苦手なんだから
570 ：106：2011/07/14(木) 01:17:47.18 ID:???0
>>569
オタクが譲歩する気無いなら無駄やがな
571 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:30:01.14 ID:???0
オタクって譲歩妥協根回し見たいな言葉嫌いだよね
出来ないからだろうけど。
そうすっと結局
現実離れした極論や原理原則を振り回すしかなくなっちゃうんだよな
見ててかわいそうだよいい加減
572 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:31:37.31 ID:???0
単にオタが嫌いなだけなのに子供がどうの女性がどうのと言い繕う方々のほうが可哀想に思えます
573 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:33:03.02 ID:???0
それがテクニックってもんじゃないの
大義名分掲げて我欲を通すんだよ
574 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:36:49.43 ID:???0
×テクニック
○詐欺
575 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:38:01.98 ID:???0
反エロのイデオロギーで規制してくる限り、いくら譲歩しようと踏み込んでくるからねえ
中には本当に児童保護や教育について考えている人もいるんだろうけど、
善意はそのバイアス故に悪意に寄生されやすい
576 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:38:17.67 ID:???0
詐欺ならさっさと刑事告訴しろ

嘘やペテンを指摘して満足しないで
それをお前らの主張に生かせよ。
577 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:39:13.17 ID:???0
つまり我欲にまみれ人を貶めることも厭わない卑劣な連中が賛成派と
そして自分たちも政治家に利用されていると気付いていない愚かで可哀想な連中ということか
578 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:42:05.65 ID:???0
どう考えても負けっぱなし貶められっぱなしの奴等のがかわいそうだろ
579 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:48:37.26 ID:???0
勝ってると思い込み利用されてると気付かないのもどうかねえ
お前さんがたのことなんかお偉いさんは糞の吹きだまり程度にしか思ってないよ
580 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:50:36.26 ID:???0
結局お偉いさんの意見を盾にするの？
だったらお偉いさんの意見に従ってればいいのに。
原理原則はどうしたんだよキモオタ
581 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:54:34.70 ID:???0
いやあ
キモオタを叩けば支持してくれるお馬鹿さんたちは
自分たちは安全と根拠もなく思っていらっしゃるようでねえ

結局こんな場末のスレで勝ち宣言するくらいの惨めな身分だとも気づけないじゃ
オタを叩いて悦に浸っているうちにいつの間にか自分も追い詰められることを考えもしないし
582 ：106：2011/07/14(木) 01:55:27.13 ID:???0
このレスに同意

＞444:07/08(金) 13:48 ??? [sage]
この問題のバカバカしさの本質はまさにそこにあって
出版業界には表現を守るなんて確固たる信念もなければ、性表現が文化活動だという
崇高な理念や信条もない

ただ金儲けのためにグレーな表現、ぎりぎりの表現を濫造し、もし規制されたらそのときは
そのときという程度の低い問題意識でチキンレースをやらかして、その間も全く当局に対する
ロビイングや政治家への献金など政治活動や表現防衛を一切行わずに放置して
なんの責任も当事者でもない無力で無名で金もない読者に反対運動を100％任せきり、
そして今日の事態を迎えたっていう　厳　然　た　る　事　実　だよ

一体いつから表現規制問題があると思ってんだ。オタク文化に限ってさえもう四半世紀近い
だってのにずーっと上記の姿勢で暴走しまくってきたんだ。そして規制されたのさ

馬鹿馬鹿しい！　誰が今更手をかすか！　てめえらで何とかしろっつーの！！
583 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 01:58:17.65 ID:???0
まあ自分は安全だろう、と思ってるけど
他は全部キモオタ自身にかかっちゃってるよ
死にたくならないの？
584 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 02:00:53.01 ID:???0
現実で完敗
妄想で自己弁護
駄目なオタクの典型です
ほって置きましょう
585 ：106：2011/07/14(木) 02:02:29.28 ID:???0
ほんと賛成派をわかりやすい悪人に仕立てるね
仕様なの？
586 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 02:05:12.07 ID:???0
お前はいつまでその名前でいるつもりなの
587 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 02:06:41.46 ID:???0
ああごめん
一度入れたらずっと残ったんだよね
588 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 02:13:31.57 ID:???0
このくだらねえキモオタ
たびたびきてるよな
589 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 02:17:31.19 ID:???0
いやアニメサロンにキモオタがいてなにがいけないの
むしろあんたがたが場違いじゃね
590 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 02:20:11.42 ID:???0
いていいよ
ただくだらねえの

勝った気になってだの政治家にだまされるアホだの
無駄に見下ろすし
591 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 02:32:45.58 ID:???0
まてコラ
１０６だがそういう煽りをしたことないぞ
592 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 02:33:31.05 ID:???0
１０６の話はしてねえ
お前ちょっと流れ読んで
593 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 03:51:30.59 ID:???0
石原はキモオタ票よりも、PTA票が欲しいってことだ
594 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 04:03:41.63 ID:???0
851 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 02:56:20.70 ID:???
将来の2次規制につなげる布石かもしれんよ。

＞児童ポルノ以外の物であっても、児童に対するわいせつ行為が写っている物

これ具体的には何を指す？範囲は？定義は？
明確に答えてもらわないと努力のしようが無いぞ。
それっぽいものは全てアウトに誘導したい訳か？

＞（４）努力義務
＞府民は、児童ポルノ以外の物であっても、児童に対するわいせつ行為が写
＞っている物の製造、提供、所持・保管等をしないように努めることとします。

他にも矛盾あいまいグレーで判断し難い点だらけだ、
これで破棄命令だの立ち入り調査だの従わないと罰則だのと・・・

個人の私有財産に破棄命令を出し罰則まで与えるならば対象は明確でなければならない、
なんとなくそれっぽいで破棄せよ従わねば罰則って非常に危険極まりない。
これで冤罪がおきないなんてよく言えるものだよ。
595 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 04:29:37.34 ID:???0
だから一般人がなんちゃってフェミニストの欺瞞にキズかなければ実際規制はさらに展開するとみるべき
596 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 05:34:24.64 ID:???0
>>595
どうやって気付かせる気だ？
2chでフェミニストの悪口を言いまくれば気付かせる事が出来るならとっくに気付かせる事が出来ている筈だ
2chでは何年も前からフェミニスト叩きが盛んに行われてきたのだからな
しかし現実はどうだろう
かえって逆効果だったかもしれない位だと俺には思えるが
597 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 06:19:45.58 ID:???0
2chでいくらやってもそりゃ駄目だろう
公共性のあるフォーラムで彼らのレイシストっぷりを合理的に批判するのだよ。
２ｃｈは余りにイデオロギッシュだから一般人がドン引くだけ
598 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 12:20:49.81 ID:???0
まあ正直こんなところで狂信者相手に説得を続けても無意味だってことくらいは馬鹿でもわかるわね
賛成が多数派だと本気で思い込んでやがるんだから
599 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 12:30:35.48 ID:???0
賛成も反対も
そもそもどうでもいいってやつが大半だろ

反対派も賛成派もなぜか自分が多数派だと思い込んでる、が正しいんじゃね
600 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 12:35:37.65 ID:???0
ただ賛成派には選挙結果なりなんなり根拠は一応ないでもないが
反対派は署名とかネットの書き込みとかそんなんばっかだがな
601 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 12:39:38.51 ID:???0
まあ碌に報道もしてないんだから騙されるのも無理ないけど
602 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 12:40:50.47 ID:???0
真実を知ってる俺様きどりか
気持ちわりーな
603 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 12:43:09.35 ID:???0
知られていないから賛成が多いとは思わないんだな
604 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 12:44:58.20 ID:???0
根拠の提示がまったくないからね
よくわからん妄想によってるようにしか見えない
605 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 15:48:22.05 ID:???0
>>598
＞賛成が多数派だと本気で思い込んでやがるんだから

選挙で選ばれた代表者の9割近くが賛成してるんだから、それは苦しい

直接民主制じゃないんだから、あらゆる施策に市民の判断は存在しない
市民には、施策について判断をする暇も能力もないから間接民主制

パブコメが～とか言ってた時点で、ちょっとズレてた
世論調査でコロコロ政治家の顔も施策も変わってるから、
つい「民意」が決定的に大事と勘違いされてる風潮はあるね
（小選挙区制で選挙を意識せざるを得ない国の政治家は民意を大事にする）

民意って、施策に関しては基本的に馬鹿だから
（市民は個々の施策について勉強する暇も議論する暇もないから当然）
606 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 17:20:56.09 ID:???0
条例が都知事戦の争点になると思ってたとか赤面するレベル。
607 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 18:23:16.99 ID:???0
@naitomea8
morimori
ちょと京都の児童ポ条例認識改めないといけないな・・・条例の範疇を越えてるよ。
13歳以下が問答無用なのでこのままだと冤罪を起こす可能性はあるわけだ・・・
京都から13歳以下の児童ポが送信されたら受信者みんな逮捕！
http://twitter.com/naitomea8/status/91428090034667520
608 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 18:27:44.44 ID:???0
@tentama_go
てんたま
児童ポルノ条例の件で京都府に取材してきました。
ちょっと長いので、多分週末になります＜レポ。実写に関して言えば思ったよりも危険度は高い雰囲気。
他府県の方にも行動によってはかなりの影響が及ぶかもしれません
http://twitter.com/tentama_go/status/91419685974843392

@tentama_go
てんたま
細かな事例の詳細はレポに回しますが、大雑把にいうと条例制定後に京都府にどういう形にでも存在した
ことがある人は、時間軸と地理的な保護を失う可能性があるということのようです＜京都府児童ポルノ条例
http://twitter.com/tentama_go/status/91421597096869888

@tentama_go
てんたま
@k_kuleha サーバーの立地については他府県ということは関係ないみたいです。
インターネット上の通報とある通り、物理的なサーバー設置位置の問題ではないとしての解釈の可能性があるとか
http://twitter.com/tentama_go/status/91424345871757312

@tentama_go
てんたま
@chico_love @AozoraMakoto @hiroujin
むしろ、条例をどこまで全国法化の解釈できるかのテストのような気がしなくもなかったり
http://twitter.com/tentama_go/status/91426484664795136
609 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 18:40:34.01 ID:???0
子供のこと考えるお前らは冤罪なんかへっちゃらだよなｗ
610 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 18:47:40.74 ID:???0
@tentama_go
てんたま
けど、いいのかなぁ。京都って観光の街でしょ。可能性とはいえこんな危険な条例の中身が広まったら、
冗談でなく客足に影響出るんじゃ・・・・観光業界とかはなんていうんだろ
http://twitter.com/tentama_go/status/91429167261954048

@tentama_go
てんたま
まず間違いなく歪んでると思います。一応この後も有識者意見とパブコメを参考にするとは言ってましたけど、
どの程度かは RT @naitomea8: @tentama_go なんか当初の有識者の見解を京都府警や職員がかなり捻じ曲げた
条例の可能性高そうですね・・・
http://twitter.com/tentama_go/status/91432619086053376

@tentama_go
てんたま
他府県警との連携を示唆してましたから、実際は府警だけではないかもですね RT
@toshizoaraki: 今年の3月に府警史上最大規模の人事異動があり、「サイバー犯罪対策課」というものができた。
http://bit.ｌｙ/qCtEGo 府条例にはこいつらが関わっているのでは
ttp://policeofficer.ｓｅｅｓａａ.net/article/192769990.html
http://twitter.com/tentama_go/status/91434632612036608
611 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 19:14:38.15 ID:???0
子供のコピペと陰謀論にウンザリです。
612 ：メロン名無しさん：2011/07/14(木) 20:35:08.28 ID:???0
てんたまって誰だよ
613 ：メロン名無しさん：2011/07/15(金) 20:05:33.52 ID:???0
どうにかならないのか
条例を廃止できないのか
614 ：メロン名無しさん：2011/07/15(金) 20:14:05.21 ID:???0
民主党が政権についてる間に通していい案じゃないだろ
615 ：メロン名無しさん：2011/07/15(金) 22:15:15.18 ID:???0
>>614
民主党は次の選挙で大敗します
で、自公政権で児ポ法は改正されます
616 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 00:04:03.47 ID:???0
>>572,573
真面目に聞いてみたいが、ここにいる人で子供を持ってる人はいますか。
いれば、自分の子供に日頃より愛読しているエロ漫画やロリ漫画を隠さず見せたりしてますか。
617 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 00:08:15.82 ID:???0
何故「子供に見せる」という考えが出てくるのかわからない
618 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 00:11:11.83 ID:???0
非18禁＝子供に見せる　という考えらしい
きっとこういう人は自分の持ち物を1つ残らず子供に見せてるんだろうね
むしろ見せてないのにそんなこと言うはずないもの
619 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 00:14:26.27 ID:???0
>>616
エロ漫画＝18禁でしょ？子供に見せるというのは理解不能だ
ロリ漫画ってのもよくわからんけど例えばどんなのよ
LOとか言うならあれは既に18禁だから子供云々は筋違い
620 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 00:28:45.16 ID:???0
子供に影響がないって言ってるし、お茶の間で家族揃ってテレビを楽しむように
子供の前で見たりしてるのでしょう。
621 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 00:35:56.20 ID:???0
影響がないから見せる、か
子供が見ても影響はないと言っているだけなのに何をどうしたらそう変換されるのか
622 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 00:37:07.81 ID:???0
「パパ、なんでこのおねえちゃんオマンコからよだれたらちてるの？」ｗ
「パパ、なんでオチリの穴に注射ちてるの？」ｗ
623 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 00:40:32.49 ID:???0
こいつらのほうが病院行った方がいいんでね
何もかも基準が「子供に見せる」しかないようだしその上性に興味を持ちだす前の年齢を前提にしてるし
624 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 01:20:04.72 ID:IzSOcomz0
逆、逆ｗ
ヲタの話じゃエロ漫画を見ると犯罪や暴力が激減するらしいｗ
教育の一環としてむしろ積極的に子供にエロ漫画を見せろｗ
てか見せてるよな？
625 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 01:23:23.19 ID:???0
随分と一足飛びな思考の持ち主でいらっしゃいますこと
626 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 01:26:02.16 ID:IzSOcomz0
俺なら学校から帰って自分のオヤジがロリ漫画読んでたら絶対非行に走ってたなｗ
627 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 01:31:07.64 ID:IzSOcomz0
文科省に言いたい
これからの教科書は全部エロロリ路線でいくべきだ
レイプ、SM、イラマチオなんでもありの楽しい授業ｗ
628 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 01:38:45.74 ID:???0
>>624
違うんだなあ
規制している国としていない国とでは後者の方が性犯罪率が低いというだけ
それがどうして犯罪率が下がるなんて突飛な発想に向かうのやら

あなたみたいな頭のおかしな人はそりゃ漫画の影響を色濃く受けるかもしれないけど
世の中あなたのようなお馬鹿さんばかりじゃないってことだけ知っときなさいな
629 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 01:42:23.72 ID:???0
日本の公的機関がレイプエロ漫画を推奨する様になったら日本の国際的信用はガタ落ちだ
それ位は萌えオタの俺でも分かるよ
630 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 04:58:40.63 ID:3QmbuJEnO
いいじゃん

行き過ぎた漫画は表に出てくるなって事だろ

規制された環境下で、さらなる境地を目指そうぜ！

日本人なら良くも悪くもそうやって乗り切ってきたはずだ


ただ、しずかちゃんのお風呂とかワカメちゃんのスカートとかが除外ってニュースに出てきた時

それこそ日本の文化を馬鹿にするな

と、怒りを覚えた
631 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 05:23:31.55 ID:???0
目指すのはお前じゃなく漫画家だけどな
632 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 07:11:50.60 ID:???0
いまの条例は生ぬるい
もっと範囲を広げ、条例違反者に対してもっと厳罰を科すように改正してもらいたい
氏名の公表なども検討するべき
633 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 07:17:23.61 ID:???0
氏名が公表された場合
「ねえ奥さん。○○さんとこの旦那さんエロ漫画条例違反で逮捕されたらしいですわよ」
「まあ恐い。○○さんに近づかないようウチの娘に言っとかないと」
という具合になったら違反者は激減するはず
634 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 07:35:08.67 ID:???0
元から０の違反者が減る訳が無い
635 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 10:39:30.66 ID:???0
元々0だった違反者を条例を広げることによってあらさがしして逮捕しようって条例だろ
賛成派の方々は反対＝犯罪者と脳内で勝手に変換しているようだが
636 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 16:43:32.09 ID:???0
別に逮捕が目的じゃないだろ
民が今切実に求めてるのは決断できるリーダーさね
国民も得体の知れない資本の動向気にして生活するのに疲れたんだろうな
637 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 16:59:42.11 ID:???0
てゆうか今回の例でもそうだが、市場主義の膨張から国民を守るのは結局国家しか今のところ存在しない、てとこだな。
何かしらの中間集団が必要なんだが、今のところ期待は薄いな
638 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 17:21:18.09 ID:???0
本来それが出来るのがPTAとかユニセフ辺りのはずなのにな
639 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 20:59:15.58 ID:???0
警察を廃止しようぜ
全ての元凶とも言えるポリ公は自衛隊以上の違憲だからポリの日本から廃止しようぜ
640 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 21:04:44.33 ID:???0
またアナーキズム入門からやんの？
641 ：メロン名無しさん：2011/07/16(土) 22:16:55.67 ID:???0
>>638
PTAもそうだが民主党的な世代って上の奴らにいちゃもんつける以外の行動様式ってないんだよね。
まあ団塊ジュニアとかも危ないけど、もう逆らうべき相手が他界しちゃってるのに上に文句言うだけのパターンを抜けれてない。
ついに「自分たちで考えなきゃならない」っていうバトンが渡されちゃってるのにね。
642 ：メロン名無しさん：2011/07/18(月) 00:14:54.91 ID:???0
675 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 23:41:44.48 ID:udor6anx0 [3/4]
きた
京都の児童ポルノ規制を取材したら、条例は仮の姿でした
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_KyotoChildPorn_110717.html

678 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 23:52:27.93 ID:udor6anx0 [4/4]
tentama_go てんたま
京都の児ポ条例のレポ完成。可能性という前置きはありますが、京都府側は範囲を相当広げられると考えてる様子。
解釈通りなら他府県を巻き込むブラックホールに
京都の児童ポルノ規制を取材したら、条例は仮の姿でした http://is.gd/KS3cH0 #京都府条例 #児童ポルノ
8分前
643 ：メロン名無しさん：2011/07/18(月) 06:54:52.36 ID:???0
京都の場合国際的な体面があるから例外とすべし
むしろ冤罪騒ぎ起こしたほうが海外から児童ポルノ廃絶に熱心とイメージアップになるしね
644 ：メロン名無しさん：2011/07/18(月) 12:39:39.65 ID:???0
褒め殺し乙
645 ：メロン名無しさん：2011/07/18(月) 13:58:37.10 ID:???0
子供そっちのけの時点で白い目で見られることに気づかない時点で…
646 ：メロン名無しさん：2011/07/18(月) 15:58:40.31 ID:???0
>>600
この問題ってマジで論じ方難しいよ
647 ：メロン名無しさん：2011/07/18(月) 16:00:57.55 ID:???0
>>645
もっとはっきり言いなさい
648 ：メロン名無しさん：2011/07/18(月) 17:43:59.89 ID:???0
>>598
ネｌトでも反対派が余り見かけられないのは表現様式が限られている、つまり「文字言語」しか実質的に存在しないから。
ネットも基本的に「文字言語」の世界でしかないので、ネットに流通する情報は所詮「文字」で語れるものしかないと言える面がある。
649 ：メロン名無しさん：2011/07/18(月) 19:52:36.16 ID:???0
絶望が進んでいるって言うのか
650 ：メロン名無しさん：2011/07/18(月) 21:23:57.95 ID:???0
なんで？メディアは公共のものでしょ？
651 ：メロン名無しさん：2011/07/18(月) 22:44:00.36 ID:???0
戦後の悪書追放運動がこんな形で現代に蘇るとはねぇ…。
違いは「漫画」の存在そのものを否定できなくなった事だけかな？
652 ：メロン名無しさん：2011/07/19(火) 04:53:08.71 ID:???0
ツアーガイドのマニュアルには新しく｢ご家族・恋人・ご友人のセクシーショットをお持ちの方は完全に破棄してください
それらをこの街に持ち込んだが最後、日本中のどこに居ても犯罪者として追われ続けるようになる危険性があります｣
ってテンプレを追加しなきゃならんな、外国人人気の高い場所だから当然、英語を筆頭に多国語で。
653 ：warikomikun：2011/07/19(火) 09:04:39.83 ID:???0
あげ
654 ：メロン名無しさん：2011/07/19(火) 15:47:04.18 ID:d6AajO4P0
施行されても萌えきえねえんじゃ意味無いんだよバカや労！
655 ：メロン名無しさん：2011/07/19(火) 17:44:03.81 ID:???0
何故消えると思ったのか
656 ：メロン名無しさん：2011/07/19(火) 22:49:01.51 ID:???0
自分の思い通りに施行されるとでも思ってたのか
馬鹿が安易に賛成するから儲けもんだよねえ
657 ：メロン名無しさん：2011/07/20(水) 08:14:29.10 ID:???0
さんざん源氏物語が～とか言ってた詐欺漫画家に話を聞きにいけよｗ
658 ：メロン名無しさん：2011/07/20(水) 11:52:57.52 ID:???0
反対運動はぜんぜん盛り上がらなかったし、オタク側も闘う理由なんて
別になかったんだろ。
659 ：メロン名無しさん：2011/07/20(水) 12:00:17.63 ID:???0
さて次のターゲットはエロ全般か、それとも暴力モノか
660 ：メロン名無しさん：2011/07/20(水) 12:57:32.44 ID:???0
読解力の怪しい賛成派がいるな
661 ：メロン名無しさん：2011/07/20(水) 13:25:40.37 ID:???0
賛成で盛り上がってたのって一般人にドン引きされてた宗教のデモくらいだったような
662 ：メロン名無しさん：2011/07/20(水) 16:49:44.47 ID:eSpFIp3U0
だから議論の入り口すら整備されてないんだよ
賛成であれ反対であれ既に態度決定してる奴らは論外であって一般人はこれをどう捕らえればいいのかすら見えないでいる。
これ危険なんだよ。
「表現の自由」は「市民」のために守るべきだがそうすると結局「メディア企業」の利権を守ることになるだけで「市民」が捨象されてしまう。
まず必要なのは「市民間のコミニケーション像」という共有されるイメージなんだよ。
現状では各自のコミニケーションルートが細分化=限定化されており、それが集合的に編成される機構が無い。
663 ：メロン名無しさん：2011/07/20(水) 20:55:39.38 ID:jwBzRIpz0

>>561は
>>594のもあるし
664 ：メロン名無しさん：2011/07/20(水) 21:34:28.90 ID:eSpFIp3U0
あのな、政府によるオピニオンの一般公募ってのは「民主主義的に決めましたよ」っていうアリバイ作りのポーズであって
この既にテーマを握ってるからその視点からずれた視点からの指摘を無効化する典型的な誘導戦術なんだよ
665 ：メロン名無しさん：2011/07/20(水) 21:36:41.48 ID:eSpFIp3U0
訂正
＞この既にテーマを握ってるからその

既にテーマ設定権を握ってるから
666 ：メロン名無しさん：2011/07/22(金) 00:49:30.29 ID:???O
アグネスの母国のヒカリアン
667 ：メロン名無しさん：2011/07/27(水) 04:05:39.94 ID:???0
「利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会」
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備に関する提言（案）」に対する意見募集　
意見提出期限：平成23年8月22日（月）午後5時必着
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_01000039.html
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000122839.pdf

※全般的に、有害情報規制、フィルタリング、ネット規制色が強い案

スマホアプリの「青少年有害情報閲覧制限機能」を、総務省の研究会が提言
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110726_463082.html
668 ：メロン名無しさん：2011/08/05(金) 20:14:56.80 ID:???0
条例はどうにも出来ないのか
669 ：メロン名無しさん：2011/08/06(土) 00:46:10.65 ID:???0
デモしないんだもん。
670 ：メロン名無しさん：2011/08/07(日) 12:40:28.30 ID:???0
日本ですら、今年の上半期だけでCAMのサイトが66件も(7月からについても、先月だけで8件も)通報されてるのに良くもまぁって感じだよ。
性的虐待とか強制猥褻に付随した撮影とかCAMの販売や公然陳列による子ども達の意志の捏造とかのがよっぽど深刻なのに
ろくに対策強化しないままで創作規制に現をぬかしているからこそ、表現の自由を制限する事に正当性はないとして反対しているんだけどな。

>>669
したところで報道されないから無駄って思う人が多いってことかね。
671 ：メロン名無しさん：2011/08/10(水) 10:15:42.01 ID:???0
これも見た方がいいかも↓（改悪都条例より鬼畜）
http://find.2ch.net/?STR=%BF%CD%B8%A2&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
672 ：メロン名無しさん：2011/08/10(水) 10:16:46.25 ID:???0
とりあえず政権は自民・公明に戻してはならないことが分かった。
まあ、現政権の民主もアカンけど。
673 ：メロン名無しさん：2011/08/11(木) 07:25:38.28 ID:???0
>>672
正しくは、「今の手遅れな状態のまま自民党を政権与党に戻すわけにはいかない｣だけどな。公明党との連立なら尚更だ。
しかしどうにも疑問なのが、何故か自民党に抗議したり意見したりするのさえ厭ましく思う連中がいること。
説得が困難だからって放っておけなんて言っていては、反対派や慎重派がその党の分だけ不利になるってことでもあるからな。
674 ：メロン名無しさん：2011/08/14(日) 23:55:42.01 ID:???P
ネット発の○○反対運動や××抗議運動って
皆コケるか竜頭"鼠"尾で終わってしまってるだろ
PSE法のときのようなケースは例外的と考えるべき
675 ：メロン名無しさん：2011/08/16(火) 05:43:18.93 ID:???0
んで都民の署名とやらはどん位集まったの？
676 ：メロン名無しさん：2011/08/17(水) 14:08:57.87 ID:???0
子供向けアニメですらギャーギャー騒ぐのが鬼畜規制賛成派。
677 ：メロン名無しさん：2011/08/17(水) 17:33:40.10 ID:???0
つまり自分はそのアニメに性的興奮を覚えますって認めてるんだよな
どっちが危険なんだか
678 ：メロン名無しさん：2011/08/17(水) 19:42:29.90 ID:???0
しかもだ。CAMに関するサイトは今年の７月だけで8件も報告されてるのに警察は、政府は何してるんだかとか
世界一凶悪なサイトで利用者の1割強が逮捕された件でニュースになったが、残りの528人はどうなったとか
推進派にこそツッコミどころが多過ぎるってのもおかしな話だよね。
679 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 02:27:37.87 ID:???0
>>675
弁護士が全国から必死に集めて2万ちょいだから、
都民だけだと7000～8000程度が関の山だろうｗ

都民有権者に絞ると、相当少ないだろうね
匿名サイトで情報収集して「真実を発見」するのは、
漫画とラノベしか見ないバカな子供ぐらいなもんだろうし
680 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 02:36:37.27 ID:???0
発見しようとすらしない馬鹿な大人が賛成してるくらいだしな
681 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 08:34:43.03 ID:???0
改正案が問題外で事実上の改悪だから反対するって人すら子どもの敵扱いするようになるなんて、推進強硬派は愚かだとは思う。
>>675
今非オタの人達に本当に伝えるべきことを請願要旨に入れれば20万も達成できるんじゃない？
今の廃案要請署名のままじゃ無理だろうことも事実だが。
682 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 17:14:44.63 ID:j6D3Npmz0
反対派は海外から日本がなんていわれてるか知ってるんだろうか？
変態と馬鹿しかいない二次元ポルノの発信基地扱いだぞ
海外で日本アニメなんてものを楽しんでるのは一部の頭のおかしい外国人だけ
大半の人間や知識人からはどれも幼稚で鑑賞に値しない作品として斬り捨てられている
そんな恥となる文化を輸出していることを恥ずかしいと思わないのか
683 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 17:25:58.71 ID:???0
反対派にはRockがない。
684 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 17:41:09.25 ID:???0
反ポルノ団体の狗はマッチポンプを餌によう吠える
685 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 18:15:18.16 ID:???0
規制派の方がRockだな
686 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 18:59:08.82 ID:???0
Lockしたがってるもんな
687 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 19:20:34.61 ID:???0
変態共はBlockだ。
688 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 20:30:28.67 ID:???0
規制反対派のデモなんかひとつも無かったし、オタクの大半が規制に
実は賛成してるんだろう
689 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 20:37:59.55 ID:???0
表現規制は自民党や統一教会にとっても諸刃の剣なんだ
自民党の政治家や統一教会の朝鮮人教祖の顔も猥褻物陳列罪だろ
警察官の顔も猥褻物陳列罪が多い
690 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 22:08:00.47 ID:???0
>>688
逆に言えばデモしてまで漫画を潰したいのは賛成派しかいないわけだな
691 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 22:23:28.41 ID:???0
デモにはデモだよ。
692 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 23:23:56.66 ID:???0
おたくが規制反対なら４０万人ぐらいでデモやってるはずだぞ。
しかし一回も無かった。
693 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 23:25:44.17 ID:???0
>>682
極めて深刻な性的被害に付随して派生する性的被害･性的搾取であるCAMよりも
創作や架空表現における性描写や扇情的描写を優先したり、CAMと混同するような案を改正と言い張るのがおかしい。

子どもを守る気があるならCAMへの対策を重点的に行なわなければならず、性的表現なんて寧ろ必要悪とみなす方が自然だ。
694 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 23:55:57.25 ID:???0
>>693
必要悪なんて言い訳が外国に通じると本気で思ってるのか？
低俗な文化を徹底的に排除して国際化に対応する姿勢を世界中に示さないと
日本はいつまでも欧米に舐められたままの三流国家だぞ
695 ：メロン名無しさん：2011/08/20(土) 23:57:44.42 ID:???0
>>692
反原発で15000集まったらしいからね。
主張なんてないんだよ。
696 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:00:03.20 ID:YGP0/YweO
46ではじぽ法単純所持と連動する目的で今回の規制が持ち上がったとあるが
697 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:05:13.19 ID:BptOudn1O
架空のものから実写に行くのはありえないわけ無いだろと
それにCAM対策と規制はあいはんするわけじゃないだろ
698 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:06:12.22 ID:???0
>>694
国際化ねぇ、つまりお前は幼女の裸写真がポルノ扱いされる日本の規制はおかしいと言いたいわけだ、このロリコンめ！
699 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:09:48.41 ID:???O
>>688
デモするには主張が無いと意味がない
ただ反発の為の反発じゃ誰の耳にも届かない
700 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:18:02.89 ID:???O
一貫した体型性を持った反論が必要
701 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:23:44.61 ID:???0
>>699
理由が明確で正当性があれば一般人にも響くよ。
702 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:23:53.97 ID:???O
あと気になったのは規制派に悪影響の根拠出せというのは余り意味がない
悪影響与えない根拠も出せないんだから
703 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:28:35.42 ID:???O
>>701
例えば？
704 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:34:14.33 ID:???0
>>702
今までに悪影響と言えるほどの大事件はなかった
これで十分だろう
705 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:38:53.92 ID:???0
>>703
肉声ないから知らない。
トンデモ団体以外ネットでしか聞かないから。
本当に反対派っているの？
706 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:43:33.94 ID:???O
>>704
宮崎勤やサカキバラは？
707 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:47:00.12 ID:???0
>>704
宮崎勤事件
神戸サカキバラ事件
最近だと熊本の大学生による幼児殺害事件
そのほか中学生～高校生が起こした凶悪事件のうちいくつかでは
アニメ漫画やゲーム等の影響を受けたと思われるものがある
708 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:49:31.96 ID:???O
証明されてない＝無い
じゃないよな
709 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:50:50.04 ID:???0
宮崎勤はアニメの影響じゃないと鑑定が出てたそうだが
凶悪犯罪は数あれど犯人の内どれだけがオタクでまたその中のどれだけが犯罪を犯したかってのを説明しないと根拠にならないんじゃね
そもそも議論に置いては何かを否定する側がその材料と成り得る根拠を提示すべきなんじゃね

宮崎勤なんて言ってる奴は問題外として、だ
710 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:54:56.59 ID:???O
悪影響が無いと言うには根拠が必要なわけでさ
これは水掛け論にしかならないでしょ。
だから戦術として意味がない
711 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:58:47.93 ID:???O
>>709
精神鑑定の結果なんて全部違ってたじゃん
精神鑑定ごときで影響云々出来たら事態は遥かにクリアーになるけどね
712 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 00:59:23.57 ID:???0
全くないというわけにはいかんだろ
どんな集団にも必ず頭のおかしな奴はいる
子供に手を出す教師が後を絶たないのに教師は廃業しろなんて言われないだろ？
だのにオタは1件でもそういうことがあれば悪影響だの規制だの声を荒げる
科学的精神的な根拠は一切なく、だ
713 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 01:08:47.66 ID:???O
>>712
子供に手を出す教師は事実上廃業なんじゃね？
だから一件のオタクを狂わせたマンガは廃刊せよってのが規制派の思考なわけで
714 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 01:19:38.95 ID:???0
>>706-707
影響され得る、寧ろ理性的なコントロールを促すの何れについても絶対と言える証拠はないんだから
暫定的には無関係と見做すべき。ともに司法側のでっち上げと見做す方が自然な事件だろうさ。
715 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 01:26:15.31 ID:???0
教師はいないとまずいがオタク産業は別になくてもよい
716 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 02:23:59.33 ID:???0
欧米化とか言ってる奴は、CAMを扱うサイトに関して、日本だけで２０１１年の上半期に６６件、２０１１年７月度だけで８件通報されているとか
世界全体ではどれだけ報告されていたかとかをきちんと調べてからレスしろよ。

ECPAT東京や日本ユニセフ協会の主張は、創作や架空表現における性的ないし扇情的描写の弾圧を、正当化する為の捏造も同然だぞ。
717 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 02:26:17.41 ID:???0
>>716
短かくして横断幕に。
718 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 04:05:19.05 ID:???0
漫画・アニメに人生を投げ捨てるレベルのタブーをおかさせるだけの影響力があるなら、とっくにユートピアは実現済みだよ、殆どの作品は不善が誅され善が報われるように出来てるんだから。
719 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 10:54:48.01 ID:???0
賛成派・反対派ともにこのスレには基地外しか残ってねえ・・・
720 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 12:51:42.44 ID:???0
ここ2chだぜ
721 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 13:47:14.67 ID:???0
フジテレビデモ数千人だってよ。
かなり盛り上がってるらしい。
ここの反対派とは違うなw
722 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 14:18:57.12 ID:???0
賛成派の方でデモをしたのは統一教会の方々だっけか
つまりここで賛成してるのは創価学会か統一教会のいずれかってことになるな
723 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 14:34:24.32 ID:???0
俺はどちらにも属してないが賛成派。
で、なんで反対派はデモやらないんだ？
コミケには集まるのに反対運動はネットだけってw
724 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 14:43:33.42 ID:???0
デモばかり勧める理由はなんだろう
反対してる連中の顔が見てみたいの？
725 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 14:46:18.98 ID:???0
どの位の人間が集まるか見たいだけだよ。
726 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 15:04:24.84 ID:???0
集まるわけないじゃん
どいつもこいつも後ろめたいことがあるロリペド連中ばっかなんだから
もしやるんならTV局や新聞社にバンバン撮影してもらいたいね
危険人物の顔が全国に晒されるから
727 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 17:01:45.92 ID:???0
311前だかど、デモやらない理由を反対派に言わせると、日本にはデモの習慣がない、暴力は良くない、やり方わからないって話だったよw
728 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 17:11:12.31 ID:???0
不都合だから反対派の主張を捏造したチキンな推進派なんぞに言われたかないがね。
729 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 17:35:04.28 ID:???0
表に出て言いなさい。一応都民として聞いてあげるから。
730 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 17:52:22.91 ID:4s9pKo7G0
都外の人間だから表に出ても虚しい…自腹で頑張ってるんだがなorz
>>728
･CAMへの対応が不十分なままだからこそ、表現の自由を制限する事に正当性はないとしているのが反対派の基礎理念であるのに
子どもの権利と表現の自由の対立構造と捏造していること
･責任逃れの公認も同然であり、却って子どもを危険にさらしかねないとした主張を、創作を規制するとオタクが子どもに手を出すと捏造していること
の2点だけだと弱いんじゃないか。
731 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 18:20:19.55 ID:T9OemvEf0
　児童ポルノ　週プレニュースで検索してください。
　自民党と公明党が児童ポルノ禁止法改正案を提出しています。
　単純所持の禁止、２次元コンテンツも調査の対象になるなど厳しい物です。
　冤罪の危険も指摘されています。
　民主党は、対案を出しています。
　阻止するには、創価学会の勢力を弱めるのが早道だと思います。
732 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 18:22:07.17 ID:???0
デモは都民じゃなくても未成年でも参加していいんだよ。
733 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 18:23:56.90 ID:T9OemvEf0
　創価学会　生活保護　ツイッターで検索して、上から３段目をご覧ください
　生活保護者の創価学会員率が、２５パーセントとあります。
　公務員にかなりの学会員を送り込んでいるようです。
　公務員　給与削減　MSNニュースで検索してください。
　民主党が提出した国家公務員給与削減法案に、自民党が反対しています。
　サラリーマンの平均年収は４００万台で、国家公務員の平均年収は６５０万
以上です。国の借金は６００兆円以上です。
734 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 18:26:54.74 ID:T9OemvEf0
>>733 石井一　国税庁で動画検索してください。
　自民党政権時代、民主党の石井議員が政府は創価学会のいいなりだと批判
しています。
　集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。
　亀井議員が創価学会の付きまといを指摘しています。
735 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 18:30:27.94 ID:T9OemvEf0
>>733 公務員から創価学会にかなりのお布施が出ていると思われるので、公務
員給与削減を世論で高めるのも有力だと思います。
　みんなの党で検索して、ホームページのホームのお知らせ８月５日をご覧
下さい。
　みんなの党が国家公務員給与削減法案を提出しました。
736 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 18:33:44.37 ID:T9OemvEf0
>>731 続き
　P献金で検索してください。
　TVタックルでおなじみの勝谷さんが、創価学会の落ち度をTV放送しないこと
を批判しています。
　集団ストーカー四谷で動画検索してください。
　１０兆円の資産を持つといわれる創価学会に課税するべきというデモ行進
です。
737 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 18:36:11.67 ID:???0
無関心な都民相手なんだからデモした方がいいよ。公務員とカルト叩いても遠回り。
738 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 18:51:30.51 ID:???0
顔を晒すのを嫌がってデモが出来ない反規制派に正義は無いな
規制派の自民党が正義
739 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 19:25:05.76 ID:???0
署名集めるんだってコミケだけよりターミナル駅の方がいいしね。
オタだからなのか知らんがセンスないよ。
740 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 20:29:05.42 ID:???0
論破できなくなってきたからまた人格否定か。やれやれだぜ。
741 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 22:35:52.39 ID:Y0zNVfEM0
>>737 自民・公明の支持率をダイレクトに下げるのも有力だと思います。
742 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 22:39:11.64 ID:Y0zNVfEM0
>>736 続き
　慧妙で検索してください。えみょうと読みます。
　法華講による創価学会を批判している新聞です。
　みんなの党の支持母体です。
　憚りながらで検索してください。
　後藤組元組長と創価学会が繋がっていたという告発です。
743 ：メロン名無しさん：2011/08/21(日) 23:55:25.91 ID:???0
>>740
所詮オタ相手にすら丸めこまれるほどの語彙なんだろうな
似非保守の売国奴どもだから仕方ないけども
744 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 00:19:01.97 ID:???0
>>741
労力と時間の浪費にもコスト意識持った方がいい。一定の効果があっても無駄な多い。
745 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 10:11:47.97 ID:???0
>>741
支持率下げるとこから始めるって、遠回りだと気がつかないのかな？
漫画もいいけど、もっと新聞読みなさい。
746 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 10:44:54.27 ID:NicOuglP0
新聞社のニュースサイトはともかく新聞の購読はお金と資源の無駄だろう。
複数の新聞社のニュースサイトを利用した方ががよっぽど為になる。
747 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 10:57:59.09 ID:???0
大手でも、購読可能エリアじゃないこともあるしね。
交流館とかで読めるから全く読まないわけじゃないけども、エリア外の新聞はあまり縁がない。
748 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 11:17:48.57 ID:NicOuglP0
途中送信しでかしておかしなことになってるが
複数の新聞社について、その会社が運営しているニュースサイトの有償サービス使った方が遥かにマシだという話ね。
749 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 11:44:57.53 ID:???0
やれやれ。そこに食いつくのか。
750 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 12:58:19.35 ID:???0
呆れたふりをして反論した気になってるのか
751 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 13:03:29.79 ID:???0
子どもを守りたいから改正を求めている人を利用し騙すような法案への抗議や法案や現行法の問題点を理由とした抗議すら、
子どもの敵扱いされていたのは何故でしょう？
752 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 13:14:27.60 ID:???0
理屈が練れてなくてグダグダしてたから、か
そもそも誰も聞く気がなかったから、か
場所が作れなかったから
753 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 13:18:25.34 ID:???0
確か反対派の議員を有無を言わさず変態だのロリコンだの罵ってたっけね
本当にやりたい放題だったそうで
754 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 13:21:21.34 ID:???0
短く簡潔に反論できてりゃ幼稚な罵詈雑言言った方の負けだろ
755 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 13:22:46.95 ID:???0
変態でロリコンの議員だったんじゃない？w
756 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 13:28:26.58 ID:???0
つまり言ったもん勝ちだったと
さすが賛成派の方々は言うことが違いますね
757 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 13:30:18.84 ID:???0
当たり前じゃん
議員の仕事何か知ってる？
758 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 13:44:51.48 ID:???0
国民をだまして自分に都合のいい法案を成立させることか
759 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 13:47:26.42 ID:???0
まあ幼稚なレッテル貼られてろくに反論も出来ないレベルの人間が
議員やってんのが間違いだわな

だますなんて無理無理
760 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 13:54:04.81 ID:???0
議論の最中にレッテル貼って反論する暇を与えないような連中が議員にふさわしいのか
笑っちまうねえ
761 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 13:58:30.41 ID:???0
反論する機会なんざいくらでもあるよ
弱小政党でも持ち時間は必ずあるからな

相手のクソくだらない煽りにハマってしょんぼりしちゃったんだろ
そのクズ議員
まだやってんならさっさと辞めるべきだな
762 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 14:33:19.47 ID:???0
だから主張する暇もないくらい野次られたってんじゃん
その糞くだらない煽りをする賛成派議員は全く悪くないってか
763 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 14:40:01.02 ID:???0
発言がさえぎられるほどすさまじい野次って都議会中継で見たことないけど
国会レベルでも見ないマイクあるし

仮にあったとして野次に負けたんなら結局雑魚だわ
野次はあって当たり前のせこい手
議員不向き
764 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 14:50:37.02 ID:???0
負けは負けだぜw
反対派は自覚ないのか？
765 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 14:54:02.81 ID:???0
野次に負けたんならクズ
空気呼んで黙ったんならカス
主張出来るほどの理屈がなかったんならドカス
766 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 15:27:17.97 ID:???0
いくらなんでも痴漢されて喜んでるんだろはないだろ。アホかと。
767 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 16:07:54.58 ID:???0
アレは反対に対する野次にかこつけてセクハラな発言したかっただけじゃないかと今更にして思う
768 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 16:30:01.38 ID:???0
野次を気にして主張をやめるなんて
まるででここのクソどもと同程度の虚弱なメンタリティー
そこらでレジでも打ってろよカスが
769 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 17:08:58.91 ID:???0
まぁ、今の世の中高潔な方が損するように出来てるのさ、｢まさか君は、俺達の金と票が単なる善意で出来てるとか思ってないだろうね？｣って抗議文でデモを起こすことすら無く見事にチンタローをやりこめたパチンコ業界のずる賢さを
出版界も見習っておくべきだったのかもしれないねぇ。
770 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 17:12:34.02 ID:???0
高潔つーか、幼なさね。
771 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 19:17:20.46 ID:???0
ネットでの活動なんて意味がないと言っている割には、
慎重派や反対派へのレッテル貼り工作ともとれなくもないような書き込みや分断工作らしきものが絶えないのは何でかな。
仮に大多数の人が無関心か法案に軽く目を通しただけで賛同し詐欺に遭っているかなのは相変わらずだったとしても、
実際の推進派の数よりは反対派や慎重派の方が多くなって焦ってるのかななんて妄想してしまうよ。

ま、確かに実際の活動場所としては不向きだとは思うけど
だからと言ってロビイングしていないと思っているような人にレッテル貼りされる筋合いはないね。
772 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 19:40:44.67 ID:???0
そーゆー思い込みの激しさが（略棒
773 ：メロン名無しさん：2011/08/22(月) 21:42:30.74 ID:???0
妄想乙
774 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 13:08:02.55 ID:???0
>>771
＞反対派や慎重派の方が多くなって
ロリコンやペドがそんなにいたら日本は破滅してるわ
自分らが少数派のサイコ野朗だってことくらい理解してろ
775 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 13:48:30.85 ID:???0
お里が知れるレスだなあ
776 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 14:00:14.02 ID:???0
変態ボコボコだなw
777 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 15:18:47.86 ID:???0
多数派だと思えてるうちが華ですよね
反対派＝ロリコンとか思っちゃってる短絡的思考をお持ちの方には言っても無駄でしょうが
778 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 15:21:15.20 ID:???0
>>774
現実で子どもに手を出しておきながら責任逃れするような人はどうなるんだかという冗談はさておき、
子どもを守る為に賛同する人を騙して取り込もうとしたり、問題点を指摘する人を子どもの敵扱いしないといけないところからの妄想ですが何か？

反対派はオタクだけでもなければ、反対理由が創作規制反対のみでもないことを解ってない人や理解する気がない人がいるのか
法の問題点を指摘したり法案の改善か撤廃をと求めたら子どもの敵扱いされて訝しんでるだけだよ。
779 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 16:21:51.78 ID:???0
反対派すべてがロリコンだとはさすがに思わんが
無能であることは間違いない
780 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 20:21:19.88 ID:???0
>>778
＞反対派はオタクだけでもなければ
確かにオタクだけではないね
ロリペドオタクとそれを飯の種にしてる三流漫画家と出版社だろ
どっちにしろ子供を食いものにする最低最悪の連中だって事には変わらないけどね
781 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 20:25:22.55 ID:???0
未だにロリペド言ってる時点でお察しレベルだねえ
782 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 20:54:46.16 ID:SulfdBfz0
>>742 続き
　苦情が多すぎるで検索してください。
　創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります
783 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 21:33:53.12 ID:???0
ロリペド払拭したければ表で発言すればいいのに。
784 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:35:32.93 ID:???0
表で＝デモ
相変わらずの短絡的思考だわ
785 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 22:57:51.75 ID:???0
負け犬の顔みせてよ
786 ：メロン名無しさん：2011/08/23(火) 23:50:53.81 ID:???0
確かにデモなんかやっても効果薄そうだし
しょぼい人数じゃますます意味ない

他に手があるならそれやったらいいじゃん
あるならな
787 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 00:09:08.54 ID:???0
推進派の酷い体たらくのせいで優位と錯覚してしまっているから一向に署名やデモの報告がないのだろう。

問題の根本や本質を敢えて看過する法案で子どもを守れる筈がないとか
Web上を含めたCAM対策以外に人員や予算を割くなとかいう意見について
創作規制を回避する為だのオタクによる現実逃避だのと思っているような人こそ最悪だよ。

788 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 00:14:40.27 ID:R99UKngl0
無関心層を取り込むことができないなら、寧ろ法案に問題があると考えるべきじゃないの。
>>780
推進派の体たらくを見ていると、反対派は確かに少数だけれども推進派よりは多いんじゃないかとか
子どもの保護という主旨を形骸化するような悪法には賛同したくないから無関心を貫いている人が大多数なんじゃないかとかのように考えざるを得ない。
要するに、法案の問題点を提起し改善か撤廃をと求めた人への対応が酷い所為。
789 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 04:32:38.76 ID:???0
>>780
児童養護施設＆児相の労働環境のブラックぶりには目もくれないくせに、子供達を守るためとか綺麗事唱える連中の方がよっぽど子供を食い物にしてるがね。
790 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 05:53:35.32 ID:???0
反対派の方が多いとだろうね。
でもネットでしか文句言わないウチは、わざと無視されてる様に見えるよ。
791 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 09:14:12.95 ID:???0
あんな問題だらけの法案でオタクかクリエイターの関係者しか反対しないだろうなんて考えをしている人は何なんだろうね。
無関心層だけでなく改善する様子が見られないから賛同しようがないという人もオタク以上にいるのは火を見るより明らかなのに。

>>790
法案の問題点を訴え、改善か撤廃をと求めるのが目的なんだから
慎重派や反対派しかいない集会を開いたり参加したりしても無意味なだけ。
792 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 13:04:45.36 ID:???0
あっそ
で意味ある行動って何よ？

お前らや出版社漫画家ごときの資本力、動員力じゃ議員の挿げ替えも出来ないし、
地味に広報やって支持者増やすくらいしか現実、手がないんじゃないの？
793 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 13:38:54.92 ID:???0
>>792
そんなこと今さらやっても手遅れ
非現実世界に逃避して現実世界で闘ってこなかったツケが回ってきてるんだよ
どの業界も政治団体や議員を味方につけるために努力してるのにそんなこと一切しなかったからな
政治的基盤も発言力もないんだから淘汰されて当たり前
一般にはオタク＝犯罪者予備軍ってイメージついてるから今更支持者なんか増えないよ
出版社漫画家に出来るのは議員や役人のお目こぼしを狙って、気に入られるように積極的に規制を支持することくらい
オタクも自分達の文化守りたかったら規制派を支持して気に入られるように努力しなさい
794 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 13:57:48.70 ID:???0
せっかくの頭数が無駄になってる勘はある。
795 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 16:12:10.09 ID:???0
>>793
ほうほう
端っからまともに取り合おうとしなかったくせに今更とか手遅れとか
いいねえ自分は全くの無害だと信じ込んで疑わない人は幸せそうで
お前の顔が蒼白になるその瞬間が楽しみだわ
796 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 16:23:41.73 ID:???0
青白いのはオタだから。
篭ってないで日焼けしろ。
797 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 16:54:46.66 ID:???0
>>795
お前の言う「端っから」の部分で、もう詰んでたという事だな
798 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 18:42:13.25 ID:???0
>>795
＞端っからまともに取り合おうとしなかったくせに

それを他人のせいにしてる次点で負けが確定してる
民主主義においては何の後ろ盾も権力もない少数派は、そもそも話し合いの舞台にすら立たせてもらえない
どこの業界でもそんなことがない様に企業や個人で団体を作って結託したり
権力のある議員、政治団体に取り入って根回ししたりしてるんだけど
それを怠ってきたアニメ漫画業界の連中が馬鹿だったってだけ
799 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 19:11:02.91 ID:???0
今日もお里が知れるねえ
800 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 19:20:50.32 ID:bkJaA2s30
　児童ポルノ　現代ビジネスで検索してください。
　自民党と公明党が児童ポルノ禁止法改正案を提出しています。
　単純所持の禁止、２次元コンテンツも調査の対象になるなど厳しい物です。
　冤罪の危険も指摘されています。
801 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 19:41:19.66 ID:???0
嫌味吐くしか能がないのな
くだらねえ
802 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 22:42:37.39 ID:???0
ロリコンと吐くしか能がないのな
くだらねえ
803 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:22:26.23 ID:???0
自覚あったんかｗ
804 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:27:32.89 ID:???0
まともに話ができないのに嫌みと取れる頭はあるのか
それとも劣等感の塊で何を聞いても嫌みに聞こえるのか
805 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:38:51.96 ID:???0
さらにバカなのが推進強硬派の議員や団体だろう。あんな法案じゃ無関心層を取り込めない。
だからオタクにすら負けるんだよ。
806 ：メロン名無しさん：2011/08/24(水) 23:50:29.29 ID:???0
ウソ？マジ？負けたの？（笑）
807 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 00:20:01.91 ID:???0
勝ったつもりでいるのが滑稽というかなんというか
808 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 00:23:17.12 ID:???0
マジで？都議会ピンチじゃん。
809 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 01:46:31.60 ID:???0
オタクは社会に理解を求める努力をせず、ロリコンポルノを観ている
自分が偉いと叫んできた人間だろう。
自分で自分を疎外してきたようなやつらだ
同情なんかできない
810 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 01:56:48.20 ID:???0
ほらまたロリコンポルノなんて意味不明な造語を使いたがる
こういう連中ばっかりだから負けるんだよ
811 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 02:37:06.17 ID:???0
マジで？都議会ピンチじゃん。
812 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 07:27:29.38 ID:???0
妄想乙と流せば良いのにわざわざつっかかる人とか釣られる人未だにいるんだね
こんな人がオタクを無能だなんだと言ってるんだと思うと笑える
813 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 10:58:41.72 ID:???0
>>805
アグネスがPTAや教育関係者を中心に200万人分くらい賛成の署名集めたって聞いたけど
20万人分集めることすら出来なかったオタクとどっちが上なんだか
814 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 12:09:37.81 ID:???0
>>812
マジで？ピーンチじゃーん。
815 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 19:59:44.84 ID:sfrQ8CcX0
ロリコンポルノとは具体的になんという題名のアニメですか？
816 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 21:24:37.38 ID:???O
萌えの全てだ
817 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 21:52:25.17 ID:???0
では「萌え」が如何なるものか、客観的で具体的な説明をどうぞ
818 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 21:53:41.78 ID:???0
オタマジだw
819 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 22:04:35.26 ID:hA10B54D0
>>816
人妻萌えもロリコンポルノかよｗ
820 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 22:08:31.12 ID:???0
>>819
鏡に向かってもう一度言ってみw
821 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 22:36:07.59 ID:???0
反論できないんですね
822 ：メロン名無しさん：2011/08/25(木) 23:56:35.51 ID:8M8g2lsqO
>>817
萌えとは萌えオタに需要が限定されたオーディット文化の一種でありそれ以上でもそれ以下でもない。
萌えとは萌えオタによってしか感得されないフェティシズムだ
823 ：メロン名無しさん：2011/08/26(金) 11:25:04.58 ID:???0
>>817
擁護欲、保護欲を萌芽させるような無防備な姿、無邪気な様子等による幸福感かな。
性的要素や扇情的要素の有無は関係ないと思う。
>>822
可愛らしい子や動物への保護欲や擁護欲の萌芽はオタクじゃなくても理解できる感覚だろ。
824 ：メロン名無しさん：2011/08/26(金) 13:16:19.25 ID:???0
もう可決されたんだから諦めてHDや本DVDを処分しとけよ
単純所持禁止が可決される前に処分しとけばゴミ捨てただけで証拠隠滅には問われないんだから
825 ：メロン名無しさん：2011/08/26(金) 13:24:35.05 ID:???0
不意の事故で今日死んだとして、葬儀の後処分する家族がガッカリするのが萌えグッズ。
826 ：メロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:35:26.35 ID:gHEd0UVd0
>>800 続き
　創価学会　生活保護　ツイッターで検索して、上から３段目をご覧ください
　生活保護者の創価学会員率が、２５パーセントとあります。
　公務員にかなりの学会員を送り込んでいるようです。
　憚りながらで検索してください。
　後藤組元組長と創価学会が繋がっていたという告発です。
827 ：メロン名無しさん：2011/08/26(金) 22:50:15.42 ID:TD/2YUyDO
>>823
それだと萌えアニメが動物やショタ要素に比べて少女ばかり出ることの説明が出来ない。

それにエロゲームの大半の絵が萌え絵に占領されてることから、萌え絵が性的要素や煽情効果として消費されているのは否定しがたい。
828 ：メロン名無しさん：2011/08/26(金) 22:53:47.36 ID:???0
卵鶏
829 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 01:19:16.26 ID:???0
日テレやるなあ。
エヴァ破のエロシーン放送でサービスサービスｗ
都条例を挑発しまくりですわ！
830 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 01:41:18.82 ID:???0
>>829
規制強化前の最後の晩餐だったりしてな
831 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 04:11:43.72 ID:7Bu7sQ6b0
>>827
こう考えれば良いと思うよ。
・創作ジャンルとしての萌え系は擁護欲・保護欲の不満を解消する為のもの。
主に保護欲や擁護欲を充足させたい男性向けの創作ジャンルなので、女の子の無防備さが題材にされる傾向が極めて強い。
・性的・扇情的要素は萌え系創作の要素として付加されるものであり、感情としての本質に不可欠なものではない。
832 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 15:32:33.83 ID:???0
【セミナー】2011年9月10日（土）第4回「子どもの性が狙われる理由：いま私たちに何ができるか」
http://www.polarisproject.jp/news/973-20119104

規制派の新たな集会・・・
また嫌な感じのマッチポンプが繰り広げられるのでしょうか・・・？
『ザ・ボディショップ』って、アグネス協会支援の為に偽造署名を集めた所だと思いましたが


表現規制について少しだけ考えてみる(仮)　という
滅茶苦茶役に立つサイトで

【規制反対用資料】みんなの党の慎重派議員に関して情報を頂きました
【広く意見を】児ポ法改悪阻止のため「臨時国会」までにすべき事は？ (08/25)

の2件、きたのでこの土日に見れる人は見た方がいいよ

【芸能】「こいつが元気なうちは闘いつづける」・・・マツコ・デラックス、石原都知事への怒りで体調回復
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314363728/

高市早苗政治塾、１０月に開講
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2011-08-24
規制派の新たな集会
833 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 15:44:01.60 ID:eGfZ+epC0
エヴァ破のエロシーン程度で都条例とかいう人は条文読んで来い
都条例には引っかからんが児ポ法改には引っかかるかもしれんがな

>>827
萌えアニメ見る客層は大半が男なんだからショタを入れる必要性が無い
そもそも萌え絵というのはデフォルメされた日本特有の絵柄であって
最近いきなり出てきたわけではない。70年代の少女マンガの絵柄の発展系に近い
仮に萌え絵が性的要素や煽情効果として消費されているとしてそれが何か悪いか？
どんなを絵柄でしようがそれは表現の自由だし作家の選択の範囲内だ
萌え、という言葉だって昔は「可愛い」と呼ばれていたものが時代の変化で呼び名が変わっただけのこと

たぶん>>816と>>809は同一人物なんだろうが
まず「オタクは社会に理解を求める努力をしない」という根拠はあるのか？
仮にそうだとしてもロリコンポルノを観てるだけなら社会に迷惑をかけないんじゃないのか
何のために18禁というものがあるのか考えてみろよ
大体「」と貶すような奴がなんでアニメ板にいるのかも不思議だ
萌えの全てがロリコンポルノ、とは明らかにおかしい
ロリキャラしかいないとでも思ってるのか
834 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 15:48:36.24 ID:eGfZ+epC0
>>824
人事のように言ってるけど大丈夫か？

自民、公明、みんなの党の改正児童ポルノ法案では

・１８歳以下の未成年（少女も中高生も一律にジポになる）の乳首の露出,性的な表現
・１８歳以下の未成年に　見　え　る　女性も対象。今の日本の社会制度では
冤罪逮捕されても会社や学校を辞めさせられる可能性が高い
・自民の葉梨議員が「ジャニーズＪｒも規制対象だ」と述べているように被写体の性別は関係ありません。
・画像の人物が未成年かどうかは顔や、制服を着ているか・ランドセルを着ているかで判断する（ｂｙ.葉梨）

規制の怖さがわかる単語を教えるから、以下の単語でぐぐってみろ.

入浴する場面が児童ポルノとされた事例
http://getnews.jp/archives/23307

・「普通のポルノを児童ポルノと勘違いされ逮捕 」

・「出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う 」

・「“偶然”ダウンロードした児童ポルノのせいで懲役20年 」

・「親戚の子供の写真を持っていた兵士が児童ポルノを所持していたとして軍法会議にかけられる」

こういうのが日本で日常的に頻発するようになる
835 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 16:02:44.73 ID:???0
お前の日本は大変だなw
836 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 17:12:42.64 ID:eGfZ+epC0
笑い事じゃないぞ。可決したらこうなるって例だ
今の日本でも既に女子高生とセックスしたりわいせつ画像を保存していた
奴が児童ポルノ違反で逮捕されるのは珍しく無いんだけど
ウソだと思うなら「女子高生　児童ポルノ違反　逮捕」でぐぐってみろ
いくらでも出てくるから


837 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 17:21:22.24 ID:???0
女子高生とのセックスは高校生の時散々したから今更興味ない。そんな画像持ってない。
838 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 19:36:52.44 ID:???0
>>834
法が執行されるまで数年程度の猶予期間が与えられている
その期間の間に疑わしい物は一切合財処分して身奇麗にしておけということだろ
そのあとでも持っているということはすなわち悪用する意図があるってことだ
839 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 19:43:48.16 ID:eGfZ+epC0
>>837
今以降興味を持ったら
今そんな画像持ってなくても捜査員が１８歳以下の未成年に　見　え　ると
判断したら逮捕される
事例は>>834で示した

>>838
国民生活に影響が出るだろ
そもそも捨てる必要が無いものまで捨てさせる制度がおかしいんだよ
規制派なの？ならなんでこのスレにいるの？
出て行けば？このスレにいて何か得があるの？
お前が思う疑わしい物と
捜査員が思う疑わしい物は違うからな
>>834の事例を見てもまだ安心していられるのか
親戚の子供の写真を持てなくなるのにな
840 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 19:47:46.61 ID:???0
>>839
興味を持ったら、ってなんじゃそりゃw
841 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 21:15:39.95 ID:???0
制度を決めるのも運用するのも人間であり、完璧な人間は存在しない
842 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 21:39:44.38 ID:eGfZ+epC0
そんなんで冤罪逮捕者が出たらしゃれにならんわ
お前そんなんで人生終わらせて欲しいのか？
>>840
人間の趣味や趣向、好きなものなんて変化しないわけではないでしょ
843 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 22:10:42.05 ID:GP90oaMg0
>>834 児童ポルノ　週プレニュースで検索してください。
　冤罪の危険が指摘されています。
　ただ、みんなの党は児童ポルノ禁止法改正案を提出してはいないと思います
　党首を含め推進派が多いですが、あまり重視していないようです。
　公務員給与削減に積極的であり、公務員給与削減はこの法案の根源である
創価学会の勢力を弱めるプラスが計り知れないのでみんなの党を支持するのも
一策です。民主党は対案を出しています。
844 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 22:13:40.47 ID:cSjEp7M5O
＞女の子の無防備さが題材にされる傾向が極めて強い

だから今の偽装フェミニズム的な論理ではセクハラまがいとして叩かれる

＞70年代の少女マンガの絵柄の発展系に近い

萌え系の絵柄ってガルバルディみたいな名前の女の子のマンガあたりから認知された記憶がある

＞仮に萌え絵が性的要素や煽情効果として消費されているとしてそれが何か悪いか？

何も問題無い。
準エロに位置付けられてればな
あれで一般に偽装するからきもがられるわけ。
萌え系はサブカルチャー路線にカテゴライズされたほうが安全だろう。
845 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 22:13:42.69 ID:GP90oaMg0
>>843 創価学会　生活保護　ツイッターで検索して、上から３段目をご覧くだ
さい。
　生活保護者の創価学会員率が２５パーセントとあります。
　公務員にかなりの学会員を送り込んでいるようです。
　
846 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 22:17:49.78 ID:cSjEp7M5O
＞萌えアニメ見る客層は大半が男なんだからショタを入れる必要性が無い

男は一種類の趣向しか無いみたいに語るのは迂闊
847 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:15:52.09 ID:???0
>>846
どっちにしろ男の欲望の捌け口としてしか存在してないってことでしょ
世界的に男女平等が叫ばれてるんだから、そんな差別を助長させるだけの存在は排除するべきだと思うが
848 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:29:14.68 ID:???0
相変わらず考えが狭いねえ
相手に沈黙を強いる前にやることはあるだろうに
849 ：メロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:35:11.94 ID:cSjEp7M5O
それだと欲望のはけ口を必要としてる者らから自由を奪うだけでしかなく、趣向を一律化させる強大な政治機構を要求せざるを得ない。
こういう議論に欠落してるのは倫理の問題。

男女平等といっても様々な男や様々な女がいる。
そういう差異を抽象的な男女の観念に還元して語る論法は既に暴力であるとも世界的に認知されている。
日本の偽装フェミニストの理屈は古過ぎて使い物にならないレベル。
850 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 00:18:20.37 ID:???0
都条例が児ポ法を大いに利用するんじゃないの。
この２つは切っても切れない関係だろうね。
851 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 00:56:44.92 ID:decfFyBZO
少なくともそれを批判しづらい風潮にしたのは、己の欲望以外何も考えずに、文化的マナーなどの明文化されない暗黙の価値を平然と侵犯し続けた出版社や消費者の態度である点はそろそろ自覚すべきだろう。
852 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 02:11:09.85 ID:HCOOWfFD0

http://twitter.com/#!/ecpatjp　のtwittの中に気になる文章があり
翻訳したのだが「カナダへのECPAT ECPATの国際ecpatjpがリツイート祝辞とありがとう!
57万人のカナダ人によってサインされた陳情は、2011年8月30日にカナダ政府に提示されるでしょう!」
これは何の陳情だろう？8月分さかのぼってみたが特に見つからない
俺が見落としてるのか？わかる人いたら教えてくれ

http://twitter.com/#!/disca/status/105849393252532225
もう推進派が動いていると見た方が良いか。この時点でスタートが出遅れてる。臨時国会が始まってからじゃ遅いっつーの！　
http://twitter.com/#!/disca/status/106339711559282689
@papsjp ツイッターなんか辞めちゃって、法改正に papsjp の全てのエネルギーを貸してくださいぁい。
8月24日 お気に入り リツイート 返信

discaらがまた何かをたくらんでるな


853 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 02:13:49.44 ID:HCOOWfFD0
>>851
えらく抽象的に批判してるけど会社が利益を追従するのは当然じゃないの
トヨタも2008年末期には生き残るためにハケン切りしたじゃん
実在に被害者を出すほかと違い、被害者のいない架空は創作物は問題もない


出版社がどれだけゾーニング徹底してるのかわかってるのか
自費でコンビニのエロ本にテープ止めしたのも、ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手
(弁護士、大学教授、放送関係者)に委員として参加し本を見させてるのも
書店のほうの努力で、ビニールに入れて売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫し販売してきているのも
、青少年には見せたくないものにシール留めを一斉にやり始めたのも
皆出版社だ。何も知らずにガタガタ言ってんじゃねえよボケ

2006年に条例による有害図書指定の罰則化や、個別包装義務化が成立した後。
業界の自主的な区分陳列まで条例化されてしまってる。まだ自主規制が足りないと？
854 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 02:37:30.31 ID:???0
頭でっかちのオタ共は2chで愚痴ってねーで汗掛けよ。
855 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 03:17:56.14 ID:???0
いわゆる規制派の動向を注視する必要はありますが、
くれぐれも軽率な言動行動は慎んで頂きます様にお願いします。

所詮反対派はこんな連中とネガキャンに利用されかねない、
行動、言動、には注意、

@ohashidaisuke
暑さに弱い
小耳にはさんだ話ですが、児童ポルノ法の反対意見や、大量に同じような文章が送られてくるなどの、
ヒステリックさに「裏に、非合法組織や、反政府団体がいて煽っているのではないだろうか？」
と言う方もいらっしゃるようです。
http://twitter.com/ohashidaisuke/status/107125050473332736
856 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 03:21:49.67 ID:???0
規制派の自演はあるにしても、似たような事煽ってさせようとする動きにも注意が必要、
反対派は所詮あんな連中とネガキャンに利用されかねない言動行動はには注意、
無自覚に規制派の自演に協力しない。

規制派相手に凸らせてやり合わせて不毛な論争に煽り誘導したがるのにも注意、
857 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 09:08:56.59 ID:???0
>>851
誰にも迷惑かけてねえじゃん
そっちから突っ込んできたくせになくせだの好き勝手言ってるのは賛成派のほう
858 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 10:12:28.77 ID:???0
というか、恣意的運用自体は既に始まってる。
子どもを守るという主旨を考えると、まずはCAMの根絶・撲滅を最優先すべきだからな。
859 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 15:00:50.03 ID:???0
>>853
トヨタの派遣切りと出版社のマナー侵犯を一緒にするなよ
今のアニメ漫画業界がやってることを自動車メーカーに例えるなら
暴走族仕様の違法改造車を堂々とメーカーで作って正規品で売ってるようなもんだよ
しかもそれを海外に輸出したりしてるんだから、国際問題に発展しかねない
860 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 15:19:00.94 ID:???0
輸出なんかしてねえよ
向こうが勝手に持って行ってるんだろ
861 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 15:28:46.54 ID:???0
変態創作物が日本を穢すとは由々しき事態。
862 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 15:53:55.54 ID:???0
上半期で66件、7月だけで8件、CAMのサイトが通報されてる現状があるのに。
改定に関与してる人は子どもを守る気がない偽善者だな。
863 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 15:58:11.67 ID:???0
子供を盾にして自分たちが金を得たいだけだしな
支持してるのは単にオタを叩きたいだけか本当に自分たちに害はないと思い込んでいるか
864 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 16:11:23.76 ID:???0
売国宗教団体のデマを信じて手軽に何も考えず憂国愛国ぶりたいんだろ
865 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 16:52:37.68 ID:HCOOWfFD0
>>859
出版社がいつマナー「侵犯」した？証拠を挙げろよ
後何を海外に輸出したりしてるの？
>>853 でちゃんとマナー守ってる根拠は出したぞ
そんなに出版社叩きたいなら条例賛成スレ立てればいいじゃん
規制派なの？ならなんでこのスレにいるの？
出て行けば？このスレにいて何か得があるの？


>>861
日本は昔からエロの国でしたが？
幼女アナル調教している源氏物語も、今では文化史の資料だからね。
絵巻物も、当時はただの娯楽で、まさに現在の漫画ようなものだった
徳川家康はロリコンだったそうな。日本はロリコンだらけだよね。
江戸時代も幼稚園、小学生の遊女がいっぱい居たし12歳の少女を妊娠させた戦国武将だっている。
866 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 16:56:37.09 ID:asc5eRm60
もう石原を選び続ける都民にはなーーんにも期待しない
867 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 17:42:01.04 ID:???0
コミケのどこで署名取る気だよ
868 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 17:42:32.01 ID:???0
>>865
そんな事言ってるからダメなんだと思うよ。

>>866
石原は今回で最後だから期待していいよw
869 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 19:55:39.63 ID:???0
>>865
こんなことばっか言ってるから規制されるんだよ
なんで現代の倫理とかけ離れた江戸時代を持ち出して正当化してんの？
武士が庶民切り殺しても斬捨御免で済まされる身分制度のある世界がお望みなの？
870 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 20:03:17.02 ID:???0
>>865
モラルもないお前がルール語るなクソが！
871 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 20:05:10.62 ID:???0
武士が庶民切り殺しても斬捨御免で済まされる身分制度を除けば
そんなに現代の倫理とかけ離れてはいないじゃん
大体今でもそういう身分のやつらが何かしても
うやむやに済まされたりすることはあるけどなｗ
プチエンジェル事件とか

気質や風俗、風習や文化など江戸時代から受け継いでる点も多いし
大体変態創作物が日本を穢すって理屈に対して
俺は日本は昔からエロの国だったって言ってるわけで
それに対してこんなことばっか言ってるから規制される、という煽りは意味を持たない
872 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 20:27:57.12 ID:???0
あ～あ、開き直っちゃったよ。
マトモな反対派は一応否定しておいたら？
873 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 20:44:54.36 ID:???0
俺はそんなレッテル貼って他者の発言をないがしろにする奇声派のような真似はしないよ
874 ：メロン名無しさん：2011/08/28(日) 20:57:13.29 ID:HCOOWfFD0
開き直ってないじゃん
はい反論できないならお前の負けな872
875 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 00:04:31.70 ID:???0
幾らなんでも分が悪いよ
876 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 00:20:25.50 ID:???0
どこの出版社がマナー侵犯した？→そんなこと言ってるから規制されるんだよ

まともに会話が成り立っていない
これでは議論の余地もないよな
877 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 00:53:53.48 ID:???0
600人も利用者がいる悪質なサイトとか言っておきながら逮捕されたのが72人って
公務員とかがこっそり利用してたとかありそうで怖い＜海外の史上最悪のCAMサイト
878 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 01:01:59.76 ID:???0
>>876
だよな。実際どうだったかはさておき、出版社のマナー侵犯と主張する側がそう解釈したものの例だけでも挙げるべきだよ。
879 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 11:45:51.05 ID:Y98H5vdb0
>>843 続き　第１１回課税デモで動画検索してください。
　日護会による創価学会に対するデモ行進です。１１回目です。
　これだけ警察に許可が出たということは、あちこちのホームページで警察
の８割以上が学会員であるという情報は、なりすましのはったりであることが
予想されます。
　高速道路事故の処理のような危険な仕事もあるはずなので多いわけがありま
せん。はったりによる恐怖支配の多い創価学会らしい手口です。
　学会員の方は、怖がらずにどんどん退会しましょう。

　
880 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 16:43:14.76 ID:???0
>>865
条例反対派の主張として東京都に送っておくね。
881 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 16:54:25.47 ID:???0
偽装とか流石偽善者はやることが違うなあ
子供を守るためという目的が全くの嘘っぱちであるという何よりの証明だ
882 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 17:04:10.87 ID:???0
ああ偽装なのか
883 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 17:21:05.44 ID:???0
江東区のPTAにもだな。
884 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 17:52:09.80 ID:???0
>>865
素晴らしい主張だ
子供の売春も妊娠も全肯定、ロリペドも合法だと
反対派の鑑のような意見だな
こんなクズ連中はさっさと警察に捕まればいいのに
885 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 18:17:29.32 ID:???0
という一時が万事な奇声派らしい御意見でした
886 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 18:26:03.54 ID:Y98H5vdb0
>>879 続き　苦情が多すぎるで検索してください。
　創価学会の生活保護の受給率が高いことが、問題になっている地域があり
ます。
　創価学会が増長できているのは、みんなが怖がって話題にしないからです。
　話題に出されると創価学会はもろいことがわかります。
　学会員の方は、怖がらずにどんどん退会しましょう。
887 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 20:04:49.15 ID:???0
>>884
こういう現実と空想が区別できない危険な方々が規制に賛成してるんですね
どっちが危険なんだろうなあ
888 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 21:14:28.87 ID:???0
>>887
誰かに言いつけちゃえよw
889 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 22:28:35.82 ID:Y98H5vdb0
>>886 一川保夫で動画検索してください。
　民主党の一川議員が創価学会を批判しています。
　政党支持率　朝日で検索してください。
　民主党支持率が自民党支持率を逆転しました。
　創価学会の勢力が弱まりました。
　怖がって退会できなかった人は退会のチャンスです。
890 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 22:32:43.71 ID:Y98H5vdb0
>>890 続き　集団ストーカー大阪７月で動画検索してください。
　創価学会に対するデモ行進です。
　常勝関西の本丸大阪で、公明党が第１党を失いました。
　大阪の創価学会員が激減しました。
　今の創価学会に、退会者の嫌がらせに人員を割く余裕はないはずです。
　学会員の方は、怖がらずにどんどん退会しましょう。
891 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 22:33:07.30 ID:???0
オタのカルト批判なんてカオス過ぎんだろw
892 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 22:33:56.62 ID:???0
自称健常者さんにはそう見えるんでしょうね
893 ：メロン名無しさん：2011/08/29(月) 23:03:34.19 ID:???0
>>891
まあいいんじゃない
キモイもの同士潰し合いしてくれれば
894 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 00:04:50.85 ID:???0
オタクも相当なカルトだけどな
原価数百円のプラスチックの人形に数万とかアホみたいな金払う奴いるし
カルト通り越して依存症としか思えないレベルのコレクターまでゴロゴロ
創価をカルトと批判できるほどご立派な趣味でもあるまいに
895 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 00:12:20.63 ID:???0
と、原価数十円の布の服に数千円払う人が言ってます
896 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 00:14:06.24 ID:???0
オタの趣味が一種の宗教だという言い分はわからんでもないが
お布施と称して金をふんだくるカルトと一緒にするのはどうかと思うんだ
897 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 01:41:20.89 ID:OjHuyM2W0
性表現や扇情的表現への規制に子どもを利用しているだけの現状のが気味が悪いですが何か。
898 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 08:39:44.48 ID:OjHuyM2W0
正確には、CAMの取締りや根本的な問題への対策の不備の方が深刻なのに、
本質的なことから問題意識を逸らせたり看過したりするような人が
本当に子どもを守ろうとする人を騙して賛同を得ようとしていることが何よりも気味が悪い。
899 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 11:32:21.93 ID:???O
萌えオタは劣等だと萌えオタの俺は思うよ
900 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 11:40:28.04 ID:???0
でも詐欺師の偽善者よりゃマシだろう
901 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 13:08:05.26 ID:???0
不当な対応への抗議(子どもを守る為にすべきことが不十分なのに、表現規制が不当に強化されることへの抗議)は当然でしょう。
902 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 15:02:50.34 ID:???0
オタ共で政党作っちゃえよ
903 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 17:23:39.91 ID:RpuJF5+l0
>>889 続き
　集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。
　亀井議員が創価学会の付きまといを指摘しています。
　集団ストーカー四谷で動画検索してください。
　創価学会に課税するべきというデモ行進です。
904 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 17:50:10.55 ID:???0
お前らも見習ってデモ行進しなさい
905 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 17:55:19.48 ID:???0
まずはお前がやってみてくれよ
906 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 18:15:53.32 ID:???0
反コミケデモか？w
907 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 18:30:37.81 ID:???0
やれないの？
908 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 19:07:20.81 ID:???0
アホだなーw
909 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 22:44:07.93 ID:9mwrz6YgO
マンガなんかよりテレビとアニメ規制しようぜ
910 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 22:46:56.60 ID:???O
ttp://blog.livedoor.jp/janews/archives/5728742.html

韓国人アメリカで笑われてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
KPOP誰も興味無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:11:13.10 ID:???0
あの、次スレ立てようと思うのですが、テンプレってどこからどこまでがテンプレでしょうか？
912 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:21:28.19 ID:???0
まだはえーよ

テンプレは>>1-4と、>>483のリンクを>>1か>>2に入れればいいだろ
913 ：912：2011/08/30(火) 23:24:11.53 ID:???0
あ、>>4は無くてもいいか
914 ：メロン名無しさん：2011/08/30(火) 23:38:51.21 ID:???0
コミケは人権抑圧差別集団
915 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:02:31.32 ID:???0
と人権抑圧差別集団の一員が申しております
916 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:27:16.69 ID:???0
>>912

>>483は
こっちにリンクしてくれと
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/

ずいぶん前にPDF製作者氏かその代理人？
がエロゲ板の方で言ってたような。
Ver0.4の頃の話だが、少しづつ改定していく可能性があるそうな、
まあもうそう大きな改定は無いだろうが、
917 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 02:26:03.74 ID:???0
>>832の様に、条例なんて目じゃない児童ポルノ法も出てきているから
条例＋児童ポルノ法廃案スレにするのはどう？
スレタイは「都条例と児童ポルノ法を廃案にする 8」で
918 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 08:11:43.92 ID:???0
先日の大分の審議会レポート、
この手のレポートが出ること自体あまり無いので貴重です。
出来れば目を通して下さい。

@Kirimisakana
KirimiSakana/切身魚
平成２３年度第１回大分県青少年健全育成審議会傍聴レポート＆個人的感想文１０点つき
ttp://p.booklog.jp/book/33269
http://twitter.com/Kirimisakana/status/108499625710862336


平成23年度青少年のインターネット利用環境実態調査調査結果【速報概要】
ttp://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/chousa/h23/net-jittai/pdf/kekka.pdf

個別面接方式って調査方法としてはどうなんだろう？
インターネット利用が常態化、これもまた悪い事かの様、
919 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 08:31:25.53 ID:???0
・日本図書館協会　第９分科会　図書館の自由　「図書館の自由の原則に立ち返る」
　報告 昼間たかし氏「青少年条例のその後を追う（仮題）」
　日時：平成23年10月14日（金） 10：00 ～ 16：30、会場：調布市民プラザあくろす ホール
　ttp://www.jla.or.jp/rally/bunkakai/section9/tabid/252/Default.aspx

・宮城県社会福祉審議会児童福祉専門分科会育成部会開催のお知らせ
　リンク先新着　要 一太郎　9/7 13:30～15:00 宮城県行政庁舎９階　第一会議室　先着順
　ttp://www.pref.miyagi.jp/kyosha/seisyonen

・第50回日本SF大会「うぐいすリボン」表現と法規制に関するミニシンポ
　9月4日(日) 11:30～13:00
　ttp://www.sf50.jp/program/open/140.html

・国の規制・制度の改革 募集要項　
　内閣府では、規制・制度の見直しに取り組むため、行政サービスに接している国民の皆様から、
　おかしなルールの見直し（国の規制・制度の改革）につながる提案について広く募集いたします。
　平成２３年９月１日（木）１２：００から平成２３年１０月１４日（金）１２：００まで（締切必着）
　ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/2011youkou.html

・「第３次おかやま夢づくりプラン」（素案）に対するご意見を募集します！
　平成２３年８月１９日（金曜日）から平成２３年９月１９日（月曜日）まで
　ttp://www.pref.okayama.jp/page/detail-107274.html
920 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 08:32:26.65 ID:???0
・「長崎県少年保護育成条例の一部改正の骨子（案）」に対するパブリックコメントの実施について
　ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h23/kodomomirai/20110825/index.html　9/26まで

・｢沖縄県教育情報化基本計画(平成24年度～平成33年度)(案)｣への県民の皆様のご意見を募集します。
　ttp://www-edu.pref.okinawa.jp/somu/it-ka/publiccomment/index.html　9/26まで

・鳥取県 男女共同参画審議会の委員を募集します
　平成23年9月20日（火）※当日消印有効
　ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=118796

・山本夜羽音「おたパックQB」中間報告会+児ポ法関係も話合う会
　日　時：９月６日（火曜日）20：00～22：30
　場　所：道楽亭（ttp://www.ryus-dourakutei.com/）
　ttp://blog.ｌｉｖｅｄｏｏｒ.jp/mangaronsoh/archives/3917201.html

・表現の自由を守るアウェアネス・リボン運動「うぐいすリボン」主催講演会
　10月23日(日)　東京都文京区の文京シビックホール　15:00～21:00
　ttp://kokucheese.com/event/index/16492/
921 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 15:00:38.85 ID:tPLR38I3O
★「韓流偏重批判に考慮を」 自民・片山さつき議員が民放連に要請

自民党参院議員の片山さつき氏は、2011年8月30日のツイッターで、民放連の広瀬道貞会長に対し、
フジテレビへの韓流偏重批判を考慮するよう党総務部会で要請したことを明らかにした。

片山氏は、「韓流ドラマを震災後、地上波の昼時間に増やした事、
韓国では地上波は日本の番組に解禁されてない不公平を民間ベースでも追及するよう要請」とツイートしている。
そして、民放連がこの日、「中国は100万人のテレビ番組関連雇用者のために外国番組は夜10時以降に限定」していると
片山氏側に明かしたことを韓流ドラマなどについて、片山氏は、「夜遅く放映の韓国『大作』ドラマは構わないが子どもも見る昼時間、
震災情報ニーズにも拘らず、枠を日本のドラマ亜流的吹替凡作ドラマに変更した方針は公益性ある放送としてどうなのか」と言っている。

この問題では、片山氏は、7月31日のツイッターで、、韓流偏重を批判した俳優の高岡蒼甫さんと連絡を取ったことを明らかにし、
「彼が提起し皆さんが共有する危機感に焦点を当て、攪乱勢力を排して行きましょう！」と呼びかけていた。

J-CAST　 http://www.j-cast.com/2011/08/31105803.html
922 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 15:05:07.73 ID:tPLR38I3O
2011年08月30日
「既存マスゴミには何の価値もないことの証明」＝フジへの抗議デモを無視した各社も同じ穴のムジナか？
Media Agency LLP メディア・エージェンシー有限責任事業組合

近年のメディアにみられる、不思議なまでの韓流押しや偏向報道。
特に、大手メディアフジテレビについてはこの傾向が強いとして、
今月（2011年8月）7日・21日の両日同局のお膝元でもあるお台場で抗議デモが行われました。

これを受けて実施された「フジテレビ周辺のデモに8,000人　効果あったと思う？」
と題したlivedoorネットリサーチには1,553件の回答が寄せられ、
「あったと思う」と回答した方が76％、「なかったと思う」と回答した方が24％という結果になりました。

http://livedoor.2.blogimg.jp/netresearch_news/imgs/e/2/e2e291e1.jpg
923 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 15:06:23.04 ID:tPLR38I3O
テレビは基地害メディア
924 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 18:58:07.52 ID:???0
日本の国技である相撲が叩かれ、長年続いた時代劇もついにすべて無くなった
歌謡界も作られたK-POPブームによって塗りつぶされ、各TV局の再放送枠は韓国ドラマが席巻
勢いの衰えなかった日本の漫画アニメも条例や法案によって萎縮は確実
30年後くらいにはDBもワンピースもガンダムもエヴァもすべて権利奪い取られて韓国起源ってことになってるかもね
925 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 19:09:43.47 ID:???O
萌え萌えばっかりで日本産コンテンツの地位を叩き落としたんだから気が済んだろう
926 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 19:59:02.61 ID:???0
萌え萌えばっかりじゃないじゃん
ついさっきイナズマイレブンとダンボール戦機やってたけど
927 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 21:41:01.04 ID:???0
@syoukoy
義月粧子
【告知】９／３座談会ｉｎ大阪のおしらせ～bit.ｌｙ/b2YqaM　
コンテンツ文化研究会の代表から生の情報を聞きたい関西のみなさん、
ぜひご参加くださいませ～。
http://syoukogo.blog133.ｆｃ２.com/blog-entry-36.html
http://twitter.com/syoukoy/status/108876595376304128

表現規制を考える関西の会　座談会のおしらせ
http://syoukogo.blog133.ｆｃ２.com/blog-entry-36.html

９／３（13時～17時の予定・変更の可能性あり）
大阪市北区民センター２階の第５会議室
　地下鉄堺筋線「扇町」駅　2号-B出口北へ3分
　JR環状線「天満」駅　西へ3分　北区役所隣　　

コンテンツ文化研究会の代表を中心とした座談会を行います！
928 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 22:06:50.72 ID:???O
>>926
条件反射豚乙
929 ：メロン名無しさん：2011/08/31(水) 22:54:57.55 ID:???0
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

鯖落ちや規制の時などに備えての政治スレが立てられる避難所を作りました、東京都青少年健全育成条例改正案スレも立っています。
次スレ立てられる方、もしよければ>>1に追加していただけるとありがたいです。
930 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 00:18:48.39 ID:???0
>>912-913
>>916
>>929
これでテンプレ作ってみるかな

>>917
ジャンル似てるから良いかもしれないけど規制の中身は全然違うぞ
931 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 00:25:50.69 ID:???0
廃案に持ち込むなら
・コミケとかを利用し、東京都民の署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査

一番実現可能なのは、署名20万票。
おまえら本気だせ。今、本気にならずに、いつ本気になるんだ。
まだ全然終わってねーよ！

表現と通信の自由のアップローダ
http://ux.getuploader.com/nocensorship/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
東京都青少年育成条例を廃案にする 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1307726497/
932 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 00:29:30.68 ID:???0
>>931が次スレ>>1
後は>>2と>>3もテンプレ
933 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 04:39:46.92 ID:???0
>>930
本質的には同じ。ま、一緒にまとめるよりは関連スレって感じでどこかへ誘導した方が良いかもしれないけど。
そもそもさ、改定の経緯がどう考えても児ポ法の改定が進まないから以外の何ものでもないし。子供を守る為なんて偽善者が嘯いているだけ。
934 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 09:24:30.47 ID:???0
んで、署名どうなったのよ？
コミケ「とか」ってw
935 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 09:40:53.75 ID:???0
スレタイどうする？
936 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 10:31:17.81 ID:???0
おまえら本気だせ。今、本気にならずに、いつ本気になるんだ。
まだ全然終わってねーよ！

本気…w
937 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:02:55.10 ID:???0
台場のデモから何も学んでないお前らスゲー
938 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:14:13.07 ID:???0
>・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する

「来年の」外さないとな
939 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:17:15.85 ID:???0
廃案に持ち込むなら
・コミケ等を利用し、東京都民の署名２０万票で改廃請求をする
・都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査

表現と通信の自由のアップローダ
http://ux.getuploader.com/nocensorship/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
東京都青少年育成条例を廃案にする 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1307726497/
940 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:20:20.51 ID:???0
大事なのは何をするかであって、それはスレタイの適正化を議論するものではない
941 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:20:35.96 ID:???0
修正版>>939
スレタイに児童ポルノ禁止法も入れるなら、テンプレにも何か入れる必要あるんじゃないか？
942 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:27:32.36 ID:???0
つまるとこスレタイがどうあったところで条例には何の関係もないわけだしなあ…
943 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:35:45.01 ID:???0
最近は児童ポルノ禁止法改正の動きが活発だから、
その話もできるようにスレタイに入れたらどう？ってのが>>917が言いたいことだと思うんだけど
944 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:45:18.84 ID:???0
>>942
ここの条例反対派の地に足付かない雰囲気
、都民の感性ではない気がするんだよね。
何処か遠くで起きてる事を批判してる感じというか…
リアリティーがまるでない。
945 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 13:29:59.50 ID:???0
>>917
男女板にそれとほぼ同じスレタイのスレがある
向こうは実写の規制も議論の対象だからアニメサロン板のこことは違うが
946 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 15:51:57.75 ID:???0
スレタイは今のままでいいのでは？
児ポ法について書き込みたかったら書き込めばいいし議論したかったら議論すればいい
947 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 16:29:02.35 ID:1H1dInDG0
　児童ポルノ　週プレニュースで検索してください。
　自民党と公明党が児童ポルノ禁止法改正案を提出しています。
　単純所持の禁止、２次元コンテンツも調査の対象になるなど厳しい物です。
　冤罪の危険も指摘されています。
　石井一　国税庁で動画検索してください。
　自民党政権時代、民主党の石井議員が政府は創価学会のいいなりだと批判
しています。
948 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 16:33:01.23 ID:1H1dInDG0
>>947 続き　第１１回課税デモで動画検索してください。
　創価学会意に対するデモ行進です。１１回目です。
　これだけ警察に許可が出るということは、あちこちのホームページで警察
の８割以上が学会員であるという情報は、なりすましのはったりであること
が予相されます。
　高速道路事故の処理などの危険な仕事もあるので、８割はないはずです。
　はったりによる恐怖支配の多い創価学会らしい手口です。
　学会員の方は、怖がらずにどんどん退会しましょう。
949 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 18:40:27.87 ID:???0
>>948
カルト相手のデモはアリで、なんでお前らはデモ無しなのよ？
950 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 19:20:54.46 ID:???O
男女板ってどこ？
951 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 19:31:57.40 ID:???0
>>950
児童ポルノ禁止法・青少年健全育成条例は悪法2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298220231/

男女板のスレ
検索を考えて児童ポルノ禁止法改正をスレタイに入れるとすると、このスレとタイトル被るね
児童ポルノ禁止法・東京都青少年健全育成条例を廃案にする 8じゃ長すぎるだろうか…
952 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 19:34:35.02 ID:???O
サンクス
953 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 20:01:53.76 ID:???0
東京都青少年健全育成条例を廃案にする 8

児童ポルノ禁止法・東京都青少年健全育成条例を廃案にする 8

どっちがいい？
多分後者は長すぎて無理そうだけどｗ
954 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 20:05:28.95 ID:???0
児ポ・都条例改正案を廃案にする 8
955 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 20:08:06.19 ID:???0
>>954
俺もそのくらい省略したいんだけど、スレタイ検索に引っかかりづらくなる問題があるのよね
956 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 20:28:55.59 ID:???0
児童ポルノ法・東京都青少年育成条例を廃案にする 8
957 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 20:30:49.13 ID:???0
>>956
それがいいかも
次スレ立ててみるわ
958 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 20:50:00.97 ID:???0
次スレ
児童ポルノ法・東京都青少年育成条例を廃案にする 8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1314877721/
959 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 21:01:24.13 ID:???0
スレタイに児ポ入れるなら児ポについてのテンプレもちゃんと作れよ
条例よりも前にしといて何の情報も無いって、何も考えずに入れたの露呈させるだけじゃん
960 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 21:14:57.30 ID:???0
児童ポルノ禁止法改正案Wiki
http://jidou.wiki.fc2.com/

他スレで作ったWikiですが、よかったら使ってください。
都条例の方も必要であれば作りますが、どうでしょうか？
961 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 21:48:48.54 ID:???0
スレタイの為の反対になってんなw
962 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 22:02:53.53 ID:???O
>>944
詳しく
963 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 22:32:42.09 ID:0nj89Zvz0
>>944
個人としては都外の人間だから不甲斐無さとかやりきれなさは覚えてるけどさ
964 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:01:36.19 ID:???0
もはや形骸化した反対のための反対だからな
反対はいいけどその後どうしたいの？っていう建設的な意見が無い
嫌いからってだけでコミック潰したがってる一部の極論推進派とこの辺は変わりない
965 ：メロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:37:05.95 ID:???0
どうしたいも何も今までどおり漫画を楽しみたいってだけだろう
条例がなくなってくれれば心配はないのだし
966 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 17:35:41.95 ID:???0

■■■■　　今後のフジテレビ関連抗議デモ予定　　■■■■

<<日程確定>>
■　９月３　日（土）　10：00-　名古屋　東海テレビ抗議オフ　◇大規模off （台風順延？）
■　９月１６日（金）　ランチタイム　茅場町本社　花王デモ　 ◇大規模off
■　９月１８日（日）　13：30-　大阪デモ　中之島公園　　◇現代撫子倶楽部★きなの会
■　９月１９日（月・祝）　13：45-　お台場デモ　滝の広場　　◇チャンネル桜
■　９月２３日（金・祝）　15：00-　大阪花王デモ　中之島公園　◇現代撫子倶楽部★きなの会

<<日程未確定>>
■　９月１７～１９日　本スレ抗議デモ　　◇大規模off
■　９月１７～１９日　住職スレ抗議デモ　◇大規模off

◆　まとめｗｉｋｉ　：　http://fuji-demo.info/
◆　2ch大規模off板　:　http://yuzuru.2ch.net/offmatrix/


お前らも抗議はマトモにやれよw
キモオタにはやっぱり無理か？
967 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 18:12:29.84 ID:???0
>>966
その抗議には老人から学生までの幅広い層が参加してるからなぁ
韓国ゴリ押し報道にうんざりしてる主婦層まで巻き込んでるみたいだし
対してアニメ漫画にはそういった幅広い層に受け入れられる要素がない
愛国主義の老人からは文化破壊と蔑まれ、主婦層やPTAからは目の仇にされてる
968 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 20:06:38.60 ID:???0
>>967
コミケ参加者の1/100集まれば結構な規模だよ。まして、全国の抑圧された子供達が集ったらって想像すると気が遠くなるわw
969 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 20:37:12.22 ID:j7MtmPqa0
>>948 続き　集団ストーカー大阪７月で動画検索してください。
　創価学会に対するデモ行進です。
　常勝関西の本丸大阪で、公明党が第１党を失いました。
　大阪の学会員が激減しました。
　今の創価学会に、退会者の嫌がらせに人員を割く余裕はないはずです。
　学会員の方は、怖がらずにどんどん退会しましょう。
970 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 20:58:06.71 ID:???0
結論• やっぱデモだなw
971 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 21:13:22.23 ID:???0
創価に対するデモとしては有りか…
972 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 21:32:42.88 ID:???0
反条例じゃねーのか w
973 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 21:49:55.40 ID:???0
お前は何がしたいんだ？
974 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 21:53:24.89 ID:???0
ただ煽りたいだけだろ
単芝だし
975 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 21:56:15.50 ID:???0
ここの条例反対派の地に足付かない雰囲気
、都民の感性ではない気がするんだよね。
何処か遠くで起きてる事を批判してる感じというか…
リアリティーがまるでない。
976 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 22:09:24.94 ID:???0
コピペ乙
977 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 22:14:50.10 ID:???0
>>968
コミケ参加者なんて大半は買い物目的の烏合の衆か食い詰めてる同人作家
数はいるけど団結力なんて期待できる人達じゃないよ
それに交通費すらままならないような子供達がそんなデモに参加できると思ってんのか
978 ：メロン名無しさん：2011/09/02(金) 22:30:31.06 ID:???0
排斥主義者に取り込まれないように注意
979 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 00:20:33.03 ID:???0
712 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 00:01:13.65 ID:fFcul0fJ0
大阪府
平成２３年度第１回大阪府青少年健全育成審議会第３部会の開催について
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=8057
＞１　と　き　　　　平成２３年９月８日木曜日　午後３時から午後４時３０分まで
＞２　ところ　　　　大阪市中央区大手前２丁目　
＞　　　　　　　　　審議会室（大阪府庁別館８階）
＞３　議　題　　　 （１）大阪府青少年健全育成審議会第３部会の運営方法について
＞　　　　　　　　 （２）児童ポルノ規制に関する国、自治体の最近の動きについて

大阪府青少年健全育成審議会第３部会名簿　（ＰＤＦファイル、21KB）
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-08057_5.pdf
980 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 15:53:48.74 ID:???O
読んでて思った

>性表現や扇情的表現への規制に子どもを利用しているだけの現状のが気味が悪いですが何か。

性表現や扇情表現による利益のために子供を楯にしてんじゃねえよお前

>正確には、CAMの取締りや根本的な問題への対策の不備の方が深刻なのに、
本質的なことから問題意識を逸らせたり看過したりするような人が

分からんのは、お前はCAM対策万全なら表現規制に賛成なの？
981 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 16:00:59.70 ID:???O
>会社が利益を追従するのは当然じゃないの

こういう態度前面に出すのは下策じゃないのか
表現の自由的な特権で保護されてきたのは時勢や権力に対して距離を置いて活動できるようにする為だったんじゃないのか？って言われるよ
982 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 19:55:26.77 ID:???0
営利団体が利益を得ようとすのは当たり前だから、そこをごまかしても胡散臭いだけだと思う。
983 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 20:04:46.96 ID:???O
別に言うなとは言わんが、表現を守りたいのか企業の利益を守りたいのかがさ
984 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 20:19:09.31 ID:???0
デモなんて俺は絶対やらないからな！
985 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 22:41:32.32 ID:???O
>>965
これがここのオタの本心だとしたら、なんでデモできないかも説明できるな。
986 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 23:08:55.74 ID:???0
仮に今後条例がなくなっても
条例を推進した勢力は残るんだよね
そいつらは今後もちょっかい掛けて来るだろうし。
987 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 23:16:22.68 ID:???0
>>985
本心はコレだろ

「気質や風俗、風習や文化など江戸時代から受け継いでる点も多いし
大体変態創作物が日本を穢すって理屈に対して
俺は日本は昔からエロの国だったって言ってるわけで
それに対してこんなことばっか言ってるから規制される、という煽りは意味を持たない」
988 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 23:33:47.22 ID:???0
内心の自由も認めない人は、そういう一部の意見を統一見解だと思っちゃうんだね
989 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 23:44:24.86 ID:???O
>>987
つまり性表現は文化活動だという主張？
990 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 23:54:06.05 ID:???0
何でもかんでもエロに結び付けようとする
脳内がピンク色な方々は毎日の生活が大変そうだ
991 ：メロン名無しさん：2011/09/03(土) 23:56:58.32 ID:???O
ただのゾーニング条例がこんなに都民の関心高い理由は何だと思うの？
992 ：メロン名無しさん：2011/09/04(日) 00:00:56.70 ID:???0
ただのゾーニング条例じゃないからだろう
993 ：メロン名無しさん：2011/09/04(日) 00:01:33.31 ID:???0
都民の関心高いｗｗｗ
別の世界に住んでんじゃねーのお前
994 ：メロン名無しさん：2011/09/04(日) 00:02:40.55 ID:???O
関心低いならいいじゃん
995 ：メロン名無しさん：2011/09/04(日) 00:07:56.55 ID:???0
いいじゃんて何が？
ネットで情報集めて賢くなったつもりのガキと馬鹿が騒いでるだけだろ？

フジデモのやつらと変わらんのに
デモに結びつかなかったのは何か後ろめたい空気でもあるんだろうか
996 ：メロン名無しさん：2011/09/04(日) 00:13:39.13 ID:???0
むしろデモしか言えない連中は単細胞なのか
997 ：メロン名無しさん：2011/09/04(日) 00:19:07.28 ID:???0
田舎モン甚だしいわ。
998 ：メロン名無しさん：2011/09/04(日) 00:19:29.00 ID:???0
効果抜群とか言うつもりはないよ
選択肢には入るだろうしやって損はないという程度だろ

何でまったくそういう動きがないのか不思議だなーつうはなしよ
999 ：メロン名無しさん：2011/09/04(日) 00:19:55.87 ID:???O
テレビは老若男女見るから公共性が高く、チャンネルが限られてるし偏向による迷惑も共有されてる。
マンガは選択範囲が多様だから一部が規制されても大勢に影響が無いのでは
1000 ：メロン名無しさん：2011/09/04(日) 00:22:54.54 ID:???0
ないならこんなに反対はされないだろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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