日本のアニメがダメになった元凶

かつてアニメのスポンサーは玩具メーカーと文具、菓子メーカーがその代表だった
それらのスポンサーメーカーが次々とアニメから離れ、制作会社はアニメを作る費用に貧窮している
そこに登場した新たなスポンサーが、レコード会社だ
レコード会社は声優のCDを売り、コンサートで収益を上げるためにアニメに制作費を落とし込み、そのアニメに自分の会社の商品である声優をゴリ押しで投入してくる
愚かにも、こやつらの思うがままに声オタと腐女子どもは声優を祭り上げる
有頂天になったアイドル気取りやアーティスト気取りの声優が氾濫するが、そのあまりのキモさに一般人との隔たりは広がって行く一方
アニメはもはや深夜の萌えアニメと腐女子アニメしか作られなくなってしまった
今も昔と変わらず薄給で使われるアニメーター、かたやアフレコのみならずイベントやラジオで法外なギャラを貪る声優
実力もないのにレコード会社のゴリ押しと枕で役をさらう声優、乱発されるくだらないキャラソン、ドラマCD
こやつらの思い通りにさせていたら、日本のアニメ歴史は完全に崩壊する

落ちてたので再び立てた
さあ語れ

関連スレ

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因72
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212634627/

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何かと叩かれるタイアップ系アーティストだけど
自分は、声優とかが歌ってる歌よりは好きになる場合が多いです

雰囲気あってればタイアップで充分

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ミスチルの桜井が>>6getしました。2getじゃなくて6getそこんところ踏まえて……
不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！

田原健>>1　　　　お前いつも氏にそうな顔してるな（ﾌﾟ
松岡あ>>2し　　　糞つまらない曲しか作れないのか（ﾌﾟ
岩>>3わ厚治　　 お前ら２人揃ってきもいな（ﾌﾟ
小林武>>4　　　　お前の時代はとっくに終わったんだよ（ﾌﾟ
>>7か川敬輔　　 お荷物だからさっさとやめろ（ﾌﾟ
鈴木英>>8　　　　トーク番組とかで自分のきもさをアピールすんな（ﾌﾟ
>>9わ田佳祐　　 パクリ野郎は音楽業界から失せやがれ（ﾌﾟ
藤原も>>10央　　DQNバンドのボーカルなんてやってて楽しいか（ﾌﾟ
>>11-1000　　　　駄目なスレを盛り上げるために簡単に命を投げ出してろ(ﾌﾟｹﾞﾗﾊ

今も昔もアニメは一部のオタクのものだし

大月
エヴァのヒット以降、アニメ業界では作品の質じゃなくて、
すべて売上の数字で判断されるようになってしまった。
その結果、本来の顧客であるはずの中高生を置き去りにして、
お金を落としてくれる３０代のマニアへ向けた「萌え」アニメが深夜枠を中心に氾濫している。

これが現状です。
でも今年、「涼宮ハルヒの憂鬱」っていう「学園萌え」の決定版が出ちゃったんで、
もうＤＶＤの売上的にはピーク、あとは下がるだけでしょうね。
このままでは、アニメに未来はない。なぜかというと、
今の中高生はアニメなんか馬鹿にしちゃって、見ていないからです。
本来アニメは、子供にみてもらうものじゃないですか。

それがいつの間にか、「萌え」が売れるからって、アニメ業界があこぎな商売にしてしまった。
マニアへ向けたアニメ作品を見ている層が２０代〜４０過ぎというのは、少し偏りがあると思います。
エヴァ以降、本来あるべき姿から、みんな地軸が狂っちゃったんですよ。

そして、これはすべて、我々メーカー、アニメプロダクション側の罪であり、
エヴァの功罪でいうところの「罪」の部分です。
「功」はありません、あるとしたら作品としての評価、それだけです。

>>8
レイ、アスカに群がるオタはいいｶﾓに見えただろうな

やっぱりエヴァが良くも悪くも今のアニメの現状を作り上げてしまった

俺はマヤ派だったから関係ねえ。

ヤンマガ編集が声優批判「調子に乗るな！」＠声優板
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1213587533/

ヤンマガ編集が声優批判「調子に乗るな！」＠アニメ・漫画ニュース速報
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1213656083/

鉄人28号大好きだから大月を憎むに憎めない。深夜アニメなのにグリコがスポンサーやってくれたし。

>>7
今のアニメはオタクしか知らないが、昔のアニメなら
視聴者が選ぶベスト○○、とかで特番組んでゴールデン枠でやれる

「ハウル」の英語吹き替え版で荒地の魔女を演じたローレン･バコールについて、
日本の俳優にはない何かを役にもたらすことのできる「素晴らしい女性」だと宮崎は言う。
「日本の女性声優はみなとてもコケティッシュで男性の注目を欲しているような声です。欲しかったのはそういう声ではありません」

ttp://www.noderunner.net/~airami/interviews.htm

アニメ特集みんな昔の黄金期のじゃん。今はインスタントアニメばかり。

馬鹿だよな
今の方が明らかにクオリティが高いのに
変な偏見と価値観にとらわれて、今のアニメ見ないなんて

ゆとり世代はアニメを芸術みたいな崇高な物だと勘違いしちゃったんだねかわいそうに
アニメなんて今も昔も駄目駄目なゴミ屑ですよ所詮は暇潰し
ゴミをゴミとして楽しむ余裕を身につけたまへ

早くも完全正解解答が>>18ここにw

その通り昔なんてアニメごときが視聴率２０％以上もあったんだろ？
そうした世代が今の日本を駄目にしてるのは明らかだしね
アニメなんて規制されて当然だ。性犯罪者も生み出すし、キモいし

萌えがどうこうってスレは山ほど在るのに
なんで新しいの立てるんだろうね
ギアス厨ってのはまったく

なるほど40才以上の親父が駄目にしてると 言う訳ですね！

>>18-19
超分かりやすい自演乙です＾＾

もともとヒットしたアニメは漫画の原作があった
エヴァはオリジナルでヒットした稀な作品
昔からオリジナルでヒットなんてタツノコ作品と宮崎駿作品があっただけ

漫画のいい原作が出ないからエヴァとジブリだけになってしまった
当然の流れ。

 17 メロン名無しさん [sage] Date:2008/06/20(金) 01:51:27  ID:???O Be:
    馬鹿だよな
    今の方が明らかにクオリティが高いのに
    変な偏見と価値観にとらわれて、今のアニメ見ないなんて      
               ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／キャンディキャンディや世界名作劇場なんて糞アニメ見てんじゃねぇ、だっせー 　　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜こんな糞番組見てたせいで僕の大好きな 　　　　　　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　 　萌えアニメがおわっていくんだ！
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>25＝1 ◆DgQzJF.Qlo必死杉wwwwwww

。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ 　
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ 　
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ 　
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ 　
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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　／:::::　　（＿（＿ 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

http://find.2ch.net/?STR=%A5%AD%A5%E3%A5%F3%A5%C7%A5%A3%A5%AD%A5%E3%A5%F3%A5%C7%A5%A3%A4%E4%C0%A4%B3%A6%CC%BE%BA%EE%B7%E0%BE%EC%A4%CA%A4%F3%A4%C6%CA%B5%A5%A2%A5%CB%A5%E1&BBS=ALL&TYPE=BODY

>>20
ドラマやバラエティーを含めたデフレ率を考慮したらむしろ妥当だと思うけど。
そんな２０%もいくようなアニメねえよ。ドラマの「ごくせん」が２０%行ってるって
言っても８０年換算であれば３５%は行かなくては。

>>24
エヴァはオタクに受けただけ

プ

>>25
これはひでえｗ
生きてる価値なしのブッサイクな自画像ですね＾＾

誰も昔のアニメが糞なんて言ってないんだけどｗ
ま、頑張って一生萌えアニメ叩きでもしてなよ

叩くまでもないほどマイノリティ

アニメのクオリティを測るモノサシが貧しくなった
或いは貧しいモノサシしか持たない人々に合わせたアニメが作られるようになった

まだゲーオタのほうがマシだ
「画質がすごい？キャラがかっこいい？だからなに？クソゲーじゃん」
内容のないものはあっさり唾棄される

転じてアニメはどうだ
萌え、作画、キャラ　たったこれだけでＤＶＤが売れるかどうか決まる
萌えヲタもそれしか評価しない
こんな感性の貧しい人々を相手にしていればダメになるのも当然だ

ゲームも一時は才能不要で手軽に作れてそこそこ売れる萌えやエロで滅びかけたよ
しかし萌えアニメの大増殖によってそいつらをアニメが引き取ってくれたから蘇生したにすぎない

>>32
そういう訳でもない

なんか家族でみれる一般的なアニメがなくなった。サザエとかは抜きで。ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ枠がなくなったのもｵﾜﾀ。今はｴﾛ、ﾛﾘ、萌えだけしか誇れない中身のないアニメばかり。

>>33
何という認識不足ｗ
ゲームがアニメより格上なのは任天堂様のおかげですよ。
「脳を鍛える大人のDSトレーニング」以降、「ゲームはガキがやるもの」というイメージが
完全に払拭され、「大人向けゲーム」というジャンルが確立された。
これがゲームの世間的なイメージを大きく上げることになった。

一方、アニメには「まともな大人」向けの作品なんかほぼ皆無ｗ
大人向けと言えば「萌え」「エロ」剥き出しの作品のみｗ
これでは世間でのイメージは下がる一方。
いつまでも犯罪の温床扱いですよｗ

大人向けゲームとかレベル低すぎｗ

萌えアニメ叩きしてる奴は中身薄っぺらなバトルアニメを見たいだけだろ
もうアニメ見るのやめてプロレスでも見てろ

漫画やゲームには「まともな大人」向けのジャンルがあるわけだが、
これは「通勤途中に読んだりプレイしたりできるから」という点が大きい。
対して、アニメは「通勤途中に」観ることはできない。
やろうと思えばできるだろうが、
「まともな大人」はそこまでしてアニメ他テレビ番組を観る甲斐性を持ってない。

というわけでアニメには「まともな大人」向けというジャンルが確立される要素は薄く、
世間的な地位が上がる可能性も低い。
いつまでも犯罪の温床扱いｗ

漫画やゲームだって犯罪の温床扱いされてるじゃねーか
何言ってんだ

>>40
漫画やゲームはアニメよりマシだという話をしてるんだよ。
世間でのイメージがな。

世間でのイメージを決めるのは「まともな大人」だ。
ゲームや漫画やアニメを「犯罪の温床」扱いするのも「まともな大人」。
しかし、ゲームや漫画には「いやいや、そんなことないですよ」とフォローしてくれる「まともな大人」がいる。
なぜなら、漫画を読んだり、ゲームをしたりする「まともな大人」もいるからだ。

続き）
しかし、アニメは犯罪の温床扱いされっぱなしで、フォローしてくれる「まともな大人」なんていない。
なぜなら、アニメには「まともな大人」向けのジャンルが確立していないからだ。
世論を形成する「まともな大人」がそもそもアニメを視聴していないから、
世論を味方にすることができない。
おそらく永久に。

かつて、ロックやヒップホップも非行や犯罪の温床でした。
いつしか大資本のビジネスの一部に取り込まれ、お茶の間のアイドルになり、冴えない中高校生がカラオケで歌うように。

だが、それとは別枠でちゃんと先端や前衛のアーティスト枠も残ってるよ。
それと同じ事では？

一番の優先問題だったのは、当時のマスコミの扱い方だった。80年代はみんなアニメや漫画は大なり小なり観ていた。
第一、オタクなんて言葉自体が誰も知らないのに。

大人枠を作ろうとすると反発するオタクが多いので、まさに本末転倒。

アニメの高い技術は認めつつも、フェティシズムに偏った絵柄が生理的に受け付けないと言われればそれまで。
この傾向は90年代以降ずっとそう。

世間に認めてほしいのであれば、萌キャラアニメは子供向けかマイナーアニメのポジションにしなければダメだ。

この料理好きじゃないって言ってる相手に無理矢理食べさせても、おいしさは理解できない。
だが、味付けや調理法を変えてやれば食べられるようになる場合も多い。

胸がやたらでかいとか、ロリコン表現、目が痛くなるような彩度の髪型の連続。
生理的に嫌と言われればそこまでになってしまうのは仕方がない。

うまく変えていくしかないのだが、これまでのことがあるので一変には無理だろう。
だが、ここ数年で風当たりは大分よくはなったと思う。
90年代はまさに暗黒。

みんな井上◎樹のせいだッ！！

>>42
＞しかし、アニメは犯罪の温床扱いされっぱなしで、フォローしてくれる「まともな大人」なんていない。

いるよ。
例えば東京大学特任講師の吉田正高氏とかね
http://www.j-cast.com/2008/02/12016568.html

萌えアニメ叩いてる人って雰囲気オサレアニメが好きそうだな。

大人向けだか一般向けだか知らないが、そういう系も一応放送されてるだろ。
でもそんなに話題にならないのが現実。

マクロスみたいな等身大リアルキャラやお稲荷さまみたいな少年誌系のキャラデザよりも
ひだまりみたいなカワイイ系キャラが最も一般受けすると思ってるのは俺だけだろうか？
前の二つのちょっとカッコつけてる感じがよっぽどオタクっぽい。

>>47
例外をたった1例挙げて反論した気になられてもね…ｗ

>>51
他にも経済学者の森永卓郎氏とか沢山いるんだよ

>>52
森永氏がアニメを積極的に見ている、というソースは？

「アニメ視聴者であり、アニメを擁護している『まともな大人』」を出してこないと反論にならんよ。

ま、そういう人間を数人出してきたところで、
「まともな大人」向けの作品がほぼ皆無だという事実は変わらないし、
そのせいで世間から認知されづらい、という構図は変わらないんだけどねｗ

>>44
オタクなんか放っとけ。
一般に認知されるには一般向けアニメを作るしかなかろうが。
オタクに自己変革を求めても無駄だから、ここは制作サイドに変革してもらうしか無い。
ルパンやカイジみたいな一般ウケする作品のみ、地上派で流し、
オタクの好きそうな作品は全てCSに移せ。
昔は少年誌にややエロい漫画や主人公が明らかに少年じゃない漫画がごちゃ交ぜで載っていたが、
現在では棲み分けが為されているように、アニメにも棲み分けが必要。
マニアにはマニア向けの棲息地を与えておけばいい。マニアなら有料でも見るだろ。

>>53
>森永氏がアニメを積極的に見ている、というソースは？

http://www.rivo.mediatti.net/~morinaga/collect.html
森永卓郎「すっかりブームは去ってしまいましたが、やはり綾波レイは良いと思います。」

>>55
いやー、それじゃ森永氏がフィギュアヲタだということしか判らんなw
その発言は「やはり綾波の（フィギュアは）良いと思います」と言ってるんであって、
アニメそのものの話をしているわけではない。
森永氏がアニメを積極的に観ているというソースは？w

ま、それを出したところで「まともな大人」向けのアニメ作品がほぼ皆無だという事実は変わらないし、
そのせいで世間から認知されづらい、という構図は変わらないんだけどねｗ

息をつくように嘘つくな。
大人向け（笑）アニメは結構あるだろ。

息をするでした。

>>57
ジャンルとして確立するまでは行ってないだろ？
何しろ、おまえらアニヲタが嫌ってるからw

世間一般に認知されてる「まともな大人向け」アニメはせいぜいルパンくらいのもんだろ。
そういうのをもっと作ってジャンルとして確立させろって言ってんの。

MONSTERやエンジェルハートや 財前丈太郎みたいなアニメを増やせってことか？
そういう系のアニメは空気を読んで、なるべく人目につきやすいキー局で定期的に放送されてるよ。
認知されない一番の原因はゴールデンで放送されないからであって、
オタク向けアニメが多いからではないのは確かだ。

>>60
AHは主人公が少女だから、萌えアニメの変種だな。

それはさておき、

＞認知されない一番の原因はゴールデンで放送されないからであって、

↑これは順序が逆だ。プロレスと一緒で、
アニメそのものの一般での認知度が低くなったから深夜に追いやられたんだよ。
いま現在、ゴールデンタイムに熱心にテレビを見てるのは主婦とメスガキだ。
こいつらの意見は世論にならない。
だから、ゴールデン30分枠でカウボーイビバップとかカイジみたいな作品を流したところで
あまり意味が無い。
だから手詰まりっちゃあ手詰まりなんだけど、
まあ、コツコツと深夜で大人向けアニメの良作を作り続けて、
ある程度人気がでたところで予算を貰って二時間映画を作って勝負する。
打開策があるとしたらそんなものかな。
映画を作って仕事帰りのサラリーマンに観てもらうしかない。

ここ最近の深夜アニメなんだけど、少年誌的なノリのアニメや婦女子向けのアニメが明らかに増えてきてる。
2000年代後半からその傾向が顕著になってるんだよね。2006年あたりが大きな転機かなと思う。

今そういう需要があるから、ってのと実験的なアニメは多い
プロジェクトチームは常に手探り状態だからね
特に腐女子向けのBL物はここ最近になって表に出始めた物だから
支持層を掴むのに苦労してるんじゃないかな

エヴァやウイング移行からローゼン当たりまでに放送されたアニメ作品は氷河期アニメ世代

>>62
それって春のことか
いまだとパンツアニメがやたら増えたって印象

>>61主人公が女なだけで萌えアニメの亜種ってどんだけｗｗｗ

子供でも大人でも楽しめるアニメ作れという声はよく聞きます。
だけどそういうアニメを作っても評価されず空気アニメになってしまうのです。吉宗が良い例ですね。

最近のNHK教育のアニメはどうなの
観てないけど

>>66
女じゃない。「少女」。
主人公の年齢設定には商売上の理由があるのが当たり前。
じゃあその理由って何だろね。
なんで大人の女じゃなくて少女だったんだろうね。
それはバンチ編集部がロリコンどもを取り込みたかったからだよ。
でなかったら大人の女を主人公にしてるって。
ロリコンどもをターゲットにしてる時点で狙いは萌えアニメと一緒。
だから萌えアニメの亜種だというんだよ。

>>66
女じゃない。「少女」。
主人公の年齢設定には商売上の理由があるのが当たり前。
じゃあその理由って何だろね。
なんで大人の女じゃなくて少女だったんだろうね。
それはバンチ編集部がロリコンどもを取り込みたかったからだよ。
でなかったら大人の女を主人公にしてるって。
ロリコンどもをターゲットにしてる時点で狙いは萌えアニメと一緒。
だから萌えアニメの亜種だというんだよ。

>>67
まるで他人事だなｗ
評価してないのはおまえらアニヲタなのに。

AHは設定上は少女だけど、キャラデザ的にはあまり少女的
じゃないし、ロリコンぽくもないのでロリコンはターゲットにならない
と思う。

アニメ化もしていないけど、同じバンチで言うなら
設定上は２０代中盤前後の女性たちが主役なのに
そいつらが揃いも揃ってロリ顔な「グ・ラ・メ！」の方が
むしろ変化球的ロリ漫画というべき。

というか、萌え要素が皆無の漫画雑誌なんてのはもう無いんじゃ
ないのか？

劇画っぽい絵の多い、時代劇系の漫画雑誌ですら、アニメ絵
っぽく、可愛く描かれた少女ってのは見受けられるからなあ。

俺から見れば、主役だろうが脇役だろうがアニメ絵的な可愛さを持った
女キャラが出てきた時点でそれは萌え漫画といえてしまうと思う。

なんだっけな、ジョジョの作者とかはそういう媚が嫌で今みたいな
絵柄を描くようになったっていってた気がする。

木之本桜(今はやってない？)
神尾観鈴(2000年頃？)
あずまんがの面子(大阪は以前ラリってたとこを目撃)
シスプリの妹達(売人？)
おジャ魔女ズ(都市伝説)
神山満月(顔と肌色がモロ)
朝倉音夢(都市伝説)
ﾜﾙｷｭｰﾚを含む皇女達(都市伝説)
美墨なぎさと雪城ほのか(層化都市伝説)
ファインとレイン(以前都市伝説)
月島きらり(怪しい)
涼宮ハルヒとSOS団(常時ヤク中の演技？)
赤ずきんの面子(りんご以外はガチ)
パワパフガールズZの3人(ガチ 目が怪しい)
プリキュア５の面子(ガチ 赤と青の子が途中で退席して急に戻ってきた)
水無月遥と神無月葵(怪しい)
マクロスFのメンバー(片乳乱舞伝説)

ゴールデンのクイズと雑学のブームが過ぎればまたアニメの時代が来る
周期だろうがなんだろうがアニメは今はオタク向けで弱い

初期のアニメから、
１００回も同じ茶葉で煎じてきたから、
不味い以前に味がしなくなってんだな

映画のアカデミー賞みたいな品評する式典がアニメにはないからじゃないの
あっても落ち目なポケモンや駿アニメをつまんないのにマンセーしまくるだけの中身のない式典になりそうだけど

鬼太郎の猫娘程度で萌えキャラに見えるから嫌だと言う人はもう引退をすべき。
時代の変化に追いついていけない老人。

中韓に下請けが増えるごとに　ぷぷぷ

規制とかでアニメの枠がとれなくなったから
あとは昔ほどの目新しさがもう望めないからかな？

無能禿こと富野

巨人戦だって崩壊してる全国ネットなんだからアニメなんぞカスみたいに思ってるだろ。

とりあえず紳助出しとけばいいだろ、というテレビの流れだな。

じゃあ紳助をアニメ化してクイズと雑学アニメにすればいいんじゃない

「クイズアニメ 紳助くん 」
「オールスター感謝祭アニメ レディ・ゴー！」

キャラいじりで終わりそうなアニメの悪感w

臭くて無能な人間の屑、萌え豚

元凶は、ヒロイン役に川澄綾子がエントリーされまくった10年前〜

駄目人間をメインターゲットに選んだんだから
駄目になるのは当たり前

バブル崩壊

そりゃあ、エスカレーターに群がるような豚がテレビに映るんだもん
引くわ

元凶は、ヒロイン役に川澄綾子がエントリーされまくった10年前〜

>>77
ガキの頃見てた鬼太郎は野沢雅子が声を当てていた（いつ頃かわかるな）。
なんて言うか水木しげると言うのは昭和初期の因習と迷信に満ちた山陰の村落に生まれ、
そして太平洋戦争では南方に送られ片手を失った。まあ俺は明らかな戦後生まれだけどよ、
鬼太郎の醸し出すおどろおどろしさと言うか暗さと言うのはあの時代を皮膚感覚で生きてきた
人間じゃなきゃ描けないんだなあと思ったよ。
そして戦後６２年経って猫娘が萌えキャラ化した時「水木存命中に猫娘がこうなるとはなあ
俺が言うことじゃないが平和ボケの結果があの猫娘か・・・」と素直に思った。

アニメの技術は上がり良くも悪くも整ったキャラは今は多いけどよ、あの猫娘の造形はどうかと思うよ正直。

猫娘自体必要かどうか。
古い原作の夢子ちゃんみたいな猫娘なら実は好き。
普段は髪の長い、人形のような少女だけどギロン、と猫の目になるのがゾクゾクした。

不細工で個性的なキャラクターも必要だと思うけどなあ。
寅さんとか両津とか一堂零とか整ってなくて駄目駄目なんだけど、だから面白い。
なんか予告編だけ見たけど三味線を弾くアニメで町人とか登場人物の誰もがふるさとJAPANみたいにキラキラした目で整った顔なのが気持ち悪くて。
クローン人間だらけの国かよ。

元凶は、ヒロイン役に川澄綾子がエントリーされまくった10年前〜

なにムキなってんのｗ　ってのが、ちらほらいるなｗ

>>92
理由がよくわからない？
それがなんで元凶？

>>92
おっと、星方武侠アウトロースターの悪口はそこまでだ

萌えアニメで言うとハルヒから悪化の一途をたどってたね。
犯罪、暴力アニメの始まりと言える。
そしてしまいに放送禁止まで出る。
実に酷いと思わないか？

ネット

・内容無い、とりあえず女の子出しまくっとけばいいやって感じのラノベの大量発生
・アニメ化するもんのネタがつきてきた（ほとんどが１クールで終わってたら仕方ないけど）

最近はパンツやおっぱい見せとけばいいや的な下品アニメが増えすぎた

パンツやおっぱいより暴力の方が下品。

パンツやおっぱいが下品だというのも違和感があるな。
パンツやおっぱいはむしろ美だろう。

パンツやおっぱいが下品だなんて女性に対する侮辱だよ。

正確に言うと、下品なのはパンツやおっぱいの丸出しだな

日本のアニメがダメになったのはこういう奴らのせい
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=haruhi_hole.flv

＊日本一硬派なアニメオタク診断

http://kantei.am/55866/

やってみろ。おれは70点＞元祖アニメオタクだった。

磯や平松、細田、湯浅がいるぜ。
コイル、時かけ、カイバを見ようぜ。

キモヲタが作ってキモヲタが見てキモヲタが買う

一種の独立した生態系とも言えるな。キモいけどwww

むしろ、アニメとか大して好きじゃない奴が
現場トップに多くいるように感じるんだけどね

ネットで流行などを見て、パロったり適当にパンツ出したり
湯煙で乳首を隠して、DVDで湯煙は取ってあるを謳い文句にして、販売したり

それってキモオタの発想そのものだよなあ

元凶は、ヒロイン役に川澄綾子がエントリーされまくった10年前〜

20世紀少年なんてそれこそ20世紀なら
夏休みか冬休みに超大作のアニメ映画として
公開されたんだろうな。

エロが無いとキモヲタは食いつかないしねw

>>86
そうだろうな。
それが一部ならともかく大半をしめてるんだから。

電脳コイルｗ時かけｗっておい
萌えアニメの典型じゃねえかｗ

>>107
やっぱゴールデンでビーチク無くしたのがいけないな
TVで出してりゃ食いつかないのに

元凶は、ヒロイン役に川澄綾子がエントリーされまくった10年前〜

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
　　一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>112
具体的にいうとストパンのDVD買うような奴らだな

【韓国経済現況のテンプレ ver. 2008.8】

・世界に類を見ない「経常収支」「資本収支」「財政収支」「家計収支」「企業」「中央銀行」の"六つ子の赤字"。
・経常収支は07年12月以降連続赤字。 貿易収支も07年12月以降連続赤字（通貨危機直前の97年7−10月以来初）。
・慢性的な対日貿易赤字＞貿易黒字全体で、2007年は対日貿易赤字がついに3兆円を超えた。完全に経済植民地状態。
・高品質な製品は日本に、低価格な製品は中国に奪われる"サンドイッチ"経済状態。
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が技術力不足のため製造不可能で、日本からの輸入に頼っている。
・中国などで苦労して稼いだ貿易黒字を日本で使い果たす"鵜飼いの鵜"経済。
・大企業10社のうち4社近くが赤字で、中小企業ではほぼ壊滅状態。設備投資が絶賛減少中。
・世界で唯一、中央銀行が赤字経営。
・サブプライムで暴落するドルに対しても下げ続ける最弱通貨ウォン。外国人投資家が資金引き上げ中。
・2008・Q2時点での対外債務は4197.6億ドルに上り、うち流動外債＜短期外債（1756.5億ドル）と1年以内に返済しなければいけない長期外債＞は2223億ドルに増加。
・2008・Q2時点で「流動外債（2223億ドル）／外貨準備高（2581億ドル）」比率は86.1％に上り、IMFの健全性基準60％を大きく超過。
・外債の利子も海外から借金しており、ロールオーバ（借金の借り換え）が70％程度しかできていない。
・2008・Q2時点の韓国の対外債権は4224.8億ドル。一方対外債務は4197.6億万ドルで同国の対外純債権は27.1億ドルとなり、2008・Q1の149.5億ドルから激減。
・「通貨安定証券」と呼ばれる隠し債務が中央銀行に約2000億ドルあると言われる。
・国内で流通している資金の大半が株式市場に過剰投入されている為、銀行などが資金不足に陥っている。
・産業育成の要である主要銀行や主要企業の大半が外資に押さえられている。
・1998年の通貨危機直後以来の売れ残り住宅があり、明らかな過剰住宅バブル。
・韓国版サブプライムローンと言われる不動産のゆとりローンという爆弾を抱えている。
・日本の借金を住宅ローン（貸し手は身内）に例えれば、韓国のそれは闇金・サラ金からの借金（貸し手は外国）。
・極めて低い貯蓄率なのに借金して株と不動産を買っているので、暴落したら即刻自己破産。
・人口比率でアメリカに次ぐ自己破産件数（2007年時点、日本の約2倍）、国民の1/5が借金生活。
・世界一の少子・高齢化社会。ハンガリーを抜く世界一の自殺率。OECD中アメリカに次ぐ離婚率。世界有数の格差社会で、ホームレス（特に若年層）が急増。
・全教組と平準化教育のために学力の絶望的低下。国民総所得は日本の1/2なのに、日本よりも高い学費。
・未来を支える10〜20代が年間数万人単位で母国を見捨てて海外へ。一方で北朝鮮から超絶貧乏人が亡命にくる。
・非正規社員が60％で、一流大学でさえ2人に1人しか就職できない。大卒全体では4人に1人。
・法を軽んじ、契約を守らず、借金に抵抗のない国民性。
・北の工作員に扇動され、平和的なキャンドルデモと称しつつ流血・車両破壊・流通不全・行政機能不全を引き起こし、「敢えて経営環境が不安な韓国に投資する理由がみつからない」と言われる始末

昔からダメだったよ

> 世界で唯一、中央銀行が赤字経営

これは中々真似できないぞw

元凶は、ヒロイン役に川澄綾子がエントリーされまくった10年前〜

新房(シャフト)とGONZOが関わる作品の
ハズレ率の高さは異常

おいおい、まるでアタリがあるような言い方じゃないかw

シャフトはぽぽたんだけは当たりだった。あとは外れだが
GONZOは・・・・まあ人それぞれだな

なあ、女向けのキャラの描き方を女キャラにして欲しいのだが
なんで萌え絵の女ってみんなあんなのばっかなん？

中間搾取のシステム

元凶は、ヒロイン役に川澄綾子がエントリーされまくった10年前〜

元凶は、木村真一郎がHAND MAIDメイを作った2000年頃に・・

>>126
その搾取システム基盤のビジネスモデルでいけると思わせた（買い支えた）昔のキモオタが一番悪い

そして今のキモオタ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224068807/1

ダメになったのかどうかそれほど網羅してないが
ここ数年やたらすさんだキャラやストーリーや世界観のアニメが増えた気がする。
現実世界もそうだからだろうか？

529 ：メロン名無しさん [↓] ：2008/10/17(金) 20:48:20 ID:???0
＞「長門は俺の嫁」
あれは本当にキモい。

キモさの増す理由をちょっと挙げると、
１．アニメ事体がロリコン・萌えヲタに悪い意味で媚びまくった内容でキモい。
２．それでも何か新しいことしてくれればいいけど、既に使い古されてる設定・萌えヲタ向け演出を後追いして、過去の作品を知らない厨房オンリー向けで商売してるのがキモい。
３．作品全体、主人公、キャラ（＝作者）の中二病っぷりが痛々しい。
４．無関係なｽﾚに張られた宣伝マルチコピペがうざい。

５．原作見たけど作者のエロゲーヲタクの醜い丸出しぶりがキモい。
６．地の文がオッサン丸出し（１巻の１ページ目から高校生設定なのにオッサン世代の流行歌の話）で且つ中学生みたいな自己中な幼稚さが、相乗効果できもちわるい。
７．売りらしい文体が「文章力無いやつが舞城王太郎の文体をパクったら悲惨なものになる」をまさに体現していて痛すぎる。

何より上のセリフ、
喜々としていってるところにキャバクラで「○○だも〜ん」とか言ってる脂ぎったハゲオヤジみたいなキモさがある

532 ：メロン名無しさん [↑] ：2008/10/18(土) 01:01:33 ID:???0
08年秋アニメ概要

ある日突然落ちてきた女の子と同棲し始めるアニメ（鉄のラインバレル）
ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ（とある魔術の禁書目録）
ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ（かんなぎ）
ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ（ケメコデラックス）
ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ（まかでみ・WAっしょい！）
ある日偶然知り合った女の子と同棲し始めるアニメ（あかね色に染まる坂）
ある日偶然知り合った女の子と同棲し始めるアニメ（とらドラ）
ある日偶然知り合った女の子と同棲し始めるアニメ（CLANNAD　AFTER STORY）



結論：萌え豚はクズ以下

>>131
世界観は以前のアニメもすさんでたよ
暗くなったのは人間関係や言葉のやり取りだろうね
落語的なノリとテンポやポエマー的な夢物語からディスってばかりのラップやメンヘラーの日記に変化した

>>133
萌えオタの俺ですら擁護できないから困る
まあとらドラと禁書は今のところは同棲はしてないが似たようなもんだ
しかも致命的なのは上で挙がってるどれもが絶望的につまらんということ

『萌え』なんてのが出てきた時点で駄目。

萌えが元凶というのは間違いない

少子化だからじゃない？

元凶は、ヒロイン役に川澄綾子がエントリーされまくった10年前〜

今の日本がしょぼすぎてどんどん嫌いになってきてる
昔は大好きだったのに
悲しいわ

お前もクズの一人だけどな

妙な感覚持ってる奴多いなこのスレ
>>113とか

少年アニメを叩く腐が全てを台無しにしてしまった
今じゃホルモンバランスの崩れた中年ババーが興奮するための動画
子供置いてけぼりな時点でおわってる

＞最近はパンツやおっぱい見せとけばいいや的な下品アニメが増えすぎた

むしろこういうのは一般が好むだろう
ルパンでさえ不二子のお色気が評価されてたんだしな

106 ： やわチチ(長屋)：2008/10/26(日) 21:49:49.10 ID:QUelwUBs
今年は豊作とか言われてるけどどこがだよ。
ロザパン、ラインバレル、タイタニア、ガンダム意外に面白そうなの教えろ

オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ（笑）
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS（本）が一番良かったんじゃない（笑）？
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ（笑）
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス７→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ（笑）ま、努力は認めてやんよ
大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー（笑）あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡部高志→監督の才能なし

テレビ東京が制作能力の限界を考慮せずにアニメ放送枠をどんどん増設したこと。
これで原作の枯渇が進んでしまった。

テレビ東京は悪くない。
増えた分、キー局アニメが減ってるから。

問題は少子化なのに、子供向けしか作らず、大人向けをやるのかと思えばオタ市場を狙うばかり。
製作者がダメ過ぎる。

漫画連載やラノベ展開、オリジナル脚本も
全部見直さないのならアニメだけ責めても無意味。

アニメだけはタダで見られるからな。
他の有料作品と比べるのはおかしいぞ。

>>148
だってアニメはオタしか見ないだろ
一般人向けのアニメを作れなんて
アホすぐるわ

みんな同じ萌え系の絵で胸がでかくｴﾛいのばっかりで気持ち悪い。しかも内容がくだらなくて記憶に残らない。ｴﾛだけが取りえアニメばかり。アニソンと呼べる曲もない。日本アニメなんてもう終わってる。ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ放送もほとんどないし。

一般はアニメ見ないって
正確に言うと女がな
F1F2F3層

これだけで国民の半分が縁がないのに
オタク向けを叩いても意味がねー

名前も聞いたことの無いようなラノベが次々とアニメ化される時点でダメだ。
ラノベ自体も表紙の絵を売りにしてたりするから余計に質が悪い。

こんな状況でアニメ・漫画を重要産業に位置づけるとか言い出すのは、
なにかの悪い冗談としか思えない。

あえて言おう。ダメになんかなっていない！と・・
根拠は特にない。異論は認める。

エロアニメに特化すればよし

イヤーとか言って音鳴らしながら繰り返しスライドする絵を見るのも飽きるだろ

政治的なメッセージや重厚なテーマを詰め込んで
リアルな人型ロボ兵器やメカを登場させて
映画をしのぐ驚異的な作画で仕上げれば
高尚なモンだと思ってるアホってなんなのよｗ

>>157
そのへんの描写って何とかならんかな？

ああいうのが嫌なんで深夜の美少女アニメしか見てない
最近中2っぽいのが増えてるので心配だがw

イヤーとか言って突然秘められた能力が覚醒するのとか二度と見たくない

U局アニメを知ると既存の局のアニメは見てられないなあ

アイヤーというアニメをたまには見たい

タイトルに答えるなら
ガンダムが出てからおかしくなった気がする
ガンダムに罪はないが、そこから舵取りがおかしくなった

個人的にはいい感じになってきたけど

ケメコとか面白いな
昔ならゴールデンで通用してた

深夜に１８禁のアニメの流してほすい

>>166
用務員が生徒を強姦する事件が続いたらどうすんだ？

そうだぞ
看護婦に浣腸をする事件が多発したらどうすんの？

やっぱりエヴァあたりからアニメ業界がおかしくなったんだと思う。

よくキモヲタどもはキューティーハニーとかうる星やつらとかくりーむれもんを、脳内で昭和のオタクアニメと認定してるようだが、冒涜してんのか？

クソアマ音痴豚のYUIを「ゼロ年代のハマショー・尾崎豊！」と過剰表現する馬鹿レコード会社やそれを真にうけとめるゆとり信者に通じるキモさだ

今日のアキバ系アニメとは上記の昭和の美少女アニメは
ストーリーとかの構成やファンやターゲット層は全然違うし、
ゴールデンで放映され、リスペクトされるほど人気だったものを祖先扱いするなんてかんじがいも甚だしい

今、ゴールデンでアニメ枠がほぼ無くなったのは何でかわかるか？

それは今のアニメがアキバ系のロリエロ物ばっかのギラギラついのばかりだからだ。
ターゲットもヲタのみと閉鎖的で内輪受けの物をゴールデンで放映できるはずがない。

>>169
第一世代：藤島康介、高田裕三
第二世代：CLAMP、赤松健
第三世代：みつみ美里
第四世代：いとうのいぢ

キューティーハニーとかうる星やつらとかくりーむれもんが元祖とかないって
サザンアイズとああっ女神さまが元凶。

つまりその系譜の原点に立つ江川が大戦犯

つまりエヴァがあろうがなかろうがこの路線は変わらなかったんだよ。
まじかるタルるートくんで萌え絵を描いて荒稼ぎした江川とその弟子の藤島が
アニメをメチャクチャにした。

江川はジャンプでヒットを出すのはすごく簡単って言ってたな




そりゃそうだ、あの当時に萌え絵を持ち込めば売れるわな。

＞よくキモヲタどもはキューティーハニーとかうる星やつらとかくりーむれもんを、脳内で昭和のオタクアニメと認定してるようだが、冒涜してんのか？

先祖そのものだろ
そういうアニメが規制や世間の目を気にして放映するのが不可能になったから
「オタ向けにロリ」にして深夜で一部のオタ相手に放映するようになった

全然関係がないわけではない
今のは味付けを極端にオタ向けにしただけ

よく見たらクリームレモンを誉めてるな
ただのオッサンのクズオタクじゃねーか

同じ女の子が主人公のアニメでも、デザインによって印象が変わるからな

↓キモくないの
http://www.cartoon.co.jp/program/ppg/index.html
↓キモイ劣化版
http://www.toei-anim.co.jp/tv/ppgz/

うる星やくりいむれもんはキモイけどハニーはギリギリ前者だろ

ハニー見てた世代の一人だが今のアニメって面白いと思うけどな


むしろ80年代や90年代のアニメが一番暗黒時代を象徴してると言える
例えば不評のスレイヤーズ続編とか当時の雰囲気そのままで爆死ってケース

>>175
確かに図々しいオヤジだ

キューティーハニーはよかったな
あれ見てた人間からすれば今こそ天国だろ

Zガンダムって沢山女の子だせばオタクはどれかに引っかかるだろうって
おニャン子クラブ見た偉いさんが無理言って途中から女の子出させて、
結局トミノがみんな殺したから、エヴァの十年前からおかしかったんじゃね？

その後に星矢見て、次は男だ！ってサムライルーパーだし

>>171
あれ、夢戦士ウイングマンの桂正和じゃないのか？

留美子だよ
もっと前は手塚

80〜90は黄金期じゃん。スレイヤーズだって当時のはけっこうおもしろかったと思うが。新しいのは無理矢理感があってつまんないけど。海外の連中も昔のがイイっていってるて聞いたが。今の日本アニメはｸｽﾞだってさ

萌え豚or腐専用アニメで8割以上だからな

今のアニメはクズ以下
海外でもやはりそう思ってるんだな
当然のことだけど

型月のゲームのようなアニメばかりだな
アクションゲームやRPGのようなアニメが減った

ＲＰＧって言っても最近じゃテイルズのようなのばっかりだし

70年代から一気に現代に甦った俺が来ましたよ
キューティーハニーもメグちゃんも好きだし
ロザバンも楽しい

つうか177だね

ジジイの、ワシらが若い頃は良かった、それに引き換え今の若者は・・・・的
発想でしかないな。
過去の積み上げがあって今の作品があるわけだし、製作環境もビジネスモデルも
全く違うわけで、両者の優劣を比較すること自体フェアじゃないかもしれんが、
単純に比較すれば俺は今の作品のほうがはるかに優れてると思うわな。
今のアニメは、その存在自体が奇跡に近いと思うくらいすごいものを感じる。
どうしてこう次から次に斬新なアイデアがわいてくるのか、キャラクター
なんか描き方は限られてるはずなのにマンネリ化せず次から次に
新鮮で魅力的なキャラクターが生み出されてくるのか。
劣化コピーとか批判は思い上がりだな

>>183
昔のは単純だったから
今のは日本語や文化的背景など知らなきゃ面白さは理解できないよ。

元からダメだったんだよ。
今まではテレビで作られた流行に乗っかって小銭稼ぎが出来ていたけど
これからは作品の質のみで評価される時代だからな。
本気でやって売れないならオタのシモ世話に走るしかない。

>>190
今のアニメを取り巻く人々って多かれ少なかれ俗流若者論に毒されてる気がする。
作り手のみならず、それこそオタクと呼ばれるような受け手の方もね。
一般に受け入れられなくなった原因スレを見てて、何となくそう思った。

俗流若者論的な考えが起こるのは価値観が変わる社会なら当然
古い価値観を使ったビジネスチャンスがあるのに
見落としていると考えるべき

テレビ局が悪い
外人が悪い
日本人は悪くない

マクロスとうる星やつらが悪い　

>>196
いつの時代の人間だ？
今のアニメからその2つの要素は徹底的に排除されてるだろう

ジャンプアニメとかハガレンとかノイタミナとか夜7時台のアニメとか
細部に至るまでマクロスやうる星で受けた演出とか排除されてるぜ
男キャラの描き方も女受けするような男ばかりで
男のオタクに受けるような男は排除されてる

女受け×→女ヲタ受け○

もう崩壊してるんじゃないかな

規制のせいだ
死ね糞規制

元凶は、ヒロイン役に川澄綾子がエントリーされまくった10年前〜

>>1

元凶は、どう考えても

エヴァンゲリオン　です

このアニメが終わって以降、糞アニメが量産されました

ハルヒが出るまではね

意味不明
ハルヒって普通に糞アニメじゃん

最近のアニメは幼稚園児の学芸会レベルのものかポルノ劇場レベルのものしかないな
製作者、視聴者ともにいろいろな分野の芸術作品を見る機会が少なくなったから
こういう低いレベルの作品が増えるという結果になったんじゃないの？

とりあえず萌えをメインに持ってくるのはやめろ。 萌えはデザート程度でいい

萌えがメインのアニメなんてあんまりないよ

>>163
>タイトルに答えるなら、ガンダムが出てからおかしくなった気がする

先人は斯く語りき

19 ：メロン名無しさん ：2005/08/12(金) 10:34:27 ID:???0
夜8時台などのいわゆるゴールデンタイムにアニメや特撮がやってた時代があったんだよな。
今よりあの頃の方がアニメは一般的な存在だったような気はするな。
ガンダムとかのロボットアニメが変にブームを起こしちゃったあたりから、
かえって「アニメ＝子供・ヲタ向け」という認識が強くなっていったように感じる。
当のヲタ自身は逆のつもりだったんだろうけど。

22 ：メロン名無しさん ：2005/08/12(金) 11:39:00 ID:???0
>>19
ガンダムで一気にオタクと一般が別れた感じ。
今の深夜アニメは萌えですら
「普段アニメ見ない人間だけど、これ面白い」
ってレスがあるが、当時は完全に拒否されてたな。
たまたま見た人間が二度と見ないので
「アニメファン向けアニメによるブーム」は
笑えるぐらい急速に失速した。

70 ：メロン名無しさん ：2005/08/13(土) 14:02:02 ID:???0
１ｓｔガンダムブームやその後のマニア内でのイデオンブームの頃
確かに「アニメを若者文化にしよう！」って動きはあったんだけど・・・
あったはずなんだけど・・・
なんでかアニメは変態文化になってしまった

189 ：メロン名無しさん ：2005/10/10(月) 19:35:37 ID:???0
80年代に関しては、サンライズアニメの量産が原因だな。
名作とされるボトムズも「わかり難くてつまんない」と一般人のアニメ離れに貢献したほど。

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186892496/
521 ：30年前はこれが普通：2007/09/02(日) 18:23:52 ID:Asc90HRm
698 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 03:07:41 ID:FCoK1xvl0
>>1
ガンダムに全く触れないですごしたオタクもここにいるんだがな。
ガンダムのせいでアニオタが単なる馴れ合いの集団に成り下がったといってもいい。

749 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 03:14:10 ID:eMXWbg/r0
>>698
やっぱり分岐点はガンダムだよね。
宇宙戦艦ヤマトは一緒に見てたうちの家族も
ロボットアニメには興味を示さなかった。

833 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 03:22:11 ID:cl9pjKfY0
>>749
そう
うちのじーさんもガンダムから後の戦闘ロボアニメや
やたらと戦争しているだけのアニメをつけて
さっぱりわからんって匙を投げてたよ
カルピス劇場からヤマト、ルパンまで住み分けてたのが
ガンダムの成功でみんな美味しい蜜を求めてそっちに行ったって感じ

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 18:50:42 ID:FjqZhfDT
というか、「オタク」という言葉自体がガンダムと一緒に
発生したと記憶してるんだが。

326 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/11/08(火) 04:58:35 ID:???0
アニオタじゃない知り合いの弁によると
アンドロイドとか吸血鬼とか魔法少女とかが出てくるのは敷居が高いらしい
なぜならそういうものは現実には存在しないから
同じ理由で舞台が地球でない別世界ってのもダメだとか
萌えアニメもラムネやCanvas2は女の子が普通の人間だからまだ見れるが
耳のとんがった女の子が出てくるSHUFFLEはキモくてダメだそうだ
麻雀は興味がなくても現実にあるものだし
殺し屋に縁がなくても新宿は実在するからOKらしい
正直どういう線引きなのか理解しがたいが
それはきっと俺がアニオタだからだろう

328 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/11/08(火) 13:25:08 ID:???0
>>326
俺も周囲の非オタから、似たようなニュアンスをいつも感じてるよ。
設定レベルでの非現実の含有量が、非オタの取り込みには大きく影響するみたい。
現実に存在する要素だけで作られたか、あるいは老若男女の垣根を超えて
誰の頭にもｲﾝｽｺ済みの嘘（幽霊とかそういうレベル）しか混ざってない話は、
非オタとも割と親和性が高い。
一方、その作品専用の非現実設定が存在する作品は、質によらず敬遠されがち。
基本的に、「エネルギーを使って作品世界を学習する」のは子供とオタクだけがやることのようだ。
日テレ深夜の神枠は代々、恐らくは意図的に、非現実性を抑え気味にして攻めてる気がする。
んで直後のもう一つのアニメ枠には、それよりもうちょっと非現実的な作品を入れて、
こっちはハナからオタだけを釣ろうとしてる印象を受けるなぁ。

466 ：メロン名無しさん ：2005/12/11(日) 21:13:33 ID:???0
宇宙とかファンタジー世界の設定を自分達にしかわからない会話で
盛り上がってるアニオタは昔から嫌われ者だった。
1stガンダムは30年かけてほんの少し会話のネタにできるようになったが
昨今のマイナーなアニメには無理だね。

467 ：メロン名無しさん ：2005/12/11(日) 21:30:18 ID:???0
>>466
ヤマト時代からそうだったね。ヤマトそのものはルパン並に話題にできたしたけど。
アニメブームが起きるまでは、ルパン・エースを狙え・あしたのジョー
みたいに一般層の方がアニメに夢中だった作品が多かった。
ブームでロボット・宇宙が主軸になってから一気にそれが裏返った気がする。

元凶が無能禿なのは多くの人が分かってることだ。
何を今更。

るろ剣とセーラームーンで終わった。いろんな意味で。

セーラームーンSｓあたりか

>>208-210
まさにそのとおりだけど
当時と今ではまた世の中が変化してるからね

リアルロボットアニメとか金でも渡さないと見なかったのが
その頃の大人や大学生たち
今じゃオッサンやおじいちゃんやおばちゃんすら
エヴァやアクエリオンのDVD借りててアニオタより詳しい始末

補足しとくとパチンコが原因な

95年当たりからアニヲタ達の振るまいが横暴になった

因みに
この年はインターネットが開始した年だった　が、余り関係無いか

オタクは95年以前から横暴だよ。

90年代はヲタは犯罪者と同義でしたから、アングラに篭っていただけ

最近でいうなら出だし好調､中身がgdgd､そしてラストも意味不明な終わり方するようなアニメが出来たからかと｡

にしても95年以降は酷くなりすぎだろ｡

エヴァがパクっている禿のイデオンとかホント酷いもんだぞ

ダメになったかどうかは知らんけど、続編や似たようなものが増えたらダメになるだろうな。

日本のアニメがダメになった元凶が一言↓

ＤＢみたいな燃えるバトルアニメをもっと作れよ

アクションが素晴らしくともストーリー展開がgdgdなら意味がないってこと？

ドラゴンボールやキャプテン翼のような戦闘シーン（試合シーン）引き延ばしアニメ

安くて粗悪な朝鮮スタジオ

ドラゴンボールは後半ダメだった・・・

230 ： コールラビ(東京都)：2008/11/23(日) 12:57:35.41 ID:redJQ6vE
歌番組を見たらジャニーズが出てた
ジャニーズは見たくないので、バラエティ番組を見たらジャニーズが出てた
じゃあドラマを見ようと思ったら、ジャニーズが主演だった
24時間テレビに変えたら、ジャニーズがメインパーソナリティだった
ニュース番組なら大丈夫だろうと思ったら、ジャニーズがメインキャスターだった
テレビは止めて舞台でも見るかと思ったら、ジャニーズ主演だった
映画がやってたので見てみたら、やっぱりジャニーズが主演だった
洋画なら大丈夫だろうと思ったら、ジャニーズが吹き替えだった
アニメなら出てこないだろうと思ったら、ジャニーズが声優だった


＊「ジャニーズ」の部分を「お笑い芸人」に変えても可

・テレビは夜中からしか付けない
・関東U局ばかり見る
・土曜日は朝テレビを見て寝て夜10時前にまた付けてしまう
・ｷﾏｼﾀﾜｰが何の事か知っている
・BSデジタルは地方の格差を埋めると思う

これ最先端のアニメ実況民の特徴な

萌えオタがキモすぎる・・・

>>229
朝夕は全く見ないし、深夜ならキー局だってみるぜ
今期ならクラナドと５の２とヒャッコと黒執事とのだめとヴァン騎士

アニメをただの娯楽と考えているのはオタクと製作側だけ

親には子供が見るものはすべて教育に影響すると考える
一人っ子ならなおさらである

７０年代のアニメからは男らしさ女らしさ、

８０年代には友情、努力、勝利を学んだ

９０年代から００年代のアニメからは、
学ぶものは 何もないと烙印を押されたのだった。

萌えに媚びる豚が増えて
萌えアニメだらけになったし

キモヲタイメージが着いて一般人にもウケないし

第二のエヴァにしようと必死だし


アニメを無駄に作りすぎ

849 ： とうもろこし(青森県)：2008/11/30(日) 21:50:54.14 ID:tyxvi073
氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・↑は実によく出来てるコピペだ、作った奴は天才だな
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・俺が子供の頃には今と違って素晴らしいアニメ、ゲーム、マンガがあったので感性・根性が磨かれた、だから俺は優秀
・今は無職じゃなくて転職中

NHK教育でラムのフィギュア集めてるおっさん出てるけど
明らかに萌えが流行り出してキモいと思われ始めたのはこいつ等からが原因だろ
萌えアンチは当然元凶のこいつらを叩いているんだろうな？

>>234
じゃあ今の第二氷河期の連中もそういう思いをするわけだな
まさに歴史は繰り返すだなｗ

＞・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
＞・俺が子供の頃には今と違って素晴らしいアニメ、ゲーム、マンガがあったので感性・根性が磨かれた、だから俺は優秀

ワラタ

00年代はグロ、エロ、大勝利

やはりサブカルチャーだからさ、その時代の主流のカルチャーをパロったり踏襲したりするじゃん
今そういう憧れるような主流の文化がないのも問題なんだよ　つまり憧れる大人がいない　
だからアニメもパンツとかＢＬ風味とか学園ものとか、ある程度普遍的な性本能に訴えるくらいしかない
バイオハザードの映画が普通に面白かったとき、ハリウッド映画オワタと思ったし

>>235
だからスタジオぬえと高橋留美子が元凶だよ

しかし例えば萌えだけでDVDを買ったりする心理が分からん
単純にクズでも買える金があるからクズが蔓延するのでは？

もしくは
一つの作品に没頭する必要性が無くなったとか
浅く広くが主流というかスタンダードというか

消費サイドの問題だけにはしたくないけど、とりあえずそう思った

キャラクターが可愛いってのは充分な魅力だと思うんだがな
お前は萌えしか観てないけど、全巻で4,5万なんてザラな高額商品集めるって事は
他に魅力があるからじゃないの？萌えだけで売れるんなら誰も苦労せんでしょ

どんなしなりシナリオの完成度や作画レベルが高くても
キャラに魅力が無ければまずDVDは買わんな
魅力ってのは必ずしも萌えではないが（男主人公の場合は言うまでもない）
女の子は萌えないキャラよりは萌えるキャラの方が良いのは確か

>>241
キティーちゃん厨と案外感覚が近いような気がする

物を買うのは習慣もあるだと思うよ
なにかきっかけが無いと買わないままだ

>>241
キャラのビジュアルと性格とストーリーや展開が引き立ってるから萌えるんだし
そのぐらい惹かれたシナリオとキャラがあるならDVD買いたくならない？

まあ萌えだけで内容が屑なら買わんな
とらぶるなんてキャラだけ見れば可愛いしエロイしだけど
全然欲しいとは思わん

可愛くてエロければ萌えられるとは限らんからな

萌設定だけの量産アニメ>>>（越えられない壁）>>>手間暇かけたアニメ

じゃね？少なくとも企業側の商売としては。
手間暇かけるのは有名芸能人が絡む時だけ。
上が儲かれば良し、現場は使い捨て、だって変わりはいくらでもいるもの、みたいな。
漫画やアニメは世界に誇る文化だと言いつつ、なんのフォローもしないで食い潰してるのが現状。

>>247
同意。
とりあえず萌えキャラ出しときゃいいんだろなアニメだと、冷めるだけで全然萌えない。
原作が売れてるから適当に作っても売れるだろって魂胆が見え見えでも、また然り。

80年代にロボット少年漫画の他にロリコンアニメ全盛期、アニメ＝オタクという悪い流れが出てくる、腐の誕生
90年代は少女アニメ、ジャンプ全盛期に勢い付くもエヴァ以降キモオタ受けを狙おうと劣化、住み分けがされる
00年代は少年少女向け死亡、腐向け＋萌えエロアニメ大繁殖、アニメは深夜に隔離、ジブリ独り勝ち

アニメはこんな感じか？幅広い意味で娯楽産業はどこも余裕ある所は限られてるね

>>249
>とりあえず萌えキャラ出しときゃいいんだろなアニメだと、冷めるだけで全然萌えない。
出したキャラを動かしてくれないと、作画や動きが細かいとかじゃなくストーリーや心情描写とかのことね
>原作が売れてるから適当に作っても売れるだろって魂胆が見え見えでも、また然り。
そういうタイプのアニメって原作ファンにキャラグッツは売れるけどDVDは欲しくならないよね

>>234
117 ：名無しさんの主張：2008/11/03(月) 10:50:57 ID:???
だが、就職氷河期が日本史上空前絶後の最優秀世代である事は、
あらゆる数字が冷徹に示している。
世代人口…1970年代生れ約2100万人、
　団塊擁する1940年代生まれは、44年以前の人口が少ないので約1900万人。

東大合格可能性…東大理?の合格偏差値を73.5、東大文?の合格偏差値を68.5とした場合、
氷河期より前…合格可能性70％
就職氷河期…合格可能性55％（実質50％）
氷河期より後…合格可能性60〜65％
http://www.geocities.jp/gakurekidata/

小中学生学力テストの世界順位
・小学５年生（10歳）
氷河期より前（1980年）…算数＆理科で世界5〜6位
氷河期世代（1985年）…算数＆理科で世界1位
氷河期より後（1995年）…算数＆理科で世界5〜6位

・中学２年生（13歳）
氷河期より前（1985年）…数学＆理科で世界5〜6位、英語で世界20位台
氷河期世代（1990年）…数学＆理科で世界1位、英語で世界10位台
氷河期より後（2000年）…数学＆理科で世界5〜6位、英語で世界20位台

サッカー…1984年以降のプロ解禁五輪本大会での日本五輪代表の成績
氷河期より前（84,88,92年）…本大会出場無し、氷河期世代（96,00年）…４勝３敗、氷河期より後（04,08年）…１勝５敗
野球…メジャーで規定打席に到達した日本人選手は、就職氷河期世代だけ
バスケ…ダンクシュート解禁後の世界選手権に出れたのは、就職氷河期世代（98,02,06年）だけ
モータースポーツ…日本人レーサーの世界選手権優勝250回の内、200回オーバーが就職氷河期世代によるもの
テニス…就職氷河期（９０年代半ば）のグランドスラム本戦進出が女子10人＆男子３人、現在の氷河期以降は 女子３人＆男子１人
箱根駅伝…氷河期より前の優勝タイム…11時間10分台（外人有り）、就職氷河期（90年代半ば）の優勝タイム…10時間59分（外人有り）＆11時間3分台（外人無し）
　　　　　氷河期より後の優勝タイム…11時間10分台（外人有り）、
相撲…外国人横綱誕生以降に大関以上に上がったのは就職氷河期だけ。

118 ：名無しさんの主張：2008/11/03(月) 11:00:22 ID:???
結果、質量ともに日本史上空前絶後の最優秀世代1970年代生まれを、
就職氷河期に貶めた平成日本は、己の国際的地位を高度成長期の1970年代より下にしてしまった。

日本から見た対GNI比
日本VS米国
1972年：日本6千億ドルVS米国2兆ドル…日本の対米GNI比30％
1995年：日本5兆ドルVS米国9兆ドル…日本の対米GNI比55％　←人材派遣業実質自由化前年
2007年：日本3兆ドルVS米国13兆ドル…日本の対米GNI比24％

日本VS英国
1972年：日本6千億ドルVS英国3千億ドル…日本の対英GNI比200％
1995年：日本5兆ドルV英国1兆ドル…日本の対英GNI比500％　←人材派遣業実質自由化前年
2007年：日本3兆ドルVS英国2.5兆ドル…日本の対英GNI比120％

日本VS中国
1972年：日本6千億ドルVS中国1千億ドル…日本の対中GNI比500％
1995年：日本5兆ドルV中国9千億ドル…日本の対中GNI比555％　←人材派遣業実質自由化前年
2007年：日本3兆ドルVS中国2.5兆ドル…日本の対中GNI比120％

日本VS下二ダー
1972年：日本6千億ドルVS下二ダー0.66千億ドル…日本の対下二ダーGNI比900％
1995年：日本5兆ドルV下二ダー6.6千億ドル…日本の対下二ダーGNI比777％　←人材派遣業実質自由化前年
2007年：日本3兆ドルVS下二ダー1.5兆ドル…日本の対下二ダーGNI比200％

受験の低年齢化じゃね？

中学受験者が増える
　↓
ほとんどが夜まで勉強
　↓
テレビを見るのは深夜


もうこれ以上言わなくても分かるよな


ちなみにその他

夜まで遊ぶ
　↓
テレビを見るのは深夜

あー、恋いしたい

>>247>>249
テレ倒とＴ豚Ｓ制作(系列局制作を除く)アニメは、特にその傾向が強いな。

形としては、倒でボツになった企画を豚が拾うような感じだろうがw

＞256
ないな
豚アニメのほうが売れてる割合高いし。

>>225
原作引き伸ばしアニメにオリジナル作品や原作物アニメ
のオリジナル話が勝てないからなあ

視聴者の評価は
引き伸ばしだらけのＺ＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ
なんだから

>>1
劇場用アニメで勝負してないから

アキバ系という癌が悪化し　深夜アニメが浸透が激しくなり更に病巣が広がる

今期のラインナップをみてもアニメの質は高くなったね。
粗製濫造の時代は終わったといえる。
禁書とか前ならそこそこのレベルだと思うが、もう絵とキャラだけでは
人気は取れないね。

ハイレベルな競争の時代だ。

少子化で子供の数減ってるから大きいお友達向けアニメが増えるのは当たり前じゃね

ま、少子化うんぬん抜きにしてアニメの視聴者層ってずっと
今２０〜４０歳くらいの連中がターゲットなんだよね。
あとは子供。

え・・・？じゃあなんで「昔はアニメは子供のもの」って認識だったんだ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>264
いいか昔はアニメは子供のものだったんだ。
んで少年のものになった。
さらに学生のものになった。
で、いま大人のものなんだよ！

アニメはガンダム世代のものなの！

子供向け玩具販促のための「アニメ」という側面が強かったからでないの

昔は子供が見たら視聴率取れたしなー。

今は主婦とティーンを取る馬鹿バラエティか、テレビっ子世代のアラフォー以上向けのドラマか情報番組でないと視聴率取れない。

アニメも爺さん婆さんやティーン向けをやれば、視聴率は取るだろうが、そしたら玩具は買わない、DVDも買わないの燦々たる結果しか待っていないしなー。

>>265
ごめん、「昔からアニメは大人層を狙ってた」って意味で勘違いしてた・・・
俺の意見も265と同じです・・本当にごめんなさい

>>268
おれはジェントルメンだからな。
謝る者に鞭うったりするようなことはしないよ。

懐かし系の番組は35歳から45歳がメインになってるな
ハイジとか飽きたっての

大人向けアニメの主人公の殆どが大人にならないのは何故だ？
十代が９割くらいか？

おれがアニメを見るときはいつでも永遠の１８歳だぜ？

アニメは子供向きが多くて子供主人公が基本
その感覚に慣れてるとやっぱりオタク向け作っても無意識に子供にしちゃうんじゃない

今期ならおっさんが主人公＝ゴルゴ、ラオウ、魍魎、無限くらいか？
おばさんは無いな。成人女性でミチハチ、のだめくらいか？
のだめ以外あんまり売れ線じゃない。

おばさん主人公
サザエさん・・・は20代か

考えても見ろ。
オヤジな自分を投影して楽しいか？
40の刑事より18の高校生でギアス使っちゃったりしたほうがいいだろ。

10歳の女の子が魔法使うほうがいいんじゃね

過去の自分が好きな作品で言えば　蟲師　とか充分に楽しめた。
自己投影以外の楽しみ方が出来るのが大人じゃないか？
40の刑事でも良い話は出来ると思うよ。18の高校生のほうが売れそうなのが現状
だけど。

>>265-267
＞いいか昔はアニメは子供のものだったんだ。
＞んで少年のものになった。
＞さらに学生のものになった。
＞で、いま大人のものなんだよ！
＞アニメはガンダム世代のものなの！


２０年前のバブル時代の女子大生やOLの２０代が当時の流行語大賞を取り
１０年前の３０代が流行語大賞を取り
今年はアラフォーだった
というニュ速＋の書き込みを思い出したｗ

>>278
東野圭吾の科学探偵ガリレオっていう小説があるんだけど、フジのノイタミナでアニメ化しねえかな
京極の魍魎の匣すらアニメ化する時代なら出来るだろ

>>278
かっこいい大人ってのも新しいキャラかもね。
ゴルゴみたいな超人じゃなくてさ。
青年誌のキャラだと地味で人情臭いのが多いんだよね。

土方系漫画誌的な主人公はいいぜ。
昼はマダムをひぃひぃ言わせるフィンガーテクを誇るカリスマ按摩師、だけどインポ。
夜は闇にうごめく法で裁けぬ悪党をばったばったとなぎ倒す仕事人、だけど弱いものには優しい。
容姿はチビの小太りでハゲ。

>>282
ぜってー、うけねえｗ

アニメがダメになったのと、キモいキチガイアニヲタが増えたのでは比例する。

今アニメだめじゃないだろ？

てか、自己投影はしちゃだめだろ。
登場人物、それも主人公って物語の最重要パーツなのに、
そこに部外者でしかない自分のイメージなんか重ねたら、作品全体に変なフィルターが掛かるじゃないか。

主人公に女を媚びさせる装置以上の役割が無いハーレムアニメなら支障は無いけどさ。

ハーレムアニメは主人公が男である必要すらないからな

アニメが映画の興行収益の上位に多数ある環境が、ＴＶでは生かされてないのが
現状かな。深夜アニメはオタ向けに特化して子供向けはゲームに負けてやや衰退
だと思う。

ゴルゴだろうが島耕作だろうが山岡士郎だろうが
投影が基本だろう

だからこそ一般男には少女漫画の完璧男は嫌悪されるわけで
FFシリーズもホストぽくなってからアンチが激増した

アニメ映画は上昇気配だね。
また貞元キャラデザの映画もあるし、ジブリ一本しかなかった状況とは
違ってきたように思う。

自己投影というと行き過ぎだが、共感はできないといかんからな。
胡散臭い４０男に共感できる人間はなかなかいない。
ドラマで味のある役者がやるのとはなんか違うな。

タイトル：日本のアニメはなぜここまで腐ったのか？
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：16/1001 (1.60%)
間接的な誹謗中傷：213/1001 (21.28%)
卑猥な表現：103/1001 (10.29%)
差別的表現：25/1001 (2.50%)
無駄な改行：0/1001 (0.00%)
巨大なＡＡなど：10/1001 (1.00%)
同一文章の反復：0/1001 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124

Ｓランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

共感できる４０男は別段難しい話じゃないと思う。
蟲師もそうだが何かしらの達人が主人公なら可能だし、少年より説得力があるだろ。

説得力はあるが話が重くて気軽に見ることができんぞ。
マンガでもバカボンドとか戦乱モノによくあるが。

毎日を適当に生きている43歳派遣社員を主人公に学卒2年目23歳の品質管理課員、
最近胃がんの手術をした55歳製造部門係長と37歳総務のベテラン事務員
中堅製造メーカーでおこる悲喜交々な日常をぬるく描写したアニメが求められているってことか。

>>295
自己紹介はいいから

現実世界でやったら重くなるだろうな。
時代物とかセカイ系のほうが良さそうだ。

>>295
全員が美少女キャラならアニメ化決定

毎日を適当に生きている25歳派遣社員を主人公に学卒2年目23歳の女性品質管理課員、
最近咽喉がんの手術をした29歳女性製造部門係長と18歳総務の高卒女性事務員
中堅製造メーカーでおこる悲喜交々な日常をぬるく描写したアニメが求められているってことです。

戦争で大人と男が激減した未来世界で、
毎日を適当に生きている14歳派遣社員を主人公に中卒2年目17歳の女性品質管理課員、
飛び級で大学を卒業した9歳女性製造部門係長と19歳総務の高卒女性事務員
中堅下着製造メーカーでおこる悲喜交々な日常をぬるぬる描写したアニメを求めるくらいじゃないとな。

おまいら、ただ、萌えアニ大好きって素直に言えばｗ

でもおっさんが主人公だと、若気の至りで展開することができないからね。
そんなことすると馬鹿に見えてしまう。
けっこう難しいと思うよ。

課長王子を作り直してほしいってことじゃないよな、きっと。

黒沢アニメ化ってことでもないのか

ラインバレルみたいな厨二全開の主人公よりはまだ40代のおっさんの方がマシ
でもまあ精々30歳くらいまでだな、主人公の年齢は

ていうか、おもしろければ何でもいいよ
アニメってそういうものだし
萌えとか燃えとか拘らないし
わざわざ硬派アピールとかしなくていいから

おもしろくねーからこんだけ不満があって
レスがあるんだろｗｗｗｗ
まったくぬるま湯に浸ってる萌え豚らしい
実に愉快な発言だな

そこまでアニメにこだわるのは圧倒的に少数派ではないか
大多数には必要がないからの現状であって
萌え豚と対極のアニメに需要があるとは思えん

とにかく萌えアニメは全て嫌いなんて言ってる連中が好むアニメに需要がないのは確かだ

>>307
ID出ない板で「こんだけレスがついてる！」とかどんだけw

萌え要素は否定しないけど、お決まりの展開（ある日突然女の子が…）で予定
調和はお腹一杯。
キャラ萌えのためのストーリーじゃ楽しめない。

それはもう様式の一つでそこからどういう展開になるかの問題
そういう導入で始まっても中身無しのキャラ萌えだけで終わると決まってるわけでもない
それにそれをいうならロボアニメだって
「普通の少年がある日突然ロボットに乗って（選ばれて）、驚異的な戦闘力を発揮する」
という（非現実的な）パターンが未だに踏襲されてるわけだし

普通じゃない男が非現実的な力を使って序盤から終盤まで暴れまわるアニメも多いよ

>>309
需要はあるけど求められるレベルが高いから大抵の作品はそこまで達しない。

娯楽作品だから主人公のタイプが
大雑把に「もてる」と「強い」に集約されるというのはあると思う。

「もてない」「弱い」も多いぞ
のび太とかめぞんの五代君とかね

五代君はもててます。

>>314
少ないんだよね
マイナーとメジャーの中間の青年漫画くらいのポジション
発行部数5万から20万の間くらい

非萌えアニメの需要は2万未満だな

アニメが駄目になったとかいうけど何がそんなに駄目なのかね。

いいからお前は死ぬまでちんこしこってろ

そんな元気ないよ

需要が少ないというかDVDを買わせるのが難しい。
簡単に言えば映画並みの内容と低価格が必要なので。

楽しめる時間とコストにギャップがありすぎるんだよな。

>>314,323
それ需要がないってのと同じ意味

ちょっと違うな。
１００円なら喜んで買うという客がいるんだから需要はある

テンプレ通りなのがいけない。
後もうやるのがないからって、原作探しにどんどん変なほうに行ってる

アニメってオタクかＤＱＮが感情移入しやすい主人公の物ばかりで
非ＤＱＮの一般人が感情移入出来る主人公の物が少ない。

>>328
普通の常識人が主役じゃつまらんからな

>>329
それはオタクやＤＱＮの感性だな。
常識人が主人公で人気がある物語なんか山程ある。

>>330
たとえば？

>>331
普通のTVドラマに沢山あるだろ。

>>332
だからドラマはつまらないんだよ

>>333
視聴率は深夜アニメの約１０倍

>>334
視聴率で語るなよ。
最近、記憶に残るドラマってなんかあったか？

じゃあドラマ見てれば良いんじゃね
なんでアニメにそれを求めんの？

ジブリの主人公は常識人が多いだろう

宮崎アニメはそうでもない

ジブリの主人公たちは人並みはずれた好奇心を持ってるよ。
一般人や常識人じゃない

ブレイ

>>339
ナウシカ、もののけ姫、ハウルでは超人だったしな

一般を推すやつって認識が甘いな

ドラマなんかF2層とか言われる人しか見てないでしょ

ドラマってなんか浅いんだよね

＞人並みはずれた好奇心を持ってるよ。

そういうのはいいに決まってるだろ。
オタク向けみたいにネガティブな方向で常識から外れてるのが良くないって話だ。

アニメーターも商売だから斬新なアイデアが必要だろう。
エヴァ初号機のグロさなんかその代表。

ネガティブな方向で常識から外れた主人公ってどんなのだ？
いくらオタク向けアニメでも、オタクが主人公ってのは滅多に無いし

＞ネガティブな方向で常識から外れてる

これはこれで人気漫画の定番な気が
主にギャグ漫画だが

>いくらオタク向けアニメでも、オタクが主人公ってのは滅多に無いし

オタクっぽい感性の男主人公が多いだろ。

オタクっぽい感性orＤＱＮな感性の主人公の作品が多い。

一般人の大人が格好良いと思える様な格好良さが無いんだよな。
中二的格好良さしか無いアニメがほとんど。

かっこいいってサラリーマン金太郎とかかｗ

>>352
あれもDQN向け。

孤独のグルメでも読んどけよ

じゃあ具体的に言ってくれないとなあ。
どんなのがかっこいいんだ。

アニヲタ全体のことですね。

319 メロン名無しさん [sage] Date:2008/12/18(木) 18:57:57  ID:???0 Be:
    非萌えアニメの需要は2万未満だな
┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>319かよ.　　　　　　 　　>>319なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞レス投稿見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>319なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>319　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。

漫画で言えば2万どころか1万切ってないか。
レッドガーデンとかクリスタルブレイズとか。

一般社会に最も受け入れられたアニメってやっぱりジブリじゃないかな。

もののけ姫　　　　　興行収入193億円、観客動員数1420万人　TV放映時の視聴率35.1%
ハウルの動く城　　　興行収入196億円、観客動員数1500万人　TV放映時の視聴率32.9%
千と千尋の神隠し　　興行収入304億円、観客動員数2350万人　TV放映時の視聴率46.9%

もう答えは出てるんじゃないか。




　　　　　　　　　　

おまいらに質問なんだが、なんで日本のTVドラマはこうもつまらないんだ？
ケーブルでFOXのドラマを見てると傑作ばっかりじゃん。
夫婦とか親子とか兄弟みたいな家族の絆を重要な主題にしつつ、
現実に起こりうる事件をテンポのいい演出で巧みに解決していく。
また、一つのエピソードの中で複数の話を平行して演出することによって、
それぞれがバラバラにならずに一定のテーマを別々の角度から描いたりもする。
一方、日本のドラマはなんだか甘いだけで栄養のまったくない駄菓子のような感じで、
仕事や恋愛や友達がテーマになることが多い一方で家族の関係は希薄に描かれたり、
海やら川やら港やらの風景の引きに音楽を流してお茶を濁す、といった意味不明なエンディングが多い。
いったいどういうわけなんだ？

洋ドラもつまらないの多いよ。
引き伸ばすしｗ
映画見た方がいい。

面白いと感じるかどうかは好みの問題で、視聴率もそれなりなんじゃないか？
漫画原作の一部には自分が面白いと感じるものもあったが…
洋ドラとは原作の質と資金が違うからかな。

　↑　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　おまえら「オタク＝デブ」と勘違いしてないか？
　│　　　　（　　人＿＿＿＿） 　 　最近のオタクは、みんなガリガリに痩せてるよ。
　│　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　「オタク＝デブ」という概念は、今では古いね。
　│　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　│　　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　まぁ秋葉原にでも行って、実際にオタク共を観察
　│　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　してみれば分かるよ。
160cm/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　痩せていてキショイオタクどもが蔓延ってる。
　│　[]＿__.|　｜　どれみ命 ヽ 　奴らを見ると本当に狩りたくなるよな。
　│　｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）
　│　　＼_（＿_）三三三[□]三）　　ま、俺みたくかっこいい奴はそんな奴ら
　│　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　相手にもしないけれどね。
　│　　｜GAMERS｜:::::::::/:::::::/ ←>>357
　│　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　↓　　　　　　（＿＿＿[）＿[）

「それが犯罪だから取り締まりたいのではなく
取り締まりたいから犯罪なのだ」
「それが病気だから治したいのではないく
治したいから病気なのだ」
といういわば当然の前提がなりたつ社会的条件を
ラベリング理論をはじめとする逸脱の社会学は説明しようとする

ラベリング論の主張は、犯罪（逸脱行為）に走る者は
なんらかの逸脱の烙印（スティグマ）の内面化を個人史のなかで経験しており
その社会的学習から犯罪に走る自己像をつくりあげるに至るというものだ

犯人像という社会的フレームが形成され
犯人はそれを自己同一化するラベリングをみずから行い
それによってそのラベリングがさらに強化される

ようやくエロが売れるようになって希望が見えてきた
それもロリでないのがね

ARIA・かみちゅ・夏目あたりがまったく楽しめない自分は
どうしようかと悩んでたよw

950 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 11:57:33 ID:Yph0HyU0
親戚の姉ちゃんの子供の名前がゆうな(6才)、はるひ・こなた(1才双子)だ

姉ちゃんなのか旦那の趣味なのか知らんが、双子をかがみ・つかさにしなかったのは偉いと思う
10年後子供は恥かしいだろうが

洋ドラがそんなにいいものなら、もうとっくに誰かが模倣してるよ。
ようはそんなのウケないってこと。

日本でも最近洋ドラ真似たようなのいくつか出てきたじゃん
すっげぇ寒かったけど　日本人にはアクション向かない

>>366
これどっちでも同じだろうがw

>>365
俺も下は苦手だ
昔のアニメファンにはなかった嗜好だけど、連中はどこから沸いて来たんだろうな

売れてるのって、その雰囲気系とエロとロボット大作の3つだな。
エロは今年から。

　測定装置ないよ世帯　　　　測定装置あるよ世帯
|-----------------|　　　|------------------|
|　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　|　
|TV見ねーよ層　　　　|　　　|TV大好き大好き層　|　
|　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　|　
|TV持ってねーよ層　.|　　　|視聴率測定してして層　
|　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　|　
------------------　　　 -------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑こっち側の世帯だけで「視聴率」が決定ｗ

>>370
漫画原作なんだから漫画に決まっている

>>368
必殺仕置き人をなめるんじゃねえ

>>367
模倣もできないだろ
今の業界なんてターゲットが完全にオタだから
オタに洋ドラ見せて売れるか？　と考えたらそんな事するわけない。
ずっとターゲットがオタである限り同じようなものしか作れないんだよ。

洋ドラ見るのもオタだ

アニメというか漫画は洋ドラっぽいよ。
ただそういうのは実写ドラマに持って行かれるｗ

洋ドラ見るオタなんてオタじゃないだろ

ドラマなんてアニメ以外じゃ視聴率低下が最も高いだろ
見習う必要もあるまい

ひでぇな、視聴率高けりゃ日本の糞ドラでも見習うのかよ

つまりパンツは正義ってことだ

前期のクリスタルブレイズは洋ドラ風だったな。
でもオタばかりの２ちゃんでは話題にならなかった。

>>382
めちゃくちゃダサイって１話だけ話題になったぞ。

>>382
オタ以外には話題になりようがないだろう
オタク向きの深夜アニメなんだから

>>383
それって萌えアニメとかが好きなオタクに言う資格があるんだろうか？

板橋しゅうほうが30年前に書いていた漫画のほうがマシ

日本で洋ドラくさいアニメ作っても日本のアニメっぽさが7割くらいはあると思うな
その状態で作品を出しても中途半端で面白くないだけだ

最後に家族が一番大切とか言って終わるのかねｗ

いや、もう設定で「はぁ？」とか思うの一杯あるだろ

>>385
あるよ
「萌えアニメ以外でさえなけば何でも佳作」って人種に従ったらアニメは滅ぶ

萌えを肯定するつもりは全然ないが、
萌えじゃなくてもつまらんものはつまらんからね。

>>381
パンツじゃないもん

>>382
1話の演出が酷すぎた。

>>393
具体的に言うと、どの辺りだ？

>>391
つまり萌えじゃなくてもつまらないものはつまらないけど、萌えアニメは100％つまらないってことか
偏見ここに極まれりだな

そもそも萌えアニメといってもその範囲は極めて広く
今風のキャラデザで可愛い女の子がいれば、
内容の如何を問わず萌えアニメ認定されるのが現状なんだが

萌えアニメ批判はいいけど、さすがに比較対象でクリブレ出してくるって
なんかのギャグ？それも洋ドラ風ってなんだ？完全な駄ニメ風だったぞ。
個人的には、あのオサレOPは好きだったけど。

>>370
昔からいたよ。男で女の子向けアニメを楽しく見てた層だな。時代が下って、かつての
女の子向けアニメがよりオタ向けにアレンジされただけ。萌えって性欲の側面だけ
注目されがちだけど、男性性の拒絶や女の子への同化欲求も含んでるんだな。ま、
キモいことには変わらんが。

作品の基本となるストーリーが面白くないとダメだな。
萌えはキャラの味付け、調味料みたいなもんで素材自体が良くないといけない。

面白い萌えアニメってなんかあるの？
少女漫画原作は少女が見れば面白いんだと思うが。

萌え作品、１シーズン１作品くらいにすれば？
大量生産してるからうざいんと違う？

クリブレみたいなアニメを基本として沢山作っていれば
その中から一般受けする大作が出てくるようになるよ。

大作アニメって見ててつまんないのが多いような気がするぞ

ゲドとかゴンゾ映画のことか

>>401
クリブレにこだわるのはよせｗ
たしかに才能のあるヤツが同じ題材をあつかえば面白いものも
できる可能性はあるがｗ

>>403
ゲドって言うほどつまらなくはないと思う。
ハウルより中身あると思うし。

今年の貴重な非萌えアニメで滅茶苦茶出来が悪いという程でもないのだから
もっと持ち上げてやらなにゃならんのよ、クリブレは。

>>406
いや、滅茶苦茶出来が悪かったってあれはｗ
作画もダメだし、コンテのめりはりもかける。
なんか主役がモテ空気もってて時代を感じさせるネタアニメだった。

>なんか主役がモテ空気もってて時代を感じさせるネタアニメだった。

主役がヤリチンのイケメンでモテ空気を持ってるのが面白くなくて貶してるんだろｗ

クリブレとストパン、一般人に見せたらどっちを評価する？って話だ。

うんこ味のカレーを喰うかカレー味のうんこを喰うかみたいな選択だな

>>409
ストパン勝つような気がするぞｗ

１話だったら確実にストパン。

これだから萌えオタは┐(´д｀)┌
ストパンと比べたらクリブレの圧勝だろう

1995年が良くも悪くもターニングポイント
エヴァ、ガンダムW、スレイヤーズ、ふしぎ遊戯
こっから悪い方向へ…
それ以降ポケモンとかあって子供向けアニメは頑張ってたが
ポリゴンショック以降子供向けアニメの数が減った

いや、萌えとかそのまえにクォリティがｗｗｗ

非萌えアニメという時点で全てのアニメはストパンに圧勝

ストパンはオタク向けウンコ味なだけで作りはかなりまとも。
クリブレは一見まともそうだけどまごうことなきウンコ。

嫌萌え厨もストパンだけは認めて見てたがなんてことも一部あったけど
ストパンの開き直りのバカ境地はまあアニオタにしか理解されないだろう
一般には頭のおかしい萌えアニメのなかでもとりわけ邪悪なものにしか映らないだろう

洋ドラ的アニメっていうなら今期のミチハチだろ。
クリブレは充分アニメ的。

クリブレならまだブラックラグーン認めるわ

よく知らんがクリブレって原作は凄く古かったりするんだろ？

カウボーイビバップ以前の時代なら許されたけど
クールアニメ気取ってカウビ以下だとかっこ悪いだけ

クリブレみたいなアニメを沢山作れば、
「アニメってオタ臭い主人公ばかりだな」と言われないように出来るから、そうした方がいい

いやクリブレは古い意味でオタク臭いってｗ
オタク臭さまで古いって何事よ。

マジでカウビの２０年前的作品。

クリブレもミチハチも女性監督だけど、クリブレは男オタを意識しすぎて痛い
設定や演出が目立つ。

>マジでカウビの２０年前的作品。

じゃあ、カウビの２０年前に、どんなクリブレの類似アニメがあったんだよ？
テキトーな事言うな

ナベシンはサービス精神の旺盛なのにミチハチの監督はオナニー好きだな
学生の8ミリ・ショートショート見せられてる気分さ

>>426
もうアニメじゃなくて劇画とか日活映画の世界じゃないかな。

>>426
なんていうか沢田ケンジ（ジュリー）のイメージ。
勝手にしやがれみたいな。

ビバップの20年位前ってーとルパンとコブラとゴルゴか？

>>428 >>429
だがアニメでは類似作品は無かったのだから
アニメとしては新しい。

みれたもんじゃねーよ糞アニメだろ

>>427
自分が共感できないものをオナニーの一言でで切り捨てるのはオタの悪いところｗ
所詮は好き嫌いだけの話。

クリブレの設定とかストーリーとか別に今のGONZOと変わらんじゃん。
生物兵器たいへんだー話なんてアニメとしてどこが新しいのか
さっぱりわからん。

>>433
初監督作品ってのに元気がないよね
見ててしんどいだけなんだよ

今のGONZOって何？
ロザバンは違うよな

>>430
アイシティとか？

今のＧＯＮＺＯ→ロザパン、ストパン
ラインバレルの谷口悟郎起用の女体盛り。

確実にダメになってるなｗ

駄目作画で水着回やってもありがたみゼロだよラインバレル・・・

お前らがそうやって非萌えアニメを無視しまくるか叩きまくるから
アニメが萌えアニメだらけになっちゃうんだよ

ごんぞの最近の生物兵器云々はブラスレイターあたりか
エロゲ屋と組んだとかはともかく

シグルイとカイバはよかったでござる

需要があるから作られる→客層の劣化かな。
以前なら、こんなエロアニメってバカにされてたような物が主流に成りつつある

ブラスレーターとか爆裂天使とかバブルガムクライシスとかウィッチブレイドとかetc
GONZOじゃないやつも混じってるかもしれんが、出来もさることながらクリブレ
みたいのは単純に飽きたよ。

動物化するポストモダンでござる
スタイル、理念、哲学、道徳あらゆるものが相対的な現在
信じられるもの、信仰に値するものは己の肉体、すなわち、ちんちんだけにござる
みんなちんちんには正直でござる

動物化しちゃ、世間と隔絶するのも納得ｗ
結論
Q,日本のアニメがダメになった元凶とは
A,ちんこに正直になった

>>443
アングラ方面に向かえばメジャーな作品だけ崇めている連中とは違う
内容、質が良い物にだけ金を出す、気概を持ってるような人がいるんだけど
萌えや腐が命綱になってるアニメ業界は相当、異常な状態だよ
その上未だにエヴァ超えしそうな物さえ生みだせないとか話にならん

>>446
昔のアニメの方がとらぶるとかかのこんより露骨で酷いものが多かったじゃん。

規制がなかったら今でも露骨にやるだろうなｗ

>>448
昔からそういうのはあったけどメジャーにはならなかった。

ただ一口に萌えと言っても幅広いからなぁ。

ハルヒとかなのはのようなエロゲ絵
らきすたとかひだまりのようなほんわかした絵
紅（漫画版）とかとらぶるのような少年漫画向けの絵
現代魔法とか咲のように等身の高い女の子の絵
バシン、プリキュア、しゅごキャラ、鬼太郎のような純粋な子ども向けの絵

全部萌え絵とか言われてるし。

かのこんとか純情ロマンチカのDVDの売り上げがいいのが今の萌豚腐豚のレベルを
よくあらわしてると思うよ。

言われてるて2chで？ｗ

>>450
ジャンプアニメが強かったからなぁ。今でもサザエさんとかまるこのような
視聴率のいいアニメもあるけどジブリ同様現在のアニメ、というカテゴリから
完全に逸脱してるから・・・
ちなみに小学生が一番好きなタイプのアニメは皮肉なことに萌えアニメなんだ・・・

「かのこん」とかって以前なら同人誌止まりのものが放送作品になってるｗ
萌えとエロの境界を狙ってるものが増えた。

>>453
yes
どれもこれもハンコ絵とか言って否定してるし。
まることサザエとナルトとワンピだけあればいいのかよ、って感じ。

小学生もアニメ見るのはアニヲタだけって雰囲気がさらに強くなっていそうだからな。

何でも萌えに含めるような人の狙いは混乱だからな。
あれも萌えこれも萌えということにして
萌えは悪くない（逆に萌えは悪い）と言いたいだけ。

風呂場での裸のつきあい、下世話な下半身の話題で盛り上がる、ストパンはそんなアニメ
ただ単にパンツが見たいというより、パンツが見たいというおバカな感情を
視聴者・作者全員で共有し合意するところにヒットの秘密がある

内輪ネタですね。

現実離れした性的な妄想アニメじゃキモイって言われても仕方ないわな。
しかし、現実にそういう要素抜きじゃ深夜アニメはあまり売れない。
原作がメジャーなものとキモイといわれるものしか生き残れない。

内輪つっても世界の半分は男だぜ
共感ってのは今みんな飢えてるんじゃない？

ストパンと世界の半分の男のほとんどは無関係だろｗ

>>450
マチ子先生はかのこんよりメジャーだったな

>>462
まあ大げさに言ったけど何とかネタってのを知ってると面白いみたいな
とんねるずの石橋とかヤマカンみたいなやり方よりは広いよ

五十歩百歩という奴ですね。わかります。

もっと大きな違い

普通はエロっていったらAVだろ。AVには現実のシュミレーション的な意味合い
もあるが、アニメじゃ現実と無縁。

むしろクソの方向性が違うということだ。

むしろ余計ダメにしてるものを出されても困るｗ

なんでいわゆる萌え絵ブームは10年くらい続いてるんだろうな。
何かしらの魅力がないとここまでブームは続かないって。
このままいくと萌え絵が一つのジャンルになってしまう。

パンツ見たいってのはバカだからいいんだよ
700系のモーター駆動音が好きとかそういう狭さや
ジョン・ウーの映画のパロディだから良い的なスノブさが無いからね

イヤイヤ、女の裸が見たいというほうが女の裸を描いた画が見たいよりましだろｗ
AVの延長線上には現実の女、性行為があるがエロアニメの先にはマスターベーション
しかない。

いいんだよって自分がいいのと世間は関係ないだろ。

萌え絵には幼女のお色気が含まれるから駄目

>>471
リアル絵のエロと萌え絵のエロなら
DVDを買うようなアニヲタは萌え絵のエロを選ぶから。

語る側が一段下がって馬鹿になる、おどけてみせるってのが
見る側の心を緩ませて話を最後まで聞いてもらうためにいま有効な手段なんだよ

一段下がってエロになる。

今の状態ってAVでモザイクの薄さを競ってるようなもんだよね。

エロアニメは別にちゃんとあるしそんなことじゃないだろ

無臭もあるけど競うからな。

今のアダルトアニメはまったくと言っていいほど売れない世界になってしまったしな

そういう人には具体性より脳内妄想の材料としてのアニメが必要なんだろうな。
アニメ＞AVというロマンチスト

イメージビデオみたいなもんだろう。

アダルトアニメは性癖が変態的だからなあ。
純愛を求めてる層が多数だから需要がないんだよ。

アニメの萌えキャラが２次元アイドルってことだな。
○○は俺の嫁、ってのが洒落じゃねーってことかｗ

>>486
半分くらいはシャレだよ！

18禁アニメは30分一話で最低一回は本番のエロを入れないといけない縛りがあるので
萌えキャラ派系にとってはあまり嬉しくない必須条件なんだろうな
エロなんか寸止めでいいわ

>>455
なあに、昔もくりいむレモンとか深夜に放送してたりしてたさｗ
ＯＶＡを５分位に編集したやつみたいだが

>>489
放送してた、くりいむレモンはあくまで１８禁本体の宣伝だろ。
現在の状況とちょっと違うと思う。

>>488
エロ最低一回の縛りはまあ18禁エロアニメである以上仕方ないと思うが、その内容が問題
純情そうなキャラでも必ずフェラとか６９とかあって興ざめ

くりいむレモン本体じゃなくて、レモンエンジェルって新企画の宣伝で
発売済みの（随分古いのもあった）作品を引っ張り出してきて細切れにして放送しただけ。

そのくらいで覚めるなよ。

エロアニメなんて抜きどころが２回３回あればそれでよしだろｗ
AVのドラマパートがなんの役に立つ

AVもなあ。ずっと局部だけうつしてるのとかあるじゃんｗ
>>485が正しいと思う。

キモオタって言われても、心理的には純情潔癖症なんだな。
そういう人はソープとか風俗行かんのか？
イメクラは少し近いものを感じるがダメなん？

>>496
いじめに起因した対人恐怖症があるから
３次元の女性相手では気持ち良くなれない人間が多い。

風俗嬢に会った時、「俺ってキモいと思われてるんだろうなあ・・・」
と感じながらサービスを受けても、あまり気持ち良くはなれない。

自分の気持ち悪さについて、その程度の自覚は持つキモオタは多いだろう。

実際にソープとかに行くのは
大半がキモい男なんで無問題だろう
3次元のアイドルオタが凄まじくキモいのと同じだよ
性産業はそんなもん

>>498
風俗大好きな俺に比べて、キモオタが対人関係に真面目な良いやつに思えてきた。
まぁ、俺が支持したところで何も変わらんけど…

萌えアニメと違ってだね、一般アニメは昔ほど名作が多いので
昔の知ってる人は新しいアニメなんかいらないんだよ

新しいアニメで何かを起こすってのは根本的に間違ってる

>>500
「俺ってキモいと思われてるんだろうなあ・・・」 と自覚しても、
その後、劣等感で苦しむ事を回避する為に、内心で相手を見下そうとする奴も居る。

良い奴が多く居る可能性もあるけど、
ネットで「３次元女は糞、２次元美少女最高！」とか言っちゃう駄目な奴も居る。

>>501
駄目になったのは萌えアニメでなく一般アニメ
これは確定だな

萌えはダメになりようがないものね。

数年前の萌えアニメは作画がダメだった。
何がウリかわかってなかったんだろうね。

2002年あたりの萌えはほとんど作画崩壊だったな
2007年から萌えが最高になったけど極端過ぎる

今日兄が人気になった理由だもんな
シナリオも絵もカスで当たり前ってのがギャルゲアニメのセオリーだった時代

オタ向けだから良作画、萌えるキャラデザが求められて当然だけど、脚本は
微妙なのが増えた気がする。

そのせいかU局アニメよく見るわ
昔は深夜アニメ無視してたけど絵だけでこうも変わるとは

中身微妙だと見ないというか見るのやめる。

底レベル萌えアニメは
中2病っぽい要素が皆無なんで
あれはあれで楽しめるのが多かったな

アニメ雑誌が盛り上げたがる層は中2病だから困る

>底レベル萌えアニメは
>中2病っぽい要素が皆無なんで
>あれはあれで楽しめるのが多かったな

それって例えばどんな作品の事？

シスプリとか？

くだらんバラエティーが増えすぎて、アニメをないがしろにした９０年代が悪い。後遺症が治ってない！

９０年代ってバブル崩壊だっけ？

オタク文化と食文化くらいしか輸出できる文化が無くなってしまったけれど
ないよりは誇らしい、名劇枠を潰してしまったのは本当に惜しいと思うな

一応ＢＳフジで日曜午後７時３０分は残っているんだけど、
観るのも地上波じゃないと敷居高いのかもしれないな

818 ：メロン名無しさん：2008/12/23(火) 00:14:40 ID:???0
>>814
おっさん補正があるのは、ある意味いいことだわ。
種３の声も少なからずあったらしいが、このままのファン層じゃいかんということで
すっきりやめたそうで（サンライズ専務）　おっさんがもどってきた（？）のは良かっただろと。

種は２０年スパンで食わせてくれる作品じゃないからね
普通の少年が成長したときに居酒屋で語ってもらえる作品をつくってほしいよ
ガンダムじゃなくてもいいし

ネタ切れかも。
類似作品のようなものがたくさんあるからね。

アニメは駄目になったってもう２０年前から言われてるだろ死ね

ダメになってるのはおまえらじゃねえの？

痛車とか最近見かけるようになったけど
ああいうモラルを守らない奴が増えてきてるからじゃないの？
アニメもエロとか馬鹿騒ぎを起こして注目を浴びようとする作品が増えてきてるし
礼儀とか仁義ってものを知らないのか

昔アニメや漫画は中学生になったら卒業と言われたもんだがなぁ。
金になると知れ渡ったら世間の姿勢も変わったか。

>アニメもエロとか馬鹿騒ぎを起こして注目を浴びようとする作品が増えてきてるし
>礼儀とか仁義ってものを知らないのか

昔は昔で、まいっちんぐマチコ先生とかハレンチ学園とかあったからなあ・・・

それはなんか今のとは違うんじゃ・・・
それは青少年向けのお色気って感じがする　
今のやつはただのエロだ

といってもマチコ先生とか小学生も見ちゃってたしなあ・・・
主人公がセクハラ行為、痴漢行為をしまくった挙句、おっぱい出ちゃうっていう内容だし・・・

少年漫画のエロだろそっちも

マチコ先生とかハレンチ学園に比べたらかのこんもとらぶるもストパンも
かわいいもんだ。

いやいや

大半のおっさんから見ても昔のほうが下品だろうな

ここは特殊な懐古がいて今のアニメを必死に否定してるだけだから
若い人はまともに取り合わんほうがいいぞ

古いやつでちんこたたねーよ、あれは見ててなんつーか和むねｗ
つまり今のエッチなアニメのほうがぜんぜん下品ということ

ハニーとかはかっこいいがマチ子とか猿飛とかゴミだな
つまり80年代に入るとエロも退化しとる

若い奴はTOらぶるで満足できるんだから無能なオッサンが口を出すべきではない

おっさんだの若者だの見る層が広くなったからそりゃいろんな意見出るわな
まあ若いのはオタクかオタク気取りの奴のどっちかだが

規制がなかったら今でも同じようにやるだろうから
どっちもどっちというかまるで進歩していない。

とらぶる、かのこんあたりの質感は生々しすぎるだろ。
健全なエロじゃなくてフェチの領域だ、あれは。

セクハラや痴漢行為が満載でも昔のアニメみたいに絵が簡素なら全く問題無い。

乳首丸出しが普通だった時代と比べても仕方がない

萌えは、男の団結を乱すという点が悪い。

昔のアニメにありがちなセクハラや、痴漢行為から発生するエロは
あくまで女を困らせて楽しむ事の延長にあるものであって、本気で女に心を奪われている訳では無い。
そういうエロなら男の団結を乱さない物だからいいんだよ。

だが、最近の萌えアニメは本気で女に心を奪われている男キャラが多くて良くない。
これは男の団結や一体感を乱す物。

何の話だ!!

本気で女に惚れる男は、男の友情、団結、つながり、一体感を乱す者なんだよ。
今の萌えアニメの男キャラはそんなキャラが多くてけしからん。

昔のエロアニメっていうのは今の萌えアニメみたいに男キャラが本気で女に魅了されてるのとは違う訳。
だから和むんだよ。

男の一体感なぞいらんわ！
○×△かよ

恋愛の占める割合が大きくなってきた感じはあるかな。
マイナーな漫画が沢山アニメ化されるようになってるからかもね。

ギャグがウケない時代だからなあ。
最近アニメからでたギャグってないよな。

あ、クロ高があるか

>>540-542
女を困らせて楽しもうとか最低野郎だな
ちゃんと相手を本気で好きになって思いやってやれよ
>>545
銀魂とか人気あるだろ

キモヲタは金を出すしか能の無いセンズリ豚

いや、アニメ関連に金出すだけ凄くね？

別に凄くないよ。
俺ですらたまにはDVD買うし。

546 メロン名無しさん [sage] Date:2008/12/25(木) 00:28:14  ID:???0 Be:
>>540-542
女を困らせて楽しもうとか最低野郎だな
 ちゃんと相手を本気で好きになって思いやってやれよ
  >>545
 銀魂とか人気あるだろ
　　　　　　　　　.┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ／ .━┓／
　　　　　　　　　　　╋┓“〓┃　 ＜.　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃。 　　　　●┃ ┃┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○<,,　　＃>○ .ｱｲｺﾞ━!!!;　┨'ﾟ,。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　。冫▽　＜　　　ゝ､　○　 ,ノ　　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　Σ／ （⌒（⌒ﾉ,　､'’　──────────
　　　　　　　　　　　うせろっ　＞ 　（　　　）　┼..　ﾉ　.ﾉ　ﾉ ゝ..　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミ
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　　ﾌﾞﾝｯ　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　// ／､／／／　▽　　,ヽ◇　 　　ｏ.＼
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（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ. （　（.　　|　　 ／ Ｖ ＼..　│　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　＼
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。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　ﾈｪﾈｪ･･････
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　ﾀﾞﾚｶ、ｶﾏｯﾃﾖ!!
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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無念 Name としあき 08/12/25(木)17:06:33 No.40527913 del
>正当なアニメを作ってる側の人からすればエロで釣るやり方は気に入らないんじゃない？
そんなふうに思ってる人、本当にいそうで怖いな…
いろんなジャンルがあるからアニメも漫画も楽しいのに
自分が嫌いなのは正当じゃないとか思い込んでそうだ

「３次元の女は糞、どうせ俺は付き合わないんだから、３次元の女からオタクの評判が悪くなろうと全く構わない。
むしろオタクの評判が落ちて他のヲタクも俺同様、女と付き合えない状態になれば好ましい」
とか思ってそうだよな、処女厨って。

大迷惑な存在。　

もう豚や腐に媚びた似たようなのばっかりで、見るの疲れた。
似たようなキャラでたいてい中の人も同じ。
飽きないか？

>>554
そろそろそう思っている人がタマってきてると思うから
そろそろポロっと反動で逆のものが生まれるよ。

グレンラガンなんかはそういうものだったろ。

>>554
高山みなみの事かー

>>554
朝夕の子供向けと日テレのアニメだけ見てりゃ良いと思うよ

>>557
日テレのアニメってなにやってたっけ？

ONE OUTSって野球アニメと魍魎の匣っていう文芸っぽいの
来期のはじめの一歩はボクシングだし
いずれも自分の範疇外

好みじゃないな。
ワンナウツは見てるけど、好みじゃない。
ホスト部はよかった。

　　　　              γ'⌒ヾ⌒ﾞｰ'"⌒y⌒)
　　　　　　　　　　　(⌒;,.:⌒i　ﾉ⌒i　γ-,;;:ﾉ
　　　　　　　　　　　　(⌒ﾞ;、',　i! ,' / / ノ'"
　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､il l　! | lγ
　　　　　　　　　　 　 　　　| il !　i l !|
　 　 ファビｮ━━━━━| il !　| i l|━━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　　　　 　 　　　　| il !　i l !|
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ ＿,.rw,
　　　　　　　　　　　　　 ．ノ:::Vﾃｰ'"::L．
　　　　　　　 　 ．_,,.. -=''':::::::::::::::::::::::::::`ヽ､．
　　　　　　 　．／:::::::::::u:::::::::人::::::::::u:::::::::::＼．
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　　　 　　：|::::::|　u 　　　　 （_0,_,0_）、　U　　　 .|:::::::|： 　　　　＝貧乏メタボハゲブタキモ在日貧乏ウンコキムチこといつもの在日電波基地外 メロン名無しさんで潜伏中の代理人ID:TSumJ86q0
　　　 　　：|::::::|＊∵∴ノ　　Ｕl l　　＼ 　 ∴＊ |::::::|：
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　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　 ￣‘
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼

お前が永遠に脂肪してろゴミ屑以下が。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　.◎
＿＿＿＿　.∧___∧　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　.／￣￣￣￣＼　　　　　／ 〜ﾌﾟｰﾝ
＿＿　　＿（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　..（人＿＿＿＿＿） 〜ﾌﾟｰﾝ ＜うせ・・・ﾌﾞｯﾋﾟｨｲｲｨｲ！！
　　　　/　　　　　　 ＼ 　　　　＿＿＿＿ 　　　　ﾍﾞｷﾞｬ　　　, 　|ミ/　　(ﾟ )　(｡) 　..）ー●-◎ 〜ﾌﾟｰﾝ
￣￣　i　.i　＼ 　　　　＼　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _" ’.'..　・,’・　 _"）)）　_ _)　..）__∵, 〜
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴　,__”_∵,　∴　）)　３）　・,’・ 〜ﾌﾟｰﾝ
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ 　 〜ﾌﾟｩｰﾝ
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　／　ピザデブニート　＼＿ 〜ﾌﾟｰﾝ
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ 〜 ←キモゴミ >>550＝>>561
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _＿　　　/　　　＿　　　　　　　ノ 〜
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　／　　つ　　　,,,ノ 〜ﾌﾟｰﾝ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　ヽ＿＿,,ｰ､　　ノ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　／〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し ''〜ﾌﾟｩｰﾝ

DVDが売れるのは結局オタ臭い作品のみだからなー。
グレンラガン、おお振り、ギアス、マクロス、ガンダム、かんなぎ、クラナド、黒執事、空の境界

キモ過ぎて反吐がでそう。

いや、ＤＶＤとか買うのオタクが多いからだろ・・・
ガンダム、マクロスはマシな方だし・・・

グレンラガン８５点、おお振り６５点、ギアス６５点、マクロス３０点、
ガンダム７０点、かんなぎ７０点、クラナド５０点、黒執事５０点、空の境界５０点
グレンがキモイとか言ってると見るものなくなっちゃうよ？

日本のアニメはなぜここまで腐ったのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1220696542/

1 ：メロン名無しさん：2008/09/06(土) 19:22:22 ID:???0
まともなアニメなんてもうない・・・



↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

1982年10月17日から1984年3月11日までフジテレビ系列で
毎週日曜日19：00 - 19：30の枠にて全69話が放送されたアニメ（Wikipediaより）

339 ：メロン名無しさん：2008/11/18(火) 20:51:11 ID:???0
毎週毎週これだもんな
http://jp.youtube.com/watch?v=qn9JeSZI_Bs&feature=related

>>557
媚び臭が鼻につく

昔までは萌えアニメ＝キモイだったけど
秋葉特集、オタクがどうたらの報道が増えた。
結果アニメを見ているだけでキモイとされるようになった。
技術が進化してアニメの作画向上によって女キャラも可愛くなった。
だがその分ライトユーザーは取り込めなくなった。
サザエさんやちびまるこみたいな作画じゃないとオタク以外には受け入れられない。
萌えアニメの罪は重い

むしろ非オタは今が一番萌えアニメ見てる
やっぱ深夜にやってるのを何気なく見るそうだ

昔なんてタッチみたいな例外中の例外し見なかったから
別世界のようだ

「オタク趣味を持つ非オタ」が増えたな
オタクは最近アニメに食傷気味になってる奴もいる

キモオタの言い訳にも食傷気味だわw

日本のアニメはなぜここまで腐ったのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1220696542/

1 ：メロン名無しさん：2008/09/06(土) 19:22:22 ID:???0
まともなアニメなんてもうない・・・



↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

1982年10月17日から1984年3月11日までフジテレビ系列で
毎週日曜日19：00 - 19：30の枠にて全69話が放送されたアニメ（Wikipediaより）

339 ：メロン名無しさん：2008/11/18(火) 20:51:11 ID:???0
毎週毎週これだもんな
http://jp.youtube.com/watch?v=qn9JeSZI_Bs&feature=related

>>1って、よく読んだら、単にアイドル声優を叩いてるだけじゃないか

携帯くんは
ここに行った方が味方多そうだよ
いってらっしゃい

日本のアニメがダメになった元凶
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212662946/

「オタク趣味を持つ非オタ」ってw
矛盾もいいとこw
要は見た目や雰囲気や性格がオタクっぽくないっていいたいんだろうけどさ


なんつーか、好んでアニメ観てるくせに自分を「オタク」カテゴリに入れたがらない奴が最近多過ぎる
好んでアニメ観てたらオタクだよ。サザエ系とかは例外だけどさ

オタクのイメージが悪すぎるし、パンツアニメのＤＶＤとか買っちゃうヤツは
危ないだろ、実際ｗ

深夜アニメをチェックしてる時点でな
それこそ深夜にアニメ放送して誰が観るんだ？だよな

レコーダーってものがあってだな・・・

レコーダーも、「わざわざ」録画予約設定しないと録画してくれないお

SFアニメ好きだから宇宙をかける少女に期待してんだけど、蓋を空ければ萌えが売りでしたとかなら泣いちゃうなぁ

そういえば思い出した
まる子がサザエより人気で最高視聴率40%取ってた時代の数年後に映画化されたけど、大した興収出なかったわ

>>581
あたしンちと似たパターンだな

普通、TVで視聴するのと金払って見に行くのは直結しないだろ。
深夜アニメでも視聴者の数とDVDの売り上げが比例するわけじゃない。
逆に、キモオタ向けのコンテンツはそこが強いｗ

つジブリ

日本のアニメが優れてると思ってるのは幼児的退行のカルチャーに
幼い頃から騙されてきた俗物だけだよ
悲しいがそれが大衆なんだが

そういう馬鹿共に限り日本が唯一外国に対抗できている邦画を理解できない
(テレビ映画とかじゃもちろんない）

少しでもまともな知恵がある人間と多少なりまともな漫画、アニメを作るやつは
日本のアニメが優れてるなんて誰も思ってない
(現に宮崎も手塚も俺と同意見）
アニオタ共はもう少しサイレント映画や絵画、文学や歴史を学んだほうが良い

まぁこういうのは幼少の頃から親しんでないと所詮上っ面の知恵と感性がつかないから
もう手遅れかもね

>>585　コピペっぽいけどレスしてみると、大日本人(笑)とかクローズ(笑)とか見ればいいんですね？w


ちなみに、芸術への感性なんて生まれついてのもんだと思うぞ。

大日本人とかクローズとかが出てくるあたり所詮メデイアに踊らされるアニオタってとこだな

無知すぎる
まぁ無知は幸せに一番必要だからな

それに感性は生まれついてのものもあるが
成長過程で養っていくものでもあるのは当たり前だろうが

どこまで馬鹿なんだか

主人公の欲望
（最強になりたいとか、夢を叶えたいとか、救いたいとか、倒したいとか）
の強さが足りない。

別にダメになってない。アニメに求められるものが変わっただけ。昔の感覚では良いと思える作品でも視聴者を喜ばせる仕掛けがないと売れないのは残念だが。

アニメがダメになったんじゃなくて
アニオタがダメになったんだよ

おい、 ID:8453CgebOを相手にしてやれよｗ
下々の者の義務なんだろ？
しらんけどｗ

ぶっちゃけ元凶は手塚治虫じゃね？
日本のアニメーションは出だしから間違ってたんだよ、ビジネスモデルとして

お前の人生も出だしから間違ってたようだなwww

価値観の時計が止まっちゃってる人は
その止まった時代のものだけ見てればいいんじゃないの。

余程古いかマイナーでなければビデオなりDVDなりあるだろ。
娯楽なんだから、嫌いなものは見ない自由、選択して見る自由がある

それもしないで「僕ちゃんの好みの作品が出ないのは世の中が悪いんだーｳﾜｰﾝ」なんて
幼稚な駄々こねて恥ずかしくないのだろうか。

価値観の時計が止まってる？
じゃ老若男女日本の皆さん全員が止まってるね
価値観の時計が進んでるのは極一部のキモオタだけと

>>587 正直、日本の映画が海外で戦えると本当に思っているのか疑問だ。　ネタっぽくて。　
わざと駄作っぽいものを例に挙げたが、日本の映画なんてどれも似てる。　
作りが細かいけど、内容つまんない監督ｵﾅﾆｰがほとんどだろ。
オススメの邦画は無いのかよ？wこれはそんなことねぇ！ってやつ
後、無知って言葉が異様に中坊臭い




なんか携帯で相手してやってる俺マジパネェwwwwwwwwwwww

>>596
そんな理屈云々以前に、あれだけ長文を書いておきながら
句読点が一切使われてないことに気づけ。

まあ脳内評論家はそっとしておいてやるのが優しさってもんだぜ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230840742/

89 名前： すずめちゃん(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 05:40:20.03 ID:cgZhADWP
アニオタとかいう精神年齢クソガキのジジイ共が大量発生したせい

341 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/01/02(金) 12:55:53.48 ID:3fPzQLMj
他の板全部アニオタが占拠してるのでニュー速だけでも静かにしてくださいm(__)m

517 名前： すずめちゃん(愛知県)[] 投稿日：2009/01/03(土) 01:43:28.62 ID:PfDN2/RL
アニオタとか本当害悪だろ
ネット上ではお仲間が多いからって市民権を得たと勘違いするな

570 名前： すずめちゃん(コネチカット州)[] 投稿日：2009/01/03(土) 08:18:57.81 ID:G5CKF9Af
最近だとアニソン厨がうざかった
関係ないスレにまで実況してたし
夏休み冬休みは駄目だなあ

邦画の全盛期は昭和の黒澤監督、小津監督らがバンバン映画作ってた時代だろ
平成からの邦画はほとんど佳作秀作止まりで名作、傑作なんて言えるものはないよ
最近の物で良い邦画を挙げるなら「それでも僕はやってない」「闇の子供たち」あたりだろうか

それも痛いセレクションだな。
映画が悪いとは言わないがセレクションが。

日本ユニセフの嘘映画はちょっと

それでも僕はあたりをだしてくる時点で無能丸出しだな

今年の邦画なら接吻だろう。次点でトウキョウソナタか。
黒澤明なんかエンターテイメント性が強いから素人が見ると
誤解しちゃって「これが名画か」ってわかった気になれるのにピッタリなんだよね
所詮上面でしか見てない分際で

ずいぶんと大きくでたな携帯ｗ

ハッタリは大きいほどいい。

単純に「アニメ」って言葉に対する印象が昔とかなり違ってきてるな
俺の偏見だが、家族で見るもの　⇒　深夜放送

レッテル貼りで自分を優位に立たせたいのが見え見えなんですがw

>>600
権威主義っ！他人がいいと言ったものに流される人っぽい。　

萌えも、似たようなメンタリティで、
本当に好きな人は限られてるんじゃないかと思ったけど。
どうなんだろう？！

>>603
冗談？

「接吻」も悪くはなかったけど
素人で無能丸出しの俺は
「ザ・マジックアワー」

>>608
萌えなんて権威主義どころか主観の最たる物にしか見えんが…
が、しかし、そうか、その主観を持てない人には、自分を拒む苛立たしい
権威に見えるのか、なるほど。だから、彼らは萌えに反撃してるわけだ。
萌えなんて萌えなければ萌えないでそれでいいのに。

アキバ文化を権威付けようとするムーブメントは2000年初頭から確かに存在する
ベネチアビエンナーレの日本ブースが代表的なもの、しょせん中身が無いものだからほとんど鎮火してるけどな

573 ：メロン名無しさん：2009/01/04(日) 16:20:06 ID:0bxs+lw/0
まず、製作者側が萌えブームをやめたがらない。
萌えブームの終わりはドル声優ブームの終わりを意味する。
ドル声優ブームが終わってしまうと、アニメ製作者が可愛い女の子と出会い付き合える利権が失われる。

アニメ製作者はその利権を手放したくないに決まってる。
でもそういう感情を持つのは人として当然の事だ。

195 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/01/06(火) 20:17:30.07 ID:MIOv7t5h
今高校教師やってるんだけど、最近のキモオタは
イケメンや同じクラスの女の子ともじゃんじゃん喋るし、絡んでるぞ。
女の子もバラエティ番組みたく、オタクキャラをうまく扱って
「こういうのは○○が詳しいでしょ？どう？」って会話に取り込んでる。

昔ほどオタクが腫れ物扱いされなくなってきてるみたいだ。
つまりリア充オタが市民権を得てきてる。

お前らみたいなネガティブひきこもりオタはかなり少ない。
やばいぞ、おまえら時代に取り残されるかもな

210 ： すずめちゃん(茨城県)：2009/01/06(火) 20:26:30.52 ID:yExbFdV8
>>195
そんな奴はオタクとは認めない
オタクってのは、宅八郎や宮崎勤のせいで迫害されて、
今でもオタクであることを知られないように、
一般人より一般人らしくひっそりと吉良義景
それが正しいオタク

らき☆すたの台頭

>>611
アニメと声優の関係がTV局と芸能事務所みたいな状態なのね

ネタが無いからって、糞みたいな原作ものやりすぎ

エロゲーばかりアニメ化されてもなあ・・・ｳﾝｻﾞﾘ

>>616
基本的に古いのを見ない人が多いからな。
しかも理由は古いから自分に会わないｗ
漫画や小説が大量に作られても名作が量産されるわけないだろうに。

今日の朝日にアニメ業界の労働条件の残酷さが出てた。
正社員なのに歩合。休みなし。一日１２時間労働。月の給料三万円…。

朝日はアニメに強い記者いるからよく特集やるね。
というか左の朝日ぐらいしかそういうのやんないのかね。
人的資源を食いつぶしながら上層の人間だけが左団扇で儲かる異常な奴隷業界。
世間では派遣切りとかで騒いでるけど、ようやくアニメに世間がおいついた！

本数大杉。単にそれだけ

パヤオは80年代から数が多すぎるって言ってたな。

これだけ過酷な労働条件でも淘汰されないっていうのもすごいな。
アニメーターは夢をおってやってるんだろうなあ。

逆かも。
淘汰されまくって、薄給でもやる気満々で
なおかつ実力のあるやつだけ残っていくからレベルがたけーのかも。
かといって労働条件は絶対改善すべきだが。

赤字でもいいから作りたいから作る
いい映画を撮るための必要条件ではある

>>624
新人が一定数いるから無茶は言えんがそれでもヘタッピは
けっこういるぞ。
最近はけっこうレベルあがったけど、やっぱカスアニメはあるし。

>>625
それで成功したら大きくなれる仕組みならいいんだけどな。
いまの制作システムってなんか不憫。

>>620
今、外出してるから何面の記事とかは言えないけど、読者からの投稿だよ。６０代女性が２０代の娘のことで。
労働条件関連の特集記事です。

3の作業を3の時にをやらなかったら延々と2の作業を繰り返す事になるって訳だな
萌えだのドル声優だのとっとと終わらせときゃよかったんだよ

このスレの年齢層的には恐らくかなり若い方で、しかも本物のヲタクと言えるほど
そのテのものに手を出すわけでもない自分がこんなこと言っていいのかわからんが
最近のアニメは最後まで見る気が起きない
ボキャブラリーが貧困な上先述した通りアニメにもそれほど詳しいわけではないもんで上手く言い表せないんだが、
今のアニメには「人間味が感じられない」ものが多いんだと思う

たとえば自分が唯一まともに見た昔のアニメと言える初代ガンダムなんかでは
ロボットを動かして戦争をするって内容の中にも、予想を上回るような展開や
かなり複雑で、少しドロドロした人間関係が多く描かれていた

まぁこう書いちゃうと「じゃあ映画でも見てればいいんじゃね？」と言われてしまいそうだが
少なくとも自分は、最近のアニメに出てくるキャラクターはプラスチックのように無機質だと感じてしまうことがある

そういう人の意見も聞く価値はある
確かに最近はアニメアニメした作風が多いしな
まあ萌えやエロでつった方が手軽に商売できる
だから人間っぽさが感じられないんじゃないかと

一部の買い支えているヲタに媚びても、先細りになるだけなのにね

難しいところだね
確かに>>630の書いてることには大いに肯ける
しかし一方で、人間的な要素を生々しく描き過ぎると今度は一般人には
とてもついていけないような議論を始めちゃうヲタが出てくる可能性が高い
これが映画なら、よりリアルな人間像はむしろ歓迎と賞賛を浴びることができるけど
アニメは映画とは少し違うから、リアルな人間像が逆効果になる場合が多分にある

ガンダムは今の状態を招いたアニメだから誉められたもんではない
むしろ戦犯

萌え様式美みたいな芸風が>>630の言いたいことだろ
ガンダムが今の状態の戦犯ってどういうことよｗ

ガンダムアンチが発狂してるだけだろ、ほっとけ

ツンデレとかそういう言葉でカテゴリつくっちゃうアレな
髪の毛の色分けが性格まで分けるみたいなエロゲイズム
本物の人間はそんな単純じゃないわな

スレのタイトルにもっとも合うアニメの名を見てしまったから書いただけだ
630の言いたいこともわかるがな
ガンダムアンチが喜ぶアニメ量産したほうがいいだろう

マクロスの続編いっぱい作ればいいのかｗ

やっぱ何か一本芯が通ってるキャラってのはいいもんだ。
その芯が通ってるキャラ同士が絡む事で対立したり和解したりして
いい話は出来ていくものなんだけど、今のアニメってそういう部分があまりない気がする。
だから人間味というかドラマの部分である「人間っぽさ」が薄く見えるし
それこそが面白くない、つまらないといったマイナスの要因の一つじゃないのか？

そういうアニメは万人に面白いのかな

万人受けするかどうかはやってみないとわからんが、今みたいにどのアニメ見ても似たような
キャラが出てくる状況よりはいいだろうと思う
あまりにも方向性が萌えに固定され過ぎてて、その中でさらに新しい何かを生み出そうとしていけば
やがては収拾がつかなくなるほど過激な方面に向かうか、マンネリに陥るしかなくなるよな

ちゃんとしたキャラクター作るの大変だから
勝気は赤毛、冷静なら青色、黒髪はお嬢様とかそういう型つかって話し作るんだろ
作りが安いっていうか、作家が人生かけて熱意をもってつくらない場合
どうしたってそうならざるを得ない、予算とか時間とか人材とか

あとアニメのあり方の変化、らきすたみたいなとりあえずのイコンみたいな位置づけのアニメね
コミュニケーションツール化というか、みんなが見てるからとりあえず見とけみたいな
かっこつけて高尚なもの見てるとか人と違うのが良いみたいなのは死んだね、
浅田彰わからないけどとりあえず読んどくみたいなスノビズムの死
今はみんな群れたがり、感覚の共有が至上命題みたい、これは正直だけど低俗だよね

日本語で（ｒｙ

つか精神病院行け、悪いこと言わんから

>>644
おまえはちょっとは本読めよｗ
そんなに難しい事いってないからさー

エヴァショックとネット普及が転換点だろうな
そこからパラダイムシフトが起こって今はずっと停滞し続けてる感じだね

>>634のいいたいことはわかるぞ。
ガンダム→エヴァの系譜を考えると当節流行の病的キャラの始祖はガンダムといえる。
ただ無機質というのは後続のクリエイターがそういうヒットした作品の要素を形骸化をさせた結果で、
やはり最近のアニメが最終的に悪い。

ガンダムは作家がアニメ作るんだって時代を開いた作品
それがなきゃ今のようには良くも悪くもなっていないんだろ

それもガンダム以前の名作たちに失礼じゃないっすかね。

失礼とかそうじゃないとかじゃなくて
そういう位置づけのアニメだもの

ひとつの時代の始祖ではあっても。
＞作家がアニメ作るんだって時代を開いた作品
は言い過ぎじゃないの。

つかあれに関しては
>>208-210あたりでも出てる

革新的だったけど、それまでのアニメで満足できた多くの人には嬉しくない使者なんだ

学生運動終了のエアポケットみたいなところにスッポリはまった格好だし
ガンダムがなかろうが結局同じようなことにはなっただろうと思うけど
エヴァもそう、時代の要請が強い、描いたというより描かされた面が大きいと思う

かっこいいグループ　DCブランドやスキーなどのレジャーのオタクと
ちんこ臭いグループ　アニメオタクとに分かれた時代
まあどっちもオタクだけど、学生運動鎮静化後にそういう二極化があった
でもそれをしたのはガンダムではないでしょそんな力はアニメにないよ

ヤマトのＤＶＤＢＯＸ抱えた島本和彦が
顔真っ赤にして怒鳴り込んできそうな展開だな。

サザエさんやクレしん、コナンの強さが>>208-210見てわかった気がする

難しい設定付けというか、非現実的な設定が一般人離れの原因、って事かな？

非現実的な設定にもいろいろある
魔法を使って悪を戦う13歳の少年が成長していく物語は世界的にベストセラーになったが
同じプロットで作ったアニメがあったとしても、これが一般人に受け入れられるかどうかは微妙なところだ
さらに昨今の風潮に乗っかって同級生にあからさまなツンデレのような妙な性格が
勝手につけられていたりしたら目も当てられない
アニメにはアニメならではの長所がある一方、アニメならではの短所
ともすれば弊害とすら言えるだろう要素があると思う

アニメは今も昔も一般人からはある程度は隔絶してるな
昔は子供時代で卒業
今はオタクっぽいから興味がわかない

つまりみんなアニメが大嫌いで、早く滅んでもらいたいんですね。
ただの全否定は何も生みませんよ。

>>659
いやそれは極端すぎだろ。実際アニメにそういう側面が無いわけではない
それは全否定とは違うし、お前は2chやめて少し自分の思考について見直した方がいい
何より現状が何か有益なものを生み出しているのかどうかなんて議論するのは野暮だぜ

>>657
それはやっぱ実写と絵の違いだろ。
実写は現実の物を映して表現するのに対し、
アニメは最初から人の創造＝絵で表現しなくちゃならない。
現実の物と他人の創造、どっちが視聴者に素直に受け止められるかと来れば
そりゃ現実の物の方がすんなり受け止められるでしょ、っていう。

実写より先に活字だろ

大人でも読める児童文学、ていうのは重要な気がする
昔の勇者シリーズみたいな大人も子供もそれなりに楽しめるアニメって今じゃほとんどないっしょ
現在の主たる購買層であろう10代後半〜20代中盤?向けばっかりで他の層置いてけぼり過ぎるのがよくないんじゃね
一般に浸透させたければ将来の購買層のために下地作りをやらないと
どっか体力のある会社が勇者シリーズみたいな枠作って全日帯アニメの復権を図ってくれればとも思うが
そんな会社がどれだけあるかってことと、何よりマスゴミがアニメ嫌いだからそもそも枠がもらえないのが問題か

勇者シリーズって大人でも楽しめるの？

というかこのスレは単に特定作品アンチが
「日本のアニメがダメになったのは○○のせい（ｷﾘｯ」とか言うだけの糞スレだから
何も生まないのは当たり前

ガンダムだって別に大人が楽しめるアニメでもないしな
当時ガキだったやつらが勘違いしてるだけ

「日本のアニメがダメになったのはガンダムのせい（ｷﾘｯ」

ガンダムにそんな力はないって意見の方が多くない？

×ガンダムに
○アニメに

いや、ガンダムに

な？ただのアンチの遠吠えだろ？

なにが？

そもそも80年代から日本人全体が変わったって>>654で言ってる
オタクが変わったアニメが変わったじゃなくて日本がそういう風に変わった

どのアニメが影響が強かったか
ならガンダムが妥当
他にもあるけどそのなかのひとつにはなる

しかし、アニメってなんでこんなにも世間的にタブー度合いが強いんだろうね
この扱いは昔っからなんだよね？いろいろなところで話を聞くに
今現在のマンガくらいの身近度合いにはなれなかったもんかね、アニメ
どこかでなんとか上手いことやって、そんな風にできなかったのかねえ
まあできたとしても相当難しいんだろうけどさ

分岐点が昨日から話題のこれなんか？俺は生まれてねーので知らん

749 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 03:14:10 ID:eMXWbg/r0
>>698
やっぱり分岐点はガンダムだよね。
宇宙戦艦ヤマトは一緒に見てたうちの家族も
ロボットアニメには興味を示さなかった。

833 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 03:22:11 ID:cl9pjKfY0
>>749
そう
うちのじーさんもガンダムから後の戦闘ロボアニメや
やたらと戦争しているだけのアニメをつけて
さっぱりわからんって匙を投げてたよ
カルピス劇場からヤマト、ルパンまで住み分けてたのが
ガンダムの成功でみんな美味しい蜜を求めてそっちに行ったって感じ

>>675
劇画で漫画は青年化に成功したけど
アニメはダメだった、映像として派手なものを要求され幼稚にならざるを得なかったし
ドラマと競合してしまうからね、漫画東京ラブストーリーはアニメにならず実写ドラマになった
ルパンとかその系譜のオトナアニメがないこともないけど傍流もいいとこだし

>>676
まあ、ガンダムは大きな分岐点というかその後に大きな影響を与えたモノの一つではあるだろうけども、
それは純粋なファミリー向け、子供向け以外の市場開拓が始まった分岐点というだけで
それ自体を罪とするのはちょっとなぁ。

今さら起原について語るより現状と絡めて論じた方がまだ建設的だと思うが
確かにガンダムはまずい影響を後世に残したかもしれないが、でもガンダムが
なかったことになるわけではないからな

なにがなんでもガンダムを叩きたいアンチが必死だなｗ

逆じゃね？　信者の被害妄想というか。

ところでみんな「うる星やつら」を忘れてませんか。

たとえば今の萌え路線をバッサリ切り捨て、キモヲタが手を叩いて喜びそうな要素を全て
切り詰めた真面目なアニメを作ったとして、それで一般人を呼び込めるかっていうと
それは違うと思うんだよな。同時にヲタもヲタでそういうのを見るかどうかは微妙だと思うんだ
かといって今の路線はすでにマンネリ化が激しいし、無理が祟って衰退している部分もある
そしてたとえ今現在ヲタである人々が気に入ろうが入るまいが、あるいは認めようが認めまいが
次にヲタの主要な層を構成しうるのは今の子供達だ

妄想代理人とか蟲師とか相当凝っててドラマに負けず面白いアニメも
結局マイナーな盛り上がりしかしなかったしな

ダメじゃなかった時期って、いつ位なの？

>>684
究極的には「ダメだと評価する人もいなかった時代」とかになっちゃうかと

EVAだろ。
あれで声優ブームがきてアニメの客層が大幅に隔たった。

>>684
イデオン・ビューティフルドリーマーでアニメは極北に一度たどり着いてしまう
それら含め　あしたのジョー、エースをねらえ、ガンバの冒険、ハイジ、母を訪ねて三千里、ルパン
未来少年コナン、トリトン、ガンダムと70年代初頭から80年代初頭が一般に日本アニメの最盛期といわれるな

そうなると、下り坂で今ひとつの時期を20年以上続けていることになるな。

技術はどんどん進歩するんだけど
話に中身がなくなっていっちゃうんだよね

>>686
声優ブームはわからんが、やはりエヴァの時に
多くの人にとって噂の域だったいわゆるオタクの露出が増えたような気がするわ。
コスプレしたり、熱く語ったり、とかさ。
それまでは宅八郎くらいしか見たことなかったし。

プロレスがだめになったとかアイドルがダメになったってのと一緒か

なまじ哲学的なことに言及してたせいでヲタから見てもドン引きするようなことを
仏頂面で語りだす奴も増えたしな

面白い人がいる所に、つまらない人たちがやってきて
つまらない人が面白い人の真似をして、
結果つまらなくなる 的なことをひろゆきがいってたけど
VIPやニコニコだけじゃなくてアニメもそれだよね
富野がアニメ好きにアニメは作れないって言うのに近いか

映画くらい裾野が広いと、それでも面白い人は次から次へと出てくるんだけどな

映画の場合はむしろつまらない内容のものを好んで捜し求める層ってのが定着してるからな
一般受けするもの、マニアックなもの、実験的なもの、そしてつまらないものが
ある程度の住み分けができた上で同居できてる世界っていうか


あとこれはニュー即かなんかで見たレスの受け売りなんだけど、
やっぱヲタだからって人としてのバランスに欠いているのを許しちゃう土壌があるのは良くないと思うんだ
全部が全部とは言わないけれど、ヲタの世界の中にはどうも人より劣ってる部分を
見せ合って、それを自慢している風潮がある
普通の人からすれば、たとえネットの上でもそういう人たちに近寄りたくないと考えるのは
当たり前の感性なわけで。そういうところもまた一つのネックなのではと思うんだが

あー、わかるわ。
「ネタだから」って言い分も分かるんだが、
たまたまちらっと見かけただけだったり、もしくはそこだけ抜き出されたときに
ネタと受け取ってもらえないってのは理解すべきだよな。
この前のかんなぎ騒動なんてその最悪のパターンだ。

しかも結局そういう奴の方が目立っちゃうんだよな、どうしても
ヲタの中にはまともな人、ともすれば並の人間より優れた人だって沢山いるのに
一部の人間が羽目を外しすぎるせいで全体が槍玉に挙げられる
だから隠れヲタのように、周りの人間を気にしながらじゃないとやっていけないような人が増えて
敷居ばかりがどんどんどんどん高くなっていく
一方敷居の内側にいる人たちは、外界から閉ざされた内輪で延々と盛り上がり続けるから
次第に誰にも収拾のつかないようなことが起こり、下手すりゃ新聞に載るようなことにまで発展する

>>693
メジャーになった業界には無能な人間が集まってきて食い潰すんだよ
今のアニメ業界がまさにそれ

>>695
ひろゆきも同じようなこと言ってるぞ
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2277.html
やっぱ目に余る部分が多いよな

キモヲタってのは「自分が面白いものは他人にも面白いはずだ」という気持ち悪い信念を持ってるから
で、場をわきまえずに自分の好きなものを熱く語りはじめて周囲はドン引き・・・
更に空気を読まずにはしゃぎまわるわ物真似はじめるわで最悪なんだよね

オタ狙った方が売り上げがいい

売り上げがいいけど、大衆向けではなくなった。
だから評価の対象ではないマニア的な存在になった。

DVD商法・・・止めちゃえよ！！

ガイナの影響力が大きいと思う
あんなオタ集団の会社潰れてまえ!!

>>686
俺の記憶だと、第一次声優ブームは80年代なんだけど

>>703
深夜アニメはＯＶＡ扱いなんだよ、ＯＶＡは昔からアニメファン向けに作ってただろ
なまじテレビでお試し視聴できるからこのスレでテレビアニメ扱いされて
昔の夕方あたりに放送してたファミリー、子供向けと比べてアニオタに向けられてつくられてるから駄目になったってもな
その辺と比べるなら朝〜夕に放送してる作品と比べるもんだと思うけど
スポンサーが玩具、文具等関連商品の販促、企業の知名度アップ目的の作品と

萌え嫌いの自称硬派（笑）もキモヲタの一種だと思うが。

>>700
「自分が嫌いなものは他人も嫌いじゃないと許せない」って奴もな。
種アンチとか。

まあ朝鮮好きとかいったら２ｃｈならどこでもフルボッコだろｗ
別におかしかねーな

>>708
わかりやすい例えだわw

>>700や>>707の発展型として
「2chの感性は2chならどこでも誰にでも通じる」と思っちゃうってのもあるな

今現在いわゆる萌アニメを支えてる主なスポンサーはレコ社や出版社だが
いずれCDは全く売れなくなり雑誌なんかも右肩下がり
こういう所が潰れたら今度はどういう所が金を出すんだろう？

>>711
民放のシステムと似たようなものがそのままネットに移ったような状況になるんじゃないか？
違いがあるとすればサーバーの管理者が加わるところかな
うまく機能すれば、アメリカの映画製作の専門学校みたいに、アマチュアの集団が
製作した作品を公共で放送するってことも可能になるかもね

簡単に言うと同人が一般家庭でみれる

＞713
　利益が出るかな〜
　細分化がもっと進んで、作り込んだ割に利益でない、ビジネス成り立たないってならないといいね

>>711
萌やってない日テレには全く影響無いな

441 名前：メロン名無しさん ：2009/01/01(木) 19:25:31 ID:mzp1B43W0
日本のアニメに、海外で児童ポルノとして非難されてるような
ものはほぼ皆無といっていい。
露出度（入浴シーン等）がかなり高い「ラブひな」や「ガールズブラボー」でも
問題とされてない。「エルフェンリート」ですら問題ない。
国によってはレーティングとか付いてるけど、あくまで大人向けというだけ
のことで、児童ポルノ扱いでない。
これは児童ポルノというものに対する日本と欧米の認識の違いによる。
欧米じゃ児童ポルノとは、組織的に子供を誘拐してきて、レイプしたり
拷問したりする映像を録ったもので、ヌードはポルノとは分けられてる。
一方日本は、ポルノもヌードも一緒くたにポルノにしてしまってる。

よく「となりのトトロ」の入浴シーンが海外で児童ポルノとして非難されたことが
例に出されるが、父親が介在したことがそうした非難を招いたようだ。
欧米では父親が娘と入浴すること自体が児童虐待とみなされる。
もし子供だけの入浴シーンだったら、児童ポルノだという避難はされなかっただろう。

子供も映ったヌーディストのビデオをしれっと販売してる欧米にそんなこと言って欲しくないな。

実際種は嫌われてるがな

いつまで引っ張るんだよ・・・さすがにきめぇ

697前後の内容って、駄目な世界全般に言えるよね。
駄目な人間だけが残る、例え数が多くても。

先日、久しぶりに格闘ゲームやって、2chの「格ゲー衰退と復興のスレ」てのに参加したんだけど
問題点、現象が全く同じ。囲碁、将棋も同じらしい。

自分が出した結論は、どんな趣味でも、何やっても、最後は人間性ってこと。
で、良いコミュニティーがあるところに参加するか、作るかをしようとして課題としてでるのが
国民性。

残念だけど、やはり多くの日本人はコミュニケーションが酷い。？々レベル落ちてる。
日本の衰退そのものだと思う。
それでも希望を持って、何か無いか日々探してるんだけど。

アニメも本当に良い作品って現代でもある。でもその手のは人気出ない。
キモオタは見ないし、一般層は絵で引くか、そもそも見るきっかけないし。
残念だしもったいないと思う。

コミュニケーションが酷いっていうのは間違いだと思う
ただコミュニケーションのベクトルがヲタの世界に向いてないってだけで
しかもそのコミュニケーションを、あろうことかヲタ側が拒否するような考えまであるからな

よくヲタは消費するだけって言うけど、製作側が食いつぶしてんだもんなぁ。
ネタがないから、コアなヲタしか読んでないようなマイナー雑誌のマイナー原作を無理矢理アニメ化だもの。
しかも連載中だから、アニメも中途半端で終了。
放送後には古本屋に原作が積まれているのだわ。

＞721さん
　オタの人達はコミュニケーションが酷いってことですか。
　日本のニッチな趣味って同じ傾向ですよ。
　良いコミュニティーの場、趣味って何があると思いますか？

＞722さん
　それでビジネスとして上手くいってたんだけど、今は厳しい。
　質が上がって、末端の人達の収入が増えるやり方があればいいんですが、、、
　そもそもアニメって手間がかかるのがネックですよね。

> ヲタは消費するだけ

最近は消費すらしない。nyで落とす寄生虫ばっかだしwww

俺の中でアニメは同人の設定資料とかしている

つまり同人の原作になるものが売れる！

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 19:44:26
最近のアニメはつるてかベタ塗り絵ばかりで味がない。

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/10(土) 19:59:43
>>632
全く同意。
しかも中身がなくてつまらない、
勘違いロリ声アイドル声優が氾濫しすぎ、
タイアップに頼りすぎた主題歌が氾濫しすぎ などなど。
ネガティブなポイントを挙げたらキリがなくなりそう。
エヴァンゲリオンや林原めぐみの歌がもてはやされてからじゃない？
アニメの劣化が始まったのは。
アニメの数自体は多くなったのに、印象に残る作品がほとんどなくなったな。

つるてかべた塗りじゃないアニメって昔の出崎アニメとかのこと？

昔のアニメのほうがつるてかべた塗りだろ。
アニメ塗りって言葉はそういう意味だろ・・・

塗り方自体は変わってないだろ
昔に比べてカゲやハイライトは増えたけどな

>>722
うまいこと終了させてるのも結構あるよ。
『もっけ』とか『スケッチブック』とか。
逆に原作が終了してるのにまともに終わってないのもある。『プリズムアーク』とかね。
単にシリーズ構成と監督が無能なだけだろう。

まぁロリ声がやたら多いのは同意
ロリコン御用達アニメも増えてるな

>>732
ロリ声だのアニメ声だのは、昔のほうが多くないか？
最近のはむしろ、自然な声に近づいてる気が。
単にロリツンデレアニメしか見てないだけじゃ？ロリヒロインがおばさん声だったらおかしいだろうよ。

ロリ声が増えてるというより、渋い感じの声の人が減ってるの方が正しい、かどうかはわからない

同意
声優がみんなロリ声アニメ声に走るもんだから
おばさんやお母さんといったポジの声が若手から出てきてない
昔から主役より脇役の方が上手い人が多いというが、どうしたもんかね

昔は主人公に若手を選んでも
必ず脇役には中堅かベテランを置き
教育させたり、バックアップしていたもんだ

アイドル的扱いされてるそういう人たちが目立つんだよ

大根でも華があれば主役は張れる、脇は上手い人しかできない
これは昔から言われる原則みたいなもんだし

ただ大根でも華があるっていうときの華ってよっぽどの華だとおもうんだよね

>>735
そのへんは登場人物の年齢層の問題だろう。
中高生向け（中高生向けならそれ以降の年齢対応にもなるから）ってことで中高生キャラばっかだから。

ロリ声「しかできない」声優が増えたんじゃね？
なんか中年の演技してもロリっぽさが抜けなさそうな声優が多いっていうか

あとロリコン御用達の「露骨な」アニメが増えたのは同意

>>740
若本は何やっても若本じゃんよ。
のび太も何やってものび太声だったぞ。未来少年コナンはあの声のまま凛々しさとかたくましさ
を感じさせてたからもちろん違和感はないし合ってもいたが、でもやっぱのび太声だ。
ジャアインの人も大人役やってもジャイアン声。

>>741
若本ほど色々な使い分けが上手いと思うがな

今の声優って使い分けも糞もなく単一なんだよな
せいぜい変えても言葉遣い位かと

声優議論は荒れやすいからあんまし好きじゃないんだが、今後のアニメというものを考えた時に
ロリ系が目立ちすぎるのは決して良い傾向とは言えないと思うな
ヲタやそっち系の人々がどう考えてるのかは、俺は分からないけど、
やっぱロリコンは理屈以前の問題としてどうしてもキモいと感じてしまう
人によっては生理的嫌悪にまでなりうるレベルだと思う
今は二次元やアニメなどで扱われているロリへの、ある程度の容認があるからいいけども、
たとえばこの先そういった方面への規制が強くなる時が来たとして、ロリやそれに伴う売り上げに
頼ってしまうような業界に、果たしてどれだけのものが残ってるか・・・ってことだと思うんだよね
もちろん仮定の話ではあるけどさ

釘みたいなロリもいいけど低い美声のお姉さん声ももっといっぱいいていいよね
小林愛とかさ
基本上手くていい声ならなんだっていいんだけどさ

>>742
それはセルの頃までの若本。
今の若本は全部一緒だ。

>>743
ロリっていうが、具体的にはシャナだのルイズだの大河だのだろ。
16歳くらいなわけだよな。

その前の歴代人気ヒロインつったら、遡っていくとナディアとか魔法少女とかラムちゃんとかだろ。
魔法少女シリーズなんて12歳くらいで外見ロリ度も今のヒロインの比じゃないぞ。
ミンメイはランカより大人っぽいとかそりゃウソだろ。

手塚治虫のキャラだって、大人の魅力か？

ロリ声は嫌いじゃないけど、そればかりじゃ胃もたれを起こす

９０年後半以降、素人でも才能をあるなあと思わせる
声優が出てきてないような気がするがな

>>745
って今の若本ってそんな仕事しか来ないらしいじゃない

これは明らかに製作者とファンに問題があるだろう

>>747
ハヤテのナレーションとかきただろ。
でもやっぱ若本節だった。
つーか今の若本節って、独自に浪曲かなんか研究して自分で身に付けたもんだろ。誰が強制
したもんでもない。
本人がそれ以外もやりたいって言ってるならともかく。

>>748
というかあのノリを期待されての起用だろ

それともハヤテでダンバインやギンガマンみたいに
普通にやるようにした方がよかったのかね

>>749
なら
>って今の若本ってそんな仕事しか来ないらしいじゃない
>これは明らかに製作者とファンに問題があるだろう
この論調と全然違うだろ。

そもそも鈴宮が大河をやるにあたって、大人っぽい演技が期待されて起用されたのか？

ロイエンタールの若本は好き。

なるほど、確かに声優ネタは荒れそうだなｗ
声優ヲタもそうだが、やっぱヲタ業界はキチガイを排除するという心持ちでやってかないとダメだろうな

薄汚いキモヲタなんてこんなもんだろw

良いんだか悪いんだか、よくわからないな。

釘だってゴーストハントで割と落ち着いた系の声と役をやってたりするし
別に出来ない訳じゃない、いつものロリとツンデレばかりなのは>>747と同じ感じだろな
人気声優を起用するのなんてそんなのが目的なんじゃないのか

深夜アニメはまたいつもの＄声優かってのが多いが
夕方とか放送してる子供向けとかはそうでもないだろに

>>751
六三四の剣の東堂父もよかった
剣道に人生を捧げた抑制が効いたキャラクターを上手く表現してた
元々は端正な渋い声なんだからその手のキャラクターはいくらでもいそうだが
そういった使い方はもうできないのかね

>>750
釘宮を例に出すのが好きなようだが
アイドル的に売っていて、しかもハヤテなんざ
体の良いオタ向きアニメじゃねーかよ

それを考慮すると、どんな為に起用されているか
誰が見てもわかるだろうに

釘の進化はショタ声、十二国記見れ

あの、日本以外にアニメなんかありましたっけ？

実際のところ今アニメ関係の業界に本気で進みたい人ってどれぐらいいるものなんだろうな
今のアニメを見ている人が、次の時代のアニメを作っていくわけだろ？
そうするとこの先来る可能性があるものってのはどういうものなんだろう

どう考えてもキモアニメw

今のアニメでさえ、ツギハギだらけなのに
そのアニメを見た奴らが作ったアニメなんて
スクラップ工場から捨てられたゴミ以下の
作品しか出てこないだろう

キモオタって自分で作る人、意外と少ないし、さらにニッチなキモイのしか作れない。

最近、中野にニューヨーカーの友人が引っ越して来た。
中野ブロードウェイに言ったらしい。
「気持ち悪い人が多い。怖い。アメリカでは考えられない。
　小太りか、ガリガリしかいない。男か女かも後ろ姿で分からない。
　しゃべり方、挙動が変。近寄りたくない」

良く日本は萌え文化しかない！とかアニメは世界に認められているとか言うが、実際は違う。
アメリカ人は足し算的な考え方が基本だ。
レンタルビデオとセルビデオでは昔から、セルビデオの方が本数多く出る。
見る＝買うな訳だ。買ったってだけ。AKIRAとかは極端だけど。

ゲームも売り上げ100万本って日本に比べてけして多くはない。
マーケットの差からみても、国民のゲーム購買率は明らかに日本が特殊。

＞759さんの意見は、突飛なようで、実は確信をついてますよ。
　オタ系の遊び（アニメ、ゲームなど）は世界的には一部の人だけ。
　彼らの環境だと外に遊びに行くし。籠るのは日本や韓国じゃない？

ネットの中傷問題も韓国、次に日本が酷い。
共にオタ気質でコミュニケーションが苦手な人種。
もともとアニメが駄目な環境の苦肉の策から産まれてて、80年代がピークで良かっただけ。
今での良作あるけど、数少ないし、まず受けないし、明るい良作っていったらほとんどない。

世界名作劇場「こんにちはアン」位かな？でも世界的に大人は見ないけど、アニメ。

>>763
お前の人生は自分自身理解もできてないような世界の統計のためにあるのか？

>>764
結局その自分さえよければ考えがオタク編重主義に繋がっていく

いつものことながらまったりした古参ヲタと必死なアンチヲタとマジキチとが混ざり合ったカオスなスレですね

>>763
言いたいことはなんとなくわかったが、明るい良作ってそりゃお前の好みの話か？

「子供が見るもの」を「大人も見るもの」に変えるのは難しいだろうな。
意識改革が出来てしまう程強烈な作品を出せればまた変わるかもしれないが
今の状況じゃそれも望めない。

そんでもって何か知らんが「大人の見るアニメ」ってなった途端に
製作者の自慰にも等しい奇怪な論理や哲学が披露されたりするからな

それとはじめの一歩は最近のアニメみたいに1〜２クールではなく
４クール以上で作られるからな

>>757
「ロリ声声優ばっか」って言ってる人がおそらく釘宮を念頭に置いてるんだと予想したからね。
代表例だと思うし。
他に大勢いるならそっちを例に出してくれていいよ。

>>763
アメリカのナードについてよく知らないか、アメリカ人特有の「オレ様の国は悪くない。他国が悪い」
思考だろそれ。
アメリカの学園青春ドラマ見ればわかるが、学校内カーストが出来てるんだぜ？
その格差は日本のオタクキモイレベルではない。

>>757
>小太りか、ガリガリしかいない。男か女かも後ろ姿で分からない。
>しゃべり方、挙動が変。近寄りたくない」

アメリカのロスとかサンフランシスコとかの西海岸しか行った事無いけど、筋肉の付きが良い男がとても多かったね。
２ちゃんだと"アメリカ人の７割はデブ"なんて書き込みを良く見るが太った人は２割以下しか見なかった。
太った人はひきこもりがちになって街にあまり出ないから、というのもあるのかもしれんが。

ロスやサンフランシスコの街を歩いている男と比べると日本人は体を鍛えてない人間が凄く多いのは事実だろうね。
で、向こうはやっぱ平均身長が高いから、身長１７５ｃｍで細身の俺は向こうだと丁度中学生位の体格だったな・・。
ハリウッドに近い辺りとかも少し歩いたけど、モデルみたいな美男美女が滅茶苦茶多かった。
街には俳優を目指している人が多いらしいから当然なのかもしれないけど。

ああいう所に比べたら中野のブロードウェイとか、そりゃ格好悪いだろうねえ・・・。

>>772
>２ちゃんだと"アメリカ人の７割はデブ"なんて書き込みを良く見るが太った人は２割以下しか見なかった。
まるで2ちゃんが流布してる流言飛語のたぐいみたいな書き方をしないでくれ。
ちゃんとソースがある話だってば。
ttp://masetto.sourceoecd.org/vl=4542588/cl=18/nw=1/rpsv/health2007/index.htm

実体験主義の人って、「自分の見た範囲」でしか語れないから困る。
「オレの周りでは……」「オレが見た……」そんなんばっか。たまたまロサンゼルスだのサンフランシスコだ
のに短期間いて目にしてそれが何？何の証明になる？

アメリカは差が凄まじいからね
肥満が7割とか大半の美醜は日本に劣るという話は本当だろう

まー西海岸のお洒落スポットかなんかで、日々エクササイズに勤しむ金持ち連中を見たってとこか。
あっちじゃ肥満の多くは貧困層だしな。
ヒスパニックが大勢いるところにでもいけばよかったんだ。

アニメをダメにしたかどうかはわからないが、エヴァは一つのターニングポイントだったように思う
まだ今ほどネットも強力じゃない時代に、あのテのアニメの中じゃ良くも悪くも目立ってたわけだし
他の媒体では微妙にネタにしづらい生臭さが、なんともいえない奇怪な層を産んだように思うんだが

777

704 ：メロン名無しさん：2009/01/15(木) 11:13:45 ID:???0
正直今の萌えヲタの最大ジャンルはアニメじゃなくて東方だからな・・・
エロ要素とかはかなり減ってるし
ヲタの中で設定とかキャラを作っていってネットや同人誌で共有する感じ

アニメでも男キャラが女キャラに囲まれるハーレムものはどっちかというと萌えヲタの中じゃ下火気味で
（それでもまだ大きな勢力ではあるが）
そもそも感情移入対象の男キャラが出ず、女キャラ同士のやりとりを傍観者として眺めるか
女キャラに感情移入して楽しむ系統のものが人気になりつつあるように思える。
（なのは、らきすた、ストパン、ひだまりスケッチ、ARIA、みなみけなど）

>>778
その流れは、あずまんが→苺ましまろで作られたと思う。

マリ見てもそんな感じだな

>>665が全ての答えだろ

＞767
　いや違う。
　そもそも気がついてるか知りませんが、アニメ、ゲームって暗いのが多いよ。
　最近、時間出来たから久しぶりにゲーム買おうとして色々見たけど、
　明るい作品って少ない。アニメもそう。

　これではキモオタしか寄り付かない。

>>782
最近のほうが明るいぞ絶対。
70年代の漫画が超暗いから、その影響で以降のアニメもすごいことになってた。
「人類は地球の癌細胞」みたいな思想っていうかね。「人は争いをやめられない」的な。

どうでもいいが安価くらいまともに付けようよ

>>784

＞783
　70年代の反響で、漫画は分からないが、80年代は世界的に音楽、ファッションが明るかった。
　アニメもそのように自分は認知してますが。

　最近のは80年代に比べ、残酷な表現、萌えな表現が普通になってて、明るい暗い以前に
　キモイ。
　世界名作劇も視聴率が落ちてなくなった。時代を反映してると思う。
　一昨年、復活したので、希望はあると思いたい。

>>786
>最近のは80年代に比べ、残酷な表現、萌えな表現が普通になってて、明るい暗い以前に
>キモイ。

その「萌えな表現」のアニメは「明るいアニメ」だろうに。
系譜としちゃ、まいっちんぐマチコ先生とかうる星やつらとかタルるートとかだ。
残酷な表現なんて、ザンボットや北斗の拳ほどじゃなかろう。

＞787
　ザンボットとかは話として、良かったじゃない。
　残酷というよりなんというか、リアルで見てて、本当に争うことが悲しくなったけどね。

>>788
んだから話としていいかどうかって話であって、残虐かどうかとか萌えとか関係ないんでしょ？
要するに好みの問題。
で、10年に1作の良作と比較して、今の凡百の作品群をまとめて無自覚に叩いてる。

実際のところ、『こてんぐテン丸』とか『ウイングマン』とかはどう思ってるわけ？

ウイングマンは案外ダラ見するとハマる麻薬性があるので許してやってくれ。

>>790
とりあえずアニメ版のキャラデザには不服申し立てをしたい。

そこをなんとか

>>787
まいっちんぐマチ子先生みたいのは暗い気持ちになる。
中学の時、クラスのDQN達が若い美人教師にセクハラしまくって教師を辞めさせちゃったという事件を思い出させられる。

最近の萌えアニメのエロ表現は、セクハラ由来の物がほとんど無いから暗い気持ちにならずに済んで良い。

>>793
スカートめくり流行の元になった「ハレンチ学園」とかあるしね（漫画だけど）

昔のアニメに比べて描写が鮮明になった分、エログロの生々しさが増した

>>787
北斗の拳は今見るとひくな。
やられたら１０倍返し。
悪い奴には何をしても良いという安直さだけでなく、
いかに残虐に悪党を殺すか知恵をひねってるところに明確なサディズムがある。
まあそれが面白いんだけど。
残虐さもただスプラッタなだけでなく、
精神的にいかに無残に死に追いやるか考えてケンシロウはネチネチと悪党を退治している。
あれは世の中を良くしたいとかじゃなくて、絶対趣味でやってるね。

>>796
世の中良くしたいならラオウみたいになるはずだしな。

>いかに残虐に悪党を殺すか知恵をひねってるところに明確なサディズムがある。
>まあそれが面白いんだけど。

だから俺は面白くなかった。
最近のアニメはそういう残虐さが無くて癒されるものが多くていい。
けど視聴率は低いのが悲しい。

やっぱ、癒し系よりサディズム趣味の物を求める人の方が多いのかな、世の中。

＞789　
　今の凡百の作品群をまとめて無自覚に叩いてる。
　いや。そんなことないけどな〜
　
　ウイングマン、キモイ一部しか自分の周りで見てなかったと思う。
　てか中学生では既にアニメ見ない人多かったよ。
　自分は、コミックのウイングマンはたまにエロ胃が好きだった、アニメは少しでやめた。

　北斗の拳はコミックしか自分は見てなかった。
　アニメは汚くて見るの即辞めた。
　そんな深く考えずに、さらっと読んでただけだったけど。
　多くはそんな入り込んでないと思うんだけど。どうかな？

>>799
いや「昔はよかった」っていう論じゃないんならそれでいいんだよ。
「今も昔もキモイアニメが多い」って意見なら、同意はできずとも少なくとも一貫してはいるから。

＞800
　逆に言うと「今も昔も良作もある」と思ってるけど。
　キャシャーンとか、魍魎の匣とか。

昔のいいアニメっていうのも限られてるしな。

セイバーマリオネットJとか。

>>801
んん〜？

なんか
>最近のは80年代に比べ、残酷な表現、萌えな表現が普通になってて、明るい暗い以前に
>キモイ。
と話が違うような。

＞803
　いやいや、文章が下手ですまない。
　いかにも萠って近代じゃないですか？
　ぱっと見、アニメ＝萌えが目立ってるって書いた方が良かったかな？

>>804
なるほど。それは確かにそうだろう。
深夜枠に移行して、本数増えた分がかなり萌えで占めてるので比率的に高いのは事実かと。
あとシリアスものとか硬派な奴に話題作がなく、ハルヒやらきすたが目立ってたからなおさらそう
感じるのかと。

＞805
　個人的に、それはもったいないって思うんだけど、他にも娯楽あるから
　わざわざススメもしない。
　
　ハルヒも映像作品として、とりあえず話題だし一通り見たっていう自分みたいな
　見方する人はまずいないでしょうし。

>>806
やっぱりそのへんは好みかと。
『もっけ』『スケッチブック』『ぽてまよ』とか面白いと思うんだけどなぁ。

＞807
　あれ？
　『もっけ』『スケッチブック』『ぽてまよ』は全部全て見たし、大好きなんだけど（笑）
　あれらは萌えにぱっと見、見えるけど、普遍的な良作じゃないですか。
　ARIAも絵は崩れたけど、内容は基本的に良いし。

＞萌えにぱっと見、見えるけど、普遍的な良作じゃないですか。
なんだ、ウイングマンのことじゃないですか。

>>808
そのへん好きなら、特に今のアニメがダメってことではないはず。
好みじゃないアニメ”も”多いということに。

＞810
　多過ぎるって感じでしょうか？
　萠と世間的に同じにしか見えないってのも、、、

＞809
　こだわりますね〜ウイングマン（笑）
　普通に面白かったですけどね。

近年だと個人的に、萌えに見えて、実は全ての人に勧めたいアニメ

まなびストレート！

絵は萌え系、中身は燃え、コミュニケーションの素晴らしさを歌ってた
、、、萌え好きに受けず、一般にはほど遠く、、、
まなびは職場の男女に進めてしまった（笑）

>まなびは職場の男女に進めてしまった（笑）

ロリ臭がキツすぎて萌えヲタの俺でさえスルーしていた作品だというのにｗ

そんな売れなくて話題になったアニメをわざわざ選ばんでも

＞812
　確かに。自分もたまたま寝る前に見ただけ。
　そしたら、余りに動きが良いんで1話から録画してた友人に借りてみたら
　内容は絵と正反対。
　あれ、完全にスポコンですよ（笑）

＞813
　内容が萌えでなく、燃えだと売れないっていう見本ですね。
　
　職場の男女、アニメ日頃見ない人達（計6名）
　「4話で泣いた」
　「こんなのもあるんだね〜」
　と評判良かったですよ。

BLOOD+のことも少しは思い出してあげて欲しい

ぽてもよも面白いし
かのこんも面白いし
喰霊も面白い

うる星も面白かったし
ウィングマンも面白かった

どれも同じだ
女だらけのアニメで女が騒動起こすのを眺めて楽しむってのは

ID:P5lwqSF/0の挙げる良作って俺の中じゃ駄作ばかりだ
ヲタ内でも価値観が多様化してんだな

美少女ものは大量に作られてるからねえ
おかげで皆自分の好みの萌えが見つかるから
そこそこだらけでブームが起きなくなった

ロボットなんか完全に死んで新規は打ち止めに近いというのに

まぁ限られたヒットの下には山のような爆死アニメがあるしな
売れているジャンルなんかそんなもんだ

ロボはラインバレルと00を全力で支えると言うことでFA

そこまでして、ロボットモノを支えてもらわなくて結構かと

もうロボットモノは特撮に移ったしな

＞817
　ただ一般に受ける要素がある作品が、自分が上げてるものに多いと思いますよ。
　
　萌えに凄い偏見がある訳ではないけど、それがメインで売りなのはさすがに
　見れないです。

　今からジムに行くので、オチます。
　意見を出してくれたみなさん、ありがとうございました。

ウィングマンの名が出たけどさ
やっぱロザバンみたいなのは永遠に一般需要があると思うわけだ
少年誌っぽいエロとコメディーね

というかバランスが大事だろうさ

萌え作品と製作者の自己満足的な作品が多すぎる

ジャンプのエロ枠は長い歴史がある伝統枠だしな。
ない時期のほうが違和感がある

　　　 ギアス　 マクロス　ギアスR2 ガンダム00　　人生 　　true tears
01巻　68,821　　61,884　　58,385 　　50,631　　　23,961 　　2,869
02巻　58,005　　48,169　　46,717 　　41,380　　　23,964 　　2,248
03巻　52,414　　46,087　　43,330 　　38,035　　　23,527 　　1,919
04巻　43,106　　42,567　　39,888 　　35,456　　　22,314 　　2,166

　　　まなびさん 　空の境界 　　　　ドラゴンゾ 　キスダム
01巻　2,899 　　　69,771+11,770 　　*,*** 　　　 発売日未定
02巻　2,539 　　　66,039+*9,382 　　*,*** 　　　 発売日未定　　　
03巻　2,331 　　　65,892+*9,749 　　*,***　　　 発売日未定
04巻　2,211 　　　58,961+*6,241 　　*,*** 　　　 発売日未定

　　 NANA
01巻　63,284
02巻　10,977
03巻　 8,165
04巻　 6,034

＞826
　これ、DVDの実売枚数ですか？
　まなびと空の差が凄い！同じUFOだしどちらも出来が良いから、売れて良かった。

　これで分かるのはアニオタ市場はグロと萌えが受けるってことですかね？
　まなびは絵は萌え系でも内容が燃えだから、、、名作なのに残念です。

まなびって本当に"燃え"なの？
一般的には"燃え"っていうとバトルやアクションがあって成立するものだと思ったが。

>>828
スポ根は燃えだろ。ロボとかバトルはむしろ後発で、スポ根から持ってきてる部分が大きい。
で、まなびはスポ根に近い。

誰も期待していない弱小野球部（生徒会）が、メンバーを集めて立て直してみんなから認められて
いく話……と書くとまさにスポ根。

だけどアイスフェラとかやっちゃうまなび

スポ根はギャグだよ

>>830
リングにかけろのほうがエロいぜ

>>826NANA1巻とそれ以降の差が凄いな・・・！
たしか777円とか某スレで知ったけど2巻からはいくらだったんだ？

＞＞830
　見る人の人柄じゃないですか？
　自分はニコで上げられてるの見て、「そんな見方する人いるんだ〜」って驚いたんですが。

>>834
というかあれは作った側が「そう見えるように」狙ってる。
お遊びだよ。

>>835
　遊びに気がつかなかった自分（笑）
　真面目に感動して見てました。
　それを機会にアニメをチェックするようになったのですが、良作は少ないですね。

>>836
いや、お遊びだから、分かる人は分かるでいいんだよ。
本筋とは関係ないし。
「僕にはまだ帰る場所があるんだ」とかのセリフも、ガンダムのアムロのパロディだと気付く人は気付くが
別に気付かなくても構わない。
まなびが学園祭開催署名を求めて演説するところとか、、全共闘とか学生運動パロディになってるんだ
けどそのへんとかも。

>>836さんが男なのか女なのか気になるなｗ

それから子供の頃はどんなアニメや漫画が好きだったのか、とか、
アニメを見るのを一旦やめたのは何歳ごろだったか、とかも聞きたくなるな。

>>838
　すいません、男です（笑）
　
　自分が子供の頃　小学低学年　ザンボット3、再放送のキャシャーンとか
　　　　　　　　　小学高学年　ヤマト、銀河鉄道999、そしてガンダム、イデオン
　　　　　　　　　中学　　ダグラム、ボトムズ、ザブングル、ダンバイン、マクロス
　　　　　　　　　高校　　全く見ない
　　　　　　　　　それ以降アニメの存在を忘れてました。　

　たまたま泊まりがけの仕事をした時に、アニメ好きがいて、一緒に見たのが
　エヴァンゲリオンの第1話
　イデオンみたいだと思いました。劇場版も見ました。

　その後、またアニメの存在忘れてました。
　2年前、深夜にたまたま まなびストレート第3話Bパート見て気になり見たら
　現代版スポ魂に思え、感動して、最近まで何か良作ないかたまに調べ今に至ります。

　あくまでアニメとしてではなく、映像作品として自分は見ています。
　長文失礼しました。
　

子供が見るものからオタクが見るものになっただけ

せまっ苦しくむさ苦しい市場だな

>>839
俺と世代も経歴も止めた時点もほぼ同じだ

俺は今ではガンダムとかザンボットとか大嫌いでw
Toらぶるとかアビスとかスクイズとかが楽しくて仕方ないわけだが
深夜アニメ知らなかったらアニメはサザエしか知らない味気ない人生だったろう

あ、深夜のきっかけはGAの4期だよ

>>842
　それはどうもどうも。
　違うのは、自分は逆に懐かしさもあってザンボットは見直して好きですよ。
　人間爆弾のアキの最後など、記憶違いがなくてびっくりしましたが。
　Toらぶる、アビス、スクイズはすいません、全く知りません。
　どんな感じの作品ですか？

　アニメ視聴ってお金の掛からない娯楽ですよね。
　最近はキャシャーンsins見ています。

>>844
Toらぶる→軽く見られるラブコメ。サービスシーンが多い。
スクイズ→高校生男女のドロドロの恋愛が楽しめる。流血沙汰になる。

テイルズ オブ ジ アビスはRPGな。FFみたいなもん。長い髪のお姉ちゃんが人気。

極端なやつもいたものだな、Toらぶるとかアビスのアニメって
アニメの中でも一番どうでも良い部類だろ？
エッチなどたばたラブコメ見るにしてもファンタジー冒険物見るにしても
もっと面白い作品ほかにあるでしょうに

ないね。
むしろ硬派ｗ気取りのガンダムだの
熱血ｗ気取りのスラムダンクだのこそ下らん。

同じジャンルでももっと出来の良いアニメがあるっていってるだけで
スラムダンクとガンダム見なさいなんて一言も言ってないだろ
Toらぶるもアビスもカスだよｗ

ほぉう
そのカスじゃないアニメのタイトルを行ってみろ豚

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

硬派（笑）とか熱血（笑）とか冷笑する萌えオタイズムなんて時代錯誤も甚だしい、もう流行んないよ
今は熱血回帰、青春したっていいじゃないか路線だよ

ザンボット世代って40代だろ？なにがToらぶるだよｗ

そんで、どんな素晴らしいアニメがその路線の代表選手なんだい。
グレンラガン(笑)ですか？

だからそのグレンラガン（笑）ってのがカッコ悪いんだって(´・ω・｀)

んじゃ何がCOOL(仮)なのか、具体的なアニメの名前を教えてくれよ。

普通に出来のいいアニメ見ればいい
スクイズで喜んじゃうような浅薄な人間が
当時ガンダムちゃんとわかって面白がってたのかも怪しい

アニメサロンって皆、喧嘩ばかりしてるけどさ、
萌えオタから硬派オタの子供が、硬派オタから萌えオタの子供が生まれたらどうなるのだろうな。
親子でも喧嘩すんのか？

40代にもなってとらぶる貶されてファビョるって・・・

キモヲタっておもしろい！

ガンダムはドラマがすごかったんだって言うのが恥ずかしいからって
あえて極限まで軽薄な萌えアニメみて逆説的に自分はバカじゃないと
主張したいんだろうけど無駄だよ、そういうものを無理に持ち上げるなんて裸の王様
素直にグレンラガンが面白いでいいんだよ

何かを面白いと思うのはそれを面白いと思う感性が必要であって
例えば普段バレエやオペラを見ない人の大半がいきなり見ても「楽しくない」という感想を持つ。
「楽しい」という感想を持つにはそれを楽しむ為の感性が必要なんだよ。

>>845
　ご丁寧にありがとうございます。
　自分は恋愛ものはどうも苦手なので、多分好みではないと思います。
　テイルズシリーズはOVAでまなびを作ったUFOが制作したのを1話だけ見たことありますよ。
　ストーリーは普通でしたが、動きや絵はさすがUFO、良かったです。
　せっかくなので、一応見てみますね。

　いつのまにかグレンの話題になってますね〜
　燃えを期待して見てました。前半は凄く良かったと思いますが、後半がグダグダで
　オチが酷いと思いました。
　「容赦なく一方的に悪い敵」って存在をフィクションで作るのは難しい。
　リアルならいますが、変に地味に生々しくなるでしょうし。
　最後の敵って自分や自分側にどうしてもなるので、叩く燃えでは無理。
　今の時代に普通のスポコンも難しい。（メジャーとか人気あるのかな？）
　で、萌えの皮を被った燃え作品がまなびなんですが、、、

知らないうちに騒動になってるな
ゼロ魔とかみなみけも見てるよ
微妙なアニメを上げるスレに成りかかってるので合わせてみた

＞40代にもなってとらぶる貶されてファビョる

さすがにこれはいたら見てみたい
そういう見方するアニメじゃねーだろ

ガンダムが嫌いでToらぶる、アビス、スクイズが面白いって狂ってるだろ
富野作品全作見てから出直して来い
こんな屑アニメとは別次元のことをやってるから

>>863
　みなみけの第1期は本当に出来が良かったですね！
　ただ2期、3期はただのよくわからんアニメになってましたね。
　
　個人的に富野さんは今は駄目だと思います。
　Z劇場版のオチが象徴してる。
　半端に恵まれちゃって、「昔の自分はおかしかった」と言い出して、そんな人が作ったオチが
　カミーユが、宇宙で抱き合って終わりって、、、Gacktも合わなすぎ。

>>866
ガンダムだけ見て富野を語られてもな

しかもＺだけ・・そのＺでも劇場版ってアンタ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>865
それら作品とまったく傾向が違う「こういうのが好き」っていう情報を提示してるのにそれらを出して
きたのは、単なるネタだろ。内容も紹介せずタイトルだけ、それもスクイズを含めてる時点で。

>>867
煽り口調はやめとけ。
面白いかどうかは各自の好き好きだ。

>>867
　ガンダムが嫌いでって書いてあったんで自分の意見を書いただけですが。
　全部見てから語れってことを言う人が多いのでは日本のアニメも駄目になりますよね。　
　まず、そこまで大人でアニメ見ないと思いますよ。固執もしないですし。
　
　相手を嫌な気分にさせようとしてる時点で、かなりご自分に問題があると思います。
　あくまで個人の意見を言っただけです。
　劇場版Zのオチが好きな方もいるでしょうし、それはそれで意見を交わせばいいだけではないですか？

人文知の成立する余地が失われた。いまや国家もハイ・カルチャーに興味をなくしつつあるし、
オタクあがりのＩＴ成金もハイ・カルチャーに興味をもっていない。残っているのは
日本における動物的スノッブあるいはスノビッシュな動物としてのオタク、
その幼児的倒錯しかないように見え実際幼児的退行を売り物にするカルチャーが
日本的なオタクの特殊な表現であるということで、世界的に売れてしまう。

マーヴルヒーローならいいのかよｗ

ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

専門用語を並べたてる奴は俺かっこいいやりたいだけなの？
それともわかりやすく説明する事もできないバカなの？

>>873
オタクの特徴だな
相手もこれくらいは知ってると思ってるんだろう

>>873
テンプレだよｗ
言ってる内容の解説サイトもあるくらい

もうとっくに答えは出てる

>>665

子供が人殺しさせて子供が人殺す世の中なんてポイズンとかの繰り返しでつまらん
大人がアホみたいに大喧嘩してるアメコミの方がある意味リアルだし

>>877
リアルさ基準では「アニメ批判」にならない。アニメ衰退の理由にならない。
リアルでいいなら、現実でいい。フィクション見る必要がない。現実が一番リアルだからだ。
美術界の写実主義みたいなもの。写真が出てきて、写実主義は危機的になった。しょせん、絵は写真
のようなリアルさに近づくことはできてもそのものにはなれないし、手間と手軽さが段違いだからだ。

写実主義の行き着いた先が写真でいいじゃんだからな。
アニメは実写でできないものを追求していくべき。

結局はいつも同じ
表現とは何かってこった

まあ確かに90年代前半ぐらいまでのアニメにはあった
情熱みたいなものが感じられなくなったなとは思う。
今のアニメ作ってる奴はみんなクリエイターじゃなくてサラリーマン。

シャフトのアニメには熱がある特に今期の
マリアホリックからは楽しんで作っている空気が感じられる
ライドバックもバイク乗り魂で作られている作品だ
技術的にもアンダルシアの夏の蓄積が継承されていて見所ばっちり

そもそもサラリーマンと呼べるほど安定した収入を得ているアニメ関係者がどれほどいるというのか
リスキーな人生かけたバクチ商売じゃないか、自我の堅固な作家せいあふれる人間が
アニメ業界に入ってきにくくなったというだけのことだろう
そしてそれはアニメ業界が落ち目だからというより日本全体で自我が希薄化しているだけだろう

アニメーターは同人で儲けろ、そして生きろ。
そして、そして我らにアニメをふるまうのだ！

プロが同人するのは止めさせた方が良い
これのせいでアニメの地位が下落している

でもそれでは食えん。
ボーナスはコミケで稼げ。

まあアニメに同人のノリ持ち込み過ぎなきゃいいと思うよ

もう手遅れだけどな

>>881
でも90年代はじめのアニメというと、セイバーキッズとかゲッターロボ號とか鉄人28号ＦＸとか
情熱を感じないタイトルがまっさきに浮かぶ。
それ以前も、星銃士ビスマルクとか、ゴッドマジンガーとか。

いつの時代もモンキービジネスは存在するし、マンガアニメはその上に成り立ってるでしょ。
昔は良かった今はひどいという前提で話が進んでるけど、あまり時代は関係ないんじゃないの。

変わったのはオタクの方だったんだよ！！
まあ今は作り手にもオタクがいるが

バイクとか車とかゲームの方が出来良いからね
自分で動かせるから迫力もあるし
コアファンになるような層はアニメを見ないでMGSとかデビルメイクライとかやってるんじゃない？

>>888
80年代と90年代はまさにゴミだよ
見返したアニメなんざ皆無
それに比べると今は最高
上で出たまりあほりっくとかさ

80年代前期はいいもの結構ある後期はダセーのばっかだがｗ
90年代OVAは超絶作画の宝庫こっちも内容はダサいの多いが
しかしビバップとかエヴァはやっぱりスゴイ

まりあほりっくも綺麗でハイセンスに見せちゃいるが
それが楽しいんだが、しかし基本病気アニメであるというレッテルは免れん

それ言ったら昔だってパタリロがあったし
多くのギャグアニメはどっかおかしい

何にせよ楽しんだもん勝ち

素人が変に評論家気取りでアニメ見て、あれは糞だのこれは駄作だの言ってる
のを見るとかわいそうになってくる

それにしても久しぶりに来てみたら懐古厨がいなくなってて安心したわｗ

懐古といわれるのかもしれないけど昔の方が家族でみれたし、曲も名曲が多いと思う。
今は深夜が中心のｴﾛか萌えのアニメが多くて一般人向けがあんまりない印象だ。人それぞれ違うだろうけど。

『さすがの猿飛』とか『パタリロ』とか一般作でも侮れないエロさで、当時はばつが悪い思いをしたものだ。
っていうか深夜に家族で見るってのはまずないだろう。
だからこその深夜アニメなのだし。問題はアニメの内容ってよりも枠だな。枠が確保できないんだ。

>>896
一般向けが減ったというよりも
ｴﾛや萌えのアニメに埋もれて目立たないだけなんだよ、実際は。

一般向けが存在してもネットでは目立たないから。

>>896
名作劇場とか昔はゴールデンにやってたんだけどなあ

>>899
あれは視聴率が取れなくなって撤退したのだからしょうがない。

一般企業スポンサーがついてたりしてたのにね
視聴率とれないとやっぱみんな撤退するんだな

>>900
　視聴率が取れなくなったことに、時代性や人の人格の変化を感じたけどね。
　こりゃ〜今後、日本人の質は落ちるなって弟と話していたが本当に酷くなった。

　4月から名作で赤毛のアンの過去話をやるから、凄く楽しみだな。

名作劇場は、内容の問題もあるぜ。
当時はゆうきまさみが「赤毛のアンとかそういうのしか作れないのか？」みたいに批判してたけど
そっちは当然行き詰まり（原作枯渇、ワンパターンで）色々模索したのは偉かったが、結果には結
びつかなかった。
冒険もののピーターパンとかティコとか、悪くはなかったけどね……でも赤毛のアン級かっていった
らそれはないわけで。

>>903
　なるほど、言われてみれば。
　レベルを保ったまま作り続けるのは至難の業ですよね。
　新作アン、成功してほしいな。

　落ちますね〜ありがとうございました。

しかしワンパターンでも子供の頃アニメに触れる機会を増やしたアニメではあると思う
そういうアニメが減ってきてるのが問題かなあ

俺に言わせれば名作劇場のピークはアン以降カトリまでのマイナー路線だけどな。
カトリで視聴率取れなくて、わかりやすいお涙頂戴の「小公女」で人気を取り戻したものの
それまで名作を支えてきた脚本家の宮崎晃を降板させたことで内容がすかすかになって失速した。
黄金スタッフが一度復活した若草物語が最後の「名作」で、以降はほぼ全部駄作だ。
そら終わるわ。

末期あたりに作った家なき子レミとかウンザリしたな
あの時代ですらもうこんな話は求められていないだろうと思ったっけ…

>>906
カトリは原作選定の失敗。
『おしん』みたいな話だと思って採用したけど、実は政治運動の話だった。
『大草原の小さな家』みたいな話だと思ってルーシーを採用したら、挫折した父親がひたすら
飲んだくれてしまいにゃ娘を売り飛ばす話だった反省が生きてない（アニメではその点をカバ
ーするために動物出したりとなんとか一般向けにしようと苦闘の跡が見られる）

>>907
ティコとかが数字とれなかったから、路線を元に戻した結果。
そういうの想定して2クールくらいで終われるようにしておいても良かったと思うが……
難しいんだろうな。

ネタ切れしてたよ名作劇場は
つまんなかったもん末期は

322 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 05:01:35 ID:qSGcmOvq0
>>251
あっちのオタ層には確かにナルトなんかは人気があるが
萌えはあんまり受け入れられてない
だが結局日本のこっち系のオタがロボにも能力バトルにも飽きて最後に残ったのが
「萌え」だったわけで。

なぜ日本のアニメ・ゲーム市場が特殊なのかはやっぱりここら辺が密接に関係している。

302 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 04:58:48 ID:/+aMwPpm0
嫌味みたいにアメリカ人が喜ぶストーリーのゲームばっかり作ればいいじゃん。
ブロンドがミニワンピーで出て来てそれを車でナンパしてうひょ〜みたいな低次元の。
もう舐め切って馬鹿にしちゃうのよ。

326 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 05:02:26 ID:9vKVWoJg0
>>302
エロを出せばアメ公大喜びなのは間違いないな
DOAのエロバレーとかがウケてるくらいだから

むしろあっちのオタ層にはNARUTO好きはナルターとか言われて馬鹿にされてる印象だが。
オタ層は萌え好きで、ナルターは一般層（ヌルオタ？）という感じだ。

まあ、民放の方は販促アニメがロボの玩具やプラモが今はカードゲームの販促になってるだけかもしれんが
ＮＨＫの３０分アニメは、コナンやニルスやジョリイ、三銃士みたいのから今は少女漫画ラノベ原作になっちょるなｗ

日本のアニメ(笑)

>>906
宮崎晃といえば必殺仕事人の脚本書いたこともあったな。
ありゃ、なんだったんだ・・・

若者はのテレビ離れが激しいからね
歌番組やドラマも軒並み数字落ちてるし

好調なのはどれも団塊世代やジジババが見るような番組ばかり

毎日が昭和の懐メロや特集番組だしな
その手の番組がない週はなくなってしまった

アニメが駄目になったのではなくて
一部のヲタクが勘違いして
生産性の欠片もないオナ批評を始めたのが駄目なんじゃね？

これだけは言える
アニメも終わったが
テレビも終わった
もう潰れても何の支障もない
さあ思う存分潰れてくれ

k

k

k

全ての原因はおまえらキモヲタのせいだろうがw

俺。

それもわたしだ

最近の番組、アニメもつまらなくなってきたが正しいんだろうな…

「最近年食って、昔みたアニメしか面白いと思えなくなった」
かもよ。

アニメもクイズも面白いよ。人生つかれてきたが正解じゃないかな。

まあ糞アニメだらけだから仕方ない

>>922
違うだろ
視聴率取れなくなって時間帯左遷されまくってDVDで収益上げる構造になった時点で
オタ相手にするしかなくなったわけだ
一番DVD買う層の趣味に合わせてるだけだ

まず最初に視聴率低下があったわけだよな
深夜アニメってただのOVAみたいなもんだし
増えたのはDVDでそれまでより比較的に安くセルできるようになったから

つまりカウボーイビバップが悪いのですね

キモオタが多過ぎるから駄目にしかなりようが無い。

キモオタ紳士というニュージャンルを思いついた。

このスレの真実

>>665

○○のせい

なら80年代アニメ全般かもね

貴方のお父上が悪いのですよ

>>912
火の鳥や雪の女王にゴールデンで挑戦したが
一般視聴者がアンコールしたのは十二国記だった。
しかし何を勘違いしたのか、マのつくアニメが始まった。
らのべファンがべっとり。

高橋や出崎のファンだが、NHKアニメでハマったのはやはり十二国記だったな。
そこから小野不由美を知って屍鬼の文庫を全巻揃えて読んだ。

>>937
雪の女王懐かしいな

上の方でいってたけどアニオタがついて一般人が離れたって論調の奴がいるけど
そうじゃなくて最終ラインがアニオタなんだよ
もうすでに一般人は離れてアニメに興味すら持たなくなって残ったのがアニオタ

>>940
　そしてその事実を、いつまでも認めないのがキモオタ
　アニメは受け入れられてるって、食い下がる。サロンの他スレでもだいたい同じだし。

　NHK　ゴールデンじゃないが「風の少女 エミリー」は凄く出来良かったよ。

【社会】アニメ産業の公取調査：４２％が「アニメ制作費低い」、「元請け→下請けと発注される過程で制作費減った」の声も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232758732/
アニメ制作会社４割「超低制作費押しつけられた」公取調査
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090124-OYT1T00046.htm

文句を出して金を出さない
糞なアニメヲタクが業界を衰弱させたのか・・・
懐古豚や硬派豚が癌、と

蟲師の再放送しか見てないなぁ。
いい原作で丁寧につくればああいうのも作れるんだよな。

映画よりDVDが高くて時間が短くて面白くもないのに金出すわけないじゃん。

金ださないなら見るんじゃねえよ
お前は客じゃねえ、豚なんだよｗ

有料でやれば見ないよ。
というか無料でもほとんど一話しか見てないけど。

>>946は見てるアニメは全部DVD買ってるらしいな。
少なくともレンタルはしてるはず。

当然だよ？
夏目のDVD揃えてるし、00はブルーレイだけどな
それがアニメファンのやること

2つだけじゃ金出してない俺より少ないな。

夏目とかおもしろいとおもってるアニオタには蟲師のレベルの高さがわからんとおもう。

>>951
ファン層が割とかぶってる気がするんだが……

>>950
今期のアニメのどんだけ見てるわけよ？
時間ねーんだけどｗ

むしろ懐古の方がかつては金を使ってただろうな。
LDの方が値段が高かったし。

結局エロだけが残ることになると思う

一部エロ作品が目立ってるだけで、別に割合が大きいわけでもなんでもない。
エロだから人気かといえばそれもないし。

萌えとか喜んでるのは日本のキモヲタだけなのに・・・

>>957
海外のタダ見連中なんてどうでもいい。

声優の腐人気のせい。

俺の知り合いの名言
「風俗産業は強い」

>>927
俺は最近のアニメも昔のアニメも面白くて見てるが、
クイズめっちゃつまらん。
１０歳若い友人はクイズかなり好き。
アニメは新しい話題作しか見ない。

とりあえず、主人公が女の裸見て顔真っ赤にするシーンは見飽きた

> 風俗産業は強い

本番無しなのに・・・w

ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因152
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1232810795/

アニヲタ様の高尚なる議論ですw

436 ：メロン名無しさん：2009/01/25(日) 22:13:20 ID:???0
実は、今ちょうどアニメ業界は再編に入ってる
半年前からフリーだった作画スタッフを拘束する会社が増えてて、
会社間の協力関係が強固に出来つつある
来年くらいにはたぶんアニメの質もまた変化するよ

438 ：メロン名無しさん：2009/01/25(日) 22:14:16 ID:???0
>>436
具体的にどうなる

445 ：メロン名無しさん：2009/01/25(日) 22:16:06 ID:???0
>>438
質はさらに安定すると思う。スタッフが話数ごとに変わらなくなるからな
ただし、グロス請けの中でも一部の作画スタジオ以外は完全に動画請けだけになるかもね

453 ：メロン名無しさん：2009/01/25(日) 22:18:41 ID:???0
>>445
ここ数年の化け物みたいに質が向上した萌えアニメが
更に凄くなるのか

470 ：メロン名無しさん：2009/01/25(日) 22:24:20 ID:???0
>>453
まあ、そうなるのかなあ
元請けスタジオは今必死に集めてるよ。ちょうどゴンゾから半分流れるし
格差社会が激しくなりそうだ

画質が良くなったところで肝心のお話がな・・・
世間のアニメのイメージも変わらんだろうし

>>940
その残ったヲタも思考停止が多いじゃない。
楽しんだもの勝ち楽しまなきゃ損ってスタンスだ。
話の積み重ねや展開すらどうでも良くて、その都度何かイベントがあったら、
おもしれええええええええええええええええええええええええええだもの。
>>961
だってクイズじゃないもの。
芸能人がアトラクションやってるのを見て楽しむ、
小学生程度の知識の問題を解けない馬鹿を馬鹿にする番組だもの

>>966
とはいえデジタルで色付けするようになってから
必要以上にピカピカしていて目に優しくないアニメも増えたし
画質アップが必ずしもプラスに働いているかはわからない面があるよね…

>>968
ホワイトアルバム見てみろ。
デジタルでも目に優しいから。

183 ： すずめちゃん(新潟県)：2009/01/26(月) 06:13:56.18 ID:hoI0lfDm
以前アニメ見てたけど段々と見るのをやめていって
今では見る気すら全く起きないのは俺だけじゃないはず

188 ： すずめちゃん(東京都)：2009/01/26(月) 06:16:35.85 ID:d+kZWgBg
>>183
年とってからロボットやらバトル物見るのがしんどくなってきたからな
あずまんがが閉塞状態破ってくれたから良かった

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/24(土) 23:25:30 ID:njr7e7yf0
良質なアニメは昭和50年代で終わっている。それ以降はエログロや
ラブシーンなど過激な描写を含むアニメが氾濫した。
そういうアニメを幼少期に見て過ごした世代からおかしくなっている。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/24(土) 23:31:23 ID:Xfw5shL00
>>264
だからゆとり世代のオタクの中には
キチガイじみた奴が出てくる率が高いかも知れんな

昭和５０年っていつ？

>>972
1975年

いつの時代も「昔はよかった」という人がいるからな

今の方が良いという根拠も無いけどな・・・

昔と違うのはアニオタの態度がデカくなったことかな。
勘違い馬鹿が増えたのは間違いないな。
ネットの普及で会えないのを良いことに調子に乗り過ぎなんだよ。

キモオタは身の程知りなよ。

オタクのネットマナーはマジで最悪
基地外だらけだな

昔の方がキモオタだらけだったし
態度も何もかも劣ってたと思うぞ

アニメサロンでアニメ好きの悪口っていうのもネットマナーとしてはどうなんだろうな

いいんじゃね？アニメが好きでそう言ったアニオタが嫌いってだけだし。

>>965
数年前も何かの記事でスタッフ拘束の流れが強くなってるみたいな内容のがあったけど
売れない状況でもそういう流れは進むのかね
京アニみたいにスタッフ抱えて高いクオリティコントロールが出来るところが成功したのを受けての流れなのかな

977 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 13:40:15 ID:???0
オタクのネットマナーはマジで最悪
基地外だらけだな

979 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 14:55:35 ID:???0
アニメサロンでアニメ好きの悪口っていうのもネットマナーとしてはどうなんだろうな

980 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 15:43:06 ID:???0
いいんじゃね？アニメが好きでそう言ったアニオタが嫌いってだけだし。

クズ杉ワロタｗ

>>981
高いクォリティを目指しての動きだったらいいんだけどね。
安い人には残念だけど路頭に迷ってもらおう。

駄目になりすぎてもうどうしようもないところまで
きてると思うんだが...

アニヲタの自業自得だなｗｗｗ

アニオタは痛くも痒くもないさ。
痛いのはクリエイター。

もう近頃は深夜萌えアニメに嗜好が完全に変わってきて
レトロアニメは全く見たいと思えなくなってしまった
あんなに好きだった宮崎アニメや名作劇場でさえも

ずいぶんとぬるま湯に浸ってるんだな
俺は飽きてきたわ
好きなの何度も見てる

いい加減アニメから卒業しろよクズ共ｗｗｗｗｗ

薄汚いキモヲタはちょっとだけ現実を見ろよ
あえて現実と向き合えとは言わないからさwww