アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因69

【前スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因68
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211875264/

【前々スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因67
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211301994/

【前々々スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因66
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210671801/

萌えヲタvs懐古ブタ

スターツ！

１乙

暴力が見たいだけのガキだってバレバレだから

萌えキャラが見たいだけの萌え豚だってバレバレだから

一般人に薦められそうなアニメを考えるスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1201360667/
朝や夕方のオタクアニメって子供に人気あるの？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204900090/
最近のアニメの絵柄を語る。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207641015/
アニメーション表現の規制を考えるスレ　part8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1203771979/
【復活】アニメでいい加減やめてほしい表現
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192298239/
アニメはエロ描写入れないと気がすまないのか
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207455125/
富野由悠季、深夜アニメを痛烈批判！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1201367193/
押井監督って実はﾊﾟﾔｵより凄いのでは
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208270297/
地上波ゴールデンからアニメが撤退する日
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205937418/
【BD】 アニメ 次世代DVD化推進委員会
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191919671/
テレビジはハイビジョンなのに、もったいない…。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207379841/
アニメーターの給料ってなんであんなに安すぎるの？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208162533/

しかし、暴力と萌え抜きだとスカスカで薄っぺらいストーリーだからなｗ

日本のアニメがクズになった元凶は声オタと腐女子
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1211149631/
萌えブームのきっかけになった罪深きアニメ達2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204107598/
最近のアニメキャラの萌え絵がキモイと思う香具師→
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1186459466/
加速するアニメでの女性優遇・男性差別
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204937577/
日本アニメの女尊男卑は海外では受け付けられない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208007825/
なぜ今のアニメはほとんど女尊男卑なのか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1206781411/
ノイタミナを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192198923/
【枠消滅】土６左遷を考える【竹田Ｐ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202146517/
それでもロボットｱﾆﾒ！35
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1204582072/
【海外では】 マクロス＞＞＞＞＞ガンダム
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193338539/
そろそろ格ゲー原作アニメが復活しても良い時代
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1201628274/
隠れアニヲタ集積スレッド24
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205006221/
ヲタという寄生虫にアニメが食い殺される。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1200930026/
日本のアニメの登場人物は日本人に見えない？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207938581/
海外アニメフォーラムについてマターリ語るスレ38
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193583815/

男女それぞれの脚本家が描く、男性像女性像について
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205318763/
アニメ脚本家総合スレッド１５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1205479394/
日本のアニメとかってそっちで有名なの？(北米海外生活板)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012321515/
YouTubeが日本のアニメを滅ぼす
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1149017431/
声優の仕事が有名人に激しく食われてる件について15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1192695689/
最近のテレビって詰まらないですね その3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1207151527/
最近のテレビが糞つまらない件について
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1178287678/
最近テレビを見なくなった人が集う　5スレ目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207152035/
テレビがつまらないと思うようになった奥様 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206977643/101-200
凄まじい勢いでつまらなくなりつつあるテレビ　11
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1201359093/
今のテレビはなぜつまらないか16
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1203338447/
民放テレビがつまらない
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1142144719/

前スレの最後のほうをまとめてみた

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因は

CCさくらと東鳩

エヴァは一瞬その流れをせき止めた功労者。

>>7
サザエさんのことですか？

アクションは広く一般に受け入れられている人気分野だけど、萌えは違うだろｗ

やっぱり時代のせいだと思うよ？

視聴率が取れなくなってもアニメて安く作れないから、玩具メーカーとガップリタイアップさせられた子供アニメとかキモオタにDVDを売り付けるオタアニメしか成立たない。

昔に国民的キャラになったのは別として、新しく作るのは厳しいね。

昔と今で比べるとな

昔：一般人受けしたアニメに、一部のオタクも反応
エヴァ：オタク受けしたアニメに、一部の一般人も反応
今：オタク受けしかしなくて、一般人はほとんど反応せず

ざくっとこんな流れだな

現代萌えアニメは受け入れられてるとは言いがたいが
不二子ちゃんや南ちゃん、ラムちゃんなんかは受け入れられてるわけだろ。

作品自体にパワーとエネルギーがあればその作品のヒロインは
自然と受け入れられるわけで現代萌えアニメは作品にパワーを
注ぎ込まずにキャラにパワーを注ぎこむことに傾倒しすぎた
結果、かえってキャラ人気も一般人から獲得することが
できなくなったのではないかと思いますですよ。

>>14
エヴァが一般→オタクへのシフトを決定付けたアニメには違いないな

これはドラマとか台本がある番組全てに言えることなんだけど、脚本家
とかに金を出し渋りすぎ。
賃金安い＝沢山仕事抱える＝駄作または原作アリの作品ってなるわけで。
キャラが魅力的とか無論重要ではあるが、土台となるストーリがないとど
うにもならんわけで。
アメリカじゃ歌番組一つ取っても、全体の台本、インタビュー専門の台本、
歌紹介のセリフ専門とか細分化されているし、司会者とかレギュラー出演者
なんかも週に１本出るのみ、で裕福に暮らせる。
だからこそ１作品に全力投入出来るわけで。
エンターテイメントやら芸術ってのは基本的に（正しい方向に）金かけないと
いい作品は出来ないと思うんだが。

ハイウッドすら脚本家の地位はそれほどではないしな
日本だと名前もしられない存在だ

>>15
例えやれても多分しない
今 タッチやうる星みたいな原作があっても、商売にならないからアニメにならない

バカボンドとか島耕作とかGIANT KILLINGとか色々人気のマンガはあるけど、どれもきっとアニメ化しないよ。

島耕作はパチンコで十分かな
今となっては凄く狭い世代向けの漫画化してしまった

地位はそれほどでもないがギャラはケタ違い。

原作ものじゃないとスポンサーがつかないし、雑誌とかで事前に話題にしないと誰もみないだろw

TBSなんてオリジナル連発してるけど何作が10%超えたってんだよw

三谷とかクドカン並みに知名度を得るましな脚本家すら居ないしさ

八方塞がりだよ

その中で一番可能性があるのはGIANT-KILLINGだろうな
ホイッスルみたいな超低予算のアニメの可能性も否定できないが

そうこう言って結局は、みつどもえとかキモいのがアニメ化すんだろうな

スポーツ物はマイナーでも結構アニメになるな…
自転車からボートからゴルフまで。スポンサーに困らないのか手当たりしだいだ

昔CCさくらの映画に行ったことあるけど客層は小学生の女の子の親子連れが
メインでどー見ても子供人気のアニメだったぞ＞CCさくら
これがエヴァやナデシコの映画館になると客層が全然違ってくる訳だが

>>17
日本のアニメ業界が制作費に恵まれていたらどうなっていたのだろうか。

大月
エヴァのヒット以降、アニメ業界では作品の質じゃなくて、
すべて売上の数字で判断されるようになってしまった。
その結果、本来の顧客であるはずの中高生を置き去りにして、
お金を落としてくれる３０代のマニアへ向けた「萌え」アニメが深夜枠を中心に氾濫している。

これが現状です。
でも今年、「涼宮ハルヒの憂鬱」っていう「学園萌え」の決定版が出ちゃったんで、
もうＤＶＤの売上的にはピーク、あとは下がるだけでしょうね。
このままでは、アニメに未来はない。なぜかというと、
今の中高生はアニメなんか馬鹿にしちゃって、見ていないからです。
本来アニメは、子供にみてもらうものじゃないですか。

それがいつの間にか、「萌え」が売れるからって、アニメ業界があこぎな商売にしてしまった。
マニアへ向けたアニメ作品を見ている層が２０代〜４０過ぎというのは、少し偏りがあると思います。
エヴァ以降、本来あるべき姿から、みんな地軸が狂っちゃったんですよ。

そして、これはすべて、我々メーカー、アニメプロダクション側の罪であり、
エヴァの功罪でいうところの「罪」の部分です。
「功」はありません、あるとしたら作品としての評価、それだけです。

可哀想に大月の口車に乗せられちゃって…

>>28
エヴァ以前から数字で判断してるでしょうが
アニメもそのほかのジャンルたちでも

>本来の顧客であるはずの中高生

これが本来、間違ってる気がする。
洋画だって子ども向きか大人向きの二分。

お金も出さない，少子化で少なくなる一方の
中途半端な世代を狙ってるのがおかしい。


深夜アニメが大人向けなら、内容は成人男女のはずだが
変に学園ものや思春期少年少女なのは
中高生狙いが全盛だった頃から成長しない奴を狙ってるだけだろ。

そして、その風潮を作った代表的な人物が大月である。
それはエヴァ以前からの話。

>>30
よく嫁。
重要なのは→萌えが売れるからって、アニメ業界がアコギなｒｙ


つまり、30代のキモオタしかつかない萌えアニメを生む流れを作ったのはエヴァだということ。

>>31
たしか、前のエヴァの頃から「漁場をつくるには中高生向けを作って
１０年くらいはかかる」みたいなこと言ってたよ大月は。
本人の行動はどう考えても言行不一致だから、他の奴がんばれって
話なのかもしれないが。

>>33
まず、エヴァは今の萌えアニメとは流れが隔絶しているｗ
大月の発言はそこで急に飛躍してるんだよ。

>>31
よく嫁。
３０代のマニア向けと書いてあるだろ。

>>35
隔絶してるわけねえだろ、テレ東はエヴァ以降萌え豚向けが多い

中高生狙いアニメが全盛だった頃から成長しない奴＝３０代のオタ・マニア

最初から中高生狙いなんていらね

エヴァの売り上げ、内容とも萌えとは隔絶してるからな。
本当に３０代のマニア狙いゆえに萌えになったのか疑問。
年代関係なく基地外じみた買い支えをするのが萌えヲタってだけなんじゃないの？

>>37
その前からブルーシードだの天地だのスレイヤーズだのやってるじゃんｗ
エヴァの後はカレカノ、ウテナ、ビバップなどをやってた分、萌えは抑え目だった。
エヴァ劇場が終わってからしばらくたって萌え的なものに本格的にシフトし始めたんだろ。

>>40
お前は馬鹿か、アニメ企画なんてのはずっと前からあるものだ。
エヴァがキモ人形が馬鹿売れした結果の後に流れを掴むんだよ、企画はそれからだ。
つまり、映画終わってから深夜アニメ含め全てエヴァのせいと言える。

>>41
だからエヴァテレビが終わったとに企画が固まったウテナとかビバップとかが
ああなったんだろｗ
大体な、エヴァを見習うなら三十路付近のセクシー姉さんが入ってなきゃおかしいだろがｗ
すこしは冷静にものを見ろや。

>>33
ロボットものなら売れると次々に作られたりしてたしな・・
そしてモンスター物なら、スポーツ物ならetc・・

エヴァがなかったら、美少女ＯＶＡのテレビ化（天地無用）も始まってたし
ときメモの大ヒットもすでに起こっていたからこれら二つの流れが合流して
今の萌え状況に5年は早くなっていたのは間違いない。
エヴァ以前の状況を無視するアンチには説得力のかけらもないｗ

>>42
お前ウテナの絵を見てまともだと思ってるのか？
あれこそキモオタの極地だろ。百合なんて世界を好むのは萌え豚の一属性だ。
ビバップこそエヴァとは隔絶されている、製作はサンライズだしな。
後何度も言うが、深夜な。深夜こそオタ向け狙った時間帯なんだからな。

>>31
大月は中高生も子供だと思ってる

エヴァを見てロボット物が売れると思う奴は阿呆すぎるだろ。
アレって内容的にはアンチロボットじゃん。
庵野がロボット嫌いって意味じゃなくて、もうあそこまでやらなきゃ
ロボットでアニメは成立しないってところまで思い切ったってこと。
アレ見て旧来のフォーマットでロボものつくるなんて可哀想な人が
多いなと思った。

８０年代にも９０年代前半に萌えっぽいものはあったし
十分嫌われてたけど、
ここ数年で始まったみたいに言ってる奴がいて可笑しい。

エヴァ擁護の基地外ﾜﾛﾀｗ

>>45
製作がサンライズだとなんでエヴァと隔離したことになるのｗ
ガオとかガサラキとか出来の悪いイミテーション＆イタダキ多数じゃん。
ビバップの初期企画案はホントに普通のサジタリウスみたいな冒険アニメだったのに
エヴァ見てから作家性バリバリの内容になったのは事実。

>>44
いいかよく聞け。
美少女がアニメ歴史でキモオタに一番売れたのはハルヒではなくエヴァだ。この事実だけでお前のは全て詭弁に終わる。
何故なら企業は数字を見るからだ。

中高生向きと幼児向きを一緒にするのかW

>>48
エヴァ安置の情報操作ですｗてか、ガノタなｗ

>>45
ウテナのキャラデザは天下のちゃおのさいとうちほさんですよ

>>50
作家性？普通のエンタメだから。妄想もほどほどにな。
ビバップは隔絶されて流れに逆らったからこそ全日で放送しきれなかった。

>>51
美少女もだろｗそこだけアンタが取り上げたいだけなんだろがｗ
恥ずかしいからエヴァ前の歴史をすべて見逃すのはやめてｗ
企業が数字見るのも事実だが、それ以上に自分の器以上のことも
出来ないのも事実。ギャルゲ、美少女ＯＶＡテレビ化は比較的楽だからな。

完全にエバの御陰です。
ありがとうございました。

>>55
ビバップ見て普通の・・・・とか思うのはヲタだけだろｗ
これで完全に信頼に足らなくなった。
エヴァ憎しだけの発言は見苦しいなｗ

EVAの後に ビバッブとかサムライチャンプルとかアルジュナとかファフナーとかキスダムとかギアスとか
DVDを売るオタク向けSFが増えたけど、数作を除いて殆どは赤字
EVAは何も作らなかったよ

うる星とかあかほり系とかがレモンエンジェルが萌えの起源で、シスタープリンセスが時代を作ったけど、結局他はたいして売れず

>>56
作家の力量なんてこの話に関係ないんだよ。
も、じゃなくてエヴァの収益の大部分は萌え豚向け商品だ。
そこに企業が目をつけるのは当たり前、だから美少女を売ったエヴァは罪なんだよエヴァオタさんよ

ウテナは結果的にはヲタからも一般からも
隔絶してる。あんなのはエヴァ後じゃないと
とても作れなかった。

大月
エヴァのヒット以降、アニメ業界では作品の質じゃなくて、
すべて売上の数字で判断されるようになってしまった。
その結果、本来の顧客であるはずの中高生を置き去りにして、
お金を落としてくれる３０代のマニアへ向けた「萌え」アニメが深夜枠を中心に氾濫している。

これが現状です。
でも今年、「涼宮ハルヒの憂鬱」っていう「学園萌え」の決定版が出ちゃったんで、
もうＤＶＤの売上的にはピーク、あとは下がるだけでしょうね。
このままでは、アニメに未来はない。なぜかというと、
今の中高生はアニメなんか馬鹿にしちゃって、見ていないからです。
本来アニメは、子供にみてもらうものじゃないですか。

それがいつの間にか、「萌え」が売れるからって、アニメ業界があこぎな商売にしてしまった。
マニアへ向けたアニメ作品を見ている層が２０代〜４０過ぎというのは、少し偏りがあると思います。
エヴァ以降、本来あるべき姿から、みんな地軸が狂っちゃったんですよ。

そして、これはすべて、我々メーカー、アニメプロダクション側の罪であり、
エヴァの功罪でいうところの「罪」の部分です。
「功」はありません、あるとしたら作品としての評価、それだけです。

ウテナはセラムンの系譜だけどな
女性向エヴァ？

>>60
エヴァの収益の大部分はＤＶＤとかの映像ソフトだよｗ
パチンコはどっちかは微妙だがな。

>>58
エヴァよりは普通だろうな、どう見ても

NGワード
暴力　男尊女卑

>>52
いや、してないけど

>>64
映像ソフトの売上なんて大部分でも何でもないよ

>>67
しまじろうとブリーチじゃまったく違うしな

>>60
目をつけたとか、さもその時に発見したみたいに言うのやめてくんない？

>>64
バーカ、当時500億以上稼いだらしいが、ソフトなんか100億もいくかいかねえかだよ

>>68
いや、大部分だってｗ
だから本体ブーム収束後は経済効果もパチまでは
それほど延びてない。
美少女なんてのはそれほどうまみはないのよ。
手を出すのが楽で市場も読めるってだけで
どうしても上限がある。

>>65
どっこいどっこいだろｗ

>>70
当たり前だろ、小さい成功で全体の流れが変わるわけねえからな
エヴァのヒットは萌え向けを流行らした、この事実だけ

>>74
もたらしてねえってのｗホントに阿呆だなｗ

エヴァはオタ向けアニメが量産される原因になっただけではなく
一般人にアニメはキモイというイメージを植え付けた大悪党

>>72
そりゃそうだろ、作品の評価？で売れたソフトと表面のアビリティは別の話だ。
しかもブーム時は美少女売りが収益の大半、これは事実。
たまたま作品が何回も売れるから食い繋げられただけだ。

>>77
ソースは？ｗと言うしかないね。

>>75
もう一度言うぞ

エ　ヴ　ァ　が　キ　モ　オ　タ　に　一　番　売　れ　た　美　少　女　ア　ニ　メ

キモヲタアニメで豚を釣ればボロ儲けできる

こんな流れを作ったのはエヴァしかないだろ

>>76
でもエヴァなら買うという一般人も数多いという事実。
結局、主観だけじゃんｗ10年ぶりのアレであの売り上げって時点で
認識変えないとな。こういうときに売り上げは指標になる。

>>78
ギアスでさえ一期のソフト売上は30億くらいだよ
単価が高いことを考慮しても100億いかねえよ

>>79
キモヲタってのがそもそも主観だろｗ

>>91
オタが多いだけ

アニメはキモイはエヴァが流行る前の方が偏見が凄かったよ
むしろエヴァ以降がアニメに対する偏見は少なくなった。

売れるのもエヴァなら、売れなくなったアニメの責任もエヴァかよｗ
他の奴は何をしてたんだろうねｗ

アニメはキモヲタの所有物だからな

>>85
お前のツラの皮が厚くなっただけだろｗ

>>85
少なくなってねぇよカスｗ

>>86
そこが見えてこないな。
ここでやたらめたらエヴァを叩いてる奴は
要するにどうするべきだったと言いたいのやら。

>>81
一般人なんてほとんどいないから

>>83
どこの一般人がキモ人形と同人ゲー買うんだよｗ
なんで作品が良い？のに、ゲームは嫁育ちみたいなことやってんの？ｗ
つまりエヴァの商業のキモは萌え

事実だな確定的に

>>90
頭大丈夫か？
歴史的事実の確認だろ

昔は中川翔子を始めとしたオタク芸人の存在なんて考えられなかったぞ

>>91
そうでないとあの売り上げは出ない。
複数買いを計算に入れてもアレは出すぎ
レンタルもまったく借りられない状況だからな。

エヴァによってフィギュアやらが世間に存在を認知されたというのがある
キモイものを一般人に見られて、キモがられるようになった
その自覚もないまま
「一般人もエヴァみてるよ！フィギュアも市民権を得たよ！ヲタは恥ずかしくないよ！」
こんな豚がたくさん現れ始めたｗ

>>93
大間違いだけどなｗ
大体、まんま受け入れたとしても
流された奴らが悪いとしかいいようがないし。
ビジネスモデル自体はもうエヴァの大分前からあるもの。

>>95
オタクに大人気なんだから出るだろ

エヴァは存在が害悪でしかない
まともな影響は作品にも業界にも何一つ与えてない

>>96
別にフィギュアが市民権得たみたいには言われてなかったろｗ
そもそもフィギュアがあの時点でどんだけ歴史があったんだよ。

エヴァがエヴァというジャンルで完結したのが不幸なんだよ。
エヴァに続く作品を製作者側が提供できなかった。
そんな中でCCさくらの再放送の大ヒットと東鳩の小ヒットが出てきて
完全に萌えアニメ全盛になってしまった。
多分大月にとっても予定外だったと思うぞ。

>>98
他のヲタアニメの売り上げが半分も言ったためしがないじゃんｗ

綾波萌えってただの林原人気じゃないの？
女らんま萌え、リナインバース萌えの延長線上にあるだけ。

>>97
それ悪者の理屈だな
あのカス大月ですらエヴァを罪だって言ってんだから相当だよ

>>101
いや、大月に関しては
アキハバラとかラブひなで
そういう時代の流れにぬるーく合わせていたよ。

>>104
カスゆえにどさくさに自己弁護してんだろがｗ
>>103
それもある。最終的には前二つは凌駕してしまったが。

>>102
意味不明

>>101
CCサクラを過大評価しすぎ
セラムンと同じであれは女児が9割を支えてる少女漫画アニメだ
エヴァはﾊﾅからキモオタ向け
出発点が違うし、キモオタが支えてる数も違う

庵野はライツ商売はガイナや大月にゆだねてるからな。
だいたい、エヴァを見習うならストーリー本線にそういうキャラ商売の
都合を混同しないという点を見習うべきだった。
それなら、今みたいな事にはなってないと思うね。

他スレにこんなのあった

大月
エヴァのヒット以降、アニメ業界では作品の質じゃなくて、
すべて売上の数字で判断されるようになってしまった。
その結果、本来の顧客であるはずの中高生を置き去りにして、
お金を落としてくれる３０代のマニアへ向けた「萌え」アニメが深夜枠を中心に氾濫している。

これが現状です。
でも今年、「涼宮ハルヒの憂鬱」っていう「学園萌え」の決定版が出ちゃったんで、
もうＤＶＤの売上的にはピーク、あとは下がるだけでしょうね。
このままでは、アニメに未来はない。なぜかというと、
今の中高生はアニメなんか馬鹿にしちゃって、見ていないからです。
本来アニメは、子供にみてもらうものじゃないですか。

それがいつの間にか、「萌え」が売れるからって、アニメ業界があこぎな商売にしてしまった。
マニアへ向けたアニメ作品を見ている層が２０代〜４０過ぎというのは、少し偏りがあると思います。
エヴァ以降、本来あるべき姿から、みんな地軸が狂っちゃったんですよ。

そして、これはすべて、我々メーカー、アニメプロダクション側の罪であり、
エヴァの功罪でいうところの「罪」の部分です。
「功」はありません、あるとしたら作品としての評価、それだけです。

>>107
エヴァがヲタ限定の人気というなら
あれに匹敵しないまでも、半分くらいの規模のブームが
いくつかないとおかしいだろってのｗ

>>108
出発点はそれだが到達点は違うじゃんｗ

なんにせよ。

今新たに一般向けアニメが作れない理由を議論しろよ。EVA関係ねーよ。

>>109
では具体論としてエヴァのキャラの何を模倣したらこうなってなかったんだ？
他人が模倣出来るのは表面だけだ。本質はその人にしかないんだからな。
つまり、庵野の作家＜萌え　の方が遥かに効率的且つ商売になるってことだ。

>>111
何の半分だか分からない

>>101
ガイナックスがサンライズみたいになれなかったのは残念だ。

>>112
そうだよ、エヴァの到達点はキモオタ向けのまま

>>113
エヴァがオタ向け商売を決定付けたから

萌えがアニメの全て

>>108
あれは女児アニメの皮をかぶった萌えアニメだぞ・・・
だからエヴァとともに今でも単独板が残ってる。


>>114
正解、それがCCさくら、東鳩。あとは類似品が次々と出てきて・・・
ハルヒ、らきすた、とらぶる（これは漫画原作だが）、かのこん・・・
10年近く放置してきた結果だな。

>>114
それはすでに才能ないということの言い訳にすぎないだろ。
模倣して楽しといて、しかもその結果の責任をパクリ元に求めるとか
言語道断じゃんｗ
まあ、基本的姿勢として、ストーリーはストーリーでまっとうする、
商売の事情をストーリーをつまらなくする縛りにしない。
ここだけは死守するべきだったんじゃないの？才能以前の問題としてね。

エヴァがヒットした背景に、日本のアニメが海外で評価され
大きな収益を上げるようになって、アニメ産業というものが世間に見直され始めた時期だった
そういう背景があったからこそキモヲタアニメの真骨頂的エヴァが
オタクの間だけでのヒットにとどまらず一般世間でも注目を集めた
それがエヴァヒットの全てだろう

そして同時にキモヲタのキモイ恥部も世間に露出してしまい
一般人にネガティブイメージの急速拡大が生じた

その結果、エヴァに習えと後発のキモヲタアニメは一般人から嫌われるようになりヒットしなくなった
ここでアニメ産業は幕を閉じた

エヴァのおかげだ

効率良い商売しといて
行き詰ったら、参考にしたアニメのせい？
いくらなんでも腐りすぎじゃないか？
てか、参考にしたアニメがいまだ、それらとは
次元の違う売れ方してるわけだから、ほんとのところ
売れるために参考にすべき場所は別だったんだろうな。

CCさくらはレイアースの後継企画だな
企画は迷走したが玩具を売るためのネタも残っている

>37
ポケモン以降は子供向けも増えた

>>122
本体のエヴァがいまだ馬鹿売れしてる状態見て
よくそんなこと言えるなｗ嘘っぱちだらけ。

テレビ東京がエヴァの成功を大して活用しなかったのが意外だ。
エヴァ路線のロボットアニメをどんどん製作すればよかったのに。

ヒカルの碁とかテニスの王子様とかブリーチとか銀魂とか
微妙にリボーン的な中途半端さがある

>>121
馬鹿だな、エヴァより売れてない奴が言ったら泣き言になるが、関わった本人達が認めてんだからそこをそうだなと相槌を打ってるだけだ。
単にエヴァオタが作品性＞萌えと必死になってるに過ぎない。

>>エヴァに習えと後発のキモヲタアニメは
一般人から嫌われるようになりヒットしなくなった

どうしてそっちに進むんだよ・・・
エヴァに萌えヲタ受けの要素なんてないじゃん。
つーか萌えが一過性のブームで終わるなんて本気で信じてた人たちって
どれくらいいたんだろう。このブームはアニメ業界が崩壊しないと
廃れないと思うぞ。

エバのせいでオタ向けアニメが量産された

>>130
ブームと言うよりは構造不況だからな。
昔から貧窮した時に手を出してたジャンルを
正当化しただけにすぎないし。

>>127
ポケモンがエヴァとは比べ物にならないほどの大ヒットを連発したから
エヴァ路線が必要なくなったというのが正解。
ポケモンとエヴァのどっちが社会現象になったか聞いたら
100人中95人まではポケモンと答えるぞ。

ポケモンのせいでカードアニメは腐るほど作られたしな

ハム太郎はゴールデンでやれば一般受けしたと思うよ。

>>76
後者は特に重罪だな

商売に関しちゃ当然、大月＞庵野
つまりエヴァのパッケージ性が罪だってんだな。エヴァオタは作品性まで混同して否定されてる気分だから必死なんだろうが、作品性はてめえらが勝手に崇高してればよろし。
誰も金にならねえ真似なんかしないから。

>>132
それすら1クールでしか作れなくなったのは痛いな。
こういうのを盛り上げるオタクも夏コミ、冬コミの時期には消費期限が
過ぎているものに手を出すのもきついし、同人的に。

萌えアニメキャラは高橋留美子のキャラを骨にして少女漫画の
さまざまな要素を肉付けしたものだと思う。

>>129
本当に本人たちに責任があったらあんなこと公言できるかなｗ？
総叩きされない自信があるから、ああいうこと言ってるわけでしょ。
たぶん、ああいう陰口叩かれてるんだろうね。で「その通り、俺らがすべて悪いｗ
お前ら何もしてねえからｗ」と高度に嘲笑してるんだと思うな。

>>133
確かに。

>>140
都合のよい妄想ｗ

エヴァオタ糞ﾜﾛﾀｗ
しょうがないべ
事実なんだから

>>137
パッケージ性が罪といっても
大月は内容については口出ししなかったわけだよな。
そこだけは評価すべきっていうか、死守すべきだったと
思う。まあ、大月もエヴァに関してだけの話っぽいが。

ポケモン→デジモン、遊戯王
萌えアニメ→説明の必要なし
ガンダム→種、００
エヴァ→なし（←この路線が潰れたのが痛かった）

おまえらはいつまでエヴァエヴァ言ってるんだよ
いつのアニメだよ

>>143
いろんな状況考えて事実ではない。
楽な方向に流れた奴が今更言い訳してるだけにしか見えないね。

深夜アニメは自分達で金出してんだよ。だから絶対自分達で回収しなきゃならない。
しかし深夜じゃキモオタ向けにソフトと美少女を売ることしか出来ない。
オモチャ含めた他スポンサーも雇うことは今はもう出来ない、全日に帰れないからな。
そのアニメを深夜送りに決定づけた原因も・・・

>>147
事実ではないとかキモオタに言われてもｗ

ポケモンについては未だにジャンプNo2のナルトを助けてるくらいだし
あれは完全に世代を超えた長寿アニメになる。何よりグッズの売れ行きが異常だから
たとえ視聴率が1%を切っても続けるだけの価値はある。

>>142
たとえば、君は自分に落ち度があったとして
その通り、自分が悪かったと公に残る場に
宣言できるか？そしてそれで無事でいられる自信は？

>>120
さくらの人気はあくまで女児メインだって
当時の映画館の客層はどー見ても女児メインだったもの
ただオタにもたいそう人気があって萌え文化を加速させたのもたしかだが

>>127
いやエヴァはロボットアニメの蝋燭が消える前の最後の燃焼という気がする。
そしてガンダム以外のロボットアニメは滅びた。勇者シリーズも２年後なくなったし、
大体サンライズがビバップという非ロボットものを出した時に「サンライズも
こうだからもはや・・」という気はした。

>>148
別に全日を自分から捨てて出て行ったわけじゃないでしょうよｗ
すでに大手の寡占が始まってて、新規参入なんて困難な状況だったから
深夜に行ってるんだから。

>127
ポケモンの成功は活用したがな
ポケモンの後にハム太郎や遊戯王が生まれた

>>151
日本語で頼むよ
すべてに抽象的過ぎて質問になってない

>>153
種とか００なんてもはやロボットアニメじゃなくて腐女子用の萌えアニメだからなぁ。

>>145
エヴァにﾊﾅから路線なんかねえよ
んなのはエヴァオタ自身が痛感してるはずだ。だろ？
シリーズを作るにしろ、何をしたら売れるんだ？
また病気人間の心理分析か？
また釣り投げっぱか？
キャラを変えても問題ない作品か？

言っておくが、エヴァは話にも作品の本質にも普遍的な筋がねえから無理。一回こっきりアニメだから。

遊戯王はまたいきさつが複雑だしな。
テレ東がエヴァ路線に積極的に乗らなかったのは
規制の問題が色濃くあるからね。
それはブルーシードのパンチラ規制から話が始まってるし。
エヴァが終わったら大月一派との関係全部ご破算になってたはずだったんだから。

>>158
なんか、すげえ硬直化した考え方だなｗ
マンネリズムだいすきっ子かｗ

ガンダムとかに普遍的な筋があるかｗ
あのロボットが出てるくらいしかないじゃんｗ

>>148
テレ東が「20代の人に人に楽しむためのアニメを」と開拓したのが深夜枠。
まだあの頃は全日がメインだった。深夜枠を避難場所にするつもりは毛頭なかっただろう。
しかし今は本国を占領されて植民地に臨時政府を作ってるようなものだが。

>>158
ガンダム以外に柱になる中高生向けの普通のロボットアニメという路線。

>>163
まあ、簡単に言ってそんなんやれる人材いないしなあ。

庵野　　キッズ以外のアニメーションコンテンツは、現在、行き詰まりかけてると
　　　思うんですよ。
　　　　キッズ作品なら、『アンパンマン』なり『ドラえもん』なり『ポケモン』
　　　なり『クレヨンしんちゃん』等、充実したコンテンツがズラっとそろってい
　　　て、絶えず商品も更新されていて、いい感じだと思います。すでに十年以上
　　　続いていてまだこの先も大丈夫そうな作品も多くて、このラインはまだ続く
　　　だろうと思います。でも、自分が想うアニメーションとして考えた時には、
　　　今は『ガンダム』しかないのが心配なんです。
　 　　　このまま『ガンダム』しかなかったら、この先どうなるんだと。斜陽産業
　　　と云われる特撮でも、『ライダー』と『ウルトラ』と『戦隊』と三本も柱が
　　　あって、これが三十年、四十年と続いている訳です。
　　　　この三つも自分達が関わっているジャンルとして考えた時に、特撮は三本
　　　あるのにアニメは『ガンダム』一本しかないんです。

>>160
馬鹿だな、新しい路線は即ちリスクだ
収益は安定を求み、見込みは保証がある程度必要だ
エヴァには舞台を変えてシリーズを作っても売り続けられるという見込みがない

>>139
高橋キャラ類型と萌えアニメキャラ類型は全くの別物だと思うけどな。
共通点があるとすればツンデレキャラくらいか。
高橋の好きなキチガイ女キャラやオナベ系のキャラはあまり
今の萌えアニメに受け継がれてない。

>>162
そもそもテレ東自体がフジ、日テレから追い出されて
流れて来た場所だしな。

エヴァとか商売とかどうでもいいが
世間にアニメのマイナスイメージを与えたのは許されないこと。

>>166
ガンダムには作品自体にそういう見込みがあったのか？
視聴率的にも初代以外はしょっぱいし、バンダイの総力戦でなんとかなってる
だけじゃん。

エヴァが1度きりという話が出てたけど種、種運命のあのやり方も1度きりしか
使えないんだ。現に００はガンダムシリーズとしてはお世辞にも成功とはいえない。
ガンダムシリーズも近いうちに消えていく運命にあると思う。

>>169
プラスイメージも多いってｗ
だから、いまだにこんなに売れてるし
当時は売れっ子芸能人がエヴァ好きを公言していた。
エヴァはむしろ例外ととられてる。今の萌えアニメに受ける印象を
エヴァにまんま感じる奴ってのはホントにヲタくらいのものだよ。

>>168
そう、フジや日テレ等のＴＶ局が捨てたアニメ枠を丸ごと拾ったのがテレ東。
９０年代のテレ東がなかったら今頃おそろしいことになっていただろう。

>>170
ぶっちゃけ初代の信者に支えられてよれよれになりながら
なんとか続けてるイメージしかない＞ガンダムシリーズ
多分ガンダムシリーズ全部合わせた売り上げはポケモン1個に遠く及ばないはず。

>>170
馬鹿だな、ガンダムは出発点がちゃんと企業の方針に即した販促から始まってるからちゃんと続くんだよ
ファーストはそれに作品性まで評価されて成功したということ。
エヴァとは順序が逆、だから続く。売れなくなったと言われるプラモもゲームでさえ他とはダンチだ。

>>172
多くねぇよカス
どんだけおめでたいんだ

一般に受け入れられなくなった根は８０年代後半にある。
あのＭ君事件が決定打。

今のサブカル業界は任天堂様が居ないと悲惨なことになってたな。
ポケモン、マリオは今でもガキに人気絶大。

>>145
ガンダム→マクロス、エヴァ、ナデシコ、ギアス

でしょ

>>174
とりあえずポケモンは全然１個じゃないぞｗ

今あるアニメの中で一番長く生き残るアニメは何？って言ったらキッズアニメ抜かせばガンダムだけ。
本当にそれだけ。

>>176
お前が冷静さを欠いてるだけだろｗ

>>181
もう、頭うちだと思うけどね。玩具としてはどうか分からんけど。
ヲタ趣味に媚切ったガンダムというある意味、禁忌を犯しちゃったし
次は女主人公のガンダムとかやるのかな。

良くも悪くもテレ東に与えた影響は大きいなエヴァとポケモンは
ポケモンもアニメ開始が2、3年早かったらどうなっていたかな
あの頃はDBの勢いも残っていたし
セラムンも勢いがまだ残っていたから女児層の人気も取り込めなかっただろう
丁度ポケモンアニメが始まった時期とジャンプアニメが廃れた時期と重なるし
ポケモンアニメが始まってしばらくしてDBが終了したからな
その前にはセラムンが終わって行き場を失った女児層を取り込めたのも大きいな
女児はたまごっちに行っていた子の方が多そうだけど
もしポケモンアニメの登場が2、3年早かったらDBやセラムンから人気を奪えなかったかな

女主人公のガンダムって0080で既にやってるのをみんな忘れてね？

主人公じゃないよね

>>183
今は商売の話だから。
80年代、90年代、00年代で言ったら一番利益率が良いのはまさかの00年代なんだぞ。
続けるには作品性なんて二の次だってことだ。

＞女主人公のガンダム

もうキモヲタイメージしかないんだからこれやっちゃえよ。
ガノタは硬派なヲタ気取ってるけど一般人にしてみりゃ
萌えヲタと同じ穴の狢。
どうせ男気のない優男を見てるくらいなら美少女の方が目の保養になる。
00から人気を巻き返すにはこれが最後の手段。

>>185
あれってガキ主人公じゃなかったか？

>>183
同意。ガンダムSEEDは確かに売れたけど
やってはいけないことをやっちゃったんだよ！
このドーピングの付けは00の次の作品にくる。
00はまだ種人気を引きずってなんとかやってるけど・・・
この先は腐女子ガンダムか萌えガンダムしか作れない。
しかもプラモは売れない。ガンダムは禁断の果実に手を出したせいで
近いうちに幕を閉じることになる。

>>179
破邪巨星Gダンガイオーなんかもエヴァの影響を強く受けた作品じゃね？

>>155
ハム太郎と遊戯王じゃ全然違うだろ
ポケモンからというならモンこれとかデビチルとか他にあるだろ

実写だと大泉とかユースケとかみたいのが主演になる余地があるんだが
アニメだと無理だからな。どうしてもポジ、ネガ程度の違いしか出ない。

>>188
バーカそれこそキモオタ路線だから

ガンダムに嫉妬ｲｸﾅｲ！

>>174
現在のポケモンとガンダムの国内市場規模は１０００億くらいで同じ
ただしポケモンは海外の人気が国内の２倍

>>183
主人公が女性パイロットだとバンダイに嫌われるしな
仮面ライダーだって主役は全員おとこだし

>>188
同意。00のガンダムマイスター達を性別転換した様なキャラ達を主人公にすればいいと思う。

女主人公関連の資料

貞本
「（エヴァの企画時、主人公が女性だというので）庵野さんに、
（いつも主人公を）なんで女にすんの？とか言った時に、けっこう怒ってね。」
「どうして女なの、どうして女なのって問いただしたんです。男を主役にしようよって。」
「そうしたら、何回かして、急にコロッと「じゃあ男にしよう」って向こうから言ってきたんです。」

河田
「貞本さんの方が、現実的に逃げてないような気がするんですよ。
だから黒い髪で日本人でやりましょうとか、主人公を男の子にしましょうとかおっしゃるわけでしょう。」

>>194
プラモが売れないのにどうやって制作費を回収するんだよ。
腐女子向けガンダムなんて3作続けたらどうなるのかわからない？
結局子供向けのガンダムはもう作れないんだから萌えガンダムを作るしかない。
それか富野にやらせて爆死させる？

>190
いくつもの勢力がごったになって争う今までのガンダムより全然観やすかったと思うけどな。

>>194
だから、どうせやるなら
バーンとやっちゃえよって話だろ。

富野の遺作のＵＣガンダムはいつから開始かねえ。

>>190
お前はガンダムシステムを理解していない
ガンダムは作品やゲーム等から得た蓄積されたヲタの数で商売が成立っている
新規の広さより狭くても常連がつく手法を取ってんだよ
萌えなんか一過性だから無理無理、現に種厨の声がデカいだけで今や商業的にはカスになった。

ガンダムはもう一つのジャンルとして確立してるから永遠に続く

>>198
そういうのはエヴァの分野だから

それなら何で萌腐に手を出したのかな？
確立してて永遠だっていうならガンダムこそ
骨太とは言わずとも、まともなストーリーをやってほしいんだが
ほぼ皆無じゃん。

ガンダムの萌えや腐女子人気は初代から高かった

最近のガンダムは条件設定が厳しいのかね。
ＤＶＤも売りたいとか？ＯＰはＪＰＯＰ、機体は複数メイン、
いろいろ条件がありそうだが。
まあ、女キャラ毎回複数勢ぞろいの萌えよりは条件はゆるいかな。

>>207
萌えとか腐とかで一括りにしてる時点で低脳が窺える

今のバンダイ的には
古株が刺激されて購買欲を駆り立てる方針が一番なんだよ。
新規なんか層を厚くさせるだけの位置にしか捉えていない。
爆発的なヒットなんか必要ない。既にうん十年支えてる層がいるんだから。

>>210
エヴァが萌えでくくられるよりは
全然妥当だと思うけどｗ

スレ早すぎるだろｗ
現状に不満しかない奴が
酔って独りになるとスレが進むのか？

>>212
エバは萌えグッズが一番の売り上げだよね
綾波とか

>>207
馬鹿でのお前
種の謳い文句は21世紀のファーストというコンセプトで作られた。
ストーリーなんか一番ファーストに近い作品だろ。売れは売れたが、売れる要素があざとかったから古株の反感を買ったがな。

>>214
だから違いますってのｗ

>192
確かに全然違うがハム太郎 遊戯王以降もテレ東はケロロやナルトをやってヒットさせているじゃん
明らかにポケモンの成功を最大限活用した例だ
ポケモンがなかったらハム太郎や遊戯王やナルトやケロロが例えヒットしてもテレ東だから局のイメージ考えても子供向けアニメの存在感が弱いという印象を与えていただろう
ポケモンがあるからテレ東は子供向けアニメの存在感を高めることが出来るわけで

マジレスすると種の一番の購買層は１ｓｔ世代

>>215
それこそ上っ面だよ。
ある意味、一番ファーストから遠いと思う。

>>212
ﾌﾟ美少女アニメは黙ってろよ

>>218
危機感を持たれたのかね。
ここまで追い込まれてたのかって思われたとか。

>>217
>ポケモンがなかったらハム太郎や遊戯王やナルトやケロロが例えヒットしてもテレ東だから局のイメージ考えても子供向けアニメの存在感が弱いという印象を与えていただろう

それはない

>>218
んだよ、そりゃＺより全然ファーストに近いしな。
昼メロとキモオタ路線に目を瞑れる奴らなら有りになるんだろう。

種は美味しいトコどりで作った
売れるように作られてちゃんと売れたのが凄い
俺は面白いとも思わないけど

ガンダムってアニメ界の柱ではないなあ。
手前勝手にやってるだけの話だ。

>>219
商売なんて上っ面が良ければ最低限売れるんだよ。

まあ、とりあえず商売上の問題で
萌え腐に手を出したのは間違いないわけだな。

種の後にＳＤガンダムフォースというキッズ向けも作ってるぞ
売れてないけど

>209
プリキュアや戦隊やライダーに比べたら緩いだろう
竹田Pはガンダムでも自分の思い通りに作っている感じがする

>>225
馬鹿でのお前
金＞作家
だから
金出す奴がいなくて作家も糞もあるか。バンダイが関わって作られる作品がいくつあると思ってんだ。
ガンダムが稼げなきゃならんからガンダムに作家性なんか与えられないんだよ。
楽させろ、そしてガンダムに迷惑かけんな。

ガンダムってＶくらいまではアニメ界の到達してる位置を
先取りしてるって感じがあったけど、今や完全にトレンド後追いだからね。

>>227
別に萌え腐に売れたわけじゃないんだが

>>230
最後の二行が意味不明ｗ
とりあえず、ガンダム様でも稼ぐには萌腐は無視できない状態なんだな。

てか、ガンダムヲタがわｒわらとｗ

>>231
そりゃＶ以降は殆ど別監督だし
Ｖが先取ってたとは思わんが

>>235
いや、ＯＶＡも含めての話。

>>228
種死同時期だな
同じアニメが２作品同時にやるとかガンダムくらいか
知らんけど

庵野　　キッズ以外のアニメーションコンテンツは、現在、行き詰まりかけてると
　　　思うんですよ。
　　　　キッズ作品なら、『アンパンマン』なり『ドラえもん』なり『ポケモン』
　　　なり『クレヨンしんちゃん』等、充実したコンテンツがズラっとそろってい
　　　て、絶えず商品も更新されていて、いい感じだと思います。すでに十年以上
　　　続いていてまだこの先も大丈夫そうな作品も多くて、このラインはまだ続く
　　　だろうと思います。でも、自分が想うアニメーションとして考えた時には、
　　　今は『ガンダム』しかないのが心配なんです。
　 　　　このまま『ガンダム』しかなかったら、この先どうなるんだと。斜陽産業
　　　と云われる特撮でも、『ライダー』と『ウルトラ』と『戦隊』と三本も柱が
　　　あって、これが三十年、四十年と続いている訳です。
　　　　この三つも自分達が関わっているジャンルとして考えた時に、特撮は三本
　　　あるのにアニメは『ガンダム』一本しかないんです。

>>237
鬼太郎

まあ、アニメ屋のプライドはどうかしらんが
アニメの柱はジャンプなんだよな

>>233
まあ美少女商品なんか大して売れないけどな
所詮飾り付けだし

なんでもかんでもガンダムってつけて売る方法ってどうなのかね。
売れなきゃいけないっていっても、それに頼りすぎる体質そのものが問題なんじゃないのかねえ。
まあ、そんだけ売れることによって若手にチャンスが来るとか、まともなものが作られるなら
まだいいが、バンビジュみたいな大手がこどものじかんとか手がけてる状態だと、何の意味があるのかと
思ってしまうな。

Vガンダムって放送時期が空前のセラムンブームと重なったのが痛かった
Gガンダムもだけど
WとXはエヴァと重なったし
WとXはともかくVガンダムは放送当時ヲタの間ではセラムンの方が人気あったのかな

>>242
ガンダムと戦争背景がありゃガンダムになんだよ
これがシリーズってもんだ
平成仮面ライダーが石ノ森ライダーを踏襲してるか？してないだろ。
変身ベルトのギミックを考えるのが第一な今のライダーに。

>>240
ジャンプは問題は多々あるけど他二つとくらべて
ヲタ臭が少ないファンタジーという路線を堅持してるからな。
といっても近年は腐女子に犯されているが。

萌えを足し算にできるのは一回だけだろうな
それを嫌悪して離れていく人が次第に増えて斜陽の道へと進む
種はその１回しか使えない足し算を使ってしまった
ガンダムももう終わったと思うよ

>>244
そんだけ大雑把な縛りならまだいいがなあ。

>>246
種に萌えねぇよｗ
あんなカエル顔

今期は萌えが少なくなったとか言ってる奴もいたが
来期は目を疑うようなのが、また増加してるな。
ゴンゾが倒産寸前のあがきでパンツアニメ一生懸命作ってるしｗ

>>248
萌えなんて、ヲタ度数が高くなるほど
カエル顔だろ。

>>246
あのさぁガンダムシリーズって視聴率低いアニメだろ元々
今はオリジナルじゃトップクラスの視聴率なんだけど、00でさえ
絶対評価では大したことないのに、周りがポンコツだから00でさえ相対評価で上がっちまう
ギアスがコケたことによって、益々ガンダムしかない時代なんだよ

>>250
流石萌えオタさんです。
勉強になります。

>>252
意味不明なはぐらかし乙

大月アニメ

　キングレコード、大月倫俊プロデューサーによる一連のアニメ群。
あまり意識されていないが、８０年代末から９０年代、そして２０００年代の現在
に至るまで、いわゆる「オタ向けアニメ」の大半がこのキング・大月ラインで制作
されている。「ブルーシード」「テッカマンブレード」「爆れつハンター」
「ラムネ＆４０」「赤頭巾チャチャ」「スレイヤーズ」「エヴァンゲリオン」
「ナデシコ」「セイバーマリオネット」「少女革命ウテナ」「アキハバラ電脳組」
「ロストユニバース」「シャドウスキル」「トライゼノン」「ラブひな」
「フルーツバスケット」「シャーマンキング」「RAVE」「彼氏彼女の事情」
「フリクリ」・・・もういいだろう。

　一般に、大月商法とは、こういったオタ向けにそれなりのヒットが狙える
ライン（角川一押しの人気原作など）にお抱えのオタドル（林原めぐみなど）の
主題歌を乗せてシングルからサントラまで売りさばくといった認識だと思うが、
大月プロデュースに関する分析はこれだけでは不十分である。人気原作と人気声優
の抱き合わせだけならば、キング抜きでも簡単に成立する手法である。しかし、
ビクターもパイオニアも９０年代を通してキングレコードにはなれなかったのだ。
なぜならば「大月商法」とは、そのプロデュースするアニメ作品が「大月アニメ」
と呼んでも差し支えないある種の共通項を孕んでいてはじめて成立するものだから
である。もう少しわかりやすく言えば、「大月プロデューサーの制作は、そのアニ
メ作品の内容にまで深い影響をもたらしており、それらのアニメは＜大月アニメ＞
として内容的に括ることが出来る」ということである。ビクターもパイオニアも、
その辺の分析と追随が足りなかったのではないだろうか？

ガンダムしかない時代というのは新しいアニメが壊滅の時代と同義。
それも、バンダイグループが小学生と恋愛するアニメを作るって状況だから
支えてるとも言えない程度だなあ。

>>253
はぐらかしとか意味不明です。
専門家のレスに本当に感心したんですよ。

>>255
だから商業的にはガンダムが柱なんだっつう話
ガンダム利益のお零れで作られてる作品は数知れず
マクロスＦでさえガンダムのおかげ、マクロス枠のＣＭにガンプラ宣伝してりゃ世話ないぜ

では具体的に「大月アニメ」とは何か？
説明に入る前に９０年代以降のキングレコードのオタ向け戦略を「第一期」「第二期」に分類してみよう。

第一期とは「テッカマンブレード」「ブルーシード」の初期大月制作アニメから
「エヴァ」「ナデシコ」「スレイヤーズ」の「御三家」を経て９９年（だったっけ？）
の「トライゼノン」辺りまでの作品群で、主に「第三次アニメブーム」の退潮まで
の各作品を指し（「ラムネ」「セイバーマリオネット」「爆れつ」「ウテナ」
「アキハバラ」「ロストユニバース」）比較的オリジナルアニメが多い。

それに対して第二期とは主に「ラブひな」以降の音羽一橋の人気連載漫画のアニメ
化をキングが提供するかたちで制作されるタイプのもので、「フルバ」「封神演戯」
「RAVE」「遊技王デュエルモンスターズ」など、２０００年代の大月制作は基本的
にこの形式にシフトしている。

第一期大月アニメの特徴とは何か。
それはおおよそ以下の数点に集約される。

１ 基本的に「オタク向け」、とりわけ「オタク第３世代（１９８０年前後生まれ）
　向け」アニメであること（設定、絵柄、スタッフなど総合的な意味で）
２ そのキャラ配置、デザインがオタク向けのオナペットとして機能するように設計
　 されていること（貞本義行キャラデザの大月アニメは考えられるが、原哲夫キャラ原案の大月アニメは不可能である）
３ にも関わらず、いわゆる「ミーハーな」展開（天地無用の初期OVAのような）は
　 とらないこと。必ずシリーズ後半はシリアスに盛り上がり、ブンガク的な自分語
　 り系ストーリーが挿入されることも多い。
４ お抱えの声優・アニメ歌手の起用。主題歌はタイアップ抜きのオリジナル曲が
　 使用され、サントラの販売を前提に劇伴が組まれる。
５ そして彼女らの歌う「頑張れソング」の世界からはみ出さない世界観を守ること。
６ 角川を中心とした強力なメディアミックス体制をもつこと。
７ 基本的に「男女兼用」であること。

>>256
専門家じゃなくてｗ本当の萌えヲタはアレはカエル顔とも認識できないもんだよ。

>>259
そんなことを御存知だなんて正に専門家じゃないですか。
目から鱗ですよ。

>255
女子中学生が獣に変身するイケメン教師と付き合うアニメの玩具を幼女に売っているしなバンダイ

>>257
Ｆはパチンコのおかげって聞くけどね。
玩具をバンダイで出してるんなら
ガンダムのプラモのＣＭ出ても不思議はないと思うけど。

ここでマメ知識：実はガンダムは別に低視聴率ではない

このうちおそらく１、４、６は大月キング体制以外でも行われてきたことであり、
大月アニメ第一期の性格を決定づけるのは２、３、５、７の４点である。
２に関して言えば、このことが大月アニメと他のオタク向けアニメとの峻別を難し
くしている。おそらく大月アニメである「ナデシコ」の絵柄と、非大月アニメであ
る「エクセルサーガ」の絵柄とをアニメに興味のない人間に見せたとき、反応は同
じ「ああ、オタク向けね」だろう。これは少なくともキングレコードサイドには、
どれだけサブカル受けしても、重苦しい題材を扱っても、自分たちはオナペット産
業であるという明確な自覚の下に仕事が行われていることを意味している。どれだ
けシリアスにもりあがっても、「パトレイバー２」のような絵柄での大月アニメは
絶対にあり得ない（オタクの性愛の対象にならないから）。

３　にも関わらず、大月アニメはどんなにコメディ色の強い作品でも、必ず後半は
シリアスに盛り上がる（「スレイヤーズ」「セイバーマリオネット」）原作がギャ
グ一辺倒なら強引に挿入する（「爆れつハンター」）　９０年代大流行していた
「ホントのぼくって」系の「自分語り」系ストーリー（中学生日記的ストーリー）
の挿入も、他のオタク向けアニメに比べるとびっくりするほど多い（「エヴァ」「ウテナ」「ナデシコ」）。
ここが大月アニメ最大の味噌である。岡田斗司夫はエヴァ騒動の当時「エヴァは、
悩みの少ない世の中に『悩んでみたい』人が多かったから受けた」みたいなことを
言っていたが、このことに関して一番敏感だったのは間違いなく大月倫俊プロデューサーである。

オタクにはなんだかんだで（どれだけ仲間内で偽悪趣味を披露しても）根はマジメ
な連中が多い。とりあえず衣食住の心配はない今の世の中でマジメな連中はついつ
い「本当の自分って」みたいなことを考えてウットリきてしまうことがどうしても
多くなってしまう（目的のアノミーに陥ると、どうしてもねぇ）。これはオタ業界
に限らず９０年代の文化的状況全体の傾向だったのだが（例：文学のブンガク化）
大月Ｐはそのことに非常に目ざとかった。だから大月の仕事は基本的にアニメのプ
ロデュースでも、オタ向けアイドルのキャラ売りでも、すべてこういう「自分語り
系」（自意識過剰系、ブンガク系）ストーリーの挿入で決定づけられる。林原めぐ
みの「価値観」語り、ナデシコの主人公が悩むアイデンティティ・クライシスは大
月Ｐが確信犯的に散りばめた、他のオタ産業と差を付けるための「魔法のふりかけ」である。

ロリアニメ、獣姦アニメをグループ企業につくらせといて
支えてると言えるのかなあ？結局、ガンダム利権を持ってるひとたちの
ためだけのものなんじゃないの？それなら柱とか言わないでほしい。
巨象程度でお願い。てか、富野も萌えアニメとかうすぼんやり叩いてるなら
足元の幼児性愛アニメを叩けよと。

>257
ケロロもな
最近はガンプラのCMを入れていないけど
ケロプラのCMをやっている

>>261
ママレードボーイとか教師と生徒がキスまでするんだぜ

マクロス枠ってか、ガンダムとマクロスって資本的には完全なお仲間じゃん。

>>262
違うよ、マクロスじゃプラモは売れないからガンプラなんだよ。売れる見込みがあるなら発売を放送後直ぐに間に合わせる。
DVDやBDも00超えりゃそりゃめでたいがな。

５　そしてこの「自分語り系ストーリーの挿入」が絶大な効果を発揮するのが、
それらがまさに「ブンガク」同様実質的には機械的に構成される「オタ転がし」
の要素であり、村上春樹の近作のように「出口（だいたい「癒し」とか「かすかな
希望」）の最初から見えた迷路」＝完全な予定調和の中に収まってしまっているからである。
代表例）自分の存在意義について迷う→誰かに必要とされてるよ！　みたいなオチでの癒し

意地悪な言い方をすればキングのお抱え声優がラジオで富野作品や押井作品を語る
のは学力的に不可能だが、大月アニメなら可能である（だって事実上みんな同じ
予定調和の上を滑走してるんだからねぇ）
そしてこうして語られる「自分語り系予定調和」は、あの手この手で「がんばれソ
ング」のバリエーションを量産し続ける大月アイドルたちの歌世界とほぼ完全にマッチするのである。
　
これはつまりアニメにせよ、声優のキャラ売りにせよ、大月Ｐが「今のアニメファ
ンが真剣にハマっちゃうのはこれくらいのレベル」という、予定調和の位置を確信
しているからに他ならない。大月Ｐのしかける予定調和とは、「（意地悪な言い方
をまたすれば）アニメファンでもこれくらいのレベルなら背伸び抜きで真剣に作品
論語れちゃうだろ」というレベルに作品のテーマを設定する（または企画時に選定
する）戦略に他ならない。大月アニメのファン・・・例えば劇場版「ナデシコ」に
感動したファンには「ナデシコは一見美少女アニメだけど、実は結構人間にとって
大切なことを教えてくれる作品なんだよ」みたいなことを思ってるファンは意外と
多いのではないだろうか？ＴＶ版のナデシコで言えば「昔のロボットアニメみたい
な、絶対正義って胡散臭いよね」などと今時小林よしのりでも言わないような大前
提をしたり顔で「読解」するファンが結構いたのではないだろうか？
この「ただの美少女（美少年）ものじゃないぞ」と思わせる程度のシリアス度、
テーマ性に誰でも「読解」できてしまう程度の予定調和レベルの組み合わせこそ、
大月アニメをもっとも定義づけるものである。

大月アニメ＝「オナペット産業に忠実なキャラ設定」＋「ブンガク的なホンモノ感
の演出（自分語り系ストーリーの挿入など）」

と、言ってもいいかもしれない。

>>265
日本語でおｋ

マクロスは良くも悪くも昔見ていた人向けのアニメだしな

７　大月アニメが「男女兼用」なのはこの「ブンガク的なホンモノ感の演出
（自分語り系ストーリーの挿入など）」によって作品世界に現れる予定調和の結び
目が、丁度林原めぐみや小森まなみが歌う「ガンバレ節」の世界観の上に乗っかる
からである。そう、「ガンバレ節」に男も女もないからだ（笑）

ウソだと思うなら上記の第一期大月アニメ群の終盤の、クライマックスの「テーマ
っぽい台詞」を単語帳に抜き出してシャッフル。適当に林原なり小森なり奥井なり
の歌詞にに会わせて聞いてみるといい。多分、どんな組み合わせでもしっくりくるはずだ（笑）
この程度の「ガンバレ節」「自分語り系癒し」が如何に機械的に（ブンガク的に）
生産されているかわかるだろう。そして、９０年代の１０年間「これは一見美少女
アニメだけど実は」とオタクのハートを鷲掴みし、「やっぱり俺もがんばって生き
なきゃ」と元気にしていたのは（元気にするのに「丁度良かった」のは）「この辺
りに予定調和の結び目を持ってくる」大月制作だったことの意味は重要である。
（例えば今日の「泣き」ギャルゲーの隆盛は明らかに大月文化の影響下にある）

>>265
バンダイも、ホントにしょっぱい仕事するようになったよね。

長文コピペはいらんよ

ママレードボーイはあれはあれで人気はあったな

>>274
自己レスｲﾗﾈ

>>274
バンダイ以外はカスじゃん、はっきし言って
面白い面白い言っても売れて初めて吠えろだよ

タカラトミーのヤッターマン100億計画はどうなったのだろう

でもエヴァが売れると必死こいて叩くわけでしょｗ

ガンダムは柱ではなく
ただの既得権益ってことでいいよ。

>>280
ドコー？

>>280
エヴァが与えた影響は害悪だからな

>>283
そういう主観でしかないｗ

庵野　　キッズ以外のアニメーションコンテンツは、現在、行き詰まりかけてると
　　　思うんですよ。
　　　　キッズ作品なら、『アンパンマン』なり『ドラえもん』なり『ポケモン』
　　　なり『クレヨンしんちゃん』等、充実したコンテンツがズラっとそろってい
　　　て、絶えず商品も更新されていて、いい感じだと思います。すでに十年以上
　　　続いていてまだこの先も大丈夫そうな作品も多くて、このラインはまだ続く
　　　だろうと思います。でも、自分が想うアニメーションとして考えた時には、
　　　今は『ガンダム』しかないのが心配なんです。
　 　　　このまま『ガンダム』しかなかったら、この先どうなるんだと。斜陽産業
　　　と云われる特撮でも、『ライダー』と『ウルトラ』と『戦隊』と三本も柱が
　　　あって、これが三十年、四十年と続いている訳です。
　　　　この三つも自分達が関わっているジャンルとして考えた時に、特撮は三本
　　　あるのにアニメは『ガンダム』一本しかないんです。

>>281
だったらガンダムの金で作るなと言いたいよな

ガンダムシリーズが萌腐に承認を与えたと言えるんじゃないのｗ？
いわゆるビッグネームに責任を求める論法でいくと、そう結論づけるしかない。

プラネテスとか種がヒットして金が回ってきたから作れたとPがコメントしていたっけ

>>286
たいした金も回ってないから
小学生と恋愛アニメやら獣姦アニメを作るしかなくなってるんじゃないの？
別レーベルでなく本体で作ってるんだからなあｗ

>>285
君のは思い込み、妄想の類

>>287
承認してないよ
ガンダムの利益はエヴァと違って、プラモゲームソフトが相変わらず柱と健全だから

エヴァが消えてもアニメ界は何のダメージも受けないが、ガンダムが消えたらアニメ界は泡を噴く
この差だな

>>291
また利益論争かよｗ
いい加減ビッグネームに責任を求める考え方の
無意味さに気付けや。ついでにココまでの流れで
エヴァ叩きの真の意図が全部暴露されてることにもな。
実に懐が狭いよなガンダムヲタよｗ

>>293
日本語で頼むよ低脳君

それ以上に新しいものが出てこないことのほうが
マイナスだと思いますがｗ

>>294
お前が低脳すぎｗ

>>1-284
おまえらぜんぜんわかってないわ。
アニメや業界がここまでｇｄｇｄで気持ち悪くなった原因の9割はエロ同人市場にある。
エロ同人が表舞台に出てきて大金動かしてること事態が異常、まず同人をなんとかしないと萌えキモオタや萌え路線は是正されない。

>>296
お前だよ

結局、手塚がアニメの賃金を低く設定したとかいう問題と同じで
何も考えず追随した奴が悪いとしか言いようがないんだよな。

>>293
何がだ？オモチャを売るって発想はガンダム以前からある健全なシステムだ
エヴァがおかしいだけ、大体無料で見れるアニメをソフトで回収しようとする成功もエヴァの罪
だってソフトはキモオタ市場だもん

>>297
むしろ、同人にすべての萌え要素を押し付ける方向で動いてほしいなって思うんだけどねえ。

エバのせいでアニメがキモイと思われている

>>300
オモチャ依存のビジネスモデルだと大手で寡占するしか
やってけないし内容的にも作家性とか出てこないのは
分かってるよな？地上波のアニメ追い出しが加速してたのは
エヴァ以前からだし、エヴァ的な売れ方を確保すること自体は
間違ってないじゃん。実際、エヴァはキモヲタ以外の客も獲得してるんだしな。
そこを認められないからずっとそういい続けてるんだろうが。

>>265
バンダイってグループ企業が１８禁エロアニメを作ってるの？

ガンダム自体キモヲタ向けになってきとるがな

>>303
エバはキモオタ人気
3：20
http://www.youtube.com/watch?v=bLR2rsi5aTw

>>304
１８禁ではないが・・・・。内容的に十八禁でも不思議でないものだなあ。
小学生が担任に股おっぴろげて誘惑するとかだから。

>>303
そのアニメしか見ないキモオタの作家性のせいで現状こうなんだけど、エヴァは害悪が事実。
大手上等だろ、大手ほど頼りになる存在はいない。
大体テレ東時代なんか90年代からキモアニメ扱いだよ、業界にはいらないんだよあの手らの作品は正直。
アニメファンに傾倒したｻﾞﾏが今だってことを自覚するべき。

>>289
ところで獣姦アニメって何のアニメの事だ？
タイトルは？

>>306
ニコでブームの時の動画いろいろ見て故意やｗ

エヴァ超えスレの新スレがたたないからあっちの住人がこっちに流れてきてる？

>>310
ニコ厨涙目乙ｗ
くやしいのうｗ

>>308
ほうほう特撮みたいな状況でいることがよかったと言ってるわけかｗ
さすがはガンダムヲタｗ。あと、テレ東行きはエヴァの二年前から始まってる
大きな流れの一つでしかない。そこまでエヴァの責任にしようとしてる時点で
ハイティーン以上ターゲットはガンダムだけでいいという下種な思惑が透けて見えるなｗ

>>307
バンダイがそんな仕事してるんだ。

禿げがガンダムにとどめをさすつもりでつくったヒゲがこけて
種がヒットしたことでお先真っ暗になってしまったな

>>313
アホだな、ファーストはハイティーンが最初に消えぬよう維持して支えたのは結果的に子供の力だ、
当時ハイティーンだったらファースト世代は45歳を軽く越えることになりますが？

>>316
実際多いだろｗ

でも、ヒゲって何が悪かったのかな？
ヒゲが悪いんだろうけど。キャラ的には悪くなかったよね。
ヒデキの歌も。あれでまともなアニメはガンダムでは無理になったのかな。

エヴァだガンダムだと独りよがりの噴飯物の珍説を四六時中張付いて
なにやってるんだか。

ガンダムのアニメ作品自体の受けは子供が主体だな
プラモデルという模型の趣味性がハイティーンを寄せ付けたにすぎん

>>318
地味。ひたすら地味。
極端に言えばあれほどガンダムである必要が無いシリーズは無いだろう
当時はプラモすらろくに出なかった

>>317
アホだな、メインのファースト世代は30代半ばから40くらいまでだよ

種のほうがガンダムである必然性は感じないけどな。
だからこそ、プロットを酷似させるしかなかったんだろうし。

>>320
違うな、大人になっても観賞に堪え得る作品だということだ
でなきゃガンダムだけ続いたり、ソフトが売れたりしない

>>315
反対
ヒゲの御陰でガンダムは未来永劫全て富野の手の内となって
種のようなものでも自由に作れるようになった

>>320
プラモがガキで作品はハイティーンだろ。
ガキはプラモのＰＶとしてみてたやつが多いって。

>>320
逆だろ
アニメ自体は中学以降向けでプラムがブームになってキッズ層もとりこんだ

当時のガンプラブームは小学生中心だな
Z以降はしらね

当時の視聴率を見ればわかるんじゃね？
ＫＩＤが多いのかＴＥＥＮが多いのか

種死

世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
--------------------------------------------------------------
*8.2　*4.9　10.8　*5.0　*4.9　*1.9　*5.0　*4.6　*2.2　　機動戦士ガンダムSEED DESTINY （04.10/9　関東）
*8.4　*6.2　10.9　11.7　*3.6　*1.3　*3.6　*4.2　*2.0　　機動戦士ガンダムSEED DESTINY （05.1/22　関西）

まあ、ほんとのところガンダムはなーんとなく続いていくだけで
大勢には影響ないだろ。むしろ、大勢から影響を受けざるを得ない。
このスレにはあんまり関係ない。

>>331
ガンダムに嫉妬はいけないよ

>>330
こうして見るとバランスがいいな。TEN層中心に広がっている
ギアスとはえらい違いだｗ

ファースト世代だけど(32歳)
小学生の頃はどちらかというとガンダム本編よりプラモ狂四郎の影響の方が強かったなあ。自分は。

ファーストはＫＩＤだろｗ

エヴァがシリーズ化されるみたいだからそしたらガンダムなんてぶちぬくよ

>>331
なんとなーく続いてるのはジブリみたいなことを言うんだよ

>>337
毎回お祭り騒ぎじゃねえかよｗ
ガンダムみたいにルーティン臭はない。

>>334
今計算してみたが、あなたの世代はＺだ。生まれるのが早すぎだ。

>>336
最初の数作ならありうるな。
庵野付近にはなんだかんだで才能ある奴多いから。
まあ、長くは続かないだろうけど。

>>336
無理矢理、絶対無理矢理、本当に無理
一生ガンダムの後だよエヴァは

>>338
ゲド戦記・・・

本当は
ヒーロー（アクション、スポーツ）
ラブコメ
ギャク
これがＫＩＤ〜ＴＥＥＮに一番訴求力がある

この分野は漫画原作に太刀打ちできないからアニメはロボットをやらされている
そんな風にしか見えないけどな

ウルトラマンと併走する仮面ライダーくらいはいけるんじゃないの？

ウルトラマンはもう

>>342
弾数がガンダムよりはあるってことだろ。
一応パヤオ以外もヒットするってことだから。

>>343
だからオリジナルのトップはガンダムなわけだ
種は嫌いだ、だが種をのさばらせるほどオリジナルがだらしないに他ならない

メビウス・・・

ガンダムは一応Ｇでは茶めちゃ、ＳＤでガキ向け、００８０で正統派ドラマといろいろやったうえで
今の萌腐にたどり着いてるからな。もう頭うちだろ。

>>346
違うよ、ジブリの成功はジブリの実績にしか関係ないってことだ
テレビアニメ業界には何の得も与えてはくれない

トップって言っても視聴率的にプロテクトかかってたゆえに
生き延びてるわけでなあ。

ガンダムに嫉妬ｲｸﾅｲ！

>>350
それはガンダムにも言えること。
考えてみれば収入の大部分は玩具なわけで
それほど多くアニメの方に来るとは思えない。
現にバンダイが幼児性愛アニメをつくるような状況になっちゃってるわけだし。

００８０見たいのが受けたらなあ。もっと良い状況だったかも。
ああいうストレートなのがホントに受けないから。

【アニメ】「絶対可憐チルドレン」第13話は、鶴ひろみと国府田マリ子が出演する『GS美神イベント回』
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212159667/

>>353
苦しいのうｗ

>>353
だからジブリの利益はジブリだが、ガンダムの利益はバンダイだ
そしてバンダイはオモチャ会社だ
だからガンダムの利益は他にも回るんだよ

>>357
だから、たいして回ってないんじゃないのと言っている。
あと、それらがヲタアニメばっかりなら、エヴァがヲタアニメ増加の
原因みたいに言ってるのと、たいして変わらないわけだが。

ジブリもディズニーのように玩具やキャラクター商売を上手く展開出来れば
もっと大きな経済波及効果も期待できるんだが
そういう才能がないのか野心がないのか、こじんまりとしているな

>>359
やりたくないんだよ、あきらかに。

>>358
ガンダムを道連れにしようとしててﾜﾛﾀｗ

お前ら　
かのこん見ようぜ

>>359
キャラで勝負できる作品はトトロ位しかないんだが…

>>363
なんだかんだでトトロのグッズは今でも見るけど
他のは殆ど見ないな。公開が終わると忘れられる

宮崎は究極のエゴイストだからな
利益は勿論のこと、する力があるのにテレビアニメ業界を立て直すこともしないし、若手も育成しない(むしろ支配体制)、手塚の悪口言ってればいい置物
天皇みたいなもんだ、ただの日本アニメの象徴的な置物

ヒント：鈴木の戦略

因みにガンダムの利益は、創通だからな。
バンダイは、ガンプラの利益だけ

ネコとかトトロとかぬいぐるみや人形になりそうなもの多そうだけどな
ゲームもないし、アトラクションもあるにはあるがちっぽけなものだし

>>367
>バンダイは、ガンプラの利益だけ
バンナムの決算みればデタラメ行ってる嘘つきだとすぐ判りますが（w

>>368
作品を単なる商品にずり下げられるのを極端に嫌うんだよ。
まああんだけ客が入るアニメだから誰も文句の言い様がないが、周りからしたら勝手に頑張ってる会社でしかない。

マクロスは何故ガンダムやエヴァの人気に及ばないのか

マクロスはいつ河森哲学を始めるかそれだけが楽しみ

>>371
ガンダムから派生したリアルロボットアニメの亜流だから
ガンダムが生み出したリアルロボットブームに乗っかっただけだから
そしてファーストと違い、ﾊﾅからオタ向け(アニメファン)路線だから

ジブリのバックについてる企業は電通、博報堂の強力な二大代理店（こんなの
普通有りえない）に三菱商事、ディズニー等
強力過ぎだよな。

ミッキー、ドナルド、スヌーピー、ピンクパンサー
あっちのキャラって自然に生活に溶け込めるよな
部屋にミッキーのオブジェがあってもそんなにおかしくない
スヌーピーのマグカップがあっても不自然でもない
ケンシロウやサザエのマグカップはおかしいじゃん

日本のキャラって漫画やアニメでキャラは多いけど
そういうのは弱いな

>>374
だから宮崎がテレビ作るっつったら企業は喜んで出資するよ
サザエと同じく、イメージうｐの特典すらついてるからな

でも作るとすれば息子。

>>375
洗脳されすぎ
ケンシロウとかサザエのマグカップに囲まれて
生活してみれば同じく不自然に感じない

>>377
初のテレビシリーズが失敗したぐらいならまだよかった。
でも現実は初監督が超大作映画…

創造には三つの条件が必要だって言うが、息子は金持ちのボンボンで創造を駆り立てられる環境になかったんだな

まぁ、北斗もサザエも萌えグッズに囲まれてるよりはマシだな。

ジブリに電通が絡むって一体どういういきさつなんだろうね。
博報堂にはパヤオに兄ちゃんがいるから、そっちはわかるけど。

金が生まれるから

終わり

なんでガノタとエヴァ厨はいつも罵りあってるの？

キャラのためのアニメじゃなくて
日本のアニメは物語の為のキャラだから
キャラクター展開しろ，とは思わん。
好きな日本のアニメキャラのグッズとかいらん。

萌えキャラグッズがあるのは，特定の層の為のキャラの為のアニメだからだろ？

浅いオタの為のグッズなら、
キャラじゃないロゴグッズの方が多い。

広告代理店なんて合法的詐欺集団だぞ、金融・証券・株屋なんかの虚業よりも質が悪い。

>>382
確か東宝経由で電通でしょ。
東宝が電通資本入れたからごり押しで入ってきたんじゃないのかな。

>>384
エヴァ厨はいるけどガノタは見えない

あとね、キャラ展開しようにも
流行も流行廃りが激しいしね。

ディズニーは６０年経ってるじゃん。

>>388
さすがに無理があるｗ

>>390
エヴァ厨の方ですか？

>>387
大変だなあ。これから創価社長のもと
どんどん制限がかかるよ。

しかし、商売の要は中身以上に広告が物を言うからねぇ
よっっっほど良い作品でもない限り口コミだけでヒットするなんて稀だし
ハリウッド映画なんて広告のおかげで儲ってきたようなもんだ

アンパンマンとかちゃんとキャラ商売してんじゃないの。
近所の幼稚園バスも版権とったアンパンマンバスまで走ってるし、
アンパンマンはかなり大きなキャラ商売してるはず。

パン屋のアンパンマンパンって無許可だよなｗ

絵本だし、あれも絵本でてから３０年近くたってるよね。

日本のアニメって年齢層が限られるからキャラ商売も限られてる。
全年齢向きの明るいキャラを作るこった。

オタキャラみたいなマイナスの属性が付いてなきゃ可能性はある。

絵本は5000万部軽く突破だっけ＞アンパン
絵本だけでも単価の安いコミックの大作なんかより商売としては桁が違うらしいな。

アンパンマンはDVDの累計売上が1000万本近く、年間キャラクター商品の
売上も1000億円弱で化け物。
エヴァどころかドラゴンボールまでも霞む位のビジネス規模。

アンパンマンは狙って出せるような商売じゃないから。
作者的にもかなりのイレギュラーだったはず。

アンパンマンの作者は才能のカケラもないと思うけど

>>381
北斗の拳はキモいです。

北斗はシャレで済むけど萌えはシャレじゃ済まんW

886 名前：無名の共和国人民 ：08/06/01 00:42:39 ID:8e7CqcbZ
昔のアニメは今と比べると男尊女卑的、マッチョ主義的、好戦主義的、ロボ萌え的（つまり兵器萌え。ミリオタが育つ素地につながる）要素が強かった。
これらは今の「萌え」よりも右翼思想や愛国主義、排外主義的好戦主義と親和性が高い訳で
現在のネトウヨも基本的にそれらのアニメに浸かって育った世代が中心になっている訳だろう。

アニメが昔風に戻ったらネトウヨがまた増えてしまう危険が大きいんじゃないか？
萌えの代わりに再びバイオレンスが売りの作品が流行になるなんてウンザリだよ。

せっかく子供向けアニメなんかも昔と比べて暴力的な要素が強い作品が減ってきてるというのに
アニメが昔のスタイルに戻るなんて左翼が大事にすべき平和主義やフェミニズムの観点から見ても良くない。
アニメが昔風に戻り昔の男尊女卑的な風潮が復活すれば極右よりのマッチョ主義者達の思う壺だろう。
彼らはそういうのの方が好きなんだから。
----------------------------------------------------------------------
やべーワロスｗｗｗ
リベラルな人が自分の思想を誇張してるって言うか
ネタで言ってるんだよなｗ
それか、ネトウヨが痛い左翼を演じて貶めてるかのどちらか

頼むから天然ちゃんでしたってオチはなしな

右翼左翼と簡単に使う奴は馬鹿

世の中がこんなに単純に見える脳味噌ってなんなんだろうね.
ミリオタで左翼でエコロジストでロリ萌えのパヤオはどうなるんだW

暴力萌えの奴が北斗の拳のエグい暴力描写をシャレって事で済まそうとする

>>404 ネタにマジレス。
・左翼には平和革命と暴力革命という観念があるように
　暴力を肯定する立場もある。マルクスもそう。つーかダッカとか浅間山山荘を知らんのかW
・萌えと暴力は対立関係にない、戦闘美少女っていう言葉があるようにむしろ親和性が高い。
　チャンピオンREDなんか萌え+暴力のカオスじゃねーか。萌えの対立概念はハードボイルドとかだろ。
　戦闘機少女とか三国武将少女とか萌え産業以外ありえんW

>>404は多分「ほのぼの系萌えアニメ」が好きな奴だと思う。

>>404は平和革命主義の左翼だな

「無名の共和国人民」ってオルタの名無しネームじゃねーかW
ネタじゃなくてガチじゃねーのか、これW
ここでフェミ論争してたやつってオルタから流れてきた奴か・・・

>>404はネタじゃなくてマジレスじゃね？
俺も>>404に同意する。暴力的なアニメは嫌い。
戦闘美少女物とかじゃなくてマターリしたほのぼの萌えアニメか、
戦闘とかの無い恋愛ドラマが一番いい。

何でＤＢとかケンシロウは
永遠に不滅だと思ってんだろうね

左翼アニメなら階級闘争とか革命になるんだが。
ほのぼのとはほど遠いぞW
日本では右翼も左翼も形骸化したからあんまり思想性とエンタメをからめないほうがいい。
ゆる系とガチ系の対立なら有効かも。

萌え文化の根幹である少女のカタログ化や少女性を強調する衣装って
フェミニズムの敵なんだがW
>>404ってニセ左翼でニセフェミニストだよなあ。すべてが欺瞞。

いや、昔のセクハラ男っぽい男ばっかが活躍する男尊女卑的なアクションアニメの方が
アンチフェミニズム的です。

それに比べれば確実に最近のアニメの方が良い感じ。

ほのぼの萌えアニメの様に
平和で好きな人が隣にいてくれて、
日常のちょっとした喜びも大きな喜びになる様な人生に憧れる。

アクションアニメの世界は痛そう。
特に北斗の拳の世界とか勘弁して欲しい、怖いよ。

>>417
お前はフェミ理論の自分の都合の良い部分を抜き出してるだけのニセフェミニスト。
萌えも典型的なアンチフェミニズムなんだよ。
萌えにフェミニズムを導入するなら
巫女服、メイド服、セーラー服、着物、チャイナドレス等の
フェミが言うところの「女性を拘束する構造」をし「男の鑑賞対象」になるような衣装を全て廃さないといけない。
頭悪いんだからオルタから出てくるなよW

そう言って昔のアクションアニメの男尊女卑っぷりを誤魔化そうという魂胆ですね。
分かります。

>>420
昔のバイオレンスも男尊女卑、ほのぼの萌えも男尊女卑、さあどうする。
自分の好きなモノを守るために付け焼き刃で論を展開するから破綻するんだよ。
おまえはフェミ思想をイメージで語ってるだけ。思想は論理で語るものだ。

萌アニメは内容が無いよう〜

らき☆すたやARIAのどこが男尊女卑的って話なんだ？

ＤＢとか北斗とか格闘やってるだけで中身無し

>>423
白痴的人格、拘束的な衣装、女性のカタログ化、少女性を強調するマスコット的動物。
いくらでも言える。だってフェミニズムって万能の論理だもん（だからタチが悪い）
上記の理屈で批判するような馬鹿はいないと信じたいが、あえてフェミ的に列挙してみた。

ここで言うフェミニズムって単なる女尊男卑じゃないの

>>426
何が言いたいの？誰に向けた言葉なのか、どういう主旨なのか、どういう立場なのか、何一つわからん。
まともなコミュニケーションがとれないならROMってくれ。

ともかく暴力的なアニメは嫌です。世界観に憧れません。

童話にも暴力がある、エンターテインメント小説にも暴力がある、文学にも暴力がある、
映画にも暴力がある、漫画にも暴力がある、アニメにも暴力がある。
なぜなら現実世界に暴力があるから。

わざわざアニメで心が寒くなる暴力を見たくない。

大半の人は萌えアニメで心が一瞬のうちに凍てついてチャンネルを変えるんだがW

>>431
ソースは？

一般人に暴力萌えが多いなら一般人に向けてアニメを作るべきではない。

>>432
明確なソースはない。
萌えアニメとゴルフ番組の視聴率の比較で
ゴルフ番組は興味なくてもチャンネルを変えられないことがあるが萌えはすぐにチャンネルを変えられるから
数字が悪いってスレを見た。
つーか萌えを見てチャンネルを変えない一般人が想像できないw

>>434
巨人の西村投手とかいますよ。
http://f.hatena.ne.jp/rocketdolphin/20080501135331

>>435
だから何？
バイオレンスアニメが上位だね。

>>436
萌えアニメを好む一般人はいるという事

>>437
アニメオタクのプロ野球選手のどこが一般人やねんW
この人物の場合、有名人のアニメオタクだろうが。

ふと怖いおっさんが雄たけび上げてれば一般人はゴルフのほうにチャンネル変えるよ

>>439
それって北斗の拳とかドラゴンボールの事じゃね？

>>434
ギアスのことじゃねーか。

このサヨク萌えは放置しろ
こいつはそもそもスレタイの主旨を理解していない

アニメが一般に受け入れられなくなった原因とやらを
萌えアニメに押し付けるのは許さんよ。
時間が許す限りどこまでも反論し続けるから、よろしく。

また倫理を持ち出してスレの流をおかしくする奴かよ
スレ違いなんだよ

おかしくしてるのはどっちだ

ほっとくと萌えアニメにネガティブなレッテル貼りをして中傷するだけのスレになるからな。
このスレは。

マジで反省点はないと思ってるのかよｗ

>>446
さくら、東鳩路線が10年も続いてるからネガティブになって当たり前だって。
萌え絵なんてもともとは80年後半〜90年代のエロ漫画の絵柄なんだぜ？

いや手塚治虫、今多いタイプは

昔、コンプティークとかの袋とじなんかで異様な臭気を放ってた
絵柄だな。
今やログインがつぶれてコンプが生き残るという嫌な世の中になってしまったな。

>>449
手塚先生にあやまれ。

暴力描写が悪影響とかいうけどこれがひぐらしだったら鬱展開ﾊｧﾊｧって発狂するんだろ？

美少女とか萌えだから。

キモオタ狙いのアニメしか無いんだから一般人は離れて当然。

萌え絵とかオタ絵とかの言い方を知らない人は「少女マンガみたいな」と表現したりする。

そもそも今言われてる萌え絵柄は売れない場末のエロ漫画家が
プライドを捨てて描いてたんだよ。そんなのが表に出すぎているのは異常。
かのこんとか酷いじゃんあれ。エロ漫画と何も変わらん。

昔のエロ漫画家は巻末エッセイとかで
「宮崎駿さんの魔女の宅急便を見た。私は一体何をしてるのだろうと思うと
涙が止まらなくなった」とか書いてたもんだ。
それはある意味向上心の表れともいえなくもない。

>>455
今の萌え漫画家だって嫌気がさしてるかもしれんよ。
売れ筋だから嫌々描いてるだけで。

萌えは援交と同じ
本質を隠した言い変えに過ぎない。
萌えという言葉が出回り始めた時は
キャラたちの瞬間というか、そのキャラを好きになる瞬間を
探し、愛するみたいな意味合いがあったが、いまやそれらは
パターン化され、ただの擬似恋愛ネタだけしかのこっていない。

>>443
しかし、アレだな。
暴力アニメの対極にあるのってサザエさんとかちびまるこみたいな
ファミリーアニメなはずで、そっちを例として出した方が
暴力アニメを否定する材料として説得力があるはずなのに
そこで萌えアニメを反例として出すあたりが萌え豚乙としか
言いようがないな。

昔は食うためにエロ描いてるやつが多かったからな。
今は好きで描いてるやつの方が多いだろ。

昔のエロ萌え絵柄って今のポケモンの絵柄じゃん。
ドリームハンター麗夢の毛利さんて２０年以上ほとんど絵柄変わってないし。

ドリームハンターとポケモンでは絵が全然違うけどなｗ

暴力が出ないのはらき☆すたとかの萌えアニメだって同じ事だ。
萌えは援交と同じだとかほざくスレ汚し野郎がいるが
エロシーンの無いらき☆すたの何が援交だってんだか。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209568868/201-300
萌えメディアがフェミニストに叩かれてるか知らんがな
逆に、萌えメディアがこのスレじゃあ、フェミ呼ばわりしてんだがな
左翼系掲示板へ敵意がある奴はスルーですね＾＾

今日もガキ臭いアクションアニメ厨がうるさいな。

>>462
だーかーらー。
ひぐらしみたいに暴力的な萌えアニメもあればそうでない萌えアニメもある。
サザエさんみたいな一般アニメもあれば暴力的な一般アニメもある。

暴力的か否かと萌えを含んでるか否かは全く独立した要素なのに
意図的に混同して自説を正論っぽく見せてるのがいやらしいっつーの。

ここで萌え叩きしてる連中が見たいアニメはサザエさんみたいな暴力の出ない一般アニメじゃなかろうに。
どうせ子供の教育上も好ましくない様な暴力的なアクションアニメだろ。
欧米じゃ子供向けとして放送できない様なな。

>>466
俺はスラダンみたいなスポーツアニメが見たいけどな。
このスレは基本的にロボヲタが多いみたいだが人それぞれ。

だから普段から暴力振るう青少年がいっぱいいるんだよ
クラスメイトを叩いたり殴ったり先生に向かって罵詈雑言浴びせたりな

>>468
何が「だから」なのかはよく分からない。
今までの主張から察するに子供がアクションアニメの影響を受けて
暴力事件を起こすってトンデモ理論を言いたいのか？

萌えフォーマットでなければ
結果的に女が沢山でましたってアニメでもかまわんよ。

萌えキャラって全部同じに見える

ヒカリなんて顔が麗夢ソックリだ
麗夢のコスしても違和感感じない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059803
ハレハレユカイとかもってけとかこの時代だと4位以内に入れるのだろうか。

ちなみにハレハレユカイは2006年度2位、もってけは2007年度1位

>460
ヒロインが妙にヲタ臭強いのはそのせいか
ポケモンのヒロインって今時の萌え絵に慣れ親しんだヲタに受け入れられているのか

さっきやっていたプリキュアは小規模の映画クラスのクオリティーだな
新しい販促目的の回だとここまで金が使えるのか

しつこいな。味っ子とか無視してるのかよｗ

今アニメつまんね
死ね

昔の男尊女卑的で暴力性の強いアクションアニメや
今の基準で考えれば下品すぎるギャグ物や
セクハラ男が主人公のエロコメデイとかに慣れ親しんできた人達には
今のアニメは何をとっても物足りないんだろうね。

今のも別の意味で男尊女卑的だろがｗ

女の子に守ってもらう男の子なんてどう見ても

女を最前線に送り込む男尊女卑

だしかのこんみたいなのはもろ男尊女卑。

479 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 11:51:03 ID:???0
あぼ〜ん

480 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 11:52:49 ID:???0
あぼ〜ん

481 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 11:57:20 ID:???0
あぼ〜ん

>>481
お前はヒーロー的な地位を男に独占させたいだけだろ

>>480
例えばらき☆すたのどこが男尊女卑的なんだ？
言っとくけどらき☆すたのヒロインは白痴なんかじゃないからな。

男の子に守ってもらう女の子なんてどう見ても 

男を最前線に送り込む女尊男卑 

>>471
一般人から見るとネギまとツバサの区別が付かないらしい。
これにはびっくりした。


>>485
それ普通じゃね？

普通（笑）

バトルやスポーツものも良いけどな
美少女キャラは
もう変えようがないだろ
デフォになってるんだから

目の描きかたから性的な印象を排除すれば一般に受けます

性的な印象って「流し目っ（キララーン☆）！」とかかー？

萌えアニメも深夜でひっそりやってるわけだし
みんなが飽きるのを待つだけだよ
そんなに萌えアニメが氾濫してる訳でもないし
腐女子向けアニメの方がこれから増加するんじゃないの？

性的な印象の無い目っていうと
ちびまる子ちゃんとか、わかめちゃんとかしずかちゃんの事か。

>>492
しずかちゃんはあるだろ

しずかちゃんよりドラえもんだな

キラキラな目は少女マンガからの流用だろ

萌えアニは元々一般受けを狙ってるわけじゃないから、ここで問題にはならんと思うが

普通の子供がみてるのは
ブリーチとかリボーンじゃないか？

>>484
若くてかわいい女の子ばっかりだから。
若くてかわいい女の子キャラが
視聴者（男）を楽しませているという構図が気に食わない。

一頃暴れまわったフェミババアの言い分はそんな感じだったな。

性的な印象のない目
ttp://up.img5.net/src/up20301.jpg
ttp://up.img5.net/src/up20302.jpg

性的な印象のある目
ttp://up.img5.net/src/up20300.jpg
ttp://up.img5.net/src/up20303.gif

>>498
かわいいと気に入らないとか性格がひねてるとしか思えない

萌えとか腐的な特徴が深夜以外までみられる

>>501
ハム太郎のことかー

>>499
ｗｗｗｗｗｗ

>>501
それなら分かるがな
深夜の萌えアニの話を続けるのは頭が悪すぎるだろう

>>501
いつもの人は敵は深夜のみみたいですよ

暴力アニメ叩くと
萌えヲタ認定する人のことですか？

エヴァ後、美少女人形や同人の隆盛で、アニメの視聴は、エタ、ヒニンの地位を確固なものとした
子供以外のアニメ視聴は許されない
例外として、これらのエタ、ヒニンと関わりがないと保証されたジブリ、ディズニーのみが許容される

アニメを一般人もう一度視聴してもらうには、完全な保証がいる
エタ、ヒニンと一切の縁を断ったものであるという保証が

314 ：朝まで名無しさん：2008/06/01(日) 13:06:09 ID:S7eJ8qUW
>309
ていうか規制自体は宮崎事件のころよりはるかに厳しくなってるけどな
らんま1/2なんかずっと92年ころまで放送してたけど、
今じゃオタが乳首は深夜向け以外ありえないって反応したりするし。
規制したもの勝ちだな。結局それ以後育った人間にはそれが普通になっちゃう

>>507
ジブリも同人やエロ画像はあるけど？

>507
部落差別ヤバス

大人がアニメ見ると、エタ、ヒニンなのか。
なら何で巨人の西村投手はらき☆すたとかが好きな事を公言してもプロ野球選手をやってられるんだろうね？
http://f.hatena.ne.jp/rocketdolphin/20080501135331

萌えアニメアンチは部落差別肯定主義者ってのは非常に納得いくものがあるな。

セル画にできないんだろ？

> 何で巨人の西村投手はらき☆すたとかが好きな事を公言してもプロ野球選手をやってられるんだろうね

ちゃんと働いてるからなw

鷲宮の多くの地元住民のがらきすたを嫌って神社に抗議なんて言う話も聞いた事がないな
俺は現状が必ずしも良いと言うつもりもないけど萌えが最大の原因かと言えば微妙。

アフロサムライが当たっていればゴンゾももう少し楽だっただろうに。
サムライと付けば受けるものでもないか

>>511
西村、オタなのかw

応援する

>>514
オタクの大半も働いていますけど？

http://www.afrosamurai.jp/intro.html
サミュエル・L・ジャクソン、アフロ・ミーツ・サムライ？
これが売れると思ってたら、ゴンゾは頭がおかしい。

>>518
だからＤＶＤ買えるんです

アフロサムライはアメリカでは少しヒットしたらしいじゃん。

サムライチャンプルー波に売れなさそう

>>521
外人が好みそうな要素だからじゃないの？サムライとか忍者とか

今時の１０代のアニメが未だに
サザエ、ドラ、まるこ
な件

ソースは昼のテレビ

それらに共通する特徴は
キモオタとの断絶だな

時間がゴールデンてことでは？

人気があるからゴールデン
中にはワンピみたいに左官されたりするよ

共通点は10年以上やってる

>>524
一般人のアニメランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2293949

1.ギアス　2.種運命 3.ハルヒ 4.ホスト部 5.銀魂

どこの一般人がアニメージュを買ってアンケートハガキを送るんだ・・・

結構今の20代はオタ・非オタに関わらずアニメ視聴率高くないか？
ジャンプ黄金期だし
だから深夜にどんどん移行する

むしろ10代のオタ・非オタの差が激しい気がする

希望的観測はよしなさいよ・・・・・。

>>532
ガキが見る時間のアニメ減ってんだろ？

しかも朝からハヤテ・絶チルとかやるし、鬼太郎もクオリティ低いし・・・
そりゃ減るさ

>>515
いいか、面とむかって部落民やチョウセンジンを罵倒したりするものはそんなにいない。
冷ややかな拒絶でしかない。しかし、どうだ、面と向かって言われないからといって。
自分が部落民やチョウセンジンにはなりたいとはあまり思わないだろう？
単にアニメを見なければその心配もない。一般人は簡単なことを実践しているにすぎない。

>>533
ガキ向けならゴロゴロ放送しまくってるだろう
今言ってるのは十代向けのほうやがな

エロ人形や同人や深夜萌えアニメが世間に広く認識された今日
一般受けに要求されるハードルはとても高い

完全無欠の非オタ性
高いエンターテイメント性
格調高いラベル（ブランドとか、賞だとか、それに準じる評価）

これ位は必要だ

>エロ人形や同人や深夜萌えアニメが世間に広く認識された今日 
妄想乙

>>535
でもギアスの特番見てたら
10代の視聴者減る理由がわかる気がする

>>538
その理由とは？

だいたい十代向けぐらい
ギアス、ガンダム、ワンピ、ナルト、ブリーチ、Ｄグレ、ソウル、銀魂、遊戯５、コナン

>>540
書き忘れたメジャー追加

>>539
http://live23.2ch.net/livetbs/に行けば分かるよ
ギアスは伝説になったな

>>540
当たり前だが10代でも、10と19では大きな隔たりがあるしな
それに深夜アニメがやってる地域か
いままでアニメに触れてたかでだいぶ変わるし

ギアス・遊戯王の対象は15位じゃないか？

>>540
普通の十代の女が見れる番組が無い現実。

>>544
ラブコン終わっちゃったしね・・

>>544
つ　スポンジボブ

普通のかどうかは・・

スポンジボブって女向け男向け？

>>547
ガキ向けだろ

>>544
腐った目で見なければ
ワンピ、ナルト、ブリーチ、Ｄグレ、ソウル、銀魂あたりは見れるだろ
面白いかどうかは別にしてだが・・・

>>544
深夜でならけっこう放送してるんだよね
普通の十代女が見れるアニメ

>>544
ノイタミナ系見ろよ

イタキスは30歳以上向けの懐古アニメの雰囲気が

>>551
見てるけどそれ深夜アニメ

深夜はM1、F1中心だしな

>>553
深夜見てるじゃないかｗｗｗ
ならお前には見れるアニメあるじゃん

つーか、十代でも前半後半で全然違うだろ

>>555
ここで重要なのは「一般に」だから
自分が見れるアニメがあっても関係ない

>>556
とりあえずノイタミナは
若い女に人気であそこまで続いてるはずだが？

>>554
ピークでもこんなもんなので深夜番組はM1、F1層中心は間違いないだろうな

世帯　KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
----------------------------------------------------------------
*5.2　*0.7　*1.5　*6.5　*2.7　*1.9　*1.4　*2.4　*1.5　　ノイタミナ 「墓場鬼太郎」(2/14)

女向けは土日朝とかのKIDS向けで終了。
それ以降の十代向けはほとんど無しで、アニメを見る習慣が消滅。
彼女達が大人になっても見ないんだろうな。
広告的価値の高い女性層の喪失は痛い。
少女マンガも20代以降の主婦や既婚者のオバサンに支えられてる状況だし。

>>559
腐に支えてもらうしかないんじゃね？・・・

つまりスイーツ漫画のアニメ化が待たれる

>>561
それも一般向けじゃないだろｗｗ
まあ、最近の少女漫画自体が一般から遠ざかってるしな

>>561
深夜でいっぱいやってるよ

10代中学生に大人気の恋空でもやるか

>>564
いっていいかな？久しぶりに言いたいんだ

スイーツ（笑）

恋空は
ケータイ小説→書籍化→漫画化→映画化→テレビドラマ化
と来ているし流石にもう無理。

ゲーム化とアニメ化が最後まで残ったか
別にいらんが

むしろアニメ化したらネタでヒットしそうだ

今年の夏に冬のソナタやるし、ネタでならいけるんじゃね？

中高生に人気の種死

世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
--------------------------------------------------------------
*8.2　*4.9　10.8　*5.0　*4.9　*1.9　*5.0　*4.6　*2.2　　機動戦士ガンダムSEED DESTINY （04.10/9　関東）
*8.4　*6.2　10.9　11.7　*3.6　*1.3　*3.6　*4.2　*2.0　　機動戦士ガンダムSEED DESTINY （05.1/22　関西）
*7.8　*7.9　12.0　*6.9　*4.5　*1.2　*1.7　*3.7　*1.5　　機動戦士ガンダムSEED DESTINY 05/09/24
*4.3　*3.5　*7.1　*3.7　*3.1　*0.1　*0.2　*2.6　*0.7　　ガンダムSEED DESTINY第31回05/06/25

>>559
痛くないだろw
10代以上の女の子は、自分を磨く事に金を使うよ。
アニメのDVDとか買わないし、アニメアニメしたキャラのついたグッズとか買わないよ。

だから興収がある映画だったり純粋にCMだけ売れたら良いドラマだったりになるのさ。

アニメは、かかる製作費を版権ビジネスで回収しないといけないからね。

>>569
腐だ腐だと騒がれた種死でもF1層なんてたいしたことないな
種死はTEN層の人気に支えられている

あの時間のアニメだしそれが当たり前なんだよな。「普通」はｗ

>>571
ＴＥＮ層が多いから腐女子人気の証拠だろ

>ＴＥＮ層が多いから腐女子人気
バカ丸出しw

>>542
特番の評判が悪いのは知っているけど。

10代のファンだと馬鹿にされた気分かもしれないね。

２０代若者：過半数、月の本代２５００円以下　ネット関連支出に押され
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080528mog00m300057000c.html

>>576
どういうつもりで貼ったか知らんが、統計的に意味ないぞ？

昔は固定電話で話してた分も携帯でやってるんだから

テレビはタダで見れるわけで、それでも見ちゃくれないのが現状だよ
本質は銭の話でもなかろうて

まぁ人に迷惑はかけんなよ
誰もむかついてないし期待もしてないんだからさ
金だけは沢山使ってくれよ
他に使い道もないだろ？
アニオタに限らず見た目からオタクっぽいやつらなんて
中身もそのままなんだから現代の奴隷みたいなもんだな
臭いし、一人で話してるし、オナニーばっかりだし、馬鹿にされて当然なやつらで主張だけは一丁前ってクズだわ
オタクはもっと差別されて生きる社会が望ましい
世界の恥なんだからもっと世間に気を使って死ぬまで働けや

オタクアニメはM1F1M2F2に支えられてるってことだよ。
要するに萌えヲタと腐女子の高年齢化が進んでる。

TVを一般人がみなくなった

>>580
今の20代はシードが放送されてた頃の10代

F1F2が強いアニメなんて有ったけ。
子供と一緒に見てる幼児向け以外無いんじゃなかったか。

なんかまた妄想で腐女子、腐女子と見えない敵と戦ってる奴が来たのか？

>>583
深夜アニメだな

>>582
SEEDが腐女子を量産したということか。

しっかし問題は萌えアニメじゃなくて一般向けアニメが少ないことだよな。

昔はそんなにたくさん一般向けアニメがあったの？

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 18:59:30 ID:NLK20mUa0
■今週のまとめ

コードギアスのブルーレイプレゼント〜
シーン（リアクションなし）
　　　　　　　　　　↓
それとＰＳ３もプレゼント〜
「すげええええええええ」
　　　　　　　　　　↓
谷口吾朗のサイン入りです…
「誰だよ？？」
有野「シンナーとかで消したらいいから」
http://may.2chan.net/b/src/1212312357610.jpg

↑今日のギアス緊急ナビ特番ｗより。
エヴァブームの時は宣伝役を買って出た人間の一人だった
有野ですらおもいっきり馬鹿にしている・・・・・。

萌えヲタはこんなのばかりなのかｗ

481 ：メロン名無しさん：2008/06/01(日) 21:32:27 ID:???0
ν速から頂いてきた

CLANNADは人生　　　　　　　　 狼と香辛料は経済
Airは芸術　　　　　　　　　　　 なのはは燃えアニメ
Fateは文学　　　　　　　　　　　こじかは葛藤
ﾘﾄﾊﾞｽは筋肉　　　　　　　　　 極上生徒会はモラトリアム
鳥の詩は国歌　　　　　　　　　ハルヒは感性
SchoolDaysは神話　　　　　　ARIAは奇跡
君が望む永遠は哲学　　　　 すももは楽園
攻殻は政治 　　　　　　　 　　 Myself;Yourselfは月９
うたわれるものは日本史A 　アイマスはわが娘
ひぐらしは論理学　　　　　　　初音ミクは真実の光
EVAは聖典 　　　　　　　　　　00は教科書
神霊狩は音楽 　　 　　　　　　true tearsは真実
Kanonは奇跡 　　　　　　　　　H2Oは格差社会
ゼロの使い魔は国旗 　　　　D.C.〜ダ・カーポ〜は純愛
ムリョウは日常 　　　　　　　　efは旋律
まなびストレートは青春　　　みなみけは食事
砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけないは社会派ミステリ
東方は宗教　　　　　　　　　　　　電脳コイルはデジタルデバイド
落語天女おゆいは伝統芸能　　カブトボーグＶ×Ｖはポストモダニズム
らき☆すたは聖地　　　　　　　シャニティアは英雄憚　
けよりなは八百屋　　　　　　　　solaは幻想
きみあるはヒロシ　　　　　　　　∀ガンダムは命
グリーングリーンは青春　　　　ニニンがシノブ伝は文化論
キノの旅は絵本　　　　　　　　　コードギアスは国家論
rewriteは嘘　　　　　　　　　　　バンブーブレードは竹刀

コードギアスの特番は一日で作ったんだろうな
総集編より簡単そうだ

おそらく数字は若干上がるんだぜ。

結局今週放送予定の回は飛ばすのだろうか

>559
確かにな
昔はセラムンを卒業してもママレとかこどものおもちゃとか花男とかふしぎ遊戯とか小学校中学年〜高学年向けの少女漫画原作アニメがあったけど
今はプリキュアを卒業したらきらレボとしゅごキャラぐらいしかない
どちらも小学校中学年までが対象で高学年は対象外だしな
しゅごキャラは高学年も対象に入っていそうだが
今の小学校高学年〜中学生あたりが小学校低学年〜幼児だったころに放送していた女の子向けアニメが漫画原作もオリジナルも低年齢向けばかりだったのも小学校中学年以上の女子の少女漫画離れを招いた要因かな
小学校高学年〜中学生ぐらいの子が小さい時やっていた少女漫画原作アニメは
ミルモでポンとか東京ミュウミュウとか満月を探してとかだったしな
その中で一番ヒットしたのが他の2作より対象年齢低いミルモだった

>>587
それは笑いをとるつもりだったと言う人もいるけどいい印象を与えないのは確か。

>>585
田舎でリアルタイムで放送したのがそれくらいだし
少女向けアニメがなければとりあえず見て夢中になった子もいたと思う

田舎でも観られた少女アニメがよりによって
どれみ ナージャ プリキュアと幼女向けばかりだったからな
種と同じく田舎でもリアルタイムで観られる少女アニメがそれらの作品ぐらいだから
テレ東の少女アニメはもう少し対象年齢は高めだけど
それでも多くの田舎でも観られたのがミルモやきらレボとか低学年向けだからな

>>586
一般向けアニメはたいしてかわらず　オタアニメ増えただけだな

幼女向け
低学年向け
小学校高学年〜中学生

どーしてそこまで細分化しなくてはいけないのかと…

>>597
成長で好みが変わるからね

>>592はあるな

>>597
小学館の学年誌みればそんな頓珍漢な愚問は出てこない。

>>592
あまつきとか

幼女が玩具を買ってナンボの枠で中学生向けの話をやっても結果は見えている。
花より男子の悪夢ｗ

つーかここまでアニメ業界が子供を捨てて大人向けに走ってばっかりいるとさ、
今の子供世代はほとんどアニメというものを知らずに育ち、しかも
当然アニメなんて見ないからアニメ＝アニヲタ　と考えてしまい、キモイという固定観念から、将来的にアニメ層の衰退に繋がるのでは。
確かに少子化問題もあって、子供向けがメリットを感じない理由も分からなくはないが、
実際今萌えアニメを見ている層は、アニメ全盛期の子供時代には、いろいろなアニメ見まくってた層だ。
やっぱり、萌えアニメに関しても、そこまでいく仮定としての段階が必要になってくる。
このまま行くと、萌えアニメみたいなのに関しても、今の子供世代が大人になる時代には、完全に衰退してしまうな。

子供向けを捨てる傾向は視聴率を取れなくなって採算がとれなくなってきたからだろう。

ガキ向けの玩具アニメは山のようにあるじゃないか

カードアニメはもういいよ…

>>595
アリソンとリリアがあるじゃん。

今月からテレパシー少女蘭も始まるし、
子供向けはそんなに不足している感じは無いかな

>>595
二十面相の娘があります

>>601>>609
どっちもマイナーすぎ

>>603
今、深夜のアニメを支えてる層はジャンプ全盛期やDBとか体験した20後半以上
だしな。
ただ、下の世代がどうのって前に業界に力が無いし、目先の小銭を追いかけるの
で精一杯。
GDHみたいに火の車で会社存続の行方さえ判らない所も有るし。

２ちゃんの男オタが女オタを２ちゃんから追い出そうとする傾向さえなければ
もっと少女向けのアニメや漫画のスレが立って宣伝や人気アップにもなるだろうに
２ちゃんの男オタが荒らしたり叩いたりして邪魔するからなあ。

そういうのも少女向けアニメがパッとしない原因の一つになってるだろうよ。

>603
子供向けもあるにはあるが小学校上がる前に卒業するようなアニメばかりじゃん
小学生でも観られるアニメはジャンプ コロコロ ちゃおアニメぐらいしかない
しかも全てテレ東だ
テレ東は子供向けとりわけ小学生向けアニメの最後の砦だ
他局の子供向けは小学生が観るにはキツいからな
せいぜいゴールデンかワンピメジャーぐらいか
鬼太郎と恐竜キングは小学生でも見ているのかな

まあ、自前で価値基準を作ってきたと
勘違いしてきた、アニメ界の自業自得だろ。
どんだけ砂上の楼閣なんだよと。

>>612
漫画は少女漫画版があるじゃん
でもサロンとかで少女漫画の話が出ると
なぜかキモイとか言い出す人がいるのは確かだね
このスレにも前いたしｗ

>>611
とらぶるはTEN層も多かったじゃん。

>>615
少女向けアニメ板は無いしな

少女向けのアニメって男の子向けのアニメに比べると昔から少ないでしょ。
女の子は漫画やアニメから卒業するのが男より早いし

規制問題で萌えオタが敵に回ったせいもあるのか
２ちゃんのアニメ系の板でネトウヨが萌えオタ叩きに必死だ。

そして代わりに持ち上げるのが古いロボアニメや格闘物のアニメや
最近じゃあまり見かけなくなった主人公がセクハラ男っぽいタイプの古いエロコメディなんだよな。
---------------------------------------------------------------------
同じ住人として言わしてもらうが
チミはオナスレの白痴ぢもと同類の決め付けだわｗ

>>618
幼女向けのちゃおりぼんなかよしはともかく
次の年齢層向け雑誌となると少コミ、花とゆめ、マーガレットと一気にマイナー臭くなるしな

>>612
それより少女アニメと萌えアニメが乖離してしまったのも原因かと昔は萌えアニメなんてなかったから少女アニメにヲタが群がっていたけど
実際80年代や90年代は魔法少女やセラムンやレイアースやさくら等少女アニメがアニメ誌に取り上げられていたし
メモルみたいな少女アニメも取り上げられた時代だった
いくらしゅごキャラやプリキュアがヲタに人気あってもアニメ誌に取り上げられないし
メガミマガジンでも取り上げられたけど少しだけだしな
しゅごキャラはアニメディアとメガミマガジンにピンナップ付けていたけど

>>620
全部少女漫画誌だよ
ちゃおは若干対象年齢下がると思うけど

>>621
近年、アニメ雑誌で取り上げられるのはもっぱらガンダムとかギアスってイメージがあるね

>>620
少コミ→エロ
花とゆめ→腐
マーガレット→スイーツ

>>622
全部少女マンガ誌なんだ
ちゃお→幼女向け　りぼん、なかよし→小学生向け　マーガレット、花ゆめ、lala→中学生以上
対象年齢こんな感じかな

なかよしはセラムン以降雑誌が幼児化したから
幼女向けといわれるのも仕方がない

りぼんは姫ちゃんのりぼんの作者が活躍したあたりから
矢沢系の大人っぽい絵柄が少なくなったらしいか（ｒｙ

りぼんから久しくアニメが出ていないような
最後はアニマル横町あたり？

>623
ギアスとガンダム(種とOO)ばかりでたまにシャナとかだよな
少女アニメはさくら以降アニメ誌に取り上げられることも表紙飾ることも無くなった
さくらと同時期のどれみがそれを象徴するな
少女アニメも萌えアニメと同じくさくらがターニングポイントだったのかな

>>629
今日からマ王とかなかった？

まあ少女漫画って何気にいまいち男キャラが格好良くないから少女漫画が人気出ないのも仕方ない気がする。

一昔前の少女向けアニメが盛り上がらなかったのは
主要スタッフに男性アニメーターが多かったから、少女漫画の演出を間違えていたような
とにかく盛り上がらなかった…現在の例：秘密

彩雲国物語とか十二国記は結構取り上げられていたイメージがある。

>>629
桜蘭高校ホスト部が表紙になっている
探せばまだあると思うぞ
http://img147.auctions.yahoo.co.jp/users/5/0/0/6/kyo_raku-img600x450-1210521673auction_013.jpg

逆に女性アニメーターが作る萌えアニメの演出はロマンチックで良い感じがするね。

>>630
あれって少女アニメだったのか？
ギアスもASUKAに載っているが
>>628
少女アニメも大人っぽい絵柄が減ったな
皆スレンダーでツルペタで頭身も低めだしな
プリキュア何て上級生でも不自然なくらい胸のふくらみがなくツルペタだし
今はどのアニメもスレンダーなキャラが多いから

XXXHOLiCが表紙になった事もあったな

ホスト部のアニメはよく出来ていたな。
10年ぐらい前なら夕方アニメになりそうな内容だった

萌えオタがなんで少女向けアニメの心配するの？
少女からアニメを奪った張本人のくせに。

少女アニメ、漫画の最高峰といえばガラスの仮面
まだ原作終わってないけどｗ

>>640
突然アニメ化されたこともあったな。
可もなく不可もなくの内容だったが

お前ら萌えオタは、少女向けアニメもエロ同人にするんんだろ？

2回やってるな。一回目は最悪だったが
2回目はまあまあ。

今のアニメの糞っぷりは異常。
アニメは80年代、90年代が最高。
何だよらきすたとかハルヒとかほかのわけのわからんオタクアニメ・・。
シティーハンターやスラムダンクなんかの名作中の名作からしたら糞だ全部。
２１歳の俺でさえこう思うんだから今のアニメの廃れっぷりは異常

>>643
昔のと夏休みスペシャルと深夜で三回ぐらいあるとおもう

ガラスの仮面は再アニメ化するたびに一回目からやり直しだから
永遠に最終回が見られないアニメ。原作も完結しそうもないし

原作も写メが登場したりして
整合性があやしいからな。
でも姫川の縦ロールだけは死守してほしかったね。

でもガラスの仮面ってホントに面白いよな。
続き読みたくなるもんね。最近は全然見てないけど。
静かなるドンとか読んでみる止まらないのってあるよな。

続きが読みたくなるのに永遠にこない最終回
ハンターハンターの事かー！

新しいアニメ版を見るとそこそこアニメとの相性もいいしな。
完結するまでにはもう何回かアニメ化されそうだ

>629
リアルタイムで見てたら名作とは思わんて。懐古層から名作だと感化されてるだけだろ

PCも携帯もない
銃アクション物が２１才にウケるわけないじゃん。

>>652
だからお前はバカなの
何でバカって言われてるかわからないくらいバカなんだろうけど

懐古厨乙。年齢偽ってもバレるから。あんな古臭いの２０代は見ないって。

まぁ今となっては日曜7時にもっこりギャグを家族で見る勇気は無いな

>>648
確かに、漫画版にはハマったぜ俺でも
スレ全く関係ないけど、二人の王女とたけくらべの神さはガチ

昔のセラムン見ると結構キツいグロ描写とか普通にあって驚き。
他にも８０年代の少年アニメでヒロインがオパイ丸出しで長時間走り回ったり
こんなのを家族揃って晩飯食べながら普通に見てたのか・・・と
たかだか１５年２０年前なのに今とは価値観が違いすぎで新鮮。

それにしても古アニメで乳首が濃いピンクってのは今観ると笑えるw

>>657
セラムン原作の方がエログロ多かった

個人的にはゴンゾには色々と有るけど、GDHの決算見てると複雑
だな。
好きじゃ無い制作会社で有っても瀕死の状態ってのは。

規制が緩かったというか、
それだけアニメが軽く見られてた。影響力の凄さがわかってなかった。

少子化と凶悪犯罪の低年齢化で腫れ物に触るような扱い。
セラムンのグロさなんてたかが知れてるよ。敏感になったのも規制の弊害だな

素人目に見ても売れないものを量産する、
完全にネタアニメ会社になっていたしな…

いまもう、ガキでもネットやって同人やらそういう
アニメに関連する気色悪いものを目にしてるだろ

二つの作用があって
そういうものに慣れてしまう　→　オタク化
キモイものを知ってアニメやオタクに嫌悪感　→　一般

これが市場にスプリットを生んだんだろう

大抵は「こういうのもあるんだー」くらいで嫌悪することも興味を持つこともなく終わるだろうがな

アフロサムライ
ロミオ×ジュリエット
バジリスク 〜甲賀忍法帖〜
スピードグラファー
ガラスの艦隊
ドラゴノーツ

うーむ
ふーむ

ゴンゾは脚本が死んでる。
昔は良作があったが、主要スタッフが抜け出してボンズとかになっちまったんだろ？

世の中そんなにはっきり二分化しないけど。
アニメも簡単には滅びないと思うよ。極端に悲観的だからなぁここの連中は。
萌えじゃない良作アニメが出てくるのをのんびり待ってるよ。

>>664
愛すべきB級アニメ軍団と思わなくは無い
少数派なのは間違いないが

>>664
銀英伝を作ろうぜ→ガラスの艦隊
種やEVAみたいの作ろうぜ→ドラゴノーツ
硬派な大人のアニメを作ろうぜ→スピードグラファー
名作物を作ろうぜ→ロミオ×ジュリエット

そりゃ潰れるわ

しかし実際に数字を取るのは
オタクの対極に位置するようなものに絞られてきている
サザエ、ドラ、まる子
両極化してきているよ

８０年代はジャンプアニメやらガンダムやらが２０％以上の数字をたたき出していた
ドラマやバラエティーに並んでいたんだよ

いまはジャンプアニメでも３〜８％がせいぜいだ
ドラマの足元にも及ばない

ゴンゾさんは方向性がバラバラだな
誰に売りたいのかさっぱり判らない

中間が作れないのかよー

フルメタルパニックとか
岩窟王とか
ピースメーカーとか
ましなのはあるけど、子供向けに版権チャリンチャリンが無いからな。

ドラマは知らんが最近のバラエティは子供でも楽しめるから良い

>>669
まったくオタク臭の無いものを除いて
アニメが一般層に避けられてきているってことだな

ゴンゾのキャラはどのキャラも青臭くてユルい感じ
おっさんキャラでも美青年の体だけをゴツくした感じ。

>>671
萌えは嫌悪の対象だから
萌えを取り入れるならばヲタ層以外は切り捨てることになるから他の部分もヲタ向けにするしかなくて
取り入れないならばヲタ層が付くことが期待できないから他の部分のヲタ向け要素も切り捨てる

一般層に避けられてきている、ってソースはどれ？

>>668
ネタアニメ愛好家には、最高の４作品なんだけどねｗ
そういうアニメの楽しみ方する人は少ないよね

萌えないアニメ作っても売れないのはなぜ？萌えだけがダメなんでしょ？

>>668
売るための餌は用意しているのに何処かずれている感じだな。
そして後には誰も食べない餌だけが残されると

>>678
鍛えられたゴンゾ戦士でもドラゴンノーツは頭を抱えたよ
ガラスの艦隊がまともなアニメに見えたｗ

>>679
製作委員会にとってのメインの収入がDVDだからさ

一般人の目には、萌えだけでなくアニメ全体にフィルターがかかっているな
そのフィルターがかからないのが、サザエやドラやブランドのジブリやら
昔はここまで避けられなかったものだ

大人で色々議論してるみたいだが

甥っ子、姪っ子の意見を聞いたら
サザエ→見ない、つまらない
ドラ→見る、不定期
まる子→もう見てない
ブリーチ、プリキュア、ハヤテ→毎週みてる

これが現場の答え
萌えを極端に嫌悪してんのはむしろ大人だな

しかし、ゴンゾで久々に比較的売れたのがパンチラアニメってのが
終わってる。
もっと前からキモオタ向けだけに特化してればよかったんじゃって
のも有るけど、作品の質がどうあれ安易なキモオタ路線には余り
走らなかっただけに無くなるとすれば残念。

まあ、実際、ナルトやワンピは昔のジャンプアニメとそれほど変わらないよ
変わったのは視聴者のほうだな
アニメ＝キモイという目で見られるようになった
ネットの普及とアキバで固定観念を植え付けられるのかもね

>>684
実際の世代別視聴率にはそんなデータ有りませんが。
半径5メートルで物言われてもな（w

>>684
子供だけなんだよ
１０代にもなって物心がついてくると
キモヲタというものを知ってしまう

ちなみにＤＢに関して聞いたら

甥→面白い、絵は古い
姪→筋肉が恐い、女の子ブサイク

だそうで

>>686
>ナルトやワンピは昔のジャンプアニメとそれほど変わらない
変わってるだろ。
少なくともナルトは明らかに海外マーケット狙った絵にしてる。

>>685
まぁ腐ってもジャンプ漫画だしな
近年ゴンゾが手がけた原作物のぼくらの、NHkにようこそ、風のスティグマより売れても
別に不思議は無いだろう

ナルトとブリーチとハヤテと3作品も見てるのは、アニメ見すぎだよ。
スレ違いだが

アニメにはまる前
アニメってパンチラでわざとおっぱい強調する場面が散りばめられてて
オタクが萌え萌え言うものだと思ってた

>>691
ってかその3つをアニメにすることが既に間違っている。
しかもロザリオと同じ意味無いパンチラだらけだし

秋葉系オタクに見られたくないからアニメを見ないんだろ

>>693
実際はそうでも無かったろ。
キモ２ちゃんねらー達が既存のアニメのイメージをそんなイメージにするのに大きな働きをしてる罠。
アニメが一般に受け入れられなくなったのに２ちゃんのキモオタ供の責任は大きいよ。
全く腹立たしい。

萌えヲタとジャンプ黄金期信者は
ゴミ箱に捨てるって事でＦＡ

キモ２ちゃんねらーがキモい書き込みしなくなればアニメのイメージが改善されるのは間違いない。

絶チルとか原作はパンチラだらけなのに
アニメになると0になる時代ですよ

子供にオタクになってほしくないからアニメ禁止（もしくは親が選んだ
無難な作品のみＯＫ）の家も今じゃ少なくないらしいからな。

椎名の漫画は時代錯誤。今更朝に持ってきてもなぁ

でもファンタジー見て楽しむ10代てどうよ？

まだ身近な社会人を描いたドラマとか少しは知識にはなるクイズバラエティとかが健全な気がする。

>>700
ソースはあなたの周辺か

テレビを見て教育なんて考えが既にアレだ

絶チル買いに行くか・・・

７０年代、８０年代、９０年代前半

このへんまでは、アキバも普通の電器屋街でアニメとは無縁だったし
ネットもまあそこそこ大人とかオタクに限定されていたな

最近のアニメなんてキモオタしか見らんしな。
俺はシティーハンターも好きだけどゆとりアニメと言われるのも好きだよ。
爆走兄弟、デジモン、ヒカルの碁、ようするに２０００年以前のアニメが好きなんだ。
特に爆走兄弟は子供の頃夢中になってみたアニメだからなあ。
今のアニメなんて見た瞬間拒絶。キモオタのイメージも重なるからな

こんなスレあった
なんで大人になるとアニメ見ないの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089395409/

>>707
ヒカルの碁は2000年以降だな

今まともなバラエティーやドラマってないだろ

勉強しているようで遊んでるだけだし
ドラマも漫画原作多いし

クイズと言っても中学の教科書に出てるようなレベルのクイズ番組

>>709
すまん。でもヒカルは面白い。
あとドラゴンボールスラムダンク幽遊白書ハンターハンターらんま・・・
あげたらきりがないな。
昔は熱くなれて今見ても面白いアニメがたくさんあったんだがなあ。
まあ昔っていってもそう昔じゃないが

視聴者の意識が変わったなら、それに合わすしかあるまい
うる星みたいなものは、今の時代では完璧なキモヲタアニメの烙印を押される
もっともっとオタク的な要素を排除していかなければ視聴率は取れない

あれはクイズ番組ではなくクイズバラエティ番組だしな
見るならアタック25だけでいいよ

>>707
http://f.hatena.ne.jp/rocketdolphin/20080501135331
らき☆すたとか好きな巨人の西村投手より
２ちゃんでアニメに不満言ってるねらーのお前の方がキモイい事は確実

そのガキレベルのクイズより意味のない空想と妄想のアニメだぜ？

クイズ番組が健全
アニメは不健全

クイズ番組を増やせば日本は良くなるんですか？

キモヲタだって言われてもいいよ
クイズ番組より意味のない空想、妄想楽しいよ

>>715
必死にならんでいいよw
そういったアニメ見てるのは大半がキモオタだからw

シティハンターみたいなセクハラ男が主人公のアニメが好きな奴、キモいよ。
おそらく現実でも自分のセクハラが許容される事を望んでるキモ男なのだろう。

>>720
どっからそういう発想が出て来るんだよ。
秋葉にいそうで萌えアニメ見てるオタクのほうが
世間ではよっぽど嫌われてるよ。

ただの懐古だろ、ほっとけよ。冷静に見たらダサいって。

若いから熱中して見れたんだろ。

他人が問題解いても自分の力にはならない
間違いを笑ってるだけの番組なら
ないほうがいいな

昔はしばしばシティハンターの主人公みたいなキモいセクハラ男が主役を張ったものだ。
あーキモい、キモい。

>>721>>720は皮肉言ってるんだろ

>>717
制作費の安さ
クイズ番組>アニメ
視聴率
クイズ番組>>>>>>>>アニメ
勝ち目はありません。

キモオタきもいなwwwwwwwwwwwww
らきすたとかハルヒまじめに見てる奴のほうが
よっぽどキモイってのwwwwwwwwwwwwwwwww

>>725
皮肉って何の事だ？ストレートな指摘をしたまでだが？

>>718
開き直るなよw
一般が見ない＝視聴率では商売にならない→OVAのアニメ化＝キモオタ御用達
て現状なんだぜ？
10代の子供が見たくなるアニメにしないとキモオタ専用にしかならないし

>>727
セクハラは犯罪だからね。犯罪起こすなよ？

萌えオタVS懐古

クイズ番組がためになるといっても、
自分で解かないから、次の日忘れるんだぜ。

オタになってさぁ、世界が広がったよ。
分からないことは調べたり関連した作品や書籍買ったりしてさ。
イベントで遠出するしさ。

>>730
なあ、シティーハンターが好きな奴とらきすたとか好きな奴
どっちがキモイと思う？
それと俺はシティーハンターだけが好きなわけじゃないぞ。
2000年以前かその辺の有名アニメは大体好きだ。

らきすたも、８０年代ならギリギリでストライクゾーンかもしれん
その当時、アニメ＝キモヲタ性犯罪者ってほどには厳しくなかった
うる星やつらを一般人が見ていた時代だね

>>731
いーや、萌えオタっておっさんが結構多いぜ？

１０代向けの少年誌原作アニメもけっこうあるが

なにが不満なんだろ

古臭い作品にしがみついてて頑固でとっつきにくい。
萌えでも流行に敏感な方がいい。

>>734
今、らき☆すたなんて茶の間に流せば、ボークだよｗｗｗつか退場ものだろｗｗｗ

流行あるのか
オタクって流行に敏感じゃないイメージがする

>>737
今の萌えアニメは最先端でも何でもない。
オタクのあいだでは最先端だろうが。普通の人は見ないね。

なんでシティーハンターなの？
ビパップや攻殻のほうがカッコいいんじゃね？

懐古ヲタの方が問題児だよな〜
何も萌えアニメが全てなんて言ってないのに

らきすたとかみなみけとか見た目可愛いし内容はわからなくとも
小さい子に受けそう

>>741
ビバップみたいな自分に酔ってるようなカッコの付け方はキモイな

>>739
オタって萌えアニメが流行の最先端とか思ってそう

>>738
もっこり変態セクハラ男を好きな奴が喚いてるんじゃねーよ
ボーグはもっこりの方だっつーの。
身の程をわきまえろ。

ジャンプ全盛期のアニメの話はナシで

オタで流行の最先端なんてどこか矛盾してる

千葉だと週によっては夜８時から放送していたしな＞らきすた
鷲宮神社のイベントにも少数ながら明らかに小学生以下の子来てたし。

じゃあ今の流行の最先端って何？

何でシティーハンターだけに反応するんだよw
俺がもっともはまったアニメは爆走兄弟だよ。シティーハンターもすきだって言っただけ。
>>746
お前真性オただな

世代が分かって叩き甲斐があるから。

ちょい前に比べてアニメ枠減ったよなぁ
土曜日の6時半頃（テレビ朝日）にはぬ〜べ〜とか守護月天
日曜（フジ）には学校の怪談とかどっきりドクターとかやってたもんな

>>751
変態セクハラ男が主人公のシティハンターを好きだと言ってる時点で
何を言っても無駄ですから

つーかシティーハンターがキモイとか言ってるやつはじめて見た

懐古してる作品によって、そいつの世代が分かるよな。

>>754
お前がなにを言っても無駄なんだって
シティーハンターは人気アニメで、なんどもアニメシリーズ化し
ジャッキーチェン主演で実写映画にもなっている
それが世間の評価であり、お前個人の腐った評価はなんの値打ちもない

シティーハンター

視聴者に勃起した股間を見せ付ける
ワイセツ物陳列アニメ

>>757
もう構うのよせ

キモくないけど、今見るとダサい。
好きでもないけどリアルタイムで見た俺がいうから間違いない。
持ち上げてるのが懐古。

テレビで見るキモオタって
20代後半か30代のおさーんがよく出てくる気がするんだが

>>757
映画にモッコリのシーンはあったかね？
映画の主人公のセクハラ男度はアニメと同じだったの？

このスレ69も使ってて結論でないのか

懐古豚は昔の録画ループで見てろよ

さっきからシティーハンター必死に叩いてるやつさあ、
お前本気でキモイから

実写映画ってアジアでだろw

萌えアニメのせいにすると怒るだろうな

俺ゆとりだけどシティーハンターは好きだよ。
むしろらき　すたとかおっさんが見ているイメージがあるんだがなあ

ダサいものを必死で擁護してるから叩きたいだけ。

シティーハンターみて
ハードボイルドに憧れちゃうんだ？ｗｗ

テレビシリーズ
シティーハンター (1)
シティーハンター2 (2)
シティーハンター3 (3)
シティーハンター'91 ('91)

テレビスペシャル
シティーハンター ザ・シークレット・サービス (SP1)
シティーハンター グッド・バイ・マイ・スイート・ハート (SP2)
シティーハンター 緊急生中継!? 凶悪犯冴羽?の最期 (SP3)

アニメ映画
シティーハンター 愛と宿命のマグナム (L&D)
シティーハンター ベイシティウォーズ (BCW)
シティーハンター 百万ドルの陰

実写化されたのは香港映画でだな

最近はちょっと頭の足りないヒロインが男に逆セクハラってパターンが多いよな。

シティハンター言ってるのもそれ叩いてるのもやめろ

シティーハンターで憧れるの？？？ゆとりが？

>>773
それを見てテレビの前のキモエオタがもっこりだ
そのほうがよっぽどキモイっつーの

いくらお前らオタクがオタクアニメ擁護しようが
世間での評価は変わらんからwwwwwwwwwwwwww
いいからお前らは秋葉原でグッズでも買ってこいよwwwwwwww

シティーハンター叩いてる人の一番おすすめのアニメを知りたい
どんなアニメをかっこいいと思うの？

北条司の画風とか流行んねーんだよ

さっきから役１名
キモオタが必死にシティーハンターを叩いております

萌えアニメ叩くと萌えオタに怒られる

ＸＹＺってなんだよｗ
もう新宿に掲示板なんてねぇよ

>>778
萌えアニメだったら笑えるなｗ

>>783
なのはだったりねｗ

バンチ（笑）

ゆとりのフリしてまだ若い人に人気があるように装う
懐古厨のおっさん乙

エロゲ原作多いね
うたわれるものがエロゲだったと聞いたときは驚いたよ

懐古豚必死ですね。そんなに悔しいんだ？

シティーハンターに限らず子供の頃見て憧れたアニメ、
代表的なのではドラゴンボールとか？今のアニメってそれがないじゃん。

昔のアニメなんだから、今のアニメよりかっこわるいのは仕方ないよね？
掲示板ないとか言われてもｗ
放送当時はあったわけだしさ

携帯もパソコンも無いハードボイルドに
ゆとりが憧れるわけないじゃない。

>>789
今でも通用するみたいな語り方しないでよ

>>788
ワンピースやナルト、ブリーチ、銀魂などのジャンプアニメは？

おいおいキモオタくん。
君がキモイのは十分分かったからたまには外でなさい。
それとオタクアニメが流行の最先端とか思ってる時点で痛いよ

もっこりを見られたら、涙目になってうろたえて走って逃げていって
部屋の隅でぶつぶつ独り言をいうのが今風だろｗ

>>791
今じゃ通用しないと思うよ、だからリメイクされてないわけだし
古くさいのは昔だから仕方ないってこと

>>792
それは今のアニメでもましなほうかな

シティーハンターが古臭いって、言っただけでこんなにキレた。

シティーハンターの続編である
エンジェル・ハートもスベってるしな
今更もちださんでくれ

もううっせーよ
シティーハンター言う奴もそれ叩く奴も

大体なんでいきなりシティハンター叩きになったの？
シティハンターになんか嫌な思い出あるのかな

だから俺が一番はまったアニメはシティーハンターじゃねーよ。
それもすきって言っただけ。
シティーシティーうるせーよ。
今のアニメがキモイのは言えてるがな。

カッコいいと信じてて，叩かれたからムキになってるだけだろ

古いから却下で終了

コナンも同じ展開、ヤッターマン、鬼太郎はどうだろう
深夜アニメ多すぎだよ

ワンピースやナルト、ブリーチ、銀魂まで不満持つオタ男はもっと男臭い作品じゃないと駄目って奴だろ。
思考の雄臭さがキモいんだよ。

>>797
いやお前がシティーハンターをしつように叩いてるだけだろ？
自分のレス読み返してみろ？
それとらきすたとかよりははるかにましだから。

今のアニメと昔のアニメを比べるのがそもそも無理な気がする・・・。

今の日本は男が女に性的なジョークを言ったりソフトタッチ程度でも
許されない社会だからな。
「スケベだけど、ここぞという時はきめる」タイプのキャラは成り立たなくなった。
今はむしろどんなに能力があって強くてもセクハラ野郎って時点でアウト。

懐古が大事に思い出にしまってるアニメも
現代では箸にも棒にもかからない
それだけ

>>805
男臭いというとゴルゴ13くらいか

>>808
セクハラ願望のあるキモ男を増長させない為にはその方がいいって事だ。

>>809
こいつ本気で馬鹿だ。会話がなりたたねえ。
これがキモオタか

ワンピースやナルト、ブリーチ、
銀魂の時代が良かった、って懐古厨もいずれ出てくるのに

>>813
それはオタクアニメには入らないよ

>>812
会話が成り立たないよね・・・。

今のアニメも面白いと思うけど、昔のアニメには古いなりの面白さや良さがあるんだよね
規制が厳しくなった今では放送できない表現もあるし

馬鹿はシティーハンター観てろ

勃起すらしたことのない、皮のかぶったツルツルのパイチンが最先端じゃね？

深夜アニメ多すぎ
子供はそんな遅くまで見ないだろ
ましてや録画してまで見ないだろ
平成教育委員会なくしてまた日曜夜アニメ復活してくれ

>昔のアニメには古いなりの面白さや良さがあるんだよね

それが懐古厨の言い分。若い人は見向きもしないから。

爆走兄弟みてミニ四駆走らせアニメに憧れた小学生時代。
それから見ると今はそんなアニメ数えるほどしかないな

>>819
１０代にもにもドラゴンボールとか売れてるよ
それでも見向きされてないってこと？

若い人は最先端？のアニメに見向きもしてないじゃん
視聴率２％とか３％とかなにごとだｗｗｗｗ

ゴールデン復活しても視聴率低いの。わかる？

オタクアニメ＝萌えアニメ？

>>815
それってどうせ暴力描写か登場男キャラの女キャラに対するセクハラ行為の描写だろ

つーか萌えヲタじゃなくても
昔＞今って論調がウザすぎる

>>821
こいつはオタクアニメが今の最先端とか本気で思ってるから何言っても無駄。
実際今のオタアニメこそ見る奴が限られてるのに。

＞爆走兄弟みてミニ四駆走らせアニメに憧れた小学生時代。

世代も年齢も特定されて恥ずかしいからやめた方がいいよ。

なんていうか、
特定の作品を叩くのは良くないって事だね
思い入れがある作品けなされて頭に来る人がいるわけだし

お前らがこれはオタクアニメだ！というのは何？

シティーハンターはセクハラとかいいながら、かのこんで勃起するのが最新鋭ゆとり

>>829
ずいぶん勝手だな

それを挙げて、槍玉に上げれば満足するの？

まさに>>2の言うとおりになってるじゃないか

>>828
だいたい今の２０歳前後か、２０代前半かな

>>833
そういうつもりじゃないよ、ごめんよ

シティーハンターいらね

シティハンター叩きの人は荒らしなの？
わかっててわざと煽ってる？

ただ今の萌えアニメなんかより
シティーハンターは一般向けだしよっぽど理解されてるよ。
萌えオタクンもいい加減そこは認めたらどうかね？
お前のいう流行の先端はオタク限定だろう？

狼と香辛料 みたいに女が裸でセクハラしてきて
それにうろたえる主人公を見て興奮するのが最先端なのか

>>838
むしろ懐古が
現代アニメに一方的にケンカを売ってきたんだろ

>>840
主人公がルルーシュ声のイケメンだから女子も楽しめるのですよ

スッパを見せ付けてくる女はセクハラじゃないのかｗ

>>829
「萌えアニメは全部駄目」という叩き方は許せない。
正直、好きじゃない萌えアニメもあるが、好きな萌えアニメもある以上、
「萌えアニメは全部駄目」という叩き方は許せん。

シティーハンター叩きのキモオタさん、
ゆとりでもシティーハンター好きな人なんてたくさんいるよ。
いい加減これ以上恥さらすのやめたら？

>>844
萌えアニメも面白いのあると思うよ
だから、特定の作品名挙げて叩くのやめようってこと
今のアニメも昔のアニメもね
嫌いなアニメならアンチスレ行けば良いんだし

>>840
キモオタはやっぱりお色気シーンしか頭に残らないのですね。

>>845
それが現実だよね、昔の漫画の完全版が１０代〜２０代に売れてて読まれてるわけだしさ

昔から今にも語り継がれるのが名作でしょう。
そういったアニメが今のオタ専用アニメにあるのかってことだ。
まあオタアニメにも面白いのがないと完全否定はしないが
世間的には理解されないのが現実

>>846
それは全員が了解するルールなのか？

>>840
とらぶるとかかのこんとか二ノ宮くんとかこどものじかんとか
今はそんなのばっかだよな。
逆に最近は女が少しちょっかい出してきた程度でコイツ俺のこと好きなんじゃ〜、って
勘違いする男が増えてそう。

>>849
何で面白い面白くないを主観で断じるんだよ
シティーハンター叩かれただけで不快になる奴が

つーかシティーハンター叩きの奴って変なところばっか目がいって
かんじんの内容を理解してないように思われるんだが。

>>852
さっきから自分の主観で
シティーハンターがつまらんつまらん言ってるお前が言えるセリフか？

>>851
セクハラ男キャラ登場させるより
悪影響の危険が少ない事は確実だからｗ

>>855
うはーwお前とらぶるみたいな糞漫画がcity hunterより
マシとか思ってるんだw
これがキモオタ思考か。

>>854
お前も現代アニメ全般が萌えに属してるように叩いてる
（もしくはそれに類する思考）だろ
シティーハンターで同じことをされて不愉快になったからって
不当なことをされた様に言われたくないな

>>851
そうやって人がアニメの影響受けちゃうものなら
暴力描写こそもっと減らさないとヤバイよね。
世間でいじめ横行してるみたいだし。

>>850
違うけど、シティハンター叩きの人は怖いから
特定の作品叩くのやめようって思った

いじめられた奴は絶対死ぬとか、呪われるアニメをやったら良いんじゃない？
ゴールデンに。

>>857
でも世間での評価は
シティーハンター＞＞＞＞オタクアニメなんだよな。残念ながら。

>>859
特定の作品叩きはやめて、「叩くのはジャンル叩きに絞りましょう」という話？
許さないよ。

>>860
そんなネガティブな作品はいらん

>>861
な？和解することはないだろ
だからシティーハンターきめぇ
で良いんだよ

>>862
そうじゃなくてｗ
アニメが一般的に受け入れられなくなった最大の原因を語るスレでしょ
作品やジャンルのせいなの？それって

「萌えが駄目」って話になったら俺は反論する。

>>864
まあお前が納得するならそれでいいけど。
ただお前の考え方が一般の考えからすごくずれてるのだけは分かったわ。
いやしかしシティーハンターが気持ち悪いとか初めて聞いたよ。

一般人　　男に裸を見せられて、恥ずかしがる女　　それをみてニヤニヤ

キモヲタ　女に裸を見せられて、恥ずかしがる男　　アニメ女の裸に興奮


こうですね、わかります。

いろんなジャンルのアニメがあっても良いと思うけどね
全部が同じジャンルだったらつまんないしね

>>867
周りにイエスマンしか揃えてこなかったんだろうね。

>>867
ファンが気持ち悪いんだから
作品もキモチワルイだろ

しかし、シティハンターがこれほど叩かれるのを初めて見たよ
いろんな人がいるんだね

>>868
キモいセクハラ男の思考を掲示板で披露しないでくれ。

>>872
キモヲタや腐女子だからね

だからキモヲタや腐女子って呼ばれるのだけどね

>>872
叩いてるのは一人だけだよ。
奴は本気でcity hunterが秋葉アニメよりキモイと思っているらしいからw

>>875
そうだよね
珍しい人がいるもんだね

>>868
＞一般人　男に裸を見せられて、恥ずかしがる女　　それをみてニヤニヤ

やっぱ一般人ってオタクより下衆だったんだね。

>>875
そいつレズじゃないかと思うんだよ。
女の裸は好きみたいだけど、思考がロジカルじゃなくて
子宮でものごと決め付けるから男にはどっからみても見えない。
男尊女卑とか、暴力反対とか言う女権拡張論者だし。

レズの萌えオタではないかと推定される。

ま、世の中には変わり者もいるからな。

さて、寝るか

懐古ヲタクが夢の後・・・か

古いものに価値なんてないさ〜

深夜アニメはそのままでいいだろ
夕方〜ゴールデンに健全な奴をやればいい

レズでキモヲタでピザでユトリか
生物学的ヒトの原型すらとどめてないじゃないか
どんな図鑑にもない新種の生き物だ

それを変り者の一言でやりすごすなんてハードボイルドだな

もういいよ、そういう妄想レスは

懐古とか言うけどさ、
今のキモイアニメは若い奴からも十分敬遠されてるだろ。
だからキモオタなんて言葉が生まれたんだろ。
そこについてはどう思うのシティーハンター叩きが生きがいのオタクさんは。

懐古ちゃんは何で昔のアニメに拘んの？
今のアニメ楽しんでる奴がいる、それでいいじゃないか。
みんなが昔はよかったね見直そう
とか言って欲しいのか？

オタクアニメを見るキモオタくんよ。周りをみろ。
オタクアニメなんて世間ではオタクしか見ないものと認識され
普通の若者も見ません。懐古とかじゃなくて普通の人は見ないの。分かる？

懐古とかほざいてるのは一名だけ。
一般人もアニメを見ていた８０〜９０年代のアニメ視聴率２０％時代から
目玉アニメのギアスが２％で爆死するという氷河期に移行した原因の分析は
対策を模索し立案に必要不可欠だ。
ソフト面の質の変化、視聴者側の意識変化、社会環境の変化
これらをトータルで話し合おうとしているところにだというのに・・・
「シティーハンターはださい！」と発狂したかのように連呼する豚が一匹紛れこんだ。
このレズおばさんが居ないときでしかスレは正常化しない。

スレタイの

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因

オタクしか見ないようなオタアニメが大量に出るようになったから

萌えヲタ、キモヲタという言葉を使うのも
スレの正常化を妨げてると思うね
まあ話が通じる人はいないだろうけど

>>890
でも実際そういうのが増えたのも今のアニメが敬遠されるようになった
原因の一つじゃね？

>>891
そうだね
だがage進行で攻撃の意図を込めて使う人が多い
そしてケンカ上等でやりあう。注意する人もいない
まともな話も成立しなくなるでしょ

シティハンターとか見てた年代が未だにアニメ見続けてるってのもどうかと
ぶっちゃけキモオタとか萌えオタの大半がこういう大きいお友達だと思う
アニメ界の癌は、何の生産性もなくいい年こいてアニメ云々してる君らのような大人たちじゃないかな
俺はそう思う

ま、そうは言っても
実際、最近の漫画などを見ていても価値観の普遍性があまりなくなっている
いい方向ではないのは確かだがな

いや年代関係なくオタクはキモインだって

価値観の普遍性があまりなくなっているのが良い事では無いっていうのは
全体主義とか右翼っぽい感じがして嫌な感じがするよ。

懐古って言うと怒られるから・・・

古参は自分を特別な存在だと思ってる
それが言葉にも表れてる
だから嫌われてるんだと思います

>>893
あなたはどういう立場なのか良く分からない。
２０台前半位の人？

>>895
いや、残念だけど小学生がアニメを見ているのと
20後半や下手すりゃ30にもなったオッサンがアニメを見て近頃のアニメは云々してんのでは
明らかに話が違うって。

後者はキモオタ、もといただのキチガイでしょ

>>898
匿名掲示板で立場とか言われてもなぁ・・・
あんたは一度だって自分の立場を表明して意見したことがあんのかよ・・・ｗ

シティーハンター vs ハルヒ vs らき☆すた
票数に注目

1位：シティーハンター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm748538

2位：ハルヒ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm495797

1位：らきすた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3289747

>>899
２０台前半のオタクの方にしては偉そうなもの言いをされますね。

自分が子供もつぐらいの年でアニメに拘ってるのは
やっぱり変な人だよ。

変態セクハラ男が主人公のアニメを好む非萌えオタのオタの好みに沿ってアニメ作るのには反対だな。

>>901
苦し紛れに勝手なレッテルを貼られてもな。
俺は事実を言っているにすぎん
自分にとって都合の悪い事実は認めない、
悪い癖だと思うぞ

ま、なかなか直らない悪癖だが

古参は自分もキモイ人だと自覚してね

>>904
２ちゃんでそういう書き込みする事に生産性があると思ってるあんたもたいがいだよ。

シティハンターの絵がはやらないとか言ってる奴がいるが
北条司は井上雄彦の師匠だぞ。
遺伝子は確実に受け継がれてる。

本当に一般の人はドラえもんとか
ジブリ見れば満足するしね

絵はああいう絵があってもべつにいいさ。
だが問題は内容だ。変態セクハラ男が主人公じゃ嫌だよ。

>>906
生産性？
2chの書き込みに生産性があると思ってるのは、
それこそ自給いくらで雇われた工作員くらいのものだろうな
まあそんな想像上の生き物、実在するのかどうかも怪しいが

>>910
嘘つくなよ、生産性があると思ってるからそういうレスしてる癖に

いや、ないでしょ
君の低レベルな寝言に比べればあるかもしれないけど、所詮主観だな

ドラえもんとかサザエさんならともかく、
シティハンターは一般受けする内容じゃないな
価値観も普遍的じゃない

>>912
君の低レベルな寝言に比べればあるかもしれない

どういう生産性があると思ってるのか興味あるな

>>900
シティーハンター 1519
ハルヒ　　　　　 462
らきすた　　　　　482

格が違うな

そんなにシティハンター貶められて悔しかったのか？のか？

>>914
相対論だよ。
道端の石ころも、犬糞に比べればマシでしょ

>>916
当時ZZに圧勝してたんだぜ？ハルヒ、らきすたと比べるなんて酷すぎる。

>>900
それ、作品そのものじゃなくてアニメソングの人気ランキングじゃねーか。
シテイハンターは確かに歌は良かったよｗ
けど内容は・・・

>>917
で、どんな生産性があるかはちゃんと答えられないんだな

いや、だからないでしょ
同じ事を二度言わせるなって
これだからバカの相手はしたくないんだ

ガンダムが駄目な時期のサンライズを
味っ子とともに支えてた印象があるね。
こっちからすれば、サンライズ以外にやってほしかったけどｗ

>>921
つまり何の根拠もなく自分の方が俺のレスに比べれば生産性があると思ってる訳だな。分かった。

シティーハンターが叩かれてたのは
キモイ奴が好きだと言ったから反感されてただけだよｗ

まあ根拠というか、俺の主観にすぎんからな

オッサンオタク熱くなり過ぎだろ
何やってんだよ

ちなみに爆走兄弟はショタブームの元祖だよｗ

懐古老人がベッドの中で「昔はよかった」と延々ぼやいてるだけで
子供や若者、ひいては一般人に広く人気のでるアニメなんてできるわけがない
こんなのがいつまでもこびり付いている限り、どうしようもないだろうな
どちらにせよあまり幸先はないが

>>927
爆走兄弟自体はそんなに好きじゃないがそこだけは褒めたいｗ

四駆郎が駄目だったのレッツゴはショタ受けしたのはなぜ。

おっちゃんたち
ご意見番気取るのもいいかげんにしてくれ
疲れるんだよ

ホント、ホント、大概にしてほしい。アニメはもう若者に任せてほしいよ。

ゆとり（笑）

それはまず製作陣に言うべきじゃね？
若い奴なんてキャラデザでも滅多にいないし。

アニオタってなんで世代の断絶が激しいんだろ…。

古参のオタクは別に軽蔑しようが勝手だけど、アニメ文化を支えてきた先人たちには最低限の敬意を表してもバチはあたらないと思うよ。

今アニメつまんね
死ね

おっちゃん世代にアニメ界のすみっこで
エロ萌えやらショタホモ腐を作ってた奴らが
全体の地盤沈下とともに相対的に浮上してるだけ。
やつらを食い止めるのはうちらの責務とすら言える。
フェチに頼り切ると作品世界がやせてくばっかりなのも
きっちり伝えねばな。

>>935
２ちゃんのアニオタ見てアニオタ全体を計るって
間違ってるよ。

>>937
自分好みのアニメが見たいだけの只のオッサンオタの癖に偉そうに語るなよｗ

ショタの語源は
鉄人２８号の正太郎なんだが

つまりはアトム時代なんも変わっていない
絵柄はこち亀みれば１巻と今じゃ全く別だが内容は変わらないし

まあ劇画やリアルな描き方が受けにくくなっただけか

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>>940
語源はそれだが、発生は大分後だからｗ
鉄人の2回目のリメイクの当たりにできた言葉な。
あと、こち亀の内容が変わってないってアホか？

昨夜は熱い議論を交わしてようで、参加したかったな…
現代の方がマイナーであるけれどアニメ映えする原作をクオリティ高く
映像化してくれるから嬉しかったりするよ皮肉なんだけと…

>>943
どういう皮肉か分かりにくい文章だな。

ヲタ向け深夜アニメのファンはネット上での声が大きいだけで
実数はそんなに多くないからな。

>>943
そうそう、アニメ全盛期に今のクオリティでゴルゴとかをアニメ化してくれてればねえ。
他にもテキトーに作ってたせいでしぼんでいった漫画原作とか沢山あるし。

ゴルゴそんなに出来悪かったの？
今度見てみるか。

>>944
内容は一般〜オタ系でも昔なら出版部数を理由に企画が蹴られてしまいそうな原作
昔はアニメ化＝出版部数が多い

ゴルゴは実写もアニメも全部ひどかったからな。
特に実写ｗ♪ゴルゴ〜♪連呼してばっかの主題歌は最悪だった。
健さん主演があまりにも無駄遣いだった。

昔に今みたいな状況だったら
カールビンソンとかアウトランダーズのアニメ化も
まともなものだったろう。

なんか、ドラゴンボールと言いシティハンターと言い、ジャンプに染まり切った
世代がいるのはよくわかったが、そもそも原作付きアニメなんてどうだってよくないか？
原作読めばそれでいいんだし、どう考えても原作の方が上でしょ。
それよりオリジナルのアニメがつまらないことの方が問題だと思うけどな。
オリジナルアニメ＝マーチャンダイジング、の傾向が強いのだけれども、プリキュア、
恐竜キング、ガンダム、このあたりが頑張らないと盛り上がらないよ。
なにしろ原作付きアニメがヒットしても、それは原作の盛り上がりを受けたものであって、
つまりアニメ自体が盛り上がったことにはならないよ。

>>951
マーチャンダイジングアニメの方が原作なんか目じゃないほど
制約受けるし、内容的にももう定まりきってるのは分かるよな？

次スレ立てろ

>>952
制約があったらどうなんだ？
というか、ヤマトもガンダムもエヴァ（原作付きと言える？）も
その制約の中でヒットを飛ばしてきたんだじゃないかの？

>>954
エヴァは制約はそれほどないよ。とは言っても、庵野が自分から
プロデューサーの好みにある程度合わせていはいるけども。
ヤマトも制約というほどのこともないな。ガンダムは富野が強行突破した部分が大きいかな。

>>955
ヤマトもエヴァも、少なからず当時からおもちゃやプラモはあった。
原作付きのように、アニメ化=認知度アップ=キャラ商売というパターンではない。

ガオガイガーが低視聴率で打ち切りになってしまったのも製作側が悪いの？

あの手のは玩具アニメだしな
視聴率以上に玩具が売れなかったのは致命傷だった

>>956
玩具を出すことによってストーリーその他に制約がかかるかどうかが重要だろ。
ヤマトとエヴァにはほぼないよ。

そもそも日本のアニメ至上で一番視聴率を取れてるサザエさんが
朝日新聞掲載の4コマ漫画が原作なんだから、原作付きアニメを
無視しろというのが無茶な話。

サザエさんに比べればヤマトやエヴァのヒットなんて小さいし単発的。
視聴率を取って一般人に受け入れられるためには原作付きなんですよ。

>>958
やっぱ玩具が売れないアニメを作ってしまった責任というものが
製作側にあったのかな？

そもそもサザエさんが何故受けているのか納得いく分析を見た事が無い

アニメの人は漫画のアシスタントに毛の生えたような扱いをされてた時期が長かったからな。
でも、ろくなプロットを出せないし、ヲタ頼みになるし、やっぱり原作モノ中心でやってくのがよかろうと
思う。

サザエさんが受けてあたしんちがそれほど受けないのは何の差？

次スレ立てろ

>>961
子供におけるロボ需要そのものが落ちた時期でもあるしな
カードアニメが人気が出始めたのもこのあたりだし、
単純に時代の流れとも言えなくも無い

ギアスとホリックをみればわかるじゃん。
CLAMPの大川よりも数段下なんだよ、アニメの人のプロット

サザエは積極的に観たくて観ているわけではなく、
何となく習慣的に日曜１８時半にはフジにチャンネルを合わせているだけだろ。
内容も子供から年寄りまでそれなりに観れる無難なものだし。

遊戯王のアニメオリジナルエピソードを作った脚本家は神だった。

サザエさんは何だかんだいって優秀な脚本家が揃ってると思う。
老い先長くない年寄りばかりだから、面白くなくなるのも
時間の問題だとは思うが。

子供やヲタが喜ぶような過激な描写はないけど家族で楽しめる
ユーモアセンスはあると思うし。
少年誌アニメやヲタアニメなどを一通り巡り巡って飽きると
サザエさんの地味な良さが分かるものさ。

やっぱ何となくチャンネル合わさせる無難なアニメが求められているのだろうか？

一部で有名な波平が自動卵割り機を買ってくるエピとか
切れてる話も時々あるからな。

やっぱりサザエさんを面白いと思う人はいるのだな・・・

あれもお約束が多いからな
さすがに今との違和感もあるが

サザエさんは２〜３年サイクルで同じネタを使いまわしているよ。

だから次スレ

>>960
無視しろなんて誰も言ってない。それはそれでいい。
ただ、アニメ業界の今後を考えるならば、オリジナルアニメの方が重要だと言っているんだ。
ドラゴンボールもシティハンターも原作人気あってのアニメ化なのだから、
どんなに視聴率を稼いでも、それはマンガ人気に付随するものに過ぎないんだよ。
よって、アニメ業界が独自の力を測れるのはやっぱりオリジナルアニメとなるわけ。
マンガにおんぶにだっこじゃあきませんぜと言ってるんだ。

>>976
よくわからんが、どうしておまいさんは立てないの？

規制で立てられないの

オタク系アニメの中では積極的に否定される社会的善意とでもいうべきものへの信頼が
サザエさんの中にはある。
人間の社会性というものは、誰にでも通じる最大公約数的なものであるが
社会の恩恵を受けなかったオタク作家やオタク視聴者はそれを信じないのだろう。

まあ、サザエも原作はちょっと話が違うけどね。
毒が結構強いし、妬みそねみ話も多い。
アニメ化初期はもろに反映されてたのを知ってる奴も多いだろう。

オタクアニメによくあるような、ふだん自分は世俗的な行動をとっているが
それらは世間で普通に受け取られるような意味とはちがう自分独特の
動機や理由があってやっているのだと力んでみても、一般人は信用しない。
意識の流れや自意識の回転を微細に描こうとして、いきおい人間の行動から離れて
というよりむしろ外面的行動とは無縁の、あるいは行動とは反対の
内面的世界の表現に終始するが、卑近な実生活の場には、行動によって
外面的に形を与えられた心理しか、われわれは信用していないものだ。
だから昔のジャンプ漫画、ＤＢや北斗の拳のほうが遥かに雄弁に視聴者に訴求してくる。

３０オーバーでキモオッサンの意見なんて聞きたくないわ

>>983
じゃあ、スレ読むなよ。

>>984
古臭い意見はやめて下さい＾＾

サザエさんを面白いと思う層はサイレントマジョリティーだな。
面白いと思って見てるけど、わざわざ２ちゃんねるで意見したりしない。
中には熱心なファンも居るが、それでもネット上での議論には興味がない。

だから、ネット上では誰も面白がってない惰性で見ているだけの
アニメであるかのように扱われてしなう。
でも、世のアニメの中ではトップクラスで支持されていることは事実。

新スレ

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因70
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212384047/

>>982
いや確かにアニメの内向的傾向にはうんざりするね。
どうしても内に向かわざるを得ないのか？？と聞きたくなるよ。
この前リメイクされた鉄人２８号なんか、最終的に、小学生（正太郎くん）が
自己の存在意義を考える話だった。
せっかく悪くない作りだったのにメチャクチャになって終わってしまった。
横山光輝は理屈抜きのおもしろさを信条としてたのに、トホホだよ。
いいかげんにせいよ！と思う。

>>984
新スレに書いておいたよ
オッサン御用達ですって
住みやすくなるといいね

オタクの個人主義的な要求に応えて精緻な心理分析を展開すれば、その結果
視聴者は一種の知的虚栄心を満足させられる。その作品に描かれた複雑な心理の
動きをすみずみまで理解し、それがそのまま自分の内面心理にあてはまると感じたオタクは
この作品こを作者が自分のために書いてくれたのだと感激するのだろう。
よくもこれほど自分の心の内部を表現してくれたと。
しかも同時に、その作品が人間心理の深いひだに立ちいっていればいるほど
そこに描かれたものが一般平均人の心理ではなく、特殊な、あるいは高度に洗練された
人間のものであると思い込む。
いうまでもなく矛盾であり、視聴者のだれもが、これは一般人とは違う「自分だけ」の
気持ちを描いてくれたものだと感じるとすれば、それはとても平凡なありふれたものでしかない。
その作品が売れたものであればあるほど、ますます自分が没個性に陥っていくという観念に囚われ
そういうものを避けるようになっていくのだろう。バカバカしい。

>>990
なにやらややこしい言い回しで長文書いてるけど、要はオタクアニメは
オタクに特化されていて、一般人向けは幅広いターゲットを相手に
しているっていうだけのごく当たり前のことを言ってるだけだろ。

>>990
映画や音楽も似たようなもんだろ
全体がそうなる事は無いけど

>>989
だから今のオタアニメなんて若者でも見ねえってw
実際学校で熱く語っててひかれまくってた典型的なキモオタ一匹知ってるけどねw

愛情の反対は
無関心なんです


って学校のせんせいがいってた

コードギアスの番宣に反応してるのもオタクだけだよな

熱く長文書いてりゃ2chでも引かれるしね。

アニメの時代は終わりました＾＾

才能ないからショウガナイ

日本オワタ

うんこ

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