萌え文化こそアニメとアニオタを衰退させた原因

※萌えオタ書き込み厳禁

若者のカルチャーになりえた70年代の希望
そして、ネクラに見られだした80年代の終わりごろ、転換期とも言える宮崎勤事件は起きた

日蔭者なら日蔭者として生きていける中、萌えという物が世間のイメージを決定づけてしまった
あの事件での本質的な指摘は、【オタク】ではなく、事件の動機とも言える性癖が【ペドフィリア】でその上でオタクだったから
オタク＝ロリコン扱いのイメージに変わってしまったのだ

まともなアニメ好きでも反論したくなる問題だが、果たして誤解だと言えるだろうか？
巷にはロリコンキャラがロリ声で幼児退行現象を起こしたような言動を繰り広げ
それを見たいい歳したおっさんが「萌え〜」と言いながら悪臭を撒き散らしている

ロリコンで、二次元の女を愛する今の萌えオタに弁明などできようはずもない
こいつらが目に余りだしたから無用な規制法案が提出され、身内のアニオタにまで迷惑をかける

世間的にも文化的財産としても全く価値がない萌え文化を考察して今後の日本アニメを憂うスレ

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　　　／￣￣￣ ﾍ:::::::::::::/ / ハ　 ヽ､＿ - '′ ﾉ´
　　/　　　　ﾊ　　|ﾍ::○:ﾉ} , ´　 ヽ　　｀ー `´ ハ
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ﾉ　　　 ',　 {　　　＿|::::/_　ハ、　　　｀　'´ ¨　}　　|　|　　ﾊ
　　　_　ヽ　}　　¨¨¨¨¨｀ヽ二ﾉ　　　　　|　　　|　　 l　|　,　|
　／　　＞r{　　-------ﾉ　 ﾊ　　　　 |　　　l　　 |　| /　 |
　　　 /!¨¨|く　　　＿＿_ﾊ　 　 ﾊ　　　j　　　j　　 j　|'　　
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　　 　| ヽ　 Ｘ ＞<７７ノ　　 ＼　　ヽ::::..... /　　 /　 |

いわれなくてもMUSASHI様が弐ゲットだぜぇ〜

>>1　うおっ　まぶしっ　
>>3　うおっ　まぶしっ
>>4　うおっ　まぶしっ
>>5　うおっ　まぶしっ
>>6　うおっ　まぶしっ
>>7　うおっ　まぶしっ
>>8　うおっ　まぶしっ
>>9　うおっ　まぶしっ

萌え〜なんて言ってる奴見たことないし
今はもっと露骨なエロが主流

・エロ（QB・くえーさー）

・京アニ（エロ無しARIAもこれに近い）

・萌え（学園ものからロリまで様々エロ度も様々）

・Hギャグ（大魔王・おまひま・けんぷふぁー等々）

だいたいこんな具合に分かれて支持者も被ってない事が多い

>>1
烈しく同意
>>2
だからとどのつまりそういう事だ、意味の無いツッコミは控えなさい
>>3
世間が『オタク』を性犯罪者扱い→
オタクは『萌ｵﾀ』と一緒にしないでくれ→
『非ｴﾛ萌ｵﾀ』はｴﾛｵﾀと一緒にしないでくれ→
『ｷﾓｵﾀ』はフヒヒヒヒ！

横尾渉　高浜さゆり　横尾ゆり　道路交通情報　ペットと泊まれる宿
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>>1
萌えを全部削った時日本のアニメに何が残るか考えてみると面白いかもな
女が出ていればそれでアウトなんて極論は言わず
常識的に区分したら以外と残るものは多いかもしれん

押井守ならうる星は削るとしてもかなり多くが残る、劇パトとか俺が好きなのも多い
宮崎はロリだからとかも極論として無視したら全部残していいだろう
AKIRAとかも問題なく残るな

今放送中のTVアニメで考えるとかなり削られるが、
ナイトレイドとかは残していいだろうな
荒川アンダー ザ ブリッジとかもありだろう

扱いに悩むのは女児アニメだ
かってはオタがかってに萌えを見出しているだけだったが、
今はスタッフも確信的に二足のわらじを履かせてるからなあ
プリキュアもリルプリもジュエルペットも臨界領域だ

萌えアニメはアニメで放送する必要が全くないな
かわいい少女の絵が見たいならエロゲか同人でやれば良いし、
音楽や歌なら動画配信サイトでやれば良い。
厨ニ病向けストーリーならラノベとかノベルゲームでやれば良い。
つまり映像化する必要が無い。

実写では映像化不可能なアクションシーンや世界観があるからアニメは面白いんだと思うが

萌えアニメオンリーの会社はなくなっていいよ
京兄はまた下請けとして元の鞘として働けばいい
あいつらは下手に技術あるから、萌えに力入れられると中身スカスカでもぺドが涎垂らして喜ぶ

>>8
いや、今の萌えオタの多くにとってはむしろ
萌えアニメが一番苦労なく楽しめるんだろう
それって萌えオタとしても退化だとは思うんだが

かっては萌えのないところに萌えを見出したり、
動かないゲームやラノベを咀嚼して想像を繰り広げていたものだったが、
今じゃ鳥の雛か流動食しか受け付けない老人のように
開けたままの口に流し込まれるわかりやすいメディアしか消化できなくなってしまった

前世紀もアニメは幼稚、いい年したアニヲタはキモイってイメージだったと思うけど違うの？
昔のアニヲタはかっこ良くて、市場規模も今以上にでかかったの？単に景気が良かっただけじゃないの？

>>11
いや、世間のイメージはその通りで、
これはオタク自身から見た自己イメージの話だろう

むしろ、世間からのイメージは大幅に緩和されているだろう
今じゃ「趣味はアニメです」と言っても、苦笑されたり、
悪くて「えー、キモイですよ」ぐらいの引かれ具合で済む
ひどいとき（いや、いい時か？）には「私も漫画とか良く読むんですよ」とか
フォローされてしまう始末
昔だったら飲み会でそんなこと言ったら場が静まりかえってしまっていただろう

だからこそ逆にオタク側からは、ハングリーさに欠ける！
と憤ることができるというわけだ

気持ちはわかるけど　多分もう諦めるしかないと思うぜ もう終わってる

今後アニメが何か劇的に盛り返しそうなイメージが見えない
ジブリ系統は適当に売れて続いて、子供向けは少子化で先細って
オタク向けはエロ商売が中心になって

>>11-12
阿呆か、昔はアニメみてる大人なんてほとんどいなかったんだよ
オタクなんて言葉も概念も無かった
小学生はクラスの男子全員が同じアニメをみていた
そもそもアニメじゃなくてテレビまんがだ
当然アニメ雑誌なんて存在してない
声優なんて誰も知らない

ストライクウィッチーズやけいおんみたいなアニメが売れてると知って、
アニメはもう終わったなって思った
何の捻りも無いアニメが製作会社だけで売れるとかバカみたい

あと、前者はスタッフが男性差別主義者ばかりみたいで呆れた
アニメの内容と共に救いようがない
こういう奴らが作るアニメには性的な描写しかなくて、肝心の話とかはものすごくつまらない

村上隆「マティスのような天才にはなれないがピカソやウォーホール程度の芸術家の見た風景ならわかる。」

アメリカの黒人差別がロックンロールを生み出すように
日本の非モテたちはアニメ文化を作り出したのさｗ

差別すればするほど盛り上がるんだよな

嫌ってる奴は無視すればいいだけなのに
火に油を注ぐのな

宮崎事件で一番影響を受けたジャンルはスプラッターホラーって印象だけどな。

萌えエグザイル

http://abyukyo.blog56.fc2.com/blog-entry-117.html
５０歳独身オタクの嘆き

これが萌え豚の末路

>>16
言いたい事はわかるが
ストライクウィッチーズはゴンゾだぞｗ（評判はあまりよろしくない制作会社）

>>19
差別とか笑わせるなよ
自ら変態道に突き進んだくせに

不倫は文化こそ晩婚化と少子化を増長させた原因

今期どれだけ一般向けあると思ってる？SDガンダムにTFアニメイテッドとロボものもあり
リンかけの様な懐古向けジャンプアニメもあり
さらに銀魂も再放送中
そしてアニマル探偵きるみんずぅやベイブレード、爆丸やりるぷりっの様な良質な子供向けアニメもあり
けいおんとエンジェルビーツという２大春アニメがやってるじゃないか
一騎当千の様なエロ系もあるが・・・


俺は最近ながら見してるな
2ｃｈとかコピペブログ見ながらイヤホンでアニメのセリフとか聞く

戦闘シーンとか重要シーンはさすがにそっちに集中するけどね
こうじゃないと時間足らないし

今は恵まれてると思うけどなぁ
エヴァみたいなうるさ型のオタク様向けのアニメはハイクオリティでリメイクされ
けいおんみたいな疲れた日常を癒すアニメは豊富にあり
腐向けのアニメも毎クールあり
今のアニメは〜と語る懐古向けの良質子供向けアニメがあり
過去の作品ならＤＶＤ−ＢＯＸで出ているという

>>16
ストウィは中身ちゃんとあるしけいおんも背景から何まで考えられてる
その証拠に今まで萌え系を嫌っていた週刊誌のライターがけいおんについての漫画を掲載するほどだ
後この2つにはエロいシーンは殆ど無い
萌え＝エロばっかって偏見はやめとけよ

つーかそんなに萌え系が嫌いなら
ジャンプのバトルアニメとかコナン、フェアリーテイルとか見ればいいじゃん
ご丁寧に平日や土日のゴールデンでやってるんだから

ストパンはエロエロでしたがｗ

1の矛先に腐系オトメ（ﾜﾗ）系が含まれてないのが全て。
豚女きめーよー。

腐系乙女系は衰退してないな。
衰退したのは何と言ってもロボアニメ。

90年代後半からのアニメブームから今まで市場を支えてきた若者も今や立派な中年
さすがに卒業する頃だろ
少子化で新たな消費者となる若者も減り続けている。パイが縮小する以上衰退するのは当然

うんにゃ、縮小は間違いないが、卒業はしていかないと見た。

未婚者が多いだろうしなあ。
中年になったからといって精神的に大きな変化も無い人間が多いのではないだろうか。

>>31-33
既婚後に書斎や趣味空間を勝ち取った少数者が、コアな方面で少数でも
安定した購買層になっている…

　という歴史を、鉄道模型とか、より昔からあるオタ文化が辿っている。

アニメは恵まれた人はグッズまで保管できるのはもちろん、空間に恵まれない
人でもディスク薄いしネット配信とかもあるから去らずに済む場合が多いね。

子供の頃から自分の部屋か部屋内のマイ空間があるのが多数派の時代だから、
趣味に干渉しないしされない場合が多いのも追い風だ。
テレビだけに流され妻の趣味嗜好だけ堂々としていた狂った世代より健全だし。

若い頃エヴァやガンダムを見て「大人の鑑賞に堪えうるアニメだ」と吠えてた連中が
中年になってから子供だましの萌えアニメを喜んで見てる
実に滑稽

http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/7094

「萌え」を取ったら後は何も残らないようなアニメが嫌い。萌え前提に作られたアニメには逆にさっぱり萌えない
元々別の主題があって、(戦争、ファンタジー、ミステリー、SF、など)
重厚な世界観で繰り広げられる複雑な人間ドラマ、その中の登場人物の葛藤などあって
そこに登場するキャラの人間性に「萌え」を見出すもんだと思ってるので
何の障害もない平和なだけの日常で記号とテンプレで作られた絵が綺麗なだけの薄っぺらいキャラに萌えろと言われても無理
逆に、世界観とストーリーが完成していてそのキャラの人格、歴史が魅力的であれば
クセのある絵柄でもブスでも、女ですらなくてもオッサンでも人外でも萌えられる。
具体的に言うと手塚治虫、世界名作劇場、ジブリみたいな作品のが、らきすたとかけいおんより圧倒的に萌えるわ。

>>37
そもそも萌えるなよ。必要ないだろ

>>38
俺はリアルでも萌えを感じさせてくれる人間に囲まれて暮らしたいなあ。
それが人生最大の望みだ。

なんで現実にまで話をひろげる？
映画やドラマなんて感動した、笑った、テーマが素晴らしい、暖かい気持ちになった等々
萌えなんて言葉がなくても語れるだろ？

いや何というか「ストーリーが面白かった」だけでなく、作品の構成要素の一部として以上にキャラに魅力を感じるのが「萌え」じゃないか？
例えば、ナウシカ萌えにしても、単にショートカットで茶髪の女の子萌え〜というのは薄っぺらで、
作中で描かれる優しさや、過酷で救いようのない運命を知ってもなお、不器用ながら懸命に生きようとする生き様に萌える
でも最近の萌えだけ作品はツンデレとかメイドとか幼馴染とか記号的要素しか与えられなくて
そのキャラの歩んできた人生や生き様などが全く見えないから逆に萌えない、ということ

たまにそんな意見も聞けるとほっとするよ。

※萌えオタ書き込み厳禁

>>41
＞過酷で救いようのない運命を知ってもなお、不器用ながら懸命に生きようとする生き様に萌える

俺はそういう条件にはあまり萌えないなあ。過酷な運命に遭遇したら自殺してしまう様なキャラでも俺は構わない気がする。

それよりも善人であるとか心が美しいとか優しいとか思いやり深いとか可愛いらしいとか思慮深いとかそういうキャラに萌えを感じる。
特に恋人に対して常日頃から優しくサービス精神の強い様なキャラに萌えるな、女キャラでも男キャラでも。

スレの趣旨が変わってる気がするんだが

「萌え」っていうのは一部のファンが勝手に言い出したものであって、ヲタの隠語的なもんだった
それが一般用語化して、作り手側が萌えを意識して供給しはじめると作品自体が腐る。
腐女子がよく言う「原作自体で露骨にホモられると興醒め」というのも萌えと同じで一理あるんじゃないか

まぁ３年くらい前はともかくアキバ系の人達は正直もうズレてきたな
結局時間が解決した

アニメが衰退したかどうかはしらんがアニヲタは衰退したな
いや進化かな

進化の果てにあるのは死

http://twitpic.com/1m6jfe

衰退なのかなぁ？むしろ隆盛に思えるが
週40本くらい放送されてるんだぜ？
ライトノベルなんて日陰だったジャンルからも続々ヒット作が生まれている
動画サイトの発達で地方民も話題に遅れることはない
ネットショッピングで家にいながらにして何でも買える
今ってアニメ史の中で最もいい時代じゃないか？

>>51
衰退のはじまりってとこかな
ピークがすぎて減り始めてるようだから

本数で言えば4,5年前の方が多いし
なによりオリジナル作、意欲作が減った
一応オリジナルのABにしてもヲタに受ける要素を詰めただけ

06年と本数や売り上げを比べてもしかたないべ
オリジナルが減ったのはゴンゾの影響か

不況なんだから出資者も減れば業界で潰れる所も出る。
その割には作品数が維持できてるんじゃないか。

２クール４クールものが増えれば本数上は減ったように見えるだろうな

普通に萌えアニメも好きだけど、
攻殻がアニメ好きになった基盤なので、そういうのが1クールでいいから一年に1本は欲しい
あといくら萌えオタでも、こんな状態が続けば腹一杯になるだろうな

今期は言うほど萌えアニメだらけってわけじゃないだろ

かと言って面白いのはデュラララぐらいだった
そして腐女子向けアニメも枠を広げてきたようだ・・・

今期はおお振り二期が凄く面白い

>具体的に言うと手塚治虫、世界名作劇場、ジブリみたいな作品のが、らきすたとかけいおんより圧倒的に萌えるわ。


萌え違い
貴方は変態さんですか　そうですか

萌えなんてわかりやすい敵を作って現在を先延ばしにしてたら逆に衰退するわ
そんなもの元々問題ですらない
従属的要素を本質的な原因に摩り替えてるに過ぎん

>>59
おかげさまで
裏僕を筆頭にかなりの爆死や大失敗が出てきそうです

萌えって「かっわいいー！」ってことだろ、つまり。
ロリコンとかとはまるでカンケーない。
おれもロリペドコンテンツはヘドがでるほどキライだが、
萌えアニメをそれにまきこむな。
H2Oやマイセルフユアセルフ、TTやけいおんみたいなハイクオリティな
萌えアニメは、むしろアニメをよくしていってる。

萌えのあの絵を「かわいい」と思う幼稚な感性がすでにどうかしている

萌えアニメ下らんと思う人間は俺と一緒におお振り見て盛り上がろうぜ。

大人も子供も楽しめる娯楽が、にわかオタクたちの内輪の安っぽい娯楽に成り下がっちゃったね

おお振りなんか大人も子どもも楽しめる様に作られてると思うけどな

>>64
TTは恋愛アニメなんでないの？
けいおんは萌えアニメだろうけど
まあハイクオリティかどうかは別にしてw

けいおんやららきすたがダメな人って気合入れすぎなんだろ
日常系のアニメなんかサザエさんやちびまること絵柄が違うだけで大差ないんだから

>>70
けいおんやらきすたはキャラがコミケ常連の重度のオタクだったり
パンチラなどのオタに媚び媚びな演出だからダメです

また見ないで批判してる人か。けいおんとらきすたはパンチラゼロだ。ドラゴンボールは１０回以上パンチラしてるけどね。

つかどうでもいいじゃん
けいおんもらきすたも好きだけど、アニオタだからって軽蔑されるとかないよ　俺はね
ようはアニメはただの趣味で、日常とは関係ないってこと
この趣味を日常に持ち込んでくるバカのせいで「キモイ」というレッテルが貼られるんだよ

>>67
内輪受けっていうのが凄く当たっている気がする。
今のギャグシーンの声優の声の出し方とかオタ受けはしても一般に受けない気がする。
オタ臭いだけで面白くない。

>>70>>72
絵柄って重要なアニメの一要素だろ。
絵のデザインだけで、すでに何かを表現しているわけで。
で萌え絵の場合「ロリ萌え」が明らかだからキモがられる。
けいおんもらきすたも内容はパンチラとかなくて健全で面白いって言うなら
萌え絵じゃない絵でやればいいのに。でもそんなの萌え豚からしたら本末転倒だよね。
結局萌え絵が重要なんだろ。

キモがられてるのは自称硬派オタクが長年作り上げてきたオタクの外見イメージだよ。

>>74
そりゃそうだよ
今は何より絵が一番受ける要素
可愛い、いやエロいことが重要になってるからな
絵でひきつける、男の股間にうったえかけて、キャラでオナニーさせるような可愛い、エロいデザインのキャラの量産

アニメサロンでは萌えアニメの話題ばかりだけど実際は非萌えアニメがいつも沢山放送されてきたよ。全日帯を含めれば。

萌えアンチは何故沢山作られている非萌えアニメをスルーしまくるのか。

結局、非萌えアニメの存在もどうでも良くてただ萌えアニメが存在する事が気に食わないだけなんだろうな。

作り手は楽だよな
自分が萌える絵を描くだけで売れるんだから

>>1に萌えオタ書き込み厳禁とあるのに
萌え擁護派が出てくるのは何故だろう。

けいおんはパンツモロ見えの回とかあったし
らきすたもレズとか気持ち悪い。モロヲタク向けだろ。
胸や生足強調してくるしな。

あと萌え擁護派は今後一切書き込まないでくれ。

タイトルに釣り同然のアホな事書いておいて何ぬかしてるんだかｗｗ

>>80
＞けいおんはパンツモロ見えの回とかあったし

嘘付くなよ。一体、第何話の話だってんだ？

>>80
で？おまえは一体何を言いたいんだ？
その辺はっきりさせろよ
「鉄人28号」とかがいいのか？どうなんだ？
「何アニメ」だったら満足できるんだ？
けいおん見てれば「萌え擁護派」に分類するのか？頭悪いのか？どうなんだ？
何を主張したいのか、さっぱりわからん
仮にもアニオタの話をしてるんだぞ？その辺わかっているのか？どうなんだ？
そして何歳なんだ？もう70年代ではないのだよ？2010年なのだよ？
昔の思い出にしがみついているのか？ただ何も知らず適当言ってるのか？どうなんだ？
批判否定するだけなら猿にもできるのだよ？
いいか？まず自分が何を主張したいのか考えがまとまってから、そういうレスをしなさい

>>74
で？おまえの望みはなんだ？
「鉄人28号」が見たいのか？どうなんだ？
二次元とは何なのか？理解してるのか？どうなんだ？
萌え絵など週刊ジャンプにすら使われているが、この辺はどうなんだ？

＞結局萌え絵が重要なんだろ。

当たり前だ馬鹿者め　なぜ2010年になってまで25年前のドラエモンの作画でアニメを見なければならんのだ？
そっちのほうがよっぽどキモイわ！たわけが！
けいおんらきすたがなぜこうまでヒット作になったか理解していないのか？
萌え豚が「ブヒブヒ」言って喜ぶ「萌え絵」だから売れたとでも？どうなんだ？
それならもっとヒット作が生まれてこないとつじつまが合わなくなるねぇぇぇぇえ？
つまりおまえの言う「萌え絵」が「一般層」に受け入れられたためによる「ヒット」なのだよ？
残念だがこれが今現代のリアルなのだよ？

ヤンキーも優等生も女子高生も会社員もミュージシャンも経営者も料理長も誰もが「アニメ」を見てる時代なのだよ
今更キモイなどと罵り暴れるが如く必然としてるのは、果たして一般層なのか「おまえ達」なのか考えてみたらどうなんだ？

なんか萌え豚が必死だな
大丈夫、萌えは廃れてきてるから
一部に人気があっても結局つまらないものは淘汰されていく

>>83>>84
うわキモ

>>86
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
結局出る言葉が「キモ」しかない萌え否定派ｗ

でも自称硬派が好むアニメばかりだった時代にキモオタのイメージが出来た。
つまりキモかったのは自称硬派オタの方なんだよな。

>>87
キモ

>>84
〜が如く必然としてる、ってどういう意味？ｗｗ

キモオタは小難しい言葉を並べればかっこいいと勘違いしてる馬鹿が多いな〜
簡潔に分かりやすく話す方が一般的にはスマートでかっこいいんだが
いかにもキモオタらしい文章だね

>>88
そうだなｗ
深夜アニメが登場した世紀末に萌えアニメが始まったすると
自称硬派連中こそがキモオタのイメージを作ったといっても過言ではないな

空を飛ぶが如く必然としている

>>88
>>90
萌え豚必死過ぎ。萌え豚書き込み厳禁。
萌えオタの気持ち悪さに比べたら硬派アニメオタクはそれほどでもない。
世間でもガンダムオタ・DBオタなどはそこまでキモがられていない。
一般人でも好きな人が山ほどいる。

世間のイメージ＝ロリ美少女にﾊｱﾊｱ言ってるキモオタ

訂正
世間のキモオタのイメージ＝ロリ美少女にﾊｱﾊｱ言ってるオタ

>>92
人それを「五十歩百歩」という。

貴様らに名乗る名前はないっ！

>>94
五十歩百歩ならドラゴンボール芸人のように
けいおん芸人とか萌えアニメの話題がバラエティで出てきても良いはずだよなｗ
実際は萌えアニメの絵でも出たら空気凍るんだが、この違いをわからん振りでもしてんの？

アニメネタ芸人なんてのが出てきたの、ここ数年の話じゃないか。
宮崎事件の頃なんて、アニメファンは十把一絡げで犯罪者予備軍扱いだったよ。

なにより、おまいさん自身が「それほどでもない」、つまり「ちょっとぐらいは気持ち悪い」事を
認めてるじゃないか。
自分の立場を顧ろよ。わずかな優位性にしがみついて他人を見下すより、価値観の違いを認める
優しさと度量を持て。それがマイノリティである者の務めだと思うぞ。

>>96
そうオタクは気持ち悪いが萌えオタはそれと比べられない程気持ち悪く
世間一般では避けられてる。
上の方で硬派に比べて萌えオタはそれほど気持ち悪くないんだよーとか頓珍漢なこと言ってる奴がいるからな。

ゴールデンで芸能人が数人出てやるアニメの番組でさえ萌えアニメは避けられてる。
なぜなら空気がおかしくなるから。
誰もそれについてコメントしたくないから。
熱血アニメや硬派アニメではコメントで笑いは取れても萌えアニメで笑いなんて取れないから。
寒いだけだから。
もし知ってても萌えアニメ知ってるなんて思われたくないから。
「あー･･･」の反応で、「さ、次のアニメは〜」となる。

>>97
＞熱血アニメや硬派アニメではコメントで笑いは取れても
いや、どうでもいいけどそれはアニメファンとして喜ぶところなのか？
「本来の作品意図と外れたところで笑いものにされる」と「取り上げられすらされない」ってのは、
どちらにせよまともに評価されてないってレベルで、まさしく五十歩百歩だと思うんだがなー。

つか、芸人がはしゃいでるだけのバラエティなんざ、それこそ萌えアニメ以下のシロモノだと思うんだが。

>>98
笑いを取る→笑いものにされる、に勝手に脳内変換されるとか
アニオタ特有の被害妄想か？
みんなでわいわい楽しんで見てコメントしてるのすら気に食わないのか。
萌えオタはさすがだなｗ

＞芸人がはしゃいでるだけのバラエティ
一般人や普通のアニメ好きならゴールデンのアニメ番組を気軽に楽しんで見たことくらいあるだろ。
濃い萌えオタは萌えアニメが登場しない芸人が登場するアニメ番組なんてバカにして見ないのかｗ

>>99
ずっと昔にみた、特撮特集がひどいシロモノでなぁ。
「宇宙刑事ギャバンがコンバットスーツを蒸着するタイムはわずか0.05秒に過ぎない！」
になぜギャラリーの笑い声が被るのか、俺には理解できない。

まぁそんな感じで、どうもアニメ名場面特集みたいなバラエティは苦手なんだわ。毎回ネロ昇天だし。
たまには「闘士ゴーディアン」とか「忍者戦士飛影」とかやって見せろよぉ！とか思うｗ
長年みてないもんで、最近のは改善してるんだったらすまん、事実誤認だ。で実際どうなの？

>>100
自分も毎回は見てないけど、実際どうなのって何が？
自分は見た時は普通に楽しんだが。ネロとかクララが立ったとか同じシーンしか流さないとは思ったが。
でも萌えアニメやったら番組消してたし、そういう視聴者は多いだろう。
同じアニメなのに萌えアニメが登場しないのは鉄板だろ？
その理由は空気が凍るから、キモいから、だよ。

>>101
「うる星やつら」とか「さすがの猿飛」とか「キューティーハニー」とかは、割とその辺の
番組では鉄板だと思うけど、そこいら辺はキモくないのかい？

>>102
そういうのはお色気・エッチって感じでエロではあってもロリじゃないからキモくない。
キューティーハニーとか大人っぽい身体つきを良しとしているが
ロリは幼さ子供っぽさが残っているのを良しとするからな。
萌え絵のキモさ＝ロリ萌えのキモさ、だよ。
おまけにハンコ絵で見分けがつかなく独創性がないから芸術的な価値もないだろう。

いやぁ、「うる星」と「けいおん！」がそんな極端に違うとは思えんが…。
それぞれの時代性はもちろんあるにせよ。
「うる星」なんか、それこそ今で言うキモオタ的趣味のルーツに近いと思うんだがなぁ。

>>104
「うる星」を引き合いに出す萌えオタよく見るなｗ
全然違うだろ。うる星は男キャラもバラエティに富んでるし。
あたるも大勢にモテたいのを隠さずコメディ作品に成り立ってるだろ。
今の萌えアニメの男キャラはむっつりのスカしたキモいのが多いが。
優れた作品には萌え要素もふんだんに入ってるが、それ＝萌えアニメと勘違いしてないか？
うる星を萌えアニメと言ってる奴らなんて、萌えオタ以外見たことないｗ
絵柄も一般に萌えアニメと言われてるものではなく、高橋留美子の絵とした確立されてるしな。

訂正　
絵として確立されている

まさに社会不適応なキモオタの巣だな
頑張って売れない「ぼくのあにめ」を守ってな

まあ　はっきり言ってやろうか？
「萌え」という言葉自体がなかった(あったのかもしれんが)俺の中学時代
オタクははっきり言ってキモがられてたわ　相当にな！
そうだな　今でいう萌えオタと同じ扱いだわな
所詮さぁ「萌えオタ」だろうが「自称硬派オタ(笑)」だろうが「きもい」わけ
言ってることわかりますか〜？自称硬派オタク(笑)さん達〜
「萌えオタ」を取り上げることによって、自分達を正当化したいだけなんじゃないんですか〜？
キモス

>>105
104だけど、いや、そんな熱心に「うる星」擁護するってのは意外だった。

確かに「うる星」と今の萌えアニメはかなり違う。それはなぜかって言うと、「うる星」はルーツ的作品
だからだよ。あそこらへんを起点にいろんな淘汰が行われた結果、現在の萌え作品に行き着いたんだ。
（この辺り、自然界における生物の突然変異と進化のプロセスによく似てると思う）
例えば、男性ファン向けの美少女フィギュア商売なんてのはうる星辺りが最初だろう。
それを擁護する一方で、今の萌えアニメを貶すってのは、ずいぶんなダブスタに思えるぞ。
※念のために書いとくが、俺は「うる星」大好きだからな。

あと、画風が確立されてればOKなんだったら、蒼樹うめ原作「ひだまりスケッチ」とか、
きゆづきさとこ原作「GA」とかはいいのか？　なかなかに個性的な絵柄だと思うのだが。

けいおん大嫌いで京アニ潰れろと思ってるが
うる星が一番悪趣味で最低だと思うぞ
あれこそ最低の萌えアニメの始祖で
今の萌えアニメが作風を真似してないのは妥当だと思う

こう言うと非オタにもうる星は受けてるとか擁護がわくが
それオッサンだけだからな

>>108
今はキモがられてないよ
うる星世代はキモがられてたけど

ラムちゃんのTシャツがキモオタのマストアイテムだった時代がありました

　まあ、Tシャツ着てるキャラ萌えの気持ち悪さに関しては、本質的に同じか
それ以上だろうけど

　めぞん一刻、らんま1/2　から、犬夜叉まで続くキャラデザインであって、
うる星は女の子も観れる恋愛やギャグ要素もあって、ゴールデンに放送され
実際女の子も多数観てたし、漫画も読まれてたろう。
　「萌え」の原型って見方は、間違ってないにしても、
ギャグ色の強いラブコメディ　ってのが、作品の評価の基調だろう。

うる星やつら (アニメ)　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%8B%E6%98%9F%E3%82%84%E3%81%A4%E3%82%89_(%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1)
> TVシリーズは4年半という長期にわたって放送、劇場版も6本作られ、
> TVシリーズ放送終了後はOVAシリーズも作られた（制作はマジックバス→マッドハウス）。
> 関連商品化においても成功し、売上は100億円とされた

うる星やつら　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%8B%E6%98%9F%E3%82%84%E3%81%A4%E3%82%89
> 国内外のファン
> 芸能人では西村知美がいる。西村は芸能界デビュー前、アニメ版の
> シナリオ公募に応募したこともあり、選考では残り20作品程度までの中に
> 残っていたという。西村が芸能界デビュー後の1990年に出版した
> 『夢幻童子』にはそのシナリオが収録され、SF翻訳家の大森望は、
> 意外に面白いとの感想を述べている

高橋留美子　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E7%95%99%E7%BE%8E%E5%AD%90
> そのキャラクター造形は「萌え」の原型とも言われている

>>97
萌えアニメって風俗みたいなもんだからね

時代の流れについていけない老害は悲惨だな

オタからＤＱＮまで大人気のエヴァは萌えだよね？
しかも中学生の半裸とかあるからロリ萌えだね

>>114無知で恥かいた奴の悲惨さには勝てないですぜ

うる星やつらは人気のあった時期とオタクが見るキモアニメとしての時期があって
その移り変わりがあまり語られない感じがするな
ある時期から
＞Tシャツ着てるキャラ萌えの気持ち悪さ
みたいな報道しかされなくなった覚えがある

これって個人のキャラは関係無しで、萌えオタは「キモイ」でいいの？
ニコ動とかじゃ楽器めちゃめちゃ上手いイケメンが「けいおん大好き」
とかコメント書いて演奏動画うｐしてるけど、これも「キモイ」のかな？

多分相当モテると思うんだが・・・

萌えオタ＝外見内面キモイってわけじゃないじゃん？
外見良し、内面良しの萌えオタだっているわけでさ・・一括りにしていいものなのだろうか？

大多数の萌えオタはキモいのが多いからキモいでいいんじゃね？

萌えの源流があるかないかなんて割とどうでもいい気がするが。

萌えアニメがつまらん、内容が無いと批判されるのは
登場人物が不自然に女ばかりで、萌えオタの「男を見てもつまらん。女だけ見ていたい。」
という願望が感じられるからである。
まず物語のテーマがあるのではなく、テンプレタイプ別女キャラありきから物語が作られる。

うる星は主要キャラに男もいるしそこに特に不自然な偏りは感じられない。

けいおんって見たことなくてサイトを初めて見てみたが見事に女キャラしかいないのな。

>>120
＞けいおんって見たことなくてサイトを初めて見てみたが見事に女キャラしかいないのな。

ハーレムアニメ見てハァハァ言うよりかはよっぽどいいと思うが・・・
まあ見る人によるから、なんとも言えんがね

>>121
主人公がなにがしか魅力的に描かれていればハーレムも別に良いと思うが。（うる星はよく知らん）
少年漫画でもハーレムなんてよくあるし、うしおととらとかもハーレムだよな。
主人公が主人公としてなんらかの魅力があればむしろ女にモテて当然だろう。
モテない話なんて読んでも楽しくないしなｗ
キモイのは何でこんなのがモテるんだ、というような魅力皆無な男が何故かモテまくるアニメだろう。

女しか出ないってのは物語として不自然だよ。
ハアハアしてるのは同じだし、現実のアニメを見てる男を囲んだハーレムとも言えるわけで
一種の上記でいった後者のハーレムにあたる気がするが？

>>122
なら、とらドラ！やCLANNADを見ればいいと思うよ。両方とも主人公が平均より上のスペックを有した男だ。
CLANNADの主人公は容姿で高得点を稼いでいる主人公って気もするが元スポーツ特待生でリア充的要素を持ったキャラだ。

>>123
なに「女しかいないアニメの不自然さ」って点から話をそらしてんだよｗ

>>124
とらドラ！とCLANNADは男キャラの出番も結構多いからその点も問題無いだろう。
とらドラ！なんてメインヒロインが好きな男は主人公の親友の男であって主人公じゃないという設定。

あと根本的に萌えアニメが不満なら非萌えアニメを見とけばいいじゃないか。沢山作られてるぞ。何故そうしない？
俺的には野球アニメのおお振りがお勧めだ。

数ある萌えアニメの中で
とらドラ！とCLANNADのたった2作しか魅力のある男が出る作品はないのか
だから萌えアニメは女ばっかの不自然キモアニメといわれるんだよｗ

>>126
ここ萌えオタ立ち入り禁止だぞ

>>124
まあ　あれだ　見てない人には不自然かもしれんがさ、
恋物語って見てると結構疲れないか？
男と女を登場させると、少なからずそういう絡みがあるじゃん
だけど女だけだと、何も気にせずただ見てられるっていう安心感みたいなもんがあるんだよ
日曜の午後6時にサザエさん見てるような感じ　あくまで俺はね
他の人はどうかは知らん

何故非萌えアニメが沢山作られてるのに非萌えアニメの話をアニメサロンでもっとしないのだろう？萌えアンチは。
もしかして非萌えアニメも見てないのか？それでいて掲示板で萌えアンチやってる訳？

>>130
単純に非萌えアニメもつまらんからじゃない？
今の声優下手くそだし
作画だけ形ばかり綺麗になっててもね
萌えアニメは更にその下層を言ってる感じ

>>131
そうかなあ。おお振りとか凄く面白い傑作非萌えアニメだと思うけどね。萌えオタの俺でもさ。

>>132
豪華声優陣と言われてるアニメ見たけど
個性の無い萌え声やイケメン声の棒読みを集めただけで
これで豪華とか今の声優のレベルってすごく下がってんだなと思った

おお振りの中村悠一さんとか凄く上手い名優だと思う。CLANNADの主人公もやってる声優さんだけどさ。

福山潤さんのギアスの主人公の演技とかも凄かったと思うよ。

あと緑川光さんとかも凄く上手いと思う。エロゲなんかで出てくると凄く嬉しいね。

遊戯王と遊戯王ＧＸの主人公役の声優さんも凄く情感のこもった演技で凄く良かったと印象深いよ。

あとは谷山紀章さんだな。君が望む永遠では凄い名演技だったと思うし、この人もエロゲで出てくると超嬉しい人だ。

とらドラ！とCLANNADもつまんねえけどさ、萌えアンチの好むアニメもつまらんと思うな

ちなみに別スレでシティーハンター復活を望む奴がいたから、お前は時代遅れだと言ったことがある

ああいうのって何で自分が普通だと思えるんだろうか

遊戯王は海馬役の声優さんの演技も凄く良かった。

ネットの普及と同時に２ｃｈの知名度上昇新規層流入とVIPや派生したニコ動などで
オタク文化が晒され、今まで縁もなかった奴らに目をつけられ、アニメ中心にミーハーの群れのごとく増殖してった
アニメが売れるので作品増えたし、女の子ばかりや萌えやエロやハーレムと受けやすさを狙った安易なものが多く作られる、声優もその程度のアニメ用演技がベースとなり結果質が落ちる

>>141
2chでは萌えアニメの話題が目に付く事が多いから萌えアニメばかり作られてると勘違いする人が居るかもしれないけど
実は非萌えアニメも沢山作られてるんだよ。2chのアニメサロンとかではあまり話題に昇らなくてもね。

>>141
あとパチンコね
びっくりするようなアニメのやつとか置いてあるよ
お陰でちょっと話題のあるアニメのやつはパチンコで出るとすぐレンタルが借りられてたりするｗ
エヴァなんか新しいの出るたびにレンタルで借りられてるしｗ

>>1はそのあたりの事情とかまったく無知のようだ

萌えも悪いもんじゃないよ
クオリティー高いギャグ回とかくだらないと思いつつも面白くみれるよ

非萌えアニメの話なんてしてなくてここは要するに萌えアニメがキモいってスレだろう。
萌えオタ書き込み厳禁だし。萌えオタは何を勘違いしてるんだか。
「宮崎アニメが嫌い」ってスレに「他のアニメ見ればいい」って馬鹿じゃね？
嫌いな奴がそれについて語りたいんだからほっとけって話だよな。
いちいちアンチスレに来る宮崎オタキモイってなるだけなんだが…

萌えオタって萌えアニメが嫌いな人間の存在がどうしても許せないんだろうな。
萌えをキモいって言うなんて許せない！！ってすぐカーッと頭に来ちゃうんだろうなｗ
こんなスレほっといて好きな萌えアニメスレで延々と語ってる萌えオタの方が賢いなｗ

もうキモいって時代でなくなったから考えを変えないとね
若いオタは9割萌えオタだし
アニオタではないけどアニメは見るって人も萌えアニメだけを見てる

ビパップや攻殻でアニオタになった人がいた時代とは環境が激変してる

もえって聞くと、ウルトラマンレオの歌を思い出しちまうんだよなぁ

>>147
スレに乗り込んで考えの押し付けキモイ。
お前が今はアニオタの中で萌えアニオタが大多数で、萌えアンチは時代遅れと思い込んでるなら
時代遅れな奴らはほっとけばいいんじゃね？
>>1を無視してわざわざ乗り込むとか超気にしてるとしか思えないし
キモイと思われてもしょうがないぞ。お前がこのスレを見なけりゃいい話だ。

普通どんなジャンルでもアンチスレはアンチだししょうがないってほっとくもんなんだが…
大勢で大挙してわざわざ乗り込んだりしない（一人二人はいても）
ここはどう見ても一人の萌えオタが書き込んでるって感じじゃないよなｗ
アニメ板は異常ｗ

オタク界を硬派オタクがリードする世の中に戻らないと不満な訳だね。

いや、単に「俺は萌えアニメ/萌えオタが嫌いだ！」ってだけなら、そうかそりゃ個人の嗜好だし
仕方ないね、君は嫌いでいいよ、で済むんだが。
だがしかし、スレタイじゃ反論招くのは仕方なくないか。

俺はむしろ今の萌えアニメにはうとい方なんだが（らきすたとひだまりスケッチぐらいしか
見たことないしな）、萌え文化に近いもんなんて昔からあったし、それがアニメをダメにした
ってんなら、「マクロス」くらいからもうダメになってたんじゃないかと思うぞ。
確かに、最近の萌え偏重、萌え特化具合は少し気にならんでもないが。

なんかさー>>1の言う萌えがどんなのかわからないから賛同しきれないんだよ。
萌えを定義すること自体アホだとは思うけど、ある程度枠を作ってくれないとさ。

そもそも、何が原因かは別として
アニメとアニオタは衰退しているの？

>>153
「衰退」の定義づけにもよるんじゃね？

個人的には、おもちゃ会社とタイアップして、劇中のロボやアイテムのおもちゃを売ることで
なんとか制作費を捻出し、あげくおもちゃ会社のいいなりになって「３０分のCM」と揶揄された、
ああいう時代よりも実は健全なんじゃないかとは思う。映像それそのものの価値で商売しているわけだから。

（と言いつつ、俺は３０分のCMアニメも大好きだけどな。勇者シリーズとか）

最近は海外でも日本アニメの需要って減ってるらしい
内容が薄く絵が幼稚、気持ち悪いだとかで
一部のオタには人気でもさ

刹那的な盛り上がり方や支持がいつまでも続いたら終わってるよ
結局は自分にとって本当に心から後に残るものがない

>>155
デジモンとか遊戯王の後続作品がそう思われてるなら最高じゃないか

>>157
萌え系の絵のアニメのことだよ＞内容が薄く絵が幼稚、気持ち悪い

>>158
そんなの放映すらされてない国が大半なんだけど
どういう人の事を言ってるわけ？

>>159
昔日本のアニメは海外で北斗やＤＢとドラえもんと放映されまくってたけど
萌えアニメは放映されてない＝需要が無いって自分で言ってるじゃん

>>160
放映すらされてない萌えアニメの話なんかしてないけど

日本のアニメが人気激減してるのはたいていの人間が知ってるけど
それは萌えとは関係ないジャンルで起こってるわけだろ

＞日本のアニメが人気激減してるのはたいていの人間が知ってるけど
＞それは萌えとは関係ないジャンルで起こってるわけだろ
この都合の良い解釈はどこから来るの？脳内？

>>162
とりあえず世界の事情がどうなってるか説明してよ

>>163
そっちの方が詳しそうだろ
＞そんなの放映すらされてない国が大半
＞日本のアニメが人気激減してるのはたいていの人間が知ってる
↑について詳しく

あんた詳しいのかよく知らないのかどっちだよ

放映すらされてない萌えアニメの話なんかしてないけど
↑これが意味わからん

>>158-159
の流れだと萌えアニメのことじゃないの？＜そんなの放映すらされてない…

>>166
萌えアニメは何の関係もない

であんたは>>155で需要が減ってると書いた
なら減った原因はドラゴンボール等の後で放映された
似たようなアニメが原因じゃないのか

>>167
説明も無く関係ないとか言われても>>158-159の流れが理解出来ない
じゃあ「放映すらされてない」のは何のアニメなんだ？

＞じゃあ「放映すらされてない」のは何のアニメなんだ？
158
萌え系の絵のアニメ

萌え系の絵のアニメって萌えアニメだろ？

だから萌えアニメは放映されてないと書いたろ

放映されない＝需要がない、だろ？
＞ドラゴンボール等の後で放映された似たようなアニメが原因じゃないのか
似たようなジャンプ系列のナルトは放映されてるし、今でも人気な数少ない日本のアニメの内の一つじゃないのか
となれば人気激減したのは萌え系アニメが原因と思うのが普通だろう

萌えアニメは今も昔も放映されてない
だから普通の外国人はそんなアニメが存在することも知らない
深夜アニメを知らない日本人が多いのと全く同じだ

日本でいえばジャンプの部数が半分になったのと同じ現象
サンデーやマガジンは萌え漫画だらけで
ジャンプは萌え漫画を禁止してるが
ジャンプが半数に落ちたのを萌え漫画急増のせいにする奴はいないだろう

「セーラームーン」なんてフランス辺りでも人気だったはずだから、萌え絵が受け付けないって
事じゃないんじゃない？まぁセラムンの絵は今じゃちょっと古いが。

＞萌えアニメは今も昔も放映されてない
＞だから普通の外国人はそんなアニメが存在することも知らない
＞深夜アニメを知らない日本人が多いのと全く同じだ
普通の日本人や外国人は知らない、放映されないって
昼間に堂々と放送するべき種類のアニメじゃないって自ら言ってないか
あと日本人が深夜アニメの存在や内容を全く知らないってのはないと思う
アニオタじゃなくても深夜にテレビつけたらロリ少女アニメから萌え声が流れてきたっていうのはよくある

論点ずらしキタ

>>175
別に俺は萌えアニメなんか全部深夜に隔離でいいと思ってるけど？

>>175
今でもプリキュアとか日曜朝からどうどうとやっとりますが。
多くの萌えアニメが深夜放送なのは、放映権が安いからでしょ。

>>177
萌えアニメは今も昔もって言うが今は数が多い
深夜に隔離するような萌えアニメが幅をきかせそっちの製作に力を入れるから
アニメーターも萌え絵ばかり描くようになり、まともなアニメが作られなくなった
→日本のアニメの人気激減に繋がる
本来深夜に隔離するようなアニメは製作本数も減らしＯＶＡで好きな人間が購入するようにすればいいと思う

>>178
あれは一応少女向けという面も持ってるからだろう

>>179
萌えアニメ減らすと、単純にアニメの製作本数自体が減るだけだと思うぞ。
名作劇場とか日本昔話みたいのは、残念ながらこのご時世、商売にならない。
玩具メーカータイアップアニメは、少子化の影響なんかもあって、リソースの集中が行われるようになった。
（最近の戦隊みたことある？昔の３，４年分のおもちゃが１年で出るんだぜ）
ジブリみたいなごく例外を除けば、マニアがソフトを買ってくれるアニメぐらいしかビジネスも出るとして
成立しないってのが今のご時世でしょ。

すまん、「ビジネスも出るとして」→「ビジネスモデルとして」

>>181
深夜に隔離するようなアニメを多く作らなければやっていけないという
後ろ向きな理由しかないアニメ界なら廃れた方が日本のイメージの為にも良い
悪いイメージが世界に植えつけられることを考えれば長い目で見て損はない

>>183
貴様ほど急ぎすぎもしなければ、アニメ界に絶望もしちゃいない！

例えばこういうのを見てあなたはどう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=5iNwzm-cs9Q&feature=related

とても気持ち悪い

海外はアニメ=子供向けだからな
漫画でいえば40年前の状況
日本はエロ漫画はあるわ不倫を扱った漫画もあるわで
こんな状況から大昔に戻れってのが無理
そのうち海外も日本に合わせてくるさ

>>184
世界各国にアニオタはいると思う
日本のオタの比率よりもはるかに低いと思うけど
世界で日本のアニメが人気激減してるとは思ってないの？
＞日本のアニメが人気激減してるのはたいていの人間が知ってるけど
って上の方で言ってたよ

>>184
あと自分の率直な感想は気持ち悪い

オタク界を硬派オタクがリードする世の中に戻らないと不満な訳だね。

>>187
正直なところ、それを肯定するソースも否定するソースも持ち合わせてないんで、何とも言えんのだけどね。
個人的な推測を言わせてもらえれば、「ドラゴンボール」「ポケモン」といった無国籍風のアニメが減った
結果じゃないかと思うんだが。らきすたとか海外で放送されても、海外の人にはネタわかんないでしょ。
もし人気が落ちたんだとしても、萌えがうんぬんのせいじゃないと思うぞ。

ちなみにハレハレ動画については、俺は「バカだなぁ」と思う（褒め言葉）

「おまえの技は見切った」「お前は100万パワーだが俺は200万パワーだ」
みたいな事ばかりやってたら飽きられても当然だ
海外市場はいずれディズニーだけが強かった過去のようになる

ここで言う萌えアニメって
けいおん、らきすた、ひだまりは上がってるけど代表的なのだと何がある？

>>191
それひょっとしてドラゴンボールのこと？
海外で日本のアニメが人気激減なのはドラゴンボールのせいって思考が萌えオタなのか？マジでｗ
どんだけ恥ずかしいんだお前ら
ジョージ・ルーカス、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のＶＩＰをファンに持つドラゴンボールは
アメリカではＤＶＤが2500万枚以上売れてる

すげえな

俺は星矢とキン肉マンを思い浮かべたが
ちなみにスラダンに前者の台詞を思いっきり馬鹿にしたシーンがあるな
高校襲撃の時で

ちなみに欧州の親世代は物凄くディズニー懐古に向かってるな
日本アニメに否定的でやっぱりディズニーのがよかったという流れ

ディズニーと比べられるなんて日本アニメも偉くなったもんだな

まあこんな感じ

803 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/06(火) 14:11:33 ID:WJWZSdKa0
>>786
日本の出銭ランドは「ディズニー最大の失敗」と言われている。
世界にあるディズニーランドの中で唯一直営ではなくフランチャイズ経営だから。
ディズニーに入ってくるのはライセンス使用料だけ。あとはオリエンタルランドの取り分。
でもオリエンタルランド、ディズニー関連事業以外はかなりズタボロなんだけど。
あとディズニーアニメはやっぱ日本でより欧米でのほうがウケてるなあ、と思う。
絵柄の好みとかやっぱり違うんだよね。
「日本のアニメは目が大きくて口ばかり動いておかしい、気持ち悪い。内容も暴力的。
子供に見せるならディズニーのほうが良い。」ってのが
「普通の人の意見」って気がする。そういう声のほうが多かったな。
個人的な欧州での在住経験だけど。

>>191
萌え豚はさすが硬派アニメに詳しくないだけあって引用台詞も微妙だなｗ

＞「日本のアニメは目が大きくて口ばかり動いておかしい、気持ち悪い。内容も暴力的。
＞子供に見せるならディズニーのほうが良い。」

>>155はこれのことだったのか
内容も暴力的ってことは
戦いや格闘のアニメが主力で放映されてると

>>193 >>198
お前らがゆとり世代でキン肉マンとか星矢とかを知らないだけだろ。
>>191の例え話はある世代には凄くピンと来るものだよ。

DBはおまえの技は見切ったみたいな台詞はそんなになかった気がする
主に星矢と男塾で多用されたような

昔の少女漫画の方が目がでかくてキラキラ度が高いが

ファッションや頭身バランスはモードだのファッション雑誌を参考にしてるから
現実にもリンクしてた。
現代の萌えキャラの特徴は４〜５頭身みたいなありえない頭身バランスが多い事と
幼児的言動じゃないかな。

昔の漫画キャラの高校生は大人っぽかったもんね。うる星やつらとか
あだちみつるの漫画とかさ。
キャプテン翼は逆に１０頭身とかになってるけどｗｗ

漫画絵はデフォルメするのが基本だけど
アニメの場合、動きが加わるからデフォルメしすぎると気持ち悪いと思う人が
多いのは仕方ないね。
浮世絵はあの時代ではありえない８頭身の遊女とか
やたら顔がでかい歌舞伎役者とかいたけど、静止画だからおもしろいだろうし。

>>202
>４〜５頭身みたいなありえない頭身バランスが多い事

多くは無いよ。それとも貴方は「自分は沢山萌えアニメを見てきたから知ってるんだ！」とか言う訳？言わんでしょ、貴方は。

例えば「こばと。」の男キャラとか見てみ。8等身以上あってうる星やつらの主人公やあだちみつる漫画の主人公より大人っぽい。
http://www.kobato.tv/character/index.html

>>４〜５頭身
４コマ漫画原作のアニメがけっこう多いのも原因かも。４コマだと、決まった大きさのコマの中に
構図を収めなきゃいかんから、頭身下がるんだよね。
けいおんとかそうでもないから一概には言えんが。

>>201
星矢は「聖闘士に一度見た技は通用しない」だろｊｋ

>>197
欧州はやはりアニメは子供向けであるべきって考えは揺るがないんだな
バトルアニメのような暴力的なアニメもそうだが
大人がﾞロリにﾊｱﾊｱする目的で作られた萌えアニメの存在なんかは言語道断だろうな
まあ普通の外国人は存在すら知らんか

>>204
こばとってクランプだろ
そういうときだけ女性作者のを持ってくるとか姑息だよな
一般に肝がられてる萌えアニメは男性作者の奴だよ　
女性作者のは少女漫画絵と紙一重って感じだな

>>207
じゃあクラナドとかどうだよ。少なくとも５頭身なんて事無いぞ
http://www.tbs.co.jp/clannad/04chara/chara03.html

>>207
それも元をたどればキャラデザ女性じゃないかい？ｗ

そうか、女性作者のはキモくないのか…。「ひだまりスケッチ」と「GA」と「ARIA」はセーフ、と。メモメモ。

>>209
ギャルゲなら男絵師が書いた八頭身男キャラ居るよ。ロロナのアトリエっていうギャルゲに。
http://game-pit.jp/wiki/rorona/img/img/20090410/Tantoris.jpg
http://game-pit.jp/wiki/rorona/img/img/20090410/Sterk.jpg

うる星やあだちみつる漫画の主人公じゃ大人っぽさで相手にならねーな。

少女漫画の１０頭身とかに慣れすぎて目がおかしくなってるんじゃないの？
大人大人言うのは結局、女の煩悩にマッチするキャラを出せと言っている
ようにしか聞こえない。一般ぶっているのが滑稽を通り越してミジメ。

元々の日本人自体が欧米に比べて頭がでかく幼児体系で、向こうから見たら幼く見えるって言われてるじゃん。
それを、アニメ絵だけ抜き出してロリだってのもいかがなものか。

少女漫画由来の10等身以上で口裂け男なデフォルメもたいがいキモいと思うがな
ギアスとか
まあ男の理想と女の理想がデフォルメの方向性で真逆というのはよく分かるけど

男の理想だって別に一つじゃないよ。好きな絵柄は人それぞれだ。
成人女の中に萌え萌えロリロリした絵柄が好きな女が居たりもするしな。

萌え豚ってロリ好きなのに何で必死にロリを否定すんの？
けいおんとか幼児体型だよ胴長で足短い
実際の女子高生はもっとスラっとしてるよ

ところがあれがリアルで
他のアニメはモデル体型だってレスばっかなんだよな

萌え豚のレスは知らないけど
実際の女子高生はもっと大人っぽいしあれは小学生〜中学生の体型だよ

http://www.tbs.co.jp/anime/k-on/chara/chara02.html
足短すぎ
今時の子は小学6年でももっと足長いよ
ロリ願望気持ち悪い

でもけいおんのキャラデザ女だぞ

>>219
キモオタが釣れればそれでいいんだろ

必死にロリを否定するってことはロリがキモイって自覚はあるんだな

笑止。かわいいものが好きな事のどこが異常なものか。
かわいいものが嫌いな方がよっぽど異常だぞ。

あと、頭身が低くて目が大きいのがキモいのなら、これとかどうするのかとか。
ttp://www.cartoon.co.jp/cn_programs/view/00125

>>215
俺は萌えオタだがが萌えアニメの中でもロリ度の低い萌えアニメを好むタイプだ。

>>222
パワーパフガールズは顔の半分以上の面積を目が占めているな。

>>218
俺は自分でも恥ずかしくなる程の短足だから足が短い女性じゃないと自分と釣り合う気がしない

>>222
パワパフなんか出すなよ。必死過ぎる。
日本の萌えアニメとパワパフの絵の違いがわからないほどお前は馬鹿なのか…

「目が大きいし頭身が大きいのは一緒だろ！！うるさいうるさーい！」
ｗｗｗｗｗｗ

>>226
目が大きい、頭身が低い、ってのはつまるところ子供の特徴であって、人間のパターン認識は
基本的にそういうものに対して庇護本能が働く、要するに「かわいい」と思うんだよ。
パワパフを出したのは、あれがアメリカのアニメだからだ。人種も国籍もあまり関係ない、
かわいいものはかわいい。それでいいじゃないかと思うんだが。
（もっとも、俺は「出ましたっ！」の方がどっちかというと好みだけどなｗ）

>>227
人間でも動物でも子供が可愛いのは当たり前だよ。
子供をかわいいのと思うのは正常
かわいい子供に“欲情”するのは異常
この違いが本気でわからんの？ｗｗ萌えアニメは後者だろｗｗ
上の奴も自分と釣り合うとかなんたら言ってんじゃんｗｗ
アニメキャラと釣り合いを考えるとかマジキモイがｗ

>>228
それはまあ個人によるだろうが、俺は少なくともゆのっちに欲情した事は無いぞｗ
こんな娘が欲しいと思った事はあるが。
でもまぁ、欲情しても別に不思議はないと思うがね。一種の超正常刺激だろう。

>>228
アニメキャラとの恋愛空想を楽しむのは女性アニメ視聴者だって一緒だよ。硬派オタクはホント思考が偏ってるな。

萌えアニメってソフトＡＶだよな
子供にハァハァとかマジキモ

女子高生でも幼く見える方の女子高生ならあんなもんだよ。全ての女子高生が身長160cmある訳じゃないんだし。

>>232
なんでわざわざ幼い方をチョイスするんだ？
幼いのを好むのは性的異常者のロリだけだよ

チョイスしちゃ駄目というのも幼い方に見える女子高生に失礼だよ。

幼く見えるキャラを好むのは男だけじゃないぞ。
例えば、おお振りに出てくる男子高校生は全体的に皆、見た目が幼く描かれていると思う。
そしてそんな幼く見える男子高校生キャラが好きな女性アニメ視聴者が沢山居る。
おお振りは俺も好きだけどな。おお振りの幼く見える男子高校生キャラ達は男の俺から見ても可愛いぞ。

人それをショタコンという。貴様らに名乗る以下略！

ま、人間の容姿の好みなんてばらついててナンボだからな。蓼食う虫も好き好きって言葉があるように。
それが遺伝子の多様性を産み、生物の進化を促してきたんだから、すなわちロリを否定する事は
生物３８億年の進化の歴史を否定するのに等しい事なのだ。ほんまかいな。

>>234
つーかやっぱ
http://ime.nu/www.tbs.co.jp/anime/k-on/chara/chara02.html
こんな女子高生はおらんわ
ちょっと幼いとかいうレベルじゃない
いたら中に一人小学生が混じってるレベル

>>234
女子高生が千人も集めれば余裕で居るレベルだな。ただその立ち絵はちょっとデッサンが狂ってるんだろう。
けいおん！の全ての絵がそんなに足が短く小さく描かれてる訳じゃない。公式サイトに出来の悪い絵を使ってるのはどうかとも思うが。

アンカミスった。>>238のレスは>>237へだ。

>>238
千人に一人の幼児体型にハァハァすんのか。
小学生に発情した方が早いんじゃね？

千人に一人って事も無いな。200人に一人位は居るレベルだろう。

２００人に一人も小学生レベルはいないよ
てか小学生に発情した方が早いだろ

元々小学生レベルじゃないだろ。中学生レベルだよ。

>>243
小学生だよ
小学生にしても子供っぽ過ぎるくらいだ
最近の小学生は足長で大人っぽいの知らんの？
で小学生は守備範囲なの？

>>242
こっちの絵見てみ。同じキャラだが胸が結構大きいし足も長く描かれてる。小学校6年生の平均はもっと胸小さいし足も短いよ。
http://www.cospa.com/images/items/pc/38724.jpg

小学生だとAAカップとかザラだろう。だがけいおんの澪はBカップ以上ある。

>>245
子供じゃん
特に右から2番目と左
子供の水着絵見て下半身を熱くさせるのか
キモスｗ

>>247
左から二番目の澪は大きいだろ。
それにあなたの発言はAカップやAAカップで背の低い女性を馬鹿にする差別発言だ。
あなたも子ども作れば、そういう娘や孫娘を持つ可能性もあるんだよ？

高校一年生の頃の矢口真里さんはけいおんキャラよりもっと幼く見えたかもしれんよ

>>248
AカップやAAカップの女はロリコンに好かれても嬉しくないよ
矢口真理とかモー娘オタはロリコンと言われてたが

辻加護好きもそうだな
まあ成長したらもう興味がないだろ

けいおん嫌いで
けんぷファーみたいなのが好きな俺からすると
不毛な議論だな

>>250
「けいおんの唯ちゃんみたいになりたい」と言っている女性も居る。

腐女子の非日常的妄想　ＢＬが大好きな典型的な腐女子です。最近歳を感じる今日この頃であります…
http://saki-ikas.jugem.jp/?eid=343

唯ちゃんがほんとに可愛くて、唯ちゃんみたいなJKになりたすぅぅぅ！！←無理っす
でも、高３になってもあのまんまな彼女らが本当にかわゆいから、
アニメ絶対見た方がいいっす☆
第一期も面白かったし、普通に見てる子多かったから学校でも盛り上がりました☆
第二期…めちゃ楽しみやけど、何か第二期ってｇｄｇｄになっちゃう作品って多いから心配……
まあ、けいおんはOP,EDもいいから、是非聞いて☆

>>253
あーあ直リン

>>253
私達高校生がけいおん見るのはいいけどオッサンがこんなの見てハァハァしてるとかマジキモ…

>>255
でもあなたも子ども産めばそういう子どもを持つ事になってしまう可能性は5%以上あるだろうね。

今２５だけど、俺も昔はアニメ見て可愛い女の子キャラに、ただ可愛いだけで済まず
ハァハァとか欲情してたりしたな、年とってくるとだんだんその気も薄れて、逆に気持ちは離れていったけど・・・

>>257
今はもうリア充人生を歩み始めたって事？

>>258
関係ないよ　それにリア充じゃない
食傷気味になって飽きて、嫌気がさして離れた

>>259
じゃあ今は代わりに何を趣味に持つ様になったの？

>>257
良かったな
ここは30超えてもハァハァしてるオッサンだらけだよ

>>261
「代わりに別の趣味を見つけた」とかで無ければ、単にストレス解消方を一つ失って鬱病になりやすくなっただけの可能性も

高校生のスタイルよくなったのって最近だろ。
一昔前（製作側が学生のころ）なんて典型的な日本人体系ばっかりだったじゃん。
むしろ小学生の方が手足がスラっと長かったりさ。
そのときのイメージが払拭できてないのかもね。

↑アホ

>>263
最近の子供は大人に比べて足が長いという幻想を抱いている人がたまにいるけど
20年前に比べると、高校生の平均身長と座高は縮み体重は逆に増えている
だからけいおんの体形はある意味リアルを反映している

今どきの子供があまり運動しないせいだと思うけど
成長期に身体を動かさないってでかいね

もうこのまま日本のアニメは萌えしか残らないのか・・・。
１０年後あたりの日本のアニメは一体どうなってるんだろう。
今のアニメは人間味が感じられないんだよね。無機質な感じ。オタクが作ったアニメってかんじでさ。
萌えアニメはまさにそれ。ただの妄想なんだよ。だからつまらない。
リアルでの経験が乏しいからそりゃ内容も浅くなるわ。
本気で恋したことないやつが書いた恋愛小説は楽しいと思う？
すべての萌えアニメが恋愛経験ないやつが作ってるとは言わないけど、明らかにもてなさそうなやつが作ったんだろうな、ってアニメはあるよね。

アニメは現実の埋め合わせじゃないってあやなみさんが言ってた

萌でも内容があればまだ我慢できるけど、最近は１クールに必ず温泉と海（プール）
回がお約束になってるのがもう製作者たちに創作物をつくる能力がないとしか。
萌ってよりもう旅番組かよと。


＞今どきの子供があまり運動しないせいだと思うけど
　成長期に身体を動かさないってでかいね

話が変わるけどローラーシューズ履いてる子供が激しく邪魔なんだけど。
成長期の子供があんな楽するもん履いてたら膝とか弱くなると思うんだが
買い与える親も相当バカだと思う。早くどこかで事故死でも起きて販売禁止
になんないかな。

ロリ美少女が旅番組風に出てるのを眺めるのが萌えなんだろ

ひねたオッサンしか居ないのかここは

萌え豚・腐豚が出しゃばる時点で叩かれるのが目に見えるわ間抜け

萌えアニメなんて3年で飽きる　俺は4年前に飽きた

星矢は昇龍波は一瞬だけ拳が上がって心臓が隙だらけになるとか解説してる頃はよかった
聖闘士は一度見た技は効かないって言ってるけど何で効かないのかわかんないから駄目だと思う

どの作品も萌えあるじゃないか

つーか衰退して無いじゃん。
市場拡大してるじゃん。

本当にアニメが良かったのは90年代（特に２ｃｈが出る前）まで

ま、０９年は真面目にやばかったけど
今年は普通に男キャラが出てきて助かる

とりあえず無理して今のネットに乗っからんほうがいいね

萌えもある作品と萌え前提で作られた萌えアニメは別物

○○＋萌え

これなら萌え要素いらない、まだ萌え重視の方がマシとも思うわ

○○＋萌えって例えばどの作品？

２７２

２７２

272 ： 名無しの未来は無い

＞＞２７２

買い支えなかった奴が何を言っても無駄
萌えは売れるし真面目なアニメは売れないんだから
萌えばっかになって当然

俺たちの作ったアニメは面白い！
売れないのは萌えアニメのせいで、決してつまらないから売れないわけじゃない！

アニメなんて普通の人は宮崎アニメくらいクオリティ高いのは別として
昔も今も金使って見るもんじゃなかった
金出さなきゃいけなくなったら萌えアニメに走るならそれはそれで別に
コアな人（アニメに金使う人）の嗜好が露わになっただけで

萌えアニメってさ愛がないよなー
恋愛とか恋愛とか恋愛とか

うぜぇうぜぇうぜぇ
なぜベストを尽くさないのか

文化が衰退するとすぐ女のせいにしてるけど
萌えやドル声優蔓延は男オタのせいなのに
なぜ男のせいとはいわないのか？

業界の殆どが男性声優をろくに育たなくなったからだろが
もとをただせば業界の自業自得なのに

女性も同じでしょ。作り手も受け手も女性だらけ。責任が無いとは言わせない

萌えって男女の恋愛より
親子の情に近い気がするから
作り手は女でも問題なさそうだけど

あんな気持ち悪い女キャラに可愛いさとか無いわ…
だいたい、無個性な男に惚れる美少女とかねーよ

迷惑だから萌えはしばらく引っこんでてほしい
二番煎じしかできない駄作にはもう用は無いんだよ

トトリちゃんは天使（失笑）きもちわりーんだよｗｗ
け何たらは域外（大爆笑）ｗｗｗアズにゃん（笑）

近年急に増えてきた腐・乙女系は放置なのか？

正体が知れるなｗ

ハーレムにNOをつきつけたけいおんが大ヒットだからな。
古いオタクには嫌われるわな。

古いオタクｗ

>>297
え？けいおんってハーレムじゃないの
ハーレムの中心の男が画面の中にいるか外にいるかの違いだけだろ
ハァハァしたり俺の嫁決めたりやってること同じじゃん

「ハーレムにNOをつきつけた」？　んなことｷﾘｯ！みたいに言われてもねぇ。
男っ気なくして女オンリーとか、べたべたなアイドル戦略が新しいとでも思ってんのかね。
金払いのいいドルヲタ釣りあげる商売なんて昔っからあるんだが。

昔はアングラだった萌え要素が強いアニメがメインストリームみたいになっちゃって、
気骨のある作品がほとんどなくなった or 省みられなくなってしまった
さすがにこれはまずいな

そんなことねーだろ
むしろ最大のヒットはゴールデンにやった
うる星やつらやその他の萌えの前身アニメだったはず

気骨のある作品なんて、せっかくヤマトや999で築いた層を
嫌気ずかせて追い払ったようなもんだべ

うる星とかは女から見ても充分面白いギャグアニメ
今の萌えアニメは萌え以外の要素がないから特定の層しか楽しめない

とりあえずハルヒは女性人気高いぞ。
うる星が女性人気あるとか聞いた事ないわ。

女性人気ってか
昔はアラレ→うる星のコースで見てた一般の子供は多いでしょ
ハルヒはマニアック

うる星は今見ると寒い
ひょうきん族や当時の髪型と同じものを感じる

80年代のアニメって萌えだろうが非萌えだろうが
遊べずに机に向かってガリガリ勉強ばかりしてた人種をターゲットにしてたからね

割と数が多かった彼らも00年代には絶滅してしまったから
このへんを全盛期と見るおっさんおばさんには現状は理解不能だろう

ハルヒが女に人気ってオタ女子の中の一部だけじゃないの
全然知らん
とか言うと萌え豚がyotubue張りそうだがｗ
ああいうのも一部のオタクがやってるだけだから
それを見て一般に受けてるとか勘違いするのもどうかな

訂正youtube

エヴァは凄くハルヒはそこそこ非オタの若者に知られてるほう
どっちも男女比率は半々ってとこだな
モテナイ男だけの昔とはかなり違ってきてるよ

ソースは？

萌えアニメが一般に受けてるとか頭おかしいの？

そういうこと言い張れるのはアニメ板だけｗ

ニュー速系を忘れるなよ

むしろアニメ系が一般受けしてるというレスで一番発狂するよな
ここだけ隔離状態w

最近エロアニメが増えすぎだろ・・
萌えぐらい我慢しろ

一般人はエヴァやハルヒを萌えアニメとして認知していないだろう
らきすた、けいおんみたいな
強烈な萌えだけのアニメじゃないわからない

実際、エヴァハルヒは萌えで売れたわけだが
一般人がこれを受け入れたとして
自分が萌えているという感覚には気づかない
萌えを理解していなから分からないのである

分かりやすく説明すると
セーラームーン
当初、幼女アニメに夢中になる大人は変人扱いされた
しかし、いまなら萌え豚という称号を与えられて
差別はされているものの、市民権は得ている
萌えオタが嫌われるのは、ハシリがセーラームーンやミンキーモモなど
幼女アニメをオッサンが見るところから始まったからなのである

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／_萌豚＼.　　ｎ∩ｎ　　あのさー、「アニメはただの絵」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　ただの絵って、そりゃ絵だよ。そんなの誰にでもわかるって。
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　これは言い換えるとね、例えば友達が彼女の写真を見せてくれたとして、
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　「これはただのインクの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、友達の恋人を指差して、「こいつはただのタンパク質だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。写真はインクだし、人間はタンパク質だ。でもそれがなんだっての？
インクだから感情を抱くのは間違いだ、タンパク質だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの？
それはちょっとバカすぎるね。バカすぎる。「アニメはただの絵」ってのはそういうのと同じなんだよ。
好きになるのは人格としての、存在としての彼女だろうが。物理的構造なんてどうだっていいんだよ。
そんな当たり前のこともわからないわけ？
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／_萌豚＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　規制ってバカじゃねーの？
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　あれはただの絵だぞ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　人権とか認めるのかよ！？ただの絵に！！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>316
もうセーラームーンの頃と一般人の感覚が違い過ぎるからな
あの頃が見てるとヤバイの最盛期だった

でも、深夜アニメ（オタクアニメ）を見てハアハアしてる人は
まだマシだと思う。
なぜって、あれらは初めからアニメファン向けに作られてるのだから
アニメファンがハアハアして当然。（作品によって程度の差はあるだろうが）

俺みたいにプリキュアやまいん、チョット前なら絶対可憐チルドレンなんかの
キャラを見てハアハアしてるやつの方がよほど重症だろう。

http://www.4gamer.net/games/107/G010776/20100427030/SS/001.jpg
http://www.4gamer.net/games/107/G010776/20100427030/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/107/G010776/20100427030/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/107/G010776/20100427030/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/107/G010776/20100427030/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/107/G010776/20100427030/SS/010.jpg
http://www.4gamer.net/games/107/G010776/20100427030/SS/015.jpg
http://www.4gamer.net/games/107/G010776/20100427030/SS/026.jpg
http://www.4gamer.net/games/107/G010776/20100427030/SS/025.jpg
http://www.4gamer.net/games/107/G010776/20100427030/SS/033.jpg
http://www.4gamer.net/games/107/G010776/20100427030/SS/036.jpg

今日トトリの発売日だったのか、忘れてたわ

318 ： ムララギさん ：2010/06/23(水) 17:51:21.28 0
>>316
もうセーラームーンの頃と一般人の感覚が違い過ぎるからな
あの頃が見てるとヤバイの最盛期だった

>>319
プリキュアとかも大友も意識して作ってるけどね
絶チルは原作者がその系が好きそうなオタ
あと最近はジュエルペット2期も意識してそう

まぁやっぱり一般人から見ればキモイって思われると思うけど

>>319
むしろそれらは完全に大友を意識して作られてるだろ
番組の性質上表立ってアピールしてないだけであって

ネフライト死ぬ所が泣けるからみたいな理由でセーラームーンにはまってる奴も萌えオタなのか疑問
みんながみんな出てくる女の子をオナネタにする為にセーラームーン見てたわけじゃないし
そういう目でみる奴は自分はそういう目でしかセーラームーンを見れないって宣言してるようなもんだし底が知れる

>>324
セーラームーンは勝手に大きいお友達が萌えアニメ扱いしてるだけで
(腐向けじゃなく少年漫画なのにファンに腐がついてるようなもん)
本来少女漫画アニメだろ
けいおんとからきすたとは違う

もうフランダースの犬のリメイクとかを休日の朝に放送すればいいよ

今は声優も糞だしリメイクすると駄作になる
昔のアニメをそのまま再放送すればいいと思う
昔は夕方とかアニメの再放送してたけど今やらないからなあ
ゲゲゲの鬼太郎（昔）とか怪物くんとかオバＱとか見てみたい
今ＢＳでやってるトム･ソーヤーの冒険録画して見てるけど面白い
ＤＶＤ借りてこようかな

手塚の名作「ブッダ」劇場アニメ化 製作費10億円2011年5/28公開
http://animeanime.jp/news/archives/2010/07/_102011528.html
ブッダか。また難しい原作を選んだな
去年公開したMW実写映画は酷い出来だったが今度はどうだろう

>>327>が、｢今は声優も糞だし｣と言いつつ>>328>を見たら、

>ナレーション・チャプラの母：　　吉永小百合　　
>チャプラ：　　堺 雅人　　
>スッドーダナ王：　観世清和　(能楽観世流二十六世家元)
>シッダールタ：　吉岡秀隆

は良いが、

>シッダールタ幼少期：　折笠愛
>チャプラ幼少期：　竹内順子
>ブダイ将軍：　玄田哲章
>ミゲーラ：　水樹奈々
>ナラダッタ：　櫻井孝宏
>ジョーテカ：　世三郎太
>マリッカ姫：　黒谷友香

の件に付いて。

ほんと萌えはウザい
80年代後半〜90年代からのアニメファンってどう思ってんだろ？
もうアニメ自体を見限っちゃってる人のほうが多いかもな

おまえらが萌え以外のアニメに湯水の如く金使うしかないだろ。

なんで萌え豚は湯水の如く金使うんだろう？
というかそもそも録画すりゃ十分なのになんでDVD買うの？

今季の萌えアニメ率は本当に酷いね。
かと言って、非萌えアニメにも目ぼしいのが無さそうだし。
例えば、攻殻SACが今季のアニメだとしたらヒットするかな？

業界の人がよく「萌え要素が無いと買ってくれない」とか言うけど、
本当のところは、脚本と演出がダメダメだから萌えに頼ってるって感じなんじゃないのかね。

このままだと、マジで先細って行く未来しか見えない。
ラノベ原作に頼ってないで、脚本書ける人材育ててよ。

>>333
脚本とか演出なんてちょっとばかり評価高くても売上爆死とかが普通じゃん。

「爆死」言う人が出てくるとなんかがっかりするよね

『アニメビジネスがわかる』って本アマゾンで検索してみなよ。
あの本読むと、言うほどアニメ産業が深夜アニメに依存してないのがわかるよ。

ラノベ・エロゲ原作の深夜アニメで、何回もDVD再生するほど抜けるサービスシーンはないけどなあ。
ゼーガの序盤でカミナギがスカート履くところとか、ああいうさりげない場面だと何度観ても勃起するんだけど。
あと、男性漫画家が描く少女よりも、女性漫画家が描く少女のほうが、何倍も可愛いしエロティック。これは
勝手に真理だと思っている。何がいいたいかと言うと、少女マンガ最高ってことなんだけど。


昔のほうが美少女アニメは上品だよな。
初代トーハトとか、エロシーン一切ないのに、女体の描き方が生なましいんだよな。
そういえばアニメはキャラデザが女性だな。
たしか彼女（千羽さん）、某WEBアニメスタイルのインタビューで、「女の子が（下着を）隠しながら（体操着に）着替えるところが
描きたい」って言ってたな。
たしかに女子高生は制服脱いだらキャミソールだし、ジャージもスカート履いたまま履くもんな。
私服校は知らんが。そういう部分でオトコより一枚も二枚も上手だ。

高３ぐらいになると、制服にじかにブラジャーも見かけるようになるがな。
スカートの下に短パンはあまりないな。パンチラ少なくとも五回以上目撃したし。座ったときのスカートの広がり方でわかるんだよな。

>>330
こういうスレで言うのもなんだけど

その流れに抵抗し続けてるジャンプ作品の方がよっぽどうざい。

女しか出てこない糞アニメを淘汰しろ

抵抗とかｗ

萌えがなかったら深夜アニメ自体存在していない。
アニメ業界は今ごろ消え去っている。

>>336
深夜アニメって基本的にヲタ向けのニッチ市場だからな。
ＤＶＤランキングで売れたのコケたの、勝ったの負けたのと騒いだって、
所詮は一般完全シカト、低空でのドングリの背比べみたいなもんで、
業界全体で見ればキッズアニメや劇場映画のメガヒット作が占める比率のほうがデカいと思う。
ただ、本数でいえば深夜アニメの割合は多いはず（減りつつはあるが）。
そこらへんで錯覚というか、勘違いしちゃう人が多いのかもしれない。

一般にも受けるとか一般にも受けたとか拘ってる連中は何を楽しんでるの

知らん、売り豚にでも聞いてみろ。
奴らの脳味噌では「売れた＝一般に受けた」らしいから。

>>345
なのにポケモンとかは完全に黙殺してるからな

>>339
このスレに出張してくる萌え豚って頭おかしいのばっかだね

>>339
萌え豚が自分達色に染まらない奴にイライラしてるんだね
きんもーｗ
つかジャンプも最近個性薄い萌え絵風味が多くて辟易って人も多そうだが

描き分けが出来てない似たり寄ったりのキャラクタだと
ストーリーが良いよと言われても見る気がしない

ていうか描き分けが出来てないのに恥ずかしげも無くキャラデザ名乗れるな

一般受け言ってるのは売り豚じゃなくアニメの信者

昨日の参院選で自民党が勝った。次の衆院選でも自民党が勝ってくれれば萌え文化を衰退させられる。皆で自民党を盛り上げてこうぜ！

今回は規制派投票が自民に食われたらしい
どのみち規制緩和や萌え文化衰退さえ起きれば万々歳だな

>>343
まあ、基本的にニッチで勝負なんてのは
駆け出しの名の売れてない弱者のやること。
もう、アニメが認知されて何年経ってるのかと。
そこに特化したら、つみあがっていくものはないんだよ。
個人的にリーマンより儲かったとホクホクしてるのはいるだろうが、
業界全体としては縮小するのは当然だろうね。

まあ　おまえらの話題自体見ててちょい引くわ・・・

温泉に行くと見るからにキモイ大学生3人組とか居るんだけど、
会話の内容のレベルがおまえらみたいな専門用語と専門的知識で構成された
理解不能論争にそっくりなんだ

萌えオタもおまえらも、どっちもキモイんですけど
てかおまえら何歳なの？少なからず30過ぎでしょ？キモイよ

ハア・・キモいとか言われると凹むわ。
俺も萌えアニメの主人公みたいなイケメンリア充になりたかった・・。

それでアニメの盛衰に萌は関係ないでいいの？

萌えアニメじゃなくて藤子不二雄アニメみたいなのを作れと言う人が何人かこの板に居るっぽいけど
藤子不二雄アニメは今となってはキャラのファッションセンスとかが古過ぎるんじゃないかな。

近年のドラエもんの視聴率は10％前後で、この数字はグッズがあまり売れないアニメとしては微妙な数字みたいだし打ち切りの心配も出てるようだ。

90年代からか大衆に受ける新作アニメさえ出ずじまいだからな
ただ延々とシリーズで続けてやがるﾌﾞﾘｷｭｱみてえなアニメは論外

>>357
絵は今風でもいいんだよ。
要は一話完結で起承転結がハッキリしてるアニメを作れって事。

>>359
ただ単に作られるだけじゃなくて、そういうアニメの話題がアニメ掲示板で一番盛り上がる状態にならないと不満なんだろ？
だがその望みは無理があるだろ・・・
ネット掲示板というのはそういう性質の場所じゃないだろ・・
そういう望みは無茶な望みだって、それ位分かれよ・・無理な事を望むなよ・・

一話完結の作品なら近年だって
ケロロ軍曹、うちの3姉妹、リメイクヤッターマン、チーズスイートホーム、ねぎぼうずのあさたろう、ぜんまいざむらいなどが作られてきた。

だがこういうアニメの話題がアニメ掲示板で一番盛り上がる状態になる事を期待するのは無理があり過ぎだ。

しょうしか　やろ単に。

普通に全日アニメ見れば楽しいやん。

お前らはアニヲタだからかも分からないかもしれないけど、
一般人からすればどんなアニメにも萌えを感じてしまったら萌アニメになるんだよ
ジャンプのアニメしかり　なんのどのキャラが可愛いなとか思っちゃう限りな

はあ・・・

>>360
2chやそれに影響を受けてるところはオナニー猿の掃き溜めだからな
ポルノ以外がさっぱりなのは当然か。
それ以外の大規模コミュニティが出来ればいいんだが、ツイッターにもオナニー猿が湧いてるのがウザい

>>363
それはむしろ萌え豚の自己正当化の理屈だな。どれも目糞鼻糞ってことにしたがるという。
一般人はワンピやナルトやジブリを萌えアニメとみなすことはない

世の中結構エロで動いてるからな。
ビデオデッキ普及等もAVの力があった部分はある。
もはや本来の萌えと離れてる萌えという名のエロアニメでも、それなりにあった方がいいだろう。

問題は、そればかりになりかかってる事だな。
偏りすぎはどの世界でもいい影響はないよ。

とはいえ、萌え文化がアニメを衰退云々言う人って、ヤマトとか見たのかね。
あれ、無意味に雪さんがネグリジェで出てきたりしてたが。
マクロスはやっすいメロドラマだし。
ミンキーモモはおっきいお友達に人気だったし。
あの頃から衰退してたんか。

>>366
俺もドラゴンボールを萌えアニメとみなすことはない云々と思った事はあるが、
その後あの絵柄とキャラを使ったエロが結構見られたので、考え変えたよ。
今の子はナルトジブリワンピに性的なものを感じる事もあるだろう。
それは萌え文化がどうこうじゃなく、その時代のその子達の性的な成長のきっかけってだけだわな。

日本のアニメ文化は萌えアニメ中心にオタクの性欲が強く関わりを持つものになってしまった
インスタントな萌えと二次エロ需要は根強いよ
永久に変わらない

幼児や小学生でも無い限り、多くの人間にとって一番の関心事はエロだからな、男でも女でも

だからってエロ以外の要素が弱くなっていいってわけじゃねえだろ

三次での性欲は人類にとって重要だが二次への性欲はひたすら気持ち悪い

>>370
じゃあ俺と野球アニメのおお振りの話で盛り上がらね？
おお振りは萌えアニメじゃないんだけど、萌えオタの俺が一番好きなアニメなんだ。

>>371
でもセックスシーンのある少女漫画やレディコミを読む女性も多いぜ。この板のバナー広告にも少女向けエロ漫画の広告が出てる。

萌えアニメの原点は集団アイドル
集団アイドルの原型は盆踊り

並んでるのを見て語り合う
「あの子がいいな」「いやおれはあっちの子」

源氏物語にも万葉集の東歌にもある
男たちの視線と女たちを語る言葉
それは日本文化の原風景

娘たちの群像にも現れない嫉妬娘
わらわら集まって怨念を吐く
語られる娘を罵る　語る男に毒を吐く

女の方もイケメンが良いと言ってる訳だからお互い様だな

かわいさ（萌え含む）とイケメンが日本の創作を全てダメにしている

女をホメる言葉の第一候補が”可愛い”という異常さに気付くべきだろ…

今の女は幾つになってカワイイと言われるのがうれしいらしい
美人だと反応が鈍い

アニメもカワイイ（萌え）が主流、美人の劇画アニメは受け付けられない

アニメとアニオタが衰退というか、両極端になってるよね
幼稚園児〜小学生向けの朝夕アニメと、中高生男児〜成人男性向けの深夜アニメ（エロ萌え売り）

幼い少女らしさを強調したのが萌えだと思う。
セーラームーンとかキューティーハニーは設定は10代でも体つきは8頭身で大人。
でも萌えオタは中高生と言う設定に飛び付く。
異性のエロス表現を大人の裸体では刺激が強すぎるから
子供の視線で描いただけの静香ちゃんの裸体にﾊｧﾊｧするロリコン。
峰不二子みたいな心も体も成熟した女は萌えの対象にならない。

化の最新巻もエロかったな
記録更新するほど売れてる作品がこれじゃ規制されても言い訳できないね

>>379
＞心も体も成熟した女は萌えの対象にならない。

そうとは限らんよ。俺みたいにおお振りの桃監とかに萌える男だって居るぜ。

銀河鉄道９９９でメーテルさまって叫んでるオタは萌えオタじゃないんだな・・・

心はともかく体は16歳位でもう成熟してると言えるけどね、女の場合。１６歳で大体身長の伸びは止まるもんだ。
早い方なら１５歳で成熟するのが現実だ、女の体は。

目が大きい可愛らしさを強調した絵で、彼女たち中心での話が進むのが今の萌えのイメージ。
メーテルへの思い入れは萌だろうけど、999は萌えアニメではない。

>>383
生物的にはそこらで大人ですよね

>>384
そうそう、魅力的な女キャラが出てくる＝萌えアニメなわけじゃない。
そりゃ、作り手がキャラを魅力的に描こうとした結果、
受け手がそこに萌えを見出すってパターンなら昔っからあったけどさ。
今だって、攻殻の草薙素子や守り人のバルサに萌えを見出そうと思えば見出せるわけだし。

でも最近よく槍玉にあげられる萌えアニメってのはそういうことじゃないはず。
そのへんの違いをごっちゃにして「萌えアニメなんて30年前からあった」ってのは乱暴だと思う。

女性は女性で美少年アニメを好んで見ているのだから、男性が美少女アニメを好むのも自然な事だと思うしあたしは良いと思う。

非主流じゃないうちはよかったんだがな
アニメ自体が特殊化してそれの支持層も特殊化して
結局底辺がすごく狭くなってしまった
アニメの特集番組がくまれると20年前のアニメしか出てこないとという
昔はゴールデンもバンバン流れるぐらい受け入れられてのに

急激な少子化傾向にあるしもうどうにもならないな。
視聴率で商売するタイプのアニメはもはや先細りの未来しか待ってない。

萌え自体はいいんだけど
バトル要素やお涙頂戴、ミリタリー要素etc入れて
「これは萌えアニメじゃない○○アニメだ！」
みたいな偽装をする風潮はどうかと思う

でもまあ、そんなんで困る人も少ないだろうけどな。
偽装ならすぐバレる訳だから。

>「これは萌えアニメじゃない○○アニメだ！」
こんなの冗談に決まってんだろｗ

>>386
昔から萌えアニメはあったって言うか
キモオタが、昔のアニメ（子供の頃みた）をいつからか萌えの対象として見るようになった
萌えの起源はミンキーモモやＺＺガンダムのリィナとプルとある

昔の子供アニメの女児を萌えの対象として見るよになった
この女児を今風にアレンジしたのが深夜の萌えアニメである
そして昔の女児キャラを中高生と設定しだしたから最悪
ロリコンの執行としか言えない
京アニキャラだけじゃなくストパン、今の出版業界にも言えるが
どう見ても、見た目が１０歳前後のキャラを１６歳と言い張る
特にルイズとＺＺのリィナやプルと比べると分かるだろうｗｗ

萌え＝ロリコンと言うしかない
あだち充の画を見ても、おなじ女子高生を幼く丸く書くようになった

ミンキーモモは当時の放送より９０年代に入ってから盛り上がった
この時期にロリコンの萌え豚が増加しだしたからだと思われる
オッサンが幼児アニメをみることは世間的にはタブー
その壁を破ったのがモモでＺＺのプル
この２作が萌えの起源となるのはオッサンの言い訳として
子供アニメなのだが、モモは変身して大人になるＺＺはガンノタの括りとしてみられるから
自己嫌悪の言い訳として都合がよかったのかもしれない

いずれにせよ萌えブームはこれからも続きそうだな。
生涯未婚者は急増化傾向にあるから成人の萌えオタクの数はどんどん増えてくだろうし。

＞生涯未婚者は急増化傾向にあるから成人の萌えオタクの数はどんどん増えてくだろうし。
これ、萌えアニメが男オタの恋人代わりって言ってるようなもんだしスレタイも納得
もはや映画・ドラマのような物語を語る手段の一つではなくなり、アニメは恋人生産道具ってことだもんな

>>395
女性も同じさ。

女性も生涯未婚者が増えていく訳だから、
生涯独身でBLコンテンツや乙女ゲー、逆ハーレムアニメを人生の恋人とする女性が増えるだろうね。

>>396
どっちでもいいけど
要するにアニメ＝恋人生産道具ってことだからそりゃ衰退するわ

>>393
70年代後期の宇宙戦艦ヤマトによるアニメブーム以前にも、アニメを愛好する大人たちは存在したが、世間に表立って出る事はなかった。
アニメージュ、アニメック、ＯＵＴなどのアニメ雑誌刊行により、アニメファンのコミュニティが成立し、大人の視点で異性のアニメキャラに対する性的妄想も語られるようになった。
まだこの時点では>>386の言うような受け手が勝手に萌えているだけで、作品自体には萌え要素は無い。
ミンキーモモも作り手は純粋に女児向けアニメと製作していて、決してアニメファンを意識していない。
むしろそういう見方をされるのは心外のようだ。
ttp://www.style.fm/as/05_column/shudo55.shtml
アニメファンを意識して作られたヒロインは初代マクロスのリン・ミンメイだと思う。
思春期の男子の視点で憧れの女の子を描写した同作品は、お気楽な自己中心的なアイドル（または女子隊員の日常）の言動が目立って、戦争を扱った作品としては軽薄だという批判が当時のアニメ雑誌で起きた。
自分としては、このミンメイとマクロスが萌えアニメの原点だと思う。

恋人代わりって本気で言ってるのか

知障にはアニメがそんな力を持っているように感じられるんだろ

乙女ゲーや逆ハーレムアニメやＢＬコンテンツを人生の恋人したからって知障の訳無いじゃん。何言っちゃってんの？
そういう寝言は男どもがもっとマシな男増やしてから言えよ、恋人にするに値しない駄目男の多さにウンザリだわ。

まんま池沼・腐豚の寝言じゃねーか
見事なまでにそのまま腐豚に当て嵌まる呪詛返しだ

うわっ女だ　うぜー　消えろよ

>>399
>>400
＞生涯未婚者は急増化傾向にあるから成人の萌えオタクの数はどんどん増えてくだろうし。
これってつまりそういう意味だろう＞恋人代わり

衰退云々は分からんが、最近のアニメってキャストが女バッカだな
そろそろうざくなってきた。

萌え的というか、エロ専用のアニメは80年代には存在した。
エロゲーではなくても、恋愛ゲームも20年以上前には存在した。

でも、今になって10数年〜20数年の時を経てそういうアニメ見ると、

「絵柄古い！」「センス古い！」「声優の声の質も古い！」

と、実にその時代の嗜好を反映したものだったりする。
（声質は、その時代にたまたまそういう声優さんがいた、というだけなんだろうけど）
（今のオタは高田由美さんの声で発情するかな？）

今の萌えアニメっていうのも、やっぱそういう「古びやすい」「時代の流行を色濃く反映さした」ものなんじゃないかい？
内容面でまだ見れるものがあったりすると、アニメはけっこう長く見られたりする。

初代マクロスも、確かに萌えアニメの萌芽（ほうが）的作品だったかも知れないけど、
SFとして興味深いテーマも持っているし、少なくともミンメイちゃん萌え〜だけで見る若い人はいないだろう。
うる星はギャグだし（むしろギャグの古さが気になる。まあ大部分は分からないほどでもないけど）。

オレは、率直に言って、『けいおん！』は無内容なアニメだと思うんだけど
（ｱﾝﾁでもない。それでも深夜放送なのが分からない。本質は「夕方アニメ」なんじゃねえか？）、
こういうアニメは5年もしたら新規ファンの参入は考えにくいと思う。
こういうところが萌えアニメの最大の弱点だとも思う。

昔のアニメはバカみたいに再放送していた（しかも局数の少ない地上波で）。
だから、初回放送から10年以上たった作品でも子供はけっこう知っていたし、
放送のたびに新規ファンを獲得することが可能だった。
ガンダムしかりで、最たるもんがテレビ東京の最高視聴率をはじき出した天才バカボン再放送。

今のアニメは短期収益を生むことには熱心で、方法論も確立されているのだろうけど、
「長く見せる」＝「何度も見せる」って努力には疑問が感じられる。
トレンディ・ドラマやフジテレビの昼メロが長く見られることは無い。
けど、アニメ・特撮は製作後30年たっても見られるようなことも多い。
つまり「作品としての寿命が長い」。

内容で見せられるアニメは、多少キャラデザインが古くなっても、確実に新規ファンを獲得できる。
装甲騎兵ボトムズなど。
ところが萌えアニメだと、キャラデザや声優が「主力商品」になってしまい、
逆に作品としての「経年劣化」がいちじるしい。
トレンディ俳優と同じことだと思う。

萌えアニメばかり制作されると、それは「使い捨て」アニメが多くなることしか意味しないような気がする。
とても心配。

>>407
夕方アニメは何度も再放送している長く愛されてきたアニメという認識なので
＞オレは、率直に言って、『けいおん！』は無内容なアニメだと思うんだけど
＞（ｱﾝﾁでもない。それでも深夜放送なのが分からない。本質は「夕方アニメ」なんじゃねえか？）
夕方アニメ＝無内容アニメという>>407の認識が分からない
けいおんは無内容で萌えだけで売れてるアニメなので大人向けの深夜なんだろう
絵や声からしてロリオタ釣る気満々なのがわかるし

407です。

夕方アニメ＝無内容アニメだって言ってるんじゃない。
けいおん！はエロも無いし、内容的にも深夜に放送する理由が分かんない、という意味。

アニメの浸透度・普及度は放送時間によっても大きく左右されてしまう
（自分の子供時代を振り返っても、子供が見る時間帯は早朝〜8：00か午後4：00〜8：00だった）。
深夜と早朝・夕方では、そもそも比較がしづらい。

けいおん！が、もし土日の夕方放送だったら、また評価も違ってきたろうと思う。
たぶん一般人は「何が面白いの？」って意見が多くなるだろう。
深夜だと、最初から見る層がオタに限定されてしまい、逆に批判が出にくいのだろうと思う。
（深夜アニメは、もしかしてこういう批判の回避を意図してのものか？とも思う）

無内容でキャラ萌えしか狙ってないから、
一般が見る時間帯に放送する必要も無い、むしろ深夜で無難に最初から特定された客層だけに見られればOK！、
という考え方では、アニメが衰微してしまうと思う。

まあ、絶望先生みたいのは子供が見る時間に放送しないほうが好いような気もするけど、
こういうのは「隙間産業的アニメ」だろうしなあ。

>>409
>『けいおん！』は無内容なアニメだと思うんだけど
>本質は「夕方アニメ」なんじゃねえか
無内容なアニメ＝夕方アニメと言ってるじゃないか
無内容な萌えだけのアニメを子供に見せてもしょうがないよ

>>409
の内容をまとめると、エロがなく内容もない萌えアニメを夕方に放送して
一般から批判されないとアニメが衰微してしまうと言ってるのか？
はっきり言ってイミフだが…主張がよくわからん

最低でも放送枠買取とかスポンサーor製作委員会方式とかふまえてもらわないと混乱するだけだし
おれもたいして知らんけど

全国ネットワークでプライムタイム、または土日午前中の放送枠
月額8500万円（1回2125万円）
関東キー局単独深夜枠
月額1350万円（1話337.5万円）
首都圏U局の深夜放映枠
月額150万円（1話37.5万円）

ちなみにググったけどこんな数字だそうな

絵＞萌え絵
内容＞独自設定の用語満載

これだけで一般人は遠ざかっていく。

>>411
「無内容の萌えだけのアニメを夕方に放送する意味」の話をしてるのに
放送枠の買取金額とか全く関係ないだろう
さも関係あるように貼るなよ
混乱させてるのはお前だよｗ

>>413
いや>>407が分かってなさそうなので、夕方と深夜が違うという意味で書いたのよ

もはやアート!? 日本の「萌え文化」は芸術革命を起こしている!!
http://npn.co.jp/article/detail/13832376/

笑わせるなゴミ
アニヲタは早く死ね

むしろ萌え文化などと謳い上げる奴等がな
萌え絵如きで文化革命を起こすとか所詮詐欺もいいところだ
それに飛びつく萌え豚も同罪だが

出版社やブログ連が日常系祭り上げようと躍起になってるけど
乗っかったら数年後絶対後悔するだろうなぁｗ虚無すぎる
今は自分から続きモノ見てかないとダメだよ

ま、いいんじゃね？
萌え大歓迎だっつのｗ
俺とか内面マジきもいオタク、美少女フィギュア集め趣味、ツンデレ大好き、
萌えアニメないと生きてけない・・・あ、非萌えアニメも普通に見るけどさ
萌えがない世の中とか殺風景だわ

で？そんな俺でもキモオタに見られたことは一度もないんですよね
何したわけでもなく男から一目置かれるし、女の方からメアドよく聞かれるし、
三次元に特に不自由も不満もない　オタクであることをカミングアウトしても人付き合いが変わることはないし
ただ俺は萌え大好き！！なだけなんすよｗ

それが軽蔑対象になるって人は何様なんでしょう？
まあ、気持ちはわからなくもないですけど・・・自分がキモオタだけに・・・
でもキモオタだろうが人間的に魅力があれば、マイナスにはならないです

って自画自賛長文すみませんorz

ただ思ったのは萌え否定派アニオタは三次元で何か不満でも？
萌えのせいでアニオタ＝キモイというレッテル貼られるのが嫌なんでしょうか？
それは単なる自分に対するコンプレックスの逆恨みなだけに思えますが？

オタク仲間を自慢されてもね。お前らまとめて気持ち悪いと思われてるんだよ。

男にしてみたら傍迷惑以外なんでもない
出張るオタク共にしてもそれを面白おかしく叩き上げるマスコミ共にしてもだ
テレビに出張る女共、特に腐豚や糞ﾊﾞﾊﾞｱみてえな下衆が我が物顔で一々ケチをつけて来るから尚更

>>419
そーゆー話がしたいなら、
せめて「萌えの良し悪し・好き嫌い」と「リア充・非リア」の因果関係をはっきりさせてから語れ。
お前のは「ボクはリア充の萌え豚です！」っていう、ただの自己紹介。

オタクな彼氏彼女がほしい その36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1281255085/

今敏の追悼スレでブヒブヒ言ってる豚がいてげんなりした
世界中の名作と中身の無いソフトポルノを同格という事にしたいらしい
B級をB級として愛するが如く楽しんでりゃいいのに
何であいつらは他人に無理矢理偉大と言わせるたがるの？

もう日本のアニメは終わっちゃったんですか？
最近アニオタ向けのアニメしか見ないんですけど・・・。
どうして衰退しちゃったの？

こんなにいいものココしかない！！
大漁大漁！！ｗ

http://www.tama296.com/index.php

>>424
まじか…知らなかった

今はあれだな、２ｃｈやブログ連に影響されると萌えアニメで妥協する羽目になるな。
ネット使ってるのに情弱状態に陥るという怖いセカイ。
自分で歩いて劇場とかいかな

>>425
実際は萌えエロ以外何もないってのは少ないんだけど
萌えエロなしでは成り立たないから
パッと見そう見えちゃうってのはあるかも

今の萌え豚は肉体派になっている。
半被着てふんどし姿で萌えの絵を描いた神輿を担いで「らっせーらっせー」
とかやってるのが今の萌え族だぞ。

ハリウッド映画の吹き替えのほうが声優たちはよっぽど気合入ってるぞ
演技の声聞いてりゃわかる
よく練られたシナリオ、精神性の高さや、クオリティの高い映像
安いアニメとは段違い、そりゃ役者はそういう仕事のほうががんばるわな

アニメは捨てたもんじゃないし子供だましでもないって
空威張りだろうと昔のオタクは胸張ってたと思う
やれ金田作画だ、板野サーカスだってさ
今はどうだい？

ハリウッド映画
昔のアニメ
今のアニメ
と一まとめにしてる時点で内容のない発言
ハリウッド映画もピンキリだろ


最近、先入観で物申す中二が多くて仕方がない
先入観は影響力高いからな。
例えクソ作品でも「これがいい映画だ」という先入観で見たらそこそこ見栄えするし
例え良作品でも「これは今時のクソアニメだｗぱねぇｗ」っていう先入観で見たらクソに見える罠
ていうか前者は必死に作品のいいところを見つけようとするし、後者は半分見てないか見ててもアラ探しだろ？
映画にしてもドラマにしてもアニメ、ゲーム、小説、それどころか音楽でさえ、不必要な先入観を持って接する人が増えたのが
本当の意味でのサブカルの衰退


ただし作画頼みの作品が増えてるのも確かな事実だけどな
好意的に見てる萌えオタも、見る前から見下して中２も内容見てないんだったらそりゃ作る気力そがれる罠

トイストーリー３とアリエッティ比べてみろよ
日本の最高峰はハリウッドのに及ばないじゃないか
ＳＦ映画第9区とか素晴らしいね板野サーカスとかやっちゃったりしてｗ
でもただの娯楽ＳＦじゃなくて人に訴える高い精神性もあったりして

今の日本のアニメは海外の映画監督がおもわずオマージュしてしまうような
映像を作れているだろうか？
別に若い人間が情けないとか昔は良かったとか言いたいわけじゃなくて
現状日本のアニメは見るべきところがほとんど無いのだ

今のアニメシーンは円谷の本当に面白いところを見ないで
ウルトラファイトみたいなくだらないものを
だけどそのくだらなさが面白いんだって集団意識で
みんなで見てるようなもんだよ、気持ち悪りぃ

だったらハリウッドの大作でも見てるほうがよっぽどいいよｗ

つか衰退したのは
玩具メーカーなんじゃないの？
アニメ業界はスポンサー様を失って
ＤＶＤやグッズにシフトチェンジしただけでさ

本当に数年前から見たいと思うアニメがない・・。
萌えアニメがあふれ出してから、アニメに対する興味が一気になくなった。
アニメ以外の趣味をみつけて今はそっちに没頭している。
萌えのせいでアニメに飽きた人他にいないかな？

てかこのアニメ界が衰退している時期に子ども時代を過ごす人でアニメにはまる人ってどれくらいいるんだろ。
今の若い人はアニメに対してどれくらい興味があるのか知りたいな。

>>436
今が一番若い人に受け入れられてるみたいだね

宮崎事件から5年ぐらい前が最悪期だった事は全アニオタの共通認識なのは言うまでもない

たぶんこの先は萌え嫌いはオタでも一般でもやってけなくなると思うぞ

＞宮崎事件から5年ぐらい前が最悪期だった事は全アニオタの共通認識なのは言うまでもない

そんな話聞いた事が無いし、その頃は視聴率が20％をキープするテレビアニメあったり
むしろ黄金期だったはずだがｗ

ああ悪い。事件と今から5年前までの間のことな

＞たぶんこの先は萌え嫌いはオタでも一般でもやってけなくなると思うぞ
萌えアニメが跋扈し続ける限りまともな層が離れ続け業界は自滅の道に辿るんですね、（ry

>>436
需要が無い、DVDが売れないから君の好きなテイストのアニメが無いんじゃないの
好きなものにちゃんと金を出したのか？
ちなみにどんなアニメが好きだったの？

まあテレビ番組はタダっていう認識はもう古いんだろう
アニメに限らずスポンサーがつかないみたいだし
これから有料のアニメ専門チャンネルが普及していけば
広い層を取り込むために幅広くなるかも

ファン層が萌え豚に偏りすぎたのが問題なんだよな
ファン層の幅を広げないとアニメ業界マジで終わるだろ
とはいえ打つ手なしが現状か・・・

萌えを否定する厳格な大人がいないと社会は回らない
○○萌え〜なんて大人が言ってたら困る、当たり前だ
萌えが公共性を獲得することは絶対にありえない

熱海旅館がラブプラスだの、食品にイラスト付けるだの
経済的理由で社会のタガが緩んでるけどね

衰退というならアニメに限らず、コンテンツ産業全体が衰退してるからなぁ。
CDもDVDも売れてないし、雑誌もテレビも斜め前。
むしろその中じゃアニメはまだマシなほうでしょ。

なにしろ、宗教ビジネスは不況に強いんだよ。
多少ロイヤリティが高くても信者の忠誠心に支えてもらえるからな。
マジョリティが財布のヒモ固くして金払ってくれないなら、
たとえ少数であっても客を調教しちまったほうが商売になる。
萌えが売れるのもAKBが売れるのも原理としては同じ。

「文句あるなら買ってから言え」なんて理屈が力を増してるのも、
総じて物が売れない時代だからこそだ。
たとえ狂信者であっても客は客だしな。
不況が続く限り、どれほど忌み嫌われようと萌えは生き続けるよ、
良し悪しに関わらず。

アニメに金を出す人の好みに合わせていったら萌えアニメだらけになったってことだなｗ
乳首が解禁されてたらDVD買うとか真面目にレスしてる奴がマジでいるもんな
気持ち悪いわマジで
最近昔のアニメ見てたらヒロインキャラの声が可愛いんだけど賢そうだった
今のアニメは馬鹿っぽい

アニメや漫画はもう当たり前の社会になった！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1283166561/

萌えで引かない層を開拓できてよかったな
2000年当時のままなら若い視聴者皆無に追い込まれて
確実に深夜アニメは全滅してたろう

>>447
それ、自己完結長文連投のマモーが立てたスレだから

マモーなりに現状は認識できてるかと

いまどき「絵がオタっぽいと絶対に一般は見ない」
みたいな化石な考え方のほうがヤバイでしょ

萌え絵の場合「オタっぽい」んじゃなく「ロリっぽい」だろ
萌えなんて言葉が流行る前から
オタクって言葉もオタっぽい絵も存在した

872 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 11:00:32 0
20年くらい昔、自作のゲーム化で業界に関わった小説家がファミ通（当時はファミコン通信）で
「アニメオタク放っておくとゲーム業界えらいことになるよ」
って予言してたな・・・

衰退してくればアレのせいだコレのせいだとなるが
もともと物事の盛衰に善悪があるわけじゃなく
そうせざるを得ない状況と当然の結果があるだけなのかもな

>>451
それは任天堂が王者で
ＳＥＧＡがコアなサブカルよりゲーマーで
ＰＣエンジンがパソコン通信・アニメ系オタク
の住み分けだった時代の話だろ？

実際には結局ＰＣエンジンは敗北したし、その後エロゲーがその文化引き継いでも
市場は縮小する一方でアニメ系はゲームの主流にはならなかった

それを思うと随分と一般人が萌えアニメを見るようになったな
昔はPCエンジン的なものは絶対受けつけなかったから

まあ正確にはPCエンジン的なものは今も昔も拒絶されるな
萌え作品にも幅が出てきたってこった

>>449
絵柄は大事だよ

萌えオタが劇画に興味を示さないように、一般人も萌え萌えな絵柄には拒絶反応を示す

もしドラの絵を見てネプチューンの原田たいぞうがいかがわしい内容だと思ってたって
言ってたな。

大丈夫
現代人はどんどん拒絶反応示すタイプ減ってるから
特に小中学生とか凄い事になってる

>>1
つうかさ、アニメが萌えばかりになって面白くないって事なんだろうけど
世の中全体そんな感じジャン。
硬派！なファッションや考えにあこがれる男の子もいないし、ヤクザ映画
だって昔は若い男性の物だったのに、若い子で見てる人なんていないでしょ

少数のオタが絶賛しているだけで、他は完全に引いている

>>458
どうだか

絵にはその時代の流行があるから、今はそれが萌え絵ってことなんだろうけど、
萌え絵＝エロ絵のイメージが定着してるので、世間からは引かれるんだろうなあ

単純にエロだから引かれてるわけじゃないんだよ
ルパンの不二子ちゃんがセックスシンボルでも
ゴルゴが毎回白人の女とセックスしてても大人は顔しかめないよ

萌え系ってのが幼児の絵で
しかし幼児の絵なのに性欲が込められてるから不快なんだよ
鉄腕アトムがあの絵で10万馬力のセックスマシーンだったら嫌だろ？
リボンの騎士が簡単に又開くビッチだったら嫌だろ？
それと同じベクトルでタブー感があるんだな
幼児性と性欲の同居こそがまさにキモオタだからね
それが人をキモチワルイって不快にさせるんだ

萌え豚はエロって言うけど、一般から見たらロリ・ロリエロなんだよね
さすがに自らロリって言葉は使いたくないのかね

絵ってのはそれだけで情報量がある
一般人も馬鹿じゃないから絵を見れば何を表現したいのかすぐわかる
萌え絵の表現したいことなんて一目瞭然ロリエロだから一般人はひいて当たり前

萌えアニメって何が楽しいの？魅力を教えて欲しい・・・。
あと萌えアニメが一般人に受け入れられているって言ってる人はどこからその自信が沸いてくるのか知りたいね（笑）
アニオタ以外の人に直接聞いたことあるの？
俺の周りのアニオタじゃない一般人はそもそもアニメの話なんて話題にしないよ。
今のアニメが衰退した原因はアニメがただの現実逃避の道具になってしまったからじゃない？

>萌えアニメが一般人に受け入れられているって言ってる人はどこからその自信が沸いてくるのか
町おこしとかで金蔓として持ち上げられて勘違いしてるだけ

>>465
主観に頼って萌えのヘイトスピーチばらまくのも結構だが、
今はテレビも出版も音楽もみんな青息吐息なんだから、
アニメの中だけに衰退の原因を求めてもあんま意味ないぞ。

ちなみに萌えアニメは一般から受け入れられてなんかいない。
物が売れなくなってる時代にあって、
信者ビジネスが強味を発揮してるってだけ。
まぁオリコンで上位に来れば認知度は上がるかもしれんが、
認知されることと許容されることはまったく別しな。

ただし、じゃあ非萌えアニメなら
受け入れられるかっつーと、そういうわけでもない。
ぶっちゃけ、一般からすりゃ萌えだろうが非萌えだろうが、
おしなべて興味ないし、わざわざ金払ったりもしない。

>>445にもちょっと書いたが、
萌えアニメは映画とかドラマとかの物語コンテンツよりも、
AKB48みたいなアイドルエンタメ業界との親和性のほうが高い。
「曲がいいから」「歌が上手いから」って理由でAKBのＣＤ買ったり、
ライヴ見に行ったりしてる奴なんてほとんどいないでしょ。

これは萌えアニメにしても同じで、信者が求めてる価値がそもそも違う。
ストーリー性やら作品テーマやら楽曲・歌唱のレベルなんかより、
可愛さ（作画）や処女性（キャラ設定）など、
「偶像としての完成度」のほう重要なんだよ。

そのことの良し悪しはあろう。俺だって別に好きじゃない。
しかし、今はそういう物しか売れない。
それ以外でまともに商売できてるのは、
90年代以前からのブランド力を維持してる
ジブリ、エヴァ、ガンダムぐらい。

萌えアニメはポルノアイドル商売だからな
どのAV女優がどうたらこうたら言ってるのと同じ
いかに股開いて煽動してってのが肝要だから
面白さや質なんて関係ない。
一般人基準から見てもブスな声優が当たりくじ引いて祭り上げられてるのがその証拠の一つ。

>面白さや質なんて関係ない。

関係あるだろ
ポルノだろうがＡＶだろうが駄作に金を出す奴はいない

じゃあ一般向け作品が一つもないのかっつーと、
実はそこまで落ちぶれてるわけでもない。
よく「面白い作品自体が無いんだからしょうがない」なんて言う奴いるけど、
少ないながらもそれなりに佳作はある。

マイマイ新子は一般が見ても何の抵抗もない内容だったし、
今やってるカラフルなんか、個人的にはアリエッティより全然面白かった。
テレビでもノイタミナは一般に向けてアピールしようと頑張ってるほうだと思うし、
作品のクオリティもそれなりのレベルには達してる（と俺は思う）。
まぁ、こういう場で個別の作品について触れだすと、
また好きの嫌いの良いの悪いのって主観が入り乱れちゃうからアレだけどさ。

でも、こういうもんに一般がどんだけ金払う？
せいぜい映画料金1800円が限度だろう。それさえも高いと言われるご時世だ。
そうなりゃ作る側だって、ＤＶＤ全７巻４万円弱に金出してくれるオタを優先せざるを得ない。
深夜で視聴率２％、その中のさらに１％の連中がＤＶＤ買うだけでも8000本。これで商売は成立する。
しかしこれ、個々のユーザーに大金払わせないと成り立たないシステムなわけで、
セルで利益回収する今の方法じゃ、いつまでたっても一般は絶対に取り込めっこない。

>>471
映像作品としての質なんて求められてねーよ

>>472
アホみたいな値段設定でも釣られる馬鹿からしか金を引き出せませんって事こそがアニメ業界に巣食う連中の無能を示してるんだろ
当たればでかいのはどう見ても一般向け

アニメ人気ねえ
まあネット上じゃ確かにここ数年かアニメアニメいう奴が増殖したよね
なんでかしらんけど、電車男の頃から
ネットやる奴が増えて、オタク系文化がファッションのごとくもてはやされだした
アニメ見てる俺オタクｗ　的なノリでな　ようはミーハーに荒らされ続けてるのが現状だよ

受けやすいエロとか安易な萌え系だらけになったこととの因果関係まではしらんけど

「受けやすい」「安易」
ということは、商売敵がどんどん増えるということであり
結局、生存競争が厳しくなる

>>474
とりあえずセルＤＶＤで稼ぐ今の方法じゃ、もう信者系のオタしか釣れない。
細田守や新劇ヱヴァが成功したおかげで、アニメ映画の小規模興行が増えはじめてはいるが、
果たしてどこまでいけるやら。深夜アニメのように玉石混淆になる前に
「デカイ当たり」が来ればいいんだが。

>>476
そこが売上至上主義の落とし穴でもあるんだよな。
どうしても業界全体の作風や傾向が似たような方向にいきやすくなる。
90年代以降の音楽業界なんかが、まさにこの穴にハマッた感じ。
それでも音楽はインディーズとかの裾野が広いぶん、
まだアニメ業界よりも多様性があるほうだとは思うが。

>>477
ストロングワールドはセルソフトも十分稼いでるけど？
つーか深夜アニメが玉石混淆？ヒットの規模を指してるのでなければ到底納得できんな。
今のポルノにほぼ占拠されてる状況を見ると。

そのワンピースのテレビ版セルDVDの方は平均2000ぐらいしか売れてないけどね

>>479
そりゃ一般人は馬鹿らしくて買うわけの無い売り方してるから当然だ
最近まとめ売りもするようになったけどそれも1万円超え当たり前で
レコード屋のアホどもの金銭感覚の麻痺っぷりを再確認する

正直、深夜アニメが今ほどに性風俗化するとは思わなかった
７、８年前はこんなんじゃなかった、そもそも放映される作品も今ほどなかったが

このスレってレス数結構あるけど、なんか３名４名でまわしてるよね。

まあそれはおいといて
もし、劇画に反応示さず全くそれを見ない萌えヲタや、萌え絵に嫌悪感を感じて全くそれを見ない懐古厨がいるのなら
とんだ食わず嫌いだ。もったいない。
どんだけシナリオや演出が良かろうが、上記の先入観のせいで見ない奴が多いなら、内容以前の問題だよ。


例えばこのスレのシステムエンジニア千葉県は、萌えアニメ＝ポルノアイドル作品＝内容無関係、って言ってるように見えるけど
この人の言う萌えアニメと一般アニメは、完全にイメージが完成されている。つまり先入観ができあがってしまってる。
この人のいう萌えアニメと一般アニメというのは、その思考から察するに内容のことではなく絵のことのみを言ってるのも理解できる。
絵だけ見て萌え〜って言ってる存在と同レベル。

で、内容はおいといて、萌え絵だから見ない、見たくないっていうこの千葉県みたいなのが多いなら多いほど衰退はする。
スレタイを訂正するならはやり「先入観やイメージ先行の食わず嫌いがアニメやアニオタを衰退させた原因」なんだろうな
もちろんこれはアニメに限らず、映画にも漫画にも音楽にも小説にも言えることだろうけど。
やっぱりもったいない。

深夜アニメを全部は見てないが、けいおんは性的なものは感じないな
色気が無さ過ぎる
頭身の高いＥＤの絵柄なら話は別だが

萌え豚必死ｗ

>>482
一般に言われてる萌えアニメってのは絵が萌え絵のアニメのことだから
絵だけ見て萌え〜って言うのは別に普通だよ
萌え豚的に見て内容が良い、萌え絵だから見ないなんて偏見だ！って言うなら、萌え絵じゃない絵でやればいいのにw
まあ萌え豚は絵が萌え絵じゃなかったら興味なしだろうが
萌え絵はロリを連想させるから一般からは引かれて当然なんだよね
絵もアニメを見る上での重要な一要素です

カイジみたいな絵で見ないのはもったいないというのは理解できるけど
萌え絵だから見ないのはもったいない、とか萌え絵は絵を見ればロリ要素万歳が丸分かりだから
もったいないとか言われてもって感じです
見て欲しいならまずそのロリ絵を何とかしろよと思う

萌えと言っても、高校生と小学生では方向性が違うと思う

大阪と違って千葉県にいて大抵の深夜アニメは見れてたから
ただで見れるなら勿体無いってのとこのスタッフだから〜いや演出が〜概要から偏見持ってはいけない〜
などなどと騙し騙し見てたけど1、2年前に限界が来て見限っただけだよ

>>484
残念ながら俺は萌え豚じゃないよ
グッズやＤＶＤもひとつも持ってないけど、それでも貴方のいう萌え豚に属するのかな？
とりあえずそういう観点を理解したうえで、長文だけどもう一度読み直してくれないことには話が通じてないよ。

俺は萌え絵を推進してるんじゃなくて、
萌えだけ見て萌え〜って言ってる萌え豚と
萌えだけ見てうげ〜って言ってる484は一緒だと言ってる立場

今の貴方のその発想だと絵が一般（？）なら内容が糞でも見るし
現在増えすぎた萌え絵だと内容に関わらず見ない
見て欲しいなら絵を何とかしろっていう内容無関心層が増えてるのが売り上げなりに影響を与えてる

錯乱中の484でも解るように簡単に言えば
484の好きなアニメ作品があるだろうけど
その作品が萌え画だったら当然見てないから、出会うこともなかっただろうもったいない
って言ってるだよ

「こ、こんな醜い萌え豚どもと一緒にされてたまるか」の精神が根底にあるのは解るけど
その結果先入観に振り回されてるだけでなく、正しく文章読解できてないところまで行ってしまうのは目を覚ませとしかいいようがない

「こいつは俺を批判している？！そうだこいつは萌え豚なんだ。萌え豚必死ｗ」という思考回路になってしまったものに俺のレスは難しいかもしれないけど

大阪の非国民はAV見せられて発情するか気持ち悪いと思うかじゃなくフィルムとしての技巧を見出して感動しろとでも言うのか？

個人攻撃をせずにいられない必死な>>487
だらだらした長文だし意味がわからん
とりあえずもうちょっと落ち着いて文章を短く完結にまとめろよ

>>486
先入観がないどころか、先入観で見てはいけないっていう思いで頑張ってみてたなら、むしろ偉いと思う
先入観が個人の娯楽の範囲を、無駄に狭めてる現状は大いにあるから
それに毒されてしまった人がよくも知らないで高らかに意見してるの見ると
おいそれは違うだろって思ってしまう
千葉県がそうじゃないということは解ったよ
ただ１，２年前ってつい最近じゃないか。５〜６年前も十二分なほど萌えアニメだらけだったけど
ここ最近のは内容も落ち込んでるってことになるのかな

>>490
5、6年前はまだエヴァブームからのアニメクリエイターの作家性を大きく認めたアニメが多く出てたし全然状況は違うだろ。
もちろん萌えアニメも増えていってたけどな。
06年に萌えアニメが支配的になり、ハルヒで中身じゃなく宣伝煽動洗脳こそが肝のポルノアイドル商法が確立し、
萌えアニメ以外の企画が殆ど通らなくなった。

>>488
いやＡＶはＡＶだし、アニメはアニメだろって思う
そこを同一視してるのが意味不明だというのだ
萌えヲタにしても、嫌萌えヲタにしても、その発想が既に不純だと
それ以前にラノベや漫画が原作でそれにそったＡＶなんて、俺は知らないしな


>>489
まともにこっちの内容把握できないうえ俺に絡んできて、まる投げ！？
ちょっと勘弁してくださいよ・・・
一行で言えば、「立場こそ萌え豚と真逆を取ってるが、作品の受け取り方という肝心な部分では一緒、同類」
本当に理解できてないんですか？勘弁してくださいよ・・・

具体的に作品を例として挙げない奴って何なの？逃げてんの？

>>492
絵も重要なアニメの一要素だと言ってるのにわかんない奴だな
絵で好き嫌いを決めるのは当然アリなわけ
ロリコンは気持ち悪いよな？萌え絵はロリ趣味全開なんだよ
だから絵で忌避するのをもったいないとか、ズレてるの

>>491
エヴァブームからのアニメクリエイターの作家性を大きく認めた作品ってのは、どの辺りの作品のことをさしてるのか解らんけど
いわゆるキャラを売るアイドル商法じゃなくて、アニメそのものを完成された作品として売りだす、作者側としては理想的であるべき姿の売り方をさしてるんだということだと思うけど
そこにある絵は一つのただの付属品であって、そこまで絵柄の可愛さなどは重要じゃないと思うけど
絵柄が可愛いと見れなくなるだよね？もちろん違和感を生じる絵柄じゃ問題ありだろうけど

>>493
具体的な作品名を挙げだすと、
そこだけの良し悪し好き嫌い、信者だアンチだのに
議論が矮小化されやすいんだよ。

そもそもエヴァって社会現象なのか？

昔のドラクエ新作発売日みたいな騒動も無いし、
オタっぽい内容なのに、そこそこヒットしてるってレベルの話じゃないの？

>>494
お前は自分の好きな作品を、嫌いな絵柄でアニメ化でもされたか？
もちろん絵はアニメの結構な割合を占める要素かもしれんが
正直それで見たい、見たくないは多少あるが全く見ることができないって、どんだけ神経質なんだよ
もったいないとか、ズレてるとかじゃないほどの状況にいることは解ったけど


そんな人は稀。こんな極少の事象じゃスレ本題の衰退どうのこうのではないかと

>>498
絵がどうでもとりあえずアニメを見る、ってよっぽどのアニオタだよ
一般は絵で好き嫌いを決めて当たり前
萌え絵はロリ臭くて忌避する
極普通の現象にかみついてどうする

ロリについて一向にスルーなんだがロリコンについてどう思ってんの？

ロリ臭いというよりオタ臭くて忌避するというほうが一般人的だよ

>>500
萌えオタ臭けりゃ尚更
特に腐臭い奴

そうじゃなくて、アニメ＝オタクという偏見

萌えなんか今の流行なだけ
数十年前にロボットアニメが流行ったのと同じ
またそのうち新しい流行が現れるから心配ない
でもどうせ今萌を叩いてるやつらのほとんどは新しいものを叩きたいだけのやつだから
新しい流行が現れたらそれを叩きだすだろうけど

深夜アニメなんてはまって3年で飽きる　自分が一番面白かったのは2004年の前半

萌えオタってのは
性欲もあるけど孫を愛でる年寄りみたいなところもあるからなあ
年をとっても続けるやつ多そうだけどな

伊集院光「つい最近の話になるんだけど、巷で話題らしい『けいおん！！』っていうアニメを見たのよ。
　　　　　　　内容は軽音部っていう、いわゆるギターとかドラムなんかのバンドみたいやつを舞台にしたアニメなんだけど、
　　　　　　　感想は・・・何て言えばいいのかな？　まあ簡単に言っちゃえば、　つまんねえ！(笑)
　　　　　　　一応楽器や演奏シーンとかは出たりはしてるんだけど、それが全く活躍しないっていうね。
　　　　　　　だってほとんどが日常パートだけなんだもん。
　　　　　　　で、こんなんが何かオリコンで１位とったりとかで、社会現象になってるアニメらしいんだけどさ、
　　　　　　　アニソンが１位になる今のＪＰＯＰって本当に終わってないか？　いっけね！また変なところに敵作っちゃった！(構成の渡辺爆笑)

大多数の人は伊集院の意見に同意だろ。
アニメオタの俺でもそう思うんだもの

音楽アニメじゃなくて日常アニメだからな

捏造コピペにマジレス乙
伊集院が日常パートなんてアニオタ用語つかうわけねーだろ

一般人は、アニメなんて実写では不可能なモノを具現化するためのツールと思ってるから
けいおん！なんか観ても

「こんなのアニメにする必要あんの？　実写でＯＫじゃん」

って話になる
実際その通りで、今の多くのアニメは、
眼球の大きな二次元美少女を観るためのツールに成り下がっているのだよ

実写は大根役者の三次元美少女を観るためのツールか

ていうか、社会現象になんかなってないし。
けいおん程度で社会現象とか、どんだけ狭い社会だよと。

>>510
そりゃアニメ＝巨大ロボだと思ってるオタクの発想じゃないのか。
サザエさんは実写で不可能なのか？

※サザエさんは浅野温子主演で何度も実写になってます

>>510
今やＣＧが進化しまくったおかげで、
「実写では不可能な映像」も無くなりつつあるけどな。
今敏のパプリカでさえ、ハリウッドが本気出せば易々と実写で再現できるはず。

>>515
うん、だから今のアニメは」
二次元美少女を愉しむだけのツールになっちゃったって事

>>515
ゲーム業界みたら日本は終わっている
確実に洋ゲーの方がすべてにおいて上
ＦＦの映像が綺麗とか向こうじゃ当たり前で
日本の限界でやっと世界のゲーマーにソフトを買ってもらえる程度
海外で通用するソフトはポケモンとバイオぐらいだろう

アニメも海外が本気で取り組みだしたら日本アニメは通用しない
ゲーム産業とアニメ産業はよく似てるんだよね
海外で詰んだゲーム業界は国内のみで生き残れるのか？
現実、萌えアニメを回しているだけのアニメ業界は
ゲーム業界よりヤバいんじゃないのかな

>>515
自分で「パプリカは実写で再現可能」とか言っといて何だが、
あれが凄いのは技術的なことよりも
むしろ演出の発想力や映像の表現力だったりする。

海外でもあれに近いことやれてる人って、実は限られてるんだよね。
ミッシェル・ゴンドリーとかクリス・カニンガムとか
ミュージックビデオ出身のクリエイター。ハリウッドには少ない。
今敏の表現力は彼らと比べても何ら遜色ないレベルだった。
いや、別に死んだから持ち上げてるわけじゃないぞ。

まぁ要するに、アニメであれ実写であれ、
結局は作り手の才能次第ってことだな。

アンカ間違えた。
>>518は>>517宛ね。

最近だとインセプションとかかな？
ハリウッドならやすやす出来るというが
あの監督だって世界に何十人とは居ない才能だし
ハリウッド映画は企画から数えると5年近くかけたり
予算は100億円単位の大事業だがな
それでも毎年そういう映画が5〜6本は出てくるんだから
日本のアニメとか屁でもねーけどな

>>515
仮面ライダーとかCG使いまくりだからな
>>517
少々間違っているな
まともにやっていけてるのはマリオ、Wiiスポーツ等の数千万本単位で売れてる
怪物ソフトを複数所持している任天堂だけ、
お前が持ち上げてる海外大手、特にPS360に突っ込んでる所は(国内大手でも)映像に金を使い過ぎて
毎年毎年数十億円単位の大赤字なんだが
ゲームサロンの海外スレを一週間でいいからROMってきな、海外大手(笑)だから

さっきたまたま
低視聴率でスタンリー原作のへ〜ろ〜まん見たけど

主人公の少年が女臭い

女臭いと何か問題があるのか

>>523
腐女子やショタが湧くからだろ

>>524
それが何なの？
ちゃんと中身で評価しろよ

>>497
新劇よりも売上とか低いけど
何故か旧劇の時点で社会現象って言われちゃったよね(笑)

マスゴミの捏造って奴ですよ

>>525
中身で評価したらドーラ神レベルですけど・・・

中身のあるアニメ…

>>526
ならマスゴミの捏造で社会現象アニメがたくさん出てきても
おかしくないはずなんだけど

萌えアニメもいまいちだけど攻殻機動隊みたいな大人向けアニメや
コードギアスみたいな中二アニメもなんか違うなーって思う。

ヤマトにしろガンダムにしろ、
「根っこの部分は子供向けなんだけど、大人の視聴にも耐えうる」
っていうのが最大のポイントだと思う。

子供が見て面白い。それに加えて子供が見るものに大人も面白みを見出す。
この攻めの姿勢がかつての日本アニメの人気の秘訣だった。

はじめから子供を排することで、大人をあからさまにターゲットにしだすと
目の肥えた大人の元に晒されることになり、守りの姿勢のつまらない作品になる。

萌えも子供を排して大人をターゲットにしたものだから厳しい目で見られる。

>>530
ヤマトもガンダムも大人の視聴に耐えてないだろｗ
当時の子供がいまもファンなだけ

評論家・宇野常寛がオタクの女性差別を批判

宇野　オタクがマス化するにつれて、他紙では『げんしけん』みたいに、ちゃんとオタクサークルで
　恋愛を正面から描く話が出てくるわけです。やっぱりオタク系文化の市場が拡大して、ウスい
　ファンが参入してくると、当然オタクの恋愛だってフツーに語られるようになる。
　でも８０年代「サンデー」信者の中年オタクはそれができなくて、いまだに「原田知世症候群」から
　卒業できない。アニメ版の『時をかける少女』なんてその最たるもので、あれはすごくいい映画
　なんだけど、もう中年オタクどもの萌え狂い方が気持ち悪くて仕方ない。
　それもストレートに表現するのが恥ずかしいから、本当は性欲爆発のクセに、「ＳＦ的に優れている」
　とか「作画がすばらしい」みたいに別のところをほめまくる。　中年のやり場のない性欲って、深刻ですよね。
　P60
宇野　　ＳＦという大義名分を使って、萌えとメカ以外をすべて敵として排除する中年オタクとかがいい例でしょう（笑）
　P85
宇野　　ああ、二次元で純愛なんですね（笑）
　P158
宇野　　ははは（笑）。萌えオタク業界は今さらバブル批判モードだったんですね。ゼロ年代に
　P159
宇野　ワーストは、オタクマッチョな無印良品少女と、下北沢スノッブ中年センスの混合物たる（笑）
　『魔法使いに大切なこと〜夏のソラ〜』（テレビ朝日）にします。
宇野　　オタクマッチョな無印良品少女：本当は無力な少女を犯したい自分の男性性を認めたくない
　オタクたちにとって、罪悪感を感じずに無自覚な性欲のはけ口にできる都合のいい存在。
　P189
宇野　広末涼子らトラウマ美少女五人を、少年鑑別所職員の三上博史がひたすら落としていくという（笑）。
　「キミのトラウマを本当にわかってあげられるのは、ボクだけだよ」という援助交際願望＆レイプファンタジー全開
　セカイ系純度１００％のドラマなんで、全国のギャルゲーマーの皆さんも、ぜひ！
　P228
宇野　ジブリアニメのような「良質」の作品も含めて、大半の日本アニメがロリコン＆ペドフィリア文化の産物に
　過ぎなかった、ということが、全世界にバレてしまったのは事実ですね（苦笑）。
　P304
宇野常寛「批評のジェノサイズ」より

>>530-531
ヤマトやガンダムが脚光浴びたのは
「ＴＶアニメで大人っぽいことをした」ってのが新しかったから。
大人の視聴に耐えるかどうかなんてのは、個々の主観で決まることだ。
そして、大人か子供かは置いといて、ともかくも新しい視聴者層の開拓には成功した。
当時「ＳＦマニア」って呼ばれてた連中、要するにあの時代のヲタな。

>>533
そんなのほかのアニメだって大人のオタクに人気だったじゃんｗ

宇野の批判はピントがずれてる
魔法使いに大切なこと〜夏のソラ〜がつまらないのは
単に監督がヘボいからだ
宇野が自分が正しいと思うならまず宮崎を徹底的にこき下ろせよｗ
このロリコン野郎！お前の映画は全部下劣でくだらねーってｗ

>>534
そりゃヤマトやガンダムが流行った後の80年代以降の話。
70年代は大人のアニオタなんてほとんどいなかった。

>>532
たしかに、その通りなんだよね
けいおんなんて原作は大して売れなかったのにアニメはヒット
萌えオタが自分のベクトルにもっていって勝手に評価してるだけなんだよね
京アニがそういう風にもっていっただけなのだが
釣られるのがオタク
一発芸人や、〜ブームは仕掛け人に釣られただけ
覚めるとなにをやってたんだになる

ヤマトと比べて最近のアニメは、、とか語られてもなぁ

>>532
時かけで萌え狂ったり性欲爆発させたりしたうえに
それを隠して「ＳＦとして優れている」････？

そんなこと言ってる奴ほんとにいるのかね。
そもそも時かけって、時間ＳＦとしては破綻してたじゃん。

>>538
時代背景も置かれてる状況も違うのに
今さらヤマトだ1stガンダムだ言われても、
まぁ当てはまるわけねえよな。

そのヤマトやガンダムにしても、後の続編シリーズじゃ最初のブームを超えられてないし。
そう考えると、さすがにインパクトでは劣るものの、
数字的には旧エヴァを上回った新ヱヴァは大したもんだと思う。

>>539
想像上の理想の美少女やアイドルが好きで
現実の恋愛が苦手なオタクが嫌いだって
好悪感情を言ってるだけで
あとは全部後付なんだろ

>>541
宇野に限らずオタク系の評論家だの社会学者って、
なんでこう、どいつもこいつも持論＆結論ありきで
強引な解釈したがるんだろうな。某スレのマ○ーもそうだが。

「〜〜であることは自明である」の自明は
いったい誰にとっての自明なんだよと。

>>539
オタがけいおんの曲を絶賛するのと同じ
これもオレの主観であって

ぶっちゃけた答えは、ロリコンキャラでマスをかいてるだけなんだろう
が本音
あえてここには触れずに皮肉を言う場合
曲がいいとか女子校生の日常を描いてて面白いとか
的を外した表現をする

>>542
明確なオタクの定義なんて定まってないのだから
言ったもん勝ちなのがオタク評
岡田とか勝手にオタクを評して突っ走り
勝手に定義を変えたりして、褒めたり貶した、好き放題している
それもこれも、オタクなんてマジメに語る馬鹿が他にいないから

歴史評論家は結論ありきで論じる、定義が曖昧なものだからね
アニメと似たようなもんかな

「俺はロリキャラでマスをかいてます」と言うのは勝手だが、不特定多数の人間も俺と同じはずだ
と変換するのはどうかと思うわ

>>545
宇野の表現について

>>535
監督は山田典枝の犠牲になったんだ
嫌いなんだろうがわかってやれ

時かけは正直ガチ泣きしたんだが、あのヒロインはヲタを狂わせるような作りにはなってない気がする。
美少女として描かれてるわけでもなく、媚びてるわけでもなく、エロいわけでもなく、
明るく開けっぴろげで、ヒロインと同年代の女性の共感を呼ぶようなキャラだと思う。
（共感とまで行かなくても、女性視聴者にキモがられたり引かれたりしないように意識して作られたんじゃないか。）
ストーリーや作画や演出、あと曲がずるいくらいハマってたけど、萌えヲタを釣るような要素は無かった気がするな。
むしろ耳をすませばみたいな、学生時代に楽しい思い出が無かった
非リア充のヲタを抹殺するようなアニメという印象なんだが。

宇野って人の「中年オタクが萌え狂う」って表現はちょっとピンとこないわ。
単にこの人は時かけが嫌いで、高評価をつける奴の存在に納得できなくて、
だから「萌えヲタどもが本性を隠して別のところをほめてる」と合理化してるんじゃないか。

まあ合理化、自己正当化は俺に対しても言える事だが
それにしても時かけが性欲の対象ってのは同意できないな

宇野ちんは自分の嫌いな作品見てるオタク＝萌えオタということにして叩くのが・・・

>>548
自分は時かけを見た時、これは女には共感しづらいな〜と思ったよ
ヒロインは女子高生という設定なのに、頭の中身は小学５年生男子みたいなんだもの
（身体を張ってアホみたいな願い事を何度もくり返す、自分の恋愛の話を避けたがる等）

そういう意味ではまったくリアルさを感じさせない、
金にも男にも性にも興味を持たないピュアピュアな女子高生像だった
個人的にはけいおんのキャラ造形と同ベクトル

80年代のテレビCMとかyoutubeで見ればわかるが裸の女いっぱい
メディアは男性原理で支配されてたのさ
オタクだけが特殊だったわけじゃない

>>551
だから
>（共感とまで行かなくても、女性視聴者にキモがられたり引かれたりしないように意識して作られたんじゃないか。）
って書いたんだけど

アニメに出てくる女キャラはみな男関係でドロドロしてないと気が済まないのかな
けいおんが牡丹と薔薇みたいになっても誰得な気がするんだけど

結局DVDやらを売るためには何回も見られるものじゃないとだからね
ギャグとかミステリーじゃあ難しいしな

ミステリーなら何回も見て推理したくなるだろ

>>554
別に困るのはキモヲタだけｗ

>>548
おハゲは一定の評価を下したが
批判も「高校生たちの告白したいという台詞がSEXしたいと聞こえる」
「キャラクターが活かし切れてない」
だそうですｗ

>>556
ああまあエヴァなんかは答えの出てないミステリーだったのかも

>>557
>別に困るのはキモヲタだけｗ
けいおんが昼ドラ化して得するのは主婦とOLだけなんじゃないかｗ

>>551は
>金にも男にも性にも興味を持たないピュアピュアな女子高生像
と評してるが、御大は逆か
評価が割れてるな

球体間接人形にエロスを見る
友達は犬しか居ないハゲ親父だってカンヌに映画出品したりするんだ
個人の嗜好が公共性を持たないのが問題なんじゃない
出来た作品がある種の公共性を持っているか
映画が面白いか、それだけが問題なんだ
創作の現場では個人がどんな人間であるかについて非難しても意味が無い
宮崎がロリコンだろうとトトロのおもしろさは変わらない

>>552
んで時代は変わったな
脳みそバブルなのは萌え豚だけ

>>553
「年頃なのに異性にも恋愛にも興味のない女子高生」
というキャラを造形してしまうことじたいがキモいんではないかい
女に夢見過ぎ

アニメでくらい夢見させろよ

＞アニメでくらい夢見させろよ

いや、夢は求めて良いけど普通の人はアニメに性的倒錯しないから、豚化したオタクの夢は閉鎖的すぎて邪魔です。

邪魔だから夢を求めるなってこと？韓国人さん

淫夢見るのは勝手だけど夢精して汚れたパンツ掲げて往来を練り歩くなよ豚どもは

＞いや、夢は求めて良いけど普通の人はアニメに性的倒錯しないから、豚化したオタクの夢は閉鎖的すぎて邪魔です。

その程度すら許容できないんじゃどうしようもない
コンビニにエロ漫画があろうが普通の人は気にしない

コンビニにエロ漫画はちゃんとそういうコーナーに一纏めにされてるからね

二次元でマスかけない情けない男が、いくら吠えたところで市場は回ってるんだから
再生産はあと何十年も続くっての。それが嫌なら眼と耳を塞いで孤独に生きろ

>>568
萌えアニメだって深夜コーナーに一纏めにされてるじゃないですかー

エロが問題にされるなら永遠にまともな文化になれない
全部ジブリみたいなのは息がつまる

なんか話題がこっち寄りになってきたな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1280656676/

二次元でマスかけない情けない男？

そんな価値観持ってるのは萌えオタクさんだけだよ。
世間でそれを知られるのは死ぬことよりも恥ずかしいことだって知らないんだね。

同じオタク同士でもそんな価値観の話は引くっつうの。

>>561
バブル関係ない
恋愛不可能性こそがいわゆるオタクなのだから
今も昔も変わらないだけだよ

>>573
じゃあ孤独に生きろ　さいなら

孤独も糞もあるかﾀﾞﾎﾞ

126 名前： 自衛官(熊本県)[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 00:56:48.58 0
売りーっす
ウィークリーの数字来てんじゃん
とりあえず最新の数字入れといたぜ


夏アニメ推移順位（8/26現在）
順位 　BD95%区間 　 DVD95%区間　　 合算予想範囲
*1位　*7929-16083　*1896-*3979　*9825-14943-20062　ストライクウィッチーズ2
*2位　*****-*****　*6482-10453　*6482-*8467-10453　戦国BASARA弐 其の壱　※補正
*3位　*****-*****　*6283-10175　*6283-*8229-10175　黒執事 II I　※補正
*4位　*3033-*6939　*1410-*3331　*4443-*7356-10270　学園黙示録 1
*5位　*1663-*4284　*1311-*3199　*2974-*5228-*7483　セキレイ ~Pure Engagement~壱　※確定　6,544
*6位　*1716-*4624　**858-*2312　*2574-*4658-*6743　アマガミSS 1
*7位　*1646-*3623　**939-*2702　*2585-*4455-*6325　生徒会役員共 1　※確定 5,829
*8位　*****-*****　*1581-*4517　*1581-*3049-*4517　ぬらりひょんの孫 第1巻 [DVD]
*9位　*1668-*3660　**691-*2373　*1668-*2664-*3660　世紀末 オカルト学院 1
10位　*1578-*3507　**796-*2846　*1578-*2543-*3507　あそびにいくヨ! contact,1
11位　**629-*1908　**741-*2331　**629-*1269-*1908　オオカミさんと七人の仲間たち 第1巻
12位　**623-*1898　**720-*2411　**949-*1261-*1898　みつどもえ 1　※確定1,302
13位　**484-*1665　**660-*2439　**484-*1075-*1665　祝福のカンパネラ 第1巻
14位　**242-*1257　**578-*2222　**242-**750-*1257　伝説の勇者の伝説 第1巻
15位　**187-*1164　**672-*2333　**187-**676-*1164　屍鬼 1


セキレイも生徒会も標準よりかなり上の数字来てるようで何よりだ
みつどもえは予想的中か

477 名前： 棋士(愛媛県)[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 13:02:58.89 P
>>126
しかしこの夏の予測表通りの結果になると上から
パンツ　女性　女性　おっぱい　おっぱい
と見事に今とこれからのアニメ業界を体現するかのような
売り上げが出現するなｗ

こう言う馬鹿くせえモンが跋扈する限りは
自分の首を絞めるように業界が衰退するだけだっつーの

>>578
わかっててもそうせざるを得ないのが現状だからね
俺には他の方法が思いつかないが
ＤＶＤ売り上げ以外のビジネススタイルを提案してやってくれ

漫画は一般に普及してるが
アニメは一般に普及しない
この差はまず価格だろうな

値段がマニアック過ぎる
そりゃーオタしか買わないよ

＞ＤＶＤ売り上げ以外のビジネススタイルを提案してやってくれ
難しいなー
一つ考えられるのは劇場化
先に同じ問題にぶつかった音楽業界はライブ活動中心になってきてる
海外の大物も国内のミュージシャンも同じ
マイケルジャクソンが長期のロンドン公演で稼ごうとしたのも同じ路線
映像もライブ(劇場化）を売りにするしかないんじゃないかな？
とは言え皆が劇場化出来るわけじゃないし
そもそも資金も自前なのはジブリと庵野だけだし
やっぱり萌え作品作ってキモオタに買って貰うしかないのか？

新しい表現方法に移行する
時代なんじゃないかと個人的には思ってる
漫画もアニメも古い　
　

才能も実力もないくせに萌えだの美少女だの好きなことだけやって
ろくなもんしかたれ流さないような連中はむしろ阻害要因でしかない
日本アニメは変態どもに占拠されて変態の巣窟と化した