魔法少女まどか☆マギカ考察スレ53
1 ：メロン名無しさん：
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）
・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名
◎関連サイト
公式：http://www.madoka-magica.com/
MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page
◎放送局・日時
平成23年1月より放映開始。
毎日放送（MBS) 1月 6日より 毎週木曜日 25時25分～
東京放送（TBS) 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分～
中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分～
◎前スレ 魔法少女まどか☆マギカ考察スレ52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303920787/
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番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
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・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名
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MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
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ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page
◎放送局・日時
平成23年1月より放映開始。
毎日放送（MBS) 1月 6日より 毎週木曜日 25時25分～
東京放送（TBS) 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分～
中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分～
◎前スレ 魔法少女まどか☆マギカ考察スレ52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303920787/
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２げっとおおおおおおおおおおおおおおおお
@Kksga: 「ぼっちだった子が、生まれて初めてようやく出来た友達（ただし「誰にでも優しい系」）に死んでも死んでも執着し続ける話」で良いような気もする ＞まどかマギカ
http://twitter.com/Kksga/statuses/61696052796981250
http://twitter.com/Kksga/statuses/61696052796981250
4 ：メロン名無しさん：2011/04/29(金) 21:05:20.27 ID:EEBeOxIE0
キュウべえは、なぜ思春期の少女の感情に着目したのでしょうか。
「人の現実認識」がすべてのもののなかで一番究極的だと思うのですが。
「人の現実認識」がすべてのもののなかで一番究極的だと思うのですが。
5 ：メロン名無しさん：2011/04/29(金) 21:08:38.53 ID:EEBeOxIE0
感情がエネルギーを効率よくとり出せる
QBに感情が無い
QBに感情が無い
7 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 21:34:08.72 ID:???0
人間に感情が有る事に「驚いた」ＱＢ。
よく考えてみれば、微妙に矛盾しているんだけどね。
「驚く」っていうのも感情だからね。
だから、ＱＢに無いのは、「絶望」「希望」という感情であって、
驚きの感情は少なくとも有るのだろう。
よく考えてみれば、微妙に矛盾しているんだけどね。
「驚く」っていうのも感情だからね。
だから、ＱＢに無いのは、「絶望」「希望」という感情であって、
驚きの感情は少なくとも有るのだろう。
前スレが微妙なとこで止まってるｗ
じゃあ引き継ごう
シャルロッテの件
恐らく癌で死にはしなかっただろう
どれだけ癌細胞に体を蝕まれようが外から糸引いて繰る分には中身何ざどうでもいいわけだし
（つまり俺は治ったとも思ってない）
ただし感覚はあるのでそりゃもう痛かったし苦しかっただろう、いや切れるけど
※例：パピヨン
シャルロッテの件
恐らく癌で死にはしなかっただろう
どれだけ癌細胞に体を蝕まれようが外から糸引いて繰る分には中身何ざどうでもいいわけだし
（つまり俺は治ったとも思ってない）
ただし感覚はあるのでそりゃもう痛かったし苦しかっただろう、いや切れるけど
※例：パピヨン
>>4
思春期の少女の感情は躁鬱状態（一喜一憂）になり易く、人間の精神状態がプラスとマイナスを行ったり来たりするピストン運動をやってるようにQB達には見えているのかも知れん。
>>7
QBの言う「驚いた」ってのは「びっくりする」の意味ではなくて「予想外」の意味じゃないかと。
或いは単に嘘付いてるだけなのか。
思春期の少女の感情は躁鬱状態（一喜一憂）になり易く、人間の精神状態がプラスとマイナスを行ったり来たりするピストン運動をやってるようにQB達には見えているのかも知れん。
>>7
QBの言う「驚いた」ってのは「びっくりする」の意味ではなくて「予想外」の意味じゃないかと。
或いは単に嘘付いてるだけなのか。
11 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 22:30:27.50 ID:???0
前スレで、ほむらが馬券を買えばとかいう話があったが、
例えば、未成年でも合法な、ナンバーズやロト６などでも、
ほむらは当てることができたんだろうか、と思う。
もし１００発１００中で当てられたなら、一財産を作って、
まどか一家に海外旅行プレゼントして、ワルプルギスの夜をやり過して
まどかの運命を変えることができただろう。
火薬少女ほむら、ならぬ、ギャンブル少女ほむら
しかし、
ほむらがタイムリープする毎に、ほむらの行動は変化し、
それによる世界の因果律も影響を受ける、
だから、ナンバーズなどを最初に買ったときだけは、前回のループのときの当たり番号が
そのまま当たり番号に出る場合が多いが、
次第に、ほむらの行動の変化により世界全体が影響を受け、
２回目にナンバーズなどを買ったら、もう前回のループとは違った当たり番号に
なるのではないか、と思った。
並行世界での因果律が、どのようになるか、という考察でした。
例えば、未成年でも合法な、ナンバーズやロト６などでも、
ほむらは当てることができたんだろうか、と思う。
もし１００発１００中で当てられたなら、一財産を作って、
まどか一家に海外旅行プレゼントして、ワルプルギスの夜をやり過して
まどかの運命を変えることができただろう。
火薬少女ほむら、ならぬ、ギャンブル少女ほむら
しかし、
ほむらがタイムリープする毎に、ほむらの行動は変化し、
それによる世界の因果律も影響を受ける、
だから、ナンバーズなどを最初に買ったときだけは、前回のループのときの当たり番号が
そのまま当たり番号に出る場合が多いが、
次第に、ほむらの行動の変化により世界全体が影響を受け、
２回目にナンバーズなどを買ったら、もう前回のループとは違った当たり番号に
なるのではないか、と思った。
並行世界での因果律が、どのようになるか、という考察でした。
>>9
なんかな今回のあらまし見てその線よりも
医者になることを契約した魔法少女だったのかなと思い始めてきたわけですよ
つまり
とある少女Aが重病になるでそれを助けるために少女Bは契約して医者に
しかし勉学にいそしんでる間に亡くなってしまう
で時がたちまた同じ重病を抱えた少女Cが現れるでそれで助けられなく絶望
こんな流れなんじゃないかなと思い始めてきた
まあ憶測だけど
なんかな今回のあらまし見てその線よりも
医者になることを契約した魔法少女だったのかなと思い始めてきたわけですよ
つまり
とある少女Aが重病になるでそれを助けるために少女Bは契約して医者に
しかし勉学にいそしんでる間に亡くなってしまう
で時がたちまた同じ重病を抱えた少女Cが現れるでそれで助けられなく絶望
こんな流れなんじゃないかなと思い始めてきた
まあ憶測だけど
この考察スレってちっともアテにならないよね
10話終了時点の結末予測もカスリもしなかったしｗ
黒猫がどうとか鏡の国のアリスがどうとか言ってた人は
今もトンデモ理論展開してるの？ｗｗｗｗｗ
10話終了時点の結末予測もカスリもしなかったしｗ
黒猫がどうとか鏡の国のアリスがどうとか言ってた人は
今もトンデモ理論展開してるの？ｗｗｗｗｗ
おっと円環の理の悪口はそこまでだ
15 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 22:42:08.40 ID:???0
>>9
中身はどうでも良いとしても、ソウルジェムの消耗が激しすぎて、
最後に魔女化して the End ではないかな。
pixiv で、シャルロットについて描かれた漫画があったんだけど、再発見できない。
中身はどうでも良いとしても、ソウルジェムの消耗が激しすぎて、
最後に魔女化して the End ではないかな。
pixiv で、シャルロットについて描かれた漫画があったんだけど、再発見できない。
コピペに突っ込むとソウルジェムが濁るよ
18 ：メロン名無しさん：2011/04/29(金) 22:47:35.31 ID:lLJlcokm0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17081090
見つけた、「シャルロッテ生前妄想」
見つけた、「シャルロッテ生前妄想」
19 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 23:21:10.11 ID:???0
１１話に於いて、まどかは、ほむらに抱きしめられたとき、
思ってもいなかった相手に告白されて、ポカーン状態で真っ白。
ほむらは、いままでも、愚か者とか言われて散々怒られてたから、
ちょっと睨まれただけでも、たじろいて後ろに下がるくらいだし。
ほむらに
「私ね、未来から来たんだよ。
何度も何度もまどかと出会って、それと同じ回数だけあなたが死ぬところを見てきたの。
どうすれば貴方が助かるのか、どうすれば運命を変えられるのか、
その答えだけを探して、何度も始めからやり直して」と言われ、
まどかが「それって・・え・・・」と言うところが、
このとき、まどかは自分の死の運命だと気付いた、変られない運命なのだということも。
冗談で笑い飛ばせないくらいに、ほむらが真剣に泣いて告白してたからね。
ほむらは更に、
「わけわかんないよね、気持ち悪いよね」と言ってたけど、
これは、今までも、まどかに迂闊に過去のループや、自分の想いを言ってしまって、
まどか信じてくれずに気持ち悪がられたことを示唆しているんだろう、と思った。
「だけど私は、私にとっての貴方は…
… 繰り返せば繰り返すほど、あなたと私が過ごした時間はずれてゆく、
気持ちもずれて言葉も通じなくなってゆく…」
この言葉から、ほむらのループ回数を推定して前スレ601 に書いた。
中学２年生のまどかに対して、どのくらいの年齢差があれば、
気持ちがずれて言葉が通じなくなるのかということを推定した。
そのうち、公式で何か資料が出るかな。
たぶん、このループ回数は、公式設定があるのだろうと思う。
思ってもいなかった相手に告白されて、ポカーン状態で真っ白。
ほむらは、いままでも、愚か者とか言われて散々怒られてたから、
ちょっと睨まれただけでも、たじろいて後ろに下がるくらいだし。
ほむらに
「私ね、未来から来たんだよ。
何度も何度もまどかと出会って、それと同じ回数だけあなたが死ぬところを見てきたの。
どうすれば貴方が助かるのか、どうすれば運命を変えられるのか、
その答えだけを探して、何度も始めからやり直して」と言われ、
まどかが「それって・・え・・・」と言うところが、
このとき、まどかは自分の死の運命だと気付いた、変られない運命なのだということも。
冗談で笑い飛ばせないくらいに、ほむらが真剣に泣いて告白してたからね。
ほむらは更に、
「わけわかんないよね、気持ち悪いよね」と言ってたけど、
これは、今までも、まどかに迂闊に過去のループや、自分の想いを言ってしまって、
まどか信じてくれずに気持ち悪がられたことを示唆しているんだろう、と思った。
「だけど私は、私にとっての貴方は…
… 繰り返せば繰り返すほど、あなたと私が過ごした時間はずれてゆく、
気持ちもずれて言葉も通じなくなってゆく…」
この言葉から、ほむらのループ回数を推定して前スレ601 に書いた。
中学２年生のまどかに対して、どのくらいの年齢差があれば、
気持ちがずれて言葉が通じなくなるのかということを推定した。
そのうち、公式で何か資料が出るかな。
たぶん、このループ回数は、公式設定があるのだろうと思う。
>>13
鏡の国のアリスは意識してそうだけどな。真偽は脚本家に聞かなきゃわかんないけど
鏡の国のアリスは意識してそうだけどな。真偽は脚本家に聞かなきゃわかんないけど
>>コピペに突っ込むとソウルジェムが濁るよ
これはいいフレーズw
ただしアニメ系板に限るけどねw
これはいいフレーズw
ただしアニメ系板に限るけどねw
22 ：メロン名無しさん：2011/04/29(金) 23:27:45.50 ID:I/2hRt450
>>19
あのシーンの千和さんの演技は神だった
あのシーンの千和さんの演技は神だった
>>19
年齢関係なくね。自分が非力なせいでまどか死ぬのを見れば、次こそは次こそはと気持ちがどんどん変化していくだろうし。
ループ10回くらいでそのセリフ言ってもおかしくないような。告白経験が以前にもあればなおさら。未来から守りに来たよ！→は？何気持ち悪い... byさやかとかありそう
年齢関係なくね。自分が非力なせいでまどか死ぬのを見れば、次こそは次こそはと気持ちがどんどん変化していくだろうし。
ループ10回くらいでそのセリフ言ってもおかしくないような。告白経験が以前にもあればなおさら。未来から守りに来たよ！→は？何気持ち悪い... byさやかとかありそう
24 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 23:32:52.25 ID:???0
>>22
同意、
相手への想いを貫くためにタイムリープを繰り返す少女というと、
言葉にするとチートな感じなんだけど、
千和さんの神演技のお陰で、視聴者の胸を締め付けられるほどに辛く
悲しい運命が伝わってきたからね。
これは単なる感想なんで申し訳ない。思わず書いた。
同意、
相手への想いを貫くためにタイムリープを繰り返す少女というと、
言葉にするとチートな感じなんだけど、
千和さんの神演技のお陰で、視聴者の胸を締め付けられるほどに辛く
悲しい運命が伝わってきたからね。
これは単なる感想なんで申し訳ない。思わず書いた。
千和さんに負けないむしろそれ以上の演技をした碧ちゃんマジ女神
>>11
ほむらが過去に移動した時点で、その
別の時間軸から移動してきたほむらがほむらとして存在する、
新しい世界が作られるんだっけか
同じ世界ではないので、ランダムだったり、運の要素の絡むものが
同じ結果なるとは考えにくいね
仮に同じ世界であったとしても、同じ結果にはならないんじゃないかと
俺なんかは思ってしまうが
ほむらが過去に移動した時点で、その
別の時間軸から移動してきたほむらがほむらとして存在する、
新しい世界が作られるんだっけか
同じ世界ではないので、ランダムだったり、運の要素の絡むものが
同じ結果なるとは考えにくいね
仮に同じ世界であったとしても、同じ結果にはならないんじゃないかと
俺なんかは思ってしまうが
>>26
ほむほむが関与する事以外は変化しないんじゃ。馬の走りだってほむほむが邪魔をしなきゃ物理的に同じ環境同じ状態で走るわけだし。
宝くじの当選者が変わればそれだけで未来も大きく変化しそうだし。。
そもそも因果律に対して運とかランダム要素ってどんなものあるんだよ。
ほむほむが関与する事以外は変化しないんじゃ。馬の走りだってほむほむが邪魔をしなきゃ物理的に同じ環境同じ状態で走るわけだし。
宝くじの当選者が変わればそれだけで未来も大きく変化しそうだし。。
そもそも因果律に対して運とかランダム要素ってどんなものあるんだよ。
31 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 23:48:13.78 ID:???0
１１話のシーンを、もう少し言及。
暁美ほむらの
「ごめんね、わけわかんないよね、気持ち悪いよね、
まどかにとっての私は、出会ってからまだ一ヶ月も経っていない転校生でしかないものね。」
ここでまどかに「う、うん」とか言われてしまうのがね。
百合板では、はい、ほむらちゃん失恋決定です。とか言われてしまう。
「だけど私は、私にとっての貴方は…」
ここは、「ずっと■■も見つめて来た人なの。」という言葉が補完されるのだろうし。
この■■に、どのくらいの期間を入れるか、
１０話のループそのまま５回だと「５ヶ月」（ちょっと少ない）
ハルヒばりに１００００回だと「８３３年」（・・・）
告白してこれだけ泣くということは、１年以上（１２回以上）
１学年上の巴マミを呼び捨てにするということは、
巴マミよりも実質年齢が上と自負しており、２年以上（２４回以上）
自分が直感で感じたのが、「ずっと５年も見つめてきた人なの。」だった。
皆様は、ほむらの、この台詞に、どんな言葉を補完しますか。
暁美ほむらの
「ごめんね、わけわかんないよね、気持ち悪いよね、
まどかにとっての私は、出会ってからまだ一ヶ月も経っていない転校生でしかないものね。」
ここでまどかに「う、うん」とか言われてしまうのがね。
百合板では、はい、ほむらちゃん失恋決定です。とか言われてしまう。
「だけど私は、私にとっての貴方は…」
ここは、「ずっと■■も見つめて来た人なの。」という言葉が補完されるのだろうし。
この■■に、どのくらいの期間を入れるか、
１０話のループそのまま５回だと「５ヶ月」（ちょっと少ない）
ハルヒばりに１００００回だと「８３３年」（・・・）
告白してこれだけ泣くということは、１年以上（１２回以上）
１学年上の巴マミを呼び捨てにするということは、
巴マミよりも実質年齢が上と自負しており、２年以上（２４回以上）
自分が直感で感じたのが、「ずっと５年も見つめてきた人なの。」だった。
皆様は、ほむらの、この台詞に、どんな言葉を補完しますか。
因果律ってのは１時間軸にたいして固有に存在する運命
当たりはしても当選倍率は当然変わるよな
ほむらが大賭けしたのを見たヤマ師が乗ってきたら更に下がる
それで場が異様な雰囲気になっちゃったりしたら敏感な馬が影響されて順位が…とか
あるかもしれない
どこでどう繋がるかわからないのが因果律
ほむらが大賭けしたのを見たヤマ師が乗ってきたら更に下がる
それで場が異様な雰囲気になっちゃったりしたら敏感な馬が影響されて順位が…とか
あるかもしれない
どこでどう繋がるかわからないのが因果律
>>31
前提が間違ってる気がするが。
ほむほむの続く台詞は、
「たった一人の大切な友達なの」
だと思うのだが、どうか。
>>32
一時間軸に限らないのでは。
その世界が時間の移動や平行世界の存在も内包するなら。
前提が間違ってる気がするが。
ほむほむの続く台詞は、
「たった一人の大切な友達なの」
だと思うのだが、どうか。
>>32
一時間軸に限らないのでは。
その世界が時間の移動や平行世界の存在も内包するなら。
37 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 23:55:30.69 ID:???0
>28
まぎらわしくて申し訳ない、
ほむらも、所謂、１４歳であることには変わりないよ。
肉体的にも、法的にも。
でも、ほむらが、タイムリープを繰り返すと共に、
ほむらには過去のループの記憶と知見が蓄積されてゆく。
すなわち、精神的には年齢を重ねてゆく。
これを、>>19 に於いて「年齢」と表現した訳だ。
本編を良く見てもらうといいが、
上級生である巴マミを呼び捨てにするところ
（５話）「だから、巴マミも命を落とした」
まどかを叱り付けるところ、
（６話）「一体何度忠告させるの。どこまで貴女は愚かなの
貴女は関わり合いを持つべきじゃないと、もう散々言って聞かせたわよね？
愚か者が相手なら、私は手段を選ばない」
これは、ほむらが、まどかよりもかなり精神的に成熟していることを
示しているよ。
まぎらわしくて申し訳ない、
ほむらも、所謂、１４歳であることには変わりないよ。
肉体的にも、法的にも。
でも、ほむらが、タイムリープを繰り返すと共に、
ほむらには過去のループの記憶と知見が蓄積されてゆく。
すなわち、精神的には年齢を重ねてゆく。
これを、>>19 に於いて「年齢」と表現した訳だ。
本編を良く見てもらうといいが、
上級生である巴マミを呼び捨てにするところ
（５話）「だから、巴マミも命を落とした」
まどかを叱り付けるところ、
（６話）「一体何度忠告させるの。どこまで貴女は愚かなの
貴女は関わり合いを持つべきじゃないと、もう散々言って聞かせたわよね？
愚か者が相手なら、私は手段を選ばない」
これは、ほむらが、まどかよりもかなり精神的に成熟していることを
示しているよ。
ほむらと上条とシャルロッテって同じ病院に入院していたのかね？
>>41
別の時間軸からやってきたほむほむの行動は、因果律としては複数の時間軸が絡んでるような
別の時間軸からやってきたほむほむの行動は、因果律としては複数の時間軸が絡んでるような
43 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/30(土) 00:09:21.41 ID:???0
>>31
>前提が間違ってる気がするが。
>
>ほむほむの続く台詞は、
>
>「たった一人の大切な友達なの」
>
>だと思うのだが、どうか。
「まどかにとっての私は、
出会ってからまだ一ヶ月も経っていない転校生でしかないものね。」
で、まどかにとっての、
ほむらと合ってからの期間と、（出合ってから１月）
まどかとの関係性 （ただの転校生）
を言っている
「でも、私にとっての貴方は…」で続く言葉は、
ほむらにとっての、
まどかと逢ってからの期間と、（？？年）
ほむらとの関係性 （友達だったループもあった）
でないとおかしい。
で、現在のループでは友達までに至ってないので、
友達であったことは敢えて伏せるんじゃないかなと想った。
その結果、考えた台詞が、上述した「ずっと５年も見つめてきた人なの。」
>前提が間違ってる気がするが。
>
>ほむほむの続く台詞は、
>
>「たった一人の大切な友達なの」
>
>だと思うのだが、どうか。
「まどかにとっての私は、
出会ってからまだ一ヶ月も経っていない転校生でしかないものね。」
で、まどかにとっての、
ほむらと合ってからの期間と、（出合ってから１月）
まどかとの関係性 （ただの転校生）
を言っている
「でも、私にとっての貴方は…」で続く言葉は、
ほむらにとっての、
まどかと逢ってからの期間と、（？？年）
ほむらとの関係性 （友達だったループもあった）
でないとおかしい。
で、現在のループでは友達までに至ってないので、
友達であったことは敢えて伏せるんじゃないかなと想った。
その結果、考えた台詞が、上述した「ずっと５年も見つめてきた人なの。」
>>37
言いたいことはよくわかるぜ
まぁ、実際に過ごした時間としての精神的成長もあるだろうが
冷たい言い回しには、なんだかんだで疲弊もしてただろうほむほむも感じられる
下手に毎回仲良くしたら、きつかろう、十中八九死に別れだし
ほむらちゃほむほむ
言いたいことはよくわかるぜ
まぁ、実際に過ごした時間としての精神的成長もあるだろうが
冷たい言い回しには、なんだかんだで疲弊もしてただろうほむほむも感じられる
下手に毎回仲良くしたら、きつかろう、十中八九死に別れだし
ほむらちゃほむほむ
>>43
ここで考察するよりまず他人に分かりやすい論理で文章を書く練習したほうがいいと思うぞ
ここで考察するよりまず他人に分かりやすい論理で文章を書く練習したほうがいいと思うぞ
柳田理科雄先生！ 空想科学的に考察頼みます。
概念になる何て難しい言葉使うとかマミさんじゃないとか
豆腐メンタルとか、おまいらマミさんにとことん容赦ないなっ
豆腐メンタルとか、おまいらマミさんにとことん容赦ないなっ
また通常であれば一個人の記憶が因果を絡めて他の時間軸に影響をあたえうる
事はなく、その人がその時間軸で起こす行動にのみその影響があるとするのが自然なのです。
このアニメではまどかがその中心となって歪みの糧を得たような設定をしているようですが
最初からそういった力を持った存在である時間軸にほむらが到達したのではないか？
ともいえるので、QBの話は憶測の域を出ません
事はなく、その人がその時間軸で起こす行動にのみその影響があるとするのが自然なのです。
このアニメではまどかがその中心となって歪みの糧を得たような設定をしているようですが
最初からそういった力を持った存在である時間軸にほむらが到達したのではないか？
ともいえるので、QBの話は憶測の域を出ません
大切な友達の死を、何度も何度も見届けてきた、と言う事実と
魔法少女の未来の姿である魔女をその手で殺してきた、と言う事実は重い、
それは、只の一度でも経験すれば、普通の女子中学生とは全く異なる
懸け離れたメンタリティをほむらにもたらすだろう
それがほむらの言う「言葉も通じなくなった」と言う事なんだ。
それは経験に根差したものであり、時間経過そのものに意味は無い、
ほむらにおいては、それが、少なくとも5回まどかの死と魔女への変貌を見届けた事であり
その思いを受けたまどかの決意へと繋がるんだね。
「魔法少女は死なず、ただ消え去るのみ」
魔法少女の未来の姿である魔女をその手で殺してきた、と言う事実は重い、
それは、只の一度でも経験すれば、普通の女子中学生とは全く異なる
懸け離れたメンタリティをほむらにもたらすだろう
それがほむらの言う「言葉も通じなくなった」と言う事なんだ。
それは経験に根差したものであり、時間経過そのものに意味は無い、
ほむらにおいては、それが、少なくとも5回まどかの死と魔女への変貌を見届けた事であり
その思いを受けたまどかの決意へと繋がるんだね。
「魔法少女は死なず、ただ消え去るのみ」
>>44
因果律の時間の考え方を、時間軸じゃなくてほむほむで考えれば超越でもないだろ。
○→○時間軸A
/
○→○時間軸B
ほむほむの時間で考えれば矢印辿って1本の線になるから複数の時間軸と絡んでるけど因果律は問題無い、
因果律の時間の考え方を、時間軸じゃなくてほむほむで考えれば超越でもないだろ。
○→○時間軸A
/
○→○時間軸B
ほむほむの時間で考えれば矢印辿って1本の線になるから複数の時間軸と絡んでるけど因果律は問題無い、
>>37
先に表現されてしまったが、君への評価は >40 に同意だ
"巴マミを呼び捨て" を例にあげててるが、
>39 だって適切な表現
仮説としては、10話で描かれているような、
真実を知ったときの動揺っぷりのようなものを、
何度もみているはずで、侮蔑の思いからってのも成り立つと思うよ
先に表現されてしまったが、君への評価は >40 に同意だ
"巴マミを呼び捨て" を例にあげててるが、
>39 だって適切な表現
仮説としては、10話で描かれているような、
真実を知ったときの動揺っぷりのようなものを、
何度もみているはずで、侮蔑の思いからってのも成り立つと思うよ
>>52
一本の線を一時間軸というわけではないですよ
一本の線を一時間軸というわけではないですよ
>>48
四次元殺法コンビならこう言うね
「良い子の諸君、君達はマミさんの事を豆腐メンタルと言うが、
君達の思考回路である脳味噌は元々豆腐のように脆いものなんだぞ、
だから、それは仕方が無い事なんだ。」
四次元殺法コンビならこう言うね
「良い子の諸君、君達はマミさんの事を豆腐メンタルと言うが、
君達の思考回路である脳味噌は元々豆腐のように脆いものなんだぞ、
だから、それは仕方が無い事なんだ。」
３次元における過去から未来へ「一方向へ流れる時間」。これを１時間軸といいます
途中で道をまたいで過去へ逆行してしまったらそれは時間軸かがはみ出したという事であり
因果律から逸脱した行為なのです
途中で道をまたいで過去へ逆行してしまったらそれは時間軸かがはみ出したという事であり
因果律から逸脱した行為なのです
>>58
対人地雷は魔女には効くだろうけど、ワルプルギスの夜さんは足が無いから効かないね。
対人地雷は魔女には効くだろうけど、ワルプルギスの夜さんは足が無いから効かないね。
マミさんは資本的に賢い人ではある
豆腐メンタルとかいうけどあれは魔女になることが分かってしまった
それならばそうならないために自らを奮い立て同胞を救う行為だ
もっともそんな勇姿を語らず好きなキャラがマミサンノセイデーと
騒ぎ立てるやつには真理は見えてこないのさ
豆腐メンタルとかいうけどあれは魔女になることが分かってしまった
それならばそうならないために自らを奮い立て同胞を救う行為だ
もっともそんな勇姿を語らず好きなキャラがマミサンノセイデーと
騒ぎ立てるやつには真理は見えてこないのさ
>>58
魔法少女に勧誘しようとするわ、年長者なのにほむらを最初から挑発するわ
杏子ぬっころすわ杏子ぬっころすわ、ぬっころすわ
まあ杏子のくだりは置いといて、正直序盤の心象かなり悪かったよ、個人的ﾆは
まぁ、捉え方次第なのかもしれんが
魔法少女に勧誘しようとするわ、年長者なのにほむらを最初から挑発するわ
杏子ぬっころすわ杏子ぬっころすわ、ぬっころすわ
まあ杏子のくだりは置いといて、正直序盤の心象かなり悪かったよ、個人的ﾆは
まぁ、捉え方次第なのかもしれんが
ほむらは豆腐メンタル以上に存在自体が害悪だろ
まどかを結局、死より辛い目にあわせたのはコイツ
まどかを結局、死より辛い目にあわせたのはコイツ
66 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/30(土) 00:37:42.73 ID:???0
>>19
>23も言っているが、"年齢"って表現はおかしいんだよ
>
>まどか=常にほむらと初めての出会い
>ほむら=ループした回数だけまどかとの出会いを繰り返している
>
>これがズレを生んでいる
年齢という表現がおかしいと指摘しているだけではなく、
ループそのものが、ほむらとまどかのズレを生んでいるという説でＯＫ？
１０話の２、３周目ループでは何ら「ズレ」は感じていないようだ。
だから、「ループそのもの」が原因ではない、
更に、ループによってズレが発生するならば、
ほむらのこの台詞と対応しない、
「… 繰り返せば繰り返すほど、あなたと私が過ごした時間はずれてゆく、
気持ちもずれて言葉も通じなくなってゆく…」
ここでほむらは、「ループ時間に伴う経験」のことを言っているのかな。
だとすると、「ループがずれを生んでいる」という >>28 の説が正しい。
しかし、その前に
「まどかにとっての私は、出会ってからまだ一ヶ月も経っていない転校生でしかないものね。」
と、時間について言及していることを見ると、
ループの有無よりも、時間の差異が支配的であって、よって、
気持ちもずれて言葉も通じなくなってゆくことを嘆いているんだと判断した。
>23も言っているが、"年齢"って表現はおかしいんだよ
>
>まどか=常にほむらと初めての出会い
>ほむら=ループした回数だけまどかとの出会いを繰り返している
>
>これがズレを生んでいる
年齢という表現がおかしいと指摘しているだけではなく、
ループそのものが、ほむらとまどかのズレを生んでいるという説でＯＫ？
１０話の２、３周目ループでは何ら「ズレ」は感じていないようだ。
だから、「ループそのもの」が原因ではない、
更に、ループによってズレが発生するならば、
ほむらのこの台詞と対応しない、
「… 繰り返せば繰り返すほど、あなたと私が過ごした時間はずれてゆく、
気持ちもずれて言葉も通じなくなってゆく…」
ここでほむらは、「ループ時間に伴う経験」のことを言っているのかな。
だとすると、「ループがずれを生んでいる」という >>28 の説が正しい。
しかし、その前に
「まどかにとっての私は、出会ってからまだ一ヶ月も経っていない転校生でしかないものね。」
と、時間について言及していることを見ると、
ループの有無よりも、時間の差異が支配的であって、よって、
気持ちもずれて言葉も通じなくなってゆくことを嘆いているんだと判断した。
>>65
まどか自身が考えて決めたことだし、本人も良かったいってるじゃないか。当事者じゃないのに口出しちゃだめ
まどか自身が考えて決めたことだし、本人も良かったいってるじゃないか。当事者じゃないのに口出しちゃだめ
>50
そうか…
修正具合を見て今朝密林で限定版ポチったから
届くのが楽しみだぜ
皆が言ってるドラマCDって特典でいいんだよね？
そうか…
修正具合を見て今朝密林で限定版ポチったから
届くのが楽しみだぜ
皆が言ってるドラマCDって特典でいいんだよね？
マミの場合以前に交通事故で、瀕死の重傷負って。
命延ばすために魔法少女になったからな。
あのままだとシャルロッテに喰われなくても。
魔力弱まったら、交通事故の後遺症が再発か古傷再発で、
死亡か魔女化したと思われ。
数年前、家族と共に交通事故に遭い、自分以外は即死。
自身も瀕死の状態にあったが、
そこへ現れたキュゥべえに対し『生き残るため』に契約した。
Wikiから転載だが。
命延ばすために魔法少女になったからな。
あのままだとシャルロッテに喰われなくても。
魔力弱まったら、交通事故の後遺症が再発か古傷再発で、
死亡か魔女化したと思われ。
数年前、家族と共に交通事故に遭い、自分以外は即死。
自身も瀕死の状態にあったが、
そこへ現れたキュゥべえに対し『生き残るため』に契約した。
Wikiから転載だが。
>>64
いじめられっこの発想ねっ！とか、何気にひどいこと言ってる上に、
ずばり当たっているから性質悪いな。
マミさんはぼっちの子、ってのが定説になっているが、
俺は絶対やつはクラスに取り巻きのいる、オホホ意地悪お嬢様キャラだと思うわ。
敵には死ぬほど厳しいが、強力な権力を持っていて、見方は完全に守る、みたいな。
いじめられっこの発想ねっ！とか、何気にひどいこと言ってる上に、
ずばり当たっているから性質悪いな。
マミさんはぼっちの子、ってのが定説になっているが、
俺は絶対やつはクラスに取り巻きのいる、オホホ意地悪お嬢様キャラだと思うわ。
敵には死ぬほど厳しいが、強力な権力を持っていて、見方は完全に守る、みたいな。
>>66
正直言いたくなかったけど馬鹿っぽく見えるのは俺だけかな・・・。
まどかにとってほむほむは一ヶ月も経ってない転校生、ほむほむにとっては何度もループを繰り返して累計数ヶ月の付き合い。ループ回数が多けりゃ時間の差は大きくなる。１ループ=１ヶ月。
正直言いたくなかったけど馬鹿っぽく見えるのは俺だけかな・・・。
まどかにとってほむほむは一ヶ月も経ってない転校生、ほむほむにとっては何度もループを繰り返して累計数ヶ月の付き合い。ループ回数が多けりゃ時間の差は大きくなる。１ループ=１ヶ月。
まどか様絶望してないんだからいいんだよ
死ぬより辛いはあくまでこっちの視点であってまどかからしたら見当違いじゃね？
死ぬより辛いはあくまでこっちの視点であってまどかからしたら見当違いじゃね？
76 ：sage：2011/04/30(土) 00:46:42.98 ID:0bcO8Dpf0
洞穴で裸で暮らしてた1番最初の魔法少女は
魔女はまだいない筈だけど何と戦ったの？
魔女はまだいない筈だけど何と戦ったの？
>>37
１０話の4,5ループあたりでもう口調変わってるよ
１０話の4,5ループあたりでもう口調変わってるよ
前に出てたように14回だとしたら一年ちょいか。＜年齢
マミさん呼び捨てて問題ないっちゃないな。
マミさん呼び捨てて問題ないっちゃないな。
>>70
いじめられっ子の発想は、いじめられっ子にしかわからないんじゃね？
と、言うより、この周回ではほむらに一度仕留められて敵対しているから
ほむらはグリーフシード取得にこだわる一匹狼魔法少女杏子の同類で、
マミと敵対する意思がある、とかインキュベータさんに吹き込まれたから
その事実ではあっても真実ではない情報から類推したからこそ
マミさんの口を付いて出た言葉なのだろう。
いじめられっ子の発想は、いじめられっ子にしかわからないんじゃね？
と、言うより、この周回ではほむらに一度仕留められて敵対しているから
ほむらはグリーフシード取得にこだわる一匹狼魔法少女杏子の同類で、
マミと敵対する意思がある、とかインキュベータさんに吹き込まれたから
その事実ではあっても真実ではない情報から類推したからこそ
マミさんの口を付いて出た言葉なのだろう。
>>71
因果ってのは、そのまま原因と結果の関係のことだからなあ・・・。
本来はまどかを死の運命から救いたい、と思う気持ちの結果は、
その時間軸のまどかに伸びるはず。
でも、その時間軸のまどかはだめだった→次の時間軸のまどかに、となった時点で、
以前の時間軸と今の時間軸の両方で、まどかを助けようとして行動したほむらの結果は、
今の時間軸のまどかに集約されそう。
今の時間軸のまどかに起こったことの原因をさかのぼろうとすると、
ほむらが渡り歩いてきた全ての時間軸の、ほむらの行動、その全てが原因になっている、みたいな。
そういう意味では、原因であるほむらと、結果であるまどか、両方が因果の糸でがんじがらめになっている、
というのは分かる気がする。
作中でもそれぞれが、糸に縛られた描写あるし。
因果ってのは、そのまま原因と結果の関係のことだからなあ・・・。
本来はまどかを死の運命から救いたい、と思う気持ちの結果は、
その時間軸のまどかに伸びるはず。
でも、その時間軸のまどかはだめだった→次の時間軸のまどかに、となった時点で、
以前の時間軸と今の時間軸の両方で、まどかを助けようとして行動したほむらの結果は、
今の時間軸のまどかに集約されそう。
今の時間軸のまどかに起こったことの原因をさかのぼろうとすると、
ほむらが渡り歩いてきた全ての時間軸の、ほむらの行動、その全てが原因になっている、みたいな。
そういう意味では、原因であるほむらと、結果であるまどか、両方が因果の糸でがんじがらめになっている、
というのは分かる気がする。
作中でもそれぞれが、糸に縛られた描写あるし。
根暗なほむらにいじめれっ子の発想てマミサンは上手いこと言ってるよ
マドカストーキングとかやばいレベルだし
マドカストーキングとかやばいレベルだし
生きてりゃ魔法少女はいずれ魔女化するのが世の理
話しぶった切って申し訳ないけど、
最後の黒いほむらウィングは、
ビルから飛び降りたときに出した羽が穢れで黒くなったってことでいいのかな？
まどかの声が聞こえて笑ったってことはやっぱ消滅したのだろうか・・・。
まどかの別れ際のちょっとだけお別れって言ったのは、ほむらの未来も見えた上でか。
最後の黒いほむらウィングは、
ビルから飛び降りたときに出した羽が穢れで黒くなったってことでいいのかな？
まどかの声が聞こえて笑ったってことはやっぱ消滅したのだろうか・・・。
まどかの別れ際のちょっとだけお別れって言ったのは、ほむらの未来も見えた上でか。
>>76
生き物としての人は、丸腰では本気に成ったぬこ様にも勝てないから
魔女以外を相手に戦って、ソウルジェムが浄化出来ないので魔女化、
二番目に契約した魔法少女は、この災厄をもたらす魔女を退治する為に契約、
グリーフシード出現は使い魔が育てば入手可能になるだろうが、
二人目以降は「魔法少女になって魔女を倒してよ」と触れ回るだけで良し、
と言う事でわかっています。
生き物としての人は、丸腰では本気に成ったぬこ様にも勝てないから
魔女以外を相手に戦って、ソウルジェムが浄化出来ないので魔女化、
二番目に契約した魔法少女は、この災厄をもたらす魔女を退治する為に契約、
グリーフシード出現は使い魔が育てば入手可能になるだろうが、
二人目以降は「魔法少女になって魔女を倒してよ」と触れ回るだけで良し、
と言う事でわかっています。
>>81
同意
同意
>>88
そう。14ループ説だと精神的におよそ一歳年上という話。
そう。14ループ説だと精神的におよそ一歳年上という話。
>>81
まどか自身も、ほむほむにずっとずっと守られてきたから今の私があるって言って願い事言ってるしな
まどか自身も、ほむほむにずっとずっと守られてきたから今の私があるって言って願い事言ってるしな
>>84
まどかが「また会える」と言ったのは魔法少女ほむらの未来が
いつかソウルジェムが浄化不可能になる事で確定しているから、
その時までの「ほんのちょっとの間のお別れだね」と言う意味だろう。
Cパート最終カットは、旧世界で言うワルプルギスの夜さんにあたる魔獣の大発生で、
これを乗り越える事でほむらの本来契約したタイミングとなり
「無くした未来」へと進める局面で、まどかが励ましてくれた、と言う描写だと思う。
まどかが「また会える」と言ったのは魔法少女ほむらの未来が
いつかソウルジェムが浄化不可能になる事で確定しているから、
その時までの「ほんのちょっとの間のお別れだね」と言う意味だろう。
Cパート最終カットは、旧世界で言うワルプルギスの夜さんにあたる魔獣の大発生で、
これを乗り越える事でほむらの本来契約したタイミングとなり
「無くした未来」へと進める局面で、まどかが励ましてくれた、と言う描写だと思う。
ただなあ・・・。
14ループにしても、明らかに連結している1～4周目までで、
4周目まどかの魔力がいきなり跳ね上がってるのが納得いかん。
さらに4周目と5週目ですごく時間がたっていると見られる描写はなくもないが、
1話＝5週目頭でまどかが見た夢は、4周目の映像だったわけで、
それを考えると、直前のラストを夢に見ていたように見える。
5周以上していると考える方が不自然に思えることも結構あるんだよな。
14ループにしても、明らかに連結している1～4周目までで、
4周目まどかの魔力がいきなり跳ね上がってるのが納得いかん。
さらに4周目と5週目ですごく時間がたっていると見られる描写はなくもないが、
1話＝5週目頭でまどかが見た夢は、4周目の映像だったわけで、
それを考えると、直前のラストを夢に見ていたように見える。
5周以上していると考える方が不自然に思えることも結構あるんだよな。
>>91
どのみち杏子とマミさんはそれまで生き残れないのか
どのみち杏子とマミさんはそれまで生き残れないのか
>>92
ほむほむの時間遡行で因果律がどーのこーのでどれくらい魔力増えるか不明だからしょうがないさ
ほむほむの時間遡行で因果律がどーのこーのでどれくらい魔力増えるか不明だからしょうがないさ
>>92
俺は二週目で魔女化して、人間ぶちころがしまくる運命背負ったからと妄想して補完した
俺は二週目で魔女化して、人間ぶちころがしまくる運命背負ったからと妄想して補完した
ほむほむの精神年齢の件だけど、
恭介を「あの少年」と呼んでるのが気になる
恭介を「あの少年」と呼んでるのが気になる
>>99
その場面は奇しくも旧世界まどかが、ソウルジェム式魔法少女システムの根幹について
インキュベーターさんからのこと細かいレクチャーを受けたタイミングだったりすると思うと、
この作品の時間軸と因果律の考え方が、ほんのちょっとだけ理解出来たような気がするね。
その場面は奇しくも旧世界まどかが、ソウルジェム式魔法少女システムの根幹について
インキュベーターさんからのこと細かいレクチャーを受けたタイミングだったりすると思うと、
この作品の時間軸と因果律の考え方が、ほんのちょっとだけ理解出来たような気がするね。
確かに本編見た感じだと5周しかしてない印象だね
この辺は脚本の描写不足だな
この辺は脚本の描写不足だな
５周でも十分って気はするけども
>14ループにしても、明らかに連結している1～4周目までで、
>4周目まどかの魔力がいきなり跳ね上がってるのが納得いかん。
>さらに4周目と5週目ですごく時間がたっていると見られる描写はなくもないが、
>1話＝5週目頭でまどかが見た夢は、4周目の映像だったわけで、
>それを考えると、直前のラストを夢に見ていたように見える。
第１話から始まる周と、第１０話の５周目は、
同じループのようにも見えるし（ＱＢの逃げ方）
違うループのようにも見える。（ほむらが魔法少女姿で、ＱＢを抱くまどかに会うシーン）
１４ループだとすると、１０話の５周目と現行周との間に、同様な繰り返しが
１０回あった、という可能性。
もしくは、２周目に見えていたのは、
ほむら転校時は２週目だったけど、
まどか魔女化は、他の周（３週目以降）だった、とか。
そこから先は、公式のみぞ知る
>4周目まどかの魔力がいきなり跳ね上がってるのが納得いかん。
>さらに4周目と5週目ですごく時間がたっていると見られる描写はなくもないが、
>1話＝5週目頭でまどかが見た夢は、4周目の映像だったわけで、
>それを考えると、直前のラストを夢に見ていたように見える。
第１話から始まる周と、第１０話の５周目は、
同じループのようにも見えるし（ＱＢの逃げ方）
違うループのようにも見える。（ほむらが魔法少女姿で、ＱＢを抱くまどかに会うシーン）
１４ループだとすると、１０話の５周目と現行周との間に、同様な繰り返しが
１０回あった、という可能性。
もしくは、２周目に見えていたのは、
ほむら転校時は２週目だったけど、
まどか魔女化は、他の周（３週目以降）だった、とか。
そこから先は、公式のみぞ知る
ちなみにほむらのループ回数を推測していた人
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2011/03/01(火) 01:11:52.81 ID:HlWGzZfqO (4 回発言)
【雑談】
8話のワルプルギス対抗策の際のほむらの部屋割りをぼんやりと見て思ったが
ほむらの家具配置が地味に？時間軸を表してるのな、で水色の水玉があるこれはOPの例のシーンの未来？
中心点がいわゆるほむらの終点ワルプルギスだとすれば緑が始点だとすれば五つの時間軸を旅していることになるのか？
ふとぼんやりと見てて思った事です間違ってたらすまんこ！
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2011/03/01(火) 01:11:52.81 ID:HlWGzZfqO (4 回発言)
【雑談】
8話のワルプルギス対抗策の際のほむらの部屋割りをぼんやりと見て思ったが
ほむらの家具配置が地味に？時間軸を表してるのな、で水色の水玉があるこれはOPの例のシーンの未来？
中心点がいわゆるほむらの終点ワルプルギスだとすれば緑が始点だとすれば五つの時間軸を旅していることになるのか？
ふとぼんやりと見てて思った事です間違ってたらすまんこ！
他フィクションでは美女や人気者に嫉妬した奴が
魔女裁判を利用して相手を火あぶりにする展開なんかがありがち
それを考えると人間の本質は汚れていると言ってもいいのかもしれない
まどかにおける魔獣に上記を当てはめるなら魔獣＝人間の象徴とも言える
そしてそれに反する12話Ｃﾊﾟｰﾄほむらは魔法少女ではなく
持たざる者にとっての僻みの対象である「魔女」という扱いにするために
悪役っぽく～といった指示が出たのかもな
魔女裁判を利用して相手を火あぶりにする展開なんかがありがち
それを考えると人間の本質は汚れていると言ってもいいのかもしれない
まどかにおける魔獣に上記を当てはめるなら魔獣＝人間の象徴とも言える
そしてそれに反する12話Ｃﾊﾟｰﾄほむらは魔法少女ではなく
持たざる者にとっての僻みの対象である「魔女」という扱いにするために
悪役っぽく～といった指示が出たのかもな
>>104
確かに８話の杏子とのシーンで、
ほむホームには、緑の直方体マークが５個ある、
でも、１１話のまどかとのシーンでは、
ほむホームには、緑の直方体マークは９個視認できる。
これって、８話では、画面レイアウト上の関係で５個しか
入らなかったってことでは？！
確かに８話の杏子とのシーンで、
ほむホームには、緑の直方体マークが５個ある、
でも、１１話のまどかとのシーンでは、
ほむホームには、緑の直方体マークは９個視認できる。
これって、８話では、画面レイアウト上の関係で５個しか
入らなかったってことでは？！
魔獣は聖人のイメージじゃなかったけか。ほむほむは悪役に見えるよう黒い羽。
本来なら溜め込んだ穢れを魔女になって呪いでぶちまけるはずが、まどかにより消滅。これじゃ希望と絶望のバランスが崩れる。
そのバランスを保つために魔獣がいて、バランスを崩す（秩序を乱す）存在としてほむほむが悪役っぽく描かれてるとか。
いや、黒い羽になる前は白い羽だから単純に穢れ溜まって羽が黒くなったんだろうけど
本来なら溜め込んだ穢れを魔女になって呪いでぶちまけるはずが、まどかにより消滅。これじゃ希望と絶望のバランスが崩れる。
そのバランスを保つために魔獣がいて、バランスを崩す（秩序を乱す）存在としてほむほむが悪役っぽく描かれてるとか。
いや、黒い羽になる前は白い羽だから単純に穢れ溜まって羽が黒くなったんだろうけど
>>107
なんとＢＤでは2000個になります
なんとＢＤでは2000個になります
110 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 01:31:10.06 ID:AYzpY763P
>>91
魔獣大発生＝ワルプルギスの夜ってのは当たってそうだけど虚淵シナリオでそこから未来へ進めるかどうか……
むしろワルプルギスの夜以降の時間にほむらが存在しないってことが以前の世界からの因果律で決定されていて
時間移動能力を失ったほむらが時間軸から消える方法は消滅しかない
→どんなに節約して戦っても魔獣大発生時に消滅することが確定している
ってことかと
大発生までに仲間が全滅してるのも前の世界と一致するし
新しい世界でのほむらの願いは描写されてないけどおそらく「まどかが守ろうとした世界を守る」みたいなことだと思うから
大発生した魔獣を倒す＝願い完遂
ってことになるんじゃないかな
魔獣大発生＝ワルプルギスの夜ってのは当たってそうだけど虚淵シナリオでそこから未来へ進めるかどうか……
むしろワルプルギスの夜以降の時間にほむらが存在しないってことが以前の世界からの因果律で決定されていて
時間移動能力を失ったほむらが時間軸から消える方法は消滅しかない
→どんなに節約して戦っても魔獣大発生時に消滅することが確定している
ってことかと
大発生までに仲間が全滅してるのも前の世界と一致するし
新しい世界でのほむらの願いは描写されてないけどおそらく「まどかが守ろうとした世界を守る」みたいなことだと思うから
大発生した魔獣を倒す＝願い完遂
ってことになるんじゃないかな
>>98
>「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」
これだね、第７話Ａパート
ほむほむは皆、呼び捨てだね、第６話で、
「貴女はどっちなの？ 佐倉杏子」
と呼び捨て、
第１話で、
「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？ 家族や友達を、大切にしてる？」
第８話で、
「いっそ私が、この手で、今すぐ殺してあげるわ。美樹さやか」
第３話で、マミさんへの話しかけだけ、呼び捨てじゃない。
ただし、上級生に向かって「貴女」とタメ口・・・、
「貴女は無関係な一般人を危険に巻き込んでいる」
>「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」
これだね、第７話Ａパート
ほむほむは皆、呼び捨てだね、第６話で、
「貴女はどっちなの？ 佐倉杏子」
と呼び捨て、
第１話で、
「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？ 家族や友達を、大切にしてる？」
第８話で、
「いっそ私が、この手で、今すぐ殺してあげるわ。美樹さやか」
第３話で、マミさんへの話しかけだけ、呼び捨てじゃない。
ただし、上級生に向かって「貴女」とタメ口・・・、
「貴女は無関係な一般人を危険に巻き込んでいる」
>>81
えーっと、
因果：原因→結果、の流れ
平行世界：常時、一刹那毎に分岐し続けているが、分岐後の複数の平行世界の間には因果関係はない。
ところが、ほむらの能力により、複数の平行世界をまたいだ因果関係を発生させた。
ほむらがまどかに因果関係の糸を巻きつけた、というのは各周回のまどかを重ね合わせて絵的に表現したものかもね。
ほむらは、時間軸の特異点かもしれないけど、因果律には準拠しているんですね。
えーっと、
因果：原因→結果、の流れ
平行世界：常時、一刹那毎に分岐し続けているが、分岐後の複数の平行世界の間には因果関係はない。
ところが、ほむらの能力により、複数の平行世界をまたいだ因果関係を発生させた。
ほむらがまどかに因果関係の糸を巻きつけた、というのは各周回のまどかを重ね合わせて絵的に表現したものかもね。
ほむらは、時間軸の特異点かもしれないけど、因果律には準拠しているんですね。
>>91>>95
たった1分くらいのシーンなのにいろいろ詰まってるんだなと実感
改変後でもほむらにとって乗り越えなければいけない壁が待ってるのも因果か
BD/DVDで段々と補完されていきそうで楽しみだ
>>93
QBがいないのも気になった。
いたらいたでシーンにそぐわないけど
たった1分くらいのシーンなのにいろいろ詰まってるんだなと実感
改変後でもほむらにとって乗り越えなければいけない壁が待ってるのも因果か
BD/DVDで段々と補完されていきそうで楽しみだ
>>93
QBがいないのも気になった。
いたらいたでシーンにそぐわないけど
＞鹿目さんとの出会いをやり直したい。
＞彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい。
この願いのせいで強制ループしてるんだと思ったけど
自分の意思で一ヶ月前に戻ってたってことはQBは出会いをやり直したいって願いしかかなえてなかったのか。
新世界での願いはこの世界を守りたいになるのかな。
＞彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい。
この願いのせいで強制ループしてるんだと思ったけど
自分の意思で一ヶ月前に戻ってたってことはQBは出会いをやり直したいって願いしかかなえてなかったのか。
新世界での願いはこの世界を守りたいになるのかな。
既出だろうけど、
ワルプルギスの夜って、旧世界における「まどか的存在」だったのだろうなぁ。
ワルプルギスの夜は、誰のどのような願い事で産れたのかなぁ、と考えると、永遠に答えの出ない無限ループに堕ちてゆく。
ワルプルギスの夜って、旧世界における「まどか的存在」だったのだろうなぁ。
ワルプルギスの夜は、誰のどのような願い事で産れたのかなぁ、と考えると、永遠に答えの出ない無限ループに堕ちてゆく。
>>115
俺らがほむほむしまくったから・・じゃダメかい？
俺らがほむほむしまくったから・・じゃダメかい？
119 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 01:40:41.83 ID:AYzpY763P
>>119
>本来なら魔女になるくらい穢れがたまっても耐えられて
薄い本っぽい「穢れ」を想定してｼﾏﾀﾖ
魔獣に○×△されてＳＧが穢れるんだけど、
どんなに○×△されてもＳＧが消滅しないで、
どんどん穢されるほむほむ・・・・胸熱だな。
>本来なら魔女になるくらい穢れがたまっても耐えられて
薄い本っぽい「穢れ」を想定してｼﾏﾀﾖ
魔獣に○×△されてＳＧが穢れるんだけど、
どんなに○×△されてもＳＧが消滅しないで、
どんどん穢されるほむほむ・・・・胸熱だな。
>>115
黒い羽根の意義について考えてみる。
・ほむらは「まどか神の世界」という舞台装置を準備した存在
・ほむらは「舞台装置の魔法少女」つまり、ワルプルギスの夜と同じ役割を果たしている。
・・・ほむらの「まどか神の作った世界を守る」行動が、ほむらに「ワルプルギスの夜的な役割」を与えてしまった。黒い羽根（そしてその中の歯車）がそれを表象している。
「なぜ、ほむらがラスボスなのか」という部分については、考察根拠が皆無なので、何も語ることができない。
黒い羽根の意義について考えてみる。
・ほむらは「まどか神の世界」という舞台装置を準備した存在
・ほむらは「舞台装置の魔法少女」つまり、ワルプルギスの夜と同じ役割を果たしている。
・・・ほむらの「まどか神の作った世界を守る」行動が、ほむらに「ワルプルギスの夜的な役割」を与えてしまった。黒い羽根（そしてその中の歯車）がそれを表象している。
「なぜ、ほむらがラスボスなのか」という部分については、考察根拠が皆無なので、何も語ることができない。
>>117
作中に登場した全ての魔女の、「魔法少女になったきっかけ」と「魔女になったきっかけ」のサブストーリー見たいなぁ
人魚の魔女のように、魔女になる前の思い残した事や執着、嫉妬が具現化されてそうだし。
作中に登場した全ての魔女の、「魔法少女になったきっかけ」と「魔女になったきっかけ」のサブストーリー見たいなぁ
人魚の魔女のように、魔女になる前の思い残した事や執着、嫉妬が具現化されてそうだし。
そもそも、
感情の変動が力になるのに因果が増えれば強くなるってのがわからない。
一国の姫や救世主習って事は、魔法少女本人だけでなく、
その人が絶望した時に同じように絶望した人の
えんとろぴ～も関係あるって事?
それだと、まどか以外のキャラも少しずつ強くなって言って無いと
おかしい気がするな。
>>116
最終話を見る限り、願いをかなえているのは魔法少女自身な気がする。
っていうか、確定だろう。
願いをかなえる力を持った魔法少女にするって感じかな。
感情の変動が力になるのに因果が増えれば強くなるってのがわからない。
一国の姫や救世主習って事は、魔法少女本人だけでなく、
その人が絶望した時に同じように絶望した人の
えんとろぴ～も関係あるって事?
それだと、まどか以外のキャラも少しずつ強くなって言って無いと
おかしい気がするな。
>>116
最終話を見る限り、願いをかなえているのは魔法少女自身な気がする。
っていうか、確定だろう。
願いをかなえる力を持った魔法少女にするって感じかな。
「鹿目さんとの出会いをやり直したい。」←願い（即時に叶った）
「彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい。」←ただの目標（即時に叶ってない）
魔法少女の祈りは、通常は魔法少女になった時点ですぐさま叶ってるはずだから
後者は願いにカウントされてない気がする
「彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい。」←ただの目標（即時に叶ってない）
魔法少女の祈りは、通常は魔法少女になった時点ですぐさま叶ってるはずだから
後者は願いにカウントされてない気がする
Cパートは虚淵がどっちでも取れるように描いたって逝ってるんだから
見た奴が好きなようにとったらいんじゃね
見た奴が好きなようにとったらいんじゃね
>>118
相当な穢れが溜まってそうだなw
>>119
>>110発言者でもあるんだね。こっちも通しの考察としては面白いね。
でも神まどかの発言↓
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。
かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」
と合わせると凄く残酷なんだよな。まあそういう脚本家だが。
個人的には、まどかは明るい未来を見ての再構築と信じたいんだけどね。
相当な穢れが溜まってそうだなw
>>119
>>110発言者でもあるんだね。こっちも通しの考察としては面白いね。
でも神まどかの発言↓
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。
かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」
と合わせると凄く残酷なんだよな。まあそういう脚本家だが。
個人的には、まどかは明るい未来を見ての再構築と信じたいんだけどね。
下手にそれっぽい資料が出たせいでな
あんな出自がわからんもんは( ´・∀・｀) ﾍｰってくらいに思ったほうが精神衛生上いい
ｲﾒｰｼﾞってだけで本編と関係ない可能性もあるし、
嘘資料の可能性もｾﾞﾛじゃないしな
あんな出自がわからんもんは( ´・∀・｀) ﾍｰってくらいに思ったほうが精神衛生上いい
ｲﾒｰｼﾞってだけで本編と関係ない可能性もあるし、
嘘資料の可能性もｾﾞﾛじゃないしな
>>92
え、14ループ説って
「14周した中で、適当な回のみを」10話で放送したって解釈だと思ってたんだが。
でも10話の構成思い出せば（ベッドではっと目をさます）
合間に何周かありそうだとしたら4周目以降か。
え、14ループ説って
「14周した中で、適当な回のみを」10話で放送したって解釈だと思ってたんだが。
でも10話の構成思い出せば（ベッドではっと目をさます）
合間に何周かありそうだとしたら4周目以降か。
>>116
新世界に於けるほむほむの願いが、これまた謎なんだよな。
どんな願いで魔法少女になったのか。
なにせ、まどかの存在が完全に消滅してしまっているんだから、
「私は……。私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
という願いはいえそうに無い。
因果律からいっても、こんな願いをする筈がない。
マミさんに誘われて、ケーキのために魔法少女になった、とかww
新世界に於けるほむほむの願いが、これまた謎なんだよな。
どんな願いで魔法少女になったのか。
なにせ、まどかの存在が完全に消滅してしまっているんだから、
「私は……。私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
という願いはいえそうに無い。
因果律からいっても、こんな願いをする筈がない。
マミさんに誘われて、ケーキのために魔法少女になった、とかww
>>132
１０話の３周目に見えているループも、
「みんなキュゥべえに騙されてる！」
という告発シーンと、
美樹さやか魔女化までが、同一のループじゃないのかも。
美樹さやか魔女化⇒マミさんご乱心⇒まどかのソウルジェム介錯
までは、一連のシーンだけど。
１０話の３周目に見えているループも、
「みんなキュゥべえに騙されてる！」
という告発シーンと、
美樹さやか魔女化までが、同一のループじゃないのかも。
美樹さやか魔女化⇒マミさんご乱心⇒まどかのソウルジェム介錯
までは、一連のシーンだけど。
>>133
旧世界まどかの記憶を奇跡的に引き継いで持ったまま、
願い無効で普通の人間になった上で、
さらに神まどか関連の願い事で改めて新たな魔法少女になった、と考えれば
新装備がまどか風なのも説明がつく…かも？
旧世界まどかの記憶を奇跡的に引き継いで持ったまま、
願い無効で普通の人間になった上で、
さらに神まどか関連の願い事で改めて新たな魔法少女になった、と考えれば
新装備がまどか風なのも説明がつく…かも？
137 ：123：2011/04/30(土) 02:14:09.71 ID:X+AO4YbR0
亀レスになるが。
>>31
>ここでまどかに「う、うん」とか言われてしまうのがね。
>百合板では、はい、ほむらちゃん失恋決定です。とか言われてしまう。
前スレでこれ指摘したのワタシなんだが、他のスレでも同じ事言ってる奴がいるのかね？ww
判断した根拠は「声優の口調」であって感以外のなんでもないんだけどね。
これいっちゃ身も蓋もないんだけど、まどかの声優さんが確か１９歳でほむが３０代なのも
影響あるかもしんないよw
ほむのループ回数と精神年齢は諸説あるけど、あの年頃で何百回もループできるほど強いかなー？
声優さんの年齢差ヒトマワリ12年として 12x12=144回。いくらなんでもこれ以上はリアリティが無いw
一回り越えると感覚的に百合萌えできないもん、娘感覚になっちゃうよ。
個人的には因果の糸＝ループ回数を推す。
>>31
>ここでまどかに「う、うん」とか言われてしまうのがね。
>百合板では、はい、ほむらちゃん失恋決定です。とか言われてしまう。
前スレでこれ指摘したのワタシなんだが、他のスレでも同じ事言ってる奴がいるのかね？ww
判断した根拠は「声優の口調」であって感以外のなんでもないんだけどね。
これいっちゃ身も蓋もないんだけど、まどかの声優さんが確か１９歳でほむが３０代なのも
影響あるかもしんないよw
ほむのループ回数と精神年齢は諸説あるけど、あの年頃で何百回もループできるほど強いかなー？
声優さんの年齢差ヒトマワリ12年として 12x12=144回。いくらなんでもこれ以上はリアリティが無いw
一回り越えると感覚的に百合萌えできないもん、娘感覚になっちゃうよ。
個人的には因果の糸＝ループ回数を推す。
>>133
エイミー助けるんじゃね。まどかと同じ願いなら同じ弓使いになっても不思議じゃないかなと。
あと最終ループのまどかの「私は何のとりえもない、誰の役にも立たないうんぬん」ってセリフ、１ループ目のほむほむもドラマCDで言ってる。エイミーが珍しくまどか以外に懐いてるシーンもある。
だから初期ほむほむとまどかは似た人物像で、同じような願いごとや魔法少女能力を得ても不思議じゃない。
エイミー助けるんじゃね。まどかと同じ願いなら同じ弓使いになっても不思議じゃないかなと。
あと最終ループのまどかの「私は何のとりえもない、誰の役にも立たないうんぬん」ってセリフ、１ループ目のほむほむもドラマCDで言ってる。エイミーが珍しくまどか以外に懐いてるシーンもある。
だから初期ほむほむとまどかは似た人物像で、同じような願いごとや魔法少女能力を得ても不思議じゃない。
>判断した根拠は「声優の口調」であって感以外のなんでもないんだけどね。
それが一番重要ですよ。二人の感情の流れですから。
また、この超重要シーンで、この口調でＯＫを出した監督というのもある。
>これいっちゃ身も蓋もないんだけど、まどかの声優さんが確か１９歳でほむが３０代なのも
>影響あるかもしんないよw
現実にも、一回り違うと、百合萌えも成立しないんですね。
>個人的には因果の糸＝ループ回数を推す。
１０話で描かれた「５周ループ説」でなく、因果の糸＝ループ回数説の理由をkwsk
それが一番重要ですよ。二人の感情の流れですから。
また、この超重要シーンで、この口調でＯＫを出した監督というのもある。
>これいっちゃ身も蓋もないんだけど、まどかの声優さんが確か１９歳でほむが３０代なのも
>影響あるかもしんないよw
現実にも、一回り違うと、百合萌えも成立しないんですね。
>個人的には因果の糸＝ループ回数を推す。
１０話で描かれた「５周ループ説」でなく、因果の糸＝ループ回数説の理由をkwsk
魔女まどかの姿が2周目・4周目・12話で全部まったく違うけど、
名前や能力は同じなのかな？
名前や能力は同じなのかな？
>>142
それは、ほむらの まどかラブの映像的表現では？
現行ループだと、ずいぶん神経がやられてそうで、
「もう人間じゃない」とか
「魔法少女になったものの逃れられない運命」とか、
おまけに、まどかに怖がられるほど叱り飛してんだぞ。
・・・
まあ、これは、１１話の絶望と、ソウルジェムの濁りへの
伏線なんだろうけど。
それは、ほむらの まどかラブの映像的表現では？
現行ループだと、ずいぶん神経がやられてそうで、
「もう人間じゃない」とか
「魔法少女になったものの逃れられない運命」とか、
おまけに、まどかに怖がられるほど叱り飛してんだぞ。
・・・
まあ、これは、１１話の絶望と、ソウルジェムの濁りへの
伏線なんだろうけど。
というかほむら自身今回（本編）でソウルジェムはリミット近かったのだろうな
グリーフシードを使うシーンは見られなかったし
それこそまどかがさやかのグリーフシードをほむらに使っただけ
で改変後の世界ではちゃんとグリーフシードを使っている
だからぶっちゃけグリーフシードも引き継ぎ形式でやればなんとなくだが勝てたんじゃね？
って思うのは浅はかなんだろうな
グリーフシードを使うシーンは見られなかったし
それこそまどかがさやかのグリーフシードをほむらに使っただけ
で改変後の世界ではちゃんとグリーフシードを使っている
だからぶっちゃけグリーフシードも引き継ぎ形式でやればなんとなくだが勝てたんじゃね？
って思うのは浅はかなんだろうな
ほむらが時間止めたりできるのは戻した時間の間だけらしい。
だから、戻した時点に到達したら戦えなくなる。
ワルプル出現からほとんど時間が無いので絶対に勝てない。
だから、戻した時点に到達したら戦えなくなる。
ワルプル出現からほとんど時間が無いので絶対に勝てない。
ん？ 砂をとめたら時が止まるんだっけ？
となと時止めの経過時間は上限はないのか？
戻した時になったらタイムアップなんだろうが。
となと時止めの経過時間は上限はないのか？
戻した時になったらタイムアップなんだろうが。
止めてる間はソウルジェムの方に負担が掛かるんじゃないかな
言わば川の水を無理矢理せき止めてるようなもんだから
言わば川の水を無理矢理せき止めてるようなもんだから
>>140
「本当の気持ちなんて伝えられるわけないのよ」
（レズなんてカムアウトできるわけないw
（これってねー、歯軋りする程度じゃすまない衝動なんだよー自分でも認めたくないしねw
抱きしめて抱擁してるのはあれは劣情以外の何物でもないw
まどっちは驚いてるだけで抱きしめられてもなすがままに体を硬くしてない。
そっちの方面に無警戒なのはまどかに素養がないから。
決め手は「きもちわるいよね？」の台詞。レズにはちゃんと自覚があるんだよ。
「未来から来たんだよ」の意味をまどかが素直に考えてるのをみて、ほむらの劣情は収まり冷静さを取り戻す。
「転校生でしかないのに」「う、うん。」この「うん」は驚きつつも言われた意味を素直に受け止めて
考え中な口調なんだよ。まどかにとってはスキンシップの一端でしかないわけ。
武装少女ほむらの劣情。
世界再構築時の二人の裸の描写がエロくないから嫌だといったら
OPの二人まどかで我慢しろと他所で言われたのでこれ以上の自説妄想展開は自重しますw
あぁ、因果の糸＝ループ回数説の理由だっけ。
思いつめて極端に走るほむの性格からしてループ２０回ももたないだろう、ってだけ。
ぼーっとしてるモードと冷淡でふっきれたモードに落差ありすぎなんで描かれた5周じゃ
結果論として足りないんだろうな、という自分の感想。
「本当の気持ちなんて伝えられるわけないのよ」
（レズなんてカムアウトできるわけないw
（これってねー、歯軋りする程度じゃすまない衝動なんだよー自分でも認めたくないしねw
抱きしめて抱擁してるのはあれは劣情以外の何物でもないw
まどっちは驚いてるだけで抱きしめられてもなすがままに体を硬くしてない。
そっちの方面に無警戒なのはまどかに素養がないから。
決め手は「きもちわるいよね？」の台詞。レズにはちゃんと自覚があるんだよ。
「未来から来たんだよ」の意味をまどかが素直に考えてるのをみて、ほむらの劣情は収まり冷静さを取り戻す。
「転校生でしかないのに」「う、うん。」この「うん」は驚きつつも言われた意味を素直に受け止めて
考え中な口調なんだよ。まどかにとってはスキンシップの一端でしかないわけ。
武装少女ほむらの劣情。
世界再構築時の二人の裸の描写がエロくないから嫌だといったら
OPの二人まどかで我慢しろと他所で言われたのでこれ以上の自説妄想展開は自重しますw
あぁ、因果の糸＝ループ回数説の理由だっけ。
思いつめて極端に走るほむの性格からしてループ２０回ももたないだろう、ってだけ。
ぼーっとしてるモードと冷淡でふっきれたモードに落差ありすぎなんで描かれた5周じゃ
結果論として足りないんだろうな、という自分の感想。
前から思ってたけど考察の結果、ある程度結論が出たものや議論の要旨は
テンプレとかにまとめていっても良いんじゃないかな？
じゃあおまえやれよとか言われそうだけど。
テンプレとかにまとめていっても良いんじゃないかな？
じゃあおまえやれよとか言われそうだけど。
百合スキーとしてはそれはアリなのだが、
神まどかが、全てを知った後で
最高の友達
呼ばわりだから、それはない。
ないのだ…
神まどかが、全てを知った後で
最高の友達
呼ばわりだから、それはない。
ないのだ…
女同士の友情って何なんだろうね。旦那の事は好きだし後悔とかぜんぜんないけど。
かつてモトカノに「恋人と親友の区別ってなに？」と聞かれて答えられなかった。
男同士仲が良いのをみるとなんだかうらめしく思えるときがある。
まぁ、あんまり深く考えないようにしてる。・・嘘だけどw
かつてモトカノに「恋人と親友の区別ってなに？」と聞かれて答えられなかった。
男同士仲が良いのをみるとなんだかうらめしく思えるときがある。
まぁ、あんまり深く考えないようにしてる。・・嘘だけどw
すんごい遅いレスだけども、ここに居るようなので一応>>660の代わりに。
また長くなります、すみません。
前スレ>>670
それで書き込んでたのが、改変前に魔女化して絶望集めてた魔法少女に、（さやかばっかり例に
取って申し訳ないのだけど）、精神的に絶望して魔女化したさやかの場合だと、
出来た歪みエネルギー = 魔女化する際の膨大なエネルギー + 一般人から奪ってた絶望エネルギー => 魔女さやか相当の魔獣
を、改変後さやかに全力で死にに行くつもりで当たって相打ちしてもらう（同じ駅構内）ことで、
メビウスの環の終わり、つまり魔女さやかが杏子に倒されるのではなく、魔女さやか相当の魔獣を魔法少女さやか自身に倒してもらうことで
（さやかの裏を切って表に繋げる）、まどかが言っていた、「何も無かったことにするしかない」を実現している。
ただこれはイメージだから、メビウスの環じゃなくて、メビウスの環みたいなもの、ということでしかないけれども。
ただこの環は人生で歩いていくものだから、始まりの地点に戻ってきた時は、
それは死ぬ（あるいは生まれ変わるタイミング？）っていう事なんじゃないかな。
また長くなります、すみません。
前スレ>>670
それで書き込んでたのが、改変前に魔女化して絶望集めてた魔法少女に、（さやかばっかり例に
取って申し訳ないのだけど）、精神的に絶望して魔女化したさやかの場合だと、
出来た歪みエネルギー = 魔女化する際の膨大なエネルギー + 一般人から奪ってた絶望エネルギー => 魔女さやか相当の魔獣
を、改変後さやかに全力で死にに行くつもりで当たって相打ちしてもらう（同じ駅構内）ことで、
メビウスの環の終わり、つまり魔女さやかが杏子に倒されるのではなく、魔女さやか相当の魔獣を魔法少女さやか自身に倒してもらうことで
（さやかの裏を切って表に繋げる）、まどかが言っていた、「何も無かったことにするしかない」を実現している。
ただこれはイメージだから、メビウスの環じゃなくて、メビウスの環みたいなもの、ということでしかないけれども。
ただこの環は人生で歩いていくものだから、始まりの地点に戻ってきた時は、
それは死ぬ（あるいは生まれ変わるタイミング？）っていう事なんじゃないかな。
>>153の続き
だから自分の思うネーミングの由来はマミさんかQBで、前スレ>>670の線で言うと、
自分殺しのパラドックス = 終わりが始まりを殺す = 円環 = まどかの創設したルール（似たようなもんですね）
要するに、改変前に魔女化して、していたことを、自分で後始末付けさせるというものだと考えてる。
概念まどかが魔女まどかを無効化して、自分の宇宙に係る関係性を全て消し去ったように。
この仮説は、「円環の性質」「魔女化システム」「希望と絶望の相転移」「メビウスの環」
「何故かさやかにだけは、"何も無かったことにするしかなくて"と言っている」「魔女さやかの生まれる場所と、さやかが魔獣と相打ちする場所が同じ駅構内」
から着てる。それと禍福は～と書いてあったのでwikiを調べてみたけど、
「文学作品においてメビウスの帯はしばしば無限の繰り返しを比喩的に表すものとして用いられる。
前述のようにメビウスの帯は1周して戻ってくると向きが逆転しているという性質を有していることから、
登場人物がなんらかの経験を経て考えをあらためて過去（あるいは元いた場所）に戻る際の比喩としてメビウスの帯が使われることもある。」
だから自分の思うネーミングの由来はマミさんかQBで、前スレ>>670の線で言うと、
自分殺しのパラドックス = 終わりが始まりを殺す = 円環 = まどかの創設したルール（似たようなもんですね）
要するに、改変前に魔女化して、していたことを、自分で後始末付けさせるというものだと考えてる。
概念まどかが魔女まどかを無効化して、自分の宇宙に係る関係性を全て消し去ったように。
この仮説は、「円環の性質」「魔女化システム」「希望と絶望の相転移」「メビウスの環」
「何故かさやかにだけは、"何も無かったことにするしかなくて"と言っている」「魔女さやかの生まれる場所と、さやかが魔獣と相打ちする場所が同じ駅構内」
から着てる。それと禍福は～と書いてあったのでwikiを調べてみたけど、
「文学作品においてメビウスの帯はしばしば無限の繰り返しを比喩的に表すものとして用いられる。
前述のようにメビウスの帯は1周して戻ってくると向きが逆転しているという性質を有していることから、
登場人物がなんらかの経験を経て考えをあらためて過去（あるいは元いた場所）に戻る際の比喩としてメビウスの帯が使われることもある。」
>>154の続き
とあって、禍福は糾える縄の如し、という記述は無いのだけど、それもありそうなのでそう仮定すると、単純に福は願いが叶う事で、禍は魔女化する、
っていうことなんじゃないかな。自分の、「表を行ってたら～」というのも個人的な感じ方に拠るものだから、それもありそうなので、
というぐらいにしかならないけども。
（余談）
ちなみに裸の描写がエロくないと言われてますが、あのキラキラは宇宙と概念そのもの。ほむらとまどかはそれこそ、合体...しているので、
まどかの"全ての記憶"にぴったりと同一に触れている状態。りぼんを渡されてその時の記憶が戻っているとするなら、そこからのほむらは、
WhenWhereWhatまどか状態。
変態ほむらさんでpixiv検索掛けたらすごかったけど、まどか成分に関してはいつでもどこでも100%だと、百合路線で行くなら
そんな感じになると>>149は勿論考えに含んでると思う。まぁ、にやけシーンがあったら、天秤ががたんと百合に傾くんだろうけど、可能性はあっても、
本編ではほむらは百合に傾かないだろうと思ってる。天秤のバランスは揺れていたとしても、保たれている。
で、最高の彼女ではないし、純粋に最高の友達、という清々しい空気なんだろうけど...それがほむらにとっては（略）百合なら、だけども。
とあって、禍福は糾える縄の如し、という記述は無いのだけど、それもありそうなのでそう仮定すると、単純に福は願いが叶う事で、禍は魔女化する、
っていうことなんじゃないかな。自分の、「表を行ってたら～」というのも個人的な感じ方に拠るものだから、それもありそうなので、
というぐらいにしかならないけども。
（余談）
ちなみに裸の描写がエロくないと言われてますが、あのキラキラは宇宙と概念そのもの。ほむらとまどかはそれこそ、合体...しているので、
まどかの"全ての記憶"にぴったりと同一に触れている状態。りぼんを渡されてその時の記憶が戻っているとするなら、そこからのほむらは、
WhenWhereWhatまどか状態。
変態ほむらさんでpixiv検索掛けたらすごかったけど、まどか成分に関してはいつでもどこでも100%だと、百合路線で行くなら
そんな感じになると>>149は勿論考えに含んでると思う。まぁ、にやけシーンがあったら、天秤ががたんと百合に傾くんだろうけど、可能性はあっても、
本編ではほむらは百合に傾かないだろうと思ってる。天秤のバランスは揺れていたとしても、保たれている。
で、最高の彼女ではないし、純粋に最高の友達、という清々しい空気なんだろうけど...それがほむらにとっては（略）百合なら、だけども。
以上で、終わり。>>149の経緯もあるので、余談はスルーでお願いします。
なんとなく友情ってのは男特有の感情で、女性にはないんじゃないかという気もする。
女性は愛情の変形しかないような。
女性は愛情の変形しかないような。
>>153-156
余談の結末は「いかないでー！！」これに尽きる(ry
禍福云々は、ワタシは１つの表現からあれこれ連想を発展させて繋げてゆくのが好きなだけでー
wiki解釈のメビウスの輪の無限の繰り返し、っていうのは、メビウスの輪は８の字（∞）の図匠を示すことから、
無限循環、未来永劫を示唆、って解釈の方向でもあるんだよ。
「ゆく河の流れは絶えずして」の巡り巡って元に戻ってきたところでは同じでは無い、
という方向でいけば、螺旋の階段につながるね。マミさんの巻髪にも通じるかな？w
記述や出典や辞書定義がなくても自由に連想してみるのは楽しいよ。
とりとめが無くなるのでこの辺で。
余談の結末は「いかないでー！！」これに尽きる(ry
禍福云々は、ワタシは１つの表現からあれこれ連想を発展させて繋げてゆくのが好きなだけでー
wiki解釈のメビウスの輪の無限の繰り返し、っていうのは、メビウスの輪は８の字（∞）の図匠を示すことから、
無限循環、未来永劫を示唆、って解釈の方向でもあるんだよ。
「ゆく河の流れは絶えずして」の巡り巡って元に戻ってきたところでは同じでは無い、
という方向でいけば、螺旋の階段につながるね。マミさんの巻髪にも通じるかな？w
記述や出典や辞書定義がなくても自由に連想してみるのは楽しいよ。
とりとめが無くなるのでこの辺で。
>>152が男なのか女なのか分からんｗ
>>117
「私たち、このまま二人で、怪物になって…こんな世界、何もかもメチャクチャにしちゃおっか？
嫌なことも、悲しいことも、全部無かったことにしちゃえるぐらい、壊して、壊して、壊しまくってさ…」
「普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時、暴風の如き速度で飛行し瞬く間に地表の文明をひっくり返してしまう」
傍証だけはずんどこ増えてくなぁ、ほむら＝ワル説…
「私たち、このまま二人で、怪物になって…こんな世界、何もかもメチャクチャにしちゃおっか？
嫌なことも、悲しいことも、全部無かったことにしちゃえるぐらい、壊して、壊して、壊しまくってさ…」
「普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時、暴風の如き速度で飛行し瞬く間に地表の文明をひっくり返してしまう」
傍証だけはずんどこ増えてくなぁ、ほむら＝ワル説…
未だにほむ＝ワル説唱えてる人って何なの……。
例えばQBと契約した魔法少女Aがいるとする
魔法少女Aの肉体は魔力で動かしてるから実質的に死んでるのと同義なわけだが
他の人間がQBにAを蘇らせてくれと願ったらAの精神ってどうなるんだ？同じ人格が同じ肉体に同時に2人混在することになるのか？
魔法少女Aの肉体は魔力で動かしてるから実質的に死んでるのと同義なわけだが
他の人間がQBにAを蘇らせてくれと願ったらAの精神ってどうなるんだ？同じ人格が同じ肉体に同時に2人混在することになるのか？
ほむら＝ワルというか12話の最後は、
他の魔法少女とは比べものにならないぐらい禍々しいものを背負って
本来倒すべき憎むべき相手のはずの魔獣の方が神々しいぐらいに
穢れをためこんでいる。
最後にほむらは地球史上で一番邪悪なものとなって、
まどかの癒やしを魔法少女史上で一番沢山うけて昇天していく。
ほむらはこの日のために頑張った。
そんな妄想で納得してる。
他の魔法少女とは比べものにならないぐらい禍々しいものを背負って
本来倒すべき憎むべき相手のはずの魔獣の方が神々しいぐらいに
穢れをためこんでいる。
最後にほむらは地球史上で一番邪悪なものとなって、
まどかの癒やしを魔法少女史上で一番沢山うけて昇天していく。
ほむらはこの日のために頑張った。
そんな妄想で納得してる。
>>149
すごい・・・考察です・・・
>抱きしめて抱擁してるのはあれは劣情以外の何物でもないw
>まどっちは驚いてるだけで抱きしめられてもなすがままに体を硬くしてない。
>そっちの方面に無警戒なのはまどかに素養がないから。
まどかはノンケだからってことですね。
>決め手は「きもちわるいよね？」の台詞。レズにはちゃんと自覚があるんだよ。
自覚しているガチ百合ほむほむ…、pixivの「変態ほむら」タグはマジ…
>「未来から来たんだよ」の意味をまどかが素直に考えてるのをみて、ほむらの劣情は収まり冷静さを取り戻す。
そういう視点は無かった…、もう一度１１話を見返します。
>思いつめて極端に走るほむの性格からしてループ２０回ももたないだろう、ってだけ。
>ぼーっとしてるモードと冷淡でふっきれたモードに落差ありすぎなんで描かれた5周じゃ
>結果論として足りないんだろうな、という自分の感想。
３周目までのメガほむと、４周目以降のクールほむらとの落差ですね。
自分も、ここが１０話での疑問でもありました。
第１０話の４周目の始まりの目覚めと、
第１０話の４周目の終了時（まどか最悪の魔女に）の間に、
幾つか、ループの終了とループの開始が省略されている、と考えれば説明可能かもしれませんね。
または、第１０話の４周目の始まりの目覚めのように見えていたが、
あれは実は、１４周目だった、
４周目～１４周目に共通して、始まりのときに３周目の記憶が強烈に呼び覚まされていた、
という場合もありえます。
すごい・・・考察です・・・
>抱きしめて抱擁してるのはあれは劣情以外の何物でもないw
>まどっちは驚いてるだけで抱きしめられてもなすがままに体を硬くしてない。
>そっちの方面に無警戒なのはまどかに素養がないから。
まどかはノンケだからってことですね。
>決め手は「きもちわるいよね？」の台詞。レズにはちゃんと自覚があるんだよ。
自覚しているガチ百合ほむほむ…、pixivの「変態ほむら」タグはマジ…
>「未来から来たんだよ」の意味をまどかが素直に考えてるのをみて、ほむらの劣情は収まり冷静さを取り戻す。
そういう視点は無かった…、もう一度１１話を見返します。
>思いつめて極端に走るほむの性格からしてループ２０回ももたないだろう、ってだけ。
>ぼーっとしてるモードと冷淡でふっきれたモードに落差ありすぎなんで描かれた5周じゃ
>結果論として足りないんだろうな、という自分の感想。
３周目までのメガほむと、４周目以降のクールほむらとの落差ですね。
自分も、ここが１０話での疑問でもありました。
第１０話の４周目の始まりの目覚めと、
第１０話の４周目の終了時（まどか最悪の魔女に）の間に、
幾つか、ループの終了とループの開始が省略されている、と考えれば説明可能かもしれませんね。
または、第１０話の４周目の始まりの目覚めのように見えていたが、
あれは実は、１４周目だった、
４周目～１４周目に共通して、始まりのときに３周目の記憶が強烈に呼び覚まされていた、
という場合もありえます。
ほむらはなぜ会ってたった一ヶ月の友達のために全てを投げ打てたのか
かっこよく見えるけど、実際は周りの人の運命も犠牲にしてることもあるわけで
まどかが周りの世界も守るためにほむらに自分を救ってと託すのに、ほむらはまどかのことだけしか見えてない
これは友情で説明つかないよね？
ほむらは最後まで罰を受けなかったのか
戦い続けるのが贖罪ってことでいいのかね
かっこよく見えるけど、実際は周りの人の運命も犠牲にしてることもあるわけで
まどかが周りの世界も守るためにほむらに自分を救ってと託すのに、ほむらはまどかのことだけしか見えてない
これは友情で説明つかないよね？
ほむらは最後まで罰を受けなかったのか
戦い続けるのが贖罪ってことでいいのかね
>>166 の続きです
１１話Ａパートの、ほむホームの玄関チャイムが鳴り、
まどかが「入っていい」と言ったとき、
ほむらは、仄かに顔が赤らんでるんだけど、
これは、ガチ百合ほむらが、まどかと、あんなことや、こんなことをすることを妄想してしまったんだろうなと、
考えました。
「本当の気持ちなんて伝えられるわけないのよ」 の真意が、
「レズなんてカムアウトできるわけないのよ」という意味とは、…流石です。
本当の気持ちを伝えてカムアウトすることは、
同時に、ほむらの魔法少女の契約内容を伝えることになる。
そうすると、まどかが死ぬ運命だと伝え、まどかを怖がらせることになる。
だから伝えられる訳がない、という意味とも絡まってそうですね。
「わけわかんないよね、気持ち悪いよね」は、
ノンケな貴方（まどか）に、百合である自分（ほむら）の劣情なんて、
気持ち悪いだけだよね。という意味だった訳ですね。萌える～
単に、１月も経っていない転校生の関係なのに、
親友みたいに抱きしめられるなんて気持ち悪いよね、という意味で解釈するよりも、
遥かにｲｲ！
このシーン、まだまだ考察しがいがあります。
１１話Ａパートの、ほむホームの玄関チャイムが鳴り、
まどかが「入っていい」と言ったとき、
ほむらは、仄かに顔が赤らんでるんだけど、
これは、ガチ百合ほむらが、まどかと、あんなことや、こんなことをすることを妄想してしまったんだろうなと、
考えました。
「本当の気持ちなんて伝えられるわけないのよ」 の真意が、
「レズなんてカムアウトできるわけないのよ」という意味とは、…流石です。
本当の気持ちを伝えてカムアウトすることは、
同時に、ほむらの魔法少女の契約内容を伝えることになる。
そうすると、まどかが死ぬ運命だと伝え、まどかを怖がらせることになる。
だから伝えられる訳がない、という意味とも絡まってそうですね。
「わけわかんないよね、気持ち悪いよね」は、
ノンケな貴方（まどか）に、百合である自分（ほむら）の劣情なんて、
気持ち悪いだけだよね。という意味だった訳ですね。萌える～
単に、１月も経っていない転校生の関係なのに、
親友みたいに抱きしめられるなんて気持ち悪いよね、という意味で解釈するよりも、
遥かにｲｲ！
このシーン、まだまだ考察しがいがあります。
>>166 の訂正です。
> または、第１０話の４周目の始まりの目覚めのように見えていたが、
> あれは実は、１４周目だった、
> ４周目～１４周目に共通して、始まりのときに３周目の記憶が強烈に呼び覚まされていた、
> という場合もありえます。
因果の糸＝ループ回数説だとすると、これは１４周目ではなく、１３周目ですね。
もしくは、更に多数回のループ説だとすると、
最後から１つ前のループである、と。
> または、第１０話の４周目の始まりの目覚めのように見えていたが、
> あれは実は、１４周目だった、
> ４周目～１４周目に共通して、始まりのときに３周目の記憶が強烈に呼び覚まされていた、
> という場合もありえます。
因果の糸＝ループ回数説だとすると、これは１４周目ではなく、１３周目ですね。
もしくは、更に多数回のループ説だとすると、
最後から１つ前のループである、と。
みんなワルプルギスの夜を特別視しすぎだと思う。
少なくとも魔法少女まどかに倒されたって描写がある以上は絶対的な存在ではないはず。
少なくとも魔法少女まどかに倒されたって描写がある以上は絶対的な存在ではないはず。
それはそうと
最終回でほむらはQB以外には前の世界のこと話してないんだろうか。
さやかが死んだ直後に知らない人間のことで泣くとか
理由いわなければ明らかに感じ悪い奴になると思うが。
最終回でほむらはQB以外には前の世界のこと話してないんだろうか。
さやかが死んだ直後に知らない人間のことで泣くとか
理由いわなければ明らかに感じ悪い奴になると思うが。
ほむ＝レズ説はネタとしては面白いけど、どう考えても考察の対象じゃない。
>>173
その後一人で戦ってるし感じ悪い奴なんじゃないのw
その後一人で戦ってるし感じ悪い奴なんじゃないのw
もしくは3週目同様誰も信じなかったかだな
>>150
議論が常に拡散し続けているから、まとめるのは容易ではないね。
結論や議論が噛み合っていたら、まとめることは可能なのだろうけど・・・
議題がなにか、ということについて誰かがまとめてくれたら、
議論や結論を整理するのはやってもいい。
議論が常に拡散し続けているから、まとめるのは容易ではないね。
結論や議論が噛み合っていたら、まとめることは可能なのだろうけど・・・
議題がなにか、ということについて誰かがまとめてくれたら、
議論や結論を整理するのはやってもいい。
179 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 08:41:47.30 ID:X+AO4YbR0
>>172
魔女図鑑に書いてある通り「舞台装置」以外の何物でもないよ。
舞台装置の魔女。その性質は無力。
その使い魔の役割は、道化師。
ワルプルギスの夜、は「まどか☆マギカ」というアニメ作品の舞台装置。
それ以上の意味を与えて特別視する意見は、あまり目立たないような気がしているけど？
魔女図鑑に書いてある通り「舞台装置」以外の何物でもないよ。
舞台装置の魔女。その性質は無力。
その使い魔の役割は、道化師。
ワルプルギスの夜、は「まどか☆マギカ」というアニメ作品の舞台装置。
それ以上の意味を与えて特別視する意見は、あまり目立たないような気がしているけど？
>>178
議題が何かは明白でも、どのような結論に集束したかは観測者によるw
だから、結論ではなくて、出てきた解釈を列挙することしか、
できないんじゃないかな。
まあ、それでいいということならば、だけど。
議題が何かは明白でも、どのような結論に集束したかは観測者によるw
だから、結論ではなくて、出てきた解釈を列挙することしか、
できないんじゃないかな。
まあ、それでいいということならば、だけど。
>>179
ワルプルに対しては前スレで結構考察が進んだのだが、
魔女の一人ではあるが、特別な意味を持たされているのは
間違いないと見ていいと思う。
公式HPの背景に、ワルプルが背負う後光（前スレの結論は曼荼羅）
が採用されている事からもそう思う。
ワルプルに対しては前スレで結構考察が進んだのだが、
魔女の一人ではあるが、特別な意味を持たされているのは
間違いないと見ていいと思う。
公式HPの背景に、ワルプルが背負う後光（前スレの結論は曼荼羅）
が採用されている事からもそう思う。
>>180
そうなんだよな。
きちんと見れば明確に違う説を言う人が繰り返し現れるし、
有力な考察は埋もれる傾向にある
>800番以降から、Q＆Aの形でまずはQを定義し、
考察を仕分けする形とかどうだろう？
そうなんだよな。
きちんと見れば明確に違う説を言う人が繰り返し現れるし、
有力な考察は埋もれる傾向にある
>800番以降から、Q＆Aの形でまずはQを定義し、
考察を仕分けする形とかどうだろう？
>>183
同意
このアニメの重要なテーマの一つは「対比」（鏡と考えても良いかな）
と考えられる。
希望?絶望、魔法少女?魔女のように、ほむらというキャラの対比を強いてあげるなら
ワルプルだと思っている。
同意
このアニメの重要なテーマの一つは「対比」（鏡と考えても良いかな）
と考えられる。
希望?絶望、魔法少女?魔女のように、ほむらというキャラの対比を強いてあげるなら
ワルプルだと思っている。
ｽﾏｿ、誤字・・
? → ⇔
? → ⇔
>>166,170-171
なんか面白そうだから燃料投入w
以下の点も考察？してみると楽しいかもよ？w
10話ループ2周目「ワタシも魔法少女になったんだよ」の痛い子周回。
セーラー服の魔女を倒したあと、まどっちに抱きつかれた時のほむの表情の変化。
驚いて、ひるんで、どまどって、受け止めて、安心して、受け入れて、楽しんでる。作画細かいねぇw
対照的なのはね、4話「短い間だったけどありがとう」とQBが去るまで
抱きあってるまどかとさやかの仕草。抱きあうときは躊躇なく当然にそうしてる。
7話玄関先で待つまどか「ついていっていいかな？さやかちゃん」「マミさんに顔向けできない」
そうするのが当然のごとくまどかは自分からさやかを抱きしめてあげてるでしょ。
# 5話魔女探しに出るさやかを玄関でまってるまどか。
# この時まどかは手を握られて一瞬引くけど、理由は自分で想像してくれw
単に百合ネタな観点だけじゃなくて。スキンシップってコミュニケーションのひとつでさ、
それが当然に出来るのは親にしっかり愛されて育ってるからだよ。
まどかの家族は濃厚に描写があって、さかやの家族は描写はないがちゃんと示唆されてる。
マミさんは語る機会が無かっただけだし、杏子は独白シーンがある。
ほむは心臓病で長期入院してたにもかかわらず肉親の影が薄すぎる。
（念のため、スキンシップ苦手なヒトは親に愛されなかったんだろうとかそいうこと強調したいわけじゃないよ。）
なんか面白そうだから燃料投入w
以下の点も考察？してみると楽しいかもよ？w
10話ループ2周目「ワタシも魔法少女になったんだよ」の痛い子周回。
セーラー服の魔女を倒したあと、まどっちに抱きつかれた時のほむの表情の変化。
驚いて、ひるんで、どまどって、受け止めて、安心して、受け入れて、楽しんでる。作画細かいねぇw
対照的なのはね、4話「短い間だったけどありがとう」とQBが去るまで
抱きあってるまどかとさやかの仕草。抱きあうときは躊躇なく当然にそうしてる。
7話玄関先で待つまどか「ついていっていいかな？さやかちゃん」「マミさんに顔向けできない」
そうするのが当然のごとくまどかは自分からさやかを抱きしめてあげてるでしょ。
# 5話魔女探しに出るさやかを玄関でまってるまどか。
# この時まどかは手を握られて一瞬引くけど、理由は自分で想像してくれw
単に百合ネタな観点だけじゃなくて。スキンシップってコミュニケーションのひとつでさ、
それが当然に出来るのは親にしっかり愛されて育ってるからだよ。
まどかの家族は濃厚に描写があって、さかやの家族は描写はないがちゃんと示唆されてる。
マミさんは語る機会が無かっただけだし、杏子は独白シーンがある。
ほむは心臓病で長期入院してたにもかかわらず肉親の影が薄すぎる。
（念のため、スキンシップ苦手なヒトは親に愛されなかったんだろうとかそいうこと強調したいわけじゃないよ。）
>>181
むしろ、結論が明白に出た議題がスルーされてゆくほうが、問題だと思っている。
複数の意見が検証の余地なく対立している場合、
それは「語ることができない事柄について語ろうとしているから」という場合がおおいような気がする。
とりあえず、このスレで出ている議題を整理する。
・「ワルプルギスの夜の特別な意味」
・ループ回数
・ほむらの時止め
・ほむらがこの世界に同期したタイミングおよびその状態。
（まどか神の世界で受肉したほむらが人間に変化していた場合は、追加議題「ほむらの願い事」）
・１２話ほむら
の黒い羽根が暗示するモノ（１２話Cパートが視聴者に想起させようとしているもの）
・キュゥべえの感情
こんなもんですかね。
むしろ、結論が明白に出た議題がスルーされてゆくほうが、問題だと思っている。
複数の意見が検証の余地なく対立している場合、
それは「語ることができない事柄について語ろうとしているから」という場合がおおいような気がする。
とりあえず、このスレで出ている議題を整理する。
・「ワルプルギスの夜の特別な意味」
・ループ回数
・ほむらの時止め
・ほむらがこの世界に同期したタイミングおよびその状態。
（まどか神の世界で受肉したほむらが人間に変化していた場合は、追加議題「ほむらの願い事」）
・１２話ほむら
の黒い羽根が暗示するモノ（１２話Cパートが視聴者に想起させようとしているもの）
・キュゥべえの感情
こんなもんですかね。
-因果律と時間軸の混同が多いね。
--時間軸は「過去→現在→未来」の不可逆性
--因果律は「原因→結果」の流れ。
---因果律に準拠した時間軸の特異点＝「未来の記憶を継承して時間遡行した存在」
---因果律の特異点＝「初めに結果ありき。その結果に基づいて原因が作られる。」（形而上学的議論に慣れていない人には意味不明な戯言）
--時間軸は「過去→現在→未来」の不可逆性
--因果律は「原因→結果」の流れ。
---因果律に準拠した時間軸の特異点＝「未来の記憶を継承して時間遡行した存在」
---因果律の特異点＝「初めに結果ありき。その結果に基づいて原因が作られる。」（形而上学的議論に慣れていない人には意味不明な戯言）
「魔法少女まどか☆マギカ」のテーマは
「魔法少女のエチカ」なんですよ。
まどかが成った神も超越的な一者ではなくて
汎神論的な神だったしね。きわめてスピノザ的世界観。
「魔法少女のエチカ」なんですよ。
まどかが成った神も超越的な一者ではなくて
汎神論的な神だったしね。きわめてスピノザ的世界観。
191 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 09:33:39.09 ID:X+AO4YbR0
>>192
流石にその思考はｷﾓｲぞ
流石にその思考はｷﾓｲぞ
QBの台詞からの設定だからしょうがないけど、
第二次性徴期の少女の感情エネルギーが一番効率良いって無条件に受け入れられるのはなんで？
ワタシにもうら若き乙女な時代があったはずなんだがなーw
ただ希望と絶望の相転移という観点からすると、小学生、幼稚園のころのほうが
効率？よかった気がして止まないんだよ。
夕焼けみて泣いて、夫婦喧嘩の怒号で泣いて、死んだように眠って、
朝の空気でご機嫌になって。なんか全身で回りの空気を呼吸してたような覚えがね。
第二次性徴期の少女の感情エネルギーが一番効率良いって無条件に受け入れられるのはなんで？
ワタシにもうら若き乙女な時代があったはずなんだがなーw
ただ希望と絶望の相転移という観点からすると、小学生、幼稚園のころのほうが
効率？よかった気がして止まないんだよ。
夕焼けみて泣いて、夫婦喧嘩の怒号で泣いて、死んだように眠って、
朝の空気でご機嫌になって。なんか全身で回りの空気を呼吸してたような覚えがね。
>>194
小学生だとあのﾄﾞﾗﾏさせるにはきついという事実
小学生だとあのﾄﾞﾗﾏさせるにはきついという事実
魔法少女=魔性処女
198 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 09:46:58.58 ID:X+AO4YbR0
>>190
スピノザの「エチカ」は面白そうだな。
関連して読む／見ると面白い作品、というのを根拠をあげて列挙してゆくと面白いかもしれない。
一、参考文献
・「エチカ―倫理学 」(上下) (岩波文庫) スピノザ
「魔法少女まどか☆マギカ」のテーマは「魔法少女のエチカ」。きわめてスピノザ的な世界観。
二、参考アニメ
・serial experiments lain（1998年にテレビ東京系にて放映）
汎神論的な結末が類似している。
ほかにもいっぱいあるとおもうので、追加したい人がいたらぜひ・・・。
スピノザの「エチカ」は面白そうだな。
関連して読む／見ると面白い作品、というのを根拠をあげて列挙してゆくと面白いかもしれない。
一、参考文献
・「エチカ―倫理学 」(上下) (岩波文庫) スピノザ
「魔法少女まどか☆マギカ」のテーマは「魔法少女のエチカ」。きわめてスピノザ的な世界観。
二、参考アニメ
・serial experiments lain（1998年にテレビ東京系にて放映）
汎神論的な結末が類似している。
ほかにもいっぱいあるとおもうので、追加したい人がいたらぜひ・・・。
199 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 09:53:57.41 ID:X+AO4YbR0
魔女の舞台空間はピカソやマックス・エルンストの作品世界に
通じる部分が多かったな。
「魔法少女まどか☆マギカ」から読めて面白そうな時間論としては
郡司ペギオの「時間の正体」がおすすめ。
通じる部分が多かったな。
「魔法少女まどか☆マギカ」から読めて面白そうな時間論としては
郡司ペギオの「時間の正体」がおすすめ。
>>194
新世界では、魔法おっさんもいる説あったぞ
新世界では、魔法おっさんもいる説あったぞ
202 ：199：2011/04/30(土) 10:03:29.13 ID:X+AO4YbR0
>>194
たぶん、希望から絶望への「不可逆的な変化」が要点だと思う。
「魔女→魔法少女」への変化が不可逆的、というのが、要点だと思う。
幼児や小学生は、回復力が高い、（＝可逆性が高い）ような気がする。
たぶん、希望から絶望への「不可逆的な変化」が要点だと思う。
「魔女→魔法少女」への変化が不可逆的、というのが、要点だと思う。
幼児や小学生は、回復力が高い、（＝可逆性が高い）ような気がする。
>>199
最初の議題はこれで良いのか？
ちょっと荒っぽいが・・・、幼児が絶望のあまり自殺に至るより、
思春期の少女が自殺に至るほうが容易なように感じる。
それは幼児には自我が薄く、少女は自我がある程度固まり始める
からだと思われ、それが初めて否定された時に大きく絶望するのでは。
と思う。
最初の議題はこれで良いのか？
ちょっと荒っぽいが・・・、幼児が絶望のあまり自殺に至るより、
思春期の少女が自殺に至るほうが容易なように感じる。
それは幼児には自我が薄く、少女は自我がある程度固まり始める
からだと思われ、それが初めて否定された時に大きく絶望するのでは。
と思う。
>>202の可逆性が高い、というのがしっくりくるなー
5～8歳ぐらいまでって感情の起伏が頻繁に起こるけど
その起伏の幅がそこまで高くないような
悲しい！ 嬉しい！ 楽しい！ って思っても持続力がない
感情エネルギーって別に情緒不安定だから高まるって訳でもないんじゃねーの？
5～8歳ぐらいまでって感情の起伏が頻繁に起こるけど
その起伏の幅がそこまで高くないような
悲しい！ 嬉しい！ 楽しい！ って思っても持続力がない
感情エネルギーって別に情緒不安定だから高まるって訳でもないんじゃねーの？
QBとほむらの契約時に在った台詞で
「契約は成立だ、きみの願いはエントロピーを凌駕した」っていうのが
ありました。そこから推察するにソウルジェムを生み出すためには
エントロピーを凌駕するだけの強い願いがないといけないっていう設定が
あるわけですよね。
エントロピーは因果の糸を引き受けた数だけ増大するわけだから、まどかが自身の
エントロピーを凌駕して生命をソウルジェムへと結晶化させるためには強靱な願いがなければいけなかった。
いやむしろ、願いの強度とエントロピーの強度は相関関係にあるということか。
「契約は成立だ、きみの願いはエントロピーを凌駕した」っていうのが
ありました。そこから推察するにソウルジェムを生み出すためには
エントロピーを凌駕するだけの強い願いがないといけないっていう設定が
あるわけですよね。
エントロピーは因果の糸を引き受けた数だけ増大するわけだから、まどかが自身の
エントロピーを凌駕して生命をソウルジェムへと結晶化させるためには強靱な願いがなければいけなかった。
いやむしろ、願いの強度とエントロピーの強度は相関関係にあるということか。
前スレでも書いたが、
（（願いの強さ）×（純粋さ）－（現在の感情））－（成長にかかったエネルギーの総和）＝魔法少女の初期魔法力
というのはどうだろう。
現在の感情は希望が＋値で絶望がー値
（（願いの強さ）×（純粋さ）－（現在の感情））－（成長にかかったエネルギーの総和）＝魔法少女の初期魔法力
というのはどうだろう。
現在の感情は希望が＋値で絶望がー値
ほむらがタイムリープを繰り返すごとに
まどかに絡みつく因果の糸は増大しエントロピーも高まる。
ほむらの努力はまどかを神に仕立て上げる努力でもあったという
ことが結果的には言えてしまうわけだな。
まどかに絡みつく因果の糸は増大しエントロピーも高まる。
ほむらの努力はまどかを神に仕立て上げる努力でもあったという
ことが結果的には言えてしまうわけだな。
>>206
問題はそのセリフがほむら契約時だけだ、ということだなー
さやかの場合、「さあ、受け取るといい。それが君の運命だ」な訳で
別にエントロピーを凌駕した願いではない感じ
あと、因果の糸を引き受けて増大するのは、エントロピーじゃなくて素質・魔力じゃなかったっけ？
問題はそのセリフがほむら契約時だけだ、ということだなー
さやかの場合、「さあ、受け取るといい。それが君の運命だ」な訳で
別にエントロピーを凌駕した願いではない感じ
あと、因果の糸を引き受けて増大するのは、エントロピーじゃなくて素質・魔力じゃなかったっけ？
ガンダムの強化人間に少女が多いのなんかも思春期の少女特有の精神構造がうんぬんかんぬんって説明されることがあるな。
>>208
それ根本的なものが抜けてるから駄目だぞ
11話QB
「魔法少女としての潜在力はね、背負い込んだ因果の量で決まってくる」
「（略）彼女の、あの途方もない魔力係数にも納得がいく」
因果の量が入っていないのはおかしいだろ
それ根本的なものが抜けてるから駄目だぞ
11話QB
「魔法少女としての潜在力はね、背負い込んだ因果の量で決まってくる」
「（略）彼女の、あの途方もない魔力係数にも納得がいく」
因果の量が入っていないのはおかしいだろ
逆に言えば願いを叶える契約をするだけでエントロピーを凌駕できるとも解釈できるよな。
>>213
エントロピー厨ではないが、何言ってんだこいつと思わざるを得ない
エントロピー厨ではないが、何言ってんだこいつと思わざるを得ない
>>212
なるほど。
（（願いの強さ）×（純粋さ）－（現在の感情））^（因果の量）－（成長にかかったエネルギーの総和）＝魔法少女の初期魔法力
ではどうだろう。
まどかのインフレを考えて、べき乗にしてみた。
なるほど。
（（願いの強さ）×（純粋さ）－（現在の感情））^（因果の量）－（成長にかかったエネルギーの総和）＝魔法少女の初期魔法力
ではどうだろう。
まどかのインフレを考えて、べき乗にしてみた。
因果の量＝世界に影響を与える可能性
で、その可能性が魔法少女の素質になるよな？
ちょっとシャナに似てるなと思ってしまった。
で、その可能性が魔法少女の素質になるよな？
ちょっとシャナに似てるなと思ってしまった。
考察スレでは「因果」をいわゆるcause and effectの意味に限定し過ぎだと思うよ
でもこのアニメでは、「原因と結果」という物理的な意味合いは薄くて、
むしろ「親の因果が子に報い」に近い。
祈りが呪いに反転する、みたいな意味合いだと思う
でもこのアニメでは、「原因と結果」という物理的な意味合いは薄くて、
むしろ「親の因果が子に報い」に近い。
祈りが呪いに反転する、みたいな意味合いだと思う
>>213
セリフ確認しまくった
因果を背負うことで増えるのは、作中では「魔法少女としての素質・魔力係数」
そしてエントロピー論議になりたくないけど、作中のQBのセリフから
エントロピーとは
「成長にかかるエネルギー＞取り出せるエネルギー」という法則を指すらしい
この不等号が逆向きにすることを、作中では「エントロピーを覆す、エントロピーを凌駕する」という言葉で表現されている
魔法少女の願いが一定の水準以上じゃないと契約できないというアイデアはすごく魅力的だけど
さやか契約時の例もあるから、そのアイデアを採用するのは難しい、かな
セリフ確認しまくった
因果を背負うことで増えるのは、作中では「魔法少女としての素質・魔力係数」
そしてエントロピー論議になりたくないけど、作中のQBのセリフから
エントロピーとは
「成長にかかるエネルギー＞取り出せるエネルギー」という法則を指すらしい
この不等号が逆向きにすることを、作中では「エントロピーを覆す、エントロピーを凌駕する」という言葉で表現されている
魔法少女の願いが一定の水準以上じゃないと契約できないというアイデアはすごく魅力的だけど
さやか契約時の例もあるから、そのアイデアを採用するのは難しい、かな
>>216
因果の量が入っていれば、あとは個人の想像の域だと思うのでいいと思う
因果の量が入っていれば、あとは個人の想像の域だと思うのでいいと思う
個人的には「因果を背負う」よりも「業（カルマ）を背負う」て表現の方が違和感ないんだが、
なんで因果なんだろ？
なんで因果なんだろ？
エントロピーっていうのは簡単に説明すればこうなります。
ここに一つの砂箱があります。砂箱容器は中央で仕切られており
それぞれに白い砂と黒い砂がいれられています。
ここで中央の仕切り板を外し、白い砂と黒い砂を棒でかき混ぜます。
かきまぜればかきまぜるだけ白砂と黒砂は混じり合い、容器内の状態は
混沌としてくるわけですね。この混沌度合いをエントロピーと呼びます。
ここに一つの砂箱があります。砂箱容器は中央で仕切られており
それぞれに白い砂と黒い砂がいれられています。
ここで中央の仕切り板を外し、白い砂と黒い砂を棒でかき混ぜます。
かきまぜればかきまぜるだけ白砂と黒砂は混じり合い、容器内の状態は
混沌としてくるわけですね。この混沌度合いをエントロピーと呼びます。
>>222
エントロピー談義になっちゃうのでそういうのお断りします
どうしてもやりたいなら9話QBのセリフのみを根拠に展開してください
過去スレで延々エントロピー談義した結果
作中のエントロピーと現実世界のエントロピーは、定義から見るに別物だ、という意見が出てたので
エントロピー談義になっちゃうのでそういうのお断りします
どうしてもやりたいなら9話QBのセリフのみを根拠に展開してください
過去スレで延々エントロピー談義した結果
作中のエントロピーと現実世界のエントロピーは、定義から見るに別物だ、という意見が出てたので
>>219
いや、ですからぼくが言っているのはまさに同じことですよ。
因果量=エントロピーであって、ソウルジェムを生み出すために凌駕しなければ
ならないエントロピーの度合いには個人差がある。因果量の低い場所ならば
求められる願いの強度も低いわけです。
いや、ですからぼくが言っているのはまさに同じことですよ。
因果量=エントロピーであって、ソウルジェムを生み出すために凌駕しなければ
ならないエントロピーの度合いには個人差がある。因果量の低い場所ならば
求められる願いの強度も低いわけです。
>>223
勝手にまちがった結論ださないでくださいｗ
作品内定義に照らし合わせれば、
白い砂=因果系列①
黒い砂=因果系列②
ということになりますよ。普通のエントロピーの用法と同じです。
まどかの場合は白と黒だけじゃなくて、もうあらゆる種類の色の砂を
砂箱にぶちこんで延々とかきまぜたような状態。そのエントロピーを平定
するには自身を神へと生成させるほどに引き裂かれた強い願いが必要でした
っていうことでしょう。
勝手にまちがった結論ださないでくださいｗ
作品内定義に照らし合わせれば、
白い砂=因果系列①
黒い砂=因果系列②
ということになりますよ。普通のエントロピーの用法と同じです。
まどかの場合は白と黒だけじゃなくて、もうあらゆる種類の色の砂を
砂箱にぶちこんで延々とかきまぜたような状態。そのエントロピーを平定
するには自身を神へと生成させるほどに引き裂かれた強い願いが必要でした
っていうことでしょう。
>>216
ＱＢの台詞によると、因果の糸が集中すると、
背負い込んだ因果の量が増大し、
魔法少女としての素質が決まる。
「魔法少女としての素質は、背負い込んだ因果の量で決まってくる
一国の女王や救世主ならともかく、ごく平凡な人生を送ってきたまどかに
どうしてあれほどの因果の糸が集中してしまったのか不可解だった。」
（１１話）
ＱＢの台詞によると、因果の糸が集中すると、
背負い込んだ因果の量が増大し、
魔法少女としての素質が決まる。
「魔法少女としての素質は、背負い込んだ因果の量で決まってくる
一国の女王や救世主ならともかく、ごく平凡な人生を送ってきたまどかに
どうしてあれほどの因果の糸が集中してしまったのか不可解だった。」
（１１話）
物理学で言う「因果関係」に引き寄せる人はちょっとずれてると思うぜよ
>>227
失礼しましたwそのとおり
失礼しましたwそのとおり
>>226
その上「エントロピーを平定」とかよくわからないこと言い出すし……。
まぁ一応意味は汲んで、でもそれじゃ魔女になる際に得られるというエネルギー(？)が意味不明になる。
それだけじゃ魔女になった際エントロピーが増大することにならないか？
その上「エントロピーを平定」とかよくわからないこと言い出すし……。
まぁ一応意味は汲んで、でもそれじゃ魔女になる際に得られるというエネルギー(？)が意味不明になる。
それだけじゃ魔女になった際エントロピーが増大することにならないか？
>>231
聞きかじりの仏法用語はやめとけ。物理的でもなんでもねぇよ
因果応報は三世の生命論を説いた仏法ならではの思想だぞ
過去世の行いが現世に現れ、現世の行いが来世に影響する
そういう思想だ
そういった意味で使うんじゃない、とかそういう言葉じゃねーよ
勝手に既存の言葉の概念ねじまげてんじゃねーぞ
きっしょくわるい
聞きかじりの仏法用語はやめとけ。物理的でもなんでもねぇよ
因果応報は三世の生命論を説いた仏法ならではの思想だぞ
過去世の行いが現世に現れ、現世の行いが来世に影響する
そういう思想だ
そういった意味で使うんじゃない、とかそういう言葉じゃねーよ
勝手に既存の言葉の概念ねじまげてんじゃねーぞ
きっしょくわるい
>>236
そもそもワルプルギスの夜が時間に関係する能力を使ったことはないと思うが。
そもそもワルプルギスの夜が時間に関係する能力を使ったことはないと思うが。
>>236
ソースよろ
ソースよろ
>>238
すまん、やっぱりあなたの言うエントロピーの定義が分からないので
9話のQBのセリフを使って説明して貰えますか？
確認している限り作中でエントロピーに一応の説明を加えている箇所はここだけなので
ここで出てくるセリフ・説明に適合するか矛盾するかで
客観的にあなたのエントロピー定義の正当性が計れて、私だけではなく皆も納得できると思うのです
すまん、やっぱりあなたの言うエントロピーの定義が分からないので
9話のQBのセリフを使って説明して貰えますか？
確認している限り作中でエントロピーに一応の説明を加えている箇所はここだけなので
ここで出てくるセリフ・説明に適合するか矛盾するかで
客観的にあなたのエントロピー定義の正当性が計れて、私だけではなく皆も納得できると思うのです
そこまで深く考えてないよ。
ワルプルギスの夜とはいったいなんだったのかさえ回収せずに終わらせたじゃん
1クールと言うあらかじめ決められた尺の中で広げた風呂敷を畳めず、
「全てを超越した力が現れて全部解決させる」と言う
何をやってもまかり通る理屈に頼り切ったクズな脚本だった。ただそれだけでしょ？
ワルプルギスの夜とはいったいなんだったのかさえ回収せずに終わらせたじゃん
1クールと言うあらかじめ決められた尺の中で広げた風呂敷を畳めず、
「全てを超越した力が現れて全部解決させる」と言う
何をやってもまかり通る理屈に頼り切ったクズな脚本だった。ただそれだけでしょ？
@Kksga: 「ぼっちだった子が、生まれて初めてようやく出来た友達（ただし「誰にでも優しい系」）に死んでも死んでも執着し続ける話」で良いような気もする ＞まどかマギカ
http://twitter.com/Kksga/statuses/61696052796981250
http://twitter.com/Kksga/statuses/61696052796981250
五人と言わずこれくらい範囲広げようぜｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1584651.jpg
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>>238
大丈夫だとは思うけれど
9話QBのエントロピー説明（wikiから転載）
「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？」
「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」
「そうして見つけたのが、魔法少女の魔力だよ」
「僕たちの文明は、知的生命体の感情を、エネルギーに変換するテクノロジーを発明した」
「ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
「そこで、この宇宙の様々な異種族を調査し、君たち人類を見出したんだ」
「人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、一人の人間が生み出す感情エネルギーは、その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する」
「君たちの魂は、エントロピーを覆す、エネルギー源たりうるんだよ」
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」
大丈夫だとは思うけれど
9話QBのエントロピー説明（wikiから転載）
「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？」
「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」
「そうして見つけたのが、魔法少女の魔力だよ」
「僕たちの文明は、知的生命体の感情を、エネルギーに変換するテクノロジーを発明した」
「ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
「そこで、この宇宙の様々な異種族を調査し、君たち人類を見出したんだ」
「人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、一人の人間が生み出す感情エネルギーは、その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する」
「君たちの魂は、エントロピーを覆す、エネルギー源たりうるんだよ」
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」
QB=原発保安員の西谷
>>248
グロ中尉
グロ中尉
まあ、ＱＢが少女とばっかり契約しているのも
未も蓋も無い理由は
「深夜アニメの設定だから、少女を登場人物にしなければならないから」
だろうけどw
未も蓋も無い理由は
「深夜アニメの設定だから、少女を登場人物にしなければならないから」
だろうけどw
>>241
緑の子には頬と首の辺りに傷があって、ワルプルギスにも同じような傷があるらしい。
11話のタンクローリーで突っ込むシーンで見えるらしいが、俺の環境では良く解らん。
誰か大画面モニタ＋高画質録画＋コマ送りで確認できる人がいたら確認してみてくれ。
緑の子の傷は左頬と首の右下辺りだ。
緑の子には頬と首の辺りに傷があって、ワルプルギスにも同じような傷があるらしい。
11話のタンクローリーで突っ込むシーンで見えるらしいが、俺の環境では良く解らん。
誰か大画面モニタ＋高画質録画＋コマ送りで確認できる人がいたら確認してみてくれ。
緑の子の傷は左頬と首の右下辺りだ。
因果の糸。とほうもない魔力係数。
過去スレで書いたけど。
個人的に魔まマで一番感極まったシーンは世界再構築中のまどかとほむの邂逅のところ。
ほむは違う時間を生きてきたので、ほむにとってまどかはまどかでも「違うまどか」だった。
これが「ほむの孤独」。まどかが神化することでほむの全てを知ることが出来た。
全てのループの死別したまどかにほむは再会できたに等しいわけよ。
本当の気持ちなんか伝えられるはずが無かったが「ほむの孤独」はこの一瞬に救われるわけ。
タイムトラベルだったり、前世の因果だったりと、交わることのない線が一点に交差するとき。
ワタシ的には一番ツボに嵌まるシーン。感情力学的に言えば感情エネルギーの振幅が最大になる瞬間。
だからQbが説明するところの「背負い込んだ因果の量」には直感的に頷けるものがあってねw
「係数」というからには「比例係数」なんだろうと思う。ここでは単純に、
エネルギー総和＝魔力係数・魔力＝Ψ・Φ
Ψ＝f(n) n:因果の糸の数
とおいてみるw
「４～５人食って魔女になる」←これは因果の糸が４～５本を意味するよ
「集団自殺させる魔女」←十数人規模
食って取り込む場合と、願ってSG生成する場合ではエネルギー総和が異なることに。
「街を破壊する」「十日でこの星を滅ぼす」「宇宙を破壊する」←エネルギー量を数値化できる
すこしまじめに取り組んだら、相応に材料あるから、ある程度定式化できそうだねー
まぁ、遠慮しとくw
過去スレで書いたけど。
個人的に魔まマで一番感極まったシーンは世界再構築中のまどかとほむの邂逅のところ。
ほむは違う時間を生きてきたので、ほむにとってまどかはまどかでも「違うまどか」だった。
これが「ほむの孤独」。まどかが神化することでほむの全てを知ることが出来た。
全てのループの死別したまどかにほむは再会できたに等しいわけよ。
本当の気持ちなんか伝えられるはずが無かったが「ほむの孤独」はこの一瞬に救われるわけ。
タイムトラベルだったり、前世の因果だったりと、交わることのない線が一点に交差するとき。
ワタシ的には一番ツボに嵌まるシーン。感情力学的に言えば感情エネルギーの振幅が最大になる瞬間。
だからQbが説明するところの「背負い込んだ因果の量」には直感的に頷けるものがあってねw
「係数」というからには「比例係数」なんだろうと思う。ここでは単純に、
エネルギー総和＝魔力係数・魔力＝Ψ・Φ
Ψ＝f(n) n:因果の糸の数
とおいてみるw
「４～５人食って魔女になる」←これは因果の糸が４～５本を意味するよ
「集団自殺させる魔女」←十数人規模
食って取り込む場合と、願ってSG生成する場合ではエネルギー総和が異なることに。
「街を破壊する」「十日でこの星を滅ぼす」「宇宙を破壊する」←エネルギー量を数値化できる
すこしまじめに取り組んだら、相応に材料あるから、ある程度定式化できそうだねー
まぁ、遠慮しとくw
>>248
ワルプル娘だけで新しい作品を一本作れそうだな
ワルプル娘だけで新しい作品を一本作れそうだな
>>254
11話確認してみた
頬の傷は確認できなかったが
首右下の傷は、タンクローリーの後、河から出てくるロケットランチャーのシーンで確認できた
でも、これだけで、チベット緑＝ワルプル核はきついような
その他のシーンで傷らしいのがないんだから、単純に影と考えた方が良い気がする
11話確認してみた
頬の傷は確認できなかったが
首右下の傷は、タンクローリーの後、河から出てくるロケットランチャーのシーンで確認できた
でも、これだけで、チベット緑＝ワルプル核はきついような
その他のシーンで傷らしいのがないんだから、単純に影と考えた方が良い気がする
>>254
躍らされてんぞ
躍らされてんぞ
>>256
>「４～５人食って魔女になる」←これは因果の糸が４～５本を意味するよ
１１話のＱＢの台詞では「平行世界の因果の糸が絡まる」と表現しているが、
では因果の糸とは具体的に何か、は何も説明されていないようだ。
さらに、
１０話の「十日でこの星を滅ぼす」から、
１２話の「宇宙を消滅させるほど」までの因果の糸の増分が明示されていないので、
なかなか数式化は難しい、というか、現段階の資料では明確化できないと想う。
>「４～５人食って魔女になる」←これは因果の糸が４～５本を意味するよ
１１話のＱＢの台詞では「平行世界の因果の糸が絡まる」と表現しているが、
では因果の糸とは具体的に何か、は何も説明されていないようだ。
さらに、
１０話の「十日でこの星を滅ぼす」から、
１２話の「宇宙を消滅させるほど」までの因果の糸の増分が明示されていないので、
なかなか数式化は難しい、というか、現段階の資料では明確化できないと想う。
>>244
808 ：メロン名無しさん：2011/04/29(金) 14:31:08.35 ID:???0
>>800
ホントはエントロピーの話は避けたいんだけど。
虚淵が「すべては悪い方向へ事態は進行するから自分はバッドエンドしか書けない」
っていう作品論の悩みを「エントロピー＝熱的死」になぞらえて、自分の創作上の行き詰まりを
打破するために考えたのがこの作品の原案だったわけです。（って自分の妄想理解だけど。
熱的死は物理法則から予言されたものだけど哲学上の理解では絶望の象徴として解釈されたので
一昔前はこれをテーマにいろんな小説やSFが作られたわけです。
ついでに言えば「希望と絶望の等価原理」とかね。（幸せと不幸は半分半分）。
だからエントロピーの話はあくまでも絶望の哲学的モチーフであって、熱力学でいうエネルギーの温度勾配
そのものを指してるわけじゃない。(ましてや虚淵が熱力学を理解してるかどうかも問題外。
作中でQBがやってるのは一貫してエネルギー問題であって、熱的死そのものの回避じゃなくて
エネルギー生成による宇宙の延命。熱が拡散する現象自体をどうにかしようとはしていない。
808 ：メロン名無しさん：2011/04/29(金) 14:31:08.35 ID:???0
>>800
ホントはエントロピーの話は避けたいんだけど。
虚淵が「すべては悪い方向へ事態は進行するから自分はバッドエンドしか書けない」
っていう作品論の悩みを「エントロピー＝熱的死」になぞらえて、自分の創作上の行き詰まりを
打破するために考えたのがこの作品の原案だったわけです。（って自分の妄想理解だけど。
熱的死は物理法則から予言されたものだけど哲学上の理解では絶望の象徴として解釈されたので
一昔前はこれをテーマにいろんな小説やSFが作られたわけです。
ついでに言えば「希望と絶望の等価原理」とかね。（幸せと不幸は半分半分）。
だからエントロピーの話はあくまでも絶望の哲学的モチーフであって、熱力学でいうエネルギーの温度勾配
そのものを指してるわけじゃない。(ましてや虚淵が熱力学を理解してるかどうかも問題外。
作中でQBがやってるのは一貫してエネルギー問題であって、熱的死そのものの回避じゃなくて
エネルギー生成による宇宙の延命。熱が拡散する現象自体をどうにかしようとはしていない。
>>259
曼荼羅と仏教思想は実はそんなに関係ないのよね
もともと偶像崇拝禁止してたわけだし、哲学なわけだし
邪推するならば、劇中に仏教のｴｯｾﾝｽを取り込んだという暗示を込めて
単純に仏教美術としての曼荼羅をｵﾏｰｼﾞｭしたと考えていいんじゃねーの
曼荼羅自体は数々の菩薩を描いたもんだし
まぁ、魔女図鑑のﾜﾙﾌﾟﾙ的にそこまでおかしくはないんじゃね？
曼荼羅と仏教思想は実はそんなに関係ないのよね
もともと偶像崇拝禁止してたわけだし、哲学なわけだし
邪推するならば、劇中に仏教のｴｯｾﾝｽを取り込んだという暗示を込めて
単純に仏教美術としての曼荼羅をｵﾏｰｼﾞｭしたと考えていいんじゃねーの
曼荼羅自体は数々の菩薩を描いたもんだし
まぁ、魔女図鑑のﾜﾙﾌﾟﾙ的にそこまでおかしくはないんじゃね？
>>250
何を言いたいのかが分からん
脳内エスパーして、QBの説明なんて信用できないね、と言いたいのか？
作中の唯一の説明を信用できない、とするなら
エントロピーの定義自体不可能で、エントロピーを絡めた考察は無効とせざるを得ないんだが
前にも言われているように、現実のエントロピーと作中のエントロピーはどうも違う、という意見が出ているんだぞ？
何を言いたいのかが分からん
脳内エスパーして、QBの説明なんて信用できないね、と言いたいのか？
作中の唯一の説明を信用できない、とするなら
エントロピーの定義自体不可能で、エントロピーを絡めた考察は無効とせざるを得ないんだが
前にも言われているように、現実のエントロピーと作中のエントロピーはどうも違う、という意見が出ているんだぞ？
>>258
傷あったのか。これで緑の子＝ワルプルギスの夜の核説の根拠が一つ増えたな。
他の根拠としては
・ワルプルギスの夜出現前にサーカスみたいな連中が出て来た事と、緑の子のシーンでサーカスみたいな場所（チベットの宗教施設？）が似てる
・まどかが最初に浄化しに行った魔法少女が緑の子
・緑の子の傷とワルプルの傷
・ワルプルの背後の曼荼羅（チベット仏教関係）
てのがある。
まあ核で無くても、最初にワルプルギスの夜に参加した魔女（魔法少女）でもOKなんだが。
>>259
曼荼羅はマンデルブロー集合体と同じで、マクロとミクロが同じ形をしている図形。
宗教的な意味は「悟りの境地」「世界の本質を視覚化」との意味がある。
傷あったのか。これで緑の子＝ワルプルギスの夜の核説の根拠が一つ増えたな。
他の根拠としては
・ワルプルギスの夜出現前にサーカスみたいな連中が出て来た事と、緑の子のシーンでサーカスみたいな場所（チベットの宗教施設？）が似てる
・まどかが最初に浄化しに行った魔法少女が緑の子
・緑の子の傷とワルプルの傷
・ワルプルの背後の曼荼羅（チベット仏教関係）
てのがある。
まあ核で無くても、最初にワルプルギスの夜に参加した魔女（魔法少女）でもOKなんだが。
>>259
曼荼羅はマンデルブロー集合体と同じで、マクロとミクロが同じ形をしている図形。
宗教的な意味は「悟りの境地」「世界の本質を視覚化」との意味がある。
>>249
重要なのはQBには「感情」がないというところじゃないでしょうか。
「感情」とはいいかえれば「他者への想像力」でしょう。
「他者への想像力」はエントロピー（混沌）を凌駕する精神的な
エネルギーになるんだということですね。じっさいまどかは「他者への
想像力」によって引き裂かれ、汎神化してしまうわけですが。
重要なのはQBには「感情」がないというところじゃないでしょうか。
「感情」とはいいかえれば「他者への想像力」でしょう。
「他者への想像力」はエントロピー（混沌）を凌駕する精神的な
エネルギーになるんだということですね。じっさいまどかは「他者への
想像力」によって引き裂かれ、汎神化してしまうわけですが。
>>267
あの、エントロピーの定義は？
あの、エントロピーの定義は？
この考察スレってちっともアテにならないよね
10話終了時点の結末予測もカスリもしなかったしｗ
黒猫がどうとか鏡の国のアリスがどうとか言ってた人は
今もトンデモ理論展開してるの？ｗｗｗｗｗ
10話終了時点の結末予測もカスリもしなかったしｗ
黒猫がどうとか鏡の国のアリスがどうとか言ってた人は
今もトンデモ理論展開してるの？ｗｗｗｗｗ
>>267
何故エントロピーの説明を読み飛ばしてまで作品を曲解しようとしているのか……。
何故エントロピーの説明を読み飛ばしてまで作品を曲解しようとしているのか……。
なんか、ほむ＝ワル論者が魔女化して無駄な抵抗続けてるね。
ここで叩かれて本スレに逃げたらそこでも返り討ちにされて
ちょっと主張を変えてここに再臨。
やっぱりまともな根拠ないのでどうあがいても妄想乙で終了。
粘着質であからさまな自演してるからほんとわかりやすいわ。
ここで叩かれて本スレに逃げたらそこでも返り討ちにされて
ちょっと主張を変えてここに再臨。
やっぱりまともな根拠ないのでどうあがいても妄想乙で終了。
粘着質であからさまな自演してるからほんとわかりやすいわ。
>>264
wikiのワルプルギスの夜より、
ドイツの伝承では、ヴァルプルギスの夜は五月祭前夜の4月30日の夜で、
魔女たちがブロッケン山で集い、彼らの神々とお祭り騒ぎをする…
ブロッケン山は中央ドイツ北部にあるハルツ山地の最高峰である。
ブロッケン現象による自然現象と、魔女の酒宴がヴァルプルギスの夜に
催されることで有名である。
ブロッケン現象は、見る人の影の周りに虹に似た輪が現れる現象である。
最初にこの自然現象が報告されたのがブロッケン山である。
魔女たちが呼び出したワルプルが、虹（西洋的な後光）ではなく
曼荼羅を背負わせるあたり、やはり何かの意図があると思えるのですが。
wikiのワルプルギスの夜より、
ドイツの伝承では、ヴァルプルギスの夜は五月祭前夜の4月30日の夜で、
魔女たちがブロッケン山で集い、彼らの神々とお祭り騒ぎをする…
ブロッケン山は中央ドイツ北部にあるハルツ山地の最高峰である。
ブロッケン現象による自然現象と、魔女の酒宴がヴァルプルギスの夜に
催されることで有名である。
ブロッケン現象は、見る人の影の周りに虹に似た輪が現れる現象である。
最初にこの自然現象が報告されたのがブロッケン山である。
魔女たちが呼び出したワルプルが、虹（西洋的な後光）ではなく
曼荼羅を背負わせるあたり、やはり何かの意図があると思えるのですが。
本ｽﾚの速度がきついよー
っていう子の受け皿空間として機能してるだけも充分じゃね
多少のﾁﾗ裏は我慢だ
っていう子の受け皿空間として機能してるだけも充分じゃね
多少のﾁﾗ裏は我慢だ
>>261
ここの4分55秒のシーンだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/1303444423
魔法少女姿の黄色の蝶ネクタイの下に傷がある。
首の下と言うか右の鎖骨の辺りと言うかその辺。
魔法少女モードが解かれた時には服に隠れて見えなくなってる。
ここの4分55秒のシーンだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/1303444423
魔法少女姿の黄色の蝶ネクタイの下に傷がある。
首の下と言うか右の鎖骨の辺りと言うかその辺。
魔法少女モードが解かれた時には服に隠れて見えなくなってる。
「希望と絶望の相転移」っていうのも、ぼくの例に置き換えれば
「白い砂と黒い砂のゲシュタルト崩壊」ってことになりますね。
ある種の零地点に身を置くことで心が目覚める、そのときに生まれる精神エネルギー
のことをいってるわけでしょう、QBは。
エントロピーという概念を文学的に使用しているっていうことがわからないと
作品内定義に拘泥してしまうんだろうけど。
>>263
その独自の解釈は作品を読み解く上での参考には成り得るが、作中設定の考察の資料として持ち出すのは不適切。
その独自の解釈は作品を読み解く上での参考には成り得るが、作中設定の考察の資料として持ち出すのは不適切。
>>268
だからさ、エントロピーの正確な定義はWikiを読めばわかるし
それでもわからない人のために、ぼくは砂でたとえたでしょう。
あれが本来のエントロピーの定義。
で、作品内でのエントロピー定義は、作品世界に合わせた形での
エントロピー解釈なんですね。上で誰かもいっていたけど、それは
エントロピーという概念をイメージ化して哲学的だったり文学的だったり
するかたちで援用しているにすぎないんですよ。
作品内定義それじたいが比喩なんだから、QBの台詞がすべてだといって
本来のエントロピーという概念が「魔法少女まどか」の世界ではどのように
再解釈をうけているのかを楽しむのが正解なんですよね。
だからさ、エントロピーの正確な定義はWikiを読めばわかるし
それでもわからない人のために、ぼくは砂でたとえたでしょう。
あれが本来のエントロピーの定義。
で、作品内でのエントロピー定義は、作品世界に合わせた形での
エントロピー解釈なんですね。上で誰かもいっていたけど、それは
エントロピーという概念をイメージ化して哲学的だったり文学的だったり
するかたちで援用しているにすぎないんですよ。
作品内定義それじたいが比喩なんだから、QBの台詞がすべてだといって
本来のエントロピーという概念が「魔法少女まどか」の世界ではどのように
再解釈をうけているのかを楽しむのが正解なんですよね。
>>275
作品内定義の話してるんだけど……。
作品内定義の話してるんだけど……。
後半日本語おかしいですね。
QBの台詞が全てとかいって
エントロピーの解釈のされかたについて
目を閉ざしているのは本末転倒ですよｗ
ってこと。
QBの台詞が全てとかいって
エントロピーの解釈のされかたについて
目を閉ざしているのは本末転倒ですよｗ
ってこと。
>>263
の線に沿って楽しむなら、曼荼羅にも過剰な意味付与をする必要はないでしょう
今はスピノザ的な汎神論に引き寄せてる人がいるけど、
スピノザの「感情」についての考察に類する部分がまどマギでは希薄だから、
ちょっと無理があると思うよ
三種類の認識とかそういうのも関係ないし
の線に沿って楽しむなら、曼荼羅にも過剰な意味付与をする必要はないでしょう
今はスピノザ的な汎神論に引き寄せてる人がいるけど、
スピノザの「感情」についての考察に類する部分がまどマギでは希薄だから、
ちょっと無理があると思うよ
三種類の認識とかそういうのも関係ないし
>>280
エントロピーという概念が「魔法少女まどか」オリジナルの
ものであるならば、作品内定義は重要ですけど、エントロピーは
一般化された概念ですからね。
因果の糸の量=エントロピーでしょう。あきらかに。
エントロピーという概念が「魔法少女まどか」オリジナルの
ものであるならば、作品内定義は重要ですけど、エントロピーは
一般化された概念ですからね。
因果の糸の量=エントロピーでしょう。あきらかに。
>>275
…… …… ……
え、ええーと、自分のエントロピーの定義を展開してきた人がそれを言っていいの？
作品内定義に拘泥するも何も、共通資料として存在するのが作品内定義しかない訳で
それを十分に理解した上で>>275と言っているのなら
あなたのエントロピーの定義は脳内定義とせざるを得ないんだけど
少なくともあなたしか納得できないような定義はあなたが虚淵でない限り、誤りなんですが
…… …… ……
え、ええーと、自分のエントロピーの定義を展開してきた人がそれを言っていいの？
作品内定義に拘泥するも何も、共通資料として存在するのが作品内定義しかない訳で
それを十分に理解した上で>>275と言っているのなら
あなたのエントロピーの定義は脳内定義とせざるを得ないんだけど
少なくともあなたしか納得できないような定義はあなたが虚淵でない限り、誤りなんですが
>>282
そもそも作中の設定無視してるやつがその作品を理解できるとは思えない。
そもそも作中の設定無視してるやつがその作品を理解できるとは思えない。
ワルプルの研究についてはほむほむに聞いた方がいい。
ほむホームにいっぱい資料があっただろ。
ほむホームにいっぱい資料があっただろ。
>>283
世界の憎しみ、苦しみを我が身に引き受け
そのことで大地に愛と平和をもたらすのだというような
まどかの神化はヘーゲル主義的だしキリスト教的だけど
魔女限定であるという点でまだ救いがあるかなと思いますね。
世界の憎しみ、苦しみを我が身に引き受け
そのことで大地に愛と平和をもたらすのだというような
まどかの神化はヘーゲル主義的だしキリスト教的だけど
魔女限定であるという点でまだ救いがあるかなと思いますね。
IDない空間でただでさえｸﾞﾚｰなｴﾝﾄﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛの話してなにか生み出そうとするのが滑稽すぐる
どっかID表示の板でｽﾚ立ててそこで殴り合えよ
そっちのほうが白熱するぞ
どっかID表示の板でｽﾚ立ててそこで殴り合えよ
そっちのほうが白熱するぞ
>>289
この数十分のエントロピーのやり取りを一言で言うならそれだな
エントロピー絡めて言う馬鹿の考察は無視した方が
向こうはお花畑でいつまでも居られて、こっちは時間の節約になってお互い幸せかもしれん
この数十分のエントロピーのやり取りを一言で言うならそれだな
エントロピー絡めて言う馬鹿の考察は無視した方が
向こうはお花畑でいつまでも居られて、こっちは時間の節約になってお互い幸せかもしれん
>>285
きみ、もういいよｗ
エントロピーという概念知りたければ
Wikiをあたりなさい。終了。
>>290
この作品でいうエントロピーとは因果の糸が絡まり合うことで
生じる混沌の度合いのことを指していますね。
そして何度もいうように、この作品内ではエントロピーという概念を
文学的、哲学的なイメージとして援用しているということです。
当然、本来のエントロピーとは別物です。
ちょっと馬鹿が多すぎて疲れてきましたｗ
きみ、もういいよｗ
エントロピーという概念知りたければ
Wikiをあたりなさい。終了。
>>290
この作品でいうエントロピーとは因果の糸が絡まり合うことで
生じる混沌の度合いのことを指していますね。
そして何度もいうように、この作品内ではエントロピーという概念を
文学的、哲学的なイメージとして援用しているということです。
当然、本来のエントロピーとは別物です。
ちょっと馬鹿が多すぎて疲れてきましたｗ
末尾Pはこれだからって言われる意味がわかった
>>278
確認サンクス。
緑の子とワルプルギスの傷の位置は違ったか。
じゃああの傷はほむらのタンクローリー特攻によって付けられた傷と解釈するのが一番妥当か。
傷を付けられたって事はATフィールドみたいに物理攻撃無効化できる訳ではないから、
自衛隊や米軍の総力上げれば人力で倒す事も出来たかもしれないな。
確認サンクス。
緑の子とワルプルギスの傷の位置は違ったか。
じゃああの傷はほむらのタンクローリー特攻によって付けられた傷と解釈するのが一番妥当か。
傷を付けられたって事はATフィールドみたいに物理攻撃無効化できる訳ではないから、
自衛隊や米軍の総力上げれば人力で倒す事も出来たかもしれないな。
>>284
つまり一般的な概念においてエントロピー＝因果の量なのか？何を言ってるんだお前は。
つまり一般的な概念においてエントロピー＝因果の量なのか？何を言ってるんだお前は。
またエントロピーの定義の話か
またエントロピーの定義の話か
またかお前ら
またエントロピーの定義の話か
またかお前ら
馬鹿ほど自分の脳内設定を強硬に主張するからなあ
馬鹿だから何を何回言われても理解しないし
馬鹿だから何を何回言われても理解しないし
何度目だえんとろぴい
おれたちもじかんちょうやくしちゃってるんだよ
ほむらちゃほむほむ
ほむらちゃほむほむ
その頃、>>292は自分が馬鹿だと思われていることに未だ気付いてなかった……。
>>293
末尾Pの言っていることはツッコミ所が多すぎて困るんだよな
結局こいつが言いたかったことは
『エントロピーとは因果の糸が絡まり合うことで生じる混沌の度合い』で
その根拠は俺の脳内にあります、だもんな
そこをちゃんと認めるならまだしも、ちょっと旗色が悪くなったと見るや
「文学的・哲学的な概念ですｗ」「作品内定義に拘りすぎｗ」「馬鹿が多すぎる」
結局、自説を認めさせたいだけで都合の悪い質問を無視する馬鹿だった
振り返ってみればアホみたいな数十分
末尾Pの言っていることはツッコミ所が多すぎて困るんだよな
結局こいつが言いたかったことは
『エントロピーとは因果の糸が絡まり合うことで生じる混沌の度合い』で
その根拠は俺の脳内にあります、だもんな
そこをちゃんと認めるならまだしも、ちょっと旗色が悪くなったと見るや
「文学的・哲学的な概念ですｗ」「作品内定義に拘りすぎｗ」「馬鹿が多すぎる」
結局、自説を認めさせたいだけで都合の悪い質問を無視する馬鹿だった
振り返ってみればアホみたいな数十分
エントロピー本来の定義を理解していれば
QBの台詞によって、この作品世界ではエントロピーという概念が
比喩的に使用されているのだなということが分かるわけです。
それが分からないのは本来の定義を理解していないからですね。
QBの台詞によって、この作品世界ではエントロピーという概念が
比喩的に使用されているのだなということが分かるわけです。
それが分からないのは本来の定義を理解していないからですね。
>>292
作中使われてるエントロピーの意味は意外と正しいって先のエントロ論者達が結論出したんだが……。
作中使われてるエントロピーの意味は意外と正しいって先のエントロ論者達が結論出したんだが……。
エントロ字をNGワードに入れてる俺が一番の勝ち組だった
>>274
チベット娘の右鎖骨の傷と、左頬の傷、たしかに見えた。
ただ、ワルプルギスの夜の傷は、右頬と右肩で、位置が違う
この傷は、ほむらの攻撃（ＲＰＧとタンクロー利）でついた傷とも解釈できる。
何より、他の画面で、ワルプルギスの夜には傷が描写されていない。
だから、
チベット娘＝ワルプルギスの夜 説の傍証としては確実性がない。
チベット娘の右鎖骨の傷と、左頬の傷、たしかに見えた。
ただ、ワルプルギスの夜の傷は、右頬と右肩で、位置が違う
この傷は、ほむらの攻撃（ＲＰＧとタンクロー利）でついた傷とも解釈できる。
何より、他の画面で、ワルプルギスの夜には傷が描写されていない。
だから、
チベット娘＝ワルプルギスの夜 説の傍証としては確実性がない。
そもそもエントロピーの比喩的使用が理解できていれば
この作品が描こうとしているイメージを受け取れるはずです。
もちろんそれには多少なりとも文学的想像力がなければ無理ですけど。
この作品が描こうとしているイメージを受け取れるはずです。
もちろんそれには多少なりとも文学的想像力がなければ無理ですけど。
>>303
お前はエントロピーの意味だけ知った気になってそれがどういう現象なのかを全く理解していない。
お前はエントロピーの意味だけ知った気になってそれがどういう現象なのかを全く理解していない。
まだｴﾝﾄﾛの話やんのかよ
もうｺﾃつけろよ、それでNGすっから
もうｺﾃつけろよ、それでNGすっから
>>303
作品内説明を使って定義してくれ、と言われれば本来の定義をwikiで調べて来いと言い
あなたの定義は本来の定義と違うとつっこまれれば、作品内のエントロピーは比喩的に使われてると言う
ダブルスタンダードなのもいい加減にしろよ、お前
作品内説明を使って定義してくれ、と言われれば本来の定義をwikiで調べて来いと言い
あなたの定義は本来の定義と違うとつっこまれれば、作品内のエントロピーは比喩的に使われてると言う
ダブルスタンダードなのもいい加減にしろよ、お前
なんでこだわるのかね？
作品中でどんな意味を持つのかがわかれば十分だろうに
作品中でどんな意味を持つのかがわかれば十分だろうに
312 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 12:20:34.12 ID:AYzpY763P
チベット娘が右手に持ってるのは何だ？
数珠？
数珠？
>>304
もちろんある程度のイメージは重ね合わせてるでしょうね。
そうでないと比喩が成立しませんから。
ぼくは作品内でのエントロピーという概念の扱い方が間違っているとか
つまらないとか言ったことなんてないですよ、面白かったと言っているんですね。
比喩として持ち込まれているんだから、その比喩を機能させるための想像力を
持ち合わせていない方々には意味不明な概念なのかもしれませんけど。
それはご本人の資質の問題ですから、ご本人で処置していただかないとね。
もちろんある程度のイメージは重ね合わせてるでしょうね。
そうでないと比喩が成立しませんから。
ぼくは作品内でのエントロピーという概念の扱い方が間違っているとか
つまらないとか言ったことなんてないですよ、面白かったと言っているんですね。
比喩として持ち込まれているんだから、その比喩を機能させるための想像力を
持ち合わせていない方々には意味不明な概念なのかもしれませんけど。
それはご本人の資質の問題ですから、ご本人で処置していただかないとね。
卑弥呼が魔法少女ｗって問題は解決したの？
>>311
そう、そういうことです。イメージがつかめればいいんですよね。
ここで騒いでいる「作品内定義至上主義者」たちは
それがわからないみたいなんですよｗ
想像力にかけた人にはそれなりのものしか作品は与えないですから。
そう、そういうことです。イメージがつかめればいいんですよね。
ここで騒いでいる「作品内定義至上主義者」たちは
それがわからないみたいなんですよｗ
想像力にかけた人にはそれなりのものしか作品は与えないですから。
作中のエントロピー、
>>263が引用してるけど、俺はやはり熱力学のエントロピーと思うのよ。
考察に絡めるなら、これ以外は全て妄想になってしまうし、
別にインキュベーターのエネルギー問題と絡めても、
何の問題もないからだ。
ほむらに言った「君の願いはエントロピーを凌駕した」も、
魔法少女システムの投資を上回る利益を得る、ってだけで悩むところは何もない。
ワルプルギスの核が草原少女、と言う意見はかなり疑問。
最初に出て来ただけじゃ単にないのか？
各地の魔法少女の救済後に、ワルプルギスが分解されて中の人が出て来たから、
描写の通りの舞台進行なら、ワルプルギスの中身と救済描写のあった少女は別物ではないのだろうか。
まどかは時間を超越してるから、元になった魔法少女とワルプルギスの核になってた魔法少女の救済は
同時進行だったのかもしれないけど。
>>263が引用してるけど、俺はやはり熱力学のエントロピーと思うのよ。
考察に絡めるなら、これ以外は全て妄想になってしまうし、
別にインキュベーターのエネルギー問題と絡めても、
何の問題もないからだ。
ほむらに言った「君の願いはエントロピーを凌駕した」も、
魔法少女システムの投資を上回る利益を得る、ってだけで悩むところは何もない。
ワルプルギスの核が草原少女、と言う意見はかなり疑問。
最初に出て来ただけじゃ単にないのか？
各地の魔法少女の救済後に、ワルプルギスが分解されて中の人が出て来たから、
描写の通りの舞台進行なら、ワルプルギスの中身と救済描写のあった少女は別物ではないのだろうか。
まどかは時間を超越してるから、元になった魔法少女とワルプルギスの核になってた魔法少女の救済は
同時進行だったのかもしれないけど。
>>317
それって妄想で犯人を推理するようなもんじゃん
それって妄想で犯人を推理するようなもんじゃん
作品内定義至上主義者(ｷﾘｯ
はい、名言いただきました～！
はい、名言いただきました～！
322 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 12:30:21.27 ID:AYzpY763P
俺も便乗して脳内設定垂れ流してみるか
この世界では感情＝エネルギーという扱いだけど
その感情を本人のみでなく他者ものも含めるとどうだろう
所謂「他人の中の自分」他人が自分のことをどう思っているかという話
本人の感情の起伏はもちろん人から感謝されたり恨まれたりすることも魔力に影響するとすれば
因果の糸が絡まると（たくさんの人間から何らかの思いを向けられると）エネルギーが増大するというのも説明が付く
たくさんの人間に散らばった感情をソウルジェムに収束するという見方をすればエントロピーを減らしたことにもなる
この世界では感情＝エネルギーという扱いだけど
その感情を本人のみでなく他者ものも含めるとどうだろう
所謂「他人の中の自分」他人が自分のことをどう思っているかという話
本人の感情の起伏はもちろん人から感謝されたり恨まれたりすることも魔力に影響するとすれば
因果の糸が絡まると（たくさんの人間から何らかの思いを向けられると）エネルギーが増大するというのも説明が付く
たくさんの人間に散らばった感情をソウルジェムに収束するという見方をすればエントロピーを減らしたことにもなる
魔法少女まどか☆マギカはSF Part3
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1303882030/977
ｴﾝﾄﾛ組はここいけ、もしくはどこか新天地つくって失せろ
なんでここでやるんだよ、こんだけ拒否られてんのに
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1303882030/977
ｴﾝﾄﾛ組はここいけ、もしくはどこか新天地つくって失せろ
なんでここでやるんだよ、こんだけ拒否られてんのに
末尾Pウザイけどエントロに関しては正しいんじゃないの
というかチベット子とワルの間に共通する意匠が無い時点で妄想決定じゃん（笑）
「共通する意匠」を根拠にするならほむら＝ワル説がえげつない位説得力がある訳だが。
つーか否定する奴も明確な論拠持ってないだろ。
つーか否定する奴も明確な論拠持ってないだろ。
ﾜﾙﾌﾟﾙ考察ﾁｰﾑにｽﾙｰされてるのが不憫
いまはﾁﾍﾞｯｺがﾜﾙﾌﾟﾙじゃないってﾃﾞｰﾀを集めてるってこと？
281 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/30(土) 11:51:34.52 ID:???0
>>278
つか、ﾜﾙﾌﾟﾙはｴﾝﾄﾞｸﾚｼﾞｯﾄのときに並ぶ魔法少女で
杏子の隣の子とﾃﾞｻﾞｲﾝ酷似してるからあの子なんじゃないんかい
いまはﾁﾍﾞｯｺがﾜﾙﾌﾟﾙじゃないってﾃﾞｰﾀを集めてるってこと？
281 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/30(土) 11:51:34.52 ID:???0
>>278
つか、ﾜﾙﾌﾟﾙはｴﾝﾄﾞｸﾚｼﾞｯﾄのときに並ぶ魔法少女で
杏子の隣の子とﾃﾞｻﾞｲﾝ酷似してるからあの子なんじゃないんかい
状況証拠で言うならほむらの方が余程真っ黒だろうと。
>>329
なので有力な証拠を探すのが検証じゃないか。
なので有力な証拠を探すのが検証じゃないか。
感情そのものはエネルギーじゃなくて、
その振れ幅をエネルギーとして抽出するのが魔法少女システムという、インキュベーターのテクノロジーだよね？
その振れ幅をエネルギーとして抽出するのが魔法少女システムという、インキュベーターのテクノロジーだよね？
結論ありきの検証は検証と言わん
俺の脳内設定
因果の糸 ＝ 未来の可能性のなさ
ほむらが平行世界を渡り歩いてまどかの可能性をどんどん摘み取っていったから
最終的にまどかがえらいことになったんじゃないか
因果の糸 ＝ 未来の可能性のなさ
ほむらが平行世界を渡り歩いてまどかの可能性をどんどん摘み取っていったから
最終的にまどかがえらいことになったんじゃないか
12話ラストなんだが、
世界終末かつほむら最後シーンと解釈した人が多いけどあれは何からそう思ったのかな？
いや、単に俺の読みが浅いのかもしれないけど、
その後の戦闘シーンの一つ、ぐらいにしか思わなかったので
・まどかの声が聞こえた（俺：励ましてるんだからまだまだ先、というか半分空耳）
・翼が黒くなった（俺：その方が格好いいとかぐらいかな、と深く考えてなかったw）
・舞台が砂漠か廃墟（俺：異国でも戦ってる程度にしか考えてなかった）
・リボンがほどけた（俺：形あるものはいずれ滅びる、絆自体の方を大切にして戦闘優先、余裕があれば後で拾う）
の他にもある？
まあ普通にどちらとも解釈できるように作ってるんだろうけど、
例えばソウルジェムが黒ずんでたぐらいの決定的シーン見落としてたら恥ずかしいので
世界終末かつほむら最後シーンと解釈した人が多いけどあれは何からそう思ったのかな？
いや、単に俺の読みが浅いのかもしれないけど、
その後の戦闘シーンの一つ、ぐらいにしか思わなかったので
・まどかの声が聞こえた（俺：励ましてるんだからまだまだ先、というか半分空耳）
・翼が黒くなった（俺：その方が格好いいとかぐらいかな、と深く考えてなかったw）
・舞台が砂漠か廃墟（俺：異国でも戦ってる程度にしか考えてなかった）
・リボンがほどけた（俺：形あるものはいずれ滅びる、絆自体の方を大切にして戦闘優先、余裕があれば後で拾う）
の他にもある？
まあ普通にどちらとも解釈できるように作ってるんだろうけど、
例えばソウルジェムが黒ずんでたぐらいの決定的シーン見落としてたら恥ずかしいので
魔女さやかとさやかって、見た目の共通点ってある？
「その少女の人生がどれだけの人間から影響され、影響を与えたか」＝因果、と思った。
因果とエントロ字はNG推奨
>>335
あえてそう映像に写した作者の意図を考察するべきじゃ
あえてそう映像に写した作者の意図を考察するべきじゃ
>>334
仮説ってのは傍証の結果に位置するもんだべす。
リンゴが木から落ちる＞質量を持った物質の間には(略)は仮説
リンゴが木から落ちる＞地底の悪魔が魔法で引っ張っている、も仮説。
リンゴは木から落ちない＞木から落ちないその証拠を探そう、は只の暴論。
仮説ってのは傍証の結果に位置するもんだべす。
リンゴが木から落ちる＞質量を持った物質の間には(略)は仮説
リンゴが木から落ちる＞地底の悪魔が魔法で引っ張っている、も仮説。
リンゴは木から落ちない＞木から落ちないその証拠を探そう、は只の暴論。
>>335
リボン解けたシーンあったっけ？ と思って見返したら魔法少女大集合の部分か
リボンが解けるのに今まで気がつかなかったけど
あれって少なくともほむら死亡の比喩じゃないか？
その人物が思い入れのあるものが、ほどける・落ちる・壊れる、は死亡の比喩としてよく使われる
リボン解けたシーンあったっけ？ と思って見返したら魔法少女大集合の部分か
リボンが解けるのに今まで気がつかなかったけど
あれって少なくともほむら死亡の比喩じゃないか？
その人物が思い入れのあるものが、ほどける・落ちる・壊れる、は死亡の比喩としてよく使われる
>>340
仮説を立てたことすら否定するなら、考察のしようがない
仮説を立てたことすら否定するなら、考察のしようがない
言葉の定義論争している奴らは回線切って氏ねばいいのに
345 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 12:52:22.07 ID:AYzpY763P
考察スレってことでほかの漫画と比較してくれよ。
ベルセルク
ガイバー
ナウシカ
どれもオーバーテクノロジーもしくは魔法との邂逅を描いていると思うんだが、
それらとくらべてもまどマギは話として飛躍しすぎ。物語のインフレが激しすぎる。
ベルセルク
ガイバー
ナウシカ
どれもオーバーテクノロジーもしくは魔法との邂逅を描いていると思うんだが、
それらとくらべてもまどマギは話として飛躍しすぎ。物語のインフレが激しすぎる。
顔を傾けるとか、髪をかきあげるとか、ほむだけ明確な癖が有るのが気になるんだよね。何か意味が有るような気がする。髪の毛だけ因果を纏ってやたら重いとか。
>>339>>341
えーとそうだな、
ちょっと質問を変えると>>335以外に「Cパートでこんな描写もあったよ」というのがあれば教えて欲しい
別に「単なる戦闘の一つ」解釈にこだわるわけじゃなくて、
後から言われて「なるほど世界滅亡なのかな」とは思ったけど、
もっと見落としがなかったかな、と気になってきたので
というかリボンがほどけたのはCパートじゃなかったんだっけ？
やっぱりもう一度見るかな…
なんとなくもったいなくて一度しか見てないw
聞いたかいがあった
>>335
いや、ただの戦闘シーンだからこそ最後に入れたと思ったんだよ
「そして、ほむらちゃんは今日も頑張ってます」的な
物語自体は歌の前に終わっていて、おまけに入れるのがエピローグ、のパターンと思って
でも、羽根が魔女の…なるほど、それは説得力がある、ありがとう
えーとそうだな、
ちょっと質問を変えると>>335以外に「Cパートでこんな描写もあったよ」というのがあれば教えて欲しい
別に「単なる戦闘の一つ」解釈にこだわるわけじゃなくて、
後から言われて「なるほど世界滅亡なのかな」とは思ったけど、
もっと見落としがなかったかな、と気になってきたので
というかリボンがほどけたのはCパートじゃなかったんだっけ？
やっぱりもう一度見るかな…
なんとなくもったいなくて一度しか見てないw
聞いたかいがあった
>>335
いや、ただの戦闘シーンだからこそ最後に入れたと思ったんだよ
「そして、ほむらちゃんは今日も頑張ってます」的な
物語自体は歌の前に終わっていて、おまけに入れるのがエピローグ、のパターンと思って
でも、羽根が魔女の…なるほど、それは説得力がある、ありがとう
>>346
ベルセルクと比較すると、
SG→ベヘリット
魔女→使徒
に当たるかな。
ベヘリットは所有者の絶望を関知して所有者を使徒に変える点で、まどかの魔女化と似ている。
それと使徒は所有者の体に複数の魂が合体したような形態を取っていて常人よりも強力だが、
ワルプルギスの夜も複数の魔女の集合体であり並の魔法少女よりは強力。
まあワルプルギスの夜＝ベルセルクの降魔の儀式（蝕）と考える事も出来るな。
ベルセルクと比較すると、
SG→ベヘリット
魔女→使徒
に当たるかな。
ベヘリットは所有者の絶望を関知して所有者を使徒に変える点で、まどかの魔女化と似ている。
それと使徒は所有者の体に複数の魂が合体したような形態を取っていて常人よりも強力だが、
ワルプルギスの夜も複数の魔女の集合体であり並の魔法少女よりは強力。
まあワルプルギスの夜＝ベルセルクの降魔の儀式（蝕）と考える事も出来るな。
>>349
物語的な飛躍を難じるなら、その三つだってそんなに褒められたものではないから
その三つはいずれも「絵」の説得力で物語のあらが比較的どうでもよくなってる
ガイバーは凡作だと思うがｗ
俺自身は飛躍しない無難な物語が嫌いだから、
あんたみたいな感想は抱かない
まどマギの場合、犬カレー空間に説得力を感じない人はけっこういるんじゃないの
物語的な飛躍を難じるなら、その三つだってそんなに褒められたものではないから
その三つはいずれも「絵」の説得力で物語のあらが比較的どうでもよくなってる
ガイバーは凡作だと思うがｗ
俺自身は飛躍しない無難な物語が嫌いだから、
あんたみたいな感想は抱かない
まどマギの場合、犬カレー空間に説得力を感じない人はけっこういるんじゃないの
>>292
9話：
全てはこの宇宙の寿命を伸ばす為なんだ。君はエントロピーという言葉を知ってるかい？
簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力とつり合わないってことさ。
・・略・・だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めてきた。
>この作品でいうエントロピーとは因果の糸が絡まり合うことで
>生じる混沌の度合いのことを指していますね。
君が文学的表現としてエントロピーの言葉を使ってることはわかるけど、
作品解釈としてかけ離れたモノになってないか？
「君の願いはエントロピーを凌駕した」は「君の願いは生じた混沌を凌駕した」で置き換えていいのか？
断り無しに再定義した言葉を使うのは誤解を招くだけだよ。
その注意義務を失念した上で馬鹿よばわりはないだろw
せめて別の言葉で言い替えて表現しなよ。
>>303,307
エントロピーの増大は拡散して冷えてゆく熱的死、つまり絶望のモチーフ。
あぁ、なるほど、それで「混沌の度合」と表現したのか。
言いたいことはなんとなく理解した気分になったけど。
>>314
わかろうとしない奴より説明をしない奴のほうがタチが悪い。
9話：
全てはこの宇宙の寿命を伸ばす為なんだ。君はエントロピーという言葉を知ってるかい？
簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力とつり合わないってことさ。
・・略・・だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めてきた。
>この作品でいうエントロピーとは因果の糸が絡まり合うことで
>生じる混沌の度合いのことを指していますね。
君が文学的表現としてエントロピーの言葉を使ってることはわかるけど、
作品解釈としてかけ離れたモノになってないか？
「君の願いはエントロピーを凌駕した」は「君の願いは生じた混沌を凌駕した」で置き換えていいのか？
断り無しに再定義した言葉を使うのは誤解を招くだけだよ。
その注意義務を失念した上で馬鹿よばわりはないだろw
せめて別の言葉で言い替えて表現しなよ。
>>303,307
エントロピーの増大は拡散して冷えてゆく熱的死、つまり絶望のモチーフ。
あぁ、なるほど、それで「混沌の度合」と表現したのか。
言いたいことはなんとなく理解した気分になったけど。
>>314
わかろうとしない奴より説明をしない奴のほうがタチが悪い。
熱的死は冷えることではないんだが
自分も >>341 に同意、
魔法少女のシルエット集合シーンの真ん中の
まどかと思しきシルエットに、
赤いリボンが落ち、
その、まとかと思しきシルエットが、ピンクのソウルジェムにオーバーラップ。
これって、赤いリボンが、ほむらの隠喩で、
落ちる＝ほむらの死亡で、
それにより、まどかと再会できたことを示しているのでは。
魔法少女のシルエット集合シーンの真ん中の
まどかと思しきシルエットに、
赤いリボンが落ち、
その、まとかと思しきシルエットが、ピンクのソウルジェムにオーバーラップ。
これって、赤いリボンが、ほむらの隠喩で、
落ちる＝ほむらの死亡で、
それにより、まどかと再会できたことを示しているのでは。
>>350
いや、俺は世界終末だとは思ってない
見返して、Cパート魔獣につっこむほむら→魔法少女大集合シーンという流れで
リボンが落ちてくる描写があったのを見て初めて
Cパートでほむら死亡だよな……これ、と思っただけ
思った根拠は>>341ですでに書いた。だけど異論は沢山あるはず
いや、俺は世界終末だとは思ってない
見返して、Cパート魔獣につっこむほむら→魔法少女大集合シーンという流れで
リボンが落ちてくる描写があったのを見て初めて
Cパートでほむら死亡だよな……これ、と思っただけ
思った根拠は>>341ですでに書いた。だけど異論は沢山あるはず
>>356
じゃぁ「醒める」って比喩でいい？
じゃぁ「醒める」って比喩でいい？
いっそのこと情報科学における「情報」の定義からアプローチしたほうがいいんじゃないの
熱力学をゴリゴリ掘り下げても意味なさ気だし
熱力学をゴリゴリ掘り下げても意味なさ気だし
おいもCパートは、長い魔獣との戦いの一場面に過ぎないけど、
ほむほむにとっては最期の戦いのシーン＝死の場面、と思うでごわす。
概念まどかとの別れのシーン、
「もう一度会える」
は、明らかに死の直前の魔女化からの救済の事だと考えられるであります。
幕のソウルジェムにリボンが舞い降りていくのは、
まどかの元にリボンが還ったと言う直接的表現でありましょう。
所謂円環の理。
ほむほむにとっては最期の戦いのシーン＝死の場面、と思うでごわす。
概念まどかとの別れのシーン、
「もう一度会える」
は、明らかに死の直前の魔女化からの救済の事だと考えられるであります。
幕のソウルジェムにリボンが舞い降りていくのは、
まどかの元にリボンが還ったと言う直接的表現でありましょう。
所謂円環の理。
熱的死なんてありえないからそもそもそれを主張する事事態がばかげてる
熱的死論は地球は像の上にある大陸論と同じだよ
熱的死論は地球は像の上にある大陸論と同じだよ
救いがあるんだかないんだか…
ウロブチならいつもの事？そりゃそうだが。
ウロブチならいつもの事？そりゃそうだが。
>>357>>364
なるほど、リボンがまどかのSGに落ちていくのは
ほむら死亡→まどかと再会できたんだよ、っていう隠喩と解釈できるのか
何でまどかのSGが最後に出てくるんだろ、と思ってたが疑念氷解
そういう視点で見ると、ほむらも救済されて終われるし綺麗に収まるなー
虚淵シナリオと思えないくらいの非バッドエンドじゃないか
なるほど、リボンがまどかのSGに落ちていくのは
ほむら死亡→まどかと再会できたんだよ、っていう隠喩と解釈できるのか
何でまどかのSGが最後に出てくるんだろ、と思ってたが疑念氷解
そういう視点で見ると、ほむらも救済されて終われるし綺麗に収まるなー
虚淵シナリオと思えないくらいの非バッドエンドじゃないか
だよな、まどかが可哀想すぎるだろ、本人は納得してるみたいだけどさ
>>364
>概念まどかとの別れのシーン、
>「もう一度会える」
>は、明らかに死の直前の魔女化からの救済の事だと考えられるであります。
思ったんだけど、
１０話第３周での「マミさん豆腐メンタル」と言われているシーンだけど、
マミさんなりに、皆を魔女化することから救済しようとしたんだな。と思った。
余りにも激烈な方法だったので、まどかに拒否られてあぼーんされたんだが。
>概念まどかとの別れのシーン、
>「もう一度会える」
>は、明らかに死の直前の魔女化からの救済の事だと考えられるであります。
思ったんだけど、
１０話第３周での「マミさん豆腐メンタル」と言われているシーンだけど、
マミさんなりに、皆を魔女化することから救済しようとしたんだな。と思った。
余りにも激烈な方法だったので、まどかに拒否られてあぼーんされたんだが。
でさ、
こ の 作 品 の テ ー マ っ て 何 ?
こ の 作 品 の テ ー マ っ て 何 ?
前に逆転の発想で、因果の量で叶えられる願いの大きさが決まるんじゃなくて、
叶えたい願いの大きさによって因果の量が決まってるんじゃないかって考え方を見たな。
ほむらにもたらされた情報でまどかの願う可能性がある選択肢が増えてったとか。
叶えたい願いの大きさによって因果の量が決まってるんじゃないかって考え方を見たな。
ほむらにもたらされた情報でまどかの願う可能性がある選択肢が増えてったとか。
>>369
あのばに存在しないカット、魔法少女達が並ぶ描写が入った後におちるリボンが
何故ほむらの頭から取れたリボンと思い込むのか不思議。
さいごのシーンなんだから重要なアイテムを登場させたにすぎなく、そこに意味は無いと
解釈をすべきだよ
あのばに存在しないカット、魔法少女達が並ぶ描写が入った後におちるリボンが
何故ほむらの頭から取れたリボンと思い込むのか不思議。
さいごのシーンなんだから重要なアイテムを登場させたにすぎなく、そこに意味は無いと
解釈をすべきだよ
えんトロピーよりピートロどんなのほうが好きです☆
>>374
お前さんがそう思うのならそれでいいんじゃない？
Cパートは他に検証材料とできるものがないんだし、グレーゾーン
だからこそ俺は>>369で解釈「できる」とぼかしたんだし
少なくとも、解釈「すべき」だよ、と俺に押し付けられても困る
お前さんがそう思うのならそれでいいんじゃない？
Cパートは他に検証材料とできるものがないんだし、グレーゾーン
だからこそ俺は>>369で解釈「できる」とぼかしたんだし
少なくとも、解釈「すべき」だよ、と俺に押し付けられても困る
>>372
祈りと希望と救済
祈りと希望と救済
>>372
旨い話には裏がある
旨い話には裏がある
>>372
多感な思春期少女の友情物語だろ？
小難しい哲学なんかねえよ
ロクな青春も送ってこないままイイ歳になっちまってすれた思考しかできない大人が
それだけで済ませたくないからここであーでもないこーでもないと講釈垂れてるだけ。
淵玄が言ってたじゃん「心温まる話」だってさｗ
多感な思春期少女の友情物語だろ？
小難しい哲学なんかねえよ
ロクな青春も送ってこないままイイ歳になっちまってすれた思考しかできない大人が
それだけで済ませたくないからここであーでもないこーでもないと講釈垂れてるだけ。
淵玄が言ってたじゃん「心温まる話」だってさｗ
>>381
やめて超やめて
やめて超やめて
ＱＢの営業力に学べ www
制作者のインタビューとかあんまり見てないんだけど、
なんか裏設定とかに言及してたりする？
なんか裏設定とかに言及してたりする？
>>358>>364>>369
なるほど、第三の説として、「世界終末ではないがほむらの最後」は当然あるな
俺的には一番しっくり来る
世界終末みたいなのを物語の最後じゃなくておまけにそっと添えるのって
妙な感じがしていたんだが、
「誰に知られることもなく今日もまた世界のどこかで魔法少女が一人散った」
みたいなのはむしろぴったり
ラストのメッセージにもぴったり重なるしね
ほむら的にはまどかの守りたかったものは守り抜いた上での最後になるし
まどから救済されることが確定だし>>369の言うとおりだ
なるほど、第三の説として、「世界終末ではないがほむらの最後」は当然あるな
俺的には一番しっくり来る
世界終末みたいなのを物語の最後じゃなくておまけにそっと添えるのって
妙な感じがしていたんだが、
「誰に知られることもなく今日もまた世界のどこかで魔法少女が一人散った」
みたいなのはむしろぴったり
ラストのメッセージにもぴったり重なるしね
ほむら的にはまどかの守りたかったものは守り抜いた上での最後になるし
まどから救済されることが確定だし>>369の言うとおりだ
今もここにいるのは俺も含めて斜に構えたｸｽﾞばかりだからな
作品の正当な意見が欲しければ本ｽﾚが無難
作品の正当な意見が欲しければ本ｽﾚが無難
>>379
お前さんとか気持ち悪いから使わないでくれるか？
どこの江戸時代のかみさんだよっての
そこに存在しなはずのまどかSGは「存在しない物」とちゃんと理解できるのに
それと同じ場所に振ってきたリボンが、ほむらの頭にあった本物のリボンだと
思うのが・・・ご都合主義といううか何というか、自分に都合が悪い部分はまったく
眼中に置かないんだなぁと思ってさ、感心してるよ
お前さんとか気持ち悪いから使わないでくれるか？
どこの江戸時代のかみさんだよっての
そこに存在しなはずのまどかSGは「存在しない物」とちゃんと理解できるのに
それと同じ場所に振ってきたリボンが、ほむらの頭にあった本物のリボンだと
思うのが・・・ご都合主義といううか何というか、自分に都合が悪い部分はまったく
眼中に置かないんだなぁと思ってさ、感心してるよ
389 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 13:54:11.56 ID:AYzpY763P
>>373
それは面白いな
因果＝人との関わり＝エネルギーの強さの一因
だとすると
例えば一般庶民が「王になりたい」と願えば強力な魔法少女になれるってことか
それならさやかやマミがそこそこの力しかないのも
逆にまどかに出会ってからワルプルギスの夜出現までの宇宙全ての人を巻き添えにする願いをしたほむらが強いのも納得
これが正しいならQBから見てさやかやマミは期待はずれで有名人になれるような願いをして欲しかった
ほむらは現在より多くの人と関わることになる願いだからエントロピーを凌駕したことになる
それは面白いな
因果＝人との関わり＝エネルギーの強さの一因
だとすると
例えば一般庶民が「王になりたい」と願えば強力な魔法少女になれるってことか
それならさやかやマミがそこそこの力しかないのも
逆にまどかに出会ってからワルプルギスの夜出現までの宇宙全ての人を巻き添えにする願いをしたほむらが強いのも納得
これが正しいならQBから見てさやかやマミは期待はずれで有名人になれるような願いをして欲しかった
ほむらは現在より多くの人と関わることになる願いだからエントロピーを凌駕したことになる
>>387
本スレは速過ぎてな。工作員も多いし、内容が薄い。
ここには思い込みが激しい人間が多くて衝突も多いが、
時折、はっとするような意見を見る。
>>149 さんの意見なんざ、目から鱗、そういう見方もできるんだってな。
本スレは速過ぎてな。工作員も多いし、内容が薄い。
ここには思い込みが激しい人間が多くて衝突も多いが、
時折、はっとするような意見を見る。
>>149 さんの意見なんざ、目から鱗、そういう見方もできるんだってな。
渡るスレはクズばかり
>>388
俺の呼び方で不愉快な気持ちさせたんなら謝る。ごめん
そして、一つだけ聞かせてくれ
何で俺こんなに噛み付かれてるの？
何か不愉快にさせるようなレスを>>369>>379でしたか？
もししたならいくらでも謝罪するつもりだけど
俺の呼び方で不愉快な気持ちさせたんなら謝る。ごめん
そして、一つだけ聞かせてくれ
何で俺こんなに噛み付かれてるの？
何か不愉快にさせるようなレスを>>369>>379でしたか？
もししたならいくらでも謝罪するつもりだけど
そういやまどかみたくファウスト題材にした作品って他にもあんの？
>>388
それは想像力が欠如しすぎな意見ではないか？
まどかのソウルジェムも、まどかがほむらに渡したリボンも最後の場面には揃わないだろう。
まどかのソウルジェムは自分で破壊してるしね。
それを踏まえても、
あれが誰のソウルジェムで、誰のリボンかを考えると、
少なくともリボンは同じ最終話で出て来たリボンとするのが妥当。
妥当というか、俺的には唯一解と言っても良い。
それは想像力が欠如しすぎな意見ではないか？
まどかのソウルジェムも、まどかがほむらに渡したリボンも最後の場面には揃わないだろう。
まどかのソウルジェムは自分で破壊してるしね。
それを踏まえても、
あれが誰のソウルジェムで、誰のリボンかを考えると、
少なくともリボンは同じ最終話で出て来たリボンとするのが妥当。
妥当というか、俺的には唯一解と言っても良い。
あくまで一説としてなんだが、「まどかを守れる自分になりたい」という願いが変わっていないなら、
ほむらの願いが成就する＝もう戦う必要がなくなるのは「まどかが消える時＝魔法少女が全て消えた時＝円環の理が無意味になる時」な訳で、
「ほむらは自分が最後の魔法少女になるまで戦い続けた」ってのは解釈としちゃアリっちゃアリだろ思う。
ほむらの願いが成就する＝もう戦う必要がなくなるのは「まどかが消える時＝魔法少女が全て消えた時＝円環の理が無意味になる時」な訳で、
「ほむらは自分が最後の魔法少女になるまで戦い続けた」ってのは解釈としちゃアリっちゃアリだろ思う。
>>395
ごめん、ここで散々いわれてるが想像力で幅を広げて考えればいいってもんじゃない。
しっかり矛盾点を指摘されたらそれを克服しなければ妄想に過ぎないんだよ
おまえが信じた答えが全てじゃないし、お前が信じられない考え方がすべて妄想でもないわけ
ごめん、ここで散々いわれてるが想像力で幅を広げて考えればいいってもんじゃない。
しっかり矛盾点を指摘されたらそれを克服しなければ妄想に過ぎないんだよ
おまえが信じた答えが全てじゃないし、お前が信じられない考え方がすべて妄想でもないわけ
因果の糸云々の法則ってワルプルギスにも当て嵌まるような気がするな
だから何度やっても勝てないのかもしれない
だから何度やっても勝てないのかもしれない
>>395
どう踏まえりゃそうなるんだよｗ
まどかのソウルジェムは存在しなくなった本編で、なぜかカットに登場したのなら
普通あの画面は本編とは何の関係も無い部分だと割り切るのが本当だろ？
いったいどんな思考回路してんだおめーは
どう踏まえりゃそうなるんだよｗ
まどかのソウルジェムは存在しなくなった本編で、なぜかカットに登場したのなら
普通あの画面は本編とは何の関係も無い部分だと割り切るのが本当だろ？
いったいどんな思考回路してんだおめーは
402 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 14:10:04.72 ID:AYzpY763P
>>398
ほむらの能力が時間操作から弓と羽に変わってたから願いも変わってると思う
神まどかに消滅させられた魔女ってどうなるんだろ？そのまま消滅なのかな？
これは願望だけど神まどかとおなじ次元に昇華していてもらいたい
さやかに「行こっか」って言ってるし
「また会える」って言ってたのに魔女になる直前に一瞬だけ、しかも止めを刺さしに来るって嫌だ……
ほむらの能力が時間操作から弓と羽に変わってたから願いも変わってると思う
神まどかに消滅させられた魔女ってどうなるんだろ？そのまま消滅なのかな？
これは願望だけど神まどかとおなじ次元に昇華していてもらいたい
さやかに「行こっか」って言ってるし
「また会える」って言ってたのに魔女になる直前に一瞬だけ、しかも止めを刺さしに来るって嫌だ……
>>403
一番典型的なのは犬カレーへの影響だね
一番典型的なのは犬カレーへの影響だね
>>399
お前が>>388と同一人物としたら
数ある意見の一つに留めた>>379を、何故妄想と切って捨てたのかが分からん
確定できるほど検証材料がないなら、グレーゾーンでやめておくのも検証・考察だぞ
それに>>399の論法を借用するなら、
関係ないと断言しうる根拠もないのでお前の意見も妄想ということになる
>>401も同様
お前が>>388と同一人物としたら
数ある意見の一つに留めた>>379を、何故妄想と切って捨てたのかが分からん
確定できるほど検証材料がないなら、グレーゾーンでやめておくのも検証・考察だぞ
それに>>399の論法を借用するなら、
関係ないと断言しうる根拠もないのでお前の意見も妄想ということになる
>>401も同様
>>402
>「また会える」って言ってたのに魔女になる直前に一瞬だけ、しかも止めを刺さしに来るって嫌だ……
それって、まどかは死神と変わらないってことになってしまうからね。
奇跡もあるってことだから、少なくともほむらは特別扱いなんじゃね。
「がんばって」のエールまで貰えるくらいだしね。
でも裏づける傍証は、Ｃパートだけしかない。
これをどう読み解くかによる。
色んな解釈ができるみたいたし、公式も、あえて説明しないで放り出した
みたいだし。
>「また会える」って言ってたのに魔女になる直前に一瞬だけ、しかも止めを刺さしに来るって嫌だ……
それって、まどかは死神と変わらないってことになってしまうからね。
奇跡もあるってことだから、少なくともほむらは特別扱いなんじゃね。
「がんばって」のエールまで貰えるくらいだしね。
でも裏づける傍証は、Ｃパートだけしかない。
これをどう読み解くかによる。
色んな解釈ができるみたいたし、公式も、あえて説明しないで放り出した
みたいだし。
>>402
トドメって言い方がちょっとｗ 悪霊にならず成仏とかのほうがいいんじゃね
トドメって言い方がちょっとｗ 悪霊にならず成仏とかのほうがいいんじゃね
>>389
欲望と希望は切り離して考えてたはず。
まどかの願いが全ての魔法少女に影響を与えるものだったことからの逆転の発想だった。
原文がいくつ前のスレかも忘れたけど、なかなかよくできた説だったという印象。
欲望と希望は切り離して考えてたはず。
まどかの願いが全ての魔法少女に影響を与えるものだったことからの逆転の発想だった。
原文がいくつ前のスレかも忘れたけど、なかなかよくできた説だったという印象。
412 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 14:19:42.50 ID:AYzpY763P
>>404
イヌカレーのどの部分のこと？
イヌカレーのどの部分のこと？
ここまで俺とお前だけのｽﾚ
ここからも俺とお前しかいないｽﾚ
ここからも俺とお前しかいないｽﾚ
>>412
リボンもまた象徴にすぎず本物じゃないって結論になるね
リボンもまた象徴にすぎず本物じゃないって結論になるね
>>414
いっしょにいてやるよ
いっしょにいてやるよ
>>414
ひとりぼっちは寂しいもんな…
ひとりぼっちは寂しいもんな…
なんでほむほむは９話で杏子を無視してさやかを倒さなかったの？時間止めて爆弾でも投げつけておけば簡単だったろうに
そうすれば杏子も死なずにすんで、杏ほむ、杏まどの俺特展開が期待できたのに…
そうすれば杏子も死なずにすんで、杏ほむ、杏まどの俺特展開が期待できたのに…
423 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 14:25:07.91 ID:AYzpY763P
>>402
それはありなんじゃね？
魂は世界そのものから生まれて世界そのものに帰るというのは
自然な発想だしまどかは世界そのものと一体化したわけだからね
>>412
ほむらの特別扱いはないかも知れないね
むしら特別扱いされないと満たされないいうほむらの気持ちが昇華されることこそ
真の救済かもしれない
それはありなんじゃね？
魂は世界そのものから生まれて世界そのものに帰るというのは
自然な発想だしまどかは世界そのものと一体化したわけだからね
>>412
ほむらの特別扱いはないかも知れないね
むしら特別扱いされないと満たされないいうほむらの気持ちが昇華されることこそ
真の救済かもしれない
>>424
それは一時間軸における変化にすぎないのでは？
それは一時間軸における変化にすぎないのでは？
>>422
口ではああ言ってるけどさやかはまどかの親友だし決断出来なかったんだろ。それに杏子に見られてまどかに伝わったら面倒。杏子も口封じするならけっきょく２人失うという同じ結果になるし。。
口ではああ言ってるけどさやかはまどかの親友だし決断出来なかったんだろ。それに杏子に見られてまどかに伝わったら面倒。杏子も口封じするならけっきょく２人失うという同じ結果になるし。。
おかしい、末尾Pなのにまともな意見だ
むしろ相手にしてる奴の意見の方がぶっ飛んでいて、末尾Pの方を応援したくなる
むしろ相手にしてる奴の意見の方がぶっ飛んでいて、末尾Pの方を応援したくなる
>>399>>401
俺は豆腐メンタルなので攻めないDE！
というか、物理現象やプログラムの解析じゃなくて、
物語のワンシーンの解釈にそんな態度はいただけない。
関連付けとか言うけど、君らは融通の利かないPCなのか？
いや、思考し、可能性を追究できる脳を搭載した人間だろう？
想像力を働かせてほしいと、少し思った。
>>406
そこは読み取り方で印象が変わるンだなぁ、と驚いた。
魔法少女が死ぬのはまどかが殺すのではない。
力尽き、死ぬ瞬間の絶望を消しにやってくるだけ。
言わば安楽死をさせてくれてると。
この言い方だとまた誤解を生みそうだけど。
俺は豆腐メンタルなので攻めないDE！
というか、物理現象やプログラムの解析じゃなくて、
物語のワンシーンの解釈にそんな態度はいただけない。
関連付けとか言うけど、君らは融通の利かないPCなのか？
いや、思考し、可能性を追究できる脳を搭載した人間だろう？
想像力を働かせてほしいと、少し思った。
>>406
そこは読み取り方で印象が変わるンだなぁ、と驚いた。
魔法少女が死ぬのはまどかが殺すのではない。
力尽き、死ぬ瞬間の絶望を消しにやってくるだけ。
言わば安楽死をさせてくれてると。
この言い方だとまた誤解を生みそうだけど。
ほむらが本編の次元に来るのは最初から決まってる事（この次元での因果律に沿った出来事）であり
まどかが世界改変の力を得る事もこの次元で決まってる事だったのではないだろうか
まどかが世界改変の力を得る事もこの次元で決まってる事だったのではないだろうか
>>397>>403
おお、サンクス
俺が知ってるファウスト題材の作品なんて今やってるスイートプリキュアと某怒りの日くらいしか知らんからありがたい
何分無知なもんで原作のファウストもそこまで知ってるわけじゃないんだよね
いい機会だから読んでみようかな
おお、サンクス
俺が知ってるファウスト題材の作品なんて今やってるスイートプリキュアと某怒りの日くらいしか知らんからありがたい
何分無知なもんで原作のファウストもそこまで知ってるわけじゃないんだよね
いい機会だから読んでみようかな
>>433
あらゆる出来事が最初から決まってたとして、だからなんだっていう
あらゆる出来事が最初から決まってたとして、だからなんだっていう
何か上で上がっている問題のシーンって
Cパートほむらが突っ込んで行って暗転
その後、5人の魔法少女の後姿→魔法少女たちのシルエット集合にシーンが移って
それから、リボンが上から落ちてくる→SGが登場、だから
現実に起こったシーンと解釈するほうが変じゃないか
あそこはあくまでも象徴・隠喩満載なメタシーンと解釈すべき
あのシーンで物理現象に基づいた考察してる方がどうかしてる
Cパートほむらが突っ込んで行って暗転
その後、5人の魔法少女の後姿→魔法少女たちのシルエット集合にシーンが移って
それから、リボンが上から落ちてくる→SGが登場、だから
現実に起こったシーンと解釈するほうが変じゃないか
あそこはあくまでも象徴・隠喩満載なメタシーンと解釈すべき
あのシーンで物理現象に基づいた考察してる方がどうかしてる
437 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 14:37:04.92 ID:AYzpY763P
>>437
虚淵がどうとでもとれるシーンって言ってなかったけか
虚淵がどうとでもとれるシーンって言ってなかったけか
>>435
そうなった場合、因果の糸など存在する必要は無いって話になる。
そもそも各平行世界は影響しあわないからこそ個別に存在できるのであって
たの次元から影響を受けるような事態になると、世界混合＝カオス現象という事が起きてしまう
別の時間軸どうしが同じ位置に重なり、めちゃくちゃになる。
そうなった場合、因果の糸など存在する必要は無いって話になる。
そもそも各平行世界は影響しあわないからこそ個別に存在できるのであって
たの次元から影響を受けるような事態になると、世界混合＝カオス現象という事が起きてしまう
別の時間軸どうしが同じ位置に重なり、めちゃくちゃになる。
>>432
確かに誤解を招きそうだw
キリコかよ
死に臨んだ人の手をずっと握っていてあげる、って感じに例えるといいのかな
魔女って本人が変化するものではなく、
本人が死んだ「後」で生まれてくるというイメージ
だからこそ魔女からの復活は絶望的というイメージ
つまり、まどかは本人の生死には一切干渉できない
死に際の絶望を癒すことと、死後の魔女誕生を阻止することしかできない
確かに誤解を招きそうだw
キリコかよ
死に臨んだ人の手をずっと握っていてあげる、って感じに例えるといいのかな
魔女って本人が変化するものではなく、
本人が死んだ「後」で生まれてくるというイメージ
だからこそ魔女からの復活は絶望的というイメージ
つまり、まどかは本人の生死には一切干渉できない
死に際の絶望を癒すことと、死後の魔女誕生を阻止することしかできない
>>441
ほむらが現れる事もその時間軸での決まった出来事だとしたら？
ほむらが現れる事もその時間軸での決まった出来事だとしたら？
447 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 14:45:25.48 ID:AYzpY763P
>>440
並行世界は分岐から生まれるって考えじゃないの？親殺しのパラドックスを回避するために。
並行世界は分岐から生まれるって考えじゃないの？親殺しのパラドックスを回避するために。
>>447
どうとでもとれる=答えは１つじゃないってことでしょ。
どうとでもとれる=答えは１つじゃないってことでしょ。
>>432, >>442
まどかがキリコ（ブラックジャックに出てくる安楽死専門医師）に相当する
ってのは、あながち外れじゃあないのかもな。
希望から絶望への相転移を停止し、
希望のうちに消滅できるよう、ソウルジェムを消滅させる訳だから、
まあ、そこまで断言して、安楽死肯定の話、とすると
色々とややこしくなるから、この辺で止めるよ。
まどかがキリコ（ブラックジャックに出てくる安楽死専門医師）に相当する
ってのは、あながち外れじゃあないのかもな。
希望から絶望への相転移を停止し、
希望のうちに消滅できるよう、ソウルジェムを消滅させる訳だから、
まあ、そこまで断言して、安楽死肯定の話、とすると
色々とややこしくなるから、この辺で止めるよ。
>>443
>つまりあのリボンはほむらの頭にあるリボンではないって事だし
>頭から外れた事を指している訳でもない
これ自体、何で断言できるんだろ？ それこそ確認できない事柄に入るのに
そして、そういう意見もあるんだね仮説の並立をせずに、何故そこまで偏執的に白黒はっきりさせたいのか
しかも、自分の意見が至上。自分の意見に従わないものは馬鹿といわんばかりの勢いで！
>つまりあのリボンはほむらの頭にあるリボンではないって事だし
>頭から外れた事を指している訳でもない
これ自体、何で断言できるんだろ？ それこそ確認できない事柄に入るのに
そして、そういう意見もあるんだね仮説の並立をせずに、何故そこまで偏執的に白黒はっきりさせたいのか
しかも、自分の意見が至上。自分の意見に従わないものは馬鹿といわんばかりの勢いで！
453 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 14:50:10.93 ID:AYzpY763P
>>449
答えは一つだけどミスリードがちりばめてありますよってことだよ
答えは一つだけどミスリードがちりばめてありますよってことだよ
>>449
末尾Pもこれが唯一の正解なんて一度も主張していないぞ？
仮説の一つに賛同を示しているだけだ
お前は頭を冷やしたほうが良い
しかし、まさか末尾Pの擁護に回ることになるとは夢にも思わなかったな
末尾Pもこれが唯一の正解なんて一度も主張していないぞ？
仮説の一つに賛同を示しているだけだ
お前は頭を冷やしたほうが良い
しかし、まさか末尾Pの擁護に回ることになるとは夢にも思わなかったな
>>453
それこそ決めつけじゃね
それこそ決めつけじゃね
458 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 14:54:01.36 ID:Ofdrpp1E0
>>452
>象徴として登場させたにすぎないって認める事は
>そう断言できる事になってしまうからだよ
子供のケンカかよｗｗｗｗｗｗｗ
今日一番笑わせて貰ったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋崩壊にも程があるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新しいコピペとして流用させていただきます。>>454さん、あざーッス！
>象徴として登場させたにすぎないって認める事は
>そう断言できる事になってしまうからだよ
子供のケンカかよｗｗｗｗｗｗｗ
今日一番笑わせて貰ったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋崩壊にも程があるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新しいコピペとして流用させていただきます。>>454さん、あざーッス！
答えは君たちひとりひとりの心の中にあるのだよ
463 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 14:57:36.45 ID:xSf6BwSy0
IDないと見づらいな・・。ageればID出る？ageてもいいのかな。
ちょっとチャチャなんで読み流してくれていいんだが、
>>386
＞「誰に知られることもなく今日もまた世界のどこかで魔法少女が一人散った」
自分で書いたセリフに自分で恥ずかしくなりふとマミさんを思いだした
改変後世界ってモロに（ファンの脳内イメージの）マミさんの理想世界だよなー
騙され搾取され最後に自分が害悪になるって世界なら酷すぎるけど、
世界のために戦って孤独に死を迎える、ってのはもともとマミさんは覚悟してたし
まどかは元々素質があったとはいえいろいろとマミさんの直系の弟子だし、
この改変もマミさんの影響を受けたもの、
この世界はマミさんが作った世界だと言い切ってもいいかもしれない
そもそも10話といい12話といいしつこいぐらいにマミさん復活してくるわけだし
（しかもすぐ死ぬ…としても）
あれって普通あり得ない
この見方をすると「一緒に戦ってくれるの？」の約束は
叶えられなかった切ない約束じゃなくてちゃっかりかなえてもらっちゃった約束
コネクトしてると交わした約束は忘れらないわけだしね
マミさんはまどかとの間にDNAを残すことはできなかったけど、
ミームはしっかりまどかの体に刻み込んでから逝ったわけだ
そう、実はエントロピー増大の法則というのは
死んだキャラは忘却されていく一方だという法則で、
真にエントロピーを凌駕したキャラとはマミさんのことだったんだよ！
>>386
＞「誰に知られることもなく今日もまた世界のどこかで魔法少女が一人散った」
自分で書いたセリフに自分で恥ずかしくなりふとマミさんを思いだした
改変後世界ってモロに（ファンの脳内イメージの）マミさんの理想世界だよなー
騙され搾取され最後に自分が害悪になるって世界なら酷すぎるけど、
世界のために戦って孤独に死を迎える、ってのはもともとマミさんは覚悟してたし
まどかは元々素質があったとはいえいろいろとマミさんの直系の弟子だし、
この改変もマミさんの影響を受けたもの、
この世界はマミさんが作った世界だと言い切ってもいいかもしれない
そもそも10話といい12話といいしつこいぐらいにマミさん復活してくるわけだし
（しかもすぐ死ぬ…としても）
あれって普通あり得ない
この見方をすると「一緒に戦ってくれるの？」の約束は
叶えられなかった切ない約束じゃなくてちゃっかりかなえてもらっちゃった約束
コネクトしてると交わした約束は忘れらないわけだしね
マミさんはまどかとの間にDNAを残すことはできなかったけど、
ミームはしっかりまどかの体に刻み込んでから逝ったわけだ
そう、実はエントロピー増大の法則というのは
死んだキャラは忘却されていく一方だという法則で、
真にエントロピーを凌駕したキャラとはマミさんのことだったんだよ！
467 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 14:59:34.70 ID:Ofdrpp1E0
まどかは巨大は不発弾。自爆、契約ご用心。
俺的にはほむら死んだ象徴のゆにみせかけたミスリードと思うよ
バカがよくひっかかる
何故なら虚淵だからね
バカがよくひっかかる
何故なら虚淵だからね
470 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 15:01:01.54 ID:AYzpY763P
>>466
お前がマミさん大好きというのはよくわかった
お前がマミさん大好きというのはよくわかった
475 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 15:03:28.15 ID:xSf6BwSy0
>>474
おいｗｗ
おいｗｗ
>>465
それでも困らないと思うが・・・。
お互いに断言してるから、おかしいんだよな。
どっちの説でもありうるが、今は判断材料がない、が正しい。
黒猫にしかり。ほむらの歯車＝ワル説にしかり。
逆に
まどかの魔力累積説にしかり。ほむらの自分でまき戻しタイミング決められる説にしかり。
どれも根拠がないうちは、当たっているかもしれないし、当たってないかもしれない。
あんまり強力に発言し続けると、後者の例のように当たってりゃいいが、前者のように外れていると、
あとで見返して恥しい限りだぞ。
まあ、考えてみれば今の現状が、お互いに、「断言してない、俺がそう思うだけだと言ってるだろ！」、
と双方が主張してるなら、それはもう、議論する必要ない気がする。
それでも困らないと思うが・・・。
お互いに断言してるから、おかしいんだよな。
どっちの説でもありうるが、今は判断材料がない、が正しい。
黒猫にしかり。ほむらの歯車＝ワル説にしかり。
逆に
まどかの魔力累積説にしかり。ほむらの自分でまき戻しタイミング決められる説にしかり。
どれも根拠がないうちは、当たっているかもしれないし、当たってないかもしれない。
あんまり強力に発言し続けると、後者の例のように当たってりゃいいが、前者のように外れていると、
あとで見返して恥しい限りだぞ。
まあ、考えてみれば今の現状が、お互いに、「断言してない、俺がそう思うだけだと言ってるだろ！」、
と双方が主張してるなら、それはもう、議論する必要ない気がする。
>>470
お前だよｗｗほかにだれがいるんだよｗｗｗｗ
お前だよｗｗほかにだれがいるんだよｗｗｗｗ
>>471
「意味」の取り方によるかな
このスレみたいに「説明可能なプロット」に収まらないものは無意味って考えならアレだけども
俺は「リボンはかっこいいから使った象徴」というのも、
そのままで考察対象になると思うけどね
「意味」の取り方によるかな
このスレみたいに「説明可能なプロット」に収まらないものは無意味って考えならアレだけども
俺は「リボンはかっこいいから使った象徴」というのも、
そのままで考察対象になると思うけどね
ageてもＩＤは出ませんね～、
ホットゾヌだとＩＤは出るけど、ブラウザ直接だとダメみたいだ。
＞真にエントロピーを凌駕したキャラとはマミさんのことだったんだよ！
まどか契約後の、マミさん・杏子座談会シーンでも思ったよ。
まどかの脳内には、マミさんの生き様が理想として
はっきりと刻まれてたんだろう、と。
>改変後世界ってモロに（ファンの脳内イメージの）マミさんの理想世界だよなー
これも予想外だが確かにそうだ。
ホットゾヌだとＩＤは出るけど、ブラウザ直接だとダメみたいだ。
＞真にエントロピーを凌駕したキャラとはマミさんのことだったんだよ！
まどか契約後の、マミさん・杏子座談会シーンでも思ったよ。
まどかの脳内には、マミさんの生き様が理想として
はっきりと刻まれてたんだろう、と。
>改変後世界ってモロに（ファンの脳内イメージの）マミさんの理想世界だよなー
これも予想外だが確かにそうだ。
480 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 15:08:01.26 ID:AYzpY763P
>>479
冗談で書いた事に賛同すんなよ
冗談で書いた事に賛同すんなよ
483 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 15:09:53.39 ID:xSf6BwSy0
>>479
デフォルトが上げ、メール欄にsageって書いて上がらなくする。メール欄にageじゃないｗ
デフォルトが上げ、メール欄にsageって書いて上がらなくする。メール欄にageじゃないｗ
>>478
そうだね 深い意味はなさそうだということで
そうだね 深い意味はなさそうだということで
ファウスト系って世界法則変革がデフォなのかな
まどかが願いに「この手で」と付けたのもマミさんの影響有ると思うぞ
「みんなのためにずっと一人ぼっちで戦ってきた人なのに、誰にも気づいてもらえないなんて、そんなの…寂し過ぎるよ」
「マミさんのこと、忘れない。絶対に！」
魔法少女が人知れず死んで行くのが悲しいからせめて自分が看取りたい
覚えていてあげたいってことなんじゃないかな
ほむらの頑張りも知る事が出来たしほんと良い願い方だったと思う
「みんなのためにずっと一人ぼっちで戦ってきた人なのに、誰にも気づいてもらえないなんて、そんなの…寂し過ぎるよ」
「マミさんのこと、忘れない。絶対に！」
魔法少女が人知れず死んで行くのが悲しいからせめて自分が看取りたい
覚えていてあげたいってことなんじゃないかな
ほむらの頑張りも知る事が出来たしほんと良い願い方だったと思う
>>481
何故重要なのかという所に一歩踏み込んだ考察が
象徴・隠喩説なので（根拠は脚本・シナリオ上のよくある手法に則っているということ）
別に妄想としてもいいんだが
それならそれで、何故お前はそんなに完全否定を認めさせるために頑張ったんだ？
一言「俺は最後のリボン・SGに特に意味はないと思う」で釘刺しておくだけで良かったと思うんだが
何故重要なのかという所に一歩踏み込んだ考察が
象徴・隠喩説なので（根拠は脚本・シナリオ上のよくある手法に則っているということ）
別に妄想としてもいいんだが
それならそれで、何故お前はそんなに完全否定を認めさせるために頑張ったんだ？
一言「俺は最後のリボン・SGに特に意味はないと思う」で釘刺しておくだけで良かったと思うんだが
>>464
ほむらが持ち込んだのはまどかに与える(可能性がある)情報だけで、それによってまどかの願いが大きくなる(可能性があり)、だから因果の量が多くなったって話。
根絶されたと思ってた平行世界論者がまた現れるとは……。
ほむらが持ち込んだのはまどかに与える(可能性がある)情報だけで、それによってまどかの願いが大きくなる(可能性があり)、だから因果の量が多くなったって話。
根絶されたと思ってた平行世界論者がまた現れるとは……。
最後に残ったみちしるべって何気に悲しかったな
491 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 15:17:56.91 ID:AYzpY763P
そろそろ死にます
因果の糸なんてものを背負い
さらにそいつがその次元の運命を大きく揺るがすような力を持っていた？
という場合
それって、その次元の歪みを引き起こし平行世界の混合というか同一化してしまう
事になるだろ
ほむらの場合なら過去に飛んだ世界がいくつもあるんだからその世界が一挙に同一化を
図る事になってしまう
さらにそいつがその次元の運命を大きく揺るがすような力を持っていた？
という場合
それって、その次元の歪みを引き起こし平行世界の混合というか同一化してしまう
事になるだろ
ほむらの場合なら過去に飛んだ世界がいくつもあるんだからその世界が一挙に同一化を
図る事になってしまう
そうか、少し早いと思ったけど人によっては今日からGWなんだな
GWバカがやってくる時期だってことを忘れていたよ
GWバカがやってくる時期だってことを忘れていたよ
>>489
可能性がある情報自体がその世界を改変させるまでになたｔんじゃないかｗ
そこまで影響がある事をやってしまったら悲痛はカオス現象が起きてしまうよ
起きないのなら
その世界はほむらから影響を受ける事が前提で作られていた世界だって事になる
可能性がある情報自体がその世界を改変させるまでになたｔんじゃないかｗ
そこまで影響がある事をやってしまったら悲痛はカオス現象が起きてしまうよ
起きないのなら
その世界はほむらから影響を受ける事が前提で作られていた世界だって事になる
>>489
お前の話がそのたびに否定されてた過去なら記憶にあるけど
お前の話がそのたびに否定されてた過去なら記憶にあるけど
お、今度は因果の大きさは情報による説が袋叩きに遭う番なのか？
俺もちょっと混ぜてくれよ
俺もちょっと混ぜてくれよ
>>495
あぁじゃあそれでいいや。そういうことになるんだろ？なるならしゃあない。
あぁじゃあそれでいいや。そういうことになるんだろ？なるならしゃあない。
「象徴・隠喩」だと満足いかない人が出るのはなんでだろう？
QB「どんな願いでも叶えてあげるよ」
凡人「過去と未来の魔女を生まれる前に消して」
QB「それは君の因果の量では無理だよ」
っていうのはありうるのか？
凡人「過去と未来の魔女を生まれる前に消して」
QB「それは君の因果の量では無理だよ」
っていうのはありうるのか？
>>499
自説が認められないと魔女化しちゃう人間が居るんだろ
自説が認められないと魔女化しちゃう人間が居るんだろ
>>501
QBは嘘も付けるからあり
QBは嘘も付けるからあり
>>496
この説初めて見てから俺が話題に出したのは初めてだし、最初に見た時は２～３人賛同者がいてあとはスルーって感じだったけど。
ちょくちょく出る説なの？
今のこと言ってるなら、まぁ多分俺の理解が及んでないだけだ。
この説初めて見てから俺が話題に出したのは初めてだし、最初に見た時は２～３人賛同者がいてあとはスルーって感じだったけど。
ちょくちょく出る説なの？
今のこと言ってるなら、まぁ多分俺の理解が及んでないだけだ。
>>497
情報って言葉出したけど、情報＝因果じゃなくて、叶えた願いの大きさ＝因果って説。
情報って言葉出したけど、情報＝因果じゃなくて、叶えた願いの大きさ＝因果って説。
>>504
いちどまどかの願いを断っているぞ
いちどまどかの願いを断っているぞ
ちょっと目を離したらすごい荒れてるな^^;
中間報告するね。キャプチャして画像比較して改めて検証してみたら
終劇カットのSGは「まどか」のと断定してよさそう。
中間報告するね。キャプチャして画像比較して改めて検証してみたら
終劇カットのSGは「まどか」のと断定してよさそう。
>>506
「リボンやSGが作中の重要なアイテムだから最後に登場させた」
これが落とし所だろうな
何を考察したんだ、というツッコミが来そうだからwikiには載せられそうにないけど
>>507
殴り合いをしたい人はこのスレから出て行ってくれ
たとえ嘘つきだろうと、ケンカしたくないと主張している人間に
殴りかかるような人間はこのスレに相応しくない
「リボンやSGが作中の重要なアイテムだから最後に登場させた」
これが落とし所だろうな
何を考察したんだ、というツッコミが来そうだからwikiには載せられそうにないけど
>>507
殴り合いをしたい人はこのスレから出て行ってくれ
たとえ嘘つきだろうと、ケンカしたくないと主張している人間に
殴りかかるような人間はこのスレに相応しくない
>490
まどかと仲良くなれない最近のループの中での、
ほむらの苦悩が良く出てたな。
１０話第四周＝１話冒頭なんて、ほむらはまどかとは殆ど喋ってなくて、
まどかは何にも、ほむらのことを知らなかったりしてな。
特に第四周なんて、まどかとの接点は、
夜間に窓の外からＱＢの死体をぶら下げて、忠告しているだけだし。
あれじゃ、まどかから見ると、
訳のわからないことを言っているアブない人扱いじゃないかと。
まどかと仲良くなれない最近のループの中での、
ほむらの苦悩が良く出てたな。
１０話第四周＝１話冒頭なんて、ほむらはまどかとは殆ど喋ってなくて、
まどかは何にも、ほむらのことを知らなかったりしてな。
特に第四周なんて、まどかとの接点は、
夜間に窓の外からＱＢの死体をぶら下げて、忠告しているだけだし。
あれじゃ、まどかから見ると、
訳のわからないことを言っているアブない人扱いじゃないかと。
515 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 15:39:45.27 ID:xSf6BwSy0
>>513
ドラマCD見たいに省略されてるせいもあるけどな
ドラマCD見たいに省略されてるせいもあるけどな
>>512
ほむらが情報持ち込んでる時点でまどかが最後の願いをする可能性があったからだとか。
ほむらが情報持ち込んでる時点でまどかが最後の願いをする可能性があったからだとか。
>>509
何時？
何時？
>>507
じゃあ以前にも出てたってこと？
じゃあ以前にも出てたってこと？
>>519
ちょっと違う
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
・・・中略
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
だから、「魔法少女になる」という契約に対する対価として、
願いを拒絶したケースは、少なくとも放映した中にはない。
ちょっと違う
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
・・・中略
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
だから、「魔法少女になる」という契約に対する対価として、
願いを拒絶したケースは、少なくとも放映した中にはない。
>>519
あれ、8話だと思って確認したけど
「君も僕のことを恨んでいるのかな？」
「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
「無理だ。それは僕の力の及ぶ事じゃない」
だった
>>519はどこのシーンなんだ？
あれ、8話だと思って確認したけど
「君も僕のことを恨んでいるのかな？」
「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
「無理だ。それは僕の力の及ぶ事じゃない」
だった
>>519はどこのシーンなんだ？
本人の因果の量を超えた願いは、
（１） 願いが拒絶される。
（２） 願いは叶うが、消耗が激しく、早期に魔女化
のいずれかじゃないかな。
もしかすると、さやかが、その（２）の場合なのかもな。
「只でさえ余裕がないのだから」とほむらに言われるほど才能がないさやか、
それは、上條の手を治すという願いが、さやかの因果の量を遥かに超えていた、とか。
（１） 願いが拒絶される。
（２） 願いは叶うが、消耗が激しく、早期に魔女化
のいずれかじゃないかな。
もしかすると、さやかが、その（２）の場合なのかもな。
「只でさえ余裕がないのだから」とほむらに言われるほど才能がないさやか、
それは、上條の手を治すという願いが、さやかの因果の量を遥かに超えていた、とか。
>>523
拒絶というよりも不可能だといっているのとには変わりない
拒絶というよりも不可能だといっているのとには変わりない
532 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:05:30.79 ID:EuKWJMz90
533 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:05:36.31 ID:xSf6BwSy0
>>527
因果っていうくらいだから、願い事自体考えつかないんじゃね。
QBは何でも叶えてあげるっていってるっしょ。ほむほむはまどかのために幾つもの並行世界を歩んできたから、まどかはそれを受けて途方もない願い事を思いつける。
因果っていうくらいだから、願い事自体考えつかないんじゃね。
QBは何でも叶えてあげるっていってるっしょ。ほむほむはまどかのために幾つもの並行世界を歩んできたから、まどかはそれを受けて途方もない願い事を思いつける。
>>523
根本的に
願いをかなえる対価として魔法少女になるというう契約である以上。
QB本人が出来ないといっているのだから嘘になる。
この事実は変わらない
＃
魔法少女になってQBが出来ない事もやってしまえるのなら、それは願いが一つに絞られなくなる
という矛盾を生じる事になるので、これまた一つというのも嘘になる
＃
根本的に
願いをかなえる対価として魔法少女になるというう契約である以上。
QB本人が出来ないといっているのだから嘘になる。
この事実は変わらない
＃
魔法少女になってQBが出来ない事もやってしまえるのなら、それは願いが一つに絞られなくなる
という矛盾を生じる事になるので、これまた一つというのも嘘になる
＃
>>530
えっと、何かすごく嫌な予感がするのですごい嫌なんだが
>>519と>>523が全然意味が違うというのは分かる？
QBの答えは同じだけど、それに対する質問が
>>519は、まどかの「願い」でさやかを戻せるか
>>523は、まどかが「恨んだら」さやかを戻してくれるのか
で全然違う
そして今、問題になっているのは「願い」が拒絶されたケースがあるかどうか
>>523では「願い」が拒絶されたケースとすることはできない
えっと、何かすごく嫌な予感がするのですごい嫌なんだが
>>519と>>523が全然意味が違うというのは分かる？
QBの答えは同じだけど、それに対する質問が
>>519は、まどかの「願い」でさやかを戻せるか
>>523は、まどかが「恨んだら」さやかを戻してくれるのか
で全然違う
そして今、問題になっているのは「願い」が拒絶されたケースがあるかどうか
>>523では「願い」が拒絶されたケースとすることはできない
536 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:09:06.58 ID:EuKWJMz90
>>535
もう触らない方がいい、ＮＧをお勧めする。
もう触らない方がいい、ＮＧをお勧めする。
>>534
文章よく見ろ。QBはさやかを願いでもとに戻すくらい楽勝だぜベイベー！っていってるよ
文章よく見ろ。QBはさやかを願いでもとに戻すくらい楽勝だぜベイベー！っていってるよ
539 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:09:43.96 ID:XdL9n5Oi0
>>536
そうする
そうする
>>535
出来ないと言っているのなら拒絶と同じじゃないのか？
出来ないと言っているのなら拒絶と同じじゃないのか？
542 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:10:48.35 ID:XdL9n5Oi0
>>540
ってsageデフォルトになってるからsageてしまったorz
ってsageデフォルトになってるからsageてしまったorz
>>541
QBを恨むことでさやかを戻すことは出来ないが、契約して願いでもとに戻すことは出来る。
QBを恨むことでさやかを戻すことは出来ないが、契約して願いでもとに戻すことは出来る。
544 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:14:55.43 ID:grF9wD0g0
インキュベーターさんは、契約もしないのに願いを叶える事は出来ない、と言う意味で返答している、
それはまどかさんの「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれるの？」と言う問いへの答えだから。
杏子ちんとのやりとりも同様、仮に杏子ちんが未契約であったなら、
「そんなの（契約に伴う願い事としてなら）造作も無い事だよ」と答えただろうね。
ソウルジェム生成の条件が、願い事の具現化によるグリーフシードの材料としての、
希望と祈りを先取りし、少女の魂を加工する手順となっているようだね。
それはまどかさんの「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれるの？」と言う問いへの答えだから。
杏子ちんとのやりとりも同様、仮に杏子ちんが未契約であったなら、
「そんなの（契約に伴う願い事としてなら）造作も無い事だよ」と答えただろうね。
ソウルジェム生成の条件が、願い事の具現化によるグリーフシードの材料としての、
希望と祈りを先取りし、少女の魂を加工する手順となっているようだね。
547 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:17:46.24 ID:xSf6BwSy0
願いで元に戻す事は出来ないから断った＝拒絶。
だけどまどかなら自分の力で何とかできるかもしれない。
だが実際は魔女化する前に戻しても消滅というか死亡するだけで元の戻せなかったわｋだが
だけどまどかなら自分の力で何とかできるかもしれない。
だが実際は魔女化する前に戻しても消滅というか死亡するだけで元の戻せなかったわｋだが
>>548
確かに断ってるってるので一度拒絶されてるな
確かに断ってるってるので一度拒絶されてるな
>>547
願いが一つにはならなくなってしまうね
願いが一つにはならなくなってしまうね
訳すと
こちら側では願いはかなえる事は出来ないけど契約して自分で何とかしてみるかい？
って話に摩り替わってるよね
こちら側では願いはかなえる事は出来ないけど契約して自分で何とかしてみるかい？
って話に摩り替わってるよね
願いって言葉がまぎらわしいな
願いではなく「QBが提供する奇跡」に置き換えるべきじゃないのかね
願いではなく「QBが提供する奇跡」に置き換えるべきじゃないのかね
553 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:31:37.19 ID:XdL9n5Oi0
554 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:32:03.50 ID:xSf6BwSy0
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
さやかを元に戻したいって願いは叶うわけだ。それがQBの力かまどかの力かわからんけど。
少なくとも、話題の発端である>>501>>504>>509に関しては、願いが断れたことはない。で、いいんじゃね。
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
さやかを元に戻したいって願いは叶うわけだ。それがQBの力かまどかの力かわからんけど。
少なくとも、話題の発端である>>501>>504>>509に関しては、願いが断れたことはない。で、いいんじゃね。
>>552
本質は変わらん。
「『水が無い』って蛇口に文句言われてもね。君はでっかい水タンクを持ってるんだからそれを繋げばいいだけなんだけど」
って感じだろう。
そして自分の胸を見て嘆息するまどっち。
本質は変わらん。
「『水が無い』って蛇口に文句言われてもね。君はでっかい水タンクを持ってるんだからそれを繋げばいいだけなんだけど」
って感じだろう。
そして自分の胸を見て嘆息するまどっち。
「QBが叶える奇跡」を提供するから魔法少女になって
これが本来の契約内容だろう
そしてQBは「どんな願いでも叶えてあげられる（QBが叶える奇跡を刑供するよ）」といっていたわけで
それでも出来ない事があるといったのは嘘になる。
ここで、本当に元にもどす方法がQBには無かったのか？
だけど
出来なかったのではなく、するつもりが無かっただけではないかと推察するけどね
これが本来の契約内容だろう
そしてQBは「どんな願いでも叶えてあげられる（QBが叶える奇跡を刑供するよ）」といっていたわけで
それでも出来ない事があるといったのは嘘になる。
ここで、本当に元にもどす方法がQBには無かったのか？
だけど
出来なかったのではなく、するつもりが無かっただけではないかと推察するけどね
558 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:37:06.87 ID:XdL9n5Oi0
>>557
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まさかコレのこと言ってるんじゃないよね？このあと、
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
願いは断られてないよ。それを認めるべきだぜ
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まさかコレのこと言ってるんじゃないよね？このあと、
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
願いは断られてないよ。それを認めるべきだぜ
こういった理屈が成り立つ。
まどかであったからこそ「さやかを元も戻せる可能性が出来る」わけで
これが仮に杏子やほかの少女が同じ願いをしたらどうなるだろうか？
それは断る以外に無い。
というう証拠にもなるんだけど
この意見に反論できる人がいるならよろしく
まどかであったからこそ「さやかを元も戻せる可能性が出来る」わけで
これが仮に杏子やほかの少女が同じ願いをしたらどうなるだろうか？
それは断る以外に無い。
というう証拠にもなるんだけど
この意見に反論できる人がいるならよろしく
>>561に反論できない
拒絶するしかできない願いもあるって事だな
拒絶するしかできない願いもあるって事だな
QBは拒絶するしかない願いもあるでFA
さ、次の話題にいこうか
さ、次の話題にいこうか
566 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:51:33.42 ID:xSf6BwSy0
567 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:51:46.14 ID:XdL9n5Oi0
568 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:52:51.85 ID:S5qfV/Mm0
すごい今更なのだけど、
魔法少女って、殺されなくても魔女化しなくても死ぬの？
魔法少女って、殺されなくても魔女化しなくても死ぬの？
570 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:53:20.63 ID:EuKWJMz90
>>519 = >>528 = >>530 なら、
= >>534
= >>537
= >>541
= >>545
= >>546
= >>548
= >>549
= >>555
= >>556
= >>557
= >>561
= >>563
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。
= >>534
= >>537
= >>541
= >>545
= >>546
= >>548
= >>549
= >>555
= >>556
= >>557
= >>561
= >>563
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。
571 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:54:38.26 ID:x5YkJDy00
どう見ても同一人物だね
IDつきの板に移動するか
IDなしは全面的に無視でいいと思う
IDつきの板に移動するか
IDなしは全面的に無視でいいと思う
572 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:54:45.17 ID:EuKWJMz90
追記、
>>519 = >>528 = >>530 なら、
= >>534
= >>537
= >>541
= >>545
= >>546
= >>548
= >>549
= >>555
= >>556
= >>557
= >>561
= >>563
= >>565 追記
= >>569 追記
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。
>>519 = >>528 = >>530 なら、
= >>534
= >>537
= >>541
= >>545
= >>546
= >>548
= >>549
= >>555
= >>556
= >>557
= >>561
= >>563
= >>565 追記
= >>569 追記
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。
574 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:57:08.02 ID:XdL9n5Oi0
>>372
閉鎖的な魔法少女社会に於ける恋愛と失恋に垣間見る現代社会の歪み
第一部「マミ編」
まどかと婚約するも結婚式直前に１人でティロフィナーレ
第二部「さやか編」
上条をとられて鬼女になり関係ない一般人を殺害
第三部「杏子編」
さやかに告白するもシカトされて無理心中
第四部「ほむほむ編」
ストーカー行為の末にまどかに告白するも「あなたは友達」と言われて失恋。その後まどか失踪で行方不明
閉鎖的な魔法少女社会に於ける恋愛と失恋に垣間見る現代社会の歪み
第一部「マミ編」
まどかと婚約するも結婚式直前に１人でティロフィナーレ
第二部「さやか編」
上条をとられて鬼女になり関係ない一般人を殺害
第三部「杏子編」
さやかに告白するもシカトされて無理心中
第四部「ほむほむ編」
ストーカー行為の末にまどかに告白するも「あなたは友達」と言われて失恋。その後まどか失踪で行方不明
576 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 16:58:00.74 ID:Gv/YRmKt0
>>568
肯定例も否定例もないからなんとも言えないな
ソウルジェムの力があるから普通の人なら死ぬ事故で死なない可能性はあると思う
ただ、魔女化か戦死以外には
魔法少女になった運命ゆえの異常な死に方はなさそうに思える
少なくとも示唆するものはないと思う
肯定例も否定例もないからなんとも言えないな
ソウルジェムの力があるから普通の人なら死ぬ事故で死なない可能性はあると思う
ただ、魔女化か戦死以外には
魔法少女になった運命ゆえの異常な死に方はなさそうに思える
少なくとも示唆するものはないと思う
>>569
願いに出来ないこともあるって、ソースは？
願いに出来ないこともあるって、ソースは？
581 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:04:00.02 ID:xSf6BwSy0
>>568
魂はソウルジェム、肉体はただの器。
杏子は家族の無理心中に巻き込まれてそうだけど生きてるし、さやかと杏子の戦闘で、「さやかのダメージ回復力は人1倍ある」」って言われたあと急速に肉体回復してるし、
さやか魔女化後も杏子がさやかの肉体を維持してたし、ソウルジェムが壊れるか穢れるかしないかぎり肉体は不死身かもね
魂はソウルジェム、肉体はただの器。
杏子は家族の無理心中に巻き込まれてそうだけど生きてるし、さやかと杏子の戦闘で、「さやかのダメージ回復力は人1倍ある」」って言われたあと急速に肉体回復してるし、
さやか魔女化後も杏子がさやかの肉体を維持してたし、ソウルジェムが壊れるか穢れるかしないかぎり肉体は不死身かもね
>>568
その辺は俺も不老不死系の考察をあさっててすごく気になってた。
そもそもQBシステムて対象が「少女」であることが前提らしいし、彼女らが普通に成長しているらしい
表現もあるけど、少女でなくなって普通に死ぬことはシステムの抜け道になってしまうから
QB的にはナシだよなあ。
その辺は俺も不老不死系の考察をあさっててすごく気になってた。
そもそもQBシステムて対象が「少女」であることが前提らしいし、彼女らが普通に成長しているらしい
表現もあるけど、少女でなくなって普通に死ぬことはシステムの抜け道になってしまうから
QB的にはナシだよなあ。
>>581
568の聞きたいことは改変後の話だと思うよ
568の聞きたいことは改変後の話だと思うよ
587 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:10:07.67 ID:XdL9n5Oi0
>>581
杏子の場合は
「酒に溺れて、頭がイカれて。とうとう家族を道連れに、無理心中さ」
「アタシ一人を、置き去りにしてね」
というセリフが第7話にあるから、巻き込まれてはいないようだ
そして6話QBのセリフで
「心臓が破れても、ありったけの血を抜かれても、その身体は魔力で修理すれば、すぐまた動くようになる」
「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ」
とある
改変後の世界だったら、基本的なルールは変わっていないはず
（まどかの願いは魔女化する前に自分の手ですべて消し去る）だから
改変前と同じでいいと思う
杏子の場合は
「酒に溺れて、頭がイカれて。とうとう家族を道連れに、無理心中さ」
「アタシ一人を、置き去りにしてね」
というセリフが第7話にあるから、巻き込まれてはいないようだ
そして6話QBのセリフで
「心臓が破れても、ありったけの血を抜かれても、その身体は魔力で修理すれば、すぐまた動くようになる」
「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ」
とある
改変後の世界だったら、基本的なルールは変わっていないはず
（まどかの願いは魔女化する前に自分の手ですべて消し去る）だから
改変前と同じでいいと思う
588 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:11:51.05 ID:XdL9n5Oi0
インキュベーター、嘘つかない。
だから、猿の手みたいな、
ん？叶っているといえば叶っている？
みたいな結果になると思われる。
本当に叶ったのがまどか。
因果ちからが足りなかったら、死ぬまでそういう夢を見続けた。おやすみなさい良い夢を。
そして死ぬ瞬間に全部夢だったと知り、魔女化。
とか、
魔法少女の身体は人間として死んだよ、でもソウルジェムはグリーフシードになっちゃった。
当然だよね。
みたいな展開に。
だから、猿の手みたいな、
ん？叶っているといえば叶っている？
みたいな結果になると思われる。
本当に叶ったのがまどか。
因果ちからが足りなかったら、死ぬまでそういう夢を見続けた。おやすみなさい良い夢を。
そして死ぬ瞬間に全部夢だったと知り、魔女化。
とか、
魔法少女の身体は人間として死んだよ、でもソウルジェムはグリーフシードになっちゃった。
当然だよね。
みたいな展開に。
591 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:14:02.85 ID:xSf6BwSy0
>>586
だからそれは、
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
QBに出来ないことはある。でも願いは叶う。
だからそれは、
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
QBに出来ないことはある。でも願いは叶う。
592 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:14:11.90 ID:grF9wD0g0
インキュベーターさんの言葉から叶わない願いがあるとか、
ソウルジェムが濁り過ぎだなぁ。
ソウルジェムが濁り過ぎだなぁ。
野球で審判に１点下さいって頼んで断られた。
でも審判は言う訳だ。君がちゃんと打てば１点入るよ、と。君にはそれだけの実力がある、と。
もしくはわいｒ
でも審判は言う訳だ。君がちゃんと打てば１点入るよ、と。君にはそれだけの実力がある、と。
もしくはわいｒ
594 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:15:36.00 ID:XdL9n5Oi0
「契約時の願い」と「QB自身の能力」を混同している人が居ないか？
>>591
ＱＢに出来ない事もあるって証拠だね
ＱＢに出来ない事もあるって証拠だね
一人が延々自演してるのでID???は無視でいいよ
あんこの目の前で家族が殺されて、自分も刺されたり頭殴られたりしても当然生きてて、アタマ狂った父親に「魔女め！魔女め！！殺してやる！！！」とでもやられたら真っ黒になったかもね
602 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:20:17.96 ID:grF9wD0g0
インキュベーターさん個人の能力で可能か不可能なのか、
契約時の願い事に制限が有るのか無いのか、
それを履き違えているのはわかるよ。
契約時の願い事に制限が有るのか無いのか、
それを履き違えているのはわかるよ。
>>601
>>561をよーく読んでみようか？
あの時の対象者がまどかであったから、まどか自身の力で何度か出来るのでは？
といっているに過ぎないわけで
まどかでなければ叶えられないであろう願いであったわけだよ。
つまり、まどかではなく違う誰かが同じ願いをかなえてほしいと願ったらどうなるのか？
って話をしてるんだよ
>>561をよーく読んでみようか？
あの時の対象者がまどかであったから、まどか自身の力で何度か出来るのでは？
といっているに過ぎないわけで
まどかでなければ叶えられないであろう願いであったわけだよ。
つまり、まどかではなく違う誰かが同じ願いをかなえてほしいと願ったらどうなるのか？
って話をしてるんだよ
604 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:23:20.73 ID:XdL9n5Oi0
携帯以外のID非表示をNGにしてみたけどすごいスッキリしているなあ
605 ：583：2011/04/30(土) 17:24:11.24 ID:vxI7VdqR0
>>588
事実上の不老不死ってことでFA？
事実上の不老不死ってことでFA？
606 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:25:12.75 ID:EuKWJMz90
>>519 = >>528 = >>530 なら、
= >>534 >>537 >>541 >>545
= >>546 >>548 >>549 >>555
= >>556 >>557 >>561 >>563
= >>565 >>569
= >>573 追記
= >>577 追記
= >>580 追記
= >>586 追記
= >>593 追記
= >>596 追記
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。
= >>534 >>537 >>541 >>545
= >>546 >>548 >>549 >>555
= >>556 >>557 >>561 >>563
= >>565 >>569
= >>573 追記
= >>577 追記
= >>580 追記
= >>586 追記
= >>593 追記
= >>596 追記
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。
608 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:25:42.54 ID:XdL9n5Oi0
インキュベーターが願いを叶えるわけじゃないもんな。
契約により少女の持つ因果ちからが実際の力となって、契約が履行される。
因果ちからの足りない少女は、そもそも叶わない願いを「思い付けない」可能性だってある。
有り得ない話じゃないだろう？
完全な妄想だけど。
契約により少女の持つ因果ちからが実際の力となって、契約が履行される。
因果ちからの足りない少女は、そもそも叶わない願いを「思い付けない」可能性だってある。
有り得ない話じゃないだろう？
完全な妄想だけど。
>>609
叶わない願いがそこにあるって自分で定義してしまってるよそれ
叶わない願いがそこにあるって自分で定義してしまってるよそれ
612 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:29:17.53 ID:EuKWJMz90
>>519 = >>528 = >>530 なら、
= >>534 >>537 >>541 >>545
= >>546 >>548 >>549 >>555
= >>556 >>557 >>561 >>563
= >>565 >>569
= >>573 追記
= >>577 追記
= >>580 追記
= >>586 追記
= >>593 追記
= >>596 追記
= >>597 追記
= >>599 追記
= >>603 追記
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。
極めて攻撃的で、かつ、脳内ソースを強要する人物。
皆様へ：
「この人物」の巻き添えＮＧを喰らわないためには、
メール欄を空欄にして、ＩＤ有りでの書込みを推奨します。
= >>534 >>537 >>541 >>545
= >>546 >>548 >>549 >>555
= >>556 >>557 >>561 >>563
= >>565 >>569
= >>573 追記
= >>577 追記
= >>580 追記
= >>586 追記
= >>593 追記
= >>596 追記
= >>597 追記
= >>599 追記
= >>603 追記
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。
極めて攻撃的で、かつ、脳内ソースを強要する人物。
皆様へ：
「この人物」の巻き添えＮＧを喰らわないためには、
メール欄を空欄にして、ＩＤ有りでの書込みを推奨します。
ID:EuKWJMz90
をＮＧ推奨しますね
をＮＧ推奨しますね
るちうおうえうぐｗｗどようえづおいぇをえをううぇうｗｗ
つちゅふふょおでｗくでうをおどｗでｗぴどｗちでよえぅじゅうぇぷえｗｗ
つちゅふふょおでｗくでうをおどｗでｗぴどｗちでよえぅじゅうぇぷえｗｗ
615 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:32:43.78 ID:EuKWJMz90
>>519 = >>528 = >>530 なら、
= >>534 >>537 >>541 >>545
= >>546 >>548 >>549 >>555
= >>556 >>557 >>561 >>563
= >>565 >>569 >>573 >>577
= >>580 >>586 >>593 >>596
= >>597 >>599 >>603 >>607
= >>609
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。同一人物と思うがどうだろう。
極めて攻撃的で、かつ、脳内ソースを強要する人物。
皆様へ：
「この人物」の巻き添えＮＧを喰らわないためには、
メール欄を空欄にして、ＩＤ有りでの書込みを推奨します。
= >>534 >>537 >>541 >>545
= >>546 >>548 >>549 >>555
= >>556 >>557 >>561 >>563
= >>565 >>569 >>573 >>577
= >>580 >>586 >>593 >>596
= >>597 >>599 >>603 >>607
= >>609
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。同一人物と思うがどうだろう。
極めて攻撃的で、かつ、脳内ソースを強要する人物。
皆様へ：
「この人物」の巻き添えＮＧを喰らわないためには、
メール欄を空欄にして、ＩＤ有りでの書込みを推奨します。
616 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:32:46.30 ID:vxI7VdqR0
617 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:36:42.63 ID:EuKWJMz90
魔法少女的には、第二次性徴期の半ばで成長が止まって欲しいなあ。
いや、視聴者的な希望かもしれないが。
残念ながら、成長の有無について示唆するものは何も無い。
よって、結論はない。
いや、視聴者的な希望かもしれないが。
残念ながら、成長の有無について示唆するものは何も無い。
よって、結論はない。
８話の会話を見直すとこんな事をいってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
QB「といううと？」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
つまり、都合の悪い部分は排除して今まで答えってたのか
ほどい工作だな
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
QB「といううと？」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
つまり、都合の悪い部分は排除して今まで答えってたのか
ほどい工作だな
あらかじめSGの仕組みを知っていれば肉体再構成＞再起動も不可能じゃないと思う。
ただ「何も知らないと突然５感を封じられた感じになるので、そのまま自分が死んだと勘違い
＞絶望して魔女化のコンボも在り得る」とブッチーだったかが言ってたような。
ただ「何も知らないと突然５感を封じられた感じになるので、そのまま自分が死んだと勘違い
＞絶望して魔女化のコンボも在り得る」とブッチーだったかが言ってたような。
まどかに質問でＱＢにも出来ない事、叶えられない願いもあるって作中で言ってるなｗ
>>618
QBに鍛えられたここの住人ならこの程度の工作普通に解るだろ。
QBに鍛えられたここの住人ならこの程度の工作普通に解るだろ。
623 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:42:06.80 ID:XdL9n5Oi0
>>617
第7話杏子の回想シーンでロリ杏子（らしきもの）が出てたよ
シャフト演出があるから過信は禁物だけど
魔法少女にも成長の要素はあるかもしれない
ただ、これって過去ログでも結論が出なかった類だから結構微妙なんだよなあ
第7話杏子の回想シーンでロリ杏子（らしきもの）が出てたよ
シャフト演出があるから過信は禁物だけど
魔法少女にも成長の要素はあるかもしれない
ただ、これって過去ログでも結論が出なかった類だから結構微妙なんだよなあ
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
QB「というと？」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
認めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＱＢにも出来ない事があるって認めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叶えられない願いも存在するっていってるのと同じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
QB「というと？」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
認めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＱＢにも出来ない事があるって認めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叶えられない願いも存在するっていってるのと同じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
625 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:42:39.89 ID:xSf6BwSy0
>>603
まどかだから出来る、じゃなくて、まどかなら造作もないだろう、だから他が出来てもおかしくないだろ。
ただ、造作もない（簡単）て表現するくらいだから、難しい、不可能ってこともあるかもしれない。
個人的には、QBは「願い事を何でも一つ叶えて上げる」って言ってるから、不可能なことはないかなと。
造作もないって表現は、>>533の理由でまどかが思いつける願いごとのなかじゃちっぽけすぎるって意味かと。
とりあえず、願い事に出来ないことがあると断言するのは早計だと思う。
まどかだから出来る、じゃなくて、まどかなら造作もないだろう、だから他が出来てもおかしくないだろ。
ただ、造作もない（簡単）て表現するくらいだから、難しい、不可能ってこともあるかもしれない。
個人的には、QBは「願い事を何でも一つ叶えて上げる」って言ってるから、不可能なことはないかなと。
造作もないって表現は、>>533の理由でまどかが思いつける願いごとのなかじゃちっぽけすぎるって意味かと。
とりあえず、願い事に出来ないことがあると断言するのは早計だと思う。
>>622
SGが思考を初めとする脳の機能も代行できるかって点が問題よねー。
それが可能ならマミさんはSGの位置が違ってれば助かった事に。
SGのシステムを知った後はさりげにSGの位置を変えてるあんこちんマジベテラン。
SGが思考を初めとする脳の機能も代行できるかって点が問題よねー。
それが可能ならマミさんはSGの位置が違ってれば助かった事に。
SGのシステムを知った後はさりげにSGの位置を変えてるあんこちんマジベテラン。
628 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:44:43.40 ID:xSf6BwSy0
>>625
>ただ、造作もない（簡単）て表現するくらいだから、難しい、不可能ってこともあるかもしれない。
に
ほ
ん
ご
になってませんよ？
造作も無いと言う事は難しくもないし、不可能でもないからこそ造作も無いっていってるんですけどｗ
>ただ、造作もない（簡単）て表現するくらいだから、難しい、不可能ってこともあるかもしれない。
に
ほ
ん
ご
になってませんよ？
造作も無いと言う事は難しくもないし、不可能でもないからこそ造作も無いっていってるんですけどｗ
>>629
まどかにとっては造作も無いけど、ほかの少女にとっては難しい、不可能って可能性だろ
まどかにとっては造作も無いけど、ほかの少女にとっては難しい、不可能って可能性だろ
>>630
ほかの少女には不可能なら、その少女とは契約も出来ないって話になりはしないか？
ほかの少女には不可能なら、その少女とは契約も出来ないって話になりはしないか？
633 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:51:17.95 ID:T5UZQ0GH0
このアニメ世界中で話題になってるらしいね
どんなアニメでもたいてい世界中で話題にはなるよ
規模に違いはあるけどね
規模に違いはあるけどね
635 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:53:52.04 ID:S5qfV/Mm0
>>568だが、まどかが魔女化する魔法少女達を救済？するシーンって、
結局彼女達はどうなったの？
結局彼女達はどうなったの？
637 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:56:40.67 ID:XdL9n5Oi0
>>635
まどかに穢れを除去されたあと、体ごと消滅した
まどかに穢れを除去されたあと、体ごと消滅した
638 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 17:57:22.06 ID:vxI7VdqR0
成長を容認するシステム＞穢れの浄化を繰り返して老化、自然死＞QBﾏｽﾞｰ
成長を容認しないシステム＞なんか不死＞やっぱQBﾏｽﾞｰ
構築する立場で考えれば、どこかで半強制魔女化するみたいなフェールセーフが用意されてたかもね
まあまどかがそれを壊してしまったって感じだけど
成長を容認しないシステム＞なんか不死＞やっぱQBﾏｽﾞｰ
構築する立場で考えれば、どこかで半強制魔女化するみたいなフェールセーフが用意されてたかもね
まあまどかがそれを壊してしまったって感じだけど
>>637
それは改変後
それは改変後
ほむらの願いが契約した時の一回限り、じゃなくて何度でもやり直せる能力として
備わってるんだからマミさんの願いが「死にたくない」とかだった場合は
それにも持続性があるんじゃないかな
壁に叩きつけられてもピンピンしてるようなのは不死の願いに伴う魔法の力とかそんな感じで
作中から分かるのはSGごと噛み砕かれたような場合は無理、
もしくはそもそも願い自体が「助けて」とかだった、くらいだけど
備わってるんだからマミさんの願いが「死にたくない」とかだった場合は
それにも持続性があるんじゃないかな
壁に叩きつけられてもピンピンしてるようなのは不死の願いに伴う魔法の力とかそんな感じで
作中から分かるのはSGごと噛み砕かれたような場合は無理、
もしくはそもそも願い自体が「助けて」とかだった、くらいだけど
642 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:01:56.32 ID:xSf6BwSy0
文章下手ですみません。>>629は>>630です。
俺が言いたいのは、
・QBに出来ないことがある=願いごとに出来ないことがある
って説はおかしいということ。理由は>>591
・まどかなら造作もないだろう=まどかだから出来た
って説はおかしいということ。理由は>>625。
>>632
他の少女には不可能かもしれないし、難しいだけで不可能じゃないかもしれない。
言いたいことは、願いごとに出来ないことがあると考えるのは早計。出来ないことがあるかもしれないし、無いかもしれない。
俺が言いたいのは、
・QBに出来ないことがある=願いごとに出来ないことがある
って説はおかしいということ。理由は>>591
・まどかなら造作もないだろう=まどかだから出来た
って説はおかしいということ。理由は>>625。
>>632
他の少女には不可能かもしれないし、難しいだけで不可能じゃないかもしれない。
言いたいことは、願いごとに出来ないことがあると考えるのは早計。出来ないことがあるかもしれないし、無いかもしれない。
643 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:03:15.78 ID:XdL9n5Oi0
>>638
たしかに改変前だったら、いつまでも魔女化しないのはまずいよなー
一応、魔法少女→魔女化をQBは狙っているんだし
ただ、あくまでも仮説だけど
改変後の描写から。穢れを吸ったGSからもエネルギー回収をしているのでは？
という仮説が過去スレであったな
たしかに改変前だったら、いつまでも魔女化しないのはまずいよなー
一応、魔法少女→魔女化をQBは狙っているんだし
ただ、あくまでも仮説だけど
改変後の描写から。穢れを吸ったGSからもエネルギー回収をしているのでは？
という仮説が過去スレであったな
644 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:03:38.94 ID:SZvJwuwn0
>>623
杏子ちんは、成長して見せないと、妹が居るから大人が怪しむし、
成長障害と言う病気もあるので肉体年齢に合わせて見た目を変化させていたんだろうね。
マミさんみたいに見栄を張らずちっぱいに留めるあたりがカワユス
杏子ちんは、成長して見せないと、妹が居るから大人が怪しむし、
成長障害と言う病気もあるので肉体年齢に合わせて見た目を変化させていたんだろうね。
マミさんみたいに見栄を張らずちっぱいに留めるあたりがカワユス
>>642
早計ではないって話だよ。
そもそもＱＢの力で願いは遂げなければ契約上違反だんよ。
まどかの場合は願いがＢＱの力の範疇を超えているので出来ないと断った
これは紛れも無い事実。
そして、まどかならＱＢにも出来ない事を出来る可能性があるという事で
話を続けたにすぎない
早計ではないって話だよ。
そもそもＱＢの力で願いは遂げなければ契約上違反だんよ。
まどかの場合は願いがＢＱの力の範疇を超えているので出来ないと断った
これは紛れも無い事実。
そして、まどかならＱＢにも出来ない事を出来る可能性があるという事で
話を続けたにすぎない
646 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:05:19.13 ID:x5YkJDy00
ID出せない奴にレスしてもまともな答え帰ってこないと思うぞ
647 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:05:28.51 ID:SZvJwuwn0
>>635
旧世界で魔女に成った子は、魔女になる前にまどかの見えざる手によって、
その穢れと呪いを吸い取られ、ソウルジェムは消失する。
だから誰も呪ったり祟ったりしないで済む、と安心して逝く事が出来るんだね。
旧世界で魔女に成った子は、魔女になる前にまどかの見えざる手によって、
その穢れと呪いを吸い取られ、ソウルジェムは消失する。
だから誰も呪ったり祟ったりしないで済む、と安心して逝く事が出来るんだね。
648 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:05:58.51 ID:xSf6BwSy0
魔獣ってグリーフシードを集めてるとかって設定なかったけ。
あのほむほむの黒い羽みたいな絵に「悪役っぽくみえるように」とか書いてた設定画にさ
あのほむほむの黒い羽みたいな絵に「悪役っぽくみえるように」とか書いてた設定画にさ
ID出してる奴にろくなの居ないからＮＧにしやすくて助かる
>>630
まどかにとって造作なく、他の少女にとっても造作ない願いかもしれない。
願い通りに叶わなくても、願いは叶ったように見える叶え方をするんじゃね？
と言うのが俺の意見。
そもそも、QBの力で願いを叶えるわけではない。
見ればわかるし、何人もそう言っている。
QBは魔法少女システムを提供するだけ。
まどかにとって造作なく、他の少女にとっても造作ない願いかもしれない。
願い通りに叶わなくても、願いは叶ったように見える叶え方をするんじゃね？
と言うのが俺の意見。
そもそも、QBの力で願いを叶えるわけではない。
見ればわかるし、何人もそう言っている。
QBは魔法少女システムを提供するだけ。
651 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:07:57.01 ID:XdL9n5Oi0
だからまどかの願いをQBは断ってないだろ。断ったのは契約なしでやろうとしたことだろ。そのソースだせ。
>>650
それって屁理屈にすぎない
まどかの力は特別だと認めている。
そのうえでＱＢに出来ない事も私には出来る？
という問いかけにたいいｓて肯定した以上は
さやかを助ける、元に戻すようなねがいは他の少女には出来ない事だと
定義できる
それって屁理屈にすぎない
まどかの力は特別だと認めている。
そのうえでＱＢに出来ない事も私には出来る？
という問いかけにたいいｓて肯定した以上は
さやかを助ける、元に戻すようなねがいは他の少女には出来ない事だと
定義できる
>>651
出自のわからん設定資料らしきもんなんか見ないほうが吉
出自のわからん設定資料らしきもんなんか見ないほうが吉
657 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:12:08.08 ID:SZvJwuwn0
>>652
インキュベーターさんは「その願いは、君の魂を差し出すに値するものかい？」と言っているから、
願いをかなえるのは魂を差し出してソウルジェムに変える時だけで、
魔法少女に成る瞬間の願いは無制限だけど、魔法少女が魔法を行使して出来る事には限界がある、
と言っているんだけど、劇中のインキュベーターさんの言葉はソースにならないのかい？
インキュベーターさんは「その願いは、君の魂を差し出すに値するものかい？」と言っているから、
願いをかなえるのは魂を差し出してソウルジェムに変える時だけで、
魔法少女に成る瞬間の願いは無制限だけど、魔法少女が魔法を行使して出来る事には限界がある、
と言っているんだけど、劇中のインキュベーターさんの言葉はソースにならないのかい？
658 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:13:49.62 ID:vxI7VdqR0
>>651
流出スレの報告サイトにまだあると思うよ
流出スレの報告サイトにまだあると思うよ
>>653
まどかは特別だから出来る、まどかにしか出来ないって決めつけてるとこがおかしい。
まどかは特別だから造作もない、まどか以外には難しいってこともあるっしょ。
個人的には、造作も無いってのは、まどかが壮大な願い事を思いつけるのにしょぼい願い事したからそんな表現したと思ってる。
まどかは特別だから出来る、まどかにしか出来ないって決めつけてるとこがおかしい。
まどかは特別だから造作もない、まどか以外には難しいってこともあるっしょ。
個人的には、造作も無いってのは、まどかが壮大な願い事を思いつけるのにしょぼい願い事したからそんな表現したと思ってる。
>>657
願いをかなえる瞬間が無制限なら
ＱＢがすんなりさやかを元に戻すなら僕がその願いをかなえて上げられるよ
と言えばすむ事だろ
そうすればすんなり契約できだじゃないのかい？
これが劇中のソースだよ
願いをかなえる瞬間が無制限なら
ＱＢがすんなりさやかを元に戻すなら僕がその願いをかなえて上げられるよ
と言えばすむ事だろ
そうすればすんなり契約できだじゃないのかい？
これが劇中のソースだよ
>>656
これのことだよね？↓
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？
そのあとまどかがいいよって言った後QB射殺。断ってないじゃん
これのことだよね？↓
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？
そのあとまどかがいいよって言った後QB射殺。断ってないじゃん
>>657
魔法少女に成る瞬間の願いは無制限
だったら何の迷いも無く
まどかと契約できるんじゃないの？
何も君の力なら～って説明しなくても 「僕が願いをかなえてあげるから契約しよう」でいじゃんｗｗｗｗ
魔法少女に成る瞬間の願いは無制限
だったら何の迷いも無く
まどかと契約できるんじゃないの？
何も君の力なら～って説明しなくても 「僕が願いをかなえてあげるから契約しよう」でいじゃんｗｗｗｗ
木を見て森を見ず。
>>663
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
QB「というと？」
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
QB「というと？」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？
そのあとまどかがいいよって言った後QB射殺。断ってないじゃん
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
QB「というと？」
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
QB「というと？」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？
そのあとまどかがいいよって言った後QB射殺。断ってないじゃん
666 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:21:38.15 ID:EuKWJMz90
>>623
>第7話杏子の回想シーンでロリ杏子（らしきもの）が出てたよ
確認した！ 魔法少女になる前の杏子は確かにロリだな。
しかし、魔法少女後、今よりも幼いかは微妙、しかも回想シーンだし。
結局、根拠としてはちょっと弱い。
>>644
７話だけだと、成長して見せないとまずいほど、長く魔法少女を
やっているのかどうかは不明。
>マミさんみたいに見栄を張らずちっぱいに留めるあたりがカワユス
マミさんは魔力でおっぱいをw
>第7話杏子の回想シーンでロリ杏子（らしきもの）が出てたよ
確認した！ 魔法少女になる前の杏子は確かにロリだな。
しかし、魔法少女後、今よりも幼いかは微妙、しかも回想シーンだし。
結局、根拠としてはちょっと弱い。
>>644
７話だけだと、成長して見せないとまずいほど、長く魔法少女を
やっているのかどうかは不明。
>マミさんみたいに見栄を張らずちっぱいに留めるあたりがカワユス
マミさんは魔力でおっぱいをw
IDなしは何回ソースを出しても聞く気がないから相手するだけ無駄
まどか 円・・・円環の理()
まみ 真実・・・最初に魔法少女の現実をつきつける役目
さやか ささやかな願い？
きょうこ 今日・・・自分に正直で今を生きる人？
ほむら 炎・・・最後の希望の灯火？
強引にこじつけて垂れ流して僕満足
まみ 真実・・・最初に魔法少女の現実をつきつける役目
さやか ささやかな願い？
きょうこ 今日・・・自分に正直で今を生きる人？
ほむら 炎・・・最後の希望の灯火？
強引にこじつけて垂れ流して僕満足
670 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:30:07.11 ID:EuKWJMz90
>>519 = >>528 = >>530 なら、
>>534 >>537 >>541 >>545
>>546 >>548 >>549 >>555
>>556 >>557 >>561 >>563
>>565 >>569 >>573 >>577
>>580 >>586 >>593 >>596
>>597 >>599 >>603 >>607
>>609 >>613 >>618 >>620
>>629 >>631 >>645 >>653
>>653 >>660 >>663
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。極めて攻撃的で、かつ、脳内ソースを強要する人物。
皆様へ：
「この人物」の巻き添えＮＧを喰らわないためには、
メール欄を空欄にして、ＩＤ有りでの書込みを推奨します。
>>534 >>537 >>541 >>545
>>546 >>548 >>549 >>555
>>556 >>557 >>561 >>563
>>565 >>569 >>573 >>577
>>580 >>586 >>593 >>596
>>597 >>599 >>603 >>607
>>609 >>613 >>618 >>620
>>629 >>631 >>645 >>653
>>653 >>660 >>663
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。極めて攻撃的で、かつ、脳内ソースを強要する人物。
皆様へ：
「この人物」の巻き添えＮＧを喰らわないためには、
メール欄を空欄にして、ＩＤ有りでの書込みを推奨します。
みんな不毛な反論のために作品を汚す事はやめようや
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
このやり取りについてはＱＢがいった事は契約がその願いだとしても
僕にはどうすることも出来ないといった意味でいってるんだって事は
誰でも想像付くよ
ここを捻じ曲げて都合がいいように話を作るのはよそうや？
見ていて見苦しいからさ～
作品が伝えたい事や劇中のニュアンスは崩さないでくれ
作品自体の質が落ちる
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
このやり取りについてはＱＢがいった事は契約がその願いだとしても
僕にはどうすることも出来ないといった意味でいってるんだって事は
誰でも想像付くよ
ここを捻じ曲げて都合がいいように話を作るのはよそうや？
見ていて見苦しいからさ～
作品が伝えたい事や劇中のニュアンスは崩さないでくれ
作品自体の質が落ちる
672 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:34:27.36 ID:EuKWJMz90
魔獣の設定画
ご希望の方はどうぞ。
ttp://notzubon.blog101.fc2.com/blog-entry-814.html
ttp://ameblo.jp/s-tkay/entry-10869390500.html
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1632.html
ご希望の方はどうぞ。
ttp://notzubon.blog101.fc2.com/blog-entry-814.html
ttp://ameblo.jp/s-tkay/entry-10869390500.html
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1632.html
673 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:35:43.25 ID:EuKWJMz90
>>519 = >>528 = >>530 なら、
>>534 >>537 >>541 >>545
>>546 >>548 >>549 >>555
>>556 >>557 >>561 >>563
>>565 >>569 >>573 >>577
>>580 >>586 >>593 >>596
>>597 >>599 >>603 >>607
>>609 >>613 >>618 >>620
>>629 >>631 >>645 >>653
>>653 >>660 >>663 >>671
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。極めて攻撃的で、かつ、脳内ソースを強要する人物。
皆様へ：
「この人物」の巻き添えＮＧを喰らわないためには、
メール欄を空欄にして、ＩＤ有りでの書込みを推奨します。
>>534 >>537 >>541 >>545
>>546 >>548 >>549 >>555
>>556 >>557 >>561 >>563
>>565 >>569 >>573 >>577
>>580 >>586 >>593 >>596
>>597 >>599 >>603 >>607
>>609 >>613 >>618 >>620
>>629 >>631 >>645 >>653
>>653 >>660 >>663 >>671
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。極めて攻撃的で、かつ、脳内ソースを強要する人物。
皆様へ：
「この人物」の巻き添えＮＧを喰らわないためには、
メール欄を空欄にして、ＩＤ有りでの書込みを推奨します。
674 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:35:51.23 ID:S5qfV/Mm0
まどかの願いって片手落ちな印象。
魔女化させないのは確かに大事なのだが、結局死んでしまう……。
そこに至るシステムに干渉する願いの方が良いのでは。
っていうか、何度もすまんけど、魔女化しなくても死ぬの？
まどかがSGをどうにかする段階では手遅れなのか？
魔女化させないのは確かに大事なのだが、結局死んでしまう……。
そこに至るシステムに干渉する願いの方が良いのでは。
っていうか、何度もすまんけど、魔女化しなくても死ぬの？
まどかがSGをどうにかする段階では手遅れなのか？
675 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:36:31.13 ID:QT0IXtzrO
679 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:39:32.79 ID:UJ+IXjxb0
多分QBが願い叶えてる訳でもないからQB自体は何も出来ないんじゃねぇの
QBが出来ることって魔法少女なる手伝いぐらいだろ
QBが出来ることって魔法少女なる手伝いぐらいだろ
考察とは少しずれるかもしれない。
この作品みたいに、作中台詞をサブタイトルにしたのって結構あるかな？
まどか以外だと、アニメでは「ガンダムＸ」、漫画なら石森章太郎の「馬がゆく！」くらいしか知らない。
そして、この三作品の中では、この手法を、まどかが一番うまく使えてたと思う。
この作品みたいに、作中台詞をサブタイトルにしたのって結構あるかな？
まどか以外だと、アニメでは「ガンダムＸ」、漫画なら石森章太郎の「馬がゆく！」くらいしか知らない。
そして、この三作品の中では、この手法を、まどかが一番うまく使えてたと思う。
682 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:41:38.91 ID:EuKWJMz90
>>519 = >>528 = >>530 なら、
>>534 >>537 >>541 >>545
>>546 >>548 >>549 >>555
>>556 >>557 >>561 >>563
>>565 >>569 >>573 >>577
>>580 >>586 >>593 >>596
>>597 >>599 >>603 >>607
>>609 >>613 >>618 >>620
>>629 >>631 >>645 >>653
>>653 >>660 >>663 >>671
>>677（自作自演） >>678
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。極めて攻撃的で、かつ、脳内ソースを強要する人物。
皆様へ：
「この人物」の巻き添えＮＧを喰らわないためには、
メール欄を空欄にして、ＩＤ有りでの書込みを推奨します。
>>534 >>537 >>541 >>545
>>546 >>548 >>549 >>555
>>556 >>557 >>561 >>563
>>565 >>569 >>573 >>577
>>580 >>586 >>593 >>596
>>597 >>599 >>603 >>607
>>609 >>613 >>618 >>620
>>629 >>631 >>645 >>653
>>653 >>660 >>663 >>671
>>677（自作自演） >>678
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。
同一人物と思うがどうだろう。極めて攻撃的で、かつ、脳内ソースを強要する人物。
皆様へ：
「この人物」の巻き添えＮＧを喰らわないためには、
メール欄を空欄にして、ＩＤ有りでの書込みを推奨します。
>>678
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
QBがまどかを褒めまくる
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
QB「というと？」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？
信頼を取り戻しつつ契約促してる
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
QBがまどかを褒めまくる
まどか「私ならQBにできない事もできる？」
QB「というと？」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？
信頼を取り戻しつつ契約促してる
688 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:48:14.14 ID:xSf6BwSy0
>>671>>683
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
まどか 「いいよ、私さやかちゃんのためなら！」
QB 「だが断る」
ってか。
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
まどか 「いいよ、私さやかちゃんのためなら！」
QB 「だが断る」
ってか。
689 ：378：2011/04/30(土) 18:50:34.80 ID:IPZkd0w80
終劇カットSGと赤系(紫・桃・赤）の画像比較検証
ttp://uproda.2ch-library.com/369277icG/lib369277.jpg
誰のか？という意味では「まどかのSG」でいいと思います。根拠は「色」。
10話ループ中のSGはどれも色が濁ってて比較しづらいので省きました。
濁ってない宝石状のまどかのジェムは終劇カットが唯一かも。
SGと魔法装具のカラーは同一と考えてよいかと。発光すると色合いは白っぽく見えます。
周囲の明るさ加減で彩度・明度は若干違って見えます。
それにしても微妙な色合いなんだよね。正直なところ弓のSGの色を見つけるまで確証を得なかったです。
作中ではもうすこし発光してて明度高めのカットが多いです。なので、どうしても「まどか」の色に見えない場合は、
「これは象徴的なSGであって、誰のモノでもない」という解釈も成り立たなくはないかも-_-;
以上、作業報告でしたmm
ttp://uproda.2ch-library.com/369277icG/lib369277.jpg
誰のか？という意味では「まどかのSG」でいいと思います。根拠は「色」。
10話ループ中のSGはどれも色が濁ってて比較しづらいので省きました。
濁ってない宝石状のまどかのジェムは終劇カットが唯一かも。
SGと魔法装具のカラーは同一と考えてよいかと。発光すると色合いは白っぽく見えます。
周囲の明るさ加減で彩度・明度は若干違って見えます。
それにしても微妙な色合いなんだよね。正直なところ弓のSGの色を見つけるまで確証を得なかったです。
作中ではもうすこし発光してて明度高めのカットが多いです。なので、どうしても「まどか」の色に見えない場合は、
「これは象徴的なSGであって、誰のモノでもない」という解釈も成り立たなくはないかも-_-;
以上、作業報告でしたmm
今までわかってることのまとめ
■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
極力本当の事しか言わないようにしている。
■エントロピー増大をまとめるとこうなる
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
■虚淵設定のエントロピー増大
どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
完全に上記とは意味が変わってしまっている
これテンプレにしたらいいんじゃね？
■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
極力本当の事しか言わないようにしている。
■エントロピー増大をまとめるとこうなる
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
■虚淵設定のエントロピー増大
どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
完全に上記とは意味が変わってしまっている
これテンプレにしたらいいんじゃね？
691 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:54:10.96 ID:SZvJwuwn0
ところで、ほむほむのループ回数だけど、劇中の因果の糸が十四本見えてるなら
仮にその糸が、ほむらとまどかを交互に結び付け絡み付いて居る、とするならば
繰り返した回数は、その半分の七回、やり直しは実に六度目なのでは無いだろうか。
つまり、三周目以降は五回繰り返して居る、と言う事に成り
上の方にあるほむホームで提示された回数の暗示にも符合するし、
マジカルデザートイーグルからマジカルベレッタに切り替えたのが、
射太興業から持ち出した七発プラス五十発の弾丸を使い切ったから、と言う合理的な理由付けにもなる。
三周目初回のほむらは、オクタヴィアの車輪破壊で五発、まどかへの留めで一発、合計六発
四周目まどか宅では未確認だがインキュベーターさんに三～五発、
ショッピングモールでのインキュベータさん射殺に一発
さらに直後現れた予備のインキュベーターさんへの追い撃ちで三発、
さやかを元に戻す為に契約する、と言いかけた瞬間に、二～三発で仕留めるとして合九～十二発
ここまで合計が十五～十八発。
五周目六周目七周目は、四周目と同じ経過を辿るなら、必要な弾丸数が三十五から五十四発となるので
今回ループでは、ベンチで営業中のインキュベータさんを仕留める時には弾倉がほぼ空の状態となり、
それ以前に、ワルプルギスの夜さん迎撃準備のついでに倉庫から拳銃を調達する必要が出てくるのです。
以上、長文失礼致しました。
仮にその糸が、ほむらとまどかを交互に結び付け絡み付いて居る、とするならば
繰り返した回数は、その半分の七回、やり直しは実に六度目なのでは無いだろうか。
つまり、三周目以降は五回繰り返して居る、と言う事に成り
上の方にあるほむホームで提示された回数の暗示にも符合するし、
マジカルデザートイーグルからマジカルベレッタに切り替えたのが、
射太興業から持ち出した七発プラス五十発の弾丸を使い切ったから、と言う合理的な理由付けにもなる。
三周目初回のほむらは、オクタヴィアの車輪破壊で五発、まどかへの留めで一発、合計六発
四周目まどか宅では未確認だがインキュベーターさんに三～五発、
ショッピングモールでのインキュベータさん射殺に一発
さらに直後現れた予備のインキュベーターさんへの追い撃ちで三発、
さやかを元に戻す為に契約する、と言いかけた瞬間に、二～三発で仕留めるとして合九～十二発
ここまで合計が十五～十八発。
五周目六周目七周目は、四周目と同じ経過を辿るなら、必要な弾丸数が三十五から五十四発となるので
今回ループでは、ベンチで営業中のインキュベータさんを仕留める時には弾倉がほぼ空の状態となり、
それ以前に、ワルプルギスの夜さん迎撃準備のついでに倉庫から拳銃を調達する必要が出てくるのです。
以上、長文失礼致しました。
最後まで、苗字が名前っぽい謎は明かされぬままだったよね。
そこで、最後の世界では苗字と名前が実は反転している！ という無理矢理な仮説を立てて見たいが、マミさんも杏子もさやかの呼び方は一緒だったかな…
そこで、最後の世界では苗字と名前が実は反転している！ という無理矢理な仮説を立てて見たいが、マミさんも杏子もさやかの呼び方は一緒だったかな…
>>691
銃火器はアニメで描かれてないとこでQB射殺や魔女討伐に使いそうだが。
銃火器はアニメで描かれてないとこでQB射殺や魔女討伐に使いそうだが。
>>692
鏡の国のアリスを意識してたんだと思うよ。こればっかりは脚本家に聞かないとわかんないけど
鏡の国のアリスを意識してたんだと思うよ。こればっかりは脚本家に聞かないとわかんないけど
696 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:58:27.69 ID:EuKWJMz90
ずいぶん上へのレスですが、せっかく燃料投下いただいたので、
>>187
>10話ループ2周目「ワタシも魔法少女になったんだよ」の痛い子周回。
確かに、こういう心の交流の時期があったからこそ、
ほむらは、何回ループしてでもと頑張ってしまった訳で・・・・
このときにはまだ心が通じ合っていたんだよな。
>4話「短い間だったけどありがとう」とQBが去るまで
>抱きあってるまどかとさやかの仕草。
これは、マミさんがマミったときのショックを引いている、と
解釈しましたが如何に？
マミッたときは、まどかもさやかも、互いに手を握り合って絶句するしかなかったんで。
>7話玄関先で待つまどか「ついていっていいかな？さやかちゃん」「マミさんに顔向けできない」
この２人は、どちらかが何か心に激しい動揺があると、
慰める為にハグする訳ですね。
それを伏線して、９話で、まどかがさやかの死体を見たときのショックを表現している。
># 5話魔女探しに出るさやかを玄関でまってるまどか。
># この時まどかは手を握られて一瞬引くけど、理由は自分で想像してくれw
理由１：ほむらに、さやかとの共闘を拒絶されてショックだったから、
さやかにも、恐る恐るの申し出だった、とか。
もっと理由はありそうだけどw
>>187
>10話ループ2周目「ワタシも魔法少女になったんだよ」の痛い子周回。
確かに、こういう心の交流の時期があったからこそ、
ほむらは、何回ループしてでもと頑張ってしまった訳で・・・・
このときにはまだ心が通じ合っていたんだよな。
>4話「短い間だったけどありがとう」とQBが去るまで
>抱きあってるまどかとさやかの仕草。
これは、マミさんがマミったときのショックを引いている、と
解釈しましたが如何に？
マミッたときは、まどかもさやかも、互いに手を握り合って絶句するしかなかったんで。
>7話玄関先で待つまどか「ついていっていいかな？さやかちゃん」「マミさんに顔向けできない」
この２人は、どちらかが何か心に激しい動揺があると、
慰める為にハグする訳ですね。
それを伏線して、９話で、まどかがさやかの死体を見たときのショックを表現している。
># 5話魔女探しに出るさやかを玄関でまってるまどか。
># この時まどかは手を握られて一瞬引くけど、理由は自分で想像してくれw
理由１：ほむらに、さやかとの共闘を拒絶されてショックだったから、
さやかにも、恐る恐るの申し出だった、とか。
もっと理由はありそうだけどw
697 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 18:58:34.63 ID:SZvJwuwn0
ID:SZvJwuwn0
って妄想の塊すぎて、実はなんーも考えてない
憶測でしか答えない奴でＦＡだな
って妄想の塊すぎて、実はなんーも考えてない
憶測でしか答えない奴でＦＡだな
>>674
確かに「SGが穢れないようにして」みたいな願いの方が良いんだろうけど
それをやると原則的には一応等価交換に則ってはいるようなシステム上色々おかしな事になるんじゃない
世界そのものが魔法少女まどか☆リリカルみたいな感じにでも書き換えられそう
確かに「SGが穢れないようにして」みたいな願いの方が良いんだろうけど
それをやると原則的には一応等価交換に則ってはいるようなシステム上色々おかしな事になるんじゃない
世界そのものが魔法少女まどか☆リリカルみたいな感じにでも書き換えられそう
ID:SZvJwuwn0
をＮＧ推奨
こいつなにも考えてないキチガイ
をＮＧ推奨
こいつなにも考えてないキチガイ
701 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:01:12.20 ID:DiWdrHYj0
702 ：378：2011/04/30(土) 19:02:38.59 ID:IPZkd0w80
>>690
テンプレ案修正希望。
原案 ■エントロピー増大をまとめるとこうなる
修正 ■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
理由：エントロピーの「増大」と言っちゃうと原案の説明に合わない。
「熱力学上の」と断りを入れておけば、暗に「哲学的・文学的」な意味ではない事を強調できる。
テンプレ案修正希望。
原案 ■エントロピー増大をまとめるとこうなる
修正 ■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
理由：エントロピーの「増大」と言っちゃうと原案の説明に合わない。
「熱力学上の」と断りを入れておけば、暗に「哲学的・文学的」な意味ではない事を強調できる。
円環の理は円還の理説。
まどかに還ると言う、以前出てたやつさ。
まどかに還ると言う、以前出てたやつさ。
>>674
希望と同じ量だけ絶望が生まれる世界みたいだから、ハッピーだらけにするのは無理。
システムもあまり変えすぎると、人類の歴史そのものが大きく変化したり、さやかや魔法少女たちの思いを無駄にすることになる
希望と同じ量だけ絶望が生まれる世界みたいだから、ハッピーだらけにするのは無理。
システムもあまり変えすぎると、人類の歴史そのものが大きく変化したり、さやかや魔法少女たちの思いを無駄にすることになる
>>702
今までわかってることのまとめ
■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
極力本当の事しか言わないようにしている。
■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
■虚淵設定のエントロピー増大
どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
完全に上記とは意味が変わってしまっている
これでＯＫ？
ＱＢは嘘も付けるんだよ・・・アイドルはおならするんだ
今までわかってることのまとめ
■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
極力本当の事しか言わないようにしている。
■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
■虚淵設定のエントロピー増大
どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
完全に上記とは意味が変わってしまっている
これでＯＫ？
ＱＢは嘘も付けるんだよ・・・アイドルはおならするんだ
707 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:06:17.18 ID:SZvJwuwn0
>>674
まどかさんのお願いは、基本的に魔法少女サイドの自助努力と言う側面が強い、と感じるね、
世界の仕組みをなるべく壊さないように、尚且つ魔法少女契約の理不尽な部分を解消しようと考えたもので、
それはこれまで、ほむらちゃんやマミさん、杏子ちゃんにさやかちゃんの、魔法少女としての生き方と
その死に際を、全て見届け、インキュベーターさんに契約書全文の朗読をさせた上で
インキュベーターさんと契約した全ての魔法少女の死を、魔女になって呪いを振り撒く事無く
安楽なものへとシフトさせる事を、自らのソウルジェム生成と引き換えに、世界を滅ぼし兼ねない自分すらも
魔女に成る前に消し去る方法論として、自分が背負ったとされる因果の大きさに「その魂を賭けて祈り、願った」結果なんだろう。
まどかさんのお願いは、基本的に魔法少女サイドの自助努力と言う側面が強い、と感じるね、
世界の仕組みをなるべく壊さないように、尚且つ魔法少女契約の理不尽な部分を解消しようと考えたもので、
それはこれまで、ほむらちゃんやマミさん、杏子ちゃんにさやかちゃんの、魔法少女としての生き方と
その死に際を、全て見届け、インキュベーターさんに契約書全文の朗読をさせた上で
インキュベーターさんと契約した全ての魔法少女の死を、魔女になって呪いを振り撒く事無く
安楽なものへとシフトさせる事を、自らのソウルジェム生成と引き換えに、世界を滅ぼし兼ねない自分すらも
魔女に成る前に消し去る方法論として、自分が背負ったとされる因果の大きさに「その魂を賭けて祈り、願った」結果なんだろう。
708 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:06:20.35 ID:EuKWJMz90
>>519 >>528 >>530
>>534 >>537 >>541 >>545
>>546 >>548 >>549 >>555
>>556 >>557 >>561 >>563
>>565 >>569 >>573 >>577
>>580 >>586 >>593 >>596
>>597 >>599 >>603 >>607
>>609 >>613 >>618 >>620
>>629 >>631 >>645 >>653
>>653 >>660 >>663 >>671
>>677（自作自演） >>678 >>681
>>683 >>686 >>693 >>698
>>700
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。 同一人物と思うがどうだろう。
>>534 >>537 >>541 >>545
>>546 >>548 >>549 >>555
>>556 >>557 >>561 >>563
>>565 >>569 >>573 >>577
>>580 >>586 >>593 >>596
>>597 >>599 >>603 >>607
>>609 >>613 >>618 >>620
>>629 >>631 >>645 >>653
>>653 >>660 >>663 >>671
>>677（自作自演） >>678 >>681
>>683 >>686 >>693 >>698
>>700
ＩＤ無しで、独特の文体を有する書込みの列挙。 同一人物と思うがどうだろう。
極力ウソをつかないって、何の参考にもならない情報じゃね
さやかを元に戻すことは可能
QBが射殺されていなければ契約時に願いを一つ叶える決まりに従い
願いは QBによって？ 実現される。
まどかは魔法少女に
QBが射殺されていなければ契約時に願いを一つ叶える決まりに従い
願いは QBによって？ 実現される。
まどかは魔法少女に
711 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:08:17.01 ID:SZvJwuwn0
>>671
ＱＢは言葉そのものに捉えるだけの機械じゃないからねぇ
比喩や言い回しなんかも理解できるだろう
１話から見ているなら感情が無いＱＢといわれてるけど
所々の会話に登用する言語には感情的な言葉がまじってるよね
そいいった部分も考慮してみるべきなんだろうな
ＱＢは言葉そのものに捉えるだけの機械じゃないからねぇ
比喩や言い回しなんかも理解できるだろう
１話から見ているなら感情が無いＱＢといわれてるけど
所々の会話に登用する言語には感情的な言葉がまじってるよね
そいいった部分も考慮してみるべきなんだろうな
713 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:12:26.16 ID:IPZkd0w80
嘘をウソと見抜けないのヒトはって金科玉条が(ry
>>711
最初に無理だと断ってるよ
自分の手では出来ないけれどまどかなら何とかなるとね
それに君が言っている契約の瞬間になら願いが無制限というなら
何故その事をまどかに伝えなかったのかな？
ＱＢが言ってるのはまどか自身の力なら何とかできるっていってるよね？
矛盾してますよ
最初に無理だと断ってるよ
自分の手では出来ないけれどまどかなら何とかなるとね
それに君が言っている契約の瞬間になら願いが無制限というなら
何故その事をまどかに伝えなかったのかな？
ＱＢが言ってるのはまどか自身の力なら何とかできるっていってるよね？
矛盾してますよ
ID:SZvJwuwn0
真性だな
真性だな
716 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:15:54.38 ID:SZvJwuwn0
>>714
もしかして、杏子ちゃんには無理、出来無いと言った事を言っているのかな？
もしかして、杏子ちゃんには無理、出来無いと言った事を言っているのかな？
ID:SZvJwuwn0
て、虚淵のエントロピーと熱力学論とは一致している！
とかいってた奴じゃね？
て、虚淵のエントロピーと熱力学論とは一致している！
とかいってた奴じゃね？
ID:SZvJwuwn0
話がかみ合わない。超真性
話がかみ合わない。超真性
みんな落ち着けID:SZvJwuwn0が言ってる事と正反対が真実だって事なら有意義じゃないか
720 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:20:01.71 ID:IPZkd0w80
このスレで今日何があったんだよ
722 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:21:37.95 ID:EuKWJMz90
>>691
>劇中の因果の糸が十四本見えてるなら
>仮にその糸が、ほむらとまどかを交互に結び付け絡み付いて居る、とするならば
>繰り返した回数は、その半分の七回、やり直しは実に六度目なのでは無いだろうか。
１１話のＱＢの台詞はこうです。
「その結果、決して絡まるはずのなかった平行世界の因果線が、
全て今の時間軸のまどかに連結されてしまったとしたら、
彼女の、あの途方もない魔力係数にも納得がいく」
まどかに結びついているのは、「平行世界の因果線」であって、
ほむらとの因果線ではないようですよ。
で、因果の糸が絡まるまどかは、ほむらとＱＢの脳内イメージ、かな。
あと、弾数の消費についてですね。
細かいですね、でも細かすぎるような気もします。
４周目には自衛隊武器庫に侵入しているので、>>691 に書かれたの計算よりも
はるかに潤沢に武器は入手できたのではないか、と。
つまり、弾数をもとに
ほむらのループ回数を弾き出すのは困難と思う、というのが感想です。
>劇中の因果の糸が十四本見えてるなら
>仮にその糸が、ほむらとまどかを交互に結び付け絡み付いて居る、とするならば
>繰り返した回数は、その半分の七回、やり直しは実に六度目なのでは無いだろうか。
１１話のＱＢの台詞はこうです。
「その結果、決して絡まるはずのなかった平行世界の因果線が、
全て今の時間軸のまどかに連結されてしまったとしたら、
彼女の、あの途方もない魔力係数にも納得がいく」
まどかに結びついているのは、「平行世界の因果線」であって、
ほむらとの因果線ではないようですよ。
で、因果の糸が絡まるまどかは、ほむらとＱＢの脳内イメージ、かな。
あと、弾数の消費についてですね。
細かいですね、でも細かすぎるような気もします。
４周目には自衛隊武器庫に侵入しているので、>>691 に書かれたの計算よりも
はるかに潤沢に武器は入手できたのではないか、と。
つまり、弾数をもとに
ほむらのループ回数を弾き出すのは困難と思う、というのが感想です。
論争の対象は契約時の願いに制限があるかないかだな？
初歩的な質問で申し訳ないが、
最終話のさやかとまどか～バトルモードのマミ、杏子、ほむらのくだりが実は良く解っていない。
新しい時間軸でさやかは恭介の手を治したいと願う→
みどりにやっぱり嫉妬→
潔く消える道を選ぶ（魔女化しないなら一緒じゃない？）→
魔女っぽくなっているさやかを目の前にしてるバトルモードの3人（4人で魔獣狩りしてた？）
ここの部分だけが唯一わからなかった。
9話までの時間軸に対し、ルールを徐々に変えながら干渉してるって考えれば良いのかな
最終話のさやかとまどか～バトルモードのマミ、杏子、ほむらのくだりが実は良く解っていない。
新しい時間軸でさやかは恭介の手を治したいと願う→
みどりにやっぱり嫉妬→
潔く消える道を選ぶ（魔女化しないなら一緒じゃない？）→
魔女っぽくなっているさやかを目の前にしてるバトルモードの3人（4人で魔獣狩りしてた？）
ここの部分だけが唯一わからなかった。
9話までの時間軸に対し、ルールを徐々に変えながら干渉してるって考えれば良いのかな
>>721
ID非表示の弊害が出てきただけさ
ID非表示の弊害が出てきただけさ
QB「ぼくの力の及ぶ範疇じゃない」
説1：叶える力が無い
説2：契約時以外の願いは聞かない、やる気が無いから上記の言葉で断る
怨まれても罪悪感でさやかを治さない。
最終話QB「特異点となった今の君ならどんな願いだって叶えられる」
どんな願いだって？
説1：叶える力が無い
説2：契約時以外の願いは聞かない、やる気が無いから上記の言葉で断る
怨まれても罪悪感でさやかを治さない。
最終話QB「特異点となった今の君ならどんな願いだって叶えられる」
どんな願いだって？
ＱＢが制限はあるって事を８話で言ってるのだが
小学生並の厨が必死に言葉そのものの意味合いを逆手にとって反論というか屁理屈を永遠
繰り返す（見てられない
>>671が作品を汚す行為だとして、素直に認めろといってくれているのだが聞く耳持たず。
ID:SZvJwuwn0
はそのうち願いが叶う瞬間は無制限なんだ！と奇声を鳴らし始める。
みんなはそれだと作中でのＱｂの行動や発言に矛盾があるだろと説明するが
ID:SZvJwuwn0 には届かない。
これがいまの流れ
>>721
必死で自演してるやつがいるだけかと
必死で自演してるやつがいるだけかと
730 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:35:48.09 ID:EuKWJMz90
>>603 >>607 >>609 >>613 >>618 >>620
>>629 >>631 >>645 >>653 >>653 >>660 >>663 >>671
>>677 >>678 >>681 >>683 >>686 >>693 >>698
>>700 >>714 >>715 >>717-719 >>728
ＩＤ無しで、独特の攻撃的文体を有する書込みの列挙。
731 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:40:59.88 ID:HGO13XVA0
まどか＝死神
マジカル☆安楽死
マジカル☆安楽死
732 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:41:05.92 ID:EuKWJMz90
>>603 >>607 >>609 >>613 >>618 >>620
>>629 >>631 >>645 >>653 >>653 >>660 >>663 >>671
>>677 >>678 >>681 >>683 >>686 >>693 >>698
>>700 >>714 >>715 >>717-719 >>728
ＩＤ無しで、独特の攻撃的文体を有する書込みの列挙。
君の文章は極めて特異で、独特だから
クセを掴んだら、ＩＤ有りと同じくらいによく判るよ。
>>728 は自作自演だ。
>>629 >>631 >>645 >>653 >>653 >>660 >>663 >>671
>>677 >>678 >>681 >>683 >>686 >>693 >>698
>>700 >>714 >>715 >>717-719 >>728
ＩＤ無しで、独特の攻撃的文体を有する書込みの列挙。
君の文章は極めて特異で、独特だから
クセを掴んだら、ＩＤ有りと同じくらいによく判るよ。
>>728 は自作自演だ。
魔女って感情あるのかな？
734 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:41:53.18 ID:SZvJwuwn0
何やらソウルジェムがかなり濁った子が居るようですね。
727です
最終話QBのセリフより
特異点になって魔力係数が高いと願いを叶えられる幅が広がることが分かる
魔力係数によっては限界がある
制限がある
または限界があっても制限しないから一撃ワル夜撃破まどかが即魔女化した
（QBはエネルギー獲得の為まどかに限界を知らせず、つまり制限をしなかった？）
願いを叶えた後魔法少女で活動を続けるなら願う段階で加減をしないといけない
結論としては誰でもなんでも願っておｋにはならない ある種制限がある
と思う
最終話QBのセリフより
特異点になって魔力係数が高いと願いを叶えられる幅が広がることが分かる
魔力係数によっては限界がある
制限がある
または限界があっても制限しないから一撃ワル夜撃破まどかが即魔女化した
（QBはエネルギー獲得の為まどかに限界を知らせず、つまり制限をしなかった？）
願いを叶えた後魔法少女で活動を続けるなら願う段階で加減をしないといけない
結論としては誰でもなんでも願っておｋにはならない ある種制限がある
と思う
魔女にあるのは、生前の祈りが反転した恨みと呪いと残念だねぇ
ほむほむ三周目ラストの「嫌な事やつらい事も、みんな無かった事になるくらい壊しまくってやろうよ」
と言うワルプルギスの夜への参加表明がそれを端的に表していると思うよ。
ほむほむ三周目ラストの「嫌な事やつらい事も、みんな無かった事になるくらい壊しまくってやろうよ」
と言うワルプルギスの夜への参加表明がそれを端的に表していると思うよ。
QBが願いを叶える力
は願った少女の魔力係数に影響される
ってことか
は願った少女の魔力係数に影響される
ってことか
738 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:50:43.97 ID:IPZkd0w80
739 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:54:00.83 ID:xSf6BwSy0
>>727
叶えられない願いもありそうだね。
でも因果がどーのこーの言ってるから、壮大な願いごとを思いつく原因を持たなきゃ願うことすら出来ないから、
まどかはほむほむのおかげで壮大な願いごとを思いついて叶えられる、普通の魔法少女は思いつかない、思いつかない願いは契約時に願わないから、けっきょく願いごとは必ず叶う。
まどかは普通の魔法少女より壮大な願い事を思いつく。だから、QBいわく「どんな願い事でも考えられる」。
自分で書いといてあれだけどやっぱ無理があるかなー。QBが断る願いもありそう。
叶えられない願いもありそうだね。
でも因果がどーのこーの言ってるから、壮大な願いごとを思いつく原因を持たなきゃ願うことすら出来ないから、
まどかはほむほむのおかげで壮大な願いごとを思いついて叶えられる、普通の魔法少女は思いつかない、思いつかない願いは契約時に願わないから、けっきょく願いごとは必ず叶う。
まどかは普通の魔法少女より壮大な願い事を思いつく。だから、QBいわく「どんな願い事でも考えられる」。
自分で書いといてあれだけどやっぱ無理があるかなー。QBが断る願いもありそう。
740 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:56:07.70 ID:EuKWJMz90
最終話ＱＢの台詞というと、以下ですね。
「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、
どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう
さあ、鹿目まどか――その魂を代価にして、君は何を願う？」
ここからは、因果の特異点となると、途方も無い願いを叶えられることが判ります。
では、因果の量が少なくなるとどうなるのか？
叶わないのか、それとも叶うと共にソウルジェムが濁って、すぐさま魔女化するのか。
ここで、１０話４周目のまどかを思い出しました。すぐさま魔女化したまどか。
しかし、このことをＱＢは言わずに、まどかと契約した・・・・。
ＱＢは合理的です、
すぐさま魔女化するような膨大な望みを少女に叶えさせることが、
もっともＱＢには都合が良いのかもしれません。
エネルギー回収効率が悪くなるまどかの願いを断らなかったQB
さやかがまどかみたいな願いをしても叶えられないだろうね
ただやっぱりＱＢは基本的には願いを叶える存在でもあるよな
叶えられる願いは出来るって言うし出来ないならきっちり言うだろう
ただやっぱりＱＢは基本的には願いを叶える存在でもあるよな
叶えられる願いは出来るって言うし出来ないならきっちり言うだろう
743 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 19:58:15.46 ID:SZvJwuwn0
魔法少女の願いは、少女の背負った因果より大きな願い事は通常発生しない、と言う事だね
改変前も後も、さやかは身の丈に合った願いで魔法少女に成り、戦って力尽き散って行ったんだよ。
改変前も後も、さやかは身の丈に合った願いで魔法少女に成り、戦って力尽き散って行ったんだよ。
745 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 20:05:55.68 ID:TN/WgWG80
そんなことよりさ、Cパート終了後のシルエット全員教えてくれよ
ワルプルは杏子の右隣で、右から２番目か左から２番目のどっちかが
シャルロッテだと思うんだけどどうよ？
このスレの賢人さん方ならもう解ってたりすんだろ？
ワルプルは杏子の右隣で、右から２番目か左から２番目のどっちかが
シャルロッテだと思うんだけどどうよ？
このスレの賢人さん方ならもう解ってたりすんだろ？
>>727
説３：そもそも「願い」自体が魔法少女自体が叶えるものであって
QB自体は少女を契約で魔法少女にすることしかできない
「願いを叶えてあげる」はQBの営業をスムーズにさせるための詭弁
先物取引の誰でも簡単に儲かる！と同じ
死人を生き返らせることや魔法少女のシステムをなくすことはできなそう
説３：そもそも「願い」自体が魔法少女自体が叶えるものであって
QB自体は少女を契約で魔法少女にすることしかできない
「願いを叶えてあげる」はQBの営業をスムーズにさせるための詭弁
先物取引の誰でも簡単に儲かる！と同じ
死人を生き返らせることや魔法少女のシステムをなくすことはできなそう
>>746
杏子はどう説明する？
杏子はどう説明する？
さやかに自分以外を治癒する能力はあるか？>>746
次スレはID強制表示の所に移すの？
個人的には移動した方がいいと思う
この板で議論するのはやりづらすぎる
この板で議論するのはやりづらすぎる
752 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 20:24:49.64 ID:EuKWJMz90
>>751
ＩＤ強制表示板である、アニメサロンex が良いんじゃないかな。
まったり考察スレ２ に合流する、という手もある。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/l50
ＩＤ強制表示板である、アニメサロンex が良いんじゃないかな。
まったり考察スレ２ に合流する、という手もある。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/l50
虚淵「知るか馬鹿！そんなことよりオナニーだ！」
755 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 20:29:30.19 ID:EuKWJMz90
最終回のシルエット
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/h/u/z/huzioka15/aeiojgorgto.jpg
そのうち、ワルプルギスの夜の構成メンバー
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/h/u/z/huzioka15/aietrjgitkmt.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/h/u/z/huzioka15/aeiojgorgto.jpg
そのうち、ワルプルギスの夜の構成メンバー
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/h/u/z/huzioka15/aietrjgitkmt.jpg
魔法少女の能力は願いに影響される
マミは魔法少女になれば魔力肉体回復が始動、自力回復
ほむらは時間を戻す能力をもらい自力で過去へ
さやかは魔法少女になり自力で上条の腕を治した
（>>746の意見でいくと、さやかは自分以外も回復できる必要がある）
杏子の話を聞けも能力？
マミは魔法少女になれば魔力肉体回復が始動、自力回復
ほむらは時間を戻す能力をもらい自力で過去へ
さやかは魔法少女になり自力で上条の腕を治した
（>>746の意見でいくと、さやかは自分以外も回復できる必要がある）
杏子の話を聞けも能力？
魔法少女になるときのエネルギーを使ってるにしろ
QBがいなきゃそのエネルギーも取り出せないんだし、魔法少女にもなれない
QBが願いを叶えてるというのは間違ってないんじゃないか
QBがいなきゃそのエネルギーも取り出せないんだし、魔法少女にもなれない
QBが願いを叶えてるというのは間違ってないんじゃないか
>>757そこはそうだな
>>757
インキュベーター自慢の魔法少女システムで(君の力を引き出して)願いを叶えさせてあげるから、僕と契約して魔法少女になってよ。
という事ですな。
QBがいないと願いを叶えるのも魔法少女になるのも無理。
というか、考えるまでもなく当然のことだよね。
インキュベーター自慢の魔法少女システムで(君の力を引き出して)願いを叶えさせてあげるから、僕と契約して魔法少女になってよ。
という事ですな。
QBがいないと願いを叶えるのも魔法少女になるのも無理。
というか、考えるまでもなく当然のことだよね。
>>746とりあえず決定された能力で死人は生き返らせる事は可能
システムは・・・エネルギー獲得手段だけはQBたちも守りそうだな
まあ、まどかの願いも叶えたしシステムも願い通り無くす可能性は十分あるが・・
システムは・・・エネルギー獲得手段だけはQBたちも守りそうだな
まあ、まどかの願いも叶えたしシステムも願い通り無くす可能性は十分あるが・・
楽天カード「ぼくと契約してカード会員になってよ！」
QBは一流の営業マンって事を忘れちゃいけない。何でも叶えるはうたい文句。
エントロピーを凌駕したときのみ少女は魔法少女としての契約を結ぶ。
因果の量が足りなかった場合は契約は破棄される。
劇中にその様な描写が無かった事は認めるけどその様なイレギュラーは結構あったはず。
エントロピーを凌駕したときのみ少女は魔法少女としての契約を結ぶ。
因果の量が足りなかった場合は契約は破棄される。
劇中にその様な描写が無かった事は認めるけどその様なイレギュラーは結構あったはず。
>>757魔法少女は魔女化→エネルギー獲得だよな・・
少女の願いを叶える時は投資（エネルギー消費）じゃないか？
少女の願いを叶える時は投資（エネルギー消費）じゃないか？
この場合の契約破棄ってのは何だろう、
ほむほむはそもそも現時間軸では未契約の魔法少女だが
ほむほむはそもそも現時間軸では未契約の魔法少女だが
>>763破棄かどうかも分からない 無理して続行→魔女化かもしれない
描写が無い以上は、（あったはず）という推測止まり
描写が無い以上は、（あったはず）という推測止まり
606 自分：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:36:22.15 ID:MZG8huCL0 [4/4]
全然人気ないみたいだけど欲しいひとどうぞ。（＾＾）
http://www.comic1.jp/
http://ap.sakuraweb.com/
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/a/o/k/aokiume/comic1_5.jpg
全然人気ないみたいだけど欲しいひとどうぞ。（＾＾）
http://www.comic1.jp/
http://ap.sakuraweb.com/
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/a/o/k/aokiume/comic1_5.jpg
QBはエネルギーが欲しい
即魔女化ならば出来ないと断る理由はない
引き受けて相手が魔女化→獲得
即魔女化ならば出来ないと断る理由はない
引き受けて相手が魔女化→獲得
別世界で最終決戦でまどかが契約→夜倒して即魔女化を考えると、身分相応以上の願いでもことわらなそう
この状況を整理できる奴居ないか？論点や解明したい対象が分かりずらい
話の流れもややこしくないか？
話の流れもややこしくないか？
>>771
こういう話になると身を潜めるから怖いよな
つかまぁ、正直まとめるほど考察対象がないというか
不確定情報部分でつばぜり合いしてるだけだからまとめるだけ無為な気もする
まぁ、目に付いた分だけでもまとめてみるか
こういう話になると身を潜めるから怖いよな
つかまぁ、正直まとめるほど考察対象がないというか
不確定情報部分でつばぜり合いしてるだけだからまとめるだけ無為な気もする
まぁ、目に付いた分だけでもまとめてみるか
最初にほむほむがまどかを生き返らせてって願ったら叶うの？
>>772ありがたい
時間論や因果論の基礎を押さえてないと深い議論にはならないでしょ。
「目玉焼きの焼き方」レベルで言い合ってるくらいでちょうどいいんじゃないの。
にちゃんだし。
「目玉焼きの焼き方」レベルで言い合ってるくらいでちょうどいいんじゃないの。
にちゃんだし。
>>777時間や因果についての議論ならな
2ｃｈはピンキリ>>777よ 俺は全体が焼き方レベルとは思わない
>>776
魔法少女になる事と願い事を叶える事は交換条件。
魔法少女になる事と願い事を叶える事は交換条件。
ワルプルギスの夜さんと中の人を除いて本編で倒された魔女は11人
マミさんとさやかちゃんと杏子ちゃんまどかを入れて十四人、
これにほむほむを加えた十五人でこれにほむほむのやり直し回数を掛けた
魔法少女の延べ人数がまどかの背負った因果で
15×（５＋n）人分の因果で叶ったのが「まどかの見えざる手」と言う事になる。
マミさんとさやかちゃんと杏子ちゃんまどかを入れて十四人、
これにほむほむを加えた十五人でこれにほむほむのやり直し回数を掛けた
魔法少女の延べ人数がまどかの背負った因果で
15×（５＋n）人分の因果で叶ったのが「まどかの見えざる手」と言う事になる。
QBが願いを叶える手段がわからん・・・
少女の魔力で行ってるのか？
でも叶えるのは投資って話だったよな？・・？？？
少女の魔力で行ってるのか？
でも叶えるのは投資って話だったよな？・・？？？
>>781見当違いじゃね？
頻出不確定情報議論
1 Cﾊﾟｰﾄの解釈
黒い羽の解釈 荒廃世界の解釈 魔獣の解釈
2 ﾜﾙﾌﾟﾙの謎
もとの魔法少女の解釈 後光のﾃﾞｻﾞｲﾝの解釈 ほむほむ戦術議論
3 平行世界論
平行世界のあり方についての解釈
4 ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ論
虚淵ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰとﾘｱﾙ世界ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰについての解釈
5 ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連
糸の数の解釈 精神年齢等ﾙｰﾌﾟによるほむほむへの影響にまつわる解釈
6 因果論
作中の因果率云々に関する解釈
ほれ、叩き台
あとは加筆修正がんばってくれな
1 Cﾊﾟｰﾄの解釈
黒い羽の解釈 荒廃世界の解釈 魔獣の解釈
2 ﾜﾙﾌﾟﾙの謎
もとの魔法少女の解釈 後光のﾃﾞｻﾞｲﾝの解釈 ほむほむ戦術議論
3 平行世界論
平行世界のあり方についての解釈
4 ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ論
虚淵ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰとﾘｱﾙ世界ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰについての解釈
5 ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連
糸の数の解釈 精神年齢等ﾙｰﾌﾟによるほむほむへの影響にまつわる解釈
6 因果論
作中の因果率云々に関する解釈
ほれ、叩き台
あとは加筆修正がんばってくれな
>>772 とりあえずこいつ英雄。待ってる俺たちより高因果だなｗ
>>784まずは乙
>>773
ソウルジェムを元に戻す事は、魔法少女として魂を差し出せば出来ると思う。
ただほむらは「出会いをやり直したい」と言ったので、まどかの運命を覆す事が出来たけど、
願い事に付随する事象は感情のエネルギーによって強制的に叶うようだね。
それがインキュベーターさんの言う「エントロピーを凌駕する」事なんだろう
ほむら視点で言えば巻き戻した一か月分、膨張する宇宙が縮んだ事に成るからね。
ソウルジェムを元に戻す事は、魔法少女として魂を差し出せば出来ると思う。
ただほむらは「出会いをやり直したい」と言ったので、まどかの運命を覆す事が出来たけど、
願い事に付随する事象は感情のエネルギーによって強制的に叶うようだね。
それがインキュベーターさんの言う「エントロピーを凌駕する」事なんだろう
ほむら視点で言えば巻き戻した一か月分、膨張する宇宙が縮んだ事に成るからね。
このアニメのなかで潜在性とか特異点という言葉で言われてるのは
一言で言えば超越論的経験主義のことですよね。
因果の糸の絡み合いという潜在的で不可視な領域を経験することが
あるとき感情エネルギーの革命的な爆発をもたらすっていう。
哲学でいえばベルクソンードゥルーズの時間論なんかは合わせ読むのに
いいんじゃないでしょうか。
一言で言えば超越論的経験主義のことですよね。
因果の糸の絡み合いという潜在的で不可視な領域を経験することが
あるとき感情エネルギーの革命的な爆発をもたらすっていう。
哲学でいえばベルクソンードゥルーズの時間論なんかは合わせ読むのに
いいんじゃないでしょうか。
789 ：188：2011/04/30(土) 21:21:03.99 ID:X+AO4YbR0
>>777
>>188にまとめた程度の内容はオムレツの焼き加減程度の重要性しかないけど、（こだわり派にとっては重要かも？）
たまに>>689みたいな作品解釈の前提となる極めて重要な観察があるので、こういうログを保存しておかないと。
検証職人さん乙です！
>>188にまとめた程度の内容はオムレツの焼き加減程度の重要性しかないけど、（こだわり派にとっては重要かも？）
たまに>>689みたいな作品解釈の前提となる極めて重要な観察があるので、こういうログを保存しておかないと。
検証職人さん乙です！
791 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 21:23:05.89 ID:X+AO4YbR0
>>784
まとめ乙です。
まとめ乙です。
>>782
人間の願いで世界を歪ませる技術をQBが持ってるんじゃない？
人間の願いで世界を歪ませる技術をQBが持ってるんじゃない？
793 ：198：2011/04/30(土) 21:29:44.44 ID:X+AO4YbR0
関連して読む／見ると面白い作品、というのを根拠をあげて列挙してゆくと面白いかもしれない。（更新）
一、参考文献
・「エチカ―倫理学 」(上下) (岩波文庫) スピノザ
「魔法少女まどか☆マギカ」のテーマは「魔法少女のエチカ」。きわめてスピノザ的な世界観。
スピノザの「感情」についての考察に類する部分がまどマギでは希薄だから、ちょっと無理があると思うよ。
・郡司ペギオの「時間の正体」
「魔法少女まどか☆マギカ」から読めて面白そうな時間論
二、参考アニメ
・serial experiments lain（1998年にテレビ東京系にて放映）
汎神論的な結末が類似している。
三、参考作品
・魔女の舞台空間はピカソやマックス・エルンストの作品世界に
通じる部分が多かったな。
ほかにもいっぱいあるとおもうので、追加したい人がいたらぜひ・・・。
一、参考文献
・「エチカ―倫理学 」(上下) (岩波文庫) スピノザ
「魔法少女まどか☆マギカ」のテーマは「魔法少女のエチカ」。きわめてスピノザ的な世界観。
スピノザの「感情」についての考察に類する部分がまどマギでは希薄だから、ちょっと無理があると思うよ。
・郡司ペギオの「時間の正体」
「魔法少女まどか☆マギカ」から読めて面白そうな時間論
二、参考アニメ
・serial experiments lain（1998年にテレビ東京系にて放映）
汎神論的な結末が類似している。
三、参考作品
・魔女の舞台空間はピカソやマックス・エルンストの作品世界に
通じる部分が多かったな。
ほかにもいっぱいあるとおもうので、追加したい人がいたらぜひ・・・。
790は無し質問を読み違えた。恥ずかしい。
ここで散々語られてる様に因果のエネルギーを使って奇跡を起こしてる。
ここで散々語られてる様に因果のエネルギーを使って奇跡を起こしてる。
人間はコンピュータじゃないから
圧縮された過去の記憶を解凍（想起）しようとすると多大な情報化けが
生じるんですね。もしその情報化けがおきなければ、時間の不可逆性は生まれないし
過去の記憶は色あせることなく、永遠にいきいきとした現在として再生され続けるはずです。
魔女の舞台空間が「情報化け」を基調としたものとして描かれているのは
時間の不可逆性を「情報化け」という観点から捉えているからじゃないでしょうか。
圧縮された過去の記憶を解凍（想起）しようとすると多大な情報化けが
生じるんですね。もしその情報化けがおきなければ、時間の不可逆性は生まれないし
過去の記憶は色あせることなく、永遠にいきいきとした現在として再生され続けるはずです。
魔女の舞台空間が「情報化け」を基調としたものとして描かれているのは
時間の不可逆性を「情報化け」という観点から捉えているからじゃないでしょうか。
796 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 21:44:59.46 ID:XdL9n5Oi0
「情報化け」＝エントロピーっていってもいいかもしれないですけど。
>>793
俺はデビルマンをあえてあげてみたい。
グノーシス的世界観での終末を描いた作品の金字塔だと思うんだけど。
今までEVA なるたる 他数えきれない作品に影響を与えて来た。
外伝再解釈したデビルマンも数多い。まさかまどか☆マギカみたいな
愛と希望のデビルマンなんてとんでもない作品が生まれるとは本当信じられないって理由で。
俺はデビルマンをあえてあげてみたい。
グノーシス的世界観での終末を描いた作品の金字塔だと思うんだけど。
今までEVA なるたる 他数えきれない作品に影響を与えて来た。
外伝再解釈したデビルマンも数多い。まさかまどか☆マギカみたいな
愛と希望のデビルマンなんてとんでもない作品が生まれるとは本当信じられないって理由で。
799 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 21:51:04.39 ID:iUSFV0wY0
最終回の考察してくれないか？
映画「インセプション」とか
元ネタのボルヘス「円環の廃墟」とか。
元ネタのボルヘス「円環の廃墟」とか。
>>801
同じこと俺も思ったけど、煽んな
同じこと俺も思ったけど、煽んな
ボルヘス「円環の廃墟」は魔術師の話なんですよね。
>>804
最初はまともな意見出している人も
議論が進むと煮詰まっちゃったのか極端な主張にシフトしていくのも特徴的
最初の日本語レベルのすれ違いをどうにかすればいいと思うんだが
何か確信犯がいるのか、どうにもならない
あと、このスレにいる人間には
ここが考察スレであって、議論に勝つスレでもディベートの練習スレでもないことを各々肝に銘じてほしい
最初はまともな意見出している人も
議論が進むと煮詰まっちゃったのか極端な主張にシフトしていくのも特徴的
最初の日本語レベルのすれ違いをどうにかすればいいと思うんだが
何か確信犯がいるのか、どうにもならない
あと、このスレにいる人間には
ここが考察スレであって、議論に勝つスレでもディベートの練習スレでもないことを各々肝に銘じてほしい
少し引用しましょうか。
<<小鳥たちも姿をみせない夜明け、魔術師は、同心円を描く火が壁を囲む
のをみた。一瞬、水中に逃れようと思ったが、しかしすぐに、その老いを
飾り、労苦から解き放つために、死がおとづれようとしていることを悟った。
炎はその肉を噛むどころか、それを愛撫した。熱も燃焼も生ずることなく
彼をつつんだ。安らぎと屈辱と恐怖を感じながら彼は、おのれもまた幻に
すぎないと、他者がおのれを夢みているのだと悟った>>
ボルヘス「円環の廃墟」（『伝奇集』鼓直・訳 岩波文庫）
<<小鳥たちも姿をみせない夜明け、魔術師は、同心円を描く火が壁を囲む
のをみた。一瞬、水中に逃れようと思ったが、しかしすぐに、その老いを
飾り、労苦から解き放つために、死がおとづれようとしていることを悟った。
炎はその肉を噛むどころか、それを愛撫した。熱も燃焼も生ずることなく
彼をつつんだ。安らぎと屈辱と恐怖を感じながら彼は、おのれもまた幻に
すぎないと、他者がおのれを夢みているのだと悟った>>
ボルヘス「円環の廃墟」（『伝奇集』鼓直・訳 岩波文庫）
ボルヘスは邪気眼設定の宝庫なんだよなｗ
文芸趣味に閉じ込めるのはもったいない
「直線の迷宮」とかいかにもなフレーズ満載
文芸趣味に閉じ込めるのはもったいない
「直線の迷宮」とかいかにもなフレーズ満載
誰とは言わないが
高い教養を誇示したいのは分かるが、その教養の披露は誰得なの？ って人間もいるな
あと、相手の意見を葬り去りたい衝動に駆られている人間は、このスレに向いていない
何でこんな簡単なこと分からないの、バカなの？ と思い出したら回線切って頭を冷やした方がいい
高い教養を誇示したいのは分かるが、その教養の披露は誰得なの？ って人間もいるな
あと、相手の意見を葬り去りたい衝動に駆られている人間は、このスレに向いていない
何でこんな簡単なこと分からないの、バカなの？ と思い出したら回線切って頭を冷やした方がいい
>>812
ID非表示でも自己主張はしたい
でもｺﾃﾊﾝつけると透明NGされやすいから、
誰もが使う可能性のある文字を名前藍に使って自分だと判別できるようにする
こんだけそろえばある程度人格見えてくらーな
ID非表示でも自己主張はしたい
でもｺﾃﾊﾝつけると透明NGされやすいから、
誰もが使う可能性のある文字を名前藍に使って自分だと判別できるようにする
こんだけそろえばある程度人格見えてくらーな
某流出もあるけど荒れるからやめとこう
同じファウスト作品でプリキュアが今やってるぜ
同じファウスト作品でプリキュアが今やってるぜ
村人とつきあうのは難しいのーｗ
>>808
もう少ししたら俺も回線切って頭冷やすつもりだけど
返す返すもすごく残念なのはID晒した組の人たち
やろうとしていることも目指していることも賛同できたし
一時は俺もID晒してたけど
極論に流れていった人がいたことが残念無念
ID晒して自重を強いることがそこまで有効な手ではないことが分かってしまった
これは、もう議論に巻き込まれた時点で敗北とみなした方がいいんだろうな
あと>>808は朝の末尾Pと同一人物なら
「極論行った人はみんな馬鹿だろ」って言えるような身分じゃないと思うけど？
もう少ししたら俺も回線切って頭冷やすつもりだけど
返す返すもすごく残念なのはID晒した組の人たち
やろうとしていることも目指していることも賛同できたし
一時は俺もID晒してたけど
極論に流れていった人がいたことが残念無念
ID晒して自重を強いることがそこまで有効な手ではないことが分かってしまった
これは、もう議論に巻き込まれた時点で敗北とみなした方がいいんだろうな
あと>>808は朝の末尾Pと同一人物なら
「極論行った人はみんな馬鹿だろ」って言えるような身分じゃないと思うけど？
マニアぶってるけど
ほんとうにマニアックな話はできないと・・・。
まぁ、半ちくの憩いの場だからね、ここ。
来ちゃ悪かったのかな。
ほんとうにマニアックな話はできないと・・・。
まぁ、半ちくの憩いの場だからね、ここ。
来ちゃ悪かったのかな。
魔法少女の議論じゃなくなったｗｗ
ここまで俺とお前だけのｽﾚ
ここからも俺とお前だけのｽﾚ
ここからも俺とお前だけのｽﾚ
きみたちのいう自称「議論」、正直、退屈で眠くなる。
何人かは面白いひといたけど、みんないなくなっちゃうよね。
馬鹿な住人が全力で拒絶あるいは無視するからｗ
何人かは面白いひといたけど、みんないなくなっちゃうよね。
馬鹿な住人が全力で拒絶あるいは無視するからｗ
, -――┬ ､ ＼
／::::::::::::::::::/ ヽ. }
/::::::::::::::::::::::::| ヽ ） オ そ う
/:::::/＼::::::::::::::| i ＜ ナ ん る
l:::::/＿/::::::::::::::| /| l ／ ニ な さ
| ::::::::::::::::::::::::::::::l /:::| l ＿＞ | こ い
_ -‐ ￣ ｀ ｰ ､. |::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::/ |＼ だ と ！
｢ ⌒ヽ l ｉ , ┤::::::::; - ､:::::::/ ,二、 |-､ ＼ ！！ よ
. } / ! | l | ＿代＿ﾌ::::l n ヽ＿ﾗ rﾍ l ) り
, -―ﾄ､＿ -‐――- ､ | ＿ ｌヽ |ｌ /:::::::::::::::/l::l ＿_)ヽ i l /
／ ｀ヽ , - ´ ＼ l i l /:/￣￣/ j::::l ＼:::::/ | l /／}
＿,. -┬‐┐ 二ﾆﾆ二=-‐┐´￣ ヽ. l :::＼＿/::ｩ｀´ ):::| l / ´ ⌒ヽ
rﾍ ｢lil ,rj弋卅ﾃTヽ|ｉ| lヽ. 爿:::::::::::::::::/ .::. |::/ /｀ヽ―- ､ ＼∧ ハ
l r.ｉ.l|i||ｌTΓ ￣ilｉ|l| l .j , ´ ヽ:::::::::::::::ィ＝ュ、 l/ ./ iヽ ｀ヽ､ ＼/ ∨
l l u r ⌒ , U l l / ／ ヽ ::::::::::::r―v / l ＼ -―- ､
.r┴-l U/ ｀ ニ´ ヽl/一 ´ / ＼:::::└-‐┐ / } ヽ ヽ
ヽ l.ヽ l ｨﾆ二ﾃﾗ／´ / ヽ.::::::::::::| ' ｣ ヽ ＿＿ ￣￣｀ヽ
-―一 ヽ ＼ _ 二.イ / ￣￣ /￣ r‐一 ￣ ＼ ＿
ヽ. >‐ ￣ - ―=―- ー―-､＿ニニﾆﾆ‐ ￣￣￣ // =ﾆニ二ﾆ= Y
／ _／ ﾆﾆニ二ニﾆﾆ // // //
／::::::::::::::::::/ ヽ. }
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／ ｀ヽ , - ´ ＼ l i l /:/￣￣/ j::::l ＼:::::/ | l /／}
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-―一 ヽ ＼ _ 二.イ / ￣￣ /￣ r‐一 ￣ ＼ ＿
ヽ. >‐ ￣ - ―=―- ー―-､＿ニニﾆﾆ‐ ￣￣￣ // =ﾆニ二ﾆ= Y
／ _／ ﾆﾆニ二ニﾆﾆ // // //
BD二巻は虚淵のｺﾒﾝﾀﾘｰなんだよなぁ、楽しみだ
アニメは好きだけど
アニヲタは好きになれないですね。
馬鹿すぎるし。
アニヲタは好きになれないですね。
馬鹿すぎるし。
>>822
)ヽ､
( ⌒＞≧ミミゞ ≦⌒ミ=ｲ
辷＞彡¨ ￣｀ミ､
＞ ¨ミヽ
ｨ彡 弋,_
〃 ミ ・・・
八 小
ｰ=彡 ﾊ
ｲ ヽ 从 彡 ,ｨ ﾄ
〃ｲ ,ｲ 川小〃 从_ ﾘ
（ 爪ｲ 爪 ｲj从z=ｰ从. ｲ´ ﾊ∨ 从
｀ｿ弋从彡ｨﾃｰ ヾ ﾊ ` .〉〉 小
丿 __ノ ) 小::ﾂ∧从 ﾐヾミ
（ ____) _フ′ j_ノ::::ヽミ弋ヾ､
______ﾋ____ ｨ ｰｲ_彡'..::::::::::::::::::::::::::::
ﾋﾒﾒﾒﾒ`ﾃ ／ ....:::::::::::::::::::::::::::::::::::
ヽ､ _ ∠...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
)ヽ､
( ⌒＞≧ミミゞ ≦⌒ミ=ｲ
辷＞彡¨ ￣｀ミ､
＞ ¨ミヽ
ｨ彡 弋,_
〃 ミ ・・・
八 小
ｰ=彡 ﾊ
ｲ ヽ 从 彡 ,ｨ ﾄ
〃ｲ ,ｲ 川小〃 从_ ﾘ
（ 爪ｲ 爪 ｲj从z=ｰ从. ｲ´ ﾊ∨ 从
｀ｿ弋从彡ｨﾃｰ ヾ ﾊ ` .〉〉 小
丿 __ノ ) 小::ﾂ∧从 ﾐヾミ
（ ____) _フ′ j_ノ::::ヽミ弋ヾ､
______ﾋ____ ｨ ｰｲ_彡'..::::::::::::::::::::::::::::
ﾋﾒﾒﾒﾒ`ﾃ ／ ....:::::::::::::::::::::::::::::::::::
ヽ､ _ ∠...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ アニメは好きだけど
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / アニヲタは好きになれないですね。
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼ 馬鹿すぎるし。
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ アニメは好きだけど
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / アニヲタは好きになれないですね。
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼ 馬鹿すぎるし。
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
2chやﾆｺ動でよくﾏﾐさんﾌﾗｸﾞﾌﾞﾚｲｶｰでｺﾌﾞﾗでてたけどさ
ｺﾌﾞﾗとからんだ女性って基本悲しい末路だよな('A`)
ｺﾌﾞﾗとからんだ女性って基本悲しい末路だよな('A`)
>>828
俺もｲﾗｯとしたけど煽んな
俺もｲﾗｯとしたけど煽んな
>>746はどこいったんだよ・・俺答え待ちなんだが
835 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 22:34:19.90 ID:X+AO4YbR0
>>784を参考にまとめてみる。
一、終劇カットSGと赤系(紫・桃・赤）の画像比較検証
>>689様、あらためて乙です。
二、不確定事項および卵焼きの焼き方に関する議論
１、 Cﾊﾟｰﾄの解釈
(1)黒い羽の解釈
ｱ，黒い羽根（そしてその中の歯車）が舞台装置という役割を表象している。
ｲ，まどか神の予定説
(2)荒廃世界の解釈
Cパート最終カットは、旧世界で言うワルプルギスの夜さんにあたる魔獣の大発生
(3)魔獣の解釈
聖人のイメージ（<==>ほむらは悪役に見えるように黒い羽根）
２、ﾜﾙﾌﾟﾙの謎
(1)もとの魔法少女の解釈
(2)後光のﾃﾞｻﾞｲﾝの解釈
曼荼羅（劇中に仏教のｴｯｾﾝｽを取り込んだという暗示を込めて単純に仏教美術としての曼荼羅をｵﾏｰｼﾞｭした）
(3)ほむほむ戦術議論
３、平行世界論
(1)平行世界のあり方についての解釈
Wiki参照
４、ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ論
(1)虚淵ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰとﾘｱﾙ世界ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰについての解釈
Wiki参照
５、ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連
(1)糸の数の解釈
>>88,256
(2)精神年齢等ﾙｰﾌﾟによるほむほむへの影響にまつわる解釈
>>149
７、因果論
(1)作中の因果率云々に関する解釈
>>189,191
一、終劇カットSGと赤系(紫・桃・赤）の画像比較検証
>>689様、あらためて乙です。
二、不確定事項および卵焼きの焼き方に関する議論
１、 Cﾊﾟｰﾄの解釈
(1)黒い羽の解釈
ｱ，黒い羽根（そしてその中の歯車）が舞台装置という役割を表象している。
ｲ，まどか神の予定説
(2)荒廃世界の解釈
Cパート最終カットは、旧世界で言うワルプルギスの夜さんにあたる魔獣の大発生
(3)魔獣の解釈
聖人のイメージ（<==>ほむらは悪役に見えるように黒い羽根）
２、ﾜﾙﾌﾟﾙの謎
(1)もとの魔法少女の解釈
(2)後光のﾃﾞｻﾞｲﾝの解釈
曼荼羅（劇中に仏教のｴｯｾﾝｽを取り込んだという暗示を込めて単純に仏教美術としての曼荼羅をｵﾏｰｼﾞｭした）
(3)ほむほむ戦術議論
３、平行世界論
(1)平行世界のあり方についての解釈
Wiki参照
４、ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ論
(1)虚淵ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰとﾘｱﾙ世界ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰについての解釈
Wiki参照
５、ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連
(1)糸の数の解釈
>>88,256
(2)精神年齢等ﾙｰﾌﾟによるほむほむへの影響にまつわる解釈
>>149
７、因果論
(1)作中の因果率云々に関する解釈
>>189,191
>>834ちょいまち
どれとどれの前者？
どれとどれの前者？
12話の上条演奏→場面切り替えてさやか消滅、マミさん厨2発言 のシーンで
明らかに結界のようなものが崩れる描写がされてる。
これは12話Cパートの風景を「人類滅亡した世界」と解釈する向きの、否定材料になる。
改変後の世界でも、結界の中で戦闘が行われるルールが同じなら、戦闘中の風景に意味を求める事自体を否定できる。
Cパートの戦闘は単純に、コネクト流す前の、Bパートラストの戦闘の続きと見なす事も出来る。
魔獣か、ほむらか、どちらかが結界を展開して、あの風景になった。
映像的には、ほむらが構えた弓を放つと空間が裂ける……というのが自然な流れだが
（杏子がオクタヴィアの結界に侵入した時のように）
流出資料の設定を持ち出すが、魔女の力と魔獣の力は対比の関係であるそうなので
その描写のためにまさしく「取って付けられた」のが例の黒い翼ではないかな。
白い翼から黒い翼に変わっているので、限界近くまで溜め込んだ穢れを連想しがちだが
設定的に「魔女側の力」を描写したかった事情があるので、
魔女的な描写を、イコールほむらの最期と結びつけるのは早計かと。
単に、強化された魔力の表現なのではないかなー
まどかの声が聞こえるのは死期が近いから、という解釈もあるが、
魔獣との戦い＝穢れを溜める瞬間にこそ、まどかの存在を感じ取り、声が聞ける
という解釈もアリじゃない？
声だけでなく姿まで見えたら完全に死亡だろうがね
と、Cパートをポジ思考で見直してみた。
否定材料は
・Bパートラストで、結界を展開するor結界に侵入する描写が無い
（省略されたと考える事も一応、できる）
・Cパートのイヌカレー文字の内容が、たしか「遠い昔の」云々だったような……
どっち向きに解釈するにせよ、判断材料が少なすぎて決定打は出せない。
ただ「人類滅亡するまで戦い続けてバッドエンド」と捉えると、
話の流れ的に突拍子無さ過ぎて、Cパート自体に蛇足感があると思うんだよなあ。
よくアニメの最終回で行われる二期フラグ建築として、
「新世界での日常的戦闘風景」として、あのCパートがある、と思いたい。
別に二期希望してるわけじゃなく、幕引きの常套手段としてね。
明らかに結界のようなものが崩れる描写がされてる。
これは12話Cパートの風景を「人類滅亡した世界」と解釈する向きの、否定材料になる。
改変後の世界でも、結界の中で戦闘が行われるルールが同じなら、戦闘中の風景に意味を求める事自体を否定できる。
Cパートの戦闘は単純に、コネクト流す前の、Bパートラストの戦闘の続きと見なす事も出来る。
魔獣か、ほむらか、どちらかが結界を展開して、あの風景になった。
映像的には、ほむらが構えた弓を放つと空間が裂ける……というのが自然な流れだが
（杏子がオクタヴィアの結界に侵入した時のように）
流出資料の設定を持ち出すが、魔女の力と魔獣の力は対比の関係であるそうなので
その描写のためにまさしく「取って付けられた」のが例の黒い翼ではないかな。
白い翼から黒い翼に変わっているので、限界近くまで溜め込んだ穢れを連想しがちだが
設定的に「魔女側の力」を描写したかった事情があるので、
魔女的な描写を、イコールほむらの最期と結びつけるのは早計かと。
単に、強化された魔力の表現なのではないかなー
まどかの声が聞こえるのは死期が近いから、という解釈もあるが、
魔獣との戦い＝穢れを溜める瞬間にこそ、まどかの存在を感じ取り、声が聞ける
という解釈もアリじゃない？
声だけでなく姿まで見えたら完全に死亡だろうがね
と、Cパートをポジ思考で見直してみた。
否定材料は
・Bパートラストで、結界を展開するor結界に侵入する描写が無い
（省略されたと考える事も一応、できる）
・Cパートのイヌカレー文字の内容が、たしか「遠い昔の」云々だったような……
どっち向きに解釈するにせよ、判断材料が少なすぎて決定打は出せない。
ただ「人類滅亡するまで戦い続けてバッドエンド」と捉えると、
話の流れ的に突拍子無さ過ぎて、Cパート自体に蛇足感があると思うんだよなあ。
よくアニメの最終回で行われる二期フラグ建築として、
「新世界での日常的戦闘風景」として、あのCパートがある、と思いたい。
別に二期希望してるわけじゃなく、幕引きの常套手段としてね。
>>841
出自のわからん設定資料をﾍﾞｰｽに語るのは避けたほうがいい
出自のわからん設定資料をﾍﾞｰｽに語るのは避けたほうがいい
>>832
>>746は説を挙げただけで、問いは放ってないから、
答えを待つのは無意味じゃない？
俺は>>727の1と、>>746の3が同義だと思うが。
インキュベーターには願いを叶える力はない。
叶えられるならば、自分達の文明だけで全て完結、完成された世界を作れるはずだからだ。
システム構築とエネルギー理論に長けた種族なんだろうけど、
その理論の結晶である魔法少女システムは、インキュベーターだけでは実用化出来なかった。
>>746は説を挙げただけで、問いは放ってないから、
答えを待つのは無意味じゃない？
俺は>>727の1と、>>746の3が同義だと思うが。
インキュベーターには願いを叶える力はない。
叶えられるならば、自分達の文明だけで全て完結、完成された世界を作れるはずだからだ。
システム構築とエネルギー理論に長けた種族なんだろうけど、
その理論の結晶である魔法少女システムは、インキュベーターだけでは実用化出来なかった。
とはいえ例のネタバレ脚本も本物だったしなあ
ネタバレ脚本ってなんだ？
何スレ目で出たん？
何スレ目で出たん？
>>841
横で悪いが、
最初の白い羽根＝まだ新しい力に慣れてない。本物の羽根のイメージが強い。
Cパートの黒い羽根＝新しい力に慣れて、戦闘に特化した形態に変化。
って言う解釈はダメ？
もちろん、何の根拠もないわけだが・・・希望が欲しいんだよ・・・
横で悪いが、
最初の白い羽根＝まだ新しい力に慣れてない。本物の羽根のイメージが強い。
Cパートの黒い羽根＝新しい力に慣れて、戦闘に特化した形態に変化。
って言う解釈はダメ？
もちろん、何の根拠もないわけだが・・・希望が欲しいんだよ・・・
>>843
今出ている説はこの3つでおｋ？
QB「僕の力の及ぶところではない」の真意とは
説1：叶える力が無い
説2：契約時以外の願いは聞かない、やる気が無いから上記の言葉で断る
怨まれても罪悪感でさやかを治さない。
説3：そもそも「願い」自体が魔法少女自体が叶えるものであって
QB自体は少女を契約で魔法少女にすることしかできない
今出ている説はこの3つでおｋ？
QB「僕の力の及ぶところではない」の真意とは
説1：叶える力が無い
説2：契約時以外の願いは聞かない、やる気が無いから上記の言葉で断る
怨まれても罪悪感でさやかを治さない。
説3：そもそも「願い」自体が魔法少女自体が叶えるものであって
QB自体は少女を契約で魔法少女にすることしかできない
>>841
「ほむらＥＤ Ｖｅｒ．こちらが悪役にみえるように」という流出資料を根拠としているので、「最初の羽根が白」については未考察、だと思う。
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/144.html
「ほむらＥＤ Ｖｅｒ．こちらが悪役にみえるように」という流出資料を根拠としているので、「最初の羽根が白」については未考察、だと思う。
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/144.html
>>846
さぁ、ﾀｲﾐﾝｸﾞは覚えてないが最終環放送からそう間はあいてなかったはず
さぁ、ﾀｲﾐﾝｸﾞは覚えてないが最終環放送からそう間はあいてなかったはず
>>746を論破しようとする動きあったろ？
855 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 22:49:06.57 ID:X+AO4YbR0
>>847
初見のときのオレの感想と同じだな。
初見のときのオレの感想と同じだな。
>>7
お前は俺と同じブログを見ているかもしれん。
お前は俺と同じブログを見ているかもしれん。
いや、最終話放送の前からネタバレ脚本は出回ってたよ
11話12話の放送決定のニュースが出てスレが賑わった直後
11話12話の放送決定のニュースが出てスレが賑わった直後
>>848
この三択なら3じゃね
この三択なら3じゃね
魔法少女の能力は願いに影響される
マミは魔法少女になれば魔力肉体回復が始動、自力回復
ほむらは時間を戻す能力をもらい自力で過去へ
とする 矛盾点
さやかは魔法少女になり自力で上条の腕を治した
（>>746の意見でいくと、さやかは自分以外も回復できる必要がある）
杏子の場合は？
マミは魔法少女になれば魔力肉体回復が始動、自力回復
ほむらは時間を戻す能力をもらい自力で過去へ
とする 矛盾点
さやかは魔法少女になり自力で上条の腕を治した
（>>746の意見でいくと、さやかは自分以外も回復できる必要がある）
杏子の場合は？
>>860それはものによる
現時点の要素で判断できそうな事もあるだろ？
現時点の要素で判断できそうな事もあるだろ？
>>717
俺は、虚淵のエントロピーと熱力学のエントロピーは一致している
と言っている者の１人だが、ID:SZvJwuwn0等と一緒にしないでくれ。
>>720
そんなデタラメをテンプレに入れるんじゃない。
物理学のまるで分かってない奴が、理解できもしない癖にWikiで調べて
分かったつもりになって、間違ったエントロピーの定義を信じ込むんだよ。
で、自分の間違ったエントロピーと虚淵のエントロピーが違うからという
理由で、虚淵のエントロピーは熱力学のエントロピーと違うと勘違いして
書かれたのが>>706だ。
俺は、虚淵のエントロピーと熱力学のエントロピーは一致している
と言っている者の１人だが、ID:SZvJwuwn0等と一緒にしないでくれ。
>>720
そんなデタラメをテンプレに入れるんじゃない。
物理学のまるで分かってない奴が、理解できもしない癖にWikiで調べて
分かったつもりになって、間違ったエントロピーの定義を信じ込むんだよ。
で、自分の間違ったエントロピーと虚淵のエントロピーが違うからという
理由で、虚淵のエントロピーは熱力学のエントロピーと違うと勘違いして
書かれたのが>>706だ。
>>838
＞穢れを溜める瞬間にこそ、まどかの存在を感じ取り、声が聞ける
おい、なるほどと説得力のあること言わないでくれw、
限界ぎりぎりまで穢れを溜め込んで
まどかの声を聞くことに悦びを感じるようになってしまったほむほむを想像してしまった
それじゃあれか？ 黒い羽根はヤク中がラリってる状態か？
実はわざと使ってないけどGSしこたま溜め込んでてまだまだ余裕あるのか？
てりやきにくまんの同人のソウルジェムからぎりぎりまで離れる遊びにやみつきになった
あんこちゃんを思いだした
そのうち女神まどかから励ましの声じゃなくてお叱りの声をもらってしまいそうだ…
＞穢れを溜める瞬間にこそ、まどかの存在を感じ取り、声が聞ける
おい、なるほどと説得力のあること言わないでくれw、
限界ぎりぎりまで穢れを溜め込んで
まどかの声を聞くことに悦びを感じるようになってしまったほむほむを想像してしまった
それじゃあれか？ 黒い羽根はヤク中がラリってる状態か？
実はわざと使ってないけどGSしこたま溜め込んでてまだまだ余裕あるのか？
てりやきにくまんの同人のソウルジェムからぎりぎりまで離れる遊びにやみつきになった
あんこちゃんを思いだした
そのうち女神まどかから励ましの声じゃなくてお叱りの声をもらってしまいそうだ…
>>7
「全ての個体が、別個に感情を持ちながら共存している世界なんて、想像だにしなかったからね」
というセリフにＱＢの真意があるような気がする。
ＱＢたちは「全ての個体が、同一の感情をもち、ひとつの自我を共有している」
ということじゃないかな？
「全ての個体が、別個に感情を持ちながら共存している世界なんて、想像だにしなかったからね」
というセリフにＱＢの真意があるような気がする。
ＱＢたちは「全ての個体が、同一の感情をもち、ひとつの自我を共有している」
ということじゃないかな？
SGじゃないがな・・・
>>864
ﾄﾞMｽﾄｰｶｰのなせる業である
ﾄﾞMｽﾄｰｶｰのなせる業である
>>859
納得できるかどうかともかく、ちょっとまとめてみたくなったんだ
これからは俺のまとめ方だから、違うと思ったらつっこんでくれ
「QB自身の能力」と「契約時の奇跡」の２つに分けて考えているのでそこだけ注意してつっこんでくれると嬉しい
説1は「QB自身の能力」がないが「契約時の奇跡」で出来る
説2は「QB自身の能力」がある（「契約時の奇跡」と「QBの能力」を分けて考える必要はない）
説3は「QB自身の能力」でも「契約時の奇跡」でも出来ない。「魔法少女の能力」で出来る
という解釈でいい？ 間違っているならツッコミ頼む
納得できるかどうかともかく、ちょっとまとめてみたくなったんだ
これからは俺のまとめ方だから、違うと思ったらつっこんでくれ
「QB自身の能力」と「契約時の奇跡」の２つに分けて考えているのでそこだけ注意してつっこんでくれると嬉しい
説1は「QB自身の能力」がないが「契約時の奇跡」で出来る
説2は「QB自身の能力」がある（「契約時の奇跡」と「QBの能力」を分けて考える必要はない）
説3は「QB自身の能力」でも「契約時の奇跡」でも出来ない。「魔法少女の能力」で出来る
という解釈でいい？ 間違っているならツッコミ頼む
>>848
少女の因果不足で叶えられない場合があるかも、
という意見もあったかな。
上で書いたけど、1と3は同じ内容。
インキュベーターに願いを叶える能力はないけど、
魔法少女システムを使うことが出来る。
間接的にはインキュベーターが願いを叶えてやってると言えなくはない。
>>861
なんかおかしくないかい？
さやかは願いで上條君がバイオリン弾けるようにしてもらったんだろ？
回復系の願いだったから、自身の回復能力も付随して高まっただけ。
マミさんの願いは謎だけど、
怪我を治して、じゃなくて、
「助けて」
だと思っているのだが。
肉体回復とか本編で出てないぞ。
少女の因果不足で叶えられない場合があるかも、
という意見もあったかな。
上で書いたけど、1と3は同じ内容。
インキュベーターに願いを叶える能力はないけど、
魔法少女システムを使うことが出来る。
間接的にはインキュベーターが願いを叶えてやってると言えなくはない。
>>861
なんかおかしくないかい？
さやかは願いで上條君がバイオリン弾けるようにしてもらったんだろ？
回復系の願いだったから、自身の回復能力も付随して高まっただけ。
マミさんの願いは謎だけど、
怪我を治して、じゃなくて、
「助けて」
だと思っているのだが。
肉体回復とか本編で出てないぞ。
>>706の
＞ ■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
＞ 極力本当の事しか言わないようにしている。
ってどこ情報？
少なくとも本編中だと、明確に嘘と分かる発言はない気がするが・・・？
BD特典とかスピンアウト作品の方から？
＞ ■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
＞ 極力本当の事しか言わないようにしている。
ってどこ情報？
少なくとも本編中だと、明確に嘘と分かる発言はない気がするが・・・？
BD特典とかスピンアウト作品の方から？
>>868
うんうんわかるわかる。
>>863
たしかに>>706はまちがってるような気がするけど、わたしも含めたこのスレの住人には>>706程度の理解しかできなかった、ということでテンプレに入れてもいいような気がします。
熱力学について結論の表層をなぞることはできても、それ以上を先達なしに学ぶのはムリだし。
うんうんわかるわかる。
>>863
たしかに>>706はまちがってるような気がするけど、わたしも含めたこのスレの住人には>>706程度の理解しかできなかった、ということでテンプレに入れてもいいような気がします。
熱力学について結論の表層をなぞることはできても、それ以上を先達なしに学ぶのはムリだし。
結局QBという個体はは有限なのかな
ほむらから逃げたり「もったいないじゃないか」っていってるから有限っぽいけど
ほむらから逃げたり「もったいないじゃないか」っていってるから有限っぽいけど
まどかが汎神的な概念体に生成したってことは
永遠の孤独を生きるってことなんだよね。
OPの冒頭で涙を流しているまどかとそこにかぶせられる歌詞
「かわした約束忘れないよ」っていうのは、感動的だけど
とても残酷なことだと思うな。
永遠の孤独を生きるってことなんだよね。
OPの冒頭で涙を流しているまどかとそこにかぶせられる歌詞
「かわした約束忘れないよ」っていうのは、感動的だけど
とても残酷なことだと思うな。
岩波赤帯のファウスト読み返してきた。緑帯は舞姫で眠らない方にお任せ！
改めてファウストは単なる引用ではなく話の根幹の一つだと感じた。
ほむほむ=ファウスト
QB=メフィスト
まどか=グレートヒェン
は既出だろうから以下補足。
改めてファウストは単なる引用ではなく話の根幹の一つだと感じた。
ほむほむ=ファウスト
QB=メフィスト
まどか=グレートヒェン
は既出だろうから以下補足。
>>873なら熱に関しては保留せざるおえない 正確さを捨てるなら議論も期待できないと思うが
昔、フェイトステイナイト、というか死徒27祖とかそういう設定に
嵌ってたころ、「魔法とは５つしか存在しない」とかいう設定に時間移動とか
平行世界がどうとかあったのを思い出しぐぐったら、
＜第六魔法
ゼロ・サイクル
誰も到達していない魔法。永久機関の構築、ひいてはエネルギー保存則の打破。真の無限の創造。
いずれ熱平衡に陥り、緩慢な死の世界と化す世界を救う手段の一つ。
・・・最終話のアレだよな。
嵌ってたころ、「魔法とは５つしか存在しない」とかいう設定に時間移動とか
平行世界がどうとかあったのを思い出しぐぐったら、
＜第六魔法
ゼロ・サイクル
誰も到達していない魔法。永久機関の構築、ひいてはエネルギー保存則の打破。真の無限の創造。
いずれ熱平衡に陥り、緩慢な死の世界と化す世界を救う手段の一つ。
・・・最終話のアレだよな。
ファウストは人生に迷い、悪魔メフィストと契約。
努力する限り迷い続け、自力で契約を打ち消せない。
惑わされ愛するグレートヒェンを破滅に追いやる。
けれども正しい道を忘れない。
憂愁に呪われ盲目となり、夢の完結を味わった瞬間
「時計は留まり、針はおちて」息絶える。
メフィストは常に悪を欲し常に善をなす力の一部分。
永遠に休まず一切の生じ来るものを小刻みに破滅させる。
全知でないが多くを知る利己主義者。
理想を求める人の心を真に理解出来ない。
最後の最後ファウストの魂をグレートヒェンであった存在の恩寵により横取りされる。
グレートヒェンは無知で無垢な娘。
ファウストとの愛の為に薬の量を誤り母親を殺してしまう。
堕落に巻き込まれた兄はメフィストに刺し殺される。
破滅の時にも無邪気な信仰を保ち続け、結果自身とファウストを救う事になる。
努力する限り迷い続け、自力で契約を打ち消せない。
惑わされ愛するグレートヒェンを破滅に追いやる。
けれども正しい道を忘れない。
憂愁に呪われ盲目となり、夢の完結を味わった瞬間
「時計は留まり、針はおちて」息絶える。
メフィストは常に悪を欲し常に善をなす力の一部分。
永遠に休まず一切の生じ来るものを小刻みに破滅させる。
全知でないが多くを知る利己主義者。
理想を求める人の心を真に理解出来ない。
最後の最後ファウストの魂をグレートヒェンであった存在の恩寵により横取りされる。
グレートヒェンは無知で無垢な娘。
ファウストとの愛の為に薬の量を誤り母親を殺してしまう。
堕落に巻き込まれた兄はメフィストに刺し殺される。
破滅の時にも無邪気な信仰を保ち続け、結果自身とファウストを救う事になる。
魔獣との戦いの後まどかから貰ったリボンが影絵に落ちてまどかのSGに重なってるからほむらはあの後まどかに会えたんだと思う。
直前の禍々しい翼がロールシャッハテストぽい所から貴方はどんな結末を予想しますか？ってメッセージも有るのかな？
自分がどうしても解らない所はたっくんと会話しているほむらの場面なんだけどとても魔法少女をやってる様に見えなくて
たっくんと同じでまどかが見えてる様に満ち足りている。大切なリボンをまどかの母親の差し上げましょうか？とかここの考察は済んでるの？
直前の禍々しい翼がロールシャッハテストぽい所から貴方はどんな結末を予想しますか？ってメッセージも有るのかな？
自分がどうしても解らない所はたっくんと会話しているほむらの場面なんだけどとても魔法少女をやってる様に見えなくて
たっくんと同じでまどかが見えてる様に満ち足りている。大切なリボンをまどかの母親の差し上げましょうか？とかここの考察は済んでるの？
>>883
まどかは「高次の存在」になってしまったんだから
永遠の孤独を生きるしかないんですよ。
オブジェクトレベルで生きてる人々とメタレベルで生きているまどかは
想像力を通じてしか触れあえないわけですね。
まどかは「高次の存在」になってしまったんだから
永遠の孤独を生きるしかないんですよ。
オブジェクトレベルで生きてる人々とメタレベルで生きているまどかは
想像力を通じてしか触れあえないわけですね。
>>884
ループ生活から脱却して、もろもろのプレッシャーから解放されたからじゃないか？
1～11話は、冒頭から精神的に限界だったことが11話で明らかになっているし
ただ、なぜ満ち足りているのか、は説明できないな
俺たちの納得を度外視するなら
12話のまどかの回答を、ほむらが受け入れたってことなんだろうけど
ループ生活から脱却して、もろもろのプレッシャーから解放されたからじゃないか？
1～11話は、冒頭から精神的に限界だったことが11話で明らかになっているし
ただ、なぜ満ち足りているのか、は説明できないな
俺たちの納得を度外視するなら
12話のまどかの回答を、ほむらが受け入れたってことなんだろうけど
>>884
ほむらが満ち足りてるのは、
(1)まどかと心が通じ合った
（単に相思相愛になっただけじゃなくて人間のままでは絶対に理解し得ない
互いの孤独のすべてを共有した）
(2)いずれ消失するときまどかと会えることが約束された
の二点からだと思う
りぼんは、大切にはしてるだろうけど、
まどかの家族になら返してもいい、とは思うだろ
まあそれも満ち足りてるからの余裕だと思う
リボンは最後に残った道しるべじゃなく、
道しるべ自体は心にしっかり刻まれてるから普通の想い出の品程度だろうし
ほむらが満ち足りてるのは、
(1)まどかと心が通じ合った
（単に相思相愛になっただけじゃなくて人間のままでは絶対に理解し得ない
互いの孤独のすべてを共有した）
(2)いずれ消失するときまどかと会えることが約束された
の二点からだと思う
りぼんは、大切にはしてるだろうけど、
まどかの家族になら返してもいい、とは思うだろ
まあそれも満ち足りてるからの余裕だと思う
リボンは最後に残った道しるべじゃなく、
道しるべ自体は心にしっかり刻まれてるから普通の想い出の品程度だろうし
単純に「物より思い出」って事じゃないのかい
もうすこしOPの歌詞のもつ意味を
きちんと受けとめたほうがいいと思うな。
きちんと受けとめたほうがいいと思うな。
>>884
>たっくんと同じでまどかが見えてる様に満ち足りている。
いまいちこの下りがようわからんが
ﾙｰﾌﾟ解放されたし、表情も柔らかくなるだろて
ﾘﾎﾞﾝに関しては娘さんのものだし、自分は記憶を保てているからこれだけでも・・・
とかそんなんじゃない？
>たっくんと同じでまどかが見えてる様に満ち足りている。
いまいちこの下りがようわからんが
ﾙｰﾌﾟ解放されたし、表情も柔らかくなるだろて
ﾘﾎﾞﾝに関しては娘さんのものだし、自分は記憶を保てているからこれだけでも・・・
とかそんなんじゃない？
創価～学会～♪
まどかについては、ＢＤ特典ＣＤのキャラソング「また あした」に関する考察が一切抜けてるのが気になるな。
やさしい声で歌ってるけど、内容はかなり意味深でヒドイ。
やさしい声で歌ってるけど、内容はかなり意味深でヒドイ。
メフィストフェレスの三人の配下はマミさんとさやかと杏子っすか？
900 ：883：2011/04/30(土) 23:21:55.81 ID:Gv/YRmKt0
IDつけてみるか
>>889
ちょっと表現が足りなかったようだ
確かに「孤独」であることは間違いない
ただし、時間を超越してるから我々の思うような「永遠に苦しみ続ける」ではない
例えばほむらと再び会う日を待つ必要はない
その時間を「いつでも」（この表現自体が成り立たないが）迎えられる、というか
「常に」感じている
まどかにとっては永遠も一瞬も等価
まどかにとって宇宙は始まったばかりで同時にすでに終わっている
まどか自身が感じる「メタ時間」のようなものがあるのかもしれないが、
さすがにそれがどんな状態か想像できないな…
>>889
ちょっと表現が足りなかったようだ
確かに「孤独」であることは間違いない
ただし、時間を超越してるから我々の思うような「永遠に苦しみ続ける」ではない
例えばほむらと再び会う日を待つ必要はない
その時間を「いつでも」（この表現自体が成り立たないが）迎えられる、というか
「常に」感じている
まどかにとっては永遠も一瞬も等価
まどかにとって宇宙は始まったばかりで同時にすでに終わっている
まどか自身が感じる「メタ時間」のようなものがあるのかもしれないが、
さすがにそれがどんな状態か想像できないな…
>>887
ありがとう。勝手にこれでいいと思って進める
議題に上がっていたのは
Q「魔法少女自身の因果の量で、契約が断られることがあるか否か」だった
説1は「QB自身の能力」で出来ないが「契約時の奇跡」で出来る
説2は「QB自身の能力」で出来る（「契約時の奇跡」と「QBの能力」を分けて考える必要はない）
説3は「QB自身の能力」でも「契約時の奇跡」でも出来ない。「魔法少女の能力」で出来る
として、
説1は、「契約時の奇跡」で出来るのだから、「奇跡を叶えるエネルギー源が何か」で変わる
説2は、「QB自身の能力」で出来るのだから、「魔法少女の因果の量」は関係ない
説3は、「魔法少女の能力」で出来るのだから、「魔法少女の因果の量」にもろに関係する
説1支持者は、「奇跡のエネルギー源が何か」を考察しないと答えられないし
説2支持者は、議題に「No」と答えられるし
説3支持者は、議題に「Yes」と答えられる
と俺は勝手にまとめたけど、どうだろ？ ツッコミ待ちです
ありがとう。勝手にこれでいいと思って進める
議題に上がっていたのは
Q「魔法少女自身の因果の量で、契約が断られることがあるか否か」だった
説1は「QB自身の能力」で出来ないが「契約時の奇跡」で出来る
説2は「QB自身の能力」で出来る（「契約時の奇跡」と「QBの能力」を分けて考える必要はない）
説3は「QB自身の能力」でも「契約時の奇跡」でも出来ない。「魔法少女の能力」で出来る
として、
説1は、「契約時の奇跡」で出来るのだから、「奇跡を叶えるエネルギー源が何か」で変わる
説2は、「QB自身の能力」で出来るのだから、「魔法少女の因果の量」は関係ない
説3は、「魔法少女の能力」で出来るのだから、「魔法少女の因果の量」にもろに関係する
説1支持者は、「奇跡のエネルギー源が何か」を考察しないと答えられないし
説2支持者は、議題に「No」と答えられるし
説3支持者は、議題に「Yes」と答えられる
と俺は勝手にまとめたけど、どうだろ？ ツッコミ待ちです
>>889
時間も空間も超越した存在に、永遠という概念が通用するのかというと、
ちょっと首を傾げてしまいますな。
人間から見れば、一人で永遠！
辛えぇ！！
でも、向こうは時間の流れなんて意味のない存在。
その気持ちなんてワカラナイ！
時間も空間も超越した存在に、永遠という概念が通用するのかというと、
ちょっと首を傾げてしまいますな。
人間から見れば、一人で永遠！
辛えぇ！！
でも、向こうは時間の流れなんて意味のない存在。
その気持ちなんてワカラナイ！
ID:???P によるロジックボム設置がはじまったぞｗ
スレ住人の脳内で爆発して神経を興奮させるため、スレが荒れる原因になります。
全てのスレ住民は脳内でファイアウォールを起動し、スルースキルを発動してくださいｗ
スレ住人の脳内で爆発して神経を興奮させるため、スレが荒れる原因になります。
全てのスレ住民は脳内でファイアウォールを起動し、スルースキルを発動してくださいｗ
>>896
正しい道を忘れない保証があるから
メフィストがファウストを誘惑することを神が許した。
ファウストのテーマは一言だと難しい。
でもキーワードはウィキペにもあるけれど
「人間は努力するかぎり迷うもの」
要は諦めたらそこで試合終了ですよって事。
もう一つは努力し生き続けた人を最期に「愛」が救済するって事かな。
正しい道を忘れない保証があるから
メフィストがファウストを誘惑することを神が許した。
ファウストのテーマは一言だと難しい。
でもキーワードはウィキペにもあるけれど
「人間は努力するかぎり迷うもの」
要は諦めたらそこで試合終了ですよって事。
もう一つは努力し生き続けた人を最期に「愛」が救済するって事かな。
>>881
まどかはfateのパクリだな。
まどかはfateのパクリだな。
fate / stay nightの影響は明らかにあるとおもうよ
でも影響があるというとすぐに>>909みたいにパクリで終わらせるのがどうかと思う
>>908
さぁなぁ
ｹﾞｰﾃは常に人間のありかた、生き方を模索し描こうとした作家だからな
そうかんがえれば思春期の少女達の葛藤にｽﾎﾟｯﾄをあてたまどかも
あるいみｹﾞｰﾃと同じﾍﾞｸﾄﾙの作品と見れるかもね
さぁなぁ
ｹﾞｰﾃは常に人間のありかた、生き方を模索し描こうとした作家だからな
そうかんがえれば思春期の少女達の葛藤にｽﾎﾟｯﾄをあてたまどかも
あるいみｹﾞｰﾃと同じﾍﾞｸﾄﾙの作品と見れるかもね
>>900
汎神化したまどかには感情を認めないわけね。
ぼくはたとえ無時間的な領域にまどかが入り込んだとしても
彼女は感情を残していると思っているから
OPの冒頭で零地点のような空間で涙を流しながらたたずんでいるまどかと
そこにかぶさる歌詞の意味合いを複合的に受け止めているんですね。
そしてそれを感動的だけど残酷だといったわけです。
まぁこういう想像力の働かせかたは、きみに言わせれば作品内に定義されていない
妄想にすぎないってことなんだろうけどね。
時間や空間を超越したまどかはほむらとは想像力を媒介にしてしか、あるいは
夢を媒介にしてしか出会えないわけですよ。基本忘れられてしまう存在なんですね。
汎神化したまどかには感情を認めないわけね。
ぼくはたとえ無時間的な領域にまどかが入り込んだとしても
彼女は感情を残していると思っているから
OPの冒頭で零地点のような空間で涙を流しながらたたずんでいるまどかと
そこにかぶさる歌詞の意味合いを複合的に受け止めているんですね。
そしてそれを感動的だけど残酷だといったわけです。
まぁこういう想像力の働かせかたは、きみに言わせれば作品内に定義されていない
妄想にすぎないってことなんだろうけどね。
時間や空間を超越したまどかはほむらとは想像力を媒介にしてしか、あるいは
夢を媒介にしてしか出会えないわけですよ。基本忘れられてしまう存在なんですね。
ファウストは男女の恋愛と生殖が大きなテーマだから、
その部分はあまり関係なくなってるよ
その部分はあまり関係なくなってるよ
>>906
wiki読んでもイマイチだったので、wikiより深くて分かりやすい解説ならぜひお願いしたい。
wikipediaの要約、とかなら不要。かなり間違ってる>>706でも別に困らないし、
>>906さんがせっかく労力を割いても、スレが荒れる原因になる可能性すらある。
wiki読んでもイマイチだったので、wikiより深くて分かりやすい解説ならぜひお願いしたい。
wikipediaの要約、とかなら不要。かなり間違ってる>>706でも別に困らないし、
>>906さんがせっかく労力を割いても、スレが荒れる原因になる可能性すらある。
>>901
まどかが最終話で願いを言う前のQBの台詞が全てと思う。
「今の君になら、どんな途方もない願いでも叶えられるだろう」
願うのはまどか。
叶えるのもまどか。
魔法少女システムがその触媒。
QB自身はシステムを提供するだけ。
作中語られた通り、
エネルギー源は少女自身が持つ因果の量。
つまり、俺にとって説1と3は同じものである。
議題への解答は、
断ることはないｗ
言葉尻をとった、似て非なる叶え方をするのではないだろうか。
まどかが最終話で願いを言う前のQBの台詞が全てと思う。
「今の君になら、どんな途方もない願いでも叶えられるだろう」
願うのはまどか。
叶えるのもまどか。
魔法少女システムがその触媒。
QB自身はシステムを提供するだけ。
作中語られた通り、
エネルギー源は少女自身が持つ因果の量。
つまり、俺にとって説1と3は同じものである。
議題への解答は、
断ることはないｗ
言葉尻をとった、似て非なる叶え方をするのではないだろうか。
>>910
895だが、説1だとQBは「エンジンも持ってない(もしくはその出力不足)」ことになるし、
逆に説3だと、魔法少女が「エンジンとガソリンを持ってる」ことになる。
ってことで、消去法で説2にしてみた。もちろん、説4として、無視してもらってもかまわない。
895だが、説1だとQBは「エンジンも持ってない(もしくはその出力不足)」ことになるし、
逆に説3だと、魔法少女が「エンジンとガソリンを持ってる」ことになる。
ってことで、消去法で説2にしてみた。もちろん、説4として、無視してもらってもかまわない。
まぁ、劇中で願いがかなうﾌﾟﾛｾｽがきちんと示されたのは
まどかとほむらだけだが、彼女達の願いの叶えられ方をみると
願う
↓
QBｼｽﾃﾑが願望を叶えうる能力を付与
↓
付与された能力で願いを少女自身が叶える
と受け取るがなー
まどかとほむらだけだが、彼女達の願いの叶えられ方をみると
願う
↓
QBｼｽﾃﾑが願望を叶えうる能力を付与
↓
付与された能力で願いを少女自身が叶える
と受け取るがなー
>>919-920
自分が参考にしたサイトはあるが、個人サイトっぽいからなぁ。
とりあえす、「ファウスト 考察」でググると一番上くらいに出てくるサイトを参考にした。
ちなみに、自分は、ファウスト本編はあらすじ紹介系の本のみ読んでると言うヘタレｗ
台詞をとると、読むのがつらく、読みやすさをとると台詞に力がなくなるって言うジレンマがね・・・。
自分が参考にしたサイトはあるが、個人サイトっぽいからなぁ。
とりあえす、「ファウスト 考察」でググると一番上くらいに出てくるサイトを参考にした。
ちなみに、自分は、ファウスト本編はあらすじ紹介系の本のみ読んでると言うヘタレｗ
台詞をとると、読むのがつらく、読みやすさをとると台詞に力がなくなるって言うジレンマがね・・・。
まどかが夜倒した場面が省略されず描かれてればよかったんだけどな
願いで倒したのか手に入れた力で倒したのか
願いで倒したのか手に入れた力で倒したのか
>>921を見る限り、QB触媒説も追加した方がいいかな
ただ、議題へのQBの答え方まで考慮すると
説の細分化酷いことになるから、それはちょっと待ってくれ
>>922
や、「QB自身の能力」としているのは、
「QB単体で願いを叶えることが出来るかどうか」という意味なので
あなたのいう「エンジン」にかなり近い、と俺は感じている
ただこの場合のガソリンが何なのかさっぱり分からないから、説1なんだろうなと俺は思っただけだ
ただ、議題へのQBの答え方まで考慮すると
説の細分化酷いことになるから、それはちょっと待ってくれ
>>922
や、「QB自身の能力」としているのは、
「QB単体で願いを叶えることが出来るかどうか」という意味なので
あなたのいう「エンジン」にかなり近い、と俺は感じている
ただこの場合のガソリンが何なのかさっぱり分からないから、説1なんだろうなと俺は思っただけだ
まぁ、頭から○○のﾊﾟｸﾘだって台詞は
ｶﾞﾁ信者ならまず出さないしな
ききかじりでちょっとちょっかい出したい人間がふらふらと寄ってくるだけだろ
ｶﾞﾁ信者ならまず出さないしな
ききかじりでちょっとちょっかい出したい人間がふらふらと寄ってくるだけだろ
>>907
なんの能力かややこしいので、それを中心に整理してみた
＜QBの能力について＞
(1)少女の魔法少女になるときの任意の願いを叶えられる。ただし契約時以外は自分の意志でも発動できない
(2)自分の意志でいつでも任意の願いを叶えられる
(3)少女を魔法少女に変えられる。魔法少女が魔女になる時のエネルギーを回収できる
それ以外はほとんど何もできない。
俺的には(2)に
「ただしエネルギー収支は変えられない」
(1)及び(3)の時の魔法少女の能力に
「希望と絶望の収支は変えられない」
も付け加えたい気がするが（できるなら絶対やってると思うのが理由）、
これは別の話にしておいた方がいいかな
とくに希望と絶望なんて定義が曖昧だし
なんの能力かややこしいので、それを中心に整理してみた
＜QBの能力について＞
(1)少女の魔法少女になるときの任意の願いを叶えられる。ただし契約時以外は自分の意志でも発動できない
(2)自分の意志でいつでも任意の願いを叶えられる
(3)少女を魔法少女に変えられる。魔法少女が魔女になる時のエネルギーを回収できる
それ以外はほとんど何もできない。
俺的には(2)に
「ただしエネルギー収支は変えられない」
(1)及び(3)の時の魔法少女の能力に
「希望と絶望の収支は変えられない」
も付け加えたい気がするが（できるなら絶対やってると思うのが理由）、
これは別の話にしておいた方がいいかな
とくに希望と絶望なんて定義が曖昧だし
>>881ってメルブラのオシリスの砂の台詞じゃないの
ちょっとググるだけで凄い電波サイトが出てきたｗ
あんなの信じるなよｗ
あんなの信じるなよｗ
>>923
ほむほむ=ファウストは独力で自身の望みを叶えようと欲するが迷い続ける。
その上、地上での望みが叶うか、
歩みをやめた瞬間に悪魔=QBに屈することになる。
契約は自分の力で打ち消すことは出来ず、悪魔とは憎みつつも離れない関係。
QB=メフィストは単なる悪ではない。
緩む人を鍛える存在でもある。
神の創造にの方向に逆らうところはエントロピー説に通じるものがあると思う。
まどか=グレートヒェンは無垢な間違いを犯す存在。
最期は曾てグレートヒェンと呼ばれた女の霊と、
より上位の存在としてファウストを愛の恩寵で救う。
ほむほむ=ファウストは独力で自身の望みを叶えようと欲するが迷い続ける。
その上、地上での望みが叶うか、
歩みをやめた瞬間に悪魔=QBに屈することになる。
契約は自分の力で打ち消すことは出来ず、悪魔とは憎みつつも離れない関係。
QB=メフィストは単なる悪ではない。
緩む人を鍛える存在でもある。
神の創造にの方向に逆らうところはエントロピー説に通じるものがあると思う。
まどか=グレートヒェンは無垢な間違いを犯す存在。
最期は曾てグレートヒェンと呼ばれた女の霊と、
より上位の存在としてファウストを愛の恩寵で救う。
命を対価に似て非なる奇跡って割に合わないしQBの契約は完璧に守られているんだけどね劇中では。
まあいいやw
まあいいやw
>>931
ﾜﾙﾌﾟﾙ崩壊は直接攻撃じゃないと思うの
それだとまどかの願いとちょいとずれるし
生まれる前に全て消し去りたいわけだしな
過去のﾜﾙﾌﾟﾙ救済した結果、ﾜﾙﾌﾟﾙ崩壊って見方が無難じゃぬ？
ﾜﾙﾌﾟﾙ崩壊は直接攻撃じゃないと思うの
それだとまどかの願いとちょいとずれるし
生まれる前に全て消し去りたいわけだしな
過去のﾜﾙﾌﾟﾙ救済した結果、ﾜﾙﾌﾟﾙ崩壊って見方が無難じゃぬ？
>>933
NO。この超二次サイトからの引用のようだね
ttp://www.geocities.jp/typemoonorirank/tyouetusyu
ちなみにオシリスの砂は地球人類の自滅が不可避ならば、
その存在した記録を遺そう、という存在なので宇宙なんて全く言及してない
あくまで霊長の守護者（自称）だよアレは。
NO。この超二次サイトからの引用のようだね
ttp://www.geocities.jp/typemoonorirank/tyouetusyu
ちなみにオシリスの砂は地球人類の自滅が不可避ならば、
その存在した記録を遺そう、という存在なので宇宙なんて全く言及してない
あくまで霊長の守護者（自称）だよアレは。
941 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:55:21.32 ID:xSf6BwSy0
アニメじゃ魔法少女は皆願いを叶えるだけの能力を得ているよね。
>>930
他の人の意見見てると
願いの叶い方が「魔法少女が自力で叶えている」と「契約時に即座に叶っている」の2つあるけど
1.魔法少女が自力でかなえていて、QBは何もしていないよ
2.契約時に即座に叶っていて、契約時の願いを叶える為に魔法少女は努力しなくてもいいんだよ
3.両方のケースがあるから、QBが何もしない場合もあるし魔法少女が努力する必要がない場合もあるよ
でばらけていて、ややこしくなっているみたい
綺麗に分けることができればいいんだけどなー
他の人の意見見てると
願いの叶い方が「魔法少女が自力で叶えている」と「契約時に即座に叶っている」の2つあるけど
1.魔法少女が自力でかなえていて、QBは何もしていないよ
2.契約時に即座に叶っていて、契約時の願いを叶える為に魔法少女は努力しなくてもいいんだよ
3.両方のケースがあるから、QBが何もしない場合もあるし魔法少女が努力する必要がない場合もあるよ
でばらけていて、ややこしくなっているみたい
綺麗に分けることができればいいんだけどなー
ファウストって魂の救済も含めてるんじゃないの？
945 ：メロン名無しさん：2011/04/30(土) 23:57:39.20 ID:X+AO4YbR0
>>944
もちろん含めてる。最大のテーマの一つだと思う。
もちろん含めてる。最大のテーマの一つだと思う。
質問ですが、まどか教を信じたら、魂は救われますか？
>>942
仕方がないから、魔法少女たちの願いの叶い方を考察してみる
サンプルケースは、まどか（12話）、ほむら（10話）、さやか（5話）、杏子（7話）
マミ（漫画版2話）、まどか1周目（ドラマCD）もあるけどアニメ本編ではないので手をつけずに置いておく
さやか；上条の手を治す（作中具体的なセリフなし）
→契約日の夜、上条の手が動く描写（さやかの介入は不明）
杏子；「みんなが親父の話を、真面目に聞いてくれますように」（第7話）
→「翌朝には、親父の教会は押しかける人でごった返していた」（第7話）
ほむら；「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。
彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」（10話）
→タイムループは次のシーンで叶っている
しかし、2番目のまどかを守る私に、2周目で叶ってはいない（ドラム缶ぼこぼこにするのもやっと）
まどか；「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」（12話）
→弓で天空に矢を放って自力で叶えている
基本的に即時性が高いけど、ほむらの2番目の願いみたいに時間がかかるケースがあるようだ
まどか12話は、「この手で」やる、という願いだから自力で叶えている、と言うことも出来る
仕方がないから、魔法少女たちの願いの叶い方を考察してみる
サンプルケースは、まどか（12話）、ほむら（10話）、さやか（5話）、杏子（7話）
マミ（漫画版2話）、まどか1周目（ドラマCD）もあるけどアニメ本編ではないので手をつけずに置いておく
さやか；上条の手を治す（作中具体的なセリフなし）
→契約日の夜、上条の手が動く描写（さやかの介入は不明）
杏子；「みんなが親父の話を、真面目に聞いてくれますように」（第7話）
→「翌朝には、親父の教会は押しかける人でごった返していた」（第7話）
ほむら；「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。
彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」（10話）
→タイムループは次のシーンで叶っている
しかし、2番目のまどかを守る私に、2周目で叶ってはいない（ドラム缶ぼこぼこにするのもやっと）
まどか；「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」（12話）
→弓で天空に矢を放って自力で叶えている
基本的に即時性が高いけど、ほむらの2番目の願いみたいに時間がかかるケースがあるようだ
まどか12話は、「この手で」やる、という願いだから自力で叶えている、と言うことも出来る
基本的には自力じゃなさそうだな
>>950だが、次スレはアニメサロンex板でいいのか？
>>950
ちょびっと加筆
さやか；上条の手を治す（作中具体的なセリフなし）
→契約日の夜、上条の手が動く描写（さやかの介入は不明）
杏子；「みんなが親父の話を、真面目に聞いてくれますように」（第7話）
→「翌朝には、親父の教会は押しかける人でごった返していた」（第7話）
→「…でもね、ある時カラクリが親父にバレた」
→「大勢の信者が、ただ信仰のためじゃなく、魔法の力で集まってきたんだと知った時、親父はブチ切れたよ」
ほむら；「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。 彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」（10話）
→タイムループは次のシーンで叶っている
しかし、2番目のまどかを守る私に、2周目で叶ってはいない（ドラム缶ぼこぼこにするのもやっと）
まどか；「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」（12話）
→弓で天空に矢を放って自力で叶えている
あんこは魔法の力でつってんだよなー
ちょびっと加筆
さやか；上条の手を治す（作中具体的なセリフなし）
→契約日の夜、上条の手が動く描写（さやかの介入は不明）
杏子；「みんなが親父の話を、真面目に聞いてくれますように」（第7話）
→「翌朝には、親父の教会は押しかける人でごった返していた」（第7話）
→「…でもね、ある時カラクリが親父にバレた」
→「大勢の信者が、ただ信仰のためじゃなく、魔法の力で集まってきたんだと知った時、親父はブチ切れたよ」
ほむら；「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。 彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」（10話）
→タイムループは次のシーンで叶っている
しかし、2番目のまどかを守る私に、2周目で叶ってはいない（ドラム缶ぼこぼこにするのもやっと）
まどか；「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」（12話）
→弓で天空に矢を放って自力で叶えている
あんこは魔法の力でつってんだよなー
>>954
よろしくたのだん
よろしくたのだん
ほむほむの願いの叶い方は、さながらバスターマシン七号のワープのように
ソウルジェムの持つエネルギーを使って時間遡行を実行したように見える。
ソウルジェムの持つエネルギーを使って時間遡行を実行したように見える。
アニメでまみ契約シーンあるよ
例えるなら、QBの願いは車のエンジンだな
エンジン（QBが魔法少女システム提供）にガソリン（魔法少女の願い、動力源的には感情エネルギー）を入れて車が動く（願いが叶う）
みたいな
エンジン（QBが魔法少女システム提供）にガソリン（魔法少女の願い、動力源的には感情エネルギー）を入れて車が動く（願いが叶う）
みたいな
建てれるか心配だったけど出来た
希望通りアニメサロンex板です
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ54
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/
希望通りアニメサロンex板です
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ54
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/
>>961
おっつおっつ
おっつおっつ
>>961
もつ
もつ
>>963
俺的には説３という解釈なんだが・・・
俺的には説３という解釈なんだが・・・
>>966
とおもったら、809は追加されてたｱﾁｬｰ
とおもったら、809は追加されてたｱﾁｬｰ
>>955
ほむほむの願いは、「出会いをやり直したい。」。「彼女に～」はただの所信表明じゃね。
さやかや杏子のケースは、契約時に即時発動したように思えるね。でも能力付与されてそれを自身が無意識に発動したとも考えられる。。
少なくとも願いを叶えられるだけの能力を付与されるのは確実っぽい。
ほむほむの願いは、「出会いをやり直したい。」。「彼女に～」はただの所信表明じゃね。
さやかや杏子のケースは、契約時に即時発動したように思えるね。でも能力付与されてそれを自身が無意識に発動したとも考えられる。。
少なくとも願いを叶えられるだけの能力を付与されるのは確実っぽい。
>>969
だなー
だなー
じゃあ、誰もやらないようなら2分後くらいに>>784貼りに行くわー
と、思ったら貼ってあった。危ないところだったぜ
自分で作成した怪しげな叩き台がﾃﾝﾌﾟﾚになっちまうとか胸熱
ファウスト考察はどうする？
散発的にしか話題に上らないなら
ある程度まとまった時点でwikiに転載して
その都度改訂してみてはと思うが？
散発的にしか話題に上らないなら
ある程度まとまった時点でwikiに転載して
その都度改訂してみてはと思うが？
ID表示板に移動することだし、kskしてさっさと埋めちゃうか
>>975
煮詰めるのは向こうでやったほうがいいかも
煮詰めるのは向こうでやったほうがいいかも
埋めるか
埋め
埋め
次スレ無いと言ってここにまた立てんじゃねぇぞー
埋め
梅
松
竹
うめてんてー
快く許可してくれてありがとう
そして埋め
そして埋め
産め
ｳﾒﾌﾞｯﾁｰ
φ孕め
ウメ
＿＿_
／ ￣¨フ
ｰ=彡 | ＼
/|. / ／ / //i | ＼ | ,ﾊ
）ヽ / ﾟﾚ〃 |,イ /! //＼| ＼|Ⅵ ｝! とりあえず殴るね
／ | { 八ﾟ｀フ |/ﾊ/ | / ＞ ＜ﾘ ﾉﾞ
. , -‐'" ﾉ 乂 ¨ミヽ、 / ﾚ＞<二..7__ ノ/、
. / （ /|＼＿＿|辷__{__ノ⌒≧=≦＿-<ﾞ＞.、
|＼ ＼/ |ゝ┘⌒ヽヽ::::ノ＼ ￣／、 ＼{、ノ
＼ ＼, -‐''"￣ ｀ '' ＜ノ ノ }ヽ,,/:{＼／ ＼ ＼ﾉ}
／ ＼ ノ （─八 ＼ノ-'ﾞ-'
○ :. ） 〈/::/:::￣::/
○ // ｝´/⌒ヾT''─ ''"
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／ /ゝ-'ﾞ
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／ | { 八ﾟ｀フ |/ﾊ/ | / ＞ ＜ﾘ ﾉﾞ
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○ :. ） 〈/::/:::￣::/
○ // ｝´/⌒ヾT''─ ''"
,,ノゝ-'｛ ﾉ ﾉ ﾉ
／ /ゝ-'ﾞ
ワルプルギスの夜おめ埋め
うめ
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 麦茶に牛乳を混ぜるとコーヒー牛乳の味になる…
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f.
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 麦茶に牛乳を混ぜるとコーヒー牛乳の味になる…
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f.
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
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|::::::::::::::l ! 斗ぞメ、｀¨´ ￣ __ l::::::::::::|/::::::::::::::::::,'
|:::::::::::::::| 乂_｀¨ ´ハ |:::::::::::l::::::::::::::::::::l いいだろう、スレの幕引きは私ががおろしてやる
|::::::::::::::{ ___彡 rj ヽ _ |:::::::::::l:::::――ｔ―ｫ
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|:::::::::::::::| l 乂＼ ＞ｧ=== ´ ／ ｘ i´ ｀ x
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次回、 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/ でまた会おう！
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