頼むからいいかげんエヴァを超えるアニメを作れ７０

多分、７０くらい？

すでに結論はでてるだろうに

>>1乙
このスレしばらく無かったな
なんで？

俺敵にはＤＴＢが超えた

なんだ落ちたのかｗ
もうどうでもいいだろう

糞アニメなんだから

　　　　　　 `, -'~￣￣￣~`ｰ､　　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
　　　　　　/　　　　　　ﾟ ○　ヽ 　　　　 ／ ／　　／
　　　　　　|　　＝ 三 ＝　　oヾ､　　／　／／／
　　　　　 l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　　.／／　／
　　　　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　　 ／
　　　　　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/ 　／
　　　　　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　| ／
　　　　　　〉　 　 _＿＿_　　 　/　　、　　×性格難あり注意！
　　　　__/／ヽ　´　ニ　 `, ／　　＼ ヽ,　
　　　彡へu　　ﾞT' ‐　　　　　‐ イ"⊂､ 〈
　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　 /.　　 ﾘﾘ
　　　　　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼
　　　　　　　　｀~´　　　U　　｀）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　
　　　　-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ

>>1
乙ｗ
たぶん前スレ
頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 54
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211987609/

　　　　　　　 |　/ ／"::::::::::::::::::`'--''ｰ''"::-、＿
　　　　　　　　ー-=ﾘ|_ry':::::::::::::::;::r::'"⌒`ー-:::'^ヽ＼ `j
　　　　　　　､r'7:::::::T|l:;:::／'"￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼;::ヽ,
　　　　　　　／ノ::::ｌ::::／-'ｿ:::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::ヽﾘ,
　　　　　　/ﾊ/:::/::ﾘ'"７'":::::::::／::::/::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　/:::/::::ﾊ/:::::／:::/:::／/／ |::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::L,
　　　　　　 /:::/:::::::/:::::/ﾊ/:／-/ー-､,|::ｌ::::;:::::::ﾘ,ﾊ:ｌ:::::::::::::::::::ヽ,_
　　　　　　ｌ:::/::::/ハr'⌒ﾘ|'　 ､_,､r-､　ｌﾊ:::ﾘ::::ｌ'|__ﾄ_|::::::::::::::r,ヽ,￣
　　　　　　ｌ/:::::::/:::::'ｉ（' j ｌ 　 ‘ ﾋ,'ﾂ '!　　|ハ/　' T ｌ;:::::|:::|:::ﾊ:| ` 　　　　
　　　　　 ノ:::::::/::::::::::＼_,;　　　`”'　　　　'　'-=ｰ,y　〉::ｌ::ﾊ:ｌ '
　　　　　/:::::::/:::::::::::/::::ｉﾊ,__　　　　 　 　 ,ｊ　　　`／ﾊ/ ,ﾘ
　　　　/:::::::::/::::::__;:ﾉ:::::::ﾘ|_j'|　　　|` 　,､,'"　　　/ﾘ::::ｌ::|,
　　　/::::::::::::ﾉ::::::|ｰ|:::::::::;;;;|　|ヽ, 　ヽ,_／　　 ／ ー-'<⌒`'ー-
　　//:::::::::::;;i::::::::i　|:::r-yri　j_,　＼　　_,､,rイ`- ､,　　 |
　ﾉ/::::::::::::;::::::___:r ,ﾚ' ,/　,!　| '`ヽ, `'"|　 `ヽ　　　ヽ　 |
　ｌﾊ::::::::::::i:::::::!､)`i　　'　　　 |　 　 ＼ ／￣.|　　　 ,〉　|
　 {:::::::::::::i::::::::;/`'ヽ　　　　　ヽ,ｰ-,_ 　＼ 　 ｌ　　 /　　ｌ
,ノ:::::::::::::i::::::::/_＿__＼　　　　　`i　`'=rー-y'ー'r<,___　＼
/ﾊ:::::::::::i::::/~/　　 ￣'＼　　　　 |　　ヾ`￣'ｰﾗ`yー''"　　ヽ
　ｌ:::::::::::i:::::ﾄ,|　　　　　　 ｌ　　　　ｌ　　　 ＼,/ /^ヽ＼、　　 ｌ
　|::::::::::ｌ:::::;/　　　　　　　|　　　　|　　　　　ヽﾍ,　　ヽｌ' ヽ　 |
　ｌ:::::::::ｉ::::::ヽ,　　　　　　 ｌ　　 　 ﾄ､,　　　　　　ヽ 　 ' 　|　 ｉ

アタシと仲良くしましょ！

119 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 11:19:27 ID:???0
新劇場版エヴァに正当な評価を下した善良な映画評論家の
ブログをエヴァ厨が炎上させる
→個人特定、閉鎖へ→えっ!?別人？→逮捕((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

I氏特定→人違いでエヴァヲタ涙目で右往左往ｗｗ４
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1189126718
【懲罰】エヴァ板は閉鎖すべき【処分】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1189208746
【個人情報晒し】全力で謝罪するスレ【人違い】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1189035423
逮捕されるとガクブルしてる人の数→
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1189037183
エヴァ厨荒らし被害報告スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1188900715

一年前のかよぅ

５４かｗ

７０はいいすぎだなｗ

ｗｗ

ガノタを釣ろうとして、ある程度古参のオタに集中砲火を受けて撃沈したと思っていたが・・・。

あ、序の限定版、再版って本当？あと、破っていつ？

ガンダムとか弱すぎてギャグにしかなってなかっただろｗ
もう話題にすんなｗ

再販は日テレの通販で買えるみたいだね

今日古本屋に行って
エヴァのＤＶＤの中古が無いのを確認してきました

今年はエヴァとジブリの夏のはずだったのに
残念だ・・・

破ｶﾓーン

破が来たら困る人もいる

>>18
なんで？

同業者は避けるだろｗ

マクロスＦが超えると思っていた時期が俺にもありました。

マクＦは作画崩壊したのが痛かったな

作画なんてどうでもいいよ。
重要なのは構成だ。

構成の妙においてエヴァを超えた日本アニメはない。
唯一相手になりそうなのはジブリアニメとフタコイオルタくらいだが(それぞれ表現する対象は違う)
前者はかなり娯楽性を失っているし、後者も実験的な演出が多すぎて視聴者の顰蹙をかっている。

うまくこのあたりのバランスを保てているのがエヴァなのだ。

うそっ。
エヴァも後半の投げっぱなしジャーマン展開は、視聴者の顰蹙を買ってるだろ。
しかも、製作時間が足りなくて仕方なしに投げたのではなく、ハナから計画的に投げるつもりだったのだから、恐れ入る（笑）
演出、心理描写は面白いけど、構成は悪い、では生ぬるい。極悪だ、ありゃ。

>>24
あの構成でいいんだよ。
そうでなければ視聴者はストーリーにばかり目を奪われ、
あの作品が寓話として作られていることに気づかない可能性が高いからね。

>>25
でも、無粋すぎるよ。
２時間映画で例えるなら、ラスト１５分あたりで映画監督自身が登場して、
自分の映画の解説をやり始めるようなもんだろ。

＜特集＞空の境界（1）　ヱヴァ越えなるか　話題の7部作アニメ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000018-maiall-ent


空の境界ってそんなに面白いのか？
DVDが6万くらい売れてんだが

6万ではガンダムよりちょっと上ってレベルか
見る価値はないだろう

いや6万は凄いだろw
面白いかどうかは別として

　　　　　エヴァ　　 　 種　　 種死　　 鋼　　ギアス　ハルヒ
巻数　ＶＨＳ　 ＬＤ　 ＤＶＤ　ＤＶＤ　ＤＶＤ　ＤＶＤ　ＤＶＤ
00巻 110,201　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　35,176
01巻　56,901　50,897　71,081　80,635　64,992　62,527　36,095
02巻　41,801　61,293　62,949　73,115　51,497　52,702　41,856
03巻　41,222　68,497　55,983　69,751　43,222　47,710　41,260
04巻　36,675　65,225　54,753　68,416　36,904　43,106 40,343
05巻　38,493　61,609　54,295　65,649　34,397　41,132 38,457
06巻　32,667　73,132　52,682　66,509　32,466　40,453 40,151
07巻　38,773　66,692　50,884　60,431　33,518　39,643 44,398
08巻　35,614　62,676　49,018　62,630　31,352 38,783
09巻　32,889　58,638　53,046　64,366　29,400 42,249
10巻　37,709　93,457　56,027　61,066　29,269
11巻　43,152　65,766　58,140　67,052　26,922
12巻　45,127　63,927　56,027　64,745　29,090
13巻　59,067　63,571　86,128　95,544　31,718
14巻　54,602　63,408

　　　　　　エヴァ　 　　 　種　　　種死　　　鋼　　ギアス　ハルヒ
巻数　ＶＨＳ　　 ＬＤ　　 ＤＶＤ　 ＤＶＤ　　ＤＶＤ　　ＤＶＤ　 ＤＶＤ
00巻 110,201　--,---　--,---　--,---　--,---　--,---　35,176
01巻　56,901　50,897　71,081　80,635　64,992　62,527　36,095
02巻　41,801　61,293　62,949　73,115　51,497　52,702　41,856
03巻　41,222　68,497　55,983　69,751　43,222　47,710　41,260
04巻　36,675　65,225　54,753　68,416　36,904　43,106　40,343
05巻　38,493　61,609　54,295　65,649　34,397　41,132　38,457
06巻　32,667　73,132　52,682　66,509　32,466　40,453　40,151
07巻　38,773　66,692　50,884　60,431　33,518　39,643　44,398
08巻　35,614　62,676　49,018　62,630　31,352　38,783
09巻　32,889　58,638　53,046　64,366　29,400　42,249
10巻　37,709　93,457　56,027　61,066　29,269
11巻　43,152　65,766　58,140　67,052　26,922
12巻　45,127　63,927　56,027　64,745　29,090
13巻　59,067　63,571　86,128　95,544　31,718
14巻　54,602　63,408

ＶＨＳとＬＤは同時発売だぞｗ

だから何なの？

足した数が実力ってことさ

そんなのわかってるよw

では失礼。

しかしこーして見ると種ってやっぱスゲーな
種の売上を超えれば社会現象も見えてくるということか

ぱっと見でエヴァの半分ぐらいか
３分の２はほしいとこだが、、、

つかエヴァの時はまだ売上げが反映されない店も多かったとか聞いたが
だとしたら、実際はもっと上の数字なんじゃないの（よく知らんけど）

まぁ数字だけの問題じゃないんだろうけど

○新世紀エヴァンゲリオン

【ビデオ/LD】
Genesis 0:0　THE BEGINING(ビデオのみ) 16万
Genesis 0:1 24万
Genesis 0:2 23万
Genesis 0:3 23万
Genesis 0:4 23万
Genesis 0:5 22万
Genesis 0:6 24万
Genesis 0:7 21万
Genesis 0:8 21万
Genesis 0:9 21万
Genesis 0:10 24万
(97年7月頃のデータでは10巻合計256万本)

リストのはオリコン加盟店とかの売り上げなんざんしょ

超える超えないは置いといてエヴァから見習うべき点は多々あるな
なんか間違った方向に着目した作品もあるが

まあ最低限まともに見れる作品を頼むよ
エヴァ以降30分以上見たテレビアニメ作品なんて
ちびまることサザエさんとヤッターマンしかないよ・・

空の境界が超えますた

市場が先細りになってるからどんなにいい作品が出来てももう無理
（除ジブリ）

00年代って一般向けは不作でオタ向けも代表作なし
ろくな年代じゃねーな

ん、エウレカセブンがすでに超えていると思うぞ。

00年代はオタ向けの癖にDVDもロクに売れない糞アニメ群が跋扈してるからなｗ

またたてたの？これ
もう今更って感じだな
以前は自ら「草生やしエヴァ厨」とか名乗ってたあほを
みんなでいじって遊ぶだけのクソスレだったんだが

00年代のオタクアニメの代表作をあえて挙げるなら種っていうのがね。。

ハルヒやギアスと同じオタ向け！と今のオタ向けアニメ信者がファビョりながら叫ぶガンダムやエヴァはブームになったのに他のオタ向けアニメはブームにならないのは何でですか？＾＾；

つまんないからだろ
ハルヒ、ギアス、らきすた
全部糞アニメじゃんw

そもそも
アニメブームって時点で痛い
今が健常

アニメブームじゃなくて個別作品ブームな。アニメは見ないけど〜は見るってやつだ。

エヴァは確かにそうだった気配があるが
大半の奴は黒歴史になってるよ
やっぱり、世間に認められるのはジブリくらいだよ

ジブリは偉大だが世間に〜って意味では要するにファミリーアニメの類なのも大きい
ガンダムとかエヴァとかはオタク向けアニメでその外にまで広がったから、その点がこうやって特別視される

急におもちゃとアニメを同列に語る人が現れた

アニメだけじゃなくて、実写も含めてリメイクで原作信者に受け入れられて成功した
作品てほとんどないだろ。ヱヴァはマジすげぇ

オタクアニメでエヴァに対向できるのはガンダムしかないので
結局このスレはエヴァvsガンダムになるという

ハルヒもギアスも相手にならないからな
一時期何故か比べられてたが実際は足元にも及んでいなかった

実はエヴァはまだ観た事がない
2chに来た頃エヴァ板見つけて初めてスレを建てた
スレタイは「なにが面白いの？」的な事だったが
返ってきたマジレスは「俺の人生が変わった」とかだった

んで、観た方がいいの？

気になるなら見ればええやんけ

>>59
ガンダムごときでは対抗馬にならん
弱すぎる

またアホなエヴァ厨がぞろぞろと沸いてきてｗｗ

>>61
別にわざわざ見る必要もない
所詮は過去の作品だから

今のアニメは絶滅寸前っていうｗ
その内、子供向け以外はなくなっちゃうんじゃないの？

新劇場版も予想以上のヒットだもんなぁ
アレ失敗してたらアンチに凄い叩かれてたかもしれないよね

>>61
とりあえず新劇場版見た方がいいよ

黄金の90年代、失われし00年代だな。00年代って代表作とかないでしょ。

今の作品って理由で評価されるなら10年前の作品のエヴァがヒットしてギアスが爆死したのは何でかな・・・？＾＾；

ギアスってガンダム作ってるとこだろ
あそこのってだけでだいたいあんなもんだろ

ガンダムの宣伝には相変わらずアムロとシャアだからなｗ
今のガンダムなんて業界ですらゴミ扱いしてるよｗ

ギアス＞ハルヒ

アムロ＜圧倒的じゃないか！

うざいエヴァ厨がまたわいてくるのか？
以前のようにフルボッコにされるぞ

今の糞アニメ群オタ来ちゃったの？＾＾

以前フルボッコにされた奴かｗ

来なきゃいいのになｗ

見えない敵と戦ってる人がいるね・・・＾＾；

アムロとシャアもザコなんだが＾＾；

今の糞アニメ群の雑魚キャラ共よりは遥かに素晴らしいキャラ達だよ＾＾

ガンダムはそのザコキャラと同レベルだよｗ

http://www.negenerv.com/pictures/illustrations/dossiers/bio_sadamotoJE9_03.jpg

このジャパンエキスポって去年ぐらいに韓国人クリエーターいっぱいで
問題になってたが
今年は大丈夫だったのかな？

>>84
今年もやばかったらしい

うはｗ
　

>>82
客観的に見ればガンダム＝ハルヒ、ギアス、00はないｗ
主観を押し出して叩く程の物かね、ガンダムは。

エヴァファン目線で語ると
ガンダム＝ハルヒ、ギアス、00
残念だが、、

エヴァファンを貶める為の工作ですね、わかります＾＾；

誰がなにファンつーか、ネタで適当に煽りあってるようにしか見えん流れ

呼称がちがうとイメージが違うな
エヴァファン→エヴァオタの発言
エヴァ厨→エヴァ叩きだけが目的
エヴァオタ→他アニメオタが対等な目線

>>61
どう変わったのか聞きたいよな
どれだけ軽い人生だ

>>68
俺、前借りたが
暗くて見辛い

つうか 暗い場面だと見えない
エイリアンVSプレデター2ばりに暗い

そりゃモニターの問題じゃね

あのＤＶＤは黒くて見づら過ぎってエヴァ板でも評判

それでも売れ続ける脅威のDVD

くっきり見えればいいってもんじゃないから。

そうそう
あんま透けてみえる画はいかにもアニメっぽくて嫌い。
画がやすっぽく見える

アニメっぽくて嫌だってｗ
いかにもオタク的な考え方だな。

>>98
映画の場合
明るいと安っぽいとかは作画次第だろ 暗くするってのは逃げてるんだろ
こんだけしか出来ませんでした！
ってハッキリ言った方がきもちいい

画質が悪くても内容が良くて売れた例

ニンテンドーDS wii ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序

>>91
＞エヴァ厨→エヴァ叩きだけが目的

いままでのここのスレを知ってるものからすればとてもそんなことは言えないんだよ
かつてこのスレで暴れてたやつはまさに厨と呼ぶにふさわしい存在だった

ヤマト→ガンダム→エヴァ→ギアス

こう思っていた時期が俺にもありました。。。

ヤマト→ガンダム→エヴァ→コイル
じゃないの？あ、売り上げ的に？

アニメはデスノで漫画に先を越されてしまったね
起こしたかったブームを先にあっちにやられてしまった
デスノ以降デスノのパクリみたいな作品をよく見かけるようになったし
ギアスはデスノより先にやってたら評価も違ってたんじゃないかな

コイルなんて、そこまでのものじゃないよ。
新海あたりじゃないの、しいて言えば。
あるいは、細田「時かけ」。

>>100
つーか、劇場で見るより明らかに暗くて見づらくなってんだよ序は
特典の予告編とかは普通なのに

00年代発のオリジナルで売れたのってギアスくらいでしょ
オリジナルのアニメには頑張ってもらいたいけどね

ハルヒのほうがすごいだろｗ

ハルヒはオリジナルじゃないから。それとギアスは売れた内に入らない。

ゆとりとかエヴァを叩くか賛美でどっちでもいいよ
ＦＬＣＬのほうがすきだしｗｗｗ

いや、ギアスは売れただろ

ギアスは売れたね
一応ハルヒより

制作：サンライズは大友以外見ない

各巻１０万ちかく売れてるエヴァにたいしてハルヒもギアスも半分にも満たない
アニメブームとかいってるわりにはこれが現状。まぁ所詮ゆとり御用達ってわけだ

しかしギアスが売れてないってことになったら他のアニメなんて…
それにエヴァはブームになった程のものだから特別であれを基準になどすべきでないだろ

ギアス程度で売れた！とか言っちゃうからノコノコと夕方に出てきた挙句に爆死したりするんだよｗ

エヴァと比較してダメ出しするより
前向きに展望とかアニメ業界の改善点とか話した方が

まぁここで語って変わるもんでもないけどさ

>>118

腐オタ、モエオタ一層すれば数年後にはアニメは格段に上昇してるだろうな

売れたアニメには粘着質なアンチがつく。このスレのやつみたいな
つまりそういうこと

腐ヲタ、萌えヲタともども口先では萌え腐アニメは進化していくとか言ってるが
結局のところ味付けがより濃くジャンクになっていくだけだしな。

>>119
ビジネスモデルを変えるか
変えないにしてもDVDの値段をもっと安くしないと無理

このビジネスモデルは必然的に萌腐に向かうしかないのか？

萌腐やってるのはバンダイだけ

庵野神って山口県宇部市じゃなかったっけ？

萌えアニメは保守的な企画
とりあえず美少女キャラ複数出してハーレムしてＨなシーン入れとけば
こけにくい、最低限の数字は出る、売れやすい
しかも話や設定も安易に作れて楽

作るほうもこけたくないので当然萌えアニメが多くなる

腐れ萌アニメなんてなくなればアニメの供給もへってちょっと前みたいなクオリティの高い作品がもっと生まれるに決まってる
しかもにわかも減って万々歳

現状だと、目の前の金を稼がないと業界の人が食っていけなくなりそうだが
まずその根本から変えないとどうしようも無いんじゃね

じゃぁ俺が小説つくってアニメ化したら印税全部アニメーターに回すわ

エヴァとかギアスみたいにストーリー性・作家性を大事にしつつ
美男美女とか出して売れ線も狙うってのが1番正しい形
売れなきゃ作ってる側が報われないし、萌えだけのアニメばかりじゃ業界が腐る

ギアスに作家性なんてないだろ。
監督の顔が見えてこない。
あとギアスは客層固定しすぎたね。

ギアス・・・・？つりだよな？

種やギアスは売れただけのアニメ。
内容空っぽだから評価されないんですね、わかりますキラッ★

内容はエウレカセブンあたりのが全然よくできてるよ。
売れたかどうかは知らんけど。

美男美女が出ることに徹底的に必然性を追求した話を作るか
その反対に美男美女が出るのが当たり前で面白さの本質とは
完全に乖離した話を作るか。萌腐は必然性も美形以外の売りも
特にないから話にならない。エヴァにはそれがあったから、シリアスに
受け止められた。

エヴァの萌えオタ率腐率はすごいがな
レイ、アスカの二大萌神様のパワーが半分以上占めてるぞ

萌えオタ視点ですね、わかります＾＾

>>131
作家性とか出来の良さは置いといて（正直ギアスは数回しか見たこと無い）、
物語がまずあって、プラス魅力的な男女で釣るっていう形なのは間違って無いんじゃ？
大昔で言えば、ボーグマンとかサムライトルーパーとかも基本これだし、ギアスもそうだと思うよ

今は、まず萌え売りがあって、そこに物語をくっつけましたみたいなのが多すぎ

>>136
萌えオタ視点だな
物語や謎の話題で盛り上がったり、信者のそれがウザイって叩かれたりするのがお約束なわけだが
アスカは昔から人気投票でシンジに勝てないし

人気投票ですらシンジに勝てんとは・・・流石はベジータヒロインだけはあるなｗ

>>131-133
エヴァは否定しないんだ
あれも中身なんてないじゃん
伏線丸投げだしそもそも作者からして衒学的だといっとるわ

>>140
作家性と伏線、釣りが別のところにあるってだけだろ。
衒学性が後退した新劇がヒットしてるし。

萌えとか腐なんてものが生まれるにはそれなりに濃いネタじゃないと無理。
それを目的として作ったようなものにはそれなりの数のヲタしかつかん。

>>138
シンジとカヲルは腐の神だぞ
腐の動きがいいのは常識

>>140
ギアチョン必死だなｗ

>>143
腐視点ですね、わかります＾＾

ようするに売春婦やＡＶギャルにはそれなり以上の数のヲタはつかないってこった。
それに特化してるヤツには特化したヲタしかつかん。エヴァは特化してないし話の中に
要素がちゃんと溶け込んでいるがその他のものはそれしかとりえがないもんばっかり。
意図してるのか結果的にそうなってるかは知らんが。

>>140
劇場版含めれば丸投げでは無いし、作者が衒学的と言ったのは専門用語とかの釣り針のことで、
本来の中身とは関係ない

しかし萌え特化じゃない作品はエヴァ以外にもあると思うがな
ただ数が少ないから、その中から更にいいアニメや作家が育つ確率が低くなるし、
アニメ全体の傾向が萌えに傾くほど、アニオタ以外の視線はますます冷たくなるのでヒットは厳しい

エヴァの頃だってオリジナルに関しての事情は似たり寄ったり。
某ヒッキー出身作家は「よくあるアニメのように美少女とメカ使っても凄い作品は作れるんだ」
と当時思ったと言う。
そのコメントについては、ホントのところは凄い才能がいるのだが・・・・。

優先順位が入れ替わってね？
まず美少女の萌えありきみたいな

エウレカ(笑)

【中国】五輪開催地・青島市で原因不明の伝染病がまん延か…
15日時点で感染者16万人・死亡者数1251人に★

中国オリンピックこえええええええ

1 名前： マジュニア(東京都)[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 03:37:10.78 ID:Ng8SmchfP ?PLT(12086) ポイント特典

昨年の大阪世界陸上女子一万メートル代表の絹川愛（ミズノ）が、今月末に行われる日本選手権を欠場する可能性が高いことが５日、明らかになった。

原因不明の感染症が完治しなかったため。
同選手権は北京五輪代表選考会を兼ねており、絹川の五輪出場は厳しくなった。

指導する渡辺高夫監督によると、絹川は昨年１２月から今年２月にかけ、右と左の骨盤を疲労骨折。
その後、左ひざに痛みが出た。
通常の治療で治癒せず、痛みの部位が次々転移したため、４月に放射性同位元素診療と特別な血液検査を実施。

通常の血液検査で正常値だった血液に異常が見つかり、ウイルス感染と診断された。
担当医の松元司医師は、「未知のウイルス感染で赤血球と白血球が変形していた。←←
国内では報告のない症例。中国の昆明合宿での感染が疑われる」として、昨年３月の昆明合宿中に感染、潜伏期間を経て発症した疑いを指摘する。
７月に英国で開かれる学会で、症例の発表を予定しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/
news/track/long/news/20080606-OYT1T00001.htm
まとめ
http://pepeneta.blog78.fc2.com/blog-entry-673.html
絹川愛
http://www.tbs.co.jp/seriku/blog/photonews_img/20070825-25.jpg

>>147
第1移民始祖(?)だかが黒・白の月(卵？)とかを惑星に1個づつ落としてたのって
後のゲームで補完された話じゃなかったけ？

>>150
エウレカは普通に面白いだろ？
まぁ、エヴァには勝てないだろうけど・・・

>>154
エヴァは精神年齢低い厨二病オタが好む。
ある程度精神的に成熟してきたオタがエウレカの方を好む。

エヴァの関連商品を買い支えていたのはオタだが、今回の新エヴァを支持しているのは明らかにエヴァは見るけどアニメは見ないって層だな。
ブームを起こした作品にはそういう層が付いているから強い。オタク云々でしか語れないオタ向けアニメとはそこが違う。

>>153
それこそどーでもいい設定だな

エヴァはヲタアニメ最強ってことで

いや別にエヴァをﾏﾝｾｰするスレじゃなくて、その次について考えるスレだから

エウレカ（笑）

>>158
ヲタアニメというか萌え鬱アニメ最強ってことで。
そういうアニメ好きな人は後続が出てくるまで指くわえて待ってなさいってことでFAじゃないの。
>>159
現状、その次がないってことでもう語ることもないじゃん。
無理やり対抗馬挙げても「それはエヴァ以下」で切り捨てられてループするだけじゃね。
てことで、このスレ自体が不毛。

そんな寂しいこというなよ
確かに対抗馬になるようなアニメが１０年経っても出てないけど

>>157
そこがわかんなきゃ使徒やエヴァがなんなのか訳わからんよ
丸投げジャン

人間とは異なる進化した別の可能性、程度の説明で充分だった
だから本編では卵が〜とかいちいち説明しなかったんだし、ゲームが出るまでもなくあれで完結と見られてきた
本題に関係ないしな、それこそ衒学的云々と変わらんレベルの部分

使徒・リリス・アダムって何？　使徒は何で攻めてくんの？
この辺はエヴァの謎として頻繁に挙げられてた部分じゃん
丸投げだよ

ゲームでの補足ある前から本編情報だけでそれなりに説明されてたけどな
第一、衒学的だと作者が言ってる！としながら、その飾りの部分に食いついて踊ってる人を例に挙げても意味無いだろ

最近の子供は一から十まで説明してもらわんとアニメも見れんのか？

設定に拘るのはオタクだけだから。オタク云々はスレ違いなんだよ。

エヴァ２で明らかにされたのは新設定じゃなくて、
没になったものや、不要だから説明されずカットされた設定だからねぇ

>>161
エヴァはオタアニメでも萌え鬱アニメでもないよ。エヴァはエヴァなんだよ。
〜は見るけどアニメは見ないという層を生み出す作品は〜個別として受け入れられる物であり、ジャンルは関係ない。
エヴァだからブームになったんであって、ある一定のジャンルがブームになった訳じゃないからな。

設定をどうこう言ってる時点でもうズレてるんだわなｗ
そんなオタク的思考じゃエヴァの次なんて探せるはずもないし
そんな見方しか出来ない客層に媚びてる今のアニメ界じゃエヴァの次なんて出せる訳もないよ。

根本的には製作環境とかアニメーターに金が入る仕組みから変わらないと、どうしようもないんじゃないか？
作り手だって、余裕あればもっとやりたい事があるって人はいると思うのだが

理解しようとせず、というか理解できずにエヴァを叩くやつは馬鹿な厨房にしかみえんぞ
エヴァの内容の補完なんて本編以外でほとんどされてる。
そもそもエヴァｖを理解できないやつ向けにガイナが簡略化したエヴァとしてつくったのがＦＬＣＬなわけだし監督は違うけど内容の補完なんてのはとっくにされてるわｗｗ

そういうエヴァ対アンチエヴァみたいなのはちょっと置いとかんか？

劇場版含めれば丸投げでは無いなんて言っておきながらしっかり丸投げじゃん
話の幹部を説明できなくて逃げたんだろ

衒学的だと作者がいってる＝中身がない
そこに釣られる人がたくさんいたのはそういうこと

環境なんてエヴァ製作当時だって酷い物だったろｗ

>>174
ごめん、今、夜神月のＡＡ持って無いんだ

エヴァは美少女＋メカというジャンル意識を逆手に取った作品だが（もちろん奇をてらうに終ってはいない）
ヲタ、制作陣含めて、絶対に、あるジャンルのルールを遵守しようとするのはなぜなのか？
エヴァの分析も皮相的であげくのはてにはそういう意識のたりない作品群が生まれたことを
エヴァの責任にする向きすらある。エヴァから学ぶ点と言えば、結局作品にはなんらかの核が必要だという事だと
思うのだが。

>>175
確かにそうだけど、現在ほど「だから萌えオタク売りで金を造りましょう」というやり方が浸透してはいなかった
環境が酷い＋目先の生きる道が確立されきってる＝萌えアニメ乱立、だという気がする

>>175
エヴァ当時はアニメの業界的なバブルや海外アニメの評判等の話が
今ほど知れ渡っていなかったし、今より酷い状況かもしれんね。金銭的には。

>>174
アニメは見ないけどエヴァは見る層にはオタク設定は関係ないんだよ。
そういう層がいるアニメにオタク基準を押し付けるなよｗ
いい加減にオタクの殻に閉じこもるのは止めろよｗ
どうしても閉じこもってたいなら一人で閉じこもってろよ、な。

>>178
浸透はしてたよ。それでもあかほりあたりですらそういうものを作る自分というものに
作品内で自虐的に言及していたし、また、そういうスタンスを最低限持ってないとまともな
人間に扱われなかった。

>>178
あかほりアニメを見てそれを言うのかｗ

>>179

金銭的には今よりひどいんじゃねぇの?金を落とす人が圧倒的に今より少ないし
でもそのぶんほかからの干渉がすくないから製作の作りたいものが作れそうな希ガス

干渉があったからエヴァ製作は苦労の連続だった訳で・・・

いや、今の比べればってこと

＞そういうスタンスを最低限持ってないとまともな人間に扱われなかった。

こういう感覚がもう無いのが問題じゃね？
ならスポンサーとか含めて、とりあえずの萌え企画で進めようとするだろうし

>>174
一般層があんなもん1回見たって訳わからんわw
そういう閉鎖的な映画だったじゃねーかw

186は180

174の子は、もう一度ここまでのレス読み直してよく考えた方がいい

>>174は頭の弱いかわいそうな子なんだろｗｗｗｗ

>>185
そこで重要なのはエヴァってのは「そういうスタンス」を持ってる最たるものだよね。
実を言えばそういう矜持さえ、あれば萌えを作っても問題はないんだよ。ビョー気と笑い合っても
いつかはオトナにならなきゃいけないって思いが共有されてるし。しかし、萌えブームというのは
そういう矜持をすべてふっとばしてしまった。

エヴァしか見ない層の焦点はシンジがどうなるのか？という所にあったからな。
見た後に何なんだよ、これ！と発狂してたオタクやグッズ購入に走ったオタクとは見る目的が違ったんだよ。

＞見た後に何なんだよ、これ！

一般人も同じだよ
だからブームが急速に終わった

>>190
そういう意味じゃ、この手のスレでは叩かれがちなハルヒやギアスだって悪くは無いと思うんだよな
少なくとも、エロゲ原作のハーレムアニメとかよりは

で、結局００年代でのヒットと呼べるのは、ガンダムとハルヒやらギアスやらだし
だからもっと挑戦してもいいと思うんだが

>>193
ハルヒはともかくギアスとかは
ムダに学園シーンを入れ込むような作りにはなってなかったかもしれないな。

>>192
作品が終わったんだからブームも終わるのは当然の事だぞｗ
終わった作品に粘着するのはオタクだけだからｗ

>>193
ハルヒやギアスは〜と見せかけて実は萌えっていう典型じゃんｗ

>>195
知らないなら黙ってろ
オタクにも見放されブームが急速に終わったのが現実

見せかける気があるだけまとも

オタク基準に囚われて一般常識が分からなくなってる可哀想な子だな、>>192

>>169
それはすべての人気作品に言えることだと思うんだけど。
エヴァを神格化しすぎてるんじゃないか。
エヴァは見るけど他のアニメは見ない一般人？そんなもんいるわけねぇだろｗ

>>200
またオタ総動員説ですかｗ
そんなのは新作エヴァが吹き飛ばしてしまったと言うのに、何を今更なんだか・・・ｗ

いや、それはいるだろ
ジブリとかに比べたらあれだが

>>197
オタクを突き放したかったという庵野の思惑通りだな！

>>199
あんな映画が一般人に受けると思ってる君の方こそオタク脳&当時をよく知らないのがバレバレ

>>202
エヴァの理想はジブリなんだろうな。
まずはシリーズ化という意味ではガンダムだとは言ってたけど。
エヴァもジブリもガンダムも個別のファンがいるからな。

庵野　　キッズ以外のアニメーションコンテンツは、現在、行き詰まりかけてると
　　　思うんですよ。
　　　　キッズ作品なら、『アンパンマン』なり『ドラえもん』なり『ポケモン』
　　　なり『クレヨンしんちゃん』等、充実したコンテンツがズラっとそろってい
　　　て、絶えず商品も更新されていて、いい感じだと思います。すでに十年以上
　　　続いていてまだこの先も大丈夫そうな作品も多くて、このラインはまだ続く
　　　だろうと思います。でも、自分が想うアニメーションとして考えた時には、
　　　今は『ガンダム』しかないのが心配なんです。

庵野　　このまま『ガンダム』しかなかったら、この先どうなるんだと。斜陽産業
　　　と云われる特撮でも、『ライダー』と『ウルトラ』と『戦隊』と三本も柱が
　　　あって、これが三十年、四十年と続いている訳です。
　　　　この三つも自分達が関わっているジャンルとして考えた時に、特撮は三本
　　　あるのにアニメは『ガンダム』一本しかないんです。本来はもっと前から路
　　　線化を図っていた『ヤマト』も、諸般の事情で形にならないまま今に至って
　　　ますしね。

――あと路線化で思いつくのは『マクロス』ぐらいですか。

庵野　『マクロス』も継続していますが、まだ一般社会のところまで届いていない
　　　と思うんです。ジブリアニメも一般化しているんですが、ディズニーと同じ
　　　感じがして何かちょっと違うんですよ。

>>204
売り上げという現実から逃げちゃ駄目だ！

ジブリとは別の道じゃないか？さすがに
関係ないがガンダム化は目指さずすっきり終わった方がいいと思う

ずっと174の相手してる人もいい加減止めてくれんかの

>>207
夏エヴァ後誰もエヴァを語らなくなったのなんて当時の奴なら誰でも知ってるよ
いいからもう黙ってナサイ

俺もオタ総動員説だったけど、この１０年のヲタ業界の閉塞化とゆるやかな死、そしてそれと対照的な
エヴァ一人勝ち状態を見ると、ヲタ以外の支持者がかなりいたのは認めざるをえないな。

ジブリブランド並みに出来れば理想だとは思うがな。
ガンダムみたいにシリーズ化云々は賛否両論あって当然だが、ブランド定着の為には正しい選択ではある。

>>201
いや、そうじゃないわ・・・ｗ
エヴァみてる層なんて、少なからずなにかしら今までアニメを観たことある人だよ、やっぱり。
今の日本において「アニメをまったく見たことのない一般人」なんてものがどれだけ存在するか知らんがね。
本当に普段まったくアニメを観ない人なんかエヴァは観ないだろ。

オタクという仮想集団を、自分の都合のいい形で妄想して、
その妄想を自分の論の根拠にしてしまうという、アホな論理展開はやめたら？

ちょっと違う話になるけど、いわゆる萌えってやつも、
アニメオタクの中での再生産を繰り返して記号化しすぎて、
外から見ると奇妙なものになってる気がするんだ

単純に、アニメの異性に惹かれたりするのを萌えだとして、
いかにもなアニメのロリ入った美少女がパンツとか見せてるの見て、
魅力的だと思うのはオタだけなんじゃないか？
アニメオタクならではの感性が出来上がって、そこをピンポイントで狙ってる感じ

今のアニメから、不二子ちゃんとかは絶対生まれてこないと思う

>>213
なに言いたいかは分かるんだけど、169が言ってたのはそういう話じゃないでしょう
だいたい、ファミリーアニメすら見たことが無い日本人ってほぼ皆無だろうし

ブームが急速に終わったというけど、パチ、スロ、マンガにしろ多角的に現在も残っててなおかつ１０年たっても一般人の多数が知っていて映画の動員数からみてもそれなりの数を出している

ブームおわってるか？

その辺の話題引っ張る意味が分からん
ほっとけばいいのに

確かに一般うけするアニメ(ジブリ、ドラゴンボール、ルパンなど)に比べたら
エヴァ見る層のがコアなファン(所謂オタクっぽい人)が多いのも事実だな。

ジブリ等は本当に普段アニメみない人が劇場に足を運んでる感じがするけど
エヴァの場合は普段色々なジャンルのアニメに散ってるアニメ好き達がエヴァに集中してるだけな気もする。

>>217
ええ、11年前にいったんは

>>215
美少女が沢山登場して、さらにその魅力をアピールするのが萌えアニメなのに、
その手のアニメに慣れてない人間が見ると魅力的なキャラや行動に見えない、という…

そりゃ先細りになるわけだ

>>219
いわゆるファミリーアニメとかはまた違うっていうのは、死ぬほど既出だよ
ガンダムとかエヴァは基本オタアニメ
そのあたりに関しては過去ログでも読むと散々語られてる

ただ、エヴァの出す数字やメディアその他の反応見てると、アニメ好き以外見ないってのも無理
ジブリとかに比べれば当然オタの割合が高いけどな
むしろ、本来そういうアニメなのに外にも広がった点が評価されてるわけだし

まぁつまりヤマトガンダムエヴァの線だな

となると、ジャンル分けして比較することになると思うんだが
>>161でFAじゃないか？

家族向けとそれ以外に分けるだけだから別に平気

エヴァはリアルタイムでみてたのではまったのはほとんどオタク

でもエヴァをみてオタクになったやつも多いなおかつ一般人でも見たことあるやつは多い
実際にこれほど影響力のあるアニメなんてほかに片手で数えられるくらいしかないだろう

リアルタイムはそりゃそうだろうな。
ただブームの過程でヲタ以外をかなりつかんでる。

エヴァは中学生が話題に出来る唯一のアニメだったよ。
普通、中学生はアニメを見たり話題にしたりはしないのにね。

今はとにかく美少女キャラで売ってるのに、
将来的にメーテルや綾波レイのようになれそうなキャラがいない時点でヤバイ

良くてホシノルリのレベル

>>223
中高生向けアニメですね、わかります

>>229
ああいうのは狙って出せる物じゃないでしょｗ
多くの人に見てもらえるからこそ、知名度の高いキャラは生まれる訳で・・・

当時中学生でエヴァ観てなかったけど
学校でエヴァの話してるのなんてキモいアニオタばっかだったぞ。

90年代のアニメ誌の人気投票でTOPとってたのは女キャラばかりだったが
00年代のTOPは男キャラばっかだぞ

00年代の美少女キャラはルリにすら届かない

まぁそういう「俺の友達は」ネタはどちらであれどうでもいいな

え？女子が話題にしてる位だったぞ。都内で知らない子はいなかったしね。

いいともでエヴァを話題にしてた藤原紀香やニュースでファン公言してた女子アナもキモいアニオタですか？

最近で一番売れたキャラってなんだろう
長門とか、男だとルルーシュあたり？

放映してる当時の話だろ。最初はオタクしか騒いで無かったよ。
あの当時の中学生ならスラムダンクとかのが話題になってたろ。

最近のは萌ありきのキャラばっかだし吐き気がする、というか萌えノミのキャラばっかで吐き気がする

あ、俺二日酔いなのかも

>>229
そりゃそうだよ。媚専門の売笑婦なんてそれなりの扱い以上は無理。
だから、萌え偏重は本来の萌えを殺すと言ってる。

>>238
ジャンプは小学生で卒業ですよ＾＾；

>>215が言ってるのもそういう事だろうな

また、身の回り話かよ。そういうこと言ってるんじゃないけどねえ。
一般人にもマニアック好みの人とかある点だけが許せなくて
アニメ見ないヤツもいるだろう。そういう層の心を動かしたんだって。
そして、一般スレでここへの反論をしてるやつが出てくる流れもいつもどおりだな。

エヴァを見てたのはキモいオタク！→>>236→ファビョ〜ん！の流れはいつも通りだなｗ

>>238
俺の周りでもエヴァの話してるのもいたけど、当然ジャンプのがずっと多かったな
とはいえ、それぞれが自分周辺を語っても仕方ないということで、終わりって事にしてはもらえんか

一般スレで地方民が暴れてる件

>>244
それを突き崩せず話がうやむやになるのもいつもどおりなのだろう。
ガノタがここに気付いたら、また、元通りだな。

一般スレってなに？

>>248
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1199682251/l50

ありがとう

エヴァ信者すごいな。
ここまで過剰反応するとはｗ

>>249
そこは違うだろｗ

>>251
つ−かあまりに繰り返した話題過ぎて

>>247
ガンダムはエヴァの前にブームを起こした作品だからエヴァと比べるのも分かる気はするがな。
SDしか知らない世代からすれば、馴染みがないから比較されても何とも言えん所だが・・・ヤマトなんかもそうだな。
世代が違うからどうしてもね。当然、凄い作品である事は認めてるけどな。

テレビゲームに消されるブームはいらない

エヴァブームなんてCMやらの虚像の上に成り立った一時的なもので
ガンダムやらの普遍的な人気を誇る作品には到底及ばないだろ。
口当たりの良い構成と音楽、キャラクターで売っただけのアニメ。
遊園地に新しくできたジェットコースターと同じで時が経てば古臭くなって見向きもされなくなるよ。

コイツは新作エヴァを知らんのか？

普遍的な人気の作品が映画館でやってたら
キモオタモンスターだらけになるかな？

てか、ガノタが来てしまったか・・・。

劇場版Ｚガンダム（笑）

1stガンダムもすぐワゴンなのに普遍的（笑）

ハルヒくらいしか思いつかないな

あたらしいジャットコースター
そろそろでねえかな

ギアス、ハルヒ級が一年に一回は欲しいとこだな

あの程度のは半年に一回出てちょうどいい。それが常態化すれば年に一度はエヴァの半分くらいのモノが出る。
その先にエヴァ超えがあるのだろう。

新エヴァの売り上げに一般というより、パチンカスがかなり貢献してるのは明らかすぎる。

パチもスロもうれたからなったんだよｗｗｗｗｗｗ順番逆転してるぞｗｗ

>>266
おそらく５００ループくらいだが、北斗の劇場コケを見てると
パチンカスの貢献なんてろくにないと分かる。あいつらこそ
Ｐ２Ｐで済ますタイプだろ。できればパチ用の金を確保したいんだから。

ガンダムも売れたからスロになった。

ガンダムはテレビアニメをみてもらえないから
パチンカスに土下座してみてくださいとやったが
ハイライトシーンもなく、ほとんどの人が興味を持たなかったｗ

エヴァは途中まではいいんだけど、最後がカオス？？？？？だったな
すごいシリアス展開だから、エヴァは万人向けのアニメじゃないよ
ジブリ作品にならエヴァすでに負けてるんじゃないの

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　エヴァを超えるアニメまだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>206
何を言わんや。つまり、ｴｳﾞｧは一般まで届していないと認めたわけだな。
腐っても、ガンダムブランドとマクロスシリーズが上だと。

>>211
若い奴の、オタと非オタとの垣根が紙一重と為っている訳だな。

>>217
この失速具合、いい感じだな！！

本人が自ら格上宣言はしないだろｗｗ
世間が決めるんだよｗ

>>221
一見さん、お断り市場だしな。
萌えさせようというアニメに萌えを感じる事は、少ない。テンプレアニメが多いからな。

>>226
オタク卒業組。かってのライトオタクを引き戻したのも大きいよ。

>>228
携帯の方が面白いからな。

かつてのオタなんてまったくいなかったよｗ
新ヱヴァですら中高生来まくりだったし

>>257
なんか、判り易い映画ですたな。禿への嫉妬丸出し。

エヴァほど幅広く支持されてるアニメってないな


ジブリ以外で

あまり話題になってないけど、攻殻SACはこの手のDVDに関して、ロングランに為ったと。
2年間、そこそこの量が毎月コンスタントに売れたと。
この動きは、どういう購買層を掴んだのか解らんらしいが、アニオタ以外が買っているのは確実。

ガンダムはもう世代を一巡した感があるが見直すたびに、10代なら10代のガンダム。30代なら30代のガンダムがあるらしい。
ガンプラ小僧も、親になってから目から鱗が、ガンダム。
映像刺激と中二病を懐かしむアニメとは、懐の広さが違う。

>>282
ジブリも悟郎がミソつけたからな。いや、ミソが付いたのはハウルからだが・・・。

ｴｳﾞｧが幅広く受けたのは、オマージュ(笑)たっぷりだったからだよ。でも中身の本質はは中二病。

中高生がオマージュを見に行くんですね！

>>285
はい、そうです。オマージュ(笑)を、リスペクト無しに見に行くんです。そして、当たり所が悪かったのが、○○○はｴｳﾞｧのパクリと言って失笑を買います。

中身の本質は中ニ病ってことでしょ

なぜウリジナルのほうは
キモオタモンスター中年ばかりなの？

>>288
まともな若者はアニメより携帯です。物欲で自我が肥大している奴で無いとアニメには来ません。

旧エヴァ劇場版のメイン客層は10代後半〜20代前半の若い層だったよ

>>286
エヴァは携帯とも相性が良かったんだよ

>>290
けっこうな量のスパロボ厨が居たのですね？

>>290
それがホントなら、入り口が判らん。95年は未だ世紀末シンドロームが残っていたのだよ。

>>293
日本語でいってくれたら答えてあげられるかも

なんか270あたりから謎の会話が続いてるな
それぞれが脳内で言外の部分を持ちすぎててコミュニケーションできてない感じ

>>295
コミュニケーション能力の低いキモヲタのすくつの板だから仕方ないのかもね

なるほど、これが”エヴァの力”か
脳内会話は信者同士で　キモ

>>215
キャラが段々極端になってったよね
萌えがロリに向かっていって貧乳ロリにまで行き着いてしまった
もう貧乳強調しないと萌えにならないって感じだもんな
と同時に巨乳もバランス崩れる程のデカ乳になってった
オタから見ても肉体的に気持ち悪くなって来てるわけだから一般から見たらドン引きだろ
明らかに小学生だろと思われるキャラに制服着せて高校生ですと言って主人公にさせてる内は
一般を巻き込むようなアニメは出てこないと思う

509 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/20(日) 13:20:11 ID:u2MMZYs70
初日からすごいでつねぇ130億は固い
7/19
崖の上のポニョ　　　観客動員数　176万人
　　　　　　　　　　　　　興行収入　22億円



初日だけで、エヴァ新劇場版の世界興行収入超え

そりゃパヤオと比べたらなｗ

そんなジブリにもエヴァのスタッフは呼ばれて
重要なシーンを是非やってくれと言われますｗ

レベルの低いプラモ会社は誰も呼ばれません＞＜

>>299

そもそも狙ってる相手が違うしな

まぁそれでもパヤオがアンノに帰ってきてもらいたいと思ってるも確かだしｗｗｗｗ

ジブリ（というかパヤオ）が遥か別格なのは間違いない
ただそれはそれとして、エヴァをジブリみたいに家族連れで皆見てたら、日本こええ

>>301
エヴァは映像凄いからな

ニヤリ

エヴァとジブリの中間を埋めるようなものがない不幸。

サンライズみたいなキャラをてかてかさせればいいとか思ってるような会社は
ジブリとは真逆だな。

てかポニョ見て来たんだがスタッフロールにスタジオカラーってあったぞｗヱヴァ作らないでポニョ手伝ってるとかｗ庵野仕事しろ

相互補完関係だからなぁ
ジブリ社内に置いていいアニメグッズはエヴァぐらいだしｗ

マジな話パヤオが死んだらジブリ主力はカラーに総移籍とかありうると思う。
いまや汚染されきったジブリなどパヤオパクが消えれば用はないだろう。

まだ糞アニメスレあったのかよ

アンチが書き込む限り無くならないだろうなｗ

>>303
エヴァは中高生を確保するアニメとして必要だな。

ジブリに相手されないアニメ会社は
どこも同レベル（笑）

めざましDVDランキングで今週一位

すご！

まあ、妥当でしょ

うはは

なんでほかのアニメは1万本再出荷とかしないの？

再入荷以前に在庫すら捌けないからだよ

どうしてエヴァは在庫が捌けるのに
ほかのアニメは捌けないの？

エウレカセブンはＤＱＮ層の取り込みを狙ったが失敗。
結局製作環境の悪さで低クオリティーになった。
肝心の内容もイデオンの系譜で目新しいものは特にない。

イデオンの流れということはデビルマンからの系譜ってことか

エヴァは徹底的にマーケティングリサーチして作られた。

エヴァのいいところは魔法を使わなかったこと。
その点でハリーポッターに勝った

マーケティングリサーチばかりしてるわりに
いつもゴミみたいのしか作れないとこもあるが、、、

マーケティングリサーチの後にそれらの要素にストーリーの流れの中での
必然性をつきつめてる。

エヴァに必然性を感じ取るとはな、お目出度い思考力しかないのか

あえて「ストーリーの中での」って書いてるのにｗ
よっぽど、お気にさわったらすいｗ

はやく歯つくれ

｢萌え｣というジャンルに固執して、キモヲタ相手に小銭稼ぎしてるうちはダメだな。
萌えに固執している｢らきすた｣や｢ひぐらし｣なんかよりは、エウレカ等のほうが遥かに挑戦的で好感が持てる。

ロボットがでてくるのは
エヴァとドラえもんでおなかいっぱいｗ

エウレカってFF3の禁断の地の事ですね、わかります

ロボットと美少女が出てくるアニメで設定に必然性があったのはエヴァだけかもしれない。
これ以降も出てない。儀明日もあんなふうだし。

ギアシタ？
らきすた？

>>322
勝手に糞アニメとエヴァを結び付けんな池沼

あしたじゃなくてあすって読むんだよ
それでギアスね

ぱにぽにはエヴァを超えたと放送当時思ってた

深夜アニメな時点でエヴァ超えなんて夢のまた夢でしょ

ゴールデンで人気が出たのはエヴァだけだからな
DBも初期のワンピースも園児向けアニメだから論外だし

ジャンプアニメは小学生向けだからな。
エヴァは中高生向けアニメとして定着すればいいと思う。

ゴールデンって7時からじゃねーのか

対魔忍アサギ＞EVA＞＞＞＞最近の萌えアニメ＞＞なんとかガンダム

毎回スレタイがムカつく。他力本願なくせに上から目線なとこが
お願いしますからどうか作ってくださいくらい言え

普通のアニメレベルだと
視聴者＞＞＞＞製作者

エヴァとかジブリとか大友アニメレベルになると
製作者＞＞＞＞視聴者

になる
だからヒットするまでは上から目線で問題なし

ヒットする事は不可能だけどね

最近の出来事
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y_TxuYIfpHY&feature=related

自民党以外を支持したら日本終わる
絶望的だお(;＾ω＾)

今の自民党は支持できない

ヲタはなんだかんだでその時代その時代に審美眼を試されている。

われろ！

「破」に登場する使徒は５体で、うち新使徒が２体だとか

そんな時間ありませーん

来年正月公開が確定したようだな。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader734603.jpg

押井さんはエヴァフィギュアが好き

スタッフのじゃないか？

「新世紀エヴァンゲリオン」各話視聴率

　放送年月日　視聴率　話数　サブタイトル
1995年10月04日　6.8％　01　使徒、襲来
1995年10月11日　5.3％　02　見知らぬ、天井
1995年10月18日　7.1％　03　鳴らない、電話
1995年10月25日　5.8％　04　雨、逃げ出した後
1995年11月01日　7.2％　05　レイ、心のむこうに
1995年11月08日　7.7％　06　決戦、第3新東京市
1995年11月15日　5.9％　07　人の造りしもの
1995年11月22日　7.6％　08　アスカ、来日
1995年11月29日　7.1％　09　瞬間、心、重ねて
1995年12月06日　9.5％　10　マグマダイバー
1995年12月13日　9.0％　11　静止した闇の中で
1995年12月20日　7.4％　12　奇跡の価値は
1995年12月27日　3.4％　13　使徒、侵入　（※時間移動17:30）
1996年01月03日　0.9％　14　ゼーレ、魂の座 　（※時間移動8:00）
1996年01月10日　6.0％　15　嘘と沈黙
1996年01月17日　9.4％　16　死に至る病、そして
1996年01月24日　7.3％　17　四人目の適格者
1996年01月31日　9.6％　18　命の選択を
1996年02月07日　8.0％　19　男の戰い
1996年02月14日　7.4％　20　心のかたち 人のかたち
1996年02月21日　7.7％　21　ネルフ、誕生
1996年02月28日　7.9％　22　せめて、人間らしく
1996年03月06日　6.9％　23　涙
1996年03月13日　6.0％　24　最後のシ者
1996年03月20日　7.7％　25　終わる世界
1996年03月27日 10.3％　26　世界の中心でアイを叫んだけもの（最終話）

参考文献：『月刊ニュータイプ』（角川書店）1995年12月〜1996年6月号
　　　　　「ANIME LAND」INDEX & TV.RATING　より（視聴率はビデオ・リサーチ関東版調べ）

『月刊ニュータイプ』1996年6月号p.74「ANIME LAND」第23〜26話分データあり
http://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1215523428/169.jpg

キチガイ携帯ガノタニートってどこいったんだろｗ

種が何かわからんのだが

イエス・キリスト

>>357
種　→　SEED　→　ガンダムSEED

>>356
まだそんな事いってんのかお前？
もう昔みたいなことにはならないよ
ageても無駄

神エヴァに完敗だもんな

>>361
煽っても全然伸びないみたいだな
さびしそうだね

バイバイ

sage

こいつがキチガイ君かな？ｗ

にしても、いまだにツンデレアニメが生き残ってるのが不思議。
ブームって、すぐ終わるモンじゃないの？

ツンデレアニメって何のことかわからんのだが・・

スマン、「ヒロインがツンデレ」のアニメだった･･･。

頼むからいいかげん他にヒット作を作ってくれ庵野

ギアスががんばってるぞ

>>368
もう庵野には無理

こちらのほうもよろしくお願いします
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1218710042/l50

>>365
単にツンデレという言葉が発明さてテンプレート化しただけだと思う。
素直になれないキャラなんて昔からいる。

>>370
アニメーターやる体力が無いなら一発屋で終わりだろうね。

一発？数の数え方を知らない土人がいるな。

エヴァで一発、新劇でもう一発とか数えてるんだとしたらアホだなｗ

結局、ガンダムの大惨敗で終わったなｗｗｗ

キチガイガノタニートおっさんは涙目で豚走かｗ

もう流石に敗北はわかってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザコの粘着なんて呼ぼうとすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっと新劇場版観たけどつまらなかった。
ただ絵はまぁまぁ綺麗だった。

まぁハルヒとかみてりゃいいと思うよ

エヴァを越えるのは不可能

エヴァってそんなすごかったか？
ろくに知りもしないくせに、周りの雰囲気に流されて神アニメとか言ってるだけだろ＠
どうせ。

90年代前半の停滞感から比較すれば確かにすごかったよ
10年経って騒ぎ続けるほどのものではないと思うけどね

しかし10年経っても映画があれほどヒットするとは・・・

エヴァ人気に嫉妬かよ、売れないアニメの信者は黙ってろや。

いや、ただ単に中途半端なエヴァ信者のせいで、他のアニメがパクリとか言われて
ろくに評価もされないのが見てられないだけだから。知ったかも大概にしろよｗｗ

他のはパクリうんぬん以前の問題

>>386
実はそういうことなんだよな。
オリジナリティが検討される段階にすら至ってないんだ。

エヴァも当時ハマッてたなー
LDプレーヤーないのにLD買ったくらい好きだった
TV放送前にアニメ雑誌で見て、その時の貞本のキャラデザとエヴァのデザイン、世界設定に惚れた
先行上映会観るためにGAINAXのファンクラブに入ったくらいだった
先行上映会で見た1,2話は最高の出来だった

しかし今は全く見直そうとも思わない
懐かしい思い出だ
ぶっちゃけ新劇も正直イマイチだった

たしかに
アニオタ入門用にはいいな
エロ ロボ 美少女 萌え
と各種揃ってる

ストパンがある意味超えたな

>>388
では何故ここにいるの？？

ID:R/2FX70j0

>>388
＞LDもないのに買った
俺がいるｗｗｗｗ

エヴァを超える越えない以前の作品が多いな

萌えアニメ乱発が原因かなぁ

萌えアニメは正直エロ本と同じで、
作品云々が目的じゃないだろう？
萌えれればそれでＯＫなんだろ？
ストーリーなんかは萌えをより感じやすくするためのスチュエーションであって、
おまけみたいなものか。

そういう意味では、本当の意味でのアニメは少ない？

エロ目的な上に、「オタクにだけウケるエロ」だからな
絵柄もいわゆる"萌え絵"で、どこかロリっぽいキャラの不自然なパンチラ連発とか
要するに「to loveる」が量産されてるのと同じ

最近はロリ化も激しいよな
ヒロインが幼すぎたり、
等身が低いデフォルメをされていたり

最近のなんてみたことないから
まったく知らん

新EVA序はあの頃にEVAに思いをはせた人達の為の同窓会みたいなアニメだったからな
本番は次の破だけれど、いつになったら公開するのやら… ('_')

確かに全く面白くなかった

入れ込みまくってた人だけは
いろいろな思い出が蘇って面白かったんだろうな

>>399
確かに、って
誰も面白くないなんて言ってないだろ？

エヴァが理解できなくて残念だったな

むしろ思い入れがあった人ほどダメだろ
そもそも最初は今更新作とかﾖｾって空気だったし
もう諦めただろうけど

どちらかといえば、最近のアニメの敗北を感じた

やっぱエヴァ以降の作品を超えるものは
エヴァじゃないと無理だったか、的な感じだろ

>>401
新参が誉めてんの？
とにかく酷いゴミみたいな映画だった

まあ総集編物にしては上出来

完全新作でしたが

今更だが何故エヴァが10年たってもこれほど評価されてるかﾜｶﾗﾝ

別に評価はされてないでしょ
人気があるってだけで

人気＝評価

>>406
エヴァの劣化したものしかないからだろ

クレしんみたいに映画雑誌とかに
誉められたわけでもないしな

>>410
映画というか、
アニメの最終回を劇場公開しただけだからな

新劇場版は、取り上げられてる

>>411
映画雑誌の年間批評ランキングに入ったの？
何位だったの？

映画雑誌の年間批評ランキング
って何？

てかキネマ旬報は映画雑誌ではないのか？

>>413
キネ旬　ベストテン

日本映画
　
（１）それでもボクはやってない
（２）天然コケッコー
（３）しゃべれども　しゃべれども
（４）サッド　ヴァケイション
（５）河童のクゥと夏休み
（６）サイドカーに犬
（７）松ケ根乱射事件
（８）魂萌え！
（９）夕凪の街　桜の国
（１０）腑抜けども、悲しみの愛を見せろ

外国映画

（１）長江哀歌
（２）善き人のためのソナタ
（３）今宵、フィッツジェラルド劇場で
（４）クィーン
（５）バベル
（６）やわらかい手
（７）ドリームガールズ
（８）ボルベール〈帰郷〉
（９）ゾディアック
（１０）パンズ・ラビリンス

>>413
映画雑誌ですね。
まぁあれだよ、まだ序しか公開してないんだから評価するのはそれからでも遅くないだろう

>>415
全部公開してからね

新劇場版すげー！

河童は本当にいい映画だからなぁ

>>414
完全オリジナルアニメしかランキングされないんじゃないの？
テレビアニメの映画化じゃあ、駄目なのでは？
知らないけど。

少なくとも、特集を組まれているから、
全く無視されているわけでもない。

つーかだいたいまだ終わってねーしな

つか批評なんてされるわけないじゃん
うんこみたいな内容だったんだからｗ

商売としては大成功だったんだからそれでいいんだよ
内容なんて期待する方がバカだｗ

>>421
うんこは生物にとって胎児だよ
肥料になるし、いいものだよ

糞にも何にもならない産業廃棄物みたいなゴミよりは遥かにマシなんだよ
例えば、お前の面白いと思っている萌えアニメとかよりはな

そもそもアニメ（特に最近の）に内容なんてものはない。スッカラカン。
うんこみたいな内容でもあるだけマシだろう。

>>411
むしろ旧劇場版はキネマ旬報でも表紙飾ってますが

ぷｗ

キネ旬の表紙なんてポケモンとエヴァとジブリぐらいでしょ

ただの事実が悔しかったんだな425

つかキネマ旬報は置いといても、エヴァについて、
人気はあったが評価はされてないってのは無理あるだろ

アニメ専門以外のメディアでエヴァを評価してた例なら、
当時のを探せばいくらでもあるじゃねーか

ただ今のリメイク版がどうなるかは知らんが

まだ序章であれだけ盛り上がっちゃって
次どうなるんだろうな

そこまで盛り上がったかどうかもちょい疑問だけど、
次が遅くなりすぎて時期を逃した予感が

てか、完全新作じゃないアニメくらい今の新作が吹き飛ばすべき
ＤＶＤで乳首やパンツ追加です！とかで客釣って喜んでる場合じゃないだろー

ガンダムの話はよそいけ

どこにガンダムの話を見出したんだよ431

>>430
大丈夫大丈夫。
序だってネットだと公開前は大して盛り上がってなくて、コケルコケル言われてたのに
蓋を開けてみれば大ヒットじゃん。もう盛り上がる次元が違うんじゃね最近のアニメとは。
だから時期とか関係ない。公開すれば絶対客は入るよ。
それよりも新作のアニメ頑張れや。

必死にコケルコケルいってたのはアンチだけｗ
エヴァファンはヒットなんて確定してるってわかってたよ

いやエヴァ信者こそそんなに期待してなかったよ

エヴァ以降の庵野の仕事やどうせＺガンダムみたいなんだろ・・・・・
って感覚だけど、とりあえず見に行ったら予想以上に面白かったって事

そもそもエヴァに時期なんかもう関係ないし、
信者は遅れるのは当たり前みたいに思ってるだろ

続編出さずに１０年ぶりの映画で２０億もとれたんだし
パチンコはその間もでまくるだろうから、一般にも知名度あるし
スターウォーズは３年、間にまったんだからむしろ来年公開されたら御の字

エヴァファンはＺガンダムなんて知らないよｗ
なにそれ？流行った？

>>435
俺は予告見た時点である程度のヒットは予測できたけど
２０億いくとは思わなかったわ。

Zをパクった癖になにいってんだか
リメイクで喜んで嬉しいのか
キネ旬（笑）とかで威張ってアホみたいだぜ
ガンダムみたいに新作をガンガン作ってみろよ

>>439
総集編の手法なんて昔からあんだろうが。
それにＺと違ってしっかり作り直した所は良かったじゃん。
駄作連発するくらいだったら作らなくていいよ。

アニメの商売としてはガンダムのやり方が正統派なんだろうね。
内容関係なくちょんまげロボットだしとけみたいな。
でも、エヴァはそういうのとは違う位置にいるから、あんだけ受けたんだよ。
これからは続編アリな感じにもってくらしいけどな。

・10年以上前の作品のリメイク
・基本的にTV版の総編集
・一部作り直しの3部作
・庵野が病的な熱烈富野信者

どう考えてもZのパクリだろ
旧劇場版でも再編集＆完全新作のリリース方式はイデオンとまったく同じ
内容もイデオンと同じだった

パクリというか改善というかｗ
だいたい、あのＺの商法ｗにオリジナリティをことさらに
主張するってのは正気の沙汰じゃないなｗ

ヱヴァ見た富野の感想が聞きたいな

あれは誰でもやられたっ！と思うだろｗ
相当くやしいはず

「リメイクってのなぁ、こうやるんだよ」
って言われちゃったよねｗ

>>439
そもそもキネ旬に評価されてないからｗ
キネ旬に評価されたのは河童のクゥだよ
エヴァなんてかすりもせんわ

いまだにキネ旬をありがたがる奴もおらんだろー

というか、ここで意地はって評価がなきもののように語っても意味ないだろ。

他の雑誌にも評価されてないけどねｗ

やっぱりエヴァ厨はグレンラガンの総集編映画も荒らす気なの？ｗ

ネット＞雑誌

ほとんどの雑誌の評価は広告料払えばもらえるからね

まぁここで必死にエヴァ否定しても、エヴァの評価が下がるわけでも何でもないわけだからお前らもほどほどにな。

>>451
パンズラビリンスあたりが昨年の批評ランキングの常連だったけど
宣伝なんて慎ましかったですよｗ

必死にエヴァを否定する声は小さすぎて
まったく効果ないよｗ
アンチの声を強くするためには強力な新作が必要だけど
新エヴァにへなちょこガンダムなんとかが勝つとか
意味わかんないこと言ってたからなｗ

誰があんなの見るかっての

そうだなちょこちょこ小理屈かきまわしてるだけで
かっこ悪い印象しかない。エヴァと対立軸を作れる作品が出てくれば
むしろ面白くなるから大歓迎なんだけど。話にならない作品を持ち出してきて
相手にされないと逆ぎれってのも多いけどな。

迷惑ですなぁ・・

リメイクの中にも次への伏線だの新しいデザインだのいろいろ
入れてあるだろう？ちゃんと考えてあるんだよ。
エヴァ序は評価うんぬん関係なく純粋によくできてるとは思うがな。

俺はエヴァ序は全く期待を裏切られたな
手抜きすぎ・使い回しすぎ・作画EOE以下・音楽もシーンと微妙にずれてる
ラミエル戦に力入ってたぶん、その他のアラが目立つ(最後のラミエル戦だけ良ければあとはごまかせる感がプンプン漂ってる)
あの出来には庵野自身がいちばん納得できてないと思うがな

序は、まぁなんというか出来のいいアニメだとは思うんだけど観てて途中で
飽きたというのが正直な感想だった。新規ファン大量獲得はまず無理だろう。

これだけ広まってしまってるアニメだから
もともと新規なんてあまり期待できないだろ

エヴァよりガンダムの方がいい
エヴァはなんか臭い

>>455
しかも小理屈以前の嘘だしな、ちょい上のレスとかは

序のＤＶＤ売り上げやアメトークとかの人気っぷりを見る限り、
相当一般人も食い込んでるけどな

そもそも序の前にパチンコ・スロットのおかげでアニメ全く見ない層にも
知名度は相当あるし

一般人はアニメのDVDなんて買わないから
もちろんジブリやディズニークラスは例外だけど

普通は一般人は買わない＆興味ないのに、
それ以上の反響が出てる、という話だろ
ジブリとかはさらに上だが、464自身の言うようにエヴァも例外ってこと

実際のとこ新エヴァって何枚売れたの？

エヴァ板でやれ

そうやって、わたしは見つけた。
お兄ちゃんが書いていた小説。アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の話を使った小説を。
業界、って言うか、この界隈では二次創作って言うジャンルの、ネット小説。
お兄ちゃんはそこで、作家をしてたらしい。少し読んでからファイルを閉じた。
ぜんぜん判んない。わたしがエヴァンゲリオン見たのは幼稚園の頃で、憶えてない。
お兄ちゃんの部屋にＤＶＤでもないかと思って探したけど、見当たらなかった。

何日かして近所のレンタルビデオ屋からエヴァンゲリオンを借りて見る。
幼稚園の頃はロボットがあんまり戦ったりしないマンガだって思って見てたけど、今見ると余計に判んなくなった。
最初はちゃんとしてたのに、後になってくると宗教の勧誘か自己啓発セミナーみたいになってくストーリー。
律儀に映画まで借りて、その訳判んなさに「金返せ」って叫んでクッションをボスボス殴って。

で、わたしはもう一度お兄ちゃんの小説を読んだ。
はっきり言うと、お兄ちゃんは才能がない。
読書感想文よりかはマシなんだろうけど、凄い下手に見えた。
現実、つまりパソコンの外側の世界に住む高校生が主人公。

で、ある日突然、精神だけが碇シンジ君に乗り移って、って言うか、碇シンジになっちゃう。
読みかけて別のいろんなサイト、お兄ちゃんの残したお気に入りの中のエヴァ関係サイトを調べて、
そんな小説が他にもあるのを知った。
だいたい酷かった。オタクの妄想の垂れ流しみたいなキモい展開、似たような内容。
お兄ちゃんのもそう。高校生なのに銃と格闘の達人で、軍隊にも詳しい。
見かけは碇シンジだって書いてあったのに大人、ミサトさん達なんかよりも偉そうにしてて人気者。馬鹿じゃないの？

その妄想小説とおんなじフォルダに入ってた、書き掛けみたいなのも酷い。
ミサトさんとか碇司令とかを極悪人にして惣流アスカや綾波レイと相思相愛。
あの最低映画じゃないけど「気持ち悪い」ってしか言えないわ。

>>466
３４万

>>466
ちなみに非パヤオでジブリ最高の売り上げのゲド戦記が２６万

魔女宅まであと１１万か。
紅の豚とゲドには勝ったな。

てか本来の話題はエヴァがどうこうより、
後続がなんで出てこないかってことなんだけどな

今更、エヴァが売れてないとか評価されてないとか言ってみたところで、
過去の事実が引っくり返るわけじゃなし

ガンダムからエヴァまでの間に何かあったのか？
面白いではなく、影響力のあるアニメとして。

思いつかない。
その間は16年ほどあるから、次は2011年ぐらいまで待つか？

ごめん、ナウシカがあった

あ

>>474
その間にアニメ主導の作品の世界で一番の大きな出来事はパヤオだったが
ベテランもいいところだったので新しい流れみたいには言われなかったね。

もうエヴァ超えは無理って事でよくない？
実際出て無いんだし、もうどうしようもないだろ。

>473
おもちゃの影響力？

未だに、ブヒブヒ言っているのはキモオタか病人です。

エヴァ超えてる作品はたくさんあるけど、エヴァ信者がエヴァを超えられたと
思うアニメは出ないんだろうねー。認めなければいいだけだからさ。

いやいやｗアニヲタ、一般双方にインパクトを与える作品でないと話にならないだろ。
正直言って、各部分を越えてるかどうか言う以前の領域にとどまった作品しかないけどな。

エヴァは他のアニメと違って嘘や誤魔化しを一切しなかった所が評価されたんだろう。
だから見ていて気持ちのいい物じゃないけど、あれに共感する奴が多いってのはなんかわかるわ。だって本当の事そのまま言っちゃってるからな。
「アニメは楽しく朗らかで見てて気持ちのいい物」って感じの奴からは評価低いけど

>>482
君が何に対していってんのかはわかんないけど
「嘘や誤魔化し」のない作品はねえよ
エヴァも同様

それに気付くか気付かないかなだけ

まあ、そういう言い方したらなにもかも程度問題でしかないからな。

まあだからと言ってそれを今のアニメが真似すればいいってわけではないからな。
難しい話だわ

>>483
だから庵野が自分に正直にエヴァを作った所だろ？
エヴァに嘘や誤魔化しがあるとすればそれは前半だけで後半はぶっちゃけて作ってると思ったんだがね

言っちゃなんだが、そう感じさせるだけの力があるかってのが
本来の問題だから、あるいはそういう身もふたもないもの見せた上で
人がついてくるかどうか。

庵野がやりたいのは恐らく特撮

特撮のリアルな嘘っぽさにあるんでしょう？

それが僕らに新鮮だっただけ

まあアニメであーいう事やっちゃったってのは良くも悪くも斬新だったって事かね

だけ、って言うがアニメーションに移し替える時点で
創作性が問われるし、現にそれ以降誰も成功してないし。

今のアニメが創作性に満ち溢れていればとっくに凄い作品がでてるんじゃないですかね

エヴァ以降オタ含めてＴＶアニメでヒットしたのって

ハガレン
種
コードギアス
ハルヒ

これくらいか？
ハガレンまでになんかなかったけ？
ギアス２期が１期と比べて失速した今、やっぱエヴァの後釜はハルヒしかないかな

もう、ギアスとハルヒはあきらめたほうがいいと思うが・・・・・・。

ハガレンの方がそれらより売れてる。
そういや、早くもギアスのせいで危急存亡の危機の
日５でリメイクやるな。

>>492
何を基準に言ってるの？ヒットの規模なら種とかだと思うんだが

あとCCさくらも

>>492
あとCCさくらも

>>495
アニメオタクにもうけたって意味で

そうじゃないと、ポケモンとかジブリとかナルトとか色々いれなくちゃいけないから

ハガレンは腐女子人気凄かったけど
今じゃブリーチとかと同じレベルだよな。
人気ある少年漫画って感じ


やっぱいまんとこは。００・ギアス・ハルヒなんだろうな
ギアスは最終回のオチの付け方で評価決まる
ギアスがコケたらハルヒしかないのが現状

>>498
種もオタクから人気あるんですが

>>498
それ逆に言うとハルヒはオタ人気しかありませんって言ってるようなもんだぞ。
まぁそうなのかもしれんが。

そうだよ。一般人気ならジブリやポケモンがエヴァなんかはるかに超えてるし

アニメオタク人気が主体で一般層にも人気が出るってのがエヴァを超える条件なんだから

>>502
それは無理だよもう。
ハルヒだろうがギアスだろうが無理。
一般層までに広がる要素がないじゃん。

アニメオタク人気が主体で、というより、
ファミリーアニメ以外でってことだろ

サザエさんとかポケモンが正にそうだけど、
子供のオモチャや家族で楽しむツールとして、
生活習慣として機能する役割ってのがアニメにはある

そういう役割を担うためのアニメってのは、
例えば「あのポケモンアニメを作った監督が、スタッフが」などと言われることは普通無い
逆に言えば、どんなに大ヒットして誰が作ってるかをほとんどの人が気にしないってのが、
ファミリーアニメの立ち位置ってのを表してる

要は、アニメ作品としての内容や質が評価されてるのは違う売れ方ってこと
日本で、ヤマトガンダムエヴァと比べて別格と言えるのは、
ファミリー向けであると同時に作品性も評価されてるジブリくらい

ジブリってファミリー向けに作ってるつもりはあんまりないような気もするけどね。
パヤオの嗜好がそのまんま、今のファミリー向けの基準に合致してるだけで。

まぁでも結果を出してるから

>>503
ただ単に面白いだけのアニメじゃあ一般人は見てくれないからね

ハルヒとギアスはヲタでしかも現在の潮流を受け入れてる手の奴にしか
理解できないだろ。単に面白いというような代物では絶対ない。

ハルヒはギアスよりもオタ臭が臭いのがなぁ
萌え豚臭がプンプンする

まず一般に認めてもらえないのはそこ

つうかね、エヴァ自体が事故というか事件というか色々な事が奇跡的に重なって大ヒットした作品なんだからさ。
それを超えるアニメがそう簡単にホイホイでるわけない

ハルヒは二期でどうなるか…

ギアスもハルヒもヲタ臭さは似たり寄ったり。
問題は面白さの肝と思われるのがまさにそのヲタ臭あふれる部分にあること。
そこをスルーしたら、ホントに何も残らないところだな。

二期っても原作があるんだから、よりいっそう閉じた世界に入ってくだけでしょ。
正直タイミングも逃してるし。

>>510
でも、もう１０年たってるからね
そろそろ出てもいいかと

ガンダムから１０年たった頃というと
パヤオが魔女宅でヒットメーカーの仲間入りとか
押井がパトレイバーで前線に復帰。
庵野がナディアで若手一番手であることを示したとかそんな感じか。

なぜガンダムから考えるのかわけわからん

ガンダムを基準にするのは当然だと思うが
いまだにガンダムが柱だろ

？

この30年間ずっとガンダムが中心だったわけじゃない。
死にかけてた時期もあるんだぜ。特に90年代前半は。

すぐゲームウォッチがでたみたいじゃん

90年代はハイパーヨーヨーとかたまごっちとかあったもんな
その前にミニ４駆か？

90年代中盤はゲーム機がついに3Dの時代になった。

ガンダムはアニメの王様だろ
他のアニメとは動く金の桁が違うから
30年も続いてるのに死にかけるわけない

プラモの王様だろ。
アニメは初代以外はろくな数字取れたためしがないし。

　　　　　グループ全体　　　　　　　　　 　トイホビー部　　　　　　　　　　　バンダイビジュアル
96年度 ***億円/当初目標***億円　125億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
97年度 ***億円/当初目標***億円　*91億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
98年度 ***億円/当初目標***億円　133億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
99年度 212億円/当初目標***億円　178億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
00年度 280億円/当初目標***億円　160億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
01年度 393億円/当初目標***億円　200億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
02年度 452億円/当初目標***億円　272億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
03年度 542億円/当初目標***億円　320億円/当初目標280億円　*75億円/当初目標***億円（うち52億は種関連）
04年度 428億円/当初目標***億円　251億円/当初目標260億円　*51億円/当初目標*25億円
05年度 518億円/当初目標***億円　213億円/当初目標280億円　115億円/当初目標*48億円
06年度 545億円/当初目標***億円　178億円/当初目標200億円　116億円/当初目標111億円（うち57億は1st関連）
07年度 509億円/当初目標600億円　188億円/当初目標190億円　***億円/当初目標*62億円
08年度 ***億円/当初目標450億円　***億円/当初目標170億円　***億円/当初目標***億円

ガンダムの売上げ凄すぎだ
30年もの間数百億を稼いでる
ガンダムがなかったらアニメ界はとっくになくなってただろ

９０年代のかなりの部分が不明じゃんｗ
たしか、その間はトランスフォーマーと
ガチンコでアニメがどんだけ駄目で、売り上げ落ち気味でも
必死で支えてたようだが。

「プライベート・ライアン」と「ブラックホーク・ダウン」を超えるアニメは
できんもんかね？
っていうか「トランスフォーマー　ザ・ムービー」の時よりアニメーターの力
が落ちているような気がするんだが…。

まだキチガイキモガンダムアニメオタクいたのｗ
いい加減スレ違いに気付いてくださいよ

アニメの歴史にガンダムなんてはいんないし

エヴァ信者の言う一般人ってどんなイメージで言ってんだ？
普通の一般人は本当にアニメは見ないぞ？トトロ、ラピュタ、ナウシカ等の
クラスでもぎりぎり見てるかどうかってぐらいなのに。
一人で何枚もDVD買ってるようだし、確かにエヴァ程ファンが病んでるアニメは
もう出ないだろうけどな…。

トトロ、ラピュタ、ナウシカ等はクラスの３分の２
エヴァ　クラスに２，３人
ガンダム　各学年に一人

こんなもん

>>529
最後にどうしてもその一言をつけたくなるあたりが
お里が知れるというかｗ
一般ていうのはまさしく普段アニメを見ない人だよ。
その中でもちょっと過激なものとか、歯ごたえのあるものを
見たい人間たちとかがいて、そういう人たちを取りこむことに成功したのがエヴァ。
別にこれが一般の中でも女子高生なりＯＬなりサラリーマンなりを取り込むのでも全然いいんじゃない？
出来るならだけど。

＞一般ていうのはまさしく普段アニメを見ない人だよ。
＞その中でもちょっと過激なものとか、歯ごたえのあるものを
＞見たい人間たちとかがいて、そういう人たちを取りこむことに成功したのがエヴァ。

世の中にアニメ見ない人なんていないと言う意味ですね。わかります。

おそらくハルヒは、エヴァを超えている。ハルヒ程度に超えられたのがエヴァ。
ガンダムを貶めたい厨は、どのガンダムを言っているんだ？
ガンダムは既に(悪い意味で)産業。エヴァはパチ。
ガンダムの敵は社会で、エヴァの敵は自己嫌悪。

あほうだな
現実を受け入れられない奴が多いな

ガンダム芸人、エヴァンゲリオン芸人はあっても
ハルヒ芸人は今後絶対無いと言える

それが影響力の違いなんだよ

(失笑)

とうとう現実を受け入れて、笑えなくなったかｗｗｗ

エヴァンゲリオン芸人は蔑みをこめて一般人に笑われるから
成り立ってるんだからさ、そこでエヴァの立ち位置気付けよ

それは○○芸人全ての立ち位置だろｗｗｗｗｗ
馬鹿かｗｗｗ

ハルヒ芸人はそういう立ち位置でも絶対無いんだから、
どれだけ差があるかは分かるというものだがな

なんでハルヒにこだわってんだ？>>533が名前出したからか？でも「ハルヒ程度」
って言ってるから多分好きではないと思うが・・・

俺が言いたいのは芸人に限らずエヴァの話を一般人に語ったら笑われるぞって
事だよ。（いや、引かれる方が多いか）基本的に読解力が無いな。
だからエヴァ好きなのか？…まぁ、知名度が高いのは確かだ。

ハルヒではなく、
それを他のアニメを置いて、耐えられるかどうか、
その想像力の乏しい頭で必死になって考えてみな

エヴァ以外は、ひかれる以前に「名にソレ？」だからｗ

まず一般人の前でアニメ語る時点でキモい。
かろうじてジブリがセーフって感じ。
ガンダムもエヴァも両方ともきもいから心配するな。ハルヒなんて論外。

>>539
馬鹿だな。ガンダムやエヴァだから笑われる程度で済むんだよ。
他のオタアニメ語ったらガチで気持ち悪いぞ

ドラえもんは大抵おｋ
ガンダムは若干引かれる
エヴァは引かれる
その他ドン引き

>>544
俺の身の回りでは・・・。
と書きかけたが、具体的過ぎると身元が特定されるかもと思って止めた。

俺は、オタだとばれているが、キャラ造りでは雑学大将を全面に打ち出しているので、
どれだけ濃いかは知られていない。

概要は、エヴァ過去の遺物。パチで復習。
00、ギアスは子供、孫とみてたから少し知っている。
ハルヒについては、聞いた事が無い。

>>545
まあ君の事やその周囲の事なんてどうだっていいよ。

00とギアスとかあと2年もすれば普通に忘れ去られる。ギアスなんて放送中なのに既にやばいからな。過去の遺物にすらなりえんよ

ギアスと同時期のアニメで、儀アスより明らかに上のものはない

低視聴率だけどね

あのねぇ、イケメンならエヴァやハルヒでもおｋなわけよ
芸能人がエヴァエヴァ言ってても引かれないように


お前らみたいなブサイクキモオタはジブリの事喋っても引かれるわけ
お理解できた？

＞ギアスと同時期のアニメで、儀アスより明らかに上のものはない
おいおい…マクロスにも負けてるし。
ひだまりとかストライクなんとかにも負けてるし。

今期はマクロスF一人勝ち。ビックサイトで証明済み。

はるひはるひうるせえよキモオタが

>>550
俺キモス面だが言われた事ないぜ
普段の会話と付き合ってる人、性格だろ


DQNがエヴァを女共に紹介してて、女共のほとんどがエヴァ好きになってたのは痛い光景だった

マクロスＦがいいとは、到底思えないけどな

エヴァ厨の必死さが笑える
有名だろうが無名だろうがオタク向けアニメの一つなのには変わりないのに

まあ、これは読解力のない奴が、
エヴァ＝一般に認められたと勘違いした議論をしているだけだけどな

エヴァがアニメの中での影響力を与えた大きさの議論なのにな
>>556も例に漏れず、勘違い

てかハルヒ厨は本当にエヴァと同格と思ってるからな。
頭おかしいんだよ。エヴァ芸人あった時も次はハルヒ芸人だ。
とか本当に言ってるから恐ろしい。

特にハルヒ放送当時は酷かったよ・・・
だけどヱヴァが大ヒットして急に大人しくなったけどねｗ

てかエヴァ厨は本当にガンダムと同格と思ってるからな。
頭おかしいんだよ。ガンダム芸人あった時も次はエヴァ芸人だ。
とか本当に言ってるから恐ろしい。

そっちは本当になったじゃねーかｗ

>>559
まじで馬鹿だろｗまぁ分かっててやってるんだろうがｗ

エヴァンゲリオン芸人　12.8%
ガンダム芸人　　　　　10.5%

おもちゃと比較してどーすんの

早くEVAみたいに登場人物を深く描く作品やれよ。

エヴァが売れた90年代後半は
バブル崩壊、オウム、引きこもり、少年犯罪といった
社会が暗い雰囲気だったからだろ
今放送したらそこらの萌アニメと同等の扱いだろ

>>564
それはない
今の萌えアニメとの違いが分からないなら、
議論に参加しても理解できないだろう

>>565
違いなんて在るのか？受けて側に！
どちらも痛くてキモイだろ？

ガノタ→エヴァヲタ→ハルヒ（ギアス）厨

今を楽しんだほうが勝ちよ！！

98年〜07年の10年間の間
エヴァはなんだかんだで話題にはなってたからな
普通のアニメは放送終了から一年もしたら忘れられる
まぁ2000年代のアニメが不甲斐ないというのもあるが

>>569
フォーマットはベタで古臭いのにね。あと、エヴァはセカイ系ではないよ。

ハルヒは原作を質を落とさずアニメ化できたので、持ち上げられているだけの佳作アニメ。

原作は、誰もが思いつくが、流石にそれはないというのをやってしまった
『コロンブスの卵』的内容に普遍性が有ったので持ち上げられたんだな。

イデオンはある意味、『極』に往ってしまったが、話題にならんわな。
マクロスは箸にも棒にも引っかからなかったのに、可変戦闘機だけで此処まで引っ張れた。
おかげで旬だよ！旬！(優れたプログラムピクチャーに過ぎないんだけどね。勢いは大事だ。)

それより「TRANSFORMERS ANIMATED」が地上波未放映の件について語らないか？

>>571
元ネタの「銀河ヒッチハイク・ガイド」及び「宇宙船　レッド・ドワーフ号」
を観たり読んだりしてる人間ってあまり居るとは思えないが…。

どっちもヲタだからキモいとか
かなり的外れな批判だな。

>>570
エヴァは世界系だろ

セカイ系のイメージって、
エヴァを模倣しようと意識的無意識的に世界を構築したけど、
それをできるほど技能がないから、セカイが書割になってしまって、
世界観的には失敗して、
内容的に劣化したものって感じだな

そもそもセカイ系のきっかけってエヴァじゃないの。良く言われるけど。

>>564
いいよたらればの話は。
「今やったら受けない」とかエヴァに限らず過去の作品すべてに言える事だからね。

別名「ポストエヴァンゲリオン症候群」だしな。
ただ、エヴァがセカイ系の枠に収まらないのは、それを完全にぶち壊すようなものが含まれてるから。
具体的に言うと「気持ち悪い」なんだが。

今やったら受けないとか言う前に
今の時代にそれくらいのインパクトの作品を出せよｗって話だな。
格差とかいろいろ描くべきものはあるし、ギアスもなでるくらいはしてるが
どうしてもアニヲタに嫌われないように考えると薄めになるか、ネタに走るしかないもんな。

セカイ系はエヴァに始まり、完結しているって事か

>>582
ハルヒが学園エヴァに酷似してると言われがちなのも
そういうことなんだろうな。全部、エヴァ内に取り込まれてしまう。

気持ちのいい事しか描けない(描いていない)アニメがやっぱり現実の方が良いといくら叫んでも全く説得力がない。良い例がハルヒ。

結構前から言われてるよね＞ハルヒ＝学園エヴァ

いや、でもノイローゼになるくらい現実を難しく考えさせるエヴァみたいなのよりも、
心地いい夢を見せて現実をちょっと軽くしてくれるアニメの方が真っ当ではあるぞ。
アニメってそういうもんだし。

>>586
まぁそれもあるよな。アニメってのはそういうものだと思う。
ただそういうものの閉塞感がたまりにたまって抜け出したいってなったのがエヴァだろ？
嘘やごまかし無しに本当の事そのまま曝け出したからこそ多くの人間が共感したわけだし。批判もされたけど。
だから皆漠然としちゃって何すりゃいいのかわかんなくなっちゃったんじゃないの。
それを未だに引きづってるから次が出てこないんじゃないのかな。
見てて気持いいアニメなんて他に腐るほどあるからね。
だからこういうアニメが一つくらい合っても良いんじゃないかって感じなんだろう。庵野的には。

でも、それと同じような事で次の大ヒットは難しいだろね

それにエヴァほど露骨じゃなくても、ヤマトにしろ1stガンダムにしろ、
「オタク向けの気持ちのいい世界」を提供してるわけじゃないし、
さらに売れてるジブリなんかもそう

>>588
そりゃ同じ事して次の道は開けないでしょ。
何か違う事しないと。

堂々とエロ萌え関連作品を出しときながらエヴァは萌えじゃないとよく言えるなー

そもそも萌えオタに売るためのグッズが萌え商品なのと、
作品自体がそれで成り立ってるのとじゃ、そりゃー意味が違うからな

ちなみに庵野は、エヴァを創作する前に「Ζガンダム〜Ｖガンダム」を総括するための同人誌を、クリエイター仲間と
作っています。このことが、エヴァが非常に強く富野ガンダムの影響を受けていたこともまた示しています。

大月アニメってオナペット産業である以上に、社会的に不遇な人の多いアニメファンたちの現実逃避先兼頑張れ
ソングの役割を果たしていたはずなんですよ。だから基本的に「男女兼用の中学生向け」というヌルさで良かった。
同じ体液でも、涙の方を担当していたんですよね。

そんな中登場した「エヴァ」はキング・オブ・大月アニメでもあったわけです。

『エヴァ』というのは、宮崎、押井という先行世代、特に富野ガンダムへの返歌としてつくられた作品（同人誌名は
「逆襲のシャア友の会」）であるわけなんですが、内容的にはこれまでの大月アニメ同様、妄想恋愛の相手としての
キャラクターのイメージを意図的に売るオナペット産業でもあったわけです。

>>590
萌えじゃないと言ってるわけではないでしょ。そういう要素はエヴァにも含まれてる。ただしそれを全面に押し出したアニメではない。
そうなんだとしたらエヴァはもっと愉快で楽しく嫌な事なども何も無い見てて気持ちいい物になってるよ。前半の展開みたいにね

うろ覚えだけど「綾波のチチ、綾波のフトモモ〜」とか本編で言ってたような…。
アスカなんて初登場からアレだしエヴァのかなりの部分はエロと今で言う萌えだと思うが、
それとは別に難解っぽい設定作っとけば萌えアニメじゃなくなるわけでもないしな。
いや、それが悪いと言ってるんじゃなくて、どうもエヴァ好きな人って作品を過大評価
しすぎてる感じがするのでチョイ嫌味っぽいこと言ってしまう。

とりあえず、うろ覚えな時点でダメだろ

つーか、トウジケンスケの「綾波の〜」の台詞はあの二人のコミカルなキャラを出したってだけで、
イコール萌えとか言うモンでもないが

まぁ逆に言えば594は萌えアニメでも社会現象だのと言われるレベルのヒットを出せるって考えなんだろうな

美少女キャラに人気が出すぎてオタが群がる事を監督が嫌悪、
わざわざ化け物にしてぶっ壊すようなアニメを萌えアニメにくくるのは無理だろ
過大評価以前の問題

>>594
その程度で萌えアニメ認定かよ。じゃあガンダムもセイラさんのシャワーシーンでおっぱい見えるから萌えアニメだな。トトロもパンチラあるから萌えアニメだね

魅力的な異性が登場したり性的な描写が魅力の一つであることと、
それがメインなのとでは随分違うからね
例えば>>594にとってはルパンも萌えアニメなんだろうけど
萌え中心で作ってたら、レイのまともな出番が５話になってからってのがまず変だろと

>>586
＞いや、でもノイローゼになるくらい現実を難しく考えさせるエヴァみたいなのよりも、

そんなことを考えるのは馬鹿だけｗ
せめてダークナイトくらいまでに行ってからにしてくれ

エヴァが萌えアニメなのかはどうでもいいけど、萌え豚はエヴァを普通に楽しめないと思うんだがな。奴等は登場人物達が不幸になっていく姿に耐えられない

俺の認識では自分に自信の無い人間、社会に上手く適合できてない人間に
特にエヴァが受けてるように見えるぞ。内へ内へと意識が引きこもっていく
シンジ君が最後肯定されるとこなんか、一つのアニメの演出としては有りだけど
共感や感動といった感情は普通の人は湧かないし。
逆に意識革命を行って内から外へ出て行くラストのウテナは素晴らしいと思った。

見ている人間の質の話になると泥沼だよ。
なんとでも言えるんだからな。
エヴァは特定の階層に受けたものでもないしね。

まぁそれもそうか。

>>600
萌え豚はそっちのが好きだろ

萌え豚って聞くとまっさきにレイやアスカのフィギュア買ってるオタクが思い浮かぶんだよ
やっぱエヴァの影響力はすげーや

まあ、ご覧の通り、今の萌え豚からはエヴァはあんまり好かれてないけどね。

俺のようにエヴァは好きだがエヴァ信者、厨は嫌いな人間は結構居ると思う

エヴァの凄い所は全盛期に萌え豚に最大に指示されてながら
その萌え豚を切り捨てたところ

今から考えるとエヴァ全体の支持率から考えれば
それほど大きいものでもなかったようだがな。
まあ、萌え豚の中でも薄い奴はエヴァをきっかけに
抜けていったろうというのもあるし。

>>601
エヴァ好きがどんな人間かとかについてには602の言うとおりだから置いといて、
内に内に向かうんじゃなくて外に向かう事に内で決心をつけたから肯定されたんだが

ぶっちゃけ601は、見てて何の事だか分からないまま書いてるだけだろ

貞元絵はオトナの鑑賞にも堪えられる・・・よね

>>610
そうなのか？変わらなくてもそのままの自分で良いとゆうEDだったと記憶
してるんだけど、他の人も>>610でOK？

大雑把な記述だから全肯定は基本そうだな
少なくとも601=612は無い

全肯定は基本そうだな
→全肯定は＜できないが＞　抜けてた

>>612
内へ内へ向かう話ならば何で補完計画が失敗したんだよ。
最終的に外へ出る事を選んだんだろシンジは。それが間接的にオタ批判にもつながってるんだよ。

>>615
シンジが何か変わったように思えない人が結構いるって事さ。
変わったとしても、自己啓発セミナー行ってその場一日だけ変われたような感じと。

「成長ドラマ」というのが嘘くさいんだそうだ
世にある「成長ドラマ」は、「出世ドラマ」ではないかと
本当の成長とは、絶望の底で一歩を踏み出す事じゃないかと

まあ、庵野がそれを描けているかどうかは別問題だよ
エディプス・コンプレックスを描くと言って、描けなかったわけだし

>>616
その日一日だけってことはなくとも、一度成長やら決意をすればあっさり変われますよ、
という世界観ではないという事
それはミサトやシンジの台詞でも言ってるし

てか結局は>>610の最終行そのまんまだったんだな

エヴァが成長物語を描けているかどうかはどっちでも良いが
あーいう風に繰り返し悩み続ける姿が共感を呼んだんじゃないんですかね。
いつまでも同じ事で悩んでるんじゃねーよっていう意見もあるだろうけど。

まぁ繰り返し悩みながら必死に進んでいく物語と、
一回の成長でスカっと解決するのとどっちが好みかはただの個人差だな
あとはその作品に合うかどうか、とか

それはともかく元々の主張は、エヴァが
「内へ内へと意識が引きこもっていくのが肯定される」
「成長せずそのままの自分でOK」といった話だ、というものでしょ

それは無い
解釈がどうこう以前に補完計画の否定とか、キャラの台詞とか聞いてなかったのかよってレベルｗ

内容ろくに覚えてない・台詞での説明すら分からなかった・
なのになぜか自信満々ってタイプの相手しても仕方ないと思うが…？
ここはエヴァについて教えてあげる主旨のスレじゃない。
そーいうのはエヴァ板にでも篭ってやれや。

今日はもうすぐギアスあるぞ。
ギアスじゃ無理なのは分かるが最近のアニメの中では話題になるアニメには違いない。

エヴァの元ネタの一つに村上龍の「愛と幻想のファシズム」があるのはみんな知ってると思う

>ゼロが求めているものがわかった気がした。父親だ。
>禁止し、拒否し、立ちふさがる暴力的な父親だ。
>衝突して、戦った後で、いい子だ強くなったな、とほめて貰いたいのだ。

>>622
レスの意図が分からんので、スレタイとの関係を教えてクレ

エヴァの登場人物は親が不在みたいなところがあるな
だから別の何かを支えにして生きてるみたい

レスの意図が分からんので、スレタイとの関係を教えてクレ

今のアニメについていけない脱落厨が回顧するスレです。

ギアス、スゲーナー(棒読)

マクロスは、こう化けるとは思わんかった。ここんところのアニメの総括めいてきたな。

例えばデスノートレベルの脚本を
漫画原作のアニメではなくオリジナルアニメとして用意して、
もちろん作画もしっかり作って放送したら、
今のアニメ界でもそれなり以上に売れるような気がするがどうよ

>>628
今やアニメというだけで、人を選ぶ。
もう中堅以上は、オタ以外をどう取り込むかで悩んでいる。

でも、デスノがオリジナルアニメだったらアニメとしてもっと話題になったろうな
先の展開気になりまくる話だし

ヒットしそうだと思える質のアニメが出て、それが大してウケなかった時に、
初めて「今や仕方ない」と言えるんじゃないか？

>>630
そうだな。俺なんかも漫画好きだったのにアニメの方は関心なかったな。
漫画とアニメは別物と分かってるけど、でもまぁ内容は基本同じだし。
ただ今は好みが多様化してるから必ずしも内容が濃い、というか設定がしっかり
してるアニメがヒットするかというとそうでもないと思う。

出来はいいけど明らかにマニアックな作品ってのは置いといて、
今でなければ大ヒットしたであろうアニメってあるかな

デスノはアニメ界から出てきてもおかしくない作品ではあった。
絵柄の傾向やら、世の中に対するスタンスやら、決してアニメ界の
メインからそう離れた作風ではない。

>>632
売り方に最新の注意が必要だけどみなみけの一期とかかな。

いやそれは無いだろ

仮に10年前に最近のアニメが放送されていたとしたら大ヒットした作品は
かなりの数あるぞ。昔のアニメは見れないって人多いだろ？リアルタイムで
見てきた人には思い入れとかプラスされてるから昔の方が良かったかもしれないけど
レベルが全体的に上がってるのは間違いない。
ただ数も増えたから当たり外れも相当酷いが…。エヴァ好きな人らは最近のだと
どのレベルのを見てるの？必ずしも萌え一辺倒の作品ばかりではないはずだけど。

またお前か

もう再放送でいいよ

最近のが見れる奴はかわいそうな子

萌え一辺倒の作品じゃない作品をあげてください

てか、効果とかの技術が上がってるとか、
昔の作品を踏まえてるから昔にやれば斬新だとか、
そーいう意味で「今でなければ大ヒット」では無意味

「現在は多様化やアニメに対する視線の厳しさがあるから仕方ない」という意見があって、
ならばそうした条件が無ければ大ヒットしておかしくないと言えるアニメがあるのか？という問題でしょ
過去に戻るんじゃなくて現代で、アニメを取り巻く視線さえ変われば売れる、という作品があるのかどうか

ちなみに俺には、種やギアスやハルヒは質に見合う程度の話題と売上げは獲得してると思うぞ
良質なのに環境のせいで売れない・・・という感じはしない

レベルが上がったのは作画の安定度だな。
ただ、そうするためのもろもろの事情が
アニメをつまらなくする原因にもなってる気がする。

ギアスとハルヒはどう考えてもあのレベルを限界と見立てて
創ってると思うんだがな。その割には全日に進出したりとかしてるけど。

やっぱ内容＞＞＞＞作画の安定度なんだよな
変にオタクが作画作画言っているが、そんなのは二の次でいいんだよ

>>640
「戦え!　超ロボット生命体トランスフォーマー」

>>640
ここ最近観たのだとBLUE DROPが感動したな。
俺は説明台詞の多いアニメって嫌いなんで、分かる人だけ分かればいいって
スタンスの奴好きだな。あれさ、最終回でヒロイン死んだように見えるけどさ、
1話をちゃんと見てれば…って興味ないか。

元々10秒11秒台でしか走れない選手しかおらず
そいつらは実力通りのタイムを出してるのに
「9秒台が出ないのはグラウンドが悪いからです」などと
環境のせいにしても仕方ないわな

>>644
同意

誰が何と言おうと『ラーゼフォン』の方が好きだ。
異論は認めない

>>636
そんなありえない仮定の話されてもねぇ。
10年前に放送されればヒットしたとかどの作品にも言えるぞ

>>636
このところ「ノエイン」ってアニメが気に入って、そればっか語ってるわけだが。
最近のアニメもいいのあるじゃんと初めて思った。

>>650
ノエイン良いね。世界観がしっかり出来ていて、その表現が上手かった。
1話始まってすぐ引き込まれるものがあったよ。

海外の面白いドラマとかデスノとかのレベルでエンタメ脚本書いて、
きちんとアニメ化できればギアスとかよりはヒット可能だと思う
アニメならではのアクションとかは欲しいが

アニメ界は馬鹿が多いから、つまらんヲタネタや、無理やり学園生活を入れたり
十年一日のエフェクト作画を作品のムード関係なく入れたりするからな。
トータリティに対する考え方を皆が身につけないとどうしようもない。

本当にいい作品は１話で分かるもんだね。
このアニメ全然売れなかったらしいけど、90年代にやってたら多分大ヒットしてただろうな。

>654
お前アホだな

何が？

youtubeで昔の劇場版の時の特集があって、映画館に並んでいる人にインタビューみたいなのあったけど、オタクっぽい人ばかりだったなｗ
今回の劇場版は本当に一般人も見てたんじゃないかな？
何か、youtube以外にもエヴァ特集みたいな動画ないかな？

何を言っても反発するだけの人は放っておけばいいよ

どちらにせよノエインで大ヒットは無理だな
いいアニメだとは思うが、佳作

>656
ノエインで大ヒットとか夢見すぎってのもあるが、
何にしろ○○年代に放送されてれば〜なんて仮定は無意味すぎる
今売れなかったなら結局その程度だったってこと

そういえばエヴァ放送当時の競争相手って何だった？
２番人気だったのとか気になるな。

あまり本題に関係ない気もするけど、ガンダムWとかじゃねーかと

ノエインがエヴァ超えるよとかいう話じゃなくてw
今は数が多すぎて良作が正当に評価されないんじゃないかという話。
90年代はもっと一つ一つのアニメが注目されてたと思うんだ。

ごめん。そっかアレか、有難う。

>>663
そうかなあ？おいら宇宙の炭鉱夫とかものの見事にスルーされたたが。

放送当時はガンダムWと人気を二分してたな。

>>663
確かに数が多すぎってのはあるけど、その中でも売れるアニメは結局売れて、
充分な報酬を得てるように思うぞ
上のレスにも出てるが近年のトップアニメも、内容に見合う売上げや知名度は得てると思う

>>664
つttp://animage.jp/gp/gp_1996.html

>>665
何じゃそりゃw
まあ実は90年代は90年代で埋もれた良作も数多くて、過去を美化しすぎなのかもしれんが。

ちなみに１９９８年までエヴァは投票対象作品に含まれてるから、
気になるならそちらも見てね

>>668
アニメージュとかがこのアニメを押してたんだが
あんまりにも相手にされなかったので、しまいにはキレてたし。

最近の「売れるアニメ」には付いてけないんだよな。
オタク的な感性が時代とずれてきてるのか。

うーーん
放送時ガンダムなんてやってたかなぁ・・・
聞いたこと無かったけど

Two-Mix大ヒットしてたじゃん。

なんすか？それ？

http://jp.youtube.com/watch?v=kI7UHyINCyw

男性ファンが中心、女性ファンがチラホラ。
まぁ普通の人の方が多かったよ俺はミラノには見に言ってないけど

おお、リアルタイムで見てないけどTwo-Mixは知ってる。
テンション上がるし好きだよ、ああいうの。

>>672
>>667のアドレスからアニメージュのサイト見てみ

↑は>>657ね

>>675
俺初日ミラノ行ったｗ
行列にビビッたｗ

>>667
幽白ってオタクにも人気あったんだな

>>679
まぁでも初日にミラノに見に行ったやつは結構ガチだと思うわｗ

>>678
ありがとう

やはり映画やって行列は作ってくんないとなー

今で言う腐女子にめちゃくちゃ人気あった。＜幽白

>>667
売れるアニメと良いアニメはちょっと違うからな。
どこかのアニメ監督が「今は売れない作品は存在自体が無視される」とかぼやいてた。

＞売れるアニメと良いアニメは〜

分かるけど、安易にそれを言うのは逃げになってしまう

エヴァを超える〜を語るなら時代性を取り込んで売れなきゃいけないのは大前提だけど、
売れない作品は無条件に駄作、みたいな風潮はオタ的によろしくない。
エヴァもオタが語って世間に紹介したから社会現象になったんで、いいアニメは売れなくても掘り起こして語られるべき。

売り上げがどうのとか、制作者視点で語る奴が多すぎるんだ。
オタの役目はあくまで良い作品を発見して紹介していくことだと思うんだが。

その「良い作品」という観点があまりに萌え寄り腐女子よりになってるんだろうな。
デスノートみたいに「先が気になる展開」っていうのはアニメにはほとんどなくなった。

>>661
いない。完全に一人勝ちだった


ウサイン・ボルト状態だったよ

それ放送後の話でしょ。
本放送とエヴァブームにはタイムラグがある。

いやリアルタイムで格の違いを感じてたよ
もうガンダムみたいのが古臭く感じたもん
まさに、新しい最先端のアニメだった

ガンダムＷ＝人気アニメ
エヴァ＝アニメーションの最先端

>>692
テレ東映らない地域に住んでるから、見られなかったけど、
アニメ雑誌の特集を見て、とんでもないものをやってるんだなとは感じてた。
オープニングのカット割とか、黒字に極太明朝体のサブタイトルが斬新だ、とか、そういうとこまで大々的に取り上げてた。

アニメは面白いだけじゃなくて面白そうに見えるのも重要だよな
エヴァはエヴァもキャラもデザイン良かったし主題歌も良かったからな
使徒が来てそれを倒してくっていうのも分かり易かったしな

>>691
でも視聴率はエヴァの方が高いよ

面白い、つまらない といった普通のアニメ評価と
エヴァブームは別物だと思う
何というか、考え方の方向性が違う

あきらかにヲタに喧嘩を売ってたからな。
ヲタはそういうのを嫌うと当時は思ってたから
人気が出るとしても大分かかるだろうと思ってたら
意外にあっさり人気が出て驚いた。

最近の人気アニメって言ったら何だろう？
俺はハルヒかハガレンだと思うな。
特にハガレンは映画化も成功して、新アニメも決定したからな。
らきすたは一瞬でブーム去ったなｗ

ハルヒも去ってると思う。

>700ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

>>697
人気だそうとしてあんな事するかよｗ
ガチでやりたい放題やったからこそみんなビックリしたわけだし、人気も出たんだよ。

>>698
その二つより種じゃないか。

>>701
別に人気出そうとしてああやったと言いたいわけじゃないが・・・・・。
こういう喧嘩売るようなのをヲタは嫌うと思ってたし、
現に今ではそういうのは「オナニー」とか言って袋叩きになることが多いし。

でも、エヴァは軽々とその壁を越えたな。おれはそうなるにしても
もっと時間がかかると思ったんだが、あっという間に火がついた。
今のヲタはそういう挑戦的なものを受け入れる余地はないのだろうか。
それ以前に作品そのものの質が問題ではあるけど。

>>701
まあ、ハルヒよりは種かもな。
でも、エヴァ越える可能性があるのは種よりハガレンだと思う。

無理ｗ

ちょいグロ要素があるだけで健全な人気アニメだから

種とかハガレン挙げるなら、ハルヒの方がまだエヴァに近い熱さを感じたけどな。若いオタの盛り上がり的に。
ギアスは正直分からん。

>>702
娯楽と表現が両立されてたからじゃね？
ただのｵﾅﾆｰでもなければ、娯楽アニメともいえないし。
だから色んな雑誌とかでも特集組まれたんだと思うわ。

>>705
ハルヒは小説が本領。アニメは今はまだ小説の良さを完璧に再現しきれてない。
作る手間とかもあるんだろうけど、あのＳＦホラー的な雰囲気をアニメで出せればハルヒはもっと伸びるはずだとはおもう。

あれって小説をよく再現してたから盛り上がったのか？
ハルヒオタじゃないから分からないが、ちょっと違うような気がする。

種はあんだけやって、これだけしか盛り上がってないし

それに比べたらハルヒのほうが盛り上がったといえる

エヴァに比べたら、すっぽんだが

457 ：メロン名無しさん ：2008/08/25(月) 20:55:13 ID:???0
>>432
そうか？
谷口のメカ演出は業界屈指だと思うが
庵野や福田より巧いし正直いって全盛期の富野級だぞ
ランスVS紅蓮とか神だろ


どうやらメカ演出において谷口が庵野越えを果たしたようです

エヴァ越えるとか寝言は寝て言えよ

ハルヒの小説はつまらんってわけじゃないけど、ブームほどの力はないよ
ちょっと出来のいいライトノベルレベル。

ハルヒの盛り上がりが一番エヴァに近いだろうね
だから、エヴァと一番比べられた

ギアスはなんか２期になってから方向変わったね

いや単にパ（ｒｙ

>>712
量はともかく質的には近いかな？
しかし、エヴァには運動的要素は一切なかったが。

ハルヒはあくまでアニオタを中心に盛り上がった又は盛り上げた作品。
エヴァもそこは同じだが、エヴァの場合色々な事が奇跡的に重なって度を超えたというか
「ちょっとこれは異常だぞ」みたいな雰囲気があった。

>>714
エヴァの運動は何よりも語ることだった。
間違ってもダンス踊るような内容じゃないからな。

>>716
まあそれがエヴァの全てだよね。
語る事が何より楽しかった。

エヴァの時は、自分達の世代が共通して語れる何かを与えてくれたという印象が強かったんだな。
だからみんなで語りまくった。

今思うとTVニュースでエヴァ取り上げてオタ晒しみたいな酷いのもあったけど、ザ・スクープ(鳥越の奴)みたいな結構熱い特集もあったよね。
ハルヒもあーいう感じで扱ってくれればまた違ったのかな

まあ、ああいう風に扱われるのは無理だったろうけどな。
なぜ、無理だったのかは良く考えて欲しいところだ。

>>717
語ること自体は時と場所と人を選ばないからな
そういう方向で盛り上がった作品は人気が長続きするんじゃないか
富野オタや押井オタも語りたがる奴等ばっかりだしw

>>716
エヴァ自体の出来の良さもあるけど、作品のタイプとして、
（狙ったかどうかはともかく）語らせる・語りたくなるアニメだったのは大きいよな

アニメ誌以外に人気アニメの記事が載る場合、
普通はあらすじ紹介か、アニメ界の文化論的な分析をするかだけど、
エヴァの時は、無関係の雑誌でまでエヴァ論繰り広げてて（記者も自説を語りたくなったのか？）、
それが「なんか凄いらしい」というアピールへと繋がってた
謎本の類も山のように出たし

エヴァ芸人で有田が言ってた事はあながち間違いではないという事か

そんな、とにかく語りたくなる様な作品ってアニメじゃなくてもほとんどないよな

>>724
激しく同意する。
最近ドラマとか見てても全部似たような内容ばっかりな気がする。
しかもめちゃくちゃ薄っぺらい。
恋空（笑）なんか最たるものだろ

そういうプラスαがあるのは大きいね

ガンダムも、プラモの事を批判的に持ち出す人がいるけど、
あれだって作中でのMSの存在感や描かれ方、デザインがあってこそ成り立つわけで
ただロボットを沢山出せばガンプラのように売れるかって言えばそんな事無い

で、ガンダムのプラモの存在や、エヴァの「（アンチも含め未だに）語らせる」力が、
単にアニメ見てる時間が楽しめた・つまらなかった以上の人気の拡大や維持に貢献してる

プラスαがヒットに必須とは言わないけど、あるに越した事は無いな

アスカってシンジのこと嫌いだと思うんだが

スレに関係ない上にハズレ
どっか別のトコいけ

あえてマジレスすれば　ハルヒ＞エヴァ
というか、世代的な問題かもしれない

>>712
＞ちょっと出来のいいライトノベル
まさにその通りだな

＞あえてマジレスすれば　ハルヒ＞エヴァ

マジレスと断って、スレの主旨に関係なくただ自分の好みを述べるだけとは、末恐ろしい…

主観だしな

あえてマジレスするなら、EVA＞ハヒル＞ハルヒ
って書いたらおかしいだろ？

世代によって受取り方が違うしな、ヤマト、ガソダム、EVAブームにリアルで触れた世代は幸せだったよ
ハルヒって何か盛り上がったの？

5日間連続オリコンDVD総合ランキング1位は、
ジブリを除けばアニメでは史上初の記録（今まではエヴァの4日連続が最高）
http://www.oricon.co.jp/rank/dg/d/

頑張ってるなギアス
ランキング保持記録じゃなくて実際の売上げはいつ出るんだ？

>>729世代で何を一番に推すかが違うのは当たり前だしわかるんだが
新劇は中高生が多かったしなぁ、逆にこっちが
｢あれっ？おまいら過去作なのになんで観ようと思ったの？｣
と思ったぐらいだ

>>732
＞ttp://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/08/26/20080826mog00m200024000c.html
＞ランキングによると、DVDの売り上げは2万6000枚。

BDと合わせて、枚数では特筆するほど良くも悪くも無い数字に落ち着きそう

4日間連続1位記録のDVDの初動 → 219,315 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 特装版
5日間連続1位記録のDVDの初動 → *26,000 コードギアスR2 反逆のルルーシュ vol.1

まぁ映画と比べても無意味だからエヴァはともかく、
ギアス自体の１期とそう変わらない結果かな
最近のテレビアニメとの比較でも、マクロス辺りとの競い合い

ヒット作ではあると思うけど、昔で言えばナデシコとかあの辺のランクのアニメだわな
本当に、デスノートが漫画じゃなくてオリジナルアニメとしてアニメ界から登場すれば良かったのに

ギアスなんぞと比べたらいかんだろ・・・
商業的にも、作品的にも、質が違いすぎるよ。

エヴァなんぞガンダムと比べたらいかんだろ・・・
商業的にも、作品的にも、質が違いすぎるよ。

確かにガンダムとの違いは「質」だな
本編のビデオソフトが売れるエヴァと、プラモが売れるガンダム

アニメの質が問われるエヴァの続編
プラモの質が問われるガンダムの続編

本編のビデオソフトでもエヴァごときでは相手にならんがな

エヴァはdvdが売れればいい
ガンダムはプラモが売れればいい

>742
それを言えるのはジブリくらい

>>742
ジブリやディズニーは俺も好きだぜ？

ジブリ＝ガソダム＝エヴァ
マクロス＝ナデシコ＝コードギアス＆ハルヒ

ジブリ（宮崎）＞＝ガンダム（富野）＞＝エヴァ

マクロス（プラス）＞＝ナデシコ＞＝コードギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハルヒ

ジブリはイコールじゃなくて↑だろ

まぁスレ的に問題なのは既に売れたものじゃなくて、これからのことなんだけど

とりあえず、ネタでも煽りでもなく『かんなぎ』に期待してみる
あれだけ大口叩いたんだから、さぞ度肝を抜くモノを作ってくれるんでしょ

ジブリ（宮崎）＞＝エヴァ

ガンダム（富野）マクロス（プラス）ナデシコ＞＝コードギアスハルヒ

萌えアニメに可能性を探るなら、ホラー系統がまだ残ってる。
いい加減に絵だけで見せるってのはやめてくれ。

>>749
知らなかったからぐぐってみたが、
どこにでもあるオタアニメじゃないのか？
漫画のアニメ化のようだし

大口ってのはなんぞ？

タイタニアに期待
魍魎の匣に期待

　　　　　グループ全体　　　　　　　　　 　トイホビー部　　　　　　　　　　　バンダイビジュアル
96年度 ***億円/当初目標***億円　125億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
97年度 ***億円/当初目標***億円　*91億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
98年度 ***億円/当初目標***億円　133億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
99年度 212億円/当初目標***億円　178億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
00年度 280億円/当初目標***億円　160億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
01年度 393億円/当初目標***億円　200億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
02年度 452億円/当初目標***億円　272億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
03年度 542億円/当初目標***億円　320億円/当初目標280億円　*75億円/当初目標***億円（うち52億は種関連）
04年度 428億円/当初目標***億円　251億円/当初目標260億円　*51億円/当初目標*25億円
05年度 518億円/当初目標***億円　213億円/当初目標280億円　115億円/当初目標*48億円
06年度 545億円/当初目標***億円　178億円/当初目標200億円　116億円/当初目標111億円（うち57億は1st関連）
07年度 509億円/当初目標600億円　188億円/当初目標190億円　***億円/当初目標*62億円
08年度 ***億円/当初目標450億円　***億円/当初目標170億円　***億円/当初目標***億円

ポケモン＞ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のゴミ（ジブリ、エヴァ）

板違い

でも多分754的にはいいﾄｺ突いちゃったような気分なんだぜ

論点を変えないと苦しいんだろうな
アニメのポケモンやジブリ、エヴァは映画関係者に期待されてるが
ウンコムは映画関係者でやりたいおこなんて無いしｗ

どんなにランク付けしようとも『トランスフォーマー』が最上位である事に
変わりはない。

>>737
キャラクターもヲタ受け良いし、ジャンプという雑誌の連載作品の傾向を考えると
アニメから出現するほうがたやすいとすら思える。それもストーリー製作能力が
あると仮定した場合だが。

726

確か種は映画化じゃなかったけ？
1stはヱヴァこんだけ当たっちゃうと難しいだろ。
シリーズで一番人気の1stが興行、dvd売上でヱヴァに負けたら
大変な事になるｗ

わざわざやんなくても結果は先のＺ並かそれ以下
ヱヴァとかいえるレベルではないだろ

いざ鎌倉でガノタが全世代終結するかなとも思うが・・・・・。
オリジンでアニメ化なら、さすがに俺もいく。

日本語デオＫ

ひぐらしはシナリオ的にはエヴァ並によくできてると思ってたんだが。
やっぱりミステリの部分がやっつけすぎたのかな

キャラクターとかがあまりにオタク的だったし

>>764
まあ、ファーストなると話が全然違うってことだよ。
現在の腐りきったガンダムシリーズよりエヴァが好きな俺でも
ガンダムオリジンなみの高クオリティなら見に行かざるを得ない。

俺もファーストガンダムは大好きだけど、最近のはいまいち合わないわ。
00とか完璧に腐のズリネタに成り下がってるのが何とも。

ガンダムなんてどれも目糞鼻くそ
今の深夜アニメレベル

>>767オリジンがなんなのかわからないんだが・・・

>>770
今、安彦がガンダムエースで描いてるファーストの漫画版だよ。
あの絵のクオリティで映画化されたら見ざるをえない。

>>768
んなおじん臭いこと言っちゃいかんよ
1stも当時じゃ萌えるほうのキャラデザだったんだぜ
脇キャラが渋くてメインが媚びているのは今も昔も根本的に変わってない
どこか大衆娯楽作はホモ臭いのは御愛嬌

>>772
今のどこが脇役が渋いんだよ

ｸﾏｰ

ひぐらしはオタ臭いし同人あがりの割りには意外って程に
一般にも知名度あがったね。犯罪関係だけどｗ

実写映画化とかもしたし

エヴァの不幸は後継者がことごとく不発だったこと。
90年代終盤でCCさくらと東鳩がブームになって後継者がたくさん出て
今に至る。結局エヴァは単発だったんだよ。

ハルヒ、らきすた、なのは、ひぐらしあたりはCCさくらとか東鳩のチルドレンだし。
００やら種やらハガレンはCLAMP作品のチルドレンと言っても過言じゃない。

エヴァのぱくりみたいなアニメはたくさんあったらしいけど、さすがに本家をこえられなかったからね。

あんな糞みたいな〆で、エヴァがいいアニメだと言うのがそもそもの間違い。
ちゃんと1クールなりでまとめたアニメは、みな等しくエヴァより優れているよｗ

>>778ただまとまっただけの作品、人それを凡作と呼ぶ

原作があるアニメは大抵が尻切れトンボか、無理やり面白くもないオリジナルストーリーになるかどっちか。
どうみてもそういうやつのほうが駄作

まとまってもいない糞を褒める奴、人それを信者と言ふ(畏怖)

>>776
それってどんどん低い所に水が流れていっただけだから。
エヴァが力不足みたいな言い方してるけど全然違うからなｗ

まあしっかりまとめられれば魅力的ってわけでもないんだよねぇ。
まとまっててもつまらなきゃ意味ないし。
だからと言ってなげっぱで終わるのが良いわけでもないけど。
まとめるためにグダグタになっていき、一応終了するアニメと最後まで突き抜けたエヴァとどっちが良いかは人それぞれだな。

電撃プレイステーション特集
「エヴァンゲリオン」が作った10年――
そして新たに造られる「ヱヴァンゲリオン」
「ヱヴァンゲリオン新劇場版：序」公開を記念して、「エヴァ」がゲーム業界に与えた影響を探る。


記者　あなたの作品にエヴァはどういう影響を与えたか？

竜騎士07「世界観を考察するという遊び方を教えてくれました。
　　　　　　　OPでチラリと映るあの光の巨人の正体は？とか、人類補完計画とは何なのか？とか
　　　　　　　そして、この遊び方は、じつはどんなゲームやアニメ。物語にも適用できることに気付きました。
　　　　　　　ひょっとすると、「ひぐらしのなく頃に」という、考えて遊ぶという世界観に多大な影響をおよぼしているかもしれません。
　　　　　　　「ひぐらし」は、その遊び方を、改めて提示してみせたに過ぎず、
　　　　　　　その意味でEVAがなければ生まれなかったに違いない作品と言い切れるかもしれません。」


記者　エヴァについての思いや熱意をどうぞ

竜騎士07「EVAがゲーム・シナリオの世界におよぼした影響はいまだ計り知れません。
　　　　　　　あらゆる表現・演出が、いまだEVAを越えることができていないのは、作品がずば抜けて素晴らしいことでもあり、
　　　　　　　同時に、その後に続く自分たちの不甲斐なさでもあるかもしれませんね。
　　　　　　　この素晴らしき物語から、私たちは何を得て、何をつむいでいくのか。
　　　　　　　EVAはよかった、だけで終わらせてしまっては、私たちは何も学んでいないように思います。
　　　　　　　この作品から何かをくみ取り、そしてアニメやゲームが本当におもしろいコンテンツであることを知らしめていけるように、
　　　　　　　自分ももっともっと努力していかなくてはならないと思っています。」

奈須きのこ「いろいろな娯楽を当たり前のものとして消費していた20代前半のころ。
　　　　　　　　“この娯楽がある、この時代に生まれてよかった”と気づかせてくれた最初の作品です。
　　　　　　　　正直、それまでアニメはあまり見ていませんでしたが、そんな偏見を破壊してくれたのがエヴァでした。
　　　　　　　　第1話を見たときの衝撃は今でも忘れられません。何度も見返し、そのたび“とにかく走り出さなくっちゃ”と背中を押してくれたアニメです。
　　　　　　　　背中を押していたモノが何かは、怖くて振り返れなかったので分析していませんが（笑）。
　　　　　　　　最高の娯楽というものは、見た人間を同じ世界に引き込むものだと思います。
　　　　　　　　自分もエヴァにわしづかみにされ、トランク1つでこの世界に飛び込んだ1人です。」


記者　エヴァが大ヒットしたのは何故だと思いますか？

奈須きのこ「デザイン、画像、シナリオ、演出、音楽、斬新さ、といった
　　　　　　　　全ての面で、他の作品たちと比べあまりにも特出していたこと。
　　　　　　　　また、作品自体の力は当然として、あの時代にピタリとはまっていたという点。
　　　　　　　　あのころの社会的に希望の見えない閉塞感と、
　　　　　　　　なんとか自己を救済して社会と折り合いをつけようと、
　　　　　　　　のたうちまわるシンジのありかたはキレイにはまっていたと思います。」

竜騎士07「まず映像的世界観の完成度の高さと、ずば抜けた演出表現。
　　　　　　　これだけの月日がたっても色あせぬ演出を持つ作品は、後にも先にもこれしか知りません。
　　　　　　　そして、全貌をにおわせながらも決して明かさぬ設定的世界観じゃないでしょうか。」

また俺様個人評価でエヴァ叩いてるのが来てるのか
そーいうのはお呼びじゃねえんだが、理解できないんだろうな
逆に、「これから」を考えずにただエヴァを持ち上げたいだけのレスも意味無いが

>>767
俺はＺも全部観にいったし（あれは残念な出来だったが）、1stなら確実に行くわｗ
しかし今のエヴァもそうだけど、既に地位獲得してるものをリメイクで売っても空しいよな

結論から言えばただ面白いだけのアニメじゃダメだって事だろう。
他に何か突き抜けた物がないと。

まあ、ただ面白いだけのアニメすら
あんまりないのが現状だけどね。

ガイナックスさんが手がけるアレやソレを面白くないと斬って捨てるエヴァ厨って。

ガイナとか関係ないだろｗ？

>>785
このスレは　エヴァSUGEEEEと勝ち誇りたいんじゃなくて
内容的にも話題的にもエヴァを凌ぐ作品が出てきて欲しいってのが前提だからな
ストーリーはほぼ旧作のままだった序が売れても空しいってのは分かる

そして　ハルヒとエヴァを比べるのはナンセンスだと思うんだ
作風も目指してる方向もまったく違うのに比べようがない
ガンダムやギアスなら　同じロボットものだから分からんでもないが

まあ新エヴァに関してはまだ終わって無いから何とも言えないね。

評価や話題性や売れ方で、初代ガンダムやエヴァと同等以上のが出て欲しいってだけだから、
別にロボットもの限定で話す必要ないだろ
ロボットものの方が売れやすいとか、そういう分析する人はいるだろうけど

もちろんロボットものに限定する必要はないけど
まったく趣向の違う作品を並べて　安易に不等号マークで順位付けするのもなあ･･･とね
まぁそんなこと言ってたらアニメ板には居られないわけだがｗ

評価や話題性で上回るのはもう無理だよ。
00年代は色々な作品があっていいじゃないか。
無理に出す必要はない。
でも強いて言うのならハルヒか種のどっちかだと思う

>793
不等号やってる人のレスは気にすんな

つか、エヴァ以降のアニメは本当にツマラン

エヴァ以前もエヴァ並のはないけどな

>>797
釣り糸大きいぜ

絵だけじゃなくて、台詞とか感情とか、
全てがオタクアニメ界でのパターンや記号で成り立ってて、
作り手も受け手もそれが当たり前になってる
非常に人形的、記号的

ギアスとか見てても凄く感じる

てかエヴァ自身つまんなくね？
最終回とかｲﾐﾌだし

バカ乙

>>800
いや。あの辺のセリフは全部一つのテーマに基づいてて統一性もある。文学的といったらいいのか。
意味不明ということはないと思うが

個人での貶しも褒めもあまり意味がない

>>798
？

ビバップは後だっけ？
蟲師は良いと思うけど

>>800
確かに意味不明だよね。初見だと。
でも何回か見たり、考察サイト見たりするとだんだん分かってくるよ。

この先エヴァ厨を超える
痛い人種が生み出されるとは
とても思えない

そこらへんはギアス厨とハルヒ厨に超えられてるだろ。

ギアス厨ハルヒ厨がアレなのは同意だが隔離板があるとないとじゃ大違いだと思うぞ

そいつらはただ痛いだけだ
いきなり自分を語ったりしないもの

そこは所詮時代のあだ花だからなｗ
板乗っ取りを画策したけど失敗したりしてｗ

ギアス厨ハルヒ厨は上から目線で何かを語る印象はないな
ただのアニメおたくだ

エヴァ厨ほど頭の悪い信者はいない

>>812
めくらか？ｗ
上から目線の権化じゃん。しかも一切根拠がない。
ＤＶＤ売り上げスレとか見てみろよ。

>>784
ヲタはともかく作り手はふがいなさを自覚してんだなｗ
当たり前か。

ナデシコ、ウテナ、ビバップなどエヴァ後で優れたアニメはある

>>806
アニメって30分を楽しむもんじゃないの？

>>816
うん。テレビアニメってのはそういうもんだね。
まあエヴァは普通じゃないんだよ。

エヴァ厨が痛いとかハルヒ厨のが痛いとかどうでもいいわ。
厨なんてみな平等に痛いだろ。

>>813
厨はなんでも痛いよ。オタと厨の壁は自覚しているか否かだな。

この流れはまとめてどーでもいいな

それでも９０年代後半は最強な気がする

エヴァは歴代最強だけどな

ヴァンパイアハンターＤのクオリティはエヴァを軽く超えてる（劇場版だけど）

>822-823
うぜー

>>813
ハルヒとギアスとか最近のアニメが売れると
エヴァ厨がどこからか現れて暴れまくること？

前はギアスハルヒ厨エヴァに喧嘩売ってたのを
よく見たが新劇始まったら急に静かになったのはワロタ

ギアスハルヒ厨を装ったガンダムオタクだろｗ

エヴァって心理描写つまんないじゃん、ストーリー作れないから全部内面台詞で言ってるだけでしょ
ウィルス話と男の戦いとAIRだけだな面白いの

ヱヴァンゲリヲン新劇場版ってプレスコだったんだ。全然分からなかったよ。
紅とかはすぐ伝わってきたんだけどな。
>>828
心理描写は2000年以前にすでにウテナがエヴァを超えていたよ。

まあ主観だなそういうのは

>>828
最後の心理描写がアレでも、そこまで引き込まれるストーリーは凄かったと思うが？
心理描写も殊更詰んないわけではないが、ただ普通より過剰すぎただけ

エヴァはラストがどうあれ、最初から人間の内面を問題にするアニメだったから、
唐突な心理描写というわけでもないから、見ようによっては面白い

そんな言い合いはどうでもいい、てかそれこそエヴァ板でやれ

エヴァ板は何故か短パンマンになることが多いのでこっちの方もROMってますが、何か？

『スター・ウォーズ／ クローン・ウォーズ』と、その後に続く新アニメシリーズ
に『エヴァ』も何もかも踏み潰されるんじゃね?

心が本職の精神医学がやってる人のエヴァ評が、
だいたい「エヴァの心理描写は浅い」って評価なのが悲しいよな。

斉藤環も知らないにわかがｗ

つうかそういう奴に見てもらえるのが凄いわ

エヴァはワクワクして見ていた口だが、キャラクターへの共感は無いな。まあ、俺が爺という事かも知れんが。
上とは矛盾するが、俺はアニメを見るときはキャラから張るタイプ。これは、俺が精神年齢が低いという事かも知れんが。

しかし、至上の物を勝手に決めて、他の作品を見下していくというのは、かなり可哀想な人生だ。
こんなにもキラキラしている作品が、目の前にあるのにな。
よい作品ではなく、インパクトのみを求めているのかね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130425
とっくに同格かそれ以上の作品なら出ている

言い張るだけで願いが実現するなら
こんな楽なことはない。

w

キラキラってｗ

>>838
キャラ云々以前に
共感とか語るところが・・・レベル低い印象を受けるが・・・
（共感云々は、小中学生くらいのレベル？）

＞至上の物を勝手に決めて、他の作品を見下していくというのは、かなり可哀想な人生だ。
勝手じゃない決め方って何？
普通、人は自分の中の最高のものを基準として、他のものを面白い面白くないって評価している
そういうものがないと、評価が曖昧でいい加減なものでしかないので、ふらつく。
多くの批評家はそうした最高基準と出会い、評価に目覚めることが多々あるらしいから、
至上のものを決めることは悪いことではないし、
それをエヴァに求めることは、ここ十年くらいで、誰もがやってきたこと
１００番煎じくらいのことを、ここでは敢えてやってんだよ

あと、ここではエヴァを　よいしょ　しているだけで、見下すことを目的にしてはいない
まあ、ズレまくった奴も中にはいるけどね。

良い作品にインパクトはつきものです

>>843
横槍で申し訳ないが、レベルで語るのも大概だよね…

ま、良い悪いの価値基準を形成する際ベストをみるのは別に悪い事じゃないが
そうじゃないとふらつくってのもまた、同様に極端な意見。
多分レス先の人が言ってるのは、その至上に固執してないかいって事なんだろう
もっといいものはある、あった。そういう心持のあるなしでも感じ方は変わってくるもんだと

まあ、そういう前提が備わってる人は、スレタイみたいな極端な考え方はしないけどね。

>>845
レベルといったのは、精神年齢の言い換えだろ。勘弁してくれ、幼稚な批判は。

だいたい俺が言ってるのは、至上なものに固執して何が悪いんだ？ってこと。分かる？

作品に出会う感動をしてないと、分かりづらいかもしれないが、
これは極端な話をしているとは思わない。

本当に美味しいものを味わった後では、味わう前よりも評価が厳しくなる。
例えば、これは実際テレビで見た話だが、コーヒーの評価を素人が行っていて、
いろんな人（素人）の入れたコーヒーに上手いとしていた評価が、
本当に上手く入れたコーヒーを飲んだ後は、
全て美味くない不味いという辛い評価に変わった。
至上のものを知っているということは、評価が辛くなるのは当然だし、それは基準になるんだよ。
これを固執と言われちゃうと、どうなの？って感じだ。

甘いも辛いも判っていて、基準をエヴァに置くのもいいと思うが。
それに固執して、勿体無い事をしているんじゃないかという事。
確かに志の低い作品は多いしな。
ハルヒ厨とかギアス厨なんて、消えていくのは見え見え。
エヴァ厨は息が長い分だけちょっと気になる。

一番の問題の原因

このスレタイ

「クローン・ウォーズ」はエヴァより面白いと思う。
あのシリーズを入れて良い＆あれをアニメーションの部類に入れてOKだったらの話だけど・・・

つうか時代が時代だったとはいえ、社会現象にもなった作品を簡単に超えるというのは無理な話。

まあ、ホントのところ超えるどころか
歴史的評価の舞台に立ててすらいないからね、最近のアニメは。

最近のアニメは視聴者に対してぶりっこがはいってる。
ガンダムにせよ萌え系にせよ「こうしておけば受けるだろう」って感じばっかりで
向こう側からの主張だとか訴えとか挑戦みたいなものを感じないんだよな

確実に廃れてきてるね。実写じゃアホくさくなるような現実離れした
設定とかがアニメならできたりするのに、もったいないよ。

>>846
だから、人と人が話しをする時に
やれ精神年齢だの幼稚だの言って成立するとおもっている時点で駄目なんだよ…
まぁわからないなら仕方がない

>>853
>やれ精神年齢だの幼稚だの言って
言ってないが？

>>851
エヴァも始りは同じだよ。
ただ他のアニメと違うのは途中でぶりっこするのをやめた事。後半はガチになってる。
最近のアニメは最初から最後までぶりっこだからね。

最近のアニメってくくるのは良くないな

時かけ　はよかったわけだし。

プ

>>855
というより前半の　バトル中心と軽いノリは後半への布石だとおもうよ。
後半での心の話を強調するためにちょっとずつ伏線をはりつつバトル要素でつないでたんだよ。
俺の気のせいだったらすまん。

書き忘れた。858の続き
そういう点で昨今のアニメってやつはやっぱこちらがわに媚びてると思う。形式的になりすぎだ。
昨今のアニメとひとくくりにはしているが全体的にそういう風潮になってるといいたいのであり
決して例外がないといってるわけではないよ

エヴァはいいアニメだとは思うけど、この特別視っぷりはやっぱり
理解できない。そこまで抜きん出て凄い作品だとも思えないんだが。
ガンダムもそうだけど思い入れが多分に入ってるとしか…。

アニメファンならば基本的にヤマトガンダムエヴァは特別扱いだろう。

>>861
中クラスじゃね

>>860
そういう思い入れを持ってもらえない時点で他は負けてるだろと

なんと言う我がままｗ

世間の認知度とか売り上げが上３つは桁違いだから特別視はしょうがない
社会現象起こすぐらいだから、何か持ってるんだよ
宝くじに当たったようなもん

その社会現象が起きた理由が作品じゃなくて時代の方にあったと思ってるんだけど。
歌手の世界でいうと美空ひばり、俳優の世界でいう石原裕次郎。
偉大なのかもしれないけど当事をよく知らない人間が客観的に見ると
正直、何が凄かったの？と思うんだ。

エヴァほどブームに必然性のあるものは無いと思うけどね。
まあ、アスカとのユニゾン系の痛快話ばっかりだったら無理だろうが。

>>866
エヴァは分かりやすく凄いシーンが多いじゃん。
裕次郎は戦後の旧モラルの開放感を象徴する存在で
ひばりはそれとともに一級の歌唱力を併せ持つ存在。

正直、今のアニメ、ゲームにエヴァの刻印はぬぐいがたくあるし
創り手ですらそれを超えられない自分たちのふがいなさを認めたり
あるものは闇雲に否定しょうとしてるのに、まったくワカリマセーンとか
全然通らない話だと思う。だからリメイク版があんなにヒットしてるんだしね。

>>861
さすがにもうヤマトを特別扱いするオタは４０以上のオタ一期生だけ

創り手側だとどうかね。萌えどっぷり以外のやつなら
いまだ歴史的重要性は理解してると思うが。

>>869
ヤマトが特別なのは、第一作目が強いインパクトを与えたからだと思うぞ。
作品の内容は関係ない。
普通、ヤマトは「さらば」で終っていると思うぞ。

エヴァはチャンネルが多かったんだよ

馬鹿にも見れるし、頭のいい奴も見れる。
凄い無茶解釈も出来るし、元ネタパロディ探しもできる。
割と広い年代を通じて、大人の鑑賞にも堪えられる。

ジブリのほうがチャンネル多いけどな、それに負けないものがあった。

>>866
ならそれはそれで、今の時代でこれ以上は無理というヒット作を出してくれって事
大したアタリを出せないからって昔の方を低くしようとする時点で情けなさすぎる

>>873
考え方が違いすぎる。
例えば俺が一番好きなアニメは神無月の巫女というアニメだ。最近のだと
紅、20面相の娘が面白いと思った。けどこれらを自分の好きなアニメの上位
に挙げるのはほとんどいないのも分かってる。友人なんかはみなみけや定番の
らきすたを好きだと言うし、また別の友人はなのは、ギアスあたりが大好きだ。

消去法で選んでるんじゃなくて好みは違うけどみんな本当に好きなんだよ。
これだけ選び放題の中から昔のエヴァのように一つの作品に群がる事はもう
ありえない事だと思う。俺自身は好きではないけど深夜枠からあれだけヒットした
ハルヒやギアス最近だとマクロスもか？等は凄いとは思ってるくらいだ。

長文で申し訳ない。

まあエヴァの時代と違って現代のが色々と有利な面もあるからね。
何とも言えないわ

>>874
お前の好みは浅すぎるから、説得力ねーよ
恋空が今までみた映画で一番感動したとかいうスイーツの戯言に誰が耳をかす？

>>876にはなにが言いたかったのか伝わらなかったようで残念。
貶められるの承知で一応例には出したけど俺の趣味は関係ないよ。

>>874
しょうもない嗜好の話なんかするなよ。
そこに挙げられてるのは全部薄っぺらい作品ばっかじゃねえか。
何が好きなのかは勝手だが、その個人の嗜好って壁をぶち壊してより多くの人間に認められるような作品について話してるんだよ

>>874
エヴァの頃にもスレイヤーズとかナデシコとかあかほりアニメとか
オタクのための消費アニメってのは山ほどあったしな。
巨大なメインストリームであったエヴァにそっぽ向いて
従来どおりのその手の消費アニメに耽溺する連中ってのも変わらず居たわけで
アニメの絶対数こそ今より少ないものの、取り巻く状況は
現在とさほど変わらんかったよ。
そういった個人の嗜好の垣根を破壊してムーブメントを引き起こすだけの
作品としての力と同時代性を兼ね備えた作品を待望して議論するのが
このスレの前提なんだから、君が言ってるのはスレ違いの戯言でしかないよ。

ume

>>874
言いたい事はわかる。
でもそれは言い訳だ。
時代のせいにしてもしょうがない。
逃げちゃダメだよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm492126
これ凄く面白かった。ニコですまんが、EOEを否定する奴は是非聞いてほしい。

エヴァ以外の外にあるものからも何も学ぼうとしないエヴァ厨
まさに、エヴァへのひきこもり

>>883
エヴァの内外といっている時点で、エヴァに支配されている

>>883
いきなりこういう事言い出すやつも中々痛いよね。

学ぶってなにをだw

>>882
ビューティフルドリーマーは神だったな

本当にエヴァが凄いなら、今の時代のアニオタからも認められるはず。
ところが現実はこの通り新劇場版もすぐ消えた。過去の思い出にすがるのは
結構だけど他人には押し付けないように。

>>882つべ版はないの？

>>888
言ってることがむちゃくちゃすぎて・・・・・。

>>888単発はこれだから・・・

そもそも、「エヴァが凄い」んじゃない
むしろ逆、作品として未完成（本来なら欠陥品）であったからこそ、深読みする余地があった
その「深読みする行為」こそが、エヴァブームだったんだよ
そして、それは１１年前の完結編とともに終わった

KYな珍説はどうでもいいんで

>>892
どっちにしろ、それによってもたされた経済効果や、色々な人に評価してもらえたのは凄いとしか言い様が無い

エヴァが欠陥品とな。未完成とな。

エヴァは欠陥品で、未完成です。

もうアニメ自体が、駄目です。終了です。終っています。


























よって、エブアを超える作品なんて出てきません。

>>897
結論がでたな。
もう無理。色んな意味で終っとる。

エヴァは
ヱヴァが超えた

まあどの作品も向こう側が売上と反響のことしか考えてないからな。当然の結果だろ。さよなら日本アニメ。
せめて新劇だけはきちんと片づけろよ。ジブリは・・・もはやアニメの領域でてるか

萌え萌えアニメほど幼稚ではなく、シリアスアニメほど敷居も高くない、
そういう微妙な立ち位置なのが受けたんだろうか？
しかし本当に日本はロボ物（エヴァは人造人間だったか）が人気あるな…。

ところでエヴァ信者は実際のところ何と比べて最近のは駄目と言ってるのか、
他に好きなのは無いのかとか気になる。他スレだが「人生でのマイベスト１０アニメ」とかで
エヴァ好きな人の他９作品を見るとここでのやり取りに説得力が感じられなくなるんだが。

>>901
ベスト１０

エヴァ
ひぐらし
もののけひめ
ラピュタ
不思議の国のアリス（いれていいのかわからんが）
ＡＩＲ
工事中止命令（大友の短編）
あずまんが大王

１０といったがこれしかない。にわかで申し訳ないがあんまりコアなものはみてない

>>902
不思議の国のアリスってディズニーの？
参考になった。ありがとう。

>>900
売り上げで語るのはガンダムやポケモン系だけ

>>901
あのスレ荒らしてるのお前か・・・

>>905
あのしつこい罵り合いの事？
いや、流石にあれは呆れる。まだやってるようだね。

今時、ニコニコに登録してないってどんだけ情報弱者だよｗ

ニコニコは流行の最先端ですよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000004-flix-movi

ギアスのエヴァ展開ワロタｗ

>>901
別に、最近のは総じて駄目なんて言ってないよ
自分の見た範囲でだけど、『時かけ』とか『河童のクゥ』とか面白かった

ただ、『時かけ』も『河童』も、2000年の初めに公開されても傑作だったと思うし、
90年の前半でも後半でも、80年でも70年でもそれは変わらないと思う
（アニメの技術力の問題もあるから、そう単純でもないだろうけどね）


そうじゃなくて、その時代々々の気分というか空気というか、そういうモノの
強い後押しを受けてブワァとブームが拡がっていく作品を見たいってこと（しかもアニメ発で）

そういう意味では、動画投稿サイトや二次創作と連動して大きくなっていった
ハルヒ・らき☆すたブームって、個人的には結構肯定的なんだけど。今的で

まともに最終回で〆れない糞アニメを
下に越えるアニメを作るほうが無理ってもんだよな。
どうやって補完するかを競い合う
エクストリームスポーツに興(狂)じる信者の質もぶっ飛んでるし

何のアニメの話だ？

>>912
おめでとう

信者から見ればエヴァは完成された良作だろ
つまり補完する必要がない
それではブームにはならない

えヴぁとぽけもんの現象は似てる？

ポケモンは低年齢層向けで間口が広い
エヴァはポケモンと比べてそうじゃない

何よりポケモンは先行しているゲーム人気を
そのまんま受け継いでるんで、自力でのし上がった
エヴァとは全然違う。

越えたかどうかはわからんが
今週のギアスを見る感じだと、エヴァの後継にはなれそうだな
00年代はハルヒの年代になりそうだったから安心した

エヴァもガンダムも信者の後付け設定一辺倒

今週のを見てなんでそう思えるのか分からん。
やっぱりただ投げっぱなせばいいってもんじゃないとよくわかった。

こんな古いアニメに固執されてもな…2chのエヴァスレ以外じゃ
まったく話題になってないよ。
信者は積極的に情報とか探してるだろうからピンとこないのかもしれないけど。

ハルヒ（笑）

２ｃｈのスレ以外で話題になってるといわれるに足る
最近のアニメってなんだ？ｗ

適当にブログか画像掲示板でも自分で検索して確認したら？
ちなみに俺はハルヒにも関心が無いぞ？

逃げた逃げたｗ

（笑）

萌えオタってニートやフリーターやＦラン文系や専門学校生が多そうだな

口八丁でなんとかしようとする。
なんとかできると思ってるあたりがね。

>>919
エヴァの後継ってｗ人類補完計画だったってだけじゃん

00年代はコレってのがないまま終わるんだろうと思う

>>928
アニオタはだろ・・・自虐的な奴だな

ギアスなんてプロットめちゃくちゃで、エヴァの足元にも及ばない。
とりわけ心理描写がひどすぎる。

ギアスは製作者が確信犯的にプロットを壊しているからなぁ

それでなんか効果でも出たか？

ギアスと他のアニメの違いって、何か分かるか？
原作がないってことだよ

ガンダムもエヴァも原作無いんですけど

いってる意味がわかんないならいいよ

>>936
ガンダムやギアスと一緒にスンナ
クソ虫

まあ、先が読めないとか風呂敷をどんどん広げてるとか
言いたいのだろうが・・・・・。

まあギアスはどうでもいいよ

エヴァは大人向けのドラえもんみたいな感じがした

大人向けドラえもんはハルヒだろ。ちょっと気味悪いところとかそっくりだ

ハルヒはタルるーと君だと思うな
“魔法からの卒業”が主題っていう意味で

脚本さえよければ
種が00年代の代表になったものを

ガンダムはない

>>911
まあ、過去をみてため息をつくより、今を楽しんだ方が良いという意見は賛成するが。

刹那的過ぎる気もする。

駄作とは言わないが、小技だけで楽しむアニメが多いのは事実。テンプレしかないアニメも多いのも事実。

最近はTTなんかはドキドキしたが、制作側がベタと言っているので、オタがこの手の作品に耐性が無かったのかも知れん。
しかし、最後まであの空気を維持したのは、並々ならぬ努力があったのは事実だし、製作者側が『アニメは総合総合芸術と再認識した』
というには、それなりの手答えがあった筈。

即出過ぎると思うけど他のジャンルだって行き詰まりが顕著なのに
大昔からからメカと美少女（美少年）と揶揄されてきても
特に変わらなかった（もしくは一部のオタに特化してきた）
アニメに求めるのは酷

あくまでもオタ内部で内輪でネタとして盛り上がってすぐに消費して
ハイ次々ってスタンスで商売が成り立ってるうちは無理

いろんなアニメを次々見たいのでエヴァマンセーのこのスレの住人の
気持ちはよくわからん

マンセーであろうがなかろうが次々みたいヤツもいる一方で
んな粗製濫造繰り返してどんどん内輪だけの世界になってどーすんのよってヤツもいるのさ

エヴァほど消費し尽くされた、語り尽くされたアニメもなかなかないよな。
そろそろ開放してあげてほしいもんだ

エヴァも「アニメってそんなもんだよね」って意識が浸透しきったかと
思われたその時に出てきたからなあ。ブームを経てその他類似品が
ろくでもないまま死んで、ヲタの股間ねらいで出直しってサイクルが
強化されすぎてる。いまさらエンターティメントと作家性を両立した作品出しても
受け取る脳みそが残ってるのかどうか？エヴァの時ですら怪しかったんだから。

要は語りたいアニメが欲しかったのか？それならこのスレのタイトルも
分からんでもないな。そういうジャンルは確かに少ない。

しかしさっきふと思ったんだけどハルヒも実はなかなか凄いのかも知れんぞ。
１クールであれくらい人気でたアニメってほかにあったっけ？

どうでもいいよハルヒは。

いや、まぁどうでもいいんだけどさ。ここは反応早いな。

アニメの良作は近年でも結構な数あるよ。
アニメの絶対数が過去よりも増えてる分、むしろ１０年前とかよりも
良作の出現率は上がってきている。
同じ映像媒体で比較するならＴＶドラマや邦画なんかを、
それらは質的にあっさり凌駕していると断言してもいい。
ただＤＶＤが軒並み売れてない、知名度がないというだけで。

>>955
ああ、無駄だよここの人らはとにかくブームというか話題作が欲しいんだと。
内容については（人によるかもしれんが）おおむねエヴァ最高と頭から決め付けてるから
なに言っても効果は無い。多分近年の作品は有名なやつしか見てないと思う。

まあ、まずスレタイを見てから書き込めよｗ
スレタイ自体を否定しに来てるようなもんだぞ、おまえら。

良作っても箇条書きみたいにある条件を抑えてるってだけでしょ。
話題作ってなんだかんだで必要なんだから、名実ともにってのが
出てこないと先行きはない。なぜ話題にならないのか？目立たないのか？
って考えるのがこのスレ。たとえばデスノートがアニメオリジナルで出てきたとしても
ちょっと時間がかかってもブームになったろうしね。そういう強さがないんだろう。

スレタイはエヴァが最高なのか最低なのか書いてないじゃん？
下に越えるアニメって意味で語ることの何が問題なのかね

>>959
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E8%B6%85%E3%81%88%E3%82%8B&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0

超えるには「下がる」というニュアンスはありません。
日本人としての基本を押さえてから出直してきてくださいｗ

野球もサッカーもこの10年で選手個々のレベルはかなり上がったんだよね
技術としては本当に高くなった
けどこれって選手いないでしょ？イチローとか松井とかカズとか中田とかみたいなのいないでしょ？
アニメもそんな感じ
個々の作品はそれぞれレベル上がって良作も以前より多いけどコレってのがないのよ
結局はみんな同じフォーマットでさ　そのフォーマットに沿って丁寧に作画してるだけって感じ
フォーマットを超えようとも壊そうとも思ってない

平均点の高いだけの作品しかないんじゃね。
いや、正直高いとも思えないけど。

曖昧な表現をして、都合よく解釈する
アレな作品にはそれに順応できる信者だけが残るという
悲しい現実を垣間見た(＾ω＾；)

>>961
エヴァってのはロボアニメのフォーマットをそのまんまやってたわけだが

ぱっと見そうは思われないくらいの工夫はしてたよな。
合体シーンとかも実は入ってるし。

そうやって取り繕う見苦しさがいけないな。
厨房工房好みのアニメではあるけど

>>965
そう思われない工夫＝同じフォーマットでも典型的なものに見られない

これこそフォーマットを超えたと言える。
取り繕うとか、今のハルヒやらギアスやらを必死でwikiまで利用して
マンせーしてる奴にこそ当てはまる。

>>963
エヴァのロボアクションは　ロボアニメというより特撮に近い気がする
もちろん既存のロボアニメのフォーマットにも則ってるけど
ガンダム以降　ロボものの主流だった「リアルロボット路線」とは違う

>>966
小説の世界では、バトロワのヒットからデスゲーム小説が流行ったり、
ファウスト系が出て来たり、ライトノベルやケータイ小説のブームがあって、

TVドラマではクドカンやトリックから楽屋裏的なノリの作品が広まったり
深夜ドラマや特撮ヒーロー物にブームが来たり

漫画の世界では、能力バトルやらあずまきよひこやら
デスノートやら久米田康治やら、まぁ挙げきれないくらい色々とあって


それらの大きな動きのあった業界に比べると、アニメ業界のここ十年ちょっとって
何だかあんまり注目されるような出来事って少なめだったね、って話だよね

最近のアニメはよくできてると思う。
面白いとも思う。
でもそれだけ何だよ。
それだとアニメファンしか見ない。
何か他に突き抜けた物がないと。
エヴァは何だかもう全体的に狂ってたからあんだけ話題になったんだし。
だから同じ事しろってわけじゃないけど

同じことしたら　結局は先にやったもん勝ちになってしまうからね
エヴァともガンダムとも違う　新しいアプローチが必要だとは思うが
ほとんど出尽くした感のある昨今のアニメで　新しいこととなると難しいな

ume

>>969
そうなんだよね
よく出来てるんだよ
だから大概の作品は最後まで観ようと思えば観られるものばかり
平均点は高いよね
でも作品に引っ張り込まれるあの感覚を味わうことがなくなった
26話なり13話なりずっと傍観してる感じ
また引っ張り込まれたいんだけどなー

それと全てがオタ内でグルグル回ってるってのもなー
どこまで行ってもオタしかいないから熱狂も予定調和みたいで・・・
アニメに興味ない一般人が入ってきてオタの熱狂を一般人が追い越していくあの感覚
オタと一般が絡み合ってくあの熱狂みたいなのを又感じたいんだけどな
エヴァ以降出てこんよなホント

普通の信者がいて普通のアンチがいる普通に面白い普通のアニメばかり

パクリアニメの頂点に立ったのがそんなに嬉しいものだろうか…？
それとそのエヴァのおかげで一般にアニメ＝きもい、のイメージが固まったんだから
むしろアニメ業界に誤るべきじゃね？

お前の字の誤りの過ちは謝るべきだな

去年の今頃はエヴァ超ヒット中だったな！

>>974
アニメ=きもいってのはエヴァ以前からずっとあったけどな

パクリを批判する奴多いけど、パクって何が悪いの？

パクるのは良くないが　エヴァを「パクリ」と評するのは浅知恵の煽りでしかない

「平均点は確実に上がっている。しかし『圧倒的にすごい！』という群を抜いた物がない。」

似たようなことを、お笑い界の松本人志が語っていたな。
「お笑いのレベルも、まぁ総じて良くなってはいる。決して酷評はしない。
しかしアベレージ・ヒッターばかりで、圧倒的にぶっ飛んだ奴がいない。
最近の奴は安定志向が強過ぎて、つまらない。無難すぎる。
俺達の頃は、もっとガツガツしていて野望があったぞ。」

社会学的に言うならば、価値観の多様化、就職氷河期に伴う安定志向(≒冒険しない、野望足りない)
などが挙げられるかと。目標や指標が怪しくなったな。

パターンが出尽くしたからという意見があるが、これはいつの時代だってそう。
生きている以上、俺達は先人の発想の奴隷。
問題は、新しいパターンを作らなくてもどうにか満足できてしまう平和さかと。

>>980
もうそういうのってアニメだけじゃないよな。
ドラマも映画も皆無難すぎる。面白いんだけどね。

あとパターンを出し尽くしたって言ってるけど、そういうどん詰まり感は既にエヴァの頃からあった。
そういった中でどれだけの作品が出せるかだろう。

そういう点じゃ俺はひぐらしに期待してたんだがな。
ストーリー的にはかなり先をいってたと思うんだが・・・どういうわけかイマイチだったみたいだな
それはアニメだけか？

パクリは何が悪いの？

ひぐらしは映画にもなったし、元は同人だと考えれば大成功じゃないの
まあもう忘れられてるけどな

面白いとか平均点が高いとか言うが
圧倒的にプロットが弱い。実写ならそれでも演者や演出の力技で
見せられる場合もあるが、アニメの場合はヒキもヤマもいまいちだと
話にならんだろう。結局、外面だけがなんとか見られる感じになってるってだけ。
その外面すらヲタ以外には意味不明のものになってるし。

絵がキモいアニメばっか
ブーム以前の問題

エヴァも最初はキモイと思って見てたよ
やはり内容がよければキャラもなれる

元は同人というなら超人ロックにはおよびもつかない。

まぁオタでない人間はアニメを見る場合、内容を重視するからな。

数が多いエヴァオタこそ積極的に知名度の低い良作を探して欲しいのに、ギアスだの
ハルヒだの流行のアニメしか言及しないのは残念だ。>>986なんかも最近のはプロットが弱い
と言ってるが非常に強いこだわりの元作られた作品やプロットの素晴らしいアニメは結構たくさん
ある。ブーム云々とは少し話がそれるけどそこだけは言っておきたい。

言ってるだけじゃ駄目。
どうせ型にはまったプロットを賞賛してるだけだろうが。

このスレにおける エヴァ超え ってのは
ただ良作であるだけじゃダメなんだろ

アニヲタの言う「良作」っていうのは
過剰なジャンル意識とか型に対する要求に
いかに答えられてるか？ってのが基準の場合が多いからな。
そんなもんは閉じたコミュニティの人間にしか通用しない。

>>994
もっと、噛み砕いて語ろう

もう10年ぐらい前に見たっきりだから
どんな話だったかビミョーに忘れかけてるけど
うちの近所のTSUTAYA（けっこう大型店舗）では
旧作なのに３泊４日扱いとやけに人気だな　しかも半分以上が常にレンタル中だし

パチンコがきっかけで最近になってからエヴァ見る奴も多いんだろうか
意外とここ数年でじわじわと一般人にも広まってるのかも

アニヲタ的に「良作」ってガンダムとかハルヒレベルなんだろ
あんなのただのゴミだよ

>>997
社会のゴミに言われたくはない

>>996
元々エヴァはレンタルの回転速いからな。

次スレ
頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 56
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1220436030/l50

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