魔法少女まどか☆マギカ考察スレ51

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
　番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
　番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
　アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
　各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
　ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ　魔法少女まどか☆マギカ考察スレ50
　　　　　　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303640757/

otu

僕と>>1乙して魔法少女になってよ！

ところで>>1まどか、軍事板アニメスレのリンクは張らないのかい？

>>3
それを言うならネタスレにまじめな難民がくるんだが・・・・？
本スレが荒れてるからスレ乱立状態

>>1乙ほむ！

ところで11話冒頭に出たほむホームのワルプルギス資料のA〜Eの
独語で書かれたキーワードの意味って既に和訳されてる？
ウィキには載ってなかったけどどこかで見た記憶があって・・・
一応独自に調べたがはっきりしないところもあるしソースあれば貼って下さい＞＜

俺のは ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=1356.jpg

前スレのが残ってたｗ＞名前

>>1
オツです。

IDが出るところに移転できないのかな

空気読めない１０００は氏ね

＞・QBはどうやってエネルギー回収してるのか。魔女にならずとも魔法少女からエネルギー得れるのか
・歴史上の女性たちも魔女化せず死んだはずだがQBはそれでも満足だったのか、絶望の末の死が条件？
・さやかが倒した魔獣は結界を張ってたようだがほむらが戦ったのは両方とも結界を張っていなかったのは何故か

ラストなのでまとめてｗ
ＱＢ背中で回収してますが何か！

死んだら魔女化です！魔法少女になる条件が少女なだけでその後何年生きようがＱＢには関係ありません
大抵は絶望してすぐ死ぬみたいだけど中には偉人になった少女が居ましたが！それをＱＢはまどかに見せましたが何か？

＠めんどくさいのでｒｙ
ほむらは特別ですが何か？

>>1
good job! good job! nice kill! nice kill! 乙乙乙！

>>1 乙

1000 ：メロン名無しさん：2011/04/26(火) 06:56:15.98 ID:???0
日本語でおｋ

こいつ呪って魔女になる、ＱＢのおかしな科学理論はまた今度
↑魔女がでて荒れたスレになっても馬鹿に対する呪いせいｗ

「おｋ」なんて日本語あるなら教えてくれ？

広辞苑でもないし国会図書館に行って調べてくる！
チョンとかシナ逃げはなしで失礼だよ、まだニートよりまし
学生ならヒッキーかｗそうだったらごめんアキバは襲わないでお願いします

>>1乙
前スレの埋めてるやつの口調が気持ち悪かったから読まずに飛ばしたわ

１２話で世界改変後さやかがまどかのことを覚えているような感じに見えたけどなぜ？
記憶もうないでしょ？

うあ
前スレ見て来ちゃったよ・・・・・('A`)

>>14
最後に「わ」て付けるの関西人だろ？
そっちの方がキモイ、お前は女か？

関西人は今回の震災で大阪が潤うとい発言しました！
近郊もいっしょ橋本がまとめようとしてるんだし！

>>15
知らん本スレで聞いて来い！
1回ぐらいみた奴がここにくるな、それか1話から見直せ！

>>14
ならお前が埋めろ！人にやらして文句言うてお前は管か？
あぁ！そして言い訳

感情が出まくりですね

一夜で荒れるおまいらに感動
ほむほむが嘆いておられるぞw

>>15
マミさんと杏子のアレみたいな感じなんじゃない？

マジむかついたからねｗ
マジメなレス付いたら黙るよ

魔法少女として「あなたを助けたい馬鹿な事はもうやめて！」それまでアホレスは叩く！

考察スレじゃねぇのかよ

>>24
考察ネタがあればどうぞ＾＾
ないなら黙れ！

>>15
あそこ改変前の世界じゃない？

なにこの流れ( ﾟДﾟ)

>>27
スレに魔獣が現れたっぽいな

これだからID出ない板は・・・こっちを紹介しておくか

魔法少女まどか☆マギカ【まったり考察スレ】2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

たった1人の人間が世界を壊す事がある、悲しいね
リアルだと今の日本です、もう多くを語らない早く辞めてくれ

このスレだとごめんなさい言えだね
謝れない奴は最低！気まぐれ発言とかスルーする方がおかしい
ポッポの発言のスルーして今でも民主か？それで多くが死んで今でも苦しんでるのか？

あ〜朝からキチガイが・・・・・・

何故12話EDにMagiaが来なかったのだろうか
歌詞もラストと完全ではないにしろマッチしてたのに

>>29
荒れてるのに余計なの貼るな、ボケ！
ＩＤとか無意味、本当に氏ね
ここが嫌で作られたスレに何故ここの連中を送り込む？
荒らしたいのか？

12話EDはコネクトが流されるというのは結構予想してた人も居るしぴったりだったんじゃない
それとMagiaって３〜８話で６回しか流れなかったのが意外だったわ、印象強い曲だけに

>>31
ハイハイお前もね、なら考察レス書けばいい
お前もくだらないレスしてる

>>32
それは本スレで聞いて来い「考察て読める？｝

なんで魔女化してんだ？

>>34
１０話でも流れなかった？

>>34
ありがとう、なぜアゲなのか知らないけど
浄化されそうです

無視して考察してください、単に考察でない馬鹿を叩いてるだけですが？

日本語もまともに使えないキチガイが沸いてますね
朝から元気なことで

>>37
ワルプル戦のBGMでってこと？ ED曲として流れてたのをカウントしたのは６回なんだ
１話アバン、２話ゲルトルート戦でもBGMで使われてたかな

>>39
自治厨キモヲタはブログかミ糞かtwitterにでも篭って出てくるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chは何言ってもいい場所なんだからな。
大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ？死ね屑。
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ？
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所だろ。
だってそうでないならブログやmixiやtwitterで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
学校のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは追っ掛けやバンギャ等に走ってもそこで学校より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんなDQNな連中と一緒だろ。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？

>>39
残念orzお前よりたぶん学歴は上だｗ（マジ東大生で学生証ＵＰ偽だろでマジ東大生放送とかは勘弁ｗ）

日本人なのに魂を売り渡すよりはましですが？、未だに民主管押してる馬鹿が居るのが現状
関係ないレスはお互い様、自分も仲間だよ？愛情表現！マジ馬鹿？

ここは2chの自由さ、素晴らしさが凝縮されたスレ
なのに考察の一つも出来ない低能とﾁｮｿが邪魔をする
いつでも天才に対する風当たりは厳しいものだ

真性が来たので？去るねｗ

長い、読めない。
説明できるの時間は社会でたら限られてるんだ＞＜
長々言うと誰も見てくれい・・・・
１０行以上はない『は』・・・もう僕には無理です君に任せる！
『』は関東と関西の違いです♪

最後に一応修正して書き込んでるから
たまにミスして誤字あるけどｗ
そんなもん、そのまま書いたら１０行や２０行越えるｗ

>>41
そんなに荒れないで、ここは考察スレなんだから♪

ID:9OmyqxhE0
>いつでも天才に対する風当たりは厳しいものだ
　
天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメスレで政治、チョンしかも半角使い＾＾

考察連呼で自分が全然書いてないマジで真性の池沼沸いたなｗ

本スレなにそれ美味しいの＾＾

ちょっと本スレみてくるけど気分悪い

>>46
お前は何がいいたい？俺に本スレ行って戦ってこいか？
まず、お前がしろ！それで負けてお願いしますなら分かる
スルースキルないスレでは本来ないぞ、俺が言いうのもなんだがｗ

どうしてもなら、ちゃんとお願いしろ！行ってやるよ

@Kksga: 「ぼっちだった子が、生まれて初めてようやく出来た友達（ただし「誰にでも優しい系」）に死んでも死んでも執着し続ける話」で良いような気もする　＞まどかマギカ

http://twitter.com/Kksga/statuses/61696052796981250

魔女は常に結界の奥に隠れ潜んで、普通の人は結界内に迷い込まないと見えない
魔獣は結界を張ってる様子がないところみると普通の人にもみえるのかな

お願いだから氏ねよｗ

>>48
それ誰だよｗ

>>49
瘴気の中にいるから見えないんじゃないか

>>50
男だから死でも魔女になりません＞＜
氏ねは変換でなぜかデフォになってたのでごめんね

土下座もないみたいなのでバイバイ、頼むなら対価必要ですｗ

>>47
てか何様このカスはスレ荒らしじゃねーか春だからか

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 頭大丈夫？＾＾
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>49
あんな街中とか高速に出ても騒ぎになってないっぽいから（というか人気無かったな）
一般人には見えないんじゃないかな

>>53
オマエが土下座しろよｗｗｗ
能書きはいいからさ＾＾

あっ自分しか見えてない糖質だからしょーがねーか＾＾

まどかが世界改変して概念になった世界においてほむらが魔法少女になっている矛盾（ちょっとの奇跡？）は脇に置いておいて
今まではほむらが作り出した分岐世界は今でも存在しているとか考えてたけど、まどかが存在しないなら分岐させる意味が無い
だからほむループにより枝分かれした世界は１つになり、魔獣の散在する世界に統一（収束）された
何故かさやかが消滅するシーンからあの世界は修正が行われた（ほむらが突然泣き出した＋リボンを持っている＋モザイクのような描写より）
その世界改変によりほむらの能力と武器が改竄され、盾→弓へと変化（おそらくここでほむらの魔法少女の契約動機も書き換えられたとする設定？）

世界改変の仕組みってこんなもんかね、それとも分岐した世界は未だ健在で魔獣世界はその１つに過ぎない？

なんか、天才くんが一人頑張ってるなｗ

>57
ほむらが魔法少女になっている矛盾

ほむらは時間跳躍の能力を持ってるから世界再編からはじかれたんだと思う

結局神オチの切り張りシュレディンガー演出だったか

>>54
と言うか>>1から読め最初から私怨だと言っているｗ
考察レスに絡んだりはしてない
↓
1000 ：メロン名無しさん：2011/04/26(火) 06:56:15.98 ID:???0
日本語でおｋ

これと同類がむかつくから無限に戦ってるだけ
人が終わりと言ったら、なんか絡んで煽ってくるけど？
いつまでもお前も調子に乗るな、もうレスできないけど共倒れで荒らしとして申告しておく

>>53
携帯からレスか・・・・・・
高校生かな？ｗ

>>61
勝手に仲間にするなよｗ

日本語でおｋこれで発狂か＾＾

>これと同類がむかつくから無限に戦ってるだけ
人が終わりと言ったら、なんか絡んで煽ってくるけど？

だから糖質だと言われんだよ、おバカさん＾＾

ホント、日本語でＯＫ？＾＾

ではないねｗ
もうくだらん煽りレスするならＶＩＰにスレ立てろいってやるから

と言うか高校生て？今日は日曜日かニート黙れ！

>>57
レス見て思ったけど、元々の願いであるまどかに会いたいとか守れるようになりたいとかが
変換されて、まどかという概念の守護者になりたいあたりが契約内容なってるかもな
その結果、まどかが存在した証としてリボンが存在してるとかね

まあまどかを観測できない他人から見れば電波的妄想の実現のために契約した
頭のおかしい娘になるのだろうけどｗ
そのあたりも含めて、厨二要素の強いマミさんとは仲良くなってそうだけどね

>>64
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： なに顔マッカにしてｗｗ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>64
テメーで立てろよカスｗ
人頼みかｗｗｗ

>>63
前スレで調子に乗ってＳＦ理論で埋めてた
明らかに俺が埋めようとしてたし、それで自重してくれた人もたくさん居たと思う

それで最後のレスで
1000 ：メロン名無しさん：2011/04/26(火) 06:56:15.98 ID:???0
日本語でおｋ

キレて何が悪い！

お前が日本語しゃべれ！
馬鹿は潰す！それだけｗ

だれもオマエなんか見てないよ〜んｗｗ

自意識過剰なんじゃねーの

病院に今すぐいきな＾＾

宇宙改変とかはわかりやすく言ってるだけで、ついでに観測者ほむらの視点で言えばの話で、実際はまだまどかが願いを叶え続けてる最中なんだよな。まどかの願いは叶ったけどまだ叶ってないというか。
観念的すぎてわかりにくい文章しか書けないけど。

なにこれ、自演入ってんのか？

10時か仕事
馬鹿はキュゥべえではないが理解してから言え、
無知は単なる馬鹿以外は何者でもない！

>>62
前スレから読めばちょっとは俺のこと分かるかも♪

IDもないしなんだかよくわからん
自己紹介してよ

>>73
いやお前のことなんか知りたくもないからｗ

スレ荒らしは死んでね＾＾

>>22
ていうかそれがなぜかも含めて疑問なんじゃないかな
両方ともまどかの自問自答、自分がやることが何を引き起こすか、
みんなだったらどう思うかを考えてる途中のイメージ描写じゃないかという感じの説を聞いて、
わりとすんなり納得した
言わばハルヒの消失のキョンの決断前の自問自答シーン
あれは同じキャラだから現実じゃなくて単なるイメージとわかりやすいけど、
まどかの場合は、願った瞬間に自分の中ではもう結論が出ていて、
後は他の人だったらどう思うかの最終決断・微調整をしているシーンだからああなった

マジキチなんとかしろよ

おいおい、考察スレでこの流れはないだろ
ＩＤが出ないから自演臭くて・・・・・・
3人か？なんか知らんが暴れてるの？

>>57
さやかが消滅するシーンから書き換えられたというよりは
書き換えられた世界の中のその時間にほむらが移動したって感じじゃね？

>>76
願った後じゃ決断しなおせないってｗ
やっぱ魂的なもんじゃね？

>>73
見てきた。日本語があまりに不自由でかわいそうになった。本当に大丈夫？徹夜明けだったりアルコール入ってたりドラッグきまってたりしない？

まどかの願いの副作用でまどか(誕生)とまどか(死亡)が消去された訳だが、まどか(現在)が存在しないのは世界再編の影響ってことで良いのよね？

アホの子にレスポンスするアホの子が居るようね、滑稽だわ

>>81
オレも見てきたよ。
なに、これだな。
勝手に持論振り回して最後にスカされてぶち切れ・・・・・
やれやれだな。

>>84
なんで突然こんなのが湧いたんだかな。
まだ日本語の応酬だった分エントロピー論争の方がマシだったよ。

>>85
本当、なぜなんだって思ったよ。
こんなにこのスレ荒れたとこ見たことないんだけど。

考察厨を装ったアンチが暴れてるだけだろ
スルーしてやれよ

名前無し、ID無しになった頃はもっと凄かった
やはり特定されないと好き放題になるんだよ

せっかくの流れが台無しだな、しかも新スレ立ち上げてこれはね・・・(´−д−；`)

考察民ならもちろんドラマCD聞くよな？

ほむらがまどかを守りきれなかったのは
願いが「まどかを守りきりたい」じゃなくて
「まどかを守る自分になりたい」だったからだよね

>>80
うーんやっぱ魂的なものかな
俺も最初はそう思ってたしその説を捨て切れてはいないんだよ
ただ、そうするといろいろと追加設定を考えなきゃならなくなるから、
（例えば、魂になるとはどういうことなのか、まどかと同化するのか？魔法少女以外の死は？
生きてることに改変されるなるマミ・杏子も出たのはなぜ？）
逃げかもしれないけど「演出ですよ」と考えた方が簡単かと思って

でも「決断しなおせない」はそうだなw
大まかな憲法は決めて後は法律・条例レベルの微調整中
（魔女にならないことは確定済み、その後、さやかの決断まで改変するか、そのままにするか）
と考えていたけど、イメージ説の場合も
「決定済みのことを振り返っている途中」程度の方がいいかも
まどかのさやかへのセリフは明らかに「どうする？」の質問じゃなくて
「こう思ってこうしたんだよ」な説明だもんな

>>91
守った自分にはなれたでしょ
ほむらのループによって、もはやまどかは不可侵の法則と化した
皮肉な実現の仕方だとは思うｗ

>>92
＞説明
そうだね
あれは無かった事にはしなかったよって説明だよね

願った時点で本来ならまどかの中では「時間」は存在しなくなっているけれど
視聴者（やほむら）にわかりやすく演出したらああなった、って感じだと思ってる

彼女の中では過去・現在・未来全ての可能性が同時に存在していて、すべて確定事項として認識されている
でも対話する相手（ex.さやか他、成仏前の魔法少女・12話のほむほむなど）は、
次元的に下位の存在だから、便宜上、既知の「まどかという人格」と同じに知覚する。
物語中では演出の関係上、そちらに沿って描写された、と

「このように願いが成就された」と説明してみせるのも、一見人間的ではあるけれど
もはや人間ではない、願いそのものになったまどかにとって決定事項だったんだと思う

ほむらは4週目以降どうやってまどかが契約しないように行動していたのか疑問だったけど
そういうことだったのね

神様の振る舞いを説明するのは難しいなｗ

>>91
まどか＝概念　を守るために戦う
ってことに変換されて、盾も弓に変化したのかなと

わあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
２話で「あなたは二人を魔法少女に誘導してる」と批判されたマミさんが
ドラマCDでは「魔法少女になるのはよく考えなさい」ってほむらに諭してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そらほむらが唇噛み締めて悔しがるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
皆いろいろ考えてて参考になるなぁ
俺はあの場面はまどかのさやかに対する魔女殺しのシーンを凄く綺麗に見せるイメージシーン演出だと思ったな
だからマミ、杏子と会話した後に「じゃさやかちゃんのところに行って来るね」のほうが時系列的にはすっきりするんだけど
あえて世界改変前にあのシーンを持ち込んで、その結果上條君のコンサートが行われている未来に繋がったとする見せ方

ドラマCDって時系列いつの話なの？

>>100
１周目ほむら転校初日
初日からまどかとべったり
こんな濃厚な日々が続いたらそらほむらも狂うわｗ

>>100
ほむら一周目だけを1話にしたような感じ・・・とだけ書いておくわ

SGが濁りきる直前、私死ぬの？で魔女化するなら、ほとんどは魔女化していて、SGを砕かれて死亡、ってパターンはむしろ珍しかったのかね
そもそも魔法少女はSG濁る=魔女化=死って知ってるんだろうか？
ところで、何でQBはほむらが別の時間軸の人間だってわかったんだ？
他のQB族と連絡を取って契約した履歴が無かったからとか？

>>103
そこ疑問なんだよなSGが濁りきる時に魔女化するのを認識してるのかね？（例さやか）
苦しそうな描写だったから、死んじゃうかもくらいは思うかもしれないけど

QBは契約の記録がないことと、ほむらに2回殺されて理解したと言っているから
花京院方式で時間操作してることを看破したんじゃない

>>103
QB族は種全体で知識と記憶を共有してるらしいから
イレギュラーな存在であること自体はすぐ判るはず

>>103
8話「あたしって、ほんとバカ」を見返してみようか

QB「時間操作の魔術だろ？さっきのは？」

願いと引き換えに魂を抜き取ってＳＧにする
(魂をＳＧにするそれが少女だと魔法少女　魂をＳＧ化できれば年齢性別は関係ない気がする)
魔力を使うと穢れが溜まる
魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わる
(燃え尽きると変わるんだねこれは気ずいてなかった)
グリーフシードは穢れを吸う性質がある
グリーフシードに穢れが溜まり孵化すると魔女が生まれる
(魔獣の世界では何が起こるか不明だが流れ的には魔獣が生まれるのかな)
順番は結界が出来てから魔女が生まれる
(瘴気が発生して魔獣が生まれる？)
穢れがある程度溜まったグリーフシードをＱＢは回収
(回収したグリーフシードはさらにじゅうべえに渡してるのかな)

パパとはもう一緒にお風呂に入らないことを告げるスレ 15回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

>>34
雑誌バレだがいいか？
リスアニVol.05に梶浦インタビュー載ってて(p15参照)

はじめED曲はバラードがいいんじゃないかと虚淵たちとの打ち合わせで
そんな流れになったらしい。
そして脚本を読み耽り、いざ作ってみたらMagiaが出来上がったとｗ

曲はそのまま通ってED以外でも使われたが
恐らくこの楽曲の扱い方はアニメ制作陣にとっては難しかったのかもしれない
まあ元々全ての回でED入れてたかは記述がないので分からんｗ
で、そのMagiaの副作用というべきなのだろうか、
副産物としてBDではEDの空いた箇所にキャラソンを作ることが決まったんじゃないかなと推測

まどかパパについての考察はまだかい

>>103
自分のソウルジェムから魔女オーラがビンビンに出始めて、
死の直前で自分が魔女になる事を自覚するとか。

Magiaは使いどころ難しいってのは納得した
１〜２話は、完全に視聴者を萌えアニメと騙す為に流さなかったんでしょうね
そして3話でED曲として流し、手の平を返しやがったｗ
どう考えてもバッドED確定の曲と絵だから、12話のラストで使えなかったんかな？
あのCパートやこの物語の印象をバッドEDと想定させず、自由に解釈する余地を与えてくれたのかな
何気にコネクトが皆勤賞なのは、何となく救いがあるからだね

ところで、まとめwikiで毎日同じSS上げてる奴なんなの？
ウザくて邪魔でウザいんだが。

>>112
コネクトはまどか☆マギカそのものだったからじゃね？
最終話を迎えた今ほむらだけでなくまどかからのコネクトとしても意味がとれるし

10話からフェイズが反転するし、ワルプルギス戦も本番は専用の決戦BGMになるし
Magiaの役割は8話（劇中歌としては10話）で終わったのでしょう。
フェイクと見せかけて実はやはりコネクトが真のメインテーマ曲。
アシストを終えて主役に道を譲り、静かに舞台袖に消える。
お見事でした。Magiaは大好きだし、ここまで盛り上がったのはMagiaのおかげだ。

Magiaを聴いてバッドエンド妄想が止まらなかった時期が俺にもありました

>>107
グリーフシードからマジュウが生まれることは無いだろ
新しい世界のグリーフシードは魔法少女から生まれるものとは似て非なるものだし、多分汚れを貯めてもいっぱいになるだけなんじゃないか？

magiaも歌詞のひとつ
囚われた太陽＝まどか
不思議の国の本＝魔法少女の世界
願い＝希望を信じ続ける
教える御伽噺＝まどかの話
って感じで好意的に解釈は出来るけどな

>>118
その辺も隠れた二重の意味づけのひとつなんだろうね。
いろんなものが、照らす位置を変えると違った意味に見えるようになってる。よくできてるわ。

>>116
同じく、鬱エンドを考えていた。

最終話付近でまどかがインフレ起こすだろうとは思ってたけど精神面も超越するとは思わんかったぜ

magia は Evanescence 風のゴシックメタルな感じがして好きな曲。

関係ないけど、ほむほむは徹頭徹尾クールなキャラとして描いて欲しかったな。
下手に感情の発露する場面を描く必要はなかったと思う。白けちゃうから…

>>122
実際は最初からクールを「装ってる」キャラだったから仕方ないべ

11話の排水溝のシーンの解釈って既出？

装ってるというよりクールになっちゃったんだろ
元は感情豊かだったけど繰り返すうちに一つのことに囚われて他がどうでもよくなった

クールキャラがクールなままなんて、キャラの構造上めったにない。
スガタが割と最後まで無表情な感じだったかな。

>>122
最初から歯を食いしばってたし、仮面ぽかった希ガス
変わった名前だよね〜のとことか

あれ最初怒ってるように見えたけど、実はもがき苦しんでるんだった

クール＝まどかのために気合入ってるという単純な解釈でいいよ
深い考察はいらない

先日別の考察してて７時間ぐらいかかってHellsing OVA 1~7を一気読みしたんだ。
戦闘の意味も程度の差もあるけど、ほむがクールというより無表情・冷淡になってくのは
すごくわかる気がした。

>130
自分の手で最愛のダチ解釈したからもういろいろ吹っ切れてるだろうな

人間マドカはワルプルギスが見えてたの？
それとも一般人も見えるわけ？

ループ能力があるからSGにごらないんだよなあ・・・ずるい

3話で病院にグリーフシードが突き刺さってる場面あるじゃん
あのタイミングでいい具合にあそこに刺さってるのは不自然じゃね？
まどかを魔法少女になってもらうように促すマミさんを始末するための
ほむほむの罠だったのではないか

3話見てそんなこと言ってるなら相当のアホだぞ

>>134
懐かしいなその考察
あの時はほむほむ黒幕説が濃厚だった･･･

てか、グリーフシードってあんなにわざとらしく刺さってるもんなんだな

過去何度もインキュベーターのおかげで人類が発展してきたのだとしたら
何で今まで誰一人として時間操作や世界を創り変える願いをしなかったんだ？
時間の逆行や世界の創造なんて、人類普遍のありきたりな願いだろ
過去の英雄達が出来なかったことを、たかが女子高生が友達のためだけに成し遂げた
なんていくらなんでも無理がありすぎ
せめてここ数十年前に宇宙崩壊の危機でインキュベーターが立ち上がった
とかの方がまだ自然だったろう

>>136
本人が自覚していないという点を除けばほむ黒幕説はあながち間違いとも言い切れないw

>>138
自分の命と願いの叶うチャンスを犠牲にしてまで
魔女退治を願う娘なんて普通はいないと思う

>>138
その願いに見合うだけの因果を持った女の子がいなかったんじゃ？

>>138
昔は中二病患者がとても少なかったんだろう。

「一国の女王や救世主ならともかく」といってるので因果を持った女性はいた。
その場合の願いは国や領民や世の中の事が願いに直結するのかと。
きっと「魔法少女システムの改変」にはおもい至らないのかと。
まどかの場合はほむらが魔法少女システムについて教育？してきた帰結といえる。

4話あたりで、何でマミを生き返らせるという発想が（実行ないとしても）出てこないんだ？、とずっと疑問だったし
今回も、望むだけならもっと理想的な形はあるだろうと思った
今出来る最善を選択した、という事が描写しきれてないのが残念
まどか「こうしたい」
QB「無理」
まどか「じゃあこれは・・」
QB「ちょっと力が足りない」
なんてやってたら盛り上がらないのは分かるが

>>138
まどかが世界を変えてもＱＢにそれを確かめる術がなかったのと同じで
過去に世界を変えた事があったかも知れないけどそれは確かめられない

>>143
魔法少女システムの改変なんて思いつく女の子はそうそういないよな
時間遡航だって大昔の女の子には思いつかない考えだし

>>138
まぁ有史以前とか裸で洞窟とか無駄にスケールをでかくし過ぎて、少々安っぽくなったなとは思った
整合性を突っ込みたくなるような箇所は有るけどスルーしてあげるのも大人の対応でしょ
面白さを追求すると整合性が、整合性を高めると面白さがというバランスゲームだったのかもしれないし…
べ、別に、虚淵や製作者達のことを擁護してる訳じゃないんだからな、勘違いするなよ！

魔女図鑑更新って何曜日だったっけ？憶えている人いる？

>>144
魔法少女として祈った願い、そして頑張ったことを無為にしたくないから、かと。
ヒトはいつか死ぬのだから死んだこと自体は受け入れたんだと。

解釈は相違するかもしれないけど、１２話世界再構築時、
１。マミさん＋杏子との邂逅シーン
２。さやかの入滅
３。マミさん＋杏子＋ほむ
とでてくる。

きっと１のマミさん＋杏子は５周目のヒトで天国での邂逅と解釈してる。
３はマミさんがディスった周回で、この周回が新世界のほむの視点のベースになっているのかと。
たぶん、新世界ではマミさんも杏子も生きてるんじゃないかな？

アダムとエヴァ（イブ）は知恵の実を食べたことにより、楽園を追われ
その子孫達は地上において獣を殺し、その獣の皮から服を造り、骨や牙から
道具を作らなければならなくなった。
魔法少女が魔獣を殺しそこからグリーフシードを手に入れなければならないのは
まどかが旧世界を否定したことによって失楽園をしてしまったことを
隠喩しているんじゃないかな

>>138
そこは思春期の少女の可能性とかそんなんじゃない？あと女子中学生な
個人的にはまどかの精神的な超越と魔法方面へのインフレ好きだけどなぁ
まどかだからこそできたと思うわ。祈りや希望の存在を肯定するために世界包み込むなんてマジまどか様

>>148
それは魔法少女システムを消さない理由ならわかるけど、誰を生き返らせようが頑張りは消えないと思う
杏子が聞いてたあの問いだね
「助けられなかったとしたら諦めるのか？」って
その杏子に付き合ったまどかが、なぜ死を受け入れたのか？　という事でもある

>>144
十分説明されているだろう。
QBの干渉のない世界=文明の進歩もなかった世界
単純に魔法少女を蘇らせても絶望に変わりない
魔法少女でなかった事にすると望んだ奇跡もなかった事になる

>>138
一人の少女のためだけにタイムストーカー続ける変態がいて
その対象がまどか様だったという奇跡

一国の女王や救世主も似た状況だったら可能と思うが
改変後は誰もわからないてことでいいと思う

>>151
Qbが言うには「叶える願いは１つ」だからね。
マミさんが死んで、杏子ちゃんもさやかちゃんも死んじゃって。
生き返らせるだけだったらなにも解決しない。
どうすればいいんだろ、って葬式の間とかもずっと考えていたんだろう。

まどかの選択はアリだと思うよ？
それが気にくわないって感覚ももちろん否定しないけど。

ストーリーには関係ないが、まどかの他人の呼び方について
学年が上のマミには「マミさん」
同学年のさやかやほむらには「さやかちゃん」「ほむらちゃん」

年齢不詳の杏子には「杏子ちゃん」ということは杏子はまどかと同い年？
それとも親しみを込めて「ちゃん」付けしてるのか？だとしたらマミさん…

>>151
これはまどかが願いを見つけるまでの話だから
マミさんを生き返らせなかったのは、端的に言えば自分の命＞マミさんだったからでしょ。自分に自信も無いし
で、色々あって最終話で、命をかけても良いと思える願いを見つけたわけだ。決心の理由がいまいちハッキリしない気はするけどね

>>155
単に杏子から年上オーラを感じなかったんだろ

本編中と同じような状況は有史以来って事ならそう珍しくもないんじゃないか
血統やら生まれやらで絶対この人物でなければ成立しない、みたいな要素とかは無いみたいだし
・AはBを救う為に時間遡行を可能にする契約をQBと行う
・Aが遡行出来る期間以前にBの契約が行われていない
・AとBが共にワルプルギスの夜と遭遇する可能性がある

てだけなら同じような事は結構あってもおかしくは無いような
んでこれが起こるって事は本編と同じ顛末になる可能性も無限になるので少なくとも
｢全ての世界の過去現在未来において、まどかと同様の願いをしたBはいなかった｣
という事は確かなんでは

その世界だけ全ての時間で魔女も魔獣も発生しない世界、とか
QB族の介入自体を排除した世界ってのをまどかやBが願った世界もあったのかも知れないけど
そういうのはまどか神に上書きされてしまった、なんて事もあるのかも

まあ無駄に長文書いたけど平行世界やらループ自体は主題じゃないらしいから
考えるだけ野暮ってもんな気がする

>>155
尊敬の念で呼んでるんだろ
QBなんか年齢不詳どころか有史以来とか宣っても呼び捨てだぞ
あまつさえ「さぁ叶えてよ！インキュベーター！」だったからなｗ

QBざまぁ話として見るといいな

まどかが願いを言った後、QBどアップで目がわなわなしてるのが良い。それまでは微動だにしなかったのに。

>>161
精神疾患発症したんや

まどかビビッてたじゃん

パラレルのまどかの願い事ってなんだったんだっけ？

仮に12話Cパートが人類滅亡後の世界だとしたら、何年経過して滅びてるんだ？
魔女システムは少なくても2000年以上（本当はもっと長い）人間の世界を維持してるわけだよ
そんな改悪した世界を概念まどかが見過ごさず、ほむらに「世界がやばい」とか怪電波を飛ばして改善するんじゃないか？
あるとしたらそれが2期の話になるとか

>>158
救世主的精神の持ち主なBは珍しいかと
あとはだいたい同意

>>162
「驚愕」や「畏怖」が感情の一つであるとするなら
まどかの願いの予想の１つにあった「ＱＢに感情を持たせる」が
ある意味叶った瞬間でもあるわけだな。

マミさん死んだ→何でも願いを叶えるよ→じゃあ人間を生き返らせる事も出来るの？
そういう（選択の前段階にある）発想、そこの描写がなぁ・・

魔力を使い果たしても、魔女にならない・消えもしない、そう出来たら本人と周りの者にとって（大概の場合）一番良いだろう
でもそれをやったら変化が大き過ぎて、今ある世界の形が危うくなってしまう
魔法少女の絶望を出来るだけ救いつつ、今の世界の形を維持する
そのギリギリの妥協が「魔法少女は魔女にならず死ぬ、そして魔女のいた空白に魔獣が出現する」って事か
確かにこれが最善なのか・・書いてるうちに理解したわ

ドラマCDで設定だしてるなぁ
ほむら黒猫説あったりして

そういや改変後はマミと杏子生きてたな
魔女のやった事をそのまま魔獣がやってるわけじゃないのか
サービス誤差だな

シャルロッテがいなければマミさんは生き残れるしましてワルプルギスがない
魔獣でもそれクラスがいれば話はどうなるかわからないけど
で杏子はオクタヴィアがいなければゴールすることもないしこれまた↑にしかり
そもそも魔獣はあのタイプしかいないのかな
もっといたらってそれは虚さんと新房監督のやる気しだいってところかな

>>168
「最善」とか考える必要は無いんじゃないか？
ただ何を望んだかって話だから

まどかが概念になる時に「全ての過去」と「全ての未来の可能性」が見えると言っていたから
Cパートの展開もまどかには見えていたはず

それなのに、ほむらとの別れ際に希望を持たせるようなことを言っていたということは
実際にCパートが希望の演出なのか
絶望の未来とわかっていてあえて教えなかったのか
後者だとまどか残酷過ぎる気がするんだが…

>>138
おおまかにまとめると、大きく分けて３つぐらい考えられるのかな

(1)改変は繰り返されているが認識不能(>>145>>153)
実はあの世界には宇宙開闢以来偏在するが観測困難な無数の素粒子が、
超越級の魔法少女が転移したものとして存在している
（例）
MDK粒子=全宇宙に偏在しているとされるが未だ観測例のない理論上の粒子
　　　　魔法少女の消失時に発生するMJ粒子が直後に消失する謎の現象を説明するために提唱された

(2)二人そろったのが極めて稀な例(>>141>>153)
まどか級・ほむら級の魔法少女自体は千年に１人登場していたが、
二人が同時に存在し出会うためには100万年の歳月が必要だった

(3)まどか・ほむらの発想を可能にするところまで文明レベルがようやく辿り着いた(>>142>>143)
時空間・平行世界・人間とは異なる精神などの概念をアニメなどを通して子供でも理解できる文化が確立し、
親や社会にそのまま従うのではなく自分で考え行動するように教育するレベルまで社会が成熟した

>>165
黒猫を助ける事
まどか優しい過ぎて涙出ちゃう

３は十分考えられるな。
まどかの衣装やマミさんステップ見ててもいわゆる“魔法少女”だからな。
昔の魔法少女は魔女と戦うって聞いて甲冑とかをイメージしてたりして。

>>167
QBは受動的に喜怒哀楽の感情を抱いていると思う
無いのは種族全体での意思決定に逆らう強い意志を生む衝動ではないかと

>>176
>甲冑とかをイメージ
まどかが救った魔法少女の一人がバイキングかワルキューレのような格好だったのはそれか。

・1巻特典ドラマCDの内容は1〜3週目のいずれかの世界
・この時契約してたまどかは回復能力を持ってた

ドラマCDで判明したのはこれだけか

>>174
(1)もなかなか
本編の女神まどかみたいに忘れられた英雄が過去に何人も居たかもしれないね
極端なハナシその人達が居なければ人類は現代まで至らず歴史の途中で滅亡していたとかさ
設定として過去の偉人に魔法少女が居たという描写と
概念という存在にシフトアップしたまどかが居る以上は可能性がある

実はQB来る前は「世界ver1.00」で本編が「世界ver3.14」でラストが「ver.400」みたいにね

それでもさやかが死なない方法はなかったのか
・魔法少女にならない→男の腕が治らない
・魔力が尽きても大丈夫な法則→過去死ぬはずの者が生きて現世に干渉する、その歴史の変化が大きすぎる
・さやかだけひいき→ズルい

>>174
それら全てが混ざり合った奇跡かもな

魔法少女の素質を持つ女の子を中心軸として時間遡行を繰り返す魔法少女っていうのは珍しいと思うし
1回の繰り返しで助かっちゃうようなパターンもありそうだな

前スレにあった

・魔法少女になる時の願い(と覚悟)
・魔法少女として戦った想い
・結果としての現在の世界
・ＱＢのエネルギー問題への取り組み

を尊重しての結果じゃないかな。

>>181
さやかに契約前に全ての魔法少女の仕組みを解説した後で契約するチャンスはあげたいかな
その時に契約するかしないかはさやか自身の問題だから口出しはしない
本編のは改変済みの状態でまどかが決定事項を報告しにきただけだからね

>>184
それでもさやかは上條の手を治すことを選ぶだろうね。
というか魔法少女の運命はマミさんがまざまざと見せ付けてたじゃない。それでも契約したんだから想定外だったのは魔女になることだけでしょ。

あいつ事前に「自分を排除したら人類の歴史滅茶苦茶になっちゃうよ？」って先手打ってんだよな・・・マジ悪魔の知恵

>>185
それに新ルールになった後でも事後承諾とはいえ
さやかは腕の引き換えに死ぬことを享受したのだから
それでもまださやかが救われる術を外野である視聴者が模索するのは
キャラに対してのエゴだとしか思えないし…あれでいいんだと思う

>>181
死なないだけなら、最後の改変後のシーンで全力で叩いたって言うのを
無くせば良いだけなんだけどね。
まぁホスト2人を「多分」殺害してるって事での業なのかねぇ

魔法少女かずみ★マギカは
何週目の世界なんだろ、まどか★マギカより後の話っぽいし。
続編だすなら、かずみ★マギカならまどか★マギカのアンチテーゼ見たいな
感じだし。

>>179
ドラマCDから考察書きたいのはやまやまだけど
どの程度書いていいんだろうね。（聞けないヒトもいるから。
特典CDなので内容は公式扱いでいいんだろうけど。

>>188
改変後もさやかそのままってことは、「多分」ホスト２人殺してるだろうし
殺された(であろう)ホストもそのまま死んでるんだろうねw

>>188
あそっか、魔力の尽きる時期を先延ばしにすればいいのか

>>185
人間じゃなくなることを知らなかったから、坂道を転げ落ちたでしょ
人間じゃなくなること、ろくな死に方しないこと、その他諸々のことを事前に説明したうえで
契約するなら何の問題もないんだけどね
出来うるならばそういうチャンスはあげたいだけ、その後どういう選択をするかは本人次第
全てを知ったうえで契約したのはまどかだけなのかもな

過去には魔法少年も沢山いたんだろうな…
例えば「イーゴリ軍記」の英雄でキエフの大公フセスラフ人狼公とかさ。個人的には、この辺を題材にしたスピンオフ作品とか見たいかも。

まぁ…売れないだろうけどさ。

昨今の流行を考えれば「魔法男の娘」だろう（棒）

>>194
チェーザレ・ボルジアとかヴラド・ツェペシュとかも魔法少年だったかもなあ。

3年半ぐらい前に深夜でやってたバタフライエフェクトのビデオストックを見つけたんで見てみたが
こっちはまったく訳分からんね
必死になって助けようとするほむらとは全然違うな

>>195
二つ返事で「女の子になりたい」っていう男の娘は少なくないと思う

>>196
そーいやアーカードの旦那も幼少期掘られてたっけ

>>189
いや、かずみは今月の話でまどか前なのが確定した。
そもそもまったく別の街の話だしな

>>191
そもそも本編でもホスト殺してないよ

魔法少女の願いが叶う事 => 人類の進化であって、例えばクレオパトラの
願いが改変前後で違うものになったら、そこから現代にいたるまでの間で起きる事が変わってしまう。
そうなると改変前と改変後で歴史の状況再現（完全ではないけどほぼ、）が出来なくなるから、
魔法少女が願った文言は一字一句変えられない、だからさやかはああなるしかなかったのでは。

まどか改変名の魔法少年の最後
信長＝余りにも謀叛の多さに絶望し魔女化
謙信＝QBがうっかり「君は便所で死ぬんだよ」と漏らしその絶望感で魔女化
信玄、氏康他＝子孫の余りの糞さに絶望し魔女化
秀吉＝種無しと判明し魔女化
家康＝天ぷらで下痢をし魔女化
政宗＝生まれた時代にもう天下は手遅れだった事を悟り魔女化
孔明、近藤勇＝嫁が不細工だったので魔女化
聖徳太子、山本勘助＝QBがうっかり「君は後世の歴史家に存在を疑われるんだよ」と漏らし魔女化

>>203
信玄と秀吉と家康と政宗に関してはもうそんだけ生きたら魔女化するとかしないとか
どうでもいいなｗ

>>202
まどかの言う「ごめんね、〜すべてなかったことにするしかなくて」って、
さやか一人の話じゃなくて、
魔法少女の造った歴史全体のことなんじゃないかと思ってる
無論、さやかのことも含まれるんだろうけど

魔法少年ネタ自体はべつにいいんだけどさ、
史実の英雄・偉人が「魔女退治」やってたってあんまり思えないんだよね^^;
普通の魔女(ワ夜クラスを除く)なら通常兵器で対処できるだろうから
指揮下の部隊や部下に任せっぱなしでもいいんだろうけどw

QBでなくても「悪魔に魂を売った」話ならいくらでもありそうだけど。
奇跡を売って歩くという意味ではQBは同類。

魔法少女自身が歴史に名を残すケースより、無名の少女が好きな男の成功を願って魔法少女化→男は偉人に
というパターンの方が多いのかもしれない。

>>202
そういや、さやかは現在の女の子だから意識してなかったけど、
まどかは現在までだけじゃなくて未来も知ってて気を使わなきゃならないんだよな
さやかが実現させた上条のコンサートに感動しなかったら
バイオリンを捨て独裁者になって第三次世界大戦を引き起こしていた
内気な音楽学生とかいたかもしれん

さやかが上条くんの為に魔法少女になったように
信長とか秀吉も魔法少女の願いによって天下人になってたらと思うと面白いかも

実際そうなんじゃないかのう

そりゃクレオパトラ（仮）も魔女化するわな。

11話見ててふと思ったんだけど、まどかとQBの歴史振り返りのシーンの最後にあった排水溝のシーンなんだが
これまでの魔法少女たちが絶望して流してきた涙の量の比喩的な意味だったんじゃないかと思ったんだがどうかな？

>>209-210
虚「ぼくと契約して魔法少女になってよ！」
茸「営業妨害でちゅ、その娘っ子はこちらと契約して英霊になってもらうのでちゅ」

歴史の裏ではかようなおぞましい戦いが…

>>211
ワタシも同様な解釈。
ほかにも水滴が落ちるシーンも多々あるけど、これもこぼれ落ちる涙の比喩かな。

>>202
クレオパトラの願い

鼻を後３ｃｍ高くして

まどかが吐いちゃっただけかと思ってる

>>211
つかあの排水溝、かなり何度も出てきてるよな。

>排水口
覆水盆に帰らず、行く川のながれは絶えずして、etc

ＱＢについて考察
効率厨
不利益なことは聞かれなければしゃべらない
嘘をつく(正確には自分で言ったことを状況が変わればあっさりと無視)
予測をいかにも確定された未来っぽく言う
救いは聞かれたら知ってることは答える
できないこと以外に拒否しない(ただしＱＢ達の価値観の範囲内で)

救いを抜いたら福本漫画の敵キャラみたいなやつだな

舞台装置の魔女（通称・ワルプルギスの夜 / 本名不明）その性質は無力。
回り続ける愚者の象徴。歴史の中で語り継がれる謎の魔女。通称・ワルプ
ルギスの夜。この世の全てを戯曲へ変えてしまうまで無軌道に世界中を回
り続ける。普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時、暴風の如き速度で飛行
し瞬く間に地表の文明をひっくり返してしまう。

公式更新来たね
無力で回り続ける愚者っていうのがほむらっぽいね

排水口にそこまでの意味を読み込むとは…。

自分なんて、処理場的なアレだとしか思ってなかったよorz

実際に戦ったほむらは良いとして、杏子がワルプルギスの夜を知ってるのは何故なのだ。
一人じゃ厳しいけど二人なら〜なんていい加減な事まで言っておるわ。
五人でかかっても勝てないだろ。

というか、PCがいつの間にか規制に巻き込まれていた。
助けて。

ほむらと同じ時間ようにやり直しの願いした子っぽいね
11話のほむらそっくりじゃん

…ナカノヒト含め、コアになったのはほむら当人じゃねぇのかって疑問がより一掃…

まあ、「元々一人の誰かであったのか、或いは多くの魂が集合することにより生まれた幻であるのか、
今となっては分からない 」だから考える事に意味は無いのかもしれんが。

排水口の落ちてく水が絶望した魔法少女の涙か…泣ける…

>>222
１１話のまどかとの会話で撃退するって言ってるんだから
勝てなくても追い払えればおkみたいな感じなんじゃね？

おい、ワルプルの手下の説明見たか？
魔女集合派の人よかったじゃん

ほむら派としてはワルプル自身の説明がちょっとほむらっぽいのそこそこ満足

なんで願いを、「エントロピーが発生しない世界」にしなかつんだ。

排水口は吐いた事の隠喩だと思ってました

>>228
エントロピーが発生しない世界＝エントロピーに満ちた世界でな。

その願いは宇宙全ての死を願うのに等しい。

おお魔女図鑑更新されてたんだなｗ
ワルプルギスは７人構成ねえ、憶測だがかずみ世界もプレイアデス聖団も７人
なんかキナくさい感じ

>>228
そんな大きな願いを叶えたら、大きな絶望が実現します
「永遠に時間が止まってエントロピーが増加しない」とか

そうそう、発生じゃねーぞw

個人的には、まどかが、いきなり悟ったようにイケメンになったのが引っ掛かった
他次元のまどかは確かに性格イケメンだったが、現まどかは常にヘタレだった
10話でその伏線を張っておいたといっても、やはり現まどかが突然イケメンになるのは変だ
QBとの会話で一気に変わったようだが、もっと決定的にまどかを奮い立たせるイベントが欲しかった

>>230
宇宙の死を願ってもいいと思うんだがな
この次元では不可能な新しい突破口が見つかるかもしれん

>>230
>>232

そうなのか、QBの活動理由消せば解決じゃね？と思ったんだが浅はかだったかw

魔法少女を救うことになりそうにないから却下

というか「エントロピーの増加」にには「成長」という側面もあるから
それを否定したら後に残るのは「絶対の静止」しか在り得ない。

>>234
その場合の｢見つかる｣は｢見つからない｣と同義じゃないか？

観察者がいないんだから。

>>233
10話のまどかは11話以降のまどかの伏線ではないと思ったけどなぁ。
単に10話のイケメンまどかは、元々持っていた何も出来ない自分っていう劣等感が、魔法少女になった事で、
自分でも誰かの役に立てたって感じで解消された事で自信がついたんじゃないかな。
一般人だったほむらを魔女から守れたのが自慢って言ってたしな。

11話以降のは何というか、見た目そっくりな別人ってレベルだったｗ

>>235
それは正しい判断だ。いい悪党になるぞw

>>227
集合かなと思っていた人だが、
記載だけじゃ、ふに落ちないよ

まどかが魔女になるだけでエントロピー問題はとりあえず解決する
人類は消滅するけど

>>233
まさに相転移なんだろう

まあもう少し丁寧に説明すれば、
マミさん、さやか、杏子、ほむらを見て来て、
母親にもアドバイスを頼んで、まどかはどうするのが正解かずーっと考え続けてたんだ
外には見えなくても心の中でちゃんと沢山の蓄積があった
だから今しかないそのときが来たら、即座に決断して行動できる
そのための準備はすべて整ってたんだ

確かに何かがまどかを変えたというドラマもいいが、
最後の瞬間はまどかが自分で変わったというのも悪くはないだろう

10話で重要なのはむしろ「現状関する知識がほぼゼロの状態であっても、
まどかには『選ばない』とい選択肢は存在しない」という事を示している
4周目じゃないかと。

>>239
確かに心理描写の掘り下げはもう少し丁寧にやってほしかったとは思う。
でも尺が１クールで劇場版もOVAも(現時点では)無しなんだから難しいのかな。
別人ともいえるイケメン振りを見せたのは、
「死」を覚悟して魔法少女を引き受けたのだから、と脳内補完することにしてる。

(ドラマCDでもまどかは茶目っ気たっぷりだが、イケメンの片鱗を感じられる部分あるよ。
「もし、もしも何かあったときは、○○のこと、頼むね。」ってあたりとか。

>>243
ママと話した時点でまどかの決意は既に固まっている
その前のほむらと話した段階では、まだオロオロしている
間のQBとの会話で決意が固まったように見えるが、どう考えても話の内容は浅い
復習というか、ほむらが必死である理由をQBが冷静に述べているに過ぎない
そんな一方的な話から、全てを背負う覚悟を持つようになるとは思えないんだ

>>244
それを踏まえての5周目である12話は魔法少女に関する知識を十分に得たまどかの決断の話となるわけか

ドラマCD の評判が良いみたいだね。

>>246
確かに唐突に心を決めた感はある
でも、QBに見せられた過去の魔法少女たち＋ほむほむ無き落とし（きっと今まではしてないんじゃないか？）の効果だと思えばまあ・・・

>>246
横だが、ＱＢにあの子達を見守りながら云々と言った時点で願いを思いついていて、
避難所での会話で願いが固まった、その間ずっと考えてた、ってことで納得できないか？

>>231
まぁ魔女の生前予想はあるが、最後まどかに救われるとはいえワルプル化エンドだと超バッドだな

>>244
うーん、ほむほむを絶望させるためという意味では確かにそうだな
ここまで情報隠匿しても魔法少女になるなら、もう、他をすべて捨てて実力行使で止めるしかないと

ただ、まどかが選択しないという可能性は最後まで残っていたと思う
結局選択しないことだって選択の一つなわけだし、
そういう「間違い」かもしれない選択でさえ肯定するのがまどかだったわけだから

その場合少なくともほむらは喜びながら死んでいっただろうという意味で救えるし、
自分が罪悪感に苦しめられ続けることを覚悟を決めて選ぶのは格好良くはある

魔法少女の王道のテーマ「最後には魔法を捨てる」にはぴったりあうしね

きっかけはQBとの話の中の「希望を持つ限り救われない」ってとこでしょ
まどかの願いは「そんなのいやだ」って、ただそれだけだしね

>>219
>普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時、
>暴風の如き速度で飛行し瞬く間に地表の文明をひっくり返してしまう。

公式がぼかして書いてるから多分確定することはないんだろうけど、
この部分、すごく砂時計っぽいな

>>252
まどかが魔法少女にならないと決めた場合。
ワルプルギスの夜大暴れ。ほむら魔女化。
誰も止める者がいなくなり街の者は皆死に絶える。
最高のバッドエンドになってしまうな。

なんだ、まさかワルプルと手下の名前が明かされないのは
かずみ待ちだとでも言うのか
ありえん話ではないが…

>>254
ワルプル＝ほむら説論者まだいたのかｗ
往生際が悪いぞ

>>257
時間遡行者の可能性を提示しただけで、
＝ほむらなどとは一言も言ってないんだが……ｗ

ワルプルギスの夜が魔女の集合体ならその一部が魔女化したほむらでもおかしくはないでしょ

この考察スレってちっともアテにならないよね
10話終了時点の結末予測もカスリもしなかったしｗ

黒猫がどうとか鏡の国のアリスがどうとか言ってた人は今もトンデモ理論展開してるの？ｗｗｗｗｗ

まとめテンプレって出来てないん？

未だに改変後で魔女化
改変後でのほむらの契約内容

って言ってる人いるし作った方が良いんじゃね？

スーパーセルとも言われたワルプルギスの夜は風を象徴する逆位置の愚者なんだな

最期まで見たらQBへの印象変わったな
世界改変され、魔女化という最良のエネルギー回収方法を失っても尚、宇宙を保存するための努力は続いていた・・・
ほむらがまどかのために手段を尽くし、命を張っているのと同じように見える
QBは宇宙に思いを馳せる
断固たる決意、並ならぬ執着、熱い情熱
人はそれを感情というんだよ、QB・・・君は精神疾患だ

ワルプルギスは単純に過去の魔法少女達の呪いの集合体だろ。
ほむらが一度はこんな世界めちゃくちゃにしちゃおっかと思ったように、
過去の魔法少女にも、世界に対して恨みを持って死んで行った者が多くいたはず。
舞台装置＝世界（宇宙）を無力＝破壊する
回り続ける愚か者（同じ過ちを繰り返す人間）の象徴。
それがワルプルギスじゃないのか？

>>255
むしろ、その結末も多くあっただろう。ほむほむは魔女化しないだろうが。
契約をさせないことが最重要なんじゃない。
何がなんでも生き残ってもらうことが重要なんだよ。

>>264
その割に「本体」の設定が具体的に過ぎる

今日通勤途中に、ＥＤテーマをリピートして聞いていて思ったんだけど、
この歌詞って、１２話前のループほむらの事を詠っているようでもあり、
１２話後の、改変された神まどかとほむらの事を詠っているようでも
あるんだよね。それで、最後の歌詞から考えるに、蛇足ではあるけれど、
まどかの再誕の可能性があるじゃないか。円環システムを機械的な
魔法で代行して、まどかの自我をサルベージするとか。

こうも結論のでないものばっかだと確実に続編を狙った作り方だというのがよくわかる。
ただ続編は前のよりもかなりマシな終わり方にしなければ作品の評価はガタ落ち
客は確実に離れる。
さてこれで降りて良作止まりにするか、あえて難しい続編に挑戦して伝説を作り上げるか。
スタッフが選択するのはどちらだろうか？

まどかのサルベージ…次作やるならそれとQB族あたりが中心になるんだろうか
何か元々のテーマからかけ離れそうだし、まとめるのも難しそうだなぁ

明らかに完結してるじゃねえか
もし続編やるならスピンオフくらいしかできないだろ

お前らおりこの事忘れるなよ

>>269
ほむらがQBに余計なこと（改変前の世界のこと）しゃべっちゃったからねえ。
その後やつらがダメ元で因果律を元に戻そうとしても不思議ではない。

>>268
小飼弾さんの作品評『404 Blog Not Found:奇跡も、魔法も、あるんだよ - 作品評 - 魔法少女まどか☆マギカ』
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51672499.html
を読む限りすべて必然であってこれ以外の結論は無いと感じますね。

まどかとさやかが杏子と初めて会った時さ、杏子の最初の攻撃でさやかは全治3ヶ月の怪我を負ったよね。
即座に回復はしてたけど、全治3ヶ月って相当な怪我だよね。
あの時点で、さやかが杏子とやりあったら危険なのは分かったと思うんだ。
しかもあの時の杏子って、「殺しちゃうしかないよね」なんてぶっそうな言ってたし、使い魔に襲われる人間を
見殺しにしろとか言っちゃうおっかない魔法少女で、さやかが殺されそうって思っても不思議じゃない状況だった。

あの時はまだ、ソウルジェム＝魂、肉体＝ゾンビを知らない状態で、魔法少女になるデメリットは
魔女と戦って死んじゃうかもってだけの、ハードルがかなり低い状態だった。
まどかはその時でさえ、杏子がトドメの一撃を出そうとするまで魔法少女になるのを迷いまくって決断できなかった。

さやかが契約した後は、一貫して自分が魔法少女になればさやかを守れる、でも怖いってオロオロと悩んでて、
9話では杏子に「誰かにばっかり戦わせて、自分では何もしない私って卑怯かな」みたいな事を聞いてた。

魔法少女になるだけでそこまで迷ってたまどかが、人間をやめて未来永劫概念として機能しなきゃいけない状態に
なるような願い事をするための決断をあっさりと出来るものかな？

ずっと迷ってきたまどかが魔法少女になる決断をするって、物語の一番のキーポイントだと思うんだよね。
そんな決断を目に見えるきっかけもなし、考える時間もそれほどなしって状態でするんじゃ、説得力がないと思うんだ。

>>272
QB星人は頭が良いから法則が改変された事実に気が付くだろうな。そしたら何らかの対策を打ち出してくる可能性は高いよね。

まどか連れてワルプル回避したらどうなったんだろうか

>>274
まどかは自分が概念化するなんて想定外だったんじゃないか？
それでもほむほむのやったことを無駄にしたくないから割り切ってしまったんだと思う。

>>273
最高のどんでん返しとかｗ
どうみても滑ってますやん

これ以外の結論ないとかもうねそんな思考停止人は
考察スレに来る資格ないよ

>>274
ええと、文章から察するにアンチスレの人であってるかな？
帰ったらぼくもまた書き込むね。

>>274
考察が浅い
このスレ、１から見直すだけでも答えのきっかけあるよ

そもそも、まどか概念化て観測者であるＱＢやほむらが勝手にそう
判断してるだけで、完全確定ではないし、
全宇宙全時空に意識が分散しても、自我を少しでも残しているのなら、
まどかのサルベージは不完全ながら可能な気がする。
その証拠にラストシーンのまどかの「頑張って」のセリフは
自我のないシステムになっていてはでてこないと思う。

>>74
あっさりと決めたように見えるけど、実際そんなことはないよ
先輩がしんで、友達が死んで、過去の魔法少女たちの末路を知って、ほむらの苦しみを聞いて、希望が救われないってことを知って、ようやく決心できたんだよ

おう、>>274ね

>>274
QBから過去の魔法少女のこと聞かされてたよ
ママンの後押し？もあったし…

>>275
インキュベーターを買い被りすぎ。
ほむらに言われるまで世界改変の可能性すら考えていなかった。
そして、それを聞いた後も何もしなかった。
というか、そこまで万能なら、魔法少女システムよりもっと効率の良いエネルギー変換法を見出だしていただろう。
例えばエントロピーそのものを、目に見えるエネルギーに変換する的な。

>>277
自分が概念になることは、脳内会議の時点で覚悟している。

一番の謎は５周目でのまどかのほむほむへの好意レベルなんだよな
やっぱそれほどでもなく、すべての魔法少女への思いゆえに契約したのかねえ
願いの内容もそうなわけだし
女神化後は全周を思いだし「一番の友達」になったわけではあるけど

ところで、wikiのドラマCDのワルプルギスの夜のとこ
「1周目ほむらが転校してきた日はワルプルギスの夜が襲来した日である事が判明」って書いてあるけど間違ってるよね
「そういえば鹿目さん学校来なかった」って言ってるから別の日だよね

ＱＢ
表向き「僕に協力して宇宙進出まで人類が生き残ってたら宇宙をくれてやろう」
本音「目標エネルギーを回収したら死ぬがよい」

>>219
ワルプル＝デウス・エクス・マキナ説があったけど
モチーフの一部にはなってるのかな

>>275
「法則の書き換えが例え事実であっても、それは僕らには確認のしようが無い」

ってインキュベーターさんが言ってたお。

ほむほむがまどかに執着する理由もちょっと弱い気がする。
ドラマCD でその辺を補完してたりするんだろうか？

改変後の世界では魔女エネルギーが無いのに
なんでQBは少女と契約すんの？別におっさんと契約しても魔獣エネ回収
可能でねーか？おしえてくだしあ

さやかって魔女化する直前自分が魔女化するってなんとなくわかってたのかな？
全ての魔法少女がそうなら魔女大量発生だね

>>285
私がQBなら邪魔されないようほむらが消滅した後に計画を実行しますがね。
あとやつらは前例や可能性がないことについては全く努力しない主義。

まどかが覚悟を決めて男前に契約するキッカケか…
過去の魔法少女達とほむらの契約による希望や流された涙を否定されたことに対する怒りかな？

でも全てを知った上で契約するのはおそらくまどかだけなんだよね
だから契約により叶えられる願いが命がけの重いモノばかりじゃないことにも気付いて欲しかったかな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1303781601/500n-
118 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/04/23(土) 17:01:28.43 ID:Axi1dh1l0
↓知人との会話
知人Ａ「なんか最後わけわかんねーw 話題だけの糞アニメだったなwww」
オレ「そう？クレオパトラや卑弥呼、とくにジャンヌダルクが出てきたときはグッときたけどね」
知人Ａ「なんだよそれ、アニメの内容と関係無ーしw これだからアニオタはwww」
オレ「最後にまどかが望んだものは、キリスト教的救済の概念だよね」
知人Ａ「考え過ぎじゃね？誰もそんなもん望んでねーっつーのwww」
オレ「福音書の影響・・・もしかして、・・・キリストとか知ってるよね？」
知人Ａ「なに？宗教ハマッてんの？マジひくわ(ｷﾘｯ」

・・・素養とかいうまでもなく、一定の常識ぐらい持ってないと
アニメひとつ楽しめないんだなと、今更ながら痛感させられた。

134風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]投稿日：2011/04/23 17:02:51 ID:S9UdniNa0
>118
犬と喋っても疲れるだけだぞ

141風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]投稿日：2011/04/23 17:03:08 ID:dpgZXwER0
>118
何でそんなアホと付き合っていらっしゃるのか…

>>274
数多の魔法少女の死を見届けたほむらの苦悩を、その言動の一部からでも類推して
さらにインキュベーターの言い草も全部聞いて、ソウルジェム式魔法少女の全てを知ったまどかに
ほんのちょっとの考える時間があれば、君でもそれだけの文章が捻り出せるように
全ての魔法少女を救い、かつ宇宙の存続を保証するような「願い事」を思いつくのは
きっと造作も無い事なんだよ。

QBのこと、QB星人とか言ってる人が多いけど、見ていて思うのは
ソラリスに出てくるコピー人間みたいなものじゃないかと思っている。
つまり、人類とのコミュニケーションのための「器官」であり、知的生命体
の本体ではない、ということ。本体はやはりソラリスの海ではないが、
人間の想定する生物とはまったくの別の知性的存在なのだと思う。
そう考えれば、QBたち?に感情がないことも、QBがどれだけ死んでも
代わりが出てくることも納得できる。
QBは人類を孵化させるさせる孵化器でありコミュニケーション器官。

>>274
だな、演出があと一押し欲しかった
あと1話あれば、とも思うが帯に短し襷に長しなんだよな

あっさり決めたように見える事自体が問題なんだよ、心の変化を描くのもテーマの一つだったろうに
あとほんの少し、目に見える形で分かるまどかの決意シーンを入れられれば…
ほむらがやられてブチ切れるとか…悟空か
>>285
脳内会議なんていつしたんだ？
「あなたを私に守らせて」でポカーンしてたまどかが、ママ会話の時点でイケメンとかちょっと厳しい

>>298
QBは長門と同類かｗ
確かにそんな感じかも

>>295
まどかは何より、インキュベータさんが「そもそも希望を抱く事が間違っている」って言うのを聞いて
「ほむらちゃんや他の子達の努力や思いを踏み躙りやがって！」とマジ切れした、と言う事でわかっています。

>>292
最後に魔女化するところが消滅になっただけで基本システムは同じ
当然魔法が強いのは思春期少女

>>292
おっさんじゃ魔獣を倒す戦闘力がないんだろう。
悪霊化（魔獣化？）してもエネルギーしょぼいみたいだし。

>>299
同意。前半の丁寧な心理描写と比較して後半は少しバタバタした感じはある。
あと少しだけ話数があれば…と思わなくもない。

>>302>>303
どもー。ぜんぜん納得しないです

ＱＢも魔法少女と似た原理で動いてる可能性
目に見えるＱＢと魂のある場所は別で遠隔操作
いくら目に見えるＱＢを倒しても新しい器を生成して復活できる

>>299
「あっさり決めたように見え」なかったぞ、俺は
もう少し読む力を鍛えた方がいいのでは

>>305
え、なんで？

エンドロールの影絵で
左から2、5番目
右から3、5番目
はワルプルギスの手下では無いんだな

シルエット的には右から5番目のがワルプルギスの本体？ぽいけど

魔獣って観測することに姿が変わるんじゃないの？
男性的、規則性を意味する魔獣をほむらが観測したら
神か天使か仏の様な姿に収束したとか

さやかの望みが恭助のバイオリンという事でマジキチ扱いされているけどどうだろう？
ヨーヨーマとかウラッハとかカールライスターとかの事を考えてたら案外納得いった。
あれはあれで案外、本当に幸せに死んだのかも知れない。

>>292
願いの純粋さってのが重要じゃないかと思う
純粋な願いをしたまどかは最強なわけだし
杏子やマミさんも、願い自体はすごく純粋
だから強いんじゃねぇかな

年老いてくと願いにも純粋さが失われていくだろ

>>310
仮説を出すときは根拠も提示しよう。
根拠なき仮説はただの妄想。

少女の感情エネルギーが強いから云々は
普通の魔法少女ものによくある設定だよね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1303781601/500n-
118 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2011/04/23(土) 17:01:28.43 ID:Axi1dh1l0
↓知人との会話
知人Ａ「なんか最後わけわかんねーw 話題だけの糞アニメだったなwww」
オレ「そう？クレオパトラや卑弥呼、とくにジャンヌダルクが出てきたときはグッときたけどね」
知人Ａ「なんだよそれ、アニメの内容と関係無ーしw これだからアニオタはwww」
オレ「最後にまどかが望んだものは、キリスト教的救済の概念だよね」
知人Ａ「考え過ぎじゃね？誰もそんなもん望んでねーっつーのwww」
オレ「福音書の影響・・・もしかして、・・・キリストとか知ってるよね？」
知人Ａ「なに？宗教ハマッてんの？マジひくわ(ｷﾘｯ」

・・・素養とかいうまでもなく、一定の常識ぐらい持ってないと
アニメひとつ楽しめないんだなと、今更ながら痛感させられた。

134風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]投稿日：2011/04/23 17:02:51 ID:S9UdniNa0
>118
犬と喋っても疲れるだけだぞ

141風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]投稿日：2011/04/23 17:03:08 ID:dpgZXwER0
>118
何でそんなアホと付き合っていらっしゃるのか…

>>299
よく見れば、心境変化の軌跡はちゃんとあるんだが
さらっと見て分かりにくい、というのが少し惜しいんだよな……

アニメでよく見れば分かるっていうのは間違っても褒め言葉ではない訳で

>>305
思春期の少女の方が感情の揺れ幅が大きい、という説明が改変前にあったが
魔女化がなくなった以上、魔法少女自身の感情エネルギーは関係ないように思えるよなー

ただ、改変前も改変後も、
どうやってエネルギー回収してんだ
という質問に対する説明が少ないから明確に答えられる人間は居ない

>>292
改変前も後も元々は性別年齢関係なくいたが
ＱＢが目標エネルギー回収まで人類が絶滅せず効率のいい方法を
観測・研究・予想した結果、魔法少女になった

>>311
え、マジキチ扱いされてんの？

改変後の世界でのSGの穢れは結局はまどかが引き受けてるんだよね？

さやかってまどかのように最初から存在しなかったことになってんのか
上條君の手も自然に治ったことになってて・・なんだかなー

>>301
ああ、それわりとマジでいいかも
契約とその内容決定の決定打は希望を抱いた少女を否定するQBのセリフへの怒り、というわけね

まどかは優しい子だけど「そんな言い方やめてよ！」の時みたいに、
怒らなきゃならない時には怒れる子だしね
そういう勇ましさで考えると魔法少女を救済しに来るまどかは
ワルキューレになぞらえるのもいいかもね

後、その場合、QBにすごいしっぺ返しになってて痛快だよなw
「お手柄だよ、ほむら」に対して
「ヒントをありがとうね、インキュベーター」と言い返せるわけだな

>>318
前スレじゃそりゃひどい扱いだったんだよ・・・
腕直して死ぬのかよとか普通に言われてた。

>>302
つ　12話杏子・マミのセリフ

>>320
おい、おれはほむほむ派だがさやかはいただろ
あんことせっかくトモダチになれたのにしんじゃっただろ

>>292
単純に少女が魔法少女になるのが一番強くなるからではー。
感情の触れ幅が大きい、情緒不安定な躁鬱病患者とかも強いかもしれない。

まぁ、基本的に少女が強く、
かつ改変前の設定を残してるのかもね。
まどかが。
魔法少女を消し去るわけにはいかないわけだし。

>>323
×>>302
○>>320

少女ならふたつ返事でホイホイ契約してくれるとかそんな理由だったらどうしよう

改変後の世界でも杏子の家族は無理心中してるのか？
奇跡そのものが歪みを生むことには変わりないのか?

>>311
まあさやかは最後まで自分に嘘ついて泣く泣く割り切るしかなかったという描写だからな。
文句が出るのも仕方がない。
９話の奇跡の話はなんだったのかと。

>>320
いや、さやかは普通にいたよ。願いで腕直したんだよ

キャラの心情は論理的だが迫真的でない
話の展開は勢いはあるが緻密さはない
設定は複雑だが深みはない
演出は派手だが含蓄はない
ヒロインは可愛いが胸がない

さやかの暴走は女子中学生にとっては自然なこと
ほむらの行動の偏狭さも女子中学生には自然なこと
まどかの超常的な決断も女子中学生がよく考えたんだから自然なこと
マミさんのおっぱいも女子中学生なんだから自然なこと

リアルですか？いいえ虚淵です

>>325

少女が選ばれるのは一番感情的に不安定だからだろ
ソウルジェムの汚れの溜まり方は変更無いぞ、だから早くためられる少女を選んでるんだろ。
コアで汚れを回収して QBが食べて発電。

あれ？なんか間違ってたか？

最終回でワル夜を倒したまどかとクリームを倒したまどかって厳密には別の存在だよね？
魔法少女と概念っていう感じで

ママンと会話したのはワルプルと戦うほむらの所へ行こうと抜け出そうとした後なんだから、
決意の後押しにはなってないと思うよ。
あの時点で決意があったからこそ、引きとめようとしたママンを振り切れたんだと思う。

ほむらの過去の告白だってほむらが自分で言ってるよ。今のまどかにとって、自分は出会ってから
1ヶ月しか経ってない転校生にしか過ぎないって。
まどか自身もとまどってたし、いきなり自分を助けるために何回もやり直してきたなんて言われても、
急には飲み込めないと思うんだけど。

それどころか、あのシーンの少し前の時点で、ほむらはまどかの親友であるさやかの遺体について、
わざわざ持ってきたんだから扱いに気をつけろなんて暴言吐いて、杏子をキレさせたりしてたよね。

7話だっけ、ほむらちゃんってどうしていつも冷たいのとか言ってたし、ほむらの苦悩を救ってあげたいと
思うほど、まどかの好感度は高くないと思うんだけどな。

292ですがみなさんレスありがとう。
>>316さんどーも。やっぱそのへんは明確にはならんのね
楽しめたから気にしないでおこうw

>>292
QBは効率厨だからな。改変後も少女が効率いいからなんだろう。

第9話（改変前）
「君たちの魂は、エントロピーを覆す、エネルギー源たりうるんだよ」
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」

第12話（改変後）
「人間の感情エネルギーを収集する方法としては、確かに魅力的だ」

>>331
テメー、ほむほむが迫真的で無いって言うのか、ぶっころすぞー
１０話を見ろ１０話を。勢いと緻密さが凄いぞ

11話、これでどうだ？
�@ベッドでQBが魔法少女講義をする、この時のまどかの反応はソウルジェム解説時とほぼ同じ
�Aほむらに会いに行く、「ほむらちゃんしかいない、だったら…」←『対応者』でしかないッまどか
�BQBによるほむら評価、続いて希望絶望論へ、まどか吐きそう、「でも！」←「漆黒の決意」ッ
�Cマミー登場「私でなきゃ駄目なの！」揺るがない決意の表れ、ようこそ『男の世界』へ…
�D諦めかけたほむらの眼前にイケメンまどか登場「もういいんだよ」
で、
>>274>>282>>299>>331

そうか魔力の素養は背負い込んだ因果で左右されるわけだ
QBが以前少女をターゲットにしていたのは相転移エネルギーの抽出に最も効率がいいから
新世界では戦闘力が高ければ少女じゃなくてもいい
こんな感じでおじさんでもいいのではという疑問なんだな？
QBが改変前の設定に捉われているからとかかな

QBに「そもそも希望を抱くのが間違ってるんだ」みたいに言われてマジギレしたのがきっかけなら、、
まるで意趣返しするためにやったように思えちゃうよ。
意趣返しのために未来永劫概念化なんて決意できるかな？

過去の魔法少女達の姿だってさ、言ってみれば映像越しに悲劇を見させられただけだし、
そんなに強いきっかけになるかな？

>>331、>>337
どちらもここが考察スレだということをお忘れなきように
まあ、感想レスが乱れ飛んでいるから半分どうしようもない状況ではあるけど

>>339
魔力の素養はエネルギーにならんでしょ
負の感情がエネルギーになるんじゃないの？

>>328
幸福量一定の法則があるので、奇跡によって一生分の幸福を前借りした以上、後は不幸によって返済して行くしかない。

>>278
申し訳ない！実はこのアニメは見てないのだけど弾さんの
考察を読む限り“真理”に忠実であったと読めたのですよ。

“宇宙の法則”は何者であっても変えることは出来ないと思うのです。
単なるファンタジーであれば“何でも有り”だけどこの作者はリアルを
追求されたのでこの結論しか導けなかったというのが私の感じた事です。

ここで語られているのは作品の出来映えなのか作品の持つ概念なのかは
知りませんが弾さんの作品評から少しだけ興味を持ったので来て見ました。

これは神曲だと思うのですが皆さんどうですか？本来の“救い”とはこんな感じでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=JZs6DT4xu7Q&feature=related

>>344
流れは読まないが、君には帰れよとしか言えない

もし、リンカーンの企画「100秒の世界」のオーナーがQBだったら・・・。

QB「大竹！土下座してよ！！」

>>339
相転移エネルギーの大きさは魔法使いとしての力と関わってくるんでしょ、まどか見てりゃわかるべ
んで、それは少女のほうが大きいと

まどかは何か言われて激情するタイプではなく
言われたことと自分の考えを整理してふつふつと怒りを上げてくタイプでおｋ

>>339
戦闘力の高い魔法少年やらおっさんはいたかもしれないが
魔法少女と比べたらかなり厳選しないと使えないんだろうな。
だったら効率的には魔法少女ばかりスカウトした方がいいに決まってる。

>>344
>>273の考察は、感想として読む分には面白いのでいいけど
雑談をしたいのであれば、本スレに行ってくれると
それはとっても嬉しいなって

まぁほむほむかわいかったよな

>>340
まどかは黒歴史ノート作っちゃうくらい魔法少女に憧れてたからね
魔法少女の過酷な現実が嫌なんだよ。別にQBに怒ってるわけじゃない

別にまどかは聖人でもなんでもなく、自分の願いを見つけただけ

>>274
ただいま帰ってきました。
一隠れファンとして、このまどかちゃんの一連の心情の変化は見逃せない問題であり、
追及したいと思っていたのでついわがままを言ってしまいました。
わざわざ、ここまで付き合ってくれてありがとう。
そして、ここの住人の為に概要をまとめてくれてありがとう。

後、みなさん私物化してるみたいでごめんなさい。
勝手なことだけど、一連の流れを貼らせてもらっていいですか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297609784/417-420
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297609784/424-427
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297609784/428-430

今からまた文章を書きますので、少し潜ります……。

ボーナス前に突然リストラされた中年ハゲリーマンの希望と絶望の相転移にかなわないだろ

既出のような気もするし古い話題になるけど、AT-Xでの再放送では
エリーがグリーフシードを落としてたんだが、この修正ってニコニコ版では
もう為されてたっけ？教えて！プレミな人！

>>309
前に某所で貼ったもの。分かり易くなれば、それはとってもうれしいなって
http://uproda.2ch-library.com/368157TIb/lib368157.jpg

>>292の、なんで改変後も少女が戦ってるの？
おっさんじゃだめなの？
と言う問いに関しては、
まどかがそう望んだからでは、と言うのが我が答え。

対象がなんであれ、インキュベーターと契約し、希望を胸に戦うのは魔法少女でなくてはならない。
ならないのだ。
過去の魔法少女が全て少女なのだから、これからも少女でなくてはならない。
ならないのだ。

>>354
そういえば本編でも小さな町工場一つすらうまく経営できなくて
絶望してるおっさんがいたな。
かなりリアルだった。

主要メンバー以外の影絵は10人
回想というか歴代魔法少女のシーンに出てくるのが10人

その中で濁ったSGを消されて消えるのが5人
普通にSG持ってるだけなのが5人
後者の連中のSGに消えた連中の姿が映ってるのを確認出来るのが3人

廃墟で泣くキャラのSG　→未来人らしき熊っぽいキャラ
アンネ・フランクのSG　　　　→最初に出てくる緑髪のキャラ(多分)
卑弥呼だか巴御前だか鉢巻してるキャラのSG→岩山で倒れてる紫っぽいキャラ(多分)
クレオパトラ？のSG　　　　　→確認不可
ジャンヌ・ダルクのSG　　　　→確認不可
これはどういう意味があるんだ？

wikiって勝手にいじっていいの？
ドラマCDのワルプルの日のとこ消したいんだけど

>>333
魔女は、ソウルジェムから呪いと穢れが分離されて、魂が維持出来なく成った結果
少女の祈りと願いがヒトの意思を離れて暴走した状態だから。

宇宙の再構築によって少女の魂からまどかが事前に穢れを吸出し、
呪いだけが瘴気として地上に残るように成ったので、世界の歪みを正すべく
呪いが人の感情を吸い取り、収支をプラスマイナスゼロにしようとするのが魔獣
と言う事らしいよ。

>>339
まあ新世界では言及が少ないので、
おじさんがいた可能性は完全には否定しない

が、魔法少女厨であるまどかが望んだ新世界では、
魔法少女しかいない、、、と願いも込め自分は思う

>>356
残念だがそれは理由にならない。
願いの中でまどかはQBがおっさんとも契約できることをあきらかに考慮してない。

魔女の影響で欝化して工場がｵﾜﾀのかもしれんす。で、最後に口付けした連中を集めて集団自殺させると、魔女の力アップとか

改変ていうより新ルール追加っていう感じだろ

別に魔法おっさんが居てもいいけど本編に出てきてるのは魔法少女だけなんでどうでもいいです

>>363
自殺志願者代表の工場経営者は魔女エリーの父ちゃんかも知れないよね。

>>358
影絵の主人公を除く１０人と１２話の歴代魔法少女達は取り合えず関係は
ないと思う。>>355の画像を観てもらえれば分かり易いかな。

>>343
結局根本的な解決にはなってないよね
いやその根本的な部分そのものをまどかは尊重したのだろうか？

>>361
いやいや俺も魔法おじさんなんて嫌過ぎるよ
ただそんなやり取りがあったのを見て、自分なりに分析しただけだから
分からないことだから肯定も否定もしたくないのが本音

>>353
「ソウルジェムを濁らせないようにする」って願いは、
その憎しみは一体どこへ消えるのかという疑問が残るな、QBに利益も無くなるし

それにしても、やっぱりどう考えてもラスト2話は怒涛すぎる
9話費やしてウジウジ決断出来ないでいた魔法少女化を突然決意したかの様にどうしても映ってしまう
実際は、願いながら呪いながら死んでいった友達の死、全ての魔法少女の結末、ほむほむのループ苦を知って
これら全てにおいて共和主義的解決を図るための「願い」を見つけた訳なんだが…
イマイチ描写が足らんかったな

>>360
それだとまどかが魔獣の産みの親的存在になるな結果的に。
あれ？魔女化の際の呪いや瘴気は宇宙を消滅させる規模になっても
まどかが弓矢で浄化してなかったか？
なんか矛盾してるな。
やはり魔獣についてはもっと説明が必要。

最終話で魔法少女になるとき、マミさんの部屋で会話するけど、
これって、「時空検察官の部屋」のオマージュなのかね

まあ、さらに元ネタは宇宙検閲官仮説だけど。

ワルプルギスが舞台装置の魔女っていうのを見て
ワルプルギスとその使い魔=シェイクスピアっていうのを思いついた
まぁ丁度７人のシェイクスピアって漫画を読んだからだけど
あとシェイクスピアの晩年の作品は「魔法などの空想的な要素を取り入れて救済にいたるプロットを特徴とする」らしいし。

>>370
まどかにとってはたった一ヶ月で起こった事なのだけど
転校生が魔法少女にして時間遡行者で、しかも無数の「一ヶ月間」を繰り返していて
それが誰あろう自分の為で、その子の行動が無かったら、
尊敬する先輩や親友が魔法少女詐欺に遭って死んだのと
同じ事になって居たかも知れないって思い知って、
それでも自分が契約しない限りその友達は必ず力尽きて死ぬとわかって、
その上で君のような感想が出てくるなら、それは仕方の無い事だと思う。

>>371
魔女から魔法少女の魂を抜き取ったものが魔獣という「状態」
人を襲い、呪いを撒き散らし、ソウルジェムの代わりを求めて徘徊
ソウルジェムが無いが故に出来そこないのグリーフシードを生成する存在、

ようするにシステム書き換えで変貌した、インキュベータさん謹製の
魔法少女運用システムのエネルギー回収装置の一部なんだよ。

>>370
>「ソウルジェムを濁らせないようにする」って願いは、
>その憎しみは一体どこへ消えるのかという疑問が残るな

もう一度、本編を観ることをお薦めする

319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 23:40:04.30 ID:lZLn15rV0

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　　　　　11〜12話が共感を得られないのは仕方ないね
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　　　　君たちはアニメというものを甘く考え過ぎだよ
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　　　どんな展開も、それが条理にそぐわないものである限り、必ず何らかの歪みを生み出すことになる
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　　　　魔法少女が絶望するストーリーを見たかったんだろう？
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　　　　　それは9話までで間違いなく実現したじゃないか
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　　　　アニメまどか☆マギカは最高のイレギュラーとして、最高のギャップを埋めてしまった
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　　　もちろん後は、超展開で無理矢理終わらせるしかない
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　　　やがてそこから不満が生じるのは当然の摂理だ
　 （(　/　　　l｀V　{ 　 }　V´l　　∨　))　 そんな当たり前の結末を裏切りだと言うなら、そもそも、突飛な展開を期待すること自体が間違いなのさ



　　　　　　　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　　　　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　気に入らないのかい？
.　　　　　　　 　 Ｖ　ノ　　　　 ｀ヽ Ｖ 　　　　まったく、君たちはいつもそうだね
.　　　　　　　 　 i{　●　 　 　 ● 　}i　　　　事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする
.　　　　　　　　..八⊃　､_,､_,　⊂⊃八　　　　　
　 　 　 　 　/⌒ヽヽ　　ゝ._） 　　　/⌒i　　　　訳が分からないよ
　　　　　　　＼ 　 ヽ＞. ,　　.イァ/　 /
.　　　　　＿/　ヽ　　　　　 　　　ﾍ__/　 ',＿_

ニコニコのコメントにもあったんだが…

概念になったとはいえ、まどかは唯一、魔女になる運命のままの魔法少女。
いずれは…

みたいな説はどうなんだろう…？
考えたら鬱になってきたぜ

魔獣一体に吸わせるだけすわせたらどうなるんだろうな

>>371
「魔獣」はQBが用意したんじゃないのか？

まどかの願いが「魔女をなくして」というのは視聴者の想定内だったけど
QBが、その代替の「商材」としての魔獣を用意するとは予想できなかった。

ほむらの「貴方達は、そういう奴らよね」っていうのは、
何が何でもエネルギー回収する奴。

そういう風に解釈したけど。

>>274
ずっと、まどかは魔法少女になりたかったんだよ。
今周でもマミにそう言ったよね？
魔法少女になりたくないけど魔女化が許せないから
なった、ではないんだ。
魔法少女になりたいけど怖かった、でもやっぱり
なりたい。それだけなんだ。

心の成長の話じゃない。
どんなに心が成長しても、ほむらのループがなければ、
あの願いは叶わなかった。
12話でマミさんからノートを返してもらうシーン。
あれは何度も繰り返された光景なんだろう。

この話はそういう心温まる話と言うよりは、ホラーに近い。

>>378
> 概念になったとはいえ、まどかは唯一、魔女になる運命のままの魔法少女。

意味不明。なぜそうなる？

>>375
ちなみにそれは例の魔獣についての流出資料を読んだ上での見解かい？
まぁ、あれが本物かどうかはまだ分からんけど、少なくも読んでいないの
ならば、ググッて読んだ方が良い。偽者だとしてもしっかりとした考察と
推察は為されているし、説得力もある。

>>376
えっ

>>374
それ神化した後の話でしょ、何言ってんの

何か全てを解決する、とかまどかを神聖視しすぎな気がする
結局まどかの願いは「アイドルはうんこしない」みたいなものなのに

>>375
要するに魔女の骨なのか？
骨だとするなら自動的に徘徊するには原理的に無理があるな。
だれかが操っているならともかく。
根拠となるちゃんとした描写もないし妄想の域を出ない。

>>381
「なんとなく憧れてた」から「皆を幸せに死へ導くために」は相当大きい変化だと思うが

宇宙そのものを破壊できるレベルの力を持つ魔女＝自分を一撃で消滅させることができる存在＝まどか
仮に宇宙そのものを破壊する以上の力（具体的にはわからない）を持つほどに肥大化しても、まどか神はそれを凌駕できる決まりなので問題ない

>>378
「親殺しのパラドクス」やね。まどかは願いをかなえた事によって最悪の魔女になったが、
同時に願いをかなえた事によって魔女になる事はなくなった。

故に「まどか」の存在自体が矛盾となり、世界から「人間としてのまどか」の痕跡は消えた。

>>375
>>387
流出資料（真偽は別として）の通り、取り合えず魔女と魔獣は
性質を全く異にする物で良いと思う。魔獣が「♂」なのはつまりそういう
だと思う。

>>376
願った分だけ蓄積された呪いはどこ行くの？

>>370
インキュベータと人類の歴史を知った上で
（全貌が見えた上で）
ほむらが希望を持つ限り救われないっていうやりとりをＱＢとしたのが
決定的になったのが読み取れると思うんだけどな
それこそ願いや絶望した状況なんて千差万別だから
希望を持つのが間違いなんてルールは変えてやるから
最後までみんな希望を持っていてくだしあ
ていう結論に達した

>>378
クリエムヒルトさん、インキュベータさんｗｋｔｋ状態の時にまどかさんが
「わたしも絶望する必要なんて、無い！」って言わはって
まどかアローぎょうさん喰らって綺麗サッパリ消えてしまいましたやん。

>>380
まどか的に、魔法少女を消し去るわけにはいかなかった（これまでの魔法少女の願いまで消えてしまうため）。
しかし敵もいないのに、魔法少女が存在するなんて訳がわからないよ。

これを解消するためには、魔法少女が対すべき存在が必要。
必然的に存在することになったのが魔獣。

と言うのが、我が考え。
魔法少女は存在しなくて葉ならない。のだ。

>>388
あれ？「皆を幸せに死へ導くために」みたいな話になってたんだっけ？
希望を持つことへの全否定に対する拒絶なんじゃないの？
12話の契約時の台詞からもそう思ってたんだけど

「皆を幸せに死へ導くために」っていうのは結果的にそう見えるだけであって
そんな話じゃなかったと思っていたんだが

ひたすらに、同じような疑問と同じような回答が書かれていくな

>>392
とりあえず>>370の「ソウルジェムを濁らせないようにする」って願いってのは
明らかな間違いだって分かる？

ここ見てるとほんと国語の勉強の大切さがわかるわ

エイミーって4週目以降は死んだままになっちゃったのかな･･･
そう思うと可哀想だ

>>393
あー、なるほど確かに
吐きそうになるシーンで一瞬だけでもほむらが戦ってる描写入れたら分かりやすかったかも
願う限り救われない代表として最も身近な存在だから…

>>398
それ>>353だよ

>>400
ほむらが助けるとは思わないのですか

前半には、鏡の国のアリスをモチーフにした表現(犬カレー空間とか)が見られたけれど、
後半は全く話題に登ってなかった気がするのはなんで？
単純に鏡の国のアリスのオマージュみたいなのがなくなったから？
それとも、そういうシーンはあったけど、物語の根幹に関わる形じゃなかったから、語られなかっただけ？

>>395
その解釈だとただの御都合で出しましたってことになる。
考察するだけ無駄のてきとー設定なのかねｗ

>>402
Oh…、こういう願いはどう？って話に対する指摘だったのね、すまんかった。

>>405
流出資料らしきものは見たの？とりあえず395よりは納得すると思うよ

>>405
その考えは浅すぎる。
希望の代価が絶望であるように、
まどかの望みにも、対になる負の部分が存在してしかるべき。
これはご都合と言えるのか。

魔法少女が魔女にならないことを望んで魔法少女になったので、その自分も当然魔女にはならないよ！やったね！
天才現る！まどっち頭イイ！

でいいと思うの。

本編中で出てるループだと、まどかを契約させまいとしてて
結局契約しちゃってワルプルを一撃で粉砕即魔女化、が最後だけど
同じようにもう何週かすれば一番最初の希望通りの
二人揃って生存ルート、てのもあったんでは

QBに騙される前に私を救ってあげて、みたいな事を言われてからは
達成目標が「まどかを魔法少女にしない事」に完全に置き換わってんのかな？
それともQBが言ってたようにそいつを倒すと即魔女化、
みたいな妙な設定が舞台装置さんには付いてるのか

ワルプルギスの夜ちゃんは歴代魔法少女内誰かが代表で
あとは本体と使い魔チームに分かれて、一つの「ワルプルギスの夜」と言う魔女を
形成している、と言う事になるのか。

だから、さやかも杏子もマミも、そこに居たからこそ、再構築した世界に魂を定着出来たし
全ての魔法少女を救う、と言う願いが叶う理由付けにもなるんだな

もしかしたら、未来に存在した魔法少女の魂も、例えばほむらのような時間遡行可能な子が居たなら
当然その呪いが時間を超えて作用する事もあったんだろう。

中の人ほむら説に少しだけ光が当ったようだね。

>>404
全編にわたってほとんどアリスのパクリでしたが・・
最終回なんてそのままでしょ

>>396
ならば
「なんとなく憧れてた」から
「魔法少女達の願いに比例して溜まった絶望を全て受け止めることを目的とした」魔法少女化を希望するようになる
に訂正

>>411
自説を展開するならもう少し根拠を示してくれ
それだけじゃ妄想乙としか言えん

>>408
その改変後の世界での負の部分の説明が明らかに説明不足なんだよ。
まどかが前の世界での呪いや穢れ（魔女として顕在化）という
負の部分を浄化したのに今度は世界のどこから負の部分が顕在化したのかと。
あの描写だけだと御都合と見られても仕方がないだろう。

>>412
そうなの？どんな話なの？

>>412
そうだったのか。アリスわからないし、誰も話題にしないから、どうなってるんだろうって思ってた。

人類の課題
人類に魔法少女や魔獣などを認知させＱＢに頼らなくても
魔獣や瘴気に対抗する技術を生み出し人類を繁栄・発展させること
期限
ＱＢが目標感情エネルギーに到達し人類を見捨て人類が衰退・全滅するまで

なんかこういう組織が改変前にもありそうな予感
期限を延ばすためにＱＢのエネルギー回収や営業じゃましたりしてそう
こう考えるとまどかが回収効率下げて人類の寿命延びてるんだな

ネタバレ














１１話のワルプルギスの夜は本来は現実世界の人間には津波として認識される「津波魔女」であったが
東日本大震災の発生でそのまま放映するのは不味いと言うことになり、該当部分の作画をやり直した

放映が遅れたのは作画やり直しのためだった！！！

そもそも1話アバンと10話除いて、全部10話のクリームヒルトたんの結界内の夢でした
ってオチはないのか？
まどかが魔女化した際の距離次第では、ほむらは時間遡行する前に取り込まれたけど、
自覚できないっていうことにもなりそうだし
少なくとも改変後のQBの証明できない云々は成り立つと思うんだが

まあ、何と言うか、とりあえずソースな

絶望（濁りSG）→希望（清浄なSG）への変化はメンタルのみで可能

ってwikiに書いてあったんだけど、どこでこの描写あったの？

まどかが魔女化寸前の魔法少女の所に出てきた時って、ソウルジェムから穢れが吸い出されてから
パリーンって割れてたよね。

だったら、限界まで穢れがたまる前に出てきて浄化するようにすれば、結果的にソウルジェムが
濁らないようになるんじゃねって思っただけなんだｗ

>>410
ほむらの願い↓
「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」

なぜあのルートで終わっているかは、この願いから考察してちょ

>>416
>>1にあるwikiを見てください

まどか☆マギカの11話までって、つまり
過去全ての魔法少女が絶望し、まどかの周りの人が絶望あるいは死亡し、
最後にほむらが絶望する話なんだよ

でもそれは、QBあるいは世界（魔獣）からしたら、当然のことなんだ
それは無慈悲で非人間的だけど、だからこそ魔獣は
「人の顔をしていないシステム」なんだ

それに対して、希望持つ限り救われない世界を肯定するのか、
「でも、でも……！」と言って邪魔するルールを壊すのか

まどかの決意はそういう犠牲の上に成り立ってるから、自分としては
あまり唐突とは思わないな
最後の周でほむらのやろうとしてることって、1周目のまどかと一緒だしね

それにまどかは、最初から「自分にできることは何か？」って
ずっと考え続けてるよ
そこは一切ブレてない

>404
前半魔女退治をする魔法少女が描かれ
後半は魔法少女その物に描写の割かれ片がシフト
単純に描写無いし、話題もそっちに移っちゃったからじゃない

>>419
暴風の如き速度で地上の文明をひっくり返す、嵐のように全てを壊す魔女らしいよ
津波じゃなくてスーパーセルとか超大型台風とか、パーフェクトストームとか呼ばれる
「災害のようなもの」って事だよね。

この考察スレってちっともアテにならないよね
10話終了時点の結末予測もカスリもしなかったしｗ

黒猫がどうとか鏡の国のアリスがどうとか言ってた人は
今もトンデモ理論展開してるの？ｗｗｗｗｗ

描写が少し足りないねー、の雑談からここまで話が盛り上がるんだな……

そういえば、バッサリ切っていいのか迷ったので
特典ボイスドラマ、ワルプルギスの夜の項目は、ツッコミをいれておくだけにしといた
まあ、足りないところがあればまた誰か編集ヨロ

>>388
そういう「みんなのために」はただのおせっかい。
自分の正しさにみんなを巻き込んでいる。
それがいい悪いではなくて、そういう状況だという話。

今回の願いの正しさは多くの魔法少女に受け入れ
られているが、誰か一人でもその救済を断れば、
まどかは魔女化するだろう。

すんごい遅れてるけど...

>>205

まず、改変後の人たちにとって改変前はそれこそ「全部なかった」ことになってる。
でも改変後の世界を見るには、まどかの母親と父親、弟が存在しているし、
上条君はヴァイオリニストになって緑さんとくっついている。で、改変前後の駅構内の様子と、
さやかが魔女になる/魔獣を倒す場所がだいたい一致していることしか根拠が無いから妄想になるんだけど、

魔法少女の願いがQBによって叶えられる事で関わって、進化させてきた人類史は改変前後で
相当小さい誤差しかない、と思う。だから、「魔女」が関わっていた改変前は全部無かったことになるけど、
「魔法少女の願い」が関わったことでは、改変前後で歴史は無かったことにはなっていない、と考えてる。でも、
「改変前の過去現在未来で魔女がしてきたこと => 人を自殺に追い込んでエネルギーを頂いた総量」
を抜きにすると、それは宇宙一個分になるので、改変後に別な形 => 魔獣の回収/生成システムを改変後に
創造して、天秤が傾かないようにして（歪みを正して）いる。

まどか「さやかちゃんを救うには、なにもかも無かったことにするしかなくて、
　　　　そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの。でも、それはたぶん、
　　　　さやかちゃんが望むかたちじゃないんだろうな、って」
　　　「さやかちゃんが祈ったことも、そのために頑張ってきたことも、
　　　　とっても大切で、ぜったい、無意味じゃなかったと思うの。だから」

>>410
QBにほむらのループのおかげでまどかが強い魔女に
育っているっていう指摘を受けていなければ、まだループできたかもな
かなり絶望しそうになってたし精神的に持たなかった可能性がある

まどかはループのたびに因果が増えて強くなってくんだから
もしかしたらループを続けていたらまどかが余裕で倒して
二人とも生存することもあるかもしれない
でもその後のことを考えるとそれは果たしてハッピーエンドなのかな

@Kksga: 「ぼっちだった子が、生まれて初めてようやく出来た友達（ただし「誰にでも
優しい系」）に死んでも死んでも執着し続ける話」で良いような気もする　＞まどかマギカ

http://twitter.com/Kksga/statuses/61696052796981250

ぼむぼむコンボ食らって、いわゆる「やったか・・・・・・！？」のあと、ほむらに一撃食らわしたときだけ笑ってなかったが、あれでも本気じゃないのな
本気＝魔女が上になる本来の姿だから

>>430
ありがと、気になってたんだ

西太后……清帝國の現実に絶望し魔女化
エヴァ・ブラウン……ヒトラー閣下に絶望し魔女化
マリー・アントワネット……民衆が裏切り革命起こしたのに絶望し魔女化
マリリン・モンロー……人生に疲れ魔女化
最近だとダイアナ妃……魔女化フラグかよ。

>>432に続く


それで、改変中にお茶会で会えてたマミと杏子には、この台詞と行為はしなくて済んだもの、と思ってる。
だから改変後の世界でも精神へこたれずに魔獣と戦って、最期は切り札（全力吶喊）を使って散るんだと思う。
でも改変前、「魔力の使いすぎ => 穢れゲージ100%」でなく、
「絶望して => 魔女化」したという、QBの望む最高の目論み通りになってしまった、
さやかのような魔法少女は...えぇと、前スレッドで>>569で書いてたんだけども、

概念まどかが魔女まどかを消して、QBが言っていたように「誰からも認識されなくなる」ような意味で、
「なにもかも無かったことにする」、ということをしたんじゃないかな、と考えてる。残酷だけど自分で自分の
因果を消してもらう、みたいな。さやかは一つ上の存在、概念にはなれないから、ひとりぼっちになる。
でも、そのさやかの改変前後の人生分岐をまどか = 全ての宇宙は忘れるということがないから、ひとりぼっちにはならない。

>>426
でも周りの反応、1回目はよく分かんなくて、2回目で理解出来た気がしたって奴しかいないんだ
それってエンターテイメントとしてどうなの？もう少し演出欲しかったよ、って俺は言いたいんだ
正直俺も1周目はまどかの心情変化は唐突に感じたんだ
担任のシーン削ってでも、まどかとほむらを主体にして進めるべきだったと思うんだ

前回のループでもまどかは恐らく今回と近しい願いをしたんじゃないかな
だけども力及ばず、穢れに押されて仕舞った
今回もう1ループする事によって
それを超える力にまで増大したからENDを迎えられたと
万一こんかいも自分に跳ね返ってくる穢れに押されて魔女化した場合
まどかの力の増大が自分にあると知ったほむらは時間を撒き戻したか微妙だけれどね

>>439
確かに初見時はやや唐突に感じたな。考えてみるとああ、と思えるけど
先生と母親のくだりはあんまり必要無い気がするな、確かに。全編通していらない気がする

>>438に続く

だから、例えば過去現在未来の人間の歴史が全ての人間 => 一本の糸（縁）が織り合わさる事で構成されていて、今自分が生きているのは
両親によって一本の糸を紡がれているから、という風に想像してもらうと分かりやすいと思うんだけど、改変後の世界では、
マミや杏子の場合は、自分の糸一本がそれ以上未来へ進まなくなるだけだけど、さやかの場合はさやか「だけ」（両親は消えない）
の糸が消えてしまう、という感じ。でもそうなると、さやかの願いは無かったことになるけど、改変前 + 改変後、全てなかった
ことになる前のさやかの叶った願いはまどかが（マミさん台詞）「わたしたち、全ての希望に」なっているので、
上条君は幼馴染を知らないまま事故に遭って奇跡的に治って、コンサートで演奏した後、名前だけをつぶやく。

自分が妄想しているのはこんな感じだけど、一番の根拠が駅構内のさやか云々、後は父母弟が存在、
上条君と緑さんがくっつく、というぐらいだから、特に駅構内が否定されたら瓦解する仮説。

あ、それと歪みのエネルギーについて、魔女化無効が法則化した際の歪みエネルギー、と訂正します。
長々とすみません。

>>419
10話ループの時点の描写だと辺りが水浸しになってるんだよな
本当に元が津波魔女っていう設定だとしたら虚淵預言者だわ

>>439
まどかとほむらが主体では、その他の人の描写がそれこそ足りないと思うよ

ほむらとまどかが、最後の魔法少女たらんと互いに思ったからこその奇跡だから。

>>425
wikiにはほとんど書いてなかったっす

そういえば、ドラマCDって10話の補完だからさ、BD買うまで見ないぞなんて人が居たとしたら、
公式にネタバレされる事になっちゃうのかなｗ
まぁ、ネット配信までされてたんだから、そんな人がどれくらい居るのかは分からないけど。

>>446
確かにあれは初見で聞くなら？ってなるだろうね

>>440
魔法少女の冷酷なシステムを知らないはずだから、それはないんじゃないかな。
単純に、ワルプルギスの夜を倒せるくらいの強い力とか望んで、すべての魔力を使うような攻撃をして、一気にSGが濁ったとか。

>>424
その願いだけで魔法少女にさせないってとこまで行ったんなら
何か及第点を越えて満点も超えた点を目指してるような気がするんだが
あと何気にまどかの魔法少女としての決意やらも無かった事にしてしまうんでは？

以前の私を救ってあげて、と言われたからほむらは当初の願い以上を行おうとしてるんであって
それが無かったらほむらのエゴになってしまうような
まどか神になった後も魔法少女システム自体は否定しなかったまどかとの対比という意味で
それはそれで、という事なんだろか

>>431
全ての魔女をこの手で生まれる前に消し去りたいっていう願いなんだから
断るもクソもないだろ。そういうシステムになったんだよ
つーかちゃんと見たのかお前

>>410
仮にほむほむがマジカル☆ロケットランチャーとか、マジカル☆タンクローリーとかの周到な仕込みでワル夜を倒してしまったとしても、
ＱＢさんのインチキ営業によって犠牲になる少女はこれからも延々と出てくるわけよ。

ほむほむが繰り返す希望と絶望の周回ループな無理ゲーは、
歴代の魔法少女が繰り返してきた悲劇のミニチュアバージョンだ。

もしもまどっちがほむらちゃんだけ、マミさんだけ、さやかさんだけ、、、を助けてと願っても
小ループは終焉させられるが大ループは終わらない。
小を救うために大まで救っちゃうよー！というまどかさんの超越発想が素晴らしい。

ほむほむの場合、願いが「まどかを救う」という小さいものなので結果ループしてしまう。
希望と絶望のループを逃れるコツは希望だけをものすごくデッカクすることだ！

あとの細かいこととか改変後の世界とかはオマケじゃないのかなー。
たぶんさしたる意味ナッシングだよｗ

男とか親父とか友達とか、手前らは魔法少女のクセに願いが小せえんだよぉぉぉぉ！みたいなまどかさんに漢を感じる。

>>449
彼女を守る＝魔女化させない＝魔法少女にならせない、ってなったんじゃないか、言われてからは

>>446
最終話まで視聴してからにしてくれみたいな注意書きなかったっけ
コメンタリでも十話の対になってる話なので…って言ってたから
普通の人なら大丈夫だろ

>>449
「キュウべぇ（インキュベータ）に騙される前の、バカなわたしを助けて」を受けての事だから、
「誰かの嘘に踊らされてない」まどかの契約は、ほむらが否定する理由は無いよ。
ちゃんと全てを見届けて、契約書の隅々まで見た上で、そのスキマをついた願いをしたんだ。

しかし、ドラマCDは黒猫の下りで物凄い吹いたわ
よく絡めてたよ、虚淵……

あぁ、本当だ。注意書きあったのね。
俺はあっち見るより先にCD聞いたからびっくりしちゃったよｗ

こじつけにしちゃなかなかのもんだった

>>444
いや、入れるのは印象的な数秒で良いんだ
まどかの決意の鍵となったほむほむ、それまでにまどかの心に影響を与えたシーン等々…
そして、担任のシーンはちょっと長すぎる気がするから、少しくらい削っても良いんじゃないかと思ったんだ

>>443
確かに水浸しだな
そうなるとサーカスが取ってつけた設定か

そういや駅らしき場所が結界内でもないのにルーン文字なのは何でなんだぜ？
一番の謎

>>458
何も考えずに見てると単純にすげー面白い、なんだけど
少し考え始めると、かゆい所に手が届かない感は結構あるよなー
そして深く考え考察し始めると、描写しているのになぜもっと強調しなかった！　ってなる

>>439
確かに、自分も1回目はよくわかんなかったな
まどかが契約しようとする動機自体はわかったけど、
12話の展開が急過ぎて、初見時はちょっと理解が追いつかなかった

ただまあ、そこら辺は連続放送の弊害って奴かも
もし11話がほむらのSGが濁っていって最後涙をこぼす所で終わっていたら、
これを肯定するのか変えようとするのか、という焦点が
視聴者にもよく伝わったかもね

……まあ、その場合、関連スレ全てが阿鼻叫喚になってただろうけどｗ

>>455
OPを制作した人が勝手に入れた黒猫をああやって使ってくるとは本当に驚きだわ

ワルプルは魂の集合体予想は当たってたが、
核となる存在がいるのか、そういうのはいない群体なのかは謎なままか

まぁ無難な落とし所かもな。設定厨としては知りたいところだが

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 20:03:07.44 ID:8BeM5DYFP
今BD見たんだが第2話のマミさんのセリフの音声がががががが

「QBに選ばれた以上、あなたたちにとっても人事じゃないものね」

の後に続く本来のセリフ

「これがソウルジェム…QBに選ばれた女の子が契約によって生み出す宝石よ」

が、

「これがソウルジェム…QBに選ばれた以上、あなたたちにとっても人事じゃないものね」

と無意味に“2重”になってる
だからその後のさやかの「契約って？」ってセリフとも繋がらないし
どうなってんじゃこりゃあああああああああ
まさか俺のだけってことも無いと思うんで誰か検証たのむ

>>462
ああ、それ11話放送中ずっと思ってたわ
これ、普通にやるならほむらが泣いて引きだよな、って

これで1週間だったら、魔中年かする人間が何人いたことやら

一回目はほむらに釣られて泣いてしまいあんまり深く考えなかったわ
あの声もらい泣きするよな

>>449
簡潔に書くと「やり直した出会い」に納得してしまったから

世界改変中のまどかとの会話で、納得出来ないものがあったら、
またループしたかもしれないが

>>465
伝説のエラープレスとしてプレミアに成るかも知れないねｗ

結局のところ普通の中学生の思考能力では因果律を書き換える願いをしたところで
似たような世界にしかなりませんでしたということだよな。
これが海千山千のまどかの母親の思考能力あたりだったらもっとましな世界に書き換えただろう。
重大な悩み事は１人で抱え込んでないで相談しなければいけないって教訓ですね。

皆まどかの決意の理由で釈然としないみたいだね。俺もだけど。
何が一番失敗かっていうと、決意した場所だと思うんだ。避難所
の殺風景な所で一番重大な決断をするんだもん。せっかくのほむ
らとワルプルの決戦を全く活かせてないよ。ほむらとワルプルを
見ながらいよいよ絶望を見せつけられてとかなら、契約の訳も納
得いくよね。


俺はこう思いたい。本当はそういう設定だったけど、描写が災害
を連想してヤバいんで、ああいう場所に変えざるをえなかったっ
て。

スレ読み返すと「なんでそれがわからないの？」ってのが結構多いな
国語力が未熟な若者がたくさんいるってことなのか？俺がおっさんってことなのか？

>>470
まどかママンは案外さやかちんと同じ罠に落ちるかも知れない。

最終話最後の魔法少女のシルエット数名とワルプルの使い魔が同一だね

取り合えず収拾が付かない魔獣の出自について
《まどかの新システムにおいて魔獣出現。魔獣とは何か》
�@まどかが魔女の代わりに作り出した新たなる敵。
�AQB等がエネルギー吸収のために作った新たなる敵。
�Bまどかも予想していなかった反作用、ノイズ。

�@「まどかの守った世界」を守ろうとしているほむらの敵がまどかの作った敵だとすれば
あまりにもお粗末で不憫。１２話Bパート及びCパートが茶番になる。

�A一見これが妥当ではあるが、そうなるとまどかは相当頭の悪い子と言うことになる。
QB等が魔獣を作ったから良かったものの、魔法少女システムの拘置性は無視していたことになる。

�B逆に意図していなかったんだとすれば、魔獣が発生したから良かったものの。
やはり魔法少女システムは成り立たなくなるのでこれも�A同様没。

…つまりどういうことだってばよ・・・。

>>474
まどかが「手始めに救う魔法少女」として象徴的に使う為に選んだと思う、
同様に、さやかとマミと杏子の魂も其処に居たのだろう。

>>472
勉強してないんだと思う
若くてもしっかり理解できてるやつもいるし

>>450
まどかは、さやかにお伺いをたてたじゃないか。

まどかには、問答無用で魔女化を避け消滅させる強制力は
確かにあるだろう。
それを願ったからね。
でも、「この手で」消すのだから、自動的なシステムじゃない。
消滅させる際には、まどかの意志が必要だ。

断られても、まどかは相手の意志を無視して、無理やり消滅
させることができるだろうか。優し過ぎるまどかが。

>>472
俺もそういう実感だw

>>475
正直マジュウに疑問を持つ理由がわからん。設定資料を信じるなら、普通にある種の「自然現象」でしょ

>>472
似たような質問と回答がほむループ状態で
いつになったら抜けられるのか分からない

>>478
あれはお伺いをたてたっつーより
「結局こんな結果になっちゃったよ、ごめんね」っていう報告だろ

個人的には1話〜11話ラストまで弓の弦をギリギリと引き続けてはいた、みたいな印象だな
撃つのを止めるか、どこに向けて撃つかをひたすら悩み続けてたようなキャラというか
かなり乱暴に言えばずっと傍観者だった状態から当事者になる決心がついたキャラ

これで緑あたりが避難所で事情を知って「私魔法少女になる！」とか言い出して解決とかだったら
多分見た人全員が何その唐突すぎる展開、とは思ったんじゃないかな…？

>>475
今のところ説明不足なので魔法少女が狩るべき単なる御都合的な存在だとしかいえない。
�Aの理論で行けば魔法おじさんや魔法少年の成れの果てかもしれない。

>>466
「ぎゃああああああ」
「うわああああああ」
「まどかー、早く来てくれー！」
「いや、でもまどかが契約したら……」
「それでもまどかさんなら、まどかさんならきっと何とかしてくれる！」

みたいな会話が繰り広げられていたかもしれないと思うと、
ちょっと残念だなｗ

QBのセリフ的にも自然現象っぽいよね

魔獣「ども」とか、「切りがない」とか、効率・成果厨のQBが
めんどくさがってる感があるし。

ｄおるちゅえづうぃまみぅえう

魔獣を倒す正義の味方の魔法少女と、そのお供のＱＢ、と言う構図は、
ようするに典型的な魔法少女アニメの枠に戻ってんだよね。

俺は、「魔獣なんて、あれはオマケなのでどうでもいい派」かな。

>>485
「虚淵はドS」とか流れてそうだｗｗｗｗ

>>475
魔女がいなくなって戦う相手がいなくなったら魔法少女の存在意義もなくなる訳で・・・
まぁ人間生きてりゃいろんなコトあるから、そこから生まれる負の感情が魔獣を生むんだよ

>>475

３だと思う。俺の解釈だと、まどかが存在していた時はいなくて、まどかが概念化した後に
出現し始めたんだと思うね。まどかが存在する時はまどかのソウルジェムが
穢れを溜め込んでたんだけど、まどかの存在が消滅したら穢れの行き場が無く
なってしまった。その穢れが魔獣の正体じゃないかな。

>>480
いや、だからさ「自然現象」と捉える場合（>>475で言えば�B）、
魔法少女達の願った希望を尊重するために、魔法少女システムを残さなけれ
ばいけなかったまどかは、後のことも考えずに魔女だけを消し去って
魔法少女システムを瓦解させかけたってことを言いたかったんだよ。

都合よく魔獣が生まれて成立したから良かったものの。

魔獣を生み出す「世界の歪み」ってのがな
ほむらの言的には旧世界にも魔獣とは形が違うだけであったらしいが、
旧世界で言う何のことなんだろう。

魔女はQB星人を介さないと生まれないから違うとして、
あり得るとしたら使い魔・結界みたいな、「魔女が生じる際の副産物」の方かな？

QBの目ぢからで既に「願い事をする事自体が間違いだ」て言われて
其の後にほむらの所に行ってどうしたら良いか解らない
もやもやを吐き出しに行こうとした所に逆にほむらのよわねを見て
其の後からずっと考え込んでた風だし
特に不満は無いなぁ

>>492
つまり、まどかの願いは後先考えないバカな願いだ、って言いたいのか？

>>181
魔女が消滅してマミや杏子生きてても歴史変化して無いし、大丈夫じゃないかな？
心配なら「重大な発見や発明はそのままで、歴史はあまり変わらないように」とか付帯条件つければ良いよｗ

>>493
使い魔も結界も魔女ありきの存在だからなあ。
ほんと便利な言葉だよ「世界の歪み」って！

QB電力の開発した「もんじゅシステム」がまどかによって却下されて
QB電力は仕方なく非効率な「風力発電」でちびちびとエネルギーを集めているのさ。
だから、「めんどくせー」みたいな。

>>495
そういうことになっちゃうから自然現象説は否定しなくてはいけないのでは？
と言いたかったのだが。別に自分はアンチじゃないぞｗ。

ただ�@も�Aも矛盾を抱えるという・・・

>>492
QBも言ってただろ、「因果律に対する反逆だ」って
まどかは魔法少女のために真っ当なルール、システムをねじまげたんだよ。「後のこと」なんかわかりっこないし
そのしわよせがマジュウだろ

>>461
まさに俺でワロタ

>>499
アンチじゃないのか
でも、それこそ魔獣システムが出来るかどうかなんて
契約直前のまどかに分かる訳ないんだし、結果論の叩きになってね？

>>497
魔女ありきではあるけど、「魔女そのもの＝魔法少女の成れの果てではない」
って部分では、魔女の発生と共に副次的に生まれる別物とも取れなくもない希ガス

本体の見た目や性質を除けば、使い魔と結界の有無が魔女と魔獣では大きな差だし

>>499
まどかの願いは相当我がままな願いだよ
だからQBも「そんなことが可能なら」とか言ってるわけだし
飯を食ってもうんこが出ないようにしてくれって言ってるようなもんだ

>>504
何も理解してないのな

>>502
>結果論の叩きになってね？

だからまずはじめに>>475で�@〜�Bを全て没とした上で、どういうこと？
って解決案を尋ねたんじゃないかぁ・・・。

>>505
何が？

>>504
うんこは出てるだろ
下痢をまき散らしてたのを止めただけだ

>>495
まどかはまどかで自分なりに必死で考えた究極の答えだと思う。
ただ如何せん普通の中学生だったので経験も思考能力も不足していた。
仕方がないよね。
普通の中学生に因果律のシュミレーションなんてできるわけがない。

良いからおめぇら汚い表現すんな

>>475

概念まどかの前にあった概念さん（男性）を雛形として、改変前後の世界がほぼ変わらないように
劣化コピーをそれこそ自然発生させてるんじゃないかな。役割は魔女だし、倒したらグリーフキューブも出る、
それがQBを釣る美味しい餌になるわけだし。だから1と2の合わせ技だと思う。

>>508
それは違う
魔女化は自然な現象であってそんな不測の事態ではない
まあ例えの問題だからあんま気にしないで

>>499
良いんだよ
それで困る人が出たなら、その困る人やその近くの少女が助ける
まどかはまどかの助けたいように助けた、そこは変わらないしそれとは別の問題

>>506
んん？　お前さん、どこでどう納得したいんだ？
俺たちが引き合いに出せる資料は第12話ほむらの独白＆QBのセリフのみ

そこから示唆されるのは、
・QBは魔獣に深く関わっていない臭い
・魔獣は自然発生的
・システム改変の歪みが魔獣の発生原因
の3点のみ

そこから先の考察は根拠なしの妄想になっちゃうから
まともな回答としては、これ以上知りたかったら虚淵にメール凸しろ、ぐらいしか言えんぞ？
どういう回答がほしいんだ、お前さん？

まどか最終回見てきた
比較的に綺麗な終わらせ方だと思うけど
まどかに（ほかの魔法少女もだけど）背負わせすぎで何か引っかかった・・・
誰にも認識されない事が奇跡が起こって一部には記憶を残せているって事で
救済しているつもりかもしれないけど
まどかが夢みていた魔法少女とはかけ離れていてかわいそう・・・

>>504
分かりやすいな、うんこ
全てのうんこは私の腸内が引き受けるから大丈夫だよって事でおｋ？
ご飯食べ続けて最終的に腸がうんこで破裂しそうになっても、そのまま死ねるという

個人的に魔法少女の存在意義を失くさないための場当たり的な存在かとも思う

>>480
魔女が存在しないのに魔法少女が力を使い果たす部分はそのままだったから
「その理由｣が必要になったってことじゃないかね

つまり改変前は魔女を作るために魔法少女の契約をしたのに対して
改変後はマジュウと戦ってあの四角いのを集めるために魔法少女の契約をした
「ということになっている」

>>515
どうあがいてもさやか

>>500
あくまでも自然現象説に拠るならば、そのシワ寄せの魔獣がぱっと出たおかげ
で魔法少女システムが残ってまどかの願いも叶った訳だが、>>509を読んでると納得でき始めました。

ちょっと野暮だったわ。ごめんね。

>>506
まどかの願いの成立のためには、
「魔法少女というシステムが存在する」っていう前提は絶対に必要。無いと成り立たない。

だから、「魔法少女というシステムが存在する」「魔女化はさせる前に消滅させる」
っていう、旧世界においてまどかが知り得ることでは両立できない条件が
両立するように、世界に「魔女が存在してなくても魔法少女が存在できる」
っていう辻褄合わせが起きるのは見越してたんじゃないかと。

それがどのような形かは知る由もないだろうけど。
ひょっとしたらもっとファンシーなことになってたかもしれないし、
逆にもっとシビアになってたかもしれない。
絶望させないという大前提はあるとはいえ、結構な博打ではあるが。

>>514
そもそも詐欺師のQBの言うこと自体額面どおりに受け取ってはならない
ほんと虚淵に凸するしかムリポ状態

>>520
普通に魔獣いなくても両立すると思うよ？
少女視点では戦いなくなって願いだけうまい
ＱＢ的には効率悪くなるけど、そもそも魔法自体がエントロピーに縛られないのでエネルギー回収不可ではない

考察スレなのに考察以前の理解力のやつ多すぎだろ
わかんなかったらせめて何回か見ろよ

>>504
うんこが力持つようなシステム作っちゃった方が悪いし
まどかはバグ利用してるだけさ

>>519
いいんじゃないか、考察スレなんだし
ただ、それは因果関係が逆だろ

＞あくまでも自然現象説に拠るならば、そのシワ寄せの魔獣がぱっと出たおかげ
で魔法少女システムが残ってまどかの願いも叶った訳だが

まどかの願いを叶えるために、しわよせが生まれたんでしょ

>>514
システム改変の歪みじゃなくて、
世界の歪みがシステム改変の影響で別の形で人々を襲うようになった、でしょ

まぁ世界の歪みの元々の形が不明なのが問題だが

ごめん、>>511だけど、1と2じゃなくて、1と3だった。
QBは魔獣を倒して出るグリーフキューブが欲しいけど、普通の人は見えないし
触れられない、近づいたら目を付けられる。かといってQBらが直接手を出すわけにもいかないから、
魔法少女と契約して働いてもらうようになった、と思う。

>>517
同意見だが、それはまどかが生み出した訳ではなく
まどかが変えた宇宙が「法則」に則って生み出した存在って事でいいんだろうか

>>475
流出設定？を踏まえた魔獣に関する個人的解釈

・改変前
魔法少女が奇跡や希望を与える
↓
魔女となって、呪いや絶望を与える
（差し引きは常にゼロ、希望が大きければ同じだけ絶望も増える）

・改変後
魔法少女が奇跡や希望を与える
↓
世界に本来あるべき希望の量よりも多いので、
魔獣が現れて回収しようとする
↓
魔法少女がそれを阻止する
充分頑張れば、願いの反動で生まれた分だけでなく、元々あった
悲しみや憎しみを消した分だけ世界の希望は最初よりも多くなる
（逆に全然頑張らなければ、魔獣による回収量が初期値より多くなる？）

本来は頑張っても、魔女化した時に、より大きな呪いとなって頑張った分は無駄になるけど、
まどか神がその辺は全部持って行ってくれるので、魔法少女の祈りと努力で
前よりもちょっとだけ希望を増やすことのできる世界になりました

>>514
スレにあった�@〜�Bのどの説を取っても
矛盾（とまだ１人の少女だから仕方ないね）が生じるから、何か抜本的な
説は無いものかと思って・・・。

>>482
セリフの詳細覚えてないけど、「全部なかったことにすると、
上条の手が治らない」旨の説明があったと思う。
まどかは、さやかの契約自体なかったことにすることも
できたんだろう。
まどかは相手の気持ちを考えている。

それともうひとつ、魔法少女が消えてしまうことを
「それは間違ってる」と思ってシステムの改変を願って
契約する魔法少女が出てくる可能性もある。
第二のまどかが、まどかの邪魔をしてまどかの夢を壊すかも。

まぁ、世界をひっくり返したければひっくり返せるようになって
いるだけで、制作側がひっくり返すかどうかはわからない。

欠陥があるからこそ、人はそれを補おうと努力するのである。

>515
まどかは最初から皆の役に立ちたくて、その手段として
魔法少女にこがれたんでそ
過去も未来も総ての魔法少女の希望を絶望に変えない為に尽力する
特に変わって無いと思う

>>530
矛盾というか、まどかがしたのは考えなしの願いだったんじゃ？　という指摘だったな
まあ、何か納得したらしいのでもうほじくり返すつもりはないけど

>>528
たぶんそうだと思う
まどか以前に宇宙を想像したカミサマ的ななにかがいるならそいつだって言い切れて楽なんだが
マジュウ聖人っぽいし

>>522
戦いが無くちゃ「まどかが想定してる魔法少女システム」とかけ離れてしまうじゃないか

「戦いの運命を受け入れて、願いを叶えるために契約した」ってことを尊重してるのに、
そこが変わったら魔法少女の意識が変わってしまう

全部なかったことにすると、洞窟暮らしになっちゃうから。
まあ、それでもいいけどｗｗｗ

>>531
壊すといっても魔女化も消滅もせず人間として生き返る形なら、まどかの邪魔どころか喜ぶだろう
まどかはさやかの命かさやかの意志かで片方しか取れなくて悩んだ末後者を取ったが、その両方が叶うなら叶えて欲しいと望むんじゃないかな

>>536
ゾンビでしかも確定で死ぬんだから、戦い（＝確率での死）より過酷じゃね？

まどかはなぜさやかを上条が怪我をしないルートに飛ばさなかった？

>540
上条の怪我の原因が魔女なら良かったんだがな…

>>540
こじつけるならまどかが認識→干渉できたのは魔法少女の視点のみだったってことじゃないかな

>>534
いやぁ本心は納得できてないけどね。
ほじくり返して貰っても構わないが、やはり貴方も>>509と同じ意見？

そんなルート無いから

>>540
上条氏は自分の腕が限界と知りバイオリンを諦めていた世界もあったろう
それではさやかの旧世界での祈りを無駄にしたくなった
好意的に見ればこんな理由もあるんじゃないかなと

すっごい打算的に考えて、まどかの生存だけを目標にするなら
ほむらはタイムループを後何十回か繰り返せば、
まどかにとってワルプルなんてザコのザコになるんだろうなぁ
そうすれば魔法を使い果たすこともなく、魔女になることもない

>>529
それだとやはり、魔獣を作り出したのはまどかということになり、
流出資料からも遠のくし、ほむらや他の魔法少女はまどかによって救済は
されるものの、まどかが作り出した敵と闘っていることになり、なんか
悲しく・・・。まぁ希望は遂げられるけど、Cパートの図に合わないんだよなぁ・・。

>>537
寧ろSF的には全員生きているけど洞窟エンドもありなんじゃないか。

ほむほむ、目が覚めると、毛皮一枚で硬い石の上で寝ている。
まみ　イノシシに体当たりされて死亡
さやか　生活力ゼロのかみじょうくんと騎乗位セクロス
あんこ　あやしい祈祷をする家族となかよくくらす
まどか　ははおやと一緒に狩りで生活する。ちちはひも

まどかの洞窟に、ほむらがたずねてきて、感涙して抱きつこうとするほむら

しかし、まどかが反射的に石斧をほむらにふりかざす。画面が真っ赤に。　

END
　　　　　

>>540
それだけだとワルプルで家族死にかねないし
なるべく多く救おうと思ったんだよ
家族はまどかと二度と会えないとかさやかは死んだままとか、取りこぼしはあるけど

>>540
まどかの能力的にそういうことはできないんじゃないか
魔法少女の絶望を除くわけだから
さやかをハッピーエンドにする願いではなくて
魔法少女の願いは尊重するものなのってことを
お伺い立ててたんだろ

>>537
洞窟暮らしもQBが適当に言った予測にすぎないからなあ
別の経路で文明を発展させてた可能性もある

>>530
(4)魔獣＝まどかや消滅した魔法少女に追い出された古き神々
なんてどうだろう。

まず世界には、まどかの消滅分の穴が出来た。
これは世界の異物であるほむらで埋めた。
埋まりきったかどうかは知らないが。

でも、魔女が消えるたびに、その存在の穴が世界に出来る。
その穴を埋めるためには、どこかから材料を持ってくる
必要がある。
どこかから、といっても、全ての世界はまどかによって
治められている。
もってこれる場所は、まどかのいる世界であろう、
神の国ぐらいしかない。

QBも神への反逆だとか言ってなかったっけ？

ほむらの能力がクライマックスで変化＆強化されたのは、
今までほむらの願いが成就されずに不完全な状態だったから
と考えると何か納得がいった。

因果律への反逆ね
それを決めたのが何かってのがまた考えるの面倒なんだけど

>>551
ＱＢは感情を持った知的生命体の行動予測なんてできないしなｗ
「わけがわからないよ」
人類見つけて驚いたってぐらいだから、あまりサンプルが見つかってないと思うし

>>530 >>547
新しい世界でも、願いを叶えれば、それだけ反動はあるんだよ
そして世界が変わっても、魔法少女や魔女と関係ない呪いや悲しみや憎しみはあるんだよ
それは元の世界では魔女が引き受けてたけど、
魔女が居なくなったから魔獣が引き受けてるんだよ

でも、魔法少女自身が魔女となって呪いを生むわけじゃないんだから
希望を信じて戦うことは無駄じゃないんだよ

ほむほむとか超頑張って希望を増やしてるから超黒字だよ
でもそれって世界からみたら変なことだから悪役に見えるんだよ

Cパートは、ほむらの犬カレーウイングが圧倒してるから、普通に勝ってるよ
まどかの願いが因果律に対する反逆であるように、世界から見て
異端者に見えるだけだから、魔女化の兆候とかじゃなくてほむらは戦い続けるよ

最後に、ほむらの持っていたリボンがまどかのソウルジェムのところに
落ちてきてるんだから2人は再会できたんだよ

という解釈でどうだろう？

>>538
そんなに都合のいい結果になる願いをしてくれるかどうか。
結局は願いの内容じゃなく、因果の強さみたいだし。

魔女を倒すと人間に戻るシステムは、スピンオフにある
んじゃなかったっけ。その世界がまどか以降なら、
まどかは魔女化するんじゃないかな。

とりあえずこれだけは確かなわけだ
魔法少女は改変前に魔女になるシチュエーションでは
改変後は消え去る。
さやかの家族が不憫だ。行方不明って事だもんね。

結局、さやかは上条君に振り向いてもらえない自分に絶望したんだろ。
つーかさ、おれはさやかが魔女になったら、真っ先に上条君に襲い掛かるだろう。
なんていっても「呪い」っていうくらいだからな。
でも、違っていたわけでさ。

「そうだよ、あたしは唯、もう一度あいつの演奏が聞きたかっただけなんだ。
　あのバイオリンを、もっともっと大勢の人に聞いてほしかった。
　それを思い出せただけで十分だよ」

まあ、言うまでもなく、ホストにバカにされる完全な「貢ぎ体質」女。

上条みたいなホスト体質の男に惚れた時点で無理ゲーだったのさ。

>>559
改変後の消えた理由は違うよね。

後魔女は、見る限り特定の人間に襲いかかる、というのではなく、
たまたまそこにいた人間に襲いかかる、という性質を持ってると思う。

魔女になってしまうと、仲間や友人ですら分からないみたいだし。

魔女図鑑みたかい

>>559
いつぞやのフレーズ
憎しみは憎しみでは払えない愛のみがなしえる
闇は闇では払えない光のみがなしえる
ホストの言い分はこれの憎しみは憎しみ闇は闇でしか払えねーよという質に
さやかの愛と光がそれを受け入れそれはさやか自身に真を知った
だからこそ後悔や絶望はしなくなった
そんなところじゃないかな

さやかの場合は、能力的にダメだった。って感じだな。

ていうか、よくわからなかったのだが、
魔獣を刈ったときの四角いのでもＳＧは浄化できるのかな？

>>563
流出したアレ見る限り■は劣化φだからおｋ
QBが効率悪い言ってるし劣化なのは確実だろう、ほむほむも数個で浄化やってたし

１．ＳＧが濁りきる
２．魔法少女の死
３．ＳＧがＧＳに変化
４．ＧＳが魔女として孵化
このようなプロセスだとすれば

絶望するとＳＧは濁る。これは改変後も変わらないんじゃないか。

しかし、改変後は、２．魔法少女として死ぬ寸前にまどかによって浄化されるので
さやかは正気を取り戻せた。

１２話の杏子やまみさんとのお茶会シーンも同様にＳＧが濁りきった時のお話。

まどかには時間など関係ないが、視聴者には関係あるので順番が前後している。

あ

魔法少女は死なずに魔女に変化するんだと思うけど
体の抜け殻は動かないからさやか見たら死んでるように見えるけどさ

１２話みている限りでは、さやかが消えた戦闘の瞬間に、ほむほむが飛ばされた。
みたいな感じだけど、これが一番違和感があるよな。
これは魔女がいなくなったことによる因果律の歪みで
運命の流れが若干遅くなり、その分、さやかが死ぬのが遅くなって
結果、上条くんのリハビリ終了、バイオリニスト復帰まで頑張れた。
って解釈でいいのかな？

でも、あの場所にほむほむがいること自体は杏子もマミも不思議がってはいない。
ってことは、ほむほむはその前から、駅で戦闘していたことになる。
うーん、よくわからんなぁ。

>568
あの仲間内ではまどかのポジションにほむらがいる
と解釈した人が居るよ

ただ、視聴者が知ってるが知ってるほむらはあの瞬間に入ったってのは間違いないと思う

あの瞬間記憶が戻ったんじゃないの

もうこれって既出？
女神まどかの羽の部分ってこの本と似てるんだが、
これも意味ありげだったりするのかな
ttp://p.tl/dm7j

意味づけがあるとしたら、シャフト演出だろうなー

短縮URLを踏む勇気はないんよ

>>570
記憶が戻った・・・というか感覚としてはあの瞬間に前世界ほむほむが合流した、に近いのかもしれん
あのリボンはあの時復活したのかね？

>>556

　Cパート魔女風翼は、矢尽き刀折掛けた限界近い戦況の象徴で、既に｢救済｣寸前の為まどかの声が聞こえる状況。一般人的視点では(ワル夜が豪雨災害等に知覚される様に)人類最後の一人とか、滅亡寸前な気がする。それが数年後か、数万年後かはわからないけど。

　後はほむほむ消滅→ほむほむまどかと再会・救済(介錯)→｢願い｣完遂によりまどか神終了・魔法少女まどかのSGも消滅→人間の姿に立ち返りさやかの救済夢に合流。｢じゃ、逝こっか!｣｢うん!｣
……て流れでどうかな？

>>573
長いから短縮したらいいかなと思ってな　
ばらけた
ttp://www.google.co.jp/#sclient=psy&hl=ja&tbm=vid&source=hp&q=%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E3%80%80%E7%94%BB%E5%83%8F&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.&fp=4dd4d394bc5fe7df

そういや、魔法少女ってSGが限界来ない限り魔力で体内調整できるし実質的に半不老不死？

>>573
ごめん、間違えた
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%89%8B%E8%A9%B1%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%84&bav=on.2,or.&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1094&bih=946

画像貼ればいいじゃないですか
ttp://www.mytokachi.jp/php/img/blog/001073/001073_000157_1228270625.jpg

魔法少女は魔女にはならずにただ消えるってことじゃないの？
魔法少女になるとき叶えた望みの対価としての絶望を、まどかが独りで背負うことで、魔法少女は誰も恨むことなくただ消えるってことでは？
ただ、消えた魔法少女はまどかと同じように始めから居なかったことになるのか、それともある意味死んだと認識されるのかは分からないけど。
まどかがさやかに「行こう」って言うから、まどかと同じ場所に行く気もするけど杏子やマミはさやかが消えたことを認識してるし。
クソ上条は曖昧で分からないけど。ただクソなのが確かなだけで。

>>445
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/77.html

だが断る

>>173
あの台詞は、ほむらがまどかを覚えている未来がありますように、という祈りじゃないか。

・まどかさんにも分からなかったよ説
ご褒美タイムの「こんなところ」は時間軸を超越したところ。
宇宙再編後の人間には認識できないけれど、
宇宙再編前から自力で「こんなところまで着いてきてくれた」ほむらなら
そのまま覚えていてくれるかもしれない、と期待した。

・あの会話がトリガーだったよ説
リボンを渡しつつぼかした台詞を言うことで「覚えている未来」が確定する
と分かった上であの会話をした。計画通り。

肉体を消すシステムになんでしたのかわからん
肉体消すのに意味あるのか？

んー結局、まどかのした事って世界の再構築とかじゃなくて
平行世界を含めた過去現在未来の魔法少女システムを
ちょっと弄っただけって事？（魔女を生む呪いは引き受けますよ、みたいな）
世界の再構築とかしてなくてそんな事をいきなりされたから、穴埋めで
マジュウみたいな変なのが生まれた・・・とか
でも、宇宙の再編とかはっきり言っちゃってるからなぁ
この説は無いか

>>584
まどかの願いに肉体の処遇は含まれて居ないので、なぜ「した」のかと考えてもわからないと思うよ
まどかの意志で「した」んじゃなく、なぜかそう「なった」んだろうから
意味はまだ思いつかないなぁ

>>585
まあ宇宙に魔法システムが開発される前の歴史は全く変更無いだろうし、実質それ以降を弄っただけではあるけど
再構築はされてるよ
魔女化をなくそうとまどかが思いつめた原因の、過去の魔女化すら消滅するという、パラドクスを解消するためにまどかが概念になる形で再構築

>>568
まどかいないから例えば保健委員とかまどかの代わりに誰かがやってるだろうし
まどかのいない部分を他の子がちょっとずつ穴埋めしないといけないと思う
魔法少女まどかの部分に入ったのがほむら、だから武器が弓なんじゃないかな
あの瞬間までは何も知らないまま魔法少女やってた

>>574
普段から手に持ってたらおかしいからな

魔獣は人間の負の感情の受け皿として誕生するんだから、ラストのCパート時点で人類が全て滅亡しているって説は無いと思う。
人類がほむらを残して一人残らず滅亡しているなら、魔獣もそれに伴い存在意義がなくなる。
後、最後の翼はほむらの消滅が近い事の象徴であると共に、宇宙（⇒それを構築してその法則となったまどかが近い事）を表現している気がした。

>>584
ＱＢ「魔法少女の死体が魔獣を生むのさ」

>>586
「なった」でいいよ。訂正ありがと

>>546
無理何回ループしてもワルプルは倒せない

つかここで考察してた人の話の方が完全におもろかった

なんだよ因果律って概念とかしねよ

難しい言葉でうやむやに、してんじゃねーよ

最終話放送後も考察させんなよはっきり終われよ！くそ脚本

>>594
苦情はこちらまで

ttp://wazap.blogimg.jp/560842/imgs/d/a/dac8c3ad.jpg

行けない

>>274
遅くなってごめんなさい。もう見てないかもしれないけれど……。
では、いくつかピックアップして、ぼくなりの見解をもう少し詳しくなんとか書いてみるね。
多少色々と前後してしまうかもしれないけど。
もう一度リンクを貼るけど、

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297609784/417-420
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297609784/424-427
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297609784/428-430

この辺のやり取りを加味して、お読みください。

まず、急に魔法少女達を救おうと思ったんじゃない。そこ至るまでには、全て過程がきちんとあるんだよ。

>まどかが献身的になるのは、あくまでも「大好きで大切な家族と友達」のためだと思ってるんだ

そう、その通り。まどかちゃんの基本理念はそこなんだと思う。まずはその気持ちが根底にあって、それ以外は全部そこから派生したものなんだよね。
だから前述の通り、契約してワルプルギスの夜と戦う覚悟は、もうすでに出来ていたんだと思う。
ただ、その決断した一番の理由は、全ての魔法少女を救いたいってことでは無かった筈だよ。その理由はまさしくきみも言っている通りだよ。

で、何故全ての魔法少女達を救いたいと言う想いになったのかだけど。
まずは、契約するには願い事が必要だよね。その願い事を何にするか。これは物語の中でも重要なポイントなるわけだけど。
ぼくは隠れファンだから敢えて断言させてもらうけれど、大前提としてまどかちゃんは絶対に利己的な願い事はしない。
それは、ママをお手本とした「生き方そのものを夢にする」が、根底にあるから。
まどかちゃんの憧れている生き方が「こんな私でも何かの役に立ちたい。人を救いたい」だから。
「魔法少女になれればそれだけで願いが叶っちゃうんです」って言ってたしね。
そもそもが、誰かの為に生きる事にずっと憧れているんだよ。
ただ、マミさんの時は、あまりにも唐突に現実を突き付けられて、その想いが鈍ってしまうんだけどね。
当然だと思う。あんな死に方、誰だってしたくない。一人の女の子がいきなり受け入れるには、重すぎる現実だもの。
でも、自分の心から逃げずに「弱い子でごめんなさい、ずるい子でごめんなさい」と自戒する様子は、物事に対する誠実さや自分自身の中にある正義を十分に持ち合わせていたと思うよ。
ママも言っていたじゃないか。「悪い事はしない、嘘もつかない、常に正しくあろうとしてる」って
そんなまどかちゃんだからこそ、自分のことではなく、何を願えば大切な人が救われるのか。誰も悲しませずに済むのか。
どうすればほむほむを救えるのか。どうすれば死んでしまったさやかちゃんやあんこちゃん、マミさんは報われるのか。
かつ、避けようのない、自分が魔女化すると言う現実を回避出来るのかを一生懸命考えたはずだよ。
それが結果的に、自然と全ての魔法少女達を受け止めてあげようって結論になったんだと思う。
何回も言うけど、合理的な願いじゃないんだ。まず大切な人や想いを守りたいと願った。一人の女の子が自分の気持ちに素直に想った願いなんだ。

間違えているとかではなくて。あの時ああすれば良かったではなくて。
常に誰かの為に正しくあろうとした姿や、辛い経験を経て悩んだ末に、あの子自身が答えを出して決意した事に、ぼくとしては素直に受け止めて褒めてあげたいんだよ。

「そもそも願い事をすること自体が間違いだった」
「過去に流された涙を礎にして、今の君達の暮らしは成り立っているんだよ」

QBに魔法少女の在り方を、希望を祈ったのが間違いだったって言われた時の、まどかちゃんの気持ちを想像したことある？
何の為に、さやかちゃんや、あんこちゃんや、マミさんは死んだの？　彼女達の祈りも全部間違いだったって言うの？
過去の魔法少女達の事だってそう。彼女達も大切な人たちと同じ魔法少女だったんだよ。
一度でも魔法少女と深い関係になってその事を知ってしまったなら、もうまどかちゃんにとっては誰であろうと、その子が魔法少女なら他人事じゃないんだよ。
すがりつく様に「何も感じなかったの？」って聞いてるじゃない。
せめてそこに、QBが彼女達に対して、思いやりの心があったならって。
彼女達の想いが、全ての元凶に無下にされていたのか。本当にただ食い物にされただったのか。
お願いだから違うと言ってって、藁をも掴む気持ちでQBに問いただしているじゃないか。
それをあっさりと否定された時の気持ちは？
もし、QB来なければこんな悲劇や未来は起きなかったのかもしれない……そんな恨みにも似た逃避的思考すら塞がれて。
まどかちゃんは、そんな風に他人の不幸を、自分のことの様に本気で悲しんであげられる、優しい普通の女の子なんだよ。
だから、ほむほむや他の子達の事を想ったら、自分自身が魔女にならなければそれで済む、なんて浅はかな考えをする筈がないんだよ。

>ほむらについては、過去の全ルートを見る事が出来たのなら、ほむらの良くない行動まで見られたはずだろ

そう。全部見えていた。でも、ほむほむだって感情を押し殺して、混乱しながらずっと頑張ってきたんだよ。自分でも迷子になってたんだと思うって言ってたじゃない。
ほむほむだって、一人の女の子なんだよ。完璧じゃない。間違えながら、時には後悔しながら、でもまどかちゃんの為に必死に迷路の入り口を探してたんじゃない。
そんな健気な想いを前にして、ああだこうだ指摘するなんて、おかしいと思わない？
あの時にああすれば良いのにと言うのは視聴者の勝手な意見で、あんなパニック状態では冷静な判断なんて出来ないし。
正解じゃなくてもいいんだ。必死で自分の為だけに苦悩してる姿を全て見通したら、それでも自然とああなるじゃないか。

>たぶん、根本的に見解が違うのは>>425で言って る「まどかちゃんが誰かの為に過剰なほど献身的な 行動をする子」って所だね。
>俺にはその意見と>>424で言ってる「 超人でも何 でもない普通の女の子」って意見は矛盾するように思えるんだが？

ちょっとぼくの書き方も過剰だったかも。ごめん。
言いたかったのは、簡潔に書くと「常に、 大切な誰か の為に行動が出来る子」で「その為に、一生懸命悩 んでもがいて苦しんでいる、普通の女の子」って事かな。
両者はまったく矛盾しないよ。

>それまで好きだったまどかが、 突然別人になっち まったように感じたからなんだ

わかる。存在的にも、精神的にも超越したように感じ てしまって。
すっかり遠い存在になってしまった気が して、凄く寂しかったんだよね。
でも、まどかちゃんは何も変わっていないと思うよ。
本質は、タツヤにも会いに行っているように、 中身は 普通の優しいお姉ちゃんのまま。優しくて、泣き虫で、 可愛い女の子のままなんだって信じてる。

ごめん。もう所々破綻してるかもしれないし、 わけが わからないかもしれない。 そもそも長すぎるよね。

長文の連投失礼しました。

宇宙の法則を変えれるなら、魔法少女は魔法少女のまま、人生を全う出来る世界にすれば良かったのにって疑問ま残るよなあ。
ただ、魔女なんかいない世界にする為には魔法少女が願った望みも含めて魔法少女という概念自体をなかったことにするか、魔法少女の願いはそのままに、全ての対価をまどかが引き受けるかのどちらかしかなかったってことなのは確かだろうけど。
さやかで言うと、上条の腕が治らない世界か、上条の腕は治るけどさやかは消えてしまう世界か。
上条の腕が治ってさやかも消えない世界は何で無理なのか、魔獣なんか比じゃない歪みの塊が生まれてしまうからなのか・・・
まあただ願いの叶うだけの世界は存在出来ないってことかね。

最終回のほむらの心情でイデオンEDの「コスモスに君と」を聴いてごらん。これ以上にないほどハマッてるから。

>>601
無理だという描写は無いんだから、
まどかがそう願わなかったのは、単に思い付いてないからじゃない？
ただ魔法少女になるだけの（魔女化しない）世界が存在できるんだから、ただ願いの叶うだけの世界が存在できないとは限らない
というか、考察スレ的には実際に願って失敗してもらわないと、不可能な願いの種類や範囲、規模がわからない

>>594
因果律＝業みたいな物だ

概念＝魔法少女

そういや円環の理なんだけど、マミは「この力を手に入れたときからわかっていたはず」って言うんだよね
それを承知でこの力を手に入れた、とか覚悟の上で祈った、とかじゃなくて
つまり手に入れる前には知らなかったわけで
やっぱＱＢは勧誘時は都合の良い事しか喋らないみたいね

>>603
魔力が足りなかったから、自分自身でほかの魔法少女を救済せざるをえなかった。
という解釈も可能ではないか。

>>603
何か、ドラえもんの道具を何でこう使わないんだって感じの話に思えてきたｗ
ほむらだって、意図的に第二、第三のまどかを作り出せる訳で、それによってまどかをこの世界に呼び戻すことも出来るはずだろうし。

>>603
思いつかなかったはないだろさすがに
居の一番に思いつくの筈だろ
さやか見て、過去の魔法少女の生き様みて散々悩んだ挙句に決心してあの願いだろ

>>606
契約前のＱＢとの会話で、魔力量の問題では願いを妥協してないことがわかる
「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」

>>608
「さやかちゃんを救うには、なにもかも無かったことにするしかなくて」
ここから、さやかを（も？）救うのには魔法少女システム消滅以外ないと考えてるのがわかる

希望を呪いにかえるのは許せない
でも希望から生まれた喜びや、絶望に抗った意思は大切
だからシステムそのものを消すわけにはいかない
そして、命を賭けてもいいほどの願いだから尊重するためには
都合のいいシステムに改変する訳にはいかない

と、最近思い始めてきたんだがやっぱ消滅はちょっとな・・・
あと、そうなると前の世界でしょっぱい願いをした魔法少女は
契約してないかもしれないなぁ　こっちの世界では

>>370
まどかが決意した瞬間は、もう少し上手く演出して欲しかったかも。

例えば、11話ほむら抱擁場面で過去ループのワルプル戦の結末をまどかがフラッシュバックで思い出して動揺するとか、
例えば、12話の避難所から抜け出す場面で魔法少女になったまどかの幻影が現れて「大丈夫だよ。自分を信じて！」と後押ししてくれるとか、
例えば、12話のまどかが駆け付けてほむらを介抱する場面で、これから契約するまどかの身体が恐怖心で震えているとか、
例えば、契約を決意したまどかに、
ほむ「私はあなたの事を守りたいと願って魔法少女になったわ。あなたがどんな決断をしたとしても、私はあなたを支えて最後まで守り抜く」
まど「（笑顔で）ありがとう。ほむらちゃん…」
てな感じの会話をしてから深呼吸で契約するとか、さ。

まどかたちの行動や願いに対して、
なんでこうしなかった？
○○な風に願わないなんて馬鹿。
的な意見を見ると、
過去の映像である津波動画なんかで、
なんで走らないの？死にたいの？
とか言ってる奴らと同じ臭いを感じてしまう…

魔女図鑑みたが
ワルプルさんまじでやばいな

>>612
演出の話しだってば。決意する場面って微妙に唐突感あるし、まどかの心理描写も少し雑な気がするんだ…
不満がある訳じゃないけど、もしDVDとかで修正があるのなら、その辺の演出もどうかなと思って…

>>612
日本語でおｋ

>>608
まどかが願ったのは魔法少女達の幸せ。
もしも魔本少女のまま天寿を全うできるシステムにできるならそうしただろう。
それをしてないってことはその考えまで及んでいなかったということ。

この考察スレでもまどかの願い当ててる人はいたがその結果魔法少女が
絶望して死ぬことには変わらないなんて考えてる人はいなかった。
いの一番に思いつくとかないない。

>>612
こういう意見をみるとなんでこの人考察スレにいるんだろう？と思ってしまう。
ifを語ることなんて考察の基本中の基本なんだから。

本スレにでもいって虚淵マンセーでもしてろってこった。

>>274
おまえ場の状況考えながら１１話もう一回見てこいよ。

>>609
願いの限界は魔力の問題と言うよりもロジックエラーが関わってきそうだな

考察するってんなら「何でこう願わなかったの？」じゃなくて「こう願ったのは何故だろう？」を考えろよ馬鹿。
否定したいならアンチスレでも行ってろ。

>>617
考察ってのは「ぼくのかんがえた〜」を書くことじゃない
お前こそ本スレで妄想してるべき

>>617
よく読めば考察もせずに感想だけ書いてる、
しかもただ単に馬鹿にしてるだけの奴に対する
不満を書いてるだけだろ

>>621
根拠のないifには同意。
根拠がなければ話にならない。
津波云々でいうと結局走らない人は体力的な問題か津波に対する認識が
甘いって結論におちつく。

魔獣ってほむらの言葉を借りれば
人間の悲しみと憎しみが集まったものだと解釈した。
人の世の呪いは形を変え…って言ってるしさ。

で、Cパートっていうのは、そんな世界の結末でもあるんだろ。
人類の未来に対する警鐘でもあるように思う。
映画じゃよくあるよね。

なんでこの願いにしなかったの？とか言ってる人は何か勘違いしてると思う
まどかは全て丸く納めるとかみんなを救うとか考えてるわけじゃ無いのに
ハッピーエンドのためにまどかの願いがあるわけじゃない

>>625
まどかはみんなを救いたいと考えてるよ
まどかは他人の役に立ちたい子、ってのはずっと描かれてる

>>626
あーそうだね
でもそれはなんつーか慈愛とか人類愛とは違うと言いたいのです

「なぜこの願いにしなかった？」
その理由は「脚本が虚淵だから」で全て説明可能だろう

まどかの願いは
・少女達が魔法少女になる時の願い(と覚悟)
・少女達が魔法少女として戦った想い
・結果としてある現在の世界
・ＱＢ族のエネルギー問題への取り組み
これらを守るものでしょ。

杏子も父親のためを願ってあの様なんだぞ
強制的にみんなを幸せにしたらクリームと同じになってしまう

魔女システムは死の間際に強制的に
魔法少女になったことを後悔させるシステムだから
ここだけは何としても叩き潰したかった
それでさえ魔獣が湧くことに

最初の魔法少女って何をしてたんだろうな。魔女と戦う訳でもなし。
もしかしたら魔獣と戦ってたりしてな。

>>629
まどかの祈りは、魔法少女の戦いやその頑張りは消えかねないっしょ
魔獣さんが出たから消えなかったけど

>>630
さやかが絶望したのは、その志に追い付かない嫌な自分であって魔女化ではなかったけどね

さやかの場合は、死ぬ可能性があるのに魔法少女になる決意をしたきっかけから、
その決意や正義感がどういう風に揺らいでいったのか、最終的に魔女になるほど
絶望するに至った原因までを作品全体の尺の半分近くを使って丁寧に描写してる。

まどかの場合は、さやかよりも契約のハードルが大幅に上がってるのに、契約する
きっかけの大部分が11話以降なんで、悩みや迷いを丁寧に描写する時間がちょっと
足りなかった。

10話以前の悩みや迷いはさやかを助けるためのものであって、その点は時間をかけて
描写できてたのに、QBの言い草への反発や、過去の魔法少女の姿を見せられた事へ
の苦悩、ほむらの時間を巻き戻してまでまどかを助けようとしてきたという告白について
考えてる姿をしっかりと描写する時間が少なかったから、その辺を脳内補完できない人が、
何で悩まないで即決したの？って戸惑ってるんだと思うよ。

まぁ、この辺は議論する内容と言うよりも感想に近いから、ここで話し合う事じゃないのかも
しれんｗ

>>617
作中起こった出来事を解釈するために、その出来事を前提として「もしかしたらこういう事情、設定があったのかもしれない」って考えるのが考察だろ？
何をたわけたこと言っとるんだ？ん？

まどマギが面白すぎて久々の２ch。以下、まどか神後の魔法少女世界考察

グリーフシードを使ってソウルジェムを浄化する事が出来なくなった。
代わりに魔獣から取れるコアでソウルジェムを浄化するが非常に効率が悪くなる。
最終回の描写からすると、１/３６〜７２以下の浄化作用しかコアには無い。
これは、魔法少女世界に劇的な変化をもたらすと予想される。
もういがみ合ったり、一匹狼ではいられない。魔法少女達は組織化されていくと思う。
共同で狩りを行い、コアを配分し、新たな仲間を見つける事が必要になる。
ソウルジェムの悪化を防ぐ為、攻撃手段も銃火器や爆発物が非常に多用される。
ほむほむが非常に強い魔法少女だった理由の一つは魔法の節約。爆発物の利用にある。
魔女は魔法を使うより銃火器に頼る方がいい。ワルプルギス以外は倒せる。

そして組織化がもたらす効用もまた劇的な物だろう。まず、損害率が非常に低下する。
それは魔法少女の寿命を非常に延ばす事になる。それはさらに組織の高度化をもたらす。
組織は巨大化し、新人のリクルートから訓練。武器の調達、コアの管理がより一層、強固な物になる。
今まで敵だった時間が今度は見方になる。
時が経てば経つほど魔法少女は強くなり、寿命も伸びて行く。
ワルプルだって戦術核があれば流石に何とかなる。
結論：ほむらちゃほむほむ

>>611
ああ、「私を守らせて」に対してポカーンじゃなくて
笑顔になるとか、無表情でも顔をアップにするとか、そういう演出入れたら良かったかもね
ほむらの言葉の受け止め方に違いが出てくる訳だし

>>632
魔法少女の戦いって別に魔女との戦闘のことだけじゃないんだけど……。
魔法少女になってから得た想いって意味で考えてくれ。

>>626
他人の役に立ちたいなんて描写は一体どこから出てくるんだよ
初めは単なる魔法少女への憧れだったじゃないか
周りが頑張ってるから自分も何かしなくてはいけないような気がする、単なる対応者の考え方
決して自発的な精神じゃない
それが11話で数々のイベントを通して全魔法少女の魔女化阻止の願いを思い付いた、と

11話のQBが魔法少女の歴史をまどかに見せるシーンで
場面が変わるごとに犬カレー文字があるんだが、
そこに小粒の宝石っぽいキラキラに混じってQBの目玉らしきものがあった…

>>611
例示すべてに不同意
1.フラッシュバックはまどかの記憶ではなく、ほむらの影響と考えるので、
無意識でないと感覚できないと考えたい。
2.幻想に後押しされるというのも、思考ではなく妄想で自己決定するということで不満足。
なぜにQBはアドバイスもルール違反とするのだろうか？知的生命体の知性と自己決定権を重んじているからであろう？
3.動揺が酷いならうまい契約は出来ないであろう。まどかは明らかに確信をもって、
願いが叶うかどうかの方に期待と興味を集中している。
4.言葉にすれば軽い。

>>635
それ逆だと思うんだよね
結局人間を魔獣に食わせないとGSは生成されないし
魔法少女が魔力を使わなければSGを維持し続けられるなら話は別だけど
それもないから、死ぬまで戦い続ける運命からは解放されない
回復効率も悪くなるから魔法少女同士の奪い合いと殺し合いが助長される

さらにQBが新たな魔法少女（ライバルor犠牲者）を作らないために
一人で充分貢献できるという所を見せ続けなければならない
最終話のほむらは神に選ばれた戦士的立ち位置だけど
実質戦いから逃げられない奴隷だと思うよ

>>638
3話
何の取り柄もなくて、この先誰の役にも立てずに迷惑ばかりかけていくかもしれないのは嫌だった、って言ってる
「人の役に立ちたい」のがまどかの原点なのは明らか


全部拾って考察すればちゃんと形になるんだろうなぁ
本来の魔法少女システムの結末は「最強の魔女が残ってこの先絶望を振り撒く」だし

>>642
それは「人の役に立ちたい」のではなくて「誰の役にも立てない事が気が引ける」状態だろ
前向きな気持ちではないよ

魔獣システムは確かにQBへの敵対心は緩和させられるけど
魔法少女にとって優しい環境ではないと思うなぁ

円環の理の一件は、さやかみたいな燃費の悪いタイプや
ペース配分のできない魔法少女はすぐに淘汰されるシステムだと説明したかったんだと思う
マミや杏子も途中で脱落したっぽいし
ほむらも魔法少女としての才能に加えて、まどかという絶対的な心の支えがあったから
最後まで生き残れたんじゃないか？

>>642
確かに３話でそういう思いを抱いてると発言してる。

だが、マミさんが目の前で死ぬことで、自分が選ぼうとしていた人の役に立つ手段である魔法少女が
どれほど危険で、その最後がどれほど悲しいものなのか思い知って、魔法少女になるのを断念してたよ。

マミさんの部屋に置いてきたノートは、まどかの魔法少女になる決意の象徴であって、何故置いてきたのかと
言うと、魔法少女になる決意を捨てたからっしょ。

で、ラストで魔法少女になる決意が出来たから、お茶会のシーンでマミさんが預かっていたものを返さないとねって
ノートを返した訳だよね。

>>641
僕はそうは思わない。魔獣は人の絶望が生んだも物だけど人間ではないと思うよ。
回復効率が悪くなる事は対立の激化を生むだろうか？むしろ結束する必要が出てくる。
他の魔法少女から奪うにしても1対1では効率が悪い。やはりグループにまとまる筈。
グループで狩りを行う方が効率は絶対にいい。より少ないコストで大きな成果が得られる。
これは全ての社会で証明されている。
魔法少女狩りをするグループも気付く筈だ。カツアゲするよりバイトした方がいいと。
大体、カツアゲしても誰もが小遣い程度しか持ってないんじゃ割に合わない。相手は死にもの狂いだし。

結局仁美に魔女の口付け見つけた時はくっ付いて行って腹パンにもめげずに洗剤捨てたな
傾向として救いたいってのはあるが、範囲は人類愛じゃなくて隣人愛って感じか

>>646
グループで狩るのが効率いいとしてもその結果手に入るのが小遣い程度
小遣い程度の稼ぎを大人数で分けるんだから、そりゃ争いに発展するでしょ…
最終的に足手まといの地雷は切って弱肉強食にならざるを得ない

それと「人間の感情を吸い取って（吸われた人間は廃人になる）体内でGSを生成する」は魔獣の設定

避けられてきた考察ではあるが敢えて言おう
ほむほむとまどっちは肉体関係があったのだろうか？

>>647
いや、普通そこで友達見捨てたりはしないだろ
逃げ出す方がリアルなのかもしれんけど

>>643
順序逆っぽい
人の役に立ちたいのは前向きな気持ちじゃないか。でも現実には何の取り柄もないから気が引ける

>>645
3話の時点では憧れまでだったのかな？マミさん死んで（現実を直視して）思い直した
あれ？上と言いたい事似てるような・・
あの時点じゃ「魔法少女になっても、何の役にも立てずに死ぬかもしれない」ことを恐れたのかな。

>>646
魔獣のアイテムドロップ率や条件は不明だが、使い魔みたいに人襲って孕むタイプだと
杏子型とさやか型で争いになりそう

>>649
全てを理解した女神まどか様が『私の最高の友達』という表現をしたことからお察し下さい

>>652
設定資料によると人から感情を吸い出してグリーフシードにするみたいだから、当然諍いはあるだろうね

改変後も改変前もQBの説明責任を何とかしないと少女達にとっての救いにはならないんじゃない？
全ての少女がまどかと同じで全てを知った上で契約するなら、その祈りは尊重されるに値するけど
過去の魔法少女達の中にもさやかと同じように人外になるとか、契約＝詰みなんて考えずになんとかなる
って軽く考えてた娘も沢山居たんだろうし

>>648
だから気付くだろ。カツアゲは割に合わないって。
稼ぎ自体を大きくする為に、多数のグループで魔獣を狩るのさ。
弱肉強食というが、ライオンも狼も群れで行動する。
足手纏いというが、ほむほむを見れば手榴弾で魔女を倒している。
つまり手榴弾を装備すれば誰もが魔女を倒せる様になるんだ。
言っちゃ悪いが

手榴弾＞＞超えられない壁＞＞＞マミ・さやか・あんこの魔法少女力

これを考えれば誰だって燃費の悪い魔法を使うよりほむほむと同じく理科の勉強にいそしみ爆発物を作りだす。

>>450
いやいや、>>431は結構いいとこ突いてると思う
例えば、復讐を願ったけど失敗、でも魔女化で巻き込んで本懐、の場合、
「お節介」とまどかを否定し、絶望させるんじゃ、ということ
否定しても強制するシステムなんだよ、というのは答えになってなくて、
そういう強制をまどかは願っていたのか、ということへの疑問だろう

これについては二つの仮説が考えられると思う
(1)「希望→絶望」が絶対のルールだから魔女化で救われることはあり得ない
つまり、上のようなことはあり得ない、もしくは魔女化後のことは本人は知り得ないので、
いい願いでも悪い願いでも魔女化の瞬間には常に本人にとって不本意な状態、
だから拒否することはあり得ない

(2)まどかに共感できるような人間しか魔法少女にはなり得ない
魔法少女は実際は「少女」以上に制約が厳密で人を呪って魔法少女にはなり得ない
なぜ少女に限定されているのかが不自然だという当然の突っ込みがあるけど、
ならば元々制約はもっと厳しいけどQBはいつものように言及しないという説
つまり、自分のためでも人に迷惑をかける願いではないマミさんやツンデレ杏子が限界、
すべての魔法少女はまどか達のようないい子だけで、
「佳き願い」が叶わず絶望しているので、必ずまどかの「救済」を受け入れる
もちろんまどか中心で考えてるんじゃなく、まどかもその基準で合格したというだけ
(1)より根拠は乏しいけど、今までの魔法少女の例の限りでは否定まではされていないと思う
一般的なアニメの魔法少女のイメージにも添う

まあ、ある意味魔法少女の「歪み」「選民主義」だね
こんないい子イメージに違和感を覚えるからこんな物語が生まれたのかもしれない
不公平な制約な気もするけど、まあ、呪いたい子のところにはQBの代わりに
地獄少女がやってきてくれるよ、きっとw

>>651
「人の役に立ちたい」のではなくて「誰の役にも立てない事が気が引ける」状態だ
意味分かりにくかった？順序とかじゃくて批判なんだけど
まどかは初めから前向きな気持ちを持っていた訳じゃないって事
魔法少女の歴史や、ほむらの抜けられないループを知って、初めて魔法少女の願いを無駄にしたくないという思いが生まれたんだよ
もし文の前後がおかしいというなら、それこそ破綻するんだけど

単独のターゲットを仇討ならともかく、
初めから他人を「無差別に」呪いたいとしたら
エネルギーの発生量が低すぎてＱＢが目をつけないと思う

それだけにユウナの願いが気になるな

>>656
対魔獣戦では、ほむら自体が近代兵器を使ってないだろ
普通に魔法弓と魔法の翼で戦ってる
そもそもほむら戦法は時止め能力があったからこそできる芸当だし
魔獣には近代兵器が効かないのかもしれん

グループでもソロでも支出に対する対価が決まってるなら
ソロで狩った方が効率いいよ
その魔法少女が強いなら強いだけ負担が増えて取り分が減るだけだし

>>657
理論的にどうだろうと、結局まどか神を拒絶する理由が無いんだよな
それ以前に、まどかの願いが強力すぎるから並の魔法少女じゃまどかを拒否出来ないと思うけど
(2)はどうかな、ふたつ返事で契約する娘もいるって話だったし
ただそれでも魔女化を望む魔法少女はいないと思うんだよな

超好意的にまどか神の効用を理解するとすれば。

�@死に際に降りて来て、自分の願いがもたらした未来を見せてくれる。
�A願いの結末に満足したら、GSを浄化してあの世送り。
�Bもし満足しなかったら最初に巻き戻り、魔法少女の契約自体をさせず何も無かった事にする。

さやかの場面のまどかを見ると、これをやってる気がする。
あの時、まどかはさやかに選ばせている気がする。

>>657
その人が魔女になりたいかどうかなんてまどかにゃ関係ないんじゃないか
まどかにとって、魔法少女の魔女化はおこるべきことじゃない、それで十分だと思う

>>661
少なくとも、人を呪う為に契約を交わす子はいなかったと思いたい。
自分の為、と言うよりも、他人の救いを願う子の方が多かったのではないか。
仮に願い事が全て自分の為であっても、それによって他人の為に、何かを成し遂げようとする子の方が多かったのではないか。
そうでなければ、全ての魔法少女たちの過去を見て、何とか絶望から救いたいと思うようにならないと思う。
希望が尊いものと思わないと思う。

>>660
あれはまどかに対するオマージュだ。
魔女に近代兵器が効いて、魔獣に効かないという事は無いんじゃない？
確かに時止める戦術は大きいが、ワルプルでも最初の一撃だけだった気がする。

グループで狩りを行えば、より多数の獲物が取れるという事。
10人が別々に狩りを行うより、１０人まとまって狩りを行った方がより多くの獲物が捕れる。

>>661
そもそも魔女化を知ってる魔法少女がレアケースだしなw
まあ知れば大半が拒否する側だろうけど

魔獣の数にもよるだろ
一定数超えたら複数戦闘が有利だが、少数なら個人で良い
ただあの描写からすると、たくさん湧き出てるようだが
ほむほむの力量からすれば一人でも十分そうだ

>>664
それはエゴでしょ
誰かの幸せを祈ると誰かを呪うのと同じ
とくに戦争や権力に関係した魔法少女なんて少なからず他人の血を流している
そしてそれを知っていて願い事をしている
さやかのしょぼい願いにしても
上条が出てきたことで夢を諦めた人もいるだろうということ

>>658
順序はあってるね。そこは申し訳ない
でも初めは前向きじゃないか。636読み直して違和感感じた理由がわかった
＞周りが頑張ってるから自分も何かしなくてはいけないような気がする、単なる対応者の考え方
これおかしくない？

役に立ちたい（前向き）→取り柄がない（後向き）→魔法少女に憧れる（前）→現実知って諦める（後）
→魔法少女の歴史〜思いが生まれた（前）
こうでしょ？
最初から前向きな気持ちを持ち続けてたわけじゃない、って意味で言っていたのならこちらの勘違いになるんだけど

ちょい出しかしてない魔獣についてよく考察できるな
なんか公式な情報出てるのか？

>>662
うーんわりと説得力あるけど、ちょっと複雑過ぎるかな
複雑さは独善発生の危険に繋がる
選択は生きていた時ただ一度きり、
あのシーンはさやかの選択を肯定してあげているだけな気がする

まどかが行うのは、
(1)具体的な効果として魔女化の阻止
(2)絶望している少女の人生を全肯定
だけじゃないかと思う
独善を避けるためには、行うことは出来る限り減らさなければならない
ある意味すごく無力で何もしてあげられてないんだけどそれは仕方ないんだよ
例えば、何もなかったことにした後でやっぱり後悔するかも、って可能性がある

>>670
それをいっちゃーおしめーよ
大体、魔女の代替ぐらいしか脚本家も考えてないだろ
まどマギ自体あそこで終わりだから深い設定は無い気がする。

>>670
例の設定資料らしきもので大分想像できるんじゃね

>>671
やっぱりそう思う？
とすると、ご褒美に願いが叶った世界を見せて、後は気が済むまで愚痴に付き合ってやるカウンセラーなのか

何度も見返すと、ラストの黒翼ほむらは、魔女化寸前とかじゃなくて
すでに魔女になって、魔女の力＝呪いの力で戦ってるような気がしてきた。
弓矢も使ってないし、魔女だからまどかの声も聞こえる。
魔女になると、普通は深層心理を反映してグロい姿に変貌するが、
別に人型の魔女がいてまずい理由はない。エリーや影の魔女は人に近い。
ほむらくらい自己を律する力が強ければ可能かもしれないし、実は黒い翼が本体かも？
何でまどか神が魔女化を阻止できなかったのかって？
ほむらがまどか神の産みの親で、ほむらがそれを望んだからだよ。
私はまだやれる。全部けりを付けるまで待って。そうしたら・・・
これでいつでもお迎え自由、だけどいつでもまどかを感じられるようになった。
ある意味、ほむらにとっては望ましい展開。

>>665
だから逆なんだって
そのグループでの狩りでの効率がいいのは対価が大きい時でしょ
魔女システムならリスクも対価も大きいから
対魔女にたいして複数で協力する利点があり
ライオンのように群れの狩りの理論が適用される

でも魔獣のように対価が小さく獲物が多い時は
ソロの方が効率が良くなる
そこに群れるとかアリ食いが群れでアリ塚を襲うようなもの

>>668
そうだよ、それはエゴだ。
エゴに見えようがなんだっていいんだよ。
全ての人類の幸せを祈るなんて無理だ。
でも、せめて自分の周りの人たちだけでも、幸せを祈ってはいけないのか？
その願いが、100%誰かの為でなくてもいいんだ。
結局は利己的なものになりえても、それは人間として恥ずべき事ではないし、少しでも誰かの為にと思えたのなら、それはやっぱり純粋なものと思いたいよ。
誰かの為か自分の為、そのどちらかにしか振り切れないなんて、人間の感情は、そんな単純なものじゃないんだ。両方内包していて良いんだ。

元々良い子が希望を持って魔法少女になる。
でも、段々絶望していって、最終的に周りを呪って魔女になる。

>>431の言ってる事って、魔法少女になるのが元々良い子だろうがなんだろうが、
結局のところ、周りを呪おう、絶望を撒き散らそうって考えたのはその魔法少女自身。

魔法少女になれる子で、魔女になる事を望む子なんて居ないよって意見については、
ほとんどの子は魔女になるのは知らないはずで、彼女達は周りに呪いを撒き散らしたいほどに
絶望してるだけ。

まどかのやってる事は、そんな相手に「そういう考えはよくないよ！」って言って、
呪いを撒き散らそうという考えを消し去っちゃう「おせっかい」だという事。
言ってみれば、痛覚遮断して暴れてたさやかに「こんなのよくないよ」って言ってたのと似たようなもん。

だから、もしあれが強制的なもので拒否権がないのなら、それはまどかの価値観を押し付ける独善だし、
強制じゃなくて拒否権があるのなら、さやかの例みたいに激しく拒絶されて、まどか大ショック！みたいに
なるかもしれないって話だよね。

魔獣狩りをグループ化するかどうかは、MMORPGやった事がある人なら分かりやすいと思うな。

旨味が大きい奴を狩りに行くか、ソロじゃ倒せない奴を狩りに行くならPTを組むけど、
もしも魔獣がソロで倒せるなら、魔獣はそんなに旨味がない(魔獣GSは回復効率が悪い)んだから、
可能な限りソロで狩りに行くでしょって事だよね。

>>678
独善に決まってんだろ…ただの中学生の願い事だよ？

グループ説云々は本編でそういう描写がない以上無意味だと思うけどな。
ほむらがマミさん達と一緒に戦ってたのだって改変前にもやってたことだし。

魔法少女同士でやりあってのカツアゲって手段は、相手に最小限の力で勝てる場合しかやらないっしょ。
せいぜいベテランが新人にしかけるくらいだろうね。
戦力的に互角の相手にPKしかける奴は居ないよ。MMOと違って命懸けなんだからｗ

だから、対立と言ってもどっちかと言うと、獲物である魔獣を奪い合うための小競り合いレベルじゃねえかなー。

>>676
だから魔法少女は人間なんだって。
狩りでイメージ付かないなら漁業で想像してみ。
船頭がいて、漁師が乗って、コックがいて、航海士が見張りをしているだろ。
魚群探知機とにらめっこしてる奴がいて、無線係がいる。それと大体同じ。

魔法少女同士のメーリングリスト、携帯のアドレス交換だけで効率性は100倍以上になるんだ。
それは現代社会を見れば否定出来ないだろ。今までは自分の足だけで探しまわらなければならなかった獲物の場所がすぐに分かるんだ。
非常に近くにいる仲間としかテレパシー出来ない魔法少女っていうのは光回線時代に無線機いじってる馬鹿そのものだよ
対価が小さい獲物だからこそ、効率性を重視しなければいけないんだ。

魔法少女が魔獣との戦いで命を落とす所を見る限り、ほむほむの境遇台詞を聞く限り、魔獣は多数あり暴れ回っていると思うよ。

だからまどかの願いが気に入らなかった奴らはアンチスレで吐き出してこい。
まどかの願いにどんな意味があったのかって考えられるようになったら帰ってこい。

>>678
俺はそうは思わない。
SGが濁り切りそうな時、誰もがみんな苦しそうな表情をしていたでしょ。
まだその段階では、完全に誰かを呪おうなんて思っていないんだよ。
彼女達は、自分の中から湧き上がってきた絶望と、残っている良心でせめぎ合っている状態なんだ。
さやかちゃんがそうであったように。
だからあんな苦しそうな表情をしているんじゃないかな。
SGが割れる瞬間のあの恐怖の表情を見てると、
本来の自分ではない昏い感情に突如支配されていく感じは、たまらなく恐ろしいもののように思えた。

旧来魔女システムだと、魔女化の瞬間に魔法少女になって後悔したって思ってくれないと
ＱＢさん、エネルギー回収できないわな。希望から絶望への相転移なんだから

>>683
いや、QBが魔獣の情報握ってる（エネルギーを欲している）んだから
QBへの貢献度No1になって独占するのが一番の効率プレイだよ
グループ狩りじゃどうしても足手まといが出る

>>683
5人で漁に行って魚一匹しか手に入らなかったら困っちゃうだろ

グループを組むとしたら、マジュウ（グリーフシード）が大量にいるorマジュウが一人じゃ勝てないくらい強い、このどっちかでしょ

とーかこんな話妄想の域を出ないけどね

>>679
モンハンっていうの？僕は友達から少し借りてやっただけだから何とも言えないけどね。
一つ思うのは、モンハンの中では産業革命も情報革命も起っていないだろう。
それを魔法少女は全て味方にする事が出来る。
魔獣が大量発生した場合の対処は逃げるか玉砕するかだった所が、仲間を集合させられる様になる。
ゼロorマイナスだった収支が丸ごと大黒字になるんだ。
魔法少女化前のまどかやさやかはマミに取ってみれば２倍の効率性をもたらしていた。
第七艦隊と自衛隊の兵器群はこれまた能力の節約になるだろ。

最終的に非常に組織化された魔法少女社会ならば、魔獣の発生から屠殺までをほぼ管理出来る畜産にも似た体制の構築が可能と思う。
まあ、これは妄想過ぎるけど。

つまり、なのはの時空管理局化するのか

ほむまどという特異な存在があったとはいえ一校区に五人の魔法少女がいる。
全世界でどれほど居たんだろうか
その中で世界のイレギュラーとして魔女狩りに掛けられた子たちが居たわけだが現代ではなかったんだろうか

改変後の世界って魔女化って概念が無くなったんじゃないのか？

さやか自身が絶望しないで上条の為に戦ってるっぽいし

>>688
だからネット社会なんだって。一人でやれる時は一人で営業成績伸ばせばいいんだって。
でも一人じゃ対応仕切れないから死んで行く訳でしょ。だからお前等携帯ぐらい持ち歩けと。
魔法少女を組織化して、会員の魔女がピンチの時には素早く援護へ迎える予備隊を待機させるべきだ。
間に合わなくても、魔獣は倒す事が出来るし、コアは回収出来る。

100%の足手まといと組むなら不必要なんだけど
普段は足手まといでも、自分やエースの子が怪我や不調な時には助けてくれるなら
手を組む理由にはなると思うよ。

>>692
概念っつーよりは現象が無くなったんだろ
起こらないことに名前は存在しないから概念と言えなくもないけど

魔獣って魔女に比べて個体数大量って意識させる描写だったよね

色々と不明なワルプルギスの夜は誰が魔女化したものかについて考えてみた

使い魔は魔女になる前の記憶から出来上がることから
ワルプルの使い魔は魔法少女だから
その魔法少女を記憶しているのはアニメ中の描写ではまどかのみなのと
ワルプル消滅と同時にまどかも消滅している
故にワルプルギスの夜はまどか

・まどかワルプルはいつ生まれたか　

4週目魔女化まどかはワルプルでは無い
2週目魔女化まどかは何なのか不明なのでワルプルの可能性が無いとは言えない

なので2週目魔女化まどかがワルプル

・2週目魔女化まどかがワルプルなら、何故1週目2週目にもワルプルが出現していたか
・2週目の魔女化まどかがワルプルなら、使い魔となる魔法少女はどうやって記憶したか

最終回の、まどかが魔法少女になる決意をしてマミとあんこと部屋で喋っているシーンで
デブさん「あなたは過去と未来で永遠に戦い続ける〜」
デブさん「魔女を滅ぼす〜うんたら」

というセリフがあることから
まどかは5週目と似たような願いを過去にしていた模様
それが2週目だとすれば辻褄が合う
この願いでまどかは作中以外の魔法少女を見た

マミのセリフからまどかは過去にも未来にも行けてしまうっぽいので
このときに生まれた魔女化まどかワルプルは過去にも未来に行くことができ、1週目2週目にまでもワルプルが出現した

そして5週目の願い
「すべての魔女を消す」
ということでほむループ中合計2回魔女化した自分を最後に同時に消しまどか消滅→概念化

改変後で

魔女化するからまどかが救済に来る
SGが濁って死ぬとまどかが連れて行く

結構意味が違ってこないか

改変後ではさやかは絶望して無いしそこが今回の魔法少女のシステムとして重要で
魔女化って言ってる人は結構な読み違えだと思うんだが....
ほむらの最後の描写も含めて

死人の復活でもQBの消滅でもなく魔女化の阻止が願い
つまりは、世界が変わっても運命は変わらないことを、まどかは直感してて
じゃあ魔女化だけは食い止める
みたいな結論に至った？

さやかが性懲りもなく上条の養分になったのに、運命は変わらないのだと感じた

大型倒しても個別にアイテムが出るモンハンじゃ話しにならないだろ
奪いあいにならないんだし

>>699
改変後でさやかは自分の死に納得してるし
上条や仁美の事を呪ってないし
運命は360度変わってるだろう

>>638
マミさんの生き方と、さやかちゃん杏子ちゃんの生死、
ほむらちゃんの決意と苦しみと戦いぶりを見て、
おそらくは最初のまどかの願いであった「みんなを守る」の中で、
たくさんある「守りたいもの」の中に
過去から未来、全ての宇宙、の魔法少女全員の思いが
スッポリはまったんだと思うよ。

>>698
さやかの消える理由が変わったのは、おそらくホールでの会話によりさやかが納得したからだろう
あれが親しいさやかだからできたのか、全ての魔法少女の絶望を取り除けるのかはわからない
ただ、魔法が呪いを産んでジェムを濁らすことにかわりはないし、まどかシステムが無かったら最終的に魔女化することに変わりはないんじゃないか

>>690
あの3人がそういう組織作りを始めるかもね。

>>701
ごめん、実際ゲームしないし、友達のPSPで一人でやっただけだからわかんないや

>>702
考えてみたら、ほむら、マミ、あんこ、さやかの願いの中で一番世の為になってるのってさやかじゃね？

>>593
でも、４周目でまどかが一撃でワルプルギスを倒してるから、
何十周かすれば、まどかにとってザコキャラになるかもって言うのは、
おかしくないんじゃない？

>>685
そういやクレイモアの妖力開放で似た表現あったね。限界近くで沸き起こるどうのこうの


まどかの世界観って、ゲームで例えたら無双シリーズの気がしてきた
改変前：使い魔＝一般兵（何も落とさないけどほっとくと魔女に成長）。何も落とさない
　 　 　 魔女＝部隊長〜武将（ワルプルは倒せない隠しボス扱い）。数回使える全回復アイテム1個落とす
改変後：魔獣＝一般兵〜せいぜい部隊長。倒すと回復アイテム（小)落とす
プレイヤー：一般兵（徒党を組まないと死ぬ）〜武将（一人で無双可能）

全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
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全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。

>>709

つニコニコ

涙拭けよ、何話見逃したんだ

>>698
最終的に絶望はしてないだろうけど、改変前と同じような苦しみはきっと改変後の世界にもあった。
魔力は使っても、心が歪んでも、間違いなく、SGは濁るんだから。いや、SGの濁りが心の歪みを生むのか？
まぁ、いい。
魔女化はしないけど、結局死ぬ運命は変わらなくて。
どうやら、死ぬ瞬間は干渉出来るみたいだし、
濁り切って魔女になる前に迎えに行って、冷静に物事を振り返る時間を与えて上げたんじゃないか。

>>645
マミさんは、まどかが全てを見届けた上で契約すると決めるまでは、と
保留の意味でノートを預かっていたんだと思う。
実際一周目では、ほむらは最後まで魔法少女候補として
ついて回っていたようだしね。

一周目まどかの契約も、案外マミのピンチを救う為に、
さやかのように急遽契約して駆け付けたのかも知れないね。

>>704
それに至る過程が
恐らく、上条のコンサートを邪魔する可能性のある魔獣との戦いでの死だし
上条の為に闘ってるのが重要だから
魔法が呪いを生んで....ってのが違うと思う

魔女化ってシステムを消した副作用が魔獣なので
魔女化って存在自体があってはいけない世界じゃないか

>>712
ネタバレになるから詳細は言わないけど、最初のまどかの願いはマミさんを
助けるためじゃない。

4話でマミの家にまどかがノート置いてったけど
12話でマミがまどかに返したのは、にくい演出なのか
魔法少女には天国的な所があります的な描写なのか

後、さやかって魔女化したり救済されたり
システムを紹介するキャラみたいになってるな
演出的には悪くないが.....

>>713
自分の解釈が間違ってなければ、魔法が呪い＝濁りを産むのは自然の摂理
どんな理由にしろ、魔法を使えば呪いは必然的に発生するもの
それがいずれ魔女化してばら撒かれるところまでが自然の摂理だったんだけど、まどかが消しちゃうから、バランスをとるために呪いを抽出する魔獣が現れたんだと思う

魔法が呪い＝濁りってのは飛躍してるような

さやかの描写を見る限りでは改変後での魔法少女は
絶望ではなくて希望

イデオンED　「コスモスに君と」

たった一つの星にすてられ　終わりない旅君と歩むと　いつくしみふとわけあって　傷をなめあう道化芝居
＊コスモス宇宙（そら）を駆け抜けて　祈りを今君の元へ　（＊くりかえし）
別れてみたらきっと楽だよ　すり減らす日々君は要らない　思いやりふとあげてみる　涙が涸れた乾いた肌に
（中略）
死んだ後でもいつか見つかる　生き続けたら君は悲しい　愛し合いふと触れあって　思い出だけに閉じ込めてみる
（中略）

ここまで最終回までのがそのまんまなのに逆に驚いた

このスレを検索みろ、答え乗ってるぞ

>>715
さやかは少年バトル漫画でいうところの解説役だと思う

希望から絶望に転移するときのエネルギーを回収するためにいるなら
孵化しそうなＧＳ食ってるのはなんの意味があるんだろうな？

>>717
魔法が、呪い（＝濁り）を産むってことね
これは別に間違ってないでしょ。どっかで言ってなかったっけ？

>>721
GSにたまった濁りもQBを通して多少のエネルギーになるんでしょきっと
そうでないと改変後の世界が終わる

まどかママって左利き？
避難所でビンタしたとき左手だったような。
背中押したのも左手。

改変後にその描写あったっけ？
あったとしてもSGが濁って魔女になるのには直結しない
まどかの願いでシステムが変わっている

最初>>671のように考えていて今でも最有力と思うけど、
>>478を読んで>>662もありかなという気がしてきた

理由は「なぜ魔女消失システムだけを作り自分は消失しない願いにしなかったか」が説明できること
つまり、自分自身で面倒をみないと救済しえないことがまどか消失の必然性になる
作劇的には納得できる（視聴者が「何も犠牲なしってご都合主義過ぎる」と思わずに済む）だけに、
作品内だけで説明できず「不必要な犠牲じゃ？」と思えてしまうギャップが今まで居心地悪かった

他には、これは以前からも出てたが、性格・責任感ゆえもありそうだな
システムとしては何もなかった事にする能力は持てなかった（強い願いほど呪いが増すから）けど、
必ず自分でその場で見守らずにはいられず、
お節介・独善を呪う少女がいたらそれを引き受けていたと

｢今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいて欲しい。それを邪魔するルールなんて壊してみせる、変えて見せる｣
だから>>671も微妙な所

最後にまどかと居たさやかは改変前の世界のさやかだろ。
さやかちゃんを救うには始めから何もなかったことにするしかなくて＝さやかが消えない為には魔法少女も存在せず、つまり上条の腕を治す方法もない世界にするしかなくて
でもそれはさやかちゃんが望んだことじゃないって思って＝上条の腕を治したいってさやかの願いを無かったことにはしたくない。だから濁ってしまったＳＧが魔女を産む前に消してしまうことにした
ってことだろ。さやかが消えない代わりに願いを消すか、願いを叶えて尚且つ魔女化を防ぐ為に濁ったＧＳを消すかの２択で、まどかはさやかならきっと後者を望むはずと思ってそう世界を改変した。
で、それはきっと全ての魔法少女に当てはまると思ったってことだろ。
何で、例えばＳＧが決して濁らない世界を望めなかったのかは分からないけどね。
濁りがない世界＝魔法少女も存在しない世界で、結局魔法少女の願いも消えてしまうから、かもしれないが。

>>725
まどかの願いは魔女を消すこと
システムの最後の部分の改変だから手前までは同じと考えるのが自然

>>726
>>662はちょっとご都合すぎると思うな
まどかの願いの内容とも違うし
上條や他の人間に与える影響もあるわけだから
全部見える存在にならないと絶望を取り除くことはできない
から人でなくなったと俺は取ってる
もちろん消えようと思って消えたわけじゃなく
さやかには友達だから説明する描写があったんだとおもう

>>721
所謂、前菜？
あくまでメインディッシュは魔女化の際の絶望バゥワー（プラスからマイナスへの落差？）。

戦死しない限り、必ず最期は魔女になるんじゃないのかな。
インキュベーターはン万年のスパンで動いてるだろうから、
魔法少女期間が多少長くても気にしない、的な。

>>728
最後にまどかが会ったさやかは、改変前のでも改変後でも会話は成り立つと思う。
並行世界が重なりあってる状態であってもいいとおもう。
改変後は魔女は生まれる前に消滅するが、消滅するためには一度発生する必要がある。
発生した直後に消滅する描写がオクタが燃えるシーン。
消滅するから改変後は魔女が認知されないだけ。

>>658
1話の時点で「気が引ける」程度のぼんやりとした感情だったが
具体的な手段を目の前にして、明確な夢として意識され始めた
で最初は目の前の人を助けたい、くらいの感情だったけど
自分の才能や歴史を知って、みんなを助けたいというところまで願いが発展した、と
まあどっちが先でもどっちでもいいんだけど

1〜4週目のまどかの願いって結局何なの？

>>726
まどかは考えるより行動してしまう性格の子だと思うし、
自分は助かって必ず帰ってくる、というよりむしろ、何もしない自分は卑怯だよね、と感じる性格。
結果論だけどまどか消失はあの子の性格の帰結、って感じなんだよね。
みんなを助けて自分も助かると思考するんなら、もっと違った性格描写になってないとワタシが納得できないw
(自分にも言えることだが)主人公は助かってほしい(=救われる話であってほしい)と願うのは
視聴者の主観というバイアスも考察してみると面白いかも。

>>734
１周目の願い事はドラマCDで明かされたらしい

11話でまど母と先生がいるバーの酒棚の上に、ミケランジェロの
「アダムの創造」が飾ってあるんだが何か意味があるんだろうか？
E.T.してる指だけのカットが入ったりしてるんだ

うーん、2個、3個か疑問が浮かび上がってくる。また長くなるけども...

最終話のBパートでは、すごい高層ビルの上に座禅組んでる魔獣も居れば、高速道路を走っている魔獣も居る。
ほむらが言っていたように、改変後も悲しみや憎しみが繰り返す救いようの無い世界では、人口が密集していればいるほど、
都市化されやすくなる。で、「魔獣どもも次から次へと沸いて来」やすくなるのも都市部になると考えるんだけど、

魔獣に物理が効くとして、ほむらと魔獣が対峙した時には、現実とは違う次元（結界）が張られているわけではないように（背景的に）
見えるので、結構強力な爆弾を2個〜3個ぐらい劇中の場面で投げたら、ビルが倒壊して大量に人が死ぬんじゃないかと考える。
でもこの時ほむらは魔法の弓を使って、攻撃している。さらにこれまでも同じやり方で倒してきているような、（今日は特に多いね、的な）
やり取りもしてるから、魔法の弓を撃ってビル貫通→崩れていく、という事にはならないように思える。

>>737に続く

ので、最終話でほむら、マミ、杏子三人揃って現場に臨戦態勢で立ってたあたりから、組織化していく/QBが上手いこと良い編成組むように
仕向けてく（「魔力無駄使いして穢れが溜まると死んじゃうよ。だから効率の〜」）、のはありそうだけど、節約のためにバズーカとかN2地雷
みたいな火器を大量に仕入れるとなると、政府か武器商人になるけど、前者なら首脳辺りに魔法少女の真実をQBに何とか喋らせるなりして伝えて
協力を仰がないといけないし、魔法少女独立組織（仮）を作ったとして、都市部にたくさんいる魔獣を太平洋の安全地帯まで誘き寄せてドン、
すればいいけどカメラで撮っていても人の目に映像が映らないから証拠が無いし、首脳としても閣僚を説得しづらくなる。

目に見えた脅威で、魔獣が人に見えて、それが人の頭に手を乗せるなりして感情吸い取って廃人化させてるなら、
それを魔法少女がカメラで撮って首脳に見せて、これが世界の脅威です！と説得も出来るけど、
それが出来ないから脅威が実感できない→協力してくれないんじゃないかな、と思う。

武器商人から仕入れるケースだと、まず大金を稼がないといけないけど、武器商人が潤うということは死の商人のためにもなるので、
それに嫌な思いをして（なにやってんだろ...と）SJを濁らせてしまう魔法少女が現れる可能性が出てくる。それに大金を稼ぐにしても
稼ぎ役がいないといけないので、魔法少女の稼ぎ役の子の目的が金になってしまって、SJが濁る可能性がある。

盗むことも出来るけど、ほむらのように時間を止めて誰にも気付かれずに盗めればいい。でも見つかったら
手配書が配られて、自衛隊関連なら警察や公安的なところに追いかけられるし、893さんならまだましだろうけどあまり良い火器は
奪えそうにない（ほむらが盗んだシーンではポン刀と拳銃だった気がする）。

なので、武器（というか爆弾）は材料をかき集めて作るしかないけど、作ったとして人の居るところでは使えないと思うので、
安全な洋上まで誘導しないといけない。少女ぐらいの体重で忍者走りをして、水面も駆け抜けられるならいいけど、出来ないなら
小型の船で誘導しないといけないので、魔獣の標準は合わせやすくなり、弾幕でやられそうな気もする。

となると、でっかい空き地に誘導した方が逃げ役もやりやすくなる。でもあれだけ人口が増えていそうな日本ではあまり良い条件の
ところは無いように思えるので、わんさと沸いて来る魔獣を倒し続けているとぼこぼこ穴が空いて周辺住民に気付かれて、
なんだろう、5000万画素ぐらいの10万円監視カメラが設置されてそこは使えなくなる可能性がある。

ので、物理攻撃については現代兵器（バズーカ砲、高性能手榴弾）は効くけど使えないんじゃないかと考えるんだけど、
どうだろう。もうすんごい妄想話になってるけども...

12話Ｂパート頭の上条のシーン
コンサートホールで演奏後にさやかと呟くシーンとさやか死亡時は同時刻なんだろうか？
最初の試験風景はまどかがさやかに未来の可能性の一つとして見せてたから、リンクはしてないんだろうが、
その後の改変後のコンサート会場はどうなんだろ？
一気に数年後になった可能性もあるんじゃないだろうか？（上条が若干大人っぽくなってる気がするので）
・・・ただその場合なぜ今更思い出して呟くって気がするが（あの呟きの後に現在に戻ってホームでさやか死亡シーン）

武器商人というが前のスレで計算してくれたヒトがいる
対ワ夜戦の戦費はおよそ９０億円。HCLI社にでも発注しますかねw

>>741
むは、武器の値段なんて知らないから魔法少女が魂削るかもしれない状況で頑張れば稼げる、
と考えてたけど...そんなに費用嵩むとは。

>>735
逆じゃない？まどかって考えまくる子のような気がしたけど、単純に本編で悩みまくってたからそう見えるだけかな
なんかまどかはループ繰り返すごとにまどかが悩む描写が増えていったなぁ
一週目のまどかは正統派魔法少女として完成されてたけど最終話のまどかはまた違った意味で完成されたよね
なんかいったん引き返して別の道を突っ走った感じだったな。悩みまくった分ぶっとんだ感じだったわ

というより手製爆弾で普通の魔獣はokなんじゃないか？
使う場所は最後のほむらの様子を見ると、魔女の部屋の様であるから問題ないと思う。
足りない武器は稼がず盗もう。金を稼ぐのはもう少し組織が大きくなってからでいいと思う。

見滝原を10万人の地方都市として魔法少女が４人。めんどいから２万人に一人として。
日本には6000人の魔法少女がいます。世界には350000の魔法少女がいます。
あれwこんだけいると何か地球大丈夫じゃね？

>>741
マッコイに頼め。貧乏人が戦争しようって時には強い味方だ。

まぁ一つ二つ撃発しないのが混ざってるかもしれんが。

>740
深読みすると
手が治ってからがむしゃらに突っ走って
ようやっと念願叶って桧舞台で演奏
演奏終わって突っ走ってきた足を止めて良く見渡して見ると
何時も傍に居たはずのあの娘が居ない…と気付く

全然描写足らないからこじつけもいい所だし
だとしても上条は赦されん

秘密組織化されて裏では色んな事をするんだなw
QBを顎で使ったししてそうw
「今月のノルマさっさと達成させろよ。人手不足が足りなくてヒーヒーしてんだ。就職氷河期なのになんて女の子の一人も引っ張って来れないの？」
しょげたQBは小言食らった帰り道に、本屋に立ち寄って自己啓発のコーナーウロウロしたりするw
魔法少女は先輩から武器の使い方をしごかれるのか。

あれ？魔法少女アニメ？

>>743
５周目(つまり本編)でまどかは何度契約しそうになったか思い出してほしい。
マミさんがいきなり戦闘中死亡したり、さやかと杏子の喧嘩にほむらが介入したり。
その場その時のお願いをなんどもしそうになって、つまり「願いのダメだし」をされてるわけ。
何度もダメだしされてるから、結果的にずっと考えざるを得ない状況が継続した、
ってワタシにはそう見えたんだよ。

>>740
客席に昔死んだはずの幼なじみ(さやか)の気配を感じたんじゃない？
さやかは死んでるけど、まどか神に連れられて魂？だけの状態でコンサートを見にきた
本来は気付くはずないけどそこは奇跡ってことで

まどかの願いって前半は魔女を消すことだが
後半はルールを変える事になってるな>>727のように

過去の人物の後悔の救済は魔女化を阻止で
改変後の世界はまたそれとは違うんじゃないのか？

>>729
さやかの「誰かを幸せにした分、誰かを呪わずにいられない」
をまどかは否定する願いだから

というか「魔女を消す」って願いは単純にそれだけの行為じゃない
それに至る過程の改善だと思う

>>748
確かに何度も契約しそうにはなってたんだよね。ほむらの邪魔がなかたらたぶん契約してただろうし
そういう意味では考えるより行動するってので正しいんだけど一番悩んだのもやっぱり本編なんだよな
ループを繰り返すごとに迷いがなくなっていったほむらとは対照的にまどかは悩むことが多くなったけど悩んだ果てだからこそ最後ぶっ飛んだ気がする
ただ何か論点微妙にずれたなスマン

>>746
そういう見方もあるか。
本編の数年後で音楽家として成功はしたが手が治った日からさやかは自分の前から消えたままと。
それにようやく気付いたと。

なんか仁美もひたすら彼に尽くすも彼は音楽バカ一代な道を突っ走りそうだなｗ
まぁ求道者ならそれが正しいんだろうが。

>>742
ドラマCDでは、魔法少女はわりと自由に「魔法」が使えることが提示されてる。
詳細は伏せるけど、まどかがしょーもない魔法をつかって失敗してマミさんに魔法で助けてもらってる。
(魔法を使えばそのぶんSGが濁るから無意味に使っちゃだめと諭される。）
この設定から杏子のマジカル双眼鏡や、ほむがタンクローリーを遠隔操縦したのも「魔法」として説明は可能になる。
戦費が必要ならほむは本物にしか見えない贋札を魔法で作れば良い。
もしくはATMで武器商人に振り込むときにちょっとだけ魔法を使えばいい。

# この設定だとともすれば全部魔法で片付いてしまうけど^^;

>>750
まどかの呪わなくていい祟らなくていいってのは魔女になって未来永劫魔法少女時代の
絶望のみを象徴した存在にならなくていいって意味だと思う。

>>726
うーん、別にそれについては疑問には全く思わなかったけどなあ。
>>671のシステムなのは概ね同意。

で、何故この手でなのかと言うと、それは一人ぼっちで死なせたくなかったから。
マミさんの時も言ってたじゃない。
誰にも知られずに、みんなの為に戦ってたのに、死ぬ時は誰にも気付かれないなんて寂しすぎるって。
だから、他の子が死ぬ時はちゃんと看取ってあげて、彼女だけでも、その人生を認めてあげたいって思ったでしょ。
そこに至っては、ただのまどかちゃんの感情論だと思うし、それがわからない人は多分一生共感出来ない。

どの道、犠牲無しで魔女がいなくなるシステム作ったとしても、まどかちゃんやほむほむは穢れが全く浄化出来なくなって死ぬしね。
でも多分あの子はそこまでは考えていないよ。

過去の魔法少女の集合体っぽいワル夜がほむらを連想させる設定になっている、ってのは
ほむらの成れの果てじゃないか？って推測も成り立つんだけど、
前世界の最後の局面でほむらとまどか（運命に繰り返し挑む存在と突破者）が現れたことが
魔法少女たちの歴史の総括だった、って考え方もアリじゃないだろうか

まどかの救済シーンで未来の光景が出てきたから、
三周目までは一応地球の文明は続いてたっぽいけど
それとは違って、こう螺旋的な視点で

改変前はまどかは過去と未来が見えるが
改変後は見えないんじゃないの？
過去と未来を見る能力が手に入ったのってルールが書き換わる前で
魔女化してる人間の救済中やね？

改変後は見る見ないの問題じゃなくて世界そのものになってるんじゃないの？
過去現在未来に同時に存在してるから見るもへったくれもないと思う。何しろ自然法則そのものになってるわけだし

それは言葉遊びになってる

>>757
過去と未来のあらゆる可能性を認識可能だったのは、
願いによって三次元上の存在ではなく、上位次元の存在になったから。
つまり、まどかの存在のシフトと魔法少女たちの救済と世界の改変に、
三次元的な意味での時間の前後は存在しない。

実際、マミ・杏子との対話（＝彼女らが消滅した瞬間）は、
タイムライン上ではさやかの救済より後のはずだけど
作品内ではさやかの救済が一番最後に置かれている……ってことかと

まどかは宇宙怪獣化した自分を滅ぼした時点で概念化したんじゃ？
そしてそれ以降はそれこそ現在過去未来のどこにもいるしどこにもいない存在になった。
さやかに見せた未来はさやかが契約した場合に訪れる未来のワンシーンでしょ。
だから彼女が拒否すれば当然その未来は訪れないから確認とってたと。

>752
そう妄想できるカットが、病室のカーテンで表現されてる

だとしても上条は赦されん

仁美も上条も、まっとうな人間としてはあまり幸せになれなかったかもね。
ある意味（自分の恋愛感情より上条の音楽を優先した）さやかの意思は通ったと言える。

確認を取ったのは改変してもさやかが死ぬけど
これでも良い？だと思うが

>>763
まぁスクイズの言葉さま投身エンドみたいにはなってなさそうなのが救いではあるがな。
しかし本当に甘酸っぱい思い出にするには洒落にならん対価払ったさやかと、それに気付かぬが花な二人か。
実際のところ上条が作中一番の勝ち組だよなぁ。

・・・痛くしないから一発ファイナルベントで攻撃させてくんない？ｗ

さやかに拒否権はなかったし、それはさやか自身もわかってたのでは
まどか自身を知ってるさやかと、事後確認を兼ねて会話してただけだと思う

スクライドの水守とシェリスみたいなもんじゃない。
問題はさやかの犠牲の存在を上条は知らんことだが。

>>764
それとセットでだろ。
まどかにはさやかを魔法少女にしない世界を与えることも出来たが、そうすると上条はポンコツのままになるよと。

あはははははは(´･ω:;.:...

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=16972864

それだと契約したさやかの選択もまどかの手で無にできる、ってことじゃん
＜新世界で契約の有無を選択可能
さやかの願いが軽くなるからそれはないと思うなー

>>744
上手いこと組織化に成功して、三長官やってるほむ（作戦）マミ（軍政）杏（現場）とか胸熱

>>770
さやかに限らず歴代の全魔法少女に言える事だと思うけどね。

最後羽根つきほむほむがいた所、10話のまどか魔女化後の周囲と似てねえ？
結局どうやってもクリームヒルト・グレートヒェンが現れちゃう、
もしくは現れなくてもそういう状態になってしまうって事かねえ。

>>773
ビルの上に座ってたのとほむらを囲むように現われた魔獣と荒野で対峙した魔獣の数が同じ13だから
魔獣の結界内に入った・・・のかと思ったけどならＱＢもいるはずだから違うよな。
結局今後インタビューなりかずみやおりこでそれっぽい描写でもでたり2期決定とかでもない限りは

まどかの守ろうとした世界を守り続けるだけの存在、英霊エミヤみたいな存在にシフトしたほむらと思うことにした。
守ろうとした結果で魔獣が生まれ魔獣によって世界が崩れるという矛盾点が生じてるし。

そうそう、そういや最後のあそこってQBいないんだよな…
……QBがエネルギー回収済ませてあとは君達(ryで自分の星に帰っちゃったあととかか？

魔法少女の絶望を無くした代償に魔獣が生まれる
魔法少女は人類とQBがいるかぎり生まれる
QBを倒すのは宇宙の死亡に繋がる
なら遅かれ早かれ人類は滅びるしかないってことじゃないかな

ほむらは希望（魔法少女）の誕生を阻止し、世界の歪みを生まないようにする
つまり無の世界を作るしかないっていうのがラストシーンだと思った

>>775
戦いの後でなにくわぬ顔で出てきて「こんなに回収できるなんてすごい、お手柄だね！
って展開でも違和感ないよw

>>774
さらに言えばその魔獣によって魔法少女システムも保たれているっていう
矛盾点も生じてるんだよな。

>>776
魔獣は魔法少女よりもまどかが宇宙を書き換えた影響で発生してそうだから
仮に魔法少女が居なくなっても生まれ続けるんじゃないのかね？
発生の際に必要なエネルギーが魔女化で還元されなくなった負のエネルギー+世界そのものにある負のエネルギーってだけで。

>>779
そう仮定すると負のエネルギーの永久機関ができていることになってしまう
QB達も魔法少女を利用しないで無限に湧いてくる魔獣を自分達で狩ればいいだけになってしまう
そう考えると魔獣の誕生はやはり魔法少女の誕生とQBのエネルギー回収に関係している
と考えるのが妥当じゃないかな

まどかが望んだ世界、魔獣が生まれた事によりその世界に絶望する者もいるだろう
願いを叶えるため魔法少女に
そしてその世界を守ろうとするほむら
その構図なら続編行けそうな気がするぅー

ワルプルギスの夜(暦的には4/30)に何か動きがある事に期待

なんでCパートにQBいないの？
人類どころかQBの文明も滅ぶくらいの超未来なの？

まどか「魔女を消し去ry」
↓
まどか神「魔法少女システムは残さないとね」
↓
改変
↓
魔獣出現
↓
結果的にQB等のエネルギー回収システムは安泰。魔法少女システムも残る
↓
まどか概念�@「ふぅ・・・魔獣の設定が功を奏したよ」
　　　　　�A「あぶ・・・魔獣出てこなかったらシステム崩壊するとこだった・・」

�@と�Aどっちだろう？どっちも違う？　

うーんなんか曲解する人が居て粘着するって構図になってないか？ここ
意見交換になってないな

「あーそっかー魔獣なんてのが出てくることになっちゃうんだー」くらいじゃねーの

>>783
願いを叶えて魔法少女にの流れで
QBが居てGSを回収しなければいけないというルールがあるから
魔女化無くしても何かしら副作用(魔獣)があるという算段？というか摂理なんじゃないか

>>782
ほむらさやかの最期を看取り魔女化の心配がなくなり安心
↓月日
マミや杏子も逝ってしまうがまだ何もおかしいとは思わない
↓月日
有益な情報を与えてくれるQBと仲良くする、徐々に奇妙なことに
↓月日
なんか人類滅亡に向かってね？と疑問を持つ
↓月日
人類滅亡、魔獣は消えない
↓月日
QB「お前は今までに食べたパンの枚数を覚えているのか？」
ほむら「ゆるさねえッ！あんたは今再びッ！オレの心を『裏切った』ッ！」とQB星に乗り込みQB星人絶滅させる
↓月日
それでも魔獣は消えない、ほむら自分自身の存在（希望）が魔獣（絶望）を生んでいることに気づく
↓
ラストシーン、魔獣と共に心中

こんな感じじゃないの？

>>780

これはちょっと前に書いて投稿してなかった分だけど、こんな感じだと考えてる。

それで宇宙を壊せる/創造出来るほどの呪いを集めて、耐え切れなくなった魔法少女まどかのSJが魔女化して
地球をぶわっと平らげようとするけど、QBの際限無い権限を経由してroot椅子に座って宇宙のシステムにひとつの
法則まどかがましましているので、この法則まどかは自身≒宇宙の（新しく含んだ）法則にのっとって
魔女化した（生まれそうな？）まどかの魂ごと全ての過去現在未来の魔女化時点を綺麗に消し去ったので、
まどかの魂にまつわる過去現在未来の関係性は全て消え去ってしまうが、結果として法則まどかは
椅子に座っているので、存在しないけどどこにでもいる、たぶんてっぺんに近い概念になる。てっぺんはきっと、
QBの飼い主とか何億以上の文明国とかがエネルギー問題で困っている宇宙をビー玉のようにジャラジャラさせてる
みたいな、神様の上司みたいななんとかかもしれない。

>>773
１０話のクリームヒルト背景は水没した廃墟の街で、１２話Cパートは砂塵舞う荒野って感じだから
あんまり似てるとは言えないと思うけど^^;
ラスボスに立ち向かう雰囲気が似てる、という意味でなら同意。
守りたいが昂じると敵はインフレーションしちゃうんだよね。

終劇カットの１５人の魔法少女シルエットとSGに降ってくるリボン
このSGはほむの紫じゃなくて杏子の赤に見える。。
英文の字幕「一人じゃないよ」ってのも一人で解決しようとしたほむへのレクイエムとも解釈できるし。
もっといえばほむが一人でもなんとかなりそうなくらい強力な魔力もってるからタチが悪いw

>>788の続き


で、改変が始まる。その間にたぶん、過去現在未来の魔法少女達と時間を超えた談話をして、
あり得た分だけの数のほんとうの事を全分岐分話してもらい、全員に納得してもらうまで話を続ける。
それで何とか出来る魔法少女は改変後も魔法少女をしてもらい、絶望悲劇回避ルートを用意して
最終的には魔力を使い果たして希望の為に闘って散ってもらうけれど、分岐的に破滅ルートしかない
魔法少女にも魔力を使い果たして希望の為に闘って散ってもらうけれど、一緒に散るのは、
例えばさやかなら、（魔女無効化についての）因果律の改変で魔女さやかの魂を
（綺麗にスライドしてもエントロピーで減るけども）スライドした魔獣、つまり改変後の世界、魔女さやかの魂が
"すごく結果的に"魔獣にこう、改変した因果律で（魔獣は魔女さやかが一般人から取った絶望を奪う）移される、
ニュアンス難しいけれどそれ（魔獣）を、自分の手で、死んでしまうほどの全ての魔力を注ぎ込んで多少自暴自棄っぽくても倒すルートを選ぶようにする。
（改変前さやかが魔女化する場所と、改変後さやかが魔獣を倒した場所が駅構内っぽかったので）

結局1話アバンの世界樹みたいなのは何だったの？
病院だったり、結界の中を走るシーンとかいろいろ謎シーンいっぱいのアバンだった
4周目のワルプルの仕様なのかね

>>788
女神まどかは上位概念世界でも二つ返事で引き受けてハプニング起こしてそうって思わないか？w

>>790の続き

なので、改変の際に発生する世界の歪みエネルギー、魔女化する際のエネルギーと魔女化後に一般人から奪っていたエネルギーが、
（使い魔が成長して魔女になった分も）改変後に魔女→魔獣、になって魔獣は対応する魔女と
同じことをして、さやかの場合は魔女さやか→魔女さやか相当の魔獣にスライドされて、さやかは
全力吶喊して相打ちする。だからこれで、世界の歪みエネルギー（=負のエネルギー）を一個一個
ゼロにしていっているんじゃないか、と考えてる。

でも、改変後世界、最終話Cルートだとほむらが荒野みたいなところで最終決戦っぽく見える闘いをしている。
それが何年後なのか何百年後なのか何千年後なのかは分からないけど、ビルみたいな巨大建造物が無いので、
アフリカのサバンナみたいな（でっかい横長の樹みたいなのが生えてる）ところにグリーフキューブをこう、
餌を撒くみたいに置いてくか、撒かないで持ちながら誘導して、歪み、負エネルギーの最後の最後に残ったのを、
魔力全開放 = 全力吶喊して倒しにいったんじゃないかな、と考えてる。

>763
上条はくずだけど仁美は無茶苦茶筋通してると思うぞ

マミさん降臨でもしてんの？

>>791
世界樹はセフィロトの樹ってことでいいのかも。
１２話でまどかが放った矢で天空に表れたのは模様はセフィロトの樹の意匠で
1話アバンのその伏線、、って無理矢理こじつけてみる^^;

>>794
上條は切実にｸｿだよな

しかし、あの上條のｺﾝﾃｽﾄ後のｺﾝｻｰﾄがいまいちわからんな
ﾋﾄﾐがもう近くに居ないことの暗示なのか
神まどかのようにさやかの記憶も一部を除いた皆から無くなってふと思い出した的な演出なのか
たださやかの願いが成就したことの演出なのか

>>792
もっと具体的に言ってもらえると有り難いんだけど...うーん、
もともとあった旧概念さんを上書きしているだけで、旧概念さんのノウハウは
受け継いでるんじゃないかな。

とするなら、だから人間まどかだとハプニングを起こしてそうだけど、
概念まどかは人類と人類外全ての人生を把握しているようなもので、プラスして
旧概念さんのノウハウもごっそり受け継いでいる。だから新人だけど、
魔女化した魔法少女の人生全部把握した上で話すことが出来るから、結構説得力は
あるんじゃないかな。

ごめん、円環の理の仕組みも考えてみたけど、もう自分でもぶっ飛んどると感じてます...
考察じゃない、こじつけと妄想の類ですよ。

上条関連の魔獣戦でさやか死亡→まどかに連れられて会場近く→さやか...?
かな

さやかを思い浮かべた上条がこのまま緑との関係が崩れたらさやかにとってはハッピーエンドになるのかね

>>780
魔法少女の魂から魔女が生まれるのなら
魔法少女の死体から魔獣が生まれてもおかしくない。
証拠はさやかの死体消失。
それがネオエネループＱＢシステム。

>>800
ﾊﾞｯﾄﾞだろそりゃw

>>798
がんがん妄想しようぜ

>>796
あのセフィロトは中途採用すぎる。もない気合い入れて描いて欲しかった。エヴァ言われるのを嫌ったのかも？
そう言えば、ワルプル周囲の光輪は曼陀羅を連想させたね。どうせなら曼陀羅で統一させても良かったよね。

>>804
×中途採用
○中途半端

さやかが魔獣化ｺﾞｸﾘ

まどかの性格の豹変を何とか説明しようと考えてはみるものの
結局こじつけになっちゃう…
単なる演出の不出来だなこりゃ、BD修正(屮゜Д゜)屮ｶﾓｰﾝ

>>669
まず「役に立ちたい」ってのがおかしい
「誰の役にも立てない事が気が引ける」気持ちは必ずしも「役に立ちたい」気持ちと同義ではない
したがって初めから前向きな思考であったとは言えない

成長でいいじゃねぇか
男子三日会わざれば刮目して見よだ
あんだけﾊｰﾄﾞで濃密な時間過ごせば急速に成長するさな

豹変ってこたないだろう、普通に考えれば納得できるレベル

キュゥべえは人間との共生も前向きに考えていると思う。
まどかのようにキュゥべえの狙いを知ってなお願いを叶える子の場合は
人間側の方が自由で優位だろうし、
この場合キュゥべえは人間を喰う化け物というより願いを叶える道具に思えるはず。
エネルギー回収が最優先だろうけど、人間の利益も歓迎する。

ラストのシーンだと、ほむほむ以外の人類は
テラフォーミングして宇宙に行っちゃったんじゃね

>>807
過去ループの記憶を思い出す等のイベントがあれば性格の豹変や契約を決心する直接的な動機として説明が容易になるんだが…。
一話冒頭のアバン以降、本編で記憶を思い出しかける場面が描かれたりしたけど、
記憶保持の設定は結局ストーリーに絡むことなく流されてしまった。

最終話直後から本格的に崩壊したな、ここ
ﾁﾗ裏どころか、用紙からして違うにもほどがある
まぁ、本ｽﾚの速度がちょっと、って人間の受け皿としては価値はまだあるか

魔法少女って年取らないのかな

設定バレ自体はドラマＣＤでこれからも行われてきそうな雰囲気はあるな

ｶｽﾞﾐとﾄﾞﾗﾏCDに期待だな

キュゥべえさんたちの姿勢は、彼自身のたとえを借りれば
「牛や豚が独自の進化を遂げるように育てて、人間なみの知能を持ったら仲間にする」なんだから
生ぬるく「共生を前向きに考えている」なんてもんじゃないと思う。まさに神。超心広いｗ

>>810
あんたが一周目で本当に全てを把握出来たって言うなら尊敬するよ
9話通して親友が殺されかけても尚決心出来なかったレベルのヘタレが
たった1話の間に何の視覚的変化も見せずに突然悟ったように決心を固めた様子が
普通に考えて納得出来るものなのだとしたら、それはすごい事だね

>>814
綺麗に纏まってるから放送後少しで考察は大体まとまったけど
今は自分設定を語る場所みたいになってるな
まぁそれぞれが色々解釈出来るような終わり方でもあるが
本スレでもその用紙が違うような発言が目立つ気がする

>>817
カズミもその後を描くん？
オリコはそう聞いたが

>>818
その割にはグレートヒェン出てきたらあっさり
「10日くらいあればこの星はホロン部、でもあとは地球人の問題だよねじゃあバイバイ」
みたいな感じだったのは何でなんだぜ

>>810納得出来ないのもいるのが現実だ
納得出来ない奴からすればマミさんの時に怖いよ…とか言ってたのが色々な悲劇や魔法少女の歴史を知ったからってあそこまで変わるのはおかしい
中学生だぞ？中学生の子供だからな

>>821
818じゃないがもう目的は達成したから余計な労力必要ないぜーなんじゃね？

豹変した理由＝1クールアニメだから

>>820
魔獣っぽいの出るらしいじゃん？
俺は単行本待ちだが

>>819魔法少女になる決意も出来なかったのが急に死より辛い概念になるとかありえないよな
しかもまどかは信じてるとかほざいてるし
信者「まどかが頑張って考えた結果だよ」ファン「いや…おかしいだろ」
信者「想像力が足りない」
ファン「せめて葛藤の描写が欲しい」
信者「想像するのです…」

>>813
まどかの中途半端な夢記憶の伏線回収は確かに少し残念だったよね。
神化したから全てを知る事ができたんだったら夢記憶の伏線自体無しでも話は成立するし。
実際１１話放映前まではどう回収するのかワタシは楽しみにしてたんだよ。
イベントがあって突然思い出す、というアプローチなら12話改変後のほむらに起こってるわけだけど。

例えばQBが契約を迫る過程で「どうして君が途方もない因果を背負ったか。
思い出してごらん、こんな夢をみただろう？(と幻術というか映像イメージのテレパシー)」
のような感じでは使えたかもしれないね。（これじゃぁ伏線の回収方法としてはあからさまだけど^^;

>>826
本編見たのかってﾚﾍﾞﾙなんだが
小学校の国語ﾉﾃｷｽﾄか、川端康成あたり読んでから出直して来い

>>821
自分たちの倫理観に基づいて行動してはいるが、
（「同レベルの知的生命体は同胞とみなす」かな？）
彼らは、自分たちの一固体の生き死により種の保存を優先する種族。
ノルマが達成された以上、一部の生存のために犠牲を払う理由もないし、
感情を持たないから人類に同情することはない。ので、特に態度は変わらない

見たときは違和感あったけど、語られた通りの倫理観だと、必然的にああなった気がする。

>819
決心にQBがトドメさしてたじゃねぇか
めぢからで

>828
莫迦にするだけじゃなくて
おまいさんが知りえる範囲で具体的に教えてもいいんじゃないかい？

あれだけ重苦しい事情を押し付けられて、
その回答が「そんなの私は認めない！」だったんだから、立派に中学生の女の子だと思う。
「叶えてよ、インキュベーター！」以降は確かに中学生女子にしちゃ悟りすぎだけど、
願いが確定した時点でまどかさん人間やめちゃってるんだぜ

全ての魔女を生まれる前に消すってのが上手い回答だったのは事実だけど、
そこまで不自然だとも思わんなぁ

>>827
過去のループの記憶を持つのはほむらだけ。まどかが夢に見るのは偶然というか演出の都合（因果の糸のせい？）
ＱＢは状況証拠から経緯を推論しただけで、現実には見ても聞いてもいない。だから無理だと思う。