ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因142

雑談禁止。
また、特定の嗜好の方々(萌え、腐、DB厨、懐古)を
無闇に叩く場でもありません。

前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因141
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1230684003/
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因138 (重複のため実質140)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1229833464/
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因139
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1230303413/
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因138
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1229790681/

関連スレ
日本のアニメがダメになった元凶
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212662946/
日本のアニメはなぜここまで腐ったのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1220696542/
アニメはなぜ一般に受け入れられなくなったか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224403650/
アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225713874/

乙

キモオタが騒ぐから

昔、アレキサンダー・ヘアという本当にハーレムに憧れて建設したイギリスの男がいてな。

1826年にインド洋のココス諸島という無人島を部下のジョン・クルーニーズ・ロスらに発見させ、
マレー人からインド人まで40人もの女性とプリゾン島に住み着く。
ところがそのロスら部下たちが島にやってきては女性をさらい、あるいは女たちが自ら逃げだし、
ついにはヘアは一人きりになって島を去り、ジャワ島で死んだそうだ。

ま、恋に恋して人を恋せなかった奴の末路だな。
ちなみに、ロスは家族と部下を率いてココス諸島でコプラ農園を始め、5代続く王国の創始者になった。

うんこ

573 ：メロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:20:06 ID:0bxs+lw/0
まず、製作者側が萌えブームをやめたがらない。
萌えブームの終わりはドル声優ブームの終わりを意味する。
ドル声優ブームが終わってしまうと、アニメ製作者が可愛い女の子と出会い付き合える利権が失われる。
アニメ製作者はその利権を手放したくないに決まってる。
でもそういう感情を持つのは人として当然の事だ。

今のハーレムアニメの元祖はうる星だよな

一般企業で働いてる女の方が可愛い子多いからそれはないな
それこそブスばかりな声優界よりよほどな

エロゲと交わったのがまずかったな
線を引くべきだった

90年代、エロゲはオタクの必修科目になってたんだよ。
それもエロ抜きで。
エロゲからエロシーン抜いて一般向けギャルゲとして出す例が相次いだ以上、
エロゲからエロ抜いて一般アニメ化となるのは自然な流れの中の発展としか言いようがなかった。
そのうちエロ抜かない奴が出てくるのも。

トリコとバクマンに期待するしかない

ちなみに友情努力勝利な漫画は
いまやサンデーの方がジャンプより多いぞ
エログロバイオレンスならジャンプの方が多いかもしれんが
（というかエログロバイオレンスこそがジャンプの真の三本柱だがな）

前スレが埋まったのであげます。

つttp://vipppppppppppper.itigo.jp/cgi-bin/img/00a4.gif

サザエさんのゲームまだー　　やるドラまだー

>>10
セクロスしてるエロゲアニメなら
最近だとスクイズやefとか既に普通にある

efはスイーツだから少し違うが

言っておくが下着もエロの一部だからな

やっぱりDVDを売るというのが一番まずいな。
どうしても安易にエロになるじゃん。

かといって一般企業スポンサーはつかないし
原作関係のスポンサーばっかりだからなあ

さっき番組でAKBの14歳くらいのメンバーがアニオタでらき☆すた好きとカミングアウトしてたが、当然の如く周りの目は冷たい。

昔はエロの他にメカという売りがあったのだが。

>>20
それは下手すると事務所の支持というか
オタウケねらったオタアイドル、オタ芸能人の展開狙いかもな
アニオタは仲間に優しいから・・・

エロって言っても、本物のAVは3500円で2〜4時間収録が相場なんだぜ。
ざっと換算してアニメのDVDより４倍は安い。
しかも物語なんかなくて実用性に富んでいる。
これ、どうよ？

ていうかエロAVなんて女優が一人多くても数人
男優が何人か後はカメラ照明とか入れて数人
それで数時間で終わるんだから楽なもんだろ

アイドルの写真集とAVみたいなもんだから直接比較してもな。

>>24
なんだそりゃ？アニメってそんなに偉いんか？

で、まあ、エロだけ求めるならAVもアリだけど、そっちに行かないのはどうしてか？と。
二次元が良いってことならアニメのAVだってある。これはちとお高いが…。
でもやっぱりTVのアニメで、乳が揺れただのパンツが見えたので喜んでいるのは
一体どういうことなんだ？

真面目な話で純愛派だからかもなｗ
アニメオタクとアイドルオタクって似てるとこがあるよな。

チラリズムってやつも否定できないが。

マングローブ製アニメが一番バランス取れてるなぁ
サムライチャンプルーはちょっと背伸びした厨二向けアニメ
エルゴプラクシーは退廃的なコア向けアニメ
今やってるミチコとサッチンなんて絵柄は一般的だし、内容はドタバタ活劇物で正に全日帯のアニメ
何でこういう媚びないアニメまでソフトビジネスモデルの犠牲になるかね・・・

>>26
いや数時間のアニメ作るのにエロAVなんかと比較にならないぐらいの
人間がいるってことだろ
工数どれだけ違うと思ってるんだ

>>26
だから萌えとエロは別だと何回言ったらわかるんだ

>>9
エロゲと交わるのは必然だったかもしんない
線を引くべきは、エロゲ的なものと交わったアニメと、そうでない旧来のアニメとの間の線だよ
現状は判然としない曖昧さで、全体がイメージにおいて侵食されてる
だから一般企業のスポンサーもあんまこないし

>>30
もう、そんなこと言っても誰も信じないよ。
萌えヲタ以外は。

正直どっちもリビドーに根ざしてるから似たようなもん
アニメ自体も一般人には見た目程度の差でしかないことを自覚しないとダメなんだよな・・・

アニメのキャラは有名アイドル
ＡＶは無名アイドル

ほんとにアニメのキャラで公式にＡＶ出たらかなり売れるだろう

馬鹿か
頭ん中終わってるな
現実帰ってこい

>>29
ハリウッド映画はアニメなんかと比較にならないくらいの人と金が
掛かっているが、DVDソフトはやはりアニメに比べて安い。
でもあなたはハリウッド映画よりもアニメなんでしょ？
アニメを選ぶ理由はなにか？制作費や行程ではなく中身でしょうよ。

ピクサーのCGアニメとかはハリウッド映画並に金かかってるよあれ
世界中で興行収入とDVDで回収だけどDVDとか桁違いに売ってるからなああれは

>>30
萌え＝勃起モノ

>>34
同人誌や同人ゲームがあるやないかーい

前スレでサザエさんの話が出ていたが、前世紀の遺物として20世紀中に駆逐できなかったのが残念だ。
サザエさんに限らず、20世紀にやり残した「宿題」はあまりにも多い。

>>29
スポンサーも半端ないからな
軍関係なんかは広報でバンバン戦闘機やらなんやら出すみたいだし
それに売上もアニメとは比べられんほど半端ない

チラリズム否定とか
このスレも質落ちたな…

前スレでサザエの話題があったが
比較的時代が新しい
クレしんも電化製品が古かったりする
未だにテレビが薄型じゃなくブラウン管だしな
うちも未だにブラウン管テレビだけど
登場人物が携帯を使用しているあたり
サザエよりは時代を進めているな

>>40
それならまずネズミーをつぶせよｗ
スタンダードを否定してもしょうがあるまい。

前スレで、サザエを見て年寄りは昔を懐かしがっているのだろうとあったけど、
おれはそれは違うと思うよ。
TVを見て懐かしい気持ちになるのは、昔の番組を見たときだよ。
それこそサザエの時代に放映されていたであろう、シャボン玉ホリデーとか、
月光仮面を見たら、年寄りは懐かしがるだろうけど、今作られているサザエに懐古はないよね。
むしろ爺さん婆さんたちも「この一家はいつまでもたっても時代遅れだなあ」くらいに
思っているだろうよ。
年寄りも、あくまでこの時代を生きているってことだね。
そういう意味では若者とほとんど変わらない新しい感覚を日々更新していってるんだよ。
ただ年齢的に、分相応な態度になるというだけでね。

>>45
じゃあ、３丁目の夕日見ても懐かしい気持ちにはならないんだ、へぇー。

>>46
ならないんじゃないかな？
ただ、あれは懐かしいアイテムを出してくるから。ちょっとずるい。
力道山のプロレスを見るシーンとかあるでしょ。あれは懐かしいかもね。
個人的に言わせて貰えれば、おれは三丁目の夕日の時代は知らない。
けどパッチギやフラワーガールズの時代は知っている。
それらを見て思ったのは、けっこう捏造されてるな、だったね。ウソが多い。
あの時代を描いてはいるけど、やっぱり現代から見たあの時代であって、
そのものではない。
MXTVで帰ってきたウルトラマンの再放送をしているけど、これは懐かしい。
当時の本物だからだね。これに比べたらパッチギは偽物に過ぎない。
懐かしいという感傷の前に疑問符だらけになっちゃう。

＞1
　内容が萌えばかりでつまらなくなったからじゃない？
　さすがに見るに耐えない物が多過ぎるよ！
　さらに支持してる奴らが痛過ぎるから逆な意味で説得力増してるし、、、
　こんなの見てる奴は終わってるな〜て感じにね。

　まれに萌えのふりした作品としてすばらしいのもあるし、自分は見た目もオタじゃないから
　かなりアニメに興味ない男女に勧めたが、偏見とは違う壁を感じたよ。
　でも俺がキモオタじゃないから7名位見てくれたけど。
　「内容はいいけど、絵が、、、」との評価は男女変わらなかったな。

　内容の良さが絵で評価さげられてる
　でもオタは内容以前に絵で評価する
　真逆なんだよな

＞かなりアニメに興味ない男女に勧めたが、

何のアニメを勧めたんだよ

萌えアニメが束になってもアンパンマンに及ばない現実

そらそうよ

これ言いたかった。

萌えアニメなんてアンパンマンと比べたら全部糞

起承転結が明快で独創的なキャラクターを擁するアンパンマンは名作

>>53
キャラの数と独創的なデザインではポケモンだって
かつてのハム太郎だって負けちゃいないだろう
どちらもアンパンマンパターンで
徐々にキャラを増殖させたな
ポケモンとアンパンマンは
今までいくつ登場したんだ
初期はそんなに数が多くなかったはず
ポケモンは初期は151匹だったのに
400匹にまで増殖しているしな

>>48
萌えばかりというより、テンプレアニメしかないからな
1話で掴むために作りが同じ
ネット上の感想見てても１話で全て終わり
そういう作りが苦手な人には、アニメ自体がダメ

1クールが基本になって、キャラの名前を覚えた事に大した展開も無く番組終了を3ヶ月毎に繰り返していると
だんだんフォアグラのガチョウになった気がしてくる

>>56
そんなにガッツリ真剣に見なくたっていいのに。
おれは登場人物の名前はまったく覚えてないよ。
見たときに「あ、こいつはそういう名前だったな」くらいの感じ。
夏目友人帳を割りとちゃんと見ていたけど、主人公の名前知らないもん。
ニャンコ先生しか覚えてない。
これもいなかっぺ大将のパクリだから辛うじて覚えているんだな。実は。

>>56
ドラマなんか1クールもないのがザラだしな
全10話とか9話とか

みんな１３話きっちり見るの？？
おれなんか手元にあっても見ないのに…。
いつか見ようと思って見てなくて、次々に溜まってゆく。
ハルヒは３話まででとまってしまった。一度つまづくとなかなか見られない。
その割に初代ガンダムとか見たりして。なにやってんだろ？と思う。

最近2クールはおろか1クールのすら完走した物が無い
というか1話すら見てないのがほとんど

みんな飽きっぽいから

じゃなくて、つまらないからね
同じようなアニメ量産してるし、
萌えとかすぐに消費して新しいのに行っちゃうから、2クールやれば十分すぎるよ
3クール以上続くものは面白い作品じゃないと無理

最近百合の素晴らしさに気付いたよ
一つの文化だね

宮崎勤の事件がなかったら
90年代のアニメは今みたいに萌えアニメだらけになってたと思う
宮崎勤の事件が起こる前の80年代後半は萌えの文化が結構存在していた
そして宮崎勤の事件が起きて萌えはアニメから一旦離れたんだが

百合豚ってマジでキモいな

受け入れ難いものを受け入れることで、大人の仲間になったような気がするんだろ。
ロリは、自分が子供だったのに、自分より年齢の低い者を子供と認識することで、
これまた自分を大人の方に分類しているんだろう。
どちらも広い意味では中二病の内だよ。

>>65斬新な解釈だな、その発想はなかった・・・

昔は1クールアニメも見てたんだ
でも最近はすぐ終わっちゃう上に数ばかり多くて疲れる
かといって全日帯はいつまでも話が終わらなくて疲れる・・
一話ごとに話が終わってくれるサザエさんやアンパンマンならたまに見れば内容わかるから確かに楽だ・・

きしょくの悪いアニメ多すぎ
面白いアニメなさ杉
ってことでおｋ？

>>64
http://www.nicovideo.jp/watch/sm258631
http://www.nicovideo.jp/watch/sm943016
http://www.nicovideo.jp/watch/sm977282

これのかわいらしさがわからないのはもったいない。
男性向けの最大勢力のジャンルだし。

最大勢力？

東方厨ってマジでキモいな

>>70
女性向けはリボーンで男性向けは東方

ちなみにリボーンは801、東方は百合本が滅茶苦茶多かったりする。
結局萌豚と腐豚は思考回路が全く同じってこと。

流石に釣りなんじゃねーの

こんなのが最大勢力では受け入れられる可能性はゼロだろ。

同性愛の時点で腐ってるだろ
萌えるのは勝手だけど普通はキモがられるものなんだからひっそりやれ

>>75
BLだときもいけどかわいい女の子同士が抱き合うとかわいらしく見える不思議

一度見た洋画とかアニメに金払う気にはならないし、
ネットでも見られる
それが一般人だけじゃなく、多数のオタの意見

買う（理解できる）のはゲームくらいだよ

>>73
とらのあなに入荷してる同人誌の数は>>72で正解。

かわいらしくねえよｗ

豚には可愛く見えるんだろ

>>69
マジで腐を笑えないな、こりゃ

>>67
連続ものアニメは1クールか2クールで終わってくれる方がだれなくてすむ
日5も土6時代は連続物を1年もかけて放送していたが
あやかしの打ちきりで半年に縮められたよね
寧ろその方が良かった
00とギアスが1年ぶっ通しで放送されたら間違いなくだれていた
分割にしてくれて良かったよ
あの枠のアニメは
連続物を1年かけて放送するからな
内容的に1年も見せられるのはキツかった

短期は途中からだと見にくい。
どこかで一回見ないともうレンタルでいいやと思って
レンタルになる頃は忘れてるｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5766357
対抗作品

シーズン2ってのも間があくからかなりどうでも良くなるからなあ。

>>67
ジャンプアニメは連続物多いよね
銀魂やこち亀のようなギャグ系除けば
サンデーだとギャグ系じゃないコナンですら一話か二話で話が終わるのに
ジャンプはギャグ系以外連続物だらけ

サンデーは連続物はメジャーだけだしな
絶チル コナンは一話 二話完結が多い

ギアスは分割したせいでストーリー展開グダグダになったじゃん
一話完結ならともかく、連続物は分けないほうがいいよ

ギアスって分割したのか？？
完結したものの、続編がはじまったんじゃないの？？ちがう？

流石にあの一期最終回で続きが出来なかったら暴れるだろう

萌え絵のバランス*********さん

萌え絵のバランス

萌え絵のイラストを見ているとプロの方のでも体の線がおかしいというか
俗に言うデッサンが狂ってるという絵をたまに見かけるのですが
萌え絵とういのはパースなりデッサンなりは必要ないのでしょうか？
また逆に写実的な絵ばかり描いてきた人などが萌え絵を描こうとして描けるものでしょうか？
ありえないくらい目を大きくしなくてはならなかったりするものですから。


ベストアンサーに選ばれた回答**********さん

私たちの間では「異次元絵」と呼ばれるところのものです。
明らかにパースの付け方がおかしかったり
人体の構造が崩壊していたり
プロどころか同人でも、こういった絵は笑いの種にされるものです。
ディフォルメとは明らかに分別されねばならない部分です。

Q.E.D.証明終了はこんなアイドルドラマにするぐらいならアニメで十分だったな
まぁ金田一ブームの時に作った漫画なのでどちらにしろ10年ぐらいは映像化が遅かったが

>>26、>>31、>>48、>>90
「エロ」「萌え」につながる要素を徹底的に取っぱらった作画にすべき。
女性キャラクターは、大人っぽい感じの整った顔で、
一昔前の女子学生のような長いスカートをはいているとか。

＞92
　2007にやってたスケッチブックが良い見本じゃない？

>>92
それならディズニーみたいなキャラデザが一番いいじゃん
一般人も受け入れやすいでしょ

>>48
えと、内容が萌えばかりって、どの時間帯のアニメの話？
一般人は存在すら気づかない人が多い深夜枠の話じゃないよね？
深夜アニメをあれもこれもいっぱい見て｢萌えばっかり！つまらない！」
なんていう一般人はいないよね？いたらそれは既に一般人じゃないなー。

>>95
反論するくらいなら最後まで読んでやれよ

要はキモオタが絶賛する絵こそ一般人には受け入れ難いて話だろ
なら簡単、キモオタが無視する絵柄を広めればいい

ギアスは4クールだったら間違いなくダレてたが
00は4クールの方が良かったと思う

オタ絵で一般向けにチャレンジするアホウがアニメ業界にはまだいるのか？
一般向けとオタ向けは使い分けるのが当り前じゃないの？

チャレンジする場がないってのが問題でしょ
深夜アニメの内8割がオタ絵だったら、一般が何気なくチャンネル回した時に当然その8割が全体のイメージとして定着してしまう。
オタ絵を撲滅しろとまでは言わない。
ただオタ向けもあるけど、ヲタアニメに興味ない僕達にも見れそうなアニメがあるんだね、てイメージを与えるためにもせめて半々にして欲しいもんだ。

ｦﾀ絵とはなんぞや

ギアスがチャレンジして散ったじゃないか。

>>100
君が今見てるアニメは全てヲタ絵と思って差し支えない
結局、感性が一般から外れたヲタに理屈で説明しても解らないだろうからね

ガンダム00の女キャラとか
完全にオタ絵以外のなにものでもないが
夕方放映しとるぞ

あと深夜にあったケンイチとかね
あれも過去の格闘ものではありえないレベルでオタっぽい

そうは言ってもケンイチは一応サンデーだからなあ。

鬼太郎とかプリキュアとか低レベルな萌えアニメが朝にやってる

>>96
プリキュアはその道を歩むようだ

>>71
東方の二次創作が小中学生に受けてブレイクしたらしい。
つまり今の小中学生にはいわゆる萌え絵は受け入れられてるんだよ。

オタクの低年齢化だな。
オタクとそれ以外の人が真っ二つに別れるｗ

>>103
ガンダムは既にジャンル化してて、金の集まり具合いが他のアニメとは正に桁違いだからだろ。
ああいう例外を引っ張りださんでいい。

>>108
受け入れられてるなんてのは規模で示せ規模で
はっきり言って、東方なんてアニメ板にいる俺でも何の作品のこっちゃだよ。

>>106
また幼児アニメを勝手に萌え認定して低レベル呼ばわりするいつもの人か
あの辺は幼児向けだからあの程度の出来でいいんだよ

>>111
コミケで最大ジャンルになる程度の人気

>>113
もろオタクのエロ祭典ですね
本当にありがとうございました

最近はキャシャーンの絵が好み
まだアニメ見たことないけど全身白なのにかっこいい
ちょっと細すぎる気がするけど最近のアニメはみんなそうだから仕方ないかな

>>115
おじゃ魔女の人だよ絵は

115は実際あのアニメを見たら頭抱えるに違いない

昨日たまたま見たミチコとハッチンてのが本来のアニメ絵って感じで好感持てた
ただ当然キモオタ集う2ちゃんでは全くスレが伸びずﾜﾛﾀ

経営がアニメを作ることがどうでもいい商売人のせいで
内容をどう作ってくかということに意識が働かず
人気とりのために強引に適当にストーリーを決めたり引き延ばしをしたり
そういうことをやってったからアニメとして内容が育つある段階にきてポシャってしまったんじゃないか

それがもう15年前くらい
漫画も同じく、少年ジャンプに代表されるように経営が強引で漫画をどう育てるかという意識がないから
少年ジャンプのやり方から作家ばなれが起きたり
後続の漫画家の道をちゃんとした漫画を描ける道に指導できず変な漫画を描く漫画家だらけになったりと、
アニメや漫画という仕事をちゃんとやるという意識が経営に土台ないからこういうめちゃくちゃな現状になってるんじゃないか

商売にするにはそうするしかないからなあ。

優れた芸術がいきなり商売になることはあまりないじゃないか。
作者の死後に認められたりするだけで。

>>120
けど俺はアニメや漫画がこれだけ市民権を得ているのに
どうして商売がカツカツなのかがよくわからない
アニメはともかくジャンプなんて経営が横暴に振る舞わなければいけないほど実入りがなかったのか？
発行部数がどんどんうなぎのぼりで一時期600万部にまで到達したのに

>>118
あんなアメコミかぶれのどこがいいんだか。

インタビューより

富野「パンツみせれば売れる、おっぱい出せば売れる、
そういう幻想に囚われているアニメ製作者が大勢いるんです。
声優だってオタクが喜びそうなのをまずキャスティングする。
声優に個性が求められなくなっているんですよ。とりあえず声当ててくれれば
いいわけですからね。だから似たような声が氾濫することになるわけです。
だいたいいくらオタクに媚びても、こんな状況が続けばオタクだってそのうち
見切りをつけますよ。そしてこの手法が商売にならないと気づいた時にはすでに
日本のアニメーション製作システムは崩壊しているわけです。

（中略）

つまり大人から子供までが楽しめるアニメーションが絶対的に不足しているわけです。
クレヨンしんちゃんやアンパンマンのようなキッズアニメのコンテンツは充実していますが、
そこから先がない。二足くらい飛び越えて、コアなアニメファンしか見ないような
作品に行ってしまうわけです。マンガとアニメが違うのはそこです。マンガはあらゆる層を
受け入れる作品が市場にある。アニメはそれがないんです。子供でもアニメオタクでもない
層をひきつける作品がないんです。」

正論すぎるな
エロくても売れなかったアニメはいっぱいあった

>>122
アメコミと全く違うだろ
黒人出せばアメコミかよ

オタ絵でないアニメは売れないし
何より人気が一般人に出るわけでもないからなあ
減っていくのも当然

商売上の重点は”人気”にあるんだよ。
人気を取るために何でもやるからこそ伸びる。
だからこそ（ある意味で）腐る。

ミチコとハッチンは映画にするならまだ分かるが、テレビアニメDVDを買う奴はターゲットが違い過ぎる。

萌えキャラなら分かるが…

金卵みたいなの作れば？

作品が良かったら玩具買うなんて発想がオタにしかないんだからビジネスモデルが根本的に間違ってるとしか言い様がない
商売上人気なくても見られる数は違うんだから

>>126
アニメ漫画は世に広まってから長く
完全に受け手が成熟してしまってるから
そんな馬鹿みたいな紋切り型の設定でストーリー作って
ちゃんとした作品として受け取ってもらえると思ってるのか？
と思ってもアニメ漫画経営はそれで通用すると思ってるらしく
業界が廃れてる現状でもなお自分たちの横暴さが間違ってるという認識にいたらない

視聴率と玩具がアニメを駄目にした

いや、DVDとかグッズ買うお客様だろ

紋切り型じゃないストーリーってどんなのだｗ
ストーリーじゃないキャラクターだというのは正しいよ。
キャラクターというのは人物像だから
そこからその人物を通した視点というのが生まれる。
紋切り型になるのは人物に新しさがないから。

>>119
今では感謝してると思うよ。億万長者になってのんびり余生を過ごしながら漫画描いてるんだから。

視聴率否定するならテレビごと否定しろ
もしくは、NHKに差込まれる様に努力するんだな

その2つはアニメ界の歴史といってもいいしな
むしろその呪縛から切り離されたのが今の深夜アニメ

鳥山、大友の絵が昔すごく流行ったらしいけど
今の萌え絵の流行が10年以上続いてることを考えるとみつみ美里とかCLAMPって

鳥山、大友以上の天才

じゃね？画力に乏しい人間でも上手く魅せる画法を開発したんだから。

あらゆるジャンルと競合してきた旧来のアニメ
そこから逃げたアニメは呪縛から解放されたのではなく、ただ怠惰に陥っただけ

どちらかと言うとパターンを外すとクソ認定するのがオタクだ。

【海外】アニメ「アフロサムライ」第2弾登場　1月25日米国でテレビ映画放映
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1231326553/

外国かぶれといえばこれだろう
http://www.afrosamurai.jp/

>>134
作家が金儲けれたかの話じゃなくて
アニメ漫画の作品はちゃんとしてるか？という問題を言ってる
高尚かどうかとかそういう話ではないよ

切り離されたままどんどん隅っこに追いやられ
そのうち地上波からも追放ってわけかい。

玩具アニメなんか腐るほどあるんだからそれでいい

>>137
鳥山と大友クラスとCLAMPなんてレベルと一緒にするなよ
鳥山、大友クラスが現れないからCLAMPレベルが10年前線に立てるってのが正しい物の見方

ちゃんとしてるのもあればしてないのもある。
それ以上は言いようがないだろう。
目に付くのがクソだと言う話ならそりゃそうかもしれない。

>>141
漫画とアニメじゃ事情が違うさ。漫画はいろんなジャンルで才能が出てる。
DMCやらおにいさんやらPLUTOやらバガボンドやらハチクロやらNANAやら。
アニメにはそこまでの力がないから萌えだらけになっちゃうんだよ。

少年誌がまったくないのが悲しいところだな

>>144
鳥山、大友は難しい絵だったからそこまで流行らなかった。
CLAMPやらみつみの絵は画力がない人間でもそれなりに描ける絵だから
今でも流行ってる。ある意味革命だよ。

>>146
ないないない
漫画に才能なんて残ってない
そこに書いた作品に単純に作品みたときの感動があるものなんてない

漫画は漫画で大変だしな。

>>147
そもそも王道で売れてるし（ジャンプ漫画）書く必要がないかな、と。

>>149
青年誌はまだまだ元気だよ。少年誌はマガジン、サンデーは萌えに乗っ取られちゃったけどね。

漫画原作アニメはｵﾊﾟｰｲやらぱんつやら見せまくりですが
エロゲ原作アニメは逆にそういうのは抑え目になるのはふしぎっちゃふしぎ。
隠微な方向に行ってると批判する向きもあるけど
漫画原作モノは平気で見せてるんだから
規制のせいで隠微な方向に行ったってワケでもないと思うが。

漫画は総合的な才能
キャラクターデザイナーは言葉通りデザイン専門職だ
総合職の漫画家のデザイン力に負ける専門デザイナー達

オタクの批評家気取りの害悪が集約されてるなｗ

>>151
青年誌が元気いいって正気か。
どこも部数減が止まらず瀕死なのに

青年誌は多すぎるんだよ
ヤングサンデーも倒れたし本誌スピリッツもいつまで持つやら

>>148
あんた鳥山や大友のコピー作家がどれだけいたか知らないのか？
鳥山はジャンプ以外ではエニックス系くらいしか蔓延しなかったが（パプワの人とかなぁ)
大友なんてそっくりさんが三大少年誌にも各青年誌にも必ずひとりはいたんだぜ。
それがいなくなったのは単純に飽きられたり、それぞれに絵柄が変わって
大友コピーから脱却したから。

>>148
誰でも描けるとやらの絵が世間様に浸透してないんだから革命でもなんでもないわ
業界だけだろ

青年週刊誌は読者の高年齢化が激しくそれに苦労しているみたいね
新規は入らず脱落者だけ増える
一部の雑誌にいたっては40歳超えているとか

劇画調だった80年代から90年代のポップ絵に変えたのは明らかに鳥山のおかげだろ

>>151
ヴィジュアル系バンドも
あんな変な奴流行らせるなという普通の意見に
あれを結構クォリティー高いじゃないかという奴らがいて
結局日本の歌はポシャったな

日本人のこのおもしろくないものをおもしろいという神経ってなんなんだ？

>>158
浸透しつつあるよ、融合という形で。
今の子供向けアニメの大半は萌え系入ってるよ。
普通の子供向けに作ってるとは間違っても言えない。

ビジュアル系と日本の歌がダメになったのは何の関係もないだろｗ

むしろ子供向けは90年代で止まっているんじゃないのか思うこともある
絵が古すぎ

>>162
それが鬼太郎やら何やらの時代への迎合と言いたいんだろうけど、要は融合しても結果は得られず、臭いまんまの深夜アニメは最早修復不可能ってのが現状でして。

>>161
懐古だね。

>>162
少女漫画絵と萌え絵の見分けがつかない人ですか。
少女漫画に触れずに萌え絵しか見たことないからそんなトンチンカンを言う。

>>162
鬼太郎とかプリキュアとかは酷いもんな

>>165
そうなんだよね。俺らはコレしかできないから
ゴリ押してやるといくら力んでも、無理なもんは無理なんだよ。

プリキュアは幼女向けだろ？

懐古を馬鹿に出来るのは'今の絵が今の時代,にウケてる場合だけな

>>163
あるの 少年ジャンプがヤオイ層の漫画描いて
のちに萌になって現状のようになったように
ヴィジュアル系バンドのせいでまともな歌を作る方向性がおかしくなって
現状のようにどうでもいい歌手だらけになったの

馬鹿にしてるんじゃなくて懐古だということだよ。
いまどきの若いもんはというのは普通。

>>170
あの枠にいたってはママレードボーイぐらいのセンスで止まっているだろうな
今風とは程遠い

>>172
え？

萌えアニメ以外を見たいなら、見たいアニメのDVDを買ってやれよw

アニメは事前事業でも国策文化振興でもないんだから。

>>172
ヴィジュアルバンドの後にHip Hopグループが流行ってたのをお忘れか？

>>167
少女漫画まで萌えに侵されつつあると言えばわかるかな？
しゅごキャラとかひどいものだ。なかよしの看板だけど。

今歌も市民権消えたぞ

昭和初期あたりの歌が好きな年齢の人から見たらそれ以前から十分おかしいだろｗ
意味わからんわ。

>>176
極端な話
ソフトが売れなくて視聴率を稼げる類のアニメを復活させたいて目的だから
ソフト売れるってのはヲタアニメの証拠
ガンダムやエヴァはソフト以外にも視聴率やら玩具やらCDやら興収やら別の結果も出してるから今日の知名度に至ったわけで。

きらレボに萌えを感じる奴はマゾ
目がでかすぎ

>>177
ごめん書き忘れ
ヴィジュアル→ちょっとの時期R＆B→ヒップホップ
日本人の市民権を得ている大衆文化から歌が消える

歌はサザンが出てきたときに今にいたる道筋が出来ちゃったな。
歌詞が意味ある言葉でなく単なるリズムを刻む効果音になってしまう流れ。

懐古は普通だからいいけど自覚がないのは困る。

フレッシュプリキュアは萌え萌えだがな…

性格は、普通の子供アニメだと信じたいが

セーラームーン
http://gazoubbs.com/2ji/img/1190095001/688.jpg
http://gazoubbs.com/2ji/img/1190095001/689.jpg

神風怪盗ジャンヌ
http://gazoubbs.com/2ji/img/1190095001/687.jpg

フレッシュプリキュア
http://gazoubbs.com/2ji/img/1190095001/690.jpg

むしろ時代が退化しているような

>>187
どう見てもセーラームーンが一番萌えだな
でも一番魅力がある絵でもある

歌はただの細分化の果てだよ

>>188
意外と忘れられてることなんだけど冨樫夫妻の絵はどっちも萌え系の絵なんだよね、本来は。

あの、まず懐古とかそういうことより
○○って歌手や歌が好き、今年売れたっていう
世の中にあった歌への大衆文化意識が消えてるのに気づいてないわけ？
もっと歌や歌手についてはちまたの人が共通して意識してるものだったよ

>>178
しゅごキャラは作者のそれまでの漫画に比べれば、驚くほどオタ抜けてると思うけどな。
俺はそれまでPEACH-PITの単行本はずっと買ってきたが、
しゅごキャラは1巻を買ってそれ以降は買ってない。
あまりに普通の少女漫画で、興味持てなかったから。

>>187
香川も古い原画家だな
まだ一線で仕事をやっているのかよ

>>191
そういう時代じゃないだろｗ
皆で同じTV番組見てた世代までの気持ち。

CDに価値がなくなったのは確かだが、歌自体はまだ需要あるでしょ
100万ダウンロードなら100万枚売れたのと聞かれた数は変わりないんだから

>>181
視聴率を取るアニメを流行らせたいなら、制作費を下げるしかない。
バラエティで視聴率がそこそこ取れるからな。

先ずあらびき団にすら勝てない

共通意識なんてラジオとTVで作られてただけだからな。

>>191
もう、ほとんどの人が｢今年売れた歌｣といっても何も思い出せないもんな。
なんでこんなに歌と大衆が離れてしまったんだろう。
(2008年はほとんどの人が「ポニョ」と答えるかもしれない・・・）

まぁ子供から大人まで同じテレビを見て同じ歌を聞いて一緒に巨人戦を見る時代ではないだろうな
今思えばこれはこれで気持ち悪い時代だった気もしなくもないが

>>191
羞恥心があるじゃないか。

>>194
個人差のある時代ってか？
絶対力のあるものは広まるよ
そういう力のないものだらけになってるのに
屁理屈言ってるだけ

>>196
それで質が下がるってのは問題視しないよ。先ずは活気作りが優先。
作画崩壊やバンクが視聴率に影響しないってのは歴史が証明してるし。

ポニョをを知らない俺参上。

じゃあ羞恥心に絶対力があるわけだｗ

>>203
紅白見ていた親も知らない曲と言ってから問題なし
羞恥心もわからなかったし紅白が昭和の懐メロ状態になるのもある程度は仕方がないかな

テレビが絶対的な影響力をもつ時代に育ったから忘れられないんだよな。
もっと年の人はそういう意味では冷めてる。

>>204
だから萌アニメだろうが何だろうが
おもしろくないものに飛びついて
おもしろいものを作っていくという芽を発芽させない
奇妙な行動とりまくってるんだってこの国の人間は

羞恥心は色が綺麗で華があったし、子供からお年寄りまで愛される
近年類を見ない存在だったな。

俺が気に入らないけど流行ったものは良くないものってことか。
アホかｗ

>>199
操作されて操られる状態は気持ち悪いけど、一般市民なんてそんなもんだ。
ねら〜だって共通意識で祭りやるの大好きな連中ばかりじゃねえか
本スレではマンセーと言う共通意識だけしか許さず、アンチではないのにただちょっとした指摘も許さない雰囲気。
皆で騒いでる方が楽しいんだよ、いつの時代も。でなきゃネットコミニュティに集まる理由もない。

>>206
おまえつまり
おまえはおまえなりに今のものをおもしろいと言うわけだな？
俺から言わせればおもしろいものとおもしろくないものがわからない
クソミソな人間になってるだけだな

萌え系の絵以外でヒットを出そうとしたらストーリーが良くないといけないけど
今のアニメ業界の人にそういうのを出せる力は残ってるのだろうか…
ジャンプアニメがヒットしようが完全にジャンプの功績だし。

>>211
どの時代にも面白いものとつまらないものがあり
大半はつまらないものだよ。
俺のことなら本を読んでる時間のほうが長い。
アニメは合間に見るだけ。

>>202
いや、あらびき団てスタジオに素人芸人読んで、VTRを若手芸人2人が突っ込み入れるだけだぞ…

アニメなら旧ゴルゴの静止画アニメレベルの予算だろ

>>187
ジャンヌだったら今でも通用しそう。
後は無理…

なんか今（のアニメ）が大好きだから擁護してるって誤解してる人がいるみたいね。

>>212
今の時代、萌え以外でヒットを出すにもまずキャラデザが大事。
これをクリアしないと誰も見てくんない。

>>214
何でも程度ってあるけどさ、でも日本アニメ文化は如何に動かさないで30分アニメを作るかの歴史だもん
手塚が低予算でそういうシステムに合意した時からね

>>213
今の日本人はおもしろいとおもってるものなんか何もないね
静止したような世界で活力がなく何かのことを｢おもしろいということにしておいて｣
快楽を得る一点の感覚だけ満たしてるだけ
活力なくぼけーっとしてる人間だらけ

>>216
ちょっと要点を整理してよ

テレビが全ての人がいるなあ。
普通にスポーツしたりデートしたりとかして楽しんでるだろ？

テレビが全ての人なんて
未だにテレビが娯楽の王様だと信じてる局の社員くらいなもんじゃねーの？
局の中にだって危機感持ってる人間もいるんだろうけどさ

>>221
彼女いないし、スポーツすると息がきれるよ。

アニメというか原作の質が低い

>>221
世の中の共通感覚がなくなった
その点に違和感抱かないところがおかしい
だから明らかにおもしろくない作品を流布させることも
世の中でやる出来事としてそれはおかしいという抽象観念にひっかからないから
別にいいんじゃない？なんて感覚で許容してるんだろう

日本人にとって面白いものなんて何もないとかｗ
真面目に何かに取り組んだことがないんだろうね。
それか真面目すぎて疲れてちょっと神経がアレかどちらかっぽい。

>>218
いやアニメて手間暇かかるんだよ。リミテッドにしようが3Dにしようがね。

日本に祭りがなくなった
それだけ

>>227
だから制作費が落ちた分だけ手間を取らない作りにしたらいいんじゃない？

>>224
簡単なわかりやすいアイデアは出尽くしちゃった感があるからね。
とくにシナリオ面で最後の結びをどうするかがもうパターン化して
読めちゃってる。

だいたいこれはこのパターンだなってわかるよね。
で、逆に無理にこれを外そうとすると支離滅裂になる。

>>222
みのがココアを奨めたらココア売り切れ
バナナダイエットをワイドショーで宣伝したらバナナ売り切れ
花男を放送したら映画まで大ヒット

TVにしかなしえないこともまだまだある

アニメが生かしきれなかっただけ

あまりに共通感覚がある方がおかしいんだよ。

例えばJ以前はサッカーのワールドカップがあっても学校じゃ話題にならないとか
自分が少数派になればわかることなんだけどね。

>>225
今の世の中、好みが細分化してある人には面白くなくても別の人には
面白いというものが商売になるようになってる。

結果、世の中の共通感覚というものにまでまとまらなくなったんだと思うよ。

閑古鳥が鳴いてるハズのBSデジタルの方が面白い番組が多い気がするなぁと思ってたんだが
ひょっとしたら組織の中で主流になれなかった人(面白くない番組作りに異を唱えた人)が
BSデジタルの方に左遷された結果そうなってるんじゃないかって思いついた

>>233
共通意識のない時代の今の学生て何をネタにコミニュケーションしてるんだ？
社会人ならさほど困らない問題だけど。

>>231
それ全部テレビ好きの女でくくれそうだ

>>229
失うものも多い。
背景を使い回すとなると、限られたスペースで物語が簡潔しないと出来ないし、キャラ数を減らすと物語の伏線や視点の切替えも使いづらい。

土曜朝にフラッシュアニメやってるが、あんなチープさじゃなあ。
すぐ飽きるぜ？

>>235
何かにのめりこんだらそこで仲間ができてコミュニケーションできるんじゃない

学生は広範囲と付き合わないからネタには困らないよ。
同じ学校とかだろ？

ミミカはあれだから面白い。
でもあんなのばかりになる未来も勘弁してほしい

>>237
エヴァとかかっこいいバンクを使いたおして安く上げてたよね。
閉鎖された空間という設定もよかった。

だから、あんまり安く見えない。

>>234
CSはアニオタ 時代劇オタ ドキュメンタリーオタとニッチマーケットと過去の遺産で上手くいってるみたいだがな。

>>239
キャラクターを増やして混乱させるなんてガンダムももたらした悪しき習慣だし、主役が回ってりゃ問題ないよ。
背景を使い回さないという事はそれだけ魅力のある世界観を作らなければならない。
日本アニメは常に制約と縛りから足掻いて発展してきた。金だけはあるアメリカのアニメよりちゃんとね。
単純な物に飽きるって言うのなら言葉を返すが、美少女を観察するばかりの深夜アニメに何故飽きないのかそっちの方がよほど疑問だ。

>>241
エヴァは安いんじゃない。時間がなかっただけだw

予告の絵コンテなんて全然出て来なかったろ？

>>239
学生時代は少なくて2.3人、多けりゃ5人以上クラスで集まるが、個の趣味以外に共通で話せるネタてのは必ずあったはずだ。
それがなくなった今はネタ振りとかどうしてんのかと思ってな。

＞美少女を観察するばかりの深夜アニメに何故飽きないのかそっちの方がよほど疑問だ。

とっくに美少女がないアニメに飽きてるから

世代を超えた流行になり難いだけで同世代ではある程度の共通項はあるに決まってる。

>>244
いや、実際に安いから。

>>245
教師の悪口とかｗ

>>243
美少女に興味があるのは男であるかぎり一生飽きないよ

>>243
萌えはリビドーだからな。疑似恋愛してんだよ。

>>246
昔より趣向が狭まってそれを10年以上支持出来る感性の人達が飽きるとか飽きないとか・・・
萌えてのは数ある内の副産物で、それだけでやって行くつまらなさに気付かないのかなあ。

美少女の絵に興味を持つのは明らかな少数派だがな。

個人主義だからまったく共通する部分がなくなるとか
どうやったらそういう発想になるのかわからん。

現実の女に相手にされないから（ｒｙ
現実の男に相手にされないから（ｒｙ

>>244
同じく誰かのせいで時間がなくなった種は
とんでもない金食い虫と化したがな

>>250
そのいつの時代も美少女キャラを求めるキモオタだけは不滅ってか
分かった。でも一般の男は二次元の美少女に傾倒する趣味はいつの時代もないってのは理解して欲しい

>>252
本当に萌えが飽きる代物ならCLAMPが今でも最前線にたてるはずもなく…
萌えに10年以上付き合ってるベテラン＋萌えの魅力に気づいた小中学生で
さらに萌え化が推し進められるのに・・・ｗ

>>253
いやあ、ちょっとプライドを捨てればいいだけだよ。

>>252
萌えアニメを萌えだけしかないなんて言ってるのはアンチだけ
好きな人はキャラ以外にも気に入る部分があって見てるんだよ
ちゃんと見ない人が思ってるほどワンパターンじゃないよ

>>254
アニメには関係のない話だが客商売をしてると共通の話題があると助かるんだわ。
それと集団を意識しない奴は個人主義なんて言葉は使わない。集団を意識してるから個人なんて言葉が出るんだよ。

>>256
やはり才能の差だろうね、そこは。

>>248
それは680万で作ったとかだろ？
それは制作費じゃなくてキングレコードがガイナックスに支払った金だよ。

エヴァの著作権表示てガイナックスだろ？グッズの許諾者はガイナックスだろ？

本来必要な制作費より安くするかわりに、著作権主張してるだけだよ。

>>259
プライド云々と言うよりは興味が湧かない。ただの絵だからな。

客商売で助かるってｗ
単に自分が話題がないと困るってのを
日本人がどうだこうだ言ってここまで引っ張ったのかｗ

>>260
例えば？
喰霊とか？とらドラとか？かんなぎとか？
どれも流し見程度に見たけど、美少女じゃない場合の物語と考えた場合何も取り柄ないと思ったよ

美少女絵っていうのは浮世絵や手塚治虫のころから愛されてるよ。
たしかに二次元にアレルギー持つ人も居るけど、初恋がマンガの
キャラだって人間だっているんだよ。

>>265
図星突かれて草生やすなよ、坊や。

図星？

萌えが飽きられてるなら、鬼太郎はあんな事にはならない

>>267
そんな変態を肯定するなよ。気持ちが悪い。

個人主義（笑）
これが中二病ってやつなのか・・・

>>267
それは初恋とは言わない。

中高生は貧乏だからあいもかわらず横並び主義じゃね？

個人の趣味に没頭するのはアルバイトしてる大学生辺りからだろ。
金に余裕がないと個性とか趣味とか出来ねーよ。

日本人がってのは意味ないってことでOK？

>>266
おいおい喰霊も萌えアニメ枠かよ

趣味だ何だで個性とか言っちゃうのが携帯の弱さ。

>>267
そういう人種がアニオタになるだけで、少数派に変わりない

>>275
日本人がって何の話？

>>267
美人画っていうジャンルも根強いしね。
二次元で描かれた美女、美少女ってのは見た通りいっぺんのものではなく、
見た人の頭の中でさらにイメージが肉付けされるものなんだと思う。
肉付けが薄い人は「なんであんなものに」としか思えないんだろうけどね。

ビジュアル系が歌をダメにしたあたりからしておかしい。

>>280
変態乙ｗ

流石はメロン、馬鹿の巣窟だぜ！

>>264
萌えは絵じゃなくてキャラクターだ
現実にはいない理想の異性だから萌えるのさ

まあ彼女と色々気を使ってセックスするより風俗が気楽で好きっていう自分勝手な奴と同じさ

ビジュアル系がダメなら
その前のアイドル台頭の時代に既にダメだったはずで
さらにその前のグループサウンズの時代はどうだったのかとか
かなり遡れちゃうわけで論理としては弱い事この上ないな。

>>279
昔の日本人はいいものを皆で見たり聴いたりしてたんだよ
今はいい物は無いし面白いものも無い、
流行ものは俺が気に入らないから大衆が騙されてるだけでクソ
と言う話だな。

>>266

喰霊　姉妹のように仲の良かった２人が敵同士になる悲哀を織り込んだ
　　　　戦闘もの。

とらドラ　かるいタッチで大河と龍二の恋愛協定を軸に仲良し５人組が繰り広げる
　　　　　　学園バラエティ。

かんなぎ　美術部の面々を中心にシュールな学園生活を描く新感覚コメディ。

>>276
深夜のオタクのためのアニメなんだから当然でしょ
何で女児向けでもないのに剣を振り回す主役が美少女キャラなわけ？
男キャラの方が力強さを表現出来ると思いますよ。
あんなナヨナヨした足で鍔競り合いとか笑ってしまう。

>>284
後者は現実に存在する女を相手にしてるが前者はただの変態だから。

>>286
オタ気質の人は流行が嫌いだよね。
自分だけが特別だと思い込みたい。

>>284
おまえ風俗を普通のことだと思ってないか？
ありゃ異常な社会だぞ。
客としてでも、関わらないで済むなら関わらない方がいいものだよ。

>>286
良い物を皆で見るってのは万国共通だよ。
アメリカなんてスーパーボールの視聴率が40%を超えるからな。
今に良い物があるかどうかは完全な主観だろうが、流行り物がない時代とは言えるな。

いいものは皆でと言ったらそのうち中国最強伝説になるなｗ

>>287
266の人はこれまでの人生でありとあらゆるパターンの物語を消費し尽くして
もはやちょっとやそっとの物語では心が動かされないんだよきっと。

それら3つのお話は、確かにかつてどこかで読んだようなお話かもしれない。
でも、だからといって何の取り柄もないというほど退屈だとは俺も思わないよ。
充分に面白いと思うんだけどな。

>>287
恋愛協定って・・・女的な考え方だなｗ

>>288
それだと深夜で美少女キャラが出てきたら全部萌えアニメってことじゃん
ストーリーなんてほとんど関係なくなる

>>293
ならない。いいものがないから。
いいものが作れるようになった頃には、中国はなくなっている見込み。

精霊の守り人のバルサみたいにガチムチに鍛えた女流槍術士て設定ならともかく、モデル体系の美少女女子校生の剣舞に狂喜乱舞するのがキモオタ感性の限界。

>>295
ま、女が書いた話だし。
ただ、恋愛協定というより半ば脅迫みたいな感じではあったが。

そうじゃなくてくだらないものが中国で流行ってもそれがいいものということになる。
万国共通ならな。
あの国は特例と言い出せばなんでも通るがｗ

>>289
二次元じゃなくても、オーダー通りの理想の性格と顔の彼女をレンタル出来るサービスがあるなら萌えオタは食いつくぜ、きっと。

長身痩躯の美剣士とかも昔からあるからあんま変わらんだろ。
女になっただけ。

>>296
そらそうよ
最初から言ってるじゃない
女主役、女ばかり、先ずこれやめようや

>>298
腐もほっそい筋肉なんてついてないような少年が
どでかい剣やら平気で振り回し打ち合わせる漫画が大好物だし
似たようなところがあるのかもね。

>>288
もうその辺は人気を取るための演出・脚色だな。
主人公が男では華がない。
いまやるとして兄弟モノと姉妹モノどちらがうけるか。
そういうのを考えた上でやってんだからしょうがない。

別に男でもできるよ。
最近でも妖と剣術モノってアニメはいくつかあった。
売れなかったけどね。

>>302
いや、男から女に変わる段階が埋められない差だから

つーか車田の漫画とかですら、
ごついのより細くて美形の方が基本的に強いけどｗ

>>301
たぶん萌えオタとかじゃなく一般的な風俗好き男がホイホイ食いつくと思う
萌えオタは純愛指向があるからそんなウソくさいものには食いつかない

じゃあ萌えアニメの女はウソくさくないのかって？
広い世界にはああいう女がどこかに本当にいるかもしれないじゃないか！
風俗で｢用意｣されたって萎えるばっかりだが。

みんな贅沢三昧だからだろ？
野球しかスポーツを知らないから野球が流行ってたが、サッカーやバスケットやバレーボールも広まると興味が分散して当然

>>305
しかし一般に認知されてる漫画・アニメの主人公は男が大半な件ｗ
深夜アニメはオタクしか見てないからそうなる。

>>304
筋肉系は確かに男の間でも廃れてきたが、それは見た目のプロポーションを男も気にし出したから。
ボクサー体系くらいなら普通、ただのガリは腐向け。
昔よりは見分けが難しいのは確か。

少年漫画が基本だから少年主人公が多いに決まってる。

>>288
オタはリアルさに拘るわりにそういうところはつっこまない

一見すると細見でも実は怪力なんて男は現実に居るけど女はな・・・オタ臭いとしか言いようがない。

>>312
戦いの話が多いからね
NANAみたいなのは例外だし

>>314
似たようなもんだな。
絵が腐向けだと全く変わらなくなるだろう。

>>310
だから｢オタクの人気を取るため｣だろ？
ただ、一般人でもそういうのが絶対にダメってわけでもないとは思うけどな、男なら。
女人気は取れないかもしれんが知った事か。

>>308
メイド喫茶に通っているのは萌えオタではないのですかな？

>>311
ボクサーは普段は太っている。これ豆知識な。

>>312
言ってる意味が分かんね
じゃ男向けのアニメは男主役が当たり前って理屈じゃねえか
まあ何へ理屈こいても美少女アニメは永遠にアングラだから別に良いけどさ

>>317
男ならって少年・青年誌の売れ筋は男が主人公の物ばかりですよ。

少年向けは少年との一体感が重視されるから当然少年
少女向けも同じ
大きいお友達はまた別

ネギまやトラブルみたいに主役が男なのが少年・青年誌でも基本だからな

>>316
腐向けは論外だよ。腐も萌えもオタクだから。
実際に現実的なのは長身痩躯の美男子剣士＞＞＞＞＞現実の越えられない壁＞＞＞＞＞長身痩躯の美女剣士って事だよ。

また一般無関係なジャンルの話になってるなw
まぁ萌えアンチも結局今の萌えアニメと昔のジャンプアニメ以外は知らないんで
どうしてもそっち中心の話題になってしまうが。
しかしそんなものをいくら話し合い貶しあったところで一般的な話にはならない罠

細身でホモっぽい最強男キャラと
巨乳童顔で萌えな最強女キャラと
どっちもどっちだろｗ

実際に喰霊は売れて無限の住人は売れないだろうから
主人公は女にしたほうがいいだろ。
ネット配信だった幕末怪奇モノもこけた。

>>319
減量前の体重は多ければ多い程良いからな。
72kg契約のミドル級ボクサーの実際の体格は180cm80kgってのが相場だし。
85kg〜90kgから落としてくる奴も珍しくないしな。

なんだ水滸伝の十三妹とか否定か。

そーいやアメリカ人もビキニ鎧の巨乳戦士好きだよな。

>>327
一般スレでオタク限定の話をしてどうするの

>>322
大きいキモオタだけな
言葉がいつも足りないよ
青年誌だろうが売れてるのは男主役のばかり

>>317
それは逆
女人気を狙えば主人公は女だし男人気を狙えば主人公は男だよ

>>326
何でそこでホモっぽいが付くかな・・・

別のスレで言ってたが
少年が強いのとかデカい剣を持つのもおかしいが
少年漫画だからそういうもんだ。
その程度の話。

アニメは女を魅力的に描く方法しか知らないから
今の深夜アニメ形式が最高なのかもしれないな

>>327
だから深夜アニメを買わせるためのスレじゃねっつの
一般化に興味ないなら本スレに籠ればよろし

>>333
たまには逆も受ける
だけどいつもじゃ話は別よってだけのことだな
（まぁオタ向けだって主人公は男の方が普通に多い)

ここで昔の男色の話ですねｗ

NANAだろうがのだめだろうがメインは女だ
のだめは千秋視点多いが

>>336
ようはそこに辿り着いたんだな

次はないと

>>331
オタク限定じゃなくて、現状のアニメ界での結果だってば。

現実には13歳の頃には武術の免許皆伝を貰ったなんて例もあるからな。
少年でも強い奴は強いって事だ。

>>340
少年漫画に比べたら鼻糞みたいな市場の少女漫画なんて持ち出されてもねｗ

男が強くてバリバリ敵を倒すのは普通にあるし、
女が強いのはアニメにするなという話か？

>>335
少年向けだから少年が強い少年漫画で市民権を得た作品は沢山あるが
キモオタ向けだから美少女が強いアニメで市民権を得た物はない

アラレとか言うなよｗ

つーか、女が主人公でも制服で怪物と戦ってもいいんだけど、
喰霊はつまらないからOUTだよ。
あれについて、あーだこーだと言うのもバカバカしいよ。

>>342
深夜アニメの売り上げなんてアニメ界全体から見たら微々たる物だから。

>>344
なら少女漫画は全部男主人公にすればいいのかよ

>>343
江戸時代前の日本ではよくある事

>>337
主人公を女にするくらい一般でもやる演出だってばｗ

>>346
セーラームーンとかは少女向けだから別と言う話か？

てか現実的かどうかなんて言い出したら
フィクションは成り立たないだろ

>>351
売れないけどね。

>>347
あんなレベルで今期最高とか騒ぐのがキモオタ界隈
美少女補正で8割増しなだけなのに
騒いでるからどんなに面白いのかと思ったら鼻で笑ってしまったよ

>>353
必ずしもリアルである必要はないけど最低限のリアリティーは持たせようよって事だよ。

もう島耕作みたいなのしかないなｗ

>>354
戦隊物を女にしたプリキュアはバカ売れした件
あれこそ戦う女の子の典型アニメ

極論に意味なんかないぞ。やめとけ。
男向けでも女向けでも主人公がそれで決まるってもんでもない。
物語そのものに慣れてない子供のうちは自分とかけはなれた主人公には感情移入できないかもしれないが
中学くらいにもなったら自分と違う考え方や体格や性別のキャラも理解できるようになってるだろう。
だからいろんな物語が作れ、いろんな物語が楽しめるようになるんだ。

比率的に多すぎると言う意見なら同意もできるが
作るなというわけにはいかんだろう。

>>352
そらそうよ。
女児向けで女児がメインなんだから、後からついてくるキモオタには、はいキモいねで終りよ。
女メインのアニメで女の支持層が大半なら深夜アニメだろうが文句ないよ、正常なんだから。

>>358
それは一般向けじゃなくて女児アニメだから。

>>354
スケバン刑事とか売れたじゃん。
あれこそなんで刑事がスケバンなんだよっていう。

>>357
そういうの作りたがらないだろうし
ノウハウもないだろう

深夜アニメみたいに美少女ものにますます走るはず

>>355
喰霊は普通に良作じゃん
美少女補正が無いとは言わないけど
それだけじゃ話題になんてならないよ

>>355
おれもそれほど高い評価をしてるわけではないが、
そういうのは口に出すほどのことではない。

それならキモオタ向け男主人公アニメで市民権を得ないと不公平だろ。
男主人公で強いけど脇の女キャラが萌えでキモイみたいな奴。

>>365
ここ、ただの文句スレだから。

>>363
あの頃のアイドルオタと今のアニオタは層が被ってるからな

リボンの騎士は人気漫画
戦う女の子アニメの元祖に近いのか？

>>355
あんまりそういうことばかり言ってると
「じゃああんたにとって面白い作品てどんなんだよ？｣と言われ
応えて挙げると「ふーん」と鼻で笑われる事になるぞ。

うる星はどうすんだ。

風の谷のナウシカ

>>365
へぇ〜
例えばあの作品は姉妹愛が見所と推してる様に感じるが、オタが大嫌いなNANAの方がよほど女の絆が深く描けてるし、それに見合う売上も出してるよね。
オタには煙草、セックスてだけで対象外だろうがｗ

>>369
親衛隊（笑）

アタックナンバー１、エースを狙え

ナウシカさんはバリバリのオタク向けですから

さすがの猿飛びも魔子ちゃん超強いよ。
漫画版でアニメは知らんが。

携帯腐が正体を現した様です

少年誌連載だったキューティーハニー

>>365
いあだから、話題にしてるのヲタだけでしょう？？
このスレの基準は一般だから。
アキバで話題沸騰くらいじゃおハナシにならないの。わかりますか？

>>371
そういう問答が予測出来る時には無難なの挙げりゃ良い話
てか俺は世間に認められた作品も好きだから問題ないよ

オレンジロードも喧嘩では鮎川はかなり強い設定じゃないか。

深夜アニメなんぞ話題にしてるのがオタだけなのは至極あたりまえだろうが

原作がないといいつつ、こうやってアイデアを潰していく愚。

オレンジロードなんてキモオタしか読みませんよｗ

>>381
それを叩くのも間違い
何故か一般アニメの不甲斐なさからそっちにズレてばかりw

映画のバイオとかはいいわけ？

>>382
ふーん
俺も世間に認められた作品も好きだから問題ないない
キルビルとか

スラムダンクで女が男並みの強キャラだったらただのトレース漫画で終わってたな。

リンかけも実は姉ちゃん最強だしな。
スケバンあらしとかｗ

>>381
オタだけって言えばそうかもしれないけど
萌えオタだけってわけじゃないだろ

NANAなんて少女マンガの中だから売れてるって言われてるだけでそ。

>>389
あれ酷い映画だよ。

>>389
キル・ビルとか興収いくらよ？
外人が考えた日本てテーマ性で注目集めただけじゃねえか
まああんなんでも弾無し外人はシリーズ作ったがｗ

>>394
言われなくても知ってるって。見たもん。
でもめっちゃ面白かった。

萌えオタと携帯はかなりの高齢者みたいですね＾＾

>>392
さあ？？おれは話題になっていることさえ知らないから、
誰が騒いでいるのか知らない。
なにしろ喰霊は5分と観る価値のないアニメだってことは知っている。

>>396
これがハリウッド脳ってやつか・・・

>>396
殺陣が酷い
何とかエンジェルズとかの映画の方がまだマシだった

>>395
あと、エイリアンシリーズとザ・リングとトゥームレイダーも好きだぞw

外人が考えた日本と言えばラスト・サムライ。母親が怒ってましたよ。

まともな殺陣が見たけりゃ若山富三郎あたりの殺陣見ろよ。

喰霊を叩いても意味はない
女さえ描けてればいいのがこれからのアニメ

これからのアニメじゃなくて深夜アニメだろｗ
もうすぐ深夜枠は潰れるらしいけどね

>>401
馬鹿
ああいう作品に出る女優は肉体改造してリアリティに貢献してるから
エイリアンシリーズに出る女優なんて俺と同じくらい筋肉あるぞ
美少女女子高生の何ちゃって剣舞とは次元が違うよ

アンチさんはもえたんはもう古いと言われたので
しばらくは喰霊を叩く事にしたようですw

強い女が主人公は増えることはあっても減ることはないな。
男の主人公も色々やりすぎて飽和してるから新機軸は無いに等しい。
少年向けは一応オーソドックスなタイプでもいいけどね。

>>404
これからは付加価値が必要でしょ。

>>408
飽きたから必然的にそうなるな
それかアニメを全く見なくなるのもあり

>>408
そうやって一般から隔離されて緩やかな死を迎えるのが今のアニメ界だな。

>>408
増えるのは業界の都合だが、その反対に益々一般から遠ざかるぞってスレだよ

>>406
つまり、細い女の子が日本刀を振り回すことが問題なのであって
筋肉隆々であれば女がデカい機関銃を振り回しても｢リアルだからＯＫ」なのですなw
男向けだから女の主人公はおかしいとかそういう論旨はどこにふっとんだんだw

>>406
携帯と同じ位の筋肉って・・・まるで使い物にならんじゃないか！

いま一般向けにつくるとして、少年が主人公の戦闘ものが
うけると考えるのはオタク脳だろうな。
こんなものとうに飽きられてる。

一般向けアニメなんか消えてもいいよ。

>>415
キモオタ乙！

強い男が戦うアニメだって全然先行きは明るくないんだが。
バトル系も少年向けとキモオタ向け以外ではヤバイよ。

>>415
つーか戦闘モノなんてもうオタしか喜ばんだろw

携帯って前に逮捕されたパンツみたいなキモオタなんでしょ？

そらそうよ

>>413
そんな女キャラが皆無だから付け加えるまでもなかっただけのこと
降格だって女が主人公だが萌えアニメだなんて誰も言わないよ
あれもアンドロイドとか特殊訓練とかの設定、何よりキャラの造形が深夜アニメのそれとは全く異なるからな
ただ、女が主役のバトル物は基本流行らないな。

最終的に
サザエみたいなの数本と深夜美少女8本ぐらい
でアニメはおさまるんでないかい

喰霊も屍姫も、要はヴァンパイア一族ものの変形なんだよね。
Blood+ってのもあったじゃない。あれと一緒よ。
でもってこれらの元祖はおそらく平井和正のウルフガイシリーズだろう。
あるいは幻魔大戦シリーズでもいい。
これら小説があれば、この類いのものはもういらない。
だから観る価値もないんだよ。

コウカクはどう見てもオタク向け。

>>422
なんにせよ萌えアニメ認定乱発してるのはあんただけなんだが

カラマゾフの兄弟があったら他のいらんだろｗ

>>425
ベクトルが違う意味でな
情報量の多さ、それにサイバーパンクて物自体が一般化してないし

そういえば、あずみとかあったじゃん
実写にもなってたじゃん
美少女が剣を振り回すからオタ向けってのはやっぱりおかしいよ

今の少年もののニーズの低さは原作のジャンプが証明しているからな。
よっぽどな天才が現れない限りこの先は暗いよ。

>>424
映像で観たいという需要が根強くあるから何度となく出てくるのですよ
そこんとこ無視するわけにはいかん
戦闘モノは特に映像で見たいという需要が強い
自分の想像力では満足できない人が多いから

>>426
そらないわ
一般化に縁がない萌えアニメ信者が何故このスレにいるのかの方が問題だし

>>429
あれは、小山ゆうの絵が非ヲタ効果を生んでいるのだよ。

言っておくがこれは冗談だ。マジレスするなよ。

だから比率の問題はあるだろうとしても萌えを撲滅するとか無理だし、
男のバトルも行き詰まってる。

>>431
＞自分の想像力では満足できない人が多いから

うん、だからバカが観るものなんだよ。

深夜枠をなくせば簡単ですよ。もうすぐ萌えも腐も滅亡ですよ。

>>422
男は筋肉ムキムキの女が主人公だったら後ろ指差されずに鑑賞してよろしいと？
どんな基準だよw
男は男主人公を好むって話じゃなかったのかよ
女主人公を好むのはオタクだけって根拠はなんだったんだよ
コロコロ変えるんじゃねーよ

馬鹿が見るって萌え・腐アニメの事ですね、わかります＾＾

>>436
アニメ業界も滅亡なw
一般向けがほぼなくなった状態で深夜枠がなくなるてw

ＤＢもＳＤも男が主役だし今のジャンプ三本柱も男が主役ですよ

>>429
ああ見事なオタ映画ですな
当時絶好調の上戸、オダジョーと俳優釣りの
たけしなんかおっさんの座頭市の方が稼いだろうね

>>439
子供の玩具販促アニメは生き残るから。それで十分だよ。

座頭市の殺陣はなんだありゃ。
日本なのに。
まあ勝がいたら真面目にやったかも知れんが。

マトリックスは一般映画
マドラックスはヤンマーニ

>>440
ジャンプが世界の中心ですか
ジャンプが世間の基準ですか

>>444
ちょっとﾜﾛﾀ

小山ゆうも否定か。

漫画の中のど真ん中ではあるな、ジャンプ
昔はアニメの中でもそうだったけど

プリキュアは萌えオタ向けだな

萌えに文句言う割りによく見てるな。
わりと擁護してる俺が全然見てないからよくわからないのに。

>>437
基準も何も歴史を盾に話してんだぞ俺は？
主観大嫌いなキモオタには現実をソースにするしかないだろ
てか、何より深夜アニメから一般化されたものがないどころか、美少女アニメは墓場鬼太郎や少女アニメより視聴率取れない始末なんだが？

>>443
日本だから、ちょっと前までテレビでさえ高水準の殺陣がいくらでも見れたような国だから
ちょっと変わったことやろうとしたんでしょうなぁ
贅沢な話だ

>>448
健介はよく復活出来たよな・・・あの頃は出口の見えないトンネル状態だった。

ジャンプには期待できんよね。

>>442
それで満足すればいいのでは
なんのかんの言ってもオタ向けは残るよ

玩具と関係ない一般向けが完全に死ぬだけだ

>>454
ジャンプはなんだかんだ言ってやっぱりバトルメインだからね。

>>455
定番アニメは死なないよ。子供向けとそれさえ残れば後は要らない。
萌え・腐が滅亡すればそれでいい。

>>451
深夜アニメで視聴率を語ってもしかたないだろう。
たいていの人間は寝ている時間だ。
早めにやってるノイタミナなんかは知らんがな。

>>457
見なけりゃいいじゃねえかｗ

>>456
だがそれがいい

>>459
当然、見てませんよ。

>>457
ああ定番は残ることを言いたかった
残りは死んでいいのさ

>>457
萌えは少女アニメに、腐は少年アニメにとりつくので不滅です。

オタク向けはOVAに帰ればいいじゃん
地上派で見るのはもう諦めな

何で滅亡して欲しいのかわかんね。
アニメのイメージが下がるからか？
たとえ滅亡してもイメージは上がらないよ。

>>448
ジャンプは一時期漫画の中で一番売れていたから代表的なものだと思われがちであるが、
実際には後発であるがゆえエロスとバイオレンスを常に売りにしてきたという特徴があり、
少年漫画という枠の中では常に異端であったと言える。
この、実はジャンルの中で異端である存在がそれゆえ差別化に成功しよく売れて
ジャンルの内実を知らない人にはあたかもそれがジャンルの代表、典型であるかのように
思われてしまうと言う現象には注意が必要である。

現状じゃ日テレ7時が消えるから
定番も4つしかないな

>>458
もうその時点で認めてるも同じですよ
大抵の人は見ない時間
大抵の人が見ないのに放送する
一部の物好きのために

一部の物好きのための深夜アニメの趣向は流行らないってことだわ
萌え絵も美少女乱舞も

>>464
そもそも地上波が滅びそう
倒産とかじゃなくて視聴者の大半が消えるってことで

異端が売れるならチャンピオンがもっと売れてるはずだ！
後発とか何とかは関係ないって。良い作品が出れば売れるんだよ。

ドラも後何年持つやら

確かデビルマンとかマガジンだろ？

>>464
ネット配信＆OVAでも十分やってけそうですけどね

コウカクもいらんよね。

>>469
地上波もニュース・スポーツ以外は要らないからな。消えるのは時代の流れですよ。

>>468
うん。流行らないよね。
ぜひがんばって一般人の見るヌルいアニメを再興してください。

一般人だって昨今はそんなヌルいものあんまり見たがらないけどねw

>>466
暴力だろうが何だろうが認められたから認めるしかないって話だろよ
異端による差別化の成功を例にするなら美少女ブームを世間様にも流行らせないとジャンプの地位と同等にはならない

萌え以外が衰退しすぎ。

腐は衰退して死滅の道を辿ってるからな。後は萌えが死滅すれば全て解決ですよ。

>>476
だから君みたいな美少女保護団体の人達には関係ないスレなんだよｗ
何敵地に乗り込む様な真似して奮闘してんだｗ

萌えが強くなって他が弱くなったんじゃなくて
他が弱くなって萌えが目立つようになったんだけどな。

他が弱くなって萌えは強くなった、が正しい
10年代別で分けてごらん、00年代の美少女占有率は異常だから

>>481
萌えは深夜でやってるだけだもんね。
問題視されるのがおかしい。

>>479
後は萌えが死滅すればすべて全滅ですがなｗ

ロボットアニメが衰退したし（ロボットもバトルだが一応別にして）
ジャンプ原作などのバトルアニメが勢いを失ったのが大きい。

>>481
目立つって言うか、今の深夜アニメが束になっても
ＤＢやセーラームーンほども知られてない気がするんだが。
それでも目立ってるって言うのかね？

全滅からの復興が一番の早道だな、結構結構

萌えを弱くしても他が強くなることは無いよ。
萌えを吹き飛ばす天才が必要。

>>487
簡単に言うがそれが一番難しいんだが

>>482
アニメ業界だけ取り上げればそうだろうけど、
世間の認知度という絶対値では無きに等しいでしょうが。
ジャンプが弱くなったのを萌えのせいに押し付けられても問題は解決しないと思うんだ。

全滅からは携帯の思うような復興はしないね。
邦画だって一応復興したけど否定されるような「あずみ」とかだし。

ジャンプが弱くなったのを萌えのせいになんかしてないわな
萌えはウケないよって言ってるだけで

全滅して復興したらよくなるってまず無いな。

何が受けるんだね。
サザエさんか。

いま一番勢いのある萌えを前面に出さないってのも
アニメ・出版界の生死を考えたらおかしいけどね。
どこか萌えにすがってまで延命したくないって
プライドがあるんだろうね。

>>491
あずみしか知らないのかよｗさすが生粋のアニメだけに生きるオタの鑑
ちなみにあずみしかないのが深夜アニメだから

むしろジャンプが一度全滅した方が早くね

じゃあ最近の邦画でかつての大映の映画とかより良くなったのあるのかよ。

>>495
ハルヒなんかゴールデンのアニメ特集や歌番組でも取り上げてもらえたじゃん
反応は周知の通りだがｗ

市川崑クラスの映画も無理だろ永久に。

痩せ細ったジャンプすら倒せない萌えに何期待しても無駄

もう映画俳優も少ないしどこも良くなってないじゃん。

ジャンプのバトル物(ﾜﾝﾋﾟ、ﾅﾙﾄ、ﾌﾞﾘ)→全日
ジャンプの萌え物(ﾄﾗﾌﾞﾙ)→深夜


(^_^;)

あ、いちご100%も深夜だったな
さすがキモオタ向けは時間帯が違う

>>501
枠がないからなあ。
深夜以外に枠があればスムースに移行したかもしれんが。
いかんせん、少年誌が傾いてからしか萌えが誌面を飾る
ことがなかった。

>>505
枠がないんじゃなくて、枠に入る商業力がないだけ
商業を盾に萌えを肯定する理屈と繋がってる
ガンダムなんか全日帯なのに最初は殆ど身内だけで固めてたんだぞ。でもそれだけ次元の違う商業力があるってことだわな、

デスノやネウロみたく少年誌ものとは言えんような奴も深夜に飛ばされたよなｗ
主人公が殺人鬼な漫画、よくジャンプも連載したもんだわ。

反面他のロボットアニメがどうにもならなくなったな。

ネウロなんてオタ漫画知らんが、デスノは規制の問題じゃね
実際、実写が馬鹿売れした実績あるし、深夜の視聴率としてはかなり高い方だよ

少年ものなんかのほうがノベリティグッズなんかに使いやすいからな。
お菓子やソーセージ、ふりかけとか。
萌えはコレクター性は高いがそういう一般商品の売上げ効果には疑問が残る。

自分が嫌いなものはダメなものって評価だから仕方ないだろう。

>>508
ロボットアニメは実質滅んだよ
後はデザイン力のガンダムと変形ガジェットと映像美を誇るマクロスというピンポイント作品だけ

デザイン力……

マクロスなんて深夜だしガンダムも死んでるからな。
ジャンプに天才が降臨しないとアニメはマジで滅亡するぞ。

ガンダムって結局ガンダムが沢山になったのにｗ

ガンダムはまだまだしぶといよ
鍵はファースト世代だけど
コイツラが見離した時はガンダムもマクロス並にマイナー化するだろうね

>>512
ロボットものは今ならラインバレルとか少し前ならギアスとか
ないことはないんだけどな。
だけどどうしてもシリーズものが強くて新規が割り込めない感じ。

全然世間に受け入れられてないじゃないか。

ジャンプなんかもう何年も読んでないが、
ナルトだかワンピースが終わったらやばいんじゃないの。

>>514
ジャンプが死んでるのになに言ってんの？？
もう、少年週刊誌の時代は終わったんだよ。バカしか読んでないもんな。

ワンピースってまだやってんの？

>>520
そんな暗黒期のジャンプにすら太刀打ち出来ない深夜アニメｗ

馬鹿しか見てないって萌え・腐アニメの悪口はそこまでだ

>>517
ロボット物こそ本当にやり尽くしたからね。
新しい技術が増えたりして、新しい想像が膨らまない限り発展の仕様がない。
世界観にしろ、00の兵器概念にしろ、全て過去シリーズにあるし。
珍しい機動エレベーターてのも、既に現実世間で提唱されてる代物だし。

いやアニメ全体だろｗ

>>522
そうだね。だからなに？ジャンプがもう駄目って認めた？

>>522
らき☆すたとかギアスで十分返り討ちだと思うけど

機動エレベーターなんてテッカマンブレードでもあったんじゃ。
なんか珍しいの？

>>526-527
少しは現実を見ろよ。

ロボットものなんてSF小説とかでやったネタしか使ってないよ。
やりつくしたもクソもない。

>>527
たかだか一巻辺り数万枚しか売れてないアニメが何言ってんだか
ジャンプの看板は一冊辺り百万冊とかのレベルですよ？
見られてる人数が違うわ。

>>527なんてもう、典型的なキモオタでしょ

そのジャンプアニメの視聴率もあれだからなあ。

そのジャンプアニメの視聴率にすら届かないコードうんことか引き合いに出されても
深夜アニメは時間帯によっては視聴率が取れるなんて言い訳は全てギアスさんが打ち砕いてくれましたよねｗ

ロボットものは現実の科学がどうとか検証されてしまうのがね。
もっとゆるい目で見守ってあげたらまだ復興の余地はあると
思うのだけど

ギアスｗ
アニメ全体に盛り返す感じが全然ない。
全滅したあとに復興なんてするはずもない。

>>531
３００円の雑誌と８０００円のDVDで比べられてもｗ

つーかもういろんな意味で飽和状態だろ
なにやったって「それパクリじゃん」とか「もう飽きた」って言われるし
今までにない新しいものっておまえら思いつくか？

>>531
たった百万人じゃん。
視聴率の１％が何人に相当すると思ってんの？
アニメの勝ちだね。
ジャンプばっかり読んでいるからそんなに頭悪いのよ。

>>538
実際はそうだよ。
まあ超天才が現れる可能性はあるが。
懐古は認められないだけ。

>>537
一般化の話ですよ？

人数の話ですよ？
深夜アニメ史一の売上を誇るキモオタの帝王であるギアスさんも、土6〜日5では歴史初の最低視聴率を叩き出して醜態晒したわけだがｗ

>>538
売れなさそうなのなら思いつくｗ

＞まあ超天才が現れる可能性はあるが

たぶんその人も萌え好きってオチ

>>539
ワンピの視聴率は8%前後取るぞｗ
お前らの好きなアニメじゃ一生無理な数字だろｗ

らきすたもギアスもプリキュアの足元にも及ばない

>>544
そうだね。で、ジャンプはもう駄目だよね？クズばっかだもんね。

>>541
ギアスは一般人には入りづらい話だったからな。
１００万人に広告を打ってるのと同じようなジャンプのアニメ化とは
比べようもありませんよ。

テレビに代表される受身の娯楽は刺激を強くすること以外で満足を高めるのは難しい。
（本物の天才の仕事は除く）
オタク化して文句言うだけになりがちｗ
スポーツなどは下手なりに草野球なんかをしても楽しいけどね。

天下のジャンプさまが８％！ｗ

>>546
いいえ
萌えアニメはそれ以上にカスなだけです
萌えアニメの帝王でうるハルヒもギアスには及ばず、そのギアスは全日では最低クラス
レベル低すぎ

>>543
それはない

萌えと競うとはジャンプも落ちたもんだな。

>>538
新しいアイデアなんかいらないって
エヴァなんかも過去作のコラージュってことで散々批判されたんだし
出来るだけ広範囲からネタを拾ってきて、
それをうまく構成してくれれば十分だよ

競うレベルに達してないけどな

>>548
スポーツ！萌え・腐豚共のトラウマを呼び起こす魔法の言葉！！

>>553
全体的にそれは出来てるんだよ。

>>553
要はセンスがあればオマージュでもトレースでも売れるって事ですよ。

おれテニスで県大会出場

>>556
出来てないから売れてないんだよ！

アニメ板覗くとみなみけて言う美少女三姉妹の日常風景を眺めるアニメが人気らしいけど、何を誇りにして全日アニメつまんないて言ってんだろ
らき☆すたの時もそうだけど、ただサザエファミリーをキモオタ向けにしただけじゃん

萌えオタですが柔道で三冠王者にもなったし三階級制覇もしたし小学生の頃はサッカーで県有数のエースストライカーでしたが何か？

>>561
今すぐトロフィーうｐ

全日は一般化の名の下、毒や牙を抜かれちゃうからな

鈴木＜萌え系を意識してますか？

浅田＜萌えって何ですか？

高橋＜わたしには聞いてくれないんですか？（ニヤニヤ）

萌えが毒だって認めてもらえたなら話は通じるな

>>562
お前は鈴木桂治を知らないのか？

>>565
ちょっとした毒だよね。
だからテレビも使うのを躊躇してる。

>>564
当時は世界最強の萌えオタと呼ばれてたな。今はorzさんだけど。

僕は父親みたいな目で真央ちゃんを可愛いと・・・←これなんていう萌えオタのテンプレ？

>>566
知ってるよ
それが萌えオタなの？

>>570
>>564をマジでやった。それをGetで放送されちゃった。
更には>>569の言い訳をマジでしてた。

>>569
娘萌え（パパ萌え）　けっこう新しい保護欲のかたまり

やった！流石鈴木だぜ！普通の萌えオタが出来ない事を平気でやってのける！そこにしびれるあこがれるぅ！

>>571
うわぁ
で、アニオタなのか

もう逆に萌えオタじゃないヤツのほうが少ないんじゃないか
今は女キャラが一人でも出てきたら何かしらの萌え要素を見出そうとするだろ

んでアンチ萌えなおまえらが「最近は萌えアニメばっかだ…」ってウンザリするわけだ

多数派の萌え勢力もガノタ勢力以下な件・・・
空気空気言われる00も新シャアとアニメ板の本スレ合わせりゃ2000スレ以上だからな・・・

ふつう０時以降のアニメは録画だろ

>>524
SFは時代が進むにつれて描写が難しくなってくるよね。
サンライズは宇宙をかける少女で趣向を変えようと努力しているように見えるが。

>>576
そりゃ萌えアニメにセーラームーンやらレイアースやらプリキュアを入れたら勢力が大きくなるのといっしょ。
初代と種あたりだと名前が同じなだけで全くの別物に・・・

>>576
２ちゃんがお前のすべてかよ！目を覚ませ！

アニメ以外にも面白いこといっぱいあるし
アニメは子ども向けとオタ向けばっかりだからしょうがない
あと、一般人にアニメ(笑)の毎週ストーリーを追うような熱意はないよ
1回見逃したら話がわからなくなるのばっかりじゃん？

深夜アニメは一話見逃しても痛くも痒くもない中身ペラッペラの一話物ばかりだよ

そういうのは一般の人は見ないだろう

ペラペラだけど、めんどくさいのが多い。
喰霊とか屍姫とか、なんとか四重奏とか、なにやってんだかさっぱりわからない。

ストーリーを普通に進めたら今度はアニオタが文句言うｗ
というかどうやっても文句言う。

だから、アニヲタは無視していいんだよ。
ヲタクは自然に湧いてくるから、そいつらをファンとして大事にすればいい。
それが顧客の開拓にもなるでしょ。
それよりも一般に訴える力を持った方が、制作にも視聴者にとっても有益だよね。

アニオタ以外は文句は言わないが見ないからなｗ
実写を見ます。

>>584
そのあたりは女を眺めて喜ぶアニメだ
これからの主流だから以前とは楽しみ方が違う

そうでないアニメはもう一般もオタも一部を除いて見放してる
何やろうが過去の人気アニメより面白くないからな

アニヲタの歪んだ独占欲はなんとかならんのかねｗ

実写ドラマですら漫画原作が結構あるんだが、
これを全部アニメにしてみても一般の反応はたいしたことはないだろう。
魅力は　実写＞アニメ
しかし相当のハイレベルになれば覆すこともできる。
実例で言えばジブリって事になるがこれが困難。

実写に勝つ必要なんてないよ。
だいたい、アニメ以上にピンキリじゃん。
そういう東大に入れないんだったら専門で適当にやりたいみたいな
極端な思考がだめなんだよ。

実写以下の人気でアニオタを排除してDVDが売れる見込みもなくどうするんだよｗ

アニメとかゲームとかばっかりの冴えない男や女が
自分がこれまで触れてきた作品の寄せ集めみたいなアニメばっかりだな
オリジナリティがないし
何よりキモい

QEDドラマのようにアイドル人気で釣るほどの力はないしな

>>588
＞これからの主流だから以前とは楽しみ方が違う

お前、これさ、なんでも言い切ればいいと思っているジャンプ厨と
まったく同じ思考回路だぞ。言ってることが真逆なだけで。
眺めて楽しむというのは基本的にあり得るけれども、
それが主流にはならないだろうね。
もっとも、TVなんてバラエティもドラマも歌番組も、ボケ〜っと
眺めているだけのものだと言うのであれば、すでに主流になっているのかも
知れないけどさ。

*6.2% 20:00-20:45 [新]ドラマ･Q.E.D.証明終了

実写ドラマですら金がかかるからといってバラエティが増え
果てはゴールデンがニュースショーになりそうだというのに……
作るのに金もかかり、視聴率がいいわけでもなく、DVDも売れる見込みもない。
かといって玩具販促アニメは>>586の言うような
一般に訴えるようなアニメにはならないのだから話にならないじゃないか。

>>595
もともとアニメの主流はそういうぼけーと眺めて楽しむものだったな
バカボンとかさ
ドラマチックなアニメは後から出てきた傍流

玩具販促アニメはこれはこれで一般は絶対に見ないよ
対象者以外にはまったく意味のないアニメだ

【アニソン】内藤大助が歌手デビュー！『ケロロ軍曹』のオープニング
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1230309266/
なんという色物

玩具を買う層以外は全て雑音みたいな番組だしなぁ
乱暴に言えばマクドのハッピーセットみたいなものだ

アニオタを排除する以上は少なくとも実写と互角じゃないと無理。
そこまでしてアニメを作る理由がない。

玩具販促アニメは何の役に立たないから無くなっても問題ない

今のコロコロコミックにしろ子供が楽しんでいるならそれでいい

>>592
だから、実写に勝とうとか思うなと。
中くらいの実写には勝てる程度で十分商売にはなる。
東大で駄目なら楽に専門でとか考えずになんとかMARCHに踏みとどまるという
思考が必要だ。たまにパヤオみたいに東大級も表れる。

商売にならないだろ。

>>597
あのね、深夜アニメとゴールデン帯のアニメの視聴率比べてみなよ。
5〜6%は確実に差があるよ。
一般に訴えるアニメにするってことは、この5〜6％を稼ぐってことなんだよ。
深夜でも、一般に訴える力を持っているゴルゴはちゃんと良い数字出しているだろ？
DVD売る為にヲタの方ばかり向いているってことは、自ら視聴率を捨てているって
ことに気づきなよ。

中くらいの実写ですら実写同士でしのぎを削って作ってるのに
勝とうと思わないで作って中くらいの実写に勝つわけねえだろうが。

つか、実写でやれることをアニメでやんなくてもいいじゃんっていう。
ジブリでもアニメでしかやれない作品がほとんどなんだからさ。
それがアニメのすごささ。

そこで深夜からやってきたギアスですね。

>>608
勝とうと思って作ったことなんてないじゃん。

時代劇なんか視聴率二桁でも金がかかるしスポンサーがつかないらしくて
新作が作られ難いんだけど。

>>609
オタはリアリティ(笑)を求めるからね

>>609
実写でやれないってことに呪縛されすぎるのが問題なんだよ。だから極端な萌えに走る。
リアリズム絵画ってのもあるし、絵を通すことで実写に近いことをやっても
意味は違ってくることは多々あるし。

それなりにいい枠でやろうとすればまず子供に見せるが大前提になるしな
月19時枠のブラックジャックとかにモロにそれだ。ヤッターマンもあそこまで幼児アニメ化しなくてもいいのに

>>608
しのぎを削ってるってｗ全然そういうことはないから。
ただ、ある種のツボを心得てるのは事実。アニメは実写でできないということに
とらわれすぎてそのツボを外しているのが問題。

俺の考えたアニメは売れるって妄想になってるな。

>>610
ギアスは「実写でできないものを見せる」のが売りだったからな。

実写でできるもの「も」見せることをそろそろ考えたほうがいいのではないか。
大体、実写をアニメに引き写しただけでは成立しないし、絶対センスと個性が出てくるもの。

まあ普通の恋愛ドラマつくってもアニメが実写に負けるとは思わんけどね。
役者もピンキリ、アニメの演出もピンキリだけど。

アニメ＝恥ずかしいもの　ださいものってのが完全に定着してるから
一般に媚びても無駄

実写でできるものは実写があるからな。
実写の方もCGが多用できるようになってきたし、
センスと個性で勝負したら結局ジブリって話だぞ。

パヤオがテレビアニメ作ればいいんだよ
なんだ簡単じゃないか

バヤオはテレビを見限ったんだよ。

スレ一覧で目にするたびに、頭の悪いスレタイだと思ってしまう
と言う意見もすでにたくさん書かれてるんだろうな

>>622
ジブリと出てくると思考停止するのも問題なんだよな。
大体、ジブリ一人勝ちもここ１５年くらいの話だし。
懐古といわれても答えはそれ以前の時代にしかないよ。
パヤオが名を上げたのがツトム事件の真っ最中だったことの意味を考えるべきだ。

それ以前とは状況が違ってるからヒントはあったとしても答はない。

ゴンゾが答えをみせてくれるさ

>>625
初見だな。どこがどう頭が悪く見えるんだ？

一般人に受けるのはドラマみたいな内容
でも、アニメでやると何で実写でしないのかってなる
つまりアニメなんか一般人には通用しないんだよ
ただし、パヤオは除く

スレの番号の書き方ゆえか最大の原因を142列挙してる様に見えるだけ

アニメ自体が気持ち悪い、以上

プラネテスは非オタでも楽しく見れそうだけど
どうだ

萌えキャラという記号も慣れてない一般人には見慣れない奇形にしか見えないんだよなあ
かといってリアル系がオタに売れるかというと全くダメだし

アニメが一般に受け入れられないのは、元々子供の物だったのに
オタクが我が物顔で居座って、子供から奪おうとしてるから

>>631
字数制限いっぱいなんだよ、このスレタイ。

漫画とゲームでいまどきの絵には慣れるだろうて

アニメ声で喋りながら動くのが気持ち悪いです

アニオタにもリアル系が好きな人もいるけど多数派ではないだろうね。
実際にリアルにってことにすると今度は手間がかかるし。

ジブリとか金卵とか
ほんの一部のアニメしか受けないって結論が出てるのにいつまで
話すんだ？

>>635
ジャンプの長期連載とかが原因かもなｗ
はじめから読んでるうちにすっかり子供からオタクに成長する。

>>640
ここが特殊なんだよ
同じ奴が延々と食い下がってるだけだから
板そのものは健全といえる

>>640
もっと裾野をひろげろってのがこのスレの趣旨だろ。

142スレも使ってるから
既に会話はループしてるんだろうな
定期的にリセットしながら

>>644
萌えヲタがいなくなれば、そういうことはなくなるけどな。

>>644
しかも今のはいつも同じメンツ。
まさにループスレ

裾野ねえ。
ジブリをレンタルで見てくれる人が
近くの棚に置いてあったら見てくれそうなアニメでもあればいいんだが
それすらないからな。

まぁー隔離スレなのは否定できないだろうな

レンタルは長期の子供向けアニメで棚が埋まっているしなぁ

ディズニーだけはレンタルでも見るぞ

スティッチの絵が受け入れられて日本のアニメは受け入れられんというのが
不思議だ。
まあ宣伝力に差がありすぎるから、そのわりにはスティッチだめだろうけど。

リロをリストラしなかったら、ああはならなかったろうな。尊い犠牲だ。

いや、リロだめだろｗ

607 ◆8KqjKmmYUE sage 2009/01/08(木) 09:08:17 ID:U6woYCPU0
*1.5% 19:00-19:26 TX__ ケータイ捜査官7
*2.9% 19:26-19:55 TX__ スティッチ!

・娯楽が増えた
・アニメはキッズ系とオタ系ばっかり
・アニメが気持ち悪くなった
・作り手が過去の作品のつぎはぎみたいなのしか作れない
・一般人向けにしてみたら誰にも見てもらえなかったでござるの巻
・あの人髪がピンクなんですけどｗｗｗちょーうけるｗｗｗきめっ☆
・うわ何パンツとかおっぱい見せてるの？気持ち悪いよ
・エロに頼りすぎ
・萌えに頼りすぎ
・しかし、それなしでは商売が成り立たないのがほとんど
・深夜アニメばっかりで見難い、認知されてない
・毎週見るのがダルい
・そもそもアニメがダサい、かっこわるい、クールじゃねえ
・マスコミの印象操作でオタやオタ趣味のイメージが最悪になってるから
・声優の声質や喋りが気持ち悪い
・アニソンがダサい、キモい、どうでもいい
・歌流しながらアニメキャラが動くのがキモイ
・ケータイいじるほうが楽しい
・アニメ独特のノリが合わない
・アニメは子どもが見るものです
・エヴァ以降のアニメは糞だからｗ
・昔、アニメ視聴率が良かったり、エヴァが受けたりしたのは
　あくまで時代が良かっただけの話
・アニメが趣味ですとか言ったり、アニメの話題を出すのが躊躇われるレベルだから見ない
・仕事や友達との付き合いが忙しいのにアニメなんか見てる暇ねー
・家族で飯食ってるときにアニメが流れると気まずい　見るなんてもっての他
・ＣＭが気持ち悪い(コンプティークとか特に)
・非現実的すぎて共感できない
・二足歩行ロボよりパワードスーツや戦車とか戦闘機のほうが強いに決まってるだろｗｗアホかｗSFじゃねえよ！
・たまにホモっぽい描写が入るのが嫌
・たまにレズっぽい描写が入るのがキモイ
・漫画(オタ専用は除く)と違って脚本が幼稚なのが多い
・30分も見てられない
・どれが面白いのかわからない
・1話で視聴者を引き込む力が弱い気がするから
・何かわからない用語が出てくると混乱する
・複雑な伏線やら設定などを把握できない
・台詞が聞き取れないことがあるんだよボケ　早口すぎ
・漫画と違い芸術性を感じられない
・服装がかっこ悪い、つーかダサい　オサレだと思ってるの？
・ギャグが寒い
・何かよくわからんけどこれ何かのパロディ？意味わからんわ
・眼と頭がでかすぎて奇形っぽいから
・アニメなんかとっくに卒業したから
・一回でもつまらない回があると次見る気が失せる？みたいな
・恋愛描写が幼稚、都合よすぎ
・全体的に悲壮感が足りず感動出来ない　萌えキャラの話で泣けると思うの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶望した！

まだ足りないが全部当たってるな
単なる萌え叩きとは大違いの良いまとめだ

>>655
惜しい、な

まだ何かあるのか・・・

一歩やメジャーなどの熱いスポーツ系は幅広くウケる
しかし女のパンツが大好物と言う変態萌豚が量産されてる現状考えるとトラブルやストライクウィッチーズなどのオナニーアニメやってる方が業界としては稼げる
アニオタはパチンコ狂いと同じ様に金使ってくれる
結果漫画でもアニメでも女ばっかのハーレム系・ギャルゲ系・エロゲ系大繁殖
同じようなのばっか







少女漫画みたいなのが少しウケはじめたしオトメンをアニメ化したらヒットしそうな気がする俺

>>658
あるように錯覚するようなレスだろ？

一歩はいきなりアーニー戦だがやはりホーク戦がクライマックスになるのだろうか？
ホーク戦はまたゴールデンだったりするのだろうか？

少女漫画はヴァンパイア騎士など昨年は死屍累々
結局ロマンチカがそこそこ売れてBLのみが通用することが証明された

>>662
ヴァンパイア騎士ってけっこう視聴率よかったんじゃなかったっけ？

そのロマンチカの売り上げも大した事がないし。腐勢力が最早死滅寸前の所まで来てるな。

前半は大体2%で良くも悪くもない

一歩も今回は2%台で推移しそうだ

オタク軍は討ち死に多数で総崩れって感じだなｗ

一歩はまだ試合も始まってないからな。
次から早々と試合が始まるがアーニー戦じゃ視聴率は伸びないかもね。

売上げの話になっちゃうけど、なんか最近は8000本超えの作品が
いっぱいで景気良さそうに見えるんだよね。

まあ目立つ星たちの足元には屍累々だがｗ

そういや一歩はボクシングの内藤人気もあるし、なんでゴールデンじゃないんだろって
思うな。
ここでゴールデンに押し込めないほど疲弊してるんだよな。

今のアニメなんてマイノリティーなオタクの購買力で何とか成り立ってるんだから
いつ崩壊してもおかしくないんだよなー

>>668
大半がエロってのが今までと違うな

2％ってアニメとしちゃ高いのかもしれないが
他のジャンルと比較すると
ほとんど誰も見ていないに等しい
まあ録画が多いんだろうけど

2%はまあ深夜では普通だな
女向けでは夏目ぐらい。バンパイアは途中から取れなくなった

>>671
ズボンですから。

深夜で普通だからと言って、早い時間に持ってきても普通になるわけじゃないからな。

世界の方だ！！

それはギアスが証明しちゃった悲しい事実だな。

本編より
はい、コードギアスのほうが視聴率高かったという・・・
つまり一般人はアニメなんかどうでもいいわけですよ
どうがんばっても無駄なわけですよ

アニメ視聴者は録画派が多いのも困り者だな。
なまじ録画機器になれてるうえに保存したがりだからリアルタイムの
視聴率が伸びない。
実況とかもやってるけど少数派だろうし。

深夜ってアニメに限らずオタクが真面目に見てるか
仕事で疲れて寝る前にぼーっと見てるかの二択なのかな。
それなら時間を変えたら見るわけないか。

ドラマでも低視聴率になると地デジやBSは含まれてないからとか録画してるからと言ってるけど。

>>679
深夜だと視聴率あんまり関係ないぜ

2009/01/12付 DVDTOP100
**3　--　88,247　*88,247　**2　バイオハザード ディジェネレーション
**9　*7　21,406　*44,790　**3　劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド・パール ギラティナと氷空の花束 シェイミ
*15　20　15,204　*73,762　**5　カンフー・パンダ スペシャル・エディション
*19　--　13,291　*13,291　**2　ストライクウィッチーズ 限定版 第4巻
*26　11　10,413　*28,715　**3　スター・ウォーズ／クローン・ウォーズ 特別版
*33　--　*8,423　**8,423　**2　純情ロマンチカ 限定版(6)
*34　47　*8,147　891,378　367　となりのトトロ
*36　--　*7,474　**7,474　**2　一騎当千 Great Guardians 第四巻
*38　12　*7,367　*24,439　**3　コードギアス 反逆のルルーシュ R2 volume05
*40　*4　*6,826　*57,906　**3　劇場版 空の境界 伽藍の洞(完全生産限定版)
*45　--　*6,523　**6,523　**2　To LOVEる-とらぶる- ドキ×2エディション Vol.6
*46　--　*6,045　**6,045　**2　鉄のラインバレル Vol.1
*48　15　*5,854　*18,494　**3　マクロスF(フロンティア) 5
*49　--　*5,512　**5,512　**2　喰霊-零- 1(限定版)
*51　--　*5,315　**5,315　**2　乃木坂春香の秘密 第4巻〈初回限定版〉
*52　--　*5,202　**5,202　**2　ゼロの使い魔〜三美姫の輪舞〜 Vol.4
*54　--　*4,789　**4,789　**2　家庭教師ヒットマンREBORN！ 未来編【Burn.4】
*57　--　*4,648　**4,648　**2　のだめカンタービレ 巴里編 第1巻
*63　94　*4,292　648,497　325　天空の城ラピュタ
*68　--　*3,928　**3,928　**2　ソウルイーター SOUL.5
*72　82　*3,745　372,028　315　魔女の宅急便
*81　79　*3,443　*10,246　**7　それいけ！アンパンマン 妖精リンリンのひみつ
*89　16　*2,995　*14,864　**3　銀魂 シーズン其ノ参 05
*91　--　*2,950　**2,950　**2　絶対可憐チルドレン 05

こういう世界だからアニメは！

もはや視聴率だけで人気を判断することはできないな。

いいこと考えた
全部OVAか劇場用アニメすればいいよ！
こういうのって売れるでしょ？

喰霊が5500も売れてるな
俺みたいな見るだけで満足派に受けるアニメだと思ってた

鬼太郎(視聴率高くて映画大コケ)や
プリキュア(視聴率低くて映画、玩具成功)みたいのがあるから視聴率はあてにならない

ゲームが本業のポケモンに負ける萌えアニメって一体

一般に受け入れられているかどうかなら視聴率はあてになるよ。
玩具が成功とかこそ無関係。

どう考えても売れなタイプの喰霊が5500だから
女キャラが売りのアニメはますます勢いが増してるんだな

>>688
大半のアニメが本業ゲームに勝てないからな。
それ以前に大半のアニメが本業漫画・ゲームだし。

>>687
鬼太郎はコミケの日に視聴率爆下げしたんだよな・・・・

でも女キャラが売りのアニメの勢いが増したら
ますます一般との溝が深まると思うんだが
今ももう取り返しのつかない所まで行き着いてはいるけど

アニオタって昔居たヌイグルミギャルとかガングロとかと同じくらい羞恥心が無いような気がしてきた
風呂入らない臭いヤツだったり
コスプレして街中で音楽垂れ流して踊ったり
ロリ・パンツ・おっぱい・乳首・処女と叫んでたり騒いだり
メイド喫茶通ってたり
読んでる本はライトノベル









ヤンジャンの夜王がアニメ化されたら視聴率６％くらい取れるのでは！？

無理

>>694
アニオタがみんなそんなヤツだったら日本人が変に見えるからｗ

溝の深さが2倍3倍になっても
一般が認めるアニメの数が増え勢いが良ければどうということはないだろう。
あいつらは異端ということになる。

>>697
それが出来たら苦労しねえよｗ

とにかくアニメ＝萌えを全力で宣伝しまくった２００４年ごろの業界が恨めしい。
それさえなければ復活の目はあった。そんなことしようがしまいが、ついてくるヲタなんて
限られてる。

それが出来ないのが根本的な問題で溝を深くしないなんてのは無駄。

>>700
ジャンプして超えられ程度かどうかは重要だと思うぜ。
世代を経るごとにひどくなっていく。

そもそも一般の人は萌えアニメのDVDの勢いなんか知らない。

エロで市場が増加してるのは凄い
一般向けは衰退してるだけに

>>703
市場は増えてませんよ、別に。
結局、ジブリ、ディズニー、一歩さがってエヴァなどのブランドが牽引してる状況。
そして、数ばかり多い萌え、エロが業界のイメージを下げてる。

どんなにオリコンで上位になっても
一般のテレビではカットしてるよな
DVDランクなんてディズニーかジャニーズばっかだし

今のアニメを知る機会もないな

>>703
そういえばケロロも絶チルも朝なのにお色気多めだな。
「健全レベルの萌え&お色気」は若干増えてるかも。

健全レベルっつーか毒気をぬいたお色気だな。
ま、それなりに配慮されてんだろう。

昔のお色気っていうのも画風なんかで毒気抜けてたな。

そういやドラマ風のアニメをつくれって話があったが、今期１本あるよ。
WHITE ALBUM。
キャラもだいぶリアルっぽいし１１年前の原作なんでここの懐古趣味の
人にもあうかもしれん。
もう１話終わっちゃったけどな。

ケロロや絶チルの大好物なオレガイル
原作だけでティッシュ一箱余裕でした

萌えからの脱却を図って成功したケロロを見習うべきだな。

WHITE ALBUM
http://www.whitealbum-tv.com/character.htm

マスゴミはアニオタがマスコミ叩きしてると決め付け、
オタを異常に敵視している感じがする。

萌えアニメが一般に広がらないのはテレ東を除く民放4社による情報規制のせい。そんなことをすれば余計にオタの反感を買うだけなのに解ってない。

>>710
ギロロが夏美に萌え萌えではないか？

>>712
病院に行け。マジでキモいよ。

>>710
ケロロはまだ萌えがいっぱい入ってるよ。
原作からして人間キャラは萌え系だし。
（そういう自分も結構気に入ってるｗ）

今期は結構色気が強めかもしれないな。
夏休みに5週連続で水着回やったりとか、
EDにバニーガールやサラシ姿などが出てた。

絶チルの不人気だけはガチ。

絶チルは売れる媚びと売れない媚びがある見本だろうな
いくらロリを並べても人気声優を並べても売れんものは売れん

鬼太郎5期も凄まじいしな

ケロロ軍曹のお色気なんて誰が喜ぶんだか
顔は簡略化されてるのに体だけリアルで気色悪い

あのあたりの媚びはセンスが古いしなぁ。
今のヲタに向けるのはあまりに時代錯誤

>>719
>>709

プリキュアの新作は、ロリっぽくなくなって
面白そうだけど、あのデザインは子供は喜ばなそうな感じ

ケロロはキャラクターグッズの長期アニメ化してしまったし
今に人間キャラがリストラされそうだ。またはチビケロ3Dがメインか

>>704
オタアニメの中では爆発的に増えてる
DVD売上は毎年増加だしな

>>723
マジレスだが、ちびケロメインはありえない。
タママが出せませんｗ

それに「ケロン人と地球人の交流」がメインだから
出ない話があっても、完全退場はないと思う。

オタアニメ市場内でエロが減ってオサレとか硬派が増えれば
ここで暴れてる人も一切文句は言わないだろう

たまにチビケロが2週連続で放送されたりするけど少しうんざりするな
子供受けはいいのかもしれないけどさ

ケロロ人気あんな。
一般受けしてるんじゃね？

ケロロはあの蛙キャラクター人気が一人歩きしたアニメだしな。
アニメ本体は見たことなくてもキャラクターは見たことがあるパターン

受けてるのは人外キャラだけだと思うが
人間の方は子供に需要無いだろ

ハム太郎みたいなものか
人間キャラの玩具は売れない

人間キャラの玩具なんて子供は欲しくないでしょ

そらそうよ

ポケモンとドラえもんも似たようなもんだ
サトシとのび太がキャラグッズの絵に描かれていないし

地球人&人型宇宙人キャラは少なめだな。

でもケロン人&パートナー地球人の仲良しマスコットや
人間キャラの入ったシール（チョコやガム）は出てた。

ポケモンは人間キャラ自体は少なめだけど、
なりきり系の玩具は結構多いな。

ポケモン図鑑やポケッチとかがあるし。

蛙キャラクター。内容を知らなくても性格が予想できるケロロ小隊のデザインと色分け
作者は子供受けとかまったく考えずにデザインしただろうけど、
なにが幸いするかわからないものだな

お前らの１４２スレはなんだったんだ

>>603
オタ向けなんかよりはずっと売上に貢献してる

>>633
無理。
後半なんかやってる事は他の谷口アニメと大して変わらん。

もともと子ども向けだった世界にオタが入ってきて
勢力を拡大しまくったのが今でしょ？
どうして一般に受け入れられて　いた　って言えるの？

>>728
してないな。
子供人気は増してるけど

>>741
子供の頃からアニメや漫画を見ていた世代が大きくなってオタクになったのが大きい。

実は大人向けのアニメなんてなかったんだよね。
それは新挑戦。
だからこれまでと同じことをやって獲得できるものではない。

これに挑んだ最初のチャレンジャーはあやかしあやし（ゆきあつ）だった。
皆はゆきあつの死を無駄にしてはいけない。

大人が一般人ということになるとなあ。
ある程度は世代を限定しないとハードルが高すぎる。
逆に昭和歌謡なんかは年寄りというか当時の若者には受け入れられているが
現在の若い人は別に受け入れてるとかじゃないだろう。

ループだけどね。

>>743
そして彼らがアニメを作る

>>510
ナルトやワンピはそういうのがあんまり出ていない
そういうのはDBが多い
15年前に終わった作品が未だにそういう商品を出しているのもねえ
15年前に終わった作品に勝てない
現役のナルトとワンピって

小さい子供にとっては何年前でもあまり関係ないからな。
はじめて見たその時に放送してるような感覚だろう。

>>747
まあキャラクターとしての造詣の問題がねｗ
ワンピはガサツだし、ナルトはシンプルじゃない。
キティやミッフィみたいにキャラクターグッズとしての造詣は
鳥山明作品はかなり優れているから。
キャラがキャッチーなんだよね。

>>506
00のスポンサーは
バンダイ バンダイビジュアル バンダイナムコ ソニーミュージック ビクター(フライングドッグ)、角川書店、森永製菓だっけ
バンダイグループ各社とソニー ビクター 角川とそれだけで固めているよね
この中では森永が浮いているな

そもそも萌えなんて大きい子供向けだろ

ＤＢに匹敵するアニメが全くないな。

>>751
萌えと腐な

>>751
東方がニコ動を見てる小中学生の間でヒットしているのを見ると
大きい子供向けというのはちょっとないと思う。
今の小中学生はサザエとかまるこは別に面白いと思ってなくて
逆にらきすたとかハルヒみたいなのが好きみたいよ？

オタク予備軍だな。

>>754
　　 .,'´r=＝ﾐ､
　　 i 《ﾘﾉﾊ从)〉
　　从(l|ﾟ ヮﾟﾉﾘ　ハガレンの跡にでも放送したら平均７％はカタイよね！
　 　 ⊂lｊ京iつ　キョン！
　　 　 ぐ/_ｌ〉
　　　　 し'ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　　/
　　　　　　　　　　 　　　l　 .　　　取
　　　. , ' ＾￣｀丶　　　. l　　皮　ら
　　　 ,　ﾄv_,v从〉　 　　|　　算　ぬ
　　　　ｉ(ﾚ ´_!｀ﾘ　　 ｰ='　　用　狸
　　　 .ﾊ.｀ † '`ヽ　　　　|　　だ　の
　　　　　　　　　　 　 　 ｌ 　 な
　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　　　.`ｰ

幼児アニメ→少年アニメ→オタクアニメ
という順番で見ながら育つとすれば
卒業した人は別の道を行くだけで何も不思議はないな。

>>174
亀レスだが
子供はそういうのは
気にしないんじゃない
子供に受け入れられているアニメは古臭い絵柄ばかりのような気がする
ポケモン アンパンマン ナルト 鬼太郎 プリキュア ワンピ DB
ナルトとプリキュア以外は前世紀からあるものだが
ケロロも古臭い絵柄だな
吉崎の絵柄は
90年代のヲタアニメのセンスで今風のセンスじゃない
子供向けで今風の絵柄で
受けたアニメは何があるかな
しゅごキャラは今風の絵柄だけど子供受け悪いな
一般向けでも
未だにサザエ まる子 クレしんのような前世紀から続くアニメが受け入れられているし
サザエなんて古臭いを通り越して
化石みたいな絵柄だしな

>>757
それしかないのに
それが許せない人が暴れてるんだろうな
非オタがアニメの世界に足入れた時代なんて
80年代中6年から7年ぐらいしかないわけで
一時的な現象なんだな

>>754
小中学生と登録しながら
実際はおっさんだったりする

>>749
ポケモンとアンパンマンはどうかな
ピカチュウは意外にデザインが複雑じゃない?
ポケモンは複雑なデザインが結構多い

漫画のスレもそうなんだけどさ・・・
ワンピ、ナルトに比べたら萌え漫画はゴミ、とか
ネギま、ツバサに負けてるのに一歩、フェアリーテイル、あひるの空が看板、とか・・・
なんか萌え漫画に恨みのある人たち多いよね・・・

いろいろ困るからだろうね

恨みてか単純にいらないだけ
何の役にも立たないだろ、萌えって

>>764
売り上げに役立ってるよ

>>764
ジャンプと青年誌以外の漫画雑誌では主力はほぼ萌え漫画。
（ハガレン、おお振り、羽海野の新連載といった例外もあるけど）

いや知ってるけど、発行部数は右肩下がりなんだけど

ロボアニメは好きだけどロボも別に役には立っていないなｗ

>>767
一般的な漫画が一部を除いて需要ないんだろう
スポーツものや青春ものばかりにしても下がり続けるマガジンがいい例

ロボアニメは絶滅したって言ってるだろ。
スーパーロボット系の黄金期70年代、リアルロボット系の黄金期80年代、ここまでで全て出尽くした。

絶滅と役に立つのと関係ないだろｗ

ジャンプ厨、またいるのかあ…。
毎日、毎日そうやって同じ話を繰り返して、一体どういう目的なんだ？？
ジャンプ最強！ジャンプ最強！って２ちゃんで唱えていると、
ジャンプが復活するとでも思い込んでいるのかね？

つーか軽く荒らしになってますぜ、あーた。

>>769
ベテランのネームバリューのある漫画と萌え漫画、腐漫画以外の需要がないってこと。
ベテランが引退したら今のアニメ業界と同じ状況になると思う。
週刊少年ジャンプだけわが道を行くジブリみたいな感じで他の漫画雑誌は
萌豚腐豚歓喜のラインナップ。

>>770
ロボアニメはとっくに滅びてる。
種とかギアスとか00は萌え、腐向けのキャラがメインで別にロボじゃなくても
話が成り立つ。

>>769
萌え入れて別に歯止めが掛かった訳じゃないし。
スポーツ物の方が本来強い。
あひるの空とかあったが、あんなのスラダンの後じゃお遊戯にしか見えないわな。
単純に脚本やキャラ作りが弱いだけ。ジャンル自体が弱まった訳じゃない。

>>770
グレンラガンを忘れてもらっちゃ困るぜ。
ラインバレルも６０００枚売ったぜ。

雑誌を読むのもテレビを見るのも古い生活なのかもネ。

>>772
一般にウケてない萌えの話の方がよほど荒らしなんだよ
んな事は一回でもジャンプに勝ってから言えよキモオタ

>>775
あひるの空とか結界師は頑張ってるけど

ネギま、ツバサ＞あひるの空
ハヤテ＞結界師

が現実なんだよね。ちなみにあひるの空の作者は萌え系を毛嫌いしてるｗ

スポーツといやあだち充のクロスゲームがアニメ化だそうだ。
あだちと野球の力はどんくらい残ってっかな。

あ、野球アニメは大振りやメジャー・ワンナウツみたいに元気か。

>>778
アイシールド、ブリーチよりとらぶるの方が視聴率が高くなることも
結構多いくらいだし子供は正直だと思うよ。ちなみにDVD売り上げは
とらぶるの圧勝。

野球は未だに定期的にアニメ化されている定番ジャンルだしな

野球は漫画向きかな。
直接対決も描きやすいし。
サッカーは立体的に描かないといけないし。

碁なんて団塊世代でもやらない本当の死にかけのジジイの趣味でも、脚本やキャラがしっかりしてたヒカルの碁は馬鹿売れした。
一般誌もだけど、お堅い碁新聞なんかでも毎回取り扱ってたし、要は内容次第。
が、萌えはいくら内容を頑張っても市民権を得られない。

でもサンデーはあだち、高橋、青山が引退したら畑が大看板になるんだよね。

マガジンは新しい才能を発掘した模様
http://fuzichoko.blog39.fc2.com/

>>781
深夜のメインはM1とM2だアホ

ヒカルの無意味な美形化はなんなんだ。

>>786
F1とかKIDの視聴率が深夜にしては異例の高さだったんだよ、とらぶる。

>>788
ホリックと大して変わらんぞ

世帯　KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
----------------------------------------------------
*2.8　*-.-　*3.5　*4.6　*0.6　*0.2　*0.9　*1.2　*0.7　　To LOVEる (08/05/22 関東)
*1.3　*-.-　*2.3　*3.1　*-.-　*0.1　*0.6　*0.9　*-.-　　To LOVEる (08/05/24 関西)

世帯　KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
----------------------------------------------------
*3.7　*-.-　*3.7　*5.3　*1.5　*0.3　*1.6　*2.2　*0.6　　xxxHOLiC・継 (08/05/22 関東)

>>788
深夜にしてはだろ？
鰤やアイシルよりは低いから
後な、DVD売れる＝キモオタアニメだから

ってかKID*じゃないか

こりゃデスノートも認める方向だなｗ

>>789
xxxHOLiC高すぎ

>>791
間違えた、TENだった、ごめん。

KID全滅ｗｗｗ
十代もガンダム以下ｗｗｗｗｗ
嘘つき萌え豚氏ねよ

>>793
コードギアス（笑）とは格が違うことを本家が見せつけたんだよｗ
今でもCLAMPは同人作家の総大将ってこと。

>>783
ひょっとして、挙げたらキリないくらい
たくさんの野球アニメがあったのを知らないの？？

おっちゃんが知っているサッカーアニメといえば、
赤き血のイレブンとキャプ翼くらいだぞ。あとイナズマもあるか。

F3でTO LOVEる見てるやついるのかよwww

かなって質問してるわけじゃなくて。
知ってるから向いてるって話だけど。

>>795
それでもホリックとともに一般受けしてるってこと。

>>798
だからそういう人達は真剣に観てないんだってば。
なんとなくTVつけてるだけなんだよ。

>>798
息子、娘と一緒に見て何が悪いのかな？

>>781
>>778
アイシールド、ブリーチよりとらぶるの方が視聴率が高くなることも
結構多いくらいだし大きな子供は正直だと思うよ。ちなみにDVD売り上げは
＞ とらぶるの圧勝。
オマケにとらぶるのゲームは萌豚に売れまくっている



一部修正・追記しといた

>>800
は？たかが2.3%で一般ウケならその倍近くあるガンダムはアジア一のアニメで、8%取るワンピは世間一のアニメで、15%以上なサザエは宇宙一ですかｗｗ
寝言は死んでから言え

サザエさんは事実上日本一じゃないのか。

>>805
極端な話、宇宙一でもいいかもな。
テレビ歴史的に見てもそれだけ異常な番組だ

パヤオとか別格アニメ以外は一般受けしない現実をそろそろ
ここの住民は直視した方がいいと想う
どうあがいても無駄なんだよ

萌え豚の一般化の基準→2.3%

すげえガンダム全シリーズ一般化したｗ

よくわからんが、ずっと動いていなきゃならないサッカーは、
少なくとも日本のTVアニメには向いてないと思うが？？
野球はピッチャーとバッターの他は止まっていても許される。
なんとアニメに都合の良いスポーツだ！って思うわけだが…。

>>807
そうでない時代があったし、これからはそれを目指さないと
業界が立ち行かないという話をしてるんだ。

>>809
サッカーは間が持たないんだよな。
野球はその上に一対一だし見せ方もやりやすい。
これはアニメに限らずサッカーの映像化が難しい理由でもあるんだろうけど

>>809
野球は向いているしサッカーは向いていないということを言っただけなんだ。

みんな∀ガンダムは見てるよな、周りの連中も親も先生も∀ガンダムて名前知ってるよな
3%も取ってるもんな

一般アニメも徐々におかしくなってきた

717 ：メロン名無しさん：2009/01/09(金) 12:52:11 ID:???0
たまご　1/4まで 34万8836人 3億7374万7250円
bleach 1/4まで 50万66人 5億6216万2160円
MAJOR 1/4まで 72万4335人 7億6886万2160円

719 ：メロン名無しさん：2009/01/09(金) 12:54:02 ID:???O
鬼太郎の影に隠れてるけど、全体的酷すぎね？

723 ：メロン名無しさん：2009/01/09(金) 12:58:41 ID:???0
>>719 酷いね
不景気の影響といわれてるけど
どっちかというとアニメ同士食い合っているような

>>807
バカじゃなきゃそんなことはわかっている。
つーか、その現実を認識しているから、このスレタイの下に
みんなが集まってきてんじゃねーか。
どうあがいても無駄と思うのは、あなたの想像力の限界ね。
おれはもうちょっとだけ考えられる。

さ、萌え豚は無視して話を続けよか

>>814
鬼太郎はともかく後はこんなもんだろう
たまごっちなんかよく入っているほうだ。今更誰が見ているんだ

>>813
ああ、あれは面白かった。
当然回りの連中も知ってるさ。なんたってヒゲだぜ。

無駄というよりも
いかにしてアニメを潰すかって計画練って
ここ見てる人も多いぞ
アニメ嫌いも集まってるスレだ

MAJORは延長されたし次もありそうだな
たまごっちはもう終わりでいいよ

>>810
いつのこと言ってるんだ？

>>773
どうしてジャンプだけ萌えや腐と関係ないって思えるのか不思議だよ。
毎月何冊も出てくる腐向けのアンソロ本なんて7割くらいジャンプ漫画系じゃないか。

>>818
知ってる？種てその髭の二倍の視聴率なんだぜ？
2003年は老若男女日本中が種で祭りしてたよな。

>>812
あなた、>>783で、漫画とアニメを同義語として使ったの？？
すごいね。
そりゃ、アニメをテレビマンガと呼んでいた時代の人の発想だよ。
絶滅したと思ってたのに。歴史的発見だよ。

内容をいくら良くしても
マスコミとかその他いろいろの強力なプッシュがないと
アニメが漫画のように市民権得るのは無理だよ

>>822
それは彼に代わっておれが明快に答えてあげよう。
それは、彼がジャンプ厨だからだ。
それ以外の理由はない。
以上。

全萌えアニメより上なギアスは色々プッシュしてもらっても爆死しました
あ、2%なら十分一般レベルなんだっけ？失礼。

20年続いたマスゴミのアニメ叩きも
最近はついに視聴者に飽きられて｢犯人はアニメオタクだった」という論調を出さなくなってきた
市民権を得るのはこれからかもしれん

アンソロジーみたいなキモヲタのリアクションにすぎないものを論拠に持ってくること自体がおかしい。
そういうのはやらせておけばいいだけで、おもねる必要などまったくない。

>>825
大丈夫、もう漫画が降りてきてくれている。
もうすぐそこだ。
アニメと漫画が肩を並べる日はそう遠くないぞよ。

>>828
結局は自分に原因があると思い知らない限り無理な話だよ。

オタアニメばっかりで難易度が高すぎなんだよ
夢見すぎ

>>828
叩かれてた時期の方が何倍も活気があった件

>>830
漫画は絶対に復活するよ。
大して儲からないと分かり、なおかつまだ振り向く用意のある客が
沢山いるという状態。こういうときに必ず跳ぶ奴が出てくるのが漫画業界。

>>829
しかし女みたいに細腕の主人公の漫画が増えてきたのは事実
トリコが最後の希望の星だ(逆にいうと他はもう・・・）

一回アニメ業界滅ぼして
1からやり直せばイケるよ
今はもう日本中のオタクのためのアニメを作って生き残るしかないもの

>>824
違うけど。

今年のポケモンは伝説配布で50億は確実だな。

まあ一人まともな天才現れたら萌え流行りなんて一瞬で消し飛ぶだろうね
萌えなんてのは単なる応急処置で、強化どころか回復すら貢献に役立たないんだから

10年後もこのスレが続いてそうで怖いんですけお・・・

駿という天才がいるのにこのざまですよ。

>>834
それは斜陽になったどの業界でも言われることなんだよ。
ヒット作さえ出れば、スターが現れれば明日から変わる！とね。
でも、出ないんだよ。
なぜなら、傾きはじめたそこに才能のある人間が集まらないからだ。
漫画はもう終わった。復活もありません、残念ながら。

駿はアニメ界に関わっていない
アニメ界も駿を目指してない
それだけ

ゲームデータはタダだから資本金はゼロだもんな。
うまいこと考えたもんだ。

昔昔のアニメがウケてたのは
アニメがまだ珍しくて
他に対した娯楽がなかっただけなんでは？

昔はCDが100万枚ばんばん売れてたのに何で今売れないの？
じゃあ売るにはどうしたらいいだろうみたいな
無意味な議論が続いてるように見える

ゲハじゃWiiとDSのせいで日本のゲームが滅ぶみたいな話だし
どこも同じだなｗ

>>834
漫画はレパートリーが広いけどその広さはベテランのなせる技。
トリコも純粋な新人じゃ難しすぎる。

>>839
みつみ美里以上の天才が現れるかどうかだなぁ。
彼女の絵柄の模倣だけでもう10年になるよ。

>>842
同人のほうがいいことずくめだからね
残りカスが商業に集まってもたいしたことはできまい

>>765
キモオタに受けても衰退するだけだろ
イメージ悪くなった原因だし

京都アニメーションの時代だ！

>>848
CLAMP、羽海野、桃種、星野・・・
ことごとく同人出身だしｗ

一般人に通用してる駿を目指してもいない
アニメ界に天才が現れるって
いつ来るんだよｗ

>>852
この分断は笑えないよ。
漫画業界も小中学生向けはジャンプとその他に分かれちゃってる。

>>800
そもそもホリックなんざ一般受けしてない

【話題】「墓場鬼太郎」「ゲゲゲの鬼太郎(第5期)」がマクロスF・pixivなどを振り切って大賞獲得…日本オタク大賞2008
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1231472140/


日曜朝はオタクアニメに汚されてる

おい、アニメがいつ一般に受け入れられてたのか言ってみろよ

>>845
お前さぁ
近代化文明が自分達の世代だけの物だと思ってんの？
そりゃ60年代の草分け期とか70年代の発展期ならまだしも、80年代からは録画機器も家庭・携帯ゲーム機もあるんだよ。
90年代と今じゃネット環境の差しかないから。

パヤオ見たいのを天才というと分かってるなら、その価値観が生き続けるならそのうちに
絶対新世代は生まれるよ。そういう考え方がなくなったときがホントに終わる時。

>>828
今でも出してるだろ

>>849
そのイメージ悪くしたキモオタってもしかして萌え豚のせい、とか思ってんの？
その根源はガンオタにあることを忘れんなよ。

そのネットの存在が馬鹿でかいんだよな。
あと携帯。

>>856
タッチとかやってた頃
なるほどザ・ワールドの祭典スペシャルに、声優チームがいたし

アニメは面白くないし気持ち悪いから
みんな他の娯楽に食いついてるんだよ

>>862
いまじゃありえんな

若い奴って軽々しく「じゃあ、自分が業界入れば？」とか言うんだよな。
その台詞の重さが分かって言ってるならいいんだけど、都合のいい口封じの台詞としか
思ってないからね。そういう小手先の防御手段ばっかうまくなってる。萌えの流行は
そういう過大な自己防衛本能と無関係ではないと思う。傷つかないためにある段階でとまったものを
あえて選ぶというか。

>>860
さらに悪化したのは萌え豚なのは事実だろ

訂正
萌え豚のせい

DVDやグッズを買ってくれるのが萌え豚ばっかりだからな

>>858
アニメ業界は駿とは別の方向に進んでるよ。

まぁ萌え豚と腐どもでさらに悪くなったのはたしかだな

>>861
そう、だから早くネットのビジネスモデルを確立すべきなんだけど、何やら色々弊害ありそうでまだまだ実用段階には至らないみたいね。
ネット強い言ってもまだまだテレビの影響力の方が圧倒的てのもあるし。

というか駿に対するリスペクトはほとんどない。
なぜなら駿は映画専門になってて今の週アニメには対応してないから。

まずビジュアルを見直さないとな
キモすぎる

まあガンダムが原因ではあるな
それでルパンとかあしたのジョーとか見てた層と分断された
マガジンの萌え騒動で読者総入れ替えみたいなもん

>>870
そいつらに媚びたのが駄目。
アニメ誌の巻頭にその言葉が出る状態は
阻止すべきだった。

>>874
ガンダムってポケモンと同じで子供のブームのが強いんだぞ。きっかけはオタだけど
これだからゆとりの萌え豚は…

こうやって無駄な話を続けるだけで
何もしなかったからいけないんだよ

テレビはあと数年で終わるからネット配信に期待しよう。

そりゃそうだ
駿の映画は内容と同じく、あの圧倒的な描き込み量で知名度上げたてのが多分にあるから、テレビアニメレベルとは比べられない。
目指し様がない、と言った方が良いな。
コンテで一年半も掛かるジブリアニメをどうしたらテレビアニメで出来るんだって話。

萌え豚のせいとか消費者のせいにすんなよ
消費者のせいにするようになったらその商業は終わりだよ

萌えアニメを求める奴がいなかったら一般向けアニメばかり作られて
アニメが一般に受けてたとかそんな理論もういいよ

ぶっちゃけ一般ウケしないほうがアニメは面白いと思います
一般の方はドラマや映画でも見ててください
余計なことはしないでください

一般を引き付けるには映画レベルが必要なんだよ。
そうじゃなかったらまる子とかそういう方向。

>>864
まあ、司会の愛川欽也も声優やってたし、アニメや声優に好意的だったからね
観客も、今みたいに声優キモイっていう感じじゃなくて
純粋に役の声聞けて嬉しいっていう感じだった

どうしたらエロアニメがAVに勝てるのかみたいな

>>880
DVDを買う層と買わない層で違いが大きくなってるんだよ。

何でそんなに一般ウケを狙うの？
このまま俺らのためのアニメが作られつづける
それでいいんじゃないのか？

>>880
だ〜か〜ら〜
他のジャンルが枯渇したから萌えが浮き出た、ここまでは必然だろよ
で、話はここからだわな。
どうしてその周りが落ちたおこぼれで浮き上っただけの萌えでこれからもメイン張ってかなきゃならないんだ、て話。
持ち上げるから叩かれる。

>>876
ガンプラ買うような子供以外は引いたんだよ
高校あたりより上の世代はほとんどな

DVD買う人は
萌えキャラとエロがあれば良いみたいだよね
ひだまりみたいなやおいアニメの何がいいんだろう・・・

>>866
だったらこのスレ来んなよムカつくから

>>886
90年代アニメから入った人には昔みたいに夕方にアニメの再放送や
テレ東で2クールアニメを夕方でやってほしいんでしょ

>>876
結局、現在のアニメの社会的評価は宮崎事件で決定したものの延長なんだな。
オレは誰かを責めたくはないんだが、宮崎事件当時のアニオタ＝ガンオタには
つい何かを言いたくなってしまう。

何がキモイかは置いておくとして
キモくないアニメなら暇な時に見てもいいかなぁ……
なんて人がある程度いても、それじゃ高視聴率にはならないし、
実写ドラマじゃなくてアニメを放送しようってことにはならない。
だから一般向けは作られ難いんだろう。

>>887
そうだな。
萌えだけに頼っていくのも萌え以外が没落した過程を無視して萌えのせいにするのも間違い。
気に入らないなら深夜物以外のジャンルのアニメが再興する知恵でも絞ればいいのに。

今のアニメの題材とか見た目とかそういうのが悪いような感じがしてしょうがない

>>887
別に持ち上げてないだろ
それにどうしても萌え豚のせいにしようしてる奴がこのスレには多い

>>889
ひだまりてロリキャラのくだらない日常アニメでしょ？みなみけと同じく。
酷いよね、本当。

萌えとかエロがウリのアニメが受けるから
そういうのばっかり作られるようになったんですけどね
そうでないのもそこそこあるけどさ

>>893
どこも余裕ないからね。
長い目で見て今儲からない視聴率も取れないアニメをやりましょ
なんて奇特なスポンサーが今はいない。

ちょっと前に北斗関係の掲示板見たんだが
今のあれを「萌えキャラが多くて絵も北斗っぽくない」というレスが当然あった
すると結構な人数の「若い人に受けるには萌えでないと」みたいな擁護が多くて
意外と年寄りも多くが今のスタイルを受け入れるべきものと考えてるんだなと思った

受けるからというよりはDVDが売れるからなんだよな。
DVDはマニアしか買わないし。

>>896
萌え豚のせいというよりか萌え豚に媚びた業界のせいでしょ。
萌え豚なんて常に存在しつづけてるんだが、理論もどきや自分らが業界を
動かしてる的な勘違いを与えたのが何よりも害。

>>896
一番勢力が強かったジャンプの話(今でも一番だが)をしてる自然な流れに、またジャンプか・・・とか萌え豚が勘違いするからだろ。

>>898
即儲けに直結するアニメしか作れないほど
自転車操業の回転数が上がっちゃってるからねぇ。
一瞬でもペダルをこぐ力を緩めてよそ見したらコケるしかないし。
必死でやってても半分コケかけてるし。

もう話のネタが出尽くしているから
エヴァのような凄い力のある作品の登場はないだろうな
アニメはこのまま現状維持かしぼんでいくしかない

ヴァイパーズクリードみたいなアニメを見ると何故か安心する

>>905
それに関してはエヴァの時代でも言われてること。

>>905
もうそういうのはいいわ
みなみけみたいなの作れ

ってのが2ちゃんの総意になってるな

ジャンプ最高な人は鰤とかナルトとかの視聴率がもっと上がったり
ワンピがゴールデンに返り咲くにはどうしたらいいかとか
Dグレの放送が再開したりするような知恵を出してくれ

>>905
エヴァの時期ですら枯渇した言われてたから
ここで非難浴びる事を言うと、作り込みが甘いとしか言い様がないわ

オタク的な存在として成熟してしまった世界を
一般の人に受け入れてもらおうなんて無理無理

ネタ自体はいくらでもあるんだろうが
アニヲタのほぼ全部がターゲットだのマーケティング的なことを
滔々と語る状態じゃ、新しい物が出てくるのは困難だろうね。

>>909
出してるよ。萌え豚が死ねばオケ、だそうだ。

庵野もエヴァ以外パッとしないから作りこみの問題じゃないな。

二十面相の娘が〜90年代っぽくて
尚且つ面白かったんだけど
全然ウケなかったね・・・

>>913
だ〜か〜ら〜
そうやって一々萌え豚目の敵にすんのやめろよ

打開策は新しい物、新しい人しかないもん
システム変えたところで今の人材じゃヒットしようがない
本来、ナルト、鰤レベルは3年が寿命なんだよ
ＤＢとかワンピみたいな異次元作品は10年持つけど

ゲーム、声優、漫画はアニメと深く関わったことである意味不幸な目に遭っているような気がする。

ゲームはアニメ垂れ流しゲームの氾濫による技術力低下、声優はアニメ偏重による地位低下、漫画はアニメ化による原作への悪影響といったところか。

>>915
ここだとそういうアニメ「も」叩かれるんだよ

>>914
エヴァの手法が他庵野アニメにあるわけじゃなし

エヴァみたいなヒットには時流が大切なんだよ。
同じかそれ以上に作りこめばいいってもんじゃない。

>>915
あれも、所詮、萌えアニメだから一般人にはキモいんだよ、
ってことじゃね？萌え豚叩き的には

にじゅうなんとやらは知らんが、90年代つっても95年以降の雰囲気じゃカスだよ

エヴァ以上の音楽も、シンジ以上に弱気な主人公も、本当に代わりの居る綾波も
それ以上のアイデアを後発がつくれないんだから大ヒットなんて夢見るな。

先に進めたからといって一般が楽しいものになるわけでもないしな。
現代音楽みたいなもんで。

>>922
それだと今のアニメの9割以上が萌えアニメってことになっちまうわｗ

>>838
3年も同じ商法やって飽きられないか
ポケモンアニメの視聴者はどの年齢層が多いんだろうか
幼児より小学生が多そうだな
幼児には内容がアンパンマンより少し難しめだから
理解できるのは小学生くらいからだろうな

>>926
このスレではそー言ってるようにし見えないぞ、オレには。

>>922
あれが萌えアニメってのはないわｗ

確実にターゲットずらして一般に近い層を狙ってる。

>>880
萌え豚必死だな（笑）

>>902
なぜ萌え豚に媚びるしかないのか？答えは萌え豚だけが見てくれるから
ゲームにもドラマにも映画にもアニメはリアルさで勝てない
海外の劇場アニメがなぜオールＣＧになったのか　リアルじゃないと見てもらえないんだよ
一般人はアニメが「映像」としてリアルじゃないからバカにする
じゃあジブリのアニメはリアルなのか？　答えはリアルです
動きのリアル（現実的という意味ではない）キャラが生きているようなリアルがある
一般人はエヴァを見た　リアルだったからです

>>924
シンジと綾波を基準にしてる限りウケ様がないわ
だからハルヒみたいな縮小再生産が限度になる
エヴァももう古いって感覚は否めないよ

二十面相の娘はうつしよも読んでるけど
萌えとは言わないが一般とはかけ離れてるな。
どちらかというと昔の少女漫画。

はっきり言ってここにいるほとんどが２０面相の娘を知らない。
一般向け狙ったってターゲットまで届かないのが現状。

>>926
今更気付いたのか

>>929
じゃ、萌え豚叩きの人的にも、二十面相の娘は萌えアニメでないの？
判定してくれ。

>>890
いやだと思うならお前が来るなよｗ
ゆとり丸出しだな

私が神だ

>>921
でも半分くらいの規模は売れると思う。
それでも馬鹿にならん。

ミチコとハッチンってどういう層が見てるんですか？
一般の方は見てるんですか？

>>931
リアルじゃないから萌え豚は「嬉しい」　リアルじゃないから一般人は「退屈」

>>931
自分で答えを出してるようだが、アニメはゲームにもドラマにも映画にもリアルさで勝てる。
ジブリやガイナックスはそれをつくった。
絵だからリアルが伝わらないなんてことはない。

オタクなアニメも
子ども向けアニメも
地味アニメも
オサレアニメも
ちゃんとあるから
俺はこのままでいいよ
変な客を呼ばないで欲しい

>>922
実際絵がキモいから萌えアニメだな

シグルイとかどうっすか！！？？

>>940
深夜二時半だから絶対数は酷いもんだが、一般も見てるよ
フジテレビの感想掲示板見てきてみ
普段アニメ見ない私ですが〜て書き込みが多々あるから

>>932
ちゃんと意図がわかってない。
シンジや綾波に変わる新しい何かをつくれってこと。

普段アニメ見ないですが〜って言うやつって大概はそうでなかったりするよね

一般層取り込んでさ
俺たちに何のメリットがあるわけ？

>>934
夜中の２時３時じゃ、アニオタが録画して見るとかでしょ
一般人にも見て欲しいなら、昔みたいに夕方4時5時台にやらないと話題にもならない

>>949
たぶん、ないだろうな。

>>948
詭弁だな

>>949
得だらけだろ、萌え豚以外には

>>942
それをやるには才能が必要
「アニメでリアルな感覚を出す」これは、ただ絵を写実的に描いてもできない
でも一般人に見てもらうには、アニメで現実感覚を出す事が必要

>>940
大半はオタクだろうな深夜なんだから

萌えアニメばっか作ってるから感覚が麻痺してるんだろうな
20面相の娘キモすぎ

>>946
アートあるいはデザイン系っていうんかね。
そういう人らを呼び込む絵だね。

一般じゃないけど。

>>952
実際に一般人だったらもっとブレイクする
所詮オタにしか受けてない

>>954
いんや、オタク見てないよ
三か月弱経って、７スレくらいしか消費してない
こんなオタクの吹き溜まりのアニメ板でだ

>>957
んなわけはない
一般人が深夜アニメ見たからって全体の何％だよ

黒塚は最終回までに４スレしか行かなくてですね・・・

20面相の娘
http://www.chico-tv.com/

>>958
一騎当千やロマンチカのDVDを買ってるのは一般人なんですね、わかります

>三か月弱経って、７スレくらいしか消費してない

萌えアニメもそんなのが大半だ
格差が大きい

20面相の娘はまったく売れなかったな
とは言え原作のあの絵をそのままやってもアレだしどうしようもない

>>959
んなわけだから数パーセントしか取れないんだろ

>>962
そうです
やっとわかってくれましたか

>>958
三ヶ月で7スレも消費したのかよさすがは深夜アニメだ

>>959
一般人が見てたとしても
ほとんどはオタ

一般人はアニメのDVDは買わない。

少なくとも
そこらのオタアニメよりはビジュアルはキモくないと思ったけどな
コナンと同レベルかコナンよりましな絵だよ

>>956
アート、デザイン系の方が地位は上でしょ
気持ち悪いのイメージの反対なんだから

>>969
ディズニーのDVDを買ってるのはアニオタなんですね

アニメのDVDは相当なアニメ好きと
二次元に恋してる子しか買わないよ
割合は２:８くらいかな？

>>966
釣りの自演乙

ディズニーってｗ

>>972
外国のアニメは論外

今はアート、デザイン系も萌えと融合してるからな
お絵描きサイト見るとわかる

ディズニーアニメはDVDが売れる

今度はジブリが出てきそうだな。

>>969
逆にいうと、買わない奴らのためにアニメを作るというのも意味がわからない
ともいえる　一般人さんは自分たち三流アニメ屋のお客さんじゃないわけということ

>>971
そういうネガティブな卑屈さがよくない

グッズ買うのは筋金入りのオタと子どもたちだから
一般向けに作る道理はないよねえ

萌えヲタなんて押さえとか応急処置以上の意味はない。

例題で少し脱線したが、要は視聴率稼げてソフトは売れないアニメが一般アニメの傾向としてある
散々言われた通り、ソフトはマニアしか買わない代物だからソフト売れない＝マニア色が薄いからだ。
ミチコはソフトが売れない系だろう、かと言って深夜で異例の視聴率てわけでもないから弱いのは確か。
しかし出発点がマニア向けよりは良いだけって話だ。

一般人が子供に買い与えるならたくさんあるぞ

>>977
ハイエンド系と言われたのがストパンとかの絵柄だしね。

ここで処女厨の出番が欲しいところだなｗ

次スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因143
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1231507116/

>>984
アニオタ的にはそういうオタが見向きもしないアニメのほうがマニアックに見える
アニメの中じゃ明らかに異端だから

>>984
>しかし出発点がマニア向けよりは良いだけって話だ
ならミチコとハッチンは最悪じゃないか

アニオタは過去のアニメにも精通してるから異端でもないよ。

（深い意味ではなく）映画オタといえば古い名作なんかにも通じてるもんだが
アニメは若者主体なのもあってなんか偏ってるよなあ。

結局、よほど違ったアプローチをかけない限りはまずは現状のアニオタの
目に留まらないと日の目は見ないんだよね。

>>989
それはお前が深夜アニメ時代のアニメ界しか知らないオシメが取れたばかりのゆとりだからだろう
内容的には名作系や駿系の少女ドタバタ活劇物だから

全国ネットでゴールデンタイムに一般人向けのオリジナルアニメをやるしかないだろうけど
もうジブリがなんかやるしかないんじゃないか？金にはならんけど（名作劇場はもうからない）

>>992
真性アニオタなら、昔のも見てるよ
俺の知り合いなんて、70年代アニメや80年代アニメも好きだが
今の萌えアニメも好きって言ってた

現実問題、男をムサイと思い女の子を可愛いと思う感覚は、男女それほど違いは無い。

美少女アニメなんて、外見も心も美しい女性ばかり。
美少女もカマみたいな主人公より美少女に惹かれると思うんだけど。

アニメの美少女はなぜ美少女とくっ付かないのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1230353441/

>>992
それは映画もアニメも同じだと思う。
古典に手を出しているのもいれば、最近のハリウッドしか見ない
自称映画通もいる。

誘導
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因143
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1231507116/

萌えアニメや腐向けアニメのせいで腐ってるのはたしかだし
これからも変わらないだろう

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