アニメが一般に受け入られなくなった最大の原因104

論議スレに見えますが、雑談スレですので語り合ってください。

前スレ
アニメが一般に受け入られなくなった最大の原因103
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221063776/

>>960くらいで新スレお願いします

ヽ─ヽ
　　　　　　　 | 二 |
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　　　 |=二 ヽ　 ゛i 二__ |
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大きなお友達向けアニメならかつてないほど
栄えてるように思うけど。
衰退してるのは子供向けアニメじゃないの？

ポケモンは世界中で大ヒット
プリキュアは歴代女児アニメの中でも群を抜く人気だよ
大きいお友達の人気はセーラームーンほどないけどね

まるっきり人気が落ちないよねアンパンマン

ポケモンって90年代の遺産じゃん
しかもゲーム様々だし

ドラえもん、クレヨンしんちゃん
子供向けの人気はある

遺産しかないの？

新作アニメって何があったっけ
バトルスピリッツ？

ヤッターマンがそこそこ人気

リアルタイムで続いているものを遺産と言うのだろうか。
起源にしか興味の無い民族でもあるまいに。

鬼太郎

子供に人気っていうか児童な人気なものばっかなんだよね

児童って18才までをいうらしいよ。
まあ、言いたいことは分かるけどさ。

>>14
男子ならワンピース、女子ならリロ＆スティッチ

萌えアニメの世界では差別という概念がない。

美人と不細工、勉強できるやつと出来ないやつ、
スポーツ出来るやつと出来ないやつが作中で格差をつけられない。
みんな横並びの顔面偏差値で勉強ができるかどうかは話題に
出ないし、オタクをいじめるような体育会系やDQNも出てこない。

ほのぼのアニメと呼ばれるサザエさんの世界にすら
存在する個人の能力や容姿による差別がないんだ。

萌えアニメは現代社会に疲れた僕らの心の処方箋だよ。
厳しい競争社会に放り出されるバトルアニメや
ドラえもんには疲れたんだ。
殺伐としているのは現実社会でたくさんだ。
だから、放っておいてくれよ。お願いだから。楽になりたい。

現実逃避は許す。だがそれを現実にフィードバックするのは止めろ
まわりの目を少しは気にしろ萌え豚ども

>>16
あるじゃん

ギアスの途中で流れた、コンプティークのCMとか少女漫画のCMのようだ

>16
昔からロボットものやバトルものは
オタクの現実逃避と言われていたね。

タイトルは忘れたが某マンガで
いじめられっこがいじめっこに
かめはめ波撃とうとして
さらにボコられるってシーンがあったな。

萌えはオトナ流の現実逃避だよ。

バトルはいじめっこと勉強くらいしかストレスがない
子供には現実逃避になるかもしれんが、オトナになって本格的な
競争社会を身に染みて知ると素直に楽しめなくなっちゃうんだ。
作中で勝者と敗者を作ることにストレスを感じるようになるわけ。

空港で足止めされてコードギアスというのを初めてみたが
ガンダムみたいなやつで面白いな
周りのオッサンも見入っててﾜﾛﾀw

観ることで余計に挫折感を味わったり絶望的な気持ちになれるアニメもたまには必要なんだ。
自分のいじめられた経験がフラッシュバックするようなシビアなアニメも観たいんだ。

今はカードバトル全盛時代

>>9
子供向けの新作アニメは少ないな来期は
・バトルスピリッツ
・イナズマイレブン
・カードライバー翔
・ねぎぼうずのあさたろう
ぐらいしかない
しかも人気出そうにない作品ばかり
プリキュア、ケロロ、アンパンマン、ポケモンと
他の子供向けアニメはマンネリで長寿化しているやつばかりだしな
それが全日帯アニメの新作の少なさに現れているよね
深夜も二期三期が多いけど
全日帯より新作も多いし
来年の春は全日帯アニメの新作が
今年の春と秋より増えてほしい

それだけあれば十分じゃね

>21
どっちも子供の現実逃避だよ。

もうカードアニメは秋田

飽きられてないから続いてるんだろうな

>>29
まあ、子供は世代が入れ替わるし。
ロボットみたいに今の子供が年を取っておっさんホビーの
イメージがついたら衰退するんじゃない？

ブーム長いよね

カードアニメは下手なテンプレアニメ以上にパターンが決まっているしな
個性を出すのが難しい

変身ヒロインも人気長いね

>>32
もう少し続けば王道として認知されるんじゃない。

野球アニメも長いね

すきすき魔女先生からだっけ？
変身ヒロイン

>>36
秘密のアッ子ちゃんじゃなくて？

>>34
ヒット2つぐらいしか出てないじゃん長いけど

あれだけあった変身コンパクト系も廃れたし
王道といっても時代によって当たるものも変わっていくものなんだろうな

今は実際にメイクできるおもちゃが人気だからね

バトルスピリッツを見ていると遊戯王デュアルはよく考えて作られていたアニメだと思うな
序盤の掴みやカードバトルの演出ともに差は大きい

じゃ中華一番の女の子版ですな

>>42
ミミか

女の子が料理する番組なんて昔からあるんじゃないの？
NHK教育でやってたひとりでできるもんとか。

>>20
かめはめ波は溜めが長いから
使いどころを間違うとそうなるね。

カードバトルアニメが今後残るかどうかは解らんが
ドラゴンボールZや幽遊白書も、おもちゃではカードが主力だったんだし
カードを売るアニメはなくならんだろう

漫画原作アニメとかオタク向けアニメは立体的なおもちゃが売れないことが多い
カードのような平面商品じゃあないと困るんだな

独りでできるもんはよく見てたなー
意外と需要はあるかも

フィギュアは？１体２，３千円くらいのも食玩系の数百円のもあるけどよく売れてるみたいなんだが。

立体玩具を売るのはカードよりリスキーだからな。

勇者シリーズみたいな合体ロボや腐ガンダムじゃなかった頃のガンダムみたいなアニメが復活したら子供には売れるだろうけどね。

でもゼーガペインみたいに中途半端な枠だと存在すら気付かれないで終わるが…

>>16
気持ちは分かるがそれを「萌アニメ」に求めようとは思わないな。
例え子ども騙しと言われようと、昔ながらの笑えるギャグ物や、明朗快活な
勧善懲悪ヒーローの方がまだよっぽど楽しいし健康的だと思うけど、まぁこれ
ばかりは趣味嗜好の範囲だしな。文句をつけても仕方がない。
（ちなみに俺はドラとサザエは昔から大嫌いだった）

>>23
実際に世の中全体が、一頃とは比べ物にならないほど絶望と殺伐に満ちあふれ
てるからなぁ。
近年意外にそういう作品があまりないのは、その裏返しなんじゃね？

>>48
フィギュアは難しいんじゃないかな
カードより市場が小さい上に買い手の指向が細分化しすぎている
高額なフィギュアだと1万個売れればヒットのように聞いているな

もちろん売れないよりは売れた方がいいだろうが
カードやDVDのようにアニメ製作を支えるほどの収入にはならないんじゃないかな

>>49
>勇者シリーズみたいな合体ロボ
最近の子供にロボットは売れないよ
勇者シリーズ終了の新聞記事によると
ポケモンに押されたように書いてあったな

ロボットへの興味はやはりメカへの興味だった気がする
最近の子供はメカに関心がないと思うよ

最近の食玩の売れ方はすごいよ
戦隊ロボは３つで完成するからとにかく早い者勝ち
スーパーに列ぶと２、３日で完売だし
最近は新ロボがあるからその繰り返し
かつての勇者ロボより出来はかなりいいな

ボウケンジャーは１２体合体できたな
いまのもＧ９に合体できるな

勇者ロボは合体に無理があったし
むしろゴーザウラーとかエルドラン系に近い

     　    r　‐､　
    　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､　　>>16 良い子の諸君！
    　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ペットの動画ほうが
    （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　糞萌えアニメより何億倍も　　
    　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）癒され萌え死ぬぞ
    │　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　
    │　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
    │　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
    |　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
    | /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>52
バンダイは食玩とは言わず玩具菓子と言ってるけど
戦隊の玩具菓子の売上は玩具の4分の1くらいらしい
サイドビジネス程度の扱いみたいだな

しかもポケモンの玩具菓子は戦隊の何倍も売れてるらしい

>>51
勇者シリーズ終了は、サンライズがバンダイ系列になったからでは？

まあポケモンみたいに交換で来たり、モンハンみたいに共同作業したり、
コミュニケーションツールにならないと厳しいのかな？

カードも何を集めた！とか言ってるうちはいいが、俺はマジック、俺はデュエル、俺は遊戯王、俺はバトルスピリッツ、とかじゃ盛上らないよな

>>56
ヲタの好きなゲームや同人誌・限定グッズなんかもコミュニケーションツールと化しているからなあ。

祭りになるほど人気が出るか全然売れずに空気化するか、
作品ごとの売れ行きがこれほど極端な時代って今まで無かったぞ。

それはアニメに限らない。

ネットで手軽にランキング情報が入手できる時代だから本も映画もドラマやバラエティも同じ

売れ行きが売れ行きを加速するんだよなぁ、ネットで一般大衆に横のつながりができたから。
昔はテレビや新聞で「売れてる」って言うまではなかなか動かなかった。

スタートダッシュ前にどれだけ話題性を作れるかだよな。

>>59
テレビや新聞で「売れてる」って言うやりかたも、乱発しすぎて一般大衆が信用しなくなってたしな。
明らかに実態とかけはなれた宣伝だって見抜かれてたし。
そこにクチコミの拡大版たるネットが出てきたわけだが、
さてクチコミと違って見ず知らずのネットの向こうの人間の評価をどれだけ信じるか。

数が集まると信じるよ
食べLOGなんか半分くらいは信じてる

信じる媒体が変わっただけで、アニオタの本質は変わってねえな

それでも昔はもう少し個々人が作品にちゃんと向き合っていたし、キャラだけでなく
脚本や演出にもきちんと目を配っていたように思う。
今は作品がネットや同人で盛り上がったりといった「現象」の一パーツでしかないという、
ここまで作品自体の存在感が薄い事はなかったぞ。

作品が量産されすぎてるってのもあるだろ
こんだけ乱発されると、すぐにどんなアニメがあったかなんて忘れちゃう
印象にも残らないしな

まぁそれはドラマも同じだしな。春ドラマの話題なんかもう忘れてしまった

それでもいいんじゃないかなぁ。

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>>65
○○は俺の嫁とか言ってる奴って、新作に気に入ったのが出てきたら
すぐ脳内離婚なのかなぁ。そういう無駄な心配してしまう位
乱発されてる。余程の不人気作以外最低2クールは続けて欲しい。

その量産されてるドラマの上をいく本数が作られてるアニメやばすぎだろ…
原作も最近は何でもありになってきてるしな

話のネタ程度にしか観られていない今のアニメやドラマは全てソフト化する必要ないよな。
それより昭和の名作をもっと手軽に観られるようレンタル解禁や再放送をしてほしい。

>>50
ジャンプとかのアニメは、良い意味で子供を触発するから健康的なんだよ。
スポーツに励んでいる子供や、逆境で頑張っている少年とかが描かれることが多い。
そういうので行動の意欲を起こさせる点で健康的だが、萌えとかはね・・・・

>>56
勇者シリーズ終了は、サンライズがバンダイ系列になったからでは？
それだったらバンダイから勇者シリーズみたいなのが出てくるはずだし
後番組もサンライズ以外で勇者っぽいものになるだろう

まぁ電動とかウェブダイバーとか似たようなのがあった気はするが
どれもうまくいかなかったな

間違えた
73の二行目は↓ね

>勇者シリーズ終了は、サンライズがバンダイ系列になったからでは？

しょこたんの新曲イベント１２０００人ってすげーな
羞恥心と並ぶってことはアニオタもたいして
普通とかわらんてことだな

映画主題歌だから映画紹介しろよ
オタク映しても意味ないわ

何の変哲もない主人公
魅力はなく、消極的で、
金持ちでもないのにモテまくる

妄想ｱﾆﾒが受けるわけないｗ

>>77
明らかに美形でない平平凡凡に描かれた主人公なんて
女神様の主人公くらいじゃね？
たいていは本人に自覚はないけど背が高くてイケメンだよ。

>>73
勇者シリーズは、タカラがサンライズに「オモチャの販促として」発注して作らせてたんで
どちらかというとプラモメーカーのバンダイが同じようなものをサンライズに作らせる義理はない。

タカラはその後別の製作会社にウェブダイバーとかダイガンダーとか作らせたが
売れ行きが悪かったからといってなかった事にするのはどうか。

>>79
勇者シリーズは似てるのが多いから売れなかったんじゃね

エルドランシリーズは好きだったけど
変形校舎に燃えたなぁ

>>77
非凡人がうらやましい生活してても面白みないじゃん。
馬鹿かお前はｗ

視聴者に自分もあのアニメの世界に逝ってみたいと思わせたら勝ちだよね。
バトルだろうがギャグだろうが日常ものだろうがそれは共通。

無能な主人公がちやほやされるといういわゆるハーレム展開は
即物的ではあるが、それを忠実に表現しているといえる。

>>73
すぐ平成ガンダムが始まったよ。地方局とキー局では微妙に違うみたいだけど。

でもここ最近では玩具が売れるアニメて、ベイブレードが最後かな？
寂しいね。

テレビアニメが高画質・高音質化した現在、劇場アニメのメリットを見出しにくくなったような。
作品の箔付けくらいの役割しかない。

劇場アニメの秒速5ｃｍとか空の境界とか、DVDはけっこう売れてる

劇場で少しは収入があるから、テレビみたいに放送してる間は枠代の出費が続くのよりはましじゃないか？

>>85
原作付きで前評判があるとか
監督が超有名とかじゃないと
宣伝打ちまくんないといけないし
映画となるとそれなりのクオリティーが必要だしで
売れなかった場合のリスクがデカイんじゃね

>>86
でも地上波だって既にHDだぜ？
枠代だってギアスは月8000万だし、テレビ東京深夜でも1500万かかるみたいじゃん。（ガセネタじゃないなら）
宣伝費かけてもリスク変わらないよ。

81 ：メロン名無しさん：2008/09/15(月) 12:27:53 ID:6vGy4J660
>>77
非凡人がうらやましい生活してても面白みないじゃん。
>>81
原因はお前か！　　努力しろよニートｗ

>>82
それを指して押井とか大友とか庵野とかは
批判しまくってきたし、アニメ界もそれをメインにもっていこうというのは
なるたけ避けてたのにな。

制作費が増えるから、回収するためにDVDを売る
DVDを売るためには、固定客をがっちりつかめる萌えやラノベの陣営がシェアを伸ばす
結果萌えアンチ・ラノベアンチ発狂、だがしかし世間の流れは変わらないとｗｗ

>>90
世間からはぶられて、売り上げが落ち込んでいくながれはとめられないわね。

シェアを伸ばすが総売上は落ちるとｗ
ほんと１０年、２０年じゃ消せない傷がつきつつある。
遺産を食い潰してる状態だね。

腐豚に媚びなければ別にどうでもいいよ

バランスの問題でしょ

スカイ クロラはイノセンスの半分も入らなかったしな
結果的には惨敗もいいところだ

スカイクロラ駄目だったんか…
しゃべり下手くそな押井が頑張ってテレビ出まくってまで宣伝してたのにな

硬派気取りのアニメが爆死していくのは実に愉快である。
萌えアンチもいい加減に自重してくれると助かるなｗ

47 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 20:36:07
ジャンプオリコン売上まとめ　*＝初週集計日数
位│累計 　　 ｜一週目 （*）│二週目｜三週目｜四週目｜五週目｜六週目｜七週以降｜タイトル
─┼――─‐‐｜ ‐───―┼───┼───┼───┼───┼───｜――――｜
*1│1,571,931｜1074745 (5)｜231919｜*80267｜*54854｜*37206｜*25868｜　*67072 ｜ONE PIECE 50
*2│1,036,921｜**97358 (0)｜832564｜146643｜*57714｜------｜------｜　------ ｜NARUTO 43
*3│*,793,503｜*425366 (3)｜228406｜*61257｜*37391｜*23263｜*17820｜　------ ｜BLEACH　34
*4│*,563,755｜*387543 (5)｜*87020｜*33101｜*21279｜*15354｜*10325｜　**9133 ｜D.Gray-man　15 　
*5│*,558,872｜*344274 (5)｜*91588｜*34722｜*21917｜*17269｜*12541｜　*36561 ｜リボーン 20
*6│*,460,374｜*187304 (3)｜171218｜*41876｜*27783｜*18310｜*13883｜　------ ｜銀魂 24
*7│*,240,167｜*170685 (5)｜*43741｜*16001｜**9740｜------｜------｜　------ ｜アイシールド21 30
*8│*,163,400｜**80931 (3)｜*65364｜*17105｜------｜------｜------｜　------ ｜To LOVEる 9
*9│*,146,600｜**55918 (3)｜*58240｜*19902｜*12540｜------｜------｜　------ ｜ジャガー 15
10│*,*83,021｜**40892 (3)｜*32601｜**9528｜------｜------｜------｜　------ ｜ネウロ　17
11│*,*71,250｜**52544 (5)｜*18706｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜こち亀 160
12│*,*48,495｜**48495 (7)｜------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜ぬらりひょんの孫 1
13│*,*40,644｜**40644 (7)│------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜ダブルアーツ 1
14│*,*31,598｜**18140 (3)｜*13458｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜SKET DANCE 4
15│*,*28,118｜**15546 (3)｜*12572｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜PSYREN 2
16│*,*25,367｜**13940 (3)｜*11427｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜サムライうさぎ 6
17│*,*23,980｜**23980 (7)｜------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜バリハケン 1
18│*,**8,181｜***8181 (7)｜------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜勇者学 5

これみるとやっぱ萌えはサブ程度でいいやと思う。

>>97
押井なんて本来あんなもんでしょｗ
イノセンスが特例なくらい。

スカしたカッコつけがなんかチャラチャラやってる糞腐豚路線が一番いらないもの

>>100
萌えも同じくらいいらん。
デスノートみたいにコンセプトが明確なのがよい。
味付けに萌えやら腐があるならいいがね。

>>101
いらん　不豚くせぇんだよ

正直な話し、味付け程度でも腐も萌えもいらない
なぜ狙う、なぜ要素を入れたがる
オタクなんて勝手に妄想して議論して楽しむんだからほっとけばいいんだよ
オタクを少しでも気にする限り一般向け作品なんてできないだろう

>>101
コンセプト明確か？

>>103
そうやって要るとか要らないとかを暑苦しく語ってる奴が
何よりも要らないんじゃね？
萌えだとか硬派だとか派閥争いしてて痛すぎるんだよなｗｗｗ

>>87
人気がなきゃ打ち切れるじゃないか

映画は完成させなきゃいけないし

硬派厨とか言うが自称してる奴なんか見た事ないんだけど。
萌え厨が裏返したレッテル貼ろうとしてるだけだろ。

>>89
>それを指して押井とか大友とか庵野とかは批判しまくってきたし・・・
それはハーレム展開のこと？　それとも「視聴者に自分もあのアニメの世界に
逝ってみたいと思わせ」ること？

後者だとしたら何かナンセンスな気がしないでもないなぁ。
アニメに限らず娯楽作品で、受け手に「自分もあの○○の世界に逝ってみたい」
と思わせること自体を拒絶する姿勢の作り手って、何だかなぁ・・・という気が
どうしてもしてしまうよ。
俺は萌アンチだが同時に押井のような硬派気取りも今一つなんでね。

腐豚のおかげで最近は男キャラが異常にキモくなったのが問題

オタクを気にした方が売れる時に地固めになるのは確か。
そんなのはどこの分野でもある。
だが、ヲタを甘やかしすぎて、とんでもない水準まで媚びなければならなくなっている。
それを高いレベルと吹聴するアホも後を絶たない。

>>108
大友の「彼女の思い出」より「思い出は逃げ込む場所じゃない」
上のほうで萌えは現代の癒しだとのたまってるやつに言ってるような言葉だな。
そういうことだよ。

実写で言えばジャニの若いのみたいのがほとんどで
キムタクレベルの毒のあるやつすらいないな。男キャラ。
大泉、ユースケみたいのや電車男の主演の伊藤みたいのもいたほうがいいだろう。

>>110
売れる時の地固めの意味が分からない
小銭稼がなきゃやってられないのでオタク向けばかり作ってるのは分かるが
一般に売れる時にオタクの地固めなんていらなくないか

>>113
まあ、保険ですかね。特にフォーマット新し目の作品なんかは
楽しみ方に慣れるまで、ヲタ頼みって部分がある。
ど真ん中から一般向けとか狙うと失敗しやすいのがアニメだしな。

>>113
ここで一般向け狙うならサザエやジブリみたいの造ればいいじゃん。
とかそういう意見がよく出るが、そんなので当たったためしがないだろ。
アニメはなんだかんだでこれなら当たる！って５０％の自信を持って言える程度の
鉄板すらない。だから所期はヲタを引っ掛けることが重要ではある。少なくとも
嫌われない程度にはね。だが、最近そのヲタ頼みが酷すぎてヲタの側も奴隷レベルの
奉仕を求めるようになってしまった。こうなるとずっと裸踊りをしつづけなければならなくなる。

>>114
その考え方そのものが駄目なんだと思うわ

>>115
これなら当たるってもんがない、なかなか分かりにくいのが一般向けなんだよ
だから一般向けは難しい
だからアニメは確実性を求めてオタクに媚びうってる
そしてこんなスレが立つまでになった、それだけだ

>>116
これがギリギリの線だと思うがね。
ドラマで言えばクドカンなんかもジャ二ヲタ目当てのドラマを
書いて、自分の芸風を世間に認めさせたところがあるし。
アニメ界は漫画みたいに「これが俺の芸風だ」みたいに飛ぶやつが出てきづらい状況にある。
まあ、最近じゃ漫画もその当たりは厳しいのかな。

腐のせいで漫画は終わった

>>117
媚を売りすぎなんだよ。それを最低限の担保に自分を出す、暴れてやるくらいの
スタンスの奴が普通じゃないと、クリエイティブな世界は回っていかないのに。

この部分はヲタに媚売ろう、だがこっから先は俺の領分だっていう
スタンスを持つ人間がどんどん死滅していく。異端児扱いだからな。
本来はこういうのがメインでないと駄目だろう。けじめがなければ
どんどんただのストリッパーになって裸踊りを続ける羽目になる。

>>118
クドカンは保険でジャニーズ使ってるわけじゃないだろ
つうかキャスト決めてんのはＰの磯山だよ
だから磯山のドラマにはクドカン関係なく大抵ジャニーズが使われる

クドカンの腐女子的な体質がジャニドラマに偶然合ってたてのもあるかもな。
ジャニがスマップ以来、そんなに王子様を強要しなくなったのもある。
その流れが銀魂なんかにも影響を与えてる気がする。

>>122
クドカンが決めてるわけじゃないが、クドカン的な芸風のドラマを作る保険として
ジャニを利用してるのは間違いないだろ。実際、世に出ることすらなかったと思うしね。

萌えと腐なら何でも見るよって層を作るにとどめるなら
なにか凄いものが出てくる可能性もあったのだが、
薄利多売のサービス競争を煽るようになったもんだから、
その点においても望みは消えた。

ジャニ使ってないクドカンのドラマは面白いのにヒットしないんだよなー・・・
みくるも僕の魔法使いもさ
面白さは変わらないのに。

腐、萌が好むものと一般が好むものがはっきり分かれてるというか
腐、萌は好物が明確で一般はあいまいというのがほんとのところだろう。
腐萌は明確すぎて、確実に一般人に嫌われるが。
そこらへんがもうすこし曖昧になってこないと突破口が開けん。

>>124
保険なわけないだろ
磯山が単に若い男好きなだけだ

>>111
例えばアニメじゃないけどさ、俺は時々嫌なことがあったりして気分がどうしても
浮かない時とか、レンタル屋で子どもの頃好きだった特撮番組や『全員集合』の
DVDなんかをよく借りて観る。
古い作品だと当時の世相・風俗なんかも微妙に取り込まれてたりして、「あぁ
そう言えば当時はあんなことがあったなぁ。俺の周りはこんなだったっけ・・・」
とか思い出に浸ったりする。

萌アニメなんか観てもそんな気持ちにはなれないけど、そんなのアニメに全く
興味関心のない奴だって、皆多かれ少なかれやってることだと思うんだが、
こういうことすらも彼らに言わせれば「思い出に逃げ込んでる」ことになるのかねぇ？
そんなところまで文句つけられちゃ、たまらんなぁ。

>>128
それなら妻夫木や窪塚主演のドラマを作るだろ。
ジャニが保険ていうのは、ジャニ事務所の強力さも
含めての話。

大友は自分自身にいってんだろう
今の惨状を見れば明らかだよね

>>129世相がどうのこうのとかなら全然問題ないだろうが
あらゆる競争概念をすべて放り出したいって気持ちで
作品を見るっていうのは明らかにやばいだろ。
一時退避とか言うんだろうけどね。

>>131
そういうたたきをされるリスクも負わないと
ああいう発言はできないからな。

失敗する前に潔く引退するか、大言壮語はもっと年取ってから吐くモンだからね
大友さんはちょっと調子に乗りすぎたんだろ

あとオタクに受ける地盤というが、あいつらに受けたからといって何になる
せいぜいDVDと腐萌えグッズが少し売れるだけなんだよ
視聴率とれるわけでも玩具がバカ売れするわけでも何でもねぇんだよ
だからまともにスポンサーもつかず深夜に追いやられるんだっつうの

玩具を売ったり視聴率を取るのがあまりにも難しいから土日早朝や視聴率が元から望めない夕方に追いやられている

昔みたいに視聴率を取るにしても、バラエティの方がローリスク

目先のことを考えると当然だと思う

おかしいのは深夜アニメ
狭い市場にひしめき過ぎだし、金もかけすぎ。
今のアニメDVDの平均売上枚数に単価をかけた期待値が制作費・宣伝費を下回ると思うが何故続けるのか？

どの業界もそうだが
例えば化粧品業界でQ10が流行ると一斉に流行りに乗るんだよ
それが廃れてきてもチャレンジはしない
冒険をして大損害なんて話にならないしな
Q10絡みの別商品だしたりする訳よ

偶然、次何か流行ったらそっちに移る

庵野は意図的にそれをやろうとして今回の映画を出したかどうかはわからないけど
どんな興行収入出しても容易には移らないだろうな
前回痛い目にあってるから

アニメクリエーターは涼宮ハルヒの夢を見るか

>>81
みたいなキモ豚を相手にしているから、
視聴率が悪い　ＤＶＤに頼らざるを得ない

パッケージとCM変えれば済む化粧品と一から作り直しの業界を比べてもな
化粧品って何十年も前から中身は変わらないし

>>138
その路線しかないよねぇ

他はエヴァで真っ黒な庵野がなんかやるか

ただそれはエヴァじゃダメだから、他の何か？

>>140
アニメだって大してかわらんだろ
全体的な雰囲気でジャンルが決まるんだ
パッケージの変わりに萌えだロボだなってるだけだろ

>>138
シャナとハルヒのヒットに気を良くして阿呆みたいにラノベアニメが増えたけどね。

最近だと、アリソンとリリア、我が家のお稲荷さま、図書館戦争
来期は、伯爵と妖精、とらどら、ケメコデラックス、とある魔術の禁書目録
頭が悪過ぎる。

>>135
でもさ、デスノだって腐視点から見れば十分趣味を満たすらしいし
ジャニヲタをだしに自分の芸風を出してるかに見えるクドカンも
実はジャニドラマの要件、アイドルドラマ的要件はちゃんと満たしつつも
芸風を世間に認めさせたわけじゃん。いいとこどりってわけにはなかなかいかないだろうが
そこをつくしかないのじゃないかね。まあ、腐なり萌なりにしても十分に考察できていて
いろんな問題とリンクさせられる知性がないと駄目だろうけどね。かつて庵野が母性を媒介にして
ロボットと美少女キャラを不可欠な物語に昇華させたように。

萌えをキモ豚基準に作るから駄目なんだ

一般人はハルヒやこなたなんかより、ワカメやしずかの方が
かわいいと思っていることを萌え豚は理解しない。

かわいいといっても性欲的なものじゃないからあしからず。

>>140
化粧品は中身ってかなり変わってるんだが
進歩してないとでも思ってるのかね

>>145
それもあるわな。もっと、こうさっぱりとしたところに位相をずらせないもんだろうか。

つまり男キャラ＝北斗の拳、スラムダンク、ドラゴンボール
女キャラ＝きらレボ、NAN
で作れば売れるってことか

>>149
それらを結びつける何かが必要なのかな。
舞台設定なりなんなりの工夫が。

前スレでDBとセラムンのスポンサーを
カキコしてくれた人がいて見たけど
今だったらG帯のスポンサーは無理だろうと思う顔触れだった
バンダイですら
テレ東以外のG帯にスポンサーとしてつくのは無理だからな

>>149
つまんねえ釣りだな

>>148
今ぬこ萌えアニメがあるじゃない
チーズスイートホームだっけ？
あれの評判どうなの？
見たこと無いんだけど

>.147
いつの時代も化粧品の中身は水とパラベンと香料と着色料だろ

>>144
だから腐も萌えヲタも面白い作品になら勝手につくんだよ
狙わなくても作品が面白ければついてくるんだよ

>>154
なんか今ごちゃごちゃ入ってるぞ

つうか、ゲルマニュウムってよくみるけど本物なのかね
かなりお手軽値段だけど

つかあれは毒じゃないのか？

>>155
面白いってのはどういうことかっていうのもあるわな。
たとえばＬがおっさんだったらあんな人気が出たか？
ただの美形でもまあ駄目だろうが。萌え、腐というのは
ある種の華を出すためのエッセンスではあるんじゃないかと
思う。そこに寄りかかりすぎてるのが駄目なんだと。

>>153
誰も見たことねーよw
朝つーか深夜だ

>>154
アホじゃないの
今は着色料考慮したものだってあるし進歩してんだよ
何年か前の同ブランドの化粧品一つとっても質は違う
シャドウの色付き悪い言われたら改善したり、いろいろしてんだっつうの

>>159
流行に合わせて濃くしたり薄くしたりしてるだけだろーが
だまされんじゃねーよ

まぁヤッターマンとかゴールデンでやる必要が全然感じられないしな
子供に人気が出て玩具を売りたいなら今のゴールデンほど使いにくい時間帯は無い

朝のほうがよほどいいだろう

Ｌってやつは小畑はブサイクキャラのつもりで描いたらしい。
正義の味方サイドの親玉がブサイクだったら面白いってな感じで。

そのブサイクキャラに腐女子が萌えるんだから分からない。
結局、キャラクター的な魅力がないと寄りつかないんだね。

>>87
テレ東は看板作品のポケモンが未だに未HDなのが何とも
ナルト 鰤も確かそうだった
まる子 サザエ ドラ クレシン コナン、ヤッターマン、ニチアサ鬼太郎、ワンピですらHDなのに
ギアスと00も確かHDだったよね

>>162
変人ではあるけど不細工かなあ？
シャーロックホームズとかも発表当時はああいった扱いだったと
思うけどな。

>>157
そもそもＬがおっさんだったらライトのライバルっぽくないしな…
まぁ腐はたとえおっさんだろうが何だろうが萌えれるんだろうけどw
あいつらアンパンマンすら擬人化して萌えれる脳をお持ちだし

>>161
今、ゴールデンでやるべきアニメってなんだろうな。
規制があんまり厳しくなければデスノなんだが。

>>165
もし、そうなら腐を問題視する必要なくないか？
萌えがキーキー言うのはそれなりの理由があるだろう。
また、腐でもやっぱりなんらかの萌え発生要件みたいのがあるはずだ。

女子は顔よりも言動に萌える人がいる。

アリソンとリリアはテレパシー少女蘭の後番組でも全然違和感が無いだろうな
悪い意味でNHKアニメの悪い部分だけが出たアニメだ

>>167
だから作品に魅力がありゃ結局キャラクターにも魅力がある
そうすりゃ腐も萌えヲタも勝手につくんだって

>>164
インタビューか何かで話してたからブサイクの
つもりで描いていることには違いない。
確かにそんなにブサイクには見えないけど。

小畑が大場に「Ｌの顔をブサイクに描いていいですか？」と
提言したところ大場が「ちょうどブ男に描いてほしいと思っていた
ところだったんだ」と返事が来たらしい。

>>170
作品の魅力とは？なんらかの基準を示してくれないと話にならない。
だから、萌、腐に傾倒するんだろうけどな。
作品の魅力というと展開の惹きつけ方とかはったりのうまさとか
シーンごとの迫力とかあるが、それらのすべてが曖昧だからな。
だったら、それらを生かせる範囲で萌も腐も利用しろというのがよい。
ただ現状では萌腐が売りになりすぎ、また反対の立場で作ると地味な作品になるという
悪循環。これをなんとかしさえすればいいと思う。出し惜しみもするときはしろと。

そういえばデスノートコンビの新作ってどうなの？
全然読んでないけど。

>>171
小畑の画力の幅の狭さが逆に功を奏したか。

>>173
作者の説教と自画自賛オナニー。

>>161
DBをやっていた時代なら
まだG帯でも玩具を売りやすかったのかな
結果的にそういう作品は早朝に追いやられて
玩具を売りにくくかつ一般スポンサーがつくアニメしか残らなかった
クレしんは初期の頃
玩具と文具を売っていたけど
最近はゲームだけしか売っていない
まる子も昔は玩具と文具を売っていたけど
最近は全然売っていないもんな
コナンもCDとゲームしか売っていないし
ドラはテレ東以外のG帯では唯一
今でも玩具と文具等の販促をしているけど
あまり力入れていないしな

>>172
基準が分からないから一般向けが難しいんだろ
つうかそんなこと分かりゃ世界中アニメも漫画もドラマも映画もヒット作品で溢れとるわ

バクマンみたいな業界ネタ漫画は一つ間違うとただの説教に見えやすいな
コミックマスターJの後半のようだ

>>177
と、すれば原作漫画で一度当たってるものをアニメでやるのも
萌、腐メイン狙いもしょうがないな。

ゴールデンでやるべきは、モンスターペアレント系アニメだろ？

今の時代にあった親子像
サムライ母さんとかか？

>>175
バクマンてある意味自虐くさいけどな
絵が下手くそな大場つぐみと文才のない小畑で

デスノートみたいなキターって感覚のあるものではなさそうだな。
まあいずれ読んでみよう。
>>180
母ちゃん主役のアニメなんて絶対にアニメオリジナルでは出てこないだろうな。
ある意味一番避けられるネタだ。あ、変なエロアニメとかは別ね。

母ものは漫画の世界でも少ないしな
強引に探すとうちの三姉妹みたいな系統ばかりになりそうだ

そういやウィッチブレードがあったか。

>>176
ドラゴンボールは玩具がメインじゃなくて、あくまで視聴率アニメだからな。
データカードダスが発売されてアーケードが通信対戦になって一気に玩具系もブレイクしたけど

ドラゴンボールはゲームもよく売れた。
カードめくりＲＰＧの頃はいまいちな売れ方だったが
武道伝はＳＦＣを代表するゲームの一つにまでなった。
ＦＣの神龍の謎もクソゲーだったが一応売れたんだっけか。

昔の数字と比べても意味ないって

>>179
しょうがないな
楽な方に安全な方に逃げてる
しょうがない

映画を見てもドラマを見ても漫画原作が目立つ時代だしな

最近のバラエティはアニメ並にくだらなくて面白いからな

バラエティーもアニメに比べたらマシ
ていうかアニメと比較できるのは野球ぐらいじゃないの

見ているテレビ番組はを21時以降ばかりだな

>>188
だとしたら、その中からまともなものを作っていくしかないと。
悪いのは積極的にアニメはそれが売りですと喧伝しまくったところだな。

>>193
無理だろ
深夜に逃げてる限りオタクに媚びないと金にならないんだから
もう悪循環に陥ってるとしかね

声優やアニメネタは視聴率二桁のバラエティーがあったな
編集しそこねてまた最低だしたが
少なくとも一般も興味があることは間違いない

ぎみあぶれいくやワンダフルみたく
バラエティー内でショートアニメってどうよ

どうせなら、ランクインしたベテラン声優を寄せ集めて
アニメ作ればいいじゃん。
これが南ちゃんの声の人ですよ、これがコロ助ですよみたいに
説明しながら。
どうせ、永井一郎クラスのベテランでも安くこき使えるんだろ。

>>194
たとえばデスノートで不細工？でも腐女子の人気が
やりようによっては得られるのが示された。なら、この要素を
生かしてみよう、まともに楽しめる話を作ろうって方向になぜか行かない。
その事がおかしいんじゃないのかな。

>>79
>どちらかというとプラモメーカーのバンダイが同じようなものをサンライズに作らせる義理はない。
バンダイはプラモでも玩具でも日本一のシェアの会社だよ
そして玩具の方が売上が大きい

それでもサンライズに勇者シリーズのようなのを作らせないのは
東映に作らせてるスーパー戦隊とバッティングさせないためと聞いているな

戦隊と勇者はかつてはたがいにシェアを削りあったライバルだからね
ガンダムだと対象年齢が戦隊より高いので、その心配はないらしい

>>185
>ドラゴンボールは玩具がメインじゃなくて、あくまで視聴率アニメだからな
いやいや、バンダイがスポンサーなんだから玩具も大切だよ
ドラゴンボールZのカードダスは20億枚売れたと聞くな

そういや、小学生の頃にドラゴンボールスナックを
買いまくってたのを思い出したわ。
キャラクターの顔がついたメンコが２枚入ってるの。
当たりだと金色のスーパーサイヤ人メンコが入ってる。
ほぼ全部集めたけど、アニメが進んで新シリーズの
メンコになってから断念したわ。

勇者シリーズてタカラだしな

>>198
戦隊が土曜夕方時代にやっていた時
前座で
名古屋テレビ製作の
サンライズのロボットアニメやっていたけど
当時あの枠はガンダムやダンバイン等
戦隊より対象年齢高い作品ばかりだったからバッティングする心配なかったのかな
当時の戦隊もそれに合わせて対象年齢高い作品ばかりだったけど
バイオマンとか高学年向けだし

>>197
単純にまともな話作れる奴がいないんでないの
だから楽なオタク頼みのもんばかりになる

んじゃお前が業界に入ってマトモなアニメって奴を愚民に見せてよ

と思ってしまうことが多い(　＾ω＾)
文句垂れるだけで無責任な屑ヲタが増えたから
業界人のやる気がそがれているのではないだろうか

本当に時代の最先端をいくような面白い話というのは
量産不可能なものだからな。
数年に一つか二つくらいあって、それが必ずしも
メジャーな媒体に載ってヒットするとは限らない。

物語のパターンは出尽くしていて、どこかで見たような話しか作れない。

>>203
それをプロが言うようになったらおしまいだけどなｗ
まあ、それ言うのも糞ヲタなんだろうけど。

>>203
正直そういうヲタは減ってるよ。
責任を持って萌えアニメを買ってると宣言するのが増えてるｗ

>>205
言い返せないからって終わり認定するなよな。
「文句があるならお前が導いて見せろ」
民主党、マスメディアアンチ、在宅アニメ品質管理委員様、
幅広い用途に活用できる殺虫ざ・・・名言でございます。

>>207
実際そうじゃんｗプロが素人に「お前がやってみろ」言い出したらおしまいｗ

アマチュア如きがプロさま相手にケンカ売ってるほうがオシマイだと思う(　＾ω＾)
そうだな・・・たとえるなら

「小便垂れていきがっては見たが、実は釈迦の手のひらで踊っていた哀れな子ザル」

みたいな？
それはそれで愉快だからいいかｗｗ

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　 　 .|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　 ｀￣''‐┐　　　 前　　　　 /
　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 /　 　 　 が　　 　 〈
　　　｜　　|　 　 　 　 　 　 　 ｌ│| ! 　 | 　　｜　　　　　/ 　 　 　 描　 　 　　＼
　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　　け　　　　　　 ＼
　　_/　　 　 ! 　 　　　ｌｴｴｴｴl　　　　　! 　 　 ＼ 　 　 /　　　　　　よ 　 　 　 |￣￣
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　 　 ヽ￣｀＼　￣/　　　　 ！　　　　　|
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/　　　　　　　　　　 　 　 !

久米田康治(漫画家)

攻撃が最大の防御ってか。
自分の痛いところをつかれると相手を攻撃してうやむやにする。
政治討論番組なんかでよくみる光景。

業界人のやる気がそがれてるだってｗ

何しろ萌え、腐を言い訳にできないほど話の品質が
落ちてるのは確かだな。

在宅アニメ品質管理委員会の逆鱗に触れたようだ(＾ω＾；)
スレを伸ばす魔法の言葉をまとめておくｗ

・つまらない？なら見るなよｗ
・お前の発言が正しいなら、実行して見せてみろよｗ
・隠れた名作？んなもんねーよｗ
・売れてるけど駄作？んなもんもねえよｗ
・商業主義ドブ浸りの萌えはクズ？なら同人アニメでも作ってろ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんなアニメ大好きなんだなぁ

ただの嵐になってるしｗしかもスレも別にさっきと比べて
勢いついてもいないしな。
実際、最近の業界の人間は谷口とかみたいに「アニメつくってやってる、業界を存続させてる
だけでありがたく思え」とでも言いたげな奴ばっかりだからな。

そりゃ大好きに決まってる罠。
いまどきのアニメは話が腐ってるとかいいながら
その腐ったアニメをムシャムシャと頬張っているんだもん、
ある意味Do-Mの領域に突撃してるほどぶっ飛んだ愛を抱いているわけですね(＾ω＾　)

＞つまらない？なら見るなよｗ
見ないとつまらないかどうか判断つかない
＞お前の発言が正しいなら、実行して見せてみろよｗ
発言者が実行する権限のある立場に居るとは限らない
＞隠れた名作？んなもんねーよｗ
あるともないとも言えない。証明しようがない。
＞売れてるけど駄作？んなもんもねえよｗ
恋空
＞商業主義ドブ浸りの萌えはクズ？なら同人アニメでも作ってろ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判者はどうしようもない萌えは同人でやればいいと言いたいのだろう。
反論の論点がずれてる。

>>216
「アニメを見てやってる、腐ったアニメを見てもらってるだけでもありがたく思え」
みたいなクズヲタにはお似合いのカップルだと思うが・・・

これ禁句？ｗそりゃすまんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞見ないとつまらないかどうか判断つかない
1話見れば十分だろ？1クールも判断つかないようなのは脳が腐ってる

＞発言者が実行する権限のある立場に居るとは限らない
そんなに正しいのに、どうしてそういう立場になれないの？
君の言うとおりに作れば大ヒットなんでしょうがｗ

＞あるともないとも言えない。証明しようがない
名作なのに世間がほっとくの？
消費者の目はフシアナだっていうのかい？

＞恋空
恋空のどこが駄作なのか詳しく。

「なんでこんな糞アニメ見続けなきゃいけないんだ」的なレスをするキチガイとお似合いってことだな

どう考えても火がついてるのは
萌えヲタちゃん（だろ？）の方にしか見えないｗ

>>219
禁句というよりは浅はかな的外れｗ
そろそろネタも尽きたから退場していいよｗ
まあ、自分がやりたくてやってるならしょうがないがな。

見えない萌えオタと戦うのが楽しーんじゃねーか、暇つぶしの煽りは引っ込んでろ

反論できないから>>222-223のようなイメージ戦略(笑)に出るわけだ。
ちゃんと君らなりに意見してみてよｗ

「そんなに不満があるなら見なけりゃいいじゃん、アニメなんてもんは見なくても何も困らんｗ」
「真に素晴らしいアニメ論を繰り出せるなら、作る側に廻るべきだろｗそして大ヒット作を世に問うてくれｗｗ」

そうやって、つまらんフォローせずに
踊るときは必死で踊れやｗ
もっと腰使え。萌え奴隷は手より腰使えｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,. -,‐　─ ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／. : /. : : : : : :　. :ヽ_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/ .:, '. : : : : : : :　. : : :/ Y!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　</ !:./.　. . :　:　. . : : : : :`ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
　　もうやだこのスレ　　　　　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: :.|:: ,ｲ,.-‐　　'´　 　 ｨ'.ﾉｲ:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j: : :ヽ,.-'､ヽj,)｀ _,.､　, '´¨`丶､j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾍ:,ﾊ/　,.-‐'¨ｰ .二-′　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　　j/ く不ゝ　 　 ,' , 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 j´ヽ　!　 ﾉ ! 「　　 / / _ _」
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {　　 , ｨ,.ｲ　 ｀¨`′　くﾌ¨´T,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'´ゝ' /　　　　　　,　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_/¨´丶.　　　 ／　.! 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐'´　　 - ､￣＞─ '一'　:!　　|
　　　 _.. -‐ｧ､, -ｧ…-､,. ‐ ¨　 ｀`ｰ､,.　-＜´二 ‐-､　　 ﾊ 　 |
　 /´　　 く「　 /　　　　　　　　　／ ,. -─- ﾆｭ__　- ､　{. |　_j
　 ゝ._.. -‐'¨`ｰゝ､_　　 _＿,..　-┤　　　　 　 　 }　￣¨　‐'ヾﾍ｀丶､
　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　 ヽ.._＿＿＿＿,j..　-─- ､(_（　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ._　ﾉﾉ

＞1話見れば十分だろ？1クールも判断つかないようなのは脳が腐ってる
１話だけみてつまらないと言っている人間も居るだろう。
文句言いながら飛び飛びで見続けてる人間も居るだろうし。
全話見てるのが当たり前というのが何ともオタク脳としか言いようがない。

＞そんなに正しいのに、どうしてそういう立場になれないの？
業界人じゃない人間も批判してるだろうし、
仕事を流されるだけの下っ端のアニメータも居るだろう。

＞名作なのに世間がほっとくの？
深夜アニメ量産体制なんだから仕方ない。
年に100本を超えるアニメをやってる現状では面白いくらいでは
日の目を見ることはない。

＞恋空のどこが駄作なのか詳しく。
http://fsokuvip.blog101.fc2.com/blog-entry-284.html

>>225
反論するまでもないｗ大昔から言われ続けてきた無効な台詞の一つ。
素人にはそれを言う権利があるからな。金を出す出さないは関係ない。
客になる可能性のある人間全てにそう言う権利がある。
だから、２ちゃんなんて場所もあるし、マスコミもあるんだから。

セキレイやストライクズボンの最終回のせいでみんな精神が不安定になってるな。

＞１話だけみてつまらないと言っている人間も居るだろう。
それは普通。だが、TV見た時間30分よりも、文句垂れてる時間が長そうなのはどうかと思うよｗ

＞文句言いながら飛び飛びで見続けてる人間も居るだろうし。
そんなツンデレいるわけねーだろｗ
こ、こんなアニメつまらないんだからねッ！

＞業界人じゃない人間も批判してるだろうし
アマチュア如きが批判とな？！
偉くなってから文句を言おうよ。そうしないとアニメ良くならんでしょｗ

＞年に100本を超えるアニメをやってる現状では面白いくらいでは
＞日の目を見ることはない。
でもヒット作ってあるよね。ガンダムSEEDやギアスやハルヒとか

あと恋空だが、むしろ見たくなってきたよｗ

恋空は若者向けのケータイ小説だしな
ターゲット層以外の人がどうこう言ってもしゃーない

>>229
金を出さずに文句とな！
それでいて客のような面をできる、その厚顔無恥な姿にシビれるねｗ
君はきっといい在日になれる

逆に業界人だったら、「自分はまともなのを作れる」とかそうそう言えないだろ。
素人が言わなきゃ誰が言うの。低きに流れ続けるだけだぞ。
みながそういう気持ちを素直に出していって、それがなんらかのうねりをつくり
それを読み取った業界人がそこに賭ける。大昔から創作の世界はそうやって
進んできたし。

>>233
言っとくが、金を出すときもあれば出さないときもあるよ、俺は。
だが、そういう層ばっかりを相手にすることがそもそもの間違いではないの？
文句いいつつもこっち見てる奴をつかむには？って考えるのが商売ってもんじゃないの？

>>234
駅前で暑苦しく演説してる、日の丸を車に掲げたオジサマたちとか見るけど
ああ、●チガイなんだな、としか思わないよ
真に素人ならともかく、君らみたいなプロ市民はキモイ・・・死ぬほどキモイぜ

>>231
業界＝偉いはそれなりの成果が出てからの話だな。
そういう成果が出なくなってきてるから、文句も大きくなってきてるんでしょ。

花より男子の映画だって観客の9割が女だと言うしなぁ…

反論できないから>>236のようなイメージ戦略(笑)に出るわけだ。

＞文句いいつつもこっち見てる奴をつかむには？
そんな絵に描いたようなツンデレが
三次元にホイホイといるわけねぇだろｗ

>>236
おいおい２ｃｈはプロ市民の集まりですかｗ
だいたい、プロ同士でしか批判が許されない的な
考えは初めて聞いたよ。そういうのを拡大解釈と言うんだ。

一人何役なんだこれ

＞TV見た時間30分よりも、文句垂れてる時間が長そうなのはどうかと思うよｗ
そんな人間どれだけの割合で居るんだ？
まさか、２ちゃんで批判している人間が全て同一人物とでも？
文句なんて思いついたときに書き込むだけ。

＞アマチュア如きが批判とな？！
これを言ったらプロのアニメータの立場がなくなるよ。
批判受けてお金もらってるのがプロの仕事なのに。

＞でもヒット作ってあるよね。ガンダムSEEDやギアスやハルヒとか
まあ、時間帯とか制作会社の人気とかあるよね。
昔ながらのガンダムブランドとか。
あまりにアニメが多すぎるとブランド志向になりがち。
そもそもそこに例をあげた作品が本当にヒットしてるといえるのか？

>>240
いるから、エヴァのときに昔のファンが復帰したりしたんじゃね？１

＞おいおい２ｃｈはプロ市民の集まりですかｗ
違うの？そうだな・・・ここ最近の話だと
●rue●earsの工作員とかいっぱいいたじゃんｗ
残念ながらDVD死亡してたけど。

2chで人気があっても売れんものは売れん

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＞文句なんて思いついたときに書き込むだけ。
ツマランと思ったアニメのことを思いつくの？
これまた随分とツンデるというか、ヤンデる気がするぞｗｗ

＞批判受けてお金もらってるのがプロの仕事なのに。
アホか？
アニメ作ってお金をもらうのがプロの仕事だよｗ

＞そもそもそこに例をあげた作品が本当にヒットしてるといえるのか？
DVDセールスランキングだと上位だけど・・・
キャラグッズも売れてるし

すごい話題そらしだ

>>245
嵐が目的じゃないなら、そろそろやめたら。
君のような問いはそもそも、うちらがアニメに文句言う以上に
無効だからさ。当事者同士（まあ、時にはうちらは客にもなるんだから厳密には違うが）
でしか批判しあわないとか特に日本ではありえない話だし。
よく読んでれば分かるが糞は糞と切り捨ててるわけじゃく、もっとこういうところを
伸ばせないかって話もあるんだしな。

作品に文句言う条件なんて、｢その作品を知っていて、自分なりにどんな作品か理解した｣だけで十分だ

売れたものが傑作ではない
残りしものこそ傑作である


詠み人知らず

アニメなんてつまんねーしな。アニメーターを晒すのがこれからのトレンド
ロリオタ宮崎きめぇｗエロゲオタ出崎地獄に堕ちろｗ

何と何が戦ってるの？

>>248
批判受けるのも仕事のうちでしょ。
ただし、どう受け取るかは自由。

だって事実じゃん？
アニメサロンで信者がマンセーしていたアニメが爆死なんて良くあることだもんｗ
●rue●earsは特に酷かったけど・・・
●レン●ガンなんかも酷い悪寒はするｗｗ
それはおいといて、プロ市民必死だなと思われてもしょうがないでしょうｗ

＞ツマランと思ったアニメのことを思いつくの？
まあ、見てつまらんかったら多少のストレスにはなるだろう。
それをアウトプットするのもストレス解消には悪くない。
心にためておくのは心の毒だからね。

＞アニメ作ってお金をもらうのがプロの仕事だよｗ
そう。お金もらう仕事だから批判される責任も伴う。

＞DVDセールスランキングだと上位だけど・・・
ふーん。よく分からん。

>>256
全然事実の説明になってないな。

>>255
狂犬病患者の相手をするのは、アニメーターの仕事じゃないでしょう？
保健所とかﾎﾟﾘｽﾒﾝがやるこった。

ガンダムは100億以上が動く市場だしなぁ
新作がこけたらバンダイが傾く

多少のストレスになったのに、それを思い出してさらなるストレスにハマりこむ・・・
なんというメンヘラ。間違いなく板違い・・・
>>257さんはこちらへドウゾ。なるべく早くねｗ

メンタルヘルス
http://life9.2ch.net/utu/

あとキチガ●に粘着される責任は伴ってないと思うよｗ

>>257
お前変だぞ

そうそう反論に困ったらレッテル貼りに逃げるのが得策

つまらんと思ったならそのアニメは大体覚えている
覚えていないのは何も感じなかったアニメ

今日のまざましみたけど
しょこたんのイベントが羞恥心と一緒
ってでたとたん放送しなくなったな

ようは売れているものよりも売れないものを
さも売れているようにする映すのが今の地上波放送

>>259
だから、無視も選択肢のひとつでしょ。
それが正解なら自分の得だし不正解なら
自分の損。それだけ。

>>257
みたいにオンナノコっぽい精神状況の奴が多いな。
嫌なことはさくっと忘れちまえばいいのに、
いつまで立っても女々しくしがみついて、これでﾁﾝﾎﾟｺがついてると思うと情けない。
でもだからこそ萌え画が受け入れられるんだろうな

>>261
アニメで気分を害したくらいでメンヘルになるかよ。
アニメ批判に過敏になっているお前が行け。

>>262
自分の方が変だという可能性については考えないのでしょうか。
相手にレッテル貼りをするのは簡単ですね。

>>264
それは光る部分があったからかもしれない。
そう言う部分を伸ばしたらって話題もここは多い。

>>264
アンチも信者もいない空気アニメスレの空しさみたいなものか

売れない糞アニメ信者必死すぎｗｗｗ

糞アニメに対する批評なんてキメェの一言で十分だろ

必死に反論してるけど、言ってることにツッコミ所ありすぎだよ
もう諦めろ

気分を害したアニメを、未練がましく覚えているのはどうかと思うよｗ
面白いこと(アニメに限定せず)にはまれば、自然と忘れちゃうだろうに・・・
>>268って薄っぺらい人生送ってんだね。
ガチでアニメだけが生きがいなの？

>>267
嫌なアニメを見た事実がたまって、それが全体的なアニメの不振の潮流と重なって見えるんでしょ。
それは間違ってるかもしれないし、正しいかもしれないが、ここで語る分には問題ない。
そういう誤解が全体に広がるならやっぱりアニメ界の問題には違いないからな。

空気アニメ…
今期なら20面相の娘あたりか

>>267
＞みたいにオンナノコっぽい精神状況の奴が多いな。
相手の性別を勝手に決めちゃダメよ。
＞嫌なことはさくっと忘れちまえばいいのに、
そう。だから、文句言ってすーっと忘れる。
そんなもんだろう。

>>274
アニメに期待してる部分があるってことでしょ。
その上、アニメ界全体が下り坂となれば
文句の一つもでるのが自然。

>>277
その文句に文句を返したら忘れるものも
忘れてくれなくなるのになｗ
まあ、ある種の現実を明瞭に示してくれてるから
どんどんやってもらってかまわないけど。

>>277
どう見ても忘れられない奴がいてますよ。
萌え路線が糞だとか、狂ったように連呼してたりしてね

>>278
期待してるなら、素直にアニメ業界に期待してますって言えばいいじゃん。
なんでツンデレすんのｗ
いい年したオッサンのツン期とかマジでキモイｗｗｗ殺す気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
どこか図星をつかれたからしてずいぶん感情的に
相手の人格否定をしたがるよね。
＞気分を害したアニメを、未練がましく覚えているのはどうかと思うよｗ
別に印象の残ったシーンくらいしか覚えてない。
いつまでも覚えてるなんてどこかで書いたっけ？

＞どう見ても忘れられない奴がいてますよ。
＞萌え路線が糞だとか、狂ったように連呼してたりしてね

それは萌えアニメが多いからだろう。
萌えアニメが少なくなれば批判も少なくなる。

>>201
>戦隊が土曜夕方時代にやっていた時
>前座で名古屋テレビ製作のサンライズのロボットアニメやっていたけど
>当時あの枠はガンダムやダンバイン等
>戦隊より対象年齢高い作品ばかりだったからバッティングする心配なかったのかな
当時はそんな配慮をする必要がなかった気がするな
あの頃はロボットの売上がうなぎ昇りだったからね
市場が成長していればみんなが儲かるってこともありえる

バッティングしたら共倒れになるってのは
市場がもう成長しないので、相手のパイを奪うしかないって状況なんだよ

特に1991年のジェットマン、ファイバード、ライジンオー、ゲッターロボ號の四者が競合したときは
共倒れしたように聞いているな

257 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/15(月) 19:50:45 ID:???0
＞ツマランと思ったアニメのことを思いつくの？
まあ、見てつまらんかったら多少のストレスにはなるだろう。
それをアウトプットするのもストレス解消には悪くない。
心にためておくのは心の毒だからね。


ツマランアニメのことをふと思いつくと言ってたよねｗ

二人でまわしてるにしてはいい流れだな。

こういう喧嘩売ってくる奴のせいで
嫌なアニメの思い出が固定化されるんだろうね。
一回かぎりの文句かもしれなかったのにｗ

>>284
で？

でっていう

>>282
アニメの話、ストーリー、脚本、が腐ってるんじゃないっけ？
萌えって表層的な画風の話でしょ？違うの？？

>>289
演出と構成も腐っているが

>>289
ちゃんとスレ読んでから参加しろよ

>>290
んじゃ別に萌えが原因じゃないのね？ｗ
萌えアンチは萌えが腐らせたみたいなことを言うけれど・・・
あいつらは馬鹿ってことだねｗ

>>289
俺はそんな意見を言った覚えはないが
まあ、物語の劣化はしてるだろう。
アニメ量産しすぎて一つ一つのアニメが薄くなってるんだね。

萌えが批判されてるのってテンプレ化であったり風俗臭のあたりだろう。

＞まあ、物語の劣化はしてるだろう。
＞アニメ量産しすぎて一つ一つのアニメが薄くなってるんだね。

具体的に、いつの時代のなんというアニメと、
最近のなんというアニメを比較して、
どういう理由から物語が薄いとか濃いを語ったのか詳しく。

自分が大人になって素直に楽しめなくなっただけじゃね？
ゲハの懐古厨も似たようなことを言っては馬鹿にされてるｗ

>>294
比較しやすいのは新旧ヤッターマンかなあ。
ギャグが控えめで削ってもいいようなセリフが多め。
旧ヤッターマンの人魚姫の回の展開の速さは
今のヤッターマンには無理だろう。

>>293
萌え要素と言うよりは
あの絵柄をメインに持ってきたときの
表現の幅の低下と、それとセットなのかどうかは分からんが
テンプレ化とヲタ文化への媚びへつらいだな。

萌えアニメを萌えオタじゃない奴が見て文句言うのは筋違い。

なんだまた萌えオタがファビョってんのか

＞ギャグが控えめで削ってもいいようなセリフが多め。
それって君の極めて個人的なえり好みじゃないの？
俺はコッテリしたギャグ好きじゃないし・・・
さらに言えば、せっかく平成によみがえったんだから
過去のシガラミに囚われないでやっていて頑張ってると思うよｗ


(と懐古を煽るテスト)

仮面ライダーがｶﾂｾﾞﾂ悪いｲｹﾒﾝを登板させて
なんとか食いつなごうと努力している昨今ですが
昔ながらの昭和の香ばしい香りがしないアニメは
懐古厨様のお気に召さないようです

＞と懐古を煽るテスト
こういうしょうもない保険をかけんと物も言えない奴ｗ

>>300
とらわれないことなど不可能だろｗ
三悪をわざわざ７０越えばっかりで揃えてるし。
そう言う意味では天才バカボンとかおそ松のリメイクはよかったなあ。

ヤッターマンはあんなもんだろうな
毒とかお色気とかそういったものを排除して、
平成のお子様向けとして正しいアニメになってしまった

あの頃は良かった、としか言えない思考停止がなんか言ってるｗ
ならあの頃の素晴らしいDVD-BOXでも買い揃えて
金輪際平成アニメなんて見なけりゃいいじゃないかと思ってしまうわけです

>>292
話がつながってないが？

>>301
その路線を外そうとした響鬼は大コケしたしな。
もうやらんだろう

極論に逃避するのは楽です＾＾

自分の気に入らないアニメ=内容が薄っぺらい

こんなんじゃプロが馬鹿にするのもしょうがない罠。
在宅アニメ品質管理委員会はもう少し脳みそ使えよｗ

>>305
自然にそうなって言ってるわな。
ホントにそうなってしまうと困ることになるのは誰だろうかね。

>>309
こういう類のレスしてる人って業界人？

>>309
プロがいつ馬鹿にしたの？お前がプロとかｗ

>>310
本当にそうなってんの？
昔のDVDが出ることあるけど
最近のアニメの勢いに勝てそうにないじゃん。
(いまどきは高画質で、かつ手軽に保存できる術がそろっているのに)

いや、俺も聖闘士星矢とか好きだったよ。でもDVDはｲﾗﾈｰし

むしろブサイのをイケメンと言い張って話題作りしているだけのような＞仮面ライダー
前よりもランク下がってね？

業界人だったら面白いな。
レスはそうなったつもりになってる感じだけど。

>>313
当時も売れて、今も売れてるんだよ？
残ってる時点で今のアニメより格上だし。
むかしの萌えアニメなんて再発されるものも少数だしな。

>>314
恋空をやりながらライダーもやる今年のイケメン

昔のアニメは3年とかやってたからなあ。
DVDは確かに手を出しにくいかも。
全シリーズ10000円くらいに下がったら手を出すんだけどな。

DVDって・・・
オタク市場を語るスレなのここって？

>>316
DVDセールスランキングで上位なのは
ほぼ1990後半~2000年のアニメだけど・・・
昔のアニメって本当に凄かったの？全然売れてねーように見えるよ？

>>319
違うな。でも、まあ次世代に一般を担える新アニメを作れそうな奴が
深夜には見当たらないというのはある。

>>320
単価が全然違うしな。あとレンタル需要も忘れてはならない。

アニメに金そそぎこむ感覚が分からんなあ。
もともと無料で放送してたものばかりなのに。

なんでもかんでも単一のビジネスモデルでとらえてるアホがいるな。

>>323
そうやって理想論をぶちまけていても何も変わらない
ただでさえスポンサーの食いつきが渋いTV業界で
さらに激★渋いアニメ番組なんだから
家ちｋ・・・じゃなくて視聴者に金注ぎ込んでもらわないとどうにもなんねーだろ？
だからこそ手堅く稼げるキャラ商法に走るわけだよ

昔 みんなが知ってるマンガ原作アニメを
みんなが同じ時間にみていた

今 あまり知らないマンガ原作アニメが
ほとんど誰も見れない時間にやってる


今のアニメはヒットに時間差があるが
その分ブームは長いな

なんで放送直後のアニメの売上と
放送終了から何年も経ってるアニメの売上を
同列に語ってんの？

しかし、キャラ商法用にキャラを作っていくと
ヲタしか食いつかない代物になってくんだよな。
即効でヲタがつくようにテンプレ化してくから。
そうやってるとジリ貧になってくのもしょうがないわな。
それに関する文句が出てくのも自然。

キャラクタービジネスならリラックマでもアニメ化しようぜ

>>328
ジャンプ漫画って奴は
なんでもバトル路線や玩具路線でテンプレ化されていったけど
(●×○書とか×戯王とかは特に酷かったNE)
普通に売れてたような気もする。

萌え路線だけ真っ赤になるのはどうかと思うよ

1980とか1990のアニメは
VHS・LDでとっくに買ってるんだよ

>>331
んじゃVHSなりLDなりのセールスを持ってきてよ。
というか、DVDスレって全てのメディア網羅していた気がするけど・・・
エヴァなんかLD＋DVD＋リマスターDVDのトータルだったような

>>326
長いけど、たいして累積しないんじゃな。

>>330
遊戯王も幽遊も路線変更が何回もあったじゃん。

何回もあったっけ？
心温まる小話ではなくて筋肉バトルを前面に打ち出すよ！
カードを売るために、闇の遊戯=カードバトルという再定義
こんなもんだろｗ
最低の商業主義ドブ浸かりを見てしまうと
萌えアニメなんてどったことないと俺は思うｗ

・・・そういや、今日は祝日だったんだな。
仕事終わってスレ伸びてるなぁと思ってみてみたが
今日は内容うすいなあ。

アニメをよく知らない
アニメ好きな人たちだからな

ライトオタってやつか

ライトオタが立てた糞スレなんだから当然

>>335
筋肉バトルから能力バトルに移行したりしてるだろがｗ
だいたいテンプレ化ってのはこれだけでも間違ってるってことだよ。
ジャンプのテンプレ化はターちゃんなどで批判されつくしてる。

>>338
まあ涙拭けよｗ

テンプレ化っていけないことなんだろうか？
一般に受け入れられるためには
テンプレ化って重要だと思うけどねえ。
昨今の少女漫画原作ドラマがヒットしたり
セガール神の無双映画なんて超絶テンプレだけどおもすれーもん

意味不明なレッテル貼りか。
>>341
発展性も温故知新もないからだろ。ただただ貧しいんだよ発想が。

例えば・・・昼ドラやドラちゃんや磯野氏って
ハッテンもオンコチンチンもないと思うけど
一般に受け入れられていますよね。

>>318
今は10年以上やるからな

>>342
んじゃ君が支持する素晴らしいアニメのタイトルを挙げてみてくれよ。
ボランティアかなんかだと思ってさｗ

萌えアニメには一切責任ないよ。
広告塔の役目である少年向けアニメが
名作を量産しないのが原因でしょ？

>>344
は？

>>345
大地監督のアニメとか。

>>347
今のアニメは3年ぐらい普通
二期はあたりまえだし10年以上続くアニメはゴロゴロしてる

俺に権力があったらぼくらのを原作準拠でアニメ化するのに

>>348
俺は監督の名前でアニメを選ぶブランド嗜好(スイーツ主義とも言うｗ)はない
なんという名のアニメが、どう面白いのか語ってくれよ

>>348
代表作おじゃる丸

>>346
要は原作におんぶにだっこなのがいけないわけで
やっぱりアニメ界の責任だろｗ

>>332
じゃあまず「超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか」のビデオを

初動6320本、累計34050本、4週連続オリコン1位、オリコン年間ランキング1位

まぁ今時と比べるとたしかに本数は少ないけど、当時は市場が小さかったからね
これでも年間1位なんだ

14800円という価格も考慮するとたいしたことなんじゃあないかな

カードアニメつまんね。ロボットプラモか対戦型のおもちゃアニメの方がマシ。

>>354
想像以上にショボイなｗ
頑張ってるローカル局深夜枠の萌えアニメ程度て

>>354
ファミコン一台の値段とほぼ同じだな。
>>351
萌えヲタくんにもとっつきやすいネタとしては「十兵衛ちゃん１」かな。
テンプレに頼らず。オチまで気が利いてるし。

>>355
ガンダム00、ギアス、グレンラガン

>>357
風まかせ月影蘭は時代劇テンプレを忠実にやっていて
逆に新鮮だったな

>>356
値段が今の４倍以上だぞ。バブルでもなんでもない時期だ。

そろそろロボアクターをパクった二足歩行のラジコンロボットアニメが流行りそうだ
鉄人世代の親父にも馬鹿受けでおもちゃ会社大勝利

>>357
申し訳ないが思いっきりスルーした駄ニメですな

>>362
じゃあ、次はお前が傑作と思ってるのを出すべきだな。

月影蘭ほど売れる感じはまったくしないアニメも珍しい
十兵衛ちゃんとの大きな違い

>>360
キれるのはいいからさ、マクロス以外はないの？
マクロスってそれなりに有名なタイトルじゃんか。
いまどきの「乱発される」萌えアニメと違ってねｗ

>>365
乱発される萌えアニメは３０００の坂も越えられないのがほとんどじゃんｗ

市場構造やビジネスモデルの違いも考慮せずに単純比較が通用すると思ってるアホがいるようだな・・・

>>363
んーとねえ
・ガンダムSEED
・コードギアス
・ハルヒ
・らきすた
・なのは
・聖闘士星矢
・ドラゴンボール

(もっと萌え路線を並べたほうがアンチを煽りやすかったか？と反省)

>>366
萌えアニメに限定しなくても、3000枚超えないアニメばっかだと思うよ。
ちなみにかの著名な監督の手がけたターンエーガンダムって5000枚程度だったりするｗ

十兵衛はすくなくとも天地無用やエルハザードよりは
夕方枠でも戦えそうなアニメだったね。
マサルさん入ってたし。萌えが癒しだとか言ってる奴がいたが
十兵衛のラストはホントの意味でそういうピースフルなものを
実現してると思う。大地監督の左よりなところはあんまり好きじゃないが、
あのシーンに関しては降参というほかない。

>>368
上半分が本音で下が言い分け用か。
わかりやすいなｗ

なんで言い分け用とかにされんのｗ
今でも聖衣神話とか集めてる程度のファンだよｗｗ
まったく、これだから萌えアンチは困るぜ。
と書いていて思ったが、聖闘士星矢って思いっきり腐女子漫画だったねｗ
「きてくれたんだね、兄さん！」

と萌えアンチに認定に逃げる

萌えアンチってのがよくわかんね。
萌え要素自体は否定してないからな。
萌えは調味料みたいなもんだから、素材を
生かしてほしいと思うわけですよ。

>>374
萌えが調味料だとしよう
で、素材って何のこと？
ついでに、素材の味をいかした素晴らしいアニメって何？
ノイジーマイノリティが支持してるんじゃなくて
広くヒットした奴でお願いしますよ、スレ的にﾈ

でアニメが一般に受け入られなくなった最大の原因は？

アニメ以外のシェアが伸びたからだろ
昔はゲームもケータイもネットもなかったからな

一般人はDVDを買わない。せいぜいレンタル。買うのはいわゆるオタク。
アニメはDVDの売り上げで資金を回収する。よってアニメはオタク向けに作られる。
一般人にアニメを見させたいなら、DVDの販売に頼らないビジネスモデルが必要。

>>376
くだらないから

しかし最近のドラマってやたら暗くね
浮気だ自殺だモンスターだ
ってさ
学園ものなら裸みてピコリンとワイワイ騒いでたり
先生がバカ騒ぎしとり明るかったような

で？

>>376
一般人は基本的にアニメなんか見ないよ昔から

>>378
アニメ専門チャンネルを作って有料化すりゃいい。
あ、これだと在宅アニメ品質管理委員会の皆様が"失業"しちゃうか・・・
いやはや・・・まいったねえ(汗)

>>380
昔からあるじゃん

>>378
だからそういうビジネスモデルの話をしようと何度もトライしてるんだが
社会人が家にいない時間になると（主に深夜帯の問題である）萌えの批判で
スレが埋め尽くされて話が進まない。
つーかそう言うビジネスモデルは今でも一般的な時間帯のアニメではそもそも無縁のもの

ごくせんとかメインはコメディじゃん

アニメ知らないで暗いドラマみてる方が
余計陰湿になりそう

今某番組でアニメが流れてるが、
アニメといえば今だにタッチなのか・・・
ほんと今のアニメのスルーされっぷりは酷いなｗ

大人が見ている番組だしな

今頃の時間帯で、今時のアニメを出しても食いつきが悪いに決まってる
出ている芸(能)人の年齢層に合わせて
80-90年代を振らないとトーク成立しねーだろ？

９０年代までしかアニメも音楽も保存してないんだろ

>>383>>385
まあ、ビジネルモデルっつったって、スポンサー集めと
そういった有料チャンネルにすっか。という話しか思いつかんなぁ。
ジブリみたいに映画と放映権で食っていけるならともかく。

良くも悪くもTVアニメを販促としてうまく利用できるから
エロゲ原作やラノベ原作が増えるんだろな。
どっかでカスれば関連商品が一通り潤うだろうし

ターゲットを絞ってるうちは縮小傾向だろ
売れない以前に能がないからそんなショボイ商売しか出来ないんだしなー
お先真っ暗状態は90年代からはじまっとるよ

てか、ビジネスモデルの話になるとそれで終わっちゃうしな。
じゃあ、そのビジネスモデルのターゲットたるヲタの嗜好はずっと
このままなのかって問題に広げようとすると発狂するのがいるし。

>>394
アニメーターなんてのは雇われ社員なんだから
スポンサーや上司のいうことを無視して好きに作れるわけ無かろう・・・
理想はチラシの裏で語るんだ

>>395
えーと、スレタイ読めてる？
この場合のビジネスモデルってのは「オタがDVD買ってくれなくてもアニメが作れる方法」
を指すんだよ？
当然、ターゲットは非オタ。まあオタはオタだからターゲットに入ってなくても見るだろうけど。

>>396
おいおいそう言うことを考えるのはアニメーターじゃなくて
企画を考える企画屋とそれを通す製作会社（のエライさん）だろ。

>>396
今みたいなエロシーンって昔は上の目を盗んで
コマとコマの間にしのばせてたりしたんだよ。
まあ、数字狙いでやるケースもあったんだろうが。
ということは何かやりたいことがあって、それが複数になれば
考慮してくれるんじゃないの？

>>397
こういうビジネスモデルが確立していて、しかもゴールデンから追い出され気味だから
しょうがないかって結論にしたがる人が多いと思うが。

>>400
しょうがないって結論にしたら、もうスレを続ける意味がないじゃん。
まあいいや、そうなった君はもう来なくていいよｗ
さようなら、永遠に。
後は俺らがスレ保守するから安心して逝け

萌えをやりたいスタッフが萌え路線をやると
「糞路線だ！」
と憤慨するアンチって。
やりたいことをやるのはいいことなの？悪いことなの？
自分の好き嫌い以上のことは語れないんだろうなｧ

>>402
もし、それが大多数なら終わりだろうな。
だが、業界板なんかでも萌えにはうんざりという
業界人の声も大きいし。だいたい、富野も言ってたが
ホントに好きなら、なんかしらの工夫とか進化があるもんだよ。
テンプレ打破とかね。

夢物語だけども、
アニメが守るべき日本の伝統文化という位置づけになって、政府が保護したとする。
企業がアニメに出資した分は非課税になる。とかなれば、税金対策で
企業の出資が増えるんじゃなかろうか。

今時のオタクはアニメは
監督、アニメーター、声優
しか知らないからw

＞業界板なんか
ソースは2ch？ｗ
凄いクォリティだなｗｗ

大体、富野なんて奴は進化に失敗した馬鹿じゃねぇか。
ターンエーは内容も商業面も、それはそれは酷いアニメだったぞ？

コナン、ナルト、ワンピ、ブリ等の単行本は売れるけど好き嫌い別れる微妙なヒット作を延々と放送し続けるからダメになった
あとカードアニメも興味ない人にとってはつまらんよね
視聴率5%でも、その5%がTCGファンなら余裕で商売出来るかもしれんけど

>>401
それは俺じゃないだろｗレスをよく読め。

>>406
進化に失敗したって・・・・。
富野の作った基礎の上であぐらをかいてるのばっかだぞ今のは。
それに気づいてるなら上出来なほうがで。

>>405アニメーターまで知ってるのか！今どきのオタクも濃いのがいるな！

>>409
ターンエーで大失敗した奴を
どうしてそんなマンセーできるの？ｗ
明らかに糞監督じゃん。昔はどうだったか知らないけどね

>>407
5%どころか2%勝負できるらしいよ

富野信者には困ったもんだねｗ
こういうイタい奴がアニメ離れ加速させたのかも

>>411
それを補って余りある戦歴があるから。
つーか、比較に足る監督って最近いるのか？
まさか、谷口とか言わないだろうなｗ

>>406
進化に失敗したのニュアンスがよく解らんが
バンダイの話によると種はガンダム全体の売上の2割程度で
残りは旧作ガンダムが稼いでいるらしい

「昔はよかった」と思っている人達が支えているわけだ

一般人はテレビに金をかけるつもりなんかないよ。
DVDは買わないしCDも最近じゃ余り買わない。

金を落とすのは馬鹿な子供と大人になれないオタクだけ

一般向けアニメなんてどだい無理なのさ

>>414
進化に失敗したって話をしてるのだから、過去は過去だろ？
最新作がゴミならゴミ監督だよｗ

>>417
だったら、萌えとか今の谷口アニメなんてのは進化でもなんでもないからｗ
だから、あぐらをかいてると言ってる。

>>415
その旧作ガンダムに
富野監督入魂のターンエーガンダムは含まれますか？ｗ
(DVDセールス5000枚をやらかした糞アニメですけどね)

しかし、９０年代後期くらいまでのアニメなら
時が経ってもなんとか戦えるが、今のアニメって
時が過ぎ去ったら完全に相手されなくなるだけだろうな。
昔のあかほりが今やなかったことになってるのと同じで。

>>416
子供に売るにはまず大人の目にさらさなきゃ
今のアニメはそれすら出来なくなってる

>>418
でも谷口のギアスのほうが、ウンコターンエーより10倍ほど売れてるよね。
悲しいけど。

ハリーポッターみたいなアニメ的なCGドラマは大ヒットしてる。

アニメ映画もレミーの美味しいレストランやジブリはヒット

つまりめげずに河童のクゥやピアノの森みたいなアニメ映画をやり続けるべき。

>>420
5年近く前に終わった種でギャーギャーケンカしてる馬鹿がいるけど・・・
本当に今時のアニメだからって、相手にされなくなる日が来るなんて断言できるのかね？

ターンエーガンダムは学生のとき何となく見てみたけど
途中からだとストーリーが意味不明で速攻で脱落したな。
俺が見た回は原っぱでロボットから降りて作戦会議だか
雑談してるだけの話で映像的にも退屈。
ガンダムはたぶんもう見ないと思った。

Gガンダムは格闘ものっぽくて何となく楽しめた。
毎週は見てなかったが。

ターンＡガンダムか、たまたまチャンネル回したらＯＰがやってた
姉がターンターンとか歌ってたな
内容は見てないからわからない

>>424
それこそ２ちゃんがソースの典型じゃんｗ
２ちゃんだったらそこそこ売れたアニメの懐古スレなら
「２期はまだか」とか言うヲタがいるもんだよ。

確かにターンエーガンダムのオープニングは妙に頭に残る。
大して電波ソングでもないが中毒性があるというか。
♪ターンエーターンターンエーターンターンエー
あまり見てなかったのにサビの部分は覚えてる。

んじゃプラモでもいいよ？
インパルス、次はインフィニットジャスティスとかも出すみたいだね

あと、ガンダムシリーズだと一まとめで残ってるから
やっぱり語られ続けやすいだろうね。その基礎は富野がつくったわけだが。
だが、そういう後ろ立てのない新作群は００年代はかなり
絶滅に近い気がする。

なにしろ恥ずかしい事ばっかしかやってないからな。
今、騒いでるのも振り返ったときに愕然とするしかないだろう。

21世紀になってもガンダムブランドに頼らねばならぬのか
00年代の代表作に種を上げるヲタがたまに居るけど
ガンダムも過去の遺産でしかないからね。

ガンダムの後には紛れもなく、DB、ポケモン、遊戯王があったが？
いずれも未だに商品が出続けているが

90年代人気の田中芳樹やら夢枕獏のアニメ化も続いているしな
10年後はそれが00年に移るだけな気がしなくもない

デジモンあたりも時間が経てば復活するだろうしな

>>434
００年代のでめぼしいのが尽きたから
９０年代に移ってるんじゃないの？
次は８０年代からネタ探しになったりしてな。

スレイヤーズにしろあのあたりは懐古層狙い。
今の層向けじゃないし人気も出ないだろう

まあ、出来が酷いのが一番の原因。
当時から疑問視されていた宮田デザインを
また起用するんだからな。

スレイヤーズは完璧な続きで吹いた
10年前の続きを突然やられても困るよ

夕方向けなのに深夜放送、10年も空けて続編
予算も全然少ないのを考慮してんのか？

だいたい時代云々は関係ないだろ
今のTOP作品は90年代から続いてるのばっかりじゃねえか

>>439
でもアニオタの中でDVD買うのは、20〜30代てのはハッキリしてるからね。
林原のCDはバカ売れしてるし、企画としては正しいよ。

>>440
それにしても限界があるってことでしょ。
スレイヤーズは当時からベタだったし。

林原ってまだ需要あんのか？
40代の人妻なのに

マクロス ギアスの次くらいにスレイヤーズのCDが売れてる

スレイヤーズは過去の財産を一気にネット配信したり、総合的に金が入ってると思う。

ガンダム、ガンダム言ってもほとんどの人が言ってるのは
アムロやシャアのことだろ。
　つうか、今の世は多少金を落とさなきゃアニメファンじゃないのかね？
そりゃ裾野が広がらないわなあ。

金を落さないファンで成り立つのは、視聴率の取れるコンテンツだけだよ

スレイヤーズはちょうどDVD購入層にピンポイントだろ。
2chでガキが騒いでもDVDが全然売れない作品と違って少しは
金になるんじゃ。

DVDが売れそうな気配もないが本当に売れるのか

マクロスがあんだけ行ったんだ。
おっさんは買うよ。

「なのは」みたいに騒がれないで確実に売れるのも有るしな。

いいとこ2000だな

深夜だし見ないでDVD買おうっていうスレイヤーズファン（林原ファン）は
多いかもね
作画も崩壊してるわけでもないし、結構無難に２０００くらいは売れるんじゃない

5000くらい行くだろ。
出来が悪いから10000超えるのは無理だろうが

>>443
まだまだすごい人気だよ
林原の人気が長い理由は男だけじゃなく、女のファンが多いから
男のファンは若いアイドル声優にいっても
女のファンは林原の今の状況（仕事セーブして家庭重視スタイル）にも共感してそう

つうかそれだけアニメにお金落とす年齢層が入れ替わって
ないって事じゃないの？
　プロレスと一緒だな。

懐古は北斗の拳外伝のテレビシリーズでも楽しみにしようぜ

スレイヤーズは、今でいうとソウルイーターあたりのポジションか
一般向けというにはヲタ臭く、ヲタ向けというには幼稚

今アニメのDVDとか買ってる世代って、ルパンの再放送がいつも夕方やってた
団塊ジュニア世代３０〜３５歳くらいだよね
子供の頃からアニメ見てたからあまりアニメに抵抗がなく、大人になって夜中にやってる
深夜アニメもたまに見て面白くてDVD買っちゃうみたいなさ

ソウルイーターも全然手ごたえが無いな
スタッフも結構いいのを揃えて会社も全力でプッシュしているのに

>ソウルイーター
って下手糞な声優がやってるやつだっけ？
深夜に再放送とか金かけてるのにな（w

ソウルイーターは一年予定で再放送つきだし
絶対に当てる、当たると思って企画を立てた感じはするな

なんでアレで当たると思えたんだろう。

ソウルイーターはテレビ東京も強くかかわっているし
第2の鋼の錬金術にするつもりだったんじゃない。
テレビ局も出版社もアニメ会社も

独断で選ぶクリエイター(笑)の勘違いが目立つアニメシリーズ

エウレカセブン
グレンラガン
ソウルイーター　(New!)

>>463
あと電通もな。

>>462
原作が面白いらしいからじゃない？
１話の主役のあまりの棒読みの酷さに見るのやめちゃったけど・・・
やっぱり声優選びも重要だよね

エド役のパクとあの棒をひっくり返しても同じ結果になったと思うぞ

>>467
それはどうだろ
少なくともあの棒読みが嫌で１話で切った人多いから（自分含め）
そういう人は見るかも

ソウルイーターを見るのが一般人なら声もそれ程気にしなかっただろう。
見る以前に一般は寄り付かなく、オタしか見ないが、主役の声の時点で
オタは脱落する。残るは極端な構図の絵が好きだという変態だけ。

ソウルイーターは原作も退屈だし、売れてないガンガンの中では、一番売れているだけじゃないか…

萌えも腐も薄いのに深夜再放送なんでするし。
しかも本放送が18時で再放送が26時。もっと良い時間はなかったのか…

>>470
同じく深夜に再放送する
しゅごキャラの方が萌えと腐が濃いね
こちらは3時に再放送だけど
こんな時間帯にメインターゲットの女児は愚かヲタも観ないよ
なかよしは地獄少女といいしゅごキャラといい
ヲタ向け臭強いよね
放送も地獄少女みたいに深夜だったり
しゅごキャラみたいにネット局すくなかったり

同じ少女漫画でも
きらレボとしゅごキャラはテレ東の扱いの差が歴然だな
前者は小プロとハロプロとテレ東が全面バックアップ
後者はハロプロが絡んでいても
講談社とハロプロとテレ東がバックアップしてくれない
テレ東と小プロの蜜月関係を考えれば
きらレボを優遇したくなるのも分かる
テレ東は小プロと集英社と一ツ橋グループを贔屓し過ぎ

少女漫画をオタ向けって・・・・・
３０代女性がターゲットなんじゃないか
原画を女性が描くようになってから
境がなくなってきたのかな

たしかにまあ逆にストパンやらきすたが
なかよしにあっても違和感なさそうだがｗ

ソウルイーターはガンガン本誌の宣伝だろ

ちんちんガンガン

>>472
まあ、しゅごキャラは２年目もあるからそんなに冷遇はされてないんじゃない？
夕方アニメと朝アニメの差かな

きらレボやプリキュアは玩具メインで幼児むけ
しゅごキャラはストーリー原作ファンむけか

しゅごキャラはアニオタ向けなんじゃない？
水樹が歌ってるキャラソンも結構売れたのかな

>>473
少年漫画に腐豚が沸いてるぐらいだからな

深夜・不規則な生活環境→視聴率低い
賞味２０分じゃ集中できず内容もカス
最後まで見るのも面倒
途中からは見る気がしない
気に入ってもＤＶＤそろえるほどじゃない

３０分×２６話とかやめて、
４５分〜１２０分で完結×の方がいい

ハリーポッターのように２とか３でなく
サブタイトルで分けるのが賢い売り方
　

幼稚園児でも戦隊やライダー見れるぞｗ

ｱﾆﾒに興味ない、消極的な人に
１クール、２クールは観てもらえない
縮小するだけの業界なのに、
オタクだけ相手しているアニメ

任天堂は子供女性年寄りを巧く取り込んだね

>>480
サブタイで分ける方式は任天堂も採用してるね。
あれは一見さんが引かないからどんどんマネしてほしい
最近じゃゼロ魔が安易に２とか３とかつけずに頑張ってて好感もてる

http://jp.youtube.com/watch?v=nRbUzWZo2xA&feature=related
昔はこれが土曜の夕方に流されてたんだぜ？
あれから5年とはいえ、今のアニメ界は終わってるよなぁ
殆ど深夜アニメ

もっと気軽に見れたらいいんだけどね。
もっと浅い時間帯で予備知識がなくても見れるもの。
そしたらチャンネルを合わせるという選択肢を持ってもいい。

一般受けするためのスタートラインにすらついてないんだよ。
今のアニメは。

ジャンプとか読んでないと
とらぶるやいちごなんか
ＯＰみるまではこれなんてエロゲって感じだし
そのジャンプもいまじゃろくに読まれてないからな

一般受けがまるで必ず成功する魔法の言葉みたいに思ってる奴ってなんなの

最近ＴＶｱﾆﾒの劇場版とか多いけど、
２ク〜ルが２時間程度に、
編集されているのを観ると泣けるね
ドンだけ引き伸ばしを見せられたのかと

>>486
一般向けがいいとかじゃなく、
効率、売り方が悪くてそれが内容や価格に
反映されているのが問題だと思う

>>488
ならばアニメーターに何かやる気の出るやり方を

能率管理して優秀なのには賞与奮発 とか

エヴァやグレンは２クールを３部分け
初代ガンダムからの流れだな

元々カスなアニメが深夜二流れ込んでるんだからしょうがない
ああいう駄作と比べるのはサザエやコナンではなくて腹筋マシーンやロデオボーイ

下手すりゃテレフォンショッピング見てる方が面白いから困る

世の中変わっていく
というか変わりすぎ

ttp://web2movie.moura.jp/wp-content/uploads/2008/08/img_0252.jpg

【テレビ】16年半の歴史に終止符…テレ東『ＴＶチャンピオン』が生んだもの
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221545933/

テレビ自体が斜陽なんだろ

その中でも特に酷いアニメっと

>>493
小説界が不況とは聞いてはいたが…
ライトノベルだってそんなに売れるものではないと思うが…
のいぢを使うということは映像化が前提っぽいな

>>497
黒筒井側の小説なのでそれは無い。

まあ昔の文学の表紙ジャンプ作者がやったりしたし
ただの挿絵ってやつだろ

あれは酷かったな
腐豚が必死すぎてキモかった

図書館戦争ってラノベだったんだな
表紙といい普通においてたから
現代小説かと思ってたｗ

人減失格は松山ケンイチ表紙もあったな
いい加減デスノートから離れそう

現代小説とラノベって
どれも大差ないような気がする

ケータイ小説はもうすぐなくなるだろ

ケータイ小説も無くなるとは思わないが
目新しさだけと過激さだけで売れる時代はとっくに終わっているだろうな

ケータイ小説っつっても媒体の問題だから。
別に中身は普通の小説と同じでいいじゃん
今後は新作を紙と携帯で発表するような形になるかもしれん

>>483
本来はそれが普通
マガジンみたいなメジャー雑誌のアニメが
深夜に放送されるようになった最近が異常なだけ

つうか今メジャーな漫画雑誌って何なのよ？
おじさんな俺に教えてくれ！
　この前久しぶりに週刊ジャンプ読んだが、確かにトラブルは違和感
感じたなあ。ブリーチやらナルトなんてのは何のかんの言って少年
漫画って感じるが・・・

確かにどこもかしこも迷走しとるからなぁ
アニメどころかマンガも一般に受け入れられなくなっていくのか

>>163
ぴえろは高画質化には熱心でない印象がある。

>>509
デジタル化が始まった90年代末ごろは使用するソフトがSD画質固定のしかなかった時があるから
それから設備投資をケチってるといつまでもHDに移行できないってなこともある。
なにせ、移行するとなると末端の彩色用まで全部とっかえだからなぁ。

>>507
ちゃお、コロコロ、ジャンプ、マガジン、サンデーかな・・・

りぼんとなかよしの没落具合は異常

りぼんは80年代くらいまで小学中学年から上は主婦まで読者がいる(読める)雑誌だったのになあ。
売れ行きが落ちる→ターゲットを絞って売上げアップを狙う→もっと落ちる
てな感じだったんだろうか。

なかよしもCLAMPに描かせてテコ入れして
レイアース、さくらでオタ人気を集めたけど、CLAMPが抜けた後これといったヒットが出なかったよね・・・・

>>512
どちらも90年代前半までは神雑誌だったのにちゃおはその頃マイナーだったな
当時小学生だったけど
りぼん派が一番多くて
なかよし派は少数だった
ちゃおに至っては周囲に読んでいる子が全然いなかった
まさかちゃおが一番売れている少女誌になるとは思いもしなかった

なんで少女漫画に詳しい奴がいるんだ？キモいんだが

>>514
今ならしゅごキャラと地獄少女がある
なかよしといえば一時期セラムンがヒット
してからセラムンのような
美少女戦士作品を連発していたな
ご多分に漏れずレイアースもそうだった
当時のなかよしはアニメ化も活発だったな
超くせになりそうみたいな
ドマイナーアニメや
レイアース セイントテール あずきちゃんとか
なかよしはセラムンバブルで景気良かったんだな
りぼんもまる子を始め姫ちゃん チャチャ ママレ ご近所 こどちゃとアニメ化しまくりだったのに

萌えアンチが腐豚だったという真実

>>516
女の住人もいるでしょ、このスレは

腐女子キモイな

>>516
80年代までは男が買っても問題ない雑誌だったから。
まあ俺はJUNEとかも平気で買う人間だったがな

>>516
このスレやたら少年漫画に詳しい人とかいるけど
きもいよねー

少年漫画はまんせーして少女漫画の話が出ると噛み付いてくる根性がきもい

ボンボン潰したコロコロが熱いとか言ってた奴がこのスレにいたんで
見てみたらほとんどがゲーム初のメディアミックスだな。でんじゃらじーさんとかいうのが
往年のコロコロの熱気を持っていたが。それよりなによりドラベースだよ。なんだ、ありゃｗ
ドラえもんキャラで野球漫画をやる意味がわからん。しかも結構な長期連載らしいがｗ

腐女子も萌えオタも、同じアニオタなのになんで仲良くできないの？
知り合いに腐女子と萌えオタの夫婦いるけど、仲良いよ

他が普通に続いてる間に勝手に自滅した雑誌のことを
コロコロがつぶしたとかどこのジョークだよｗｗｗ

>>525
仲がよくないような萌えオタか腐女子にでも聞いてみたら？

2ちゃんねるは敵を作ってやりあうのが楽しいからでしょ？
実際、そんなに仲悪いとは思わないがね。

>>524
その理屈ならボンボン編集者が熱いんだろ

ボンボン炎上か

2chの基本定理に「同属嫌悪」というものがあってだな
これを知ることで、よりいっそうカオスが楽しめるのです＾＾

編集者は自分に火をつけて燃え尽きました

ドラベースならテレ朝以外の局でも出来ないかな？
日テレで湖南の後番にしてやきう復活といこうぜ。
成功したらドラスイミングとかクロオビドラとかドラバレーとか
を次々とつくる。

ドラサッカーならあったような

ドラえもん級に古いと、権利関係があやふやだからな。

最終的に番組にしたテレビ朝日なのか？
スポンサーを掻き集めたアサツーなのか？
クリエイティブな作業が著作だとしたらシンエイ動画なのか？
原作権を持つ藤子プロかそれを借りてる小学館プロダクションなのか？

じゃあドラベースはテレビ朝日以外でやっていいのか？

タイトル全文が「ドラベース　ドラえもん超野球外伝」だもんな。
いくらなんでもひどいだろ。

523 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 22:23:57 ID:???0
少年漫画はまんせーして少女漫画の話が出ると噛み付いてくる根性がきもい

確かにキモいですね

少年漫画の話しててきもいな

腐女子きも

少女漫画なんて今や萌えアニメ以外ではきらりさんしかないからなw

メロディとかクッキーとか悪くないけど、少女漫画はものが売れないからね

>>541
ちびまるこちゃん

>>541
白泉社系も売れてないのかな？
あとは、ASUKAとか別マとかどうなんだろう

>>541
しゅごきゃら
深夜なら夏目友人帳、いたキス、ノイタミナ、ＳＡ、他

>>543
雑誌よりも単行本のほうが売れる雑誌

>>510
へえ。

名前ばっか並べてるが売れてんの？

ドラベースはコロコロの主力漫画といってもいいしな
世代がずれるとなにがいいのかさっぱりわからん典型的な漫画だ

>>545
それは良いことなのか悪いことなのか・・・。

>>513
小学館の編集者によると1980年代になって少女漫画はガタッと売上が落ちたらしい
その人の話によると、たのきんトリオなどのジャニーズを掲載している芸能誌に客を取られたらしい
ちょうど少女漫画の落ち込み分、芸能誌の売上が伸びたんだって

「架空のアイドルと実在のアイドルが戦って、架空のアイドルが負けた」と評していた

>>535
特にあやふやじゃあないよ
アニメのドラえもんの著作権表示は↓

(C)藤子プロ・小学館・テレビ朝日・シンエイ・ＡＤＫ

雑誌は売れるけど単行本が売れないのがコロコロやちゃお

もしドラえもんの権利があやふやだったら金と利権亡者どもが
長い裁判をやっているだろうな

>>549
ジャンプマガジンあたりは週刊誌は単行本の広告と割り切って
雑誌だけでは赤字になるほどの値付けなんだという話だから
単行本が売れるのは喜ばしい事
ジャンプが腐女子にしか人気のない漫画を切れない理由でもある

出版社的には、雑誌が売れて単行本売れないのと、本誌は売れないど単行本売れるのと
どっちがいいんだろう

600ページで240円の本と180ページで440円の本、
どっちを売るのが儲かると思う？

萌えとか腐とかをメインに押し出した漫画が最近元気がないのはさ
どこも速攻で結果が出る事を求めてるからなんだろうな。昔のヒット漫画とかって
あしたのジョーとかドカベンとかボクシングや野球を始める本題に入るのが連載から
結構たってからだったりするし。その分、ためるとこためてるから盛り上がりが半端なく
伝説に残ったわけだけどね。

>>555
確実にどちらも同じくらい売れるという前提が必要だけどな。

そりゃ雑誌じゃないと売れない漫画家には金を払えないし
単行本なら印税として入るから作者の貧富の差は段違い

>>556
昔は元気があったのかよ

萌えとか腐とかを関係無しに漫画誌全てが元気ないと言っても
それほど乱暴ではないだろうな

>>557
ペイラインの桁が違うだろ
商売の基本だよ

>>560
売れもしないのに増やしまくるから･･･
少なくともウルトラジャンプとスーパージャンプとジャンプスクエアは統合するべきだと思うぞ

ランク王国とか見るとコミック上位は
少女漫画系かアニメ化作品が多いな

【漫画】　知られざるマンガ界の厳しい現状　10年選手の原稿料が１ページ１万円
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1221237200/

漫画家にとっては雑誌より自分の単行本が売れないとどうしようもなさそうだな

ガンガンみたいにブレイドと分かれても
アニメ人気でうまくいくケースもあるな

今週のスピリッツとか見ると実質ヤングサンデーと合併した、
新雑誌みたいな内容だったな

あれじゃ従来の読者も混乱するだけだろうに

1+1=2には、ならないのが合併の世界

１たす１が２じゃないか

んー実におもしろい

プラスになればまだいいだろう。
マイナスだって珍しくないんだぜ

昔は絵が上手いだけで人気でたけど今は絵が上手くても打ち切りになる時代だしな

>>556
氷河期の新規採用がそうだったように、不景気で経営が厳しいほど即戦力が欲しいってやつだな。
作品一つ一つスタッフ一人ひとりじっくり育てる余裕なんて今のアニメ業界には微塵も無いんだろうね。

>>554
マンガ雑誌で黒字の所は無いんじゃないかな。雑誌単位ではすべて
赤字発行。

新生スピリッツ
*,127,502　*4　新ブラックジャックによろしく 4（移籍）
*,106,210　*3　美味しんぼ 102 （休載）
*,*87,677　*3　イキガミ 5（移籍）
*,*59,122　*2　クロサギ 19（移籍）
*,*44,173　*2　とめはねっ！ 3（移籍）
*,*42,778　*2　闇金ウシジマくん 12
*,*39,057　*2　鉄腕バーディー 19（移籍）
*,*36,066　*2　上京アフロ田中 3
*,*29,489　*2　バンビ〜ノ！ 12
*,*28,681　*2　ラストイニング 18）

>>572
週刊ジャンプも赤字？

>>574
ジャンプは10年以上前から赤字だろ。
つーか、有名なはなしだろ、ジャンプの赤字なんてW

新ブラこれだと売れてるように見えるけど移籍前は
初版でミリオンいってたから凋落したな

売り上げが今や半分だからな

ねーよｗ
週刊少年誌は100万部割ったら赤になるとは言ってたな

月間なら4〜500ページで400円くらいよ

昔といえばつ○丸や漫画○郎でさえヒットする時代もあったし
バブルってすごかったな

>>574
もう、あれだけの本を刷って製本して流通させるだけで原価＋流通経費が定価を上回るんじゃないか。
同じくらいの厚みのマイナー月刊誌の値段が2倍くらいする理由を考えたらわかる。
エロ月刊誌なんてさらに厚み半分で値段は500円以上。

ガンガンは、パワード、ウィングを作る意味はないし、ブレードは、マサムネとかいらねーな

>>573
闇金ウシジマくんは好きだけど流石に看板になるような漫画じゃない
スピリッツの部数が落ちるわけだ

雑誌は公称部数の3割〜5割、良くて7割が実売部数。
大手の週刊少年漫画はコンビニ流通に乗ってるから、黒字になってる
雑誌は無いんじゃ。（とんでも無い部数が返品される）
なんとか単行本で資金回収が現実で講談社、小学館とか単行本を合わせても
赤字が出始めリストラ…

>>580
ですらって、子供にはああいうのが受けてた時代があったんだよ。
萌え的なものをおおっぴらに見るやつははぶられてたし。

週間誌と月刊誌ってアニメの関係にも似てるな
４，５ページ月４回読む・・・テレビでみる
２，３０ページ一気に読む・・・・ＤＶＤでみる

まあ楽しみ方もいろいろだがｗ

何度も言うけどジャンプ黄金期はメイン読者であるTEN層が団塊ジュニア＋氷河期世代で
半端無いほど数が多かったから。
昔のようなビジネスモデルが成り立つ時代に戻したかったら出生率２〜２．５以上にでもならない限り無理。

利益は出版各社著しく落ちてるな

>>586
漫画にもよると思うけど
ストーリーものなら週刊で1回当たり16ページ、月刊で32〜64ページが標準だよ。

漫画部門以外ではどれだけ損してるんだろうか
オール赤字なのか

出生率が戻っても、漫画、アニメに戻るとはかぎらねーだろ。
高い時代も特撮や人形劇や少年向け実写ドラマはアニメ、漫画に負けていったんだからな。
出生率だけの問題にするのはおかしい。

>>585
もうそんな時代じゃねーよ

漫画で赤がそんなに出てたらとっくに出版社は終わってるよ。
ほかは万年赤字製造部署が大半なんだから。

>>592
要は萌えの時代が終わるのもありうるってことだろ。
しかも、萌えは金字塔を何一つ残せてないわけで
一気に相手にされなくなる公算が高い。

>>590
新刊を卸したら一旦売上になるからなー。
倒産するまでは何故か黒字なんだよね。

レコード会社やDVDメーカーも基本的な仕組みは似てるから、こいつらは決算の営業利益の推移を見ないとよくわからない

>>594
別に終わるなら終わってもいいんじゃねーの
まぁお前の推測は意味わからんけど

>>588
本読む奴は減ってるのに出版社増えすぎで出してる本も増えすぎ。
単純に需要と供給のバランスが崩れてる以上に、
新刊書が多すぎて大規模書店ですら姿を見ることすらできないものが大多数。
なんとか本屋に置いてもらえても、あっというまに新刊に押し流される。
では注文で購入と思っても、体力のない出版社にとって在庫は
税金を取られるだけのお荷物（そう、在庫は所有資産として税金の対象になるのだ）で
裁断して無価値な物にしないとやっていけない。
もう健全なシステムが壊れてしまったんだよ。出版社が増えすぎた事によって。

コミックヨシモトは7冊出して2億の赤字だとか。
参入も突然だったが撤退も早かった。

>>596
そう、終わっていいんだ。だって、萌えなんて昔から
売り上げ的には今と大差なくて、即、ホントに即ある程度の結果を
出す事が求めらてるからもてはやされてるだけなんだから。
でも、それだと大元の雑誌はしおれてくばっかり。

漫画誌の不況は萌えとかそんな単純な話じゃないしな

>>597
需要がそれほどあるとも思えないのに増えたアニメも同じだな。
つまるところ、売りすぎ。

コミックヨシモトはなにが悪かったんだろう
世間の注目も凄くワイドショーでも紹介されまくったのに

漫画は読むのだるいんだよ
疲れるっつーかアニメのほうが楽に楽しめる

そういえばひと昔前は地方の弱小出版社でない限り新刊は最低７〜８年は絶版にならなかったものな。
最近は初版が出て１年数か月で絶版→マケプレでボッタクリ値段な本が多すぎ。

>>594
この流れで萌えがどうとか
本当にお前にとって世の中で萌えが一番重要な要素なんだなw

おっさん向け４コマなんかはわりと安定してそうな

しかしうまい事つないで一つのアニメにできるよな
らきすたとかひだまりとかスケッチブックとか
４コマごとというテンポがいいのかも

コミックヨシモト
「桂 三枝の上方落語へいらっしゃ〜い」 * 原作：桂三枝 * 作画：高井研一郎
「いつか見た島 Island Cowboys」 * 原作：島田紳助 * 作画：高田桂
「探偵事務所　H★G」 * 漫画：永井豪 * キャラクター協力：レイザーラモン
「水野キングダム」 * 原作：水野透ほか * 作画：松田望
「ハローバイバイ関暁夫の都市伝説」 * 原作：ハローバイバイ関暁夫 * 作画：野田正規

萌えアンチの必死さに泣いた

>>602
さあ？
とりあえず漫画オタを自称する俺が
手に取る気にもならなかったのは事実

>>598
いや撤退は遅かった
本来なら最初の3号ほどで止めるつもりだったが
大物に原作依頼していたから赤字でも続けた

>>598
吉本は、吉本R&Cレコードとか作って迷走してるよな。
芸能事務所て映画がダメになってからは、広告でのタレント収入が収入のメインだが、それがネットの普及でどこも予算縮小。
吉本なんてお笑いのライブ収入があるから、余裕はある方なのに。

>>607
そもそも誰向けなんだろう

>602
ワイドショー見てるオバハン層が漫画とか読まないだろ
せいぜい新聞の漫画がいいとこだな
つかテレビの言う世間の注目ってしょせんこんなもの

>>613
｢世間の注目｣って
こんなものに手を出してすぐ潰れるんじゃないの？という注目
そして期待を裏切らない吉本

>>603
漫画とかは買うと邪魔になるしね
アニメなら見ても物は残らないから邪魔にならないし

確かに
漫画はかさばるわりに話があんまり進まない

本屋が潰れてしまってるから雑誌の売上をコンビニ、キヨスクなんかに
依存しなきゃならない反面、返品の山で赤字。

コミックヨシモトは無理やりコンビニ流通に乗せてしまった、典型的な
失敗例。
かといって、コンビニに出荷できなかったらマイナー雑誌で部数が2万や
よくて5万とか。
実力も無いのに大きくホームラン狙いにいって失敗＞コミックヨシモト

>>615
漫画だって読み捨てするのが普通の人でしょ。
最近はオタクを自称する人間でも溜めない傾向が強い。
俺はオールドタイプだからとんでもない量を溜めてるが･･･

>>615
視聴率が取れなくなったアニメは、漫画以上に高い制作費を回収するにはモノを売り付けないといけないがな

ジャニも吉本もいい加減飽きられてんだよ
わかってないのは局だけ

>>620
局も分かってるけど力関係で逆らえないんじゃない？

>>618
雑誌も捨てるの面倒なんだよ、リサイクルとかうるさいし
コミックスだと捨てないで集めるから置き場所取るしね
だからアニメ化して最終回までやってくれるのが一番良い

コミックヨシモトは創刊号しか読んだことは無いけど
絵もネタも全体的に古臭くただのオッサン雑誌に見えたな

>>621
確実に20%以上取れる木村にドラマ出演してもらいたいから、
どこの局も他のジャニのドラマばっかりなんだよ・・・・

キモタクが老けてダメになったら終わりじゃん

あれきむらってごくせんに惨敗したんじゃねｗ

長髪の特攻隊キムタクは許せてもキムタク総理はファンですら違和感があったのだろう

>619
視聴率が低くても原作の売り上げに貢献したり
なぜか数年後ブレイクしたりするけどな

まぁどこも斜陽で閉塞感漂ってるんだよ
萌えアンチはあくまで萌えのせいにしたいらしいが

>>629
惨敗っていうけど、ごくせんが異常に高かっただけで
キムタクドラマも２０％は取ってたよね
それでなんで惨敗なのかがわからないｗ

また、ジャニタレや芸人をつまらないとか落としてるだけの
アホウが登場かよ。
ジャニタレが出た花男の興行成績みればTV局が離さないのわかるだろうにw

チェンジなんて最終回は27％で今年放送のドラマでは今をとこ最高平均だしな
惨敗ってのは今までの木村ドラマと比べてってことだろ

>>632
そうだよね
かなり高視聴率なのに、メディアではキムタク人気に陰りが見えたとかって
そんなに取っててどの辺が陰りなんだかって思ったよｗ

ジャニヲタきんも〜

>>631
煽りか知らんが花男はジャニーズのお陰でもなんでもない
隠し砦はコケてる
花男は何であんなに女性に受けたか謎だわ
アニメは大失敗だったのにな

>>635
本当に何が受けるかわからないよね
花男が受けたからって、松本や小栗が他のドラマに主演しても１ケタだしさ

のだめ実写の予定が作者に断られ急遽花男ドラマ化→大ヒット

花男は何が良かったんだろうな
親も気が付いたら見てた

主演がキッズウォーのあの人だったから

>>638
でもフジで主演したドラマはコケたよ？

花男は役者関係ないだろ、どう考えても
演出脚本が良かったんだろうな
井上真央もハマってたみたいだし

花男が大人気だからと言って原作者の作品に注目が集まっているかと言えばそんなこともなく

木【20】キャットストリート *6.0

本当に何がヒットするかわからない時代だよね
篤姫も始まる前はコケるだろうなと思ってたら大人気だし

邦画界に人材が奪われてるから

邦画もドラマの劇場版とかしかヒットしてなくない？

今はテレビ局映画の全盛時代だしな
この大宣伝の前には普通の日本映画や海外映画は簡単にはじき出される状態

キムタクは最終回の完全１カットで３０分ピンで演説したシーンが最高視聴率３０％越えたことで
かろうじて面目を保った感じだね。あれがなければ、豪華キャストや大宣伝でもコケたってことだけで
話が終わってた。まあ、ドラマの出来もたいがいだったし、ホントの勝負は次に持ちこしでしょう。

【２００７年興行収入１０億円以上の邦画】（単位・億円）

アニメ・特撮・ドラマ
　　１　「ＨＥＲＯ」　８１．５　東宝
　　２　「劇場版ポケットモンスター」　５０．２　東宝
　　４　「西遊記」　４３．７　東宝
　　７　「ドラえもん」　３５．４　東宝
　　９　「アンフェア」　ｔｈｅ　ｍｏｖｉｅ　２７．２　東宝
　１０　「名探偵コナン」　紺碧の棺　２５．０　東宝
　１３　「大奥」　２２．０　東映
　１５　「エヴァンゲリヲン新劇場　版：序」　２０．０　クロックワークス
　１７　「劇場版　どうぶつの森」　１７．０　東宝
　１９　「クレヨンしんちゃん」　１５．５　東宝
　２３　「劇場版　仮面ライダー電王　俺、誕生！」　１３．８　東映
　２５　「劇場版　ＮＡＲＵＴＯ　ナルト　疾風伝」　１２．１　東宝

それ以外
　　３　「ＡＬＷＡＹＳ　続・三丁目の夕日」　４５．６　東宝
　　５　「武士の一分」　４１．１　松竹
　　６　「恋空」　３９．０　東宝
　　８　「どろろ」　３４．５　東宝
　１１　「クローズＺＥＲＯ」　２５．０　東宝
　１２　「ゲゲゲの鬼太郎」　２３．４　松竹
　１４　「舞妓Ｈａａａａｎ！！！」　２０．８　東宝
　１６　「東京タワー　オカンとボクと、時々、オトン」　１８．８　松竹
　１７　「Ｌｉｆｅ　天国で君に逢えたら」　１７．０　東宝
　２０　「バッテリー」　１５．３　東宝
　２１　「愛の流刑地」　１３．９　東宝
　２１　「蒼き狼　地果て海尽きるまで」　１３．９　松竹
　２４　「ＮＡＮＡ２」　１２．５　東宝
　２５　「眉山　びざん」　１２．１　東宝
　２７　「大日本人」　１１．６　松竹
　２８　「それでもボクはやってない」　１１．０　東宝
　２９　「俺は、君のためにこそ死ににいく」　１０．８　東映


意外とそうでもなかった、漫画実写は多いが

>>646
あの最終回は凄かったな
あそこまでやるかと思わせるキムタクだけ映せばいい内容だった

>>642
女性版成り上がりストーリーだからな
その辺がリアルでありそうな気がして心地よいんだろ

>>642
篤姫なんてスイーツに人気とか言われとるが、
始めの方なんて宮崎と英太しかその層に人気ありそうな役者出てなかったしな
次の妻夫木のやつのがメンバー的にはスイーツ受けしそうだし豪華っぽいが、
案外コケたりしそうだな
難しいもんだ

「恋空」（笑）

20世紀少年だって日テレが作るテレビ局映画だしな

>>646
平均２０％いっててもコケたってハードルすごい高いな
テレビ局はキムタクに何％を期待してんだろう

昔から、キムタクドラマは群像劇風味にしたり中山美穂やさんまなどのＷ主演をたてるより
あくまでキムタク中心にした方が受けると言われている。ラブストーリーはまた少し別だが。
今回の長回しキムタクオンリー演説はその最たる例だな。一回一人芝居とかやってみてほしいｗ

アニメはこういうスターが万が一にも生まれないのがきついところだな。漫画家だと唯一無二の芸風ってことで
近い存在になれる場合があるが・・・・・。

>>653
全回２０越え＋一回くらいは３０越えってのが目標だったようだ。
だが、内容があまりにひどすぎてとてもそれは無理だと言うしかないものだった。

政治ものは難しいな
今のドラマが作れるものでもないしドラマファンもそんなのは望んでいないだろう

ジャニって実写萌え路線だよな

>>657
一応実物がいるから、天と地の差があるけどね。

キムタクもそろそろコメディーとかやればいいのに
三谷の作品とかに出てみるとかさ
コメディ嫌いなのかな

変わらんだろ何が天と地だよ

ジャニオタの脳内ではなんか違うらしいな（笑）

>>660
イメージがいいとか悪いとかの話じゃないよ。
結局、頭の中だけで作られた存在と実物を元にしたものとでは
食いつきにどうしても差が出てしまう。まあ、実物には当たり外れが大きいけどね。

>>659
スマスマと被る。

ジャニーズライブの帰りにトイレでオナニーしようがそいつのかってだろ

キャラクタービジネスだという事を言いたいんだがこいつ理解力がアレだな
まぁいいや

>>663
そろそろ職業シリーズも飽きてきたし
コメディでも良さそうなのにね
次は弁護士か刑事かな宇宙飛行士もありうるな

>>664
ああ、キモイけど勝手にしていいんじゃね？

>>642
キャストは豪華だから受けるだろうって言われてただろ

オッサン層は固定だから女性層獲得するだけで高視聴率だからな
これからはスーパー時代劇路線になりそ

>>647
洋画はどうなの？

洋画はヒット作の続編しか当たらなくなってない？

そりゃ続編のほうが安定した売上げが見込めるし

洋画で最近オリジナル作品で大ヒットってあったかな

>>669
まぁそれやってオッサン層に逃げられたら意味ないけどな
男女の嗜好は確実に違うし

今のとこ大河は成功してるよね
去年の風林火山も女には受けなそうだったけど、ガクト起用でガクトの謙信大人気に。

去年の大河が結構硬派な作りだったしな
たまには今年みたいな大河もいいんじゃない。あくまでたまには、だが

>>668
風林火山が地味だったから反動で豪華に見えただけで、
実際はいつもの大河と変わらんよ
どっちかというと地味なぐらいだろ、主演が朝ドラ当てたといっても宮崎だったし

そのイケメン俳優だのもやりすぎるとそのうち反感買う様になって来るよ
最初のうちは通用するだろうが

妻夫木とか小栗とか来年はもっと地味だな

>>666
もうウルトラマンに変身するしかないよ。
ティガの上司役とかで。

>>677
そのいつもの大河ってのが豪華なんだがな
大奥とかフジでもヒットしてたからそれなりに期待も出来た

来年の大河のキャストって今発表されてる人だけでもかなり豪華じゃない？
常盤貴子が連続ドラマに復帰って何年ぶりだろうしかもヒロインだし

>>669
ほんと篤姫のF3とM3は同じぐらい高いから、
今後はF2F3層を重視した大河ばかりになるだろうね

でも将来のM3層（今のM2あたり）も固定して高いままとも思えないから
いずれ今の形式は終わるだろうね

ドラマオタうぜぇ
巣に帰れよ。キモいな

>>684
じゃあ、何か話題ふってよ
雑談スレなんだからさ

ドラマオタは空気読めないからな
アニメと関係無い話になってるし…


何でDMCってテレビで放送しないの
あれTVでやっても十分取れる見込みあるだろうに

アニメを先にやると実写が成功しないからとか

『アニメをTVでやると』だ

DMCで数字が取れるわけなかろう。
あんなの毎週やられたら飽きるよ。
松山ケンイチてのも今や新しさもないし。
映画だって熱烈な原作ファンと松山ケンイチファンだけでしょ？すぐ下火になるよ。

ドラマはバカの一つ覚えみたいに同じ役者を使うからな。
飽きられるのも早い。

で調子のってドラマにして爆死コースだなw

若い子に受けると思ってライダー主役で恋空とかねw
先ず若い子は話題共有でテレビ見るだけだから、誰を使うかじゃないのにね、恋空のコンテンツ消費なんて何回目なんだってんだよ。

ライダー俳優やベテラン俳優を起用しても
数字にならないのはケータイ捜査官みればよくわかる

一般のゲームで人気のある学校

7位　765プロ校　　　　　　　　アイマス
8位　青春学園　　　　　　　　テニプリ腐
9位　私立やまぶき高校　　　ひだまりスケッチ
12位 魁クロマティ高校　　　　魁!!クロマティ高校
13位 私立リリアン学園　　　 マリみて
18位 アッシュフォード校　　　　 コードギアス
20位 っみみずジュース校　　　なるたる
23位 まほら学園　　　　　　　　ネギま
33位 キラメロ学園 　　 　 　 　 2ch声優
34位 とかち組校 　　　　　 　　　2chネトゲ実況アイマススレ
48位 私立アキハバラ学園　　　2chエロゲ
58位 ガンダムマイスター校　　2ch新シャア専用
57位 バラルの園 　　　　　 　　2chロボットゲー
60位 リトルバスターズ校　　　　2ch葉鍵
70位 げんそうきょう学校 　　　　東方幻想板

>>550
ポケモンは子供向けアニメでも著作権表示が多すぎるな
アニメポケモンは
(C)小学館プロ・テレ東・任天堂・ポケモン・JR東日本企画・クリーチャーズ
ドラより著作権所有者多すぎる
プリキュアはグッズの(C)表示みる限り
著作権所有者が
局と製作会社だけとシンプルだったな

プリキュアは完全オリジナルだからな
なかよしのマンガもメディアミックスみたいなもんだし

朝からケータイしかいねぇｗ

>>694
QMAで上位にランキングされるような廃人どもが一般なわけねえだろ

>>697
水曜の朝から自宅でネットできるかよ

>>699
午後から出勤の仕事もいっぱいあるよ
飲食店とか、夜勤とか

俺今日は休み。
月に1日の･･･

平日昼間に書き込む＝ニートっていう考えはどうかと思うよ
まあ、ニートもいるだろうけど、休みの人やごれから出勤の人もいっぱいいるはず

>>694
どう見てもアニメジャンルを武器にしてるキモヲタ共です、本当に（ｒｙ

最近は残業あるしスーパーでも２３時までや
２４時間なんてざらだし
ゴールデンよりも２３時以降にテレビみてるほうが多くないか

QMAについて調べてみた

http://www.konami.jp/qma/ds/

キャラデザの人のHP
http://initial-g.jp/

エロ同人作家の絵に萌えてるキモヲタが買うのですね、ありがとうございました

俺は正真正銘のニート

>>705
ゲーセンでちょっと遊ぶ程度なら一般もやってただろうけど
DSソフト買って　無線LAN環境バッチリで
WiFiでネット対戦しまくってるような連中はおよそ一般とは言い難い

つってもゲーセンも一般がたくさんいたかというと　ビミョーだけどな
最近のゲーセンはカード作って登録したりとか　いろいろ手間がかかりすぎる
プリクラとUFOキャッチャー以外で一般が遊べるゲームがなくなってしまった感じ
あとはせいぜいメダルか

>>1
昔のアニメと違って、
努力、根性がまるでないのに
モテモテ

まるでニートの妄想でキモいから

>>708
できれば今期のアニメで例を挙げてくれ
一般人の目に触れる奴でな

一般人の目に触れる時間帯にしてるアニメで今期とか言えるアニメがない
全部長寿であるからである

かのこん
To LOVEる -とらぶる
こはるびより
ダ・カーポ
セキレイ
ゼロの使い魔
CLANNAD
ネギま？

まだまだあるだろうけど、
観てないからこのへんで

昔のハレンチアニメの代表
ルパンやコブラ、冴羽リョウは
努力、根性があったね

>>711
オッサンは働け

>>711
まぁそこら辺は少女漫画の男性バージョンって感じにオタク設定プラスみたいな作品だからねぇ

シティハンターのような少年漫画と比べてもらっちゃあ

>昔のアニメと違って、
>努力、根性がまるでないのに
>モテモテ

そもそもほとんどの漫画がそれなので
アニメも真似してるだけだろう

見てないなら論外だな

懐古ヲタの萌え叩きはせめて夜９時までは自粛したら？
いい年して仕事もせず、ムキになってアニメの昔話なんて
さすがに恥ずかしいだろ
今日は休み〜とか言い分けに聞こえるだけだぞ

反論はなし・・・　これが噂のゆとりなのか？　がっかりだ

コブラをハレンチとかいうの初めてみた
劇画調でエロく見えたのはあるがw

お前らオッサンでもないゆとりなのに、
ルパンもコブラも知っているな？
もう一度>>1を読みなさい

>>718
コブラの女は意味も無く乳と尻が丸出しの世界だしな
深く考えては駄目だ

コブラをいいだしたらゴルゴもだなw

まあたしかに最近は裸見ると逃げるか
ふーんと流すタイプが多いよな

裸見てデレデレになって鼻血噴出すキャラは少なくなりましたね

>>704
リーマンやOLはそうだろうね
だからノイタミナが４〜５％くらい視聴率取れるんだし

一話にかっこよさ、エロス、
いい話、笑い、オチがあった
今は萌があればいいみたいな　

>>720
ストライクウィッチーズもエロくない
ズボンですもの

ニートの妄想っていい表現だなｗ

グレンラガンの１話だな
かっこよさもエロも
いい話も笑いもあるし

ストライクの場合エロさが全くないからな

>>722
いるよ、とらぶるのリト

ストライクウィッチーの画像見たけど
なんで下に何も履いてないの？

かのこん
GIRLSブラボー
鼻血をだすぞ

グレンラガンはバランスが良いのう
萌だけでは萌えんからな

ガムのＣＭで
なんでぱんつ?
みたいなやつあるだろ

つまりそういうことだ
わっはっはっは

ageんなキモヲタ

TVA「美肌一族」テレビ東京にて10月6日（月）25:30より放送スタート！
http://www.lovelabo.co.jp/anime/

>>730
あの世界ではあれがズボンらしいぞ
よくsfである水着みたいなのや
ファンタジーの水着みたいな感じなんじゃね
赤城の乗組員が違和感無く普通に接してたから
きっとあれが普通なんだよ

サイバーウルフの服とか一本の紐だからな
でもあれが普通の世界だし違和感も別に無い。

萌えアニメアンチ＝懐古厨って訳でもないしオッサンってこともないだろ

萌え豚は自分が社会のスタンダードだと思ってるからなあwww

解雇厨が最近いろんな板のアニメスレに常駐しててウザいのは確か
最近のアニメは●●のパクリとか、つまらんとか言いたい放題
エヴァや初期ナンタラを引き合いに出してきて、物語の内容にネチネチ文句ばっかり言ってくる感じ
アンチというより病気だなもう

ゆとりの泣きごとを聞くスレじゃないから

懐古厨くらいしか見ないようなオタアニメしか作らないのが問題
一般大衆ならそんなこと言えるほどアニメなんて見てないから問題無い

不等号羅列が大好きなパクリ厨や比較厨はたしかにうざいが
あれは懐古とは違うな

>>711
それ全部深夜の萌えアニメじゃん・・
あんたにとっての最近ってオタクアニメの事？
自分がオタクだから最新＝オタクとしか思えないんだよ
世間にとって最新はポニョだよ引きこもってないでもっと現実を見ようよ

>>724この前見終わった、スピードグラファーってのがカッコ良さとエロスがあったよ？

かのこんとか見て喜んでる豚は救いようがねえだろ

>>743
毎回思うんだけど、わざわざ萌えと宮崎アニメを比較するのってどうかなと思う
宮崎アニメみたいな大御所だしちゃって・・・　むしろ大御所と萌えアニメが対等の位置に現在あるってことを証明しちゃってるような・・・

>>745
豚に謝れw

アンジェリーク見てる腐豚もな

>>746
宮崎アニメは萌えアニメだぞ？

尿漏れパンツは勝負下着だろ

腐豚きめぇ

>>746
日本語ok？

>>746
懐古厨に言ってやれよ

>>746
脳味噌ある？

ジブリなんてブランドでしかないとあれほど

>>711

とらぶる

----------キャラデザの壁-------------

セキレイ　ネギま　ダカーポ　こはる

-----------ロリ幼女の壁--------------

かのこん　クラナド　ゼロ魔

懐古厨って萌えアニメばっか選んで見てるんだね

消去法だっつの
当時並に面白いファンタジーでもバトルでもあるなら
さっさと紹介しろや

>>758
萌えアニメ大好きな懐古厨が見たって面白いもんなんてないよ

>>758
無いよ。だからお前はアニメを見なくていいんだよ

>>689
んなわけねぇだろ
アニメののだめだって数字取れてたんだから

>>693
ケータイの出演者なんて無名ばっかだろ

懐古って萌えアニメ叩くものだと思うけど、矛盾してない？

>>761
じゃあのだめ見てればいいじゃん

>>763
懐古は萌えアニメばかり見ながら最近のアニメはとか文句言ってんだ

腐豚さえ消えればどうでもいいよ

懐古厨がアリソンとリリアを萌えアニメだ
って言ってるのはビビったよ
本当に顔だけしか見てねーな

一般人にとっての最近のアニメ＝ポニョ
子供にとっての最近のアニメ＝バトスピ
懐古厨にとっての最近のアニメ＝深夜のマイナー美少女物

顔で切るのは当然ですが？
第一印象は非常に大事。何いってんの？ｗ

>>768
印象操作お疲れ様です＾＾

一般人ならアニメだったらチャンネル変えて
大奥とかドキュメンタリー探してみるからね

>>770
萌えオタ乙

>>771
あなたの脳内にある一般人というのはオバチャンのことなんだな

>>737
萌えアンチは(何人かいるだろうけど）
ちょうどそういうのが恥ずかしい中学二年生(もしくはそれ的なもの)がいるような気がする

厨房のとき１１ＰＭとかどきどきして見てたようなもんだろ
まあ最近のアニメの開始時間は遅すぎだがw

>>764
馬鹿だろ
見てれば良いじゃんじゃなくて
アニメでも取れるだろって話だろ

>>774
萌えアンチ＝懐古厨じゃないけど
このスレにいる萌えアンチは懐古厨だと思う

萌えに嫌悪感を示すのは普通だと思うけどな
ただ存在が知られてないだけで

萌えってかわいいとかだろ
なんでかわいいものに嫌悪感があるんだ
たしかに最近は不細工な芸人しかテレビに出てないが

ロザバンとか一騎当千はぜんぜんいけるがな
ロリは駄目だ

そこら辺の女子高生がよくいってるな・・

萌えアンチにはどうもいくつかタイプがあるように思う
懐古厨：昔のDBのような燃えるアニメの発生を萌えアニメが阻害しているとする
健全厨：萌えアニメを見ている人は幼児性愛者だと決め付け
　　　　　その存在によってアニメを見ることが恥ずかしい事になっていると主張
業界憂慮厨：萌えアニメばかり作っていると萌えアニメしか作れないアニメーターしか
　　　　　いなくなるととにかく憂慮し萌えアニメ以外の存在はなかったことにする
まんじゅうこわい厨：今放送されているアニメは全部萌えアニメだと主張するが
　　　　　わざわざ選んで萌えアニメしか見ていないことがバレバレ

なんでも厨房つけりゃいいもんじゃない

はじめの一歩は視聴率も売り上げも
平凡なんだろうなあ・・・

そろそろ三次の時代がきそうって思うのは自分だけかな

>>779
キモオタが連想されて気分が悪くなる

本来、可愛さとエロさは、両立しえません。
なぜなら、可愛さとは、「守るべき対象」である子供に発現するべきものだからです。


ところが、漫画絵、萌え絵だと、これが簡単なんですよ。
赤ちゃん顔プロポーションにグラマーボディーという現実世界では、ほぼありえないデザインが可能になるわけです。
これが萌え。「エロ可愛い」の正体ではないかと思っております。

このスレでも萌えを賛美してるわけじゃないのに
萌えアンチは必死だよな
誰と戦ってんの？

最近はゴールデンでも芸人が萌えって使うからなあ。
もう萌えは世間に定着したよ。

>>787
いやグラマーよりつるぺたの需要のほうが大きい

萌えという単語はたしかに定着してるが
萌えアニメ自体は定着してねえよ

オタクの葛藤をかわいく映す、映し鏡としての『らき☆すた』

http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20080915/p1

　『らき☆すた』は、女子高生のリアルな描写に徹した作品ではなく、
あくまでコンプティーク読者のようなオタな読み手が、自分達の願望に合致する
ような女子高生のイメージを膨らませて消費する(この消費行為を、
一般には「萌え」と呼ぶ)ことを照準づけられた作品、だと思う。
リアルな女子高生を演じるのではなく、あくまでコンプティーク読者達にとって身
近で分かりやすいネタを演じることによって、『らき☆すた』のキャラクター達は、
オタクにとって身近で親しみやすい形で読者の前に現れる。
そして『らき☆すた』のキャラクター達の振る舞いが身近であるがゆえに、
こなたやかがみなどの個々のキャラクターには、自分自身を重ね合わせやすい。
おっさんオタのような趣味趣向性を持ったこなた・素直になれない
ツンデレかがみ・いつもネトゲばかりで未婚の先生、などなど、
オタク達が自分自身を仮託しやすいキャラクターが『らき☆すた』
にはたくさん登場している。



萌え絵がどうこうっていうより、こういう内輪受け
前提ってどうなの？と思ってる人もいるでしょ
それならラノベ原作の方がマシ

テレビの萌えって普段オタクの使う萌えと違うような
テレビの場合水着とかエロ中心に萌えっていうからな

>>787
現実の女性に｢エロかわいい」という形容が使われてるのはどう説明するんだ

ヒステリーなメスブタが騒いでるな
エロ本とか見つけたら捨てるタイプだ

>>792
的確だなーと思ったらやっぱりシロクマか

>>792
本来、ニッチな趣味の範疇にあるらき☆すたが相対的にアニメの中で
売れたことで勘違いしてるだけじゃないかな。
らき☆すたがマスにウケたと考えている人は少なかろう。

>>793
テレビの萌えってメイド喫茶だからな・・

>>794
エロかわいいってのは「脱いだらスゴイ」みたいのか？

>>798
いや、そこで微妙な共通項はもってる

らき☆すたは内容が懐古的要素でいっぱいなのに
それを叩くのは懐古オタだなんて矛盾してるんだよｗ

>>767
あれはむしろキャラデザインが一番アレだ
いったい誰が劣化手塚キャラにしろと言ったのだと

>>801
楽しんでる懐古オタもいるからね

萌えアンチ萌えアンチ騒いでる子はいつも浮いてるな・・・

萌え豚が見えない敵相手に必死に戦ってる姿はいつ見ても笑える。

釣れますか？

ちょｗ　あなた！　見えない敵を相手にしてますよ！

今ゴールデンでやってるアニメが10年前と殆ど変わってないのがアニメ界終わってるって感じる

>>808
景気が悪い時は定番キャラの需要が高まるものなんだよ
アンパンマンが最初から長寿キャラとして仕掛けられたのも
当時のアニメ業界の景気が悪かったからさ

10月4日のTOKYO MXを初めにテレビ放映を開始する『地獄少女 三鼎』が、携帯動画配信サイトを通じて
大掛かりなプロモーションを行う。10月10日から、アニメ等の動画配信サービスを行う国内13の携帯サイ
トで、テレビ連動型の番組無料配信を行う。
　配信サイトにはモバイルGyaOやQTV、バンダイネットワークスの運営するアニメ.モビといった大手が
含まれている。また全部で13サイトを利用した番組無料配信は、これまでにない大規模な試みとなる。
　さらに10月２日には、テレビ本放映に先駆けて、この13サイトのうち9サイトで携帯試写会を行う。こち
らも、これまでにない規模のものである。

　この企画は『地獄少女 三鼎』を製作するアニプレックスが、アニメ配信事業を行うバンダイチャンネル
と行うものである。複数の携帯動画配信サイトとパートナーを組むことや、これまでにない大規模な取組
みの話題性で、番組の認知度を一気に高める狙いと見られる。
　アニプレックスとバンダイチャンネルは、携帯電話を映像配信の媒体として積極的に活用することで、
若年層や女性層といった新たな視聴者層の獲得を目指すとしている。

　『地獄少女 三鼎』は、2005年にテレビ放映をされて人気を呼んだ『地獄少女』のシリーズ3作目である。
和風テイストでホラーを語り、必ずしもハッピーエンドでない各話のエンディングなどの異色の展開が多く
の視聴者を惹きつけた。第1シリーズでは、深夜枠としては異例の最高視聴率5.2％を記録している。
　今回の「三鼎」は、第1シリーズ、第2シリーズの人気を受けたもので、番組開始前から注目を浴びて
いた。しかし、今回のプロモーションで、さら認知度が拡大することになるだろう。

　テレビ放送と連動したインターネットでのテレビ番組無料配信は、PCサイトではここ2、3年で急激に一
般化している。番組のプロモーションやテレビ放映で観られないファンの取り込みに、大きな力を発揮し
ていると見られているからである。
PCより手軽に番組を観ることの出来る携帯動画は、PC以上に大きなプロモーション効果を発揮する
可能性が高い。今回の『地獄少女 三鼎』の大型企画は、今後の携帯動画配信サービスにも大きな
影響を与えそうだ。

http://animeanime.jp/biz/archives/2008/09/_13.html


考える事は一緒か

深夜で５はすごいな
深夜でも結構アニメ見る人いるんだな

それはMBSの話で関西ではそれほど珍しくない数字

U局だとシャイニングティアーズがまじで5%出したって話だけど

補足

地獄少女がU局（関東）で5%出したと勘違いしてる人が多いので

地獄少女って関東では夕方枠でやってなかった？

そうだよ

関東だけが日本じゃないし

あの必殺仕事人風な展開と
２期の後半消しまくる展開はカオスだったな

>>801
もうそういうのには食傷気味なんで。

懐古ヲタは髪型のおかしい脂ぎったツルテカ美少女やロボットがウニウニ動くのが好きなんだろ

何度もデータで出てるが萌えヲタはほとんど懐古といっていい年代層だろ。
新旧対決なんてとんでもない。

>>694
遅レスだけど3日で10万本以上売れたみたいだな・・・
ゲームもヲタに乗っ取られてるのか・・・

いい歳こいてアニメ見てる方が異常

ゲームアニメ漫画あたりは買う層被ってるだろ

>>814
>視聴者の年齢や性別を見てみると、関西に拠点を置くMBSでは10代20代の男性視聴者が多く、
>関東の東京MXテレビでは（「なかよし」での連載や夕方の放映も影響もあるだろうが）ジュニア世代の女子に人気が高いそうだ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0602/13/news054_2.html

だそうな

カードゲームのアニメは
ゲームの遊び方、ルール知らないと
見ても内容がよく分からないけど。
これは初心者は製作者として切り捨てるものかな？

上手く育てれば女児向けデスノート的な位置までいけたかもな。

オタアニメを製作者が勝手に作って深夜やインターネットでひっそり流してDVD売るのは、自由
土日朝にやたらバトルアニメを流して子供に玩具やカードゲームを売るのも自由

ただ一般の若者が楽しめるアニメ映画が少な過ぎる。

遊戯王は見ているとなんとなく分かるけど
バトルスピリッツはさっぱりわからん。

ダメージの与える数字の表現や現在の体力値の描写が
遊戯王と比べても圧倒的に不親切なのかも

>>822
そういうけど、自分はいい年してスポーツだけやって金貰ってるスポーツ選手が理解できない
あれって仕事なの？

>>824
企画は3年以上前からやっていたのか
オリジナルというのは時間が掛かるものなんだな

>>821
は？乗っ取られるってアホ？
何と戦ってるんだ？侵略でもされてる気分なのか？

地獄少女はなかよしの漫画版も上手く人気が出たのも幸いした。
オリジナルアニメのメディアミックス企画だけど、
今となっては漫画人気無しでは3期も無かっただろうな

バトスピは、ＯＰが及川光博で吹いた。

ＯＰやＥＤは恐竜キングのほうがよかったな
ムシキングのＥＤは論外だったけど

>>829
スポーツはガキやオタクの文化じゃないだろ

>>829
他人がスポーツやってるのを見て自分もなにかやりとげた気分になって
｢感動をありがとう｣とか言っちゃう（じぶんじゃやらない）オトナがお客です

>>833
作曲　グレイ　タクローにも驚き。しかもアレンジがスマップでおなじみのｃｈｏｋｋａｋｕ
しかし、歌自体はなんかやっつけっぽいな。

サッカーは人種問題騒動や戦争が起こるぐらいだからな

>>836
郷土愛や愛国心で見るからだろ

アニメというジャンル自体に特別な思いを抱いてる世代って２０代後半からせいぜい４０歳ぐらいまでだろ。
（ガンダム世代〜ジャンプアニメ黄金期世代〜エヴァ世代）
実際にこの世代をターゲットにした商品がやたら多いし。

今の大学生以下の若いオタクの主要ジャンルは携帯ゲームと動画サイトだよな。

ガンダム世代と今の学生オタクの間がエロゲ世代かな。

動画サイトでアニメみるのと
ＤＶＤでアニメみるのと
テレビでアニメみるのと


なんか違うのか

>>836
まぁ素人の草野球やフットサルよりも見てて楽しいけどな

エロゲ気質ってのは駄目だね。
発展性も何もありゃしない。

>>837
このアニメのアニソンだと意識して作られているのはいいけど微妙に勘違いの跡が…。
どこか80年代風味

恐竜のひろみちお兄さんも
似たようなもんだろw

いやアニソンは80年代風味がデフォだろ

及川
もちろん『少年突破バシン』の企画書やストーリーを見ながら諸々打ち合わせしたんですけど、
歌詞を書くのが苦労したといえば苦労しましたね。普段「ラブ」とか「エロ」とかばかり歌っているので（笑）、
日曜の朝、子供たちが元気いっぱいで楽しんでくれる番組の主題歌に、どんなメッセージを込めようか？
ということを考えました。「もし自分が父親だったら？」という妄想に入って、自分の子供に伝えたいメッセージを軸にして今回の歌詞を書き上げました。

動画サイトで観るのってMADとかボカロとかネタ動画ばかりだろ。せいぜいOPED集が関の山。
本編丸ごとうpは消されやすいし。

｢父親」に説教されてる子供
というイメージが頭に浮かんだ
｢父親｣はダメなんじゃないか？

>>841
画質

>>847
歌自体は悪くないと思うよ。テンポの早い繰り返しフレーズもアニソンらしくいい
ただ及川に合っていないだけ

及川だったら、もっと馬鹿風味の歌の方がよかったと思う。
そう言う意味でウルフルズの馬鹿サバイバーはよかった。

>>847
歌詞も曲も別によかったけど
歌が浮いてるんだよｗ

>>836
スポーツ観戦好きかどうかは基本的に親もスポーツ観戦好きかどうかで決まるよな。
友人や恋人の影響でというのもアリだが幼い頃からの慣れってのは馬鹿に出来ない。

だからアニメに対して親和性を感じるのも朝や夕方の地上波が毎日アニメタイムで
しかもそのアニメの話が学校でも話題になっているという時代を体験した世代に多いのも一緒。
ちなみに絵が動いて喋ってるのを観ただけでイラっとくる、みたいなこのスレの住民にとっては
信じられないようなタイプが下の世代にはいるからな。

>>839
それは当時子供だった人間って事か

>>854
このスレの住人ってそういう種類の人間なんてほとんどいないでしょ。

餓鬼向けアニメとか反吐が出る

ガキ向けでもカブオトボーグみたいな傑作がたまにあるからバカに出来ない

メダロットとかいうのを最初の方だけ見てて面白かったけど
あれは評価高そうだな。

＞ちなみに絵が動いて喋ってるのを観ただけでイラっとくる
そんな奴いんのか？ｗ

学校とかでアニメ好きな奴をバカにしたりいじめたりするような奴じゃない？

>>857
キモオタ向け（自称大人向け）はゲテモノ以下だな

>>859
一期だけは高いな

スポーツや音楽や将棋や碁等の英才教育を受けているとそんな感じだな
親がキモオタ嫌いだから
つーかアニメの話ばかりしてもいじめられるだろ

がき向けアニメはカブトボーグのような駄作もあるからあてにならないよ

アニメが嫌いっていうかアニオタが嫌いなんだろ

まぁ極端な教育する親もいるからな
真っ直ぐ育てばいいけど才能が無いと人生無駄にしてグレるね

>>862
政治ネタやら引用やればすぐ大人向けって言われるからな
表面だけで中身は全く無い

サッカーにしろ囲碁にしろ
ブームのきっかけは翼やヒカルみたいな
アニメだったりするけどな

クラッシックものだめ見たって人いるだろし

>>862
腐豚アニメはそれ以下だなこの世から消えて欲しい

>>869
漫画のおかげだろ。翼はアニメもあるけど
のだめなんかどう見ても漫画・ドラマのおかげ
アニメの影響力なんてない

ヲタ嫌いでアニメは極力子どもに観せたくないって親は最近増えてきたね。
いい大人なんだからもう少し広い心を持てと思うがな。
いつまで同級生のネクラや弱い奴を馬鹿にしていた心情を引きずるつもりだよ。

今の小学生の親はアニメを見て育った世代だから
見せてないってのはないだろ
子ども自身が嫌ってるというか避けてる。

>>872
そこを否定しちゃったら｢自分は勝ち組｣という根拠が崩れるからじゃない？
まぁ世に言う勝ち組って他人から見ると「・・・勝ってるかぁ？」ってのが多いんだけど。

今邦画界が好調なのも子供に受けてるから。
宣伝ってのもあるけど宣伝してもコケル物はコケル。スカイクロラみたいに
今のままだとプロレスや時代劇みたいに廃れるのは間違いない

DQNや普通系の奴は、子供が何を好きだろうが学校で普通に授業受けていれば気にしないだろ
子供からアニメやゲームを排除しようとする大人って
中途半端にスポーツやサブカルかじってたり、音楽（とくに洋楽やクラシック）に熱心だったり、なんかの宗教（新興、キリスト教）やってたりで
違う意味で浮いてる、もしくは子供の頃浮いていた奴が多い

氷川きよしぐらいの落ちたジャンルの引き役がいたほうがいいと

>>873
ETVの番組で兄貴がアニメを見てて気持ち悪いって言ってた子供を思い出した

昔から思うんだが、なぜアニメ業界やファンって猫耳とかパンツとか
に異様な執着を保持してきてるんだろうな？なんかあったのか。

>>874
予告やサイトみてつまらないのは誰も見ないだろうな
DMCなんかはCMのインパクトでかなり頑張ってる

>>874
まあ、今までの親自身の人生に出没するヲタや
職場の片隅に生息するヲタがいかに駄目っぽくて
生きづらそうであるかってことでしょう。高学歴が大多数とか
嘘八百ってことで。

>>864
【調査】 テレビやゲームに触れない児童生徒ほど、テスト正答率高い傾向…文科省★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221668669/

>>875
スカイクロラ、公開１週目なのに２００人くらいのハコに俺含め１０人くらいしか客いなくて
流石にやばいと思った。
昨日同じ劇場同じ時間帯で観たウルトラ８兄弟の方がまだ入ってたわ。

２５年ほど前にアニメは落ち目の特撮を倒して二次元王国大勝利したはずだよな？

アニメの大将はジブリだろ。

アニメを見ないってだけで勝ち組ですか
ハードルも低くなったもんだな
つーか下方向にピラミッド作るのは愚民化政策の一環に見える

>>885
必要条件ってだけで十分条件じゃないんじゃない？

オシャレなフリーターがキモオタリーマンを馬鹿にしているのを見ると不思議な感覚になるね

まあ、オサレフリーターにとっての最大の敗者は
思いで迷子だからな。

腐豚が消えればどうでもいいよ

オサレフリーターオタクが一番哀れ
フリーターオタクも絶望的だが

>>885
普通の大人は見ないわな

>>669
なんでそんなに腐が嫌いなの？
何か嫌なことされたりしたの？

キモいものは嫌われて当然

ふじょしは♂ヲタ叩きをしながら
自分好みのアニメを増やそうとする姑息な輩

なんでそう意味不明な対立軸を作ろうとするのか。

あながち間違いでもない
小賢しい印象操作工作ばっかやってるカスどもだし
卑怯者はどこでも嫌われるのは当たり前

腐女子でも萌えアニメとか他のアニメもみんな好きっていう人結構いるよ
そういう人も嫌いなの？

腐女子＝性犯罪者予備軍

まぁ萌え叩いてるのにBLジャニ女性向けで盛り上がるようなのは論外だな

萌え叩いて暴力ジャンプアニメで盛り上がる腐女子ですか

何ら社会的メッセージも感動もないアニメを自分の子供が見てたら、俺ならテレビ消すけどな。

しまじろうでも見てればいい

>>901
ディズニーでもみせればいいだろ

アニメを作る労力と資金を萌えに向けるってのがなあ。
個人的作業であるイラストとか漫画ならともかく。

個人的に絵描くのは同人誌だろ
まあコミケが５０万規模だし
出版社、レコード会社が
これだけの需要を無視するはずがない

>>879
あと旧型スク水とかな。
ああいうのが入ってれば萌え、という風潮は萌え好きの俺にとってもイヤだわ。

萌えとロリは　言い方が変わっただけで中身はほとんど同じだし

また腐女子ですか
それともフェミですか？

来年くらいにブス萌えキャラがくるな

デブむちむちアニメのRDは爆死した

>>907
ならば宮崎アニメは萌えアニメだな

ブス萌えというよりは表情豊かな変顔キャラ(素は可愛い）が来ると思う。
今でもあるんだろうが強調した感じでね。

表情が良くなるのはいいことだけどね。
表情豊かなのは一般好きだよね。

http://www.yourdailygirls.com/galleries/baileys_room_11/
イメージとしてはこういう感じ

>>911
萌えヲタは宮崎アニメでもアニメ以外でもロリしか見てないから
何か語ってもワンパターンなロリ話ばかりになるよな

だって、そこからしか見てないんだもん。
言い訳のために他のものも見てるけどさ。
それで啓蒙されることもないし。

>>904
萌えじゃないとDVD売れなくて制作費回収できないからじゃない？
なのは３期が売れたのでますますその傾向じゃないのかな
不評だったのにDVDバカ売れだったよね、なのは３期
お金かけて万人受け狙った精霊の守り人はコケて、なのは３期が売れる
どっちが面白いかってきいたら萌え以外の人は精霊のが面白いって言いそうだけど

精霊も糞つまらんかったぞ
１話しか見てないけど
最近のNHKのアニメはつまらん
メジャー、プラネテス、スピカは面白かったかなぁ

精霊は別の意味で万人向けじゃないだろ。
なんであれが一般向けの親玉みたいに言われるんだ？
萌えは釣り針だけで中身はないが、精霊は釣り針がまったくなさすぎる。
あと、萌えじゃなきゃ回収不能ってのはいつからそうなったのか。昔は
ロボという要素もあったが。普通だったら、仮に萌えでしか回収不能だったとしても
その萌えの中にもいろんな要素をこめていって次の次代を模索するものだ。

いわゆる作中のみの設定だらけで、しかもそれが伝わる工夫も特にないし
コイルにもいえるけどなんでアレが一般受けなの？なんか、萌えヲタと作品ヲタとの
抗争でもあったくさいなｗ

一般人はアニメ見ません

デスノみたいのならゴールデンでもそこそこ取れたし見るだろ。
ああいう釣りとテーマがうまく同居してるのこそ一般向けで
そんな作品が全盛期には多かった。

>>918
プラネテスもスピカもメジャーもつまんねぇよ

見ないよ
デスノは映画なら見る、アニメなら見ない
それが一般人の認識。内容は関係ないの

最近じゃ　こじかやかのこんみたいに
DVDで規制解禁やエロ解禁を謳うという露骨な手口も出てきたしな

スポンサーもつかず　テレビの枠もとれず　玩具も売れず
身内を寄せ集めた製作委員会方式で　セルビデオの売上げだけを頼りにしてる現状では
金払いのいいヲタ相手に商売する以外に道がないのかもな

>>924
ゴールデン洋画劇場でやったアニメ版はそこそこ数字取っただろ。
あれが初出ならもっと取れたかもしれないじゃん。

>>925
それもオッサンがほとんどとあってはすぐに限界が来るな。
あの年齢で金払いがいいというのは、いろいろ犠牲にしてるものも
多いってこと。ある年齢になればその反動が必ず来るからな。
そん時までに現状が変わってなければアニメ界に大激震が来るだろう。
まあ、俺はそれでいいけどね。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1221718876673.jpg

>>925
普通に考えて末期だよね。

>>926
視聴率じゃないんだよ
いつもゴールデン洋画劇場を見てる層とは違うんだから
数字取った＝一般向け、は成立しない

薄汚いキモヲタを相手にしてる時点で恥ずかしい仕事なんだよ。
風俗嬢の方が人として遥かに上だろwww

>>914
顔も確かにいいが、オパーィが・・・・・。
>>930
意味がわからん。違う層連れてこれるなら万々歳じゃん。
なんで、そんな無理してまで否定しなきゃならないんだ？

好きでこういうのを作ってるんならもう言う言葉もないけどな。

ウチは家族で洋画劇場みてるけど
はじめの一歩やった時は
俺以外みんな寝室に引き上げてしまったヨ

>>934
それが普通だよ

我が家では時をかける少女は好評だったな

一歩なんて連続アニメの途中の話をいきなり二時間ＳＰで放送だろ。
そりゃ取れないよ。デスノみたいに分かるようにつくれば取れる。
うちの話が許されるなら、うちの母ちゃんは実写版は見てられないが
アニメの方が見れたと言っていた。

>>936
それは変わってるね

>>937
内容の問題じゃないだってｗ
今日の洋画劇場はアニメか・・・
見なくていいな。って切り方なのさ

アニメ界が自分の思い通りにならないなら滅びてもいい。
思い通りになることによって滅びてくれればなおよし。
そんな萌えヲタ。

>>939
だからデスノは取っただろｗなんなのお前。頭いてーわ。

>>938
フジの土曜９時でやってたのを家族で見ただけなんだが
時かけ好評ってそんなに変か？

絵柄も含めて一般が受容できる範囲内の作品だと思うが

>>941
だから、アニヲタが視聴率稼いだんだよ
それは一般ウケじゃないでしょ
このスレ的には一般人が見なきゃ意味ない

まあ、たしかにアニメ？って聞いた時点でひくの多いな。
萌えブームでイメージ最悪だから。だが、一歩は深夜から出る時にしくじったけど
デスノや時かけ（一度目）はそれなりに成果を出したんだからじわじわ続けるしかない。
あとはルパンが内容も良くなってくれればな・・・。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　絵柄も含めて一般が受容できる範囲内の作品だと思うが
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>>943
だからアニヲタだけじゃあんな数字稼げないでしょｗ
デスノとかは何よ？

テンプレ

ハリウッド　派手なシーンをいっぱい入れとく

アニメ　　　萌え、Ｈなシーンをいっぱい入れとく

単調でメリハリがないｗ

アニヲタだけで一桁オチも結構あるゴールデン洋画劇場で１５付近取れるなら
こんな現状にはなってないｗアニヲタ大勝利で俺も文句言う必要なくなるわ。

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1208874179/

>>927
まぁかつてのアメコミのように黄金期の頃に入ったマニア頼りでは
いずれ先が細るのは確実だろうな

しかし萌えアニメってのは、ある意味すごく敷居が低い
萌えさえすればいいんだから

実際、萌えアニメの支持層は青年層から未成年に広がっているらしい
ハルヒなんか中高生に支持されているそうじゃないか

かつてのアメコミのように高齢化するだけとは思えないな

オタクは消えないでしょ
ただしテレビからアニメは消えるかもね

今のライトなマンガ視聴者は綺麗な絵柄が好きだろうな
昔はひょうきんなのが好かれたけど

土いじりとか自然で遊ばない子供たちが増えるんだから
泥臭いのは好かれないだろうさ

その割りに視聴率とってんのは昔から続いてるアニメばっかだけどな…

綺麗な絵が好きなのはオタクだろ
キャラの顔が綺麗に見えないと嫌だから

動画は良かったけど作画崩れが気になった(笑)

>>950
でもDVD買うのはいい歳したおっさんだけw

>>950
ロリキャラやいろんなタイプを出さなきゃいけないとか
ものすごい制限がかかってるよ。敷居が低いなんてとんでもない。
こういうのもアリだよねー的にバラエティのアル展開はのぞめない。
ハルヒもホントに中高が好きならもっと広がってるはず。

本当に売れているものは
テレビにはまず登場しない

今時のテレビの常識な

>>958
ホントに売れたらさすがにテレビは無視しないよｗ
コア層の間で火がついてる程度なら登場しないだろうが。

シバトラはねーよ・・・
あの作者、自分の思想を伝えようとするだけならまだいいが
どうしようもないクズが主人公サイドに染まると更生する、ってパターンしかない
宗教的すぎんだよ

>>925
テレビステーションのアニメ番組表に載っている番組画像の隣に
コピーライツが小さくのっていたから確認したら
テレ東は子供向けアニメでも
製作委員会方式が多いよな

テレ東は番組を海外で売って生活しているしな

そういやなぜかゴルゴは国内のDVD発売予定が無かったな
テレビ東京もゴルゴの先行投資が負担になっていると言っているのに
出さない理由は何なんだろう

ソウルイーター、ゴルゴ13

テレビ東京が期待するこれからの収入の柱（予定）

>>962
その中でも特に重要な資金源がポケモンなんだよね
ポケモンはテレ東と海外からの重要な資金源

売れないから

ナルトやブリーチも金になっているとは言え、
そろそろ次の収入源を作りたいのはわかるけど
よりにもよってゴルゴさんとソウルかよ…。ないない

>>964
ポケモンはテレ東にとっては収入の柱どころか屋台骨だしな
ポケモンが終わったら
経営が成り立たないくらいの影響力はあるな

【韓国】秋夕連休特別企画： 日本アニメ「しゅごキャラ！」を１０時間連続放映ほか
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news4plus/gimpo_news4plus_1221267131/1

番販だとポケよりジャンプ系のが強いが取り分の問題か

>>954
どこぞの研究所の調査によると
アニメオタクの数は20万人程度らしい
この程度の数では視聴率的には1%にもならんよ

>>956
もちろん萌えアニメのコアターゲットは20〜30代だよ
お金のない中高生に受けてもDVDが売れないからね
>>950は中高生に拡大していると言っただけだよ

>>957
この場合の「敷居が低い」ってのはライトユーザーを取り込めるかどうかってことだよ

かつてのアメコミやアメリカSFのように設定やストーリーが難解で
「一見さんお断り」になると困るだろ

>>962
というより日本の映像で海外に売れるのはアニメくらいだよ

バラエティのフォーマットは結構人気らしいが番組そのまんまは難しいだろうな

>>957
ロリキャラを許容できる奴って考えるとやっぱり敷居が高いな。
実物の炉利でも個人差ガ激しいにも関わらず、ポピュラーではないのに
アニメの均一に炉利ってのはさすがに無理だろう。

>>971
戦後まもなくかｒ２０年くらいの日本映画はいまだ海外で売れてるよ。
成瀬巳喜男とかはその流れのなかで１０年くらい前に黒澤、小津、溝口につぐ
第４の巨匠と認知されたし。

>>971
１％辺り17万世帯だから、20万なら１％くらいにはなるぞ

一般人がいい物を選んで見てる訳じゃないだろうしな
別にどうでもいいだろ

ジブリ並みに広告打って宮崎監督とか書いとけばどんな糞でも売れるよ

>>976
いいものを選んでるかどうかは知らんが快楽原則には
やはり忠実だよ。快楽原則ってのは麻薬づけのように
快楽を与えたところで満たされないけどな。

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d456212.jpg
ゲーム業界もこんな感じ。ちなみに今のゲーム業界ではかなり売れてるほうの作品です。

そんなスクリーンショットをいちいちはらんでいいよ。
ゲーム業界とかめちゃくちゃあいまいな範囲設定しやがって。

QMAは出題されるクイズ自体がヲタ臭いからな
他のジャンルが分からなくてもｱﾆﾒ＆ｹﾞｰﾑ問題だけ異様に強い奴も多いし

アーケードクイズゲームは暗記能力が全てのマゾゲーだしな

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

んなことどうでもいいわ！
それより、今夜、なにやるかわかってるわね貴方たち！
To LOVEる？・・・おとといきやがれ！
ソウルイーターレイト？・・・コーエー商法してんじゃないわよ！
そんなんじゃないでしょ、そんなんじゃ！！

コマンドーよ！コマンドー！！！
ゆれる僧帽筋、しなる二頭筋、さわやかシュワスマイル！
筋肉きんにくキンニク！！

さすがだわメリーアン！
きなさいよコレット！
今夜は第三次世界大戦よ！！

　＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿_　＿_　 　 ＿＿ ＿＿ 　 ＿ ＿
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　|　　　 　 　 　 |　　 ＼　　　＼　|　　　　　／ 　 |　　 |
　￣￣￣￣￣￣　　　 ￣￣￣ 　￣￣￣￣　　　￣￣
　　　　　　　　9月18日（木）　午後9：00〜10：54＠TV東京

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マゾ格闘ゲー、マゾカードゲー、マゾクイズゲー
ゲーセンは金食い虫

アニヲタ20万人・・・つうか20万居ても烏合の衆以下の蛆虫とは情け無いwww

マゾゲー

>>978
QMAが大成功扱いされる時代だからな・・・ゲーム業界も終わりか・・・

カードゲーになると5万は当たり前。
10万円超えてから本番の世界だしな…

DSで出したのが大きいな

>>985
まとまりが無いからな
過去纏まって動いたのはエヴァの時くらいじゃね
オタクのあまりの熱狂っぷりが全国を圧巻したし

当時は今ほど偏見的な報道じゃなかったな
いい時代だった

本数多すぎて分散してんじゃね

>>990
最終回以前から、それまで美少女アニメなんかを見てたヲタには
批判的なのが多かったけどな。火がついたらさすがに乗り遅れまいと
騒ぎだしたけど。

>>991
萌えでくくれるような状態だからでしょ。
もっといろんなジャンルが出てそれが合い争うような形になってないし。

今はヲタ同士が罵り合い、足を引っ張り合う時代だからな
オワットルよ・・・

>>994
このスレのことだな

>>970
グッズの(C)をみても
ポケは多いからな
ジャンプ系の(C)は出版社 原作者 テレビ局ぐらいしか表記されていないが
ポケは

なになに？大同小異を捨てて萌えアニメを見よう！とかそういうのがあるべき姿とでも言うわけｗ

>>994
エヴァにはそうなるに足るものがあったということだけでしょ。
そういうものを作るように目指すのが正しい姿。

>>998
ネットの普及も関わってるだろ

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