アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因149
\(^o^)/ィヤッホー
前スレ
>>998 家族揃って見てるかどうかとか視聴率に関係ないよ。
大勢の人が見たいと思ったのは確かだろうけど、それは「一緒に見た」かどうかに関係ない。
だね。 家族みんなが部屋に引っ込んでしまったリビングで お父さんだけがビール飲みながら見てたのかもしれない。
前スレ
>>998 千と千尋とか超話題の映画は、とりあえず見たことないひとはテレビで初登場なら見るだろう
まー、映画公開の状況見ると、一緒に見た人は多かったかもしれんけどね。
さすがに
>>4 だと寂しすぎる……けどそういう家庭もあるんだろうな……
うちなんて、みんな自分の部屋で同じ番組見てる時あるけどねw
あるあるw
>>4 家族もそれぞれ自分の部屋で同じの見てたりしてね
うわ〜 なんか電気のデン子ちゃんが怒りそうな話だな〜(笑) 自分は実家にいた頃は、親は時間的に無理だったが、弟と良くだらだら見てたな。 昔は世界名作劇とか、家族で見てた人多かったから、その点は見習っても良いと思う。 復活したけど、BSだからみんな見てないよね? 4月からはなんと「赤毛のアン」の過去話を名作がやりますよ〜
>>10 見たいんだけどBSないから、DVDレンタル待ちなんだよねー
キャラクターデザインも、昔の名作劇場のロミオやティコの佐藤さんなんだよね
見れる人羨ましい
>>11 そうなんだよね〜
これは感動しそう! PV見たけど、凄く絵が奇麗で、昔のアンが画質向上したみたい。
自分も持ってないので、BSある友人に録画してもらうんだけどね。
>>12 良いねー、昔のキャラクターデザインの人呼べるなら、
コゼットとか、ポルフィとかも昔の名作劇場スタッフにやってもらいたかったかも
アン楽しみ
>>13 コゼットも良い出来だったなあ〜 ジャンバルジャン最高に好きだよ!
同感。昔のキャラデザの人の絵って、なんか凄く優しいよね。
そんな訳で、落ちますね。アンの話で落ちれるとは。
ありがとうございました。
>>10-11 BSでしかできないのはスポンサーがあまり多くお金を出してくれないからだろうな、玩具やDVDが売り込める性質の
作品でもないし、まして企業イメージ作りなどこんな不況下に多く投資する余裕なんかないだろうし。
作る側もアニオタも引きこもりだから 世の中も引きこもりに違いないという思い込みがありそうだ テレビの人気番組で引きこもりの一人用番組なんて無い
情報化社会になりかつては各地に散らばる点でしかなかったオタが ネットワークで結ばれオタ社会を形成した その社会に長く入り浸る間に一般社会との間に埋めることの出来ない溝が出来た お互いが外国人でもみるかのような感覚の開きがある
18 :
メロン名無しさん :2009/01/19(月) 10:20:21 ID:TQ50/n1g0
というかまだ続いてたのかよこのスレ。 今も昔もアニメなんてほぼ原作頼りにしかすぎないと何度も言われてるのに。 いちいちテレビで見るメリットなんてないよもう。
>>18 このスレは永久に続くよ。4年後には千スレ超えるだろう。
2chで1番の長寿スレになる日は近いだろうな。
そりゃ、今のアニメの現状に納得せざる得ないが 満足はしていない人間の方がおおいだろうよ
世の中、アニメ以外にも不満な事ばかりだ。
たらたら続くのがこのスレの良い所。 マジレスにたまに反論があるけど、アニメって一般的にそんな受け入れられてない現実は 昔から変わらないし、今後も変わらないだろうからね。
コナンの左遷は仕方ないだろ。 視聴率も悪けりゃ商業的にも弱い。
ロケットつきスケボーと蝶ネクタイ型変声機とキック力増強シューズと子供になる薬をタイアップ商品 として売ればいい。
映画の成績はいいよ ジブリ、ポケモン、ドラえもんに次ぐ興行収入だし
人気作品と組ませないからよくなかったんじゃ。今万人向けの人気作品があるのかは知らんけど ファン固定なのを人気でさせようって作品のアニメと組み合わせて枠確保しようとしても減ってくよ
結局、どんな業界でもミーハーとか言われようが 一般に売れて確実に稼ぐ、稼ぎ頭は必要なんだよな しかし業界自体がその手の一般さんを軽視して グッズの売り上げがある程度しか見込めない 萌えも中心に据えだしてきた もう業界自体末期なんだよ
29 :
メロン名無しさん :2009/01/19(月) 15:58:00 ID:7TgjPUMf0
>>25 放送当初はグッズがある程度は出ていたようだよ。
松本人志「日テレは経費切り詰めても黒字になる要素がまったくないらしい 読売新聞も見放すかも知れんて日テレの偉い人が言うてた」 高須「嘘!それ誰が言うてるの?菅さんかいな小杉さんかいな」 高須「いよいよやばくなってきましたよ 4月からTBSと日テレがゴールデンの7時からニュース番組やるらしい テレビ局もお金がないんですよ。今後通販番組だけになるでわかるもん 数字取れてても面白い番組打ち切りばかりやん」 松本「もう駄目でしょ」 高須「今後有料のアーカイブでやって逝くんちゃう、TBSで過去の映像流したら すごい視聴率とれてみたいやで」
>>24 ゴールデンで商業的に強いのはポケモンくらいだな
後はそんなに強くない
その中でもクレしんは商業的に弱いな
これはまる子 サザエと同じようなもんだからそれで良いのか
視聴率良いが商業的に弱いのが共通している
まあグッズ出しても売れないしな
>>24 今は
>>15 のような時代だから、グッズ販促ができない作品にとっては厳しいな。
33 :
メロン名無しさん :2009/01/19(月) 18:00:23 ID:7TgjPUMf0
>>29 いや、そういう欲しくないものじゃなく、欲しがるものを出せばいいということ。
子供になる薬ならとりあえず100万出す。
>>33 音楽配信は伸びてるけど。
テレビ番組はそのうち報道やニュース番組だらけになりそうだな。そうなったらさらに子供も若者もテレビを見なくなるだろうな
「家でゲームやアニメ」の時代じゃなくなって来てるんだろうな。ドラクエも携帯機で出るくらいだし、アニメも家以外でも見れるようにしないと未来はないな
【アニメ】「冬のソナタ」、放送前に投資額を全額回収 日本での放送は「多くの視聴者が見られる時間帯を提示した局を優先」
1 :あやめφ ★ :2009/01/19(月) 18:09:23 ID:???
ペ・ヨンジュンが声の出演するアニメーション『冬のソナタ』が日本業界最高待遇を受けて
投資額を放送前に全額回収した。
アニメーション『冬のソナタ』プロジェクトを総括進行するイ・ミョンハクBOFインタ−ナショナル
(BOFi)事業本部長は16日、日本東京五反田のBOFi社屋で「今夏韓国・日本地上波放送を
目標に制作されているアニメーション『冬のソナタ』は、投資に対し元金が回収された。
『冬のソナタ』という原作の力とペ・ヨンジュン、チェ・ジウの参加によってその価値が
あらかじめ認められたものだ」とし、制作費の正確な金額を明らかにはしなかったが、
「日本地上波放送からオファーを受けた。お金よりは日本で最も多くの視聴者が見られる
時間帯を提示した放送局が優先」と話した。
26部作(1編当たり30分)であるアニメーション『冬のソナタ』は、日本国内でキラーコンテンツの
興行過程を踏んでいる。昨年アニメーション『冬のソナタ』制作委員会が発足され、BOFインタ−
ナショナルが制作委員会の持分51%を所有した。残り49%は日本側が持っており、DVDと
OSTは日本エイベックス、出版は主婦生活社、ゲームはセガトイズ、パチンコは京楽など
日本有名企業が事業権を購入した。この本部長は「アニメーションは2Dで背景・キャラクターにより
温かな感じを与えようと思う。ドラマでは設定水準だったチュンサンとユジンのニューヨーク、
フランス生活がアニメーションでは新しく扱われる」と説明した。韓国、日本の地上波で
韓国の大人アニメーションが放送されることも異例だ。
一方、アニメーション『冬のソナタ』サイトは昨年3月オープン後、これまで7000人の会員が
アクセスし、日本で話題を集めている。
中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110245&servcode=700 §code=740
冬のソナタ(音出ます)
http://anime-wintersonata.com/ 【アニメ】日本での「冬のソナタ」は7月の韓国版に近い時期 キャストはドラマ版と異なること以外未定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1229311926/
今更、冬のソナタはちょっと
冬ソナ以外は受けないんだから仕方が無いんだよ、韓国人もやっとわかったみたい。 でも、やっぱりヨン様でなければおばちゃん達の受けは悪いだろう。 つーかハナも引っ掛けないと見た。 もちろん若者が見るわけもなく…在日のみでどんだけ視聴率が稼げるか?の バロメーターになるんじゃないかね??
昔、チャングムのアニメもあったな。人気はなかったみたいだけど
でも放送前に投資額を全額回収は凄いな スポンサーはなにを思って金を出したのやら
>日本地上波放送からオファーを受けた。お金よりは日本で最も多くの視聴者が見られる >時間帯を提示した放送局が優先 どうせNHKだろうけどゴールデン枠のアニメが増えそうだな
43 :
メロン名無しさん :2009/01/19(月) 19:27:37 ID:7TgjPUMf0
>>34 音楽の場合、聴きたい曲だけを買えるというのが受けていると思う。
iphoneとかDSなんかでゲームも買えるしな やっぱ金出してなんぼだろ
もうだいぶ下火だな 美少女アニメも たんに目新しさに乗ったブームにすぎなかった 今みたいに露骨にオタ向けの美少女を全面的にプッシュしたアニメは昔はなかった そこが目新しかった しかしもうなんも目新しくないし見飽きた このブームで稼いだやつもいるだろうが ブームが残した負の遺産がでかすぎ
>>43 アニメも観たい話だけ安く手軽に……って需要はあると思う。
今はオタクの物欲・所有欲がDVD購入の支え。
>>45 まあ10年以上続いてるしな
そろそろ新しいのがきてもおかしくない
でもまだまだ続くんじゃよ
>>45 冬アニを見てると、次の何かを探そうという姿勢はいくらか見られるね
もっとも萌えオタは拒否反応を起こしてるけどw
今期萌えアニメは休憩だな 直球萌えアニメはアキカンだけだ
女向けが増えたような気がする 腐じゃなくて普通の女向け あとどっちでもいいようなユニセックスな作品も多いな
みなみけ マリア様 よいち と色々あるわ 秋から続いてるのもあるしな
>>53 そうかな
ここ何年得も相変わらず感じだ
毎年サブカルと女向けと腐向けと硬派が1つか2つあるという感じで
マリア様ってとても男向けだとは思えんのだが。 あれが男に受けるのなら少女漫画はもっと男に読まれてるはずだ、80年代みたいに。
よいちは唯一のテンプレ萌えアニっぽいのに、人気無いな
アンチはとらドラとかも萌え物に数えるんだろうしな。 あれかなり微妙だと思うんだが。
>>56 割と読まれてるぜ。
のだめとかハチクロとかホスト部とかしゅごキャラとか。
90年代のきんぎょ注意報、赤ずきんチャチャ、こどものおもちゃ……みたいなのは最近少ない気がするが。
今期で硬派向けって何かあったか?
>>59 さすがにのだめやハチクロ以外はオタ臭い奴しか見ていないぞ
>>60 キャシャーンがまだ続いてるが死ぬほどつまらん
あと2回連続で視聴率爆死の1歩
俺は知らんがバイクものもあるってさ
見た限りではマリアさまも含めて女だらけな気が
>>61 男かどうかが問題なんだから、オタ臭いかどうかはこの際関係がない。
夏目はCSだとアニメ女子部枠だったけど 割と男でも見れる
思い出した 今や腐女子アニメしかないテレ東深夜で サンライズが直球の萌えアニメやってたな
マリア様はキャラが可愛いから萌える
宇宙かけはイモちゃん萌えでゴハン3杯はいける
>>62 キャシャーン面白いじゃないか
見る人を選ぶアニメだと思うけど、暗くて破滅的な世界観が好きな人には受けてる
>>62 サンクス、あれが硬派ってのも中々微妙だなあ
ここ数年リメイクというと、タイトルで
ある一定の手堅い客寄せを釣る為にだけの
存在になったような気が・・
>>65 それ見たけど、絵柄や雰囲気がなんか古いねえ
女ですら少女漫画よりも少年漫画読むのに少女漫画読む男なんてどう見ても少数派ですよ
イモちゃんは前衛的
最近のリメイクはことごとく失敗しているような…… というかリメイク自体あまり成功してるケースがない。ルパン2期くらいか? あれはリメイクっていうか新シリーズか。
一歩は宮田戦だから爆死は想定内だろ
鬼太郎も空気じゃね
昔からリメイクはあまり成功しない
20%も取れてたらいいんじゃねえの? 世界の中の日本の富の割合を考えると。 いつまでも世界の半分を動かしてた時代じゃないわな。
スレ見たが結局は任天堂最強!ってだけの話だな、それ
2008年 アメリカ TOP10 1 Wii Wii Play 5.28M 任天堂 2 Wii Mario Kart Wii 5.00M 任天堂 3 Wii Wii Fit 4.53M 任天堂 4 Wii Super Smash Bros. Brawl 4.17M 任天堂 5 360 Grand Theft Auto IV 3.29M 海外メーカー 6 360 Call of Duty: World at War 2.75M 海外メーカー 7 360 Gears of War 2 2.31M 海外メーカー 8 PS3 Grand Theft Auto IV 1.89M 海外メーカー 9 360 Madden NFL '09 1.87M 海外メーカー 10 DS Mario Kart DS 1.65M 任天堂 ほんと、海外じゃ日本のメーカーって全然ダメだよねー(任天堂のぞく)
そんなことよりこのスレがンギモッヂワルイ理由を議論しようぜ
セガのソフトは世界いちぃーーーっ!
ちなみに歴代世界累計ゲームソフト売り上げTOP10 1983年〜2009年1月2日 01 Wii Wiiスポーツ(任天堂)4157万本↑ 02 FC スーパーマリオブラザーズ(任天堂)4024万本 03 GB ポケモン赤緑青(任天堂)3137万本 04 GB テトリス(任天堂)3026万本 05 FC ダックハント(任天堂)2831万本 06 GB ポケモン金銀(任天堂)2310万本 07 NDS nintendogs(任天堂)2155万本↑ 08 SFC スーパーマリオワールド(任天堂)2061万本 09 Wii はじめてのWii(任天堂)2026万本↑ 10 NDS NEWスーパーマリオブラザーズ(任天堂)1839万本↑
87 :
メロン名無しさん :2009/01/19(月) 23:27:08 ID:WuCfW9UN0
演者の表情・演技をそのまま取り込む「パフォーマンスキャプチャー」や、 高度な3Dアニメーションを可能とする「フュージョンカメラシステム」を 総動員した、ジェームズ・キャメロンの最新作『アバター』がアニメーション の可能性をどれだけ拡げられるか…日本アニメの将来にも深く関わる気がする。
女性ゲーマーが選ぶイケメンキャラクターTOP10
http://www.gamasutra.com/view/feature/1761/book_excerpt_and_review__sex_in_.php?page=10 10. Jin Kazama(Tekken)
9. Carth (Star Wars Knights of the Old Republic)
8. Jubei Yagyu (Onimusha 2)
7. Master Chief(Halo)
6. Ryu Hayabusa(Ninja Gaiden)
5. Yungsung(Soul Calibur II)
4. Snake(Metal Gear Solid)
3. Sam Fischer(Splinter Cell)
2. Auron(Final FantasyR X)
1. Dante(Devil May Cry)
『ゲームにおける最もセクシーな女性キャラクター』TOP10
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3869 1: レイチェル (Ninja Gaiden)
2: Lara Croft (Tomb Raider)
3: サムス・アラン (Metroid)
4: クリスティ (Dead or Alive)
5: エイダ・ウォン (Resident Evil)
6: ニーナ・ウィリアムズ (Tekken)
7: BloodRayne (BloodRayne)
8: EVA (Metal Gear Solid)
9: Joanna Dark (Perfect Dark Zero)
10: Alyx Vance (Half-Life 2)
>>87 そんな実物トレースみたいなもんはアニメの表現力に遠く及ばんだろう
>>87 つーかそれはアニメというより人形アニメとか特撮とかの代替物って気がする。
91 :
メロン名無しさん :2009/01/19(月) 23:32:48 ID:7TgjPUMf0
>>78 日本のゲームは「アニメの代用品」になったのがいけないと思う。
>>89 スピードレーサーことマッハGOGOGOの映画を思い出した
CGいらね
>>87 それ、そのまま役者映せばいいと思うんだ。
アニメにする必要なくね?
っていうか2D時代にもうやってるけどね。役者に演技させてトレース。
>>93 ブサメンでも画面に映るのはイケメンなんだ。すごくね?
95 :
メロン名無しさん :2009/01/19(月) 23:38:49 ID:7TgjPUMf0
>>87 日本のアニメにこれから求められる技術は
1.漫画やイラストと遜色の無い動画を
2.低コスト・少人数で
3.作画崩壊を無くす
ことだと思うけど、実現は厳しいな。
96 :
メロン名無しさん :2009/01/19(月) 23:39:57 ID:7TgjPUMf0
少人数で→少人数で制作
つまりミミカ最強
>>94 イケメンを起用すればいいような……
>>95 とりあえず、3D部分の違和感をなくしていくだけでもいいと思うんだ。
安っぽい車CGとかあると萎える。
>>81 任天堂すげーな
こんだけ儲かってるなら、テレ東以外のゴールデンの枠1日くらい買い取って
アニメのスポンサーになってくれてもいいのに・・・・
なんでしないんだ・・・
任天堂というか京都商人はケチ 地元に金を落とさずひたすら金を溜め込む会社ばかり
まあ、他の事業に手を出して散財しなかったからこそ 64やGCが失敗しても潰れなくて済んだんだろうしなー・・・・ まあ、賢いんだね
あの任天堂京セラを抱えた京都サンガとかいつも金欠だしなぁ
>>89 >>90 >>93 実写でそのままやればいい事を、わざわざ絵に置き換えるのもアニメーション
の醍醐味の一つだと思うのだが…。
『はじめの一歩』とか『ゴルゴ13』はパフォーマンスキャプチャーとフュージョン
カメラシステムが大活躍しそうだし。
>>95 現実的には“トゥーンレンタリング”をどれだけセルアニメに近づけられるか…かな?
任天堂はゲームだけ作っていればいい
>>99 このスレ見ててそんなことも分からない?
アニメは貧困層が作り貧困層が支えてる本来なら成り立たないビジネスだから。
アニメーターや声優、月収8万とかがほとんどなんて、日本の他のビジネスならとっくに廃業だ。
>>103 はじめの一歩とかは、現実っぽくはあっても現実じゃない超人バトルなのがいい点。
実際のボクシングはあんなに凄くない。
ゴルゴはむしろそれやると金がかかりそう。動きアニメ化に苦労するようなアニメじゃないし。
絵や動きがリアルになっても気持ち悪いだけだろ
>>105 8万ってどうやって生活してるの?
バイトと両立?
1Rマンション4万円 食費3万円 光熱費4000円 PHS+インターネット6000円
はじめの一歩はマンガだから誇張されているだけだよ。 実際のボクシングもちゃんと描かれているし、 例えば間柴のフリッカースタイルとか、実際によく見かける。
>>109 東京なら生活できないな、4万とか風呂ないし
光熱費4000円は無理だって
基本料金だけで2000円とかするのに
東京だけが日本じゃないし
>>112 アニメスタジオはほとんど東京とか、大都市でしょ
>>102 京都サンガ=今のポケモンアニメだな
最近のポケモンアニメは酷すぎる
400万で制作しているんじゃないかって噂だ
任天堂は金を出せよと言いたい
一人暮らしで仕事ばかりだったら月8万なんて余裕だぞ。
つーかアニメスタジオっていわゆる東京都下が多いから、 杉並区よりは家賃は安かろう。 ジブリが小金井だっけ?八王子や高尾あたりから充分に通えるから、 その辺に住めばけっこう家賃は安い筈・・・。 しかし八万ってこたあないと思うけどねえ。 原画1カット4000円、動画1枚400円くらいが相場だと聞く。 月産原画20カット??んなこたーない。
っていうか作業がデジタル化して海外に発注してるような時代 なんだからアニメスタジオを東京に置く必要はないんじゃないの? 北陸とか漫画家志望者が多かろう。
漫画家とアニメーターを同じに考える人って未だにいるという不思議。 しかも2ちゃんのアニメ板で…。 一般の理解はそれほどまでに遠いものかと。
三鷹や府中ならワンルーム風呂付で4万以下とか普通にあるし 汚い物件ばかりだけど吉祥寺や荻窪も悪くない でも、お奨めは高井戸から北沢のあたり
文句出して銭出さない懐古豚が原因なんだろな。 お前らが銭出してやれば、きっとやる気出していいアニメを作ってくれるさ。 だって商売なんだもの
高井戸、北沢って井の頭線かい?贅沢。 普通の勤め人でもなかなかその辺りには住まないよ。 新宿、渋谷まで20分程度だろ。もろ都会の範疇。 金に困ってるやつが住むとこじゃない。学生多いけども。
キャシャーンは誰向けに作っているんだろう リアルタイム世代は40歳超えているよな…
>>118 検索でいくらでもアニメーターと声優の月収出てきますよ。
ちなみに、仕事の絡みで会うことありますが、本当に安いようです。
風呂なんて勿論ないし、家帰って寝るだけだそうです。
>>124 30代くらいの団塊ジュニア世代でしょ
作画も良いし、結構評価高いよ
ネット(笑)の評価で飯が食えたら誰も苦労しねえよ・・・ そんなもん存在しないと同義なんだ なんで分からんの暑苦しい馬鹿ヲタクは
キャシャーンのオリジナルは見たけど無いけど実写映画と今回のアニメ化のせいで キャシャーンとはひたすら暗い雰囲気作品のイメージが付いてしまった。
ポリマーとの区別は付いていない…
もう廃業したらええやん… みんな今までようやったわ… 今タオル投げても誰も責めへん 死ぬまでやるこたないんや…
>>122 じゃあ俺も含めた懐古厨も振り向かせる作品を作ってみろ
リメイクという、楽をせずにオリジナルでな
エヴァ以降、20代までのゆとり世代に合わせた作品ばかりで
見ようという気に中々なれない
>>128 東京MXで旧作の再放送やってるけど、新作よりもっと暗いよ
ロボット軍団に街破壊され、人間は殺されまくる
>>131 食わず嫌いと一緒で、自分からも見ようと思わないと面白いアニメは見つからないよ
絵だけで判断しないでさ
>>132 よくそれで人気アニメになったな
今となっては信じられないわ
ポリマー 車錠のカッコ良さが見所。 キャシャーン 人間たちの生き様が見所。
>>132 しかもキャシャーン自身も人造人間とわかった時点での
人間からの恨まれた挙句に利用されたりする回があったりと
ザンボット3の原型を見る事が出来る
アメコミのダークヒーロー系が日本でも受けていた時代なのかなと勝手に解釈
>>133 ここ半年位、スカパーとかで後追いで見ているけど
まあ・・いいんじゃないって作品は極々あるといえば
あるけど・・沢山作っている割に少ししかないってのがな
>>108 アニメーターの1年目とかは仕送りないと無理らしいよ。それか実家通い。
枚数描けるようになればもっと稼げる。
>>110 その「誇張」部分が、トレースだとうまくいかないのではないかと。
間柴のフリッカーは日本人離れしてるって設定だし。
>>134 当時は暗いのが多かった。
冷戦、核戦争の恐怖、公害、人口爆発、資源枯渇懸念等々、実際の世相も反映してる。
>>140 今だったら雇用不安、不況、政権交代をネタにする様なもんか?
あと、キャシャーンやザンボット3を作ってたスタッフって、今60〜70近い人達で 戦争知ってる世代だから、その辺の怖さとかがなんかリアルで怖いんだよね
>>141 『NHKにようこそ!』とかみたいなもんかな。
>>142 というか、今の製作者が書く戦争モノに足りないのがまさにそこかと
人の生き死に関しての考えや表現がね・
今の製作者が書く戦争モノは、戦争をする動機とかも淡白だし
生き死に関しては淡白かただグロく表現すればいい的の
ほぼ二択で、後者はかなり腹ただしいだけ
>>144 ハガレンとかパンプキンシザーズはどうだ?
>>144 そうなんだよね、ギアスの日本人惨殺シーンとかもすごく残酷なんだけど
ザンボット3とか、キャシャーンとかの惨殺シーンのがなぜか怖いんだよね
その差はどこから来るんだろう・・・と思う
>>145 ハガレンもパンプキンシザーズも結構酷かったねー
なんかね、最近のはそういうのみて悲しくなるんだけど、昔のは悲しいっていうよりまず
怖いっていう感じなんだよね。
>>146 描写が少ないというかモロ見せてないからな
昔の奴は首飛んだり規制なかったからやりたい放題だったよなあ
149 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 03:12:12 ID:PGOVZTfw0
>>148 今の視聴者にはそういうのって受け入れられるのかね。
まあ、今のアニメの惨殺シーンは血はいっぱい出てるけどきれいな死体なんだよね 昔のは身体ちぎれてたり、ロボットに身体折られるとか 結構生々しい、まあ、侵略者のすることだからそれが本当に近いと思うんだけどね 隠れてても探されて殺されるみたいな
>>144 、146、147
そうそう!
ザンボットは当時9歳だったんだけど、30歳辺りで見返したら、記憶違いがなくてビックリした。
生々しいんですよね。
今時のは、プロセスとしてキャラを死なせてるだけで。
今時の問題点はアニメに限らず、「プロセスばかりで、テーマが無い」ってことだと思う。
小賢しい頭の良さはあるが、信念がないんだよな〜
>>150 ひぐらし程度でもあれだけ騒ぎになったのだから
そういうのの復活は無理だよ。
>>152 そうだろうね、ひぐらしで少年犯罪の原因とかって叩かれるくらいだし
コナンの死体もも目開けて死ななくなったしね
>>149 無理だろうな
なんか電凸で番組自体終わりかねない
>>152 ひぐらしのは「ただ殺してる」感じしかしないな。
てか、まあ〜無理でしょうね。
イデオン劇場版を当時中1で見たんだけどね〜
残酷とは感じなかった。勿論人も殺してません(笑)
なんだ?って感じでしたね。
大人になって見返したら泣いたけど。
いつからかな アニメが犯罪予備軍育成のような趣味として扱われだしたの その頃からアニメ規制が厳しくなったんじゃね 誰だっけ?宮崎被告だったかあの後ポケモンショックで自主規制
どんどん規制厳しくなっていくからね ドラマではかなり過激なものでも文句言われないのに、アニメだけ異常に厳しいよね
>>156 悪書追放運動と、宮崎勤事件が大きいな。
あと10年くらいすれば状況は自然に変わってくると思う。今の年寄り連中がマスコミ等の上から引退するから。
>>156 ポケモン、、、13年位前かな?
当時エヴァは社会現象とか言われてたけど、ほんと、今後の日本を表してると思ってみてた。
残念だけど、日本が良くなる材料が無い、、、
一人モンで、萌え萌えアニメ見る人とか減らないだろうな〜
ゲームはコミュニケーションが盛んな物が受けてるのにな〜
銭ゲバとか凄かったなw あれを9時台に流すのは女王の教室よりきつい
宮崎勤事件で規制されたのは、ロリとギニーピッグのような過激なグロものだけだろ。 ほんとにTVアニメに影響あったのか?
ドラマで銭ゲバやるなら、アニメでアシュラやって欲しいよ。
>>161 アニメ自体が叩かれまくったんだぜ。
規制じゃなく、マスコミによる叩きが酷かったんだ。
アニメそのものが悪、アニメファン(今で言うオタク)は宮崎勤と同類、って扱い。
まさに暗黒時代だった。魔女狩りみたいだったよ。
>>161 90年代初頭に成年コミック規制があってな悪書追放でみんな塗りが馬鹿でかくなった
アニメもたたかれまくり
その後エヴァが出てオタ向けアニメが儲かることを示さなかったらどうなってたかわからんかったかも
ちょっと大げさだがw
叩かれたっていうけど実害はあったのかね? おれには、あの事件前も後もTVアニメの内容が変わったようには思えないけどな。 多少やり玉に上がったかも知れないけど、実質的に影響はないでしょ。 なにしろ、そもそもTVなのだから、該当するようなものは流してないよね。 問題になるものは、事件前でも問題になっていたんだしね。
ポケモンショックが最大の引き金だけど そういう前振りの叩かれる素地は宮崎事件が作ったと思うけどな
俺、血が出る惨殺シーンよりポケモン同士の戦闘シーンのほうがヤバいと思ってるんだ 昔から PTAのおばさんたちには多分理解されないけど 痛みを感じさせない攻撃表現のほうが危険なんだよ
>>166 それはあなたがそう思うのであって事実とは言えないよね。
よって、宮崎事件はアニメ業界にほとんど影響がなかったというのが事実だよ。
一部のアダルトアニメとかは多少あったろうが。
象徴的だからといっていたずらに宮崎事件を引き合いに出すのは、それこそ倫理的に良くない。
人が殺された事件なのだからね。
まああの当時生きた人間の単なる主観だから気にするなよ
なんか早く暖かくなってほしいが、春が来るのが怖いな アニメ好きの犯罪者が大量に出そうで
マスコミは昔からオタ叩くからなあ ゲームは叩かなくなったそれは何故か でかくなってスポンサーについたからさ 叩かれたくなければスポンサーになって金出すしかない そういう構造なんだよ世の中・・・
ゲーム業界が出世してくれたおかげで、同じオタ産業である 漫画とアニメも批判されにくくなったよ。昔と比べると圧倒的に。
新規メディアなんて年寄り世代に叩かれながら育ったところアルからな ネット叩きとか一時期あったし 年月が経ってアニメで育った世代が天下とればそれも変わるだろうが
あとは、そうだな 萌え系のアニメでもアップを減らしてもう少し全身で演技させてくれないかな 多分そういう風にしたほうがまだおばあちゃんとかが見やすいと思う
>>173 人は飽きるモノ
今の50前後のオッサンオバ半も子供の頃、
手塚、不二子不二夫、ウルトラマン、仮面ライダーで育った世代
で50になってまでアニメ特撮に夢中なってる奴は少数のヲタだけ
一般人は卒業するわけ
ゲームもおなじ
結局、儲かるかで偉いさんが優遇するかを判断するだけ
問題は
年を取るにつれて興味がなくなるわけで
今は若年層も取り込めてないわけ
ゲーム、アニメ業界を支えてるは
20〜30代だけ
飽きる人々にちゃんと新しいものを提供できないメディアは駄目だってことじゃないの? 漫画も音楽もおんなじ作家が年齢を重ねるごとに新しいものを提供してるから、繁栄したって部分は絶対ある。
人間は成長するわけね 出発はアニメゲーム玩具→芸能、アイドル→音楽、ドラマ、スポーツ、レジャーetc これが正常な流れ 20〜30代のヲタは、いわばイレギュラー こんなのを対象に商売してるから儲からないわけ パイが少なすぎる この年代のヲタもアニメゲームをやりすぎて飽きてきてるわけ だからゲームソフト売れなくなってきてるのよ ヲタの目が肥えたのもある だから、マンネリ感とかで誹謗中傷合戦をしてるんじゃないの?
179 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 10:55:34 ID:BcARGycs0
ミチコとハッチンって人気あるの? 声がな〜て、人多くて売れなさそう 発売するなら声変えてほしい BLは容量が多いのにアニメに 凡庸性がなくて価値がない 切り替えできるんでしょ? それで売り上げが倍増すると思うんだけどね
ミチコとハッチンは最初から負け戦。 まだ美肌一族のほうがやる気と言うか売る気があるだろうな
>>178 この論調、まさに5年前のプロレス板だよ。
パイの縮小を食い止められないとジリ貧になるのは目に見えている。
だから、一般枠を獲得せにゃあならんのよ。
おれは深夜のパンツアニメもあっていいと思うけど、これが悪影響だというなら、
こっそりやる手だてを考えてもいいんじゃないかと思う。
まあ単純にセルに特化するとかね。グラビアアイドルのビデオと一緒だね。
つーかさ、セキレイのDVDバージョン見ましたよ。オッパイ見えているやつ。
もうね、がっかり…。見えてない方が良かったよ。
まあそういうモンですな。
ミチコとハッチン、というかアニメでも洋画の吹き替えでも、 声優に文句を言うのはオタだけ。 一般人はほとんど気にしない。 悪名高い海外ドラマ スーパーナチュラルも、吹き替え臭くなくて良いという 意見もあるくらい。
183 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 11:19:35 ID:BcARGycs0
>ミチコとハッチンは最初から負け戦 いったい何を狙ったの? 棒タレント声で一般向けを狙うなら視聴率 オタク向けなら人気声優を使って売るだろうし、 アニメ会社って意味不明だわ
サムライチャンプルーみたいな海外目当てなんじゃね 作っているところも同じだし
185 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 11:29:00 ID:BcARGycs0
>声優に文句を言うのはオタだけ。 一般人はほとんど気にしない。 矛盾してる。 DVDによる利益を考えれば、 コストパフォーマンスが悪い
そういや舞台も無国籍だな やや南米より
188 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 11:31:55 ID:BcARGycs0
>サムライチャンプルーみたいな海外目当てなんじゃね 海外での収益は、日本より見込めないと思いますが
ま、よくある駄目なオリジナル企画と言うことでFA >『サムライチャンプルー』『Ergo Proxy』を製作したマングローブのオリジナル3部作
190 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 11:56:10 ID:BcARGycs0
マングローブに限らずアニメ会社は謎(理解不能) 唯一のお客様であるオタクを蔑ろにする 声優でもないのに、マルチタレントを主役に抜擢する DVDを外国は安く、日本では高値で売りつける サブカルチャーなのに、保守的、閉鎖的 アニメーターを奴隷のように扱う ピラミッド型経営 経営が厳しいと言いつつも内情を明かさない ファンの声は完全無視 アニメ会社「DVDを買ってね
>>185 別に矛盾してないさあ。
売る側がお前らなんか相手にしてねえってことだからさ。
あなた自分を一体なに様だと思っているの?
つーかサムライチャンプルーはおもしろかったじゃねえか。 エルゴなんちゃらとミチハチは酷いね。 海外市場狙いでもつまらんものはつまらんよ。万国共通だ。 もうマングローブはダメかもなあ。残念。
193 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 12:18:50 ID:PGOVZTfw0
>>193 そのとおりだけど、それをやるにはアニメ協会みたいの作らないといけない。
アニメ協会はいいんだけど、ただね、それやると落語協会みたいなことになっちゃう。
芸人風情がえらそーになっちゃおしまいなのよね。
アニメだって一緒。笑ってもらえなくなっちゃう。
パンチラしようものなら即協会に通知。そんなのが風習になって、協会が業界の
見張り番のようになり、政治的に力を持つ者が現れて牛耳るようになる。
この権力者が有能だと業界は盛り上がるが、こいつが引退すると衰退しはじめる。
ちょうど今の、日本大相撲協会のようないびつな団体になるんだよ。
ただしこれは、おそらく避けられない。いずれ協会みたいなものが出来てそうなる。
そのとき、アニメは一度死ぬ。
そこから三平や談志みたいのが現れて復活すればいいが…。それはわからない。
ざっと30年くらい掛けてそういう道を辿ると思うよ。
今はその入り口の時代だろう。
195 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 13:10:57 ID:PGOVZTfw0
>>194 アニメ(他にも言えるかもしれないが)は評論家がまともに機能していないのも痛い。
アニメ評論家が新聞といった一般層が見る媒体で情報発信をしていれば、一般層のアニメを見る目は大分違っていたと思うのでガ。
196 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 13:11:29 ID:PGOVZTfw0
思うのでガ→思うのだが
今日もマンネリ議論か
>>181 >>194 が言う通りだと思う。
これは他の娯楽にもそのまま当てはまるけど、コア層は認識すらないから、余計衰退する。
アニメ板でも「萌えは健全」って意見多いが、そもそもアニメって大人見てないよ。
全体像が見えない人や集まりって、コアになって衰退していく。
0にはならないが確実に右肩下がりって日本そのものなんだけど、まだ気がつかない人多すぎ。
少子化はもっと進み、借金も増え、アメリカと共にもっと貧困になると思う。
アニメ業界が良くなるとは到底思えないな。
宮崎アニメってロリ、パンチラ、童顔巨乳、メカ、軍隊、モンスター、魔法、アクション オタアニメにある要素が全部あるんだよな 実は萌えもエロスもあるんだよ
手塚アニメは萌えとエロスだらけ
201 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 13:49:22 ID:BcARGycs0
>>191 お前らなんてターゲットじゃない?
深夜に放送してか?
>何様なの?
クレームは一切受け付けないのか?
昔との比較で言うならば、昔は堂々と出ていたパンツや乳が最近はほとんど出なくなったって点はどうよ?
>>200 アニヲタってそうやって萌えとエロスしか抽出しないし反応できない奴が多い
アニメ以外何見てもそうだし解釈もズレてる
>>204 ”しか”じゃなく”ある”って言ってるのだが。
アニオタでアンチ萌えの人は、自分が好きな作品に対してだけは「萌えなんて飾り」って態度だよね。
で、ストパンなどに対しては「あんなのは萌えだけだ」と言い切る。
>>203 規制だよ、厳しくなってるからね
パンツはまだ許される局も多いけど、乳はかなり厳しいよね
207 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 15:29:06 ID:eP1tllzR0
ゴールデンでムーミン、世界名作、日本昔話などのようなアニメが放送されない。 深夜の1クール2クールの内容のないエロや萌えのオタク専用アニメの横行。 もうアニメなんて放送しなくていいんじゃね?
208 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 15:31:47 ID:PGOVZTfw0
>>203 前もこのスレで指摘されていたけど、1980年代のアニメはそれらの表現がどぎつかったのだよね。
規制には反対だが、1980年代みたいな表現を今やっても気持ち悪がられるのと思う。
>>199 宮崎アニメを引き込んだところでオタアニメの是認とはいかない
ジブリはそういう偏執狂的な趣味をオブラートに包んで一般向けに作ってる
見せるために描かれたパンツなのか 結果的に見えたパンツなのか 同じパンツでも作り手の意図でだいぶ変わってくる それを一括りにしてパンツパンツ言うのもアレ
原因・・オタクのせい
>>210 結果的に見えるはずのシーンでも頑なに見せない場合があるんで、そのへんはちょっと局側が神経質
過ぎると思う。
宮崎駿の場合 本人の思惑以上に周りがエロを見出そうと必死だからなぁ 心理分析めいた解釈で「内在したエロスが見え隠れしている」みたいな ナウシカが実は巨乳だとか そんなこと普通の視聴者は気にも止めないんだけどな
215 :
メロン名無しさん :2009/01/20(火) 16:51:47 ID:BcARGycs0
ヘタリア騒動で 韓国人(盗み見)のクレームには対応する 日本人(お得意様)のクレームには対応しない 年10万くらい使ってたけど、アニメ関連を不買するわ
>>214 それは逆。宮崎駿の談話みりゃ、気を使ってるのがわかるよ。
ラピュタについたパズーとシータが喜ぶとこ、抱き合うとエロいからくるくるまわしちゃった(同様のことは
母をたずねて三千里でもやってる)と語ってる。
ナウシカの乳についてとかも散々語ってるじゃんよ。
>>210 昔は見えても見えてなくとも
今みたいに露骨にアップや強調する演出が
無かったような気がする
ネタにするオタに媚びるような
そこらへんがより避けられる理由の一つかと
今が痛いのは確かだけどね。
チョンが発狂して腐アニメ死亡w メシウマ!
なに喋ってんだかさっぱり分からない
>>220 のことなら、おそらくヘタリアが韓国からの苦情でキッズステーション放送中止になったことだろう。
>>217 おれもそう思っていたけど、70年代のアニメとか想像以上にアップが多いよ。
巨人の星やルパン、あしたのジョー、ヤマト、ガンダム。
はみ出さんばかりのアップばっかり。
要するに、今のアニメのアップが気になるのは、内容がつまらないからであって、
画面演出的には、そう変わってないんだよ。
むしろ今のほうが複雑な構図や豊富な色で画面自体は遥かに豊かになっていると
認めた方が良さそうだよ。
じゃないと思い出補正って言われちゃう。
>>223 今の方が内容がツマラナイって書いても、思い出補正って言われちゃうけど。
そもそも昔の方がコミュニケーションがあったから、異性にそんな変に固執しないんじゃない?
今は子供の数が少ないから、差が色々激しいし、同類も見つけずらいだろうし。
萌えアニメのエロだけは吐き気がする
ヘタリアって腐アニメなの?? 萌え腐叩きは、ジャンプアニメ以外はみんな萌え腐りアニメにしちゃうからなあ。 こっちは全部のアニメ見てるわけじゃないから、困るんだよそういうの。
>>227 いいから昔のアニメを見てみろ。
アップ率はほぼ変わらない。
>>228 話の流れ掴んでんの?
顔のアップの話じゃねえんだぞ。
全豪オープンとサッカーの代表戦やってるのにアニメの話してる奴って何なの?
>>230 スレ違いじゃないか?
君もキモオタと変わらないな、世の中、娯楽は沢山あるんだよ〜
>>223 その時代は二次元が性の対象になるなんて誰も思ってなかっただろうからな
ロリやエロのアニメだのゲームが氾濫してる今とは 見る側の視点そのものが違う気がする
>>230 野球だけあれば他の球技なんて滅んでもいい
>>233 一応ヒロインは美人や可愛いやエロスだったりするから完全になかったわけじゃないと思うが、今みたいに表立って露骨にはないだろうね。
そもそも紅一点て当たり前の配置してるだけだし。
70年代じゃ多分メーテルが凄い人気だったんじゃないかな。
日本オタク大賞2008で唐沢とかが 動画投稿サイトの出現で若者にも過去の作品が簡単に見られるようになり 「”昔の作品は良かった(昔を知ってる年長オタがエライ)”が使えなくなった だって今見返してみると本当にツマンナイんだもん。 (昔は凄かった説は引っ込めます)」 …て言ってた件についてどう思う?
>>236 動画サイトあろうが見ないよ、若者は。
精々ガンダムやエヴァくらいだろう。
後、全体論で言ったらつまんない物は当時でもつまんないし、今見たらつまんないアニメもあるだろう。
ただ、それがその時代に見られていたのは事実なわけで、問題は今のアニメが今の子にあまり見られなくなったことじゃないか。
また懐古豚が思い出補正しちゃってるのかw うる星のラムちゃんは萌えじゃない とらぶるのララは萌えだから死ねだと? お前が死ねばいいよ、もう
ゆとり世代のオタクに合わせて 乱造しているにも、関わらず そのゆとり世代にも飽きられてきている
日本代表が先制したのにおめコメも付けないって何なの?馬鹿なの?死ぬの?
今のアニメの質や流行を問題にしたいのか アニメそれ自体が、今の時代にあわないと言いたいのか 懐古ちゃんは批判の方向性決めようよ
>>239 そもそも萌えて概念すらないから
だから文化にすらなってないわけで、それどころかうる星辺りじゃオタクて概念すらまだ薄いんだけど
>>239 みたいな奴は、どうも勘違いしている
あの頃の作品でも萌えがあると
確かにあるが今の作品みたいに萌えしか
ない作品と同列に語られるのってどうよ?
アニメに限らず消費文化の産物は「その時代に見るからこそ面白い」ってのが基本だからな その中でごく一部の“名作”と言われてるものは それなりの普遍性を持ってるんだろうけど 名作であればあるほど 後発に模倣され 手垢がついて色褪せてしまいがちだし
アニメ自体が今の時代に合わないんだよ。それよりもサッカー見ようぜ!
最近聖闘士星矢のDVD借りてきて見たけど・・・ 作画酷いなw あれで名作だとか言われるなら、GONZOアニメは神に等しいわ
>>242 前者
映像的な質には文句ない
2000年前後のCGアニメなんか見れたレベルじゃないが、今は小慣れてるしな
うる星って池沼女が下着姿で男に付きまとって電撃食らわせるアニメだろ。キモオタ乙wとしか言いようがない。
萌えしかないとかいうことが個人的な思い込みなんだよな。 叩きたい部分だけしか見ないと言う 最低のチョウセン論法w
>>247 作画を気にするのはオタクだけ
80年代に超絶的な作画なアキラやパトレイバーなんて全く見られてない
昔はキモオタも子供を隠れ蓑にして堂々とキモイアニメを見られたのに今は違うって怒ってるんだよな、懐古萌え豚は。
ないないw カミュvs氷河の回は腐女子悶絶の神作画だけど 次とか即死するほど酷いぜ?
>>245 それはない
模倣はオリジナルを越えることは出来ない
SFCドラクエ3って、あきらかにオリジナル超えてるよね
確かにキモさはうる星が最強だな
神龍(笑)
天界w
どう頑張ってもうる星は視聴率二桁アニメだからなぁ それにああいうアニメは続かなかったし
そう・・別にアニメが嫌いな訳ではない むしろ好きだよ 今のアニメの質や流行に問題がある それとゆとりは懐古厨を煽るのは良いけど 昔の作品ってちゃんと見て批判しているよな どうもゆとり世代は昔の作品を見たり調べたりせず 批判したり、知った顔して語りだすのがいるからなあ
子供の陰に隠れて携帯キモオタみたいな連中がアニメを食い物にする時代なんて最低だな。
「今の作品は萌えしかない」って言う人は、どのアニメ観てるんだろか。 とらぶるとかゼロ魔とかしか観てないのかな。
ストーサーがセンターコート(笑)
別に見なくていいけど、話に加わんなて思うわ だってゆとりは生まれた時から低視聴率アニメに囲まれてんだから分かりようがない
うる星w
アジア杯予選w
>>264 後はせいぜい3クール以上ないと収拾つかないのを
1クールで強引にやった挙句丸投げな作品位しかないじゃん
>>269 それなら「萌えしかない」んじゃなくて「今のアニメはつまらん」か「1クールものばっかだ」と言えば
いいのに。
萌えにしたってフルメタくらい真面目にギャグもストーリーもやってくれるなら見れるレベルになるけど、基本的につまらないからな萌えアニメて。
なぜ懐古は萌え豚である自分を否定するのか? ラムちゃんなんて萌えまくりだし エヴァはアスカと綾波に萌えないとゴミアニメだろ
フルメタw
>>271 しかし萌えが7割方の現状で他の作品挙げるのってなあ
>>273 というか、なんでうる星しか例を出さない
うる星しか知らないなら語るなよ
>>273 萌えてないから、うる星にしろエヴァにしろ
うる星を話題に出すのは携帯萌え豚だから
ナダル!
じゃ今の深夜で非萌えアニメて何だよと言いたくなる
携帯は運動音痴豚だからサッカーもテニスも大嫌いですw
ロフス小さ過ぎだろ、常考・・・
>>272 それは単に、面白いアニメは萌えアニメではなく、つまらんアニメを萌えアニメ認定してるだけだ。
>>275 んじゃ今期アニメを萌えと非萌えで分別してみてよ。ほんとに7割が萌えなのか。
ああ前いじめられた奴か 実にわかりやすいなw
携帯ファビョってるよへいへいw
>>285 いや萌えアニメがつまらないでおk
ないから実際
>>284 イエメン代表のアルノノ155cm55kgよりはマシだろw
女の子かよwwwww
やっぱり1クールや2クールでは 話が詰め込め気味になり、面白そうな作品では 未消化で終了ってのが多い しかしゆとりオタクはあれでテンポが良いらしい ホント作品ではなく消化物だな
ナダル腐ブサ過ぎw
左利きってウザいよな
まあオタクが消費主義じゃ10年残るアニメは現れないし、ましてや一般ウケなんてもっと無理。
ナダル腐自重しろwww
フラッシュ焚くなボケ!
ホームラ〜ン!!!!
萌え豚話題そらしに必死だな
テニスの話題について行けない携帯萌え豚w
テニスと言えばテニスの王子様の再放送はいつまでやっているんだよ
アニメ板でテニスとか無理すんなwww
ナダル・・・イジメイクナイ
ここでいじめられた豚も萌え豚のキモさを自覚しちゃったようだね ファビョって相手まで萌えヲタと仮定してシャドーボクシングw
で、萌え豚は結局反論がないので自ら認めたわけか 萌えアニメはただの害悪だってことに 以後、萌えアニメは糞という前提でどうぞ
萌えアニメ=糞はひどすぎるだろ 今の状況がダメなんだよ 例えば10作アニメがあるうち、そのうちの1作だけが萌えアニメと評されるものなら 今みたいなアニメ事情を嘆くような事もなかった
>>305 萌えアニメ以外が減ったってよりも、萌えアニメの分増量したって感じだけどな本数的には。
日本代表追いつかれたw
一年単位で考えりゃそりゃなくはないだろうが、例えば今期なら何ですか。 パケ絵の見た感じバイクロボくらいしか思いつかん。
そもそも萌えアニメがいっぱいあったらいけないという理由が分からない。 ビジネス的にはDVDうれるから大正解なんじゃないの?
ゆとりは黙ってろ
前から思ってたんだけど・・・ このケイタイ君は仕事なにしてんのだろ。 最近はやってるニートとかいう奴なの?
携帯っていつもいるよな
>>310 バランスが悪いからだろ
それに偏ると本当に痛い目に合わない限り矯正は難しいし
携帯いつもいるよな いつも? いつも? 毎日いるんですね、わかります 俺は違うけどw
今期は源氏物語千年紀 Genjiの破壊力が凄すぎて後はどうでもいいかな。 エリンも楽しみだったがGenjiがひど、いや凄すぎた
>>315 萌え絵なんだから立派な萌えアニメ
そもそも一般だって見てないのに何故萌えと判断できるんだ?
それは美少女並べた絵という見た目での話だ。
萌えアニメじゃないならキャラデザを変えるべきだな。
>>318 内容じゃなくキャラデザの話だったのか。
それは単に今風の絵柄が嫌いなだけじゃないか?
昔のアニメの絵も、多くは可愛い系になってロリータブームって言われてたんだが。
今期アニメで一般人に見てもらえそうななのは メジャーだけ
カードアニメは今後も増え続けそうだな
アニメ業界潰れろ!ポシャれ!
>>320 内容なんてあってないようなもん
萌え文化からだよ、記号化云々テンプレ云々言われだしたのは
それくらい表明的な要素を継ぎ接ぎしただけのものにすぎない
後、昔は女がついでの位置だから今とは違う
子供玩具の世界は大人にはわからないものだな そんな簡単に分析できてコントロールできるなら、 どこの会社もこんなに苦労はしないが
>>325 女がついでって、テニスの王子様くらいしか知らんな。
少なくともガンダムシリーズやイデオン等のことではないな。
最近のアニメは萌えじゃなくても、萌えの匂いはさせているし 腐女子狙いもするわで、煩悩でしかファンを釣ろうとしていないのかね
ブームを作っては即効で潰すセガとかなw
>>328 テニスの王子様とか例がゆとりすぎんだよ
>>329 昔のマクロスはOKでFは萌えっていうのがよくわからん。
好みの問題?
メジャーのヒロインは重要キャラ。 コナンの蘭のごとくいつまでも待つわ〜
萌えアニメがなければ沢山の会社が倒産するよ 嫌なら海外に行くこった
金田一の女も似たり寄ったりだな 一途に待ちすぎ
マクロスは狙ってるよ初代から 美樹本絵はあの時代じゃ異質
>>334 じゃあこの際潰れてもらって結構
アニメ製作会社多すぎるんだよ
しかもしっかり仕事が出来るのって
一握りだし
>>334 バブリーに乗って調子こいた弱い会社はなくなって当然だな
物語で考えると男性には男性の役割 女性には女性の役割というものがあると思うがな。 その役割は逆転したり変化する事はあれど 役割を全うするキャラクターは男女関係なく魅力的だ。
>>332 昔の作品に萌えを感じさせる作品はあるけど
萌えを中心に据えた作品は殆どないし
見ている側もあくまでも小さな楽しみ的にしか
感じていなかった
今は萌えを中心に据えすぎる
結局自分が見たいアニメだけにしたいだけか なら好きなものをもっと応援すればいいじゃん
萌えを中心にしたアニメは一般には無縁 こういう話だ
>>340 だからその「萌えを中心に据えすぎ」てるのが今期ではどれ?と聞いてるのだが。
>>344 1作品かよ!
っていうかそれ単なる日常ギャグ系じゃん。絵柄がちびまる子だったら中身は萌えでもなんでもないぞ。
>>345 アキカン、マリア、まりほて、そらかけ、etc
じゃ絵柄代えろよ、何で美少女三姉妹なんだよハゲ
一人くらいブスいたっていいだろ
>>346 5作品じゃん。7割には到底足りんぞ。
ガンダムだって基本美少女だろ。
>>347 そりゃ最近のガンダムはそうだろ。少なくとも伝説のファーストはミライというブスがいた。
てか絵柄の話もあるし、一つの季節に20個以上もあるの名前覚えてるわきゃねえ。
話題に上がるのだけは少なくとも9割以上で萌えだな。
主人公のアムロもビミョ面だなー
>>348 ミライさんがブスとかありえん。
っていうか単にそれ流行の絵柄の問題なだけだろ。安彦絵がいいか北爪絵がいいかとかそういう
好みの問題だ。
名前覚えてないなら
>>315 で見ればいい。
何時の頃か、ブサイクやブスがレギュラーキャラにいる事が なくなったよな ブサイクなキャラがタマに活躍するのが良いのにな
ん〜、ブサというより3枚目のがいいんじゃないかな
>>334 東映アニメの全国枠で唯一生き残った作品も美少女風作品だし
>>350 セイラが当時から美少女基準でミライがブスじゃないとか有り得んからw時代の差以前の問題だ。
安彦自身が描きわけてんだろw
てか最初の話相手は俺じゃないし、何より携帯からだと容量オーバーなのスマンね
ミライがブスだったら…スレッガー中尉が浮かばれん。 ブライトなんか振られちゃったんだぞ!
ミライは日本人らしさを出したかったんだろう
むしろブサ男がいなくなった。 男も女もブス女は好きじゃないので昔からあんまり出てこなかったが ブサ男は作劇上ふつうに必要なので必ずいたもんだが (ブス女は作劇上扱いが微妙になってしまうのでよほどのことがないと出ない) ブサ男がいなくなったのは誰のせいなんだろうね。
>>354 ミライさんがブスなら、婚約者だとかスレッガーだとかありえんだろ。
サービスシーンまであるってのに。
馬鹿だな スレッガーはあまりにミライがブスだから好きだと言わせる前に遠回しに振ってるだろw 今の気持ちを本気にしない方がいい(マジ惚れ勘弁してくーさいサーセンw)
おっとカムラン忘れてたww ほれ見い、三人もの男達が絡んだミライがブスってこたあない。 ガンダムはブス専ばっかりだったのか?っちゅーことになる。
>>369 ブライトは男前だが、ブサ顔だし
カムランは普通にヘタレ眼鏡ブサイク
スレッガーも美少年的イケメンじゃないし、ミライのことは全く興味ない
>>361 そうだよ、だから面白いんじゃん
だから未だに何故ミライが?て語られてるわけだが
でもキスしたじゃないか!
昔のアニメにはちゃんと主題みたいなのがあって そういう美少女キャラはあくまでも釣り餌に過ぎなかった 今はそれがほとんどに見えるって事じゃないの?
>>364 したか?少なくともテレビ版じゃないような…
>>365 学園恋愛ものと、戦争ものを比較して「この学園恋愛ものには戦争ドラマがない」とか思ってるんじゃ?
そりゃないわ。
比較するなら『みゆき』とかと比較してくれ。
ブサ男で活躍したキャラなんて思い浮かばないわ いたら誰か例を挙げてくれ
美形はセイラとシャアとガルマとジョブ・ジョンのみ 無理すんな Zならカミーユとフォウとベルトーチカとゲーツ・キャパのみ
>>369 あまり活躍はしないけど大体脇役にいるじゃん
>>369 ザブングルのジロンかな。ドマンジュウとか言われてた主役はあれくらいだ。
>>368 最近は学園恋愛物が多い、あるいは多く見えるってことで
ここで議論されてるんじゃないのかな
>>367 TV版も映画版も同じです。キスしてまんがな。
んでもってスレッガーの声が井上真樹夫になっててちょい二枚目風で
「あってねーな〜」と思っていると、ドズルを玄田哲章がやってて、
スレッガーが玄田に殺されるというなんとも承服しかねる場面になるんだよ。
ブサの定義もよくわからんな 団子っ鼻とか顔が丸いとか?
>>374 それならわかるけど「昔は作品中の萌えは釣りで、主題は別」とか言ってた人が。
つまり『みゆき』には学園恋愛以外の主題があるといってるわけで、それに対する反論。
あるいは、昔はガンダムやイデオンしかないと思ってるのかもしれんわけで。
そもそもそれなら「萌えばかり」じゃなく「恋愛物ばかり」になるはずだし。
>>375 俺の記憶の中じゃ
安物なんだがね云々で指輪話
↓
俺にとって少尉は眩しすぎるんだ、住む世界が違うんだなで煙に撒く
↓
指輪を頼むよミライ少尉で直結なんだが…
でもそれが事実でもスレッガーは女の振り方を知ってるだけということ
好きという感情は微塵もない。むしろセイラの方に軽いながら気はあった
今はブサキャラは完全引き立て役しかない 昔ならタマに活躍したりして存在感を出していた
ブサイクキャラと言えばアパッチ野球軍のダイコンだよね。
>>377 そもそもみゆきがタッチの影に隠れて一般向けアニメと言い難い
>>377 それ言ったの俺だけど
萌えや学園恋愛だけのアニメがあっても良いんだ
だけど今はそればっかりが目に付く
昔はもっと抑えられて全体的なバランスがとれてなかったか? って言いたかった
表現下手で、すまん
>>382 それはタッチが視聴率30%のバケモノだからで……
>>383 それは萌え批判よりも「こういうのが見たいぜ」のほうが建設的かつ誤解を招かないかと。
「硬派アニメ増やせ」とかね。
みゆきみたいなラブコメアニメの時は既にジャンプアニメに食われてたから 鬼面組は下手絵系だし、男はブサイク オレンジロードやみゆきみたいなんはややマイナー
>>375 この前でたガンダム無双2もスレッガー井上だったんだけど、
玄田より、井上の方が呼ぶの難しそうなのになんで変わったんだろう
>>384 化物クラスを例にしてかないととても懐古な話はできんよ
当時でややマイナー人気なアニメが今通用するわきゃない
>>370 クワトロ、アムロ、ジェリド、ロザミア、マウアーが美形じゃないとかねーわ。
忘れてたシロッコも美形だ。
萌えアニメって似てても違うんだよ タラバガニってヤドカリ類なの知ってる? 実はカニじゃないんだよw 萌えキャラの祖先はエロゲキャラで ラブコメアニメの祖先は少年誌だ 似てるように見えても別の種類なんですよw
>>387 そのへんは前にも指摘したんだけど、10年に1作の過去超優良作と、現在の凡百の全作品を比較したら
ちょいと不公平すぎないか?
みゆきあたりは知名度も高い大御所作品なのに……
みなみけとか、当時で言えばななこSOSあたりと比較してもらわんと。
>>388 クワトロはシャア繋がりで割愛
アムロは初代から一貫してビミョ面、中の上レベル
ジェリドはチンピラ顔
ロザミアは整っているが老け顔(劇場版は最高クラス)
マウアーは忘れてた
>>390 確かにロザパンと二ノ宮くんはだいぶん違うなぁ
違いのわかる俺にはわかる
>>391 今期一番の話題作がそのレベルなら深夜アニメ=低レベルてオチになるがよろしいか?
だからみゆきの時代は既にバトル>ラブコメ
ラブコメ風萌えアニメと、ラブコメアニメもまた違うからw
まあ確かに フルメタふもっふくらいが並んで初めて今のアニメて面白いねと言える
まあ確かに、エロゲから進化して派生したのが萌え系だね
主題がなw ラブコメの主題は男女の人間模様で 萌えコメの主題はあくまで萌えだからw
>>394 1期だけで比較していいなら、昔だって不作のシーズンはなんぼでもあるぞ。
「昔と今」で比較するなら昔の凡作と比較するのが当然。
「超人気作がないね」とかそういう議論ならわかる。
ロザパンが少年誌だろ ああいうのもっと増やせ おっさんも見るしエゲーに興味無い層も開拓できる
>>399 このスレじゃ後者が大事だな
良い作品があろうが(萌え以外)小粒なのはもう分かってんの
爆発的な人気作くださいってこと
>>400 ロザパンなんて正に展開的な糞萌え豚アニメじゃねえか
ふざけんなアホ
本スレ見てこいよキモいから
>>392 ねーよ。確かに初代の時のアムロはちょっとイケメンって感じじゃなかったけど
Zのアムロはイケメンだわ。
ジェリドがイケメンじゃないってのはもっとねーわ。
ジェームス・ディーンはチンピラ顔でイケメンじゃないって言ってる様なもん。
>>401 でもそれ、今に限ったことじゃないぞ。
気持ちはわかるが、凡作の中から優良作が出てくるわけで……
ジェリドなんて足長長身のモデル体型イケメンじゃねーか。
>>398 そうそう
本質部分で異なる
ラブコメでのかわいいヒロインはストーリーを盛り上げるための道具であり
萌えアニメでの男女関係などは萌えを盛り上げるための小道具にすぎない
本質が異なるところを見透かされてるから、一般ウケしないのよな
>>403 カミーユと並べたら明らかに見劣りする
それとジェリドはジェームスじゃなくて街のチンピラレベル、設定もチンピラレベル
ジェームスは俳優
>>398 そこまで行くと萌えコメと分類できるのは苺ましまろくらいになるような
類型的と言われるかもしれないが萌えアニメの大半は人間模様が主題だろ
>>406 まいっちんぐマチコ先生は2年間視聴率20%台キープだが。
>>408 >萌えアニメの大半は人間模様が主題だろ
ちがうな
萌えキャラがいかに萌え萌えであるかが主題だ
>>404 凡作が三割、駄作が七割
一分だけ良作があるくらいか
ふもっふくらいだな00年代で笑えたラブコメは
後は笑いじゃなくてニヤニヤ、キモオタが美少女観察の時にするあのニヤけ面しか生まないアニメしかない
>>406 一般受けしないっつーが
そもそも一般に見せる気がないので本当に受けないかどうかはわからん
そこんところはあんたの論理の裏付けとしては弱いかな
>>410 じゃ、それに失敗してる「萌えアニメ」が大半だな。
制作者はそこまでは割り切ってないと思う。
忘れてた。Zはファという美少女も居たじゃないか。
設定上の顔の良し悪しと実態が合ってないっていうのはありえる事だからな 絶世の美女、学園のアイドル設定のキャラが人気投票で1位取れない事態は起こりえる
>>311 打率は悪いが、年間放映総数は80年代の3倍以上はあるんだから良作の本数としてみれば
同じようなもんじゃないか?
単にガンダム級がないだけで。
>>412 今の基準イケメンだと、中性顔だからなぁ
それこそ髪型変えたら女になるキャラデザ
ジェリドは男らしいの部類ならイケメンになるが
>>413 何を基準にする?
売上なら深夜最高のギアスが爆死
視聴率なら墓場とかのだめとかになるが?
キャラ萌えを際立たせるためのおざなりなストーリー 豚にとって重要なのはストーリーではなくキャラ萌え 作り手もそこらへんは良く心得てる その結果、他ジャンルと似た萌えアニメが出来たとしても それはキャラ萌えアニメでしかない
ロボットモノにしても昔より遥かに作品のクオリティー低いしな 色々とハードル低くなったにも関わらず
>>416 あだち充の作品なんて、作中で美少女とされるキャラでもせいぜい普通くらいにしか見えないので
それ以外は曲がったナスビやカボチャみたいに描かれるよな。
あれは強引にでも設定を正当化してるのでいいのかね。
まぁ、他の作者の作品では「学園一の美少女」と一般生徒の差がついてないのも多いが。
SF的考察て意味じゃ90年代から衰退てか省略描写されてる 無重力空間の浮遊描写にしろ80年代ガンダムはちゃんとやってるのに、00年代ガンダムは変に重力感じる。あんなに自由に動けるわきゃない。 それだけ真面目にやってない
>>421 それは昔の厳選した優良作と比較してるだけだろう。
ダイラガーとかゴーバリアンはどうだったんだ?
>>420 俺は素人だからそこまで微妙な差異はわからん。
凡庸な恋愛物より萌えアニメとされるものの方がドラマチックだと思うことが多い。
>>421 それは若手がロボ描けない人多くなってきて
結果手が回らず上手い人も育たず・・・というのもあるらしい。
中身の話ならまた別だけど。
ガンダムは、従来のスーパーロボットとリアルの対比を強調するために SF調でメカは戦争兵器として作られたけど 今のガンダムはまた大昔のスーパーロボットに近づいてるなw
>>428 でも結局スパロボ並の無茶さだけどな。
リアル志向だとボトムズになるし、そのボトムズにしたって戦車でいいからな。
>>424 ガンダムとかマクロスでもクオリティー下がったのは明らかかと
マクロスFは映像は悪くないし、むしろ旧作を遥かに凌いでいるけど
戦闘シーン動きやコンテや殺陣具合やSF公証とか
かなりおかしいかと
>>428 初代の頃はいわゆるスーパー物しかなかったので
差別化のためにリアルなミリタリー調にしたんだが
今はロボアニメって少ないしガンダムが最上とされるから
差別化の必要がないのならスーパーロボットの方が普通に面白いしな。
チャレンジャーとチャンピオンの違いだな。
>>429 そんな極端な考証じゃなくどっちに寄っているかって話さw
初代のMSは戦争の道具で兵器として描かれた
ガンダムもスーパー万能メカじゃなくて新開発の兵器という位置付けだ
いまのガンダムは超スーパーロボットだろw
萌えアニメや腐女子アニメみたいに目がキラキラしていなく、むしろDBの17号みたいな目つきで、 ホスト系やお兄系で性格も一般常識を持った良識ある主人公で面白くて アニメ特有のノリ(常にテンション高いとかクラナドやロザバンみたいなノリ突っ込みのやりとり)のないアニメ そんなアニメが一番面白いと思います。日常会話や日常のノリで クラナドみたいなボケ突っ込みやったら「引くわ〜」ぐらいな勢いで そういうのがいいんじゃね?芸人の面白トークみたいな感じならよりいいと思う
ガンダムの場合はヒゲで洗濯させたり牛運んでたのに 種でスーパーロボットの無双させたのがな… 今の00もそんな感じだし、これからどんどんガンダムはスーパーロボットになるんじゃないの
>>430 いやそうではなしに。結局1部超優良作と比較だからそれ。
マクロスFとダイラガーを比較して、ダイラガーと劣るのかという話。
>>425 萌えアニメも萌えアニメで洗練されてるからな
それはそれで結構だけどね
だけどおかげでというか
多少の能力不足も萌えを投入すれば誤魔化せる、数字を稼げる
そんな状態に甘んじて堕落していった感があるな、偏見だけど
ミノ粉の上位互換てレベル越えてるからなGN粒子は てか、種の無限核動力が可愛いレベルになっちまった
>>432 兵器運用のリアルさとしちゃ、あれくらいスーパーじゃないと人型の意味ないんじゃ?
>>436 いや、それでも安易な駄作は爆死してるぞ。
>>435 比べる基準が違うだろ
どうもサンライズやぬえ系を上げるのに
東映系のロボットを引き合いに出すが
リアルロボットとスーパーロボットでは
見ている視聴者層が違うだろうに
俺から見たらダイラガーも東映アニメらしい
作画も安定した佳作作品だと思えるが
それ以前にあんたダイラガーや東映アニメ見たことあるのか?
>>433 >ホスト系やお兄系
一般人て本当にそういうのが好きなのかな?
ジャニーズとかもなんかホストみたいなのばっかりになってるし
若手芸能人はホストやキャバ嬢みたいなファッション傾向になってるが
一般視聴者がそれを望んでたり憧れたりしてるかというとはなはだ疑問だと思う。
本当はもっとオーソドックスな方がいいのに
テレビ業界がむりやり「今はこういうのがイケてるの!」と視聴者に押し付けてるような気がする。
だって街で見かける一般人はそんな夜の街の住人みたいなのより
ロハス系というかゆる系ファッションの人の方がずっと多いでしょ?
ガンダムの場合MSを道具(兵器含む)として扱うか スーパーロボットとして扱うかでずいぶん違うからな 道具として扱う場合の極端な作品は08 スーパーロボットの場合は種、種死だろう
>>439 だから「昔と比較して」だからそういう例出してるんだってば。
君が比較してるのは結局「ガンダム」や「マクロス」なのであって「昔」ではないだろ?
そのガンダムとダイラガーとを比較はしてないわけ。比較して「だからガンダム(その他君が思う優良作)以外
の昔のアニメはダメなんだ」とは決して言わない。
GNフィールドてガイア・ギア時代のミノフスキーバリアーと全く同じ性質だからな UC0080年代レベルのMSをUC200年代のMSで痛ぶってたのが00て作品
>>440 ホスト系は芸能人のかっこいい人がやれば最高にかっこいい服装だとは思うけどな
ただ、一般人がやるとただのかっこつけに見えるかも・・・そう考えると、普通な感じのが一般人にはいいかもな
>>441 種系はまだリアル系だよ
単にキラ無双が見るに耐えないくらい酷いだけ
スーパーはコロニー破壊レベルのライフルを常備してるWや大陸破壊レベルのXや規模不明レベルのG
いわゆる平成三部作
後は00と∀だな
>>438 もういいわw
人型なのはアニメだからにきまってるだろw
だからといってなんでもありのスーパーにするのか、リアルな雰囲気を取り入れるのかの話だ
そんな誰も見てない作品のこと言われても
最近のガンダムは消えるからな これをリアル系分類は厳しいだろう
>>442 今はガンダムやマクロス位しかロボットモノがないからだろ
同じタイトルの作品同士を比べる方が話が早いだろ
>>443 「ファイナル・カウントダウン」でゼロ戦をトムキャットで嬲ってたようなものか
ファッションまったくわからないキモオタのオレだが・・・ アニメの服装(特に萌えアニメ)ってセンスいいのか?DBとか超人バトルものの恥ずかしい服は仕方ないと思うが・・・ まぁ超人バトルものでも普段着のシーンはあるだろうけど
>>451 いや、DBみたいに架空のファッションデザインだとアニメ内では不思議と見れてしまうもん
変に現代風を取り入れてるアニメは大抵ダサい
>>445 確かにGガンはスーパーだろうけど…
Xの場合は戦術兵器として描かれてたし
Wは…擁護できん。
まぁヒゲは瞬間移動にコロニーレーザークラスの
ビームライフル装備してる化け物だから仕方ない。
区別化を図るためにおかしなセンスの服が登場したりするな だけどそれは微々たる問題で、ぶっ飛んでるのは服というよりキャラなんだがな 髪の色とかおかしな口癖とか
>>449 シリーズ比較だと、VとかXとか含むぞ?
>>452 鳥山の服装センスは異常だな
あんなにダサい戦闘服や道着がかっこよく見えてしまう
>>452 現代風ってのがどういうのを指すのかわからんが
現実の延長、例えばルパンの赤ジャケや次元のスーツはダサくはないだろう
>>453 よく分からないのが月のマイクロなんたらがエネルギーに転換されるのかて話
髭にしろとんでもない出力だぞw
艦隊戦の美学を壊してるw
変な流れだな
>>457 世界観が現代風ならその中にいるキャラ達も必然的に現代風ファッションになるてこと
ファッションじゃなくとも、携帯とかだって現代性から取り入れてるわけで
>>461 つまり世界観が現実的ではない設定の場合
その中で服装だけが現代性を持っているのは浮いて見えるって解釈でおk?
90年代後半のアニメのクオリティってヤバかったよな ミュウツーの逆襲とか神アニメ映画だったな
おk を見ると お書きください が頭に浮かんで違和感があるw
>>462 違う
現代世界観だと現代風ファッションになるが、ファッションになってないて意味
つまりオタククリエーターはファッション雑誌から学んでないてレベル
単純にダサい
>>466 そもそもオサレ主人公って設定じゃないんじゃ?
>>467 イケメンにするくらいならファッションやれよと思うが。
現実はイケメンほどファッション分野に走る。美少女然り。
これは本人達も見られる人種だって無意識に自覚してるのもあるだろうが、何より美形は良い服が似合うからな。
でも最近の漫画なんかは、ストリート系ファッション誌そのままパクってきてるよな。
てごめん。 アニメでファッションしろよと言うのは色気づいた中高生にも見せたいならて限定話ね。 俺は別にいらんと思う。
>>469 逆に「こんな奴いねーよ」て感じにw
まぁ漫画家ってのもファッションセンスない人多いから。
青春時代から漫画やアニメに捧げちゃった人が多いわけだしね。
まあでもイケメンや美少女に好かれるアニメならファッション分野みたいに最先端の娯楽になれる・・・かもな エヴァはキャラのファッションは並以下だったが、映像的演出が当時ファッション扱いだったのは覚えてる。
そのへんは編集者が資料やアドバイスでカバーすべきなんだけどね。 早稲田卒が多いんだし編集者はそういう青春だろう。
ファッションデザイナー雇えばいいよw ファッションじゃないが、宇宙かけのピチピチスーツとか悶絶レベルのネタはやめて欲しいw
オサレでなくてもいいから、とりあえず普通っぽい服を着ろよってのは思うなw でも、みなみけ無印とか、そのへんはクリアできてるとおもう しかし一般受けはしない 原因はほかにもいろいろあるね
アニメのみゆきとかうる星とかは確かファッションアドバイザー入れてたな。 うる星の原作の方もアシにファッションに詳しい人が入って改善されたとか。 しかしキャラデザの高田明美もファッションに疎かったのか いまいちアドバイスが通じてない感じになってしまったのです
逆にオタ特有の全身黒ファッションを取り入れればいいんじゃ・・・ あれの酷さはセンスない人でもわかりそうだ
>>475 みなみけは
漫画見てる一般人はわざわざ深夜アニメ見る必要もないと考えるし
漫画も知らない一般人はアニメの存在も知らないでしょう
「あのアニメだから」一般受けしなかった、何か理由があるはずだ
なんて考察したって「深夜だから」以上の理由は出てきませんぜ
昔の匂いに近かったのはとらドラ 主人公が基地外女と真向から対立して、野球男をもっとワイルド系にして釣り合うキャラにすり替えてたら、昔夕方に流れてた様なラブコメになってた
>>477 俺の嫁(まぁ一般人)も俺の母(ファッショナブルな人と周囲には思われている)も
黒ずくめファッションなんだが。
オタ全開の俺は白基調。白ジャケットに白パンツ、白スニーカー。シャツはピンク系。
>>478 みなみけは少年アシベとかあたしん家とかのレベル
唯一共通点ではない美少女要素が吉と出るか凶となるかは一度試したいね
最近のオタファッションってあるのかな。 ちょい前はチェックシャツとケミカルジーンズだったわけだが。
そういうネタは携帯で書き込まないと
一般受けするかどうかはファッション性より、キモいかキモくないかだろ? ミチコとハッチンを一般人が見るか? アニメはキャラの設定も台詞もキモ過ぎて、それが分からない子供とオタだけが喜んでいる。
もともと子供向けメディアだしな
>>484 ミチコとハッチンの方が見られると思うな
顔の区別にしろ偏ってないし、内容なんか昔よくあった今は無き活劇物だ
ミチコとハッチンを少しみたけど 楽しげな絵なのに陰湿っていうか暗いな 一般人は見ないよ
まあそれはあるな確かに 内容的にはおkなんだが、雰囲気も大事だからね エリンなんかも全く同じ理由で損してる
アニメの基本は楽しいものじゃないとな ブンガクやハードボイルドもいいけど そんなのは小説でもニッチだし アニメというだけである意味、対象となる幅が限定されるのに ジャンル選択のせいでそこからさらに狭い層になる
明るい系の深夜アニメも表面的なパロで成立ってるから微妙 そろそろ自分達で考えたギャグの定型を生み出すべきだな
ジャンルを選ぶにしてもアニメとのマッチングを考えろよって感じだなw ハリウッドでクイズ番組を作って映画館で放映するようなものだw
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 中高年【40歳過ぎて】から武道始めた人・3人目 [武道・武芸] エライ年上の方々がいらっしゃるんですな
>>492 人の足跡たどるなんてキモイからやめてくれよ〜(笑)
40代は80年代のオタク黄金時代の中心世代だから いてもそんなに不思議とは思わないけどなぁ。 2chて40代、50代けっこう多いっての常識だし。
>>493 専ブラで見ないと足跡残るからねー
人来ないスレだと結構特定されちゃう、嫌なシステムだよ
おすすめ2ちゃんねるイラネ
>>493 足跡たどるもなにも
投稿フォームのスグ真上にこんなスレも見ています
って表示されてんだから
レスしようとしたら必然的に眼に入るだろ
>>495 専ブラ知らないので、PC詳しい友人に聞いてみます。
ご丁寧にありがとうございます。
>>494 自分が小学生の時、ガンダムがブームでしたからね〜
ただ、オタクっていう認識でクラスで避けられたりはなかったですね〜
みんな好きだったし、近年でいうポケモンみたいな扱いだったので。
>>496 あっ(笑)
今、気がつきました。いやはや、素人丸出しですいません。
調べてみたんだけど、80年代ってさ。 漫画は鳥山や大友の登場だろ。 音楽はブルーハーツ、お笑いはダウンタウン、 アニメはガンダム、ゲームはマリオやドラクエ登場 リアルタイムうらやましすぎる
>>499 それ殆ど80年代後半じゃねーか
適当抜かすなよ
>>499 お笑いはまだマイナーだったよ。
音楽は洋楽ばっか聞いてたけど。ブルーハーツはデビュー前にライブハウスで見たよ。
ガンダムブームはほんと凄かった!
ガンプラ買うのに小学生が、デパート朝5時から並ぶんだよ(笑)
ゲームはまだマイナーでほとんどゲーセンじゃないかな〜
ドラクエがファミコンで出た時、まだまだマイナーでクラスでも1人しか持ってなかった。
ちなみに当時の学校は1クラス50名×6クラス(中学)、高校は×10クラスが普通だった。
今より良い点は、同級生が多いことと携帯がなかったこと。
だから、陰湿ないじめなんてない。
ネットで罵声やりあうなんて、哀れだと思うよ。
ネットでも仲良くわいわいやりたいね!
40歳から武道始めるってアクティブでいいよな。尊敬するよ。
>>502 ありがとう。
始めたのはもうちょい前からだけど。ムエタイ楽しいよ〜
Wikiの1stガンダムの項を読んで 「あれ?なんでこの人映画のことばっかり気にしてんだろ?」って思っちゃったんだよな。 恐らく書いた人は映画でガンダムを観たんだろうね。 本放送リアルタイム組としては、映画はもう終わった後のことで、全然重視してないんだよな。 むしろ「あれはガンダムではない」くらいに思っている。 TV版が本物で映画は偽物。 おれはこれが当然と思ってたけど、どうやら世の中そうでなくなりつつあるらしい。 しょうがないんだけど、なんだかなー、つーかTV版もすぐに観られる世の中になってるし。 だからって種世代に1st全話見ろとは言えないしねえ。 とりあえず、TV版と映画版は違うんだぞ!としか言えない雰囲気…。
うる星やつらをみるとアホになるって よく言われてたけど たしかに酷い内容だなw 手塚、ハヤオ、禿げが苦労して知恵をねって築き上げたのを全否定した作品 これが今の深夜、萌え、中二アニメのハシリ、基礎になったアニメだとおもう 視聴者に考えること、求めることを放棄させたアニメ これのおかげで いっきにアニメの質が落ちた 画とかクオリティは別として
ぬ る ぽ
ガッ!
>>505 「自分の嫌いなアニメは悪で人気低下の原因」みたいな極論を言って楽しい?
萌えオタ乙w
>>393 少年誌を勘違いしてないか
二ノ宮くんは390が言うラブコメとは違うだろうが
少年誌に典型的な作風だと思う
ロザパンはラノベだろ
>>476 そうだと思ってたw
留美子先生、ファッションとかいう浮かれたことには興味なさそうだからなw
鳥山明氏の場合は、奥さんがファッションアドバイザーになってるらしいが
この際
>>510 のようなヲタトークはどうでもいいよな。
あまりにも的外れな発言に腹が立ってくるよ。
いずれにしろそれらのアニメがつまらんことには変わりなく、
一般から遠い存在であるという点において同じ類いと言って差し支えない。
人類同士で戦うガンダムと、異星人と戦うマクロスは全く違うと言えるが、
同じヲタフィールドにあることは認めにゃいかんよ。
ロボットに乗って戦うって点では同じフィールドだな
ヲタクかヲタクじゃないかって 所詮マスメディアがヨイショするかどうか もっと言うと、宣伝費くれるかくれないかの話でしょ? 内容がどうのこうのなんて関係ないんすよ 今は制作委員会方式が多くなって、キー局様のご機嫌とりできないんだからしょうがないよ アニメは同人活動じゃなくてビジネスなんだもん
>>514 敵が人間か宇宙人かなんて 見てる奴しか分からないことだしな
興味ない奴が脇から口挟むときの決まり文句といったら「こいつは悪いやつなの?」
ストレートに悪を描けなくなったのも、一般からの乖離だったと思うぞ。 「敵にも事情がある」まではよかったけど、「どっちも悪い」「でも争いをやめられない業」までいって しまってカタルシスがない。わかりやすさがない。
とは言え今更、地球征服を狙う宇宙人が来てもらっても困る
ゾンダー許せない
>>518 それならそれで、『スタートレック』のような作品も出来る訳だから、
一概に“善悪の区切りの消滅”だけとは言えない様な…。
ぶっちゃけ、製作側&ユーザーと一般の感覚の乖離が著しいから…のような。
>>521 スタートレックは人気は人気だし日本でも支持層は獲得してるけど、「一般向け」でもなければ「一般人気」
もないんじゃないかなぁ。
やっぱ受けるのはスターウォーズかと。それもアナキンじゃなくルークのほう。
スタートレックはアメリカ社会の人種差別や共産主義との冷戦構造が強く反映された作品だしな 日本から見るとなかなかピンと来ない部分も多いんだろう
SFにしてもアニメにしても 世間一般からみれば しょせん大人未満の娯楽なんだよな 富野はそこに抵抗して大人向けのアニメを作ろうとしたけど結局はオタクしか付いてこなかった 逆に 子供向けを意識し続けてきた宮崎駿のほうが大人にも広く受け入れられた
勧善懲悪の世界観だって別に全く問題ない。 主用キャラに魅力があれば面白くなる。 最近のは全部、主人公がカッコ悪い(顔ということじゃなく)・ 頭がおかしい・池沼・多重人格のいずれかでしょ。 こんな奴が毎回出てくるものを楽しんで見続けられるわけない。
アニメがオタクの方向に向いてばかりだから 子供に正義と悪を教える事が出来るのは 特撮だけになった その勧善懲悪が古いとかいうゆとり的な感覚が 今の悪い事をしても誤魔化せばどうにかなるとか 未成年の犯罪とかに通じる部分かと
ライダーキバのどこに勧善懲悪が
>>527 つゴウオンジャーとレスキューフォース
なんでアニメオタクは戦隊の存在を無下にするかね
30年も途切れずに放送している子供向け番組って
相当珍しい部類なのに
キバよりはよほどプリキュアのほうがヒーローものだな
プリキュアは女の子版ドラゴンボール
そういう意味では08年の戦隊と08年プリキュアは似ていたな 敵は妙に会社組織された組織で、悪役には違いないが微妙な馴れ合いがある おかげで最後の大ボスに困って強引に大悪役を作って話をまとめようとしているし 最終回は敵が何人か改心して終わりなんだろう
ブンビーはもうw ケガレシアも似たような展開しか見えないが
533 :
メロン名無しさん :2009/01/21(水) 14:09:52 ID:Ov2TxhoW0
アニメの視聴率が下がっているのに 時間帯をかぶらせるのをやめろよ!
アンパンマンの裏にジャンケンマンをぶつけてきたとき、地元放送局の編成の正気を疑った。
ちゃんと子供に向けて作るって大事だよな それで仮にコケても オタ向けを作り続けるよりは未来を感じる
アンパンマンとポケモンはまったく同じ構成だな
90年前半までは手塚、赤塚、藤子アニメが健在だったこと 絵柄としてはこれもアニメ界の良心だった 今はキモオタが喜ぶ絵しかない
あのプリキュアさえ、製作者側の想定している 視聴者層に中には30代も含まれているし どうも子供向けのキャラを描ける人間が 製作側にいなくなったのかもな
手塚がどれほど悪書追放運動と悩まされたか・戦ったか知らん人が増えたな。 その意味では漫画・アニメ界の良心だが、方向性は全然違う。 「健全」の名のもとに「けしからん」漫画・アニメを追放しようとする勢力から、キモオタが喜ぶ絵を 守ったという意味での良心だ。 昔のキモオタが喜んで見てたんだよ。単に絵柄の流行が変わったってだけだ。
日曜の朝枠番組なんかKIDしか見ていない状態だしな もう少し見ようぜ
今更、子供向けの玩具アニメなんか見ても仕方が無いな… 昔みたいなそれしかない状態ならともかくこんな選びたい放題の時代で
>>539 お前こそ後付け知識みたいな頭デッカチの評論だろ
キモオタなんてのは昔いなかった
ガンダムからなんだよ、今に通じる様なヲタク文化は
>>541 数が多いだけでパターンは昔より遥かに少ないよ
ゲームセンターあらしとか、おじゃまんが山田くんとかあるか今の時代に
バカな必殺技が見たいならイナズマイレブンでも見よう
あらしはゲームで世界征服を目指す敵がいる典型的なコロコロ玩具アニメだしな そんなもん今でもあるだろう
>>542 ガンダム以降も手塚は現役だ。生涯現役。
>>543 ゲームセンターあらしはポケモンとかカードバトル物の元祖みたいなもんだろう。
おじゃまんが山田くんは、みなみけとからきすたになった。
今ならカードで世界征服
>>545 ないだろ
昔のアニメは年間50〜80くらいしかなく、今の半分しか本数がないが、その9割が全日帯
今は150くらいあるが、9割が深夜アニメだ
子供が見る時間帯のアニメは30本くらい今の方が少ない
>>546 現役は現役でも70年代半ばにはもう時代遅れの烙印押されてたわけだが
ゲームで世界征服。釣りで世界征服。ベーゴマで世界征服 時代が変わっても中身は変わらないコロコロアニメ
玩具アニメを嫌うのって購買層とは対象外の大人だし 子供にとってはTVと見た目だけでも同じモノが 手に入る喜びのほうが大きいかと
>>546 らき☆すた(笑)みなみけ(笑)
正にキモオタ特化だな、いや劣化か
釣りで世界征服は面白かったな サイボーグ釣り師とかいて
4月からはベーゴマで世界征服のベイブレードが始まるな
つりキチ三平の実写の出来に期待するかな
アニメ三銃士 バックス&バニー こういう系統もないよね
>>549 その頃描いてたのは火の鳥、ブラック・ジャック、ブッダ、三つ目がとおるその他だぞ。
そのへん時代遅れって言ったら、手塚以外全部含めても評価できる作品なんてほとんどないな。
>>539 手塚は大人向けの作品も数多く描いてるけど
「アニメや漫画は子供のもの」という認識を捨てることはなかった
これは宮崎駿にしても同じ
結果的にキモオタからも支持されたというだけで
キモオタのために作品を作ってたわけじゃない
>>541 大人からすれば ただの玩具アニメであってもいいんだよ
子供はそんなこと考えて見てるわけじゃないしな
キモオタを喜ばせるよりよほど健全
>>557 あ、じゃその前だ
それは手塚復活劇の作品だからな
三つ目がとおるは90年頃にアニメ化された
藤子系はキテレツあるし、赤塚は悪魔くんか
手塚漫画はアニメ化にすると悉く毒無し無臭アニメになるしなぁ もう諦めたよ
ただ火の鳥にしろブラックジャックにしろ、当時では初期ほどの称賛は受けてないのは知ってるよな? 後期の作品が初期より評価されたのはむしろ没名後
らきすた、みなみけ、かんなぎ、とらドラ 最近、ひらがなのタイトルが増えてきたような気がする。 これは漢字を習っていない幼児への配慮かな?
>>560 いや三つ目がとおるはかなりダーティーだったぞ
90年代前半は明るい作風ばかりだったから、絵柄とは裏腹にかなりハード路線に見えた
>>562 それ出戻りしてから俺も気になってた点だわ
なんでなんだろうな
横文字や英字タイトルよりダサいんだが
ポケモンをポケットモンスターという人は少ないし 最初から略語タイトルにしておけばなにかと都合がいいんだろう
クロサギ、ラブやん、 よつばと、シグルイ、シバトラ…。 ジャンル関係なしに短縮形はいくらでも思い出せるな
四文字で「ん」がつくタイトルは一度聞くと頭の中で反芻されて記憶に残るからだよ。
ドカベン、あぶさん、がきデカ、さくらん、ショムニ、ピンポン、ぼのぼの、ラブコン、喰いタン、 やはり覚えやすいと言うのはあるかもな
>>558 誰のために作ろうが、キモオタから支持された点は否定してないだろ。
論点はそこなんだけど。
>>561 そう。「当時の評価」なんてのはそんなもんだ。
だから手塚が受けた批判のことを書いてるのに「批判された」って「反論」されても困る。
>>564 最初から略字にする変形題字パターンなんだよ。
『なるたる』『ぼくらの』なんかもそうだ。
>>569 お前の論はキモオタに支持されたのが手塚だろ
キモオタに支持されてないてのが反論だから。それが当時ヲタク文化が生まれる前に凋落した話と繋げている
お前みたいな後追いヲタの存在は別だ
後期作品の哲学まがいな作品が評価されたのはオタク文化が発祥してからの話 オタクはアニメという子供向けから目をそむけるために大人の文学もあると信じたいんだよな
略語はいいが、ひらがなはやめようぜ ダサいから
>>570 要するにオタク文化が当時あるかないかって話か。
人種としちゃ一緒だと思うんだがな。
>>538 そのプリキュアも今や、キモオタしか見てない状況だしな
>>566 シグルイって短縮形なの?
「死狂い」だと思ってたけど
>>575 それは「みなみけ」→「南家」パターンだ。
エヴァを見て衒学に陥るオタクほど惨めなものはない。 いつまでアダルトチルドレンが通用すると思うな。
ゴルゴには世界の全てが詰まっていると言う首相と互角だな
中高生の時にエヴァに嵌った層はちょうど氷河期世代なんだよな。
>>573 だから勢力で考えろよ
初のアニメファンクラブ設立がトリトンだが、あれは富野が脚色して評価された作品だ
70年代なら永井や横山の方が遥かに影響力あったって
手塚黄金期は60年代で終り
実質ジャングル大帝が最後だな
>>580 話がずれてるなぁ。
黄金期がいつかじゃなくて、よーするに手塚作品に「昔」萌えてたかどうかなんだから
それが70年代だろうが60年代だろうが関係がない。
>>581 手塚アニメに萌えてたなんてデータがあるわけ?
手塚は女にも支持された漫画家だぞ
てか手塚を萌え漫画家にしたいならどの漫画家も女キャラ出した時点で萌え漫画家になるんだがw
2ちゃんの論議に頭やられてるな
手塚さんはあらゆるジャンルの権威づけに使われるからな。 「手塚はヒップホップに近い」とか言う奴までいるくらい。
少なくとも手塚を萌えだと判定したいなら40代後半から50代前半のシジイ連れてこい 女キャラで人気を博してきたわけじゃない手塚を萌えとして語るなんてヤマト世代でも若輩者レベルだ
>>562 日本人は英語から物語の内容を想像しにくい生き物なんだと思う。
「トライガン」とか聞いても、いったいこれがどんな内容なのか分からないし
興味もわかない。
でも「どうぶつのお医者さん」と聞くと、ぱっとイメージが付くし興味もわいてくる。
これは略語になっても同じで「クロサギ」などは、明らかに「黒」と「詐欺」だということが分かるし
そういうことで物語に強い関心を持たせるんじゃないかな。
別にアニメに限ったことじゃなくて、商品名ってこういう方面で付けられたのが多いんじゃないかなー
>>585 それはない
英字タイトルは和訳すればいい話だが、近年の略語ひらがなは日本語にすらなってない
ぽてまよてなんだよぽてまよてw
>>581 それなら簡単な話
手塚作品に萌えていたキモオタもいたが、それ以上に子供達が夢中になっていた
子供向け作品にキモオタが付くことはあっても
キモオタ向け作品にはキモオタしか付かない
ぽてまよってメインの謎生物の名前だろ あぶさんみたいなものだ
ぼのぼのも登場人物の名前だな
>>588 結局中身見るまで分からない上ひらがなw
まあ今のキモオタは小学低学年レベルの内容を喜んでるからお似合いだが
ぼのぼののアニメも長く続きそうでそうでもなかったな 原作人気は結構持続したけど
>>586 誰が見てもぽてととまよねーず(ry
まぁそういうのは
「一見何を言ってるのか分からないが、日本語なのは分かるので、気になる」
というので興味を持たせてるんだと思うよ。
>>582 女性に支持されてるかどうかと萌えは関係ない。
ハヤテも女性読者多い。
>てか手塚を萌え漫画家にしたいならどの漫画家も女キャラ出した時点で萌え漫画家になるんだがw
それをやってるのが君。
女キャラがいるからって理由で全部萌え扱い。
なぜか昔のだけ例外にしてる。その矛盾を指摘してるわけだ。
>>586 ぽてまよは何か可愛いふんわかしたイメージが湧くだろ。同時に表紙見るし。
実際はポテトマヨネーズ(パン)の略なのだが。
>>587 だから萌えが原因じゃないってことだろ。そういう指摘。
それなら「子供向け作品増やせ」でいいだろ。深夜のオタクアニメを敵視しても無駄。無意味。
>>593 漫画界の神である手塚漫画とキモオタしか喜ばないハヤテを同列にするなよw
手塚漫画は沢山の子供に見られたから萌えヲタ漫画ではない
アトムが視聴率30%超なのに対し、片やハヤテは視聴率3%のキモオタにしか見られてない萌え漫画w
便器てゆとりだからハヤテと手塚が同列だと勘違いしてるんだなw 深夜左遷で自他共に認められるキモオタ漫画化認定おめでとうw
手塚、鳥山>>大友>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>仕事しない冨樫>>>>>>>キモオタの壁>>>>>>>>>>>>ハヤテのヲタ作者
ぽてともまよねーずも和製英語だ つまりポテマヨでなければイメージは涌かない キモオタは日本に住んでないから分からないのか
ハヤテは萌え要素てんこ盛りでオタクに媚びたアニメ
>>594 それはもう萌えかどうかとか関係なく、人気が出ればいいってことだな。
んじゃ今の硬派アニメのどれよりも人気のハヤテやらきすたやハルヒ路線でいいということになる。
今手塚アニメで視聴率とれてるか?
>>585 ひらがなでもこれらのタイトルは
どんな話か想像できない
>>600 いいやフャミリー向け抜けば一番視聴率のあるのはワンピ
サンデーならメジャーとコナン
ハヤテはキモオタしか喜ばない手塚の1/1000000の価値もない下痢うんこ
産業廃棄物てことだ
メジャーとコナンが終わればサンデーは萌え雑誌になるな。
>>600 オタク向けに人気なアニメはむしろ一般にと遠いアニメです
つまりハルヒ、らき☆すた、ハヤテは一番いらない部類
手塚が悪書追放運動と戦ったのって50年以上前の話だろ 当時は 書物を中心とした教養主義的な考え方が厳然としてあって それを邪魔する漫画やテレビは 総じて「悪」とされてた 鉄腕アトムでさえ槍玉にあげられてたんだから 萌えどころの騒ぎじゃない そんな時代にオタクなんて居たかどうかさえも怪しいし 居たとしても異常者扱いだろ
>>603 その頃には角川雑誌級のマイナー雑誌になってるな
>>605 ゆとりの便器が無理して手塚語ってただけ
許してあげて
>>602 ならそれでいいじゃん。今の何が問題?
>>605 鉄腕アトムとか萌えだろ。実際あの足とか萌えてた人は多かった。
サンデーはすでに萌え雑誌だよ。 犬夜叉は萌え漫画家の巨匠である高橋留美子が連載されていた。
>>586 深夜アニメのタイトルは
イミフなタイトルばかりだな
英字 カタカナ ひらがな問わず
クラナドとかタイトルだけでどんな作品か想像できない
英字タイトルは萌えアニメに多いな
CLANAD、efとか
>>608 実際いないな
ハヤテは3%だから一般の子供が見てたとは言えないが
アトムは30%だから一般の子供が見てないとは言えない
つまり次元が違うw
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3 -------------------------------------------------------------- *3.4 *7.5 *4.4 *1.2 *0.9 *0.1 *1.7 *1.7 *0.1 ハヤテのごとく (08/03/16) ---------------------------------------------------- *3.3 *6.7 *2.6 *1.8 *-.- *0.6 *0.5 *0.8 *0.7 絶対可憐チルドレン (08/05/25 関東) お前ら少しは見てやれよ。KIDに圧倒されているぞ
>>611 ワンピとメジャーとコナンが一般人気だというのなら、それで問題ないだろうに。
語るに落ちてるぞ。
>>610 マンガ原作ばっかになったドラマもたいして変わらなくね
ヲタは朝に弱いがデフォルト 深夜のほうがテレビを見ているだろうな…
>>612 KIDにすら100人に6〜7人しか見られてないとかw
つまりクラスに2人くらいしか見てないわけだw
超キモオタ漫画じゃんw
>>536 スティッチ ナルト キバ ケータイ ゴーオンブリーチ
ポケモンの脚本が参加しているアニメはどれも低視聴率
ヤッターマンも参加していたな
>>613 落ちてない
ワンピやコナンやメジャーすら程遠いのに、ハル豚やらき豚とかハヤ豚とか次元が違うだろw
>鉄腕アトムとか萌えだろ。実際あの足とか萌えてた人は多かった。 妄想もたいがいにしとけよ・・・ まだテレビさえも全ての家庭に行き渡ってなかったような時代に 一体どれほどの連中がアトムの足を萌え視点で見てたっつーんだよ
>>614 シバトラとかQEDとかか?
QEDは一応意味はあるんだけど一般人ではわからないだろうな
>>612 M2がまったく見てない番組に絶望した
特に絶チルはむしろそちら向けなのに
>>611 つかアトム始まった頃ってアニメ自体少ないし
3ヶ月で50近く始まるんだから分散されるだろw
「だんだん」 タイトル難易度は高いな 登場人物がだんだん死んでいくのか
>>527 でもキバ等平成ライダーの脚本に数多く参加している米村正三は
アンパンマンとかポケモンとかの勧善懲悪アニメの脚本書いているがな
>>618 単に「程遠い」ってだけの問題なんだろそれ。
「ない」とか「萌えだけ」とかの問題ではない。
「人気作でもアトムほどではない」ってことを問題視してたのか?ならそういう論調じゃないと。
>>619 それはオタ文化がないって話だろ。
今のクリエイターの多くが影響受けてるよ。オタって呼称じゃないだけでそもそも手塚も宮崎も
オタなんだ。
今の全日帯の放送数てそれこそ創世期の60年代レベルだな 酷いもんだ 60年代はこれから発展に向かうわけだから問題ないが、00年代からこれからは衰退に向けて更に加速するからな
>>625 米村と言えばあの世紀の愚作カブトか。
アニメではサヴァイヴやねぎぼうずのあさたろうとかいい物を書くんだけど
やはり特撮でライダーとなると制約やら色々と勝手が違うんだろうな
>>626 萌えの影響で入ったわけじゃないし
お前業界板みたいな妄言野郎の溜まり場である奴等の口車にのせられて手塚知った気になってるだけだろw
>>626 フャミリー物やスポーツ物やバトル物は昔から結果を出してるが
萌えはない、高橋留美子という限定された人にしか無理なジャンルなんだよ
ライダーは龍騎で勧善懲悪の垣根取っ払ったな
>>623 朝の連ドラはそんなタイトルばかりだよ
しかも深い意味は無い
>>630 そういう話じゃなく「今のアニメは萌えしかない」って言ってる人が
「ワンピやメジャーやコナンが”ある”」
と言い出したし、君も
「フャミリー物やスポーツ物やバトル物は昔から結果を出してるが」
なら問題は萌えうんぬんじゃないだろ(萌え以外もあるだろ)と指摘してるんだ。
要するにワンピやメジャーやコナンが、アトム級ではないっていう問題だということになる。
それは萌えのせいでもなんでもない。
ぴあの かりん ええにょぼ ひらり
ライダーは戦隊との差別化も必要だしもちろん玩具も売るために、 ライダーを複数出してわけわからんアイテム使用も強要される。 脚本家が大変なのは間違いないだろうな
>>627 まあ、全日帯ではサザエさん、ちびまる子ちゃん、ドラえもん、クレシンしか残らないということで・・・
その代わり同人アニメが盛んになると。
>>636 それはそうだ。
昔は萌えもなきゃオタもいないってことへの反論なんだから。
>>633 今のアニメ=深夜アニメなんだよ、それくらい本数が偏ってる
形骸化した全日帯アニメに力は残されてないわけ
全日帯アニメ、引いては人気作は90年代またそれ以前から続いてるもので、厳密的には今時のアニメではない
そんな形骸化した全日帯はもう無理なの
新しい試みや人材が集う深夜が萌えしかないからああアニメ終りだねて話
はやて×ブレード 原作者:林家志弦(百合大好きな女の作者) 美少女しか出てこない百合ネタ中心チャンバララブコメ (ただしパンチラ・エロ・ロリネタ一切なし) そして女のファンがかなり多い(もしかすると男より多いかも) これは萌え物なのか燃え物なのか…
とらドラ タイガー&ドラゴン 似て非なるもの
>>638 ならこう反論しよう
昔の萌え濃度は0.3%しかないが、今は60%が萌え
納得したかな
>>639 俺は終わりだとは思わないが、論点は同感。
最初からそういう主張してるし(IDが出ないからアレだが)
で、深夜で一般向けしてもしょうがないしな。
>>642 それなら納得。
深夜より土日朝が多すぎるんだよな テレ東京だけで20本近いしこの上にコナンとかやってきそうだ
要するに、萌えに傾斜していったのは、アニメ制作の資金回収方法 が小子化なんかでCMや玩具からDVDやそれに付随する商品に移行せざる を得なくなって… で、そういった商品購入するのが購買力のある結構な年いった独身の オッサンが主体で萌えが大好き。 まぁしょうがないだろ、この流れは。
子供層からオタまで幅広く受け入れられたデジモンはやはり偉大ということか 今のアニメ業界ではもうポストデジモンは出てこないだろうな
>>643 システムの問題だろ所詮
オタクに頼らない作品力が必要、子供の頃楽しんだアニメて土台がないと後進が育たないよ
つまり、プロレスみたいになる。オタクアニメの数だって当然激減する。
>>644 昔はそれも普通だったし、平日も夕方からゴールデンまでアニメあった
オタクを生む土台すらデカい
テレ東京の日曜は新枠を次々作って気がつけば朝7時から11時までアニメ 今に午前中がアニメで潰れそうだ
前期に新しく増やしたライブオンの枠はいらんだろう
最近つとに思うけど、もしかして手塚はパンドラの箱を開けてしまったのかもしれないな。
朝はカードを持ち出すアニメだらけでなにがなにやら
>>650 子供が観れる時間がそこしかないからだろ。
塾に通う小中学生がテレ東の放送される関東では高いし。
東京なんてクラスの半分近くが中学受験する世界で平日テレビ見れない。
>>654 まぁ夕方アニメが滅んで朝が増えたのはある意味当然だろうな
>>647 あまり印象が無いな
シリーズ構成でもないし個性は出にくいのかも
受験率は都内全体じゃ15%ちょっとらしいが 半数近いてのはまだまだ極一部の地域だよ
いまどき夕方にアニメみてんのは 就学前くらいだな さすがにNHK強いが
夕方に小学生向けの玩具アニメを流しても無駄だろうな。 爆丸の二の舞になるだけだ
習い事なんて昔から習慣だったからなぁ 言い訳にしちゃ弱いね
>>648 それは必要だとは思うが、萌えアニメを叩いてもしょうがないだろ。
>>663 イメージの問題があるからな
このイメージてのが曲者でね、どうせアニメなんかwに拍車を掛けるわけだ
実際、どうせアニメwレベルなんだが
いやだからさ、萌えヲタもちょっと頭使ったらどう?って思うんだけどな。 とりあえず、萌えが悪いってことにして、萌え撲滅に賛同しちゃいなよ。 でね、じゃあアニメ界良くなりましたか?と。 良くなるわけないんですよ。 イメージ回復なり人気回復する起爆剤がないと。 だから、萌え叩いてもアニメ界のためにちっとも意味ないですよって論理。 どうよこれ。
http://www.nhk-ep.co.jp/pdf/19terms.pdf H<新規事業への取り組み>「元素」をテーマにした子ども向け SF アドベンチャー
アニメーション「エレメントハンター」の製作の準備に入り、21 年度放送開始を目指し
委員会の立ち上げや、韓国との共同制作による番組化と商品化に向け動き出しました。
スロベニアの絵本作家リラ・プラップの動物絵本は、昨年度に商品化権、キャラクター権
等を取得しましたが、教育テレビでの放送に向けてアニメーションの制作を開始しました。
要するに、アニメが一般に受け入れられなくなったのは萌えアニメのせいだ! というのは一理あるようでいて論理の飛躍があるわけね。 この飛躍してる部分を、萌え叩き側に認めさせないといけない。 だから一歩引いて、萌えがなくなるとどう良くなるんですか?と次のステップに 議論を進めればいいんだよ。 そしたら萌え叩き側は手詰まりになるんだよ。 萌え撲滅が、有効な打開策には繋がらないってことが判明するわけ。
害虫に荒らされて、腐りきった畑を 今更害虫を追い出したトコで、元には戻らないってのが事だろ
萌えとかどうでもいいから 昔だって一般人はオタ系アニメは観ていないし
>>669 そういう問題ではなく、萌え系が一般アニメをも
食い尽くしてしまったのが問題な訳
萌えアニメは一種の性産業だから辞めるもなにも、性産業は不況に 強いしこの時代に生き残ってゆくのは萌えアニメだよ。 コミケの現状みればアニメを支えてる実態は性産業だったってのが よくわかる。
>>666 下の絵本作家のアニメとはなぜ? どうして? がお がお ぶーっのことか
どちらも興味ないな
>>670 順序としちゃ、
1.ゴールデンや夕方のアニメ枠が減る(視聴行動の変化のためだと言われている)
2.深夜での制作委員会やDVD販売による放送に切り替わっていく
3.DVDを買うコア(オタク)層向けが増える
4.原作不足やメディアミックスのため、その傾向が加速
こんな感じじゃないか?萌え系が……というのなら、それを具体的に説明してみてくれ。
NHKのオリジナルアニメはいいな 韓は邪魔だが楽しみだ
ネットという物が現れて昔よりインドア派が多いと思うがね
萌えなんて なくなりっこないだろうし なくなれば良くなるって話でもない ただ あまりに多すぎる現状はどう考えてもおかしいよねって話 アニメの未来を考えるのなら たとえアニオタからそっぽを向かれたとしても 採算に見合わなかったとしても 子供向けアニメをもっと増やさないといけない そこに多少の萌えが入ってたって構わないし 結果的にキモオタが喜んだっていいからさ キー局の全日帯が無理なら U局でもいい セルでもレンタル市場でもいい 出版物に抱き合わせたっていい とにかくアニメに明るい兆しを見出そうとするなら 子供向けに立ち返る以外に道はないと思うよ 業界に体力が辛うじて残ってるうちにやっておかないと 本当に取り返しがつかなくなる もしかしたらもう手遅れかもしれないけど
>>676 コゼットとかポルフィとかやって、次アンやるぞ。
>>673 >3.DVDを買うコア(オタク)層向けが増える
↓
4.秋葉文化(萌え文化)が取り沙汰され、大衆にキモい物として広く認知される様になり、子供や大人も萌えアニメ見てるクズにはなりたくないと思い、アニメ離れが加速した
エリンも見ようぜ。 ってか子供向けなんか玩具アニメを中心に溢れかえっている
玩具に頼らない子供向けアニメが必要だな
>>679 溢れてはないし、そもそも見られてない
玩具販促アニメなんて販促だって割り切った時点でどれも似たような内容になる
萌えアニメも一緒
結局は玩具スポンサーが金になりそうかどうかの判断だしな カードアニメだらけにしろ玩具に集中するのは仕方が無い
>>680 そうだな。子供向けの玩具はもう十分あるので次が欲しい
だから視聴率狙って玩具やレコード会社以外のスポンサー見つけろと 20年前のドラえもんには保険会社までスポンサーついてるw
玩具系は一年間シリーズが中心なので余計に目立つな もう区別はついていない まぁ、俺の子供頃は親が区別つかんと言っていたし いつも変わらんか
スポンサーがみつからなくても版権で儲けるシステムをつくればいいんだよ
先に商売の手段を講じるよりも まずは良い作品を作ろうという意識でいたほうが よっぽど活路が見えてきそうな気もするけどね
キモオタは保守的だからな 製作や客側が保守的な考えするのはまだ分かるが、制作連中まで保守的だからな
興味が無い親にマジンガーとグレートマジンガーの区別を説明するのは難しい
>>688 懐古が保守批判って自己矛盾じゃないか?
>>688 ええ??製作や制作が保守的になるのは当たり前でしょ?
それで飯食ってるんだからさ。
それで飯が食えていればそのままを維持しようとするさ。
おれは客側の視聴者、なんの責任も義理もないヲタ共がそれらを擁護して
保守的になるのがわからない。
TVアニメなんて使い捨て感覚で、
DVDやグッズの売上を心配してやって挙げ句にそのためには内容が犠牲になっても
仕方が無いと主張するお人好しっつーかバカまでいるんだぜ。
>>690 ここの懐古てのは'現状を打破するため,の一つの指向性としての話だから。
もちろん、昔の作品をまんまリメイクしろとかそんな話じゃない。
失った物思い返したら?て言うね、少なくとも昔より落ちぶれた今のアニメは結果がないんだからあらゆる角度から見ていかないとな。
>>691 維持出来るならな
現状は衰退、倒産へまっしぐらだよ
それを自覚しながらも甘い毒を吸い続けてるのが今のアニメ界
>>692 そのへんも少し詳しく。
要するにどういうアニメをどういう枠でどうやって提供するという話?
結局、謎の主婦向けアニメうちの3姉妹の成否はどうだったんだろう 後に続くぐらいの手応えがあればいいんだが
うちの三姉妹おもしろいんだよね。 短い話で小気味良いし。 子供のいないおれでも楽しめる。毎回見ようとは思わないが。 ただやはりあれを誰が支持するのか?はよくわからない。 主婦層がほんとに付いてくれるのかな?付いて欲しいけど。
主婦に見てもらいたいならイケメンと強い女を出しな。大河ドラマみたいにな。
>>695 要は子供が喜ぶ高い視聴率を狙える少年少女アニメ。
ファミリーアニメは内容の普遍さから安心して見れるが、刺激が少ないので子供のメインの楽しみじゃない。つまり、盛り上げる作品ではないということ。
また、刺激物を増やしたら当然良心的な道徳的なアニメも増えてくる。
そうやって多種多様に混ざりあってたからこその繁栄だったと思うぞ。
うちの3姉妹はなんだかんだで一年間放送したしこんなもんだろう ただ東映のコストカット技術を磨く実験場化していたのがなんともなんとも。 一話と今放送分と比べると同じFlash型アニメでも全然違う
>>695 古かろうが新しかろうが
単純に「子供たちに見せてあげたい、聞かせてあげたい」
っていう方向性でいいと思うけどなぁ ジブリなんてまさにそれだし
おとぎ話でも 道徳めいた話でも 近未来の話でも何でもいいから
まずは「今の子供たちに見て欲しいアニメはコレだ!」ってものを作って
それをどう広めるか どう子供たちの手に届けるか どう商売に繋げるかってのは
その後に来るべき話だと思うんだよね
素晴らしい作品が出来た。何としてもこれを子供たちに見せなければ!っていう熱意があれば
広めていくための手段や可能性はあるはずだし
綺麗事・絵空事と言われようとも 作り手にはそういう志を持っていて欲しいよ
>>699 全然違う
ポケモンやプリキュアは幼稚園児〜良くて小学校低学年向けだろ
小学生高学年や中高生まで見れるアニメがないじゃん
だから断絶されて分断されて全体に活気がなくなるんだよ
まいっちんぐマチコ先生ってさ、実は凄い良質アニメだったんだよな。 動きも丁寧だし、お話しの構成もしっかりしている。 PTAとかにギャンギャン言われながら、反発するように高いレベルを 維持してたんだよね。 おそらくあの当時やってたTVアニメでは1位2位を争うデキだよ。
>>702 理想論としてはそうだけど、ただでさえキツい現場で今だってがんばって作ってるんだろうに。
「広めていくための手段や可能性」はちょっと抽象的すぎる。
>>703 つまりセーラームーンやドラゴンボールか。
萌えをなくせとか反対の硬派アニメを増やせなんていってる奴はあんまりいないだろ。 萌え濃度を抑えて、そういうの釣りつつも他にひきつけられるものを入れていけと言っている。
>>701 >一話と今放送分と比べると同じFlash型アニメでも全然違う
そうそう。あれは実験してたよね。
デジタルアニメの可能性を模索した意欲作だったんだよ、三姉妹は。
アニメヲタクだったらこういうアニメもちゃんと評価してあげなきゃいけないよね。
要は売り方よりもまずは作品ありきってことでしょ 子供がいいって思うものは、実は大人が見ても良かったりするしな
中高生がアニメを見る必然性がないからなあ。 まあ漫画なら好きな時(ちょっとあいた時間とか)に読めるけど…… HDDレコが普及してきたとはいえそういう手軽さに欠ける。
>>707 深夜でそれやっても空気アニメになるだけだと思うが。
>>706 別にジャンプとかじゃなくてもいいよ
青年誌原作物を全日でやることも別に厭わない。
ギアスなんてオタアニメも本来あそこまで拒絶される作品じゃないんだよ。CLAMP作品なんて昔はゴールデンでやってたんだから。
ただ今の綺麗なアニメしかない全日帯にいきなりオタ作品流したら拒絶反応出るだろうな。
これが土台がなくなったて話。昔より風当たりきついと思うよ。
>>710 最初から必然性を持った娯楽なんてねえだろ。
>>711 絶望先生やゴルゴなどの本来の深夜ならではの方向性があるだろ。
この際 中高生はいいよ っていうか 「子供向け」つって中高生まで範囲を広げるとさすがに収拾がつかなくなるから 小学校高学年ぐらいまでを想定してあげる感じで
中高生が実写とアニメのどっち見るかと行ったら実写見るだろう。
>>654 関西に住んでいるが
関西はアニメ視聴率高いよ
関西も首都圏程じゃないが
塾通いや中学受験が盛んだ
地方はアニメ視聴率高い傾向にあるよね
仙台なんて二桁のアニメがゴロゴロ
仙台は首都圏や関西より塾通いや受験が盛んじゃないのかな
昔から大人っぽいものを好む年齢になると実写を見てた。 その年齢が下がってきただけ。
>>712 それはわかるんだが、ではどうするか?という具体策がないのが厳しいところだ。
都合がいい大ヒット漫画が出てきてくれればいいんだけどね。
>>714 それでいいなら現状批判は出てないんじゃ?
俺は現状肯定しつつ、このままってわけにもいかない(層を広げなくてはいずれジリ貧)って考え。
721 :
メロン名無しさん :2009/01/21(水) 20:19:43 ID:Ri4U1VDFO
>>710 昔から中高生は当たり前に見てない。
そうじゃなくて、オタク向けだろうが対象年齢高め向けだろうが時間帯が同じだから、〜向けとか曖昧だったという話。
10歳にも満たない子へのアニメは全日帯、オタク向けは深夜、この断絶が融和を生まないて話。
昔知ってたらイメージ湧くと思うんだが。
>>718 80年代後半頃には すでにアニメ見る中高生はオタクとか言われて蔑まれてたけどね
>>722 でも実際数字的には取れてたわけじゃん。
昔から 子供向け 少年向け(ジャンプとか) マニア向け でしかなかったと思うが。 どこで融和してたんだ。
>>720 数を抑えるところからはじめなきゃいけないからね。
今の数で回すのが前提なら萌えでいくしかないだろうな。
才能とかいらないからね。
萌え作ってる奴がクリエイター面してるのは噴飯ものだな。 いかに過去の遺産の強奪とコミュニティー内の馴れ合いに依存した内容かを 自覚したほうがいい。絵が可愛いとかそれだけの問題じゃない。
>>725 問題は数じゃなく枠だと思うが。
数抑えたからってゴールデン枠とれるわけじゃなかろう。
>>724 オタじゃない子供の頃でもサンライズのKID向けロボとか見てたからな
視聴率も今のワンピより高いし
セーラームーンだって小学生の男くらいなら見てただろう、だからこそのあの視聴率だ
でもアニメ雑誌でも人気だったり
これは完全にオタク向け!とは言えなかったのが昔の良いところ
>>727 いや、枠じゃなくて数ですね。
数が絞れればそれなりにいろんな趣向のものを
つくれると思います。エロの観点から見ても今の深夜は
中途半端だしな。
セーラームーンなんか男はオタクしか見ないよ。
セーラームーン見てた小学生男子なんか見たことなかったけどな。
おっさんから見ても懐古が過ぎる。
>>732 見てたから今のまる子並に視聴率取れたんだよ
YAWARA!とかは中高生が普通に見てた記憶がある
>>729 数あるから色々できてるんだと思うけどなぁ。
だってその論が正しいなら「昔の深夜」は数絞れていていろんな趣向のものが作れていたから
アニメはその後右肩上がりで今のようになっていなかった……って歴史を辿っているはず。
こっそり見てる奴が結構いたな、せらむんは。 当時の岩井俊二の「打ち上げ花火」って映画でも せーらムーンが理想の女性といってる小学生が出てきた。
今時、高校生になってアニメ見てるってだけで引かれるもんな。 キモイだとかオタクとかレッテルはられて…
こっそり見てる奴が結構いるってどうやって知ったんだよ。
最初のセーラームーンの時小学生だったけど、変身シーン目当てで見てた。 キューティーハニーのリメイクも見てた。変身シーン目的で。 当時セラムン見てるって言ったらスケベ呼ばわりされたけど、 多分こういうやつは結構いたはず。
>>737 昔の深夜は完全な番外地だったもん。
本来浅い時間に放送するはずの、たとえばミトの大冒険みたいなの、があぶれた結果
行っていただけのもの。そもそも深夜ならではって全然考えた内容ではないのがほとんどだったしね。
そういう考え方が生まれる前に数ばっかり増えたのが実情。それはたまには絶望、ゴルゴみたいのが出てくるが
深夜ならではと考えた結果生まれたものではない。
じゃあ今の萌えアニメも否定できないなw
>>740 例えばある公共の場で流れてた時に小学生が釘付けになっていたとか。
俺は家族で旅行行った時に経験があるな。
しかし、萌え萌え言ってる奴は本当に現状で満足してるのか? 萌えに話を限定しても、あまりに陳腐、マンネリが過ぎると思うが。
>>742 深夜ならではのものが発展しても、ゴールデン殴りこみは無理なのでは?
>>746 っていうか脚本家がダメ。それは萌えだからではなく、そいつがシリアスやっても糞。
でも設定その他は色々がんばって変化つけてるよ。
昔のロボットアニメのほうが陳腐でマンネリだった。
>>748 どうせ深夜にやるならって話ね。
トリックみたいに深夜から上がって数字取ったものだってあるし。
話が陳腐なのは昔からだからな。
話や設定は複雑にすれば面白くなるってもんじゃない。 どんでん返しのどんでん返しのどんでん返しのどんでん返し みたいなのはどうでもよくなるしw
子供を取り巻く環境や テレビ界の状況が違ってきてるのに 「昔のいいとこ」だけを言われても困るっつー話だな テレビ離れに加えて不況のせいでG帯バラエティさえもスポンサーつかないような現状で 全日帯のアニメ枠を増やすなんて どう逆立ちしても無理だろう 一般向けへの活路があるとしたらレンタル市場ぐらいか?
色々なアニメ、色々な番組があったから昔は寛容だった。だからオタク向けだろうが視聴率高いのは高いし、〜向けとかの垣根が今より低かった。 昔ならハルヒなんて流れても反対に目立たないだろうね。 それに過激描写なら、お笑い界でやり尽くしてる。 とんねるずはゲスト女優やアイドルの乳揉んだりベッドに押し倒したりセクハラし放題だったし、ダウンタウンもうんこや裸ネタとか平気でゴールデンに流してたからな。 アニメの乳なんか流れても大したレベルじゃない。
垣根が低かったのはTV番組(映像作品)自体の価値が高かったから。
>>754 とは言え、一応メイングランドである深夜帯で魅力あるコンテンツを作れないんじゃ
死を待つしかないだろう。これも萌え先導をやってしまった業界が悪いんだがね。
売れる=萌えという数式をがっつりヲタの頭に叩き込んでしまった。
>>754 増やさなくていいからせめて種類増やした方がいいんじゃない?
玩具アニメは人気作一つありゃいいじゃん。
>>755 放課後電磁波クラブやおやっさんみたいな当時でもギリギリなコントやってたな
>>757 それは萌えのせいじゃないだろう。
「安易な萌え」って書くと萌えのせいみたいだが、これ「安易な〇〇」ってしてるだけだ。
安易なロボットものでも、安易なスポーツものでも同じ。
要するにつまらん駄作だってだけのことだろ?萌えがあろうがなかろうが。
それに視聴率もDVD売上も、特に萌えと連動してないんじゃないか?
>>759 一番酷いのは美鈴ちゃんてコント
あれ今ゴールデン流したら皆卒倒するだろうね
昔の脚本を陳腐の一言で片付けるのがある意味早計 見ている人間のレベルに合わせているトコもある それと今は脚本の制約に関して見ている人間の ハードルが低くある程度複雑に出来るにも関わらず ゆとりが支持しているギアスとかあれはなんなんだ?
陳腐でいいんだよ。 アホみたいに複雑にしても無駄。 陳腐なのを面白くみせるのが必要。
>>760 萌えのせいじゃないって、何か特定の哲学があるかのように言ってるが
要はおにゃのこ方面の安易な話の代表として萌えと語ってるんであってね。
要素としての萌えはまた違うよ。
萌えにこだわってる奴ってアニメ自体というよりは 今の同人その他を含めた、好き勝手できる環境がキープできれば それでいいと思ってるっぽいんだね。
アニメを見てるのは昔から馬鹿ばかりだった。そしてイジメられて不登校になってた。
セーラームーンを見てた奴をイジメたら転校しちゃったよw
ストーリーが煮詰まってるからキャラクターや設定を楽しむ風になってる。 ゲームなんかもそうだが、かなり以前からの流れだな。
>>764 だからそれは安易かどうかだし、安易=つまらんってのも違うぞ?
高尚なら凄いって思ってないか?
>>768 作り手が開き直ってるだけだろ。
見る方がストーリーも良いものを求めてるよ。
デスノートとかいい例。
>>769 じゃあ、はっきり萌えはつまらんと言っとくか。
まぁ、Kidsアニメ以外のほとんどの作品がDVDの主な購買層 である20代後半から30代に支えられてるって現状はな〜
デスノートのストーリーはよくない。
デスノートはつまらないけど漫画が売れたんだぞ!
特殊な性癖に依存してるんじゃたいていの奴にはつまらんだろ。 しかも特殊な性癖を持ってる奴の中でも、ここまでテンプレ要素が強いとあったんじゃあ・・・。
>>768 結局そのやり方がアニメ作品を単なる消耗品にしたんだよ
三国志を冒涜するのは止めて下さい><
デスノートは普通に陳腐。 陳腐でもみせ方が上手ければ売れる。
>>773 漫画、アニメという表現からすればあれは正解なんだよ。
デスノートはスリリング
デスノートはキレたナイフ
>>680 以前なら直接金にならなくても子供のためになる作品のスポンサーにつくことで企業のイメージアップに
なるというとことでそういう企画も成り立っていたが、長引く不況で完全に崩壊してしまったな。
>>778 ハッタリがすごいから陳腐ではない。
微妙なバランスの上に成り立ってるのは認めるけどね。
陳腐じゃないって余程アニメばかり見てんのか。
キャラクターを一見の見た目から萌えさせて、その補正感覚込みでストーリーを見せるタイプのアニメは総じてつまらんな。 ストーリーの途中にキャラが立ってきてそこから萌えたてならまだしもな。 だから今の萌えアニメはつまらん。 髪型をワカメヘアーにして萌えさせてみろ。
玩具に頼らないロボットモノはいらない
萌えは陳腐な上につまらない。進歩、変化もない。 強烈な刷り込みと同人その他のコミュニティー意識に よりかかった最低な状況。
リメンバーパールハーバー・・・もう日本語で喋っていいですか?
萌えがつまらないのは ロボがつまらないのと同じで 個人的なもんだから仕方ないわな。
萌えは二十代前後では多数派だ
>>785 萌え”だから”つまらんって言い切ってる以上、それは好みだろどう考えても。
ロボ”だから”つまらんってのと同じだ。
>>792 少数派なら問題なかろう。多数派だ(そしてそれが主要な問題だ)と言ってる相手に俺は反論してるんだから。
みなみけ面白いよな
>>793 でも最大数では
ロボ>>>>>>>萌え
なんだよな、今ですら
それは一時代でもロボアニメは前衛にいたという結果を残してるから
>>795 萌えに付随してくる、極端な保守性や作品外の状況に頼りすぎなところが
批判されてるんだけどね。絵とかだけの問題じゃない。
ロボも設定とキャラだからなあ。 それで普通なんだろう。
玩具メーカーなしでやると、エヴァモドキが増えるだけだ
>>798 よくわからん。
みなみけとストライクウィッチーズとハルヒを使って説明してくれ。
ロボ=テンプレ的展開+メカデザ 萌え=テンプレ的展開+キャラデザ
>>799 どちらが陳腐かはさておき、ロボは元々オタク向けではなく子供向けだからな
だから萌えより底力があるのは確か
萌えの場合はちょっと考えるとロボよりは制約なさげに感じるんだが 出来上がるものはがんじがらめ感ありありのものばかりなんだな。
>>802 らきすたを抜くところがいかにもって感じだなwみなみけが代わりってところか。
>>800 バテてるロボすら抜けないんだから話にならないだろうに
ガンダムはまだいいよ、脈々と連なるガノタ連合補正があるからな。
ただマクロスやギアスには負けんなよ。俺マクロスなんて絶対コケると思ったもん。
蓋を空ければハルヒより上だ。
ガンダムと言うかリアルロボットが広がったあたりからオタク向けになった。 小さい子供じゃストーリーわからんようになったし。
>>807 戦隊シリーズと共有してたんですが
戦隊シリーズももう30年以上の歴史ありますぜ
>>806 らきすたでもいいけど。単に俺の好みでみなみけにしただけなので。
>>809 ハルヒよりマクロスが上だったなら、萌えがどうとか問題にならんのじゃないか?
もう言ってることが支離滅裂だ。
ちょっと萌えピンチ。加勢しろ。
仮面ライダーや戦隊物は見るけどガンダムなんて見ねぇよって子供が大多数です
うちのオヤジもガンダムはわけわからんって。
>>812 共有していたけど、ダイナマン辺りから
玩具では戦隊シリーズの一人勝ち
マクロスなんて萌え・アイドルオタを釣る為だけの糞アニメなのにな いつの間にかまともなロボアニメ扱いされてるのは何で?
ロボは子供の頃見てたおっさんに支えられてるんじゃないのか。
ガンダムはSDがあれば今でも一般向けだったかも知れんがポケモンに取って代わられたからな
>>819 せいぜい四十代だな。五十代になるとリアルロボはわからん。
マジンガーの世界だ。
子供でも実写>>>>>越えられない壁>>>>>アニメ
>>813 いやだから、それだけレベルの低いジャンルが表に出てくるのはないよねて話。
なんでお前らがイメージの定義を握って邪魔してんだっていうね。
ロボに偉ぶられるのも嫌だが、萌えは更にねえよて言うね。
仮面ライダーや戦隊ごっこはしてもガンダムごっこなんてしないからな 後ジャンプ漫画ごっこもあったな
イメージの問題は萌え以外も突出してないからだろ。 突出してるとしたらジブリだし。
鋼はクレしんを超えたけどな
>>822 それは実写ではなくて特撮っていうんだよ
>>817 戦隊の売上は単に親と見る年齢層てのが一番の要因だな
親も付き合いで見ればそりゃ愛着や甘やかしも出てくる
特撮はオモチャを売るためにつくってるんだから子供にうけるのは 当たり前だな。
実写大勝利!!アニメ?糞だろw
>>824 ガンダムごっこはあったぞ?ガンダム役がザク役とかドム役とかとチャンバラする
とりあえず子供向けはポケモン、ケロロ、クレしんでいいんじゃないか。
Zガンダムごっこはないw
>>832 どれも10歳未満向けの作品だな
その年齢層以上の作品もあれば相乗効果が生まれるよ
戦隊は玩具を売る為だけではなく、東映邦画のドル箱スターなんだよ
その年齢より上はアニメを見ない。
ガンダムSEEDごっこってあったらしい ストライク=デュエル役をボコボコにする デュエル=ストライク役にボコボコにされ、「痛い、痛い」と呻く バスター=呼ばれるまで待機
聞いた事ねぇよ、そんなのw
>>837 ドラマや他の趣味も広がるから会話のメインネタにはしなくなるが、見てたよ。
だから昔は視聴率高いんじゃん。
見てないっての。
見るのはオタク予備軍だけだよ
見てたから じゃ何でここまで絶望的な視聴率の差があんだよw
ゲームや漫画はこれからも大丈夫だな!アニメ?死亡確認!!だろw
携帯だけは見てたらしいw
昔はオタクが多かったからじゃね。 ヤマト以降はアニメは持ち上げられてたからなあ。
オタク予備軍はモテないイジメられっ子ばかりだったな〜
萌えは最近は理系っぽい擁護まで現れてさらに救いようがない感じがある。
ゲーム・漫画=一般 アニメ=オタク
>>846 あのさ、オタクは生まれた時から決められてる人種じゃないからw
今は携帯ゲームあるからな。 アニメより親の目を盗みやすい。
三国志・戦国時代=一般 スーパーロボット大戦=オタク
キモオタが予備軍を馬鹿にするのは天に唾してるも同じだな
>>824 カメハメハを真似する子供はいても
ゴムゴムの実やら
螺旋丸を真似する子供はいるのだろうか
ワンピの必殺技の名前ってダサいよな
ナルトの方がかっこいい
ポケモンも必殺技の名前はかっこいいの多いね
真似する子供はいるのか知らんが
アニメ?社会現象でも起きない限り縁がないからw
年代的なもんだな。 アニメブームと言ってもいい。
>>854 アバンストラッシュごっことかあったぞ。
>>852 三国志ネタを使った一騎当千=オタすら気持ち悪がる萌え豚アニメ
この一般スレにアニオタなんているの?
幼児アニメを見てるオタクがうようよいるよ。
また携帯が見えない敵と戦い始めましたw
>>823 萌えがつまらんってことだったはずが、萌えというジャンルがレベル低いって話になっちゃってるな。
それは個人主観だろ。
>>858 一騎当千を萌えアニメと言うなw
どこに萌えるのだ、どこに
また? ほお、さすがキモオタだ常連らしい
三国志は学問だぞ。アニメ見てる屑が何言ってるの?
アニメが滅亡するまで叩くのを止めないからな!
萌えはなんやかんやで今のアニメ界の原動力
アニオタ死ねよw
>>684 ドラえもんはまる子 サザエと似たようなもんだからな
今でも自動車会社がスポンサーに付いている
萌えを支持するわけじゃないがもう他に興味ないんだろうな。 萌えを排除したところで魅力的なアニメが出来るわけでもないし。
その高尚な学問も美少女パンチラ要素で脚色すると下衆と化すんだね
さっきから訳分からん事言ってる携帯は何なの?
>>836 戦隊ライダープリキュアで年間300億は以上は稼ぐからな
この頃では実写映画中止の後始末までやるぞ
vシネマ用のvs戦隊シリーズが突然映画にw
アニメ見てる屑には生きてる価値ないから。
オタクと一般人をまったく別の人種として分類する論法が多いけど オタクだって過半数はオタクかつ一般人なもんだよ。 いかにもオタクなオタクなんて極少数。 大半は、流行物はしっかりチェックしつつドラマとかスイーツなものも見ながら 深夜アニメも見るってタイプ。 ライトな物は見るけどディープな物は「いや、あれはない」と言って見ようとしない。 一応ネタとしてチェックはするけど正直面白いとは思わない。 オタクをディープなタイプと想定して差別しようとすればするほど、実情から離れていくだけ。
>>873 あれはアニオタでもさすがにひくわ。
もっと可愛けりゃ別だがw
昔の同人関係の人は自分のことをかたわだのなんだのって 堂々と言ってたな。最近の人はそういうある種のいさぎよさに耐えられないんだろ。
>>880 最近はライトオタが増えてるね。
アニメでも軽く新番総チェックはするけどアニメに人生かけてるわけじゃないよっていう。
>>880 そんなにTVばかり見てるのはTVオタクw
アニメ見てる屑は皆オタクだから。
>>874 パンツとかおっぱいをHD画質で見たいとかいう変態だらけだよ
こういう連中ほんといらん
俺らが買い支えてるって本気で思ってるからね
ライトアニメオタクだけどディープテレビオタクだな。 今増えてるのはあまりテレビ見ない人。
そうそう萌え豚て最下等なのに一番無駄にプライドあるからなぁ 俺達二次元の美少女に興奮する変態です、でも見るのやめられないんです、て開き直れば問題ないのに。
オタクは国を食いつぶすから早く駆除するべき。
>>882 昔はアングラ意識っていうか自分から差別されることで
逆に特権意識もつみたいのがあったからね。
いまの人はそういうのない。
五月蠅いぞアメリカ人。また飛行機が落ちればいいのに。
>>875 でもこの大不況でそういうところは真っ先に切られる気がする。
>>888 ハルヒオタとか開き直ってアキバでダンスしてたけど
アニオタの家に中性子爆弾を落とすべき。
オタクはホウ酸団子でも食って死ねよw
>>892 もう大企業しかやってないからね。
それに今のドラえもんを支えることにイメージアップ効果があるのかも疑問だ。
ジャイアンのカラオケのCMだけは面白かった。 脇レベルでも国民に認知されてるからこそのネタ。 やっぱり、なくすのはもったいないかもな。
>>896 そのドラを支えるトヨタでさえ来年度は300億円近く広告費カットをするぐらいだからな。
それてジャイアンが実は上手かったていうネタのカラオケCM?
ドラえもん、終わるかもね
アニオタをガス室に送ろう。
>>900 いきなり打ち切りはないとは思うが左遷ぐらいは覚悟が必要かもしれないな
同じように映画が売れているコナンでさえゴールデン落ちする時代だし。
もう終わっていいよ サザエにしろ何にしろ、時代錯誤甚だしい 古いアニメの方が優れてるが、古いアニメだけがデカい面してる不健全さは気持ち悪い
>>901 作り手がアニヲタを甘やかさなければいいだけの話。
プロになったら、同人関係とはすっぱり縁を切るとかな。
金がほしいだけなら、あくまでお高い態度を保つとか。
ある意味キツイだろうけどね。
馬鹿を量産するワイドショー・バラエティ・ドラマ・アニメを無くしまともなニュースとスポーツ以外を放送するのを止めるべき。
サザエとかドラとか終わっていいよな。 なに醜態さらしてんのってかんじ。
野球も終わっちまえよ。悪あがきせずに。
>>728 今から20〜15年前の
アニメ雑誌はワタル 勇者シリーズ セラムン サンデー ジャンプアニメ等子供 ヲタ双方に支持されるアニメが
表紙になったりしたもんだが
今はギアス 00一色だもんな
00年代初期まではアニメ雑誌もコナン 犬夜叉を表紙にしたり取り上げたりしたんだが
種の放送開始を機に土6、日5アニメ中心に
取り上げるようになってから変わってしまった
マニアックなアニメが深夜ばかりになってしまって
全日帯でマニアックなアニメを放送してくれる枠が
減ってしまったのが背景にあるんだろうが
それに全国規模で
マニアックなアニメを放送してくれる枠はあの枠しかないからね
深夜アニメは三大都市圏でしか見られないし
単なる感情論のアニオタ叩きになってきたな…… まあ元々アニオタや萌えとか叩きたいから、理屈つけてたんだろうけど。
ファッキンアニオタ!!
>>910 時々はさまれるあからさまなの以外は
冷静に語られてると思いますが。
>>909 それが本来の姿だって
本来ならギアスみたいなアニメが30年ぐらい表紙だよ
なかったから仕方なくジャンプとか表紙にしただけ
深夜枠撤廃でメシウマ!はまだか?
>>909 全国放送してるアニメの少なさってのはつらいものがあるね。
雑誌媒体もいくら注目作でもU局の視聴地域が限られたものは
特集しにくいだろうし。
俺は全日派且つ深夜アニメと比べるなら懐古派になるから、深夜枠撤廃はメシウマだな 萌えオタの阿鼻叫喚な図を世間に晒して駆除してもらいたい
>>918 なってみれば大して現状と変わらないってことになると思うんだけどね。
だからこそ、もう電波にはああいうのは乗せないでほしい。どうせ、いくらやったって
表舞台にはあがれっこないんだから。
でも現状だとU局主流になってるからな ここに集中してキー局が消えるとなったら 完全に萌え一色になる
萌えなんてなけりゃないでどうってことなさそうだがなあ。 懐古の方がアニメがなくて騒ぎそう。
>>920 完全に番外地での話でしょ。かまわんよ。
後はどう盛り返すか。無理ならそれはそれでしょうがない。
>>918 そのときはマジでネットに移行だと思うよ。
最近おれもネット視聴になれてきた。
大型テレビで見たい人には不幸だが、それこそDVDの拡販に
好都合だしね。
>>921 萌えを冷却できるなら構わんよ。
本当にアニメの製作者がたいしたもんなら
何か対策できるだろ。
>>922 なんでそこで盛り返すってなるわけ?
そこで詰みでしょ
926 :
メロン名無しさん :2009/01/21(水) 22:28:07 ID:CX9++vd+0
他が衰えてきたから萌えが目立ってるだけだからな。 盛り返すわけがない。 盛り返すなら今盛り返してるよ。
>>925 景気が戻ってくる時が必ず来るからな。
そん時に現状のような萌えが大手を振ってる状況だったら
それこそ詰みだから。
U局の番組なんて社会的に何の影響力もないから勝手にどうぞ状態 そもそもDVD販促用のアニメを買う層なんてOVA時代と変わってないんだからテレビ枠貰う必要もないと思うが
>>926 萌え扇動による毒が回りすぎてる状況では無理。
>>925 アニメに積極的な局がいくつかあるからね。
その枠ががんばるでしょ。
なんかわからないけど盛り返すって 懐古だから大人だろうと思うがこれはない。
>>928 そうそう、でもなぜかヲタって孤高を気取りつつもテレビ放送にこだわるんだよねー。
>>931 音楽でも映画でも過去の故事にならって
復興した例は数限りない。
一般人が萌えか否かを判断するのはキャラデザだからキャラデザ普通で萌えアニメやれば良くね 萌えヲタは小説でも萌えられるし
萌えの力を舐めるな
映画が今の状態で復興したならアニメは現在が萌え復興してる状態だな。
>>936 だから、自分の脳が汚染されてることを自覚してw
話はそこから。
映画が復興ってどこからきた妄想だよ。
鬼太郎やプリキュアが萌えアニメになるこのご時世 萌えを撤廃するのは不可能
>>934 実際問題、リアル絵でも構わんわけで。
真の萌えオタは同人で萌え化するから。
ま、今のアニメ本放送まで萌え化してるのは極楽だな。
萌えは最下等ジャンル しかし、生命力はゴキブリ並 風俗業と同じ
>>939 プリキュアは当てはまるかしらんが
鬼太郎は明らかに失敗例だろw
悪魔くんとかも次やるなら萌え入るのかい?
>>934 萌えかどうかこだわってるのはアニオタじゃないか?
一般人にゃ萌えかどうか区別つかんしそういう視点じゃ見ないだろ。
そもそも深夜アニメ観てるかどうかってのは置いといたとしてもだ。
>>940 極楽と思ってる奴はこのスレでは対象外。
今の世の中、萌えのほうが売れる。 そういう世の中なんですよ、奥さん。
>>943 うんうん、ただただ気持ち悪いいかにもな安アニメと思ってるだけだね。
萌えとかまだるっこしい名称では意識していないだろう。
>>759 マイメロもそういうギリギリなネタが多いよ
人間じゃなく動物だからギリギリなネタやってもオッケーなんだろう
ケロロもそうだしな
一般人なんて萌えも否定だけどロボも否定だろ。 どこに行くつもりだ。
>>942 悪魔くんは俺の子供の頃の宝だ
汚すことは断じて許さん
能力バトルも以前の勢いはなし、 スポーツもあまり振るわないし行き場がないな。
>>951 鬼太郎なんて悪魔なんて目じゃないほど
宝と思ってるかつての子供がたくさんいるんだけどね。
どこにも行き場がなくて辿り着いたのが萌え。
>>953 白黒時代の鬼太郎ファンは80年代のリメイク鬼太郎とか嫌いそうだがw
萌えは究極的にぽふぽふ、むにむにしてて可愛いからのう
>>947 銀魂は?
>>953 吉いくぞーがOP歌ってた鬼太郎の時点で原作とかけ離れてたけど。
というか原作もバリエーション豊富なので今更……
スレが終わりそうになるとあからさまな 萌えマンセーが始まるな。いつもの流れか。
961 :
メロン名無しさん :2009/01/21(水) 22:48:00 ID:SQYfbAYl0
“善悪の相対性”を描くのが最近のアニメの主流だけど、『ダークナイト』 のように徹底的に斬り込めないのは、社会全体に“戦時下での緊張感”がない からかな? いや、戦時下にならない方がいいのは分かってるけど…。
なんでそこでダークナイトなのか。
>>960 そんな傾向があったとは。
おどろきもののきさんしょのきだよ。
ブリキにタヌキに洗濯機
バカボンとおそ松くんをまたリメイクしようぜ サザエあんだからいいだろ
>>966 そのへんは今では出来ないネタ多すぎで、超マイルドな毒にも薬にもならんただドタバタしてりゃいい
と思ってる糞みたいな作品になるに決まってる。
民放もNHKもサザエさんとドラえもんを局独自のアレンジで作れば良いじゃないか 一社独占が間違ってるんだよ
サザエをお姉系ギャルにしたらいいさ
>>968 版権押さえられてるんだから、後から作るほうにもなんのメリットもないな。
権利側もメリットもなさそうだな 下手すれば安定している作品を混乱させるだけ
あ、今日ミチコの日だ
アニオタはケーブルとかスカパーとか契約してるから地上波なんて見ないだろ アニメなんてOVAでやればいい位に思ってるし。
もう終わりでしょ。 何社かDVDメーカーが倒産して、テレ東の夕方18時がバラエティかニュースか再放送になって、 男子玩具アニメ2つ 女子玩具アニメ1つ 子供ゲームアニメ1つ サザエ、まる子、ドラえもん、クレヨンしんちゃん くらいが適正な数じゃない? 読売テレビとMBSはアニメ撤退じゃないかな
サザエて何であんなに視聴率取れ続けられるんだ… あれどう考えても戦前の生活様式で懐しいとかのレベルじゃないだろ
>>973 そういう人はよっぽどコアなアニオタだよ
多くのアニオタは地上波TVで見て気に入ったのだけDVDで買うんだよ
だから有料放送アニメはあまり売れないよ
そしてマニア向けはネットで制限版公開してパッケージソフト買ってね!な感じに移行ですね。
>>975 それが答え。
年寄りが昔の日本はよかったと思い出させるアニメ
有料のアニメ見る人は本当にコアだよ ザムドとか赤字でしょ? やっぱりタダ見れる作画が良いアニメをアニオタは望んでる
うちの70歳の母なんかサザエのことは 「誰があんなつまらないもの見てるんだろう」って言ってる
>>978 60代以上の年寄りしか見てないて言いたいんだろうけど、あれ未だにガキも見てるよ・・・
サザエさんはM3、F3の高年齢層ですらニ桁あるからな
983 :
メロン名無しさん :2009/01/21(水) 23:39:17 ID:lAVA1QJ80
ジブリがTVアニメに参入すればいい。 毎週20%は確実。アニメ業界も活性化する。
昔からサザエだけは納得いかない 50代から見てもサザエの家庭は古臭いて言うからな
>>981 なんだかんだでKID視聴率が20%以上あるからな
KID>F2>F1>M2>TEN>F3>M3>>>>M1
だな
サザエはガキの頃は見てたなぁ。 小3くらいまでは見てた記憶がある。
>>983 前それやってたし視聴率17%と好調だったけど、予算足りなくて撤退したじゃないか。
M1って本当にテレビ見ないな ヲタの主力に見えるのに
全年代共通してるのは惰性で見てたという点 しかし惰性ながら全年代引きつけてしまったのがサザエの恐ろしさ
だって毎週見るのめんどくさい
まぁゴールデン枠の番組を見てもM1が強い番組は殆ど無いからな
時間があったらTV見るより映画のDVDでも見た方がほぼ確実にいいからな。
見るとしても録画だろうから数字的には余計いない感じなんじゃね。
なんだかんだで婿養子とか今の時代でも珍しい部類だし うまいこと新鮮さが保たれてるんだね。フクちゃんのリメイクとかは 完全に失敗だったし、サザエにはある種のマジックがある。
フクちゃんは良いアニメだった。失敗などではない。
日曜のあの時間帯は「定番であること」が一番大事だからな 何も考えなくても見れるし 見なくてもどうってことない っていうユルさがいいんだろう
おしえてあげよか ぼく フクちゃん
>>997 それだけでは視聴率が取れてる理由にはならないけどな。
1000なら地上波アニメ壊滅
1001 :
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