モノノ怪 考察スレ
1 ：メロン名無しさん：
モノノ怪の考察専用スレです。
本スレ
モノノ怪 二十二の幕
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1194872611/
アンチスレ
モノノ怪 アンチスレ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1195025548/
本スレ
モノノ怪 二十二の幕
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1194872611/
アンチスレ
モノノ怪 アンチスレ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1195025548/
|
|
|
乙です
本スレで考察できないなんてほんと変なアニメだな
本スレで考察できないなんてほんと変なアニメだな
本スレでやってこい
乙ー！
まあ、まったり語れる場所があるのはいい事だよ。
まあ、まったり語れる場所があるのはいい事だよ。
だが相当な過疎スレになりそうだな
考察ってもやりつくされてる感じもするし
のっぺらで解らないところなんだが、最初の牢獄はお蝶さんの精神世界だよな？
その後の逃げた先も敦盛が作った世界って感じがするし結局現実なのは最後に薬売りがいるとこだけ？
それともあれも精神世界？
考察ってもやりつくされてる感じもするし
のっぺらで解らないところなんだが、最初の牢獄はお蝶さんの精神世界だよな？
その後の逃げた先も敦盛が作った世界って感じがするし結局現実なのは最後に薬売りがいるとこだけ？
それともあれも精神世界？
本スレでいくらでも考察すればいいじゃん
厨房臭い流れについていけなくて～とか勝手に被害者ぶってないで自分から考察ネタ振れば？
厨房臭い流れについていけなくて～とか勝手に被害者ぶってないで自分から考察ネタ振れば？
ニコ動画にあがってるのちらっと見たけどコメントの雰囲気が本スレにそっくり
変なコメントが殆どだし酷いとこの手に○○されたいだのかわいいいいいいいいいだの
全部あそこから流入してきたんだな
変なコメントが殆どだし酷いとこの手に○○されたいだのかわいいいいいいいいいだの
全部あそこから流入してきたんだな
これは俺の考え方。
牢獄はお蝶の願望（自ら白装束を着ている？=梅沢に戻るくらいなら死罪になりたい）、
酒持って来いだの言ってるシーン、お蝶が皿を割ってるとこは現実（回想）と見てる。
薬売りとお蝶が精神世界で語るシーンとこれは同時進行でなく、お蝶のみの回想。
語り合ってるのは現在で、
ラストの「しかし誰もいない」は
とうに過去の話だったから。
薬売りは梅沢家の残留思念は放っておいて、お蝶の魂？だけを解放した。
牢獄はお蝶の願望（自ら白装束を着ている？=梅沢に戻るくらいなら死罪になりたい）、
酒持って来いだの言ってるシーン、お蝶が皿を割ってるとこは現実（回想）と見てる。
薬売りとお蝶が精神世界で語るシーンとこれは同時進行でなく、お蝶のみの回想。
語り合ってるのは現在で、
ラストの「しかし誰もいない」は
とうに過去の話だったから。
薬売りは梅沢家の残留思念は放っておいて、お蝶の魂？だけを解放した。
すまん、分かりずらいな。
確かに過疎りそうだな。
それよりも本スレで考察系の話題を出たときに、考察スレ行けって流れになりそうなのが怖い。
最後の砦として、考察だけは本スレでやってもらいたいかも。
それよりも本スレで考察系の話題を出たときに、考察スレ行けって流れになりそうなのが怖い。
最後の砦として、考察だけは本スレでやってもらいたいかも。
話題を出た→話題が出た
誤字スマソorz
誤字スマソorz
本スレで考察できるのが一番なんだろうけどさ
丁度本スレが考察っぽい流れになってたみたいだけど結局なあなあで打ち切られてるじゃん
そういう流れがある限りあそこで考察って難しいと思うんだが
丁度本スレが考察っぽい流れになってたみたいだけど結局なあなあで打ち切られてるじゃん
そういう流れがある限りあそこで考察って難しいと思うんだが
>>8
自分もそれに近い
お蝶本人は既に過去の人で、あの家に囚われているのは
お蝶が最も辛かったときの残留思念＝モノノ怪なんだと思ってた
それで、元々梅沢の家自体がアヤカシであり、お蝶の残留思念と合体して
梅沢の家、お蝶、敦盛が三位一体的なモノノ怪になってるんだと漠然と考えてたよ
そして、モノノ怪化のきっかけとなったお蝶の残留思念が薬売りによって昇華されたから
家というアヤカシだけがそこに残ったのかな、と
家＝アヤカシ自体はそこで生活していた人びとの在り様を記憶しているだけだと思う
で、敦盛はその状態から発展してお蝶に恋をしたアヤカシの一部だった
というのが自分の想像
だから最後の「しかし誰もいない」以外は全て精神世界と言えるのかなー
自分もそれに近い
お蝶本人は既に過去の人で、あの家に囚われているのは
お蝶が最も辛かったときの残留思念＝モノノ怪なんだと思ってた
それで、元々梅沢の家自体がアヤカシであり、お蝶の残留思念と合体して
梅沢の家、お蝶、敦盛が三位一体的なモノノ怪になってるんだと漠然と考えてたよ
そして、モノノ怪化のきっかけとなったお蝶の残留思念が薬売りによって昇華されたから
家というアヤカシだけがそこに残ったのかな、と
家＝アヤカシ自体はそこで生活していた人びとの在り様を記憶しているだけだと思う
で、敦盛はその状態から発展してお蝶に恋をしたアヤカシの一部だった
というのが自分の想像
だから最後の「しかし誰もいない」以外は全て精神世界と言えるのかなー
>結局なあなあで打ち切られてる
それは確かに気になってた。やっぱり分離するしかないのか…
かなり寂しい展開だが考察好きだからこのスレ有効活用させてもらうことにするわ
それは確かに気になってた。やっぱり分離するしかないのか…
かなり寂しい展開だが考察好きだからこのスレ有効活用させてもらうことにするわ
あの最後の部分も精神世界と思った。
お蝶が自分を縛るために知らず作っていたが解き放たれたのでもう誰もいない状態になった。
最初からお蝶のモノノ怪と薬売りしかいなかったと、これ鵺と同じパターンだな。
お蝶が自分を縛るために知らず作っていたが解き放たれたのでもう誰もいない状態になった。
最初からお蝶のモノノ怪と薬売りしかいなかったと、これ鵺と同じパターンだな。
>>13なるほど！あれは残留思念だったのかー。
幽霊でいう自縛霊みたいな感じ？
幽霊でいう自縛霊みたいな感じ？
>>13
そうか、過去の話というのもあるか。
自分は普通にリアル世界は現在進行形かと思ってたよ。
そんで「しかし誰もいない」の意味がよく分からないでいた。
家の人たちも全員いないのなら納得できる。
本スレ、ポツポツと考察続いてる。生暖かく見守ってみようかな。
そうか、過去の話というのもあるか。
自分は普通にリアル世界は現在進行形かと思ってたよ。
そんで「しかし誰もいない」の意味がよく分からないでいた。
家の人たちも全員いないのなら納得できる。
本スレ、ポツポツと考察続いてる。生暖かく見守ってみようかな。
のっぺらでは最後にお蝶が解き放たれた、ってところで終わっている
ことと、薬売りの「誰もいない」って台詞から過去の話だと思った
ことと、薬売りの「誰もいない」って台詞から過去の話だと思った
私は
小鳥が梅の木から飛び立った＝梅沢家という呪縛から解き放たれた＝あの家から逃げ出した
だと考えていた
だから酒だ酒だ、の声に応えるものは「誰もいない」と
ストレス→お蝶さんの一家惨殺→敦盛が時間を戻す（かそれに等しいこと）→ストレス→また惨殺
の無限ループを繰り返してて、その根本のストレスが無くなったから晴れてハッピーエンドだったんじゃないかと
けど此処見てたら過去ってのもアリだな
のっぺらはわかんないから面白い
小鳥が梅の木から飛び立った＝梅沢家という呪縛から解き放たれた＝あの家から逃げ出した
だと考えていた
だから酒だ酒だ、の声に応えるものは「誰もいない」と
ストレス→お蝶さんの一家惨殺→敦盛が時間を戻す（かそれに等しいこと）→ストレス→また惨殺
の無限ループを繰り返してて、その根本のストレスが無くなったから晴れてハッピーエンドだったんじゃないかと
けど此処見てたら過去ってのもアリだな
のっぺらはわかんないから面白い
蝶の精神世界説が有力な中で、全然見当違いのことを考えていた自分の解釈を垂れ流させておくれ。
牢屋は現実世界。薬売りが捕まったのも現実。（わざと捕まった？）
蝶は現実に殺しをしていた。敦盛も実在。
それを事実にしてしまわないために敦盛が時間を戻した（あるいは現実を捻じ曲げた）→あの感覚に救われた。つまり殺しでストレス発散。※1
時間を戻して何事もなかったかのように日常生活開始。※1をループ。
が、ある日殺しがばれて現実世界で罪人に。敦盛は時間を戻そうと蝶を牢屋に助けにくる。
敦盛と蝶が祝言をあげたのは異次元か、蝶が窓一家に嫁ぐ前か、蝶が一家惨殺をする前。
中略
薬売りは蝶＝モノノ怪を斬った。つまり殺した。
蝶は死んでいるが、窓一家が死んでいない現実（惨殺一歩手前の時間）が進行しているので「誰もいない」
または蝶が現実世界に戻ってくる前（これも惨殺一歩手前）に窓一家を抜け出した。で、「誰もいない」
本放送時は週遅れ地域在住の為にモノノ怪スレを見ないようにしていたせいか、自分の中ではこれがFAだった。
「本当にあなたが殺したことになってしまいます」がかなり影響してる。
ただこれだと敦盛が薬売りにウエンツされなかったことに理由がつかないんだよなorz
根本的に全部現実世界派だった。
のんびり書いてたら先こされたｗｗ
牢屋は現実世界。薬売りが捕まったのも現実。（わざと捕まった？）
蝶は現実に殺しをしていた。敦盛も実在。
それを事実にしてしまわないために敦盛が時間を戻した（あるいは現実を捻じ曲げた）→あの感覚に救われた。つまり殺しでストレス発散。※1
時間を戻して何事もなかったかのように日常生活開始。※1をループ。
が、ある日殺しがばれて現実世界で罪人に。敦盛は時間を戻そうと蝶を牢屋に助けにくる。
敦盛と蝶が祝言をあげたのは異次元か、蝶が窓一家に嫁ぐ前か、蝶が一家惨殺をする前。
中略
薬売りは蝶＝モノノ怪を斬った。つまり殺した。
蝶は死んでいるが、窓一家が死んでいない現実（惨殺一歩手前の時間）が進行しているので「誰もいない」
または蝶が現実世界に戻ってくる前（これも惨殺一歩手前）に窓一家を抜け出した。で、「誰もいない」
本放送時は週遅れ地域在住の為にモノノ怪スレを見ないようにしていたせいか、自分の中ではこれがFAだった。
「本当にあなたが殺したことになってしまいます」がかなり影響してる。
ただこれだと敦盛が薬売りにウエンツされなかったことに理由がつかないんだよなorz
根本的に全部現実世界派だった。
のんびり書いてたら先こされたｗｗ
初見の時から、お蝶の「すっきりした･･･」は自傷行為（リストカット？）
だとばかり思ってた。（自分を殺したい願望の顕れ、切る＝自分を殺す）
皿を割るシーンがやたら使われるのは、ここが一家惨殺の分岐点だったのかもな。
これを言うと違うと言われるんだが、狐の面（＝梅沢の先祖・敦盛）
に取り憑かれた媒体の男（＝ハイパー）って考えはやっぱりズレてんのかな。
でも狐面取れたあとは消えてるしな…。
だとばかり思ってた。（自分を殺したい願望の顕れ、切る＝自分を殺す）
皿を割るシーンがやたら使われるのは、ここが一家惨殺の分岐点だったのかもな。
これを言うと違うと言われるんだが、狐の面（＝梅沢の先祖・敦盛）
に取り憑かれた媒体の男（＝ハイパー）って考えはやっぱりズレてんのかな。
でも狐面取れたあとは消えてるしな…。
のっぺらぼうは旧化け猫と最後のトコが少し似てるかな？
のっぺらぼうは……過去の話説＆現在の話説どちらでも「解放」される
旧化け猫は亡くなってしまった人の魂の「解放」（これはかよさんたちの力もあるが）。
のっぺらぼうは……過去の話説＆現在の話説どちらでも「解放」される
旧化け猫は亡くなってしまった人の魂の「解放」（これはかよさんたちの力もあるが）。
前から何度も考察しあってるけど、いろんな取り方感じ方ができる作品だから繰り返してたらきりがない。他の人の考察も知りたい、自分的考察を語りたい。→過去スレ見れば済むし、考察の内容もほとんど即出なのにまた書く必要あるのか？
このスレ必要か？と疑問に思った
このスレ必要か？と疑問に思った
>>24
その理由で敬遠されてきた結果、
本スレが雑談スレのようになってきたんじゃなかったっけか…
新規参入も多いみたいだし、考察上げてくれる人がいる限り必要だと思うよ。
あと過去ログになってて読めないのか？
その理由で敬遠されてきた結果、
本スレが雑談スレのようになってきたんじゃなかったっけか…
新規参入も多いみたいだし、考察上げてくれる人がいる限り必要だと思うよ。
あと過去ログになってて読めないのか？
>>24
即出？
即出？
即出ワロスｗｗｗｗ
誤字に突っ込んで喜ぶのはいいが、実際このスレ必要なのか？
感想文なら過去ログ読んでればいいんだろうけどさ
散々既出でも話してていくうちに新たな解釈が生まれたりするかもしれないし
そういう所を突き詰めていくのが考察の楽しみなんじゃないの
散々既出でも話してていくうちに新たな解釈が生まれたりするかもしれないし
そういう所を突き詰めていくのが考察の楽しみなんじゃないの
まあ恐らくまた本スレおかしな流になると思うし
今は普通だしこのままであってほしいけどさ
また妙な流れになったときの避難所的な感覚でいいんじゃないの
今は普通だしこのままであってほしいけどさ
また妙な流れになったときの避難所的な感覚でいいんじゃないの
誤字ってどうやったら既出が即出になるんだよアホか
>>31
言ってやるな可哀想だろ
海坊主で船が浮くのがなんだかなあ
折角海っていう題材なのに活かせてないというかなんというか
大波大時化とかの方がしっくりきたんじゃないのと思ってしまうな
小中だから仕方がないのか
言ってやるな可哀想だろ
海坊主で船が浮くのがなんだかなあ
折角海っていう題材なのに活かせてないというかなんというか
大波大時化とかの方がしっくりきたんじゃないのと思ってしまうな
小中だから仕方がないのか
あれは空中から見てる目玉（後に源慧の右目と分かるやつ）
が光を求めて舟を引き込もうとしてるのかと。
薬売りの「目を開けていると潰れますよ」が
源慧の右目どうされた（この時点で目星をつけていたと思われる）と、
ずっと見ていた…の
ダブル伏線になってたように思う。
が光を求めて舟を引き込もうとしてるのかと。
薬売りの「目を開けていると潰れますよ」が
源慧の右目どうされた（この時点で目星をつけていたと思われる）と、
ずっと見ていた…の
ダブル伏線になってたように思う。
のっぺら話に戻るんだけど
>>20と同じく｢誰もいない｣は応えるものがいないという意味だと思ってた
ただ自分は一家惨殺とそれにまつわるできごとだけがお蝶が作り上げた世界だと思ってる
辛いことに耐え続けて逃げ出したいと思う心にのっぺらぼうが取り憑いて
お蝶にとってはリアルとしか感じられない空想(一家惨殺)に逃避させるようになった
(ただしあくまで空想なので実際に殺されるのは一家ではなくお蝶の心)
→しかしいずれは現実に戻らなければならない(敦盛が連れ戻す)
→現実に戻ってそれまで通りに生活を続けるがストレスがたまって空想に逃避
この繰り返しをしていたところに薬売りが現れてバランスを崩したために
お蝶は現実を改善する(＝梅沢家から逃げる)ことにした
殺していたのは一家ではなくお蝶、ってところからこうかなと考えてた
見返して気付いたんだけど
お蝶がモノノ怪は自分だと気付いた後に壁の一部分に紙吹雪が舞ってるんだね
あの時点でのっぺらぼうが斬られたということでいいんだろうか
>>20と同じく｢誰もいない｣は応えるものがいないという意味だと思ってた
ただ自分は一家惨殺とそれにまつわるできごとだけがお蝶が作り上げた世界だと思ってる
辛いことに耐え続けて逃げ出したいと思う心にのっぺらぼうが取り憑いて
お蝶にとってはリアルとしか感じられない空想(一家惨殺)に逃避させるようになった
(ただしあくまで空想なので実際に殺されるのは一家ではなくお蝶の心)
→しかしいずれは現実に戻らなければならない(敦盛が連れ戻す)
→現実に戻ってそれまで通りに生活を続けるがストレスがたまって空想に逃避
この繰り返しをしていたところに薬売りが現れてバランスを崩したために
お蝶は現実を改善する(＝梅沢家から逃げる)ことにした
殺していたのは一家ではなくお蝶、ってところからこうかなと考えてた
見返して気付いたんだけど
お蝶がモノノ怪は自分だと気付いた後に壁の一部分に紙吹雪が舞ってるんだね
あの時点でのっぺらぼうが斬られたということでいいんだろうか
誰かあのツリー貼ってやれ
すまん、狐面＝ハイパーって図式が出るのがいまいちっつかさっぱりﾜｶﾝﾈので誰か教えてくれ
敦盛とハイパーが似てるから、敦盛の正体はハイパーだって説も有るそうだ。
こんな時間に回答ありがとう
似てるってだけなのか…
色黒だったり狐面が金色だからか…？
じゃあのっぺらはハイパーがお蝶さんに惚れちゃって薬売りに反乱起こす話になっちまう…よな
ちなみに自分はのっぺらは過去の話だと思ってる
狐面はハイパーと全く関係ないと思ってた…
似てるってだけなのか…
色黒だったり狐面が金色だからか…？
じゃあのっぺらはハイパーがお蝶さんに惚れちゃって薬売りに反乱起こす話になっちまう…よな
ちなみに自分はのっぺらは過去の話だと思ってる
狐面はハイパーと全く関係ないと思ってた…
だから>>22も
敦盛=ハイパーじゃなくて
面にとり憑かれた男=ハイパーと言ってるな
本体は面（過去の存在）であって、あれは薬売りの一人芝居だと言う解釈があった。
俺もツリー探してくる。あれは良かった。
敦盛=ハイパーじゃなくて
面にとり憑かれた男=ハイパーと言ってるな
本体は面（過去の存在）であって、あれは薬売りの一人芝居だと言う解釈があった。
俺もツリー探してくる。あれは良かった。
でも敦盛は「それを見せてはならん」って言ってるし
何があったか、どういう状況だったのか知ってるんじゃないのか？
だったら芝居するまでもなく切れたんじゃないの？
何があったか、どういう状況だったのか知ってるんじゃないのか？
だったら芝居するまでもなく切れたんじゃないの？
>>38
いや、敦盛＝ハイパー説によると、お蝶に惚れたってのは芝居だって事になってる。
薬売りがハイパーにやらせた（薬売り＝ハイパー説も絡むと、薬売りの一人芝居）と言う事らしい。
まあ、敦盛って肌の色、髪、耳といい、ハイパーとかぶりすぎだとは思うが、
「やったあやったあ」なんて飛び回ってるハイパーとかいやだ・・・・
いや、敦盛＝ハイパー説によると、お蝶に惚れたってのは芝居だって事になってる。
薬売りがハイパーにやらせた（薬売り＝ハイパー説も絡むと、薬売りの一人芝居）と言う事らしい。
まあ、敦盛って肌の色、髪、耳といい、ハイパーとかぶりすぎだとは思うが、
「やったあやったあ」なんて飛び回ってるハイパーとかいやだ・・・・
十の幕からツリー探してきた。
でもこれが最新版かはわからない。
--------
狐面の正体
│
├┬─あれはお蝶だよ派(お蝶派)
│├┬お蝶の別人格だよ派(金狼派)
││└あのﾓﾃﾞﾙは薬売りだよ派(ﾓﾃﾞﾙ派)
│├─お蝶の見た幻だよ派(幻覚派)
│└─お蝶が別人格に見せられた幻だよ派(幻影派)
├┬─あれはのっぺらぼうだよ派(独立派)
│├─あれはお蝶の心に取り憑いたのっぺらぼうだよ派(憑依派)
│└─お蝶がのっぺらぼうに見せられた幻だよ派(幻派)
├┬┬あれは薬売りだよ派(薬売り派)
││└薬売りの自作自演だよ派(自演派)
│├─あれは薬売りの別人格だよ派(分身派)
│└─あれは薬売りの作り出した幻だよ派(催眠派)
│
├──処刑後にあの場にいたﾓﾉﾉｹだよ派(除霊派)
│
├──あれは壁に書かれた梅だよ派(うめ派)
│
├──薬売りが転寝してた夢の中の登場人物だよ派(夢落ち派)
│
└──あれは俺だよ俺派(ｵﾚ派)
でもこれが最新版かはわからない。
--------
狐面の正体
│
├┬─あれはお蝶だよ派(お蝶派)
│├┬お蝶の別人格だよ派(金狼派)
││└あのﾓﾃﾞﾙは薬売りだよ派(ﾓﾃﾞﾙ派)
│├─お蝶の見た幻だよ派(幻覚派)
│└─お蝶が別人格に見せられた幻だよ派(幻影派)
├┬─あれはのっぺらぼうだよ派(独立派)
│├─あれはお蝶の心に取り憑いたのっぺらぼうだよ派(憑依派)
│└─お蝶がのっぺらぼうに見せられた幻だよ派(幻派)
├┬┬あれは薬売りだよ派(薬売り派)
││└薬売りの自作自演だよ派(自演派)
│├─あれは薬売りの別人格だよ派(分身派)
│└─あれは薬売りの作り出した幻だよ派(催眠派)
│
├──処刑後にあの場にいたﾓﾉﾉｹだよ派(除霊派)
│
├──あれは壁に書かれた梅だよ派(うめ派)
│
├──薬売りが転寝してた夢の中の登場人物だよ派(夢落ち派)
│
└──あれは俺だよ俺派(ｵﾚ派)
敦盛は見る人によって姿が違うんじゃないかと考えるようになった。
基本が『狐面をかぶった男（緑川声）』というだけで
作中は薬売り視点で『狐面をかぶったハイパー』に見えるんじゃないかと。
もしも加代が敦盛を見る機会があったとしたら、その姿は
『狐面をかぶった薬売り』に見えたかも、とか。
なのでお蝶は敦盛の姿を『狐面をかぶったハイパー』とは見えていない…
かもしれないというのはどうだろう。
狐面はお蝶の妄想乖離人格がのっぺらに利用されてるんだよ派？
なんか冗長だな。
基本が『狐面をかぶった男（緑川声）』というだけで
作中は薬売り視点で『狐面をかぶったハイパー』に見えるんじゃないかと。
もしも加代が敦盛を見る機会があったとしたら、その姿は
『狐面をかぶった薬売り』に見えたかも、とか。
なのでお蝶は敦盛の姿を『狐面をかぶったハイパー』とは見えていない…
かもしれないというのはどうだろう。
狐面はお蝶の妄想乖離人格がのっぺらに利用されてるんだよ派？
なんか冗長だな。
ハイパーももののけであるという可能性を示唆しているともとれるなー
と思っていた
と思っていた
のっぺらの流れを豚切って。
改めて考えるとそらりす丸が不思議で仕方ない。
船員がやたらと少ないのは物語の筋を単純化させるためしても、
羅針盤があるのに舵がない。
どうやって動いてるんだろう。
改めて考えるとそらりす丸が不思議で仕方ない。
船員がやたらと少ないのは物語の筋を単純化させるためしても、
羅針盤があるのに舵がない。
どうやって動いてるんだろう。
全自動っぽいしな
あんなでかい船に水夫がいないしな
あんなでかい船に水夫がいないしな
無届け出帆の密輸船にも見えた。
源慧が磁石いじっただけで進路変わるんだから舵取りはいたと思う。
…五郎丸が船頭（水夫）じゃなかったっけ？
源慧が磁石いじっただけで進路変わるんだから舵取りはいたと思う。
…五郎丸が船頭（水夫）じゃなかったっけ？
>>47
舵はあった
座敷のブックレットには描かれてる
（おもかじいっぱーい！する舵輪じゃなく船尾にあるオールみたいなの）
水夫は全員眠らされてたんだと脳内補完してる
アヤカシか 妄想たくましくすると
海坊主に乗っ取られた源慧が無意識に薬でも撒いたか
舵はあった
座敷のブックレットには描かれてる
（おもかじいっぱーい！する舵輪じゃなく船尾にあるオールみたいなの）
水夫は全員眠らされてたんだと脳内補完してる
アヤカシか 妄想たくましくすると
海坊主に乗っ取られた源慧が無意識に薬でも撒いたか
その帆だって張ったり畳んだりする要員が必要なんじゃないか？
あやかしに眠らされてたんだったら天秤ちりーんしそうだけどなあ
あやかしに眠らされてたんだったら天秤ちりーんしそうだけどなあ
旧化け猫で薬売りが
「剣を操るのは人間だ」っていっているシーンなんだけど
それって
物の怪を生むのも人間、真と理も全て人の内にある物。
退魔の剣は形・真・理を"人間"に語らせることで
初めて退魔の剣と成る。
だから、薬売りのあの言葉は
「全ては人の因果と縁」「剣が抜けるも抜けないも貴方達（人間）次第」
って意味で言ったんだと思っているんだけど・・・
皆さんどう思いますか？
>47
航海士兼雑用：五郎丸
船長兼雑用：三國屋
そらりす丸は運搬がメインの船で、その他スペースを有効利用するため
ついでに人も乗せているんじゃないのかと思っている。
そうすれば金が少し余計に儲かるし。
寝る場所の少なさとか見てて、アレは大人数を輸送する事が目的の
船では無い気がする。
無駄に豪華なのは行商相手に自分の凄さをわかりやすくアピールするため
なんじゃないかな・・・と。
荷物の上げ下ろしは地元で待機している人にして貰えばいいから
船に荷物運びの人はいらない。
掃除も陸に着いたときにすればいいから掃除する人もいらない。
もし、基本形態が必要最小限の五郎丸と三國屋だけしか乗っていない状態なら
普段はご飯は五郎丸と三國屋の分が作れればOKだから飯炊きもいらない。
人が乗った時だけ人数分五郎丸or三國屋が作れば良いんじゃない？
船の事全般は船頭の五郎丸担当だろうし。
接客（布団しいたり）は三國屋が担当だろうし・・・。
「剣を操るのは人間だ」っていっているシーンなんだけど
それって
物の怪を生むのも人間、真と理も全て人の内にある物。
退魔の剣は形・真・理を"人間"に語らせることで
初めて退魔の剣と成る。
だから、薬売りのあの言葉は
「全ては人の因果と縁」「剣が抜けるも抜けないも貴方達（人間）次第」
って意味で言ったんだと思っているんだけど・・・
皆さんどう思いますか？
>47
航海士兼雑用：五郎丸
船長兼雑用：三國屋
そらりす丸は運搬がメインの船で、その他スペースを有効利用するため
ついでに人も乗せているんじゃないのかと思っている。
そうすれば金が少し余計に儲かるし。
寝る場所の少なさとか見てて、アレは大人数を輸送する事が目的の
船では無い気がする。
無駄に豪華なのは行商相手に自分の凄さをわかりやすくアピールするため
なんじゃないかな・・・と。
荷物の上げ下ろしは地元で待機している人にして貰えばいいから
船に荷物運びの人はいらない。
掃除も陸に着いたときにすればいいから掃除する人もいらない。
もし、基本形態が必要最小限の五郎丸と三國屋だけしか乗っていない状態なら
普段はご飯は五郎丸と三國屋の分が作れればOKだから飯炊きもいらない。
人が乗った時だけ人数分五郎丸or三國屋が作れば良いんじゃない？
船の事全般は船頭の五郎丸担当だろうし。
接客（布団しいたり）は三國屋が担当だろうし・・・。
帆船だし
55 ：メロン名無しさん：2007/11/18(日) 01:52:48 ID:11wz6GsHO
今更ながらsage忘れスンマセン
剣が抜けても扱うのは～ ではなかったか？
抜けたとしても、の可能性を話しているのかと…ｳﾛでスマン
一眼レフを素人が使っても使い捨てと変わらない…みたいな意味にしか取ってなかったが、面白い解釈だね
人間が真と理を示さない以上、退魔の剣が剣として存在し得ないって事は
形・退魔の剣
真・あなた方次第
理・あなた方次第
退魔の剣こそが自分の存在意義を探して彷徨うアヤカシに思えて来た。
抜けたとしても、の可能性を話しているのかと…ｳﾛでスマン
一眼レフを素人が使っても使い捨てと変わらない…みたいな意味にしか取ってなかったが、面白い解釈だね
人間が真と理を示さない以上、退魔の剣が剣として存在し得ないって事は
形・退魔の剣
真・あなた方次第
理・あなた方次第
退魔の剣こそが自分の存在意義を探して彷徨うアヤカシに思えて来た。
モノノ怪の形を成すのが
坂井化猫では 因果 と 縁
新化猫では アヤカシの器に 因果と縁
どうもモノノ怪になってから
設定が増えた匂いが
南方熊楠展を見て来たんだが
「事の学」（「事」とは、心界が物質界と交わって
初めて生ずるはたらき）
心と物の接触により起きるのが「因果」
そして
「因果と因果の関係＝縁（えにし）」
というようなことを言っていたらしい
妙にツボってしまったｗ
坂井化猫では 因果 と 縁
新化猫では アヤカシの器に 因果と縁
どうもモノノ怪になってから
設定が増えた匂いが
南方熊楠展を見て来たんだが
「事の学」（「事」とは、心界が物質界と交わって
初めて生ずるはたらき）
心と物の接触により起きるのが「因果」
そして
「因果と因果の関係＝縁（えにし）」
というようなことを言っていたらしい
妙にツボってしまったｗ
その類のことはぐぐればいくらでも見つかるよ
たまに層化のサイトとかヒットして慌てて見なかったことにｗｗ
たまに層化のサイトとかヒットして慌てて見なかったことにｗｗ
お蝶さんは斬られなかった派なんだけど、少数派かな。
手遅れにならなかった源慧みたいなイメージ。
「ありがとう。もう大丈夫」の後、退魔の剣のワサワサが収まっているし、
そのすぐ後に台所でのループシーンがもう１度繰り返されている。
お蝶さんがモノノ怪として滅されたのなら、この場面を再び繰り返すのは冗長な気もするし、
仮に繰り返すにしても源慧のように外見の変化の描写があると思う。
さらに最後に台所の戸が開けっぱなし、遠くに山を望む景色（お蝶さんの”空”）に鳥の鳴き声。
お蝶さんは薬売りの力を借りながらも、斬られる直前に自分でのっぺらぼうと決別できたから、
ハイパーは斬らなかったんじゃないかと思っている。
斬られても人間の肉体は保たれるみたいだから、お蝶さんはいきいきした表情で永遠に家出した、
と思いたい。
手遅れにならなかった源慧みたいなイメージ。
「ありがとう。もう大丈夫」の後、退魔の剣のワサワサが収まっているし、
そのすぐ後に台所でのループシーンがもう１度繰り返されている。
お蝶さんがモノノ怪として滅されたのなら、この場面を再び繰り返すのは冗長な気もするし、
仮に繰り返すにしても源慧のように外見の変化の描写があると思う。
さらに最後に台所の戸が開けっぱなし、遠くに山を望む景色（お蝶さんの”空”）に鳥の鳴き声。
お蝶さんは薬売りの力を借りながらも、斬られる直前に自分でのっぺらぼうと決別できたから、
ハイパーは斬らなかったんじゃないかと思っている。
斬られても人間の肉体は保たれるみたいだから、お蝶さんはいきいきした表情で永遠に家出した、
と思いたい。
>59
モノノ怪を理解するのに熊楠が
熊楠の思想を理解するのにモノノ怪が
役に立ったということよ
モノノ怪を理解するのに熊楠が
熊楠の思想を理解するのにモノノ怪が
役に立ったということよ
斬る＝人間とモノノ怪を切り放す だと思っているので、
斬ってても斬っていなくても、お蝶さんもその後は吹っ切れて自由になったのだと思っている。
と言うか、そうであってくれ。
敦盛とはその後どうなったのか気になるが。
斬ってても斬っていなくても、お蝶さんもその後は吹っ切れて自由になったのだと思っている。
と言うか、そうであってくれ。
敦盛とはその後どうなったのか気になるが。
「のっぺら」の襖絵で梅ノ木から“にょろにょろ”のようなものが描かれている。
これは梅ノ木に宿ったモノノ怪だと思っていたのだが、、、
この件については、既出で考察済ですかね？
なんかポップな柄がどうのこうのとかであれになったんじゃなかったっけ
全然覚えてないけど
全然覚えてないけど
個人的にのっぺらぼうで斬られたのって
お蝶さんの中に存在する、本当のお蝶さんを殺し続けていた
｢モノノ怪たるお蝶さん｣だと勝手に思ってた。
ペルソナの内の一つみたいな。
お蝶さんの中に存在する、本当のお蝶さんを殺し続けていた
｢モノノ怪たるお蝶さん｣だと勝手に思ってた。
ペルソナの内の一つみたいな。
のっぺらぼう冒頭の一家惨殺をするお蝶さんの鬼の面と
かかさまの被ってた鬼の面って同じもの？
現実が耐えきれず
お蝶さんは心の中で一家惨殺を何度もしていたが
実は「お蝶さんの心の中のかかさま」が「お蝶さん自身」を
何人も何人も殺し続けてたってことなのかな？
かかさまの被ってた鬼の面って同じもの？
現実が耐えきれず
お蝶さんは心の中で一家惨殺を何度もしていたが
実は「お蝶さんの心の中のかかさま」が「お蝶さん自身」を
何人も何人も殺し続けてたってことなのかな？
>>67
面の柄なんとなく違う気がするけど･･･かかさまのは般若っぽい。
でもその解釈いいな。大人になってからより幼少から受けたかかさまの言動の方が
その後の自分の行動に影響してくるしな
>>63
自分を殺し続けて面のないお蝶に、面たくさんな敦盛が魅かれていったのだとすると
｢もう大丈夫｣ってことは｢あなたはもう必要ない｣
･･･という思考にたどりついてしまった。スマンorz
そうすると、面のない状態がモノノケなら、ハイパー出てきたけど
モノノケ化自己解消してｳｪﾝﾂするまでもなかった＝斬られなかった＝お蝶生きて婚家脱出
という感じかな。
お蝶さんには今度こそ幸せになってほしい、この解釈だと敦盛にはかわいそうだが。
面の柄なんとなく違う気がするけど･･･かかさまのは般若っぽい。
でもその解釈いいな。大人になってからより幼少から受けたかかさまの言動の方が
その後の自分の行動に影響してくるしな
>>63
自分を殺し続けて面のないお蝶に、面たくさんな敦盛が魅かれていったのだとすると
｢もう大丈夫｣ってことは｢あなたはもう必要ない｣
･･･という思考にたどりついてしまった。スマンorz
そうすると、面のない状態がモノノケなら、ハイパー出てきたけど
モノノケ化自己解消してｳｪﾝﾂするまでもなかった＝斬られなかった＝お蝶生きて婚家脱出
という感じかな。
お蝶さんには今度こそ幸せになってほしい、この解釈だと敦盛にはかわいそうだが。
そもそもどうして「敦盛」なんだろう？
アニメじゃ明らかにしていないのに公式サイトでは出しているあたり、元ネタでもあるのかな
アニメじゃ明らかにしていないのに公式サイトでは出しているあたり、元ネタでもあるのかな
敦盛って名前で思いつくのは自分は平家物語だな…
若武者で笛が達者な人で、アツモリソウって花もあるね
のっぺらの話とは関係なさそうだけど
…基本的なことなんだが、敦盛＝のっぺらぼうでいいんだよな？
それとも敦盛にのっぺらがとりついてたのか？
その場合、敦盛もモノノ怪？
考えてたらよくわからなくなってきた…
若武者で笛が達者な人で、アツモリソウって花もあるね
のっぺらの話とは関係なさそうだけど
…基本的なことなんだが、敦盛＝のっぺらぼうでいいんだよな？
それとも敦盛にのっぺらがとりついてたのか？
その場合、敦盛もモノノ怪？
考えてたらよくわからなくなってきた…
能面に（十六）敦盛というのがあるらしい。
ttp://www.com-support.co.jp/gallery_so/noumen.html
おそらく本編での半泣きの面のことじゃないかと思はれ。
推測だが、公式サイトやYGで出したはいいが、狐面で登場がほとんどなので
混乱起こすってことで敦盛の名は出さなかったのではなかろうか。
ttp://www.com-support.co.jp/gallery_so/noumen.html
おそらく本編での半泣きの面のことじゃないかと思はれ。
推測だが、公式サイトやYGで出したはいいが、狐面で登場がほとんどなので
混乱起こすってことで敦盛の名は出さなかったのではなかろうか。
能って言えば仮面だし
仮面つながりで敦盛なんかなあと思う
仮面つながりで敦盛なんかなあと思う
いや、能面と仮面は違うよ。
仮面は素顔（表情）を隠す為の物だけど
能面は面一つで喜怒哀楽を表現する物だからね。
仮面は素顔（表情）を隠す為の物だけど
能面は面一つで喜怒哀楽を表現する物だからね。
面で感情を表すってことは素の自分の感情は無いまたは隠れてるわけか
敦盛はあれが素っていうか
面しかないからややこしいね
面しかないからややこしいね
敦盛は面が本体だよね？
少し話がずれるけど、能の原型と言われる幸若舞にも
平家物語を題材にした｢敦盛｣というのがあって、信長がそれを好んだらしい
それで衝立の絵が信長だったのかと納得したよ
平家物語を題材にした｢敦盛｣というのがあって、信長がそれを好んだらしい
それで衝立の絵が信長だったのかと納得したよ
じゃあ本体が無いものなのか？
敦盛は結局何なんだ？
ごめん酔ってる
敦盛は結局何なんだ？
ごめん酔ってる
のっぺらぼうだから本体は無いものだと納得していた
淳盛は狐の名前ではなくて、
設定画か何かに補足として「この面は淳盛」という意味で書かれていただけでは？
本体はあくまで狐の面(に宿った魂？)であの男はただの媒体だと思う。
映画マスクを考えれば難しくないな。
設定画か何かに補足として「この面は淳盛」という意味で書かれていただけでは？
本体はあくまで狐の面(に宿った魂？)であの男はただの媒体だと思う。
映画マスクを考えれば難しくないな。
じゃあ媒体になった男は何なんだという話に
昨日大徳川展を見てきたが
メイン展示じゃない所に屏風の元ネタを一枚発見
和正（お蝶のダンナ）が赤い羽織？で踊ってるやつ
観楓屏風図って国宝だから行かれる方は本館もチェック
わざわざ出向くほどではない（教科書に載ってるだろうし）
メイン展示じゃない所に屏風の元ネタを一枚発見
和正（お蝶のダンナ）が赤い羽織？で踊ってるやつ
観楓屏風図って国宝だから行かれる方は本館もチェック
わざわざ出向くほどではない（教科書に載ってるだろうし）
自分にはハイパーにしか見えなかったんだが。
体半分取られたからお蝶の存在に気付いたんではないかとも思った。
鏡が隠喩みたいに使われてるのも気になる。
でも「恋をした相手は誰だ」ともあるし、
あの男自体お蝶の妄想の産物なんだろうな。
薬売りには全く別の形に見えてるのかもしれない。
体半分取られたからお蝶の存在に気付いたんではないかとも思った。
鏡が隠喩みたいに使われてるのも気になる。
でも「恋をした相手は誰だ」ともあるし、
あの男自体お蝶の妄想の産物なんだろうな。
薬売りには全く別の形に見えてるのかもしれない。
本体は面で、体は敦盛が作った幻想では？
自分は録画してないから１回テレビで見ただけなんだが、
ビリーミリガンと２３の棺思い出したなあ。
だから敦盛はお蝶を守る味方で、
最後の「誰もいない」は自分を守るために生み出した
敦盛に逃げない決心をし、人格を統合した（敦盛抹殺）お蝶と
亭主に養ってもらわずに自分の力で生きる女の自立をかけてるのかな。と。
スマン既出だと思うけど。
ビリーミリガンと２３の棺思い出したなあ。
だから敦盛はお蝶を守る味方で、
最後の「誰もいない」は自分を守るために生み出した
敦盛に逃げない決心をし、人格を統合した（敦盛抹殺）お蝶と
亭主に養ってもらわずに自分の力で生きる女の自立をかけてるのかな。と。
スマン既出だと思うけど。
敦盛の正体って、アヤカシ？それともお蝶が作った物？
アヤカシ（敦盛）がお蝶に取り憑いて、お蝶がモノノ怪になったのかと思ってたけど。
薬売りが「叶う訳など無いのに。悲しきモノノ怪だ。」と言ってる『モノノ怪』ってのは、敦盛の事？
アヤカシ（敦盛）がお蝶に取り憑いて、お蝶がモノノ怪になったのかと思ってたけど。
薬売りが「叶う訳など無いのに。悲しきモノノ怪だ。」と言ってる『モノノ怪』ってのは、敦盛の事？
面の男淳盛＝お蝶の中の理想の男性（白馬の王子様的な）が
自分の作り上げた物だと解ってても認めたくないお蝶の心情を慮って出た言葉だと思う。
お蝶はずっと愛されたいと願ってきたわけだからあの言葉が効いたんじゃないかな。
自分の作り上げた物だと解ってても認めたくないお蝶の心情を慮って出た言葉だと思う。
お蝶はずっと愛されたいと願ってきたわけだからあの言葉が効いたんじゃないかな。
>>88の答になってなかった
「モノノ怪」＝淳盛の存在でいいんだと思う。
「モノノ怪」＝淳盛の存在でいいんだと思う。
モノノ怪＝アヤカシ＋情念だから、なんらかのアヤカシはいたと思うよ。
それにお蝶さんの王子様妄想が合体して、
敦盛というイケメン(多分)の形になったんでしょう。
それにお蝶さんの王子様妄想が合体して、
敦盛というイケメン(多分)の形になったんでしょう。
モノノ怪が、面の男（敦盛）を操り、お蝶を欺き、家に縛り付けた・・・それが、真。
で１カチンだっただろうｗ
モノノ怪はあの場所、梅ノ木に宿っていて、お蝶を縛り付けるために敦盛を操りっていたのではないかと。
で１カチンだっただろうｗ
モノノ怪はあの場所、梅ノ木に宿っていて、お蝶を縛り付けるために敦盛を操りっていたのではないかと。
梅の木は梅沢家の呪縛ってことだと思ってた
で、あのチャートが出来た訳だｗ
>>92
モノノ怪であるお蝶が無意識に自分自身を縛り付けていたとも考えられるよ
3カチンは｢モノノ怪は、私｣だったわけだし
母親の期待に応えなければいけないという想いのせいで梅沢家から離れられなくて
自由になりたい気持ちとの矛盾の解消のために面の男が生み出される
→その面の男に救われる、という考えに浸ることで一時的に矛盾を解消してしまい
ますます家から離れられなくなる
こういう流れなんじゃないだろうか
モノノ怪であるお蝶が無意識に自分自身を縛り付けていたとも考えられるよ
3カチンは｢モノノ怪は、私｣だったわけだし
母親の期待に応えなければいけないという想いのせいで梅沢家から離れられなくて
自由になりたい気持ちとの矛盾の解消のために面の男が生み出される
→その面の男に救われる、という考えに浸ることで一時的に矛盾を解消してしまい
ますます家から離れられなくなる
こういう流れなんじゃないだろうか
敦盛は普通に良い事言うし悪いモノノケじゃなかったよな
つまりそれはお蝶さんの心根が悪い人ではないって事だったのかな
いやでも抑圧された状態を継続させて自分を維持しようっていうのはやはり悪いモノノケなのか
ごめん酔ってる
つまりそれはお蝶さんの心根が悪い人ではないって事だったのかな
いやでも抑圧された状態を継続させて自分を維持しようっていうのはやはり悪いモノノケなのか
ごめん酔ってる
まぁ自分の側から離れて欲しくなくて
女の精神的成長や自立を阻もうとする男なんて
人間でも、よく居るし
女の精神的成長や自立を阻もうとする男なんて
人間でも、よく居るし
まして敦盛は自分の存在の有無に関わっているんだったら切実だろ
>>94
そしてこのスレ見てニヤニヤ（ ・∀・）している監督ｗ
そしてこのスレ見てニヤニヤ（ ・∀・）している監督ｗ
前の嫁が自殺したのも、結局同じモノノ怪に囚われてしまったからじゃないのかな
あの家に嫁いだのなら同じような境遇・結果になりそう→
一家の面々を実際に殺すことはできず自殺
ってチャートにあったっけ
あの家に嫁いだのなら同じような境遇・結果になりそう→
一家の面々を実際に殺すことはできず自殺
ってチャートにあったっけ
十二の幕にあったやつ。 >>42と同じだったらゴメン。
狐面の正体
│
├──あれはお蝶だよ派（お蝶派）
│ ├─お蝶の別人格だよ派（金狼派）
│ │ └あのモデルは薬売りだよ派（モデル派）
│ └─お蝶の見た幻だよ派（幻覚派）
│ └お蝶が別人格に見せられた幻だよ派（幻影派）
├─┬あれはのっぺらぼうだよ派（独立派）
│ └あれはお蝶の心に取り憑いたのっぺらぼうだよ派（憑依派）
│ └お蝶がのっぺらぼうに見せられた幻だよ派（幻派）
├─┬あれは薬売りだよ派（薬売り派）
│ │└薬売りの自作自演だよ派（自演派）
│ ├あれは薬売りの別人格だよ派（分身派）
│ └あれは薬売りの作り出した幻だよ派（催眠派）
│
├──処刑後にあの場にいたモノノケだよ派（除霊派）
│
├──あれは壁に書かれた梅だよ派（うめ派）
│
├──薬売りが転寝してた夢の中の登場人物だよ派（夢落ち派）
│
└──あれは俺だよ俺派（オレ派）
狐面の正体
│
├──あれはお蝶だよ派（お蝶派）
│ ├─お蝶の別人格だよ派（金狼派）
│ │ └あのモデルは薬売りだよ派（モデル派）
│ └─お蝶の見た幻だよ派（幻覚派）
│ └お蝶が別人格に見せられた幻だよ派（幻影派）
├─┬あれはのっぺらぼうだよ派（独立派）
│ └あれはお蝶の心に取り憑いたのっぺらぼうだよ派（憑依派）
│ └お蝶がのっぺらぼうに見せられた幻だよ派（幻派）
├─┬あれは薬売りだよ派（薬売り派）
│ │└薬売りの自作自演だよ派（自演派）
│ ├あれは薬売りの別人格だよ派（分身派）
│ └あれは薬売りの作り出した幻だよ派（催眠派）
│
├──処刑後にあの場にいたモノノケだよ派（除霊派）
│
├──あれは壁に書かれた梅だよ派（うめ派）
│
├──薬売りが転寝してた夢の中の登場人物だよ派（夢落ち派）
│
└──あれは俺だよ俺派（オレ派）
モノノ怪『のっぺらぼう』のラストに対する解釈
┣お蝶は生きてるよ派（籠の中の蝶は飛び立ったよ派）
┃ ┣全部妄想で殺人を犯す前に家を出たよ派（お蝶の夢派）
┃ ┃ ┣のっぺらぼうとは自由になりたいと願うお蝶自身だよ派（解離性同一障害派）
┃ ┃ ┃┣狐面はお蝶の理想の形だよ派（白馬に乗った緑川派）
┃ ┃ ┃┗最後に煙管を吸ってたから狐面＝薬売りだよ派（グリーンリバー薬売り派）
┃ ┃ ┃ ┗薬売りはお蝶に恋をしてたよ派（ロマン派）
┃ ┃ ┗のっぺらぼうという怪がお蝶を唆そうとしていたんだよ派（怪独立個体派）
┃ ┃ ┣そいつが狐面だよ派（グリリバマジお茶目派）
┃ ┃ ┃ ┗狐面は本当に恋をしてたよ派（グリリバマジ乙女派）
┃ ┃ ┗怪は姿の出てきてない別の何かだよ派（顔だけじゃなく姿もないのっぺら派）
┃ ┣全員生きてるけどあの家は空き家だよ派（とりあえず幸せに考えたい派）
┃ ┗なんかもう全部夢だよ派（マルホランド・ドライブ派）
┃
┣お蝶は死んでるよ派（死後派）
┃ ┣皆殺しをした後打ち首になったお蝶の霊を慰めたんだよ派（自縛霊派）
┃ ┃ ┣一家惨殺は最近起きた事件だよ派（放置期間少な目派）
┃ ┃ ┗空き家になってたあの家にたまたま立ち寄った薬売りが未練を解き放ったよ派（長期放置派）
┃ ┗薬売りは自殺したお蝶の未練を晴らしたんだよ派（悪人世に憚る派）
┃
┣そんなことよりウェンツが足りないよ派（退魔薬売りがもっと見たい派）
┃ ┗久々にﾄｷﾊﾅﾂｰが聞きたいよ派（剣可愛いよ剣派）
┣ﾃｨﾗｽﾄﾗｲな話だったね派（やっぱり巌窟王を思い出す派）
┗もう鵺のことしか考えられないよ派（未来を見続ける派）
┣お蝶は生きてるよ派（籠の中の蝶は飛び立ったよ派）
┃ ┣全部妄想で殺人を犯す前に家を出たよ派（お蝶の夢派）
┃ ┃ ┣のっぺらぼうとは自由になりたいと願うお蝶自身だよ派（解離性同一障害派）
┃ ┃ ┃┣狐面はお蝶の理想の形だよ派（白馬に乗った緑川派）
┃ ┃ ┃┗最後に煙管を吸ってたから狐面＝薬売りだよ派（グリーンリバー薬売り派）
┃ ┃ ┃ ┗薬売りはお蝶に恋をしてたよ派（ロマン派）
┃ ┃ ┗のっぺらぼうという怪がお蝶を唆そうとしていたんだよ派（怪独立個体派）
┃ ┃ ┣そいつが狐面だよ派（グリリバマジお茶目派）
┃ ┃ ┃ ┗狐面は本当に恋をしてたよ派（グリリバマジ乙女派）
┃ ┃ ┗怪は姿の出てきてない別の何かだよ派（顔だけじゃなく姿もないのっぺら派）
┃ ┣全員生きてるけどあの家は空き家だよ派（とりあえず幸せに考えたい派）
┃ ┗なんかもう全部夢だよ派（マルホランド・ドライブ派）
┃
┣お蝶は死んでるよ派（死後派）
┃ ┣皆殺しをした後打ち首になったお蝶の霊を慰めたんだよ派（自縛霊派）
┃ ┃ ┣一家惨殺は最近起きた事件だよ派（放置期間少な目派）
┃ ┃ ┗空き家になってたあの家にたまたま立ち寄った薬売りが未練を解き放ったよ派（長期放置派）
┃ ┗薬売りは自殺したお蝶の未練を晴らしたんだよ派（悪人世に憚る派）
┃
┣そんなことよりウェンツが足りないよ派（退魔薬売りがもっと見たい派）
┃ ┗久々にﾄｷﾊﾅﾂｰが聞きたいよ派（剣可愛いよ剣派）
┣ﾃｨﾗｽﾄﾗｲな話だったね派（やっぱり巌窟王を思い出す派）
┗もう鵺のことしか考えられないよ派（未来を見続ける派）
>>102
このチャート見るといつも「ﾃｨﾗｽﾄﾗｲな話～」の部分で吹くｗｗｗ
このチャート見るといつも「ﾃｨﾗｽﾄﾗｲな話～」の部分で吹くｗｗｗ
一番素直な一家惨殺は事実で、お蝶は処刑待ちだよ、が無い？
>>106
そういやそうだｗ
そういやそうだｗ
皆考え方がひねくれてるからなｗ
一番素直なのって、
全部お蝶の妄想でした。終わり
じゃないのか？
全部お蝶の妄想でした。終わり
じゃないのか？
麻薬なんて持っていたっけ？
夾竹桃
普通に只の夾竹桃なら麻薬でも何でもないけど
その辺の庭木や街路樹で、よく植えられているし
本当は根から茎から葉から花まで全草毒草なだけで
その辺の庭木や街路樹で、よく植えられているし
本当は根から茎から葉から花まで全草毒草なだけで
>>114
脱線するけどチョウセンアサガオも毒なんだね（昨日サスペンスでやってたｗ）
本スレで鏡と海坊主の水晶体が繋がってるとゆう説をきいてなるほどと思った
自分は単純に鏡があっちの世界へのゲート（ワープの出入口）みたいな表現だと考えてた
脱線するけどチョウセンアサガオも毒なんだね（昨日サスペンスでやってたｗ）
本スレで鏡と海坊主の水晶体が繋がってるとゆう説をきいてなるほどと思った
自分は単純に鏡があっちの世界へのゲート（ワープの出入口）みたいな表現だと考えてた
>>115
チョウセンアサガオはダチュラともいうメジャー毒草でっせ
最もコレを元にした麻酔薬を使って華岡青洲は
実際の事例として行われた世界最古の麻酔手術を行ったから
他の毒草と同じく、取り扱い注意の薬草でもあるんだけどさ
チョウセンアサガオはダチュラともいうメジャー毒草でっせ
最もコレを元にした麻酔薬を使って華岡青洲は
実際の事例として行われた世界最古の麻酔手術を行ったから
他の毒草と同じく、取り扱い注意の薬草でもあるんだけどさ
曼陀羅華（まんだらげ）ともいうんだよね
彼岸花別名曼珠沙華も毒ですよ
海坊主の鏡は、空にある目を鏡に写してるんだと一番最初に見たときは思った
鏡に映った目を攻撃（実体を攻撃）影がぐわわーぎゅい～っとなる
でも違うっぽいねごめん
海坊主の鏡は、空にある目を鏡に写してるんだと一番最初に見たときは思った
鏡に映った目を攻撃（実体を攻撃）影がぐわわーぎゅい～っとなる
でも違うっぽいねごめん
>>118
あの鏡は自然修復されるのかな
あの鏡は自然修復されるのかな
なんか鏡はこっち側とあっち側をくぐる道具みたいだな
人間の領域とモノノ怪の領域っつーか
人間の領域とモノノ怪の領域っつーか
>>121
現実は台所から一歩も外に出てなくて、牢屋も外の梅林もお蝶の幻想だったということだろうな
現実は台所から一歩も外に出てなくて、牢屋も外の梅林もお蝶の幻想だったということだろうな
二重の意味なんだろうな。蝶さんは半身モノノ怪化してるし。
でも人間側の時間経過はお茶碗割った一瞬
でも人間側の時間経過はお茶碗割った一瞬
一家惨殺はやっていると思うけどなぁ
一家惨殺はやったけど敦盛になかったことにされた、というかでもやっぱ脳内なきがする
実際にやってたら負の方向に向かって一目散に逃げてたわけだし
何で逃げなかったんだろうにはならないような
実際にやってたら負の方向に向かって一目散に逃げてたわけだし
何で逃げなかったんだろうにはならないような
>>127
敦盛は逃げようと行っていたし
敦盛は脳内分身キャラだとしても一家惨殺はあったと思う
最後にスッキリしたのは何でやっちゃったかが
自分の中で折り合い着いたからだと思うわ
最初の牢で薬売りが言っていた
「処刑を待つ人間の空気を纏っていない」と言っていたのは
既に処刑済か、本当にこれからかは別にして
一家惨殺までしたのに、お蝶の中での問題が何ら解決されていなくて
捕らわれたままだったからじゃないのかな
敦盛は逃げようと行っていたし
敦盛は脳内分身キャラだとしても一家惨殺はあったと思う
最後にスッキリしたのは何でやっちゃったかが
自分の中で折り合い着いたからだと思うわ
最初の牢で薬売りが言っていた
「処刑を待つ人間の空気を纏っていない」と言っていたのは
既に処刑済か、本当にこれからかは別にして
一家惨殺までしたのに、お蝶の中での問題が何ら解決されていなくて
捕らわれたままだったからじゃないのかな
一家惨殺があったなら敦盛も存在しないとおかしいんじゃないか？
時間を巻き戻さないと、殺し方が複数あった理由がつかない
あと｢誰を殺した？｣で殺されてるのがお蝶になってるところもわからなくなるな
時間を巻き戻さないと、殺し方が複数あった理由がつかない
あと｢誰を殺した？｣で殺されてるのがお蝶になってるところもわからなくなるな
一家を殺したけど、それは自分を仮託した他人だからってことじゃ？
敦盛が惨殺のための鉈渡ししていたのも脳内キャラだとしても、おかしくはない
敦盛が惨殺のための鉈渡ししていたのも脳内キャラだとしても、おかしくはない
別作品だけど高橋葉介の「夢幻紳士」でも
自分の亭主が自殺したっていう未亡人が出てきたんだけど
聞くたび自殺の方法や理由がクルクル変わるんだよな
結局落ちは、夫が仕事で長期不在なのが寂しくて浮気した罪悪感故の妄想で
旦那は自殺はしていないけど、仕事上の事故で死んでいたんだけどさ
お蝶の殺しの方法について薬売りが色々言って、お蝶も判らなくなったのは
脳内妄想なだけで、やっていないか、
やっていて、お蝶は既に処刑済
だけどモノノ怪化して縛られているから、何回もループで一家惨殺しているんだと思う
自分の亭主が自殺したっていう未亡人が出てきたんだけど
聞くたび自殺の方法や理由がクルクル変わるんだよな
結局落ちは、夫が仕事で長期不在なのが寂しくて浮気した罪悪感故の妄想で
旦那は自殺はしていないけど、仕事上の事故で死んでいたんだけどさ
お蝶の殺しの方法について薬売りが色々言って、お蝶も判らなくなったのは
脳内妄想なだけで、やっていないか、
やっていて、お蝶は既に処刑済
だけどモノノ怪化して縛られているから、何回もループで一家惨殺しているんだと思う
「私、何で逃げなかったんだろう」の
逃げるっていうのは
どうしてもしんどいなら逃げればよかった
なら、一家惨殺もある種逃げだと思うんですよ
一番最悪な解決方法だけど
だから妄想では殺しまくってたけど現実ではやってないと思う
お蝶さんは逃げてないわけだし
でもちょっとこれはひねくれすぎだな
逃げるっていうのは
どうしてもしんどいなら逃げればよかった
なら、一家惨殺もある種逃げだと思うんですよ
一番最悪な解決方法だけど
だから妄想では殺しまくってたけど現実ではやってないと思う
お蝶さんは逃げてないわけだし
でもちょっとこれはひねくれすぎだな
>>133
殺しても捕らわれているから逃げていないってことじゃないか？
「私、何で逃げなかったんだろう」の「逃げ」は
お蝶が、ちゃんと自分の内面や望みを把握してからじゃないと逃げられないから、
殺しても気持ち的には逃げていないってことかな
殺しても捕らわれているから逃げていないってことじゃないか？
「私、何で逃げなかったんだろう」の「逃げ」は
お蝶が、ちゃんと自分の内面や望みを把握してからじゃないと逃げられないから、
殺しても気持ち的には逃げていないってことかな
一家惨殺も今の状況からの逃げといえば逃げだけど
お蝶のいう「逃げ」は、
その先に今よりは明るいであろう未来展望が出来る逃げだと思うんだよね
一家惨殺は逃げというより破裂というか、引火爆発みたいなもんかな
お蝶のいう「逃げ」は、
その先に今よりは明るいであろう未来展望が出来る逃げだと思うんだよね
一家惨殺は逃げというより破裂というか、引火爆発みたいなもんかな
>>133と同じく、惨殺は妄想だと思う。
脳内で妄想を繰り返して、その時々に一時的にスッキリし、
現実は家と言う牢獄に閉じ込められたまま。
リアル世界では他者に何も逆らえず、ストレスを妄想で解消するだけの人だったんだと思う。
脳内で妄想を繰り返して、その時々に一時的にスッキリし、
現実は家と言う牢獄に閉じ込められたまま。
リアル世界では他者に何も逆らえず、ストレスを妄想で解消するだけの人だったんだと思う。
妄想だとすると最後に誰も居ない家が変
普通、格のある武士の家は主君からの御預かり物扱いだから
取り潰しでもないと勝手に引越しも出来んぞ
普通、格のある武士の家は主君からの御預かり物扱いだから
取り潰しでもないと勝手に引越しも出来んぞ
お蝶さんって繰り返し妄想も出来なさそうなんだよな
一回妄想しちゃったら、そっちに突っ走れそうだし
一回こっきり暴発してリアル惨殺で
心霊話の、飛び降りを繰り返す自殺者霊みたいな感じで>>132後半かな
一回妄想しちゃったら、そっちに突っ走れそうだし
一回こっきり暴発してリアル惨殺で
心霊話の、飛び降りを繰り返す自殺者霊みたいな感じで>>132後半かな
>>137
誰かが書いていたが、「呼んでも台所には誰も居ないよ」って意味かと。
誰かが書いていたが、「呼んでも台所には誰も居ないよ」って意味かと。
>>139
誰も呼んでいないジャン
誰も呼んでいないジャン
旦那が呼んでなかった？
>>140
信長が「おいお蝶！」って呼んでるよ
でももしかしたらあれは声だけ（信長一家の念だけがその家に残されている）なのかもしれないし
台所に誰もいないだけで奥には信長一家が普通に暮らしてるのかもしれない
仮に姿が出てきていたとしても鵺みたいにお化けでしたって可能性もあるし
なんともいえない
信長が「おいお蝶！」って呼んでるよ
でももしかしたらあれは声だけ（信長一家の念だけがその家に残されている）なのかもしれないし
台所に誰もいないだけで奥には信長一家が普通に暮らしてるのかもしれない
仮に姿が出てきていたとしても鵺みたいにお化けでしたって可能性もあるし
なんともいえない
薬売りの台詞が「しかし、誰も、居ない」だから
お蝶だけ居ないとも、>>142とも思える
お蝶だけ居ないとも、>>142とも思える
その辺は結局、公式に回答されでもしない限りは
個々の判断や感じ方なんだろうな
個々の判断や感じ方なんだろうな
結局、見た人の判断次第って事で決まりかｗ
まぁ最終的にはそうなんだろうが
その判断を持ち寄れば、どこかに一つの方向を指し示した描写が
有るか無いかくらいは検証・考察できるからいいんじゃね？
その判断を持ち寄れば、どこかに一つの方向を指し示した描写が
有るか無いかくらいは検証・考察できるからいいんじゃね？
初めてのっぺらぼうを見たとき
お蝶の「殺したのは、みんな、私・・・・？」の台詞で
「おいおい、皆殺しにしといてその台詞は無いだろ」
と正直ムカついた。
家族もロクでなしだったけど
製作側も命の重みを分かってんのか、とマジで思ったが
全部妄想上の出来事で
家族生存→お蝶逃走と考えたら、すごくすっきりした。
お蝶の「殺したのは、みんな、私・・・・？」の台詞で
「おいおい、皆殺しにしといてその台詞は無いだろ」
と正直ムカついた。
家族もロクでなしだったけど
製作側も命の重みを分かってんのか、とマジで思ったが
全部妄想上の出来事で
家族生存→お蝶逃走と考えたら、すごくすっきりした。
逆に言うと本当に殺したかった自分だけが残っていたからこそ
一家皆殺ししても、心の解決にならずモノノ怪化から解けていなかったのでは？
一家皆殺ししても、心の解決にならずモノノ怪化から解けていなかったのでは？
妄想なら、何で牢屋妄想まで行くのかっていうのもあるよな
少なくとも初妄想だったんじゃあ？
ストレス発散の繰り返し妄想なら自分が投獄・処刑されるとこまではせんだろうし
少なくとも初妄想だったんじゃあ？
ストレス発散の繰り返し妄想なら自分が投獄・処刑されるとこまではせんだろうし
おかんの言うこと聞いてこんなとこ嫁ぐんじゃなかった
あーあいつら私をバカにして全員むかつくから殺したいわー
大体私の好みの男はもっとイケメンだっつーの
出刃包丁でやっちまおうかしら？
でもそんなことしたら捕まるよねー
捕まったら死刑よねー死刑って何かこわそーやだわー
こんな感じのお蝶が生み出した妄想か？
あーあいつら私をバカにして全員むかつくから殺したいわー
大体私の好みの男はもっとイケメンだっつーの
出刃包丁でやっちまおうかしら？
でもそんなことしたら捕まるよねー
捕まったら死刑よねー死刑って何かこわそーやだわー
こんな感じのお蝶が生み出した妄想か？
実行寸前だったと思いたい
北野武は「監督にこの映画は何を言いたいんですか？と聞く人がいるが、
言葉で言えるものなら映画なんか作らない」
みたいな事を言ってたから答えを知りたがるのはヤボなんでね？
言葉で言えるものなら映画なんか作らない」
みたいな事を言ってたから答えを知りたがるのはヤボなんでね？
>>156
んーでもそんときの映像が骸骨積み上げられてる映像だしな
んーでもそんときの映像が骸骨積み上げられてる映像だしな
>>158
助けられたと思っているのなら、妄想だってことは自覚しているってことだよな
助けられたと思っているのなら、妄想だってことは自覚しているってことだよな
監督「みんな深読みしすぎだっつーの！
踊れ、もっと踊るんだ！！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」 ←ダターリしてなｗ
まあ、頭を使うのはいい事だしな。
踊れ、もっと踊るんだ！！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」 ←ダターリしてなｗ
まあ、頭を使うのはいい事だしな。
えぇ？
「今まで家族だと思って殺してた相手が皆私？」の方では？
死体の顔が、全部お蝶の顔に変わるんだから。
「今まで家族だと思って殺してた相手が皆私？」の方では？
死体の顔が、全部お蝶の顔に変わるんだから。
>>160
北野監督と中村監督は違うタイプなんでは？
薬売り設定も言語化（絵かもしれないけど）してるそうだし。
で…北野監督タイプについて話しても的外れなような気が。
のっぺらが失敗かどうかは、
公式のちゃんとした解が知りたい！！分からないと気持ち悪ーい！！
って人の割合によるね。（中の人の想像力が及ばなかった分）
北野監督と中村監督は違うタイプなんでは？
薬売り設定も言語化（絵かもしれないけど）してるそうだし。
で…北野監督タイプについて話しても的外れなような気が。
のっぺらが失敗かどうかは、
公式のちゃんとした解が知りたい！！分からないと気持ち悪ーい！！
って人の割合によるね。（中の人の想像力が及ばなかった分）
つか、北野監督は作品のテーマというか意義について聞かれたことで
中村監督のいう解っていうのは「アレってこういうことですよね」って
ストーリーについてのことだから、また違うような
どっちにしろ野暮とか言われちゃいそうだけど
中村監督のいう解っていうのは「アレってこういうことですよね」って
ストーリーについてのことだから、また違うような
どっちにしろ野暮とか言われちゃいそうだけど
肝心なのはのっぺらぼうであったお蝶が解放されたことであって
誰が死んだとか生きているとかは見た人にお任せしますてなことなのかね
誰が死んだとか生きているとかは見た人にお任せしますてなことなのかね
旦那のこと信長っていうとなんか紛らわしいな。帰蝶だし
お蝶、旦那や意地悪一家に耐えられない、でも母の幸せのためには仕方ない。これは普通に現実世界。
↓
ストレス溜まりまくる。殺してしまいたい。ギリギリのところで、脳内で（と、本人は知らず）一家（実は自分）を惨殺。
↓
この妄想世界を繰り返させる手伝いをしていた敦盛。
↓
お蝶、殺人は妄想ではないと思っており、「殺人犯＝牢屋に入るもの」と妄想で牢屋へ。
↓
お蝶は、牢屋へも既に何度か妄想で入っていたが、その都度、敦盛が助けてあげにきていたことがある。
そこへ今回は薬売りが闖入。驚いて、敦盛怒る。
↓
薬売りはお蝶を人間として復帰させてあげたい。（モノノ怪を切りたい）
敦盛はお蝶がモノノ怪でもいいし、嫁にしたい。それに、お蝶のつらい過去を本人に突きつけたくない。
↓
結局、薬売りの思惑通りになりお蝶は過去と今の現実を突きつけられ、殺していたのを誰だか知り、
憑き物のモノノ怪（敦盛）を退魔の剣で切られる。本体は無事。そのまま現実の台所へ。そして家を出る。
↓
敦盛は、お蝶本人すら気づいていなかったお蝶の別人格。
よって、切られたあとはいなくなってしまうし（薬売りが彼のキセルを持っている、彼がいるなら返してあげると思う）
お蝶と母しか知らないような子供の頃や、口にも態度にも出さなかった殺人願望を満たしてあげられた。
また、お蝶の「優しい男性との、自分の望む結婚」のために男性の姿であった。
↓
ストレス溜まりまくる。殺してしまいたい。ギリギリのところで、脳内で（と、本人は知らず）一家（実は自分）を惨殺。
↓
この妄想世界を繰り返させる手伝いをしていた敦盛。
↓
お蝶、殺人は妄想ではないと思っており、「殺人犯＝牢屋に入るもの」と妄想で牢屋へ。
↓
お蝶は、牢屋へも既に何度か妄想で入っていたが、その都度、敦盛が助けてあげにきていたことがある。
そこへ今回は薬売りが闖入。驚いて、敦盛怒る。
↓
薬売りはお蝶を人間として復帰させてあげたい。（モノノ怪を切りたい）
敦盛はお蝶がモノノ怪でもいいし、嫁にしたい。それに、お蝶のつらい過去を本人に突きつけたくない。
↓
結局、薬売りの思惑通りになりお蝶は過去と今の現実を突きつけられ、殺していたのを誰だか知り、
憑き物のモノノ怪（敦盛）を退魔の剣で切られる。本体は無事。そのまま現実の台所へ。そして家を出る。
↓
敦盛は、お蝶本人すら気づいていなかったお蝶の別人格。
よって、切られたあとはいなくなってしまうし（薬売りが彼のキセルを持っている、彼がいるなら返してあげると思う）
お蝶と母しか知らないような子供の頃や、口にも態度にも出さなかった殺人願望を満たしてあげられた。
また、お蝶の「優しい男性との、自分の望む結婚」のために男性の姿であった。
すげー分かりやすい。
そんで、お蝶の家出までは自分の考えと同じだ。
そんで、お蝶の家出までは自分の考えと同じだ。
補足として
・敦盛は、お蝶が作ったモノノ怪が一人歩きし、実際に他人格の、本物の一体のモノノ怪として成立してしまった存在
かもしれない。お蝶への好意などは彼の本心。が、大元はお蝶なので、お蝶のモノノ怪が斬られたことによって消滅。
・もしくは生きていたとしても、お蝶が現実を生きるようになったことを邪魔したくなくて身を退いた。
薬売りは害をなすモノノ怪だけ斬ると思うので、敦盛がそういう気持ちならわざわざ斬ったりはしないと思う。
・敦盛は、お蝶が作ったモノノ怪が一人歩きし、実際に他人格の、本物の一体のモノノ怪として成立してしまった存在
かもしれない。お蝶への好意などは彼の本心。が、大元はお蝶なので、お蝶のモノノ怪が斬られたことによって消滅。
・もしくは生きていたとしても、お蝶が現実を生きるようになったことを邪魔したくなくて身を退いた。
薬売りは害をなすモノノ怪だけ斬ると思うので、敦盛がそういう気持ちならわざわざ斬ったりはしないと思う。
なるほど。お蝶の妄想だから声も緑川に・・・
あの札はどこから沸いてくるんだろう
>>171>>173
9割9分かた自分と一致してるなんて信じられない･･･
違うとこは、
・敦盛はもともと「形」を持たない「アヤカシ」で、お蝶の別人格かつ理想の恋人の「形」を与えられ、
妄想世界継続の一端を担っていた。（薬売りは「操る」と表現）
・で、お蝶の「もう大丈夫」で、自分自身を殺し続けること＝妄想に逃げることと決別。
そのことにより、上記の敦盛の「形」の存在意義をなくし消滅。（形がなくなっただけ。アヤカシとしては存在する）
お蝶の念が敦盛を縛りつけていたが、それがなくなったので敦盛はどこかへ行ってしまった。
9割9分かた自分と一致してるなんて信じられない･･･
違うとこは、
・敦盛はもともと「形」を持たない「アヤカシ」で、お蝶の別人格かつ理想の恋人の「形」を与えられ、
妄想世界継続の一端を担っていた。（薬売りは「操る」と表現）
・で、お蝶の「もう大丈夫」で、自分自身を殺し続けること＝妄想に逃げることと決別。
そのことにより、上記の敦盛の「形」の存在意義をなくし消滅。（形がなくなっただけ。アヤカシとしては存在する）
お蝶の念が敦盛を縛りつけていたが、それがなくなったので敦盛はどこかへ行ってしまった。
この流れは自分とほぼ同じ解釈。
ってか、例のツリーみて初めて、なんてたくさん解釈が…！って驚いたんですがね。
ってか、例のツリーみて初めて、なんてたくさん解釈が…！って驚いたんですがね。
多重人格って精神が崩壊するのを守る為の脳の防御反応と言うのを聞いた事がある。
人間の体って不思議に満ちているね。
人間の体って不思議に満ちているね。
本放送の時は怒涛だったからなぁ
どちらかというと主体はお蝶さんって意見の方が多いのかな
個人的には
「またあの場所へ」
「戻らねばなりません。我が力はその程度」
のあたりで、やっぱりお蝶さんはモノノケに憑かれてるんだなっておもったんだけど。
敦盛側としてはお蝶さんがストレスから解放されちゃったら自分を維持できないわけで
だから抑圧された生活の中にありながら一時的な快楽（殺人や結婚など）を与えることで
自分は抑圧されているんだっていう自覚を薄めようとしていたように感じた。
敦盛は多重人格になったお蝶さんの人格の一つに取り付いたモノノケであって
お蝶さん本体とは微妙に違うような気がする。
恋でもしたんじゃありませんかね、は薬売りの嘘で
個人的には
「またあの場所へ」
「戻らねばなりません。我が力はその程度」
のあたりで、やっぱりお蝶さんはモノノケに憑かれてるんだなっておもったんだけど。
敦盛側としてはお蝶さんがストレスから解放されちゃったら自分を維持できないわけで
だから抑圧された生活の中にありながら一時的な快楽（殺人や結婚など）を与えることで
自分は抑圧されているんだっていう自覚を薄めようとしていたように感じた。
敦盛は多重人格になったお蝶さんの人格の一つに取り付いたモノノケであって
お蝶さん本体とは微妙に違うような気がする。
恋でもしたんじゃありませんかね、は薬売りの嘘で
敦盛的には、惨殺くらいの快楽じゃ繋ぎとめられなくなってきたから
じゃあなんか楽しいこと、って事で結婚してみたんじゃないかと
じゃあなんか楽しいこと、って事で結婚してみたんじゃないかと
>>183
普通に喜んでいたから本当に恋でもしたんだろ
普通に喜んでいたから本当に恋でもしたんだろ
お蝶と敦盛は本当に好きあっていたと思いたい自分はさしずめロマン派か
ウェンツに鼻で笑われそうだけど
ウェンツに鼻で笑われそうだけど
私もロマン派だ。
しかも、できる事なら、あの後は二人がくっ付いてハッピーエンドになっててくれれば
いいなとかまで思っている。
敦盛のキャラ良いよな。
しかも、できる事なら、あの後は二人がくっ付いてハッピーエンドになっててくれれば
いいなとかまで思っている。
敦盛のキャラ良いよな。
>>179
不思議ですね…
不思議ですね…
世の中には不思議なことなど無いのだよ
京極だっけ？
ロマン派になりたいしそうだったらいいなあって思うんだけどどうしても深読みして
可哀想な方へ可哀想な方へと行ってしまう
考える余地ってある意味とても哀しい
ロマン派になりたいしそうだったらいいなあって思うんだけどどうしても深読みして
可哀想な方へ可哀想な方へと行ってしまう
考える余地ってある意味とても哀しい
それは、あるベクトルにのみ考えているからだろう
>>185
あそこ鼻で笑ってたのか、いやな奴だな
てのは冗談として
薬売りの「恋でも…」のくだりは本心からなのか、
お蝶の妄念を晴らす為に過ぎないことばの礼だったのか考えたな。
モノノ怪を斬る立場からの答えとモノノ怪を理解する立場からの答えとか、
どちらも持っていなければならないとしたら複雑だろうな。
あそこ鼻で笑ってたのか、いやな奴だな
てのは冗談として
薬売りの「恋でも…」のくだりは本心からなのか、
お蝶の妄念を晴らす為に過ぎないことばの礼だったのか考えたな。
モノノ怪を斬る立場からの答えとモノノ怪を理解する立場からの答えとか、
どちらも持っていなければならないとしたら複雑だろうな。
どちらで未練残さず成仏できるか、かな。（お蝶自身にしろ念にしろ）
ああやって蝶を肯定した事によって自分の意志で逃げ出す勇気を得たんだろう。
認めて欲しかったわけだからそこでまた否定するとループしたかもしれない
ああやって蝶を肯定した事によって自分の意志で逃げ出す勇気を得たんだろう。
認めて欲しかったわけだからそこでまた否定するとループしたかもしれない
>>193
そこは妄念を自覚しないと払えないんじゃないの？
そこは妄念を自覚しないと払えないんじゃないの？
お蝶さんはあの時点で敦盛が自分の妄想の産物だということを解っていて
それでも救いが欲しくて言った、とかだったら切ないと思う
それでも救いが欲しくて言った、とかだったら切ないと思う
妄想の産物だけど、
モノノ怪として別存在だったから
恋もするとかいうことじゃないのか？
モノノ怪として別存在だったから
恋もするとかいうことじゃないのか？
疑問系だったから薬売りにも
ハッキリしたこと判っていたわけじゃないのかも
ただ慰めるだけに言っていいことの類じゃない気もするけど
ハッキリしたこと判っていたわけじゃないのかも
ただ慰めるだけに言っていいことの類じゃない気もするけど
>>175
亀だが私もちょっと疑問。
普通の札→薬売りの手から
黄色の札→初登場は薬売りの周囲からやってきたように見えた
（途中で手で投げてた）
薬の包みみたいに小さく折っておけるとこみると
実は結構薄いのかな？（透けない程度に）
紙ってかさばると重いけど
薬売りは普段、薬箱に加えて
お札を何枚持ち歩いてるんだろう？
亀だが私もちょっと疑問。
普通の札→薬売りの手から
黄色の札→初登場は薬売りの周囲からやってきたように見えた
（途中で手で投げてた）
薬の包みみたいに小さく折っておけるとこみると
実は結構薄いのかな？（透けない程度に）
紙ってかさばると重いけど
薬売りは普段、薬箱に加えて
お札を何枚持ち歩いてるんだろう？
>>198
普通に袂だと思っていた
普通に袂だと思っていた
>>195
ありうると思う
敦盛がお蝶が生み出した存在だったとすると
本当に殺していたのが自分だったと気付いた時に敦盛のことも感付いたんじゃないかな
惨殺を促したのも敦盛、助け出したのも敦盛なんだから
薬売りの方もそこまでわかっていてあえて肯定して(>>193の理由で)
お蝶の方もそれがわかったから｢ありがとう｣なのかなと思った
ありうると思う
敦盛がお蝶が生み出した存在だったとすると
本当に殺していたのが自分だったと気付いた時に敦盛のことも感付いたんじゃないかな
惨殺を促したのも敦盛、助け出したのも敦盛なんだから
薬売りの方もそこまでわかっていてあえて肯定して(>>193の理由で)
お蝶の方もそれがわかったから｢ありがとう｣なのかなと思った
>>201
｢恋でも･･･｣ではなく、どうして助けてくれたのかって台詞じゃない？
｢恋でも･･･｣ではなく、どうして助けてくれたのかって台詞じゃない？
>>203
それを薬売りが肯定してあげたってこと？
それを薬売りが肯定してあげたってこと？
自分は本当だったと思うな
嘘だという妥当な理由がないし
元はお蝶でも別人格だったんだから
嘘だという妥当な理由がないし
元はお蝶でも別人格だったんだから
Ayakashiは別存在だけど、モノノ怪（敦盛)イコールお蝶だよ。
はっきりそう作中で説明されているじゃまいか。
でもロマン派はロマン派でいいんじゃないですかね…。
はっきりそう作中で説明されているじゃまいか。
でもロマン派はロマン派でいいんじゃないですかね…。
モノノ怪は私っていってもそのモノノ怪はお蝶さんの別人格＋あやかしなわけで
あやかし成分が混じっている限り完全にお蝶さんそのものとは言い切れない気がする
そうだとしても自分はロマン派にはなれないんだけど
あやかし成分が混じっている限り完全にお蝶さんそのものとは言い切れない気がする
そうだとしても自分はロマン派にはなれないんだけど
ロマン派がどうというより
薬売りの言った「恋」を否定したり、嘘だったんだよ、本当は違うんだよって
指し示す描写があの後無いからな、ここは素直に取っていいんじゃないかと
「恋」にしても薬売りの推測だし
薬売りの言った「恋」を否定したり、嘘だったんだよ、本当は違うんだよって
指し示す描写があの後無いからな、ここは素直に取っていいんじゃないかと
「恋」にしても薬売りの推測だし
この流れで思ったんだけど、モノノ怪＝あやかし＋人の情念と説明されてても
あやかしが何かは説明されてないよね。八百万いて神とさほど変わりないって程度で
旧新化猫では死んだ猫達(あやかし)＋たまきや節子の情念
鵺では東大寺(あやかし)＋名声を求める人達の情念？だろうけど
座敷・海坊主・のっぺらは人(赤子・源慧・お蝶)の情念は説明されてても
あやかしが何かはっきりしない気がする
あやかしが何かは説明されてないよね。八百万いて神とさほど変わりないって程度で
旧新化猫では死んだ猫達(あやかし)＋たまきや節子の情念
鵺では東大寺(あやかし)＋名声を求める人達の情念？だろうけど
座敷・海坊主・のっぺらは人(赤子・源慧・お蝶)の情念は説明されてても
あやかしが何かはっきりしない気がする
>>212
違うんじゃないかな
自分は死んだ猫達＋たまきや節子も東大寺(＋名声を求める人達も
合わせて情念で「あやかし」じゃあないと思う
あやかしはこの世にあるけど普段は形を成さずに生まれて来ない
そういう情念（真と理）に呼び出されて、結びついて、融合して
この世に生まれるて形を成すんだと思うが
違うんじゃないかな
自分は死んだ猫達＋たまきや節子も東大寺(＋名声を求める人達も
合わせて情念で「あやかし」じゃあないと思う
あやかしはこの世にあるけど普段は形を成さずに生まれて来ない
そういう情念（真と理）に呼び出されて、結びついて、融合して
この世に生まれるて形を成すんだと思うが
>>213
ごめん海坊主見返したらもっと説明あった
あやかしは人が死んだり、物に魂が宿ることでなることもあるって言われてるね
海座頭や船幽霊は形があったし、あやかしにも形はあるんじゃないだろうか
情念にしても、｢人の｣がついてるから猫や東大寺の場合は含まれないんじゃないかと思うんだけど･･･
ごめん海坊主見返したらもっと説明あった
あやかしは人が死んだり、物に魂が宿ることでなることもあるって言われてるね
海座頭や船幽霊は形があったし、あやかしにも形はあるんじゃないだろうか
情念にしても、｢人の｣がついてるから猫や東大寺の場合は含まれないんじゃないかと思うんだけど･･･
>>214
どっちかってーと旧猫は猫の情念が主だと思うけど
どっちかってーと旧猫は猫の情念が主だと思うけど
旧ぬこは母ぬこも殺されているしな
あやかしって九十九神とかコダマとか
その辺に空気のように存在するものだと思う
超自然的な、オットーでいうとこのヌミノーゼというか
こういうのって上手く説明出来ないんだけど
その辺に空気のように存在するものだと思う
超自然的な、オットーでいうとこのヌミノーゼというか
こういうのって上手く説明出来ないんだけど
>>215
言われるとたしかに黒猫の情念も強かったかとは思うけど
他の猫達は情念ではなくあやかしに入るんじゃないかと思う
前に本スレに書かれていた複合型みたいな感じで
猫達全部が情念に含まれるならあやかしは何かって話になるし
まぁ旧猫では｢モノノ怪の形を為すのは人の因果と縁｣としか言われてないから
定義が変わってる可能性もあるんだけど
言われるとたしかに黒猫の情念も強かったかとは思うけど
他の猫達は情念ではなくあやかしに入るんじゃないかと思う
前に本スレに書かれていた複合型みたいな感じで
猫達全部が情念に含まれるならあやかしは何かって話になるし
まぁ旧猫では｢モノノ怪の形を為すのは人の因果と縁｣としか言われてないから
定義が変わってる可能性もあるんだけど
>>218
猫が人の縁によって情念を持ったってことでは？
猫が人の縁によって情念を持ったってことでは？
でもタマキの記憶もあるからなぁ
でも何かタマキの情念自体は混じっていても主成分じゃないような気はする
タマキの場合の恨みじゃなくて
「強く大きくなって自由になって」という猫に託した自分の願望というか想いを猫が引き受けたというか、
あくまで主核は猫の情念だと思う
でも何かタマキの情念自体は混じっていても主成分じゃないような気はする
タマキの場合の恨みじゃなくて
「強く大きくなって自由になって」という猫に託した自分の願望というか想いを猫が引き受けたというか、
あくまで主核は猫の情念だと思う
アヤカシが猫だとしたら
化け猫が浄化されたのに
たまきと一緒に坂井の家を出て行くのは変だろ
化け猫が浄化されたのに
たまきと一緒に坂井の家を出て行くのは変だろ
人の行いによって猫に情念が生まれ
それが不特定のあやかしと結びついてモノノ怪になるってことかな
でもそうなると新猫の｢モノノ怪の形を為すのはあやかしの器に人の因果と縁｣はどうなる？
｢器｣ならばあやかしの形次第でモノノ怪の形も変わるんじゃないだろうか
新猫では節子の情念と結びついたのが猫のあやかしだったから化け猫になったのでは？
>>222
斬られた他の猫たちは出て行ってないよ
それが不特定のあやかしと結びついてモノノ怪になるってことかな
でもそうなると新猫の｢モノノ怪の形を為すのはあやかしの器に人の因果と縁｣はどうなる？
｢器｣ならばあやかしの形次第でモノノ怪の形も変わるんじゃないだろうか
新猫では節子の情念と結びついたのが猫のあやかしだったから化け猫になったのでは？
>>222
斬られた他の猫たちは出て行ってないよ
>>211
>薬売りの言った「恋」を否定したり、嘘だったんだよ、本当は違うんだよって
>指し示す描写があの後無いからな、ここは素直に取っていいんじゃないかと
「強いて」というのは、無理やりって意味だよ。
# お蝶：のっぺらぼうは、なぜ…なぜ私を助けてくれたのでしょう。
# ハイパー：救われたなどと思っているのか。
# 薬売り：強いて言うならば、恋でもしたんじゃないですかね。あなたに。
＝「本当は違うけど、どうしてものっぺらがお蝶さんを助けたことにしたいなら、
理由が無いから、あなたに恋したとでも考えてみたらどうでしょう」
>薬売りの言った「恋」を否定したり、嘘だったんだよ、本当は違うんだよって
>指し示す描写があの後無いからな、ここは素直に取っていいんじゃないかと
「強いて」というのは、無理やりって意味だよ。
# お蝶：のっぺらぼうは、なぜ…なぜ私を助けてくれたのでしょう。
# ハイパー：救われたなどと思っているのか。
# 薬売り：強いて言うならば、恋でもしたんじゃないですかね。あなたに。
＝「本当は違うけど、どうしてものっぺらがお蝶さんを助けたことにしたいなら、
理由が無いから、あなたに恋したとでも考えてみたらどうでしょう」
>>224
自分が漠然と考えてたことが、はっきり文字になった感じだ。ありがと。
のっぺらの使う救う手段って麻薬みたいなものだよなー。一時的にすっきりはするけど現状は変わらないから、ループしてずっと自分を殺し続ける羽目になる下降スパイラル。
だからハイパーの「救われたなどと、思っているのか」なんだろう。
薬売りの「強いていうならば、～」は、気休め以下とはわかっていてもそんな手段しかなくて、でもそうでもしないと自分自身を保っていられない、というのを無理に「恋」に例えた方便のような。
その後の「叶うはずなどないのに、哀しき…モノノケだ…」も「叶う」＝「根本的な解決」ってことで、一時的な手段しか持ちようがなかった弱さを評したのかと。
自分が漠然と考えてたことが、はっきり文字になった感じだ。ありがと。
のっぺらの使う救う手段って麻薬みたいなものだよなー。一時的にすっきりはするけど現状は変わらないから、ループしてずっと自分を殺し続ける羽目になる下降スパイラル。
だからハイパーの「救われたなどと、思っているのか」なんだろう。
薬売りの「強いていうならば、～」は、気休め以下とはわかっていてもそんな手段しかなくて、でもそうでもしないと自分自身を保っていられない、というのを無理に「恋」に例えた方便のような。
その後の「叶うはずなどないのに、哀しき…モノノケだ…」も「叶う」＝「根本的な解決」ってことで、一時的な手段しか持ちようがなかった弱さを評したのかと。
>>223
新猫では、あの猫がアヤカシっぽいいね
旧猫の他の猫は黒猫に融合されたとかじゃないのかな
ロマン派じゃないけど自分も>>225に近いかな
嘘とかじゃなくて、言ってみれば恋したようなもんでしょう、みたいな
言われる前に少なくともお蝶はモノノ怪が自分だったって自覚はした分けだし
新猫では、あの猫がアヤカシっぽいいね
旧猫の他の猫は黒猫に融合されたとかじゃないのかな
ロマン派じゃないけど自分も>>225に近いかな
嘘とかじゃなくて、言ってみれば恋したようなもんでしょう、みたいな
言われる前に少なくともお蝶はモノノ怪が自分だったって自覚はした分けだし
逆に未練もたせる可能性もあるから
嘘で恋なんて言わないと思うけど
嘘で恋なんて言わないと思うけど
>>228
だからお蝶が自分でとうに気付いてるのを前提に話したんじゃないか？って上で言ってるな。
どっちにしろあんたに恋してた、と言われて未練残そうにも敦盛はこの時点で居ないわけだ
追った、と考えるのは悲しいな。
だからお蝶が自分でとうに気付いてるのを前提に話したんじゃないか？って上で言ってるな。
どっちにしろあんたに恋してた、と言われて未練残そうにも敦盛はこの時点で居ないわけだ
追った、と考えるのは悲しいな。
すでに「覚悟しろ」的にハイパーが後ろでスタンバってた訳だし、未練断ち切るしか
選択肢なかったのではと。
選択肢なかったのではと。
だったら、わざわざ恋なんて言わなくていいじゃん
「そういうアヤカシなんですよ」で済むこった
「そういうアヤカシなんですよ」で済むこった
本当の事は自分にもわからないけど、もしかしたら貴方に恋をしていたのかもしれませんね
これだったら結局真偽は定かじゃないし丸くおさまらね？ｗ
これだったら結局真偽は定かじゃないし丸くおさまらね？ｗ
冒頭で、お蝶が薬売りに普段のあなたらしくないと言われ、「普段の私を知りもしないで」と言うけど、あれはどういうことなんだろうか。
特に意味はないのかな。なんとなく気になったんだけど。
特に意味はないのかな。なんとなく気になったんだけど。
>>234
まぁ知らない人にいきなり普段と違いますね、と言われたらそう言いたいな
飛びすぎるが
薬売りの正体を踏まえた上で脚本書いてると聞いてから
海坊主での加世の「すすんでモノノ怪になりたい人…」が
暗に薬売りを指してるように思えてならない。
あの台詞の前後の会話が微妙に不自然な気がする。
まぁ知らない人にいきなり普段と違いますね、と言われたらそう言いたいな
飛びすぎるが
薬売りの正体を踏まえた上で脚本書いてると聞いてから
海坊主での加世の「すすんでモノノ怪になりたい人…」が
暗に薬売りを指してるように思えてならない。
あの台詞の前後の会話が微妙に不自然な気がする。
確かにあの台詞は不自然だったように感じた
｢もはや封印の呪符など効かぬ魔羅の鬼｣ってのも何となくひっかかった
封印されてるのって退魔の剣くらいだよね
封印されてるのって退魔の剣くらいだよね
>>234
多重人格をにおわせる問い掛けだね。
多重人格をにおわせる問い掛けだね。
>>230>>232>>233の線で考えてみた。
（敦盛は本当にお蝶に恋をしていて、薬売りはそれを教えてあげた派？）↓
> お蝶：のっぺらぼうは、なぜ…なぜ私を助けてくれたのでしょう。
> ハイパー：救われたなどと思っているのか。そんなわけないじゃないか。ただの現実逃避なのに。
> 薬売り：本当の事は自分にもわからないけど、もしかしたら貴方に恋をしていたのかもしれませんね。
めでたや、めでたや。ま、叶うはずもない恋なんかして、悲しいモノノ怪ですがね。
> お蝶：悲しい…モノノ怪…。ありがとう、もう大丈夫だから…。
なにが大丈夫なのかｗ
むしろハイパーと薬売りの人格が完全にぶんれつしてる件。
（敦盛は本当にお蝶に恋をしていて、薬売りはそれを教えてあげた派？）↓
> お蝶：のっぺらぼうは、なぜ…なぜ私を助けてくれたのでしょう。
> ハイパー：救われたなどと思っているのか。そんなわけないじゃないか。ただの現実逃避なのに。
> 薬売り：本当の事は自分にもわからないけど、もしかしたら貴方に恋をしていたのかもしれませんね。
めでたや、めでたや。ま、叶うはずもない恋なんかして、悲しいモノノ怪ですがね。
> お蝶：悲しい…モノノ怪…。ありがとう、もう大丈夫だから…。
なにが大丈夫なのかｗ
むしろハイパーと薬売りの人格が完全にぶんれつしてる件。
>>239
何を考えって見たのかが判らんのだが
（敦盛は本当にお蝶に恋をしていて、薬売りはそれを教えてあげた派？）↓
の下にあるのは、原作描写なだけだけど？
＞なにが大丈夫なのかｗ←コレを考え付いたのか？
何を考えって見たのかが判らんのだが
（敦盛は本当にお蝶に恋をしていて、薬売りはそれを教えてあげた派？）↓
の下にあるのは、原作描写なだけだけど？
＞なにが大丈夫なのかｗ←コレを考え付いたのか？
>>240
その線で考えると＞（敦盛は本当にお蝶に恋をしていて、薬売りはそれを教えてあげた派？）
になった、ってことじゃないの？
＞むしろハイパーと薬売りの人格が完全にぶんれつしてる件。
それまでも入れ替わり時に短時間同時存在していたことはあったけど
あれとは違う感じだと自分も思った
その線で考えると＞（敦盛は本当にお蝶に恋をしていて、薬売りはそれを教えてあげた派？）
になった、ってことじゃないの？
＞むしろハイパーと薬売りの人格が完全にぶんれつしてる件。
それまでも入れ替わり時に短時間同時存在していたことはあったけど
あれとは違う感じだと自分も思った
>>234
薬売りは最初からお蝶がすべての原因でのっぺらだってことが分かってたって感じなので
お蝶が何を言われたら一番動揺するかも分かって言ったように思う。
主体性のないお蝶は自分のこともよく分かってないので、普段の自分と言う痛いところをつかれた言葉にキレた。
お蝶の感情を引き出そうとする薬売りの手管だと思った。
薬売りは最初からお蝶がすべての原因でのっぺらだってことが分かってたって感じなので
お蝶が何を言われたら一番動揺するかも分かって言ったように思う。
主体性のないお蝶は自分のこともよく分かってないので、普段の自分と言う痛いところをつかれた言葉にキレた。
お蝶の感情を引き出そうとする薬売りの手管だと思った。
>>240-241
敦盛は本当にお蝶に恋をしていて、薬売りはそれを教えてあげた派
で考えて原作を置き換えてみたら、完全に意味が通らなくなりました。
という主旨のﾚｽですＹＯ。
お蝶さんが、「もう大丈夫だから」っていう根拠が意味不明なうえに、
ハイパーと薬売りについても一貫性がなく支離滅裂になりました。
敦盛は本当にお蝶に恋をしていて、薬売りはそれを教えてあげた派
で考えて原作を置き換えてみたら、完全に意味が通らなくなりました。
という主旨のﾚｽですＹＯ。
お蝶さんが、「もう大丈夫だから」っていう根拠が意味不明なうえに、
ハイパーと薬売りについても一貫性がなく支離滅裂になりました。
上でも言われているけど、嘘や慰めの方が意味が通らないと思うけどな
違うんなら、そうしないと自分が存在できないからでしょ、
くらい言った方がキッパリした気になると思うけど
もう覚悟は出来てたみたいだし
違うんなら、そうしないと自分が存在できないからでしょ、
くらい言った方がキッパリした気になると思うけど
もう覚悟は出来てたみたいだし
自分的見解
一家惨殺の妄想でストレス解消させようとしたり、妄想内の牢獄から助け出そうとしたりと、
敦盛なりの方法で支えてくれてありがとう。
でも、もう自分の力で乗り越えられるから大丈夫。
だと思った。
一家惨殺の妄想でストレス解消させようとしたり、妄想内の牢獄から助け出そうとしたりと、
敦盛なりの方法で支えてくれてありがとう。
でも、もう自分の力で乗り越えられるから大丈夫。
だと思った。
やっぱり、敦盛は現実逃避したお蝶さんの空想の産物派。
現実逃避から一家惨殺を妄想。
自分は罪人となって牢獄に入るが
自分を心から愛して結婚を望んでくれる人が
そこから連れ出してくれる。
周囲の人々は温かく祝福してくれ
嫁となるお蝶さんを褒めたたえてくれる。
台所で日々、そのような空想にふけっているのが現実。
だから、敦盛はお蝶の理想の王子様でモノノケでもなんでもない
お蝶の面のひとつでしかない。
ハイパーの「救われたなどと思っているのか。」は薬売りの本音。
薬売りの「強いて言うなら恋でも…」は薬売りの優しさ。
と、いうのが自分の解釈
現実逃避から一家惨殺を妄想。
自分は罪人となって牢獄に入るが
自分を心から愛して結婚を望んでくれる人が
そこから連れ出してくれる。
周囲の人々は温かく祝福してくれ
嫁となるお蝶さんを褒めたたえてくれる。
台所で日々、そのような空想にふけっているのが現実。
だから、敦盛はお蝶の理想の王子様でモノノケでもなんでもない
お蝶の面のひとつでしかない。
ハイパーの「救われたなどと思っているのか。」は薬売りの本音。
薬売りの「強いて言うなら恋でも…」は薬売りの優しさ。
と、いうのが自分の解釈
追加
お蝶さんの「ありがとう、もう大丈夫」は
その薬売りの優しさに対する感謝。
お蝶さんの「ありがとう、もう大丈夫」は
その薬売りの優しさに対する感謝。
＞ありがとう、もう大丈夫
自分の妄想から生まれて（自分の勝手で命を吹き込んでしまい）
別存在になって自分に恋をした敦盛への言葉だと思った
「救われたと思ったのか」と「恋でもしたんじゃ」は別ベクトルの話だし
自分の妄想から生まれて（自分の勝手で命を吹き込んでしまい）
別存在になって自分に恋をした敦盛への言葉だと思った
「救われたと思ったのか」と「恋でもしたんじゃ」は別ベクトルの話だし
>>250
>ハイパーの「救われたなどと思っているのか。」は薬売りの本音。
>薬売りの「強いて言うなら恋でも…」は薬売りの優しさ。
同じく。
>ありがとう、もう大丈夫
形＝お蝶さん
真＝モノノ怪（お蝶さん）が面の男（敦盛）を操り、お蝶さんを欺き、あの家に縛り付けた。
理＝母親のいびつな愛情を受け止めようとしてお蝶さんの心が歪んだ。
だよね。敦盛を操って理想の王子様を演じさせたのはお蝶さん自身。
でも、だからこそお蝶さんは、夢は夢らしい終わり方にしたかったんじゃないか。
うまく言えないけど。
だから、ありがとうもう大丈夫は、妄想キャラとわかってはいても、敦盛への言葉だと思う。
>ハイパーの「救われたなどと思っているのか。」は薬売りの本音。
>薬売りの「強いて言うなら恋でも…」は薬売りの優しさ。
同じく。
>ありがとう、もう大丈夫
形＝お蝶さん
真＝モノノ怪（お蝶さん）が面の男（敦盛）を操り、お蝶さんを欺き、あの家に縛り付けた。
理＝母親のいびつな愛情を受け止めようとしてお蝶さんの心が歪んだ。
だよね。敦盛を操って理想の王子様を演じさせたのはお蝶さん自身。
でも、だからこそお蝶さんは、夢は夢らしい終わり方にしたかったんじゃないか。
うまく言えないけど。
だから、ありがとうもう大丈夫は、妄想キャラとわかってはいても、敦盛への言葉だと思う。
>ハイパーの「救われたなどと思っているのか。」は薬売りの本音。
>薬売りの「強いて言うなら恋でも…」は薬売りの優しさ。
これには同意
ありがとう大丈夫は自分が妄想を捨てて一人で生きていく事への決意
>薬売りの「強いて言うなら恋でも…」は薬売りの優しさ。
これには同意
ありがとう大丈夫は自分が妄想を捨てて一人で生きていく事への決意
>ハイパーの「救われたなどと思っているのか。」
→救われたんじゃなく、あれは単なる一時の慰めで、寧ろ問題解決の真逆だったという、
お蝶の今回のことに関する認識のズレの指摘
>薬売りの「強いて言うなら恋でも…」
→ハイパーの言うこととは別方向、上記の状況の中で芽生えた敦盛の心情への薬売りの推測
>ありがとう、もう大丈夫
→自分のことで、ある意味モノノ怪の本地から外れて
叶わない恋などしてしまったのかも知れない敦盛への、せめてもの感謝
→救われたんじゃなく、あれは単なる一時の慰めで、寧ろ問題解決の真逆だったという、
お蝶の今回のことに関する認識のズレの指摘
>薬売りの「強いて言うなら恋でも…」
→ハイパーの言うこととは別方向、上記の状況の中で芽生えた敦盛の心情への薬売りの推測
>ありがとう、もう大丈夫
→自分のことで、ある意味モノノ怪の本地から外れて
叶わない恋などしてしまったのかも知れない敦盛への、せめてもの感謝
お蝶の妄想の産物にしろ
原作の敦盛みれば「恋している」と言われれば
「はい、そうですね」、と納得できる描写がされていたし
前レスのどっかで恋するが故に
女を自分から放したくなくて、女に問題あるの判っていながら
女の成長や自立を阻む男なんて珍しくないし
何でワザワザ嘘だの、慰めだの悲観的な方向に穿ちたがるのか不思議
むしろ嘘だとか言っている人の方が別の意味でロマン派っぽい
お蝶自身が
「自分に恋をしてくれる王子様がいてくれたら」と
思っていたわけだから、
敦盛が「恋をしている」という描写があるのは当然。
「自分に恋をしてくれる王子様がいてくれたら」と
思っていたわけだから、
敦盛が「恋をしている」という描写があるのは当然。
だから敦盛が恋していたんだろうに
だから敦盛なんていないんだって。
モノノ怪お蝶さんが作り出した（操っている）妄想。
モノノ怪お蝶さんが作り出した（操っている）妄想。
お蝶がロマン脳なんでしょうね。
お蝶がロマン脳なら、
ああなる前に、とっくに行きずりの誰かと駆け落ちでもしていそう
ああなる前に、とっくに行きずりの誰かと駆け落ちでもしていそう
自分にロマン的要素があるから
そこにロマンなものを見出すんだろうけどね
否定にせよ肯定にせよ
そこにロマンなものを見出すんだろうけどね
否定にせよ肯定にせよ
何か幽霊いる、いない論争みたい
ここで喧嘩したくないが
もうちょっと読解力つけろよ。
お蝶さんは、逃げられない状況に追い込まれているから妄想して現実逃避してるんだろ？
駆け落ち出来るならしてるだろ。
もうちょっと読解力つけろよ。
お蝶さんは、逃げられない状況に追い込まれているから妄想して現実逃避してるんだろ？
駆け落ち出来るならしてるだろ。
願望妄想で作り出していいるにせよ
だからこそ恋しているんだろ
だからこそ恋しているんだろ
＞読解力 いい過ぎた。すまんかった。
恋しているのも 「こんな恋をしたい」 という妄想と解釈している。
恋しているのも 「こんな恋をしたい」 という妄想と解釈している。
つうか噛み合っていないぞ
否定派→お蝶の妄想なんだから、恋なんてしていない
→この場合敦盛存在自体否定？
恋なんてしていないというより、恋出来ない？恋なんて無い？
肯定派→妄想でも、あるいは願望だからこそ恋していたんだろう
→妄想から出た敦盛を別存在として考えており、恋の出所がお蝶の妄想にしろ
敦盛というキャラというかパーソナリティとしては恋をしている？
否定派→お蝶の妄想なんだから、恋なんてしていない
→この場合敦盛存在自体否定？
恋なんてしていないというより、恋出来ない？恋なんて無い？
肯定派→妄想でも、あるいは願望だからこそ恋していたんだろう
→妄想から出た敦盛を別存在として考えており、恋の出所がお蝶の妄想にしろ
敦盛というキャラというかパーソナリティとしては恋をしている？
その、肯定派否定派の分け方には同意できないな。
妄想の中の存在なら敦盛には実体はないだろ？
お蝶は恋に恋してるだけ。
妄想の中の存在なら敦盛には実体はないだろ？
お蝶は恋に恋してるだけ。
でも敦盛もいうパーソナリティは居たわけで
見えないお友達にせよ
見えないお友達にせよ
>>270
ココでは敦盛はお蝶に恋をしていた（かも？）という
薬売りの言葉を、そのまま受け取ると自動的にロマン派に分類されてしまうようです。
その上で、そうでない人から、
「夢見るロマン派は仕方ないわね、真実はもっとシビアでメンヘラだっただけよ」的なレスをかまされます。
ココでは敦盛はお蝶に恋をしていた（かも？）という
薬売りの言葉を、そのまま受け取ると自動的にロマン派に分類されてしまうようです。
その上で、そうでない人から、
「夢見るロマン派は仕方ないわね、真実はもっとシビアでメンヘラだっただけよ」的なレスをかまされます。
人格＝キャラと考えるなら敦盛は居たという観点になるけど
本来実体を持たないと考えると居ないという観点になる
この場合は、お好きなようにとしか言いようがないな
本来は架空の、空想上のキャラクターが実体化して怪異を成すというホラーもあるけどよ
本来実体を持たないと考えると居ないという観点になる
この場合は、お好きなようにとしか言いようがないな
本来は架空の、空想上のキャラクターが実体化して怪異を成すというホラーもあるけどよ
敦盛がお蝶さんを抑圧された現状に縛り付けるために
お蝶さんが憧れていたもの（恋）を利用した
結局正解はあってもどれが正解だかがはっきりしてないから
個人に依るところなんだろうね
お蝶さんが憧れていたもの（恋）を利用した
結局正解はあってもどれが正解だかがはっきりしてないから
個人に依るところなんだろうね
>>277
これは敦盛が存在しつつ恋はしていなかったという説か
これは敦盛が存在しつつ恋はしていなかったという説か
話違うけど、旧猫で坂井家が猫を敬遠している理由がイマイチ弱い感じする
加世が猫買うとこ見てたってことは、猫の試し斬りは最近まであったんだろうし
タマキ猫の引っかきくらいじゃ、そんな猫嫌いトラウマもなさそうに見えるんだけどなぁ
加世が猫買うとこ見てたってことは、猫の試し斬りは最近まであったんだろうし
タマキ猫の引っかきくらいじゃ、そんな猫嫌いトラウマもなさそうに見えるんだけどなぁ
猫が嫌いというのは表向きの理由付けだったんじゃないか？
加世にはそう言っておけば余計な詮索されず
無理に鼠避けに猫を飼われる事もないから。
猫を避ける理由は、鼠避けに飼った猫が伊國（タマキ猫に引っ掻かれて猫に逆恨み？）
に尽く斬られていた、
それを嫌がったさとが飼うのを辞めたとか。
加世にはそう言っておけば余計な詮索されず
無理に鼠避けに猫を飼われる事もないから。
猫を避ける理由は、鼠避けに飼った猫が伊國（タマキ猫に引っ掻かれて猫に逆恨み？）
に尽く斬られていた、
それを嫌がったさとが飼うのを辞めたとか。
>>276
>人格＝キャラと考えるなら敦盛は居たという観点になるけど
>本来実体を持たないと考えると居ないという観点になる
さすがに実体の話なんか誰もしてないような。。。
>>269-270 こんな感じ？
ロマン派＝敦盛はお蝶とは別の人格を持った存在で、主体的にお蝶に恋をした
非ロマン派＝敦盛はお蝶の妄想の中で捏造された存在で、別人格も主体性もない
その面（敦盛）はモノノ怪ではありません。と薬売りがはっきり言っているから、
敦盛は実体wはもちろん人格もない。お蝶さんに都合のいいキャラとして存在しただけ
だと今までずっと思ってた。
でももしかしたらお蝶さんが、モノノ怪である自分の一部を独立させ、別人格を与え、
敦盛と名づけ、敦盛が自分に主体的に恋をするように世界を構築するという、神のような
テクニックを持ってた可能性も否定できないから、ロマン派を頭ごなしに否定するのも理不尽かな。
>人格＝キャラと考えるなら敦盛は居たという観点になるけど
>本来実体を持たないと考えると居ないという観点になる
さすがに実体の話なんか誰もしてないような。。。
>>269-270 こんな感じ？
ロマン派＝敦盛はお蝶とは別の人格を持った存在で、主体的にお蝶に恋をした
非ロマン派＝敦盛はお蝶の妄想の中で捏造された存在で、別人格も主体性もない
その面（敦盛）はモノノ怪ではありません。と薬売りがはっきり言っているから、
敦盛は実体wはもちろん人格もない。お蝶さんに都合のいいキャラとして存在しただけ
だと今までずっと思ってた。
でももしかしたらお蝶さんが、モノノ怪である自分の一部を独立させ、別人格を与え、
敦盛と名づけ、敦盛が自分に主体的に恋をするように世界を構築するという、神のような
テクニックを持ってた可能性も否定できないから、ロマン派を頭ごなしに否定するのも理不尽かな。
薬売りの「その面はモノノ怪ではありません」という判断からして
そもそも間違っていたということになっちゃうけどね。。。
そもそも間違っていたということになっちゃうけどね。。。
敦盛はアヤカシなんだと思ってた
妄想の範疇でも人格(personality)は存在したから
敦盛はあるってことじゃないの？
敦盛はあるってことじゃないの？
＞都合のいいキャラとして存在した
存在したんじゃんｗｗｗ
存在したんじゃんｗｗｗ
まぁ、どんな形にせよ
存在しなきゃ作中に出て来ようがいから
存在しなきゃ作中に出て来ようがいから
そういえば人格personalityパーソナリティの語源は
ギリシャ語の仮面からきてるらしいね
ギリシャ語の仮面からきてるらしいね
これはずっと平行線なんじゃないか？
お蝶が実際に生きている現実に敦盛が存在したかがまず曖昧だし
(例えば台所のシーンは実際に敦盛が存在したのかお蝶の妄想に過ぎないのか判断できない)
妄想の中(牢とか)にいる敦盛を｢存在する｣ととるか｢存在しない｣ととるかは
個々人の価値観の違いによるものな気がする
お蝶が実際に生きている現実に敦盛が存在したかがまず曖昧だし
(例えば台所のシーンは実際に敦盛が存在したのかお蝶の妄想に過ぎないのか判断できない)
妄想の中(牢とか)にいる敦盛を｢存在する｣ととるか｢存在しない｣ととるかは
個々人の価値観の違いによるものな気がする
薬売りは存在するものとして対していたな
お蝶の手前だったにしては、やり過ぎの感があるし
お蝶の手前だったにしては、やり過ぎの感があるし
自分の解釈だから、文句つけようが批判しようが構わんよ。
厳格な母親に厳しく育てられたお蝶は
幼少の頃より現実を逃避して空想に遊びがちだった。
母親の希望によって意に沿わない結婚をするが
祝言の最中も気持ちは空想の中に。
結婚生活に夢も希望もなく、周囲には自分の存在を認めてくれる人もいない。
さらに空想に走り、こんな人たちみんな殺しちゃえ。「あーすっきりした。」
空想はさらに進み、人を殺したんだから罪人となり牢獄に入れられるんだろうな。
でも、そんなことばかり考えてたらいけないのよね、とまた「あの場所（現実の台所）」に戻る。
を、ループする毎日。
と、突然その空想の中に見知らぬ男が侵入してくる。
無駄に話しかけられ、いつものように空想に浸ることが出来ない。
質問が続き、面倒になる。
ここから出ちゃえばいいんだわ。
ということで、見知らぬ男を空想の世界から削除して場所を変えることにする。
いつもと違う展開になり、どうせならもっと自分を愛してくれる人と
周囲の人たちに祝福されて、うらやましがられるような結婚がしたかったなぁ。
と妄想が進む。
やっと、得られた幸せな結婚にまたもや見知らぬ男が入り込んでくる。
鏡に映される現実。
母親の業による封印していた過去を思い出させられる。
アイデンティティを保つために空想・妄想していた世界が崩れていく。
自分を殺して感情を抑え続けてきたことによって、
物の怪が取り付くのにちょうどよい情念がわき
自分自身が物の怪と化していたことに気づかされる。
見知らぬ男によって、物の怪は清め祓われ、ようやく自分自身に立ち返ることができた。
「ありがとう、もう大丈夫。」
敦盛の人格なんて必要ないだろう？
薬売りと敦盛との対決シーンさえも、薬売り対お蝶の妄想だよ。
ど～ぞ、異論唱えてください。
あくまで自分はこれで納得してます。
厳格な母親に厳しく育てられたお蝶は
幼少の頃より現実を逃避して空想に遊びがちだった。
母親の希望によって意に沿わない結婚をするが
祝言の最中も気持ちは空想の中に。
結婚生活に夢も希望もなく、周囲には自分の存在を認めてくれる人もいない。
さらに空想に走り、こんな人たちみんな殺しちゃえ。「あーすっきりした。」
空想はさらに進み、人を殺したんだから罪人となり牢獄に入れられるんだろうな。
でも、そんなことばかり考えてたらいけないのよね、とまた「あの場所（現実の台所）」に戻る。
を、ループする毎日。
と、突然その空想の中に見知らぬ男が侵入してくる。
無駄に話しかけられ、いつものように空想に浸ることが出来ない。
質問が続き、面倒になる。
ここから出ちゃえばいいんだわ。
ということで、見知らぬ男を空想の世界から削除して場所を変えることにする。
いつもと違う展開になり、どうせならもっと自分を愛してくれる人と
周囲の人たちに祝福されて、うらやましがられるような結婚がしたかったなぁ。
と妄想が進む。
やっと、得られた幸せな結婚にまたもや見知らぬ男が入り込んでくる。
鏡に映される現実。
母親の業による封印していた過去を思い出させられる。
アイデンティティを保つために空想・妄想していた世界が崩れていく。
自分を殺して感情を抑え続けてきたことによって、
物の怪が取り付くのにちょうどよい情念がわき
自分自身が物の怪と化していたことに気づかされる。
見知らぬ男によって、物の怪は清め祓われ、ようやく自分自身に立ち返ることができた。
「ありがとう、もう大丈夫。」
敦盛の人格なんて必要ないだろう？
薬売りと敦盛との対決シーンさえも、薬売り対お蝶の妄想だよ。
ど～ぞ、異論唱えてください。
あくまで自分はこれで納得してます。
>>292
自分も基本的に同じ考えだから流れについて異論はないけど
その喧嘩腰はどうかと思うよ
＞人格（じんかく）は、個人の心理面での特性。人柄。または人間の人としての主体。
wikipediaからの引用だけど、どれを人格ととるかで変わると思う
心理的特性、人柄ならば妄想でも十分に成立しうるだろうし
(創作物の登場人物に心理的特性や人柄があるのと同じ)
主体性という意味でとれば、｢モノノ怪が操って｣いたんだからなかったんじゃないだろうか
自分も基本的に同じ考えだから流れについて異論はないけど
その喧嘩腰はどうかと思うよ
＞人格（じんかく）は、個人の心理面での特性。人柄。または人間の人としての主体。
wikipediaからの引用だけど、どれを人格ととるかで変わると思う
心理的特性、人柄ならば妄想でも十分に成立しうるだろうし
(創作物の登場人物に心理的特性や人柄があるのと同じ)
主体性という意味でとれば、｢モノノ怪が操って｣いたんだからなかったんじゃないだろうか
操ったというよりは
アヤカシを呼び込んでモノノ怪化したお蝶の、
モノノ怪としての現象（あるいは、そのひとつ）が敦盛かな
その場合でも現象としてでも存在したには違いないが、
それを人格と取るか否かは
各人が人格、あるいはその語源であるかもしれないペルソナを、
どう捉えるかに酔って解釈に違いが生じているみたい
アヤカシを呼び込んでモノノ怪化したお蝶の、
モノノ怪としての現象（あるいは、そのひとつ）が敦盛かな
その場合でも現象としてでも存在したには違いないが、
それを人格と取るか否かは
各人が人格、あるいはその語源であるかもしれないペルソナを、
どう捉えるかに酔って解釈に違いが生じているみたい
>>285-286
お蝶さんの操る、人格も主体性もない妄想上のキャラとしては、
存在したと初めから思ってるよ。
紙に薬売りの絵を書いて、さらにフキダシに「一緒になってくれ>>285-286」と
セリフを書いて満足する、または
紙粘土で敦盛のお人形を作って、ごっご遊びで「一緒に(ry」と言わせて満足する、
そういう場合の薬売りや敦盛は、人格も主体性もないけれど存在しているでしょ。
>>288
もちろん、無理やりですよ、でもやっぱり脚本にも甘いところがあるから
可能性が皆無ではないなと思ってさ
>>292
いよう俺
お蝶さんの操る、人格も主体性もない妄想上のキャラとしては、
存在したと初めから思ってるよ。
紙に薬売りの絵を書いて、さらにフキダシに「一緒になってくれ>>285-286」と
セリフを書いて満足する、または
紙粘土で敦盛のお人形を作って、ごっご遊びで「一緒に(ry」と言わせて満足する、
そういう場合の薬売りや敦盛は、人格も主体性もないけれど存在しているでしょ。
>>288
もちろん、無理やりですよ、でもやっぱり脚本にも甘いところがあるから
可能性が皆無ではないなと思ってさ
>>292
いよう俺
>>298
逆に本来モノノ怪とならなけらば
＞紙に薬売りの絵を書いて、さらにフキダシに「一緒になってくれ」と
＞セリフを書いて満足する、または
＞紙粘土で敦盛のお人形を作って、ごっご遊びで「一緒に(ry」と言わせて満足する、
＞人格も主体性もないけれど存在
だったものがモノノ怪化したことで人格と主体性を獲得してしまったのかも
だからこそモノノ怪
逆に本来モノノ怪とならなけらば
＞紙に薬売りの絵を書いて、さらにフキダシに「一緒になってくれ」と
＞セリフを書いて満足する、または
＞紙粘土で敦盛のお人形を作って、ごっご遊びで「一緒に(ry」と言わせて満足する、
＞人格も主体性もないけれど存在
だったものがモノノ怪化したことで人格と主体性を獲得してしまったのかも
だからこそモノノ怪
>>297
主体と主体性は意味が違うよ
多重人格の場合は、それぞれは本人が生み出したものではあるけれど
各人格は主体性を持って(＝自分の意思で行動可能)存在している
その中でよく表に出てくる(＝主体である)ものとそうでないものがいるという話
お蝶の場合は多重人格とは違う(と思う)から
敦盛は妄想の産物＝主体性はないんじゃないだろうか
・・・と思ってたけど>>299が言うようなことは十分有り得るね
やっぱり答えは出ないよ
主体と主体性は意味が違うよ
多重人格の場合は、それぞれは本人が生み出したものではあるけれど
各人格は主体性を持って(＝自分の意思で行動可能)存在している
その中でよく表に出てくる(＝主体である)ものとそうでないものがいるという話
お蝶の場合は多重人格とは違う(と思う)から
敦盛は妄想の産物＝主体性はないんじゃないだろうか
・・・と思ってたけど>>299が言うようなことは十分有り得るね
やっぱり答えは出ないよ
>>299
敦盛はモノノ怪じゃないってば。
敦盛はモノノ怪じゃないってば。
>>303
妄想内キャラが妄想主の外側に出現したからこそのモノノ怪じゃないの？
妄想内キャラが妄想主の外側に出現したからこそのモノノ怪じゃないの？
妄想主の外側に出現したとなると、一家惨殺はあったということになるよね
脳内妄想ではあるけれど、あやかしがとりついてモノノ怪化することで
実際のお蝶自身の存在を危うくしてたんじゃないだろうか
妄想の中で死罪が決定していたから、そのまま話が進めばお蝶は妄想の中で死ぬことになって
もしかすると現実に戻れなくなっていたかもしれない
敦盛の、戻らなければ追っ手が来る発言は、現実に戻るか妄想の中で死ぬかの話ともとれる
他者ではなくモノノ怪を生み出した人自身が被害者ではあるけれど
人に害をなすということに変わりはないと思う
脳内妄想ではあるけれど、あやかしがとりついてモノノ怪化することで
実際のお蝶自身の存在を危うくしてたんじゃないだろうか
妄想の中で死罪が決定していたから、そのまま話が進めばお蝶は妄想の中で死ぬことになって
もしかすると現実に戻れなくなっていたかもしれない
敦盛の、戻らなければ追っ手が来る発言は、現実に戻るか妄想の中で死ぬかの話ともとれる
他者ではなくモノノ怪を生み出した人自身が被害者ではあるけれど
人に害をなすということに変わりはないと思う
>>302
別に敦盛をモノノ怪だと言っているわけじゃないよ
強いて言うならモノノ怪化したお蝶が生み出して
別個体の形に分裂してしまったとでもいうのか
>>299みたいなものだろうと
主体があったことと
生み出したお蝶が自覚したら消えるというのは
モノノ怪（お蝶）の性質としてそういうものだとすれば相反しないと思うけど
敦盛としては、お蝶が自覚するのを阻もうとしていたわけだし
別に敦盛をモノノ怪だと言っているわけじゃないよ
強いて言うならモノノ怪化したお蝶が生み出して
別個体の形に分裂してしまったとでもいうのか
>>299みたいなものだろうと
主体があったことと
生み出したお蝶が自覚したら消えるというのは
モノノ怪（お蝶）の性質としてそういうものだとすれば相反しないと思うけど
敦盛としては、お蝶が自覚するのを阻もうとしていたわけだし
>>306
だから脳内のことだけだったら
只のメンヘラでしょ
自分自身の内面で自分を危うくさせて人なんて
掃いて捨てるほどいるでしょ
それを、あの世界ではモノノ怪と解釈するのかも知れないが
薬売りのカウンセリングで終わるなら
元々斬る必要も無いんじゃない？
それに外側に存在したことと
一家惨殺が実際にあったかは連動しないと思うけど
だから脳内のことだけだったら
只のメンヘラでしょ
自分自身の内面で自分を危うくさせて人なんて
掃いて捨てるほどいるでしょ
それを、あの世界ではモノノ怪と解釈するのかも知れないが
薬売りのカウンセリングで終わるなら
元々斬る必要も無いんじゃない？
それに外側に存在したことと
一家惨殺が実際にあったかは連動しないと思うけど
そういえばキセルは残ったんだよな
薬売りの口ぶりからすると
鵺での三人は、肉体とは無いけど、死んだ自覚の無い幽霊としてあったよね
敦盛も肉体は無くても、それこそ、そういう霊体か念体みたいなものは有ったんじゃないか？
鵺での三人は、肉体とは無いけど、死んだ自覚の無い幽霊としてあったよね
敦盛も肉体は無くても、それこそ、そういう霊体か念体みたいなものは有ったんじゃないか？
>>308
だからのっぺらぼうに関しては斬ったかどうかすらも曖昧なんじゃない？
お蝶が自覚したことでのっぺらぼうが消滅したなら斬る必要はないし
そうでなければ｢モノノ怪だから｣斬らなければならなかった
脳内だろうが何だろうが、あやかしと結びついた時点でモノノ怪なんだから
薬売りにとっては斬るべき存在だったんだと思う
敦盛が外に存在したのなら包丁を手渡すシーンが実際にあったことにならない？
他に敦盛が出てくるのはお蝶の内面世界と思われる場所だけだし
包丁を渡したことは惨殺に繋がると思うんだけど･･･
だからのっぺらぼうに関しては斬ったかどうかすらも曖昧なんじゃない？
お蝶が自覚したことでのっぺらぼうが消滅したなら斬る必要はないし
そうでなければ｢モノノ怪だから｣斬らなければならなかった
脳内だろうが何だろうが、あやかしと結びついた時点でモノノ怪なんだから
薬売りにとっては斬るべき存在だったんだと思う
敦盛が外に存在したのなら包丁を手渡すシーンが実際にあったことにならない？
他に敦盛が出てくるのはお蝶の内面世界と思われる場所だけだし
包丁を渡したことは惨殺に繋がると思うんだけど･･･
>>311
敦盛に関しては自覚して消えたけど
お蝶は、そういう妄想を実体（肉体としてではなく）化させてしまうようなアヤカシを
呼び込んでモノノ怪化しから斬らなきゃいけなかったのかも
薬売り自身、初め敦盛をモノノ怪の形を勘違いして驚いていたから
何らかの「形」があるんだろうな
敦盛に関しては自覚して消えたけど
お蝶は、そういう妄想を実体（肉体としてではなく）化させてしまうようなアヤカシを
呼び込んでモノノ怪化しから斬らなきゃいけなかったのかも
薬売り自身、初め敦盛をモノノ怪の形を勘違いして驚いていたから
何らかの「形」があるんだろうな
>>312
すまん誤字があった、ついでに追加
>>311
敦盛に関しては自覚して消えたけど
お蝶は、そういう妄想を実体（肉体としてではなく）化させてしまうようなアヤカシを
呼び込んでモノノ怪化したから斬らなきゃいけなかったのかも
人だけでなく場も作っていたのかも
薬売り自身、初め敦盛をモノノ怪の形と勘違いして驚いていたから
何らかの「形」があるんだろうな
お芝居だったのかも知れないが鵺の時みたいな、それについての読者への証は無かった
もし無かったのなら薬売りは、
すまん誤字があった、ついでに追加
>>311
敦盛に関しては自覚して消えたけど
お蝶は、そういう妄想を実体（肉体としてではなく）化させてしまうようなアヤカシを
呼び込んでモノノ怪化したから斬らなきゃいけなかったのかも
人だけでなく場も作っていたのかも
薬売り自身、初め敦盛をモノノ怪の形と勘違いして驚いていたから
何らかの「形」があるんだろうな
お芝居だったのかも知れないが鵺の時みたいな、それについての読者への証は無かった
もし無かったのなら薬売りは、
ほかのモノノ怪スレが過疎ってるのにすごいなこのスレｗ
>>311
外側にいても、存在がお蝶の妄想に左右されるなら
妄想内に留め置かなきゃいけないのは敦盛も一緒だし
刃物渡しても、それから先は、お蝶の妄想ってことでいいんじゃね？
お蝶としては渡してくれる人が欲しかったんだろうし
妄想の小道具としての刃物ってことで
だから感触だけはあった
外側にいても、存在がお蝶の妄想に左右されるなら
妄想内に留め置かなきゃいけないのは敦盛も一緒だし
刃物渡しても、それから先は、お蝶の妄想ってことでいいんじゃね？
お蝶としては渡してくれる人が欲しかったんだろうし
妄想の小道具としての刃物ってことで
だから感触だけはあった
>313
なんかもう、自説の結論ありきで「～だったんだろうな」の妄想ばっかりで補ってる気がする
モノノ怪世界では、アヤカシ、モノノ怪、人間、くらいしか本編では出ていないのに
モノノ怪であるお蝶が作り出したモノノ怪ではないけれど意思のある別固体とか、
ついてけない
なんかもう、自説の結論ありきで「～だったんだろうな」の妄想ばっかりで補ってる気がする
モノノ怪世界では、アヤカシ、モノノ怪、人間、くらいしか本編では出ていないのに
モノノ怪であるお蝶が作り出したモノノ怪ではないけれど意思のある別固体とか、
ついてけない
>>316
傍から見れば、どっちもどっち
と、いうか、そういうレスもいくつもあるけど
おのおのの解釈の違いでしかないことを
「ついていけない」とか
何で相手の方が判っていない的言い方するんだろう
感じ悪いね
傍から見れば、どっちもどっち
と、いうか、そういうレスもいくつもあるけど
おのおのの解釈の違いでしかないことを
「ついていけない」とか
何で相手の方が判っていない的言い方するんだろう
感じ悪いね
>>316
自分の想像力の足りなさを棚に上げて他人を非難するな。
自分の想像力の足りなさを棚に上げて他人を非難するな。
>>304
>>307
>>312
#現象として何らかの実体的なものを持った
#モノノ怪化したお蝶が生み出して別固体の形に分裂した
#何らかの「形」があるんだろうな
ってなに？それこそ都合のよい敦盛妄想じゃないの？
モノノ怪ではないし、敦盛の形は無かったんだよ。
>>306
前の嫁が首をつったのも、同じことだったんじゃないかと思う
>>307
>>312
#現象として何らかの実体的なものを持った
#モノノ怪化したお蝶が生み出して別固体の形に分裂した
#何らかの「形」があるんだろうな
ってなに？それこそ都合のよい敦盛妄想じゃないの？
モノノ怪ではないし、敦盛の形は無かったんだよ。
>>306
前の嫁が首をつったのも、同じことだったんじゃないかと思う
>>317-320
想像力の問題じゃないでしょう。
本編では全く触れられてないけど実は
お蝶は実体のないものを実体化させるモノノ怪だったんだろうとか、
実体はないけれど主体はあって人間に恋したんだろうとか、
もはや二次の粋に見える。
想像力の問題じゃないでしょう。
本編では全く触れられてないけど実は
お蝶は実体のないものを実体化させるモノノ怪だったんだろうとか、
実体はないけれど主体はあって人間に恋したんだろうとか、
もはや二次の粋に見える。
>>313
場まで作り出したのかもしれないってのは面白いね
それなら何故薬売りがお蝶の世界に存在することができたのかが説明できそうだし
>>315
でもそれだったら脳内妄想と何ら変わらないように思える
あのシーンは現実だったけれど、惨殺が脳内になるのなら包丁も脳内で済むんじゃないだろうか
>>322
前者に関しては、お蝶の存在であるはずの敦盛が現実にいるシーンがあるから
妄想を実在化したという考えが出てきたんだと思う
後者に関しては、妄想だから実体は無い(≠存在がない)けれど
薬売りの台詞があるから、恋をした→主体もあるだろうと考えたんだと思うよ
場まで作り出したのかもしれないってのは面白いね
それなら何故薬売りがお蝶の世界に存在することができたのかが説明できそうだし
>>315
でもそれだったら脳内妄想と何ら変わらないように思える
あのシーンは現実だったけれど、惨殺が脳内になるのなら包丁も脳内で済むんじゃないだろうか
>>322
前者に関しては、お蝶の存在であるはずの敦盛が現実にいるシーンがあるから
妄想を実在化したという考えが出てきたんだと思う
後者に関しては、妄想だから実体は無い(≠存在がない)けれど
薬売りの台詞があるから、恋をした→主体もあるだろうと考えたんだと思うよ
敦盛のキセルは残っているんだよな
>>323
お蝶の妄想の中では敦盛は形を持つ存在だから
その世界に薬売りが入っていったのであれば
現実では形のないものを相手に闘ったことになるよ
薬売りが勘違いしたのは、形が世界そのものを作り出した存在(＝お蝶)だったからじゃない？
創作物の登場人物は作者の意図を知ることはできないって話かと
お蝶の妄想の中では敦盛は形を持つ存在だから
その世界に薬売りが入っていったのであれば
現実では形のないものを相手に闘ったことになるよ
薬売りが勘違いしたのは、形が世界そのものを作り出した存在(＝お蝶)だったからじゃない？
創作物の登場人物は作者の意図を知ることはできないって話かと
それに関しては何故、
薬売りがお蝶のフィールドに入ってこれたのかというのが疑問なんだよな
＞創作物の登場人物は作者の意図を知ることはできないって話かと
逆じゃね？これだと
＞創作物の登場人物（敦盛）は作者（お蝶）の意図を知ることはできないって話かと
になっちゃうけど、敦盛は自分が、お蝶から出てきたのは知っていたし
薬売りがお蝶のフィールドに入ってこれたのかというのが疑問なんだよな
＞創作物の登場人物は作者の意図を知ることはできないって話かと
逆じゃね？これだと
＞創作物の登場人物（敦盛）は作者（お蝶）の意図を知ることはできないって話かと
になっちゃうけど、敦盛は自分が、お蝶から出てきたのは知っていたし
>>324
>前者に関しては、お蝶の存在であるはずの敦盛が現実にいるシーンがあるから
ああ、なるほど、
実際に敦盛は血肉を持った人間として実体化し、お蝶に包丁を渡して惨殺させた派
ですかね？
でもその現実の人間が、お面だけになってポンッと消えてしまいましたが…。
>薬売りの台詞があるから、恋をした→主体もあるだろうと考えたんだと思うよ
それはあきらかに日本語の読解力不足＆脚本の不備。
「強いて」の意味は、万人に理解されるもんじゃなかったってこと。
>前者に関しては、お蝶の存在であるはずの敦盛が現実にいるシーンがあるから
ああ、なるほど、
実際に敦盛は血肉を持った人間として実体化し、お蝶に包丁を渡して惨殺させた派
ですかね？
でもその現実の人間が、お面だけになってポンッと消えてしまいましたが…。
>薬売りの台詞があるから、恋をした→主体もあるだろうと考えたんだと思うよ
それはあきらかに日本語の読解力不足＆脚本の不備。
「強いて」の意味は、万人に理解されるもんじゃなかったってこと。
>>327
そうなんだよね。あくまでお蝶のフィールドだったことが前提になってくる
そうなると実体化された世界だったか、薬売りにそういう力があったと考えなきゃいけなくなりそう
＞敦盛は自分が、お蝶から出てきたのは知っていた
そうだっけ？
牢獄から救い出すために、と言ったり過去を思い出させないようにはしていたけれど
はっきりと自分が生み出されてた存在だとは自覚していなかった気が･･･
>>328
認識者である薬売り自身がお蝶のフィールドに入っていたとしたら
薬売りもお蝶の妄想の中の登場人物になってしまうって話
といっても薬売りはお蝶に作られた存在ではないからお蝶の思い通りにはならない
メタの話になるから説明し辛いんだけど･･･
ただ、あくまで説明するならこうだろうという程度なので参考程度にして欲しい
そうなんだよね。あくまでお蝶のフィールドだったことが前提になってくる
そうなると実体化された世界だったか、薬売りにそういう力があったと考えなきゃいけなくなりそう
＞敦盛は自分が、お蝶から出てきたのは知っていた
そうだっけ？
牢獄から救い出すために、と言ったり過去を思い出させないようにはしていたけれど
はっきりと自分が生み出されてた存在だとは自覚していなかった気が･･･
>>328
認識者である薬売り自身がお蝶のフィールドに入っていたとしたら
薬売りもお蝶の妄想の中の登場人物になってしまうって話
といっても薬売りはお蝶に作られた存在ではないからお蝶の思い通りにはならない
メタの話になるから説明し辛いんだけど･･･
ただ、あくまで説明するならこうだろうという程度なので参考程度にして欲しい
>325
あのキセルはもともと薬売りのものじゃないの？
でないと間接キッスみたいで超きもいんですけど！！
あのキセルはもともと薬売りのものじゃないの？
でないと間接キッスみたいで超きもいんですけど！！
>>331
「あなたの為に生まれてきた」とか言っていたし
薬売りが、お蝶に自覚させようとするのを必死で嫌がっていたし
自覚あったんじゃないかな
分析というより
それこそ、まず自説有き、に無理やり当てはめた都合のいい解釈ではあると思うけど
そういうのも有りだとは思う
「あなたの為に生まれてきた」とか言っていたし
薬売りが、お蝶に自覚させようとするのを必死で嫌がっていたし
自覚あったんじゃないかな
分析というより
それこそ、まず自説有き、に無理やり当てはめた都合のいい解釈ではあると思うけど
そういうのも有りだとは思う
>>334
それよりは
お蝶が自分の夢見るキャラや場を作り出せたモノノ怪と思った方が自然じゃない？
他の時も、モノノ怪フィールドには薬売り入って来れたし
と、いうより大抵のモノノ怪は自分のフィールドは作れていたのよね
妄想脳内というより
現実の場を元にした、ちょっとズレた空間みたいなの
鵺にしろ、鉄猫にしろ
それよりは
お蝶が自分の夢見るキャラや場を作り出せたモノノ怪と思った方が自然じゃない？
他の時も、モノノ怪フィールドには薬売り入って来れたし
と、いうより大抵のモノノ怪は自分のフィールドは作れていたのよね
妄想脳内というより
現実の場を元にした、ちょっとズレた空間みたいなの
鵺にしろ、鉄猫にしろ
>>337
海坊主も座敷童子もそういれば、そうかな
海坊主も座敷童子もそういれば、そうかな
元々は敦盛は、お蝶に恋していたか（恋が出来たか）という問題だったろうに
賛成・反対共に自論にこだわるあまりに、どんどんズレているし
双方都合の悪い問いかけには答えていない
でも、それで双方共に頭ひねっているせいか
色々と発見があって面白くはあったけど
賛成・反対共に自論にこだわるあまりに、どんどんズレているし
双方都合の悪い問いかけには答えていない
でも、それで双方共に頭ひねっているせいか
色々と発見があって面白くはあったけど
敦盛はお蝶さんの臓器みたいなものなんじゃないかな、肝臓だったり腎臓だったり
で、モノノケ化したっていうのはその臓器が病気になったと。
確かにお蝶さんの一部だけど、お蝶さんの中に存在している癌の様なものって考えたら自分ではしっくりきた
で、モノノケ化したっていうのはその臓器が病気になったと。
確かにお蝶さんの一部だけど、お蝶さんの中に存在している癌の様なものって考えたら自分ではしっくりきた
癌だと思い通りにはならないけどね
むしろ消えてくれと思っても消えない
むしろ消えてくれと思っても消えない
癌だと本体から切り離しても
培養すれば本体より長生きするしな
培養すれば本体より長生きするしな
癌の例えはよくわからんが
薬売りも「この場の因果と縁に捕らわれるな」ってぬこに言っていたような
薬売りも「この場の因果と縁に捕らわれるな」ってぬこに言っていたような
室内劇で行きたいらしいし
場に付くってことにしないと
モノノ怪に逃げるという選択肢が
出来ちゃうしな
場に付くってことにしないと
モノノ怪に逃げるという選択肢が
出来ちゃうしな
人の世の固定の場を、唯一のゲートとして
インナースペースが、こちら側に侵食してきたのが
モノノ怪フィールドなんじゃないのかな
インナースペースが、こちら側に侵食してきたのが
モノノ怪フィールドなんじゃないのかな
物質の場があって、そこを満たすあやかしが存在して、
そこに人間や動物の念が加わってモノノ怪になるんじゃないの？
場、そのものがモノノ怪でありあやかしであるというか
そこに人間や動物の念が加わってモノノ怪になるんじゃないの？
場、そのものがモノノ怪でありあやかしであるというか
でも煙吐いていたしな
今読み込んだら・・・
すげーな、本スレより倍以上レス数が多いｗ
すげーな、本スレより倍以上レス数が多いｗ
物の怪は病の事だ、と海坊主で幻ちゃんが言っていたわけで、
モノノ怪化したお蝶さんを放っておけば
情念が憎悪に進み、、怨念に変わり
物の怪が悪化し手のつけられないモノノ怪となりうるのを薬売りがとめたんだろ。
モノノ怪化したお蝶さんを斬って（紙ふぶきを手にしていたから斬ってるだろ）清め祓い、
病を治してやったと、自分はみている。
ある意味癌かもね。
モノノ怪化したお蝶さんを放っておけば
情念が憎悪に進み、、怨念に変わり
物の怪が悪化し手のつけられないモノノ怪となりうるのを薬売りがとめたんだろ。
モノノ怪化したお蝶さんを斬って（紙ふぶきを手にしていたから斬ってるだろ）清め祓い、
病を治してやったと、自分はみている。
ある意味癌かもね。
同意。座敷で、あいいれん言ってたのは、ﾓﾉﾉ怪を残す選択肢は無いってことだと思う。
ついでに、人間を救うとかは考えて無いと思う。
私が冷たい人間なのかもしれないけど
ついでに、人間を救うとかは考えて無いと思う。
私が冷たい人間なのかもしれないけど
人命はそれなりに頑張って尊重しているし、
鵺の三人とか見ると、出来れば救うってのはあるんじゃないか？
それが優しいか、単なる仕事遂行のついでかは知らんが
救うってより、その為の手助けはするって感じかな
自らを救うものを助く、みたいな
他人なんて、そうそう救えるもんじゃには弁えていそうな気はする
あるいは人を救うなんて、おこがましいくらいは思っているかも
鵺の三人とか見ると、出来れば救うってのはあるんじゃないか？
それが優しいか、単なる仕事遂行のついでかは知らんが
救うってより、その為の手助けはするって感じかな
自らを救うものを助く、みたいな
他人なんて、そうそう救えるもんじゃには弁えていそうな気はする
あるいは人を救うなんて、おこがましいくらいは思っているかも
パイパーの「救われたなどと思っているのか？」が本音なら
単なる仕事遂行のついでに結果としてお蝶さんを救っただね。
妄想するモノノ怪のうちに斬っちゃっとけば
「面倒なモノノ怪」で済むし、悪化しちゃったら「こいつは手強い」になっちゃうからね。
単なる仕事遂行のついでに結果としてお蝶さんを救っただね。
妄想するモノノ怪のうちに斬っちゃっとけば
「面倒なモノノ怪」で済むし、悪化しちゃったら「こいつは手強い」になっちゃうからね。
＞「救われたなどと思っているのか？」
これは敦盛の存在に救われたとでも思っているのか？ってことじゃ無いか
これは敦盛の存在に救われたとでも思っているのか？ってことじゃ無いか
取り敢えずヌコには優しい
>>359
さらっとパイパー言うなｗ
さらっとパイパー言うなｗ
だってアヤカシは巻き込まれるだけで明らかにかわいそうだもんね
>>360
そうだと思う。
そうだと思う。
>>355
病は、け（怪）の事だよ
病は、け（怪）の事だよ
ハイパーと薬売りカップルが好きで、どんな動画にも出没する腐女子の皆さんへ
ハイパーと薬売りが同一人物だと思ってる人間もいるって事、時々でいいから思い出してください…
ハイパーと薬売りが同一人物だと思ってる人間もいるって事、時々でいいから思い出してください…
>>367
私も同一人物派だ ノシ
演出的な理由と
わざと視聴者を混乱させて謎を深めるために
２人いるように見せかけてるだけかと。
橋本さんが最終話で
薬売りの髪の毛バサーをやろうとして
監督がに止められたり
薬売りの着物が着崩れたり
あまり露出しなかったのも（体型でバレるから）
そういう理由だと勝手に思ってる。
私も同一人物派だ ノシ
演出的な理由と
わざと視聴者を混乱させて謎を深めるために
２人いるように見せかけてるだけかと。
橋本さんが最終話で
薬売りの髪の毛バサーをやろうとして
監督がに止められたり
薬売りの着物が着崩れたり
あまり露出しなかったのも（体型でバレるから）
そういう理由だと勝手に思ってる。
>>367
言いたいことはわかるが腐女子の名前を出さないでくれないか
言いたいことはわかるが腐女子の名前を出さないでくれないか
>>367
場所を構わず腐女子の話題を持ち込むな。
場所を構わず腐女子の話題を持ち込むな。
同一人物と考えた方が面白いと思うんだかな。
もしあれがまた別の存在だとしたら、（守護霊とか？）
薬売りがあくまで自分の身ひとつで命掛けてモノノ怪退治してるという
ある意味核な部分が、誰かに守られてるっぽい雰囲気で壊れる気がする。
巧く言えないが、
パーティみたいな仲間的存在が無い方が斬る側にも無情感を感じられていい。
もしあれがまた別の存在だとしたら、（守護霊とか？）
薬売りがあくまで自分の身ひとつで命掛けてモノノ怪退治してるという
ある意味核な部分が、誰かに守られてるっぽい雰囲気で壊れる気がする。
巧く言えないが、
パーティみたいな仲間的存在が無い方が斬る側にも無情感を感じられていい。
別だけど同一というのも面白いかと
本スレで言われていた初代ウルトラマンみたいな感じで
本スレで言われていた初代ウルトラマンみたいな感じで
海坊主の鏡の手渡しを見るまでは同一人物だと思っていたんだけどなぁ
アレでチョッと判らなくなった
アレでチョッと判らなくなった
確かに
演出だとしても、あれを入れた意図がわからん
演出だとしても、あれを入れた意図がわからん
のっぺらぼうの発言で完全に別人格になってしまった派だ
あんなに対称的な発言されたら別人としか思えん
あんなに対称的な発言されたら別人としか思えん
>>375
演出だとしたら別人かもよ～？ってことだとう
演出だとしたら別人かもよ～？ってことだとう
海座頭と同じような目なんだよな、ハイパー。
つまりやっぱりハイパー＝アヤカシなんだなって思ったよ。
ギリでモノノ怪にならないラインでアヤカシと融合しとんのかも。
正反対の発言は多重人格ならわかる気がするよ。
つまりやっぱりハイパー＝アヤカシなんだなって思ったよ。
ギリでモノノ怪にならないラインでアヤカシと融合しとんのかも。
正反対の発言は多重人格ならわかる気がするよ。
まぁでも退魔の剣と話してる描写がある時点で薬売りが全て1人でやっている訳ではないんだよな
そういえば旧化猫も
苦渋の表情で変身する薬売り→｢お前の動きは充分見せてもらった…もう効かぬ｣は当時からなんか違和感だったな
そういえば旧化猫も
苦渋の表情で変身する薬売り→｢お前の動きは充分見せてもらった…もう効かぬ｣は当時からなんか違和感だったな
変身する→斬る為だけに覚悟を決める
だったら苦しい選択かもしれないな。
だったら苦しい選択かもしれないな。
うしおととらで言ったら
薬売り＝潮＠通常時
ハイパー＝長髪潮＠獣の槍使用時
退魔の剣＝獣の槍＠他者の意思在中
のイメージだな俺は
薬売り＝潮＠通常時
ハイパー＝長髪潮＠獣の槍使用時
退魔の剣＝獣の槍＠他者の意思在中
のイメージだな俺は
スレチならすまそ。のっぺらで精神不安定になった人いない？
ガチで友人が、のっぺらを見てから精神不安定になって、髪の毛を抜き続けてて、10円ハゲが幾つも出来てんだけど。
最初は、他に原因があるのかなと思ってたけど、のっぺら見るたびに髪を抜いてんだよね。
ちょっと生々しく作りすぎたんじゃないの？のっぺらって。
何を作るかは自由だし、あんまりうるさく言いたくないけど、精神不安になることも考えて、責任を持って作らなきゃいけないんじゃないのかな？作り手側は。
そんなこと知るかじゃ理屈通らないし。やっぱり母親とのトラブルを抱えてる子はいっぱいいるわけだし。日本の風土的にさ。お国柄というか。
そこをもうちょっと考えたほうがよかったのでは。
ガチで友人が、のっぺらを見てから精神不安定になって、髪の毛を抜き続けてて、10円ハゲが幾つも出来てんだけど。
最初は、他に原因があるのかなと思ってたけど、のっぺら見るたびに髪を抜いてんだよね。
ちょっと生々しく作りすぎたんじゃないの？のっぺらって。
何を作るかは自由だし、あんまりうるさく言いたくないけど、精神不安になることも考えて、責任を持って作らなきゃいけないんじゃないのかな？作り手側は。
そんなこと知るかじゃ理屈通らないし。やっぱり母親とのトラブルを抱えてる子はいっぱいいるわけだし。日本の風土的にさ。お国柄というか。
そこをもうちょっと考えたほうがよかったのでは。
それはその友人本人としての問題だからどうかな。
例えば、失恋したばかりの傷心の人が、その失恋と同じケースでトラブルが起きてる恋愛ストーリーを見たら、
情緒不安定になるかもしれない。
失恋中の人なんか、それこそいっぱいいるだろうし。
ストーリー的に、悩みに対してリアル性に欠いた物を作れというのも何かなあ。
とにかく、やらなきゃいけない事は、その友人からのっぺらを封印する事だろう。
例えば、失恋したばかりの傷心の人が、その失恋と同じケースでトラブルが起きてる恋愛ストーリーを見たら、
情緒不安定になるかもしれない。
失恋中の人なんか、それこそいっぱいいるだろうし。
ストーリー的に、悩みに対してリアル性に欠いた物を作れというのも何かなあ。
とにかく、やらなきゃいけない事は、その友人からのっぺらを封印する事だろう。
>>370
>>367じゃないがすげー笑ったｗ
>>382
さて、やさしげなレスする気にも全くなれないね
それはのっぺらが原因ではない。自分でも書いてるように
のっぺら見て神経質になるような母親とのトラブルを抱えてるのが原因。
言っちゃ悪いが、そもそものっぺら見て精神不安定になるような人間が、
今まで大丈夫だったのが不思議でしょうがない。さっさと精神科行かせてやれ。
だいたい、アニメなんかに責任押し付けようっていう根性が気に食わない。
斧女→ひぐらし打ち切りと同じ理屈だね。
アニメだけが情報源で生きてんの？たまにはおんもで遊べよ。
>>367じゃないがすげー笑ったｗ
>>382
さて、やさしげなレスする気にも全くなれないね
それはのっぺらが原因ではない。自分でも書いてるように
のっぺら見て神経質になるような母親とのトラブルを抱えてるのが原因。
言っちゃ悪いが、そもそものっぺら見て精神不安定になるような人間が、
今まで大丈夫だったのが不思議でしょうがない。さっさと精神科行かせてやれ。
だいたい、アニメなんかに責任押し付けようっていう根性が気に食わない。
斧女→ひぐらし打ち切りと同じ理屈だね。
アニメだけが情報源で生きてんの？たまにはおんもで遊べよ。
退魔するアヤカシとなんらかの経緯があって契約(?)して
モノノ怪を滅するモノノ怪に変身した結果、薬売りがハイパー化するんだと思ってた
だからのっぺらはモノノ怪として、人としての考えや心の多面性を演出してるんだと解釈してた
どっちかと言うと海坊主の手渡しの演出の方が ん？と思った
けど最近色んな人の考察きいてるうちになんでもよくなったｗ
次期があってもそこら辺ぼかされたままだろうし
モノノ怪を滅するモノノ怪に変身した結果、薬売りがハイパー化するんだと思ってた
だからのっぺらはモノノ怪として、人としての考えや心の多面性を演出してるんだと解釈してた
どっちかと言うと海坊主の手渡しの演出の方が ん？と思った
けど最近色んな人の考察きいてるうちになんでもよくなったｗ
次期があってもそこら辺ぼかされたままだろうし
のっぺらのは、本音と建前ぐらいの感じかなあ。
薬売りがいなして、ハイパーに戻ったとき、顔が微かにだけど和んでるから。
（でもあの演出は、完全に中の人の自己満足レベルだよな。。。
コマ送りしてようやく気づいた。本放送で見分けられる人間がいるとは思えない）
海坊主のは、そもそもなんでハイパーが鏡を持ってないのか
わからない。。。忘れ物以外でｗ
あぁ下駄も履いてないかｗ
薬売りがいなして、ハイパーに戻ったとき、顔が微かにだけど和んでるから。
（でもあの演出は、完全に中の人の自己満足レベルだよな。。。
コマ送りしてようやく気づいた。本放送で見分けられる人間がいるとは思えない）
海坊主のは、そもそもなんでハイパーが鏡を持ってないのか
わからない。。。忘れ物以外でｗ
あぁ下駄も履いてないかｗ
>>382
自分も落ち込んでいたときに
「コインロッカーベイビーズ」や「脱走と追跡のサンバ」読んだら
両方とも面白いとは思ったんだが
読む前より落ち込みが倍化、乗化して余計に欝って、しばらく立ち直れなかったよ
でも自分の状態が悪くて食い合わせが悪かったな、とは思ったけど
作品のせいにする気なんて全然無かったな
自分も落ち込んでいたときに
「コインロッカーベイビーズ」や「脱走と追跡のサンバ」読んだら
両方とも面白いとは思ったんだが
読む前より落ち込みが倍化、乗化して余計に欝って、しばらく立ち直れなかったよ
でも自分の状態が悪くて食い合わせが悪かったな、とは思ったけど
作品のせいにする気なんて全然無かったな
>>386
精神科より心療内科の方だろう
精神科より心療内科の方だろう
>>382
こげな馬鹿おら初めて見たど
こげな馬鹿おら初めて見たど
別人でも同一人物でも普通に納得できる演出だからなぁ
まんまとスタッフの手のひらの上で弄ばれてるぜ…
まんまとスタッフの手のひらの上で弄ばれてるぜ…
確かにね、色々な問題が複合的に重なってるのかもしれないけど、絶対に原因が無いとも言えないと思うわけ。
昔、エヴァが原因で殺人だって起こってるわけだし。
サブリミナルも科学的には実証されて無い割には、使用を禁止されてるわけで。
そういった意味で心を病んでる人には、映像ってダイレクトに脳に作用すると思うのね。
色々な人がいるわけだから、その人には作用しあくても、する人もいると思うし。
作品のせいというか、モノノ怪は稀に見ないい作品だとは思う。でも、内容が暗いものだと何だか人の心に、特定の波長の人に、作用しそうというか。
昔、ソドムの市や八つ墓村を見て殺人を犯した人もいたし。銀行強盗だったか。
>>396
だからモノノ怪見ていないで病院行け
だからモノノ怪見ていないで病院行け
病院言ってるみたいなんだけどね。前の人がいってるように、そういう系のは封印したほうがいいんだろうね。
やっぱり、心が強くないから耐えられないんだろうし。
やっぱり、心が強くないから耐えられないんだろうし。
>>399
まぁ最近のアニメは無意味に鬱とかグロいのとか多いからね。スクイズとか酷かったし
でもモノノ怪は最後には救いがあるわけだし・・・
そういうものも全部封印したら感動も何もなくなるんじゃないか？
つか精神病院行くような奴が深夜のホラーアニメ見るなと
まぁ最近のアニメは無意味に鬱とかグロいのとか多いからね。スクイズとか酷かったし
でもモノノ怪は最後には救いがあるわけだし・・・
そういうものも全部封印したら感動も何もなくなるんじゃないか？
つか精神病院行くような奴が深夜のホラーアニメ見るなと
まあ色んな意見があると思うんだけど、モノノ怪は最後に救いがあるし、ただ内容のないアニメでもないよね。それまでに到る過程とか、人の想いとかもいいと思うし。
最近は、とりあえず萌えキャラだしときゃいいじゃんみたいなアニメが多い中で、いい線いってるし。
たまたま、引き込まれるように観て感情移入しすぎたんかもね。
民放垂れ流しだから。
最近は、とりあえず萌えキャラだしときゃいいじゃんみたいなアニメが多い中で、いい線いってるし。
たまたま、引き込まれるように観て感情移入しすぎたんかもね。
民放垂れ流しだから。
他の人も書いてる通り、あのストーリーは最後にはお蝶が駄目な自分を乗り越える話。
本当に同じ悩みを持つ人ならば、むしろ勇気付けられるのではないか。
本当に同じ悩みを持つ人ならば、むしろ勇気付けられるのではないか。
お蝶のようには～って、お蝶も実際モノノ怪化するほど苦しんでたんだぞ
うらやむべき境遇じゃあねえわさ
手助けが欲しいなら身近な人間なりカウンセラーなりに頼めばいいんじゃん
男尊女卑封建制の時代じゃないんだしお蝶よりはマシだと思うんだがな
うらやむべき境遇じゃあねえわさ
手助けが欲しいなら身近な人間なりカウンセラーなりに頼めばいいんじゃん
男尊女卑封建制の時代じゃないんだしお蝶よりはマシだと思うんだがな
構って乞食の自称メンヘラうざいです
モノノ怪なんかより、よっぽど防衛汚職や日々の社会事件に絶望した！
美しい国を自称する国民の心の荒廃に絶望した！
美しい国を自称する国民の心の荒廃に絶望した！
だがモノノ怪を見て
まだ日本も捨てたもんじゃないと思ったさｗ
まだ日本も捨てたもんじゃないと思ったさｗ
>>409
いや、嘘でも本気でも「そうやって納めるのかぁ」って感じかなと
いや、嘘でも本気でも「そうやって納めるのかぁ」って感じかなと
いまふと思ったんだが、
ハイパーは薬売りと退魔の剣の合作なんじゃないか
いや変な意味じゃなくて霊的なというか神秘的なというか
どっちも「解き放つ！！」て言うから、両者が半分づつ解き放った結果が
ハイパーなんじゃないかと
ハイパーは薬売りと退魔の剣の合作なんじゃないか
いや変な意味じゃなくて霊的なというか神秘的なというか
どっちも「解き放つ！！」て言うから、両者が半分づつ解き放った結果が
ハイパーなんじゃないかと
そういや解き放つ時のあの手の動きは何か意味があるのかね
元々ハイパーという存在が有って、
普段はそれの半分が剣の中に、もう半分は薬売りの意識の中に入ってるってのはどうだ。
普段はそれの半分が剣の中に、もう半分は薬売りの意識の中に入ってるってのはどうだ。
>>414最近友人にモノノ怪（旧化猫）観せたら見事にハマってくれたんだけど、
その友人曰く、
ハイパーは退魔の剣に宿る鬼神みたいなもんだと解釈してた
で、薬売りが抜刀した時に、
その鬼神（ハイパー）に力をもらってる（融合している）ように見えたらしい
斬っている時、明らかな妖力と身体能力の向上から…って言ってた
まさにそんな感じか？
その友人曰く、
ハイパーは退魔の剣に宿る鬼神みたいなもんだと解釈してた
で、薬売りが抜刀した時に、
その鬼神（ハイパー）に力をもらってる（融合している）ように見えたらしい
斬っている時、明らかな妖力と身体能力の向上から…って言ってた
まさにそんな感じか？
>>418-419の解釈で大体納得できるんだが、鏡手渡しの演出だけはどうにも説明つかないんだよなあ
鏡手渡しのとき、薬売りの着物の模様が変身前と同じなんだよな
通常の変身の流れだと
化粧・着物の模様消える→ﾊｲﾊﾟｰに金色の模様→ﾊｲﾊﾟｰ目覚める
だから、あそこの薬売りはいつもと変身過程が違うのだろうか
通常の変身の流れだと
化粧・着物の模様消える→ﾊｲﾊﾟｰに金色の模様→ﾊｲﾊﾟｰ目覚める
だから、あそこの薬売りはいつもと変身過程が違うのだろうか
海坊主は小中だからなぁ。
なんか余分なことしてそうで…
なんか余分なことしてそうで…
脚本全部がおこされる訳じゃないし
監督チェックは入っているでしょ
監督チェックは入っているでしょ
あれは実際の手渡しではなく
内側で行われた感覚的なものと解釈した（時間が止まっていたし）
ハイパーが鏡を使わなければ斬れない状態でも
実際身に付けてないし、いきなり出すのも変だったんじゃないか。
そらりすは天井付近がモノノ怪フィールドみたいな見せ方だったから上と下の演出なのかな。
内側で行われた感覚的なものと解釈した（時間が止まっていたし）
ハイパーが鏡を使わなければ斬れない状態でも
実際身に付けてないし、いきなり出すのも変だったんじゃないか。
そらりすは天井付近がモノノ怪フィールドみたいな見せ方だったから上と下の演出なのかな。
>>424
つまり…鏡ってのはなんなんだ？
つまり…鏡ってのはなんなんだ？
希望から外れてしまう描写は内側とか脳内とかと解釈すれば
何でも都合の良いように持っていけるような気がしれならない
何でも都合の良いように持っていけるような気がしれならない
>>426
鏡が本体を写すまたは繋げる為の道具？
鏡とか水面てあの世と繋がってるとかよく聞くしな…
鏡出す前に剣で跳ね返してたけどあれは影で
斬っても意味なかったんじゃないかと
ハイパーも「斬れねえな」みたいな
鏡が本体を写すまたは繋げる為の道具？
鏡とか水面てあの世と繋がってるとかよく聞くしな…
鏡出す前に剣で跳ね返してたけどあれは影で
斬っても意味なかったんじゃないかと
ハイパーも「斬れねえな」みたいな
何で鏡だけ必要な時に手渡しなんだ？
ハイパー化する時に模様みたいに自動的に移らないのかね？
ハイパー化する時に模様みたいに自動的に移らないのかね？
体は2つだけど、魂はひとつなのか。
戦闘に適してるのがハイパーで、一般仕様が薬売り…と。
で、戦闘仕様のハイパーは、
剣を解き放ったときだけ開放されると。
剣は、魂の受け皿が、薬売りからハイパーに入れ替わる鍵。
ハイパーになったとき、退魔の剣もしゃべってるから、退魔たんはあくまで退魔の剣たん。
ハイパーの中身はイコール薬売り。
鏡を渡した仕組みは、
薬売りの中身はからっぽだけど、
体は確実に2体あって、薬売り（抜け殻）が装備しているものを、
ハイパー（魂アリ）の意思で薬売りの手を動かして受け取っただけ。
あくまで魂自体は、ハイパーにある。
しゃべりかたがちょっとワイルドなのは、攻撃的な気分だから…
ということかい？
戦闘に適してるのがハイパーで、一般仕様が薬売り…と。
で、戦闘仕様のハイパーは、
剣を解き放ったときだけ開放されると。
剣は、魂の受け皿が、薬売りからハイパーに入れ替わる鍵。
ハイパーになったとき、退魔の剣もしゃべってるから、退魔たんはあくまで退魔の剣たん。
ハイパーの中身はイコール薬売り。
鏡を渡した仕組みは、
薬売りの中身はからっぽだけど、
体は確実に2体あって、薬売り（抜け殻）が装備しているものを、
ハイパー（魂アリ）の意思で薬売りの手を動かして受け取っただけ。
あくまで魂自体は、ハイパーにある。
しゃべりかたがちょっとワイルドなのは、攻撃的な気分だから…
ということかい？
あ、ごめん、的外れなことを言ってるね…
>>433
的外れでもない
ドラえもんのポケットみたいなもんじゃないか。
見えてないけど四次元空間に手をつっこめば必要な道具を掴める
ハイパー＝自分だから何が欲しいかわかる
→変身しても身自体は置いていくから装飾品の類は移動しない
>>431
仮にハイパーが本体として、薬売りが人の世を渡る為に演技してると考えると
あのワイルドな口調も納得できるな
同一人物として考えてるけど別人派の考察も見たい。
的外れでもない
ドラえもんのポケットみたいなもんじゃないか。
見えてないけど四次元空間に手をつっこめば必要な道具を掴める
ハイパー＝自分だから何が欲しいかわかる
→変身しても身自体は置いていくから装飾品の類は移動しない
>>431
仮にハイパーが本体として、薬売りが人の世を渡る為に演技してると考えると
あのワイルドな口調も納得できるな
同一人物として考えてるけど別人派の考察も見たい。
一応別人かなと思うのだが、ただ素直に見たまんまに捕らえてるってだけの事。
旧化猫の時は、まだ、演出上かなと思ってたけど。
海坊主の鏡手渡しで、体は別、それぞれに意思も有ると思った。
のっぺらでは、立ち位置の違いと、セリフ（考え方）の違いで、精神も別の人かなと思った。
薬売りが剣と会話するので、剣の中身がハイパーなのかとも思ったが、
ハイパーが持ってても剣は吠えるので、この説は保留。
ウルトラマン説とか、同じ物から発生した二つの物説とかが出てるのが興味深い。
薬売りとハイパーの顔って同じだっけ？
メイクと肌の色落とした顔で並べて比べてみたいな。
旧化猫の時は、まだ、演出上かなと思ってたけど。
海坊主の鏡手渡しで、体は別、それぞれに意思も有ると思った。
のっぺらでは、立ち位置の違いと、セリフ（考え方）の違いで、精神も別の人かなと思った。
薬売りが剣と会話するので、剣の中身がハイパーなのかとも思ったが、
ハイパーが持ってても剣は吠えるので、この説は保留。
ウルトラマン説とか、同じ物から発生した二つの物説とかが出てるのが興味深い。
薬売りとハイパーの顔って同じだっけ？
メイクと肌の色落とした顔で並べて比べてみたいな。
自分も>>435と似た感じに見方が変わっていった
別々の存在の方が色々しっくりくるなと
顔については以前メイク落としたやつがキャラスレで上がってたが、
そんな似てるとは思わなかった
ハイパーを脱色して更に眉書いてみたり、薬売りを黒くして眉消してみたりしたら
また別かもしれない
鏡ものっぺらも気になるんだが、
新猫の猫足サンドの時、札の内側にハイパーっぽいのがいて、
薬売りらしき影が札の外側左斜め上に向かって上昇してってるのも気になる
別々の存在の方が色々しっくりくるなと
顔については以前メイク落としたやつがキャラスレで上がってたが、
そんな似てるとは思わなかった
ハイパーを脱色して更に眉書いてみたり、薬売りを黒くして眉消してみたりしたら
また別かもしれない
鏡ものっぺらも気になるんだが、
新猫の猫足サンドの時、札の内側にハイパーっぽいのがいて、
薬売りらしき影が札の外側左斜め上に向かって上昇してってるのも気になる
>>435
目の形が（瞳の大きさも）かなり違う
目の形が（瞳の大きさも）かなり違う
顔が同じかどうかは作画による。私は同じだと（本来は）思う。
それに、ハイパーの設定画に「薬売り」て書いてあったしね。
それに、ハイパーの設定画に「薬売り」て書いてあったしね。
>>439
敦盛の例もあるからなぁ
設定書の名前については、監督の言っていたとおり
薬売り設定が脚本始め、限られたスタッフにしか教えていないとすれば、
原画・動画・彩色・その他大勢のスタッフが目にする設定書には
確信的な名称は避けられるだろうし
敦盛の例もあるからなぁ
設定書の名前については、監督の言っていたとおり
薬売り設定が脚本始め、限られたスタッフにしか教えていないとすれば、
原画・動画・彩色・その他大勢のスタッフが目にする設定書には
確信的な名称は避けられるだろうし
ん？ｱﾂﾓﾘの例って知らないやごめん。
それに、>>372に基本的に同意。薬売りが世界に一人きりだからこその無情感があるとおも
守護神的存在に守られながら（場合によってはあまつさえエッチしながら！）なんて斬って欲しくない（ｽﾏｿ
それに、>>372に基本的に同意。薬売りが世界に一人きりだからこその無情感があるとおも
守護神的存在に守られながら（場合によってはあまつさえエッチしながら！）なんて斬って欲しくない（ｽﾏｿ
>>441
どっちにしろ退魔の剣も別にいるじゃんかよ
どっちにしろ退魔の剣も別にいるじゃんかよ
>>441
二次とゴッチャにすんな
二次とゴッチャにすんな
剣はおやつ…もとい一人に入りますか？
>>445
ハイパーが別人でも世話話はせんだろうて
ハイパーが別人でも世話話はせんだろうて
ｽﾏｿ冷静さを欠いた
それに別人設定の人が全て腐では無い…よね…頭冷やしてくる
それに別人設定の人が全て腐では無い…よね…頭冷やしてくる
別人と考えるのも面白いが
変身シーンで薬売り→意識無くす
ハイパー→覚醒
する辺りからやっぱり意識体が模様と一緒に移動してると考えるのが一番シンプルだな…
変身シーンで薬売り→意識無くす
ハイパー→覚醒
する辺りからやっぱり意識体が模様と一緒に移動してると考えるのが一番シンプルだな…
ショックだったのは分からないでもが、いきなりエッチだのなんだの言われても
スマン、リロってなかった orz
ハイパー腐は別にしても
あの時代の富山の置き薬方式以外の訪問販売形式の薬売りや香具売りって
出張売春も兼ねるみたいなことは歴史的にもあったみたいだけどさ
あの時代の富山の置き薬方式以外の訪問販売形式の薬売りや香具売りって
出張売春も兼ねるみたいなことは歴史的にもあったみたいだけどさ
饅頭売りの娘？（正式名称はわからない）がそういう意味だった気がするな
まあモノノ怪は時代設定ＭＩＸぽいから判らないが…江戸時代は色事に寛容だしな。
だが深夜とはいえそこまでリアルにされてもなｗ
まあモノノ怪は時代設定ＭＩＸぽいから判らないが…江戸時代は色事に寛容だしな。
だが深夜とはいえそこまでリアルにされてもなｗ
>>450に同意
体は一つで精神が二つあるのかなと思ってる
体を使っていないほうの意識は退魔の剣に入ってるか、体の隅っこで小さくなってるかかな？
鏡やのっぺらの描写は内面を映像的に表した状態って勝手に脳内処理してる
鏡を手渡すのも単にハイパーが鏡を召喚（？）したのを手渡しと言う手段で描写
のっぺらも二つの精神が語るのを映像的に描写したと思った
以下↓ちょっと飛んでる妄想だけど、
ハイパー自体は現世に現れて物の怪を倒してるわけじゃない可能性もあるかなって思った
ハイパーが出てきて物の怪を倒す時って背景の描写が微妙に違うし、他の登場人物もでてこなくなる
物の怪を倒したあとも他の登場人物からハイパー化に関するコメントは一切ない
だから薬売りとハイパーがタッチした時点で、ハイパーの領域（？）とか、精神的な事象が強く働く空間とか、
何かしら現世以外の別次元の世界に変化していて、傍から見た分には薬売りの体などにはに変化はなく、
物の怪以外の登場人物はハイパーの存在を認識していなかったりするのでは？なんて思ってる
ハイパーが超常的な動きをするのはハイパーがすごいんじゃなくて空間自体の成り立ちが違うから、とか。。
この場合「解き放つ」って言葉はハイパーを「解き放つ」のではなく、
ハイパー的世界を「解き放つ」ってことになるのかなーとか妄想して楽しんでるｗ
体は一つで精神が二つあるのかなと思ってる
体を使っていないほうの意識は退魔の剣に入ってるか、体の隅っこで小さくなってるかかな？
鏡やのっぺらの描写は内面を映像的に表した状態って勝手に脳内処理してる
鏡を手渡すのも単にハイパーが鏡を召喚（？）したのを手渡しと言う手段で描写
のっぺらも二つの精神が語るのを映像的に描写したと思った
以下↓ちょっと飛んでる妄想だけど、
ハイパー自体は現世に現れて物の怪を倒してるわけじゃない可能性もあるかなって思った
ハイパーが出てきて物の怪を倒す時って背景の描写が微妙に違うし、他の登場人物もでてこなくなる
物の怪を倒したあとも他の登場人物からハイパー化に関するコメントは一切ない
だから薬売りとハイパーがタッチした時点で、ハイパーの領域（？）とか、精神的な事象が強く働く空間とか、
何かしら現世以外の別次元の世界に変化していて、傍から見た分には薬売りの体などにはに変化はなく、
物の怪以外の登場人物はハイパーの存在を認識していなかったりするのでは？なんて思ってる
ハイパーが超常的な動きをするのはハイパーがすごいんじゃなくて空間自体の成り立ちが違うから、とか。。
この場合「解き放つ」って言葉はハイパーを「解き放つ」のではなく、
ハイパー的世界を「解き放つ」ってことになるのかなーとか妄想して楽しんでるｗ
鵺の最後らへん
ハイパーが鵺をぶったぎったのと同時に
薬売りが東大寺をぽこっとへし折ってるよね
現実世界では薬売りが規模はちんまいが何か行動を起こしてて
それがモノノ怪フィールドではハイパーの激しい戦いっぷりに対応してるんじゃないかな
ちなみに同一人物派
ハイパーが鵺をぶったぎったのと同時に
薬売りが東大寺をぽこっとへし折ってるよね
現実世界では薬売りが規模はちんまいが何か行動を起こしてて
それがモノノ怪フィールドではハイパーの激しい戦いっぷりに対応してるんじゃないかな
ちなみに同一人物派
多重人格派はどっち分類？
>>457
は精神2体1なのか？逆じゃなくて？
>>458
近いイメージ
だから鏡がキーなのかと。静（薬売りの空間では一瞬）←→動（ハイパー空間は止まった時間の中で戦闘）
多重人格は同一派じゃないか。
は精神2体1なのか？逆じゃなくて？
>>458
近いイメージ
だから鏡がキーなのかと。静（薬売りの空間では一瞬）←→動（ハイパー空間は止まった時間の中で戦闘）
多重人格は同一派じゃないか。
体一つで精神もひとつ
体一つで精神（人格？）ふたつ
体ふたつで精神ひとつ
体ふたつで精神もふたつ
多重人格は同一だろうけど
人格はふたつだけど、別人のが入ってきているなら別人派？
体一つで精神（人格？）ふたつ
体ふたつで精神ひとつ
体ふたつで精神もふたつ
多重人格は同一だろうけど
人格はふたつだけど、別人のが入ってきているなら別人派？
┌別人派(精神も身体も別)
│ └同じものから派生した別存在派
│
├同一人物派(精神は同じ、意識が移動する)
│ │ ├薬売りが本当の姿派┬変身派(薬売りが変身する)
│ │ │ ├ハイパーは精神体派(薬売りの精神が違う空間に移動)
│ │ │ └ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
│ │ └ハイパーが本当の姿派(薬売りは一般仕様)
│ ├身体も同じ派(鏡受け渡しは内側の世界)
│ └身体は別派
│
├折衷派･･･薬売りが退魔の剣の力で変身
│ ├ハイパーは対魔の剣に宿るもの派
│ └ハイパーは薬売り＋対魔の剣派
│
├別人格派･･･精神は別、身体は同じ
│ ├初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
│ ├多重人格派(薬売りの身体の中に2つの精神がある)
│ └入れ替わり派(片方の精神は退魔の剣の中にある)
│
├退魔の剣が本体派(薬売りもハイパーも退魔の剣のしもべ)
│
├薬売りは借り物派(退魔の剣が薬売りの身体を借りてモノノ怪を滅している)
│
├ハイパーはスタンド派(ハイパーは薬売りの式神やスタンドみたいなもの)
│
└天秤派(実は本体は天秤の百の介)
その他参考意見
・ハイパーフィールドの存在
│ └同じものから派生した別存在派
│
├同一人物派(精神は同じ、意識が移動する)
│ │ ├薬売りが本当の姿派┬変身派(薬売りが変身する)
│ │ │ ├ハイパーは精神体派(薬売りの精神が違う空間に移動)
│ │ │ └ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
│ │ └ハイパーが本当の姿派(薬売りは一般仕様)
│ ├身体も同じ派(鏡受け渡しは内側の世界)
│ └身体は別派
│
├折衷派･･･薬売りが退魔の剣の力で変身
│ ├ハイパーは対魔の剣に宿るもの派
│ └ハイパーは薬売り＋対魔の剣派
│
├別人格派･･･精神は別、身体は同じ
│ ├初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
│ ├多重人格派(薬売りの身体の中に2つの精神がある)
│ └入れ替わり派(片方の精神は退魔の剣の中にある)
│
├退魔の剣が本体派(薬売りもハイパーも退魔の剣のしもべ)
│
├薬売りは借り物派(退魔の剣が薬売りの身体を借りてモノノ怪を滅している)
│
├ハイパーはスタンド派(ハイパーは薬売りの式神やスタンドみたいなもの)
│
└天秤派(実は本体は天秤の百の介)
その他参考意見
・ハイパーフィールドの存在
ずれたorz
変身派と精神体派、別次元派は同列です
ここ最近の本スレとこのスレの意見で作ってみた
ざっと作っただけだから修正点あればよろしく
変身派と精神体派、別次元派は同列です
ここ最近の本スレとこのスレの意見で作ってみた
ざっと作っただけだから修正点あればよろしく
薬売りとハイパーは別人か同一人物かでもチャート作れそうだなw
と思ったら作ってあった
二項目付け加えました
┌別人派(精神も身体も別)
│ ├同じものから派生した別存在派
│ └別存在との契約等（体がひとつの場合は憑依派）
│
├同一人物派(精神は同じ、意識が移動する)
│ │ ├薬売りが本当の姿派┬変身派(薬売りが変身する)
│ │ │ ├ハイパーは精神体派(薬売りの精神が違う空間に移動)
│ │ │ └ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
│ │ └ハイパーが本当の姿派(薬売りは一般仕様)
│ ├身体も同じ派(鏡受け渡しは内側の世界)
│ └身体は別派
│
├折衷派･･･薬売りが退魔の剣の力で変身
│ ├ハイパーは対魔の剣に宿るもの派
│ └ハイパーは薬売り＋対魔の剣派
│
├別人格派･･･精神は別、身体は同じ
│ ├初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
│ ├多重人格派(薬売りの身体の中に薬売り自身の2つの精神がある)
│ ├入れ替わり派(片方の精神は退魔の剣の中にある)
│ └憑依派（退魔の剣とも別存在の者との契約等）
│
├退魔の剣が本体派(薬売りもハイパーも退魔の剣のしもべ)
│
├薬売りは借り物派(退魔の剣が薬売りの身体を借りてモノノ怪を滅している)
│
├ハイパーはスタンド派(ハイパーは薬売りの式神やスタンドみたいなもの)
│
└天秤派(実は本体は天秤の百の介)
┌別人派(精神も身体も別)
│ ├同じものから派生した別存在派
│ └別存在との契約等（体がひとつの場合は憑依派）
│
├同一人物派(精神は同じ、意識が移動する)
│ │ ├薬売りが本当の姿派┬変身派(薬売りが変身する)
│ │ │ ├ハイパーは精神体派(薬売りの精神が違う空間に移動)
│ │ │ └ハイパーは別次元の存在派(現実では薬売りが別の行動)
│ │ └ハイパーが本当の姿派(薬売りは一般仕様)
│ ├身体も同じ派(鏡受け渡しは内側の世界)
│ └身体は別派
│
├折衷派･･･薬売りが退魔の剣の力で変身
│ ├ハイパーは対魔の剣に宿るもの派
│ └ハイパーは薬売り＋対魔の剣派
│
├別人格派･･･精神は別、身体は同じ
│ ├初代ウルトラマン派(ハイパーと薬売りの人格がほぼ融合)
│ ├多重人格派(薬売りの身体の中に薬売り自身の2つの精神がある)
│ ├入れ替わり派(片方の精神は退魔の剣の中にある)
│ └憑依派（退魔の剣とも別存在の者との契約等）
│
├退魔の剣が本体派(薬売りもハイパーも退魔の剣のしもべ)
│
├薬売りは借り物派(退魔の剣が薬売りの身体を借りてモノノ怪を滅している)
│
├ハイパーはスタンド派(ハイパーは薬売りの式神やスタンドみたいなもの)
│
└天秤派(実は本体は天秤の百の介)
>>467ＧＪ
本スレで出た薬売りと剣の会話のくだりで、
通常時にもハイパーの意識が薬売りの中に少しあるっていう説が気になってたな。
普段は薬売り内に意識が2つあって
薬売りがもう一つの意識を、剣がハイパー体を外に解き放つって事か。
つまりハイパーは普段バラバラに収納されてんのか
本スレで出た薬売りと剣の会話のくだりで、
通常時にもハイパーの意識が薬売りの中に少しあるっていう説が気になってたな。
普段は薬売り内に意識が2つあって
薬売りがもう一つの意識を、剣がハイパー体を外に解き放つって事か。
つまりハイパーは普段バラバラに収納されてんのか
薬売りとハイパーが表裏の関係なら表はハイパーかなと思う
なんとなく
なんとなく
人間の世界とモノノケの世界があって
その二つは重なっていて（精霊の守人でいうサグとナユグみたいな）
こっち仕様が薬売り
あっち仕様がハイパー
そんなイメージ
その二つは重なっていて（精霊の守人でいうサグとナユグみたいな）
こっち仕様が薬売り
あっち仕様がハイパー
そんなイメージ
> お祭りバージョン
どっかに上がってた橋本氏画はっちゃけﾊｲﾊﾟｰさんを思い出した
どっかに上がってた橋本氏画はっちゃけﾊｲﾊﾟｰさんを思い出した
あのハイパーさんは永久保存版だな
>>461
精神とか人格の定義をちゃんと弁えてないのでよく分からないんだけど、
薬売りは退魔の剣や天秤や薬箱も含めひとつの目的に基いて行動する一体のシステムみたいなものかな？と解釈
例えばそれをパソコンに置き換えた場合、
ソフトそれぞれを精神と言うか人格と言うか、表裏と言うか、併せて一体と言うかはよく分からないけど。。
●常時稼動
退魔の剣＝形、真、理を最終的に判断するソフト（実は退魔の剣がメインで薬売りとハイパーが従属してるって考え方も好き）
●状況に応じて稼働率が変わるソフト。どちらかが常時稼動、もしくは別次元において常時平行稼動
（旧化け猫の薬売りが金色札を使っていることから、状況に応じては両方が同時に稼動（共闘？）することもあると推測）
薬売り＝形、真、理を解釈するために精神的に特化
その他薬を売ったり移動を行ったり外交を行ったりと社会的思考に長けた柔軟性の高いソフト
ハイパー＝物の怪を退治するのに特化したソフト
●薬売り、ハイパーが状況に応じて使役するソフト
お札＝物の怪に対抗するための補助的ソフト。薬売りが使役するときは白色、ハイパーが使役するときは金色
（紙風船爆弾などもここに）
天秤＝物の怪を探知するための補助的ソフト
薬箱＝補助的ソフトを収納しておく。外付けHDみたいなもの？
って感じかな？
それぞれの目的は一緒だけど、担当する領域が違うため手段や思考には差が出てくるから
たまに話し合いをしてたり、お蝶に対しての発言ような微妙な齟齬が生まれたり、
新化け猫の「そう急くな」みたいな発言があったり、天秤は加世ちゃんに懐いたりもするのでは？なんて思いつき
長々とすんません。名無しに戻ります
精神とか人格の定義をちゃんと弁えてないのでよく分からないんだけど、
薬売りは退魔の剣や天秤や薬箱も含めひとつの目的に基いて行動する一体のシステムみたいなものかな？と解釈
例えばそれをパソコンに置き換えた場合、
ソフトそれぞれを精神と言うか人格と言うか、表裏と言うか、併せて一体と言うかはよく分からないけど。。
●常時稼動
退魔の剣＝形、真、理を最終的に判断するソフト（実は退魔の剣がメインで薬売りとハイパーが従属してるって考え方も好き）
●状況に応じて稼働率が変わるソフト。どちらかが常時稼動、もしくは別次元において常時平行稼動
（旧化け猫の薬売りが金色札を使っていることから、状況に応じては両方が同時に稼動（共闘？）することもあると推測）
薬売り＝形、真、理を解釈するために精神的に特化
その他薬を売ったり移動を行ったり外交を行ったりと社会的思考に長けた柔軟性の高いソフト
ハイパー＝物の怪を退治するのに特化したソフト
●薬売り、ハイパーが状況に応じて使役するソフト
お札＝物の怪に対抗するための補助的ソフト。薬売りが使役するときは白色、ハイパーが使役するときは金色
（紙風船爆弾などもここに）
天秤＝物の怪を探知するための補助的ソフト
薬箱＝補助的ソフトを収納しておく。外付けHDみたいなもの？
って感じかな？
それぞれの目的は一緒だけど、担当する領域が違うため手段や思考には差が出てくるから
たまに話し合いをしてたり、お蝶に対しての発言ような微妙な齟齬が生まれたり、
新化け猫の「そう急くな」みたいな発言があったり、天秤は加世ちゃんに懐いたりもするのでは？なんて思いつき
長々とすんません。名無しに戻ります
>>472
凄い気になります…詳細お願いします。
凄い気になります…詳細お願いします。
>>471
つか人の世にあるモノノ怪が斬られちゃうんでしょ
つか人の世にあるモノノ怪が斬られちゃうんでしょ
>>477
この世にあるのがアヤカシじゃなかったっけ？
この世にあるのがアヤカシじゃなかったっけ？
あ、そっか
薬売りとハイパーは次元が違う同じ存在のようなきがするんだが難しい
薬売りとハイパーは次元が違う同じ存在のようなきがするんだが難しい
>>480
何時見ても最高だｗｗ
何時見ても最高だｗｗ
がらんどう薬売りなんてのもいたよね確か
何かでかい声で叫びながら町を歩いて、呼ばれても絶対戻らないってやつ
何かでかい声で叫びながら町を歩いて、呼ばれても絶対戻らないってやつ
ハイパーはオレだよオレ
あ、でも「人の世」て言葉が出てたから当然「アヤカシの世」もあるかも、ごめん
でも、この世に生まれるのが人で
この世に在るのがアヤカシだからな
この世に在るのがアヤカシだからな
結構、海坊主のアヤカシとモノノ怪で説明で齟齬がくるなぁ
アヤカシ単独で在るのは放置でも、
人の情念と結びついてモノノ怪になったら斬るってーのが
いまひとつ腑に落ちないけど、そこはそーゆーものって感じなのかな
アヤカシ単独で在るのは放置でも、
人の情念と結びついてモノノ怪になったら斬るってーのが
いまひとつ腑に落ちないけど、そこはそーゆーものって感じなのかな
あやかし自体は害の無い精霊みたいなもんで
モノノ怪化したら周りにも被害が出るし本人も可哀相ってことで
斬ってるんじゃないの？
モノノ怪化したら周りにも被害が出るし本人も可哀相ってことで
斬ってるんじゃないの？
>>492
舟幽霊とか海座頭はアヤカシって言ったけど、だから放置なのかな
舟幽霊とか海座頭はアヤカシって言ったけど、だから放置なのかな
>>494
半輔膏薬とか売ってたよ
半輔膏薬とか売ってたよ
>>495
主力製品のことじゃないのか？
主力製品のことじゃないのか？
完全オリジナル小説で
薬の蘊蓄を語らせたり
幻妖斎や大澤さんみたいな知識人相手に
頭脳戦繰り広げる薬売りとか読んでみたい
文章でしか表現できないモノノ怪もいいなと思う
薬の蘊蓄を語らせたり
幻妖斎や大澤さんみたいな知識人相手に
頭脳戦繰り広げる薬売りとか読んでみたい
文章でしか表現できないモノノ怪もいいなと思う
>>498
薀蓄垂れるのは古本屋だけでいい
薀蓄垂れるのは古本屋だけでいい
>>500
確か、さらに「気」に通じたと思った
確か、さらに「気」に通じたと思った
>>457>>460
退魔の剣の「ビーム部分」は文字がボボボボーって出てるよね
だから、ハイパーが退魔の剣で斬る
＝強力な呪文を行使することなんじゃないかと思ってる。
現実世界にいる薬売りは、退魔の剣を使ったお祓い儀式的なことを
してるんじゃないかと思う。
退魔の剣の「ビーム部分」は文字がボボボボーって出てるよね
だから、ハイパーが退魔の剣で斬る
＝強力な呪文を行使することなんじゃないかと思ってる。
現実世界にいる薬売りは、退魔の剣を使ったお祓い儀式的なことを
してるんじゃないかと思う。
>>492-493
船幽霊みたいに、実際に襲ってくるアヤカシもいるんだよね。
でも襲ってきたとしても基本放置なんだと思う
（そらりす丸では紙風船爆弾で対応したけど（でないと終了しちゃうから）、
それまでもその海域の猟師の中には、船幽霊に殺された人もいると思うから）
ああ？それとも、船幽霊や海座頭が襲ってきたのは、
げんけいが同乗していて、前の晩に薬売りに見えていたように
船に引き寄せられてきてモノノ怪化していたのかな。
でも退魔の剣は鳴っていなかったし、アヤカシだと言ってたよね。∩( ・ω・)∩
船幽霊みたいに、実際に襲ってくるアヤカシもいるんだよね。
でも襲ってきたとしても基本放置なんだと思う
（そらりす丸では紙風船爆弾で対応したけど（でないと終了しちゃうから）、
それまでもその海域の猟師の中には、船幽霊に殺された人もいると思うから）
ああ？それとも、船幽霊や海座頭が襲ってきたのは、
げんけいが同乗していて、前の晩に薬売りに見えていたように
船に引き寄せられてきてモノノ怪化していたのかな。
でも退魔の剣は鳴っていなかったし、アヤカシだと言ってたよね。∩( ・ω・)∩
×でも襲ってきたとしても基本放置なんだと思う
○でもアヤカシが人を襲ったとしても基本放置なんだと思う
○でもアヤカシが人を襲ったとしても基本放置なんだと思う
あやかしともののけの違いがよくわからないな
人間の情念と一つになったあやかしがモノノケって事は解るけど
どうしてあやかしが放置でもののけは滅なんだろう
人に危害を加えるって意味ではあやかしだった海砂糖もそうだし
人間の情念と一つになったあやかしがモノノケって事は解るけど
どうしてあやかしが放置でもののけは滅なんだろう
人に危害を加えるって意味ではあやかしだった海砂糖もそうだし
物の怪の物は、人以外の物にやどる魂のことで、
それらによって引き起こされる病を、物の怪と言った。
または、神の怪以外の生霊、死霊、怨霊などによって引き起こされる病を、物の怪と言った。
>503
誰かがあやかしによって病を発症した状態でなければ、どーでもいいんじゃなかろうか。
船幽霊は船を襲うのが、海座頭は人に問うのが生業みたいだし…でいいかな…
それらによって引き起こされる病を、物の怪と言った。
または、神の怪以外の生霊、死霊、怨霊などによって引き起こされる病を、物の怪と言った。
>503
誰かがあやかしによって病を発症した状態でなければ、どーでもいいんじゃなかろうか。
船幽霊は船を襲うのが、海座頭は人に問うのが生業みたいだし…でいいかな…
>>506
海坐等の場合病併発しそうだけどなｗ
海坐等の場合病併発しそうだけどなｗ
薬売りの正体は薬売りという役職にもヒントがあるんだろうな
薬師仏かなんかかと思ったけどどちらかというと仏というより神な感じなんだよなあ
あくまでも個人的な印象だけど
薬師仏かなんかかと思ったけどどちらかというと仏というより神な感じなんだよなあ
あくまでも個人的な印象だけど
人への危害に関係なくあやかしは放置、モノノ怪は斬るとしたら
モノノ怪を救うことが目的なのかも？
あやかしが好きでやってるのはどうでもいいけど
人のせいで危害を加える存在になってしまったのは可哀相ってことで
でも｢相容れん｣｢斬らねばならぬ｣とか｢許せ｣って言ってるからなぁ･･･
モノノ怪を救うことが目的なのかも？
あやかしが好きでやってるのはどうでもいいけど
人のせいで危害を加える存在になってしまったのは可哀相ってことで
でも｢相容れん｣｢斬らねばならぬ｣とか｢許せ｣って言ってるからなぁ･･･
どちらかというと薬売りは人間の味方というよりはモノノケorあやかしの味方な感じがする
Ayakashiでは人間が死のうが生きようが関係ない的なこともいってたし
滅は人間のためというよりはもののけ化してしまったあやかしのためなような
さっきから推測ばっかりで本当に申し訳ないんだが
Ayakashiでは人間が死のうが生きようが関係ない的なこともいってたし
滅は人間のためというよりはもののけ化してしまったあやかしのためなような
さっきから推測ばっかりで本当に申し訳ないんだが
橋本氏の設定画を見てここまでの流れを追ってたら、
ハイパー→退魔の剣に封じられてる元・悪神（暴れ鬼？）
自由になりたければ世の中のモノノ怪を救って罪を清めろ
というのが浮かんだ。
ハイパー→退魔の剣に封じられてる元・悪神（暴れ鬼？）
自由になりたければ世の中のモノノ怪を救って罪を清めろ
というのが浮かんだ。
>>512
結構良く見る設定だなｗ王道と言うか
結構良く見る設定だなｗ王道と言うか
>>513王道だったか。
薬売りはモノノ怪たちの医者&カウンセラーみたいなものか。
シックスセンスでは幽霊が助けを求めて向こうから来てたけど
薬売り（いや退魔の剣か）は何を目安に斬りに行ってるんだろうな。
座敷と化猫はモノノ怪と人が接触する直前に来たみたいな気がしたが
のっぺらと鵺、海坊主は終わらせに来た感じだしな。
本当にただの通り過がりなのかもしれんが
薬売りはモノノ怪たちの医者&カウンセラーみたいなものか。
シックスセンスでは幽霊が助けを求めて向こうから来てたけど
薬売り（いや退魔の剣か）は何を目安に斬りに行ってるんだろうな。
座敷と化猫はモノノ怪と人が接触する直前に来たみたいな気がしたが
のっぺらと鵺、海坊主は終わらせに来た感じだしな。
本当にただの通り過がりなのかもしれんが
罪を清めているんだとしたら
薬売りの恐いものと矛盾が出るんじゃないか？
薬売りの恐いものと矛盾が出るんじゃないか？
>>519
形も真も理も無けりゃ清めようもないから矛盾は出ないんじゃね？
形も真も理も無けりゃ清めようもないから矛盾は出ないんじゃね？
普段、形・真・理を追っているものが
それが無い混沌を恐れるのは判るけどな
それが無い混沌を恐れるのは判るけどな
時間軸的なことは、いまひとつ判らないけど
既に志乃もモノノ怪のレーダーに引っ掛かっていたから
モノノ怪発動したのかも
志乃が、孕んでいたというだけでなく
公式ハーフだったら、志乃自身が遊女か、
それに準じた女の子供である可能性も高いから
そのせいもあるかも
既に志乃もモノノ怪のレーダーに引っ掛かっていたから
モノノ怪発動したのかも
志乃が、孕んでいたというだけでなく
公式ハーフだったら、志乃自身が遊女か、
それに準じた女の子供である可能性も高いから
そのせいもあるかも
化け猫や座敷はこれから物の怪絡みの事件が起こりそうな臭いを嗅ぎ付けてやってきたって感じだね
座敷発動の場合、志乃自身が遊女関係だったというより（主に逆らえないのは使用人も遊女も同じか・・・）
お腹の子を殺されそうになったことも関係しているのでは？
元々座敷童子は女将に堕胎させられてお腹に宿る前に戻ってしまった水子霊達なんだし・・・
そして志乃を守る為とはいえ一度でも人を殺めたから物の怪になってしまったんだと思う
志乃とお腹の赤ちゃんの会話はマジで感動したよ(;´д⊂)
座敷発動の場合、志乃自身が遊女関係だったというより（主に逆らえないのは使用人も遊女も同じか・・・）
お腹の子を殺されそうになったことも関係しているのでは？
元々座敷童子は女将に堕胎させられてお腹に宿る前に戻ってしまった水子霊達なんだし・・・
そして志乃を守る為とはいえ一度でも人を殺めたから物の怪になってしまったんだと思う
志乃とお腹の赤ちゃんの会話はマジで感動したよ(;´д⊂)
薬売りがモノノ怪感知する臨界点みたいなのが、あるのかもね
>>527
志乃（と、その子）が殺されそうだったのは関係あるかもね
遊女関係というか、志乃がラシャメンの子だったら
遊女の子だけど殺されずに生まれることが出来たって辺りか？
>>527
志乃（と、その子）が殺されそうだったのは関係あるかもね
遊女関係というか、志乃がラシャメンの子だったら
遊女の子だけど殺されずに生まれることが出来たって辺りか？
美人とか格の高い遊女の子供は女だったら跡継ぎになるから生ませることもあったそうな
男だったら殺されるか亡八に育てられるかどっちかなんだけど
でも志乃がそういう職に就いてなさそうなところを見ると
洋妾の子だとしたら生まれる前に母親が身請けされたということになるかな
全く推論でしかないんだけどさｗ
男だったら殺されるか亡八に育てられるかどっちかなんだけど
でも志乃がそういう職に就いてなさそうなところを見ると
洋妾の子だとしたら生まれる前に母親が身請けされたということになるかな
全く推論でしかないんだけどさｗ
しの自身が遊郭関係ということは全く無いと思う。
もしそうなら、もっと世間ずれしてた対応できたと思うよ。
もしそうなら、もっと世間ずれしてた対応できたと思うよ。
退魔の剣→モノノ怪センサー
お話の最初での薬売りの口パク→モノノ怪が表われる条件を呼ぶ
志乃も、志乃のお守りが落ちて殺し屋にばれたのも口パク呪文に呼ばれたと思った
お話の最初での薬売りの口パク→モノノ怪が表われる条件を呼ぶ
志乃も、志乃のお守りが落ちて殺し屋にばれたのも口パク呪文に呼ばれたと思った
予想外だ！
薬売りがモノノ怪を呼び出すとな？
薬売りがモノノ怪を呼び出すとな？
>>530
志乃自身が、じゃなくて
志乃の母親が、ってことだよ
吉原なんかだと稼ぎのいい遊女が産んだ子供を
引き受ける農村とかあったみたいだし
あの時代に外国人との正式結婚は認められていないし
一般女性の外国人との接触すら難しいからから
どっちにしろハーフなら婚外子だよ
志乃自身が、じゃなくて
志乃の母親が、ってことだよ
吉原なんかだと稼ぎのいい遊女が産んだ子供を
引き受ける農村とかあったみたいだし
あの時代に外国人との正式結婚は認められていないし
一般女性の外国人との接触すら難しいからから
どっちにしろハーフなら婚外子だよ
>>531
実際、居るなら出てこいみたいな呪い言葉はあるみたいだしな
実際、居るなら出てこいみたいな呪い言葉はあるみたいだしな
出て来いシャザーン！ﾋﾞｶｰ
あるあ…ねえよｗ
>>532
最初に口パクしてるのが旧化猫、座敷、新化猫。
新化猫でも不倫妻が時間を気にして乗ることを迷ってるけど結局乗ってる。
偶然の確立でしか起こらないことを確実に起こすための儀式かまじないと解釈。
でも旧猫における口パクはよくわからん。
薬売りが着いた時にはすでに輿入れは半刻後って決まっていて、特に意味がなかったように見える。
あと気になるのが化粧と装備。
旧猫では目の化粧は塗りつぶした●＆JOJOの時だけ白抜き○＋●が増える
座敷～鵺では白抜き○
新猫では隈取りの色が薄まってる＋着物も彩度が落ち、緑の模様が灰青、帯が黒地＋指輪と耳飾
一番人間ぽいのが旧猫で、感情が出ていないのが新猫である上、最後死んだ猫をなでたり
チヨに姿が見えていないことから薬売りが人間から少しずつアヤカシかモノノ怪に近づいている（色なくなる）
ぬっぺらもお蝶フィールドだけど、もう人間よりアヤカシに近いから入っていける。
鵺でも現実のボロ屋に変わると同時に消えてしまう
最初に口パクしてるのが旧化猫、座敷、新化猫。
新化猫でも不倫妻が時間を気にして乗ることを迷ってるけど結局乗ってる。
偶然の確立でしか起こらないことを確実に起こすための儀式かまじないと解釈。
でも旧猫における口パクはよくわからん。
薬売りが着いた時にはすでに輿入れは半刻後って決まっていて、特に意味がなかったように見える。
あと気になるのが化粧と装備。
旧猫では目の化粧は塗りつぶした●＆JOJOの時だけ白抜き○＋●が増える
座敷～鵺では白抜き○
新猫では隈取りの色が薄まってる＋着物も彩度が落ち、緑の模様が灰青、帯が黒地＋指輪と耳飾
一番人間ぽいのが旧猫で、感情が出ていないのが新猫である上、最後死んだ猫をなでたり
チヨに姿が見えていないことから薬売りが人間から少しずつアヤカシかモノノ怪に近づいている（色なくなる）
ぬっぺらもお蝶フィールドだけど、もう人間よりアヤカシに近いから入っていける。
鵺でも現実のボロ屋に変わると同時に消えてしまう
>>538
新猫での色変更は新フィルタの影響らしいよ
たぶん色の変更するならと指輪や耳飾もつけたんだろう。時代も違うし
口パクしてる時は必ず箱(の中にある退魔の剣？)がカタカタ鳴ってるし
声を出さずに剣と会話してるんじゃないかと思うなぁ
新猫での色変更は新フィルタの影響らしいよ
たぶん色の変更するならと指輪や耳飾もつけたんだろう。時代も違うし
口パクしてる時は必ず箱(の中にある退魔の剣？)がカタカタ鳴ってるし
声を出さずに剣と会話してるんじゃないかと思うなぁ
>>538
口パクしてる時の音と、口パクしてないで剣が鳴ってる時の音は同じだから、
口パクしてる時の音も、剣が鳴ってる音だと思う（まわりくどくてすまん）
自分も>>539と同じく情報のやりとりしてる派だな
声優の意見は採用しないという人も多そうだけど、櫻井氏はコメンタリで
「薬売りは人間ではない。人間と絡んでも変化しない」と言ってた
鵺で消えるのは、単に時間が経って立ち去ったと思ってる
（犬も消えてるし）
口パクしてる時の音と、口パクしてないで剣が鳴ってる時の音は同じだから、
口パクしてる時の音も、剣が鳴ってる音だと思う（まわりくどくてすまん）
自分も>>539と同じく情報のやりとりしてる派だな
声優の意見は採用しないという人も多そうだけど、櫻井氏はコメンタリで
「薬売りは人間ではない。人間と絡んでも変化しない」と言ってた
鵺で消えるのは、単に時間が経って立ち去ったと思ってる
（犬も消えてるし）
もし薬売りが不変の存在だとしたら
存在としては人間よりはAyakashiに近いかもね（「ある」ものだから）
存在としては人間よりはAyakashiに近いかもね（「ある」ものだから）
>>540
犬は残ってたような？
鵺でも鉄猫でも消失する演出があるのが意味深だよな。
↓以下想像
瑠璃姫の屋敷があそこまで廃屋になっているのは、
旧猫・座敷・海坊主よりずっと後の時代（姫存命は前作品と同時期？）
で、公家も侍も途絶えた頃←香を趣味とする人もいなくなった為に鵺が生まれた
薬売りのﾎｰﾑｸﾞﾗｳﾝﾄﾞを江戸時代と仮定して、そこから離れた場合に消える演出が使われているのかなと思った。
犬は残ってたような？
鵺でも鉄猫でも消失する演出があるのが意味深だよな。
↓以下想像
瑠璃姫の屋敷があそこまで廃屋になっているのは、
旧猫・座敷・海坊主よりずっと後の時代（姫存命は前作品と同時期？）
で、公家も侍も途絶えた頃←香を趣味とする人もいなくなった為に鵺が生まれた
薬売りのﾎｰﾑｸﾞﾗｳﾝﾄﾞを江戸時代と仮定して、そこから離れた場合に消える演出が使われているのかなと思った。
>>542
木造家屋の廃墟化は結構早いぞ
木造家屋の廃墟化は結構早いぞ
>>542
>香を趣味とする人もいなくなった為に鵺が生まれた
いやそれはあきらかに間違ってる。
鵺が生まれたのは、香を趣味とする人がまだいる頃だよ。
東大寺を求めてやってくる人々を次々と取り殺したのだから。
>香を趣味とする人もいなくなった為に鵺が生まれた
いやそれはあきらかに間違ってる。
鵺が生まれたのは、香を趣味とする人がまだいる頃だよ。
東大寺を求めてやってくる人々を次々と取り殺したのだから。
まぁぶっちゃっけ今でもいるしな
香道やっている人間は
それより東大寺持っている家が落ちぶれたことに
求める人間は矛盾を感じなかったんだろうか
香道やっている人間は
それより東大寺持っている家が落ちぶれたことに
求める人間は矛盾を感じなかったんだろうか
東大寺欲しさに行った人はその時点で鵺の獲物で
キレイなままに見えていたんじゃない？
キレイなままに見えていたんじゃない？
家は綺麗でも大沢の言ったみたいに
途絶えていたと思われているような家だぞ？
途絶えていたと思われているような家だぞ？
途絶えていたと思われていたけど、
実は末裔（姫）が田舎かどっかに隠遁していて東大寺を持っているとわかった！
と思ったんじゃないの？
もちろん家屋も門も行った時点で当然きれいに見えるんじゃねｗ
でなきゃ誰も中入らないよｗ
実は末裔（姫）が田舎かどっかに隠遁していて東大寺を持っているとわかった！
と思ったんじゃないの？
もちろん家屋も門も行った時点で当然きれいに見えるんじゃねｗ
でなきゃ誰も中入らないよｗ
天下取る気にならないとダメとか
お家の隆盛とかとは、また別なんじゃないか？
織田信長も華々しく滅びたし
お家の隆盛とかとは、また別なんじゃないか？
織田信長も華々しく滅びたし
そうか。
でも東大寺で絶対に天下とったり繁栄できるとまでは思っていないのでは？
破廉恥坊主が田舎武士（こいつは天下目的）を
「おまえ東大寺で天下とれるとマジで思ってんのｗ」
と言ってるし、沈香としての価値目当てや珍しいモノ目当ての人もいた
でも東大寺で絶対に天下とったり繁栄できるとまでは思っていないのでは？
破廉恥坊主が田舎武士（こいつは天下目的）を
「おまえ東大寺で天下とれるとマジで思ってんのｗ」
と言ってるし、沈香としての価値目当てや珍しいモノ目当ての人もいた
>>549
なにを主張したいのかよくわからないけど、
昔ははやり病だって政変だってしょっちゅうあったんだし、
どれだけ権勢ある名家だって廃れることくらいあるでしょうに
ネット社会じゃないんだからｗ
または、不確かな情報だとしても頼っていきたいくらい、
取り殺された人たちが東大寺にたいする妄執が深かったとも
とれるだろうに
なにを主張したいのかよくわからないけど、
昔ははやり病だって政変だってしょっちゅうあったんだし、
どれだけ権勢ある名家だって廃れることくらいあるでしょうに
ネット社会じゃないんだからｗ
または、不確かな情報だとしても頼っていきたいくらい、
取り殺された人たちが東大寺にたいする妄執が深かったとも
とれるだろうに
>>555
意味がないとは思わないよ
ああいった類のいわくある物は諸刃の剣ってことが多いし
例え名声を上げても長くは続かないとか悲惨な末路を辿るとかいう可能性は十分にあるし
それでもすがりたいくらいに切羽詰った人間(室町みたいな)がいたってことだろう
意味がないとは思わないよ
ああいった類のいわくある物は諸刃の剣ってことが多いし
例え名声を上げても長くは続かないとか悲惨な末路を辿るとかいう可能性は十分にあるし
それでもすがりたいくらいに切羽詰った人間(室町みたいな)がいたってことだろう
とりあえず効能は笛小路家では出ていないよな
予想屋で馬券予想買う人みたいなもんじゃない？
冷静に考えると当たるなら予想屋は自分で馬券買って当てた方が儲かるだろう、みたいな
冷静に考えると当たるなら予想屋は自分で馬券買って当てた方が儲かるだろう、みたいな
そもそも、笛小路家そのものがモノノ怪が自分の居場所として
あるように見せてるだけのものだった。
ってことはないのか？
あるように見せてるだけのものだった。
ってことはないのか？
おじゃるが説明してたから一応は歴史あるお家だったんじゃないか？
もともと香木を所有できるほどの建物だけど、何らかの理由で人がいなくなり、
鵺が香木にとりついた。で、鵺がお家がまだ続いているように東大寺を求める人に見せた
もともと香木を所有できるほどの建物だけど、何らかの理由で人がいなくなり、
鵺が香木にとりついた。で、鵺がお家がまだ続いているように東大寺を求める人に見せた
公家のおじゃるより瑠璃姫の方が身分高そうだったから、
いずれ天皇家関係だっただろうね>笛
いずれ天皇家関係だっただろうね>笛
>>562
商人を婿候補に入れているのにか？
商人を婿候補に入れているのにか？
じゃあ何か身分の高い家柄なんだね。
単に一派の家元に対する礼儀で家格とは、また別な気もする
平安末期には公家の家格は大体固定されて江戸時代には、より強固になっている。
家禄も決まっているから時代によって経済状態の上下はあっても
乱世での失墜や何か、賞罰の結果でなければ、家格自体は落ちぶれたりはしない。
江戸時代の公家は幕府の思惑もあって大方正収入だけじゃ貧乏設定の家禄。
権威はあっても権力は無し。
そこで、その権威を持って色々な職業や道の家元や胴元としての上納金が物いっていた。
公家だとしても、少なくとも廃れていたと思われていた時点で
昇殿の許された堂上家の家格じゃなくて地下家だろうから、公家としては、そんな身分は高く無い。
権威として普通の武家よりは上だったりはするけど。
家禄も決まっているから時代によって経済状態の上下はあっても
乱世での失墜や何か、賞罰の結果でなければ、家格自体は落ちぶれたりはしない。
江戸時代の公家は幕府の思惑もあって大方正収入だけじゃ貧乏設定の家禄。
権威はあっても権力は無し。
そこで、その権威を持って色々な職業や道の家元や胴元としての上納金が物いっていた。
公家だとしても、少なくとも廃れていたと思われていた時点で
昇殿の許された堂上家の家格じゃなくて地下家だろうから、公家としては、そんな身分は高く無い。
権威として普通の武家よりは上だったりはするけど。
まぁフィクションだしね
まぁ仮想時代劇っつーか和風なだけだからな
微妙にスレチなので放置よろ
どなたか「蘭じゃ待新田系図」の内容をお持ちか
閲覧できるページをご存じの方いますか
どなたか「蘭じゃ待新田系図」の内容をお持ちか
閲覧できるページをご存じの方いますか
ｻﾝｸｽ
粗筋や一部でなく
ストーリーそのものです
粗筋や一部でなく
ストーリーそのものです
すみません
原本内容まるごとです
原本内容まるごとです
図書館行った方がいいだろうな
るりるり姫は、香木を心の支えにして守りながら、
落ちぶれ荒廃した屋敷で、困窮してひっそり老衰で死んだと妄想
落ちぶれ荒廃した屋敷で、困窮してひっそり老衰で死んだと妄想
>>574
ありがとうございます。
そちらの労力は省いてました。また頑張ってみます
以前本スレで「香とヌエの関係がわからない」という書き込みを見て
自分なりに探してみたら新田系図に辿り着いた次第
まだ釈然としないのですが…
ありがとうございます。
そちらの労力は省いてました。また頑張ってみます
以前本スレで「香とヌエの関係がわからない」という書き込みを見て
自分なりに探してみたら新田系図に辿り着いた次第
まだ釈然としないのですが…
近松か
人によって見るものとか香りからくる印象が違うとか
そういう括りの共通点じゃないのか？
そういう括りの共通点じゃないのか？
正直あれも
鵺である必要性はあんまり感じなかったけど
別に鵺でも違和感があったりはしなかったな
鵺である必要性はあんまり感じなかったけど
別に鵺でも違和感があったりはしなかったな
鵺っていう題材があって作られた話だからね。
関連性ばかり求めてたらオーソドックスで無難なものしか出来ない。
香に鵺という意外性という面でもシリーズ中一番面白い話だった。変に遠回し的な演出もない分スッキリしてたけどな。
ｽﾏｿ考察じゃなかったな
関連性ばかり求めてたらオーソドックスで無難なものしか出来ない。
香に鵺という意外性という面でもシリーズ中一番面白い話だった。変に遠回し的な演出もない分スッキリしてたけどな。
ｽﾏｿ考察じゃなかったな
新化猫もよく「猫である必要性が無かった」って言われるけど、
それなら旧化猫もたまたま巣を作ったのが猫というだけで、狐でも狸でも良かったわけだよなあ
それなら旧化猫もたまたま巣を作ったのが猫というだけで、狐でも狸でも良かったわけだよなあ
いやでも一応室内だしw
四谷怪談と天守は原作着きだったし
化猫はオリジナルとはいえ可愛がってくれた飼い主の怨みを晴らすというところは
周到しているしな
化猫はオリジナルとはいえ可愛がってくれた飼い主の怨みを晴らすというところは
周到しているしな
ネズミじゃウィラードになっちまうしなｗ
>>585
カラスなら肩に、犬なら脇に従えるようにとか、背中から抱きかかえるように…とか。
たぬき抱きかかえて出てきたら一瞬戸惑うな。
つか、怨念受信度は猫が一番高そうな気がするから、
女と猫がしなやかに襲い掛かってくるってのが一番しっくりくるなー。
考察でもなんでもなくてすまん。
カラスなら肩に、犬なら脇に従えるようにとか、背中から抱きかかえるように…とか。
たぬき抱きかかえて出てきたら一瞬戸惑うな。
つか、怨念受信度は猫が一番高そうな気がするから、
女と猫がしなやかに襲い掛かってくるってのが一番しっくりくるなー。
考察でもなんでもなくてすまん。
犬は純粋っぽすぎて邪悪さが足りん
主人を殺された恨みでなら納得できるが586に同意
主人を殺された恨みでなら納得できるが586に同意
蛇はー？
道路を横切ってうっかり轢かれたりしてるし
怨念も邪悪もエロスも併せ持ってる
道路を横切ってうっかり轢かれたりしてるし
怨念も邪悪もエロスも併せ持ってる
あんまり線路で轢かれているところは見たことないな
川が近くにあれば、また別かも知れんが
川が近くにあれば、また別かも知れんが
冬場は出ないしね
新猫は旧猫の裏返しという意図がまずあったから
猫でなければいけなかったんでしょ？
旧猫も新猫も鵺も>>580がいうように題材ありきで作られた話だろうから
他の動物であったらという仮定はそもそも成り立たないと思う
猫でなければいけなかったんでしょ？
旧猫も新猫も鵺も>>580がいうように題材ありきで作られた話だろうから
他の動物であったらという仮定はそもそも成り立たないと思う
豚切りすまんが安置スレから引越しました
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1195025548/82-86
アヤカシとモノノ怪の違いだけど、最大の違いは
「どういう筋でなったにせよ、アヤカシの道理は人にはわからん」では？
辞書をひいたら、道理＝理らしい。
つまりアヤカシは、モノノ怪が持っているような理、
モノノ怪になった動機とか、望みが無いらしい。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1195025548/82-86
アヤカシとモノノ怪の違いだけど、最大の違いは
「どういう筋でなったにせよ、アヤカシの道理は人にはわからん」では？
辞書をひいたら、道理＝理らしい。
つまりアヤカシは、モノノ怪が持っているような理、
モノノ怪になった動機とか、望みが無いらしい。
今更な話だ
>>592
｢アヤカシの道理は人にはわからん｣
だから、人には理解できないだけでアヤカシにも道理＝理はあると思う
モノノ怪の場合は人の情念が結びついているから
人にも理解できる理になるんじゃないかな
安置スレ>>83の一部についてはここでも少し前に話題に上がってたね
｢アヤカシの道理は人にはわからん｣
だから、人には理解できないだけでアヤカシにも道理＝理はあると思う
モノノ怪の場合は人の情念が結びついているから
人にも理解できる理になるんじゃないかな
安置スレ>>83の一部についてはここでも少し前に話題に上がってたね
敦盛の話ならもうお腹一杯。
へ？
条理とか情理って言葉は自分も
辞書で引いて面白いとおもた
辞書で引いて面白いとおもた
>594
人にはわからないけど轢かれたぬこ達にも道理はあるんだね
死んだ人がなったアヤカシでも、その道理は人にわからないのは
なんか不思議？
船幽霊が、仲間になれと言うのは、寂しいからじゃないのかな。
海座頭が恐ろしいものを尋ねるのはイミフだけどｗ
人にはわからないけど轢かれたぬこ達にも道理はあるんだね
死んだ人がなったアヤカシでも、その道理は人にわからないのは
なんか不思議？
船幽霊が、仲間になれと言うのは、寂しいからじゃないのかな。
海座頭が恐ろしいものを尋ねるのはイミフだけどｗ
>593>595
自分もこのスレずっといるし、敦盛の話をぶり返すつもりはなかったｗ
なんかすまん
>597
因果とかも面白いよね
自分もこのスレずっといるし、敦盛の話をぶり返すつもりはなかったｗ
なんかすまん
>597
因果とかも面白いよね
作中じゃ八百万の神もアヤカシ扱いしているし
アヤカシは精霊というかスピリッツみたいな分類かな？
アヤカシは精霊というかスピリッツみたいな分類かな？
とりあえず、人間視点で
都合が良い→神様・精霊
都合が悪い→妖・悪霊
っていう分類なんだろうね。
たしかに、そう考えると神も妖も同じ存在だいね。
都合が良い→神様・精霊
都合が悪い→妖・悪霊
っていう分類なんだろうね。
たしかに、そう考えると神も妖も同じ存在だいね。
>>603
元々神道には都合の悪い精霊・悪霊を「荒神」として祀って鎮めるという手順がある
元々神道には都合の悪い精霊・悪霊を「荒神」として祀って鎮めるという手順がある
オカ板みたいな流れだな
じゃあハイパー神様説も有り得るって事か。
ハイパーが持つと退魔くんが本気モードになるのは霊的な何かが働いてると思っていいんだろうか。
じゃあハイパー神様説も有り得るって事か。
ハイパーが持つと退魔くんが本気モードになるのは霊的な何かが働いてると思っていいんだろうか。
何が「じゃあ」なのかいまいち分からん…
考察でも本スレでも前によく出たから＞ハイパー神様説
解き放つって
もののけを解放する
剣を抜く
ハイパーの封印的なものを解く
この三つの意味が混ざってると思う
だから必然的に抜いた状態の剣を持てるのはハイパーだけだし
もしも通常薬売りが抜刀状態の剣使っても（使えないけど）強さは変わらないんじゃないの
もののけを解放する
剣を抜く
ハイパーの封印的なものを解く
この三つの意味が混ざってると思う
だから必然的に抜いた状態の剣を持てるのはハイパーだけだし
もしも通常薬売りが抜刀状態の剣使っても（使えないけど）強さは変わらないんじゃないの
>>609
変わるから解き放つんじゃなーの？
変わるから解き放つんじゃなーの？
菅原道真も平将門も元は怨霊を神様として祀ったんだっけ
舟幽霊がモノノケじゃなくアヤカシなのは
アヤカシを取り込まずに単独でアヤカシ化したってことか？
舟幽霊がモノノケじゃなくアヤカシなのは
アヤカシを取り込まずに単独でアヤカシ化したってことか？
船幽霊は、海で死んだ人がアヤカシになったんじゃないの？
それって恨みとかの気持ちは無いのかな…
それとも、恨みとかだけ（人の情念だけ）で、
アヤカシを取り込まなかったからアヤカシになったのか？
（つまり>611はそういうこと？）
>598>601
海座頭は坊主の分身だから、
恐ろしいものを（自分に）たずねる→Ａ．おようのうつろ舟
って流れを自演したかったんじゃね？
それって恨みとかの気持ちは無いのかな…
それとも、恨みとかだけ（人の情念だけ）で、
アヤカシを取り込まなかったからアヤカシになったのか？
（つまり>611はそういうこと？）
>598>601
海座頭は坊主の分身だから、
恐ろしいものを（自分に）たずねる→Ａ．おようのうつろ舟
って流れを自演したかったんじゃね？
神様をおまつりするのは
神様どうか何もしないで大人しくしていてくださいって意味だって
ばっちゃがいってた
ごめん酔ってる
でも間違ってないと思う
神様どうか何もしないで大人しくしていてくださいって意味だって
ばっちゃがいってた
ごめん酔ってる
でも間違ってないと思う
侍は死ぬんくらい覚悟しているってことかいの
セリフ時点では、まだイカは出てなかったような…？
>>608-610
よくわからないけど
薬売りがハイパー仕様になるのと（別人説の場合はハイパーが出てくるのと）
退魔の剣の刃が隷書体の呪文みたいになって抜けるのが
リンクしてるのは確かだよな
でもって、ﾄｷﾊﾅﾂｰかを決めるのは剣だと思う
薬売り「ﾄｷﾊﾅﾂｰ？」剣「おｋ、ﾄｷﾊﾅﾂｰ！」みたいな
よくわからないけど
薬売りがハイパー仕様になるのと（別人説の場合はハイパーが出てくるのと）
退魔の剣の刃が隷書体の呪文みたいになって抜けるのが
リンクしてるのは確かだよな
でもって、ﾄｷﾊﾅﾂｰかを決めるのは剣だと思う
薬売り「ﾄｷﾊﾅﾂｰ？」剣「おｋ、ﾄｷﾊﾅﾂｰ！」みたいな
旧猫では小田島様のためにトキハナツーしたかったのにシカトされてたもんな
「トキハナツー!」→「は？足りてねーよ」→「え!!?」
「トキハナツー!」→「は？足りてねーよ」→「え!!?」
解除するパスワード（形真理）とエンター（ﾄｷﾊﾅﾂ？）と認証音て事か。
で駆除ソフト起動
化猫と鵺で剣が抜け掛かってたけど、退魔の剣といえどハイパーが持たない限り普通の刃なんだな。
貢物や呪いに使われそうな懐刀サイズがいかにもそれっぽい。
で駆除ソフト起動
化猫と鵺で剣が抜け掛かってたけど、退魔の剣といえどハイパーが持たない限り普通の刃なんだな。
貢物や呪いに使われそうな懐刀サイズがいかにもそれっぽい。
＞薬売り「ﾄｷﾊﾅﾂｰ？」剣「おｋ、ﾄｷﾊﾅﾂｰ！」
なんか和んだ。
なんか和んだ。
分身つーか海坊主が核となって竜の三角が
アヤカシの巣になったっぽいから
分身じゃなくても何らかの相互関係はありそう
アヤカシの巣になったっぽいから
分身じゃなくても何らかの相互関係はありそう
最近気が付いたんだけど
中国語で「まお」＝「猫」なんだよね。
これも因果か何かですか？それとも気のせい？
竜の三角は坊主が母体。
そこで生まれた妖は、母体である坊主の意思を超える事は出来ない。
・・・ゴメン、ちょっと某携帯アプリ思い出しただけ。
中国語で「まお」＝「猫」なんだよね。
これも因果か何かですか？それとも気のせい？
竜の三角は坊主が母体。
そこで生まれた妖は、母体である坊主の意思を超える事は出来ない。
・・・ゴメン、ちょっと某携帯アプリ思い出しただけ。
化け猫の因果の物語ってことで
珠生＝たまき＝たま(代表的な猫の名前)と真緒＝まお＝猫だと
何の疑いもなく思い込んでた…
ちなみにうちの弟、真緒は珠生の生まれ変わりじゃないかとか言い出した
さすがに穿ちすぎな気もする
珠生＝たまき＝たま(代表的な猫の名前)と真緒＝まお＝猫だと
何の疑いもなく思い込んでた…
ちなみにうちの弟、真緒は珠生の生まれ変わりじゃないかとか言い出した
さすがに穿ちすぎな気もする
一応、真央も化け猫にやられているし
最後に猫とたまきは坂井邸から出て行っているからなぁ
生まれ変わりだったら、鍋島よろしく真央が取り憑かれて、
化けねこ変化したような気もする
最後に猫とたまきは坂井邸から出て行っているからなぁ
生まれ変わりだったら、鍋島よろしく真央が取り憑かれて、
化けねこ変化したような気もする
人の道理だって他人にはわからない場合があるくらいだ
市川節子はたまきの生まれ変わりだと思ってるけど、
そう思ってない人も多いのかな。
そう思ってない人も多いのかな。
生まれ変わっても犠牲者ってーのが救いが無いのと
節子が微妙に嫌な性格なところもあるんで、
思っていないというより思いたくないというのが正直なところ
節子が微妙に嫌な性格なところもあるんで、
思っていないというより思いたくないというのが正直なところ
生まれ変わってめでたく犠牲者脱出した弥平のことも
たまにでいいから思い出してください
たまにでいいから思い出してください
さとや勝山も犠牲者脱出しているじゃないか
化猫節子が怖かったせいか印象が逆っぽいところもあるけど
怨念具合は旧猫の方が凄まじかったな
鉄猫関係者の方が関わり方が微細だったせいもあるだろうけど
反省したり本当のこと話した人は生かして返したていたし
怨念具合は旧猫の方が凄まじかったな
鉄猫関係者の方が関わり方が微細だったせいもあるだろうけど
反省したり本当のこと話した人は生かして返したていたし
海坊主はもうなんか「小中だから・・・」で納得してしまう
旧化猫は本物の猫の恨みって感じだけど、新化猫は猫は外見だけで中身節子って感じだったなあ
旧化猫は本物の猫の恨みって感じだけど、新化猫は猫は外見だけで中身節子って感じだったなあ
化け猫のデフォ：
主人が死んだ時、飼い猫が主人の血を舐めて化け猫となる。人に化けたり、また憑依することができる。
でも、節子の飼い猫ではなかったよね。例外ってことでおｋ？
化け猫の一種の猫又説：
10年やら30年やら生きた猫が妖怪化（アヤカシ化）し、尻尾が二股に分かれて、耳が割けているのが特徴
－ エリザベスカラー猫の耳は割けていたから
猫又は複数の魂を持っていて、死者の上に乗ったり、その上を飛び越えたりすると死者を蘇らせることができるらしい。
既出かな
主人が死んだ時、飼い猫が主人の血を舐めて化け猫となる。人に化けたり、また憑依することができる。
でも、節子の飼い猫ではなかったよね。例外ってことでおｋ？
化け猫の一種の猫又説：
10年やら30年やら生きた猫が妖怪化（アヤカシ化）し、尻尾が二股に分かれて、耳が割けているのが特徴
－ エリザベスカラー猫の耳は割けていたから
猫又は複数の魂を持っていて、死者の上に乗ったり、その上を飛び越えたりすると死者を蘇らせることができるらしい。
既出かな
モノノ怪の妖怪は、みんな名前だけで実際の妖怪とは違うような…
違わないような…
違わないような…
そういえば、のっぺらぼうの話の中には
リフレインされるものも多かったよな
のっぺらぼうから逃げた先に会った人ものっぺらぼうだったとか
のっぺらぼうに会った後、記憶が飛んで、来た覚えの無い場所で気がつくんだけど
のっぺらぼうに出会う直前の情景に出くわして、
おもわず出合った状況をなぞるところだったんだけど
いやんな予感がして、そのまま立ち去るとか
リフレインされるものも多かったよな
のっぺらぼうから逃げた先に会った人ものっぺらぼうだったとか
のっぺらぼうに会った後、記憶が飛んで、来た覚えの無い場所で気がつくんだけど
のっぺらぼうに出会う直前の情景に出くわして、
おもわず出合った状況をなぞるところだったんだけど
いやんな予感がして、そのまま立ち去るとか
補足（641）
モノノ怪と妖怪を混同してる訳じゃないよ。単なる豆知識
だぶる場面もあったりするので、載せてみた
モノノ怪と妖怪を混同してる訳じゃないよ。単なる豆知識
だぶる場面もあったりするので、載せてみた
>>643
自分はすごく納得した。だからあれループだったのか……！
自分はすごく納得した。だからあれループだったのか……！
誰か、香道とか詳しい人教えて欲しい。
鵺で、半井（鼻キツツキの廻船問屋）が瑠璃姫を殺した凶器って、あれ何？
何回画面見直してもよくわからない……。それとも香道関係ないのかな。
鵺で、半井（鼻キツツキの廻船問屋）が瑠璃姫を殺した凶器って、あれ何？
何回画面見直してもよくわからない……。それとも香道関係ないのかな。
香道には詳しくないけど、火箸じゃない？
箸状の香道の道具っていうと火筋（こじ）とか香匙とか鶯（紙止める針）があるけど
ググれば出てくると思う
ググれば出てくると思う
>>646-647
例のチャート図に無ったら追加希望
例のチャート図に無ったら追加希望
>>648-650
㌧クス。ヒントを元にググってみる。
㌧クス。ヒントを元にググってみる。
旧化猫は、もっぱら猫の恨みで、たまきさんは恨んでなかった？
私はたまきさんも恨んでたと思う。（化猫を構成してたと思う）
みじゅえがガラっと障子開けたとき、猫の中をたまきさんが歩いて行って
振り向いてこっちを向いて指差してなんか言ったんだけど
あれ何て言ったんだろう…。
殺れ、とか行け、とかその類かと思うんだけど (((( ；ﾟДﾟ)))
私はたまきさんも恨んでたと思う。（化猫を構成してたと思う）
みじゅえがガラっと障子開けたとき、猫の中をたまきさんが歩いて行って
振り向いてこっちを向いて指差してなんか言ったんだけど
あれ何て言ったんだろう…。
殺れ、とか行け、とかその類かと思うんだけど (((( ；ﾟДﾟ)))
>>653
>たまきさんは恨んでなかった？
真央が珠生に変わったり、振り向いて指差しは
化猫が珠生に化けてたのか初めて観たときは思った。
化猫の真と理（猫視点の珠生さん）は
坂井家の人間を恨んだり、
「自分の恨みを晴らしてくれ」みたいな描写は無かったし。
自分ちで猫を飼っているせいか
あの猫は珠生に可愛がられつつ
珠生が坂井家の人間に抱いていた
恨み、怒り、憎悪の感情を吸い取っていて
化猫を構成する何かになっていたんじゃないかと
そんな妄想が膨らんでしまった。
>たまきさんは恨んでなかった？
真央が珠生に変わったり、振り向いて指差しは
化猫が珠生に化けてたのか初めて観たときは思った。
化猫の真と理（猫視点の珠生さん）は
坂井家の人間を恨んだり、
「自分の恨みを晴らしてくれ」みたいな描写は無かったし。
自分ちで猫を飼っているせいか
あの猫は珠生に可愛がられつつ
珠生が坂井家の人間に抱いていた
恨み、怒り、憎悪の感情を吸い取っていて
化猫を構成する何かになっていたんじゃないかと
そんな妄想が膨らんでしまった。
化け猫はどうだか知らないけど
猫又は黒猫の猫又が最高位なんだそうな。
そういや珠生が可愛がっていたのも黒猫だったなぁ、と思いつつ・・・
旧化け猫は
珠生の「帰りたい」「ここから出て行きたい」って気持ちと
殺された猫達の恨み辛み、可愛がって貰った珠生への恩返し（坂井家への報復）
とかがあわったものじゃないかなぁ？
薬売りが解き放つ時に、上からボタボタ落ちてきた雫は猫の涙だと解釈してる。
珠生の事とか殺された事を改めて思い返して猫が泣いていたのかと。
たぶん珠生のこと自分たちの事を知って欲しくて薬売りにわざわざ過去を見せたんじゃないかな。
それと、自分自身じゃ珠生を含めこの家から逃げられないから
この因果を断ち切る為に、薬売りに斬って欲しかったのではないかと・・・。
う～ん、上手くまとまらないなぁ。
猫又は黒猫の猫又が最高位なんだそうな。
そういや珠生が可愛がっていたのも黒猫だったなぁ、と思いつつ・・・
旧化け猫は
珠生の「帰りたい」「ここから出て行きたい」って気持ちと
殺された猫達の恨み辛み、可愛がって貰った珠生への恩返し（坂井家への報復）
とかがあわったものじゃないかなぁ？
薬売りが解き放つ時に、上からボタボタ落ちてきた雫は猫の涙だと解釈してる。
珠生の事とか殺された事を改めて思い返して猫が泣いていたのかと。
たぶん珠生のこと自分たちの事を知って欲しくて薬売りにわざわざ過去を見せたんじゃないかな。
それと、自分自身じゃ珠生を含めこの家から逃げられないから
この因果を断ち切る為に、薬売りに斬って欲しかったのではないかと・・・。
う～ん、上手くまとまらないなぁ。
>>654
さとが「お前が言うのか！」と発動したとたん、一旦はすんなり遠ざけた化け猫に
押されて薬売りが慌てながらさとを見てることから珠生の感情だけじゃなく、
坂井家を恨む人みんなの感情かとも思った。
あの猫を器として、殺された猫と強姦された女の感情が溜まって化猫化したイメージ
さとが「お前が言うのか！」と発動したとたん、一旦はすんなり遠ざけた化け猫に
押されて薬売りが慌てながらさとを見てることから珠生の感情だけじゃなく、
坂井家を恨む人みんなの感情かとも思った。
あの猫を器として、殺された猫と強姦された女の感情が溜まって化猫化したイメージ
>>656
生きリョウてことか？面白い
生きリョウてことか？面白い
>>655
>この因果を断ち切る為に、薬売りに斬って欲しかったのではないかと・・・。
同意。
化猫に競り負け、
体当たりされて吹っ飛ばされた後
たまたま猫の意識が坂井家の人間に向いていただけで
薬売りも外で騒いでいた連中と同様
犠牲者その１になっててもおかしくなかったわけだし。
憎悪に突き動かされて殺しまくったが
苦しみから解放されないので
過去を見せて涙を流したのかと思った。
>この因果を断ち切る為に、薬売りに斬って欲しかったのではないかと・・・。
同意。
化猫に競り負け、
体当たりされて吹っ飛ばされた後
たまたま猫の意識が坂井家の人間に向いていただけで
薬売りも外で騒いでいた連中と同様
犠牲者その１になっててもおかしくなかったわけだし。
憎悪に突き動かされて殺しまくったが
苦しみから解放されないので
過去を見せて涙を流したのかと思った。
自分は偶然派かな。
水江らを飲み込んだ後、真実を見せる意思があるなら薬売りが『何を怒っている』と聞いたときに
見せればいいと思うし、見せたい割には薬売りに対してちょっと攻撃的過ぎるような。
打ち所が悪ければ死んでるｗ
化猫は殺したいだけで動いてる感じがする。でも斬られたことで確かに解放されてる
水江らを飲み込んだ後、真実を見せる意思があるなら薬売りが『何を怒っている』と聞いたときに
見せればいいと思うし、見せたい割には薬売りに対してちょっと攻撃的過ぎるような。
打ち所が悪ければ死んでるｗ
化猫は殺したいだけで動いてる感じがする。でも斬られたことで確かに解放されてる
たまきは解放されたい
犠牲者の一部は報復したかったり逃れたい一心だったり
瞬間的に場に刻まれた記憶だったり
源慧的な情念の長期蓄積だったり
猫はどっちでもないとにかくやりたいように動くだけ
複合的なモノノ怪なのかな
犠牲者の一部は報復したかったり逃れたい一心だったり
瞬間的に場に刻まれた記憶だったり
源慧的な情念の長期蓄積だったり
猫はどっちでもないとにかくやりたいように動くだけ
複合的なモノノ怪なのかな
だからこそ最強だったんじゃないか？
何で、あの頓死が起こったのか？
結婚して家から出るものがいたからだろう。
それは誰が殺したのか？猫が結婚の意味がわかるのだろうか…？
ともすれば、珠生の成した事と考えるのが普通。
開放されたいより、結婚できずに虐待死して悔しい
という女の思いが坂井家事件を引き起こした。
猫の思い出は優しい珠生だが、もし、珠生が連れさらわれた
時に悲鳴をあげなかった事や、身を任せたのも真実で（金持ちだから？）、
その後の虐待も真実だとしたら、本当に救われない話だなあと思う。
転生後の気の強い節子を見て、同じような因果だとすれば、性格も
だいたい真面目で気が強いところは同じ。ただ、転生後は普通同じ道を
たどらないように性格も行動も軌道修正をしなくてはいけないようだが…。
猫は可愛いなあ…今も昔も。あの服、着せなくていいよ。
結婚して家から出るものがいたからだろう。
それは誰が殺したのか？猫が結婚の意味がわかるのだろうか…？
ともすれば、珠生の成した事と考えるのが普通。
開放されたいより、結婚できずに虐待死して悔しい
という女の思いが坂井家事件を引き起こした。
猫の思い出は優しい珠生だが、もし、珠生が連れさらわれた
時に悲鳴をあげなかった事や、身を任せたのも真実で（金持ちだから？）、
その後の虐待も真実だとしたら、本当に救われない話だなあと思う。
転生後の気の強い節子を見て、同じような因果だとすれば、性格も
だいたい真面目で気が強いところは同じ。ただ、転生後は普通同じ道を
たどらないように性格も行動も軌道修正をしなくてはいけないようだが…。
猫は可愛いなあ…今も昔も。あの服、着せなくていいよ。
猫が合理的に考えてどうというより
感覚的なものだったんじゃないかな
感覚的なものだったんじゃないかな
>>663
正確に言うなら猫ではなく、人間の情念が入ったモノノ怪の化猫だから
結婚の意味がわかったとしても不思議ではないと思う
珠生に口惜しい思いがなかったとは言い切れないけど
食事に手をつけてなかったことから考えると、
既に恨む気持ちはほとんどなくて｢(死でもいいから)ここから解放されたい｣と思ってたんじゃないかな
恨んでいたなら、何とか生き延びて復讐してやろうと思う気がする
猫に対しても｢復讐して欲しい｣ではなくて｢外の世界へ逃げて欲しい｣だったし
あと転生はオフィシャルではなかったと思うよ
正確に言うなら猫ではなく、人間の情念が入ったモノノ怪の化猫だから
結婚の意味がわかったとしても不思議ではないと思う
珠生に口惜しい思いがなかったとは言い切れないけど
食事に手をつけてなかったことから考えると、
既に恨む気持ちはほとんどなくて｢(死でもいいから)ここから解放されたい｣と思ってたんじゃないかな
恨んでいたなら、何とか生き延びて復讐してやろうと思う気がする
猫に対しても｢復讐して欲しい｣ではなくて｢外の世界へ逃げて欲しい｣だったし
あと転生はオフィシャルではなかったと思うよ
>>663
現実の強姦でも
襲われたということにショック状態で
悲鳴はおろか、抵抗も出来ないことが少なくない、というより
そういうケースの方が多いんだそうだ
むしろ気が強かったら、節子のごとく抵抗しまくっていただろう
現実の強姦でも
襲われたということにショック状態で
悲鳴はおろか、抵抗も出来ないことが少なくない、というより
そういうケースの方が多いんだそうだ
むしろ気が強かったら、節子のごとく抵抗しまくっていただろう
>>665
飽きたっぽいのに帰してくれないし、もう生きては出られないと思っていたのかもね
死体をああいう風に井戸に隠して遺棄したってことは
他の大勢（？）みたいに弄んだだけでなく
あそこまでしたのは、さすがにヤバいという意識が坂井にあったんだろうな
飽きたっぽいのに帰してくれないし、もう生きては出られないと思っていたのかもね
死体をああいう風に井戸に隠して遺棄したってことは
他の大勢（？）みたいに弄んだだけでなく
あそこまでしたのは、さすがにヤバいという意識が坂井にあったんだろうな
坂井の爺の言った「帰してくれといったら、帰した」って
実は逆パターンじゃないかと思った
実際にたまきは「帰して」といって怒りを買って折檻→陵辱→監禁コースだったし
自身も遊ばれてしまっていたさとも「こっちが逆らえないと思って」とか言っていたから
変な言い方だけど、普通に陵辱受けた女は殺されはしなかったんじゃないかな
実は逆パターンじゃないかと思った
実際にたまきは「帰して」といって怒りを買って折檻→陵辱→監禁コースだったし
自身も遊ばれてしまっていたさとも「こっちが逆らえないと思って」とか言っていたから
変な言い方だけど、普通に陵辱受けた女は殺されはしなかったんじゃないかな
>>669
元から使っていない古井戸なら、まだしも
使えないだろ、そんな井戸
たまき捨てても使っていたらしいのにすら驚いたのによ
何人も捨てるくらいだったら、専用塚とか用意するんじゃないかな
ひとりくらいだったから井戸に捨てて済ましてしまったんだと思うな
元から使っていない古井戸なら、まだしも
使えないだろ、そんな井戸
たまき捨てても使っていたらしいのにすら驚いたのによ
何人も捨てるくらいだったら、専用塚とか用意するんじゃないかな
ひとりくらいだったから井戸に捨てて済ましてしまったんだと思うな
たまき捨ててからはつかってなかったでしょ
だから二つあったんだし。
それから転生はヤンガンで出ていたし
オフィシャルだったと思うな
だから二つあったんだし。
それから転生はヤンガンで出ていたし
オフィシャルだったと思うな
>>674
ふたつ無いよ、アレひとつだろ
ふたつ無いよ、アレひとつだろ
うろ覚えなんだが1話の最初の方で、薬売りが井戸のところで
立ち止って「？（WHY井戸が二つ）」みたいにな事になってなかったか？
立ち止って「？（WHY井戸が二つ）」みたいにな事になってなかったか？
>>677
そんな様子は見えないが
そんな様子は見えないが
見てみたが、井戸の前でキョロキョロしてるだけだぞ。
ところで、井戸には蓋がされているんだが、井戸って使わない時は蓋をしてる物なんだっけ？
使うたびに開け閉めするの？
ところで、井戸には蓋がされているんだが、井戸って使わない時は蓋をしてる物なんだっけ？
使うたびに開け閉めするの？
>>674
設定画のやつだよね？
少し前に本スレでも出てたけど､
設定途中の落書きみたいな物である可能性もあるよ
作ってるうちに設定変わることだってある
実際にあの設定画では苗字が「野田」になってるしね(アニメでは野本)
転生はオフィシャルとは言い切れないと思う
設定画のやつだよね？
少し前に本スレでも出てたけど､
設定途中の落書きみたいな物である可能性もあるよ
作ってるうちに設定変わることだってある
実際にあの設定画では苗字が「野田」になってるしね(アニメでは野本)
転生はオフィシャルとは言い切れないと思う
もともと井戸がふたつあったら、ひとつ潰してそういうこともあったのかも知れんが
わざわざ掘り直すんだったら、死体遺棄なんてしないだろ
どっちにしろ水脈はひとつだろうから、常習的な死体遺棄は出来ないと思うよ
捨ててから掘っていたら水脈関係で掘っている最中にバレそうだし
わざわざ掘り直すんだったら、死体遺棄なんてしないだろ
どっちにしろ水脈はひとつだろうから、常習的な死体遺棄は出来ないと思うよ
捨ててから掘っていたら水脈関係で掘っている最中にバレそうだし
いや、井戸でしょ？
だから最初の方で、薬売りが見ていたのが伏線なのでしょ。
だから最初の方で、薬売りが見ていたのが伏線なのでしょ。
>>679
使用目的によるけど、ゴミや、
人間ｊなくても小動物死体や汚物が落ちる可能性もあるから
蓋しておくことも多い
使用していないなら釣瓶を上げておくものだけど
蓋の上に乗っているってことは鋭意使用中
キョロキョロってほどじゃなくて顔一回動かしてはいるね
勝手口かモノノ怪気配を探しているのかと思ったけど
使用目的によるけど、ゴミや、
人間ｊなくても小動物死体や汚物が落ちる可能性もあるから
蓋しておくことも多い
使用していないなら釣瓶を上げておくものだけど
蓋の上に乗っているってことは鋭意使用中
キョロキョロってほどじゃなくて顔一回動かしてはいるね
勝手口かモノノ怪気配を探しているのかと思ったけど
>>682
井戸は二つじゃないでしょってことでは？
井戸は二つじゃないでしょってことでは？
>>683
そっか使用中か。ｻﾝｸｽ。
そっか使用中か。ｻﾝｸｽ。
>>688
もちろんわかるよ。
手前が四角い、後ろが白い井戸でしょ。
じゃあ何か？死体捨ててから、ずーっとその井戸を使い続けてきたと
いうつもりなの？？
薬売りのシーンも、伏線でもなんでもなくキョロキョロしただけ？？
…なんか、それならそう思ってれば？？
って感じだわ。世の中いろんな人がいるものだね。
もちろんわかるよ。
手前が四角い、後ろが白い井戸でしょ。
じゃあ何か？死体捨ててから、ずーっとその井戸を使い続けてきたと
いうつもりなの？？
薬売りのシーンも、伏線でもなんでもなくキョロキョロしただけ？？
…なんか、それならそう思ってれば？？
って感じだわ。世の中いろんな人がいるものだね。
>>687
井戸は火事の時の消火栓でもあるから
いざという時の為に井戸の側には手桶並べてある
実際に手桶が積み上がっているだろう？
加世が井戸から水汲んでこいとか言われているのが
むしろ、そんな井戸使っちゃってますよって伏線だと思った
墓作った時には使用不可にしてあったし
井戸は火事の時の消火栓でもあるから
いざという時の為に井戸の側には手桶並べてある
実際に手桶が積み上がっているだろう？
加世が井戸から水汲んでこいとか言われているのが
むしろ、そんな井戸使っちゃってますよって伏線だと思った
墓作った時には使用不可にしてあったし
>>685
そんなセリフどこにあったっけ？
全く記憶にないけど…
>>689
井戸の数を謎に思ってたわけじゃなくて
何かを感じとったから見てたんだと思う
後で渡された水を捨ててたのも良くない水だと感じたから
…ということを前に書いたら､
井戸は2つあったと物凄い勢いで反論くらったけどねｗ
そんなセリフどこにあったっけ？
全く記憶にないけど…
>>689
井戸の数を謎に思ってたわけじゃなくて
何かを感じとったから見てたんだと思う
後で渡された水を捨ててたのも良くない水だと感じたから
…ということを前に書いたら､
井戸は2つあったと物凄い勢いで反論くらったけどねｗ
はい、ちょっとすまんな。
動画で見てきたけど、冒頭の薬売りが井戸の前にいるシーン、井戸は一つしかないぞ。
画面上にはこの井戸一つしか出てこない。
ちなみに「♯」の形に組まれているのが井戸で、
後ろのは、石の土台に板乗せて作ってるっぽい、手桶を乗せた台。
死体の入った井戸をその後も使ってるかどうかは分からんけど。
動画で見てきたけど、冒頭の薬売りが井戸の前にいるシーン、井戸は一つしかないぞ。
画面上にはこの井戸一つしか出てこない。
ちなみに「♯」の形に組まれているのが井戸で、
後ろのは、石の土台に板乗せて作ってるっぽい、手桶を乗せた台。
死体の入った井戸をその後も使ってるかどうかは分からんけど。
｜
建屋 ｜
｜
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
□□←手桶の台
□□井戸
□□ ○←この辺で薬売りが何かを察知？
もし、この近辺に井戸があったら
□□←手桶の台
□□使用中の様子の井戸
□□ ○←この辺で薬売りが何か察知？
□□井戸がふたつならこの辺に井戸二で
□□
↑
ここに猫の墓が作られたはず
でも、猫の墓シーンで墓井戸の向こう（建屋方向）に、もうひとつの井戸は見えず
建屋 ｜
｜
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
□□←手桶の台
□□井戸
□□ ○←この辺で薬売りが何かを察知？
もし、この近辺に井戸があったら
□□←手桶の台
□□使用中の様子の井戸
□□ ○←この辺で薬売りが何か察知？
□□井戸がふたつならこの辺に井戸二で
□□
↑
ここに猫の墓が作られたはず
でも、猫の墓シーンで墓井戸の向こう（建屋方向）に、もうひとつの井戸は見えず
>>691
＞後で渡された水を捨ててたのも良くない水だと感じたから
タイミング的に真央ちゃん死亡だったから
モノノ怪出現を感じて零したのかと思ったけど
前レスでもあったけど例え井戸はふたつあっても
水脈はひとつで繋がっているはずだから
そういう解釈も出来そう
＞後で渡された水を捨ててたのも良くない水だと感じたから
タイミング的に真央ちゃん死亡だったから
モノノ怪出現を感じて零したのかと思ったけど
前レスでもあったけど例え井戸はふたつあっても
水脈はひとつで繋がっているはずだから
そういう解釈も出来そう
>>693
井戸が出てくるのは、ほぼ同アングル（笹岡が捨てたときも）だから同じ井戸なんだろうな
位置関係を踏まえて、尚且つ薬売りがもうひとつの井戸を確認していたとすれば
対角線上にもうひとつってところだけど
墓作った井戸のところにも手桶台があったってことは、ふたつあったとしても
双方使用中ってことだし（使用できない井戸の側に手桶があっても無意味だから）、
水脈が同じなら、どっちにしろ死体の大量遺棄場としては不向き
井戸が出てくるのは、ほぼ同アングル（笹岡が捨てたときも）だから同じ井戸なんだろうな
位置関係を踏まえて、尚且つ薬売りがもうひとつの井戸を確認していたとすれば
対角線上にもうひとつってところだけど
墓作った井戸のところにも手桶台があったってことは、ふたつあったとしても
双方使用中ってことだし（使用できない井戸の側に手桶があっても無意味だから）、
水脈が同じなら、どっちにしろ死体の大量遺棄場としては不向き
転生て前世でできなかった事をするためみたいな意味があると聞いたことがあるので
節子のキャリア志向はたまきの願望かなと思っていたが
ハルがさととみじゅえの混じったような性格なので
ひょっとすると節子やチヨも加世その他が混じってんのかなと最近思い始めた
節子のキャリア志向はたまきの願望かなと思っていたが
ハルがさととみじゅえの混じったような性格なので
ひょっとすると節子やチヨも加世その他が混じってんのかなと最近思い始めた
インタ？か何かで前作化け猫と逆の事したかった的なこと言ってたような気がするから
性格は前作とは関係ないんじゃないかなと思う
薬売りは転生って言ってるけどね
全ては逆しまに
形と真と理 転生の地へと至る
性格は前作とは関係ないんじゃないかなと思う
薬売りは転生って言ってるけどね
全ては逆しまに
形と真と理 転生の地へと至る
>>696
>>697
転生は珠生→環→円環→輪廻となると思う。
初めから転生しそうな名前だったと…。
そして転生は同じ人生を何度もやり直すこと。
薬売りが因果を断ち切っても環は生まれ代わりの輪に
よってまた同じ人物と出会うように定められてた。
登場人物の容姿が変わらないのがその証拠。
これで鉄猫の時代に子でも成せば少しは
変わるはず…。
…折れ無宗教者なのになんて宗教臭いんだ…orz
>>697
転生は珠生→環→円環→輪廻となると思う。
初めから転生しそうな名前だったと…。
そして転生は同じ人生を何度もやり直すこと。
薬売りが因果を断ち切っても環は生まれ代わりの輪に
よってまた同じ人物と出会うように定められてた。
登場人物の容姿が変わらないのがその証拠。
これで鉄猫の時代に子でも成せば少しは
変わるはず…。
…折れ無宗教者なのになんて宗教臭いんだ…orz
井戸が二つかぁ…
もしそうなら、死体捨てた井戸は遠の昔に
つぶしてそうな気がしなくもないなー…なんて。
証拠隠滅っていうか、使用しないものを残しておく
意味もなさげっていうか…
見たくないものを見続けなければいけないことになってしまうし、
思い出したくない場所として、誰も近付かなくなりそうだし…
けど、そうなってなさげっていうか。
綺麗なまま置いてあるってことは…あの井戸は、使用されてたんじゃないかと…
ホラー大好き。
もしそうなら、死体捨てた井戸は遠の昔に
つぶしてそうな気がしなくもないなー…なんて。
証拠隠滅っていうか、使用しないものを残しておく
意味もなさげっていうか…
見たくないものを見続けなければいけないことになってしまうし、
思い出したくない場所として、誰も近付かなくなりそうだし…
けど、そうなってなさげっていうか。
綺麗なまま置いてあるってことは…あの井戸は、使用されてたんじゃないかと…
ホラー大好き。
>>691
もし意図して水を捨てたのなら、あんな前向いて不審がられたりして捨てないと思うw
もし意図して水を捨てたのなら、あんな前向いて不審がられたりして捨てないと思うw
>>663
転生とスターシステムは別物だと思うよ
転生とスターシステムは別物だと思うよ
>>700
遺棄した時点では既に井戸の後ろに台(屋根付)があるよ
遺棄した時点では既に井戸の後ろに台(屋根付)があるよ
>>700
同じ敷地内なら井戸何個掘ろうか水源というか水脈は一緒
別のところ使っても死体浸した水を使うことには変わりなし
つか「おまかせあれ」の笹岡しか井戸に捨てたの知らなかったりして
で、笹岡は気にしません性格
同じ敷地内なら井戸何個掘ろうか水源というか水脈は一緒
別のところ使っても死体浸した水を使うことには変わりなし
つか「おまかせあれ」の笹岡しか井戸に捨てたの知らなかったりして
で、笹岡は気にしません性格
そういえば井戸掃除とかの時に何でばれないって感じだね
>>698
＞そして転生は同じ人生を何度もやり直すこと。
これは宗教によって違うよ
仏教だと前世の因縁や業を浄めていない限り
それに引きずられた来世になるから似たような感じになるってだけだし
悪業深ければ、その報いも次世に現れる
善業も報われる
バラモン教とかも、そうじゃないかな
＞そして転生は同じ人生を何度もやり直すこと。
これは宗教によって違うよ
仏教だと前世の因縁や業を浄めていない限り
それに引きずられた来世になるから似たような感じになるってだけだし
悪業深ければ、その報いも次世に現れる
善業も報われる
バラモン教とかも、そうじゃないかな
>>705
地下水道が深くて水の流れが早いとか？
地下水道が深くて水の流れが早いとか？
あれ台だったのか
てっきり井戸が二つあるんだと思ってた
台の方は珠生さんが殺された時にはなかったはずだし
それっぽいのが増えてるから新しくもう一個作ったのかなって
全く紛らわしい…
てっきり井戸が二つあるんだと思ってた
台の方は珠生さんが殺された時にはなかったはずだし
それっぽいのが増えてるから新しくもう一個作ったのかなって
全く紛らわしい…
うむ
マジで！？って思ったから見返してきた
ホントにあったすまんよく読んでなくて
見たらまたぞわぞわ来てしまった
マジで！？って思ったから見返してきた
ホントにあったすまんよく読んでなくて
見たらまたぞわぞわ来てしまった
超解釈だが
一旦井戸に捨てる→頃合見て井戸掃除で発見、引き上げ→身投げしたことにして届ける
てーことも有りそうだと思ったが、小田島が「たまきさんの側に」で井戸のところに猫埋めたからなぁ
一旦井戸に捨てる→頃合見て井戸掃除で発見、引き上げ→身投げしたことにして届ける
てーことも有りそうだと思ったが、小田島が「たまきさんの側に」で井戸のところに猫埋めたからなぁ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 14:25:53 ID:???0
井戸とか地下水についてはこちらを
ttp://www.fujiclean.co.jp/fujiclean/story/vol09/index.html
ttp://www.fujiclean.co.jp/fujiclean/story/vol09/index.html
番町皿屋敷だと、お菊の幽霊の出る井戸って使われていたっけ？
「仄暗い水の底から」を思い出すぜ
>>715
それをいうなら貞子を思い出さなくちゃなるまいよ。
貞子の場合、何十年も井戸に落とされっぱなしでも、
皮膚が液状化して腐ってたけど骨はそのままみたいだった。
珠生も骨はあるんじゃない？あと長い髪の毛。
それをいうなら貞子を思い出さなくちゃなるまいよ。
貞子の場合、何十年も井戸に落とされっぱなしでも、
皮膚が液状化して腐ってたけど骨はそのままみたいだった。
珠生も骨はあるんじゃない？あと長い髪の毛。
>>716
いや、死体浸りの水を使っているところが
いや、死体浸りの水を使っているところが
タマキの念が強かったら髪の毛絡まる演出くらいあったろうな。
小田島の服に（髪の代わりに）猫の毛がついてたのはその水で洗濯してたから？
とか思った。
小田島の服に（髪の代わりに）猫の毛がついてたのはその水で洗濯してたから？
とか思った。
じゃああの屋敷の人達は環さんの腐乱死体を食べてたってこと？
どれだけ異常でもそれはあり得なくね？
なんか地下水脈まで行っちゃうと、屋敷の敷地内に限らない話だし。
犯して殺したってより、食ったってことの方が遥かにタブーだと思うけど、爺やよしくには勿論、サトさんの回想にも出てこないし。
どれだけ異常でもそれはあり得なくね？
なんか地下水脈まで行っちゃうと、屋敷の敷地内に限らない話だし。
犯して殺したってより、食ったってことの方が遥かにタブーだと思うけど、爺やよしくには勿論、サトさんの回想にも出てこないし。
>>704
ちょ笹岡ｗｗ
ちょ笹岡ｗｗ
>>719
少なくともサトは知らなかったと思うよ
隠蔽するなら事実を知っている人間は少しでも少ない方がいい訳だから
珠生が死んだ(殺された)ことは知ってても死体をどうしたかまでは聞いてないと思う
>>704の言うように笹岡以外は誰も知らなかった可能性すらある
映像内で描かれていることは
・笹岡が井戸に珠生を遺棄した
・その井戸と現在使われている井戸は同一のものに見える
なんだから、それを有り得ないと言われても･･･考えたくない設定ではあるけどさ
｢食べてた｣というけど、直接口にしたわけではないから
カニバリズムとはちょっと違うし
少なくともサトは知らなかったと思うよ
隠蔽するなら事実を知っている人間は少しでも少ない方がいい訳だから
珠生が死んだ(殺された)ことは知ってても死体をどうしたかまでは聞いてないと思う
>>704の言うように笹岡以外は誰も知らなかった可能性すらある
映像内で描かれていることは
・笹岡が井戸に珠生を遺棄した
・その井戸と現在使われている井戸は同一のものに見える
なんだから、それを有り得ないと言われても･･･考えたくない設定ではあるけどさ
｢食べてた｣というけど、直接口にしたわけではないから
カニバリズムとはちょっと違うし
死体の捨てられた井戸から水汲んでてきづかないわけないだろ常考
井戸の話だけでこんなに伸びるとは思わなんだ
まさにイドの怪物
まさにイドの怪物
>>727
それは仮にあったとしても、貯水槽だからでそ？
違わないってんなら、>>727のお風呂に人間の死体を入れて
水を汲み続けてみたらどうだろう
>>725
死体を捨てた井戸を使ってたとしたら、
みんなの体に珠生が入っているわけで、
だとしたらもっと簡単に祟れそうな気がするんだよな。
じゃあもっと超解釈して、珠生の水を飲んだ瑞江と次男から
珠生が真央になって生まれてきたってのはどうよ？
あと、もし同じ井戸を使ってたら、もっと小田島やかよがショック受けるような。
それは仮にあったとしても、貯水槽だからでそ？
違わないってんなら、>>727のお風呂に人間の死体を入れて
水を汲み続けてみたらどうだろう
>>725
死体を捨てた井戸を使ってたとしたら、
みんなの体に珠生が入っているわけで、
だとしたらもっと簡単に祟れそうな気がするんだよな。
じゃあもっと超解釈して、珠生の水を飲んだ瑞江と次男から
珠生が真央になって生まれてきたってのはどうよ？
あと、もし同じ井戸を使ってたら、もっと小田島やかよがショック受けるような。
>>729
井戸は貯め式じゃなければ水は循環しとるよ
井戸は貯め式じゃなければ水は循環しとるよ
>680
遅レスｽﾏｿ
ヤンガンで転生記述あり＆薬売りのセリフで転生出てくる、顔も同じだから
（セリフはもしかすると転生じゃなくて天性とか展性とか天成かもしれないけど）
鉄猫キャラは旧猫の転生だと思う
遅レスｽﾏｿ
ヤンガンで転生記述あり＆薬売りのセリフで転生出てくる、顔も同じだから
（セリフはもしかすると転生じゃなくて天性とか展性とか天成かもしれないけど）
鉄猫キャラは旧猫の転生だと思う
他キャラは顔わかるけど
節子って顔一緒かなぁ
たまきと真央も同じような顔だから
節子って顔一緒かなぁ
たまきと真央も同じような顔だから
>>730-731
貯め式じゃないという描写はないし、沸かしてのんだとしても
やかんのなかに腐った皮膚や髪の毛が！！
それでもなお、気づかないとは思えないな。
もし全員珠生水（いや過ぎるｗ）を飲んでたとしたら、
もっとなんていうか、違う話になったんじゃないか化猫は？
その場合、猫より珠生の恨みのほうがずっと直接的だし、
恨みが強くなる気もするし。
貯め式じゃないという描写はないし、沸かしてのんだとしても
やかんのなかに腐った皮膚や髪の毛が！！
それでもなお、気づかないとは思えないな。
もし全員珠生水（いや過ぎるｗ）を飲んでたとしたら、
もっとなんていうか、違う話になったんじゃないか化猫は？
その場合、猫より珠生の恨みのほうがずっと直接的だし、
恨みが強くなる気もするし。
>733
アニメスタイルで、珠生と節子が同じ絵って言ってた。
橋本氏が。
アニメスタイルで、珠生と節子が同じ絵って言ってた。
橋本氏が。
珠生水派（ほの暗き派）とでも名づけるか
>>735
そこにポイントを置きすぎるからだろ
前レスでもあったけど、井戸や生活用水溜めって
現代感覚からいうと、そんな清潔でもないよ
動物の死体や汚物落ちたり、微生物や藻が繁殖したり
だから井戸掃除とかもあるし
水溜とかで水死体が上がっても使用してたりするもんだよ
そこにポイントを置きすぎるからだろ
前レスでもあったけど、井戸や生活用水溜めって
現代感覚からいうと、そんな清潔でもないよ
動物の死体や汚物落ちたり、微生物や藻が繁殖したり
だから井戸掃除とかもあるし
水溜とかで水死体が上がっても使用してたりするもんだよ
ちゃんと映像見てきたから、井戸について更に考察。
重要なのは地面と建物。
最初の井戸の所にあった井戸には、石の畳がひいてある。
（これは、金持ち屋敷では人が通る証）
勝手口に向けて石も続く。建物のつくりがまず違う。
あと、勝手口の井戸は屋根つき。
井戸自身も殺されたときとラストの井戸には屋根がない。
ラストのタマキの井戸と猫の墓は裏手の人が通らない場所にある。
もちろん地面はただの土。多分水場があるということは、
風呂とかなのかも？
もう一つ付け加えるならば、途中の回想シーン（妄想）のところの
背景の女の子達の屍骸が左半分で50人強いたので左右あわせて100人
は殺している換算になる。死体遺棄のための井戸は決定なんじゃあ…
建築にいた人間の自分が早足で通ります、よ。
重要なのは地面と建物。
最初の井戸の所にあった井戸には、石の畳がひいてある。
（これは、金持ち屋敷では人が通る証）
勝手口に向けて石も続く。建物のつくりがまず違う。
あと、勝手口の井戸は屋根つき。
井戸自身も殺されたときとラストの井戸には屋根がない。
ラストのタマキの井戸と猫の墓は裏手の人が通らない場所にある。
もちろん地面はただの土。多分水場があるということは、
風呂とかなのかも？
もう一つ付け加えるならば、途中の回想シーン（妄想）のところの
背景の女の子達の屍骸が左半分で50人強いたので左右あわせて100人
は殺している換算になる。死体遺棄のための井戸は決定なんじゃあ…
建築にいた人間の自分が早足で通ります、よ。
何かどうしても坂井家の住人が
珠生水飲んでたって言い張りたいだけの人がいるみたい
珠生水飲んでたって言い張りたいだけの人がいるみたい
>>739
遺体遺棄が常習だったら
おまかせを、なんて無いだろう
いくら身分高くても50人殺人は異常だし
それを全部井戸捨ては容積的にも無理があり過ぎ
あの座敷牢も入れ替え式だったのかも
次が来たら前のを出す、
昔の方が強姦の罪は軽いし
被害者が訴えでない類のこと
遺体遺棄が常習だったら
おまかせを、なんて無いだろう
いくら身分高くても50人殺人は異常だし
それを全部井戸捨ては容積的にも無理があり過ぎ
あの座敷牢も入れ替え式だったのかも
次が来たら前のを出す、
昔の方が強姦の罪は軽いし
被害者が訴えでない類のこと
たまきひとりくらいじゃ井戸に捨てても
深さや水流や水温にもよるけど
影響があるのは一・二年ってとこだろ
深さや水流や水温にもよるけど
影響があるのは一・二年ってとこだろ
たまきは少なくとも猫と同じくらい恨んでたと思う
ＯＰで猫は可愛かったけどたまきはいかにも怪しげだったじゃん。。。
ＯＰで猫は可愛かったけどたまきはいかにも怪しげだったじゃん。。。
拉致・強姦をこれでもかって描写したスタッフが、
（個人差はあるだろうけど今でも自分はあまり見直したくない）
その上もし衝撃のたまき水って要素があれば、
それもいかにもいやってほど描写したはずだと思うんだよな。
でもそれが全くないでしょ。
だからたまき水はないと思う。自分の個人的考え。
（個人差はあるだろうけど今でも自分はあまり見直したくない）
その上もし衝撃のたまき水って要素があれば、
それもいかにもいやってほど描写したはずだと思うんだよな。
でもそれが全くないでしょ。
だからたまき水はないと思う。自分の個人的考え。
>>749
じゃぁ何故水だったんだ？別の用事でも良かったはずだろ？
じゃぁ何故水だったんだ？別の用事でも良かったはずだろ？
>>749
別井戸でも水源が同じで捨てた方の井戸が流れ的に水上だったら
新しい井戸も珠生水だし、捨てられていたとしても
前レスでもあったみたいに影響は数年で終わって
あの事件の時には、あって人骨くらいだろうけどな
別井戸でも水源が同じで捨てた方の井戸が流れ的に水上だったら
新しい井戸も珠生水だし、捨てられていたとしても
前レスでもあったみたいに影響は数年で終わって
あの事件の時には、あって人骨くらいだろうけどな
自分もたまきは恨んでた派です
実は、拉致された最初は声たてなかったとか言う爺の話も
そこだけは本当だったと思ってる
鉄猫で殺しが少なくなったんで、たまきから節子になって
少しはましになったのかもとｵﾓﾀ
実は、拉致された最初は声たてなかったとか言う爺の話も
そこだけは本当だったと思ってる
鉄猫で殺しが少なくなったんで、たまきから節子になって
少しはましになったのかもとｵﾓﾀ
水がすべてたまき水になっちゃうのか？
もう>>750が化猫のたまき水バージョンをノベライズしてくれていいよ～
もう>>750が化猫のたまき水バージョンをノベライズしてくれていいよ～
別に珠生水派の人に説得力があるかと言われるとハテ…？て感じなんだが
>>748
>さとが加世に水汲んどけっていったの
>弥平が水飲みにきたの
>薬売りが一瞬井戸で立ち止まったの
それが、拉致や強姦の描写と同じような、たまき水の描写に思えるの？
うーん、感じ方の違いとしか
>さとが加世に水汲んどけっていったの
>弥平が水飲みにきたの
>薬売りが一瞬井戸で立ち止まったの
それが、拉致や強姦の描写と同じような、たまき水の描写に思えるの？
うーん、感じ方の違いとしか
>>741入れ替え式はあるかも…？人間は殺してなくても、
タマキの井戸に猫２０匹を捨てていたかも…？
>>745
うちがちょうど井戸水なんだけど（苦笑）、掘るのに
水深30m程度～50ｍくらいなんじゃないかと思う。
では、人の身長が2ｍ以下と考えると、何人収容できるか
考察してみ？10人遺棄しても頭は10ｍ下で見えないくらい。
更に、この井戸、外見木枠だけど地下部分に石をひいて
いたかもしれないから、あんまり外に水が漏れてないかもよ。
雨水が入るとかはあるかも。
あくまで、想像の範囲内です。
タマキの井戸に猫２０匹を捨てていたかも…？
>>745
うちがちょうど井戸水なんだけど（苦笑）、掘るのに
水深30m程度～50ｍくらいなんじゃないかと思う。
では、人の身長が2ｍ以下と考えると、何人収容できるか
考察してみ？10人遺棄しても頭は10ｍ下で見えないくらい。
更に、この井戸、外見木枠だけど地下部分に石をひいて
いたかもしれないから、あんまり外に水が漏れてないかもよ。
雨水が入るとかはあるかも。
あくまで、想像の範囲内です。
>>757
直接描写と間接描写の違いはあるだろうけどな
直接描写と間接描写の違いはあるだろうけどな
地下水脈は同じ…ってんなら
別に井戸に捨てなくても、土に埋めてもいずれ溶け出すんじゃ？
焼いて灰にしても流れ出すんじゃ？
猫の死体だってどこに埋めようが同じく。
…すごく嫌なこと書いてるなorz
別に井戸に捨てなくても、土に埋めてもいずれ溶け出すんじゃ？
焼いて灰にしても流れ出すんじゃ？
猫の死体だってどこに埋めようが同じく。
…すごく嫌なこと書いてるなorz
>>759
50人遺棄という話もあるけどな
http://www.fujiclean.co.jp/fujiclean/story/vol09/part201.htmlもあるけど
坂井家周りの井戸や水状況がわからないと何とも言えない
50人遺棄という話もあるけどな
http://www.fujiclean.co.jp/fujiclean/story/vol09/part201.htmlもあるけど
坂井家周りの井戸や水状況がわからないと何とも言えない
万物は分子という形で流転していくんですよ
ってことじゃね？
ってことじゃね？
ガンジス河まで極端じゃなくても
あの時代の人間が死体に対して、どういう感覚持っていたかにもよるよなぁ
今みたいな感覚で人が横死した部屋が即事故物件になるような
忌避のされ方はされていないと思うけど
あの時代の人間が死体に対して、どういう感覚持っていたかにもよるよなぁ
今みたいな感覚で人が横死した部屋が即事故物件になるような
忌避のされ方はされていないと思うけど
こりゃあ…
相当な地下水マニヤさんがいますねｗ
相当な地下水マニヤさんがいますねｗ
山で飲む湧き水にも小魚や沢蟹の肢体が溶けてるんだろうし…
つか、珠生水があることで本編解釈が大幅に変わるわけじゃないし結構どうでもいいわ
つか、珠生水があることで本編解釈が大幅に変わるわけじゃないし結構どうでもいいわ
今みたいに上下水道完備ってわけじゃないだろうしな
生活用水用の溜池にお時間の程よく経った水死体が上がっても
そこしか使える水が無かったら使うしかないだろうし
上の井戸に関するホームページによると
江戸中期までは武家でもホイホイ井戸掘れなかったみたいだいｓ
生活用水用の溜池にお時間の程よく経った水死体が上がっても
そこしか使える水が無かったら使うしかないだろうし
上の井戸に関するホームページによると
江戸中期までは武家でもホイホイ井戸掘れなかったみたいだいｓ
>763
珠生を井戸に捨ててなくても、焼いたら煙が鼻に入ったかもだし
猫を試し切りすれば毛が飛んで口に入ったかもしれないし
とにかく殺しはいけないって話じゃね？
珠生を井戸に捨ててなくても、焼いたら煙が鼻に入ったかもだし
猫を試し切りすれば毛が飛んで口に入ったかもしれないし
とにかく殺しはいけないって話じゃね？
>>739
言われると確かに違うんだね。井戸が2つあるのは決定か
昨日自分も指摘されて気付いたけど、被害者が全員殺されてるとは限らないと思う
サトみたいに監禁とかはなくて、帰してもらえた場合もあったのかもしれない
>>769
＞最大の衝撃であるたまき水
この前提がそもそも両者で違うんだよ
伏線派は最大の衝撃とは捉えていない。理由は今日だけで散々既出だから書かないけど
言われると確かに違うんだね。井戸が2つあるのは決定か
昨日自分も指摘されて気付いたけど、被害者が全員殺されてるとは限らないと思う
サトみたいに監禁とかはなくて、帰してもらえた場合もあったのかもしれない
>>769
＞最大の衝撃であるたまき水
この前提がそもそも両者で違うんだよ
伏線派は最大の衝撃とは捉えていない。理由は今日だけで散々既出だから書かないけど
>>769
>>768みたいに、直接的にくる恐怖じゃなくて
ザワザワ来る恐怖でも狙ったのかもね
実際に今、生理的に信じられない、信じたくなって人もいるわけだし
強姦は直接描写なんて無いぞ
つっこんだなー、ってことを判るようにしただけで
ガッツン、ガッツンやっている直接描写なんて端から無いよ
>>768みたいに、直接的にくる恐怖じゃなくて
ザワザワ来る恐怖でも狙ったのかもね
実際に今、生理的に信じられない、信じたくなって人もいるわけだし
強姦は直接描写なんて無いぞ
つっこんだなー、ってことを判るようにしただけで
ガッツン、ガッツンやっている直接描写なんて端から無いよ
カヨが水掛けたりして追っ払った猫たちも影響受けて化猫に加担してるかもな。
もはや妄想のレベルでしかないなｗ嫌いじゃないが
>>ＡＬＬ
皆、井戸談義は終わったか？
いかに坂井が悪い奴か、妄想狂で女に酷い事を繰り返してきたか、
さらにタマキという娘によってそれが真実として暴かれたか、それが
重要で候。
これが因果応報。如何に金持ちの偉そうな奴でも悪いことはすんなよ、
一族が滅びるから、という有難い教訓です。終わり
皆、井戸談義は終わったか？
いかに坂井が悪い奴か、妄想狂で女に酷い事を繰り返してきたか、
さらにタマキという娘によってそれが真実として暴かれたか、それが
重要で候。
これが因果応報。如何に金持ちの偉そうな奴でも悪いことはすんなよ、
一族が滅びるから、という有難い教訓です。終わり
>>772
でもさとは、あの部屋でやられてはいるみたいだけどね
何かたまきには節子みたいに一本気で健気だけど
男の怒気や嗜虐心を余計に誘ってしまうところが、あったのかも知れない
「帰してくれ」って言ったり、ハンストしたり
言いなりになっているようで、結局折れていないと言うか
自分が傷つけて物にしてやったわ、みたいな達成感が無くて
ズルズル飽きても監禁され続けられてしまったとか
かてて加えて言いなりになって、やってポイ捨てして終わりの女とは違って
花嫁獲ったどーっ！みたいな禁忌破りの喜びがオプションであったとか
でもさとは、あの部屋でやられてはいるみたいだけどね
何かたまきには節子みたいに一本気で健気だけど
男の怒気や嗜虐心を余計に誘ってしまうところが、あったのかも知れない
「帰してくれ」って言ったり、ハンストしたり
言いなりになっているようで、結局折れていないと言うか
自分が傷つけて物にしてやったわ、みたいな達成感が無くて
ズルズル飽きても監禁され続けられてしまったとか
かてて加えて言いなりになって、やってポイ捨てして終わりの女とは違って
花嫁獲ったどーっ！みたいな禁忌破りの喜びがオプションであったとか
化猫にしてもモノノ怪にしても勧善懲悪的な教訓話とは思わないな
鬱で不条理だけどリアルにありうる事態の悲しさと
ファンタジーめいた救いを描いた単純なドラマかと
鬱で不条理だけどリアルにありうる事態の悲しさと
ファンタジーめいた救いを描いた単純なドラマかと
>>774
その辺が感覚の違いなんだろ
その辺が感覚の違いなんだろ
>>782
ざぶとん一枚つ□
ざぶとん一枚つ□
井戸端会議が盛り上がってるな。
珠生さん自身も恨んではいたが、猫に関係ない殺人までして欲しくなかったから
薬売りに事実を見せて解放させた、だと思ってる
あくまでも過去を見せたのは珠生さん
撫でてるし
完全な妄想だけど
薬売りに事実を見せて解放させた、だと思ってる
あくまでも過去を見せたのは珠生さん
撫でてるし
完全な妄想だけど
今更だが化猫の理って何だったんだ？
真を知って欲しい？恨み晴らしたい？この因果から自由になりたい？
真を知って欲しい？恨み晴らしたい？この因果から自由になりたい？
撫でてるのは薬売りが猫視点になってたからじゃない？
他のシーンのことかな
他のシーンのことかな
あの撫でてるシーンは
猫を撫でてるというより猫視点になってる薬売りを撫でてるような気がした
一瞬だけど
猫を撫でてるというより猫視点になってる薬売りを撫でてるような気がした
一瞬だけど
>>790
女の無念とにゃんこパワーが合わさったモノノ怪の化猫が見せてるんだろうね
女の無念とにゃんこパワーが合わさったモノノ怪の化猫が見せてるんだろうね
ところでにゃんこ自体は怨霊じゃなくて
あの、最後までは生きていたんだよね？
ゾンビぬこ？
長生きして猫又から化猫ルートだったのかな？
あの、最後までは生きていたんだよね？
ゾンビぬこ？
長生きして猫又から化猫ルートだったのかな？
>>786
座布団2枚
座布団2枚
>>786
だれがうまいこと（ｒｙ
だれがうまいこと（ｒｙ
>>786www
色々井戸についてググってみたよ
そしたら井戸の中で魚飼っていたり
（魚の糞尿は出るが、生きているうちは地下からの金属毒の浸透や混入が無いという証）
井戸への飛び込み自殺や落下死亡事故は明治、大正時代でも多かったりと
今の感覚で考えない方がいいかも
井戸がふたつはあった坂井邸も、猫埋めしていた時も手桶置きがあったし
蓋の上に石で塞いだりはしていないみたいだから使用していた状態だった可能性も有る
薬売りが居た井戸みたいに屋根と釣瓶は無いけど笹岡が死体落とした時の音からして
釣瓶で汲み上げなくてもいい様な、けっこう水面が上の方まで来ているような水量有り気な感じはする
飲料に使っていたかは別だけど、井戸として使用はされていたかも
色々井戸についてググってみたよ
そしたら井戸の中で魚飼っていたり
（魚の糞尿は出るが、生きているうちは地下からの金属毒の浸透や混入が無いという証）
井戸への飛び込み自殺や落下死亡事故は明治、大正時代でも多かったりと
今の感覚で考えない方がいいかも
井戸がふたつはあった坂井邸も、猫埋めしていた時も手桶置きがあったし
蓋の上に石で塞いだりはしていないみたいだから使用していた状態だった可能性も有る
薬売りが居た井戸みたいに屋根と釣瓶は無いけど笹岡が死体落とした時の音からして
釣瓶で汲み上げなくてもいい様な、けっこう水面が上の方まで来ているような水量有り気な感じはする
飲料に使っていたかは別だけど、井戸として使用はされていたかも
>>799
裏の井戸はもちろん、庭の水撒き用に使われてたでしょうね。
裏にも木があったし。あと血とかを洗うとかそういう用途に使ってるとか？
本当は、井戸の深さなんてタマキの体重が40～50kg(痩せてたから30kgもあり)で落としてからの
水音がするまでの時間計れば計算でわかっちゃうよね。
笹岡がタマキに石でもくくりつけて落とせば上にも上がらない。
だから上水を使えたと…嫌な考察すいませんでした。何かこれ考察すると
検死官みたいになっちゃって嫌だなあ。
裏の井戸はもちろん、庭の水撒き用に使われてたでしょうね。
裏にも木があったし。あと血とかを洗うとかそういう用途に使ってるとか？
本当は、井戸の深さなんてタマキの体重が40～50kg(痩せてたから30kgもあり)で落としてからの
水音がするまでの時間計れば計算でわかっちゃうよね。
笹岡がタマキに石でもくくりつけて落とせば上にも上がらない。
だから上水を使えたと…嫌な考察すいませんでした。何かこれ考察すると
検死官みたいになっちゃって嫌だなあ。
なんかたまき水派が皆同じ人に見えてきた
ていうか、どんな井戸だろうと井戸がいくつあろうと皆たまき水を飲んでたって結論にするんだよね
もういいよ…って書くと自分も議論できないとか事実から目を反らすなみたい言われるのか
ていうか、どんな井戸だろうと井戸がいくつあろうと皆たまき水を飲んでたって結論にするんだよね
もういいよ…って書くと自分も議論できないとか事実から目を反らすなみたい言われるのか
考察するようなことか分からんけど…
旧猫ハイパー戦闘シーンで、一瞬手から模様がはみ出るとこあるよね。
あれなんだろう？
空中に浮かぶためのなんかかと思ったんだけども。
旧猫ハイパー戦闘シーンで、一瞬手から模様がはみ出るとこあるよね。
あれなんだろう？
空中に浮かぶためのなんかかと思ったんだけども。
>>801
>>799>>800を読んでそう思ったならもう一回読み直したら？
(違ったらごめん)
結局言えるのは
・坂井家に井戸は２つ
・側に手桶が置かれていることから､珠生が遺棄された井戸も
その後も(おそらく飲用以外の用途に)使用されていた可能性が高い
これ以上の用途や水脈の話は根拠がなくなるし
(「水上であれば」の前提がつくなら確認できない)
そこまで考察する必要性もないと思われるから
各自が脳内補完でいいんじゃないか
>>799>>800を読んでそう思ったならもう一回読み直したら？
(違ったらごめん)
結局言えるのは
・坂井家に井戸は２つ
・側に手桶が置かれていることから､珠生が遺棄された井戸も
その後も(おそらく飲用以外の用途に)使用されていた可能性が高い
これ以上の用途や水脈の話は根拠がなくなるし
(「水上であれば」の前提がつくなら確認できない)
そこまで考察する必要性もないと思われるから
各自が脳内補完でいいんじゃないか
>>801
自分と違う意見が同一人物に見えるって何かモノノ怪化始まってない？
最初の屋根がついてる井戸は上水。たまきが投げ込まれた井戸は地下水を掘った生活用井戸ってことにすれば
たまき水は飲まなくて済む。そんなことは物語に出てこないから、それが801の真でいいんだよ。
自分と違う意見が同一人物に見えるって何かモノノ怪化始まってない？
最初の屋根がついてる井戸は上水。たまきが投げ込まれた井戸は地下水を掘った生活用井戸ってことにすれば
たまき水は飲まなくて済む。そんなことは物語に出てこないから、それが801の真でいいんだよ。
いや連続してにたような書き込みが続いたからでは？たまたまだと思うけど。
人を誹謗してまで、たまき水を必死に否定したいんだろうね。
もう構わないほうがいいんじゃないの？
人を誹謗してまで、たまき水を必死に否定したいんだろうね。
もう構わないほうがいいんじゃないの？
むしろ井戸にこだわる人が結構いてびっくり。
うち井戸使ったことないんで。
おかげで井戸が減った理由が分かった気が…>使用中の人ごめんw
うち井戸使ったことないんで。
おかげで井戸が減った理由が分かった気が…>使用中の人ごめんw
>>806
現代感覚で考えない方が良いというのには同意。
井戸に死体があろうが無かろうが
大抵の場合は井戸水をそのまま飲料水にはしない。
そのまま飲めるような水は名水と呼ばれ
名水の井戸は神社仏閣や高級武士や造り酒屋がガメた。
弥平にしたってワザワザ台所の甕の水飲んでたろ？
坂井家の井戸には直飲み用の柄杓とかは無かったろ？
例えば江戸の井戸水は海水混じりか鉄分混じりで色からして元々が濁った茶色。
だから井戸からくみ上げた水は太い竹筒の節をくりぬいたところに木炭と砂利と石灰を入れ
そこに水を通して濾過した後さらに煮沸しなくては飲めかった。
だから飲料水はそうやって専門にろ過してくれる業者から買っていたんだよ。
江戸時代の古井戸発掘しても水底から色々捨てられた生活用品のゴミとか出てくるらしいし
「年寄りの冷や水」も冷まし湯飲まずに水飲んで水あたりする年寄りから来ている言葉だし
名水として崇められる井戸でも無ければ汚くて当たり前の感覚に近かったと思う。
さとが汲んで来いといった水は飲料用じゃなかったか
飲める水のところ行って汲んで来いか自家ろ過していたんだろう。
現代感覚で考えない方が良いというのには同意。
井戸に死体があろうが無かろうが
大抵の場合は井戸水をそのまま飲料水にはしない。
そのまま飲めるような水は名水と呼ばれ
名水の井戸は神社仏閣や高級武士や造り酒屋がガメた。
弥平にしたってワザワザ台所の甕の水飲んでたろ？
坂井家の井戸には直飲み用の柄杓とかは無かったろ？
例えば江戸の井戸水は海水混じりか鉄分混じりで色からして元々が濁った茶色。
だから井戸からくみ上げた水は太い竹筒の節をくりぬいたところに木炭と砂利と石灰を入れ
そこに水を通して濾過した後さらに煮沸しなくては飲めかった。
だから飲料水はそうやって専門にろ過してくれる業者から買っていたんだよ。
江戸時代の古井戸発掘しても水底から色々捨てられた生活用品のゴミとか出てくるらしいし
「年寄りの冷や水」も冷まし湯飲まずに水飲んで水あたりする年寄りから来ている言葉だし
名水として崇められる井戸でも無ければ汚くて当たり前の感覚に近かったと思う。
さとが汲んで来いといった水は飲料用じゃなかったか
飲める水のところ行って汲んで来いか自家ろ過していたんだろう。
>>802
はみ出ていなくてもハイパーの模様って動いているよね
はみ出ていなくてもハイパーの模様って動いているよね
はみ出る意味は分からないけど、ハイパーが目を閉じてて、模様は動いて対象の方を向いて、
それでハイパーが（見ないでも）行動したことがあったから、
目とか感覚器の類だと今まで思ってたが>>810に萌えたのでそれでw
それでハイパーが（見ないでも）行動したことがあったから、
目とか感覚器の類だと今まで思ってたが>>810に萌えたのでそれでw
最初に模様(目)を見た時は動いてるんでイヤリングが動いてる
んだと思った。
「あれは頭とかほっぺたとか手に寄生している
モノノ怪(ハイパーのペット)だと思う」
に百お札賭けます。
んだと思った。
「あれは頭とかほっぺたとか手に寄生している
モノノ怪(ハイパーのペット)だと思う」
に百お札賭けます。
ちょwバトルにペット連れてきちゃらめえええwww
なんで本筋に関係ない井戸水のことで
こんなにスレのびてるの？
こんなにスレのびてるの？
坂井家の家紋だからじゃね
井戸は黄泉にも通じるとも言われていたしな
>>814
生理的嫌悪感やタブーに触る話題だからだろう
生理的嫌悪感やタブーに触る話題だからだろう
>807みたいな井戸マニヤさんにはたまらん話題だったのだろうw
>>812
皮膚下を這い回る寄生虫がいたな。
皮膚下を這い回る寄生虫がいたな。
なんで関係無いとかまた決めつけるかな。
たまき水を屋敷の人間が飲んでたってことが、怪化猫の最大の核心で、それがようやくこの2日くらいで証明されたんだろ。
スレ読み直してこいよ。
たまき水を屋敷の人間が飲んでたってことが、怪化猫の最大の核心で、それがようやくこの2日くらいで証明されたんだろ。
スレ読み直してこいよ。
ハイパーが一個体ではなく、仮に薬売り＋何かの集合体だとしたら動く模様にも意志があると考えられるな。
>>824
もう相手しなくていいよ
もう相手しなくていいよ
城マニアな友人に聞いてみた。
女中を手打ちにして井戸に打ち捨てたら、その井戸は即塞ぐそうだ。
で、死体の処分先に井戸を選ぶ場合もともと複数の井戸を備えているものらしい。
坂井の屋敷の規模なら表の庭、勝手と風呂付近、使用人専用の最低３基はあるはずだよ。
アニメだから厳密にする必要はないとおもうけどね。
女中を手打ちにして井戸に打ち捨てたら、その井戸は即塞ぐそうだ。
で、死体の処分先に井戸を選ぶ場合もともと複数の井戸を備えているものらしい。
坂井の屋敷の規模なら表の庭、勝手と風呂付近、使用人専用の最低３基はあるはずだよ。
アニメだから厳密にする必要はないとおもうけどね。
逆に言うなら何で手打ちにした女中は井戸に捨てなきゃいけないんだ？
ところによっては掘ったり引き入れるのが大変だったりするし、水は必需品
別の処分方法でよくね？
何か、そういう仕来りや宗教観があるのかな？
マニアよく知るくらいに女中の手打ち→井戸捨て→井戸塞ぎは
よくある出来事だったのか
坂井の捨て井戸は塞がれていた形跡は無く使用中模様の描写有り
手打ちというか死そのものを隠さなければならない事情があったからね
ところによっては掘ったり引き入れるのが大変だったりするし、水は必需品
別の処分方法でよくね？
何か、そういう仕来りや宗教観があるのかな？
マニアよく知るくらいに女中の手打ち→井戸捨て→井戸塞ぎは
よくある出来事だったのか
坂井の捨て井戸は塞がれていた形跡は無く使用中模様の描写有り
手打ちというか死そのものを隠さなければならない事情があったからね
井戸に死体どっぱんはもうジャパニーズホラーのお約束でいいんじゃね
覗き込んだら吸い込まれそうな不気味さや実際に落ちた事例やらの集積なんだろうて
覗き込んだら吸い込まれそうな不気味さや実際に落ちた事例やらの集積なんだろうて
井戸は黄泉に通じていて
ところによっちゃ覗き込んじゃいけないという言い伝えがあったりするそうだ
落下防止の方便かも知れないが
ところによっちゃ覗き込んじゃいけないという言い伝えがあったりするそうだ
落下防止の方便かも知れないが
手打ちは殺人じゃない時代だったからね。
よく皿や茶碗も人骨と一緒にでてくるし、何か捨てたり隠滅するにはお手軽だったんでは？一手間省いてすぐに人目から隠せるし、水脈はあるからまた掘ればいいし。
まあ、不愉快な話だけどね。
よく皿や茶碗も人骨と一緒にでてくるし、何か捨てたり隠滅するにはお手軽だったんでは？一手間省いてすぐに人目から隠せるし、水脈はあるからまた掘ればいいし。
まあ、不愉快な話だけどね。
受け取り方次第、別にどっちでもいいよ
な内容だと思うけどな井戸は
別段他に考察することもなかったし面白かったから井戸考察してただけじゃないの？
核心的な部分ってわけでもないような
な内容だと思うけどな井戸は
別段他に考察することもなかったし面白かったから井戸考察してただけじゃないの？
核心的な部分ってわけでもないような
御大「井戸よりなお底知れぬ深読みの海に溺れるがいいすぁ」
ここまで考えて作ってねーよな事山ほどありそうだな正直
でも無駄に沢山考えられるから楽しい
でも無駄に沢山考えられるから楽しい
考察するのは楽しいが
根拠とした描写に作画ミスとか記録ミスがあったとかだったら悲しいぜ
根拠とした描写に作画ミスとか記録ミスがあったとかだったら悲しいぜ
>>841
それも込みでの作品だ。その中で答えを探していくのさ。
それも込みでの作品だ。その中で答えを探していくのさ。
>>842
そのとおりだと思う。なんせ、インタビューで監督は、
無駄を全部そぎ落として、意味のあるシーンで構成した
とか？いってたさ。化猫、モノノ怪、それぞれちゃんと
どのシーンも意味があると（無駄なシーンが一つもない）
と言われれば、皆の考察も真、意味があると思う。
このスレに来て、本当に新しい視点が開眼できて良かった。
愛されている作品だなあ…とか本当に思う。
そのとおりだと思う。なんせ、インタビューで監督は、
無駄を全部そぎ落として、意味のあるシーンで構成した
とか？いってたさ。化猫、モノノ怪、それぞれちゃんと
どのシーンも意味があると（無駄なシーンが一つもない）
と言われれば、皆の考察も真、意味があると思う。
このスレに来て、本当に新しい視点が開眼できて良かった。
愛されている作品だなあ…とか本当に思う。
んでも結構余った（？）場所で遊んでるとも言ってなかったっけ
>>844
それで余計に考察が枝分かれするはめに、なっている気が
それで余計に考察が枝分かれするはめに、なっている気が
地下の工事をしていたら古井戸が出てきて
中に江戸時代の女性の骸骨が
なんてカキコが怪、モノノ怪関連のスレに
あったような気がするんだが思い出せない。
中に江戸時代の女性の骸骨が
なんてカキコが怪、モノノ怪関連のスレに
あったような気がするんだが思い出せない。
深読みも結構だけれども、過ぎるともう
本編忘れてしまいそうになりませんかね…私はなる。
>>812
>寄生
薬売り、ハイパーの模様＝ヒドゥンなんじゃないかと恐怖した時期が私にも（ｒｙ
>>833
基本全部、お芝居なんだと思って見てるよ。
薬売りも登場人物にケツ向けて（逆に客であるこちらを向いて）
セリフを言ったり見得切ったりしょっちゅうだし。
本編忘れてしまいそうになりませんかね…私はなる。
>>812
>寄生
薬売り、ハイパーの模様＝ヒドゥンなんじゃないかと恐怖した時期が私にも（ｒｙ
>>833
基本全部、お芝居なんだと思って見てるよ。
薬売りも登場人物にケツ向けて（逆に客であるこちらを向いて）
セリフを言ったり見得切ったりしょっちゅうだし。
口上あげるしな
そもそもきのねで始まる
>>806
田舎の井戸水はマジうまかった。土壌汚染さえ無ければ今でも飲めたのに。
ちなみに家の使ってない古井戸を掃除した時には、
かつて使用中に落としたであろう桶を30個位拾ったが、まだ拾い切らんかったので
空気穴を設けてそのまま蓋をしてある。昔の人って気にしないのかｗ
時代不明だが防腐処理があるのか、木製なのに桶って結構残るもんだな。
>>846
新作スレだね＞リアルたまき事件
667 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 20:38:45 ID:2sWvJ3VP ?2BP(45)
ある建設会社の社報みたいなコラムが昔、週刊文春に連載されていて、
そこで読んだ話なんだですが、東京駅の京葉線地下ホームを建設中、
たまたま、江戸時代の古井戸の跡を掘り当ててしまって、
そこから欠けた茶碗や湯のみといったがらくたと一緒に、
人間の頭の骨がひとつ、見つかったんだとか。
すわ事件かと、警察に届けたのだけれど、文部省やら厚生省やら、
あちこちたらい回しにされたあげく「事件性がなさそうだから」とされて、
社のほうで無縁仏として葬って、ねんごろに供養したのだとか。
埋葬前に鑑定をしたところ、10代後半から20代前半の若い女性の頭骨で、
あごの発達の具合や歯の状態から、それほど身分は低いとは思えず、
御殿女中かなにかだったのでは？ということ。
頭に一撃、深い刀傷があり、首だけが切り離されて井戸に投げ込まれ、
そののち井戸ごと埋められたのでは？という推測でした。
いったい彼女の身に何があったのでしょう。もしかしたら、
「たまきさん」のような話って、実際にあったことなのかもしれませんね。
（´；ω；｀）ホロローン
田舎の井戸水はマジうまかった。土壌汚染さえ無ければ今でも飲めたのに。
ちなみに家の使ってない古井戸を掃除した時には、
かつて使用中に落としたであろう桶を30個位拾ったが、まだ拾い切らんかったので
空気穴を設けてそのまま蓋をしてある。昔の人って気にしないのかｗ
時代不明だが防腐処理があるのか、木製なのに桶って結構残るもんだな。
>>846
新作スレだね＞リアルたまき事件
667 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 20:38:45 ID:2sWvJ3VP ?2BP(45)
ある建設会社の社報みたいなコラムが昔、週刊文春に連載されていて、
そこで読んだ話なんだですが、東京駅の京葉線地下ホームを建設中、
たまたま、江戸時代の古井戸の跡を掘り当ててしまって、
そこから欠けた茶碗や湯のみといったがらくたと一緒に、
人間の頭の骨がひとつ、見つかったんだとか。
すわ事件かと、警察に届けたのだけれど、文部省やら厚生省やら、
あちこちたらい回しにされたあげく「事件性がなさそうだから」とされて、
社のほうで無縁仏として葬って、ねんごろに供養したのだとか。
埋葬前に鑑定をしたところ、10代後半から20代前半の若い女性の頭骨で、
あごの発達の具合や歯の状態から、それほど身分は低いとは思えず、
御殿女中かなにかだったのでは？ということ。
頭に一撃、深い刀傷があり、首だけが切り離されて井戸に投げ込まれ、
そののち井戸ごと埋められたのでは？という推測でした。
いったい彼女の身に何があったのでしょう。もしかしたら、
「たまきさん」のような話って、実際にあったことなのかもしれませんね。
（´；ω；｀）ホロローン
奉公人の手討ちは罪には問われないから
隠すことないじゃないかと思うけど
体面的なことがあったのか
手討ちにされるような奉公人は普通に弔っちゃいけなかったのか
無礼討ちみたいに実は面倒くさい手続きや審議を通過しなけりゃ
犯罪じゃないことにならないのかとかあったのかね
隠すことないじゃないかと思うけど
体面的なことがあったのか
手討ちにされるような奉公人は普通に弔っちゃいけなかったのか
無礼討ちみたいに実は面倒くさい手続きや審議を通過しなけりゃ
犯罪じゃないことにならないのかとかあったのかね
854 ：ｊ：2007/12/19(水) 09:02:48 ID:cHydkCrC0
【ＭＡＤ】キミガタメ【モノノ怪】
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=678012
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=678012
今日も今日とて
井戸マニアはんぱねえwww
井戸マニアはんぱねえwww
>838
たまき水否定派がそのように根拠なく人格否定して何か言った気になるのは、もはやお約束だな
たまき水否定派がそのように根拠なく人格否定して何か言った気になるのは、もはやお約束だな
今までROMってた者だけど。
>>773（男が横たわった女の脇に裸で立っているだけで、強姦を裏付ける証明となる描写無しを指摘）に対する答えが>>777だからね…
推して知るべし、だな。
考察スレなのに議論出来ない奴がいることが理解に苦しむよ。
>>773（男が横たわった女の脇に裸で立っているだけで、強姦を裏付ける証明となる描写無しを指摘）に対する答えが>>777だからね…
推して知るべし、だな。
考察スレなのに議論出来ない奴がいることが理解に苦しむよ。
もう、井戸の話はどうでもいいよ。
考察して意味があると思えない。
たまき水とやらで自分のブログにでも二次創作してくれば？
考察して意味があると思えない。
たまき水とやらで自分のブログにでも二次創作してくれば？
井戸話に比べたら、ハイパーの模様とか芝居の話は
話題のうちにも入らない、か…
話題のうちにも入らない、か…
>>861
んなこたないと思うが
んなこたないと思うが
薬売りって状況によって演じ分けてるんだっけ。
のっぺらぼうのジャケの凄い煙を見たせいか、
はたまた、今月浦安の某所へ行ったせいか
普段の薬売りは着ぐるみ（？）で
中にハイパーが入ってるという考えが浮かんできた。
もちろん、
鏡受け渡しの説明にはなって無いが。
のっぺらぼうのジャケの凄い煙を見たせいか、
はたまた、今月浦安の某所へ行ったせいか
普段の薬売りは着ぐるみ（？）で
中にハイパーが入ってるという考えが浮かんできた。
もちろん、
鏡受け渡しの説明にはなって無いが。
>>863
鏡受け渡しシーンって背景の色が
坊主が皆の前で過去話している時と同じブルーなんだよね
だから前に誰か言っていたハイパーの斬っている時は
他の人と別空間に行っているってーことで
内面受け渡しじゃなくて、他の皆のところに薬売りボディが居て
それに手渡されたのかと
鏡受け渡しシーンって背景の色が
坊主が皆の前で過去話している時と同じブルーなんだよね
だから前に誰か言っていたハイパーの斬っている時は
他の人と別空間に行っているってーことで
内面受け渡しじゃなくて、他の皆のところに薬売りボディが居て
それに手渡されたのかと
考察するのは楽しいし否定派も肯定派もやっぱりそれぞれ思うとこあるだろうし
最終的には自分がこれと信じたもの、ってなるのに
他人の考察否定して空気悪くするのはどうかと思うよ
ハイパーの模様、動くときと動かないときがあるが
どういう違いなんだろう
最終的には自分がこれと信じたもの、ってなるのに
他人の考察否定して空気悪くするのはどうかと思うよ
ハイパーの模様、動くときと動かないときがあるが
どういう違いなんだろう
でも確かにもはやスレチだと思われ>井戸談義
>858
本気でそう思ってんの？
釣りだよね？
本気でそう思ってんの？
釣りだよね？
>>870←これの方が釣りっぽい
もはや、スレチだと言ってるの。
誰かが坂井家の家紋が井戸って言っていたあたり
意味有るようにも思えるな
意味有るようにも思えるな
井戸って典型的なジャパニーズホラーだしなあ
>>871
どうして？
ﾖｼｸﾆが強姦したかどうかと、屋敷の人達がたまき水飲んだかどうかは、
同じ程度の描写だと本気で思ってんの？と聞いたのだがそれのどこが釣りだと？
さらに言えば、別にそう思っていただいても一向に構わん。
どうして？
ﾖｼｸﾆが強姦したかどうかと、屋敷の人達がたまき水飲んだかどうかは、
同じ程度の描写だと本気で思ってんの？と聞いたのだがそれのどこが釣りだと？
さらに言えば、別にそう思っていただいても一向に構わん。
猫と井戸と女の情念
まさにジャパニーズホラーの重要要素ですな
まさにジャパニーズホラーの重要要素ですな
>860＝>773
うわっなんて分かりやすいw
馬鹿の上に今に至るまでこっそり粘着かよwww
うわっなんて分かりやすいw
馬鹿の上に今に至るまでこっそり粘着かよwww
流れ豚ぎるけど
実尊寺はんは何であんなに寒そうな格好だったんだろう
雪が降るような季節だったのに何か意味があるんだろうか
実尊寺はんは何であんなに寒そうな格好だったんだろう
雪が降るような季節だったのに何か意味があるんだろうか
もうやめてあげたら？
>>773みたいなのは何も言えなくなると荒らし出しそうじゃない？
>>773みたいなのは何も言えなくなると荒らし出しそうじゃない？
>>885
死んだ季節は冬じゃなかったとか
死んだ季節は冬じゃなかったとか
>ｳｾﾞえ携帯厨だな
>ｳｾﾞえ携帯厨だな
>ｳｾﾞえ携帯厨だな
>わかる人にはわかる
>わかる人にはわかる
>わかる人にはわかる
www
>ｳｾﾞえ携帯厨だな
>ｳｾﾞえ携帯厨だな
>わかる人にはわかる
>わかる人にはわかる
>わかる人にはわかる
www
>>891
自分の方が何も言えなくなって荒らし始めちゃった？
自分の方が何も言えなくなって荒らし始めちゃった？
>890
もうひとりの携帯は俺w
馬鹿は消えろまじｳｾﾞえ>773
もうひとりの携帯は俺w
馬鹿は消えろまじｳｾﾞえ>773
>>894
どっちでもいいから止めろ迷惑
どっちでもいいから止めろ迷惑
ちょw
俺も間違えたw
馬鹿は>777ね
>773は至極正しい
俺も間違えたw
馬鹿は>777ね
>773は至極正しい
>893
むしろ、たまき水否定派の正体がばれて、これで良かったのかも…
むしろ、たまき水否定派の正体がばれて、これで良かったのかも…
>>885
本スレでも話題になったけど
実尊寺は匂いに敏感→じゃあ毛を剃ってるキャラはどうか
→毛なしっぽいというと全裸か？
→それはまずいからあれだけは着せよう
ってなったと季刊エスに書いてあったよ
本スレでも話題になったけど
実尊寺は匂いに敏感→じゃあ毛を剃ってるキャラはどうか
→毛なしっぽいというと全裸か？
→それはまずいからあれだけは着せよう
ってなったと季刊エスに書いてあったよ
>>900
ほ～そういう設定があったのか。確かに毛って匂いがついたりしやすいから。
ほ～そういう設定があったのか。確かに毛って匂いがついたりしやすいから。
蛇かな
おじゃる→猿
ギャイ→虎
半井→狸
ハゲ→蛇
か？
ギャイ→虎
半井→狸
ハゲ→蛇
か？
そういや蛇には毛が無いし
>>883＝>>773…？
まさにその、「わかる人にはわかるだろ」ってのがどの程度の論拠になると思っての発言なのかを聞きたかったのだが。
うざい携帯厨よばわりされた上、>>777と決めつけられたっぽい？orz
もはや何をか言うべきか…
一つだけ忠告させて頂ければ、ここじゃ携帯かPCかの区別しかつかないから、早すぎる仮想敵設定は不毛…ですよ
まさにその、「わかる人にはわかるだろ」ってのがどの程度の論拠になると思っての発言なのかを聞きたかったのだが。
うざい携帯厨よばわりされた上、>>777と決めつけられたっぽい？orz
もはや何をか言うべきか…
一つだけ忠告させて頂ければ、ここじゃ携帯かPCかの区別しかつかないから、早すぎる仮想敵設定は不毛…ですよ
>>874
家紋って言ったの自分だけど半ば冗談だった。
坂井の井からとった家紋だと思ってたけど書き込みした後になって
女は誰かしら酷い目にあっているので普段表（上？）に出せない屈折を持ってるけど（加世除く）
男は権力争い派閥指向なだけか？と何となく思ってたんだが
「坂井－井桁の家紋－井戸」
という繋がりで考えると笹岡の始末の仕方は
「坂井の総領に忠実に仕える」のと同時に
「坂井を汚す」行為にもとれるのかと。
と思うと笹岡の陰湿さっていうか猟奇さが際立つなー
家紋って言ったの自分だけど半ば冗談だった。
坂井の井からとった家紋だと思ってたけど書き込みした後になって
女は誰かしら酷い目にあっているので普段表（上？）に出せない屈折を持ってるけど（加世除く）
男は権力争い派閥指向なだけか？と何となく思ってたんだが
「坂井－井桁の家紋－井戸」
という繋がりで考えると笹岡の始末の仕方は
「坂井の総領に忠実に仕える」のと同時に
「坂井を汚す」行為にもとれるのかと。
と思うと笹岡の陰湿さっていうか猟奇さが際立つなー
>>907
あー、くっさい、くっさい
あー、くっさい、くっさい
そういやＳには怪のハイパー設定として
もようがセンサーになってるとか書いてあったよ
既出ならゴメ
もようがセンサーになってるとか書いてあったよ
既出ならゴメ
センサーて・・・・・
もはや生物っぽくもねぇぞｗ
もはや生物っぽくもねぇぞｗ
センサー動くんですかｗｗｗ
そういや薬売りは蛾がモチーフ…
まさかの薬売り昆虫説浮上
なんだって！！別に蛾じゃなくて、蝶にだってあの模様は
あるわい。ということで、やはり薬売り＝蝶でお願いします、よ。
あるわい。ということで、やはり薬売り＝蝶でお願いします、よ。
>>919
正面から見るだけじゃなく
薬箱を背負ってないときは背中の模様でも
背負ってるときは薬箱の模様で常に後ろも見ているのか
・・・・・・・・
って事は背中から箱降ろしたら
目が１個増える事に！？
そういえば座敷童子の時、
志乃と薬売り達が分断されたけど
箱はどっちにあったんだっけ？
正面から見るだけじゃなく
薬箱を背負ってないときは背中の模様でも
背負ってるときは薬箱の模様で常に後ろも見ているのか
・・・・・・・・
って事は背中から箱降ろしたら
目が１個増える事に！？
そういえば座敷童子の時、
志乃と薬売り達が分断されたけど
箱はどっちにあったんだっけ？
そんなまさか、妖怪二口女じゃあるまいしｗ
……… (((( ；ﾟДﾟ)))
……… (((( ；ﾟДﾟ)))
志乃さんが女郎屋にまつわる過去（？）見てるときは
箱は志乃さんの方にある
箱は志乃さんの方にある
箪笥の目のある部分はなんなんだろ
１．退魔たんの居住空間（ドールハウス的な）
２．あと９９本予備の退魔たん格納空間
３．薬売り自身の居住空間（スモールライト使用で）
４．どこでもドア
５．ハイパー格納空間
６．箪笥模様の眼球格納空間
７．予備の薬売り格納空間
考えつかない。。
１．退魔たんの居住空間（ドールハウス的な）
２．あと９９本予備の退魔たん格納空間
３．薬売り自身の居住空間（スモールライト使用で）
４．どこでもドア
５．ハイパー格納空間
６．箪笥模様の眼球格納空間
７．予備の薬売り格納空間
考えつかない。。
薬売りが眷属にしている知覚器官的なアヤカシとかかなと思ってた＞目玉模様
正確には眷属と言うか、共生みたいな感じなんだけど
着物の上のも札の柄も箪笥の目も全部同じで
正確には眷属と言うか、共生みたいな感じなんだけど
着物の上のも札の柄も箪笥の目も全部同じで
>>923
やっぱり志乃の方にあったか >箱
箱も複眼の一つだったら女将さんから話を聞く一方
志乃を出歯亀・・・じゃない女郎屋にまつわる過去も
同時に知ることができるな。
あと、志乃が目を覚ました時、志乃を守るかのように
天秤が配置されてたり（袖にも忍び込んでたな）
お腹に札が貼られてたりしたけど
箱、もしくは天秤がやってくれたのかな。
やっぱり志乃の方にあったか >箱
箱も複眼の一つだったら女将さんから話を聞く一方
志乃を出歯亀・・・じゃない女郎屋にまつわる過去も
同時に知ることができるな。
あと、志乃が目を覚ました時、志乃を守るかのように
天秤が配置されてたり（袖にも忍び込んでたな）
お腹に札が貼られてたりしたけど
箱、もしくは天秤がやってくれたのかな。
全部入ってるに一票
散らかし魔の薬売りらしくゴチャゴチャした部屋をハイパーが適当に管理している為に、いざという時には蛸が混じる？
散らかし魔の薬売りらしくゴチャゴチャした部屋をハイパーが適当に管理している為に、いざという時には蛸が混じる？
引き出し、開けると、見た目きっちり薬とか春本整理整頓して入ってるのに
探すときはもうまったくガラガラガラってかき回しちゃうんだよねあの人
だがそれがいい
蛸最高
探すときはもうまったくガラガラガラってかき回しちゃうんだよねあの人
だがそれがいい
蛸最高
>>922
二口女は後ろ口しか無いだろが
二口女は後ろ口しか無いだろが
目がたくさんある妖怪思い出した。
何ていうんだったっけ？百目だっけ？
何ていうんだったっけ？百目だっけ？
百目鬼とか
破れ障子の付喪神とか
腕にだけ目が沢山ある女の妖怪とか
いくつかあるんじゃなかったっけ
破れ障子の付喪神とか
腕にだけ目が沢山ある女の妖怪とか
いくつかあるんじゃなかったっけ
>>921
なんでお加代の顔が見れたかと言うと、
薬売りっ後ろっ後ろ！ということに備えてちゃんと背中に目の模様がついてる
からでしょね。背中の目なんか封印解除時にちゃんと目が閉じてる。
つまり…目としての役割なんですよね？
なんでお加代の顔が見れたかと言うと、
薬売りっ後ろっ後ろ！ということに備えてちゃんと背中に目の模様がついてる
からでしょね。背中の目なんか封印解除時にちゃんと目が閉じてる。
つまり…目としての役割なんですよね？
実は痴漢必須の仕掛け鏡とかだったらﾜﾛｽｗ
>937
ｶﾞｲｼｭﾂだけどそれは単に舞台仕様とかだったりしないのかな？
ｶﾞｲｼｭﾂだけどそれは単に舞台仕様とかだったりしないのかな？
どこかで、目のデザインは「組織のマーク」みたいなもの。
って、監督が言ってなかった？
ソースがみつからん。
って、監督が言ってなかった？
ソースがみつからん。
>941
組織とか出てきたらちょっと引くな
薬売りみたいなのが他にもいるとか、そこの人間関係とかは勘弁
組織とか出てきたらちょっと引くな
薬売りみたいなのが他にもいるとか、そこの人間関係とかは勘弁
そっ組織ですか？
では所属すると全員薬を売る営業に行かされて
皆、モノノ怪を切るために変身して…
はっ…鼻血が止まらないんですが。
小薬売りとか大薬売りとか名前ないから呼ばれてるんだろうなあ…
最近売れないとか人使いが粗いとか互いにグチってる同じ顔の薬売り…
ってとこまで妄想した。ネタでも良いGJ。
では所属すると全員薬を売る営業に行かされて
皆、モノノ怪を切るために変身して…
はっ…鼻血が止まらないんですが。
小薬売りとか大薬売りとか名前ないから呼ばれてるんだろうなあ…
最近売れないとか人使いが粗いとか互いにグチってる同じ顔の薬売り…
ってとこまで妄想した。ネタでも良いGJ。
>>943
キャラスレでやってくれ
キャラスレでやってくれ
同じ顔か。同じ顔なのか。いいなそれ
床屋の三色ポールとか酒屋の杉玉的なものってこと？
真実を見極める為に目のモチーフを薬売りのシンボルに用いたって意味だろ。
組織とか同じ顔妄想とか気持ち悪ぃ。
考察の域を越えてる。
組織とか同じ顔妄想とか気持ち悪ぃ。
考察の域を越えてる。
キャラスレでないのに同じ顔妄想をしたものですが(失礼；)…考察に入れていいですか？
これは実はEDの蝶々の大群をみてからずっと思ってたんだ。
EDは手のひらで薬売りの模様の蝶が消えるけど手には無数の同じような
蝶々たちがくっついてたじゃないか。
何かこの人は複数人いるのかなあ？と思ってしまった。
一時代に一人くらい出現して戦いで下手を打てば煙のように死ぬ…
けど、私の代わりは沢山いるもの…みたいな感じだったら哀しいなあと思う。
これは実はEDの蝶々の大群をみてからずっと思ってたんだ。
EDは手のひらで薬売りの模様の蝶が消えるけど手には無数の同じような
蝶々たちがくっついてたじゃないか。
何かこの人は複数人いるのかなあ？と思ってしまった。
一時代に一人くらい出現して戦いで下手を打てば煙のように死ぬ…
けど、私の代わりは沢山いるもの…みたいな感じだったら哀しいなあと思う。
>>950
だから妄想はサイトでやってくれないか
だから妄想はサイトでやってくれないか
前は薬売り、エピソードごとに別人だと思ってた。櫻井氏の話で消えたけど。
でも、新でも代わりはいるだろうとは今でも思う。
だって、モノノ怪を斬る為の剣を使う手なのだから。
でも、新でも代わりはいるだろうとは今でも思う。
だって、モノノ怪を斬る為の剣を使う手なのだから。
薬売りも死ぬ事はあるだろうな、怪我はするんだし。
モノノ怪がいる限り剣の使い手がいるってのは
薬売りが何度も転生？するんじゃなく、剣の方が誰かしら見つけるって意味かとも思った。
ジュマンジのような感じか？
モノノ怪がいる限り剣の使い手がいるってのは
薬売りが何度も転生？するんじゃなく、剣の方が誰かしら見つけるって意味かとも思った。
ジュマンジのような感じか？
そのモノノ怪双六、上ったらどうなるんでしょうか？薬売り役は解放されるとか？船幽霊に襲われ一回休み、面を取られて振り出しに戻るとか。
なんという闇のゲーム…ちょっとやりたくなるかもな。
なんという闇のゲーム…ちょっとやりたくなるかもな。
薬売り「私が死んでも代わりはいるもの」
キャラスレ行け
最近また変な奴湧いてきたな
せっかく本スレと分けたのに
せっかく本スレと分けたのに
>>モノノ怪ジュマンジゲーム
何故だろう…いいえて妙。後継探しは大変そうだね。
>>955
でもEDは(薬売りの)暗喩になっているだろうから、本当に死ぬかもよ…。
しかもあれ、結局誰かの手のひらの上で飛んでるだけ=退魔(黒幕がいる？)に操られていると
画面を読めないこともないかな～と？
何故だろう…いいえて妙。後継探しは大変そうだね。
>>955
でもEDは(薬売りの)暗喩になっているだろうから、本当に死ぬかもよ…。
しかもあれ、結局誰かの手のひらの上で飛んでるだけ=退魔(黒幕がいる？)に操られていると
画面を読めないこともないかな～と？
いや、さっきから変な妄想書いてる腐女子が一人いるだけだ
EDの手は手で、何か植物にぐるぐる巻きにされてるような。
でもってその上に虫がいろいろいた（確かカマキリとかも見た気がする）
意味は…さすがにわからないな…
でもってその上に虫がいろいろいた（確かカマキリとかも見た気がする）
意味は…さすがにわからないな…
組織っつーても
単に、全国薬行商人組合ブランドマークなんじゃ？
単に、全国薬行商人組合ブランドマークなんじゃ？
>>960
蝶と蛾と芋虫しかいなかった気が
蝶と蛾と芋虫しかいなかった気が
百々目鬼(どどめき)確か女の妖怪だな。
後、障子は目目連だ。
後、障子は目目連だ。
>>964
元スリの腕に目の女妖怪と、もう一種類別にいるよ百々目鬼
元スリの腕に目の女妖怪と、もう一種類別にいるよ百々目鬼
>>963
色々いるよ
色々いるよ
>>966
いないよ
いないよ
カマキリとか色々な虫がいるのは最初の薬売り色の蛾が飛んでる下の草の上
植物と手のアレンジメントには蝶や蛾（芋虫分からなかった）植物の一部も色がついてた
植物と手のアレンジメントには蝶や蛾（芋虫分からなかった）植物の一部も色がついてた
芋虫じゃなくて房状の花か穂じゃないのかなアレ
草むらにも色々ってほどは、いないと思った
草むらにも色々ってほどは、いないと思った
そろそろ次スレの季節ですが、どうします？
テンプレ追加案とかが無いならシンプルに立てたいと思いますが
テンプレ追加案とかが無いならシンプルに立てたいと思いますが
・各キャラ萌え語り等は該当スレへ。
・同人、腐女子に関する話題は荒れるもとなので禁止。全力スルー推奨。
・同人、腐女子に関する話題は荒れるもとなので禁止。全力スルー推奨。
>970
今と同じでいいと思う
強いて付け加えるならば、自分と違う考えだからといって否定しないとかそういう2chの基本とか…
いやいらないなやっぱり
今と同じでいいと思う
強いて付け加えるならば、自分と違う考えだからといって否定しないとかそういう2chの基本とか…
いやいらないなやっぱり
>>971でおｋ
ロジック・ツリーはどうする？
>>974
あると便利だからテンプレにしていいんじゃない？
あると便利だからテンプレにしていいんじゃない？
>>970
意見の尊重はすればいいんでは？
いろんな意見があって初めて考察になるし、新しい発見があるから。
自分は強いていうならネタの掘り起こしをして、それの意見の賛否どちらも聞きたいです。
もう次ですか？井戸が長かったから早いね。
意見の尊重はすればいいんでは？
いろんな意見があって初めて考察になるし、新しい発見があるから。
自分は強いていうならネタの掘り起こしをして、それの意見の賛否どちらも聞きたいです。
もう次ですか？井戸が長かったから早いね。
>>972さん宛でした、すいません。
ID付きがいいな。。。
>>979
立てる板変えろって事？
立てる板変えろって事？
ここ以外はスレ違いじゃね？
薬売りとハイパーの関係についてのツリーも貼った方がいいか？
てか、のっぺらツリーの「オレ派」どうにかしろｗ
てか、のっぺらツリーの「オレ派」どうにかしろｗ
>>985
一応ソレも貼っておきました
モノノ怪考察スレ二拍目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1198156312/
テンプレは最短にしましたので追加・変更が有れば新スレにて
一応ソレも貼っておきました
モノノ怪考察スレ二拍目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1198156312/
テンプレは最短にしましたので追加・変更が有れば新スレにて
>>985
ネタ抜きで真面目にやった方が、いいのかね
ネタ抜きで真面目にやった方が、いいのかね
まぁネタとして取れないようなスレスレのネタでもないけどさ
>984
呼び水うざい
呼び水うざい
>>990
水繋がり？
水繋がり？
>>990
まぁうざいと思う層は想像がつくけど
まぁうざいと思う層は想像がつくけど
>>990
うまいなw
うまいなw
～夜は腐スレが使っている
あと、数え方で何かあるかな
「二の香」とかかな
「香」と「考」を掛けて
あと、数え方で何かあるかな
「二の香」とかかな
「香」と「考」を掛けて