東京都青少年育成条例を廃案にする 4

前スレ
東京都青少年育成条例を廃案にする 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1294754615/

廃案に持ち込むなら
・コミケとかを利用し、東京都民の署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査

一番実現可能なのは、署名20万票。
おまえら本気だせ。今、本気にならずに、いつ本気になるんだ。
まだ全然終わってねーよ！

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

情報が錯綜しているのでまとめ

従来より、青少年健全育成条例第七条、第八条、施行規則第十五条は
・第七条　努力義務。こういったふしだらな物は青少年に売らないよう努力しろ
・第八条　規制の権利。７条で言ってるような物が青少年に売られてたら知事はそれを規制する事が出来る
・施行規則第十五条　第八条で規制できる物とは何なのか具体的に記す
とセットのような物であった

青少年健全育成条例第七条が改正された事によって、それとセットの条例第八条、施行規則第十五条も変わった
・改正第七条　今までの物＋七条２項　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は〜
・改正第八条　今までの物＋八条２項　七条２項で言ってるような物が青少年に売られていたら知事はそれを規制する事が出来る
・改正施行規則第十五条　今までの物＋八条２項で規制できる物とは何なのか具体的に記す

第七条では「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とあったから、ゲームは関係ねーだろうと思っていたら
改正施行規則第十五条の８条で規制できる具体的な対象には、プログラムも含まれていた　←←今ココ

ちなみに、エロゲーは元から青少年が買えないようになっているので、第八条を満たさないから関係が無い
ゲームもCEROとか元から厳しかったからあんまり関係無い気もする

週刊現代に掲載された記事と東京ＭＸテレビの意見に相違
東京ＭＸが隠蔽工作か？

http://twitpic.com/3uxcud
http://twitter.com/karubiimunomono/status/31778493129822208
http://twitter.com/TOKYOMX/status/32006784256311296

週刊現代「アニメオタクは、ＴＯＫＹＯＭＸで働くことを禁止されるかもしれない」

ＴＯＫＹＯＭＸ新卒採用担当「アニメが好きか否かが採用の基準になるわけないでしょう、週刊現代さんが嘘をついてるんです」

今日の動き

都青少年健全育成条例改正：性描写規制、「つぶやき」うねりに　角川書店社長に聞く - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110131ddm012010048000c.html
出版側がなぜ今回の条例に反対するのかがまとまっています

●パブリックコメント（随時追加願います）
＊避難所に問題ページ抜粋アリ

2月7日まで　静岡県　第2次静岡県男女共同参画基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/653（避難所　要旨まとめ）

2月10日まで　岡山県　岡山県犯罪被害者等支援条例（仮称）
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=86094

2月17日まで　静岡県　静岡県防犯まちづくり行動計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/654（避難所　要旨まとめ）

2月18日まで　静岡県　静岡県子ども・若者育成支援計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/FFE1DF7F4783F4C24925781C00013A1B
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/661（避難所　要旨まとめ）

2月28日まで　愛知県　あいち男女共同参画プラン2011−2015（仮称）
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037430.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/666（避難所　要旨まとめ）

●傍聴、公募、その他（随時追加願います）

2月1日14時〜　千葉県　第1回千葉県青少年問題協議会
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kenmin/jouhoukoukai/shingikai/seishou-mondai/h22dai1kai.html

2月1日まで必着　（静岡県）浜松市男女共同参画審議会の委員を募集します！
ttp://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/participation/together/shingikai.htm

2月3日10時〜12時　総務省　プロバイダ責任制限法検証WG（第5回会合）
※傍聴希望者は2月2日正午までに要登録
ttp://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/singi/provider05.html

2月7日まで必着　愛知県青少年保護育成審議会の委員を公募します！！
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html

第３次男女共同参画基本計画策定（平成２２年１２月１７日）
ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

2月8日14時〜16時　第３次男女共同参画基本計画について聞く会の開催
ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/47/kikukai.html

2月15日12時〜13時　日弁連　コンピュータ監視法案に関する院内集会
※2月8日までに事前申し込みが必要
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/event/110215.html


エロゲ表現規制対策本部644
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296465767/
より

これも今日の話題か

http://twitter.com/karubiimunomono/status/31778493129822208
今日の週刊現代に「青少年健全育成条例に困惑する東京MXテレビ」という記事が掲載
MX幹部が、「過激なアニメは放送を自粛する可能性がある」と語る

これは業界が勝手にやってることで我々は一切関与していないとかぬかすんだろうなあ
こういうのが委縮効果っていうのに

少なくとも賛成の議員やこんなところに煽りに来る連中はそんなことわかってないわけないと思うけど

（転）
【パブコメ】IWFがブロッキングに関する意見を募集中！【児童ポルノ規制】

ブロッキング用のリストを販売している
スウェーデンのNetClean（ネットクリーン）と
株式会社マクニカの子会社マクニカネットワークス株式会社が提携し
ブロッキングの技術「WhiteBox」や海外製のリスト等を販売すると言うことのようです。

リスト自体は英国のNGO団体Internet Watch Foundation(IWF)関連や
フランスのINTERPOL（国際刑事警察機構）関連等からの情報提供に基づくもののようです、
そのInternet Watch Foundation(IWF)が「Strategic Plan 2011-2014」として3年の戦略を纏めて
それに対しての意見を募集しているよう、またブロッキングについての申し立て窓口もあるようです。

戦略の内容や申し立て窓口も英語なのでよく分かりませんが
英語の出来る方は翻訳していただけるとありがたいです、
申込 期限が2011年2月1日午後5時ということなので時間が無いですがお願いします。

Strategy 2010/11 | Internet Watch Foundation (IWF)
http://www.iwf.org.uk/accountability/strategy
- IWF DRAFT STRATEGIC PLAN OUTLINE
http://www.iwf.org.uk/assets/media/accountability/strategy/Plan%20for%20consultation%20December%202010.pdf

Complaints Processes | Internet Watch Foundation (IWF)
http://www.iwf.org.uk/accountability/complaints

締め切り 2月2日2:00
イギリス、ロンドン2011年2月1日17:00（日本時間2011年2月2日2:00）

英語が出来る人は、是非、お願いします。


表現規制について少しだけ考えてみる(仮) 【パブコメ】IWFがブロッキングに関する意見を募集中！【児童ポルノ規制】
http://otakurevolution.ｂｌｏｇ17.fc2.com/ｂｌｏｇ-entry-1395.html

都の治安対が、都条例についてPTAに説明を行った記録らしい
ttp://koukai.sblo.jp/article/43122981.html

志布志の倉田潤や
「漫画は誰が読んでも一つの理解しかできない」の浅川英夫の名前が見えますな

>>8
とりあえず否定入りました。
ttp://twitter.com/TOKYOMX/status/32372638928076801

まあ、放送局も一枚岩ではないという事でしょうか。

エロゲアニメを放送すれば信用してやるよ。

テレビ埼玉でやればいいと思うよ。

>>14
どこでもいいんだよ。
原作がエロゲだろうが指定図書だろうがアニメは民放連の基準で放送されるんだからww

埼玉は本場だろ？w

>>16
まあね。
春日部に鷲宮、狭山のトトロの森まで有るからね（自慢

宮崎勤を輩出した県は一味違うよな。

あれ、東京じゃなかったっけ

ホントだ。東京だw

そうだよ。宮崎勤は東京都西多摩群。
http://www.geocities.jp/tdtqg860/miyazakikanren-7.html

○○○の最初と最後は同じ数字。

ちなみに宮崎勤所蔵のビデオ一覧の中には『太陽に吼えろ』も有りますのでw

なんでもありだねw

ナントカさんは自爆が好きだな

無理に主張してるから、論理が穴だらけ

ttp://twitter.com/dokuritukisya/status/32238380569858048
2月4日午後1時、都議会総務委員会で、青少年条例関連の請願・陳情の審査。
昨年の12月議会で改定反対の請願・陳情300余が不採択になって以降、さらに500件の陳情・請願が届いている由。
条例改定後の都と各会派の姿勢を知る機会に。
委員会の日程→ http://bit.ly/guTqiZ

成立後の都の反応を見るいい機会になりそうだね

今はいいだろうけど陳情や請願をなかったように扱うような都議が今後信用されるとも思えんがね
賛成してる連中は自分たちは選ばれたとか思い込んでなきゃいいが

キリスト教保守系過激派なんて選民思想そのまま

他スレより転載
衆議院でも2次元児ポが取り沙汰されてる模様

議案名「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議経過情報
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

議案提出者 高市　早苗君外三名
衆議院付託年月日／衆議院付託委員会 平成23年 1月24日／法務

そもそも二次児ポって何よ…

>>29
二次・・・紙に書いた絵など
児童・・・0〜17歳まで
ポルノ・・・性的様態の描写
一応なりたつっちゃ成り立つが・・・これ規制する必要あんの？

>>28
　二　検討
　　１　政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）
と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進について十分な配慮をするものとすること。（附則第二条第一項関係）
　　２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ
、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとすること。（附則第二条第二項関係）

手段のために目的を探してる気がしてならんよ

関連性に関する調査研究とか見つかるまでやるつもりなんだろうなｗ

>>33
1968-1970
アメリカ、ジョンソン大統領によるポルノ調査
ワイセツとポルノに関する諮問委員会
2年間の時間と200万ドルの金銭をかけた調査の結果は
ポルノは犯罪に抑制的だから全面解禁すべし、だった、調査結果を大統領は蹴った

犬をてなづけるような感覚で
市民を手なづけたいのだろ？＞キリスト教保守共は

集会所
ttp://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/erog/1257606616/
ttp://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/erog/1286051040/
ttp://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/erog/1290243202/
ttp://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/erog/1292239206/
ttp://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/erog/1295412008/

>>34
そんな風に自分に不都合な結果はもみ消して
自分に都合のいい結果が出るまで調査するんだろうな
あげくどうしようもなくなって感情論に逃げる

>>37まだまだあるぜ
エロや暴力メディアによる悪影響の大規模調査とかとか

二次元ポルノと現実の性犯罪の関係としては、１８９０年代にロンドンで、そうした出版物が増えれば増えるほど、
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
１９７０年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されています
（規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードがあります）、
更に２年前に同じくアメリカ政府の依頼で、ハーバード大学が１５億円くらいかけて大規模な調査を行っていますが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論を出しています。
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」と主張したものまで追跡調査して、
本当に影響を受けたのか研究した、かなり本格的なもので、日本語訳が出版されています（http://www.bk1.jp/product/03118559）。

過去のデータ全てがエロメディアは社会に有益と結論付けている、論理的にエロメディアを否定するなど不可能

どっかのスレでそれも見たなｗ
なんでこう研究の結果ができてるモノに感情で反発するんだろう
教義ってやつなのかね？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1295352169/390

390 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 15:56:47 ID:MD1HwdMU [1/2]
不安もあるけど実際雪かきしてきて、多少ながら報道もあった、てとこである程度の収穫はあったという気もするけど
実際の会談で猪瀬に釣り込まれて変なコトなっちゃわないかちょっと心配だね

んでもって土曜日に報告会をやるそうな

緊急開催決定!! 浦嶋嶺至の夕張雪かき報告会@新宿ロフトプラスワン
ttp://blog.livedoor.jp/urashima_area41/archives/52632646.html

出演　浦嶋嶺至　聞き手　山本夜羽音　他ゲスト未定

2/5　新宿LOFT/PLUS　ONE　12：30〜　600円

無関心層の取込工作？
都内の方確認お願い。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1295020200/797

797 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 23:31:06 ID:Vu7734yc0
ttp://twitter.com/maruru2178/status/32713104500457472
＞「明日の新聞折込の都・広報で、青少年条例改正案の大まかな規制内容が載るよー」と都職員の友人からメール。
＞大まかに聞いた内容では、大した事でも無さそうだけど、一応目を通しておく(･ ω･)
＞しかし、都職員も上役に振り回されて大変らしい(´･∀･`)
＞まあ、上が無能であれば、どの職でも同じか
＞約6時間前 webから

事前検閲となるか

都条例では事前検閲は無理だろ

>>25これかな？
青少年健全育成条例改正案における漫画等に関する質疑について
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/jourei_shitsugi.pdf
（P・D・F注意）

A２：有害図書が青少年にどのような影響を与えているかという科学的根拠は必要ない。裁判でもそう出てるｷﾘｯ

こう言われてしまうともう何も言えません(´･ω･`)

まあ、必要ないではなく出せないってのが正しいけどねw

岐阜の条例詳しく読んでないからわからんけど
都条例のやつにはその判例の射程は及ばないと思うんだけどな

科学的根拠と喚く低脳低学歴は、身の程を知ってほしい。

科学的根拠が明確な法律なんてあるの？
そもそも法って科学的じゃないといけないの？

少しは疑問持てよ猿じゃあるまいし。
あとは座して施行を待つだけだし、少しは頭使え低学歴。

座して待つだけなら頭使う必要ないね。

規定が曖昧だ　→　はっきりさせた方がめんどくさいだろ。
表現規制ｲｸﾅｲ　→　いや、販売規制なので自由に描いて下さい。
７条２項　→　性的感情を刺激、残虐性を助長、自殺犯罪を誘発はしないけど
「青少年の、性行為に対する抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断力を著しく妨げるおそれがあるもの」を規制するんだよ

こんな感じ？

>>47
人の権利縛るわけですしなにかしらの合理的な根拠は必要で
その代表例が科学的根拠ってことになるんじゃないの？
少なくとも犯罪誘発性は否定されてるんだから
何か新たな根拠が示されるのが自然かなと

>>49
販売規制であるとしても
消極目的規制なんだからある程度は合理性が求められると思うんだけどな
漫画が一通りの理解しかできないから規制しますってのが合理性あると思う？

そもそも性的刺激の薄いものが強姦等を不当に賛美し誇張したからといって
性行為に対する抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断力を著しく妨げるおそれがある
ってのは一般に理解できるものなのかな
犯罪を描けば犯罪へのハードルが低くなるのか？

避けるべき結果、それを避ける手段の正当性
どの視点にたっても難しいんじゃない？

>>47
殺されたら死ぬ、殴られれば怪我をする。
盗まれたら損をする、火を付ければ建物は燃える。

>>44
>今回の条例改正案は、刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間
>の性交を不当に賛美、誇張するような漫画等が一般書棚で販売されている実態があり、
>これらを閲覧した青少年が、これらの性交等が社会的に許されるものと誤解するなど、
>これらの性交等に対する抵抗感を弱め、性に関する健全な判断能力の形成を妨げるお
>それがあることから、このような漫画等を区分陳列の対象としようとするものであり
>ます。

こんなもん今までどおり個別個別で不健全図書指定すりゃ充分だわ
自分達の勝手な世直しのために屁理屈こねまわして無茶苦茶な条例改正しやがって
どんだけの人が反対の声をあげているのかもう一度よく耳をかっぽじって聞きやがれ

性的判断能力が著しく低下したけど犯罪率は全く上昇しないという言い分が不思議すぎて突っ込みたいがな

>東京都の広報二月号。条例改正のお知らせ。　http://p.twipple.jp/MBSDd

これまでの主張を繰り返してるだけですな
反対する出版側に対して、石原が理解を求める、とか言ってたけど、
やっぱり口先だけだったみたいだね

>>53
無責任な合法セックスが増えるって言いたいんでしょ。
ブルセラに売る娘や若年中絶が増えてるんだよ。
（だたしデータはありません）

>>55
漫画のせいでセックスする子供も増えてるんだってね
勿論データはないけども

セックスするのは健全な証拠。

****** 重要！ご協力お願いします！ 締め切りは2月7日！******

静岡県　第２次静岡県男女共同参画基本計画
http://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697
全体計画20ページの「メディアにおける男女共同参画の推進」と
同じく「メディアにおける男女共同参画の推進」の実践計画、計画の推進56ページに
メディア側の自主規制の推進、有害図書規制の推進、その他、メディア出版物の企画や人事への介入も示唆しています


締め切りは2月7日までとなっています
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！


2月7日まで必着　愛知県青少年保護育成審議会の委員を公募します！！
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html

第３次男女共同参画基本計画策定（平成２２年１２月１７日）
ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

2月8日14時〜16時　第３次男女共同参画基本計画について聞く会の開催
ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/47/kikukai.html

>>50
目的…青少年の教育（健全育成）
手段…一定の刺激物の青少年への接触防止

…なわけで、青少年の知る権利へのパターナリスティックな制約及び書店の販売の自由への制約。

いわゆる積極消極二分論における消極目的とは言えない。保安を目的としていない（勝手に犯罪に繋げてる奴が多すぎ）。

「火を付ければ建物は燃える」とか
当たり前の現象を口走ってるだけの幼稚園児がいるが、
刑罰法規以外にも規制立法は無数にあるし、さらに放火罪にしても
なぜ死刑があるのか科学的証明はされていない。

命を奪う規制手段ですら、何となく威嚇効果ありそうじゃね？
（何となく可哀相じゃね被害者）が通っている。
（そもそも社会科学だから統計学的証明が関の山だし、この世は統計学的相関の観測が容易な物事ばかりではない）

よって、科学的証明とか馬鹿の一つ覚えしてる猿は自らの低脳ぶりを自覚しろ。
科学的根拠がないと言われれば、なーんにも頭使わずにほいほい洗脳されて。

>>59
口ぶりは気分悪いがまあ納得出来る話ではある。

結局のところ多数派が勝つって事で、
反撃したければ数を集めるしか無いという事かね。

>>59
いや相関性ってことならむしろ否定されてるだろ
ここをひっくり返すなら何か根拠が欲しいっていってるじゃない
科学的証明がどうのってのはわかったから質問に答えてくれ
というかこの場合感情論でいっても疑問が出そうなものなんだけどな
今回は君のいうような刺激物に対する規制じゃなくて
刺激性が低いものに対する規制だからその辺は踏まえておいて欲しいところだけど

手段の正当性についてはどう思うの？
漫画が一通りの理解しかできないから規制しますってのが合理性あると君は思うのか？

>>59
殺人・窃盗が呪いや超能力を使って行われたという主張は通らない。
放火は火が燃え広がることで財産や人命等に重大な危険が発生する事が十分に予測できるから違法にできる。
死刑は複数の人命が失われることを防ぐ目的で慣習に基づく経験則から成り立っている。

311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/02/04(金) 03:29:12 ID:JO2+OpCv0 [3/4]
http://sep.2chan.net/may/b/src/1296751077010.jpg
都議会への陳情の９割が条例反対だったって

>>59
岐阜県青少年保護育成条例違反被告事件
判決理由
本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし、
性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長につながるものであって、
青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になっているといってよい。

補足意見
　青少年保護のための有害図書の規制について、それを支持するための立法事実として、
それが青少年非行を誘発するおそれがあるとか青少年の精神的成熟を害するおそれのあることがあげられるが、
そのような事実について科学的証明がされていないといわれることが多い。
たしかに青少年が有害図書に接することから、非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、
科学的にその関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、
青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。

>>64
そうそう、そいつが厳格審査基準使わないで、相当の蓋然性でおｋとかいっちゃったから・・・

青少年非行などの害悪生ずる相当の蓋然性を社会共通の認識で説明しているけど、
近親相姦を不当に賛美したものが青少年の健全な育成に有害であるという社会共通の認識はどこにあるんだよって思うんだよ。

岐阜県青少年健全育成条例では
＞特に卑わいな姿態若しくは性行為を被写体とした写真又はこれらを描写した絵
規則だと全裸、半裸又はこれらに近い状態での卑わいな姿態、性交又はこれに類する性行為
が有害図書指定の要件だから"本条例の定めるような有害図書"の定義は要するにエロいもの
だからその判例の射程はこの範囲にとどまるものであって
エロくはないけど不当に賛美し誇張した物が青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性って
感情的に誰にでも理解できるのかっていう疑問はあるよね

それに、刑罰法規に触れる性行為等を不当に賛美又は誇張したものってほとんどこれに当てはまるんだよな。

三　著しく自殺又は犯罪を誘発するもの　
次のいずれかに該当するものであること。
イ　自殺又は刑罰法規に触れる行為を賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくはそそのかすような表現をしたものであること。
ロ　自殺又は刑罰法規に触れる行為の手段を、模倣できるように詳細に、又は具体的に描写し、又は表現したものであること。
ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に刑罰法規に触れる行為を擬似的に体験させるものであること。

そしてことごとく悪影響は否定されてきた、と

>>60
後先考えない主張では都議も共感しないから、
常識的な範囲にとどめるべきだろうね
（50年来の青少年条例が全部吹っ飛ぶような主張…証明必要論とか…には都議は乗ってくれない）。
裁判所が立法事実を社会共通の認識で足りるとしたのは、立証が難しいから。
ガキつかまえて実験するわけにもいかないし、それが立証として適切とも限らない。
「議会で承認＝社会共通認識」と追認する姿勢。

>>61
相関性について、刺激物隔離と教育（健全育成）には相関がある（と考える人が多い）。
親はAVや残虐ｹﾞｰﾑ等を子供に与えたがらないでしょ。
発達途中で変な方向に行ったら困るから。

あと都の説明を誤解してる。
単に「絵にしたら、誰が見ても同じ描写・イメージを脳に取り込める」ってことを「一様な見方が」って言っただけ。知識と想像力でイメージが左右される小説と比較する文脈で。

>。70
親の権利を都に委譲するのが適切と考えられるかって問題もあるな、そういえば

>>68
「犯罪を誘発」の守備範囲は
「大麻栽培のススメ」とか「カツアゲ大全」とかだよ。
性犯罪近親相姦＋反社会的性行為を不当賛美誇張を、そこに押し込めるのは難しいし、
そこに押し込めて18禁にすることこそが行政の恣意的運用。
訴訟・敗訴リスクが高まるから議会通して立法してもらったと。

犯罪起きたら〜のせい
って犯人の責任転嫁を是認する社会だからないま
「そんなもんに影響されるやつが悪い、普通は影響されん、言い訳すんな馬鹿」っていえないって・・・

つまり漫画を危険視してる連中は
「私たちは漫画に影響されて犯罪を犯してしまう危険人物ですよ」と公言しているようなものなのか

ネトウヨとかリアルで言ってしまう猪瀬を見ると強ち間違いじゃないと思うけど

>>70
親が与えたがらないのは親の勝手
そこを否定するつもりはまったくない
ただ行政がそこの認識を誤認してちゃいけないでしょう

＞小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから。
って言っちゃってるしね、絵の印象に関して言えば現行条例７条、新条例７条１号の問題でしょ

>>72
＞刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
ってのは構成要件該当行為だから描写上犯罪になる、そこに誘発の危険性があるものは現状指定されてるはずだから流通してないよ
ちなみに反社会的性行為って何のこと？
近親相姦なんて行政の出てくる範囲なのですかって疑問も当然にあるんだけどね

正常は判断能力の形成を阻害というのであれば
真っ先に宗教とマスコミが規制対象になるきがするんだがな

>>70
もっとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要制が重視されているために、
その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性があるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、
安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。

補足意見にこの文章がある以上「議会で承認＝社会共通認識」と解釈するのはさすがに無理があるだろ。
>>72
それは分かるが、日本語的に刑罰法規に触れる行為を賛美したものに含まれず、
刑罰法規に触れる性行為等を不当に賛美したものに含まれるってのは変だろ。
それに
自殺又は刑罰法規に触れる行為の手段を、模倣できるように詳細に、又は具体的に描写し、又は表現したものであること。
と
当該行為の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現すること
も「過度に反復して」の部分以外確実に重なるし。

宗教は敵に回すと間違いなく潰される
マスコミなら徹底的にマイナスイメージを流される

一番反発が少なそうということでのターゲットだろうね

>>78
過小包括は意味がないんだがね・・・
その辺も理解してないんだろうな規制する側は・・・
規制対象が年々減少するのを喜ばないで規制強化だからな

>>74
強力効果説は否定されてるけど複合影響説ってのがあってその中の第三者効果ってのが
＞自分以外の他者(第三者)はメディアに影響されやすいが、自分はそれほど影響されていないと考えがちである。
というもので規制派の考えって、これに当たっていると思う。

あとは培養効果ってのもある、おそらく規制派が漫画の悪影響というものを指すときはこれじゃないかとおもうんだが
・培養効果(教化効果) cultivation effect
■ マス・メディア、とくにテレビドラマなどのフィクションに長期的・反復的に接することで、その人の現実認識がそのテレビに描かれる現実像に近いものになってしまうこと。
ガーブナーらの調査では、アメリカで1960年代から70年代のテレビドラマを分析したところ、現実の統計資料よりもはるかに多く暴力や犯罪が描かれていた。
そしてテレビの長時間視聴者ほど不安傾向や他者への不信感が強かったという。
情報源としてのテレビ依存度の高い、テレビの長時間視聴者ほど現実を画一的に認知する傾向があることが確かめられている。

まあ、価値観が変容しても「ウェスターマーク効果」ってのがあるから
互いの合意の上での近親相姦なんて、まず起こらないはずなんだけどな。
後、>>80は規制派自身の心理状態な。

>>82
さすがにそれは分かってる
培養効果を何とかしたいなら正の性情報（あえてこういう言い方をする）を流すしかないんだがね・・・

>>77
蓋然性の有無を測る基準が社会共通認識、いわば常識。
で、議会は常識に基づいて立法することが通常だから、よほどのことがないと裁判所も追認するってこと。

例えば、指定範囲を適当に広げていって
「バイク雑誌は健全育成を阻害する」とかは、
蓋然性否定で追認されないだろうが、そもそもそんな常識外れの立法は非現実的。

次に、施行規則は都に委任された部分であって、条例そのものではない。
比較対象の規則は、あくまで「犯罪誘発」を都が具体化したものであって、そこに「犯罪賛美」があるからといって、
性犯罪賛美をそこに押し込めるわけにはいかないだろう。
大麻栽培指南本は大麻栽培を誘発しそうな気がするが、
強姦されて被害者がなぜか喜んでる強姦賛美誇張本は強姦を誘発しない気がする。
これが「痴漢マニュアル」とかだったら痴漢を誘発する気がするが。

（↑「気がする」と書いたのは常識に照らした判断ということ）

読んだこと無いから中身は知らんが、大麻栽培指南書は
＞刑罰法規に触れる行為の手段を、模倣できるように詳細に、又は具体的に描写し、又は表現したものであること。
に該当するもので、賛美したものじゃないと思うが。

漫画アニメは
虚実としてかかれた虚実だからな

ま、複合影響説からすれば強姦等を直接賛美したものよりも
被害者がなぜか喜んでるものの方が犯罪誘引率は高いけどな。
常識ってのも第三者効果で説明がつくし。

>>87
今の痴漢や強姦罪が女性側有利なのは
やたら上手いレイパーがいて、最終的に合意にしちまう事件が結構あったせいとかそういうんだけどな
それじゃ問題だってんで、今の状態がある

>>87
犯罪誘引率ですらないんだよね、今回の条例改正・・・

今の若者のセックステクは落ちまくりだからしょうがないっちゃしょうがないが
江戸時代とか処女を絶頂させられなかったら笑いものにされたしなｗ

完全自殺マニュアルは完全というわりには実際に使える方法が全然載ってないんじゃよ
自殺がどんだけ痛くて苦しくて怖いかを淡々と書き連ねてあって自殺への恐怖が倍増するだけだという

要するにエロ漫画見て実際のセックスを勘違いするって事だろ
情報不足が原因なんだから実際のエロ会話いっぱいすればおｋってことにならんか？

童貞だけで話をしてるとエロ漫画の情報だけで盛り上がり、沈黙の螺旋が発生する…

まぁ実は東京都青少年健全育成条例にも書いてあったりするんだがな
大人は青少年に対し、性に関する対話に努めなければならない
とな、あーやるとつかまりますよ、これ、淫行条例で

ところがそうでもないらしいんだよなあ
向こうさんの主張を聞くと子供からエロを遠ざけることが必要だと言ってるように聞こえるんだ

土屋って奴はエロ漫画のせいでエイズが流行ってるとかぬかしやがってるし
本当賛成の方々は面白い主張をすることが好きなようで

性教育や性知識の伝播拡散をやって、誤情報にだまされない青少年を育成するんじゃないのか？

俺も昔無知なままやるの怖いし、彼女喜ばせたいしでいろいろ調べたもんだが
まともに情報入手ができないのが問題だと思うぜ、今振り返ると
なんか、社会がそういう話をするのを拒絶している感じがしてさ、親兄弟や、友人に聞くとかそういうのができる雰囲気じゃなかった

エロは不純、だから抹殺するべきって考えがあるのよね
だからエロ漫画とか違法に流されてても訴えにくい雰囲気があるし

そもそも警察からしてどうしようもなく堕落してるしねえ
あれほど税金泥棒って言葉が似合う連中もいないでしょ

一方、強姦や児童買春、近親相姦等をあたかも社会的に是認されているものであるかのように描写したり、
これらの性行為が特別なものではなく、通常あり得ることとして受けとめられるほど必要以上に詳細に、
または執拗に反復して描写する漫画等は、閲覧する青少年に対し、
そのような性行為に対する抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがあるものであります。

しかし、このような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、
現状においては、青少年が容易に手にとることができる一般書棚に陳列されています。
このため、そのような漫画等については、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に新たに基準を設けて、
区分陳列の対象としていくことが必要であると考えたものであります。


性的判断能力を著しく妨げる恐れがあるものならば、性的感情を刺激していると思うんだがね。
法律的には「性的感情を刺激」とは「欲情する」という意味しかないのかね。

>>98
少なくとも規制側はエロスに関する研究はぜんぜんしてないし、見てもないと思うぞ
最近読んだ論文もしくは研究の中で気になったものを3つ上げてください
見たいな質問したらたぶん返答来ない

>>98の質疑応答をそのまま暴力やインモラルに当てはめることもできるし
俺は、犯罪したいけど我慢できている状態を悪影響とは思わん

恋愛感情とかの性的欲求は生じるものであって、植えつけられるもんじゃない
そして性的欲求を満たす行為として他人と交わる場合は、

・相手にも尊重すべき人権があること
・不用意な性交による性病感染や妊娠の可能性があること

を子どもが二次性徴を迎える前に叩き込めば済む話であり、それが教育だろう

>>97
一部じゃ公営ヤクザと呼ばれてる方々ですし

>>100
それはむしろ欲求に対して理性が働いていることだからねえ

こんなことしてる暇があったら実際の犯罪の取り締まりに金と人員を裂いてほしいもんだ・・・ああ少なすぎるのか実際の犯罪が

実際の犯罪が少ないから犯罪欲を煽ることができる
警察の点数稼ぎにもなりオタク(漫画を読む人)は予備軍であるという裏付けにも出来る
その上条例を制定したという実績も作れ老後の天下り先もばっちり確保

凄いねえ
(賛成派にとって)誰も損をしない条例と言うわけだ
共有ソフトでのアップロードの根絶も到底する気には見えないし
警察ってのはどうやって楽に税金を手に入れようかってのを日々考えてるのかしらね

>>101
それって小学３、４年くらいにきちんと性教育をせよ。
という意味ですか？

>>104
その辺でやったほうがいいと思うけど、俺は
実際に性衝動が来る思春期より前に予習
思春期に追加学習だろう

性教育云々の前に何故漫画が狙いうちであるかを考えましょうね
テレビに全く触れない時点できなくさいと思うのは不思議ではない

さてここで不思議なのは規制派のかたがたは
SEXのハウツーアニメの放送にお怒りな所だな
ただのエロ嫌いも結構居るみたいに見える

おしべとめしべって、小学生くらいからしてなかったっけ

俺が小学生のときは断面図だったな、あれから何を学べというのやら

＞これらの性行為が特別なものではなく、通常あり得ることとして受けとめられるほど必要以上に詳細に、
＞または執拗に反復して描写する漫画等

もうこの文見てるだけでちょっと興奮してくる
執拗に！反復して！描写する！
これはかなりエロい漫画に違いないね

ニ　イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え、
又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

普通に考えればこれに該当しそうだよな

>>111
現行法で規制できないからってこねくり回して出してきたんだろ今回の条文
誰が書いたのやら

2月7日まで　静岡県　第2次静岡県男女共同参画基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/652（避難所　要旨まとめ）

2月7日まで必着　愛知県青少年保護育成審議会の委員を公募します！！
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html

2月8日14時〜16時　第３次男女共同参画基本計画について聞く会の開催
ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/47/kikukai.html

2月10日まで　岡山県　岡山県犯罪被害者等支援条例（仮称）
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=86094

>>111
だから、今ある施行規則に当て嵌めれば（押し込めれば）改正は不要だった…
…というのは無理。

施行規則は、あくまで改正前の条例条文から都が引き出して具体化した解釈。
条例条文は立法者が作ったが、施行規則条文は都が作っただけ。

「犯罪を誘発」という条例条文の立法趣旨は、犯罪マニュアル・指南本を対象にしてると考えられる（それぐらい分かりやすいのが「誘発」だと）。
とすると、『単に性犯罪近親相姦＋反社会的性行為を不当に良いものとする・不当にネチネチ描く』だけのものは、
「誘発」とまではいえない。立法者がそこまでを「誘発」に含め18禁対象にしてるか分からない。
だから、都が「誘発」を条文解釈しただけの施行規則に一見当たりそうでも、使えない。「誘発」で『性犯罪〜不当賛美誇張』を18禁にするわけにはいかない。
それこそが恣意的運用だから。

そこで、「エロ」「グロ」「自殺犯罪誘発」と同列の条文に「性犯罪〜」を入れて立法してもらったと。

付け加えておくと
エロ→教育に悪い
グロ→教育に悪い
自殺犯罪誘発→教育に悪い
性犯罪〜→教育に悪い

だからな。
自殺犯罪誘発を18禁規制する目的は、あくまで教育。犯罪率低下は狙ってないし無関係。

>>114
確かにその考え方だと追加理由になるが・・・
追加の必要性が明示されていない気がするのだが
現状青少年による性犯罪は減少の一途をたどって居るし
それらの漫画が何かを引き起こしたって事例も聞かない

>>112
倉田なんとか…だっけ？九州だかで冤罪起こしたって警察官
そいつがなんとかして手柄を上げるために今回の条例を持ちだしたらしいけども
犯罪の誘発を防ぐためのものではないとか口走っちゃってたね

>>114
教育に悪いといういう理由は
はたして、青少年の知る権利および性的自己決定権を否定するに足る理屈なのだろうか
っていう疑問が残るわけだが
そういえば子供の権利条約ってどうなったんだっけ？

>>116
倉田潤は冤罪を起こしたときの責任者じゃなくて、それが表沙汰になったときの責任者
まあ県議会の答弁で「自白の強要はなかった」と言い切ったんで
自己保身と組織の利益のためにだけに働く腐敗した輩か、内部調査もろくに出来ない無能かの
どちらかなんだろうけどね

また静岡だよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/672

672 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:08:33 ID:c/N5IDYU0 [9/9]
《3月4日(金)まで》
【静岡県　静岡県人権施策推進計画（ふじのくに人権文化推進プラン）（改定版）】
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/8D0EBFA1CF0DC49549257823000EE305
□静岡県人権施策推進計画(第4章 分野別施策の推進)：（ 1295KB ）
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/8D0EBFA1CF0DC49549257823000EE305/$FILE/keikaku2.pdf
72ページ　子どもをめぐる人権問題 　ケ 健全育成のための環境づくり
　優良図書類の推奨､有害図書類の指定､キャンプ禁止区域の指定等を適切に行うため､（省略）
　関係業者団体による自主的規制に向けた指導を進めるなど､（省略）環境浄化を進めます。
73ページ　子どもをめぐる人権問題 　コ 子どもの安心・安全対策 　�@ 学校における取組
　保護者に対し児童生徒の携帯電話へのフィルタリングの設定を働きかけます。
134ページ 　９ インターネットによる人権侵害　(1) これまでの取組と現状・課題 　（ア）国の動き
　（国の政策についての説明）
　プロバイダー責任制限法、「違法・有害情報対策官民実務家ラウンドテーブル」の設置、
　青少年ネット規制法の施行、フィルタリング、ブロッキング、児童ポルノ排除総合対策の策定など
137ページ　インターネットによる人権侵害
　イ 情報モラル理解のための教育の充実
　　　児童生徒の携帯電話へのフィルタリング設定を働きかけます。
　エ 関係機関との連携
　　　インターネットに書き込まれた人権侵害情報等に関する相談等を関係機関と連携のうえ実施

みんなもう改廃は諦めちゃったの？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1295352169/470

470 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:22:58 ID:dTVT8u+E [2/2]
子どもの権利条例を東京都に作ろう　2011(平成23)年2月12日??|?シンポジウム・講演会?|?お知らせ?|?東京弁護士会（法律相談・弁護士相談等）
ttp://www.toben.or.jp/abouttoben/comittees/kodomo/event/20110212.html

>>120
角川の社長のtwitterでみんな止まってる
しかし10社会としてどう動くのかは見えてこない
ttp://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649

>>122
今月後半から角川のすべての出版物で一斉になんかやるらしいです

>>114
だからそのエロ無関係、犯罪率低下無関係って所が反対している一番の理由なんだが

犯罪率低下が目的でないのなら何のための規制かって話ですよね
さまざまな弊害を生み出すだけの単なる実績作りならそりゃあ反対もされる
おまけに社の行く末も握られかねないとあっては猶の事

きちんとした教育ができているかの検証をそっちのけで教育に悪いって本気で・・・
言ってるんだろうなあ、一部の人は


単に正気じゃないだけで

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-YK9Aww.jpg
今日の東京、撮影オレ。

正誤の区別がつくように教育するだけの話のような
セックスって大事よ、相性悪いと夫婦生活つらいし・・・

分からない話でもないがそれだけで条例で規制ってのもなぁ

教育に邪魔なものは排除って視点は何かずれてる気がする
上手く説明できんので、誰か頭のいい人頼む・・・

我々ではどうにもできないので条例で消し去ってくれってことでしょう
漫画の影響力()に自分たちの教育は敵うことがないと認めてしまっているのよね

そんな連中に大事な子供を預けられるかって話ですよね
碌な教育も出来ませんなんて言ってるも同然な連中に

するなって言ってもするし、見るなって言っても見るんだから、って前提の下で
正しいやり方や、情報の正誤を教えるのが性教育だと思ってるんだがな・・・
見せないことが性教育（ｷﾘｯ、なんていってたらそりゃ乱れるわけで

政治的に利用した長期政権の
日教組叩きやら、で教育現場は崩壊寸前
副産物のモンスターペアレントでさらにデフレスパイラル
みたいな、どん底に落下中なので
もはや、教育再建は放棄

そこで手っ取り早く。

無能な警察さまのために、簡単に摘発「率が上がる」
法律を整備してあげてるんだお


率上がんないと、昇進にひびくしぃ


ってなノリで

読む側にしろ書く側にしろ「子供の教育のため」ってのはかなり嫌いな言葉だもんな

筋が通っていなくとも材が材なだけに反論をしにくいしね
それ以前にエロが問題になっているわけではないのだけども

石原や猪瀬の主張は実に馬鹿らしいという言葉しか出てこない
小説家を自称してるくせに条文を理解することも出来ないほど
石原は読んですらいないんだろうけど

>>114
わかるような、わからないような…。
＞『単に性犯罪近親相姦＋反社会的性行為を不当に良いものとする・不当にネチネチ描く』
これって犯罪を誘発はしなくても、性的感情は刺激するだろ。
その理由を持って１８禁に指定しても多分、恣意的運用とは言われないと思うのだが。

去年1月、日本脳神経学界も、テレビや新聞等における
犯罪誘引説の氾濫を危惧し、「犯罪誘引説は根拠が無い」
と、正式に表明しました。
また、法務省・日弁連・図書館協会等も否定しており、

更に、日本の科学警察研究所とハワイ大の共同研究により、
ポルノによって性犯罪を誘引する根拠が無い、との結果が出ました。

だとよ、なので犯罪誘発諦めたのかな

思春期に性から隔離すると人格形成発達に障害となるって話しがちらほらあったがソース不明

>>136
より多くの欲望に触れれば触れるほど、理性が発達するってのが
最近の精神医学の統一見解
表に出ないのならばそれは理性によって抑えられているのだから、悪影響とは言いがたいと俺は考えている

>>134
子供の教育の為に周囲に描くな売るなと
文句を言う人達の家庭内教育の現場はきっとこんなのでしょう

平和の絵本-教育マシン
ttp://www.j15.org/Picturebook-Education/22.htm

最後のページ貼っちゃった
ここから

ttp://www.j15.org/Picturebook-Education/index.html

>>138
精神医学はよくわからないし、その御高説はごもっともだとは思うけど、
それでも規制をしていこうというのが青少年健全育成条例なんでしょ。

７条１項
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪をを誘発し、
青少年の健全な育成を阻害する　おそれ　があるもの

は規制しますと、すでになっている。
その上で１項に当たらず、２項に該当する作品があるのなら見てみたい。

>>141
困ったことに犯罪を誘発せず、犯罪したくなるものは規制する、という禅問答のようなことを都は言っててな・・・
そして悪影響とは犯罪に対する抵抗性を弱めることとしている。
俺には何を言っているのか全く理解できないんだが、あちらさんの基準で規制するんだろうと考えている
犯罪したくなったけど犯罪しなかった、は抵抗性が高まりこそスレ弱まることはないと思うんだが・・・

もしかして犯罪を誘発するものってのは、犯罪を誘発する目的で書かれたものって意味なんだろうか。

三　著しく自殺又は犯罪を誘発するもの　
次のいずれかに該当するものであること。
イ　自殺又は刑罰法規に触れる行為を賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくはそそのかすような表現をしたものであること。
ロ　自殺又は刑罰法規に触れる行為の手段を、模倣できるように詳細に、又は具体的に描写し、又は表現したものであること。
ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に刑罰法規に触れる行為を擬似的に体験させるものであること。

>>141
つまりその条文で十分対処は可能だと認めるってことよね？
なら何故今回余計と思われる条文を加えたのかしら
ただ制定するのだってタダじゃないのよ？

>>136
「性犯罪〜賛美誇張」は、
「性的感情刺激」（エロ基準）で18禁にできない。
というか、都がしたがらない。
出版に不意打ちになり、都の恣意的運用として訴訟になりかねないから。

確かに「性的感情刺激」という基準を使えば何だって網にかけられるように見えるけど（それこそドラえもん風呂場シーンでも）、
数十年前から運用されてる基準なため、ほとんど硬直してる。
出版社もほぼ見切った指定基準だから、柔軟に動かしてもらっちゃ困る。

わざわざ新条文作る理由は、出版社が「性的感情刺激」を逃れつつ（ボーダー把握してエロ抑え目にしつつ）、
近親相姦や強姦を足して刺激出してたから。
それを一定の価値観を持つ人に見咎められた。

実際に秋葉blogとかで「大人向け（18禁）」と「一般向け」を比べてみると面白いよ。
同じようなセックス直接描写でも、構図やコマ割が違うｗ

健全な育成と言うからには、教育こそ第一目標とし、問われるべきだと思うんだ

十全な教育が行われているにも関わらず健全に育たない場合に、その原因を探し、
他者に於いても健全な育成を妨げるかを調べ、その原因が公権力に拠らなければ遠ざけられないものである場合にのみ、
阻害要因以外には影響が極力出ないよう緊急非難的措置に止めなければ、憲法に対する規制の正当性を失うんじゃないかなあ

なんで規制ばかりが先走って、教育の内容が前面に出てこないんだろうね、不思議だね

刺激的じゃないって言ってるのに・・・

>>146
一定の価値観とか関係ないだろ、青少年への悪影響を押さえるのが目的の条例だろこれ

>>145
そりゃ、そう思ってますよ。
俺は一応、反対派のつもりで書いたので…。
>>114の言う恣意的運用についての話にちょっと違和感があったもので。
俺に言わずに（関東・甲信越）さんに言ってくれw

>>146
低能な俺にはよくわからんのう…。
硬直してるなら動かせばいいんじゃないかな？
近親相姦や強姦をたして刺激出して問題だと思うなら規制出来そうに思うけどねえ。

近親相姦描写とか強姦描写なら昔のほうがいっぱいあったような気がするんだが・・・
そしてそれらは今でも全年齢で読めるし、悪影響なんてあるとも思わん

ぶっちゃけ、春画や一昔前風の絵柄で書いてるうちは気にならないけど今の描写で書くのは許さん
って言ってるようにしか見えねーんだよ、最近そういう描写増えたとかほざいてるやつらは

>>149
実質的に一定の価値観を持つ人に見咎められただけのことなんだけど
形式的にはそういうことで本を規制できないから青少年への悪影響をかぶってるってことだよ

>>150
刺激的なものは今の条例で規制できる
新しい条例は刺激的でないものを規制するもの

>>149
いや、一定の価値観っていうのに深い意味はない。

「強姦されてよがってるものはガキには刺激が強いと考え、18未満には遠ざけるべきとする価値観」ってこと。

>>153
なんでですかー
刺激的じゃなければ、規制しなくてもいいじゃないですかー

と、言いたくなりますw

真面目に悪影響を議論したらR18枠そのものが吹き飛びそうだけどな・・・

>>150
施行規則変えたりして、既存の基準を動かしたら出版社はガンギレするよｗ
この程度ならエロ基準はクリアできるだろ…と考えて出版してるわけで。
不健全指定されたら、取次（書店）が買わないんでしょ。
（書店からすれば出版社の区分ミスなわけで、指定本には18禁区分表示がないから、間違って青少年に売りかねない）

期待を裏切られ損害を出した出版社は、
「エロ控え目にしてたし、強姦賛美は嫌悪感を与えるだけで性的感情は刺激しない…恣意的運用で違法」と訴訟起こすだろう。
都公務員は訴訟が嫌で議会通して正式に立法してもらったと。
新条文なら不意打ちにもならないし訴訟リスクも軽減。

>>155
むしろ刺激的の基準を今より若干厳しく判定しますとかならまだ理解できるんだけどね
コンビニにあるエロマンガって成年指定じゃないんだぜｗおかしな話だ
コンビニに表示図書が置けないからこういう歪な環境になってる部分もあるんだし
そっちと平行して対応すれば誰からも理解できる基準ができたんではないかと

>>157
普通に事前通知すればいいと思うけど

>>156
民主主義的には政府も法律も規制も必要悪として存在が許されてるものだし、
必要性が無くなったものなら老廃物として洗い流すのは代謝に必要じゃないかと

既に出版した物の問題があるか…
てか、規制派の条例に対する理解が人によって違ってていまいちわからん。

国家国旗に始まり、七生養護学校事件で
都の教育現場を引っ掻き回したツケをさらに
「嘘（条例）」で蓋をしようとしてるだけだな。

だが、「米長邦雄」は天皇陛下から苦言を言われ、
「七生養護学校事件」は最高裁で都が敗訴

今更、「教師共」に頭を下げて「教育」をお願いするなんて
「あいつら」のプライドが許さないんだろう。
でもここまできたら、強権的押さえつけ「教育」という名の
圧政あるのみ、という覚悟でもあるんだろう。「権力」はあるしな


まあ、「反面教師としてのコスト」は高くついたな
「信者」は何かと必死のようだけど

>>159
訴訟リスクに敗訴リスクも入れて考えてくれ。

通知すれば実損害は発生しないかもしれないが、
結局飯の種を奪われるんだから（狩場を狭められるんだから）、
「厳しめにしますんで。強姦賛美はエロいってことにします」とされて納得するわけがない（現に出版社連中は18禁規制に全く納得してないよね）。
その上、その条文解釈で裁判所が納得するかも分からない。曖昧な規定だけに扱いが難しい。

議会通して民主主義のお墨付きをもらったら、
出版社や裁判所にひっくり返されるリスクが低くなって安心。
曖昧なエロ基準の条文解釈で解決するより、規制対象が明確に条文に書かれてた方がいい。

ただの規制強化の方が合憲判決は出やすいという気はする。

>>161
それが狙いだろ？うやむやでおｋなのが肯定派の考え
規制する側の目線だけで違法だと指摘すればいいからね
気に食わない出版会社とかを下手すれば潰せるし
むしろ政治献金目当てじゃね？と思うよ

こういう面もあるから規制には反対なんだよ
石原のいい小遣い稼ぎ団体作りたいだけなんだと

>>163
敗訴したら条例の間違いが指摘されたってことだからそれでいいじゃん？
自分の利益を度外視して、都民のために働くのが都職員だろ

>>166
改正前の条文を使えば対処できたはずっていうのは、
改正憎しのあまり濫用を奨めてるんだよ。
法律の留保・法律による行政の原則を守るためには、行政は無理な解釈運用は避け、
議会を通った（市民代表が是認した）法に基づきその枠内で動かなければ。

（新条文の濫用解釈でドラえもんも〜とか騒いでた連中は、まさか都が条文の濫用解釈を避けるために立法求めたとか思いもよらなかったんだろう）

>>167
乱用が不可能なほどに判例が重ねられてるのが現状だろ
乱用すれば違法もしくは違憲となる、要するにそういう運用はされないまでに死文化した状態
明確な危機が存在しない以上規制理由がない

個人的な意見になるがこのままR18枠が消滅するのが真っ当な姿だと思うよ

後、教育に対し悪影響？
教育してないのに教育に悪影響ってどういうことだよ？

さすがに子供が見たらトラウマになるレベルのものは１８禁でいいと思う。

ベルセルクなんかは15禁でも良いとは思う…が
問題はあんなのを規制しなきゃいけないほど「子供」が呼んでるかどうかって話だ
賛成の皆さんは多くの小学生が読んでるという前提で進めてるみたいだが

103 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/05(土) 12:58:33 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/33735080476151808
ダ・ヴィンチ2011年3月号で角川書店の井上伸一郎社長が、青少年健全育成条例改正に反対
4ページに渡って都条例の問題点を指摘している

それにしてもお前らデモ行進しないな

自称中間派の人によれば都民はデモなんて慣れてるんだそうだ。

今ニュースでエジプト人が都内で
反ムバラクのデモ行進やってた（笑）

在日エジプト人よりお前ら人数いそうだけどな（笑）

主張がアレだと無理か（笑）

何で大して効果も無い事をそんなにさせたがるのか分からない。

醜い(想像上の)オタを見て指差して笑いたいんだろう
AAみたいな文字通り絵にかいたようなオタなんてそういないのにね

アキバでかなり見るから想像上の存在ではないが（笑）

>>179
痴呆の常識なんて知らねー（笑）

>>179
そんなことはないよ
１００万人とか集まったらもの凄いアピールになるよ

効果があるって割りに東京でデモなんてそう見ないような
どう見ても怪しい宗教団体ならやってたみたいだが

>>184
アキバと有明が東京の全てだと思ってんじゃねーの？

>>183
一万人でもかなりのアピールだよ。

日本ではデモは流行らないよ
公民の授業すら受けてないやつが増えてきてるし、人権意識なんてあるわけがない

>>182
わざわざ反対派を煽りに来ていたから都民の人だと思う。

>>187
それって、ゆとり様の傾向じゃねーの？
先のエジプト人達を都民は尊重するぞ。

そうだよなー
人権がどうのなんて普通の日本人は言わないもんねー
やたら子供がどうのと言う奴が好きな言葉だけど

>>188
まぁその大阪は知らない。
都政は都民に任せとけとしか言いようがない。

子供の人権を守るために子供の人権を制限しますっていうやつらのいうことなんて

>>192
デモ行進なら地方から来た子供でもできるぞ。

>>191
直に会った訳じゃないって事。

>>194
意味がわからない。
とりあえず君はどんなアクション起こせるの？

>>195
えっと、話噛み合ってない？

>>196
うん。
エジプト人の方が親近感ある位遠い。

>>197
都民と思われる人が、「都民はデモなんて慣れてるから、大して効果が無い」
と言うような主張をしてたよって話をしてるんだけど…

>>198
デモ行進は一定の効果あるよ。
エジプト人に都民はエールを送る。

つー主張だよ。

表現規制派はデモしてたっけ？

ロビー活動オンリーで
しかも都民の署名とかパブコメも参照しないという異例の状態だよ

10年以上かけて議会通した。
世論を見方につけたからデモは不要。

あと、都政は都民の問題。
干渉したいならそれなりの行動しなさい。
埼玉の常識は知らない。

都民から一番遠いのが表現規制派でしたってオチですな。

>>203
痴呆の人の妄想は知らない。

＞世論を見方につけたからデモは不要。

パブコメは圧倒的に反対多数でしたね。世論？【非実在世論】ですか？www

>>205
さぁ？パブコメは目安だと思うけど。
知事や都議員選ぶのが都民の常識。
痴呆のトレンドは知らない。

自分が多数派：マジョリティーを名乗る
自分が少数派：サイレントマジョリティーを名乗る
条例審査委員会とか作れよ国で
各都道府県において地域特性に対応するために制定するっていう、条例の基本意義を逸脱しすぎてる

>>207
その主張を是非デモ行進で。
都政は都民次第。
痴呆は知らない。

なんで手段がデモに限定されるんだ？

>>206
逃げが入ってますなぁw
パブリックコメントは勝手に集めたものでは有りません。

都庁が都政の一環として求めたものですよ？都庁のHPに掲示されたものですよ？

それが反対圧倒的だったんですが。　民意・世論は規制反対と明らかですよ。
半島や大陸の独裁国家じゃなければ民意・世論を参考にして欲しいものですなw

（東京都）の人は最近授業でデモとか習ったんじゃないの？

パブコメは直接投票じゃないし、もちろん署名でもない。
単に良いアイデアを市民から募ろうって制度で、
量より質重視。

そもそも条例に文句がない人は送らんから。
パブコメの賛成・反対の量にまともな都議が左右されるわけないじゃん。
質にしても、あんな黒塗りにせざるをえないような特定人の悪口を書きなぐった劣悪な質のもんに。

署名だってせいぜい2万で、15万はデマ。

>>200
やってたよ

選挙結果は民意、世論は三権とは別

>>213
統一教会のデモのことか？

>>209
最近ならチュニジアが手本になるんじゃない？

>>210
一環って自分で墓穴掘ってるね。
都議会の姿は選挙の結果。
埼玉の常識は知らない。

>>216
条例の改変が選挙の争点にはなっていないでしょw

自爆しないでくださいwww

＞質にしても、あんな黒塗りにせざるをえないような特定人の悪口を書きなぐった劣悪な質のもんに。

なに？黒塗り外されたら悪口だったわけ？ソースを。

>>217
ん？
都政は都民次第だけどなにか？

wつけ過ぎるとバカ丸出しだよ。
反対派が状況理解してないみたいで面白いけど。

>>218
議事録で明らかになっている委員の発言と、
それに対する批判までもが「誹謗中傷」と判断されたのか塗りつぶされている

>>219
大分イラついているようですなw

都民はアンタだけじゃない。代表面しないように。
つか、まともに議論できないからトミンガートミンガーと言ってるだけでしょwww

埼玉の小学生は間接民主制すら知らないのか。

お前のようなアホが直接政治に関わらんようにするための間接民主制。
（生活に汲々とする忙しい市民は高度に専門的な知識を入れて議論する時間が取れない
→選挙で選んだ代表に議論してもらおう）

パブコメなんかよりまだ世論調査（統計的手法に則ったもの）の方が影響力あるよ。

最近の都民は憲法論すら知らんのか・・・

>>222
一番スマートで確実なのは業界と話をすることですよw
今回、専門家や業界の意見も聞かずに特定団体のロビーの影響で可決されてるでしょww

残念ながら小学生以下のレベルなんすよw

>>224
さぁ、埼玉の常識は知らない。
都政は都民次第。
（笑）

チャンネル桜で土屋なんちゃらという議員がいきなりお馬鹿なフリップ出してたでしょうがw

小学生の通学路に有るからなに？
写真の本や手にした本は見るからにグレーゾーン。本屋やコンビ二では青テープで成人コーナーなんですけど？
レジで年齢確認されますけど？ゾーニング済みですけど？

小学生の通学路に会っても立ち読みできない買えないなら何で問題にするの？
都議会の議員ていってもこんなレベルすよ？

東京発の娯楽に執着する理由は謎だ。
アレかな？痴呆は文化無いからかな？

>>226
＞チャンネル桜で土屋なんちゃらという議員がいきなりお馬鹿なフリップ出してたでしょうがw

知らない。
そんな番組見るのが埼玉の常識なんだろうけど。

これテンプレ入れといて。地方でも出来る規制反対派を支える活動。

本を買うならなるべく『日本書店商業組合連合会加盟店』から買うのが、間接的に表現規制反対支援に繋がります。
※都外はもちろん東京都内在住の方は特に日書連加盟店を推奨いたします。

不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html

可決してしまった今、書店の対応が気になるところですが、
これは各書店や加盟している組合によって変わってくると思ったほうがいいかも。
日本書店商業組合連合会は割と強気でいて下さるようです。

「日書連の専務理事さんあたりは「成人指定書籍は別に禁書でもなんでもない。
問題なく仕入れるし問題なく売る」と、実に堂々としたものでしたよ？　新羅三郎さん」

でもこれが、東京書店商業組合になるとまったく話は別。

「入荷していないのは紀伊国屋書店だけではありません。都内大手書店の相当数がそうしています。
「青少年健全育成協力店」制度は東京書店商業組合の自主規制(PDF注意)だそうです 　甲賀志さん」
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/p139-151.pdf
不健全図書に怯えない書店さんで買うのもきっと応援になります。
ここからみなさんの街の日書連加盟店が調べられますよ
日書連加盟書店の検索　「あなたの町の本屋さん」
http://www.shoten.co.jp/nisho/joho7/mybookstore/yourbookstore.asp

「ゾーニング済だー」
「青少年は読んでないだー」
↑
じゃ、条例でゾーニングしても問題ないよねｗ

少し頭使え。

>>230
痴呆の人に無理はイカンよ（笑）

>>230
条例審議する議員が勉強不足と書いてるでしょ。よく読みなさい。

>>230
なら実写を規制しても問題ないよな

>>232
都民の代表者ですがなにか？（笑）

>>233
大阪の条例で是非！

青少年の正常な判断能力の発達を阻害する・・・
マスゴミとか宗教のことか

>>234
情けない限りですな。
もっと時間をとってじっくり話し合いすべきだったかと。
条例案が明るみになったのは直前でしょ。不意打ちもいいところ。
明らかに反対派の声など聞く気がないと言う姿勢がミエミエ。

>>230
自主規制してるからといって行政で規制を重ねることがいいと君は思うのか
じゃあ自主規制の意義は何なの？

生活に汲々とする忙しい市民の意見は取り入れず
生活に余裕のある主婦や生活に基準を置かない者達の意見を受け入れるのが間接民主制ではない
というか民主主義が多数主義というのは根本的に間違ってるよ

>>237
出版社の無能さを言われてもな（笑）

>>233
実写が外されたのは、
実写で性犯罪〜賛美誇張したもんはテレビなら放送コードに引っ掛かるし、
ビデ倫、映倫あるし、
実写だけに「性的感情刺激」に引っ掛けやすい。

>>238
兵庫で是非。

とりあえず政府発行の憲法と公共の福祉についての資料読んでこい
民主すぎは多数決だとかいう馬鹿が増えたのはあれか、最近知ったんだが公民の授業なくなったんだって？
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi031.pdf/$File/shukenshi031.pdf

>>235
あれ？都知事がTVの同性愛タレントについてコメントしてたよ。知らないの？

都知事ともあろう人物が条例案読んでないとは思えないし。
条例で実写の同性愛タレントも規制する気じゃないの？

まさか不勉強で自らの偏見のみから出た台詞だったら土下座モノですよ。

>>243
君が東京のホモ野郎なら選挙で意思表示すればイイと思うよ。

>>242
マジか
それは問題だわ
公民とってる人でもこの辺の知識は足らない印象があるのに
まともにそういうの勉強するのは政治系か法律系の学部に進む大学生だけになるのかな

>>245
民主主義は多数決だとかいっちゃったり
公共の福祉と社会安定や公益を混同したり
権利の制限を行う際の原則とか知らなかったりするんだよ・・・
話し合いにならん

>>246
痴呆の人に無理言っちゃイカン。

権利制限（今回の場合表現者の表現の自由、青少年の知る権利、どちらも基本的人権に含まれる）を行う場合は
その必要性の立証責任も、説明責任も制限する側すなわち都や国に存在するわけなのだが
十分に行われているとは言い難い状況
また上記権利の制限は他に代替手段がない場合の最終手段となるべきであり、その原則にも反する
反対されない方がおかしいよほんと

>>246
とはいっても見下してても解決しないからね
知識がなきゃ話が進まない問題なんだけど

>>249
だからといって、原理原則だけでも教えるのに資料提示しても読まないんだよ・・・

>>240
>>230

ホモ野郎達ですらゲイパレードしてるのに
キモオタはクソだ。
なんでデモ行進しないの？
ホントは非実在反対派なんじゃないの？

>>250
いやまぁそれはそうなんだけどもｗ
やっぱり感情が先行しちゃってるのかなとは思う

>>238
「仮に自主規制が整っているならば」、
法規制されても効果は変わらないよねってこと。
コンビニ売りの雑誌連載が単行本になった際はきちんと表示図書にしてるかな。

>>248
違憲審査基準を振り回してもね。これにLRAを使うのか？
予備校人権パターンでも覚えてこい。

>>252
そう思うなら騒ぐなよ

>>254
相当の蓋然性で構わないってのがそもそも気に食わんのでその辺は理解してる

>>255
お前らが騒げよ（笑）

>>254
自主規制が整っているのならば規制してもいいって考えはどこから来てるの？って聞いてるんだけど

何で反対派がデモした事知らない規制派が湧くの？
情弱なの？

>>259
ん？まさか在特とコラボした徘徊のこと？

>>260
え、在特会が関与してたらノーカン（）ですか？

俺の認めたデモ以外はデモじゃない、と

とりあえず猪瀬がMXの東京から始めよう
でてる。
孫正義がゲスト。

徘徊はノーカウント（笑）

とりあえず新銀行東京の件で税金無駄遣いして責任とらずに居座り、差別、問題発言ばかりする石原は青少年の健全育成に悪影響だから
規制派は子供の健全育成のためにしっかり選挙で落とせよ

都条例は過去の書店・出版社が成年向け雑誌漫画を
児童の目に容易に触れられる状態で陳列されていたり
買えたりしていた問題に対する対策に留まっているからまったく問題はないが
他府県の条例案の方がむしろ暴走気味なんじゃなイカ（笑）

>>265
その条例の解釈はなんか違う気がするぞ

表示図書は現在絶賛ゾーニング中だからな
書店にいかない人にはわからないんだろうが

都民は妊娠できない女は生きててもしょうがないとかいうあの都知事を支持してるのか

猪瀬さん、孫さん番組良かった。
二人で正論大会になってた。

番組最期は猪瀬著
地下鉄は誰のものか
販促してた。
明日買ってみる。

>>268
失言多いのはご愛嬌。
彼が知事やって都民にメリットの方が
多いから三選してるのよ。
とりあえず支持率でも調べとけ。

漫画の場合
こんな漫画子供は読まない→じゃあ規制しても問題ないよね→自主規制済みです→不十分だ
実写の場合
こんな映画(番組)子供は見ない→じゃあ規制しても問題ないよね→自主規制済みだから新たに規制する必要がない

これってどういうことでしょ？

>>267
そうそう、出版業界内のいう自主規制の範囲内の都条例であるから
ゾーニングに賛成している諸君は、都条例賛成派であることを自覚したほうがいい。
一般の人もゾーンニングが条例化されることでゾーンニングが徹底されて安心が担保されるし
成人向け漫画愛好家の人も安心して読者でいられるわけだ。

ゾーニングを徹底するというだけの内容なら何故まともに話し合いを持たなかったのか
都の姿勢に疑問やきな臭さを感じるから条例には反対だ

きちんとすべての説明をしたうえで賛否を問うならともかく
碌に説明もしないまま「ゾーニング」って言葉だけを拾い上げて言及するのは方向が違う

>>273
一部分が一致したら全部が同じ論法ですか？

反対意見はゾーニング以外の部分を問題にしてるのに

>>274
過去に書店がゾーンニングをせずに児童がたちよるコーナーにエロ雑誌漫画を陳列したり
出版社は児童が興味を持つようなジャンルの雑誌にエロ記事を大量に掲載した雑誌を発行してきたからだ
後者はいまも一部の少女漫画誌で問題になっている

重ねて都条例は出版業界団体のいう自主規制の範囲内であることが挙げられるかな

>>276
その一部ってのは例えば何でしょうかね
多くないってことを認めてるわけだからそれは有害図書指定すればいいだけなんじゃないの？
単なる知事の怠慢だろうがよ

>>273
だからその解釈は本当にあっているのか？

ゾーニングに反対な人が都条例に反対しているのならば理解できるけど
ゾーニングに賛成で都条例反対ってつじつまがあわないんじゃないですか？（笑）

>>273
ああ現状維持でOKってことか？
それならそれでいいと思いますけど

>>280
まったくだ。

>>281で答えが出たな

>>271
石原が知事やってるメリットは何だ
東京オリンピックは誘致失敗したし治安維持は街頭犯罪で強姦はめでたくワースト、
新銀行東京は大失敗、税金の無駄使いだったし
大気汚染対策では大阪の空気は汚いと言うも橋下からデータつきで東京よりマシと反論されて沈黙
親族(主に四男)の優遇、公費で甘やかし、変な絵を買ってやるとかしてた

石原が知事やってて何かいいことあったかね

>>280
都条例の条文を読んでればそんな言葉は出てこないはずだが
読んでないのか読んだ上でゾーニングだけの条例だと嘘の情報を流してるのか
後者であれば最早同情の余地は微塵もないな

>>284
空気が綺麗になったよ（笑）

>>284
東京発の娯楽に執着する理由は謎だ。
アレかな？地方は文化無いからかな？

産まない女は女じゃないとか、同性愛者はDNAに欠陥があるとか、
駄目な息子の職は親が世話するべき
などなどの意見に賛同する富裕層に絶大な支持が

老人は差別大好きだしな

>>289
伸びる若者は老人を上手く利用するぞ。

>>288
同性愛者に対する差別発言で海外の人権団体から抗議されたのに、
日本じゃ全然話題にならないのよね
ttp://jp.wsj.com/US/Economy/node_179629

東京の人が２人とも反対派ではないんだなｗ

>>292
都民はバランス感大事だから（笑）

>>290
オレオレ詐欺のことか？ｗ

>>292
世の中には選挙の為に住民票移動するとかいう話も
あるから、さしずめそんなとこだろｗ

>>294
まぁその、都政は都民次第。
俺たちがガッチリやるから心配すんな。
安心してトンコツの仕込みでもしてろ。

>>295
このスレ見る限り安心するのは無理ｗ

>>296
そう心配すんなって。
下仁田ネギの出来でも気にしてろよ。

福岡＝トンコツ　なんて笑うとこか？
アニメの見すぎだなｗ

バランス言うなら、反対派にも嘘でもヤラセでも
なりすましでもいいから出て頂きたいものでｗ

>>298
ゴメンゴメン。
明太子の仕込みでもしてろ。

こんなのが東京代表とか、どういう経緯で選抜されたんだか
どうせ自称だろうけど

>>299
あんたでは安心できん。

まあ、茶化すことで問題意識を逸らそうとしてるんでしょう

>>300
言いかえればこんなのしか東京にはいないってことよね
そりゃ石原みたいな無能が当選するのもおかしくない

東京に依存しないで地方で文化育てれば
イイと思うよ。
君らの崇高な理念があれば無能な出版社も
東京なんてクソだと踏ん切りつけてくれる。

無能でも黙ってても、なんでも自然に東京に集まってくる
中央集権制の官僚制度を潰さないと無理です（笑）

>>305
どこの誰が出版社を東京に拘束してるの？（笑）

●手塚治虫（火の鳥、BJ、どろろなど）大阪府出身
●藤子F不二雄（ドラえもん）富山県出身
●庵野秀明（エヴァンゲリオン）山口県出身
●松本零士（銀河鉄道999）福岡県出身
●鳥山明（ドラゴンボール、アラレちゃんなど）愛知県出身
●永井豪（マジンガーZ、デビルマン、キューティーハニーなど）石川県出身
●石川賢（ゲッターロボシリーズ）栃木県
●石ノ森章太郎（仮面ライダー、サイボーグ009など）宮城県出身
●富野由悠季（ガンダム、ザンボット3、イデオンなど）神奈川県出身
●尾田栄一郎（ONEPIECE）熊本県出身地
●大友克洋（AKIRA）宮城県出身
●井上雄彦（SLAMDUNK、バカボンド）鹿児島県出身
●川森正治（マクロスシリーズ）富山県出身
●武内直子（セーラームーン）山梨県出身
●高橋留美子（うる星やつら、犬夜叉、らんま2分の1）新潟県出身
●武論尊（北斗の拳）長野県出身地
●高橋陽一（キャプテン翼）埼玉県出身
●ゆでたまご（キン肉マン）大阪府出身
●冨樫義博（幽遊白書、レベルE）山形県出身
●細田守（時をかける少女、サマーウォーズ）富山県出身
●新海誠（ほしのこえ、秒速5センチメートルなど）長野県出身
●今敏（東京ゴッドファーザーズ、千年女優など）北海道出身
●荒木飛呂彦（ジョジョの奇妙な冒険）宮城県出身
●荒川弘（鋼の錬金術師）北海道出身
●岸本斉史（NARUTO）岡山県出身
●久保帯人（BLEACH）広島県出身
●青山剛昌（名探偵コナン）鳥取県出身

>>307
ずっと手塚は宝塚だと思ってた
生誕は大阪なんだね

地元に帰れば各地域の税収になるのにね。

2月7日まで　静岡県　第2次静岡県男女共同参画基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/652（避難所　要旨まとめ）

2月7日まで必着　愛知県青少年保護育成審議会の委員を公募します！！
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html

2月8日14時〜16時　第３次男女共同参画基本計画について聞く会の開催
ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/47/kikukai.html

《2月8日（火曜日）午後3時00分から4時30分》　【埼玉県青少年健全育成審議会の開催について】　
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/shingikaikaisai-230208.html

2月10日まで　岡山県　岡山県犯罪被害者等支援条例（仮称）
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=86094

現実にはゾーニングは出来ていないから条例話が出て来たわけ。

>>272
『仮に』改正で範囲に含まれるものが全てゾーニング済
→改正後も指定されない
→無意味（何も変わらない）
→指定されたら〜とか考えて怯える必要がない
ってこと。

>>258
自主規制の後追い法規制をどんどん作れという趣旨ではない。

ゾーニングの徹底なら都は十分に力がもうあるし
新しい基準作ってる暇があるんならちゃんと条例通りにやってればいいんだよ
現条例だって紆余曲折あってできあがってんだからさ
現状どこに問題あるかってのがわかんないんだけどね

じゃあ
＞「ゾーニング済だー」
＞「青少年は読んでないだー」
＞↑
＞じゃ、条例でゾーニングしても問題ないよねｗ
これってどういう意味？後追いでつくっても問題ないってことでしょ？

ゾーニングが出来ていないというが具体的な例は依然として出てこない
少女漫画がコンビニで買えるだ目の付く位置にエロい本が置いてあるだ
そういう話はわからんでもないがそれらは実写を除外する理由にはならない
ゾーニング済みだといってもコンビニにだって実写のエロ本は置いてある
週刊誌にだって袋とじのヌード写真の載っているものはある
しかし実写は現状で問題がない、漫画は問題だとする根拠とするには薄すぎる

そもそも悪影響もなく被害者も存在せず犯罪の誘発もしないようなものを何故規制する必要がある

規制する能力があるから、それを行使してるだけ、


という以外に言い様がないな。根拠無しだから。
まあ、「立法機関」の議員、首長の実績、肩書き項目数を
増やすだけの為、という程度以上の意味が見つからないな

選挙前とかにそういう傾向が著しいと思われるしｗ

>>312
「問題ない」の意味（趣旨）は、
>>254と>>311で説明済。

三回目の説明だが、
「（仮にゾーニング済みならば）「何も変わらない、（指定に伴う）問題は起きない」ということ。
加えて「（本当にゾーニングできてるならね）」というニュアンスも含んだつもりだったんだが、
ここまで意図を説明しないといけないのかｗ

>>314
東京の選挙は都民に任せとけ。
明太子の仕込みは済んだか？

>>315
カッコ書き補足されもやっぱりわからんわｗ

結果がどうこうとかは全く関係ないよね
自主規制の範囲内であろうが規制が置かれればその時点で問題でしょ
でも君は自主規制してるなら規制乗せても問題ないって言ってるんだろ
それはどういう意味なの？

>>318
都内での規制だから心配すんな。
お前の地元在住の作家や出版社には
関係ないぞ。
赤城下ろしで風邪ひくなよ。

>>318
ゴメン、レス間違えた。
明石焼の仕込み済んだか？

必死に話そらして楽しそう。

その勢いで全国制覇めざせ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

やっぱり規制のための規制ですかね

そう考えると宗教とか警察とかが実績作りに動いているという説もアリに思えてくるね

現行の条例でどうにもできないものを規制するだけであって子供はどうでもいいとかいっちゃったらしいし
はてさてそうなると条例名は思いっきり詐欺になるわけなのだが

>>321
まぁ、都条例は都民に任せとけ。
昼のアキバより夜の中洲は魅力あるよな。

>>322
群馬の条例でしっかりやっとけ。
コンニャクに味噌ダレ付けたヤツ旨いよな。

>>323
子供がどうでも良かったらなんのための規制なんだっていう疑問が出てくるんだけど、
そこら辺がハッキリしないのよね
もしかしたら子供ためという建前がなかったら通らないような理由なのかもしれない

東京都民の阿良々木月火(東京都)あたりが、調べて報告してくれるといいんだけど

>>318
�@「自主規制できてる→法規制不要」
その通り。これは規制の必要性の話。

�A「自主規制できてる→法規制されても指定されない→指定されると本屋が〜という問題は出てこない」
これは規制の許容性の話。

で、自主規制できてると仮定した上での�Aの話。
ここまで懇切丁寧に説明して分からなかったら相当だよ。
まぁ理解したくないだけかもしれんが。

>>327
>法規制されても指定されない→指定されると本屋が〜という問題は出てこない
この矢印のつながりが分からんわ
〜が何を省略してるのかも分からん

>>326
コンビニでエロ本置いてること批判する
育児世代は周りに沢山いる。
群馬の親がどう考えてるかは知らない。

>>328
部外者がローカルルールに干渉するのは
ナンセンス。

>>329
君自身と周囲のことは分かったよ

次はこの条例を改正した人たちの考えを調べてくれ
情報公開とか都民しか出来ないこともあるべ

>>329
そもそも育児世代が青少年だった頃は立ち読みも出来たんですけどねw
性に対する認識や規範が歪みまくったか聞いてみるといいかとw

あ、ちなみに現在は自主規制で置いてあっても立ち読みできない・18歳未満は買えないから問題ないですw

>>328
ゾーニング済みなら、指定の対象にならない。
（例えば、TSUTAYA等に置いてあるAVはゾーニング済だから指定されていない）

「本屋が〜」は、「指定されると本屋が扱わない〜表現規制だ」って枕詞のように繰り返される主張のこと。

ゾーニング済みだといくら主張しても聞き入れないのはお前らだろう
メロンやとらのあなみたいな普通の書店とは到底言い難い店を例に挙げて不十分だの何のと

>>332
十代の頃は頃はセックスばっかしてた
からよく覚えてないな。
買える買えない以前に置いてあるのが
問題だと見る層が少なくない。
埼玉の事情は知らない。

ゾーニング済みでも指定されるよ。
ってか、エロ主力の中小が一番恐れているのがこの部分。

いやだから君の言ってることが理解できないんじゃなくて
君の言ってることがおかしいって言う話だよ
自主規制してるのに規制が不要なら
＞「ゾーニング済だー」
＞「青少年は読んでないだー」
＞↑
＞じゃ、条例でゾーニングしても問題ないよねｗ
って意見は出てこないだろ
自主規制してるのに規制を置くことに意味がないなら
なんで右のような意見が出てくるんだｗ

ちなみに紐で縛ってようが縛ってなかろうが規制される危険性がある以上
ゾーニングしてるから指定されないなんてありえないんだけどね

>>335
何もこんなところで見栄を張らなくてもw

＞買える買えない以前に置いてあるのが問題だと見る層が少なくない。

単なる感情論ですね。実際は子供が買えないから無問題です。早く寝なさい。

>>336
そんな中小尚更東京は要らない。

>>338
まぁ、東京の問題な。
埼玉の出る幕はない。
深谷ネギの出来でも気にしてろ。
（笑）

>>333
ゾーニングしている本を扱わない本屋も多いんですよ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296871150/12
ここにまとまってるけど

まあ表現を直接規制するのは問題あるから、流通を利用して規制するわけです

>>339
君一人が要らないとか言ってもねえw
暴力団事務所みたいに出て行け運動でも起こせば？
ほらほらブーメランが帰ってきたよww

>>342
埼玉で好きにしな（笑）

極論を言ってしまえば子供や条例が制定された後の影響はどうだっていい
制定することでの実績作りが目的だからなあ

阿良々木月火(東京都)
この都民はただひっかきまわしたいだけみたいね
スルー推奨だわ

都民の反対派が意見したら少しは尊重する。
部外者はあくまで部外者だ。
デモ行進なら参加できるよ。

青テープはゾーニング済みだがR18では無いので指定の可能性は従来から存在したつーか、指定されたことがある。
指定されてもR18置いてある本屋では置き場所が変わることは無い。もともとR18エリアに並べてるはずだから。

問題はコンビニ。

コンビニ協会の自主規制で指定図書は置かないとしてる。
ゆえに指定されると「従来は青テープで成人コーナーにゾーニング済みだけど指定されると置けない」ということになる。

コーナーが分けてあっても青テープが貼ってあっても
コンビニに「置いてある」だけでゾーニングが不十分だと言いやがるからねえ
ゾーニングの定義から逸脱してることに気が付いていないのかしら

んなもんはポルノショップに置けばいい。
コンビニに置くから面倒くさいことになる。
痴呆はしらない。

>>349
納豆なんて見るのも嫌、納豆専門店で売ればいい。

>>337
＞自主規制してるのに規制が不要なら

>>327で�A許容性の話と言ったはずだがなｗ
勝手に�@必要性の話（必要・不要）に繋げられてもねぇ。

このスレでまともなのは、大阪とcatv?とアララギぐらいなのかなぁ。
まぁ他に比べればだいぶマシだが。

いや許容されるわけないって
必要性がないものを許容するっておかしいだろｗ

>>350
納豆は旨いからコンビニに置くべき。
タコ焼きの仕込みは済んだか？

>>347

>>348が指摘済の通り、ゾーニングの定義が違う。
正式なゾーニングの詳しい方法は施行規則等に定められていたはず。

まあこの東京さんは文字通りお話にならないから置いておくとして

>>351
条例自体がまともじゃないしねえ
そりゃあんたみたいにおかしな人が来るのも不思議じゃないよ

>>355
東京発の文化に執着する地方の人から
正論聞けないから仕方がない。

>>352
必要性と許容性に分けて考えるのは一般的じゃないのかもしれないが、
（不要なものは許せないと考えてしまうのかもしれんが）
法律については分けて考えるのが便宜なんだよ。

「必要性と許容性」でググって。

>>354
定義以前に青テープにはR18マークがついていないからw
正式にゾーニングされる筋合いは無い。

だが、小売の自主規制として実質ゾーニングされている。

・R18がついていないのに成人コーナー
・青テープで立ち読み不可。
・18歳未満は閲覧購入お断り
・レジで年齢確認

これらが行われている。

違う違う
自主規制の意義をってものを前に置いて考えてくれ
規制が置かれるなら自主規制はしないんだ
規制が置かれないために自主規制があるんだろ
それでも君は自主規制してるなら規制乗せても問題ないって言ってるんだろ
それはどういう意味なの？

結局、ゾーニングの程度をどうすべきかの話に行き着くと。
もはや価値判断だよ。

ただ、都議らは正式ゾーニングが必要と判断した。
実質ゾーニングとやらは、とらのあな等を「特殊な店」と切り捨てる、随分とご都合主義でゆるゆるのゾーニングだからな。

>>358
施行規則から抜粋すると表示図書指定図書の区分陳列について
＞一　ビニール袋等により指定図書類又は表示図書類（以下「指定図書類等」という。）全体の包装を行うこと。
＞二　伸縮しない材質のひもにより十字掛け又はたすき掛けを指定図書類等に行うこと。
＞三　前二号に掲げるもののほか、指定図書類等を容易に閲覧できない方法と知事が認める方法
が包装の方法

陳列の方法においてはコンビニとかで使われてるのは
＞第３号に規定する措置をとる場合にあっては当該仕切り板の表面）
＞の見やすい箇所に、容易に判読できる色調及び大きさの文字を使用して、当該場所に陳列されて
＞いる図書類は、青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧させ、若しくは観覧させることが
＞制限されている旨の掲示をすることとする。
＞三　陳列棚の指定図書類等を陳列しようとする各棚板の前面と直交する鉛直面上に、当該棚板の前面か
＞ら１０センチメートル以上張り出した仕切り板（透視できない材質及び構造のものとする。）を設け、
＞指定図書類等を、仕切り板と仕切り板との間に陳列すること。

ttp://skubo.up.seesaa.net/image/68950c6a241adafda4135585074a00fd.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/tkymcoffee/gif/adult_lowson.jpg
↑こんな感じ

要するに現在ゾーニングが必要とされていないものにおいても結構ゾーニングされてる

>>359
『仮に』ゾーニングされてるなら、
法規制乗せても実質的な効果は変わらないから許容性の問題は生じない、というだけの意味。

確かにゾーニングされてるなら法規制は不要だが、この必要性の話と切り分けられない？

『仮に』としたように、実際はゾーニングはできていないという立場なんだけどね。

何故出来ていないということを前提に語ってるのかわからんけど
ゾーニングがされてるなら巨費を投じて時間をかけて二度にわたって条例を提出するのはおかしいだろ
必要もないものになぜそこまで手間をかけるのか不思議に思われてもおかしくない
そして都はこれらに対し何の説明もしていない

>>362
出きてる出来てない論はまた論点が違うし出来てないソースをどんどん出してもらえばいいんだけど
俺が言いたいのは法規制を乗せれば実質的な効果が大幅に変わりますよって話
私人Aが私人Bの行動を私人Bの承諾によって限定するのと
公権力が私人の行動を限定するのとじゃ意味も効果も違うでしょ

>>364
指定されることで条例9条等のゾーニング義務が生じるわけだけど、
既に自主ゾーニングされてるなら指定されないから、ゾーニング義務は生じない。

都内に何店舗もあるとらのあな等を除外しておいてゾーニングできてるとか、
立ち読み防止のシール留めでゾーニングできてるとか、
「ゾーニング＝区分陳列のみ」と捉えて9条所定の効果の一部しか考えないとか、
この問題で本を出してる胡散臭いジャーナリスト（反対派）ですらこういうレベル。

で、とらのあな系列はきっちり東京アニメフェアには出ないで別イベントやるわけだろｗ

少なくとも俺の知ってるとなのあなは現行条例に反しない区分陳列はできてるなあ

>>365
規制が置かれればゾーニング義務は生じてるでしょ、なんで生じない理由があるんだよｗ
自主規制なんて自分が勝手にやってること、義務なんて存在してないんだよ

>>366
俺はこんな問題に興味あるぐらいにはオタクだけど
正直とらのあなに入ったことはない
とらのあなってのはそういう存在なんだけどな

一般書店ではないことは確かだけど、入店制限してないから条例対象であることは変わらないよ
店自体が暗黙のゾーニング対象と言いたいのだろうが、それでも条例に反さない陳列はできている

773 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/02/06(日) 09:55:31 ID:eAaljxc80 [2/5]
同性愛で性交類似行為描いてるのに何で出展が許されるの？
TAFは条例を遵守するんじゃなかったのか。

東京国際アニメフェアで『近親相姦・NTR・百合・糸引くディープキス』等の性的要素があるアニメ　『くっつきぼし』　が販売決定で石原大ピンチ！！


株式会社 プリマステア
出展カテゴリー：アニメバザール

ブース名
出展内容 「いっしょにとれーにんぐ」「いっしょにすりーぴんぐ」
「いっしょにとれーにんぐ０２６（おふろ）」
「くっつきぼし（前編）」などのＤＶＤ・ＢＤおよび関連グッズを販売します。

779 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/02/06(日) 10:08:53 ID:eAaljxc80 [4/5]
くっつきぼしのシーン。どう見ても性交類似行為ですありがとうございました。

http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/5/b/5b1dfef7.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/a/7/a72f43ab.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/b/c/bc724713.jpg

780 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/02/06(日) 10:11:46 ID:eAaljxc80 [5/5]
いっしょにとれーにんぐお風呂のシーン。素股？　やっぱり性交類似行為。

http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/8/8/8862f320.jpg

>>369>>370
自分としては安易に規制されるべきでないと思うが、
東京都とTAFの見解は如何に？
都条例と照らし合わせて矛盾なき説明が出来るんだろか？

TAFで適用されるのは改正前の条例でしょ
まあ引っかかったら理由次第で戦う材料になるだけさ

>>370
ゾーンニングされてればなんら問題ないでしょう
表現を規制する条例ではないですから

創価や統一がバックの表現規制派って勉強不足すぎるんですよ･･･

やってもやらなくても変わらないなら規制派必要最低限であるべきだろうに何言ってんだ

>>368
いやとらのあながコンビニみたいにゾーニング義務がないものまでゾーニングするようなことを求められる店舗かって話さ

政治行政の検閲なんか要らん

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296968460/418

418 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 23:47:09 ID:X8yB/ECA0 [2/3]
ここで出てなかったあさの議員の集まりの報告みつけたよ。
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10784677223.html

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296968460/459

459 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 00:14:56 ID:VTsBnL/KO
この文中での“民主党都議”ってのは浅野氏のことか？
http://www.magazine9.jp/osanpo/110202/

あさの克彦都議の座談会報告�@
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10784677223.html
あさの克彦都議の座談会報告�A
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10784756702.html
あさの議員座談会の感想�@
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10786913712.html
あさの議員座談会の感想�A
http://ameblo.jp/rin20101215/entry-10788362020.html

>>379を見たが、浅野都議に対して
「あまり法律にお詳しくない」とかアホか。
たかが法務の分際で、都議に対してこういった、
何の中身もない個人攻撃（意見ではなく意見を言った人を攻撃）するのは止めた方がいい。
これだから反対派は…とされる良い見本。

出版社や取次が悪いというのも都議の言うとおり。
条例には18禁ゾーニングしか定められていない。
取次が〜とアホみたいに繰り返すのは止めた方がいい。
取次が「指定図書は扱わない」を止めれば、
「ただそれだけで」、指定図書は流通する。
又は、出版社が区分ミスを認め、18禁表示図書として改めて出せば、
「ただそれだけで」、指定図書（と同内容の表示図書）は流通する。

こんな簡単に流通させられるのに、
「あえて」18禁ゾーニングのみを定める条例に文句付けて、見当違いの闘いを繰り広げてるわけ。
漫画家も消費者も、闘うなら出版取次ってこと。
それを避け続けてもまた負けるだけでしょ。

つまり石原や猪瀬に非は全くないと
既にゾーニング、或いは18禁に指定済みの図書を例に挙げて
これが子供に売られていますなどとほら吹いた連中はお咎めなしと
話し合いも碌に持たなかった都議会に非はないと

面白いことを仰いますなあ

マジで低レベル反対派は駆逐した方がいい。
>>381とか、単に反発したいだけで、でもまともに応答できないから、他人の主張を妄想してみたりする。
便所の落書きならまだしも、それを大っぴらに（都議とかに）やったりするのが目に見えてるよ。
これじゃあ無理でしょうな。

妄想じゃないっすよ
そう思いたいのなら止めませんけど

>>380
それに関しては同意するところもあるよ
話を聞いてくれる人をけなす必要は皆無、ここでレスしてるんじゃないんだからねｗ

ただ結局条例に必要性がない、もしくは基準として不可解というのが根本的な問題でしょ
結局日本の書店の面積からする区分陳列の難度、包装費用等指定による不利益は小さいとは言えない
これは仮に取次が扱おうが依然存在する問題だよね
その中で指定基準が何らかの必要性がありかつその必要性のための手段として正しいかってのは
君が指摘する問題より前の段階で存在することでしょ
それを棚に上げて出版取次がどうとかいっても片手落ちというか核心に至ってないと思うが

＞取次が「指定図書は扱わない」を止めれば、「ただそれだけで」、指定図書は流通する。

無理無理無理。行政にとってこんな便利な自主規制止めさせるわけないじゃん。
ムカつく野郎は3回連続で有害指定すりゃ廃刊休刊という便利な制度だよwww

ちなみにR18マーク付を説明会で使用したのは情報公開で明らかになっています。

>>384
＞結局条例に必要性がない、もしくは基準として不可解というのが根本的な問題

その必要性をきっちり押した方がまだ都議の共感を呼べたかもしれないね。
ただ、必要性の話は、感覚の問題で終了してしまう危険がある。
区分陳列に伴う売り上げの縮小や包装費用等といった不利益と比較して、
青少年の健全育成がどれほどの価値を持つのか考えなければならないが、
そこの釣り合いは都民・都議の価値観で決まってしまう。
出版社代表がふてくされた対応をして（意見交換会にも出ないで）負けたんだから、
きちんと説明し続けないといけないだろう。

許容性の話、特に、取次が扱わないから表現の自由が、とか、曖昧すぎてどうのとかは負け筋。
曖昧だというのはずいぶんと人気の主張だったけど、改正案は相当具体的な方なわけで、
あまりにそれを押しすぎてもね…。
（曖昧という主張に都議会の野次があったようだが、それも当然だろう）

二次元ポルノと現実の性犯罪の関係としては、１８９０年代にロンドンで、そうした出版物が増えれば増えるほど、
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
１９７０年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されています
（規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードがあります）、
更に２年前に同じくアメリカ政府の依頼で、ハーバード大学が１５億円くらいかけて大規模な調査を行っていますが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論を出しています。
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」と主張したものまで追跡調査して、
本当に影響を受けたのか研究した、かなり本格的なもので、４月に日本語訳が出版されています（http://www.bk1.jp/product/03118559）。

全てのデータはエロや暴力などのインモラルメディアは犯罪抑止に効果的であると結論している。
論理的に否定するのは不可能です

＞出版社代表がふてくされた対応をして（意見交換会にも出ないで）
おかしいなあ
聞いた話だと出版業界が話し合いをするために
日にちに余裕をもって提案したのにすべて蹴ったらしいですが
対して都が提案した日時はすべて急なものだったとか

まあ、面白そうだから･･･

都でいいから「3回連続・年に5回指定で取次ぎが扱わないのは表現の自由に関わる問題だ！」と業界に指導してみたまえwww

実際は発禁処分を肩代わりしてるんだけど。実は俺もさっさとこの制度は止めるべきだと思うw

>>385
＞3回連続で有害指定すりゃ廃刊休刊という便利な制度

どこに「廃刊休刊」という効果が書いてあるの？何条？
それは取次が勝手に決めているだけで、それさえ直せば万事解決と言っている。
ただ、それが難しいのは事実だけどね（取次は表現の自由最優先で商売してないから）。

まぁ電子書籍が発達すれば取次とか通さずに流通するわけで、
時間が経てば（10年くらい）実質的には取次の自主規制は、消費者にとってはそれほど大きな問題ではなくなるんじゃないの。
ネット配信だと著作権管理からゾーニングまで簡単にできる（18禁はフィルタリングになったりね）。

>>387
人の権利を制限するときに感覚の話じゃいけないですよってのは前提としてあるわけで
だから「あまり法律にお詳しくない」って言葉があたらずも遠からずな部分がある
規制ありきで話すことに対する違和感というか・・・
根本的に都議が”青少年が18禁作品を簡単に手にとれる現状は望ましくない”
という現状に対する誤解をもとに話している以上そこも大きな問題
何をさしてそう言ってるかまったくわからないからねｗ
ぶっちゃけAVとかエロ本に比べて手にしやすいなんてことはないでしょ
なんだったらAVだって入手するのは簡単だけどｗ
あと曖昧、というか規制の方法としてあまりにも杜撰なのは確かだしそこはもちろん主張するべきでしょう

止めたら条例や法律で発禁としなきゃイカンから嫌がるよww

つか、猪瀬あたりが言えばいいじゃんねw
知らんのか、薮蛇にしたくないのかだろうね。

エロスで悪影響とかワロス

>>391
電子書籍なんて流行らないと思うよ
警察が碌に同人サイトやら共有ソフトの放流を取り締まろうとしないんだから

今回の条例が明確だのってのは俺は到底同意できないなあ
何せ石原の仰ったという「幼稚園児を強姦する漫画の載ってる雑誌」とやらがなんなのか見当もつかないし
賛成派の仰る問題雑誌はREDいちごと少女漫画、後は一部のオタ書店で陳列されてるマークのない漫画
例と言えばそれしか挙げないのに業界全体を規制の流れに乗せようとする
数えられるほどの雑誌を有害指定すればいいだけなのに都知事の怠慢とは一言も言わないし

>>389
まぁ水掛け論になるけど、都としては回数を重ねれば重ねるほど良いんだから、
出版社を拒絶するメリットが何もないわけ。
議事録の最後を見れば、明らかに出版社側が出たがってないのは分かるでしょう。
次回に持ち越しの話があった上で、最後に「何回やるんですか、2回じゃないんですか」とか言ってるしｗ
しかも個人のアポイントメントならともかく、出倫懇・出倫協という組織なんだから。
どれだけ忙しいか知らないが、人を寄こせない時点でやる気のかけらもないとみなされるよ。

×エロを読むと不健全になる
○エロを読むようなやつは不健全だ
ただのイメージの押し付けだな

>>396
議事録のソース出してくれないか

なんかなあ
反対派であった都議が意見を読み上げる間の賛成派の態度は見るに堪えなかったそうよ
野次は止まないし意見自体をやめさせようとする言葉も飛んだそうだ
その部分は非公開になっているそうだけど

>>392
法律に詳しくないも何も、公務員も都議も判例だけは踏まえてるわけ。
必要性の話も立法事実の話も何となくが通ってるわけ。最高裁っつーか日本で。
自分の子供が間違った方向に行って欲しくないとか、そういう感覚も十分にありえるわけ。

そういう現実感覚を踏まえて、何とか不利益を説明するなり、
それこそ判例の憲法学的評価を説明するなりしなければならないのに、
最初から18禁ゾーニングが全て吹っ飛ぶような主張をする。
何十年間もあって、
都議会民主党も賛成して改正したりしている青少年条例が全て吹っ飛ぶようなことを言っても、
絶対に民主都議が乗れないことぐらい分からないもんだろうか？
法廷で争ってれば思う存分主張すりゃいいけどさー。

>>398
何の話してるか分かってなかったのか。

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html

今回の一件で民主都議どんだけぐだぐだになったと・・・

え？　現実感覚では何も問題は無いでしょw

＞自分の子供が間違った方向に行って欲しくないとか、そういう感覚も十分にありえるわけ。

実は親の世代やその上の世代は今よりはるかに規制が緩い時代に青少年時代をすごしてるし。
自分が漫画やゲームアニメの影響で間違った方向に行ったのか胸に手を当てて思い出せば済むだけなんすけどねw

>>399
だからその前提にたった話をするべきなのに都議はしてないってことをブログの人は言いたいんでしょ
実際憲法の教科書なんて見たことないだろうしね、事例は知っていても学説は知らないというか
その部分で結論でないのがわかってるからそこの話をしてないという姿勢はあるかもしれないけどね

少なくとも俺はエロいものをゾーニングすべきじゃない、なんて話をするつもりもないし
オカズに使うように書かれたものは18禁にしてゾーニングしてもらったら結構ですよ
それがどうかと思う人もいるだろうけど今争ってるのはそこじゃないわけ
エロくないけどストーリーが教育に悪いから規制なんて言われても困るでしょ
別に漫画なんざ教科書ってわけじゃないんだから
PTAが言う教育にわるい書物なんて古今東西あふれてる、本当にいいか悪いかは別としてね
それが今の社会であってそれに問題感じちゃう人なんて少数派
石原の本がひどいｗってなレスを関連スレでよく見たけど
あれは決していいもの隔離しろってな話はバカげてるってほうがむしろ一般的でしょ

少なくとも現行条例がある前はゾーニングなんてされてなかったし
その意味で今の条例は必要があるという意見は理解できるよ
ただ今は条例の効果でゾーニングが徹底されてるって現状があるわけだ
それこそ出版や書店に義務を背負わせたおかげでね
それで何の根拠もなくできてません、て言われるのならそこは否定すべきじゃないのか？

・10社会の改廃署名運動
・条例改正の運用ガイドライン冊子配布
この２つが3/24-4/10の都知事選挙まで行われるかどうかがポイントになると思う

上記で「エロいものを見るやつは不健全だ」と書いたが
それならば不健全は原因で、エロを見るのは結果だ
結果を変えても不健全なことは変わらないからどちらにせよ対処法が間違っている

条例はもうどうしようもならないのか
廃止できないのか
石原暗殺やポリ公解体しない限りは出来ないというのか
もう俺達に為す術事はないのか
条例はもうどうしようもならないのか
廃止できないのか
石原暗殺やポリ公解体しない限りは出来ないというのか
もう俺達に為す術事はないのか

焼身自殺ならインパクト大

オタクのバーベキューと言わせるんですねわかります

>>310

2月7日まで　静岡県　第2次静岡県男女共同参画基本計画

2月7日まで必着　愛知県青少年保護育成審議会の委員を公募します！！

2月8日14時〜16時　第３次男女共同参画基本計画について聞く会の開催

《2月8日（火曜日）午後3時00分から4時30分》　【埼玉県青少年健全育成審議会の開催について】　

2月10日まで　岡山県　岡山県犯罪被害者等支援条例（仮称）

2月12日13時〜16時　東京弁護士会　子どもの権利条例シンポジウム
ttp://www.toben.or.jp/abouttoben/comittees/kodomo/event/20110212.html

幸署は６日、強盗致傷の疑いで、川崎市幸区在住の公立高校２年の男子生徒（17）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は、同日午前６時５分ごろ、同区大宮町のコンビニで、店内に陳列してあった雑誌８冊（計５千円）をバッグに入れた上、
気が付いて声を掛けてきたアルバイト店員の男性（22）の顔を殴って、顔面打撲などのけがを負わせた、としている。
　同署によると、店員は店の前を通り掛かった通行人２人に助けを求め、３人がかりで取り押さえたという。
男子生徒は「アダルト雑誌を見ていたら欲しくなってしまった」などと供述しているという。
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1102060014/

これエロマンガだったらおもしろいのに
まぁ川崎の話なんだけど

条例はもうどうしようもならないのか
廃止できないのか
石原暗殺やポリ公解体しない限りは出来ないというのか
もう俺達に為す術事はないのか
条例はもうどうしようもならないのか
廃止できないのか
石原暗殺やポリ公解体しない限りは出来ないというのか
もう俺達に為す術事はないのか

とりあえず都知事選挙いっとけ
投票日まであと2ヶ月ちょっとだ

外部だから落選運動くらいか

おゆとり様は面倒くさい。

群馬県高崎市　こども都市宣言（仮称）（素案）
ttp://www.city.takasaki.gunma.jp/comment/kodomo/kodomo/kodomo.htm

高崎市では、子どもたちを取り巻く大人の目線で、未来に向けて無限の可能性を持って輝く子どもたちを、
健やかに心豊かに育てられる「高崎」をつくるための方針として「こども都市宣言（仮称）」を定めます。
この宣言は、大人たちが市を挙げて、子どもが心豊かに育ち、安心して暮らしていけるようなまちづくり、
環境整備に取り組んでいこうというもので、その宣言案に対してパブリックコメントを実施します。

「こども都市宣言（仮称）（素案）」に関するパブリックコメント資料（PDF形式 120KB）
ttp://www.city.takasaki.gunma.jp/comment/kodomo/kodomo/documents/kodomo-s.pdf

【意見の募集期間】

平成23年1月17日（月）〜平成23年2月14日（月）


【意見の提出方法】

郵送の場合
〒370-8501
高崎市高松町35-1 　こども家庭課 宛
電子メールの場合：[email protected]
ファクシミリの場合：027-324-1849
直接持参の場合：こども家庭課（市役所1階） または各支所福祉課（倉渕支所は市民福祉課）
意見の提出様式は自由ですが、意見を提出する人は、氏名・住所を記載してください。

（参考）意見提出様式はこちらからダウンロードできます。

提出様式（ワード形式 49KB）
ttp://www.city.takasaki.gunma.jp/comment/kodomo/kodomo/documents/kodomo-y.doc
提出様式（PDF形式 221KB）
ttp://www.city.takasaki.gunma.jp/comment/kodomo/kodomo/documents/kodomo-y.pdf

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/850

850 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2011/02/07(月) 22:43:06 ID:Ho/G9ka30
“青少年ネット規制法”見直し検討の研究会が中間報告
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425584.html

3月4日まで　
熊本県　第３次熊本県男女共同参画計画（ハーモニープランくまもと２１）素案に関するご意見の募集について
ttp://www.pref.kumamoto.jp/soshiki/134/keikaku-pabu01.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/676

県では、男女共同参画社会の実現に向けてさらなる施策を推進していくため、平成２３年度以降
を対象とする第３次熊本県男女共同参画計画の策定に向け検討を進めています。
この計画案について、県民の皆様方からご意見をいただき充実したものとするため、下記の要領
でパブリック・コメントを実施します。

１　ご意見募集の対象
　　　第３次熊本県男女共同参画計画（ハーモニープランくまもと２１）素案 [PDFファイル／1.29MB]
　　　ttp://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/42121.pdf
　　　参考資料：第３次熊本県男女共同参画計画（ハーモニープランくまもと２１）素案の概要 [PDFファイル／149KB]
　　　ttp://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/42118.pdf
２　ご意見募集の期間
　　　平成２３年２月３日（木曜日）から平成２３年３月４日（金曜日）まで（必着）

2月20日まで　
長野県　第３次 長野県男女共同参画計画（案）に対するご意見をお寄せください！
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/keikaku/3kei_ikenbosyu.htm
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/677

長野県では、男女共同参画社会づくりの促進に関する施策の展開や達成目標等を示す
「第３次長野県男女共同参画計画」（計画期間　平成23〜平成27年度）の策定を進めています。
このほど、計画（案）がまとまりましたので、その内容について県民の皆様からご意見を募集します。

１　募集する事項
　　第３次長野県男女共同参画計画（案）に対するご意見
　　(1)計画(案)　概要　【ＰＤＦ形式：359ＫＢ/1ページ】
　　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/keikaku/3kei-gaiyou2.pdf　　
　　(2)　計画(案)　全文　
　　◆ 一括ダウンロード 【ＰＤＦ形式：1,470KB/69ページ】
　　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/keikaku/3kei-an.pdf

>>417
これ有害図書指定強化とかあるね

熊本県民は自分でちゃんと調べてパブコメ送った方がいいよ

誰も助けちゃくれないよ

くまポンがんばれ

世の中にはそんなにエロい漫画があふれているのか…？

>>421
書店に並ばないの物が都内で売買されてるらしいぞ

2月10日まで　岡山県　岡山県犯罪被害者等支援条例（仮称）
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=86094

2月12日13時〜16時　東京弁護士会　子どもの権利条例シンポジウム
ttp://www.toben.or.jp/abouttoben/comittees/kodomo/event/20110212.html

2月17日まで　静岡県　静岡県防犯まちづくり行動計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/653（避難所　要旨まとめ）

2月18日まで　静岡県　静岡県子ども・若者育成支援計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/FFE1DF7F4783F4C24925781C00013A1B
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/661（避難所　要旨まとめ）

>>422
専門の店舗とかがあるの？

酒、タバコ同様年齢確認をしっかりやればいいのに

タスポも不十分な制度だけどなあ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/684

684 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 04:13:14 ID:HTW3NZzs0 [2/3]
第２次愛媛県男女共同参画計画（案）に対する意見の募集について
ttp://www.pref.ehime.jp/comment/23-1-28danjokyodo/keikakusakutei.htm
ttp://www.pref.ehime.jp/comment/23-1-28danjokyodo/zentai.pdf

１　御意見の提出期限
　平成２３年２月２４日（木）まで（郵送の場合は、当日消印有効）

概要を見てる限り特に問題ない？
でもこの様な記述も、

23p
重点目標（2） メディアにおける男女の人権の尊重

（現状）
・一部のメディアにおいて、女性や子どもを性的ないしは暴力行為の対象として捉えるような表現
　がなされ、人権侵害となるような違法・有害な情報の流通が社会問題となっています。
・インターネット等の普及によりメディアが多様化する中で、メディアによってもたらされる情報
　の影響はさらに拡大するものと見込まれています。

（課題）
・表現の自由が尊重されると同時に、表現される側の人権や不快な表現に接しない自由も尊重され
　なければなりません。
・メディアが男女の人権を尊重するとともに、男女の様々な参画の姿が広く伝達され、男女共同参
　画の意識が浸透することにつながるよう、自主的な取り組みを促進していく必要があります。

施策の方向 �@メディアにおける人権尊重の自主的取組

　ア メディア側の担当者に人権尊重をテーマとした研修会等への参加促進
　イ 情報を主体的に読み解き、自ら発信する能力（メディア・リテラシー※）の向上のための研修、
　　　講座等の開催
　ウ 有害図書類指定制度の効果的な運用、地域の環境浄化を図るための啓発活動を推進

>>425
冗談じゃない
本をそんな扱いにしてたまるか
どこの社会主義国家だよ

石川県「いしかわ男女共同参画プラン2011(仮称)」案に対する意見募集について
平成23年2月1日(火曜日)〜平成23年2月14日(月曜日）
ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/danjo/public-plan/plan.html
ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/danjo/public-plan/documents/plan.pdf

52p〜
課題１２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶（１）女性に対するあらゆる暴力への対策の推進
�A性犯罪への対策の推進＜一部抜粋＞
また、性に関する情報の氾濫や性を売り物とする営業の増加に伴い、特に児童の性的な被
害が増加していることから、不法なケースの積極的な取締り及び卑猥な広告等、取締りと排
除活動を推進することにより環境浄化を図ります。

�B売買春への対策の推進＜一部抜粋＞
特に児童売春は、その心身の成長に甚大な悪影響を及ぼすおそれがあることから、児童買
春・児童ポルノ法に基づく取締りを厳正かつ的確に行い、児童に対しては適切な立ち直りの
支援に努めます。

60p〜
課題１４ メディアにおける人権の尊重＜一部抜粋＞
一方で女性や子どもの人権を侵害するような違法・有害な情報の流通は、男女共同参画社会の
形成を大きく阻害するものであります。
「男女共同参画に関する県民意識調査」で、「メディアにおける性・暴力表現について」どの
ように考えるかを聞いたところ、男女とも多い順に「そのような表現を望まない人や子どもの目
に触れないようにする配慮が足りない」、「社会全体の性に対する道徳観・倫理観が損なわれてい
る」、「女性の性的側面を過度に強調するなど、行き過ぎた表現が目立つ」などとなっています。

また、インターネットや携帯電話の普及により様々な情報の入手が容易になっていることから、
青少年の携帯電話の適正な利用やネットトラブルに巻き込まれないための取組を推進していく
必要があります。

メディアにおける人権尊重のための取組の推進＜一部抜粋＞
�@インターネットを含む各種メディアの自主的な取組のための情報提供
メディア各社が放送時間帯の配慮や、出版・販売等の自主規制に取り組むための情報提供
に努めます。
特に、性・暴力表現を扱ったメディアに対しては、心身ともに成長過程にあり感受性に富
む青少年の健全育成の観点から、いしかわ子ども総合条例における有害図書等の指定制度の
効果的な運用に努めます。

�Bインターネット等新たなメディアにおけるルールの確立に向けた取組＜一部抜粋＞
青少年が携帯電話の利用により犯罪やトラブルに巻き込まれることのないよう、いしかわ
子ども総合条例を踏まえ、携帯電話の適正利用及びフィルタリングサービスの普及啓発に努
めます。

>>425
一般書店やコンビニから排除した方がいいだろ。
ポルノショップに置けば済む話だ。

焚書をしてまで子供は
いや、人間は
綺麗で、穢れのない存在にならなきゃいけないのか

>>431
人間が知恵を得たことは罪なんだよ
書物は蛇だから焼くのさ
って考えかもね

そういう生贄論者は自分が焼かれるまで焼く側で居られると思ってるんだろうなあ

佐賀県男女共同参画推進審議会委員を募集します
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/kurashi/siminkatudou/si-danjo/singi/danjo-koubo.html

募集人数：若干名
応募資格：県内に居住又は通勤、通学する20歳以上の方。
　　　　　ただし、国又は地方公共団体の議員及び常勤の公務員を除きます。
募集期間：平成23年2月1日（火曜日）から28日（月曜日）まで

佐賀県男女共同参画基本計画
2月21日〜3月14日予定
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/kensei/_1078/go-pabukome/pabukome22.html

＞今日（2月7日）、東京都治安対策本部と出版倫理協議会の話し合いが持たれた。
都は審議会に新たな指定事由に対応する専門委員を置きたいなどと提案。
業界側は現状の条例の運用にも問題があると追及したようだ。猪瀬直樹副知事もなぜか会議の途中から出席したとのこと。

専門委員会の委員が行政に介入できることになってしまいます。
そうなれば、漫画・アニメなどは都基準の物となり塩素漂白され、それはそれはすごい物になるでしょう。
もしここで、出版を含めた業界側に折れられたら一巻の終わりです。
なので、今のうちに出版倫理協議会等の団体や出版社などに意見を送っておいた方がいいと思います。

http://www.pot.co.jp/zu-bon/zu-07/zu-07_154

ポイント1　宝島社を懲らしめましょう！
懲らしめる為に指定とか恣意的運用と言われても仕方ねえぞw

ポイント2　「自殺や犯罪を誘発する」図書も規制対象に
結局誘発されたデータを示せなかったくせに新条例なんか必要ねえだろw
青少年が歪むとか勝手にてめえの頭の中で他人の頭の中を妄想してんじゃねえよw

>>435
この会の詳しい内容ってどこかで見れないのかな？

とあるブログではこれがソフ倫映倫の漫画版だと書いてた人もいたけど、
映倫みたいなものなら、いいんじゃないの？よくわからん。

700 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 01:46:08 ID:HTW3NZzs0 [8/9]
第３次東大阪市男女共同参画推進計画（素案）について
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/060/060030/H23plan/publiccomment/publiciken.html
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/060/060030/H23plan/publiccomment/H23plansoan.pdf.pdf
平成23年2月7日（月曜日）から平成23年2月28日（月曜日）

＃直接表現規制に言及する点は無し、気になる点としては以下の通り

53ｐ基本方針�Wあらゆる暴力の根絶＜一部抜粋＞
近年、社会的な問題としてクローズアップされている「子どもに対する暴力（児童虐待）」
は、閉塞状況の中で発生しやすく、そのために潜在化、深刻化しがちです。さらに子どもに対
する身近な者からの性暴力、児童買春や、特に最近ではインターネットや携帯電話を通じた児
童ポルノなどが増えています。
また、児童虐待防止法に示されているように、児童の目の前で暴力がふるわれることは、子
どもの心身を傷つけ、児童虐待になります。
こうした子どもに対する暴力被害を防止するためには、当事者である子どもに対してはもと
より、子どもを守る立場である大人に対しても、子どもの権利に関する啓発や学習を充実する
ことが必要です。
また、児童虐待や高齢者虐待などは家庭内で起こる暴力のため、身近な地域での見守りネッ
トワークが重要になります。

第３次東大阪市男女共同参画推進計画愛称募集
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/060/060030/H23plan/aisyou/aisyou.html
平成２３年２月７日（月曜日）〜平成２３年２月２８日（月曜日）

スウェーデン
例のマンガ翻訳者のエロマンガ所持有罪判決のスウェーデン公共放送による報道の解説
動画へのリンクあり

691 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 21:42:53 ID:bPhNv0sw0 [1/2]
スウェーデン留学日記２：続-児童ポルノに関するテレビの報道番組
ttp://gushiken17.tokyobookmark.jp/e21021517.html

698 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 23:13:51 ID:bPhNv0sw0 [2/2]
「東京都青少年・治安対策本部、出版倫理協議会に有害図書指定に関する専門委員会設立を持ち掛ける」
という話題に関して、雑居と取協へ電話確認
ttp://liberalart1.blog90.fc2.com/blog-entry-25.html

東京都知事選挙投票日まで
あと２ヶ月！
オラわくわくしてきたぞ

【社会】「東京国際アニメフェア２０１１」開催が正式に決定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297244148/

１）NY Timesが都条例記事。『奥サマは小学生』は日本でよく知られている。
ジュニアアイドルDVDが日本アマゾンで売られてる。両方とも多くの国で児ポ。ロリ漫画は4500億の漫画市場で魅力的な地位をしめる
２）石原都知事はインタビューの最中に、ロリ漫画を異常な変態向けのものだと床に叩きつけた。
講談社の副社長は漫画には被害者がいないと反論。日本はいまだに児ポの単純所持を禁止していない。日本ユニセフ広報中井氏

３）「日本の児ポの氾濫で、ペドでない人が子供に性的な興味を持ちやすくなる。日
本では少女に欲情することがある程度社会的に許されている」　
山口貴士弁護士「漫画と現実のペドを比べるのはばかげている。犯罪を描写するのと実行するのは別だ」

４）野上武志氏「政治家は漫画を読む人を軽蔑している」　コミケでは大人と子供がセックスしている同人誌が堂々と売られ、17才の高校生が買っていた。
高校生「この漫画の子達が何才かなんて考えない。現実とは違う想像の世界のことだよ」以上。記事全体的では批判的なトーン
ほとんどアメリカ人の同記事コメント欄は、今のところ漫画は賛否両論半々くらい。
ジュニアアイドルDVDには否定的な人多い　

「平成２２年東京都青少年の健全な育成に関する条例の主な改正点」のパンフレットを作成しました。（平成22年2月10日）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/jourei_kaiseiten.pdf


兵庫県「新ひょうご男女共同参画プラン21（案）」のパブリック・コメントの実施について
ttp://web.pref.hyogo.jp/ac15/ac15_000000453.html
新ひょうご男女共同参画プラン21（案）本文 （ PDFファイル ／ 1.05MB ）
ttp://web.pref.hyogo.jp/contents/000171831.pdf
(1) 受付期間　平成23年1月28日（金）から2月17日（木）まで（必着）

28p
■青少年愛護条例等の適切な運用を行うなど、青少年の健全な育成を阻害するおそれのある有
　害環境を取り除くための取組や安全な環境づくりを推進します。

795:無党派さん 2011/02/11(金) 07:22:23 ID:OZ/8v2pR[sage]
小池晃が都条例廃止を連呼


Twitter / 小池晃: 廃止します。
http://twitter.com/koike_akira/status/35821326165868544
（RT @reika_yaboshi: @koike_akira
はじめまして、質問ですが、オタク、セクシャルマイノリティを否定する様な
青少年育成条例も都知事が変われば変わったりするのですか？）

Twitter / 小池晃: 青少年「健全育成」条例は廃止します。
http://twitter.com/koike_akira/status/35822225017802752
（RT @kbciaiamn: @koike_akira
自分は都民ではないですし、いちアニメ好きでしかありませんが、
青少年健全育成条例の廃止のためにも頑張っていただきたいと思います。）

796:無党派さん 2011/02/11(金) 07:26:08 ID:OZ/8v2pR[sage]
Twitter / 小池晃:
今日の記者会見でマスコミから質問
「石原都知事の評価できる点は？」
私「ほとんどない。福祉切り捨てに加えて民主主義破壊。
青少年『健全育成』条例という表現の自由否定まで。
史上最悪の知事ではないか。
記者会見で気に入らないマスコミを怒鳴りつけるなど、
みなさんよく耐えてますよね」(苦笑)
http://twitter.com/koike_akira/status/35333574148235264

68 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 12:45:44 ID:ofR1XRBz0
ttp://twitter.com/eroticsf/statuses/34585508038316032
次号「エフ」68号では、宮台真司さんと山本直樹さんの25,000字対談「性表現と都条例を考える」を掲載します.！　
都条例問題を糸口に、性表現だからできることは何か、性表現とどのように向き合うべきか、そして本当に子供のためになる教育とは何か、じっくり話していただきました。

ttp://twitter.com/eroticsf/statuses/34585787806781440
今回の改正案について、公式の場で反対の声を挙げてこられたお二人の対談は、示唆に富み、分かりやすく、なおかつとても面白い、充実のロングロング対談です。
ただいま鋭意製作中。「エフ」68号は、3月8日発売予定！　ぜひ皆さま、ご期待ください。

ttp://twitter.com/tak_ppp/status/35709449574416384
コンテンツ強化専門調査会（ http://ｂｉｔ.ly/fzAQwK http://togetter.com/li/99187 ）が大変良い内容。
最近の規制反対は苦情ばっかりと思ってた人は賛同意見を送ってみたらどうですか？

ttp://twitter.com/tak_ppp/status/35709483661537280
首相官邸( http://ｂｉｔ.ly/4HR4PX )か内閣官房知的財産戦略推進事務局（ 〒100−0014　東京都千代田区永田町2-4-12内閣府庁舎別館３階 ）。


コンテンツ強化専門調査会
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents_kyouka/2011/dai6/gijisidai.html
首相官邸　ご意見募集
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

>>442の補足

「これらは異常な人々のためのものです、堕落者のために」と、東京の知事は言いました、
石原慎太郎、インタビューの間、2つの漫画雑誌を怒って床に伏せさせて。
石原さんは法令変化の先頭に立ちました。(変化は7月に効きます)。
改正法は日本の人口の約10分の1だけを含む領域に適用されますが、
東京は、国のメディア首都と国の大衆文化限界の事実上の仲裁者です。
「他の国は全くそのような粗雑な作品を存在させる世界にありません。」と、石原さんは言いました。

「マンガには犠牲者が全くいません--私たちは自由に、欲しいものを書くことができるはずです。」と、
Yasumasa清水、日本の最も大きい出版社の講談社の副社長は言いました。(講談社は、ボイコットに参加しています)。
「日本のマンガの創造性は‘何でもありな'精神状態で栄えます。」

法律専門家は、児童ポルノに対する日本の法が国際的な基準からすると手緩いと言います。
議会が国のそのような作品の広い有用性の国際批判に対応して法案を可決した1999年以来
日本は未成年者のどんな性表現が露骨で、ヌードのイメージの生産か分配も禁止しています。
しかし、今でも、合衆国やほとんどの欧州諸国と異なって、日本は、児童ポルノの所有物を禁止しません。

Hiromasa中井(Unicefのための日本委員会のスポークスマン)は、日本の児童ポルノの豊富で子供の性的関心を発生するのが
通常、臨床の小児愛を持っている幼児への性的な妄想によって
特徴付けられた行為障害であることはみなされない人にとってさらに簡単になったと言いました。
「非常に、日本の若い少女について熱望するのは社会的に受け入れるようになりました。」と、中井さんは言いました。
「これらの作品を容赦するのは、より多くの人々が彼らに近づく手段を持って、若い少女への関心を発生することを意味しました。」

「私たちは、大人達かビジネスの権利が子供の権利に違反するとき、子供が一番にならなければならないと信じています。」と、新谷珠江(小学校の東京の父母と教師の会の代表)は言いました。
「しかし、また、私たちが言論の自由を尊重するので、私たちが尋ねることができる最少による人々が彼らのフェティシズムを秘密にするということです。」

産業の保護者は、本当の子供にかかわる小児愛にマンガをたとえるのがとんでもないと言います。
「犯罪について表現して、1つを遂行するのは、2つの別物です」。
「それは殺人で推理作家を断罪しているようです。」と、Takashi山口、東京弁護士、およびマンガの専門家は言いました。
また、山口さんと他のものは、東京政府が十分な討論なしで新しい規則を通したと主張します。

青年健全育成条例に絞りたい人ならば、
その件で反対に動いてる秋本治を担ぐ運動しなよ。

石原に文句言ってる暇があるんなら。

石原が出ても出なくても、そこまでいうなら、そういったことを試す必要ぐらいはあるでしょ。
そういう知名度の利用なら、俺は全然かまわんよ。

多くの年齢層で読者を有すがゆえに知名度は結構高いだろう。下町一帯なら最強じゃね？

秋本がやってる漫画は実に広範囲のノウハウに至るものがあるから、
政治経済における本人の補うべき能力に優秀なブレーンを得るﾂﾃもあるだろう。

しかも、こち亀は殆どゴーストライターになってるんだろ。都知事いけるんじゃない？
むろん、それでも「こち亀」の連載に響くこともあるかもしれん。惜しむ声もあるだろう。
じゃあ、あなたが「こち亀の連載記録更新」と「都条例撤回」どっちをとるかだ。
前者をとるならば、「都条例への危機感」それで許容できるレベルってこと。

秋本は落選しても、漫画家に復帰できるはず。
さっきもいったように殆どゴーストライターになってるなら、都知事になってもこれまでどおり漫画を連載し続けれるかもしれん。
石原だって現役都知事でも自分の本や寄稿が結構でてるしね。

結構、都条例撤回向けではマジな提案してみたけど、どうかね。

>>443の件で東京都青少年・治安対策本部総合対策部総務課（広報担当）に

>>446の件で日本ユニセフの中井に


それぞれ電話またはメールしよう！



反論を！

>>445
宮台と山本直樹って組み合わせは結構面白そうだな。
有害指定されたり18禁アニメ化された山本直樹がなに言うか楽しみだ。

群馬県伊勢崎市　男女共同参画計画（改定案）に関するご意見を募集しています。
ttp://www.city.isesaki.lg.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=3AC6E191B2927625C8FEF5EA9367AF12?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=10474&LANG_ID=1
男女共同参画計画（改定案） （PDFファイル　1,240KB）
ttp://www.city.isesaki.lg.jp/data/jinken/sankakukeikaku/plan/planann.pdf
◇募集期間：平成２３年２月３日 木曜日〜３月４日 金曜日
31p
（３）防犯に配慮したまちづくり
性犯罪・ストーカー行為等の防止に向けて、安全な環境づくりを推進します。
１性犯罪・ストーカー行為等への対策の推進
　女性に対する暴力や性犯罪等の防止のため、防犯パトロールや防犯灯の設置、
　学校における携帯電話に関する指導などを行います。
　○主な具体的事業
　・防犯運動・防犯広報活動の実施
　・防犯パトロール・防犯診断・環境浄化パトロールの実施
　・不審者情報をはじめとする防犯情報の提供
　・フィルタリング等の指導
　・伊勢崎版「携帯電話 ３つの基本ルール」の徹底
32p
（５）青少年の健全育成
青少年が男女共同参画に関する正しい知識が得られるように、様々な機会や多様な
媒体を利用した広報・啓発活動を推進します。
１青少年の健全育成と環境づくり
　青少年が持っている悩みや不安などを相談によって解消を図るほか、有害図書や
　違法広告などの調査・除去を行い健全な環境づくりに努めます。
　○主な具体的事業
　・青少年相談の実施
　・有害指定図書等の収納物調査・除去の実施

参考
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
ttp://otakurevolution.blog17.ｆｃ２.com/blog-entry-1409.html

やはりすべての元凶をたどるとユニセフか
この組織は急激に先鋭化していってるな
某動物愛護団体のような攻撃的モラリズムに変異してるぞ

正確にはアグネスの民間団体「日本ユニセフ協会」か

黒柳徹子の「国連UNICEF」とは別団体

ユ偽フ教会は、出自が面白いぞｗ


なぜか自民党の人工授精の野田祥子と繋がるからな

>427
・表現の自由が尊重されると同時に、表現される側の人権や不快な表現に接しない自由も尊重され
　なければなりません。


表現される側の人権は当然必要なのだけれど、二次元には無いw
接しない自由は自分で行使すればいいだけの事

社会全体の思想統制まで行うから表現の自由に対する冒涜なんだよ

77 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 00:44:22 ID:KReP1ZIF0
ニコニコ生放送
東京都青少年育成条例特集・都条例Ｉ〜可決から６０日
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv40026299
2011/02/13(日) 開場:20:50 開演:21:00

出演者：
津田大介（ジャーナリスト・司会）（@tsuda）
浅野克彦（東京都議会議員）
永山薫（マンガ評論家）（@Kaworu911）
渋井哲也（ジャーナリスト）（shibutetu）
根来祐（映像作家）（@yunegoro）

時間のない人のために、ここ1週間ほどの新着情報


>>28：衆議院でも2次元児ポが取り沙汰されてる模様

江田五月法務大臣のHPより
ttp://www.eda-jp.com/

1月26日(水)9時から、アグネス・チャンさんら日本ユニセフ協会の皆さんが、
児童ポルノ関係の要望に来られて、意見交換をしました。9時20分過ぎから、所管事項説明。


確実にこの法案を通してくれって言ってるに違いないぞ
今のうちに意見をおくるべきだな
提出が24日で、意見交換をしたのがその2日後の26日
これはもう確信犯としか




>>417-418、>>426-427、>>429。>>450　；募集中のパブリックコメント




>>442、>>446：NY Timesが都条例記事

UNICEF「チャイルドポルノの犠牲者を減らそう」
↓
日本ユ偽フ「法律でチャイルドポルノ漫画を根絶させよう」
↓
東京都「とりあえずエロ漫画に圧力をかけよう」←今ココ

運動の拡散より集中して機能する場があればいいんだけど
拡散って、この日本じゃ意見の希薄化にしか逢着しない気がするよ

全て偽善者どもの金目当てだからね
有害役人（団体）指定制度が必須だね

ttp://twitter.com/zkurishi/status/36299407557267456

＞2月16日、都議会一般質問で東京国際アニメフェア混乱の責任を石原知事に問いただします。
＞15:57に開始予定。お時間のある方は是非傍聴にいらして下さい。
＞またこの問題に関心のある方へ拡散お願い申し上げます。

＞くりした善行

MXテレビで、やくみつるが
「都条例は当然。漫画家は甘えんな！」
って発言あったらしいけど、見た人いる？

その発言だけで人間的に馬鹿だということは容易に想像がつくよね

いや、八百長「大相撲」応援団だったから食うに困って
適当に見つけた「叩き」で失地回復を図りたい
さもしさに見えるよｗ

やくみつるは以前から偏狭だったからなあ

んー…明確なソースが欲しいなあ…。

うぷ動画は見つからなかったけど、番組公式サイト掲示板にやくみつるへの反論があった。
（野放しではありません〜 って投稿）
ttp://blog.mxtv.co.jp/mxnews_blog/web_apps/src/blog/detail.php?user_id=83&blog_id=5051

フライデー情報によると
2009年8月に警察庁から赴任してきた倉田という男が
来るまでは都と出版は仲良くやっていたらしい。
確かに都は憎むべき相手ではあるがそこもみんな考えよう。
真の敵の存在を

569 ：□□□□(ネーム無し)：2011/02/12(土) 23:49:20
TOKYO MX『5時に夢中！』2月11日放送分にて、やくが生出演で都条例案に関する視聴者からの質問に対し、
「（成人向け漫画が）野放しのため条例案は当然」「漫画家は甘えている」と発言。

この人の中では成人マークなんてついていない漫画単行本に、エロネタを載せたことや、
エロ系の雑誌に書いていた記憶はもう消え去って、下ネタを一切描かない漫画家だと思ってんだろうか。

ファイターズ斎藤に直接会ったときに「こいつは将来ハゲると思った」とも発言。


570 ：□□□□(ネーム無し)：2011/02/13(日) 00:06:03
参考までに、やくが日曜版で連載を持っている赤旗のウェブ版での都条例案関連記事。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-01/2010120104_03_1.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-04/2010120415_02_1.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-12/2010121203_02_1.html

赤旗日曜版のサイトには、まだやくの連載について説明が載っているので、
漫画を続けているはずだが。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/week/


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1176347846/

やくみつる動画発見。消されるかもしれないのでお早めに
ttp://www.youtube.com/watch?v=7si_uOsbq-4

それと、やく一人に喋らせてはならない事例
ttp://d.hatena.ne.jp/ataualpha/20090605

猪瀬がツイッターで角川馬鹿にしててもうコイツは本当に駄目と思った。
井上が条例を全然理解してないことに驚いただって

理解してないのはお前だって話だな…最終的に漫画そのものを規制したいのが見え見えで
してないというよりこういうことだと間違った解釈を広めて反対しにくくしてるのか

ムバラク石原政権とともに沈め猪原
そして二度と面を見せるな

京都府向日市　第2次向日市男女共同参画プラン（案）にご意見を
ttp://www.city.muko.kyoto.jp/shisei/publiccmt/2011/kyoudousankaku_plan.html
第2次向日市男女共同参画プラン（案）（PDFファイル・1,618キロバイト）
ttp://www.city.muko.kyoto.jp/media/muko2011/110201h/kyoudousankaku.pdf
平成23年2月1日（火曜日）から3月2日（水曜日）必着

大きな問題は特に見当たらない、これ位でしょうか？
49p
性や暴力表現を扱った出版物やコンピュータソフト、またインターネット等における
わいせつ情報などの性の商品化に対し、人権尊重並びに青少年健全育成のため啓発活動
を推進する

京都府京丹後市「京丹後市男女共同参画計画（後期）」及び「京丹後市男女共同参画条例」についてのご意見の募集について
ttp://www.city.kyotango.kyoto.jp/shisei/sanka/public/h23/danjokyodo/bosyu/index.html
ttp://www.city.kyotango.kyoto.jp/shisei/sanka/public/h23/danjokyodo/bosyu/documents/kokikeikaku.pdf
平成23年2月28日（月曜日）必着とします
25p　
３配慮しあえるまち （メディアにおける人権尊重の推進）
　固定的な男女のイメージづくりや女性の性的面を強調した報道や出版、宣伝など、女性の人
　権を侵害するメディアへの適切な表現の一層の普及に向けた取組みを進めます。
（1）メディアに関する認識の向上
　◇ウェブサイトなど多種多様なメディアに市民が積極的に参加することで、女性の人権につい
　　ての正しい認識を広げる一翼を担い、また、人権侵害行為を見かけたら批判や通報を行い、
　　そのような行為を廃絶できるよう、市民のメディアに関する認識を高める学習活動の場を設けます。
（2）男女共同参画の考えに基づくメディア表現の普及
　◇女性を蔑視したり、固定的な考えに基づいて男女を表現する言葉やイラスト、映像などが改
　　められ、適切な表現が普及するよう、マニュアルの作成や啓発を通じて市民や各種団体、事
　　業所などに呼びかけます。
　◇テレビ、新聞、雑誌など全国的なマスメディアについても、男女共同参画の視点から視聴者
　　や読者として意見を言えるよう、啓発活動に努めます。
（3）有害メディアへの地域ぐるみでの対応
　◇市内の書店、コンビニエンスストア等に対して有害図書の販売の自主規制などの協力を要請
　　するとともに、出版社に対し表現に関する啓発に努めます。
　◇市民との連携を図りながら、有害な看板の設置防止や除去、チラシなどの配布防止に努めます。

ttp://www.city.kyotango.kyoto.jp/shisei/sanka/public/h23/danjokyodo/bosyu/documents/joreian.pdf
4p
第１章 総則
　第１０条 何人も、公衆に表示する情報において、男女の役割の固定的な捉え方並び
　に性的な暴力的行為を助長し、又は連想させる表現及び男女共同参画の推進に関す
　る施策の妨げとなる表現を行わないよう努めなければならない。

↑つまり描くな見るなという事か！！！

女性への人権侵害を是正する手段が男性への人権侵害であってはならないし、
全体主義や統制社会に帰結する思想であってもならないと思うんだ

>>428の締め切りが




今日の夜24時までです！



まだ出してない方はおはやめに！！
成立すれば、東京にも影響来る！

各自知人とかにメールで知らせよう

ツイッターミクシィピクシブなどでも！

26日には新宿ボディショップ新宿店で
ポラリスプロジェクト連続セミナー第9回
「いま日本で起きていること：児童ポルノ単純所持規制は是か非か？」の講師を
規制派の森田明彦が務めます、と言ってる
いける人はいってみよう

そもそも漫画ポルノって言葉自体がおかしいことにお気づきにならないのか疑問ね
賛成反対どっちでもない人を反対しにくくするためにやってるんだろうが

>>478
正解

子供ポルノコミック「規制対象とすべき」が86.4％、内閣府の特別世論調査

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/26/17314.html

これまた古い信憑性が問われているデータを

新しくてもたいして変わらんだろ

>>480
よくある電話聞き取り調査とかじゃなくて
個室で対面差しで勝負の酷いもんだからなｗ
>>478の効果が一番出る悪質な調査ｗ

キモオタ必至過ぎ

ハイハイ必死でけっこうですとも
なにがあっても
絶対ゆるさないよ

えー？
反論に困ると、「キモヲタの屁理屈」とか>>484みたいな
返しというか釣りには飽きたから、もっと知的に楽しめるのを頼むｗ

純潔運動への信仰の告白とかは面白くないので

言葉に詰まった時の魔法の言葉「必死、屁理屈」
この言葉が出たときの当人の顔は決まって真っ赤という不思議

ここにきてキモオタ必至過ぎ とかもうねＷ


ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20〜30代の解答がやたらと少ない
●４割近くが無効回答扱い
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

新情報センターという名前は言い得て妙だね
捏造された情報なら、そら新情報に違いない

とりあえず堕胎、虐待などありとあらゆる方法でキモオタの数百倍は子供を殺しまくってる
夫婦、カップルは予備軍どころか存在してるだけで犯罪者そのものだから子作り禁止な

菅のカンペ

http://uproda11.2ch-library.com/285552XXz/11285552.jpg

もうすでに誰も菅なんて期待していないのだが
それがどうかしたんだろうか？


コピペ貼りと同じで、自分の意見も無いようなやつが
こんなところで、何がしたいの？
なんてのはいつも思うけどね

警察庁直属の機関（科警研）が
「防犯への過度の取り組みがむしろ健全育成の阻害要因になりうる可能性」を提出しているそうな
ttp://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_232/yj23208.pdf

規制の強い国は犯罪も多い、とかよく言われてるけど
警察自ら認めているみたいだね

アニメ漫画規制しなければどこの政党にいれてもいいけど
民主はもうダメだからいくら反民主のコピペしたって意味ないな

>>423
2月17日まで　静岡県　静岡県防犯まちづくり行動計画

2月18日まで　静岡県　静岡県子ども・若者育成支援計画

81 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 23:15:58 ID:kP4r7RtF0
京都府
第６回児童ポルノ規制条例検討会議開催の案内
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1297302228773.html
平成２３年２月２２日（火曜日）　午前１０時３０分から正午

岩手県
「いわて青少年育成プラン」（改訂版）に係るパブリック・コメントの実施結果について
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=17&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=30636

新「いわて男女共同参画プラン」（仮称）に係るパブリック・コメントの実施結果について（第2回パブリック・コメント実施結果）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=17&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=30609

兵庫県芦屋市
第2次芦屋市人権教育・人権啓発に関する総合推進指針(素案)への市民意見募集
ttp://www.city.ashiya.lg.jp/jinken/pabukome/shisin-ikenboshuu.html
平成23年2月10日(木曜日)から平成23年3月10日(木曜日)まで

第2次芦屋市人権教育・人権啓発に関する総合推進指針(素案)本文（PDF：481KB）
ttp://www.city.ashiya.lg.jp/jinken/pabukome/documents/sisin.pdf

5p＜一部抜粋＞
第１章 総合推進指針の策定（改定）にあたって
３人権をめぐる芦屋市における取組
　しかしながら，近年の急激な社会情勢の変化とともに本市においても「いじめ」や「うつ病」，
　「自殺」や「ドメスティック・バイオレンス」のほか「インターネット」を利用した差別メール
　や掲示板への書き込み等，新たな人権問題に対する取組が喫緊の課題となっています。
図表３−１−１ 受けた人権侵害の内容
・インターネットや携帯電話を利用した人権侵害11.5%

8p＜一部抜粋＞
第３章 主な人権問題の現状と課題
１女性の人権　
図表６−１ 女性の人権に関する問題点
・アダルトビデオ、ポルノ雑誌における女性のヌード写真や映像の商品化等
　本調査13.8%　前回調査15.6%　

10p＜一部抜粋＞
２子どもの人権
　子ども同士のいじめや児童買春，インターネット上での児童ポルノの氾濫等年々激しくなっており，
　子どもの生命と人権を害する犯罪も多発しています。
図表８−１ 子どもの人権に関する問題点
・悪影響を与えるようなテレビ番組・雑誌・ゲームソフトなどを子どもが容易に見たり手に入れたり
　できる
　本調査26.3%　前回調査38.0%
・児童買春や子どものヌード写真・映像を商品化する
　本調査24.0%　前回調査0%

20p＜一部抜粋＞
８インターネットによる人権侵害
　これらの解決を図るには，インターネット利用者に対して，個人の名誉やプライバシーに関する啓発
　を行うとともに，プロバイダー(用語解説�J参照)や法務局等，関係機関と連携し法整備を含めた取組
　が必要です。

兵庫県　芦屋市男女共同参画推進審議会の市民委員を募集
ttp://www.city.ashiya.lg.jp/sankaku/pabukome/danjosiminiin230401.html
男女共同参画推進審議会委員の任期満了に伴い、次のとおり「市民委員」を募集します。
応募期間：平成23年2月15日（火曜日）〜平成23年3月10日（木曜日）＜必着＞
応募方法：テーマ「私の考える男女共同参画」のレポート（800字程度・様式自由）と、
　　　　　住所・氏名・年齢・性別・電話番号を記入し、郵送若しくは持参してください
　　　　　応募原稿は返却しませんので、ご了承ください。

20110216【速報】卑しい職業のマンガ家の皆さん東京都のアニメフェアに参加しましょう
http://togetter.com/li/101744

TAFボイコットの件における都知事に対する責任追及のまとめ
石原さんがキレそうだったみたいだね

動画もあがってるけど直リンするとはじかれるので
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2011-t1.html
ここの16日の7番を

ちなみに石原が規制の論拠としてあげているブラジル会議とは
>ブラジル会議に日本の漫画市場5000億が全部児童ポルノだと大嘘を報告したのはＥＣＰＡＴ。
>その報告書を書いたのは、警察の影響が強いバーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る会。
>で、そこの座長が審議会の前田雅英。一回りして元通り。
>でもって、前田雅英の審議会が都条例を提案し、石原慎太郎がブラジル会議を持ち出して規制を正当化する。
>なんという永久機関だろう。
要するに規制のための自作自演らしいです

>>498
実態は最低だな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/727

《3月2日(水)まで》
【静岡県　静岡県高度情報化基本計画（ふじのくにＩＣＴ戦略）】
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/pc_sosiki/AB1DDC351BA7A7B249257823002CE7D0
計画案本文１：（ 420KB ）
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/pc_sosiki/AB1DDC351BA7A7B249257823002CE7D0/$FILE/honbun1.pdf
9ページ　第１章　高度情報化推進の基本方向　２　（３）安心・安全な情報利用環境の実現
　　以上のことから、次のような高度情報化施策を展開する。
　ア インターネットの利用環境の向上
　　○ インターネット上の違法、有害情報への対応などを促進する。
　　○携帯電話フィルタリングサービスの普及を促進する。
　　○ インターネットや携帯電話を利用した犯罪防止の啓発を行う。
計画案本文４：（ 470KB ）
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/pc_sosiki/AB1DDC351BA7A7B249257823002CE7D0/$FILE/honbun4.pdf
52ページ　第２章　高度情報化施策の展開　３ 安心・安全な情報利用環境の実現
　（１）インターネット利用環境の向上　展開事例
　　○ 県条例による青少年に対する携帯フィルタリング普及の促進。
　　○ サイバー犯罪に関する取締の強化。

957 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/02/17(木) 00:51:46 ID:ikPadwRK
【都知事選】ワタミ渡邉美樹氏「規制対象になるようなマンガを読んでみた。正直、気持ち悪くなった」　都条例改正に“賛成”表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297870086/

1 名前：ウワサの刑事利家とマツφ ★[] 投稿日：2011/02/17(木) 00:28:06 ID:???0
東京都知事選に立候補したワタミの渡邉美樹会長が、一般ブロガーに向けての記者会見
「ブロガーミーティング」を開催した。

―東京都青少年健全育成条例改正問題で、東京国際アニメフェアは大変な事になっているが

実際に規制の対象になるようなマンガを、何冊か買って来させて、読んで見た。正直、気持ち悪くなった。
犯罪（行為を描いた作品）を芸術だと言っている事は理解できない。
１８歳以上なら、自由に読んで構わないが、子供が見て良いものではない。
昔だって、ビニ本は大人しか見られなかった。今回の東京都の判断は正しい。

―ネット上では、ワタミはブラック企業と言われている。渡邉都知事になったとしたら、ブラック都政になってしまうのでは？

８階、９階の窓から飛び降りろ！と言った話が有名になっているが、お客様から「２度とこんな店来るか！」と
クレームが来た事に対して、それくらい反省しろ！という事です。社員の幸せのために会社はあります。
社員一人ひとりが夢を叶える事、それが幸せなんです。給料も休みの事ももちろんありますよ、
そういう気持ちで社員に接してきた。社員は家族だと思っている。それは４３００人の社員が証明
してくれるだろう。近くの和民で聞いて見て欲しい。

「ワタミ」で検索をかけると関連ワード上位に「ブラック」が出てくるほど、ネット上でワタミの評判はよろしくない。
渡邉氏はそれを把握した上で、ブロガーミーティングを開き、質問に答えた事は評価したい。

そして教育問題に熱心で、自ら学校も経営している渡邉氏は、青少年健全育成条例改正案にはっきり
「賛成」を表明した。芸術、というよりは、憲法で保障された表現の自由の問題なのだが、
これをネットの住民はどう判断するのか。（抜粋）

http://news.livedoor.com/article/detail/5348840/

502 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 01:52:46 ID:2Vo9bEfM0 [5/6]
>>495
とっくの昔に長岡義幸氏に論破されている。井上社長も猪瀬のあまりにものバカっぷりに
あきれていたんじゃないの。

>>inosenaoki 角川の井上伸一郎氏が毎日新聞インタビューで「優良図書の推奨、表彰」（施行規則）はおかしいと述べているので、
>>ご本人に「それは勉強不足。昭和39年の条例制定時からのもの。しかも申請のもとづく。他県と同じ。今回の改正と無関係」と指摘しました。
>>基本的な情報について知らないまま。続く
>>7:54 AM Feb 12th webから


>>猪瀬副知事の指摘通り、1964年の条例制定時から「推奨」制度はある。
>>ただし、出版業界は、「不健全」図書と「推奨」図書は表裏一体だとして、
>>「推奨」を拒否し、未だ「推奨」指定された図書類はない。
>>この件は、自著「マンガはなせ規制されるのか」でも記述した。
>>12:03 AM Feb 14th webから

ttp://twitter.com/dokuritukisya

503 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 01:53:35 ID:ZnS3j9sX0 [5/5]
角川・井上社長に毎日新聞インタビューに誤りが多々あると指摘した。
彼は反論できませんでした。商売も大事でしょうが問われているのは自らの業界のガバナンスです。
未読の方にあらためて『思想地図β』鼎談(@hazuma @takashipom @inosenaoki )を奨めます。
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/37902139325947904

角川・井上社長には、客観的な事実をひとつひとつていねいに説明しました。
根拠となるデータもお渡ししました。幾らでも反論をどうぞ、と。何も答えられませんでした。
誤りには反論の余地はありませんから。
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/37905130758086656

審議会にかけられたものは過去3年間に93冊中93冊不健全指定！
愛恋千鳥一巻、増刷が決まった時点で有害指定されたし


これは明らかに漫画を潰す気だ！
嫌がらせだ！

>>443の件と合わせて

都に文句を！

http://twitter.com/inosenaoki/status/37905130758086656

角川・井上社長本当に論破されたのか？

>>504
その件は>>502にあるよ

これまでのツイッター上における猪瀬の振る舞いから考えると、
話が噛み合わなくて角川の社長がスルーしただけっぽいね

>>504猪瀬の頭の狂いっぷりに嫌気がさしたんじゃない?
つか猪瀬は自分のツイートがいかに馬鹿な発言か本当に分かってないのかな

自著の宣伝に終始するのは説明じゃないよな

あいつは自分の意見を世に知らそうとする意図がないんだろ
そんなことよりお金なのさ

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/17(木) 14:19:02 ID:xpb9V83u0
なんでこの人の経歴からこんなマッチョ思想が生まれるのかわからない、生い立ちはいわゆるマッチョ思想とは正反対のような人なのに


58 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/17(木) 14:21:39 ID:I4cZn2AF0
>>44
だからこそコンプレックスになってるんだろ

石原は三島由紀夫を「わが畏友」なんて言うけど、これも三島へのコンプレックスがモロに出てるよね



http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297919183/

ニュータイプ人生相談　富野に訊け！！

東京都の条例に戸惑っています。

http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/-09-_20110209135733.jpg

【２次元規制】 「アニメフェア拒否の連中、吠え面かいて来るよ」の石原都知事、反発する出版社に協力求める書簡を送っていた★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297931602/

宮崎の奴、平日に電話できる人はメールよりやったほうがいいぞ

直談判はやはりこうかあるよ
名指しで委員を批判すればいい

宮崎県の有害図書指定の議事録
ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/danjo/kenzenikusei/page00132.html

>事務局　
>　　 私たちも購買層に関しては、非常に関心があるので、適当なデータがないか探しているのですが、
>　　 現在のところ、購買層に関する分かりやすいデータをお示しすることができません。

>H委員
> 今回の有害図書は、19番と20番以外全てレーティングマークが無い様ですが、
>　　全ての出版会社にレーティングマークの自主ルールを守っていただくことは出来ないのでしょうか。
>事務局
> レーティングマークを作成している団体は、自主ルールに基づいて傘下の出版会社に対してレーティングマークを行っています。
> しかし、傘下に入っていない出版会社に関しては、レーティングの自主ルールはありませんし、
>　　レーティングを行っている団体も様々であることからマークも様々です。

ここらへんも酷いな データなし 自主規制無視で有害指定とは

猪瀬自体がこの話しの中核ではないしなぁ
猪瀬のポジションは大きい川の隣をチョロチョロ流れてる小川みたいなもんだし

>>501
わざわざ読む意味がわからないな
自称普通の人が気持ち悪くなるなら、それはそう言う趣味の人がみるだけの物で
子供になんの影響があるんだろうか？
つかそんなレベルならもうゾーニング済みだろ

501 名前： 桂ヒナギク(大阪府)[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 01:11:34.12 0
957 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/02/17(木) 00:51:46 ID:ikPadwRK
【都知事選】ワタミ渡邉美樹氏「規制対象になるようなマンガを読んでみた。正直、気持ち悪くなった」　都条例改正に“賛成”表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297870086/

1 名前：ウワサの刑事利家とマツφ ★[] 投稿日：2011/02/17(木) 00:28:06 ID:???0
東京都知事選に立候補したワタミの渡邉美樹会長が、一般ブロガーに向けての記者会見
「ブロガーミーティング」を開催した。

―東京都青少年健全育成条例改正問題で、東京国際アニメフェアは大変な事になっているが

実際に規制の対象になるようなマンガを、何冊か買って来させて、読んで見た。正直、気持ち悪くなった。
犯罪（行為を描いた作品）を芸術だと言っている事は理解できない。
１８歳以上なら、自由に読んで構わないが、子供が見て良いものではない。
昔だって、ビニ本は大人しか見られなかった。今回の東京都の判断は正しい。

―ネット上では、ワタミはブラック企業と言われている。渡邉都知事になったとしたら、ブラック都政になってしまうのでは？

８階、９階の窓から飛び降りろ！と言った話が有名になっているが、お客様から「２度とこんな店来るか！」と
クレームが来た事に対して、それくらい反省しろ！という事です。社員の幸せのために会社はあります。
社員一人ひとりが夢を叶える事、それが幸せなんです。給料も休みの事ももちろんありますよ、
そういう気持ちで社員に接してきた。社員は家族だと思っている。それは４３００人の社員が証明
してくれるだろう。近くの和民で聞いて見て欲しい。

「ワタミ」で検索をかけると関連ワード上位に「ブラック」が出てくるほど、ネット上でワタミの評判はよろしくない。
渡邉氏はそれを把握した上で、ブロガーミーティングを開き、質問に答えた事は評価したい。

そして教育問題に熱心で、自ら学校も経営している渡邉氏は、青少年健全育成条例改正案にはっきり
「賛成」を表明した。芸術、というよりは、憲法で保障された表現の自由の問題なのだが、
これをネットの住民はどう判断するのか。（抜粋）

http://news.livedoor.com/article/detail/5348840/

>>501
実際に規制の対象になるようなマンガを、何冊か買って来させて、読んで見た。正直、気持ち悪くなった。
犯罪（行為を描いた作品）を芸術だと言っている事は理解できない。
１８歳以上なら、自由に読んで構わないが、子供が見て良いものではない。

お前の趣味や判断を基準にして規制するな。


ビニ本は大人しか見られなかった。

嘘乙ｗ
小学生でも買えたぞｗ
読んだ（らしいｗ）漫画名も書いてないし、こいつも糞だな。

＞規制対象になるようなマンガを、何冊か買って来させて、読んでみた

つまり最初から自主的に18歳以上を対象とした表示図書を読んだ可能性もあるわけだな
実際過去に成人向けを有害指定してるし、成人向け表示が無ければ十中八九規制対象になるようなのばかりだし

というのは穿ち過ぎかもしれんが、買って来させたって・・・
自分で行って販売形態の実態まで確認せずに、なにが都民のためなのか

条例は廃止できないのか教えてくれよ

実情を全く知らないな

972 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 21:25:50 ID:FzOCfFM70 [10/14]
J-WAVEで小池サンと渡邊が健全育成条例について討論
渡邊「小さな子供を犯す漫画を18歳以下に見せるべきでない。ビニールにすればいい」
うん、本屋行った事ねえわ、こいつｗ

一度、嘘ででっち上げ記事作ったら、
その楽さに病み付きになり止まらないな。

泥棒は一度やったら止められないみたいな
規制推進派「犯罪団」

909 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 19:35:56 ID:sx/70u9w0
コンテンツ文化研究会が２月２０日にイベントをやるみたいです

ttp://twitter.com/hiroujin/status/38181506379681792
コンテンツ文化研究会が20日（日）15:00-17:00に集会を行う模様。
ttp://icc-japan.blogspot.com/

コンテンツ文化研究会 2011年2月定例会
コンテンツ文化研究会は、次の日程にて定例会を開催する運びとなりました。
今回の定例会では、2008年の児童ポルノ禁止法改正問題から都条例に続く、創作物規制の流れについて改めて振り返ってみようと思います。

日時：2/20(日) 15:00-17:00
場所：新宿区柏木地域センター 第二会議室
ttp://www2.odn.ne.jp/~hak46140/
　
定員：30名
費用：￥500（資料代・お茶代込み）

初めての方もこれまで参加された方も、ぜひふるってご参加下さい。

いつか撤廃されると願うしかないってのが現状かな…？
知らずに育てば害はないって発想は違うだろうし良識が育てば善いとは思う
対象年齢は考慮すべきじゃない？って程度に考えられたらいいのになぁ…

東京都知事選挙　公開討論会開催のご案内
開催日時 2011年03月17日（木）
19時開始予定
開催場所 スタジオアルタ、アルタビジョン新宿（新宿駅東口駅前広場）
コーディネーター 池上　彰氏（ジャーナリスト）
ttp://www.tokyo-jc.or.jp/2011/business/prefelectionforum.html

34 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 22:06:34 ID:FzOCfFM70
3/17夜に東京都知事選挙公開討論会をスタジオアルタで行い、アルタビジョンに映します。
ネット動画配信も予定中。詳細は後日 http://ｂｉｔ.ly/hPOEU4 に掲載されます。

東京都って伏魔殿だな
魑魅魍魎が跋扈しすぎ。
石原とか渡邉とか

知事も議員も都民に信託された代表者であ
る事に留意しない発言は軽過ぎる。

>>523
日本の中心地ということは、すなわち汚物の中心地でもあるわけか

178 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 00:23:48 ID:ejs87+dM0
20110217松下玲子都議の質疑応答
ttp://togetter.com/li/102188

平成23年第1回東京都議会定例会 録画映像
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2011-t1.html#0217
倉田本部長の答弁は28:55辺りから

＞規制対象に　なるような　マンガを、何冊か買って来させて、読んでみた
こういうからには、ここで読まれた漫画は
「現状では規制できないが、新しく規制出来るもの」って事だよな？

どんな作品だが非常に気になるねえ…。
（多分普通にエロ漫画だとは思うけどね）

>>527
俺らが聞いても何にも教えてくれないのになｗ

「なるような」だから「なる」と言われた作品ではないんだろうね
選んだ人がこれはまずいんじゃないのと予想して買ったものかも
或いはこう言わせるためにわざとおかしなものを選んだとか

>>528
糞親は応援するけどなｗ

>>528
条例が相手なんだから公的に聞けば？（笑）

誰が教えてくれるの？

説明相手が都民以外なら外国人相手と
同じか別のとこだね。
日本人で都民なら都庁の受付で適切な
窓口教えてくれると思うよ。

それで出てきたのが既に18禁マーク付き・ゾーニング済み・子供は買えない雑誌だったから笑えるんだなw

よく考えたら規制の対象になるのは七月以後に発行されたものだから、
今の時点ではっきり答えられる訳無いか…

笑ってないで主権者じゃなくても出来るデモで怒りを示せばいいと思うよ。
（笑）

>>536
まずはPTAのおかーさんたちがデモしてはどうでしょうか？
既に18禁マーク付けられてるのを説明で使うなんて「消防署の方から来ました」と同じレベルの詐欺ですが？
それが都庁の職員により税金で行われていたという事実を直視してください。都民の人は特に。

一般的に不満を持つ人がデモやるみたいよ
（笑）

>>538
騙されて泣き寝入りするのが都民ですか？

>>539
色んな都民がいるからなんとも。（笑）
有権者的にプレイ出来ればいいと思うよ。
デモなら誰でもできるけど。

>>540
知らなかったならともかく君は知ってしまったんだよねw
説明会について擁護できなければ不満を持って当然てことで。君自身も例外じゃないよw

ブーメラン刺さってるのに気がついていないの？

>>533
都議がきいても教えてくれなかったよ

>>537
そうは思わんなぁ
ギョーカイ（笑）が自主規制している18禁漫画が流通していることを知らない人も多いはずだし
条例でゾーニングするのもそういう漫画が対象なのだから

>>543
部外者と体温が違うのは仕方ないよ。

都小PTAはゾーニングは機能してると書いている事実w

↑
機能が向上しても部外者は関係ないんだよね。
当事者で反対派なら笑えないもの。

>>546
説明会についてキチンと弁護用語解説できないならデモしてね！

>>547
一般的に不満を持つ人がデモやるみたいよ
（笑）

>>548
>>541

なんだ痴呆の人か、さいなら

もしくは狂信者・家畜の人かもしれないねw
説明できないけどとにかくOKなんだ！ってレベルかもしれない。

部外者は楽でいいねー。
ある意味羨ましいよ。

>>552
大変なんですか？不満があるようですなw
不満があるならデモしなさい！

>>553
部外者は楽でいいねー。
ある意味羨ましいよ。

デモなんて働いてる人はそんな暇ないと思いつきそうなもんだが
暇な主婦とか宗教に理解のある職場ならむしろ行ってこいとは言いそうだけど

>>555
東京の警官はデモに付き合ってくれるよ。
しかも都民じゃなくても未成年でもいい。
主張と参加者だけで成り立つ。
ネット上の伝言ゲームは無視できるけど、
人の波なら石原さんもビビるよ。（笑）

>>556
じゃあ君がデモ企画してみたら？
君も説明会に不満があるんだよね？
まさか、擁護も弁護も説明も解説もできないくせに不満は無いとか言わないよね？

>>557
>>553
部外者は楽でいいねー。
ある意味羨ましいよ。

>>558
まともに議論したら負けるから逃げてるだけっしょー
ツマラン存在だね。

やばいのはこいつ
ツイッター赤持ってる人はやんわりとこの人にそういうのはやめたほうがいいんじゃって
促してくれ(論理的に)。こういう奴を放置しておくと後々まずい
http://twitter.com/wakabafukada#
なるほど、広告主に訴える、それいいですね。もっと、ポルノに対して批判的な世論を強めていく必要もありますね。
35分前 webから Odessa009宛


名無したちの午後：2011/02/18(金) 13:07:50 ID:eidWNMhm0
長岡義幸氏のtwitterより

>>今日（2月7日）、東京都治安対策本部と出版倫理協議会の話し合いが持たれた。
>>都は審議会に新たな指定事由に対応する専門委員を置きたいなどと提案。
>>業界側は現状の条例の運用にも問題があると追及したようだ。猪瀬直樹副知事もなぜか会議の途中から出席したとのこと。
>>12:04 AM Feb 8th webから

>>補足：「専門委員」にかかわる規定は「東京都青少年条例　第4章　東京都青少年健全育成審議会　第20条2　専門の事項を調査するため必要があるときは、
>>審議会に専門委員を置くことができる。」の条文。
>>1:54 AM Feb 9th webから

>>補足の補足：「専門委員」制度が出来たのは、2001年に、新たな指定事由として「自殺・犯罪誘発」が追加された際のこと。
>>1:57 AM Feb 9th webから

ttp://twitter.com/dokuritukisya

2月7日に出版に専門委員会を持ちかけているから、「専門委員会を置く方針」は
以前からあった。しかし、出版は反発しているので、「専門委員会を置こうとしましたが、
出版が反対したので出来ませんでした」で終わるのでは。そして、専門委員会と言うのは
単なる諮問委員会ではないかと思われる。

>>560
何だろう…この人凄く気持ち悪く見える
手遅れなレベルまで漫画＝ポルノと認識してしまってるのか

# おお〜久々にビッグな規制派発見。本当なんですよ。本当におかしいんですよ、いまの日本は。日本にだけいると気づけないのかもしれないけど。 約6時間前 webから

# Odessa009 東京都のエロマンガ規制には大賛成。公共の場所、子どもの眼前にこんなにエロ情報があふれている都市は、世界探しても他にない。こんな街で健全な子育てはできない。公共の場所からエロ情報を一掃してほしい。 #revjp 約18時間前 webから

ちなみにロンドンのコンビニ
ttp://image.blog.livedoor.jp/mota2005/imgs/2/7/27b14da2.jpg
イタリアの売店
ttp://getnews.jp/img/archives/erotico1.jpg

その主張が正しいか正しくないかは置いておくとしても
なんでこうも事実をねじ曲げて理解しているのかよく分からんな

69 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 14:19:18 ID:ha8azUnH [2/2]
今度これがあるようで

特集・都条例II 〜いま現場で起きていること〜 (番組ID:lv40672025)
2011/02/20(日) 開場:17:50 開演:18:00

東京都青少年育成条例が都議会で可決されてから 2ヶ月が経過。
都条例は果たして、マンガ文化を殺さないのか？
文化を作る"現場"に焦点を当て、徹底討論します。

出演者：
荻上チキ（評論家・司会）（@torakare）
本そういち（漫画家）
高沼英樹（出版倫理協議会委員）
渡辺啓之（角川書店メディア局局次長、第２コミック編集部部長）
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv40672025

とりあえず反対派の知事を立てられれば勝利。

有害図書の審議会は知事の諮問機関であり、メンバーはブレーン。
なので極端な規制派知事が就任すればあっぱっぱ〜とECPATとやくみつるで構成して気に入らない漫画を根絶やしに出来る。
逆に反対派の知事なら極端にアタリ判定の小さい委員で固めることも出来る。
そうすれば条例を改廃せずとも無効化させることが可能。


但し、現状では石原が優勢だし、渡辺も賛成発言（ツイッターで謝罪した模様だが本質は理解していないみたい、しかも後藤啓二を推薦）、
反対派は共産の小池だけで選挙区は極端に不利。
どうなるかな〜。心配。

時間のない人のために、ここ1週間ほどの新着情報

>>473-474、>>497、：募集中のパブリックコメント
>>477　児ポ単純所持規制は是か非か？」の講師を規制派の森田明彦が務めます

>>512　宮崎県の有害図書指定の議事録のひどさ
>>526　松下玲子都議の質疑応答　や第1回東京都議会定例会 録画映像

2週間前の情報は>>456にて(まだ募集中のパブリックコメントや
二次元も対象の「児童ポルノ法」の審議経過情報等もここに記載)


審議会にかけられたものは過去3年間に93冊中93冊不健全指定！
愛恋千鳥一巻、増刷が決まった時点で有害指定されたし

ここは一時期エロで食っていて、マスコミにも名の知れた
江川達也を反対論論客として担ぎ上げたいよな？
彼一応、いろんな出版社に出入りしてたから業界のこと詳しいだろ。

102 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 11:21:01 ID:7ndFnnHm0 [6/16]
【３月16日（水）新宿ロフトプラスワンでトークライブ】都知事選の告示前にイベントします。
テーマは、東京都青少年健全育成条例。出演者はただいま交渉中。決まったらまたつぶやきます（浩）
2分前 @syukan_kinyobi 週刊金曜日
http://twitter.com/#!/syukan_kinyobi/status/38784264988262400

224 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 20:17:22.79 ID:98wobqJ20
青少年育成条例改正案の問題点について山田五郎氏が解説 ‐ ニコニコ動画(原宿)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13048780

>>564
渡邉さんの撤回は恐らく都知事選でマイナスに働く
ことを懸念してのものだろうね。そうでなかったとしても
そういう風に受け取られる。

東京都が有害図書に指定している書籍一覧
http://matome.naver.jp/odai/2127233145358396601
指定する内容に傾向があるような無いような。

これかける人は今のうちに。565の使いまわしでもかまいません

愛知県
名古屋市男女平等参画基本計画（案）について
ttp://www.city.nagoya.jp/somu/page/0000020449.html
平成23年1月24日（月曜日）から平成23年2月22日（火曜日）まで（必着）

名古屋市男女平等参画基本計画（案）全文 (PDF形式, 1.03MB)
ttp://www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/contents/0000020/20449/danjyokeikakuan.pdf

おおむね問題ないと思われるが、一応コレぐらい。

12ｐ13ｐ
１−�B メディアにおける男女の人権の尊重
メディアを通じた情報は、多くの人々へ影響を与えることからも、男女平等参画の視点に
ついて、常に留意されなければなりません。とりわけ、インターネットや携帯サイト等によ
って女性や子どもの人権を侵害する表現や情報が若年層に影響を及ぼしていることに留意し、
情報に対する理解や知識を深め、情報を主体的に読み解くことができるよう、一層の啓発を
行います

転載開始
＝＝＝＝＝＝
都条例担当者に聞く「同人誌の通販は条例の対象か？」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw32986
――コミケは都条例の対象外ということですが、同人誌の通信販売は対象になるのでしょうか？

　アマゾンさんなど、普通に通信販売をしている書店でしたら、当然対象になります。

――では、個人として同人誌をネットなどで販売し、売上をあげている場合も対象になるのでしょうか？

　個人で販売している人をどう解釈するかについては、まだしっかりとした答えは出していません。
また、販売の形態として、インターネットだけで同人誌を販売しているケースもありますね。データとして落として、データを見るという形態です。
この場合もデータをどう解釈するのか、図書にあたるのかどうなのかという解釈も明確になっていません。
＝＝＝＝＝＝＝＝
転載終了
ちなみに書いてある文は一部なので出来れば
ＵＲＬ先に行ってみてほしい

特集・都条例II 〜いま現場で起きていること〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv40672025

児童ポルノ：単純所持禁止を訴え　ＮＰＯ関係者らが集会
http://ht.ly/3WHB3


きた議員は不明だが
規制派議員は以下の通り
恐らくこの人たちの可能性が高いはず

円より子　
有村治子
神本美恵子
小宮山洋子
高市早苗
野田聖子
松あきら
赤池誠章
神風英男
はぎうだ光一　
山本幸三事務所
松本文明　　

風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/20(日) 18:25:43.72 ID:BXC4+Eqk0
　改めて「２次は対象からはずすべき」「単純所持禁止」は駄目と今のうちに意見を送るべきかと

国会は6月下旬に開かれるので、そのときに意見送っていたのでは間に合わないか
忙しさで本人の耳に入らない可能性は高い
文章は保存して細部を変更しながら使い回すと効率的です　

>>270のＵＲＬも張りたいんだがなぜかレスに反映されない・・・
今すぐってわけでもないから暇な時に時間を見つけてやってくれれば幸いです

●佐賀県
「佐賀県男女共同参画基本計画（2011-2015）」（案）についての意見募集
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/kensei/_1078/go-pabukome/_52331.html
平成23年2月21日（月曜日）から平成23年3月14日（月曜日)まで

※予定通りに2/21より募集開始

「佐賀県男女共同参画基本計画（2011-2015）」（案）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/var/rev0/0069/0790/2011217101621.pdf
18ｐ
（基本方向１）男女共同参画推進の基盤づくり
重点目標（1） 男女共同参画の意識の形成
（現状と課題）
・メディアやインターネットで発信される情報の中には、性・暴力表現など、女性や子どもの人権を侵
　害するものも見受けられるため、男女共同参画の視点に立った表現の促進が求められる。
19ｐ
（具体的な施策）
�Eメディアの表現の自由に配慮しつつ、男女共同参画の視点に立った情報発信の必要性を事業者に啓発し、
　メディアの自主的な取組を促す。【男女参画・県民協働課】
20ｐ
重点目標（2） 幼少期からの男女共同参画の意識形成
（現状と課題）
・インターネットや携帯電話等の普及もあり、それらを介した新たな暴力の発生や誤った情報などが
　氾濫していることから、小・中・高校における発達段階に応じた性教育・人権教育やそれに伴う教職
　員や保護者等への効果的な啓発を行い、社会全般の認識を向上させる必要がある。

●埼玉県さいたま市
第三次さいたま市情報化計画（素案）への意見を募集します
ttp://www.city.saitama.jp/www/contents/1276650326351/index.html
平成23年２月４日（金）〜平成23年３月３日（木）（※郵送の場合は、当日消印有効）

第三次さいたま市情報化計画（素案）全文
ttp://www.city.saitama.jp/www/contents/1280486875069/files/johoka3_all.pdf
10ｐ
第２章情報化の動向とさいたま市の現状
１節さいたま市を取り巻く情報化の動向
�D 国民ID 制度の導入
国民ID 制度とは、税と社会保障制度共通の番号として、全国民に識別番号を付与す
る制度です。国は、個人情報保護を確保したうえで、2013 年までに国民ID 制度を導入し
て国と地方自治体とのデータ連携を可能とするとしています。また、あわせて、行政機関
による運用やアクセスの状況を監視する第三者機関の創設、公的IC カードの整理・合理
化を行うとともに、インターネットを通じて利便性の高いサービスを提供するため、民間ID
との連携可能性を検討する方針です。
37ｐ
第４章第三次さいたま市情報化計画の実施概要
２節IT でしあわせ実感
（2）情報化施策7 教育におけるIT 利用を促進する
�Aメディアリテラシー（※8）教育推進事業
児童生徒・保護者・地域・教員を対象にして、携帯・ネットアドバイザー（通信会社・携帯
電話会社の社会貢献事業）による「携帯・インターネット安全教室」を実施します。また、市
立小・中・高・特別支援学校の「学校非公式サイト」の監視と削除要請を継続します。

●埼玉県さいたま市
（仮称）さいたま市子ども総合条例等の制定
ttp://www.city.saitama.jp/www/contents/1281075367490/index.html
ttp://www.city.saitama.jp/www/contents/1264672888571/index.html
平成２３年２月ごろ予定（現在まだ募集が始まっていない模様、内容も不明）

東京都青少年健全育成条例Q＆A
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/

2/19upの0_4が最新バージョン

297 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 00:44:50.04 ID:Q8qJCEBb0
第六回「どうなる!?ニッポンのマンガ？アニメ文化、都条例問題をつぶやく会」
ttp://togetter.com/li/103327

長いけど一読を。

911 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/02/22(火) 12:13:41.25 ID:pqySPIMA0
上程されたってことはもうオワタ？

大阪府議会：「都構想」質疑解禁　自粛から一転 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110222k0000m010097000c.html

この日は、府青少年健全育成条例の改正案も上程された。
水着や下着姿の子どもが過激なポーズをとる写真や映像の製造、販売、単純所持をしないよう規制する。



915 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/02/22(火) 12:41:47.19 ID:pqySPIMA0
大阪ｷﾀｰ

平成23年2月定例府議会提出議案の概要

ttp://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/2302gian/09outlines.html#79

７９　大阪府青少年健全育成条例一部改正の件

青少年を取り巻く有害環境の整備を行うため、現在規則で定めている有害図書類の指定基準を条例に明記するとともに、
子どもの性的虐待の記録の所持等、有害図書類の区分陳列、携帯電話のフィルタリングサービスの解除手続及び出会い系サイトの広告の規制等について、
事業者等に対して努力義務を課すなど、所要の改正を行うもの。

【政治】石原慎太郎・東京都知事　不出馬の意向

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298353015/

【京都府】全国初の児童ポルノ廃棄命令、所持も禁止（アニメ除く）条例化へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298353453/

【速報】石原都知事、不出馬！！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298352823/

京都府「児童ポルノは捨てろ。これは命令だ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298354244/

『本当に知っていますか？東京都青少年健全育成条例』

Q「過激な性描写のある漫画を取り締まるんでしょう？」
Q「反対しているのは一部の漫画家だけなのでは」
Q「成年コミックが野放しになっていたと聞いたけど」
Q「東京だけの問題だ」
Q「犯罪を誘発しているんでしょう？」
Q「親としてはやはり、子供に性描写のある漫画を見せたくない」
Q「性暴力を漫画にすることは女性蔑視に当たる」
Q「18歳未満の架空の人物の人権を守るって本当？」
Q「中には目に余るケースもあるのではないか」
Q「書店に棚を分けさせるだけで、検閲や表現規制ではない」
Q「民間のPTAから苦情が来たのだから、しかたない」
Q「公共の福祉のためには規制も必要だ」
Q「ルールはルールだからしかたない」
Q「同性愛描写も規制対象って本当？」
Q「議会による話し合いで決まったのだから、しかたない」
Q「表現の自由を振りかざし過ぎだ」
Q「条文があいまいというが、運用でカバーすればよい」
Q「漫画やアニメなんて自分はどうでもいい」
Q「問題があるとしても適当に譲歩して、妥協すればすむ」
Q「国際的な会議で漫画の性描写が批判されたと聞いた」

――以上の質問や問題点、よくある誤解を解き、知られていない事実を伝える必読のQ&A――
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/download/5/bill156_faq.pdf
2/19upの草案Ver0.4が現在の最新バージョンです。順次改訂されますのでVerに注意してください。

このＱ＆Ａ集は河合幹雄教授監修の元、八木氏（yohnoji）が作成した物です。
http://twitter.com/yohnoji

>>581
PDFが開けないってエラーが出るんだけどどうなってんの？
ソフトはacrobat9

>>582
私はadobeで閲覧できました。

>>573
自公民の膿を凝縮したような酷い面子だな

>>582
こちらは　Adobe Reader X　で問題なし、
バージョンアップしてみたら？
ttp://www.adobe.com/jp/products/reader.html

>>581が
草案Ver0.5にバージョンアップしていました。

Q「すでに自主規制団体があるって本当？」
Q「不健全図書制度のしくみを教えて」
その他補足事項等々が追加修正されています。

ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/download/6/bill156_faq.pdf
2/23upの草案Ver0.5が現在の最新バージョンです。順次改訂されますのでVerに注意してください。

このＱ＆Ａ集は河合幹雄教授監修の元、八木氏（yohnoji）が作成した物です。
http://twitter.com/yohnoji

>>426-427
第２次愛媛県男女共同参画計画（案）に対する意見の募集について

１　御意見の提出期限
　平成２３年２月２４日（木）まで（郵送の場合は、当日消印有効）

>>586
げ、河合幹雄さんって心理学者の河合隼雄さんの息子さんだったのか

http://sankei.jp.msn.com/economy/photos/110223/biz11022317130036-p2.htm

角川の社長イカスｗ
体張ってるのは本気の証拠だｗ

　東国原英夫前宮崎県知事（53）は24日、4月10日投開票の東京都知事選に無所属で出馬する意向を固めた。
複数の関係者に伝えた。

　都知事選には外食産業大手「ワタミ」前会長の渡辺美樹氏（51）と、前参院議員で
共産党政策委員長の小池晃氏（50）が出馬を表明している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110224-00000170-jij-pol

そんな事より新型Mac安くていいぞ

ワタミだかなんだかの社長には、規制対象にならない事が決定している奇子あたりを読めといいたい　

本日　2/25　で締め切り！！
●熊本県あさぎり町　あさぎり町男女共同参画推進基本計画へのご意見募集！
ttp://www.asagiri-town.net/q/aview/58/2388.html
平成２３年２月１４日（月）〜２月２５日（金）※当日消印有効

募集期間たった11日

男女共同参画基本計画（案）.pdf
ttp://www.asagiri-town.net/dl?q=2392_filelib_ee21f7391ec4d81fd61785e9b9d5e105.pdf
21ｐ
＜基本目標　４＞女性の人権への配慮
（２）女性への人権の尊重
　�@固定的性別役割分担意識の是正及び人権尊重
　２）青少年の健全育成に向けた環境浄化への取組み
　　◎青少年・女性の人権を侵害するような表現の有害図書の撤去に努める。

●熊本県宇土市　第2次宇土市男女共同参画推進計画に関する意見募集（パブリックコメント）を実施します
ttp://www.city.uto.kumamoto.jp/q/aview/2/1380.html
平成23年2月15日（火曜）〜3月4日（金曜）

一応これくらいでしょうか。

第2次男女共同参画推進計画素案（PDF。約3.3MB）
ttp://www.city.uto.kumamoto.jp/dl?q=1881_filelib_da76f0b6f9151935bbacfe282a0bbe32.pdf
28ｐ
〈メディアから発信される情報を主体的に読み解く力を養う〉
新聞やテレビ，インターネットから発信される情報は，市民一人ひとりの意識形成に大きな影響
を及ぼします。これらの情報が，偏った表現や過激な表現である場合，誤った認識をもつ恐れがあ
り，人権侵害に繋がることも危惧されます。表現の自由を十分に尊重しながら，人権侵害に繋がる
ような表現については，情報を受け取る側が，適切な判断で適切な情報を受け入れる必要がありま
す。そのためには，主体的に読み解く力を養い，不適切な情報であると判断した場合は，受け入れ
ない姿勢をもつことが重要です。
31ｐ
【基本的施策の方向�B】メディアにおける人権への配慮
表現の自由を十分尊重したうえで，適切な情報を適切に判断する能力を培うための取組みを推進します。

●熊本県御船町　男女共同参画計画（仮称）についてのパブリック・コメント募集について
ttp://portal.kumamoto-net.ne.jp/town_mifune/life/pub/detail.asp?c_id=19&id=518&pg=1&wd=&SelY=0&SelM=0&SelD=0&bkc_id=12&type=new
平成23年2月28日（月）まで

特に問題なさそう。一応確認を、

御船町男女共同参画計画（仮称） （PDF：1046.6キロバイト）
ttp://portal.kumamoto-net.ne.jp/town_mifune/life/upload/p195181_518_21_8i87ed75.pdf

●熊本県大津町
子どもの携帯電話事情、フィルタリング解除は危険！！
ttp://www.town.ozu.kumamoto.jp/view.php?pageId=6152

やっぱりよくわからんなこの条例
なんの為にかもよくわからん
どうやるのかもわからん

>>595
真の目的は少子化抑制策なんぢゃないか？と穿ってみる(=^^=)

>>596
飛躍しすぎでしょ
本当に本気で少子化対策の名目でやりたいならセットで何かつけるはず

俺なら一瞬で解決できるね
まず孤児を輸入します
独身男、女に配ります
国が孤児院を建てます
受け入れ無制限、理由は問いません
以下ループ

な？

>>596
キバヤシAA略
「オタクから虹エロを取り上げて、リアル女に興味持たせようってことなんだよ！」
じゃねえだろｗ

マイノリティでしかない(失礼)オタクよりも、
パンピーの若者に安定した雇用と所得を与えることが余程意味があると思うぞ。

>>598
確かにな
基本的にモテないからオタになるんですしおすし
都が中だし専用肉便器でも派遣してくれない限り
子作りなんて無理だよ

もう、諦めてる

59 ：無党派さん：2011/02/25(金) 18:46:18.30 ID:bk2jO1U9
http://twitter.com/karubiimunomono/status/41070502327877633
保坂展人さんの活動レポート83、概要

つか少子化が始まった初期、遅くとも団塊世代が自分らも爺さんになって年金もらうって意識がまだ薄い、
若かりし40代の頃までに社会保障制度の見直しをすべきだったことと、
世代人口が多い氷河期世代を支援して所帯を持たせなきゃいけなかったのに、
逆をやって老人の食い物にした。
この２点で日本投了＼(^o^)／だろ


とスレチはさて置いて、
相手(出版社、流通)を生かさず殺さず生殺与奪の権を握ることも含めて、
役人らしく「仕事を作る」ため、どうにかして一般漫画誌にも難癖つけたい
ってところじゃないだろうか？

東京都青少年健全育成条例Ｑ＆Ａ集

>>581>>586が草案Ver0.6にバージョンアップしていました。

ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/（念のためこちらで最新Verの確認を）
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/download/7/bill156_faq.pdf
2/25upの草案Ver0.6が現在の最新バージョンです。順次改訂されますのでVerに注意してください。

このＱ＆Ａ集は河合幹雄教授監修の元、八木陽一氏（yohnoji）が作成した物です。
http://twitter.com/yohnoji

大元の流れは日ユニの児ポ焚書キャンペーンでしょ
それを東京都が自分たちに旨味があるように都合よくこねくりまわして2次元規制にしちゃった
という印象

「非実在青少年」の誕生

で、漫画家さんたちに
論理性の破綻を指摘されて
それでもしつこく意地になって議会を通したら
最悪の条例になっちゃいました

【社会】児童ポルノ、画像一枚でもあればサイト全体の遮断が可能に

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298675260/

インターネット上の児童ポルノ画像への接続を強制的に遮断する「ブロッキング」をめぐり、
有識者らの専門委員会は二十五日、明らかに悪質な児童ポルノ画像が一枚でもあれば、サイト全体の遮断も可能−などとする基準を決めた。
サイト全体のブロッキングは、児童ポルノ以外のページも遮断することになるため、
憲法上の「表現の自由」などの観点から慎重な考えもあったが、児童の権利擁護を優先させた。

ブロッキングはインターネットの接続事業者（プロバイダー）が実施する。
プロバイダーの大半は、比較的少額な投資で実施できる「ＤＮＳポイズニング方式」を採用する
予定だが、同方式はサイト全体を遮断することから、実施する際の基準が焦点になっていた。
専門委員会は、明らかに悪質な児童ポルノについて、幼い子どもが性交している画像などを想定している。
明らかに悪質な画像がない場合でも、相当数が児童ポルノ画像であれば遮断可能とした。

また遮断の前提として
（１）サイトが児童ポルノの流通を目的としていること
（育児や医療、芸術目的のサイトは対象としない）
（２）サイトの管理者と画像の掲載者が同じであること
（３）サイトの管理者に削除を要請しても画像が削除されない場合−
を基準にしている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011022602000037.html

都知事選】超危険人物、松沢成文とは？ でぐぐり
最初のページを見るとこいつの怖さがわかる

時間のない人のために、ここ1週間ほどの新着情報

まとめは：>>565

>>571：都条例担当者に聞く「同人誌の通販は条例の対象か？
>>573-574：15日に児童ポルノ：単純所持禁止を訴え　ＮＰＯ関係者らが集会


新着パブコメ
>>575-576、>>594

>>570；東京都が有害図書に指定している書籍一覧

二次元よりも
親による子の虐待の方をもっと対処しろよ。
そっちの方が圧倒的に多いじゃねーか

http://x103.peps.jp/usipsp/?cn=6&_cus=lgrhv0

>>606
そう言うのはいいから

問題が余計こんがらがる

>>608
こんがらがらない

どうせやらないだろうが、議論する上での「対案」にはなる
実効がない規制する法律に、なぜそこまで躍起になってるのか。
こどもを守るというのが、本来の法律の主旨じゃなかったのか、
とかな。目の前で実際に犠牲になってるのに
何故放置してんのかとか。
保護者の強い権限を規制する方が先だろう、とか。

親による子の虐待の方をもっと対処してほしい、
と真剣に考え政治に反映させたい連中でも現れない限り、無駄だよなそういう議論は
結局おれらも二次元が守られたらそれで満足だから
そのうえ親の虐待状況改善についてまで政治運動なんてする気ないしな

ストラトフォートレス(笑)
ttp://hissi.org/read.php/seiji/20110223/VjVaUWR3YWs.html
ttp://hissi.org/read.php/seiji/20110224/MngraC9kZG8.html
ttp://hissi.org/read.php/seiji/20110225/ZGRHTlV2MlE.html
ttp://hissi.org/read.php/seiji/20110226/aHNBdDg2UC8.html

チラ見ｗ

自由法曹団　東京支部　2011年特別報告集（PDF）
３、都政・市民・環境
51ｐ　東京都議会と青少年条例問題（都民中央法律事務所 田中 隆）
ttp://www.jlaf-tokyo.jp/shibu_katsudo/torikumi/2011houkoku.pdf

>>611
こんなのが最終ボス(不死身)なんだよな
この戦いは

日曜朝からハイテンションｗ
ttp://hissi.org/read.php/seiji/20110227/S3lxdk9vdHg.html

>>473-474、明日24時が締め切りなんで



今のうちにかける人は！

今日は石原祭りで東京は健全な人が沢山走ってた

「非実在」としてなｗ

『本当に知っていますか？東京都青少年健全育成条例』

Q「過激な性描写のある漫画を取り締まるんでしょう？」
Q「反対しているのは一部の漫画家だけなのでは」
Q「成年コミックが野放しになっていたと聞いたけど」
Q「東京だけの問題だ」
Q「犯罪を誘発しているんでしょう？」
Q「親としてはやはり、子供に性描写のある漫画を見せたくない」
Q「性暴力を漫画にすることは女性蔑視に当たる」
Q「18歳未満の架空の人物の人権を守るって本当？」
Q「中には目に余るケースもあるのではないか」
Q「書店に棚を分けさせるだけで、検閲や表現規制ではない」
Q「民間のPTAから苦情が来たのだから、しかたない」
Q「公共の福祉のためには規制も必要だ」
Q「すでに自主規制団体があるって本当？」
Q「不健全図書制度のしくみを教えて」
Q「ルールはルールだからしかたない」
Q「同性愛描写も規制対象って本当？」
Q「議会による話し合いで決まったのだから、しかたない」
Q「表現の自由を振りかざし過ぎだ」
Q「条文があいまいというが、運用でカバーすればよい」
Q「漫画やアニメなんて自分はどうでもいい」
Q「問題があるとしても適当に譲歩して、妥協すればすむ」
Q「国際的な会議で漫画の性描写が批判されたと聞いた」

――以上の質問や問題点、よくある誤解を解き、知られていない事実を伝える必読のQ&A――
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/（こまめな改訂があるため念のためこちらで最新Verの確認を）
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/download/10/bill156_faq.pdf
2/27upのVer1.0が現在の最新バージョンです。順次改訂されますのでVerに注意してください。

このＱ＆Ａ集は河合幹雄教授監修の元、八木陽一氏（yohnoji）が作成した物です。
http://twitter.com/yohnoji

>>619の『東京都青少年健全育成条例Ｑ＆Ａ集』ですが、
正規版Ver1.0となり、非商用で加工改変しない限りプリントしての再配布もOKとなっています。
（Ｑ＆Ａ集最終ページ参照）

事情を知らない一般の方々への説明用に、HP、ブログ、SNS、ツイッター等々での紹介その他
イベントでの配布など是非お願いします。

※以下Ｑ＆Ａ集より

このパンフレットの利用について
　　このパンフレットの著作権についてはクリエイティブ・コモンズ・ライセンス表示 3.0
Unported ライセンスの下に提供されています(CC-BY-NC)。

・パンフレット制作者の意図に反しない。
・BY パンフレット制作者を表記する。
・NC 商用利用しない（実費を除く）。
　限りにおいて自由に複製、再配布することができます。例えば
・近所の図書館や公民館においてもらう（図書館は表現規制に反対です）。
・イベントなどで主催者の許可を得て配布する。
・都条例やその他表現規制に関する勉強会などで利用する。
・身近な法の専門家で、条例の存在を知らない人に読んでもらう。
　など、積極的な再配布をお願いします。また何より、あなた自身の身近な人にこの
　問題を知ってもらい、一緒に考えてみてください。

アニメコンテンツエキスポ情報局〜ここが、ＡＣＥの最前線！！〜【第3回】
2011/03/01(火) 開場:21:20 開演:21:30
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv41270860

3月26日(土)・27日(日)に幕張メッセで開催される「アニメコンテンツエキスポ」
第１回、第２回に引き続き、ステージイベントの詳細などが明らかになったばかりの
同イベントの最新情報を“イベントの中の人”に直接聞いてしまいます！

●第1回番組ＵＲＬ
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv40332194
●第2回番組ＵＲＬ
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv40549132
（※ACE開催まで一般会員も何度でもタイムシフト可能）

お送りするのは、アニメコンテンツエキスポに出展する角川書店のアニメーション部広報・西山洋介！
アニプレックスの高橋祐馬が不在の中、西山洋介の腕の見せ所となります！
もちろん出展各社の“中の人”も続々参加予定です。今回の放送は３０分となりますが、
いま告知可能になっているアニメコンテンツエキスポの全情報が把握できる（はず）。
番組ではアニメコンテンツエキスポについての疑問・質問や要望を募集しています。
ぜひ、プレイヤー画面下のメールフォームから投稿をお願いします。

※投稿を読まれた方には漏れなく、
アニメコンテンツエキスポの入場チケット実券
（26日分と27日分のセット）をプレゼントいたします！
■アニメコンテンツエキスポ公式サイト
ttp://www.animecontentsexpo.jp/
■アニメコンテンツエキスポTwitter公式アカウント
ttp://twitter.com/ACE_Makuhari

（１／４）パブリックコメント（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）

2月28日まで　愛知県　あいち男女共同参画プラン2011−2015（仮称）
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037430.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/666（避難所　要旨まとめ）

2月28日まで　大阪府東大阪市　第３次東大阪市男女共同参画推進計画（素案）について
ttp://www.city.higashiosaka.osaka.jp/060/060030/H23plan/publiccomment/publiciken.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/700

2月28日まで　大阪府箕面市　箕面市男女協働参画推進プラン（素案）に対する意見募集（パブリックコメント）
ttp://www.city.minoh.lg.jp/danjyo/kikakuchousei/keikakupabukome.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/717

2月28日まで　兵庫県神戸市　第2次神戸市人権教育・啓発に関する基本計画（案）についてみなさんの意見を募集します
ttp://www.city.kobe.lg.jp/life/community/human/kihonkeikaku2bosyu.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/714

2月28日まで　兵庫県高砂市　第2次たかさご男女共同参画プラン(案)への意見をお聞かせください
ttp://www.city.takasago.hyogo.jp/index.cfm/8,18697,84,html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/726

2月28日まで　京都府京丹後市「京丹後市男女共同参画計画（後期）」及び「京丹後市男女共同参画条例」についてのご意見の募集について
ttp://www.city.kyotango.kyoto.jp/shisei/sanka/public/h23/danjokyodo/bosyu/index.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/721

2月28日まで　熊本県御船町　男女共同参画計画（仮称）についてのパブリック・コメント募集について
ttp://portal.kumamoto-net.ne.jp/town_mifune/life/pub/detail.asp?c_id=19&id=518&pg=1&wd=&SelY=0&SelM=0&SelD=0&bkc_id=12&type=new
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/745

読売・朝日・毎日・日経・産経全紙が増税前提の提言
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai3/gijisidai.html

表現規制問題へのスタンスもそうだが、
メディアが右も左も無い大政翼賛会って怖いよな…

お前らアニメの時だけ必死だよな
衆院選とか人権保護法案の時にも必死になれよ

ドラえもんのしずかちゃんの入浴すら駄目になるとか騒いでたくせに
蓋を開けてみれば今放映されてる程度なら規制対象外らしいじゃないか。
良く理解もせずに騒いでアホみたいに石原の人格否定までして恥ずかしい。
都議選て自民大敗で民主党に囲まれながら一人闘ってる石原を知らんだろう？
そもそもアニメフェア作ったのに石原だぞ？アニメ見ない人だけど日本のアニメが
重要なものなことは分かってるんだよ。

過激なエロ描写を区分陳列するだけなのに何必死になってんだよ。
エロ規制に反対だから石原の政治家としての資質も人格も否定って恥ずかしくないのかよ。
都知事の仕事は漫画整備だけじゃないんだよ。政治詳しくなくたってそれくらい分かれよ。

条例は俺も反対だがな。

長文、よくがんばりまつた。おまえにしては上出来

過激なエロなら従来の条例で有害指定しとけばいい。

つーか、従来の条例では指定されない！過激ではない！エロまで規制したいから馬鹿条例作ったというのが真相なのだが。

＞今放映されてる程度なら規制対象外
だったら規制する必要ないよな

403 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2011/03/01(火) 18:58:25.92 ID:rRZfOpV40 [2/2]
ちなみに松沢はこういう奴。ガッチガチの規制派

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050607/p1

松沢成文知事、ゲーム規制を熱く語る「ゲームが犯罪を招くので全体規制を考える時期だ」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050405
神奈川県ゲーム暴力表現規制(1)：松沢知事御乱心「生身の人間を殺すな！」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050602
神奈川県ゲーム暴力表現規制(2)：報道状況
上田清司埼玉県知事「神奈川からの流入を防止のためにゲームを規制する」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050603
神奈川県ゲーム暴力表現規制(3)：関連リンク
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050604

タイムシフトで視聴可

東京都知事選『松沢成文』出馬?へ　会見生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv41963352

東京都知事選予定候補 渡邉美?樹氏記者会見　主催：自由報道?協会（仮）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv41834588

東京都知事選予定候補 小池晃?氏記者会見　主催：自由報道協?会（仮）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv41835185

確かこれって新たに審議会を設置するんだよね？で非公開なんだっけ？
もしそうなら批判が出て当然だわ。

ちなみに以前大変な騒ぎになった人権条例も審議会が不透明なものだった
はず。

表現の自由を守ろう(日本国憲法第21条・非実在青少年問題について)
「児童ポルノ（児童性虐待成果物）は、なぜ取り締まらないといけないのか」
https://sites.google.com/site/hyougenjiyuu/article-1

※まんが（コミPo!）で児ポ単純所持規制やブロッキングの危険性を説明されています。
　是非ご一読を、結構詳細に説明されています。再配布二次利用可

著者　Hikichin
http://twitter.com/hikichin
このドキュメントは、クリエイティブコモンズの「表示」ライセンス２．１(略記：CC-BY)の元、
クレジット表示の上、営利・非営利を問わず、自由に再配布したり、二次利用できます。
二次創作時等のクレジット表示は、作者名付近や参照などに私の名前(Hikichin)とドキュメント名
を書いてください。

稚拙ながら、コミPo!を使って「児童ポルノ（児童性虐待成果物）は、
なぜ取り締まらないといけないのか」のマンガを作ってみました。
ちなみに、再配布・改変等自由です。 http://ｔｉｎｙｕｒｌ.com/4ekjh9y
http://twitter.com/hikichin/status/42340977578491904

やる夫は東京都青少年健全育成条例の問題点を学ぶようです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1298857628/

再考　青少年育成条例
http://paper.li/hiramei/1297312985

ゲーム脳はエセ科学でありオカルト。信じても許されるのは小学生までだぞw

NHK教育「視点・論点」での放映内容
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/wwatch/appendix/nisekagaku.html

大阪大学菊地誠教授はよく言ってくれた。これは名文。

第2弾進行中

やる夫は東京都青少年健全育成条例の問題点を学ぶようです

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1299107430/

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299111682/

こわいですねぃｗ
徴兵制導入まで謳っていたんですよ。
改憲を虎視眈々と狙っている。

徴兵とか徴農とか言ってるヤツは税金三倍くらい納めて下さいw

>>627
逆だろ
放映できないような漫画が１８禁になってないのがおかしいから規制が必要なんだよ

徴兵制を推す奴に限って
自分や自分の子供は免除なんだぜ

気になること全部、小池あきらさんにぶつけてみよう！！！
★3月5日(土) 18：30〜 渋谷「FORUM８」８階クイーンズスクエアで開く「小池あきらさんと東京ガチトーク３・５」を生中継します。

78 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 18:46:02.25 ID:fhbL2AG20
都条例の話しあるかはわからんが何かやってる

小池あきらさんと東京ガチトーク３・５
http://live.nicovideo.jp/watch/ch88

>>637
ワンピだって漫画のまんまじゃないんだぞ。
漫画のままだとNGだからTV放送のために表現を変えてる部分がある。

だからそういう漫画を区分陳列しようってだけの話なのに

まだこんなこといってるやつがいるのかｗ
どういう漫画がどうあってどう区分陳列したいんだか

誰のために条例反対なんだ？

１．都民・国民
２．出版社等漫画業界
３．漫画家

何でこんなに必死に反対される条例なんだ？

出版社と都民をわけることに意味を感じないけど

4.規制によって利益を受ける人間以外の全部

>>643
だって青少年が歪むとかww
それこそ非実在青少年脳内環境を目的にしてるんだものw

現実に歪むというデータを出せばいいんじゃね？
もしくは規制の緩い時代に青少年だった親世代やその上の世代が「私達は歪みまくりました」とカミングアウトするとか？

確かに規制も曖昧だが反対する理由も曖昧な気がする
言い方方悪いがぶっちゃけ１８歳未満の子供が読めなくなろうがそうでなろうが
どうてもいいような気がする。
損をするのは出版社とか漫画家くらいなもんだと思うが。

あのですね
あなたが考えてる以上に実際には流通の問題とか色々あるわけですよ
今まで出荷していた店に置けなくなることで被るであろう損害を補償してくれるならまだしもね

収益がなければ雑誌の存続も危うい
漫画が読めなくなるとそれを楽しみにしていた読者もその漫画が読めなくなる
だからこそ反対意見を出されているわけで

出版社が損したら俺が読める漫画が減って俺が損するからやだ

それだけ漫画にエロを求める人が多いと言う悲しい現実

インクよりマンコの匂いでフル勃起

家庭のしつけや教育を放棄するのは得とはいえない。むしろ親として失格、落第とカミングアウトしてるようなもの。
つまりPTAや親も得をしない。

まあ、規制すれば新たな天下り先が出来そうな人だけが得するんじゃないの？

>>648
この規制で大打撃なってしまう現状が問題だと思うけど。
どっかで歯止めをかけないとますます過激になって行くよ。
実際年々過激になっているのは事実だし、性犯罪が起きるごとに
どうせマスゴミはアニメ、漫画のせいにするんだから
そういうのが増える前に規制しとかないと痛い目を見るのはアニメ、漫画ファンだよ。
「漫画なんて関係ないでしょ！」って胸を張って言えなくなる。

何がどうなっても漫画が関係ないことはかわらんだろ

>>650
現実は16歳の女の子が結婚できるんですよw
結婚して旦那とリアルにエロエロ出来るんですよw

青少年にエロはけしからんと言うならまずは民法改定するのが先だよ。

実在被害者が存在せず科学的にも悪影響を及ぼさないとされる表現物を、
「表現の自由」という憲法によって保障された権利を侵害する可能性を無視し、
悪影響を及ぼす可能性と感情論で不当で一方的に差別するような形で、
個人保護法益であるはずの児童ポルノ規制法を社会法益として濫用させ、
更には家庭の教育権にまで踏み込んででも押し付けようとする条例にしか見えないんだもん

お兄ちゃんのことなんて全然好きじゃないんだからねを見てると心が揺らぐ

>>655
エロはけしからんとは言ってないと思うが
「過激な」エロがダメってことでしょ。
で、問題なのが「過激な」の線引きって何さ？ってことでしょ。

条例反対だけど拡大解釈もよくないわ。

お偉いさんは可決後に早々と専門委員の設立を宣言して都庁を去っちまったしな
どんなに奇麗事を並べても、結局は天下り先の受け皿作りのための規制か

＞この規制で大打撃なってしまう現状が問題だと思うけど。
現状何も問題は無いのは表現規制派が具体的な例を示せなかったことでも明らか。

＞どっかで歯止めをかけないとますます過激になって行くよ。
ならない。過激になればグレーゾーン、18禁にされる。
現状、どこまでがOKでどこからがグレー、どこから18禁てのは出版社や作家、編集は大体分かっている。
販路を失わない為にも自主規制がされている。

＞実際年々過激になっているのは事実だし
自主規制は厳しくなってグレーゾーンでも立ち読みできません。

＞性犯罪が起きるごとにどうせマスゴミはアニメ、漫画のせいにするんだから
＞そういうのが増える前に規制しとかないと痛い目を見るのはアニメ、漫画ファンだよ。
＞「漫画なんて関係ないでしょ！」って胸を張って言えなくなる。
10社会もまたマスコミ。アニメ流してるのは海賊局ではなく民放連のTV局。
特定の作品ならともかくジャンル丸ごとはありえないでしょうねw

>>658
天下る官僚たちの匙加減でアウトかセーフかが決まる
あとは出版したいという「誠意」ってやつだろうねえ…

・何が何でも条例賛成
・条例は賛成だけど線引きを明確に
・条例は反対だけど何かしらの規制は必要
・何が何でも条例反対

等々色々意見があるのに賛成ｖｓ反対にしちゃってるから誤解が生じる

>>658
従来の条例基準でいいんじゃね？
はっきりと性的感情を刺激し･･･と書いてるじゃんwww

過激なエロは従来の条例で規制できる。
過激なエロじゃなくても規制したいから新しい条例でっち上げてるわけ。
過激の線引きとか関係ないのよ。

気にくわないから規制という感情論に基づいている馬鹿条例。

>>661
パチ屋と同じで地獄の沙汰も袖の下次第か、どこまでも汚いねぇ

つか、作家や編集出版が好き勝手やってると勘違いしてるヤツがいるな？
本屋のどこに置かれるかで売れ行きは変わってくる。

普通のコーナーで立ち読みできる本ならその程度のHしか書けない。
グレーゾーンになったら売れ行き落ちるから編集にボツにされる。

グレーゾーンなら18禁付きのような甘い修正は出来ない。
18禁付けるとコンビニ置けなくなるからな。
マークが付いて無いだけじゃない。18禁マークが付かないように自主規制してる。

作家も出版もそのあたりはわかっているんだよ。

自主規制ってできてるかぁ・・・？ｗ
自主規制のラインが年々下がってる気がするけどｗ

出来てるぞ。
数年前からグレーゾーン立ち読みできなくなったじゃん。

>気がするけどｗ

ヨスガを20年前に放送してたら大問題だよ
作家、出版社側も規制甘くしてるって。

都が有害指定する雑誌の数は減っている事実。

ニワカ黙っとけ。
レモンエンジェルも知らんのか？

>>669
ヨスガATXは年齢制限有りますけど？

お兄ちゃんのことなんて〜に出てくるネタなんて完全にＡＶ用語じゃん
あれはいいの？ｗ

え？問題なの？

>>671
それは知らないのが普通だと思うがｗ

>>674
えっ

>>669
ゴールデンタイムに放送してたらね
深夜に子供を寝かしつけないような親が子供の教育に悪いとかぬかしても聞いてもらえると思ってんのか

そもそもアニメはアニメ独自の局を持っているわけではない
きちんと基準をクリアしているからこそテレビ局が流してるんだよ
俺からすればいじめにつながりかねないような芸人の叩きあいのほうが余程教育に悪いと思うよ
子供が起きてて飯時につけてる可能性が高いゴールデンタイムに流されてるお笑いとかな

>>673
何も問題は無い。
そもそも深夜は子供は寝ている時間帯です。

放送局が深夜に流しているにも関わらずレコーダーで録画するお子さんについては家庭で話し合いましょうw
はい終了。

でもあれって規制対象外なんだよな

>>678
ネットで24時間いつでも見れるけど
ＤＶＤも18禁に指定されてないけど

民放連に喧嘩売るのはやめた方がいいよ＞規制派の皆さん

それだけ漫画にエロを求める人が多いと言う悲しい現実

>>680
18禁つけなくてもOKなレベルってことだよ。
アニメや漫画ゲームもユーザーの手に渡る前に多くの人がチェック済み。

>>680
アップロードは違法と言うことを承知でやってるお馬鹿さんたちを
取り締まる素振りも見せないおまわりさんは悪くないんですね

>>682
勘違いしてるようだな。
漫画・アニメ・ゲームってのは娯楽だ。猥雑なものまで含まれてる。
いつの時代もそうだ。

>>684
ニコ動を摘発しろってことですね

表現規制派は個人の主観を押し付けるのはやめましょう。

つーか、従来の条例で過激なエロは規制できるんだから「過激」は問題じゃないんだけどな。
そこんとこ分かって無い人がいるのか？

条例は反対だけど反対の仕方に不満（石原の人格批判、拡大解釈等）がある自分はどっち派ですか？

>>682
エロを含めての漫画だよ
色々混ざりあうことで成り立ってる漫画からエロだけを抽出して取り除くことに何の意義がある
現実の青少年を守るというのは全くのウソで実際はただの実績作りと天下りの創設のため
挙句碌な説明もしない、反対する議員はエロ呼ばわり
大義なんてものがこんな連中に存在するとお思いか

>>689
自分のやり方でやればいい。

てか、石原の人格批判なんてあまり見かけないけど？
彼の作品や言動に付いての批判は見かけるけどねw

オタクが政治語るとすぐ破綻するのやめて

石原が天下りの受け皿を作ろうとしてると本気で思ってるの？
それは流石に石原のこと知らなすぎだろう

>>691
ニコニコのコメントやツイッターが酷いぜ

>>694
酷いと思うなら自分はやらなければ良い。

>>695
そういう人が沢山いるのも事実
アナタは違うのかも知れないけどそういうのって気になるじゃん？

それはまず場所が悪いとしか
ニコニコがどういうとこかなんて2chやってれば知らないはずないだろう

まぁニコニコで騒いでる人は選挙権ないだろうけどな

気になるなら現場・現地で反論するなり議論挑むなりすれば良い。
○○厨が嫌いだから(○○という作品自体が嫌い)はアンチするための言い訳にすぎない。

ここにも石原が天下りに協力する人間と思ってる人がいますけどね

>>699
ニコニコで反論したら過激に集中攻撃浴びたぜ

>>701
だから規制賛成なんですか？ww

ニュー速の流れ

条例前→石原マンセーもっと民主叩け！
条例後→石原氏ね

俺は○△だけど･･･てのは成りすましの手口であまり信用されないよ！

>>703
趣味娯楽は身近だからねー
その流れもまあ、しょうがないかと

つーか、事案ごとに支持変えるのは健全じゃね？
どこぞの国じゃないけど個人崇拝しないだけマシかと。

>>702
石原がいなかったらアニメフェアもないし沖ノ鳥島も沈んでるぜって言ったらボロクソカウンター喰らったｗ
賛成じゃなくて石原の政治感や人格、功績全否定になってる流れが嫌なんだよ
麻生が漢字読み間違えただけでマスコミに政策全否定されたのと同じ感覚
マスコミがやったことと同じことをマスコミ嫌いのニコ動ユーザーやってる矛盾が嫌

＞石原がいなかったらアニメフェアもないし沖ノ鳥島も沈んでるぜって言ったらボロクソカウンター喰らったｗ
そりゃ当然。
アニメフェアなんてたかだかようやく10年の浅い歴史だし。アニメフェアが無い時代の方が長いし無い時代でも発展していたし。
沖ノ鳥島は青少年条例と全然関係ない。

＞賛成じゃなくて石原の政治感や人格、功績全否定になってる流れが嫌なんだよ
嫌なら変えるべく努力してくれ。一事が万事とも言う。つか、舌禍も多いし。
条例の件に他の功績持ち出しても無駄でしょう。

＞マスコミがやったことと同じことをマスコミ嫌いのニコ動ユーザーやってる矛盾が嫌
別に矛盾して無いかと。馬鹿条例止めた！と言えばすぐ掌返すよ。

俺らは条例に反対してる。
俺らは条例制定した知事に反対している。
俺らは石原じゃなくても条例制定した知事には反対する。

まあ、差別発言とかあったから石原個人が嫌いってヤツもいるだろうけどな。

と言うより、アニヲタがアニメ規制にムキー！ってなんて
石原のことはよく知らないけどこいつは駄目な政治家だ！
ってのが正直正解だと思う。

条例以外に石原都知事のどんなところが駄目ですか？
って聞かれたら答えられない人がほとんどだろうね。

そりゃ条例の内容すら良く理解してないからダメだなと思われても仕方ない。

ここは条例に反対するスレですので

余所の石原批判に対する文句をここで言われても反応いたしかねます

日本のアニメの素晴らしさを分からない人が他のことを出来る訳がない。
全否定される立派な理由があるのだよ。

自演も間に合ってますので・・・

条例擁護ならまだ議論になるが･･･
石原擁護なら話にならんぞw

PC規制中だから携帯からしか書き込めないんだよ。
自演扱いすんなら石原の功績とやらを言って見ろよ。
都民銀行、築地、オリンピック誘致失敗も功績ですか？ｗ

意味が分からなくなってきました

オタが石原語るとスゴイよ w

表現規制派は逃亡かw

>>637
アニメの話

>>643
１と３性的刺激と無関係に規制出来る形になってるのがな

都知事にも良い所はあるよ。きっぱり言う時は言う。但し表現の規制は
表現の自由を奪う上に子供の為にもならない。それだけでなく、これだけ
日本経済が危うい時に、日本独自の産業であるアニメや漫画が萎縮していく
危険性を踏まえていないのが問題なだけ。

そうでなくても失政続きだったから意地でも通したかったのだろう。
子供の為ってのは建前。そもそも子供の為の条例なら、今後規制が強化さ
れて子供の心の行き場を奪う様な事になりかねない条例だし。

欠点の無い人間が居ないように良い所の無い人間もそんなに居ないだろうけどな。
でも脳幹論とか戸塚擁護だけは受け付けん。

むしろ拡大傾向に

松沢氏が都知事選に出馬表明　都条例を「首都圏全体に」
http://getnews.jp/archives/101755

世界日報（統一教会の機関紙）
児童ポルノ／地方の規制強化を歓迎する
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh110306.htm

国の厳しい対策が急務
　児童ポルノは、性的虐待の記録というだけでなく、新たな性犯罪を誘発する危険もある。小児性愛者を刺激して、性犯罪の被害者を増やすことにもなる。
この意味では、アニメや漫画も含めて、子供を性欲の対象とする画像、動画を国全体で厳しく規制することは急務と言える。

先月、猪瀬が井上に千葉を辞めて戻って来いって対談したけど千葉を立ち上げた時点で後には引けないだろ

＞＞新たな性犯罪を誘発する危険もある。
同人誌を「楽しんでいる」人達がそのような趣味を投げ捨てる事になる犯罪
を起こすだろうか？おまけに性的虐待の記録云々に存在しない2次元を含め
なんてどっちが区別出来てないのだろう。3次元のポルノが傷つけるっていう
のなら理解出来るけどな。

TAFのステージイベント
https://www.tokyoanime.jp/office/public/public26/
１日目
11:00 - 11:30
仁王・太平の世直し巡礼？第45巡礼地　東京国際アニメフェア・ビッグサイト？(東京国際アニメフェア実行委員会事務局)
11:00 - 12:00
仮面ライダーオーズ／OOO　スペシャルショー(東京国際アニメフェア実行委員会事務局)
12:30 - 14:00
TOKYOアニソンライヴ2011.3.26(東京国際アニメフェア実行委員会事務局)
13:00 - 14:00
うたのおにいさん　速水けんたろう　ファミリーコンサート(東京国際アニメフェア実行委員会事務局)
15:00 - 16:00
ミルキィホームズ　スペシャルステージ(株式会社ブシロード)
15:00 - 16:00
仮面ライダーオーズ／OOO　スペシャルショー(東京国際アニメフェア実行委員会事務局)
16:30 - 17:00
ヴァンガード　スペシャルステージ(株式会社ブシロード)
２日目
11:00 - 11:40
NHK新作アニメ スペシャル・トーク・イベント(NHK、NHKｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ、総合ビジョン)
11:00 - 12:00
海賊戦隊ゴーカイジャー　スペシャルショー(東京国際アニメフェア実行委員会事務局)
12:20 - 13:00
「Ars Magna　アルスマグナ」お披露目ステージ？パパイヤ鈴木おすすめコスプレイケメンダンスユニット？
13:30 - 15:00
人気声優オンステージ ボイス玉手箱Vol.５！(協同組合日本俳優連合)
14:00 - 15:00
海賊戦隊ゴーカイジャー　スペシャルショー(東京国際アニメフェア実行委員会事務局)
16:00 - 16:30
仁王・太平の世直し巡礼？第45巡礼地　東京国際アニメフェア・ビッグサイト？(東京国際アニメフェア実行委員会事務局)
18:30 - 20:00
水木一郎ヒーローソングライブ IN TAF 2011(東京国際アニメフェア実行委員会事務局)

この素晴らしい、演目の数々！！！
それに比べるとACEのステージはみずぼらしいね
http://www.animecontentsexpo.jp/stageinfo/index.html

素晴らしい？

近いからTAF行く
幕張遠い

>>726
起こさないというのならその証拠を持って来いというのが都の言い分
ないものを示せって悪魔の証明というのにね

じゃあ、都庁の職員はすべて性犯罪を起こす可能性があるってことで。
今の大人が青少年の頃は規制緩かったからね。これは紛れも無い事実だ。

都の職員始め、今の大人は全て性に対する認識が歪みまくっていると都庁は言いたいようですね。

>>730
海外では規制したら犯罪が異常に増えたんでしょ？海外は日本より規制が
厳しい。確かワンピースみたいな漫画でも描写に修正が加えられてる。
規制したら犯罪が減る事が正しいなら海外では日本以上に犯罪が少ないはず。
だが実際は？という事だ。　結局過度な規制をして所謂監視的な形を作って
しまう事が一番問題なんだよ。　今回の条例かて今までの条例を運用してれば
済んだ話だ。

そういった事実を無視してでもこういった条例や法律を通したいって言い続ける
所を見ると、青少年の為とかただの飾りで監視社会を作り出す為の手段として
利用してるだけだよ。

こういう条例を通すと似た様な条例が生まれる可能性は非常に高い。青少年
の為とか言ってね。

海外：法規制は厳しいが、犯罪率は高い
日本：表現の自由があり、かつ犯罪率は低い

どう考えても日本が正しいです

あれでしょ
犯罪率を上げて検挙率をあげようってこと
警察も事件が少なくて暇なんでしょうな

その気になれば捕まえられるのに見逃してる犯罪は山ほどあるのにね

>>734
人の一般的な心理として、
いかに楽に仕事をやることしか考えていないんだろう。
今の法律では「効率が悪い」とな

無能な役人根性のヒラなんていくらでもいる。
そこで法律を社会全体に網をかける形にしておけば、
いかに無能でバカな部下でも
適当に仕事してれば効率も上がるし、上司の警察官僚自身の出世も
実績があって安泰。老後も安心なんだろう

（もちろん皮肉だが）

「役人叩き」がたまにおこっても、同じ役人の一種でしかない
警察（官僚）に向かうことはほとんどないな。
マスコミにＯＢをぶち込んでいるからな。

反日サヨク　「こどもたちの思想の自由が〜」ｗ
反日キモヲタ「こどもたちのエロの自由が〜ｗｗｗ

キモヲタの主張が、君が代・日の丸に反対してる反日左翼とそっくりなのが笑えるｗ
日本の常識は世界の非常識を実証するような屁理屈。

自由が嫌いなら不自由な国に行けよ。

>>737
＞自由が嫌いなら不自由な国に行けよ。

爆笑ｗｗｗｗｗｗ
キモヲタの常識は世界の非常識ｗｗｗ
現実は、子供をエロの対象にすることを禁じてるのは自由な先進国で、
子供をエロの対象にしてる国は自由のない後進国ばかりｗ

>>737よ。
風営法はストリップやノゾキ、SMクラブなどの風俗店の経営者に対して、
未成年者の客を入店させることを禁じてるが、おまえはそれにも反対なんだなｗ

キモヲタ「こどもたちには風俗嬢にフェラしてもらう権利がある！」ｗ
　　　　「こどもたちにをソープに行かせないと性犯罪が増えるゾ！」ｗ
　　　　「こどもたちのエロの自由を守れ！」ｗ

自由主義は思考と責任を放棄・転嫁したい人や、一般市民を飼いならしたい連中にとって目障りだろうからねえ

>>740
ちゃんと答えろ。

Q 風営法はストリップやノゾキ、SMクラブなどの風俗店の経営者に対して、
未成年者の客を入店させることを禁じてるが、おまえはそれにも反対なんだなｗ