アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因19

1 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 00:18:38 ID:???0

【前スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192712359/

【姉妹スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191420288/
なぜアニメは一般層に受け入れられないのか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1185515067/

2 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 00:24:46 ID:???0

過去スレ
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1165473304/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1169909031/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1175531527/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1180618506/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184125992/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184770160/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因7
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1185464319/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1186009604/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1186612422/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1188817540/

3 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 00:28:23 ID:???0

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189492144/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因12
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189918461/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因12 (実質13)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189918897/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因14
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191283391/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191724672/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192101386/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192346114/

4 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 00:36:01 ID:???0

大月さんは、「月刊ニュータイプ」１０月号のインタビューで、「新世紀エヴァンゲリオン」ブームの影響で、
アニメ界によけいな誤解や混乱が生まれ、粗製乱造を招いてしまった」とおっしゃってましたね。ブームの
仕かけ人が自らこのような発言をするのは、ファンにとっては大変ショッキングな”事件”だったと思うのですが。

大月　僕自身、「よくも言ったもんだ」と思いましたよ。「いちばん粗製乱造してきたのは、自分じゃないか」って（笑）。
けれど、この現状に対する批判は、やはり誰かが言わないといけない。

－批判は覚悟で、敢えて問題提起を行なったということですか？

大月　粗製乱造といっても８０年代のアニメと比べると、作画の質は段違いによくなっているんですよ。
でも、企画が貧困なんです。『エヴァ』がテレビに登場してから、アニメ業界全体が『エヴァ』の呪縛の中で
動いてきてしまったという弊害があります。

具体的には、『エヴァ』のヒット以降、アニメ業界では作品の質じゃなくて、すべて売上の数字で判断されるように
なってしまった。その結果、本来の顧客であるはずの中高生を置き去りにして、お金を落としてくれる３０代の
マニアへ向けた「萌え」アニメが深夜枠を中心に氾濫している。

これが現状です。でも今年、「涼宮ハルヒの憂鬱」っていう「学園萌え」の決定版が出ちゃったんで、もうＤＶＤの
売上的にはピーク、あとは下がるだけでしょうね。このままでは、アニメに未来はない。なぜかというと、
今の中高生はアニメなんか馬鹿にしちゃって、見ていないからです。
本来アニメは、子供にみてもらうものじゃないですか。

それがいつの間にか、「萌え」が売れるからって、アニメ業界があこぎな商売にしてしまった。マニアへ向けた
アニメ作品を見ている層が２０代～４０過ぎというのは、少し偏りがあると思います。
『エヴァ』以降、本来あるべき姿から、みんな地軸が狂っちゃったんですよ。

そして、これはすべて、我々メーカー、アニメプロダクション側の罪であり、『エヴァ』の功罪でいうところの
「罪」の部分です。「功」はありません、あるとしたら作品としての評価、それだけです。

5 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 01:37:53 ID:???0

359 名前：自販機荒らし(大阪府) ：2007/10/26(金) 00:49:31 ID:ss/FVPbk0
案外問題ないもんだよ
非オタが何を好んで何を嫌うかはホント想像もつかない
絶望先生とか「お前がそれ読んで何分の一理解できるんだよ」と思うんだが案外好評
NHKへようこそは俺には痛すぎるので買いたくないのに買って買ってとせがまれた
バガボンドは非オタの極みみたいなもんだと思ってたら絵が嫌いの一言でバッサリ

6 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 01:41:35 ID:???0

● 〈座談会4：「アニメ市場が元気」は大ウソ!〉
ttp://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0702/index.html

Ｃ　話を戻すと、ＤＶＤビジネスが低調なのだって、もとをたどれば少子化に行き着くんだよ。もともと、アニメの
ＤＶＤは価格設定が高すぎるから、中高生は手が出せない。それに加えて、この少子化だからね…。そこで、
どこのスタジオもいちばんお金を持っていて、かつ数が多い｢３０代｣｢独身｣｢団塊ジュニア｣を狙い始めた。
Ｂ　要するに、オタク独身男性の“ズリネタ”に特化し始めた。
(中略)
Ｂ　ＧＯＮＺＯが赤字を出して話題になったけど、苦しいのはどこも一緒。自転車操業なのは今も昔も変わらなくて、
たまたまこの数年、オタク独身団塊ジュニアにＤＶＤソフトが売れたからといって、ちょっと怖い感じの金融屋
みたいな“山師”がたくさん寄ってきたり、銀行がお金を貸してくれるようになったので、なんとなく好況のような
雰囲気があったけれど、実態は何も変わってないわけで。
Ｃ　でも、アニメスタジオやソフトメーカーの経営者はそういうものへの耐性がないから、すぐに調子に乗って
上場したり、無理な計画を立ててしまう。
(中略)
Ｂ　で、経営陣が浮かれてバカな計画を立ててる一方で、頼みの綱のＤＶＤ市場は枯れる一方。
明らかに供給過多で売れなくなっている。
(中略)
Ａ　ほら、やっぱり企画が貧困でしょ(笑)。マンガ原作もネタが尽きかけているし、何もないんですよ、要するに。
Ｂ　あと、どうしようもないのが、｢ジャパニメーションは海外で高評価｣という根拠のない風説だな(笑)。
Ａ　『ＮＡＲＵＴＯ』や『犬夜叉』など、アジアではそこそこ健闘しているけれど、北米は厳しい。『ワンピース』でさえ、
向こうじゃテレビは打ち切りだからね。それに、ファンの高齢化が日本より深刻。
Ｂ　日本のオタク向けアニメを見て喜んでいるのは、西海岸の下流社会の連中だけ。しかも、いわゆる｢ｈｅｎｔａｉ｣と
呼ばれているエロアニメから入った、どうしようもない３０～４０代が主流だからなあ。
(中略)
Ａ　結論を言うと、まずはこの｢何もない｣現実を見据えて地道に、幅広いファンに見てもらえる、いい作品を作って
いくことですね。
Ｃ　業界ゴロに騙されないようにね(笑)。

7 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 02:00:46 ID:???0

>>６
ただのオタク叩きだな。いまさら感が強い。

8 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 02:07:41 ID:???0

漫画原作なんていくらでもある気がするけどなあ。
ジャンプは似たような異世界物ばっかり連発するけど
サンデーは職業物とかマイナースポーツ物を常に入れてるし。
ただアニメ業界の方が保守的でそういった少し変わったものの受け皿が無い｡

9 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 02:16:05 ID:???0

＞＞８
マイナースポーツを題材にしてもアイシールドみたいに微妙になる気がする。

10 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 02:17:23 ID:???O

漫画の数は増えたけど、面白い漫画は減ったよね。
少女漫画なんて本当に酷いし。
少年漫画のジャンプマガジンサンデーもつまらない漫画ばかり。

11 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 02:27:53 ID:???0

青年コミックは少年誌よりはよっぽどマシだと思うけどアニメ向きなのはあんまりないしな

12 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 02:54:55 ID:???O

>>11
そうかな？
青年コミックは無駄にエロかったり無駄にグロかったりで引いちゃうことあるけど…

13 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 04:10:13 ID:???0

>>12
そうかなというのはどの点についてだ？
単純な面白さで言うなら今の少年誌よりはるかにマシなのは間違いない

14 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 05:03:05 ID:???O

まぁ確かにエログロ酷い雑誌もあるね。
それに青年誌も遥かにマシという程よくもないと思うけど。
漫画全体的に面白くない。
雑誌が増えすぎて漫画家の競争率落ちたせいかな。

15 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 05:12:46 ID:???0

いや、少年誌ほど酷くはないでしょ、正確に言うと２０００年以降に創刊したようなのはあれだが昔からやってるのはある程度質を維持できている
というかマガジンとかサンデーはもともとあれだからまだしもジャンプが１０年程度で急激に落ちすぎ

16 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 06:20:23 ID:???O

質を保ってるというか、飛び抜けた作品が昔から少ないだけだと思うけどな。

17 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 06:22:06 ID:???O

そんなこと言うなら青年誌よりも小説の方がよほど面白い題材はある

アニメ化しやすくてアニメにしても映え、子どもに受けてキャラ商売も出来る少年誌が頑張ってくれなきゃどうにもならん
漫画雑誌の王様であるジャンプが盛り上がればまだ希望が持てる物を

18 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 06:44:44 ID:???0

>>17
だからアニメ向きなのはあんまり無いと初めに言ってるんじゃないの

>>16
それはあまり飛び抜けた作品を知らないだけ
もっともジャンプで言う黄金期や暗黒気のようなはっきりした浮き沈みが少ないのは確かだが

19 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 06:50:36 ID:???0

20 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 06:53:44 ID:???0

ミスったorz

21 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 07:00:26 ID:???0

アニメ漫画に関わらず、読み手のレベルが上がってるからだと思った。
ネットでもブックオフでもレンタルビデオでもCSでも何でもいいんだけど、
昔の名作が気軽に手に取れるから、若い奴でも目が肥えてるの多いんじゃない?
リアル世代よりよっぽど詳しい小中学生ってたまにいるでしょ。
勿論読解力w無くてまともにストーリーも追えないのも大勢いるわけだけど。

22 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 07:09:09 ID:???0

そんなに関係ないような気もするがテニスなんかキャプテン翼と何が違うのって話しだしな
見る側の意識が違うのはあるかもしれない、それでもジャンプのは擁護しがたいが
しかしジャンプって月に数百もの作品が投稿されてくるんだろ？
そのなかから選抜された読みきりや新連載が面白くないって酷評されまくるってどうなんだ
編集の見る目がおかしいのか落ちたのがよっぽど見るに堪えないものなのか、そんなにひどいなら逆に読んでみたい

23 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 07:54:29 ID:???0

キャプ翼見たことないけど、
ジダンやトッティがサッカー始めるぐらいには面白かったんじゃないの。

24 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 08:15:19 ID:???0

まあ、どっちも天才同士がぶつかり合う超人スポーツものには違いないけどな。
作中では努力は才能に勝てないとはいえキャプ翼の方が泥臭さというか努力と
根性が入り込む余地がまだ残ってたように思う。

25 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 08:24:50 ID:???0

>>21
昔の名作に触れる機会なら、昔の方があった
90年代はじめぐらいまでは、アニメの再放送って夕方や朝によくやってたから
DVDなんかは、アニメに興味がないと借りないし
ブックオフも同じ、目当ての漫画がないと行かない

26 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 08:28:15 ID:???0

>>23
見たことないのかよ、そもそも面白いかどうかじゃなくて似たようなベクトルの物なのに何故受け方が違うのかという話
ＷＹあたりからは正直微妙だけど確かに小学校編とか盛り上げるのは上手かったとは思う
ただ当時は大真面目に見てても今見るとギャグにしかならないようなのもたくさんあったし、そういう点で見る側の視点も違うんじゃないかとは思う
よく聞くけどキャプテン翼が好きというのはともかくそれがきっかけってのはどうなんだろうな
そういう海外についての日本での情報って結構間違いが多いし、ソースはなんだろう

>>24
それについては五十歩百歩じゃないか
キャプテン翼も才能の無いキャラは結局かませ犬にしかなってないし

27 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 08:33:08 ID:???0

>>25
アニメについては一般人というか子供はそうだな、オタは今だとネットで見るんじゃないか
漫画については今の方が機会は多いだろう、学校の図書室に昔の漫画がおかれる時代だし
ブックオフは何時行っても立ち読みしてる連中がびっしりいるし、目当ての物が無いと行かないなんて事は無いと思う

28 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 08:33:52 ID:???0

>>26
同じベクトルだって、面白くないとそりゃ受け方違うじゃん。

29 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 08:38:45 ID:???0

>>28
テニスってそんなにつまらんか？
途中までしか読んでないけど少なくともＷＹや今のキャプテン翼と比べて劣ってるとも思わなかったけど

30 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 08:40:43 ID:???0

>>27
図書室に置かれるって、そんな学校少ないだろ
ゲンなら俺の小学校にも置いてたけどさ
中学になったら図書室なんて行かないし
ブックオフが立ち読み客でびっしりだからとかいう考え方も何かおかしい

31 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 08:49:17 ID:???0

オタクだけでアニメイトとか客びっしりなんだから、
ブックオフだってそりゃあ人びっしりだろうよｗ

そもそも漫画やDVDは自分から進んで見るものだが、
テレビは勝手に流れてるもので、チャンネル変えてたら興味ない人でも目に入るものだからな。
影響力なんて全然違うよ。
現に映像化したことで売れた漫画なんていくらでもあるだろ。

32 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 08:54:33 ID:???0

>>30
少ないかな、まあそれは統計があるわけじゃないし水掛け論になるからいいけどさ
立ち読み云々というのは一言で簡単に言っただけ
つまり漫画に興味があれば金を払わずに触れたり試し読み出来るわけで実際そういうのがたくさんいるということ
今は漫画喫茶だってあるし、単純に昔と今でどっちがより手軽に触れられるかといったら考えるまでも無いと思うんだが
そういう状況で漫画目的でブックオフに行かないのは目当ての物が無いからじゃなくて漫画自体に興味が無いからだろ

33 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 09:17:32 ID:???0

漫画やアニメに興味ない人の方が多い
その人たちをどう取り込むかです、今のアニメは

34 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 09:24:46 ID:???0

それは厳しいだろうね、深夜に放送してもどうにもならんし
そもそも昔の再放送アニメにしたところで小学生が見てただけだし

35 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 09:32:55 ID:???0

スレタイの意味分かってないのか。

36 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 09:47:49 ID:???0

スレタイ？そりゃもともとそこまで受け入れられてはいないし、さらに離れたのは一目で引いてしまうような作品が増えたのと深夜アニメの増加で目に触れる事すら減ったからだろ
もやしもんみたく誰が見ても引かないようなのでかつ面白いのをゴールデンにでもやればいいんじゃないの

37 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 10:14:00 ID:???0

>>36
でもそれやるとスポンサーに旨みがまったくないからなぁ。
アニメなんて関連商品を売るためのものだし、
関連商品なしで視聴率１５％以上とれるアニメなんてできるわけないし。
本来ＮＨＫさんが責任持ってアニメを守ってやるべきなんだけどね。
ワーキングプアーとか取り上げるならアニメーターの現状もとりあげてくれよ。

38 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 10:30:54 ID:???0

NHKは十分頑張ってるぞ。
昔に比べたらやる気ないけど。

39 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 10:31:49 ID:???O

>>33
漫画は雑誌売り上げは落ちたけど、単行本売り上げは落ちていない
つまり"漫画"というメディア自体は愛想を尽かされていない訳だ

よく同列に扱われるゲームや漫画と比べて、アニメだけが一般人離れが激しい気がする
子ども向け以外は全てオタク向け
この際、国を選ばず子ども向けに特化すればいいんじゃね

40 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 10:43:40 ID:???0

＞子ども向け以外は全てオタク向け

子供向けというか幼児向けといった方が正しいな。
アニメが子供向けなのは昔からだし、過去人気になったアニメはほとんど子供に向けて作られたもの
なので、子供向けに特化すればいいのは、もちろんなんだけど。

41 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 11:03:37 ID:???0

どっかの外人が今のアニメは漫画原作と玩具売りばかりだなんて批判していたけど
それは昔からだしなぁ。日本アニメの全面否定にしか見えない

42 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 11:29:51 ID:???0

>>41
名作劇場とかアンパンマンを念頭に入れてるからな。

43 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 11:43:52 ID:???0

アニメも商売だしねー
売れなきゃ話にならんし、そういうの気にしてないで道楽で作ってる所ならまだしも

44 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 11:51:33 ID:???0

テレビは全部商売
アニメは幼児向けなら商品、それか視聴率で勝負するしかないんだよな

45 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 12:32:19 ID:???O

なぜ試聴率が商売になるのか考えましょう。

46 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 14:11:01 ID:3cGnvWF30

>>39
今の据え置きゲームはオタ向け作品ばっかで
半ば崩壊してる気がするけどな

アニメも後追いで同じ道を歩むんじゃないかね
今のアニメ業界はゲームでいうPS2初期頃の雰囲気を感じる

47 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 14:23:50 ID:???0

だから任天堂を目指さないとな。

48 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 14:26:26 ID:???0

ゲームはDSで萌えを排除してSFCに回帰したな。
アニメもしばらくしたら80年代後半に回帰しそう。

多くの人が気軽に安心して楽しめる、がキーワード。

49 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 14:41:12 ID:???0

>>48
気軽か安心かはともかくとして
デスノート見ても分かるように
コンセプトがはっきりしていて、感情移入をさそうアニメが復権するだろう。

50 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 14:46:12 ID:???0

家族団欒の昭和っぽいアニメすればいいんじゃね。
受けると思うよ、今なら。

51 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 14:53:57 ID:???0

まる子とサザエがあるじゃないか

52 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 14:57:05 ID:???0

>>50
薔薇門の家族とか？

53 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 14:58:30 ID:HtikAPbJ0

>>50
テレビアニメではないが
ジブリくんの山田くんは見事にこけたじゃないか

54 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:00:42 ID:???0

マリオをアニメ化するとか。

55 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:03:04 ID:???0

アニメから離れてて規制が厳しくなったという実感がなかったけど、この間アニメ版の
GTO見たら、今のゴールデンでは放送できないであろう暴力表現・エロ表現のオン
パレードで面白かった
GTOの視聴率自体はそんなによくなかったけど
規制はいりまくりでは、どんなものも面白くない

56 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:06:09 ID:???0

少女漫画系が根こそぎドラマにもってかれてるかなあ。
ラブコン、とかだってあれ、昔だったらアニメだったろうに
先に実射化の方に言っちゃってるし。

なんつーか、面白い原作漫画の奪い合いみたいなところがあるなあ

57 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:07:25 ID:???0

先だろうが、後だろうが、アニメ化してんじゃん
いくらアニメ化されても、面白くないものは誰もみない
関係ない

58 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:12:04 ID:???0

つーかラブコンはそんなに先に実写化されたことを惜しむほど、面白い漫画じゃないぞ。
アニメにしたって視聴率とれる内容じゃない。

59 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:15:38 ID:???0

>>58
あ、そうなの？
絵柄見て、人気だしこれが先にアニメ化されたら視聴率とれた？
とか思ったからさ。
面白くないのかよｗ　買わなくて良かった

60 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:16:24 ID:???0

のだめだってあれ先に実写化があったから、話題性でアニメのDVDも売れたんだろ
アニメのほうは、すごくつまらんかった

61 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:19:49 ID:???0

少女漫画の劣化はすごいからな
トップのNANAがあれだし
恋愛で引っ張っていけるような漫画がなくなった
それに腐女子が書き手にまわってることが多いのなんのって
ハチクロもラブコンの作者も腐だしな…

62 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:22:00 ID:???0

・・・何をいまさら寝とぼけたことを
花の24年組の時代から、少女漫画の先駆者は腐女子だったが？
腐女子という言葉がなかっただけで

63 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:24:11 ID:???0

ママレとかあずきとかこどちゃは恋の行方が気になったけど、今の少女漫画にそんなのないからなぁ。
少年漫画よりもよっぽどヤバイと思うわ。

64 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:24:49 ID:???0

ぱっと思いつくだけでも、竹宮恵子に萩尾望都に山岸涼子
みんな腐女子
61が単に少女漫画に疎いだけ

65 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:25:57 ID:???0

>>61
元から少女漫画作家なんて腐女子ばっかだってｗ

66 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:26:47 ID:???0

女オタ＝腐女子じゃないぞ

67 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:29:39 ID:???0

>>63
最近だと君に届けだの、僕らがいただの、僕は妹に恋をするだの恋愛1本の漫画、
コミックスの売上げランキングにコンスタントに食い込んでましたが？
おまいがあげてんの、ものすごく偏った幼年誌の恋愛漫画だけやん

68 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:32:11 ID:???0

>>66
>>64があげてる面子は、ホモ漫画描きまくり。
今はBL誌やらそれ専門誌がばんばんできて棲み分けできてるけど、昔は今より過激な
ホモ漫画が普通に少女漫画誌に掲載されていたのを知らないのか

69 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:33:13 ID:???0

ホモが嫌いな女子はいません！

70 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:35:08 ID:???0

>>67
少女マンガは白泉社しか読まなくなったから、集英社、講談社、小学館、角川とかの少女マンガに疎くなってしまったな
6年ほど前まで、少女＆女性向けマンガ雑誌を毎月15、6誌ほど趣味で読んでた頃はすげー疲れたもんだ

71 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:35:38 ID:???0

>>68
昔の白泉社の少女誌はホモ漫画のメッカでしたね
やおいという言葉の走りになった坂田靖子あたりも、元は白泉社

72 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:35:45 ID:???0

>>67
いや、僕妹なんて恋愛漫画なんて言わないでほしい。
あれ単なる兄と妹が永遠とやりまくってるだけの話なのに。
全てが劣化してるんだよ。

73 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:37:13 ID:???0

ホモは生理的に受け付けないは。
腐女子が本当にホモが好きなら精神科での受診を薦める

74 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:37:55 ID:I4ds0DLl0

今一番面白いor最高！！って思う漫画・2冊目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1156998493/
▼▽人気があるけどつまらないと思う漫画－２▽▼
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176320530/

今の売れ線に疎い人は、↑あたり見て最近、女に売れてる漫画でも見てくれば
キモオタが泣いて喜ぶ少女漫画は減ってるかもしれないが、良作はちゃんと出てるよ

75 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:38:51 ID:???0

>>68
いや>>65

76 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:40:11 ID:???0

>>67
別に偏ってないけど。
ママレは視聴率良かった恋愛アニメだから挙げただけだし。
こどちゃとあずきも人気あった恋愛アニメだから挙げただけ。
それに恋愛一本の漫画なんて今だっていくらでもあるよ。
でも中身が全然違う。

77 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:46:23 ID:I4ds0DLl0

>>63があげてるような野郎に受ける恋愛漫画って、昼メロじみた荒唐無稽な漫画
こどものおもちゃなんて、その典型
あれは、大昔にはやったトレンディドラマをそのまま餓鬼にやらせて話題になった駄作
最近だと、実写化されたくらもちふさこの天然コケッコーが非常によくできた
恋愛漫画だったが、ああいう地味なのをじっくりスローにアニメ化しても、ヲタには
受けないだろ

78 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:46:35 ID:???0

しゃにむにＧＯとか、メジャーの後釜とかにならないかな・・・。
けっこうテニスしてんだけどな・・・。
愛がちょっと邪魔かなと思うくらいｗ

79 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:47:09 ID:???0

少女漫画だって少年誌と同じ
単行本は売れるけど、漫画が載ってる雑誌は売り上げ落ちる一方
アニメ化したってたいした視聴率とれるわけでもない
本当、何で単行本だけ売れるか謎だ

80 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:49:34 ID:???0

雑誌は立ち読みかネットか食堂で
気に行ったやつは単行本で買う
それが俺のジャスティス

81 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:49:46 ID:???0

>>77
ママレードボーイって、ずいぶんと下らない話だったな
同居した男に惚れて兄弟かもしれんだかなんだかって大騒ぎして
結局、兄弟じゃなかったとかいう
まさに昼メロ
アニメ化されたけど視聴率がふるわなかった僕等がいたあたりも
じっくりタイプの恋愛漫画だった気がする
途中から読んでねえけど

82 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:54:06 ID:???0

>>81
くだらないくていいんだよ。
視聴率とったもん勝ち。漫画も人気あったしね。
とにかく、続きが気になるっていう持っていき方が上手かった。
最近はそういうのがないなってこと。

83 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:54:22 ID:???0

>>78
今、白泉社がアニメ化でプッシュしてるのは学園アリスとかホスト部とか
今度アニメ化されるS.Aみたいな学園もの
いい加減、学園ものから離れたほうがいいと思うけど
しゃにむのアニメ化は当分ないだろな

84 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:54:36 ID:???0

>>48
排除したのはゲーオタに受けるマニアックなゲームだぞ
DSでは萌えゲーが出てる
イメージ悪いなら、こんなの絶対許すはずがない
任天堂では萌えは無問題

http://otasuke.new-akiba.com/product/review/2959

85 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:54:53 ID:???0

>>72
いっぽう女に受けるのは、罪に濡れた二人、みたいな超絶ＤＱＮ漫画なんですねｗ
とちょいと煽ってみる。

86 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 15:59:34 ID:???0

>>79
雑誌に読みたい作品がたくさんないからでないの
雑誌自体のレベルが落ちてて、お目当てがあるかないかなんて雑誌も少なくない
そうなると雑誌買うのもあほらしい

87 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:00:10 ID:???0

漫画じゃなくて一般に受けるアニメかどうかだろ
何か話しズレてるぞ

88 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:04:11 ID:???0

漫画原作漫画原作って、いい加減、漫画にたよってないでオリジナルでまともに売れるアニメ
を作れっての
漫画原作をドラマに先にとられてるから、アニメに良い漫画原作がまわってこないだ？
アホかと
笑っちゃうね

89 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:06:39 ID:???0

>>77 >>81
じゃあママレードボーイやこどものおもちゃみたいな、
くだらない昼メロな少女漫画原作もってきてアニメ化すれば人気出るんじゃね

90 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:07:32 ID:???0

オリジナルのガンダム00があのざまだしな
もう終わりさ'｀,、('∀`) '｀,、

91 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:09:23 ID:???0

別にオリジナルだろうが原作ありでも視聴者側の自分からしたらどうでもいいな
面白いもんは面白いしつまらないもんはつまらん

92 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:10:09 ID:???0

アニメは昔から漫画とともにあるからな。
切り離して考えることは無理だ。
オリジナルでヒットしたのなんてタツノコぐらいだ。

93 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:10:52 ID:???0

じゃあ、ヤッターマンを指くわえて待ってればいいね

94 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:11:09 ID:???0

子供がアニメを観なくなったのは、いい傾向なんじゃないの。
自分の冴えない日常をアニメで慰めようとするキモヲタが減るじゃないか。

95 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:11:19 ID:???0

原作つきだからおもしろいんじゃない
おもしろい原作つきだからおもしろいんだ

96 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:13:50 ID:???0

>>95
うん、その通りなんだけどね
それに今は単行本売り上げなんてあてにならないからなぁ

97 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:14:04 ID:???0

オリジナルでヒット

ジブリ
ガンダム
エヴァ
魔法少女シリーズ

タツノコを過大評価しすぎ

98 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:16:08 ID:???0

>>85
今の女って腐女子漫画とDQN恋愛漫画で2極化してるのかな

前者はジャンプやガンダム00と共にカルト化してるような気がする
（腐は依然盛り上がってるが一般がついてこない）

99 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:17:04 ID:???0

>>88
昔からヒットしたアニメは原作付きの方が多いのに？
一般がアニメを見なくなってる今、オリジナルでヒットさせるには一般人が知ってるハヤオに作らせるか
声優にジャニタレでも乱立させないかぎりどんなに良作を作っても見てもらえないと思う。
どんなに良作を作ってもそれだけだと話題にはならないだろうし一般も興味を持たないと思う。

100 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:18:09 ID:???0

紙媒体、漫画読んでるほうが外れは少ない
キャラクターに合わない声をきかされることも、規制で表現が甘くなることも、放送時間に
縛られることも、たっかいDVDに金を払うこともない
漫画が売れるのは当たり前です

101 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:19:10 ID:???0

>>97
ジブリは認めるけど、ガンダムは初代だけだね。
エヴァは視聴率大したことないし。
魔法少女シリーズには疎くて分からん、すまん。

102 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:20:13 ID:???0

>>96
視聴率なんかミリオン売れてる漫画でもゴールデンで3%とかの時代だしね

赤松のネギまも、角川のこんなの誰が見るんだって萌え作品群より低いし

103 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:21:11 ID:???0

>>98
極論が大好きだな
いつの時代も中間ってもんがあって、目につかないだろうが、その中間のが多数なんだよ

104 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:23:10 ID:???0

>>98
同意。アニオタでも萌えオタとアンチ萌えしかいないわけじゃないしな。

105 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:23:32 ID:???0

>>102
今って本当に漫画の売り上げとアニメの視聴率が一致しないんだよな
犬夜叉ぐらいまでじゃないか、一致してたのって

106 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:26:54 ID:???0

>>105
だって売れてる漫画もつまらないのばっかだし。
漫画で一度読めば十分な内容。
昔より気軽に漫画買う奴増えただけとしか思えん。
アニメの視聴率のがよっぽど正直だわ。

107 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:27:07 ID:???0

>>103
特に目立ってるのがその2つだろ
中間はことごとく細分化してるわけだし

108 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:28:12 ID:???0

何度も言われてるけど、漫画購読者がそのままアニメ視聴層にシフトするわけじゃないし
メディアミックス展開が下手なスタッフの手にかかれば、漫画の売上げと、視聴率は乖離
していくだろ

109 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:31:16 ID:???0

近年の粗製濫造のおかげで、原作漫画のほうが好きでもアニメ化は原作のイメージ
壊されるだけだから、アニメ見ないなんて漫画読みが周囲に結構いる
アニメ化、わーい嬉しいなという時代でなくなったのは確か

110 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:32:13 ID:???0

>>108
そうなんだよね
おもしろい・おもしろくないとは別にマーケティング的な要素はあると思う

111 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:33:34 ID:???0

>>109
いや、漫画元から読んでるのは一部だし
やっぱ昔からアニメ化すれば売り上げは伸びてた
今だってそれは変わらんよ

112 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:36:15 ID:???0

>>111
アニメ化されると、それによって書店で平積みされたりディスプレイスペースを
さいてもらえるからです
アニメを見て、面白いから漫画を買ったという人間も確かにいるでしょうが、
毎年膨大な数の出版物が店頭に並べられ、平均1週間でしたっけ？で、消えて
いく時代に、長期間店頭にディスプレイされるというのは非常に有利です
アニメのおかげと言えばアニメのおかげですが、アニメ作品自体のおかげとは
思いません

113 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:39:49 ID:???0

>>112
アニメ作品自体の効果がまったくないとも言い切れないでしょ。
俺の場合だとアニメの絶望先生を見て気に入って漫画を買い始めたし。

114 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:40:55 ID:???0

>>112
それ逆も言えるじゃん
平積みされてるから買う人もいるかもしれないけど、
基本はアニメ見て気に入ったから買ってるんでしょ？ともね

115 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:42:33 ID:???0

絶望先生はいい仕事だった。
本来は深夜アニメはあれくらいエッジの利いてるものだけ
やるべきなのに。仕方なく深夜にくるようなのが多いから
バランスを崩してまで萌え要素、腐要素を入れるしかなくなってる。

116 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:42:44 ID:???0

>>113
日本語がよめないのか
>アニメを見て、面白いから漫画を買ったという人間も確かにいるでしょうが、
ってちゃんと断ってんじゃん

アニオタでない限り、深夜アニメなんかほとんど縁ないし、アニメ見て
買ったということは元がアニオタという特殊な人種であることが前提で、
非アニオタがアニメ見て漫画買うなんてケースがそうそうあるかよ

117 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:44:51 ID:???0

ＧＴＯや金田一なんかはドラマが漫画のイメージとかけ離れてたからアニメが面白く感じたけどな
ＮＡＮＡとかのだめとかも。
ま、これはオタ目線か。

118 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:44:55 ID:???0

>>114
>基本はアニメ見て気に入ったから買ってるんでしょ？ともね

キオヲタ、アニヲタであればな。
アニメ自体の視聴離れが進んでると言われてる時代に、どれだけの人間がアニメから入るんだよ。

119 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:46:22 ID:???0

>>118
誰もそんな論点で言ってないけど？
論点ずらし？

120 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:48:29 ID:???0

>>119
全然、論点ずれてないが？

書店で平積み＝書店は誰でも入るし、人の目に触れる機会が多い。
アニメで放映＝元々アニメ視聴の人口が限られてるから、人の目に触れる機会が少ない。

圧倒的に前者のが漫画自体の購買にはつながるだろ

121 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:49:23 ID:???0

>>109
昔のものだってたいがい、改悪、声優のイメージ違う、酷い作画なんてあったぞ。
だがそういうのでごちゃごちゃ言うオタクが一般に紛れて目だってなかっただけ。

122 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:52:37 ID:???0

>>120
内容を知ってる・知らないという要素をどうして無視できるので？

123 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:53:14 ID:???0

>>116
そこを見てなかったごめん。
でも俺はアニメ作品自体の方が効果が大きいような気がする。一般人が｢この漫画をまったくしらないけどディスプレイされてるから買おう｣
なんてあまり思わないだろうし。アニメ化で漫画の売り上げが伸びるのはアニメを見て気にいっ買う人の方が多いと思う。

>非アニオタがアニメ見て漫画買うなんてケースがそうそうあるかよ
ゴールデンのアニメを子供が見て漫画を買う事はあるでしょ。俺はたまたまアニオタだから深夜アニメだっただけで。

124 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:56:49 ID:???0

>>122
売れ線は、たいがいの大型書店なら試し読みできるようにしてあるし、中身を知る機会はわざわざ
アニメみなくたってくらでもあるだろ。

125 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 16:58:04 ID:???0

だから、元からの漫画のヲタで、声優がどうのとか、作画がどうのとかいうのはオタクだけ
テレビでアニメになって流れることほど宣伝になることはない
今の深夜アニメなんかは一般が見ることほぼないから影響力は少ないだろうがな
視聴率とれば一気に知名度上がったりするんだから
DBだってアニメ化されてなかったら、ここまで世代越えて知名度のある漫画にはなってなかったと思うぞ

126 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:00:52 ID:???0

>>122
ネットもある2CHもあるブックオフもある、引きこもりでもなければ学校の友達もいる
わざわざアニメみなくてもあの漫画ってどんなので、内容なんかすぐわかる

127 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:04:39 ID:???0

漫画始めから見ててイメージ壊したくないからアニメ見ない人なんて、少数でしょう。
そんなの視聴率にはあまり関係ないね。

128 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:06:03 ID:???0

スレタイからずれてきてる

129 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:12:52 ID:???0

>>126
ネットで評判呼ぶのは内容（アニメも含めて）

130 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:20:37 ID:???0

ネットなんてすごく偏った意見でしかない。

131 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:21:19 ID:???0

極論が多いとかか

132 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:22:04 ID:???0

>>130
自省の念ですか

133 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:25:46 ID:???0

まぁ、テレ朝のアニメランキングのネット版は酷いものだった

134 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:25:50 ID:???0

アニメ化しても売れないスケブは負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:33:51 ID:???0

さぁ早く視聴率とれるアニメ出てこないかな。
未だにテレ東アニメの視聴率トップがポケモンなんて悲しすぎる。

136 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:34:09 ID:???0

>>134
そもそもスケブはまったり日常生活物だからどちらかと言うと一般向けなのに深夜に流してるせいでオタも
一般人も両方見てない気がする。

137 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:37:07 ID:???0

でた・・・一般向けだというならなら
まずキャラデザをどうにかしろ

138 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:40:03 ID:???0

>>137
またいつもの｢萌え絵だからだめ｣論理？俺は見た事あるけど萌え絵とは思わなかったけどな。
キャラデザをどうしろっていうの？サザエさんみたいな絵にしろって事？

139 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:45:09 ID:???0

また極論か。

140 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:45:50 ID:???0

一般でもつまらんだろ＞スケブ

141 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:46:06 ID:???0

>日常生活物だからどちらかと言うと一般向けなのに

この思考の跳躍をどうにかしろ
深夜帯のオタ御用達アニメの大半が、日常生活ものだろが

142 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:46:18 ID:???0

さぁ早く視聴率とれるアニメ出てこないかな。
未だにアニメの視聴率トップがサザエさんだなんて悲しすぎる。

143 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:47:13 ID:???0

>>138
あれを萌え絵だと思わないのは、お前の感覚がズレてるからだよｗ

144 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:48:04 ID:???0

>>141
らきすたはともかくスケブのどこがオタ向けなの？

145 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:49:19 ID:???0

日常生活もので大ヒットなんて過去にあったか
国民的アニメになったサザエさんなんかは日常生活ものというより、
ファミリーコメディ？だし
DBにしろ、うる星にしろ、過去に誰もがヒットしたと言えるものは、日常とはかけ離れた
アニメだろ

146 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:50:32 ID:???0

ホモ、ゲイ能人は

おすぎ、ピーコ
美川憲一
美輪明宏
假屋崎省吾
ピーター(両刀)
KABAちゃん
IKKO

成宮寛貴
滝沢秀明
山下智久
東山紀之
槇原敬之
浅倉大介
美木良介
武田真治(両刀)
風間トオル
田原俊彦
西村和彦(両刀)
桜田宗久
伊藤英明
伊藤欣司(Pool Bit Boys)

147 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:51:06 ID:???0

>>145
たしかにそうだけど大ヒット以外は失敗とは言い切れないでしょ。

148 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:52:27 ID:???0

>>126
全部オタがやることであって、一般人がやることじゃないねｗ
２ｃｈの漫画系板にいくやつがライトな層だと本気で思ってるなら
めでたい奴だｗ

149 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:53:47 ID:???0

>>144
論点違ってるんだけど
自分がいってんのは、日常生活ものってだけで一般向けと結論するのが
浅慮だってこと
個々の作品がどうなんてことはひとつも言っていない

150 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 17:58:05 ID:???0

あたしんちとか日常生活ものじゃね
見事に転んだけど

151 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:00:00 ID:???0

ごまちゃんブームの時に便乗アニメ化を色々やったけど綺麗にこけたしな

152 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:02:22 ID:???0

>>143
アンチだから萌え絵だと思うんでしょ。百歩ゆずって萌え絵だとしてもそれが一般人が全員同じ考えでない以上
スケブを絶対に見ない理由の全てになるわけでもない。それともアンチのまわりにいる一般人が全員スケブやこのスレで萌え絵って
叩かれるコゼットをもし見せたら｢萌え絵だから内容に関係なく見ない｣って言うとでも思ってるの？

153 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:03:10 ID:???0

クレしんやまる子は日常生活ものじゃない？
いや、ギャグものになるのか。

154 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:03:31 ID:???0

古いけど、日常物というと、3丁目のタマとか、みかん絵日記とか思い出すな
これは動物物かな

155 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:09:52 ID:???0

>>152
お前みたいなｷﾓｵﾀが信者やってるアニメだから
誰も見ないって言ってんのｗ

156 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:12:48 ID:???0

最近のアニメは馬鹿をやるにも突き抜け方が足りない
ミスター味っ子に連なるようなアホアニメがもっとあってもいいがね
近いところだと、焼きたてじゃパンとかマイメロ一期みたいなアホアニメ
お利巧さんアニメばっかで詰まらんわ

157 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:12:56 ID:???0

>>155
スケブを擁護しただけでキモオタ扱いか。アンチは戦前の｢米、英を擁護する奴は非国民｣みたいな痛い奴しかいないんだな。
キモアンチ哀れ。

158 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:13:16 ID:???O

>>152
お前、一般人の萌えに対する拒絶っぷりを知らないのか
萌え絵は気持ち悪いと思われて当たり前なんだよ

159 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:15:57 ID:???0

>>153-154
日常モノって、添え物として機能する要素なのかもね
それ単体で語るには抽象的過ぎるものというか
学園ものにも言えると思うけど

160 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:16:20 ID:???0

>>158
萌えアニと萌え絵は別物でしょ。スケブが萌え絵ならじゃあケロロも萌え絵になるな。
俺にはどっちも居たような絵に見える。

161 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:21:19 ID:???0

スケブがこんなに話題になるなんて感動！

162 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:23:21 ID:???0

しかしまあなんだな、
瀬戸の花嫁の次は、スケブか・・・。
そんなに自分の見てるアニメが萌えアニメ認定されるのが嫌か。

163 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:28:51 ID:???0

自分の好きなものに自信をもて
萌えアニメだっていいじゃないか
自分を偽らなくたって
おれは一生見ないけどｗ

164 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:29:04 ID:???0

>>162
瀬戸の花嫁は萌えアニだと思うけどスケブのどこが萌えだけのアニメなの？

165 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:33:05 ID:???0

瀬戸とスケブ
傍からみてたら、目糞鼻糞
一般人からすれば多分、アニメってだけで何だろうが糞
不毛だね

>>138　>>144　>>152　>>164
文末「の？」は癖か
きもいわ

166 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:34:05 ID:???0

まぁ皆おちつけ
攻殻でも見てオナろうぜ

167 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:35:45 ID:???0

>>163
うん。狭量がなく視野がせまい萌えアンチでも萌えアニしか見ない痛い発言や行動ばかりの萌えオタでもないから気にいればどのジャンルでも見るよ。

168 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:37:07 ID:???O

時かけなんかは綾波レイを描いたお貞が描いてるのに一般受けしたし
萌えアニメは絵柄そのものでなく、衣装・髪の色・男女比・舞台設定等、作品全体の雰囲気で決められる
萌えアニメの場合はほとんどが非現実的
そしてサービス過剰(パンチラ、胸揺れ)

俺はそのスケブとやらを見てないけど、こういう要素があるアニメなら萌えアニメ
なければ普通のアニメ

169 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:40:23 ID:???0

うる星やらんまに嵌ってた奴は皆殺しだー

170 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:42:29 ID:???0

別に今のジャンプ等で萌え絵はいくらでも見れるからな
北斗の時代とはそこらへんが大違い

171 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:44:01 ID:???0

>>168
ピンクに青に緑の髪の毛な
幼児向けで便宜上の指定はともかく、オタ向けでロリ顔巨乳がそれやってると
ビンゴだわな

172 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:44:31 ID:???0

キックオフでも十分萌え絵だろう

173 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:45:45 ID:???0

>>164
瀬戸は萌え度は高いけど面白いからオーケー

今は無難なアニメはスレタイ通り
ことごとく一般に無視されてるw
から結局面白いかつまらないかだけが焦点になる

で、スケブはつまらないから無理と思うぞ

174 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:50:05 ID:???0

>>172
それは言いすぎでしょ。昔の少年漫画の絵以外はほとんど萌え絵って事になる。

175 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:52:55 ID:???0

>>174
萌え絵の基準も次々にうつりかわっていくもんだし、慣れ親しんだ作品によって
萌えの基準もかわるんだろ
1stガンダムのキャラデザ、あれが俺には萌え絵には見えないけど、当時はあれの
ヒロインは萌え絵の類だったそうだし

176 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:53:27 ID:???0

>>174
そんな過去のどうでもいいもので議論はよせ（年寄りが多いこのスレの名物だが不毛）

10年前と打って変わって今の漫画が萌え絵だらけで特に問題がない事の方が興味深い

177 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:56:11 ID:???0

>>176
>今の漫画が萌え絵だらけで

これ自体がお前の主観
萌え絵の基準なんて曖昧だし
このスレの中で散々ループしてるが、萌え絵どうこういってみたって普遍的な基準があるわけじゃなし
不毛きわまりないわ

178 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 18:57:14 ID:???0

死んで落ち着け

179 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:00:51 ID:???0

>>177
同意。そもそも絵で文句を言うのはオタクだけ

180 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:07:14 ID:???0

＞そもそも絵で文句を言うのはオタクだけ

「一般が絵に文句を言ってる」みたいな信仰に凝り固まってるのがいるからなあ

181 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:32:34 ID:???0

なのはは燃えのバイブル

182 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:35:15 ID:???0

>>180
信仰とかじゃなくて、パンピーの友達に聞いてみなって。
気にしないヤツもいるけど、かなりの確率でキモがられるから。

183 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:37:54 ID:???O

萌え絵って呼ぶから萌えという言葉の定義が曖昧でもめるんだ
ギャルゲ系やエロゲ系の絵をまとめてキモ絵ってことにしとけばいいじゃん

昔の萌え絵をキモ絵って思う人ってあんまり居ないでしょ？

184 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:38:34 ID:???0

スケブを人に勧めるならまだ原作漫画の方がハードルが低い気がする
アニメはキャラとか曲とかほのぼのした雰囲気が如何にもオタク臭い

185 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:47:33 ID:???0

種もキモ絵でしたね

186 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:48:36 ID:???0

>>183
よくないよ。ギャルゲ系やエロゲ系の絵を見てもキモイと思わない人もいる。それにギャルゲやエロゲの絵が全て同じでもない。
何スレか前に｢広告にエロゲのキャラを使って取り消し｣ってあったけどそれがエロゲのキャラじゃなくオリジナルのキャラなら
問題にはならなかっただろうし。

187 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:49:04 ID:LpdYkRRPO

ＡＴ－Ｘって本当に気持ち悪いｃｈだな

188 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:51:55 ID:???0

萌えの範囲を無駄に広げてごまかしてもそうはいかないｗ
およびじゃねんだよ、去れや萌えヲタちゃんｗ

189 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:54:59 ID:???0

>>188
範囲を無駄に広げてるのはアンチちゃんの方ですよｗｗ

190 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:55:33 ID:???0

誰か話整理しろ

191 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:56:58 ID:???O

萌え絵ってネギまみたいな絵のことだろ
はい、終了

192 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:58:46 ID:???0

今やってるのだと逮捕しちゃうぞが一般人の限度ではないかね。

193 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 19:58:54 ID:???0

>>190
スケブは駄作

194 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:04:44 ID:???0

>>192
あれは絵だけなら完全アウトだろ
ジャンプでやってるM0とかもな

しかしそれなりに知名度があったりブランドに助けられてるからセーフなんだよ

ネギまも本来ならアウトなのにマガジンの看板なので一般が電車で読んでたりする

絵だけで決められるってことはないな

195 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:06:26 ID:???0

>>194
逮捕しちゃうぞの絵のどこがアウトなの？

196 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:09:25 ID:???O

逮捕なんて普通の絵やがな
等身も普通だし
そしてネギまなんて一般受けしてない、アニメの視聴率見たら分かるだろ

197 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:12:47 ID:???0

まあ、そろそろ萌え方面以外の絵の進化を望むという点では異論はないでしょ。
萌えは女子やナヨ男子以外の描写の技術を極端に落とすからな。

198 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:13:40 ID:???0

視聴率に関しては夕方組が>>96-110

199 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:14:26 ID:???0

>>197
次の絵はとっくにきてるよ。腐女子絵が。

200 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:15:55 ID:???O

>>197
萌え絵は元は少女漫画の絵だし。
女児向けの絵で性的嗜好丸出しの男向けアニメ作ってりゃそりゃキモいわ。

201 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:17:59 ID:???0

逮捕といえば、桜大戦も藤島絵だな
あのくらいの絵ならオタ向けでないと認定していいわけだ

202 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:20:52 ID:???0

原作藤島絵とアニメの中島敦子絵は違うからな。
目がでっかくてハイライトが目のなかに照明仕込んでるのかってくらい多いのが
アニメ絵。昔とくらべて抑え目になったから、セーフと思う奴も出てくると。

203 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:21:31 ID:???0

いつもならここで手塚治の萌えキャラ絵に移行するのか
無限ループだ

204 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:22:27 ID:???0

また萌えアニや萌え絵叩きか。ゴールデンのNARUTOやサザエさんが萌え絵や萌えアニになってるならともかく深夜のオタクが見る事、前提のアニメを｢萌え絵だ、萌えアニ｣って叩く事になんの意味があるの？
好きなだけ叩けるアンチスレでやればいいのに。

205 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:24:12 ID:???0

>>199
今って腐女子絵が拒否される時代に入ってきたと思うよ
腐に受けるアニメで一般にも人気ってのがここ数年で突然出なくなってる

206 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:24:45 ID:???0

>>200
ああ、そうか。何でキモいのか分かったわ。
男が少女趣味丸出し、つまりオカマのキモさと同じなんだ。
そりゃ、世間はなかなか好意的には受け入れてくれんわな。

207 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:24:46 ID:???0

手塚は女キャラの魅力が凄い時期と劇画ブームを押された時代と極端だしな
漫画の神様とはよく言ったもので全ての基礎がある

208 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:25:17 ID:???0

手塚治も萌えキャラ絵

209 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:28:03 ID:???0

>>208
萌え絵かも知れんが少なくともキモ絵ではない。
グロ描写ですらさほど気持ち悪さを感じさせない。

210 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:28:11 ID:???0

まともな形の三つ目がとおるのアニメが見たいな
和登とかキャラデザイン、性格ともに今でも人気出る要素満載のキャラなのに。

でもアニメになれば例によって毒なし無臭化

211 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:28:26 ID:OmWrj36t0

>>206
はいはい。アンチの人はそう決め付けていればいいでいしょ。

212 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:34:19 ID:???0

>>211
そういうことを言いつつ
君もあきらめない人だねえ。

213 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:40:22 ID:???0

萌え絵アンチスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193398552/

214 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:41:02 ID:???0

>>210
なんで手塚死後のアニメ化ってのは
手塚生存時以上に古臭いアニメになるのかねぇ。
歌から絵までなにもかも間違ってる。

215 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:52:27 ID:???0

>>214
手塚自身が絵を崩す場合にはまったく問題ないが、手塚なきあと他人が絵を
いじると手塚絵でない絵になる可能性があるから

216 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:56:32 ID:???0

サムシング吉松に手塚キャラのリファインをさせてみたいな。
他人がいじったので関心したのってメトロポリスくらいだもん。

217 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 20:57:42 ID:???0

というか手塚絵って丸っこいから
いまのシャープなデジタル作画には馴染まなくない？

昔のセルの粗いタッチのが味がでるタイプなような…言っても始まらんけどさ。

218 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 21:15:34 ID:???0

今の漫画家って一枚絵を描くのを専門にしている人が多いんじゃないかしら。
絵の小奇麗さに特化してる分、ストーリーテラーとして、またコマ運びのセンスに
ついては昔の漫画家と比べてどうしても見劣りしてしまう。

219 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 21:15:57 ID:???0

話ぶった切ってスマンが

なぜアニメは一般層に受け入れられないのか？スレが３ヶ月経過で落ちたみたいだけど
次スレ必要？

最近あまりレスもなかったし個人的にはなくてもいいような気がするが。

220 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 21:25:50 ID:???O

>>218
確かにね
小綺麗で親しみがわかない絵も多い
みんな綺麗な顔にスレンダー体系だったり
少女漫画は昔からそうだったけど、少年漫画までそうなると寂しいな

221 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 21:47:49 ID:???0

昔の漫画家、手塚であったり藤子や赤塚、永井豪なんかもそうだが
絵の上手下手は別にして、一枚あたりの絵にそんなに時間をかけて
描いてる感じがしない。

80年代あたりから絵に求められるクオリティーというかハードルが
無駄に高くなってしまって絵に時間をかけてない漫画はだんだん
蚊帳の外へ追いやられるようになってしまった。

ハンターハンターの絵が雑だと非難されることがあるが、内容さえ
あれば、あのレベルの描き込みでも問題ないと思う。

222 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 21:53:25 ID:???0

>>219
今のアニメになじめない人たちが愚痴ったり煽りあったりして楽しむスレ他にないっしょ

223 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 21:54:00 ID:???O

ハンターは批判されても仕方ないだろ
俺が見た時、鉛筆で描いたうっすい絵が載ってるだけだったぞ

224 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 21:59:02 ID:???0

>>221
昔はなかった多種多様なスクリーントーンやらコピー機やら
今だとCGやら何やら、楽にしようと思えば昔に比べものにならないほど
作画で楽ができるようになってきてるのに、比べようがない

225 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:02:07 ID:???0

パッと見綺麗な絵、画面＝時間かかってる絵と勘違いしてねーか
今トーンでさっくり終わりのアミカケなんて、昔、どんだけの労力かけて描き込んでたんだか

226 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:05:36 ID:???0

流石にハンターハンターはなぁ
単行本掲載レベルならまぁアリかもしれんが、
雑誌連載の酷いのは本当に書きかけレベルだし

227 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:08:06 ID:???0

ハンターって、ペン入れすらしてないことがなくね？

228 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:11:17 ID:???0

>>223
雑誌読んでないから知らないんだけど、ジャンプって相当紙質悪いはずなのに
よく鉛筆の薄い線が印刷で出るよな
印刷技術すげえ

229 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:17:53 ID:???O

>>204
アニメが一般から受け入れられないどころか、生理的嫌悪感を抱くようになった元凶が「萌え」だからだろ
萌え擁護の奴は分かってないのか

230 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:18:50 ID:???O

また始まるのかよ…

231 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:24:22 ID:???0

またか
ループさせんなアホ

232 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:25:26 ID:???0

>>230
アンチはこんな人ばかり。

233 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:26:55 ID:lrEcKsQ3O

一番の元凶は萌えではなく、萌えアニメしか売れない歪んだ市場だよ。
近年ドラマも少女漫画も皆そんな感じだ。
国民総白痴化が進んでいるのだから、改善は不可能。

234 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:31:24 ID:???0

>>233
売れないもなにも｢製作委員会｣方式でDVDで利益を上げる方法ばかりに偏ってる事が元凶じゃないの？

235 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:31:46 ID:???0

萌えアニメの是非については、それ専用のスレたってるんだし、そっちいけよ
いい加減、ループうざい
何回やるんだよ

236 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:35:16 ID:???0

萌えアンチ関連スレ

アンチ萌えスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1185240145/
萌えアニメ反対
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1188461772/
文学性・芸術性のない萌えアニメ・漫画は日本の恥
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192549469/

237 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:35:56 ID:???0

つってもそこを完全に避けて通るのも無理というものだし、難しい

238 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:43:57 ID:???0

607 ：アマチュア無線技士(長野県)：2007/10/26(金) 21:43:42 ID:INH2g6nZ0
>>598
じゃあもう、制作者はＴＶアニメは名誉のため、生活のために自分らの作ったアニメのエロ同人に手をつける。

612 ：守備隊(北海道)：2007/10/26(金) 21:46:40 ID:MhloV1sX0
>>607
それに近いことはもう行われているよ。
つーか大部分のアニメーターはそれをしないと生活できないぐらい低賃金。

616 ：アマチュア無線技士(長野県)：2007/10/26(金) 21:48:18 ID:INH2g6nZ0
>>612
だよな。今までこうしてアニメーターはやってきてたじゃんかよ。
もうアニメ業界自体がエロ同人を完全に容認しちまえ。
そうすりゃアニメーターが賃金で困ることはねえだろ。
DVDの値段はさがらねえけどな。

239 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:11:44 ID:???0

萌えは深夜で勝手にやってるからいいって意見もあるけど
アニメ界全体への風評被害は間違いなくある。
萌えアニメだけじゃなくてギャルゲやエロゲにも責任はあるけどさ。

240 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:22:11 ID:???0

ゴミのような萌えアニメに貴重なアニメーター資源がたくさん使われて
肝心のゴールデンとか夕方が回らなくなってることは問題だな

241 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:33:33 ID:???0

＞＞239
だから0にしろか?

242 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:33:38 ID:???0

数多くのアニメを成功させたこだま監督ですら失敗した結界師は流石としか言えない

243 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:34:17 ID:???0

一般向けの感性のアニオタ？が、今のアニメを楽しめないからゴミ扱いも極端すぎる
夕方はテレ東だけで十分でしょ

244 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:40:09 ID:???0

アニメ業界の自浄作用で立て直すのは無理だと思うから
テレビ局が深夜放送禁止にするとか強攻策に出ないとダメだろう

245 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:43:59 ID:???0

深夜アニメがしっかり視聴できる地域なんて関東・近畿の一部ぐらいのもんだろ
他はそんなに視聴できなくないか

246 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:49:23 ID:???0

>>244
深夜アニメでも良い物もあるのになんで0にしないといけないの？偏りすぎてるとは思うけど0にする必要はないな。なんで0か100だけみたい極端な考えしかできないの？

247 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:51:05 ID:???0

>>144=>>152=>>164=>>195=>>204=>>234=>>246

「の？」

248 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:54:12 ID:???0

突っ込まれるのを回避するため断定を避け、疑問形をとりつつ人に意見を押し付ける
オタの典型

249 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:54:13 ID:???0

海外から批判される日本の恥だからに決まってるだろ。

宗教的シンボルを平然とANIMEに使う日本人の神経！
ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/anime_d0ce.html
ヴィデオゲームではなくANIMEから実例をひとつ紹介すると、2002年に『SPACE PIRATE CAPTAIN HERLOCK OUTSIDE LEGEND ~The Endless Odyssey~』の発売が延期された事件がありました。
敵役側の使っている武器がユダヤ教のシンボルである「ダビデの星」を模っている様に気が付いた原作者の松本零士が、このデザインは不謹慎かつ問題ありと考えて、変更を申し入れたのです。

日本は思慮がない国だとか遅れていると決め付けるつもりはないのですが、ここ米国から眺めると、市民の社会意識が非常に薄い点は見過ごせません。性差の解消は米国のレヴェルには及ばず、
公衆や公共の場での禁煙の徹底は米国に比べてかなり遅れています。生活環境の維持・改善意識は多くの西洋諸国に比べて劣ったままです。
それに、なんといっても日本は何事も内輪意識で動きがちです。おそらく宗教・人種の面で日本は非常に単一性が強いのが原因だと思うのですが、宗教的図像を使う場合、日本国内外の一部の宗教・民族から返ってくる反応については無頓着な傾向があります。

日本のANIME/MANGAクリエイターは決してわざと海外の宗教や社会慣習・信仰を見下しているわけではないと思います。
文化の違いについて気がまわらないだけなのでしょう。ダビデの星についても、人目を引く思わせぶりなデザインに映ったから使われたのであり、
ユダヤ教徒がどう受け止めるかはそもそも制作チームの考えにはなかったのです。

米国のほうがもともと日本より優秀な国だとか文明人であると主張したいのではありません。
どんな国や文化にも他にない長所と問題点とがあって当たり前です。
宗教的図像や各文化に根ざすイメージやシンボルを何の思慮もなしに使う態度をあれこれ非難するつもりはないし、
賞賛するつもりもありません。ただ、日本の作り手たちは日本国外のさまざまな文化や宗教イメージに目をつけて作品に取り入れる時、日本国外からの視点を考えに入れないで作品を作っているように思える。そう言いたいだけです。

250 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 23:58:03 ID:???0

＞＞247
200以前のは俺じゃないよ。
似た書き方をした人がいただけだと思う。

251 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 00:03:46 ID:U8i4MbUY0

>>242
有能な原作クラッシャーに委ねるべきだったのかな。

252 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 00:11:45 ID:???O

>>240
それずっと思ってた
深夜アニメもあっていいんだけど、週に７本もあれば十分
もっと少なくてもいいと思うけど
無駄に原作食い潰すだけだし
もっと数少ない朝アニメやゴールデンに力入れてほしい

253 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 00:19:04 ID:???0

深夜を減らしてもゴールデンは増えない気がする。金がないからゴールデンに流せないんだろうし。

254 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 00:20:58 ID:???0

＞朝アニメやゴールデンに力入れてほしい

そんなのオタの話題にしてもらえないし
作ってる方には一向に金が入ってこないしで
誰もやりたがらないんじゃねーのか

だからU局へ逃げまくってると

255 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 00:23:49 ID:???0

朝はもう十分すぎるほどあるしな

256 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 00:26:33 ID:???0

>>252
近いうち減るよ、深夜アニメ。
製作委員会も作りずらくなって、規模も縮小してる。
縮小はエロゲ原作が増えてるとかに現れてる。
DVD販売や関連商品の売上がさっぱりな作品も増えてるし、
製作委員会の主要なメンバーだった原作の出版がココ最近
部数が伸び悩んでる所が増えてる。

257 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 00:40:32 ID:???0

深夜枠が大幅に減ったら
「アニメ会社の大半が倒産、一部の大手が細々とゴールデンや朝に幼児向けを流す」になるかも

258 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 00:40:51 ID:???0

よつばとをゴールデンでやればいいよ
しんちゃんとかまる子の後継者になれるだろ
ダンボーとか子供受けするだろうし

259 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 00:45:47 ID:???0

>>183
>ギャルゲ系やエロゲ系の絵をまとめてキモ絵ってことにしとけばいいじゃん

キモ絵か…絵自体がきもいやつもあるけど、一枚絵なら
かわいらしいでおわる萌え絵も、アニメの内容と相まって
キモ絵に成り下がる場合もあるからむずかしいのう。

260 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:00:27 ID:???0

萌えオタが好みそうな女キャラが0で腐女子が好みそうな美形も0にして暴力シーンも0にして
オタクが好みそうな複雑な話や人間関係やパロディがいっさいない話で監督を宮崎駿にして声優
を全員、有名芸能人だけにしてゴールデンに流せばヒットするよ。

261 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:00:30 ID:???O

性欲があるかぎりアニメは無くなりません

262 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:02:15 ID:???0

Ｇ帯のアニメがしょぼいのは深夜枠の萌えアニメに人手がとられるのとは無関係だと思うがな｡
東映動画なんてどう見ても「こいつはほっといても売れるから手ぇ抜いとけ」って発想で
やってるとしか思えんものが多すぎる｡

263 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:08:03 ID:???0

東映動画ていつの時代のオッサンだよ

264 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:14:32 ID:???0

東映アニメ第1Q決算減収減益
大型DVD‐BOXの反動パッケージソフトが不振
版権事業プリュキャア5が前作上回り好調
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/07/1q_box.html

ボボボーボの海外進出は駄目だったのか。まーそうだな

265 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:18:21 ID:???0

オタクが面白いと思わないのに一般人が面白いと思うことなんてあるのだろうか

266 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:20:31 ID:???0

映画とかだと腐るほどあるそうだが。
濃い映画ヲタはTV映画最悪の大合唱

267 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:24:58 ID:???0

子供向け分野だと金をかけて絵や話を良くしても食いついてくれるとは限らないから
仕方が無いという面も

268 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:25:14 ID:???0

>>265
サザエやまる子なんかオタクも一般人も特に面白いと思ってないだろうに
数字だけは出るから一般に受け入れられてるってことになってるよな。
あれはあれで歪んだ形だと思えてならない｡

269 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:40:15 ID:???O

俺まる子は和むから好きなんだけど…

270 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:46:17 ID:???0

サザエもまる子も、熱烈に好きなんてヤツはいないだろうけど、流れてて邪魔にならない、
なんとなく見られる内容だろう
毛嫌いしてんのはオタくらいだと思うよ

271 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 01:58:46 ID:klskq5uk0

サザエとかまる子は、たいていは小学校卒業したら自然に視なくなるだろう

272 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 02:07:24 ID:???0

小卒？食えるのかそれ

273 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 02:12:24 ID:???0

＞＞265
あると思う。例えばミヨリはこのスレだと評価は最悪だったけど視聴率はそんなに悪くなかったみたいだから
ある程度一般受けはしたんだろうし。

274 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 02:19:11 ID:???0

単発の、過去劇場公開されたわけでもない(つまり評判のわからない)ミヨリの
視聴率は判断材料しては弱すぎると思う。

275 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 02:20:22 ID:jSmePaLj0

実際日曜の６時なら食事の準備か食事中
とりあえずテレビつけても陰気くさい報道ものより
アニメのほうがマシだろ

276 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 02:38:54 ID:???0

確かにそういうタイミングならああいうアニメがいいのかもしれないね｡
アニメだから、（萌えアニメとかあるから）アニメって気色悪いから全部ダメ
ってわけではないよね。

Ｇ帯の話題になるたび思ってたんだが、Ｇ帯のあたりって、どんな人がどんな風に
テレビの前にいるんだろう？それを考えないと、どんなアニメ、どんな番組が
受け入れられるかは分からないと思う｡

うちは商売をしてる関係上夕飯は少々遅く7時半くらいからだが、
みなさんのところでは何時から？

277 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 02:45:12 ID:klskq5uk0

自分の場合、日曜日だと外出していて、８時の大河ドラマや９時の映画にはなんとか
間に合うという事が多くなってしまったな。

278 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 02:47:27 ID:???0

>>265
アニオタと一般の感覚はちがうだろうからある気がする。
アニオタにある程度評価されてる押井アニメが一般受けがいいかと言うとそうとも言えないみたいだし
一般受けが良いジブリは最近の奴は特にアニオタの評価が悪いし

279 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 02:55:09 ID:???0

押井アニメも、オタの多くが支持してるのかっていうとそうでもないだろ

280 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 02:58:55 ID:???0

まだG帯でのアニメにこだわってる人がいるんだな

281 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:08:22 ID:???0

馬鹿のひとつ覚えでゴールデンゴールデン
ゴールデンのたっかい枠をどこのスポンサーが買いたがるんだっつうの
ろくに視聴率もとれもしないのに

282 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:20:40 ID:???0

やっぱり深夜でひっそりと生き延びるしかないな
プロレスのように

283 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:22:01 ID:???O

三次元より二次元の方が有利なことって何だろう

284 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:23:14 ID:???0

製作の半分を海外に投げられる

285 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:23:31 ID:???0

>>281
それならどの時間で流せばいいの？深夜だと見るのはオタクばかりになるし休日の朝にこれ以上、
増すためにはかなり早い時間にしないと難しいと思う。後考えられるのは平日の朝くらいな気がする。

286 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:27:34 ID:???0

>>285
また「の？」かよ
製作委員会方式で細々深夜にやってるしかないのは分かった話だし
それすら、いつまで続けられるんだかあやしいけどな
もう二度と、ゴールデンには戻れないよ
ゴールデンでアニメ流すなんて、アニメは制作に金ばっかかかって、その割に
視聴率も取れない、ハイリスクローリターンの博打うちだからな
で、休日早朝の枠、安いみたいに思ってるみたいだが、休日朝の枠も他枠に
比べて枠の単価が高いわけだが

287 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:31:17 ID:???0

Ｇ帯からアニメが消えたのは編成上の都合も大きいと思う｡
昔は7時台までって番組の編成単位が30分単位だったでしょう｡
でも今は1時間、そして特番でもないのに2時間枠も常態化してきてる。
その中で30分基本のアニメは扱いにくい（15分アニメがどういう扱いかを考えれば
想像しやすいか？）。
だからといってアニメを1時間枠で作るのはたぶん無理だし、
それに2時間のバラエティにしても実情は中身は10分15分の細切れコーナーの集合体｡
どこから見てどこで止めても問題ない｡たぶんそれが今のＧ帯の実情に一番あってる形態なんだろう｡

だから、今のＧ帯にこだわるのは全く意味が無い｡
ちゃんとしたストーリーのあるアニメを見せたいのなら10時以降の方がいいだろう
まあ10時台もドラマの時間で1時間単位枠だからアニメは入れにくく、
結局11時以降でないと無理っぽい。が、そこまでいくと誰に見せるんだということになるが。

288 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:32:26 ID:???0

>>283
イメージどおりのキャラが使えることぐらい？
CG発達して実写でとれない絵なんてほとんどなくなったしな。

289 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:39:19 ID:???O

駄目だ、どう頑張ってもアニメが一般に受け入れて貰える姿が想像出来ない…

290 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:44:18 ID:???O

絵である事に意義を感じる幼児やオタ向けなら有利だという事だな。

291 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:46:25 ID:???0

動物ものやキャラクターアニメならまだまだ需要はあるんじゃない。
動物に芝居させたり、実写映像を加工するより、アニメのほうが遙かに楽でしょう

292 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:49:09 ID:???0

まあ、やってやれないことはないだろうけど、ケロロ軍曹やマイメロが実写というのもなかなか
考えにくい罠

293 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:52:11 ID:???0

>>283
格闘バトル系、変身系、ロボット系、動物系あたりは2次元じゃないと厳しいだろ

294 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:52:49 ID:???0

しまじろうを実写化した場合
うさぎと虎とインコだっけか？
お友達同士で殺し合いだな

295 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:55:43 ID:???0

>>293
>変身系

仮面ライダー、ウルトラマン
美少女戦士セーラームーンは日曜の朝だかに実写化してましたね
そういやハリウッドでエヴァを実写化とかいうのはどうなったんですかね

296 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:57:36 ID:???0

仮面ライダーって制作費アニメよりはるかに高いんじゃなかったっけ？

297 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 03:59:12 ID:???0

朝日系列の～戦隊とか～レンジャーとかいう特撮、たいがい巨大ロボってかメカに搭乗してないか
技術的にはいくらでも可能な気がするけど、ロボット系って特殊だから、実写化しても一部の層
にしか需要がない気がする

298 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:03:59 ID:???O

ロボットはCGが有利。手描きに拘るオタに不評なだけで。

299 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:06:15 ID:???0

日本には、スタートレックみたいなドラマないな
その辺はあらかたアニメでフォローされている

300 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:08:43 ID:???0

人間がやると寒くてすべりがちなスラップスティックアクションコメディ、
一般受けを考えて舞台は現代、不思議設定とかはなしで
1話10分完結を5本まとめて１時間枠で｡

301 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:11:23 ID:???0

ジブリがゴールデンでアニメやればいい
それで平均視聴率20％くらい取れば何かが変わる気がする

302 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:14:41 ID:klskq5uk0

トランスフォーマーやマトリックスのレベルではないと、いまや一般が満足しないのでは？

303 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:15:37 ID:???0

>>301
ギブリーズみたいなのきぼん
と言っても誰にも賛同されないような気がする

304 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:18:14 ID:???0

ギブリーズ、ごっつ不振だったんだよな
あと映像はごっつこってた山田くんも不振だった
大衆が求めてるのは分かりやすいジブリ絵と、パヤオ節で、それ以外に興味はないつうこったな

305 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:19:37 ID:???O

ﾊﾟﾔｵがTVアニメはクオリティが犠牲になるからもうやらないとか言ってなかったか

306 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:22:02 ID:klskq5uk0

>>298
ＣＧは、トランスフォーマーやマトリックスのレベルではないと、
いまや一般が満足しないのでは？

307 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:28:00 ID:???O

アニメのCGロボは手描きに合わせきれてないからレベルが低いように感じるが
実写に合わせるならアマチュアのCG作家でも結構いけるよ。

308 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:35:33 ID:???0

>>305
パヤオのクオリティで量産が効く、パヤオの遺伝子を受け継ぐ若い人がやればいいんだよ。

いや、吾郎じゃなくて。

309 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:42:51 ID:???O

TVアニメじゃクオリティを維持出来る予算が取れないって事だろ。

310 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 04:46:58 ID:???0

ジブリではないが、構想4年で制作費2億のミヨリであのざまだぞｐｇｒ

311 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 05:27:19 ID:???0

>>283
＞三次元より二次元の方が有利なことって何だろう
まぁ既に上の方で言われていることもあるけど

二次元有利
○二次元リミテッドアニメーションに限ればコストが安い
○海外に製造工程のほとんどを投げてもOK
○二次元の方が老化が目立ず、長期に渡って同じキャラが使える
○日本人が演じた三次元は海外では売れないが二次元は売れる
○欧米では二次元を制作する層が薄く、人材の質・量ともにアジア有利

二次元不利
×日本では男子だと30代で女子だと20代で二次元離れが起きる
　日本でこの調子なので世界的にはかなり早い年齢で二次元を卒業する
　特に映像では女性が強い傾向に世界的にあり、女性の二次元離れの早さは
　そのまま二次元全体の売上低下に直結する
×世界的には三次元CGのゲーム、映画、アニメの方が売れてる

312 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 06:58:27 ID:???0

男も一部のオタ以外10代後半で二次元は卒業
そしてオタが30代で二次元を卒業

313 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 08:11:24 ID:???0

エヴァで一気に流入したオタク連中もも30になり
ここ２，３年で続々と卒業していくだろうな

これからが本当の（ｒｙ

314 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 08:15:57 ID:???0

まあ、今みたいな状況だから卒業していくわけで
状況が変わればまた流入してくるよ。出戻りもいるだろうし。
エヴァ当時もそうだった。何回言っても相対化されるが
中間層の充実だよ、重要なのは。

315 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 08:55:08 ID:vxEY/hi20

>>257
9年程前に書かれた予想なのだが参考までに。

阿鼻叫喚！アニメバブル崩壊の危機！？
http://homepage1.nifty.com/junhelm/talk/talk_06.htm

316 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 09:02:15 ID:???O

最近のアニメって、原画が何人もいるのが当たり前だからなぁ…
動画は海外に丸投げで

317 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 09:30:33 ID:???0

>>304
となりの山田くんは宮崎だろうが高畑だろうが関係なしに
コケるのがはじめから目に見えていた。

こち亀の映画版や、実写だと明日があるさの映画版と理屈は同じ。
「テレビでやってるなら見るけどわざわざ映画館で見たくない」
日常系のコメディーなんて何で金を払って見にゃならんのよ。

簡単な理屈じゃない。
サザエさんTHE MOVIEなるものが上演されたとして見に行く
家族連れが居ると思うか？

318 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 10:19:40 ID:???0

>>294
インコじゃなくてオウムな。

319 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 10:24:19 ID:???0

創作系の仕事って本来は儲け無視で、自分が作りたい作品を作るものだろ？
普通の商品のように、一定の儲けを期待して作り出したときにもう終わってる。
金＞＞＞＞＞＞プライドな頭の奴らが作る物が一般に受けるわきゃないだろ。

320 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 10:36:19 ID:???0

ボランティアじゃあるまいに。

321 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:05:42 ID:???0

女子中高生の各学年、“読んだ本トップ１０”のほとんどが「ケータイ小説」…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000079-mai-soci

今の時代はケータイ小説ですよ

322 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:14:51 ID:???0

>過激な性描写

アニメ化は無理

323 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:26:25 ID:???0

少女漫画も性描写多いしね
僕は妹に恋をするってのが上で出てたけど、あれも内容なしに性描写で誤魔化してるだけだったし
若い女の感覚狂ってきてるんじゃないのか

324 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:31:08 ID:???0

風呂の湯気がどうこう言っている世界とは根本的に相反する世界だろうな

325 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:34:11 ID:???0

キスだけで最終回までひっぱり続けていた漫画が懐かしい。

326 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:37:21 ID:???0

>>323
女だって性欲あんだから、そんな風に槍玉にあげるのはちょっとおかしい。
主に規制や自粛のせいでモロじゃないだけで、性的描写･要素で釣ってるだけの作品は
アニメにもいっぱいあるし、それこそオタの感覚も狂ってるんじゃないのって話になる。
　

327 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:39:47 ID:???0

レイプ、援助交際、妊娠。
どう見ても今のヲタが喜ぶ要素じゃないだろうな

328 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:42:03 ID:???0

>>326
オタも感覚狂ってるだろうね
どんなアニメかにもよるけど
別に女だけ批判してオタを擁護したわけじゃないんだが
最近モロにそういう漫画やケータイ小説が少女漫画の中で売り上げ良かったり、
流行ったりするから書いただけで深い意味はない

329 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:42:29 ID:???0

そうか？
神無月の巫女の百合レイプとか、地獄少女とか、レイプネタの時のオタのはしゃぎぷりったらないぞ。
「今時の女子高生の」レイプ、妊娠、援交に興味がないだけだろ。

330 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:44:36 ID:???0

ケータイ小説の読者いわくリアルだから面白いとよく言うしな
リアルかどうかを重視するのが最大の違いかね

331 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:47:56 ID:???0

男は非処女や寝取られを嫌う層が多いしな
西村寿行、菊池秀行全盛時代はもう帰ってこない

332 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:49:26 ID:???0

ケータイ小説でも、オタ受けするキャラデザで、能登だの平野だのが声をあてての
アニメ化なら、騙される奴結構いそうだけどな。
逆に、そうなると女子中高生はスルーだろうな。

333 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:49:56 ID:???0

>>330
リアルっていっても、一部でしょ。
この前まで高校生だったけど、そんな女の子いなかったよ。
確かに高校大学になるとガラっと男関係変わる子も中にはいたけど。

334 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:53:07 ID:???0

リアルっつーかエロ見たいだけだろ
女もエロ好きなんだよ

335 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:56:32 ID:???0

>>333
一部でも存在するんだから、リアルってことでいいんじゃん？
読者みんなが作中人物と同じ経験をしてる必要はないっしょ。

336 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 11:56:39 ID:???0

こんなに売れまくった若者に人気のある小説だと。
よし、実写映画化だ。主題歌もヲタに人気のあるKOTOKOを使い完璧だ。

リアル鬼ごっこ映画誕生。
偉い人の考えなんてこんなもんなんだろうな

337 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 12:01:58 ID:???0

ケータイ小説で評判のを選りすぐるか
一般公募で募るとかして
一話完結でやれば
それなりにいいアニメができると思うが
誰かやってくれる人はいないかな？

338 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 12:02:55 ID:???0

ケータイ小説読んでみろよ
ディープラブが評判になる世界だぞ

339 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 12:03:36 ID:???0

こんなに売れまくったオタクに人気のある漫画だと。
よし、実写ドラマ化だ。キャスティングも一般に知名度のあるヒロシを使い完璧だ。
　
実写版ネギま！誕生。
偉い人がこんなことを考えたとはどうしても思えない。

340 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 12:03:59 ID:???0

どっちにしろ露骨な性描写なんて一般受けアニメとは縁のない世界の話。

アニメのエロなんてパンツが見えて鼻血ブーでいいのよ。
あくまで健全なエロを追及すべき。陰湿なのはいらない。

341 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 12:07:27 ID:???0

一般が見ても健全なエロ、ってのが既に絶滅状態に近いと思うけどね。
不健全とまで言わなくても、やっぱオタク向けのフェチの世界に入っちゃってるからさ。
パンチラ一つとってもね。

342 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 12:08:41 ID:???0

>>340
そうだな
露骨な性描写は受けないよな、一般には

343 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 13:15:14 ID:???0

でも少女漫画とか携帯小説とか
一般の中の何割かはそれで吊れるよ
オタや腐と対象が違うだけ

344 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 13:19:24 ID:???0

釣れない釣れない。
DQN女子高生がアニメなんて見るわけないでしょーが。
見るとしたらファミリー向けアニメ。

345 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 13:25:53 ID:???O

アニメにおける性描写って事ではあるまい

346 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 13:34:48 ID:???0

>>340
おおむね同意、しかしそのレベルも許容しない空気が世間にはある
だから、深夜などに移動し「どうせ許容されないんだから」と開き直って突っ走る作品が多くなった
気持ちは分からんでもないが暴走しすぎ

347 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 13:54:04 ID:???0

しかしDQN代表のNANAの視聴率も深夜としては高かったろ
女だけが見るタイプのアニメでもあるから絶対数は他の少女漫画を格段に上回ってないか

後続がないのはイラネと判断されたからだろうが

348 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 14:00:02 ID:???0

>>347
腐女子とヲタが見てるんだと思うよ

349 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 14:05:55 ID:???0

NANAはあんだけマスコミに持ち上げてもらって映画あたってからのアニメ化だったしな。
その割にはどんどん数字下げていった印象しかない。

350 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 14:41:50 ID:???0

>>337
携帯小説を読める奴って俺はある意味感心するよ。
よくもまああんなツマラン話を読めるもんだｗ

351 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 14:58:13 ID:???0

>>347
その辺はにわとりが先か卵が先かの世界だな。
オタクが暴走するようになったから世間が歯止めをかけるようになったのか。
世間が歯止めをかけるから反動でオタクが暴走するようになったのか。

でもまあ、日本も独立した立派な文化大国だし、無理して欧米の表現規制基準に
倣う必要はないと思うんだ。
表現の幅の広さが日本の創作における強みなわけだしさ。
欧米に認められるために必死だった富国強兵の時代じゃあるまいし、エロが
あるから野蛮だとか向こうさんが言うなら好きなように言わしとけばいい。

352 ：351：2007/10/27(土) 15:00:17 ID:???0

>>346宛てね。

353 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:05:12 ID:???0

つか、エロがあってもいいけど、気持ち悪いエロになっちゃってるんじゃないか

354 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:12:52 ID:???0

萌えばっかで渋くてカッコイイのないんだよな
オウガは無理だろうから、FFTを映画風にアニメ化してくれないかな

355 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:15:42 ID:???0

渋いのやったって一般人が見る訳ないだろ
ジブリみたいな子供から大人まで見れるタイプじゃないとオタくらいしか見ないわ
今じゃ

356 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:22:42 ID:???0

>>351
海外展開を考えれば他国の基準を意識することになるのはやむを得ないし、
別に欧米の基準そのまま持ってきてるわけでもないだろ。
地上波では局によって基準も異なる、ていうか、担当のさじ加減一つみたいな
ところはあるし、作ってる側も安全策で自粛したりで、共通のガイドラインすら
存在しないんじゃないの。

357 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:30:03 ID:???0

渋い系は脚本の出来が問われるからな。
今のアニメ業界を見るに水準以上の作品を作るのは無理じゃね。
というか渋い系で一般人が楽しめそうなのはビバップぐらいしか思いつかん。

ビバップ路線はもうちょい頑張って欲しかったけど
萌え系のが手軽に作れてそれなりに売れるから作り手としては楽だよな。

358 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:35:35 ID:???0

ビバップｗ
あんなの渋いとかありえんから
頑張ってガキが渋いように見せてるだけやん
そんなのより普通にファミリー向けや子供向けのアニメが一番受けるんだよ

359 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:39:03 ID:???0

ファミリーや子供向けは今でも十分あるだろ
今足りないのは中高生向けで大人でもそこそこ楽しめるアニメ

360 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:45:47 ID:???0

ビバップもあれはあれで十分すぎるほどヲタ向けだしな

361 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:48:13 ID:klskq5uk0

コブラとか深夜でもいいから再アニメ化して欲しいな

362 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:50:40 ID:???O

ここは同じく衰退気味のSF小説から原作を引っ張ってくるのはどうだろう
アニメは何かと言えば漫画ばっかり

363 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:57:37 ID:???0

国内SF小説の衰退とともに朝日ソノラマも縮小したしな
早川はまだあるけど星界の紋章クラスの作品は思いつかない

364 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 16:57:42 ID:???0

そんな冒険してる余裕ないんだろ
話題になってからじゃないとしないよ

365 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 17:02:58 ID:???0

>>362
製作委員会に参加できるような版元にはろくなSFが有りませんが…

366 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 17:03:06 ID:???0

アニメ化以前の星界の紋章だってハヤカワとしては記録的な売り上げだったけど
ライトノベルに入れるとその他大勢程度だしやはりパイが狭すぎるな

367 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 17:08:25 ID:???0

昔は子供にあわせてチャンネルをアニメにしてた家も多かったんだろうが、
いまじゃ、子供の相手はビデオでも出来るし、
ゲームやってるのも多いだろうし、
第一、一緒に見る時間も昔から比べれば、かなり減ってるはず。
実際、視聴率取るのはおばちゃんが好きそうなのばっかり。

でも、深夜アニメが増えたから別に良いや。

368 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 17:11:16 ID:???0

ってか、下手すればSF風味なオリジナル作品が生まれるチャンスがあるのは、
今のアニメじゃないとかと思うぐらい国内SFは元気ない

369 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 17:44:43 ID:???0

>>367
昔も”子供”を相手にしていたわけではなく
今のオバちゃんに相当する世代を相手にしていただけじゃないかな
人口が多く、儲けに繋がる世代が子供だった

370 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 17:54:43 ID:???0

SFはなあ、元々コアなファンは多くなかったし、空想の世界を映像化して見せる、
という点におけるアニメのアドバンテージは、CGに奪われちゃった感があるからな。

371 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 17:57:55 ID:Ug9BeORj0

正確にいうと全体的に３，４０代以上の人口が多いし
当時のジャンプやアニメを見ていて話題を共有していてる
から一般受けしたと感じるだけ
今の中高生世代は人口が少ない上に趣味がばらばらだから
共有感がすくなく一般受けという感覚がないんだろ

372 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 18:01:19 ID:???0

視聴率とってから言えよ

373 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 18:01:22 ID:???0

>>371
いや、趣味がバラバラというが、それでもメインストリームは存在するよ。
ジャンプだって読まれてる。
人口については、どの程度というのは計りようがないが、影響はあるだろうな。

374 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 18:20:37 ID:???0

>>359
中高生も子供だろ。
今のアニメは視聴率でいうところの、ｔ層の視聴率が稼げていない。
多分小学生でも低学年ぐらいまでしかアニメ見てないんだろうな。
サザエやまる子のような長寿除いては。
確かに幼児向けのアニメばかりな気がするし。

375 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 18:28:43 ID:???0

アニメなんて元からそんなもん
エヴァ以前は中学くらいでオタク以外アニメは卒業するもんだったよ

376 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 18:41:16 ID:???0

だから小学校高学年の奴すら最近のアニメは取り込めてないってことだろ
だいたい視聴率高い番組っていうのは、ティーン層もある程度取り込めてないといい数字なんて出ないよ
この前ここに、世代別の日曜朝のアニメ視聴率はられてたけど、
プリキュアはキッズ層はすごい数字とってるのに、ティーン層になると数字がガクっと下がってた
ワンピースはキッズ層が意外にも低くて、ティーン層が高めだった

377 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 18:50:15 ID:???0

俺が中１だった頃は、ワンピや犬夜叉観てる人多かったけどな。
やっぱ人気少年漫画の枯渇が問題じゃないか。

378 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 18:51:12 ID:???0

数字がどうこう以前に、じゃあ何見るよって話だ

379 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 18:52:31 ID:klskq5uk0

アニメなんて元からそんなもん
ヤマト以前は中学くらいでオタク以外アニメは卒業するもんだったよ

380 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:12:36 ID:???0

>>379
ヤマト以前の話をそのまま今に当てはめるわけにはいかないだろ
大体、ヤマト以降は状況変わってたわけだし

381 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:14:23 ID:k2tulafeO

プロレスみたいなもんかな。ある程度の年齢以上にはファンもいるけど若年層が取り込めてない・・・
プロレスはアニメより深刻なんだろけどね。Ｋ1の登場が決定打だけどアニメは何かあったかな？

382 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:19:05 ID:???0

>>377
で、じゃあなんで人気少年漫画が枯渇してるのかと言うと、やはり漫画もオタ文化に
染まりすぎたという点を無視できないと思う

383 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:24:16 ID:???0

結局20代後半～30代のオタクのおっさんおばさんが少年誌の読者層の人数的に
圧倒的に多くてその層が好む漫画が少年誌に載るようになってしまい、
ガキやティーンが少年誌からハブられることになってしまったという皮肉な結果。

384 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:26:34 ID:???0

じゃあアニメオリジナルで少年漫画みたいなの作るとか。

385 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:26:40 ID:???0

ガキやティーンもいるだろ。
ただ、そいつらってオタ予備軍なんだよね。
　
あと、描き手がオタばっかなのもやっぱ問題。

386 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:27:36 ID:???0

昔の少年漫画誌の作者が今は青年誌で活躍してるしな
ドラマ化するのも青年誌が増えているよな

387 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:32:19 ID:???0

「おれはもうあきらめちゃったんだ。どう言ったら分からないんだけれどね。
要するにおれなんてのは資格がないらしいんだ。つまり、田舎から東京
に出てきて、いろんなことにことごとくびっくりして深刻に悩んで、おれ
たちに対する被害妄想でノイローゼになって、そしてあれこれ
暴れては挫折し暴れては失敗し、そして東京というか現代文明の病弊
のなかで傷ついた純粋な魂の孤独なうめき声なんかあげるんだ。つまり
なんらかの大いなる弱みとか欠点とか劣等感を持っていてだな、それを
頑張って克服するんじゃなくって逆に虫眼鏡でオーバーに拡大してみせ
ればいい。しかもなるべくドギツク汚く大袈裟にだ。小説だけじゃないよ。
絵だってなんだってみんなそうなんだ。とにかく売りこむためには、そして
時代のお気に入りになるためには、ドギツく汚くてもなんでもいいから、
つまり刺激の絶対値さえ大きければなんでもいいんだ。
そしてそうなりゃもう誰だって、本当に美しいもの、花とかさ、そういったなに
か美しいものを見せるよりはズバリセックスとか汚いものとかをそのままど
うだとつきつける方が早いに決まってる。そしておれはね、そういういわば
絶対値競争にはもう全く自信がないんだよ。つまり資格がない、全然もと
もと資格がないんだ。みんなが言うことにゃいまや狂気の時代なんだそう
だよ。つまり知性じゃなく感性とかなんとかだ。まあおれには、どうして感性
やなんかが知性から切り離されて存在するのか全く分からないけれどね。
ちょっとでも知的であろうとすると、すなわちそれだけでもう感性やら芸術
性やらがないってことになるんだ。これじゃ狂気の時代になるのも当たり前
だ。つまり昭和元禄阿波踊りだ。そして踊らにゃ損々なんだ。でも、もうだ
めだ。評論家になってそんな時代を叩っきる気さえしないんだ。阿波踊り
のどまん中でモーツァルトを、いやワグナーをきかせたって、それがいい
ものだって言ってみたって、そんなのはそれこそナンセンスに決まってる
んだ。おれはもうせめてものことに何もかもきっぱりとあきらめるんだ。
せめてそんな阿波踊りの仲間には入らない。最後まで入らない。これが
おれの最後の誇りだ。おれのささやかな抵抗だ。そんなことやるくらいな
ら死んだ方がましなんだから。」

388 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:33:03 ID:???0

青年誌は昔からドラマ化です
最近の少女漫画ブームがおかしいだけで

389 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:34:09 ID:???0

実写のルパン三世は勘弁してほしかったぜ・・・

390 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:36:49 ID:???0

同人誌の内容とメジャーな漫画雑誌の内容との違いがなくなってきた
同じくアニメにも言えるけど

391 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 19:37:07 ID:???0

ルパンよりもシティーハンターのTVSPが見たい
別世界の奴じゃない方で

392 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 20:00:16 ID:???0

>>391
視聴率でコケてるじゃないか

393 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 20:46:40 ID:???0

392 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 20:00:16 ID:???0
>>391
視聴率でコケてるじゃないか

394 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:04:43 ID:???0

>>392
あったっけ？シティーハンター本筋の方のTVSP？

395 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:13:07 ID:???0

なんかね。さんざんループな話題だけど、
子供向けとオタク向けしかない今の状況って、それほど異常かなあって思うのよ｡
俺はおっさんだから、昔のアニメの状況を知ってる｡昔は質の高いアニメばっかりだった
なんてこと言う人いるけど、昔は中学以上になって見るようなアニメはなかった｡
そう、ガンダム登場までは、小学校卒業したらアニメも卒業するしかなかった｡
だから今の状況が問題だとは思わない｡
アニメはガキのもので、それでも卒業できなかった少数の人のためにオタク向けがある｡
まあ強いていえばルパン・シティハンター、それから美味しんぼみたいな大人が暇潰しに
見るようなアニメが今は途切れているのが、ちょっとだけ惜しいかな｡ドラマだと１時間だし
手軽じゃないんだよね｡

396 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:24:05 ID:???0

今は中学を待たず、小学校高学年までの段階でどんどんアニメ離れしてしまう。

397 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:24:26 ID:???0

>>395
別に異常じゃないし、異常かどうかが問題でもないだろ。

398 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:30:28 ID:???0

別に現状肯定するのもアリだと思うけど、オタが下風に見られたりキモがられたりする
現実も含めて受け止めて、その上で泰然と構えてられる奴が少なすぎる。
オタ叩きだなんだとことある事に怨念剥き出しで"一般人"に食ってかかる姿は、オタの
目で見ても見苦しいことが多い。

399 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:32:17 ID:???0

>>395
ルパンも一作目は視聴率低いし、シティハンターも低い。
人気出るアニメなんて子供向けなんだよ、いつの時代も。
まぁシティハンターは子供でも楽しめるとは思うけどさ。
今は子供向けでも幼児向けばかり、それか長寿ものしかないのが問題なだけ。

400 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:39:36 ID:???0

何故このスレが立ったのか
時々するアニメランキングに最近のアニメがほとんど入らず、
フジのゴールデンからアニメが消えたせいであります
テレ朝の土曜ゴールデンも釣りバカとかボーボボボとかいうわけ分からんのをして消えました
視聴率も二年前のアニメと比べても、全体的にどんどん下がっているせいであります

401 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:42:44 ID:???0

ランキングの話は世代間抗争になるだけで不毛だからスルーで

402 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:54:16 ID:TTML+bYt0

サザエさんが視聴率取れる理由は何よ？

誰か細かく分析して

403 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:55:35 ID:???0

日本人が米を食ってアメリカ人がパンを食べるようなものだ
味は薄くても習慣化してるんだよ

404 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:57:16 ID:???0

初期のサザエさんは今からは考えられないほど
毒々しい作風だった。あのままじゃ今みたいにはなってなかったろうな。

405 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 21:58:25 ID:???0

日曜の18時台は家族揃ってテレビの前で飯を食べてることが一番多い時間帯
こういう場面に求められるのは、波立てがなく無難であり団欒できること。
かな。

406 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 22:00:18 ID:???0

水戸黄門と一緒
期待通りの安心感と嫌悪感がないことだな
今の萌えアニメは人間関係が非現実すぎて嫌悪感満載

407 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 22:01:20 ID:???0

>402
裏番に敵がいないこと
とりあえず家族がそろいやすいので
バンキシャとか散々聞いた３流ニュースや
偏見報道の解説ばっかりよりは
アニメがマシ（子どもの目もある）
火曜版が消えたのもバラエティが
増えてきたから

408 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 22:01:43 ID:???0

>>402
裏番組ほとんどニュースばっかり

409 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 22:31:15 ID:???0

>>403
農耕民族で主食の米で腹を満たす日本人が米を喰うのと、肉がメインで
穀物が副食のメリケンが、腹にはたまらないパンを喰うのは、非常に
理にかなったことです

410 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 22:37:34 ID:???0

>>397
つまり、現状（アニメが一般に受け入れられていないこと）は異常じゃないが
そこをあえて無理矢理にでも一般に受け入れられるようにするにはどうしたらいいか

411 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 22:42:00 ID:???0

>>409
今も食べ続ける理由は別に無い、だから習慣だと言っている

412 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 22:51:43 ID:???0

そんなこと言っても、そこで鮒寿司やくさやが主食になれるわけでもない

413 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 22:55:40 ID:???0

>410
小さいときはドラえもんとかアンパンマンとかみてたんだし
大人になって萌えとか青年向けをみるしパチンコとかしてる
縁がなさそうな人もエヴァとか見る機会があるわけで
思春期ごろも見ているひとは結構いるし
意外と受け入れられてると思うけど

414 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 22:56:03 ID:???0

なぜ鮒寿司やくさやが出てくるのか、どうでもいいが

415 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 22:56:42 ID:???0

スレタイ否定ですな

416 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 23:00:11 ID:???0

>>414
癖がある食い物だから、かな。

417 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 23:02:01 ID:???0

>>413
なら何の問題もない、アニメが受け入れられている今の状況は
オタにとっての理想だな。
よって、こちらからも一般人に対して何の不平不満もない。
終了。

418 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 23:07:41 ID:???O

フジとテレ朝がゴールデンからアニメを追い出したのが痛い。
子供の頃に、フジとテレ朝のゴールデンタイムのアニメを観て育った身としては。
テレ朝は今でもゴールデンにアニメを残しているけど、生き残ったクレしんとドラの今後の処遇が気になるな。
ドラの視聴率を見ると。
日テレもヤッターマンがコケたらコナン共々枠消滅しかねないし。
テレ朝より日テレの方から先にゴールデンタイムからアニメが消滅しそう。
フジはゴールデンからアニメを消滅させてメリットあったみたいだな。
ヘキサゴンが視聴率取っているし。
そういやまる子は何で生き残っているのだろう。
サザエの小判鮫以外の何物でも無いが。
視聴率もサザエと差があるしな。

419 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 23:15:02 ID:???0

ゴールデンについては小年誌に良い原作がなかったのが根本的な問題だな

420 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 23:18:56 ID:???O

日テレというか読売テレビだけどね。

ローカル枠になって日テレは、土日朝の6時とかに枠移動
読売テレビのゴールデンから撤退と同時にアニメ枠消滅

てな感じじゃまいか？

421 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 23:27:52 ID:???0

ヒット作が出ても深夜送りになったりするしね

422 ：メロン名無しさん：2007/10/27(土) 23:36:38 ID:???0

ケンイチなんて企画も実際の作りもＧ帯用だったと思うしね｡

423 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 00:36:56 ID:???0

166 ： (コネチカット州)：2007/10/27(土) 22:45:58 ID:7PJ7eBoHO
児童文化としての漫画・アニメって
ここ5～6年で急速に廃れたよな。
俺らが小中学生だった頃は
オタク一般人DQN男女関係なく皆漫画やアニメが好きだったのに。

424 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 00:42:18 ID:???0

ケンイチは内容はいいんだがヒロインの爆乳だけは気持ち悪い

425 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 00:59:13 ID:???0

昔は物語の中にキャラがいたんだが、今はキャラメインで物語は添え物程度。
今のアニメ見てる奴は、ジャニーズやアイドルに嵌って、ただ金落としてる連中となんら変わらんよ。
１ｓｔガンダム・ヤマトが受けたのはキャラ各々に意志があり、目標へと向かって協力し成し遂げたからだ。
一部のキャラだけをカッコ良く見せるためだけの演出ストーリーの作品なんぞ、一般人から見たら気持ち悪い。

426 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:07:38 ID:???0

一般人から、と言うよりターゲット外から見たらってのがより正確かな。
オタ同士でも萌えオタと腐女子では互いを嘲ったり気持ち悪がってみたりしてるしな。

427 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:08:16 ID:???0

33 ：なまえないよぉ～：2007/10/27(土) 23:15:27 ID:kMHFXAv7
サンデーは普通に子供向け路線を貫いてる。
所謂、中二病に掛かる辺りから子供は「不良物」とかが
かっこいいとか思い初めて読まなくなる傾向があるけど、
基本的に、作家の全体的なレベルの高さを維持してるから
部数激減も無いし、安定してる感じだな。

ジャンプはもう完全に腐女子とか「媚びた」作品で部数を伸ばして生き残ってる。
ただジャンプはなぜか窮地で天才肌の作家が現れて、その都度、生き延びる傾向があるよな。

マガジンは兎に角、二匹目のドジョウでもオタ向けでもなんでもいいから
客を増やそうとしてるけど、いかんせん、「絵は上手いし構成も上手いけど話が全然ひきつけられない」
って感じの作家が多すぎる。編集に根本的な嗅覚が無いんじゃないかと思うよ。

428 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:12:32 ID:???0

>>427
んー、どれもいまいちうなずけない分析だな。
特にサンデーって元々の部数が少ない上に更に減らしてんだからヤバイと思うが。
子供向け路線は失敗して、迷走してるし。

429 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:12:39 ID:???0

>>422
>ケンイチなんて企画も実際の作りもＧ帯用
一般のスポンサー集まんないから企画で深夜にしたんだろ。

今、DVD購入の主体の20代後半～30代の「大きなお友達」は10年後
どうなってるんだろう？
結婚できないから40代、50代になっても萌えアニメDVD買ってるんだろうか？

430 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:15:02 ID:oOXUR9P30

ジャニーズやアイドルに嵌ってただ金落としてる連中　＝　一般人？

431 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:15:41 ID:???0

>>429
倉田英之はチャンピオンＲＥＤのコラム読んでるけど泣けるな。
ＤＶＤ買って借金まみれとか本当か嘘か知らんがいい年して凄いよ。

432 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:15:58 ID:???0

そりゃないわ

433 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:19:00 ID:???0

>>418
なんでって一般にある程度知名度があって視聴率もそんなに悪くないからでしょ。

434 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:22:06 ID:???0

>>431
一般人もジャニタレのCDくらいは買ってるでしょ。

435 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:23:20 ID:???0

10年後とか杉作J太郎みたいなのばっかりがアニメ視聴者
になってるのかな？

436 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:24:34 ID:???0

ちびまる子は小なりと言え、一応ブームだったと言える時期がある。
主題歌も紅白出たり、作者も一時メディア露出多かったし、お茶の間に広く認知
されたアニメという意味では今んとこ最後のヒットなんじゃないの？
実績があるから、安易に再利用され、惰性で続いて今に至るという感じだと思う。

437 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:25:21 ID:???0

ケンイチが深夜枠なのは「G帯のサンデー枠に空きが無かったから」というだけではないかと。
Ｇ帯も土日午前枠もジャンプ枠とかサンデー枠とかなかよし枠りぼん枠とか
はっきり確保されてて気持ち悪い｡
おかげで「とりあえず自分のところの枠を確保するためになんでもいいから連載物をアニメに」
という決まり方をしたとしか思えない企画が時々出るよな｡

438 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:25:54 ID:???0

>>435
またくだらないきめつけか。マスコミじゃあるまいし。

439 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:26:21 ID:???0

10年後なんてTVの状況がどうなっているのかすら予想付きにくいしな
流石に地上波デジタルのゴタゴタは終わっていると思うが
今と同じ形で軟着陸できるかどうか

440 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:28:22 ID:???0

>>438
何をそんなにカリカリしてるんだ？
自分が杉J似ってわけでもないなら、余裕見せてスルーしなよ

441 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:30:38 ID:???0

ちびまる子はCMにスポットではなく優良タイムCMが付いてる
からだろ。少々視聴率落ちてもやっていけるのは。
スポットならかなり危険水域に入り込んでるけど、毒にもならない
アニメにそれだけCM提供する価値があるんでしょ。

442 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:31:54 ID:???0

いまの小学生くらいの子供はアニオタにならいだろうな。萌えオタもアンチも中間派のアニオタも
中高生になってもアニメを見続けてはまってオタになるんだろうから、今の中高生向けのアニメが
少ない状況を考えるとアニオタになりにくいと思う。

443 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:32:57 ID:???0

>>436
ちびまる子ブームは歴史的なブームレベルだろう
あの瞬間人気のピークはドラゴンボールやセーラームーンも相手にしない化け物クラス

444 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:35:13 ID:???0

まる子はwikiによると
>第1期の初回視聴率は17.8%、第2期の初回視聴率は24.6%。1990年10月28日放送の視聴率39.9%で、歴代アニメ視聴率第1
（1977年9月26日以降の調査において、ビデオリサーチ調べ・関東地区）。ビデオリサーチ調べ・関西地区での最高視聴率は1990年10月14日放送の37.8%。

>この番組が（特に第1期において）驚異的な視聴率を上げるほどの人気となったのは、同時間帯の他局の番組が報道系やグルメなど娯楽性の低い「地味」
な番組が主であり競合番組となりにくいためとされる（1980年代前半頃までは歌番組等の娯楽番組があった）。

445 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:35:20 ID:???0

>>441
毒があればいいというものでもないしなあ。
なんかサザエまる子に対しては親の仇かのごとき口吻の人が多いけど、
正直日陰者のひがみにしか見えないことが多い。

446 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:36:57 ID:???0

今のアニオタのなり手が無い状況で、アニメを支えなきゃいけないなら
杉作さんみたいな人に頼るしかないんじゃないの？
他にビジネスモデルも出てこないし、オタの高年齢化が進んでるし。

447 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:37:07 ID:???0

>>442
俺は中学になったら1本もアニメを見なくなって高校2年まで見なかった｡
でもアニオタになったよ。
高2になってはじめて見たいと思えるアニメに出会ったから｡
だから、ブランクは決定的な問題になるとは思わない｡

448 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:40:03 ID:???0

まる子の最高視聴率はドラマの視聴率トップの積木くずしと同じで
永遠にトップが変わらない記録だろうな

449 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:42:09 ID:???0

そのまるこも今じゃさすがに落ちてきたなぁ
サザエさんに結構な差つけられてる、視聴率
と、言っても凄すぎるんだけど

450 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:45:29 ID:???0

10年前のサザエさんを見てもそんなに違和感は無いけど
まる子初期と今とではかなり変わってしまったしな。劣化スピード進みすぎ

451 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:46:46 ID:???0

>>447
俺もオタになった経緯は｢中学はほとんど見てなくて高校で｣だけど(きっかけはたまたまTVをつけたら放送してたスレイヤーズ)
今はゴールデンに高校生くらいの年齢の人が面白いって思えそうなアニメが少ないから減ると思う。今、思うとスレイヤーズが
放送してた当時はそこそこオタク向けだけど極端すぎないアニメが多くていい時代だった気もする。

452 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:50:52 ID:???0

>>450
これもwiki情報だけど
>作者の手から離れた1999年頃から、作風や雰囲気がガラッと変わってしまったと言われている。
現在でこそやや落ち着いているが、1999~2001年頃には先述のような変化によって、原作の魅力
の一つであった「実生活に根ざした共感できるストーリー性」が全く失われてしまった事に加え、
作中で登場人物が急に歌い出すなど、迷走ぶりが作品に如実に表れていた

453 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:52:14 ID:???0

まる子は今の時代に始めようとしたら逆にキャラビジネスとかあまり期待できないから企画が通らない気がする。

454 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 01:57:41 ID:???0

>>453
今、まる子を放送したらノスタルジーを強調した話になると思う。三丁目の夕日とかクレしんのオトナ帝国みたいな系統になりそう。

455 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 02:01:04 ID:???0

サザエにしろまるこにしろ昭和の産物だからな
平成の小学生事情とかアニメにできないだろうな

456 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 02:05:01 ID:???0

>>454
放送も「あたしンち」みたいにローカル枠かBS/CSでの放送だな。

457 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 02:20:36 ID:???O

主なファミリー向けアニメの居住地を見ても家庭の経済状況の違いは感じるな。(まる子は年代物で作者の出身地が舞台だから除くが)サザエとドラ一家は東京都内に一戸建てを建てて暮らしているがクレしん一家は埼玉の地方都市に一戸建てを建てて暮らしている。
波平とのび太のパパとひろしは同じサラリーマンなのに格差を感じる。
あたしんちの一家は都内の分譲マンションに住んでいるな。現代を舞台にしてるファミリー向けでクレしんだけ東京じゃなくて郊外に住んでいるのが気になって。

458 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 02:23:57 ID:???0

>>457
作者が春日部育ちだからだと思う。

459 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 03:14:30 ID:oOXUR9P30

>>457
サザエとドラエは、元来終戦直後と60年代が舞台だから、庶民？が東京都内に
一戸建てを建てて暮らしているのではないだろうか。
タラちゃんとのび太は、オタキングの世代の事とみなして妥当だと思う。

460 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 06:03:42 ID:???0

ＪＶＡ加盟ソフトメーカーによる日本のアニメーション(一般向け)の出荷実績(単位：百万円)
2001年　2002年　2003年　2004年　2005年　2006年　2007年上半期
37,086　 53,861　 53,519　 43,483　 63,208　 54,267　 28,455　セルDVD
**,178　 *1,062　 *3,384　 *9,201　 17,143　 25,220　 11,002　レンタルDVD
*1,879　 *9,343　 *1,229　 **,608　 **,577　 **,*30　 **,***　セルビデオ
*4,027　 10,054　 *7,652　 *5,374　 *2,385　 **,524　 **,***　レンタルビデオ

38,965　 63,204　 54,748　 44,091　 63,785　 54,297　 **,***　セル合計
*4,205　 11,116　 11,036　 14,575　 19,528　 25,744　 **,***　レンタル合計
43,170　 74,320　 65,784　 58,666　 83,313　 80,041　 **,***　合計

ソース
ttp://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_124.pdf
ttp://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_121.pdf
ttp://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_115.pdf
ttp://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_109.pdf
ttp://web.archive.org/web/20050329133952/www.jva-net.or.jp/jva/report/103/02.pdf
ttp://web.archive.org/web/20050329125709/www.jva-net.or.jp/jva/report/97/02.pdf
ttp://web.archive.org/web/20050228043831/http://www.jva-net.or.jp/jva/report/91/tokei.html

ちょっと調べてみた
2007年上半期の日本のアニメーション(一般向け)の出荷実績は
ここ数年で最高の物で(多分、過去最高)
この調子だと2007年は最もDVDが売れた年になりそうだ

461 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 07:08:43 ID:???0

LDやVHSの頃に比べて随分買いやすくないよ
再生環境はみんな持ってるからDVD買っとけばとりあえず間違いないし

462 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 07:11:55 ID:???0

○買いやすくなったよ

463 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 09:01:14 ID:???0

刺激のために健全を排除していったからかな

464 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 09:56:27 ID:???0

今週ドラえもんでフー子の回やっていたが、
フー子の悪戯でしずかちゃんのスカートがめくれる場面すら自主規制していた
全体に表現がぬるくなって面白さ半減、名作破壊もいいとこだったな

465 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 10:07:58 ID:???0

>>460
そりゃアニメの数が異常に増えたから
DVDの出荷量は増えるだろう
利益が出てるかどうかは別の話だ

466 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 10:46:35 ID:???0

「一般受け」も「オタ受け」もハードル（？）が高くなって
一般もオタもOKというのがなくなった（減った）のかなと思う
そのかわり、一般にもコアなオタにも受けない、ライトオタ系みたいなのが増えているような

467 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 11:07:55 ID:???0

>>466
たしかに90年代後半はスレイヤーズやナデシコみたいなある程度一般もオタも取り込めてそうなアニメが結構あった気がする。
ハードルが高くなったと言うより今はオタク要素があるアニメは、ほとんど深夜になってるんだと思う。

468 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 11:13:55 ID:???0

オタク向けが過ぎて一般が離れてった

469 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 11:14:27 ID:???0

>>467
一般を取り込むと言うよりは、オタ的素質のある奴の堀り起こし程度だ思う。

470 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 11:41:02 ID:???0

>>464
わさドラ本編は見てないからよく分からないんだけど新聞の番組欄を見てたら
感動の名作"台風のフー子"なんて書いてあったの。
感動の名作かどうかなんて視聴者ひとりひとりが決めることなのに
自分から感動を押し付けるような宣伝しちゃってバカだなって心底思った。
自らハードルを無駄に上げちゃってさ。
それを見てつまんねーと思った視聴者に見限られるきっかけになるぞ。

だいたいあの話ってギャグ系かなと途中まで思わせておいて、最後に
しんみりした話に転調するというギャップが面白いところなのにはじめから
しんみり系だってネタバレしちゃってどうすんの。

わざドラって声優以前にスタッフがどこか感覚が狂ってるわ。

471 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 11:48:41 ID:???0

いやまあ、あれはファンが同人作ってるようなもんだからね
規制が本質的な問題じゃない

472 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 11:49:39 ID:???0

今のゴールデン枠の番組表はそんなタイプの紹介ばかりだしな…
映画とか感動や涙ばかりだ

473 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 11:52:25 ID:???0

>>471
それは少し言いすぎだと思う。規制が昔よりきついのは事実なんだし。

474 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 11:56:56 ID:???0

規制がキツイと必ず面白さが落ちるという理屈もあるまい
ひぐらしみたいなのが規制されたら成り立たないのはわかるが、
スカートめくれなかったら名作スポイルってのも

475 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:01:34 ID:???0

■500万人が感動！愛と感動のクライマックス
('A`)

476 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:02:57 ID:???0

>>474
名作破壊は言い過ぎだと思うけど、今は規制が過剰な気もする。スカートめくりを削る理由がわからない。

477 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:05:14 ID:???0

規制は規制で過剰だろうが、パンツ見せられなかったら
面白いアニメが作れないのかというとそれも違うだろう
エロアニメとかマチコ先生みたいなジャンルならともかく
だから規制が本質的な問題じゃないと言ってる

478 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:07:30 ID:???0

俺もそう思う

479 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:08:51 ID:???0

ジャイアンも優しくなったしな

480 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:09:53 ID:???0

>>477
そんなに内容が劣化してるかな？同人と同レベルは言いすぎでしょ。ドラえもんの企画物はいらないと思うけどアニメ事態がそこまでひどいとは思わない。

481 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:13:33 ID:???0

なんか、「俺はドラのことよくわかってるでしょ」的な作りが鼻につくことはあるな。

482 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:14:13 ID:???0

ドラゴンクエスト～アベルの伝説～

483 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:35:47 ID:???0

今のドラって視聴率はどうなの？

484 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:35:59 ID:???0

同人レベルというよりは同人臭いと言ったほうが表現として適切だな。
作品への愛が歪んだ形で表現されている。

485 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:39:17 ID:???0

>>484
どういう部分が同人臭いの？俺はまったく感じないけど。

486 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:46:10 ID:???0

なんかドラクラッシャーの信者とアンチの戦いになりそうだから、そろそろ該当スレ行ってくれ。

487 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:49:40 ID:???0

わさドラはオタの間では評価分かれてるよなー
声オタの問題や世代間闘争まであるからかなりカオス
　
それこそ、新ドラが一般にどう受容されてるのか知りたいよ
ある程度以上の年だと変化に慣れ切らない人が多い感じだけど

488 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:54:40 ID:???0

>>487
新ドラになった後も劇場版は作られてる視聴率も長寿アニメのなかで飛びぬけて低いって言う事もないし子供の評価はそんなに悪くないと思う。

489 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 12:57:41 ID:???0

フジでまる子が続いてるようなもので、替わりのコンテンツがないからな。
それだけだとちょっと計りがたい。

490 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:02:00 ID:???0

旧ドラから時間を空けずにそのまま続けて一新されたから反発する人もいるんだろうさ

491 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:09:57 ID:???0

それ言ったら、逆に大山ドラを嫌ってた人らが過剰に歓迎したところもある

492 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:10:29 ID:???0

変わるのは絵柄くらいで内容的には昔のものを装飾したようなもんばっか
そりゃ、積み重ねて行けば真新しい内容はだんだん無くなってくるよ

物語の結論・終わりのパターンがだいたい分かる
ギャルゲー・エロゲー原作のアニメは主人公とくっ付いて終わる
スケブ、みなみけ、なんかはあずまんがやらきすたと同じ、これからも変わらん日常が～って感じで終わるんだろ
ＡＲＩＡ、まなび、ひだまりも大体そんなもん
よつばとがアニメ化されてもこんな風に終わるってなんとなく分かる

ただ絵を変えて似たような事してるだけじゃないかよｗｗって話

493 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:28:04 ID:???O

バトル系やロボット物も似たようなもんじゃないか。

494 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:30:05 ID:???0

別にバトル系やロボット物は違うと言ってるわけでもないようだが。
なんでそこに反応するかね。

495 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:36:30 ID:???O

なんか偏ってるなと感じたんで。

496 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:37:32 ID:???0

変な反応の仕方すると、その人の立ち位置が透けて見えるから面白いよw

497 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:46:51 ID:???0

まあ、頭の中にどんな勢力図や対立構造を作ってて、それで突っかかったのか丸わかりだわな。
もうちょいスレ趣旨にそった受け方をしろよ。

498 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:50:13 ID:???O

煽りからしてやはり作為的だったようだ。

昔のほうがよっぽどワンパターンではないかと。
今のは奇をてらっていて駄目だという意見もあるし。

499 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:55:09 ID:???0

パターンが飽きられたから
パターン＋けれんみになった

500 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:55:32 ID:???0

昔はワンパターンで良いだろ、それ自体が新しいかったんだし

501 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 13:59:00 ID:???O

つまり昔のほうがハードルが低かった。

502 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 14:06:54 ID:???0

>>492
恋愛の内容の話でつきあわないで終わる物なんてアニメに限らずめったにないと思う。
日常生活要素が強い話はアニメに限らずそういう終わり方だろうけどそれって悪い事か？

503 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 14:10:55 ID:???0

>>502
悪いっていうか結局キャラの絵柄、造形変えてるだけ
似たようなパターンの結末をキャラを変えてやってるだけじゃねーか

それはとてもつまらない事なんじゃないか？

504 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 14:13:04 ID:???O

あずまんがは「卒業」したしね。
モラトリアムな作品じゃないよ。

505 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 14:34:16 ID:???0

>>503
内容まで全部のアニメが同じではないと思う。
終わり方にしても極端な話だけどもし日常物の最終回が家庭崩壊とか全員事故死とかだったら面白いか？
日常物はワンパターンを楽しむんだと思う。

506 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 14:52:31 ID:???0

>>492
>ギャルゲー・エロゲー原作のアニメは主人公とくっ付いて終わる
スクールディズは？

507 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 14:58:50 ID:???0

似たようなパターンなんて、
原作自体にどれだけオリジナリティがあるかの問題でもあるけどな。

508 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 15:33:50 ID:???0

アニメにも限らないし
昔も今もそんなもんだし
一般向けもオタ向けもそんなもんだし
スレの趣旨とどういう関係があるんだ

509 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 15:43:44 ID:???0

萌えオタ・エロゲオタは内に篭ってれば良かったんだよ、ひっそりとな
深夜にオタ妄想モロ出しの願望アニメが放送されてるのは
馬鹿丸出しと言わざるを得ない

510 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 15:54:26 ID:???0

ファビョった。

511 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 16:22:24 ID:???0

>>509
偏りすぎてるのが問題だけど深夜にある程度あって良いでしょ。
萌え要素があろうがエロゲ原作でも良い物もあるよ。アンチに言っても無駄だろうけど

512 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 16:24:54 ID:???0

一般人はエロゲという時点で忌み嫌いますが？

513 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 16:33:20 ID:???O

深夜にでも堂々と放映されてるってことがアニメのイメージに傷をつけてるんだよ
アンチ認定してないで萌えオタや萌え擁護派はいい加減にそれは理解しろよ

514 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 16:43:37 ID:???0

ハルヒダンスだかなんだか知らんがメディアに取り上げられていい晒し者だよホント
キモいと評価されるのが予想できない馬鹿なのか
何かを主張したいのか、市民権を得たいのか

515 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 16:50:23 ID:???0

世間様っていう概念が薄いだけだと

516 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 17:01:24 ID:???0

秋葉のホコ天見たらオタクでもキモイと思うんじゃね
久しぶりに行ったら衝撃だった、いつの間にあんなことになったんだ

517 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 17:09:02 ID:???0

エロゲ原作もの自体が無かった頃から
アニオタがアニメのイメージに傷をつけてたよ。

アニオタに限らず「オタク」にいいイメージが無かったり。
オタクって言葉ができたこと自体がそういうこと。忌み嫌われてた。
オタクという呼び方が浸透して蔑称の意味が薄れてきたら
「キモオタ」「萌えオタ」という新たな蔑称がでてきた。

518 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 17:15:15 ID:???0

>>513
理解したうえで「0にするのはおかしい」って言ってるんだよ。ゴールデンにヒット作があれば一般は見るよ。
一般はそんなに大量に深夜アニメを見てるの？エロ漫画があっても良い漫画があれば一般は買うのと同じ。

519 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 17:21:22 ID:???0

>>512
一般向けには、アダルトビデオ原作をアニメ化すればいいじゃん

520 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 17:30:04 ID:???0

昔はオツムの足りないBAKAはヤンキーになって暴れてたのが
今のオツムの足りない子はオタクになって秋葉原で徒党を組んでるのか？

キモヲタはキモヲタでウザイが、暴走族になるよりマシか。

521 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 17:42:09 ID:???0

オタク内で暴れてかき回されるよりは、住み分けされてる方がマシ。

522 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 17:59:12 ID:???0

>>519
オツムの足りない子ですか？

523 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 18:04:12 ID:???0

>>520
徒党を組むのはもちろん何時でもあるが、歩行者天国で踊ってるのも、
１９６０年頃からずっとある。珍走も同じ。
目新しいものではないな。
やってる連中はどう考えているか分からないが。

524 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 18:08:09 ID:???0

深夜アニメは０にしろとは言わないけど、週３、４本でいい
とにかく多すぎるから減らしてほしい

525 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 18:17:22 ID:???0

地方に来い。深夜はテレホンショッピングしかやっていないぞ

526 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 18:32:56 ID:???O

テレ東とかローカルの深夜でばっかアニメ化して何の意味があるんだか
儲かってるとこなんて少ないだろうに
次から次に原作食いつぶして、その割に認知もされにくい
最悪だよ

527 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 18:39:52 ID:???O

深夜のは認知されたく無いだろ？

528 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 18:41:38 ID:???0

ネウロとか深夜で十分だしな…

529 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 18:45:24 ID:???0

10/29(月)
01:00 ショップチャンネル
02:00 ショップスクウェア
03:00 風のスティグマ
03:30 ショップスクウェア
04:28 ショップロード
('A`)

530 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 19:10:25 ID:???0

深夜枠のアニメなんて、認知されたら余計オタの立場が悪くなるようなのが大半だろ

531 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 19:14:29 ID:???O

クレしんとかは大人も子供も楽しめるという点で理想的なアニメだと思う

532 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 19:17:45 ID:???0

シリーズ系はもはや現状の鉄板でも充分だろう
4クール程度のゴールデンで戦えるアニメが欲しい

533 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 19:48:29 ID:???0

仮にそれが出て2桁取っても、そろっきりだろうな
何事もなく終わった日本昔話のように

534 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 19:54:01 ID:???0

再放送でいいと思うのだが、新しいアニメじゃないと駄目な人たちがいるんだろうな。

535 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 19:55:05 ID:???0

深夜アニメが萌え偏重になったのはラブひなの影響？（ラブひな自体は深夜ではないが）
視聴率は低迷したものの、関連グッズがバカ売れしたので、
それなら視聴率を気にしない深夜で萌えアニメをやればいいということになったのだろうか。

536 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 19:56:51 ID:???0

しゅごキャラってのはタイトル見てひいてしまっていたんだが
見てみるといまどきめずらしいテーマとキャラとストーリーが一致した良作だった。
既存の猫耳などのギミックに頼ってる部分があるのとか、学園が世界のすべてみたいな設定が
まだ「つきぬけてないな」って感じなのがおしいけど、こういうのが増えていけばいいと思う。

537 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 20:17:14 ID:???O

昔のようなのが良いんなら再放送で良いと思うんだけどね。
古くさい新作がご所望のようだ。
そういやサヴァイヴが始まったときには古くさい新作だと思ったな。
それ自体昔の話だが。

538 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 20:24:45 ID:???0

誰にあてつけてるつもりなのか知らんけど、古い新しいが評価の全てではあるまいに

539 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 20:28:04 ID:???0

つーか、古い＝古くさいという思考は短絡的では

540 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 20:32:08 ID:???O

俺は再放送してくれるならそっちの方がいい
90年代くらいのならまだまだいけるだろ

541 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 20:35:05 ID:???0

ドラマでも再放送すればいいのにと思う作品もあるが
そういうのはいろいろ利権の問題があるんだろうね
新しいのを売り出して行きたい業界の思惑とかさ

542 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 20:39:35 ID:???0

>>526
原作を食いつぶしてるかな？このスレで深夜アニメを「この深夜アニメはある程度は
一般受けするかも」って言っただけで鬼を首をとったごとく叩かれるのに。
一般うけしそうな原作は減ってないよ。

543 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 20:40:44 ID:???0

なんかー、アニメにだけ限って「こんな悪い物があるからアニメ全体が悪く見られる！」
と言ってる人がいるな｡
ドラマだって映画だって小説漫画なんでも、いい物も悪い物もあって
テレビで堂々と放送したり映画館で堂々と上映したり本屋で堂々と売られたりしてるが
だからって全体が悪いと思うような人は少ない、というかいても「頭大丈夫か？」と思われる｡
それに、そういうものはターゲットが違うと普通に了解されてる｡
アニメだけがそうじゃないと、なぜ思えるんだ？

544 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 20:57:09 ID:???0

>>543
悪いもののヲタが悪目立ちしてるから。
てか、ドラマとかでアニメみたいに萌え要素とか
ひとつの要素のみが持て囃されてブームみたいになることってないじゃん。
コメディとかかなり大きなくくりでならブームになるけど。

545 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:03:19 ID:???0

アニメというくくりで見た時、作品に多様性がないってのはあるな
偏りすぎ

546 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:04:10 ID:???0

>>543
そうかな？セカチューあたりがきっかけで泣き要素を売りにした話が
乱立した気がするけどね。

547 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:04:33 ID:???0

むしろ嫌悪感がある方向に偏ってる

548 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:05:30 ID:???0

多様性がないうえに世界が狭いから
ちょっと流行の要素が出るとバランス関係なく
なんにでも入り込んでくるんだよな。

549 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:06:22 ID:???0

>>547
言ってる意味がよくわからないけど、どういう方向？

550 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:08:57 ID:???0

>>543
漫画やゲームはその点よくわかってるな

DSのエロ規制なんかソニーより緩々だし、
64時代のゲームは死姦さえあった（もち任天堂はチェック済み）

551 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:16:20 ID:???0

>>549
ドラマや映画はつまんないのはあってもキモイと思うことはあまりない
でもアニメは萌えに偏ってて、その萌えが嫌悪感を持って見られてる

552 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:19:43 ID:???0

そう思ってるのって萌え嫌いのアニオタだけかもよ

553 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:24:02 ID:???0

一般人に対して平然とアニメを見てると語ったり
原作のコミックやラノベを堂々と読めるかどうかを見ればおのずと

554 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:24:26 ID:???0

アニメ関係者がニコニコに苦言を呈してたけど、
あれを聴くとDVD買ってくれる人を優先するのも
仕方ないっていうか・・・

555 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:24:30 ID:???0

ドラマや映画でキモいと思うことはけっこう多いですが？露骨なジャニ偏重とかDQN賞賛とか、
道徳的にそれはどうよ？と思える強引な展開とか｡
萌えに関しては、まあ、キモいと思う人はいないでもないだろうね。それほど多くはないだろうけど｡
特にディープなデフォルメの進んだのはともかく、最近は萌えといっても絵柄的にライトなのが多い｡

556 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:25:40 ID:???O

例えばメジャー観てる人がいちいち萌えアニメのことを気にしてるとは思えないんだが。

557 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:27:28 ID:???0

絵柄じゃなくて、萌え＝美少女＝ロリコンがキモイの。
ロリコンは暴力、同性愛より忌避されるものだよ。

558 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:28:26 ID:???O

>>542
まぁね、だがたまに深夜にやるにはもったいない原作もあるからさ
つうか最近はアニメ化ってなったら必ずほとんどの漫画が深夜放送だし

559 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:29:02 ID:???0

>>555
あなた自身はジャニ偏重とかDQN賞賛とかをキモいと思うのに、アニオタ以外の人が
萌えアニをキモいと思うのがそれほど多くないと言える根拠は？

560 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:32:55 ID:???0

>>557
今のほとんどの恋愛物アニメが高校生同士なのに
なぜ萌え＝ロリコンにこだわるのか。
あなたの方が特殊というか、批判の仕方が20年変わってないな。

561 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:33:02 ID:???0

>>554
そりゃ需要があって供給があるんだから、その点はそうだろうね、商売なんだし。
でもだから、そこでやり取りされてる商品をキモいと思うな、とターゲット外の人に言えるかってのは別の話だよね。

562 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:33:56 ID:???0

>>555
内容にしてもギャグの演出にしても
昔より洗練されてるんだよね
「なんじゃこれは」と面食らう事は
大昔の少年漫画ラブコメより少なくなってる

>>557
ロリなんて大半が嫌いだよ
俺はスクランみたいなのしか見てない

563 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:36:35 ID:???0

一歩譲って洗練されてるとしても、それはオタ向けの洗練であることがほとんどだと思うが。

564 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:36:35 ID:???0

>>543
一般の「アニメは子供の時だけ見る物」って言うイメージが強いからだと思う。
漫画の場合は昔からエロ本や大人向けの漫画雑誌があったからアニメほど「子供限定」
ってイメージを持たれてないんだと思う。
ゲームもパソコン初期からエロゲーはあったし歴史シュミュレーションやGTAみたいな
ゲームがあるから「子供限定」って思われないだと思う。
アニメの場合はオタ向けでない大人向けアニメが少ないから「子供限定」
って思われるんだと思う。長文になってごめん

565 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:37:51 ID:???0

洗練＝記号化とも言える

566 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:39:24 ID:???0

ヤマト以来32年、ガンダム以来28年、エヴァ以来12年、
未だに「アニメは子供の時だけ見る物」なのかね、その「一般」てのは。

567 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:41:18 ID:???0

サザエさん系が特殊なだけで基本はそうでしょ

568 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:41:19 ID:???0

>>564
漫画やゲームは「幼児だけ」「小学校低学年まで」の縛りから必死に逃げようとした
それでさっとと成功してしまった

アニメはプリキュアやデジモンみたいに低年齢受けに走るからな
たまにエヴァみたいなので年齢層上げようとしては戻されることの繰り返し

569 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:41:33 ID:???0

高校生のキャラのルックスや言動が高校生に見えるか？という問題もあるわな。
ロリコンとか関係なく、性的代償行為という空気が少しでも漂った時点でアウトだと思うけど。

570 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:41:51 ID:???O

>>566
普通はそうでしょ
ただ今は昔より大人がアニメを受け入れてくれる土壌はできてると思うけど

571 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:44:28 ID:???0

エロゲやギャルゲ原作がアニメ業界で話題の中心になったりする辺り
今更何言ってもって感じがする

572 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:44:47 ID:???0

>>570
そうか？漫画ならそうだと思えるが。
アニメは漫画と比べると作品の絶対数の違いもあるが、オタ向けガキ向けの二極化が
年々進むばかりで、裾野の広がりに欠けるだろう。

573 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:47:30 ID:???O

>>568
こういう時よくエヴァって名前出るけど、あれ別に年齢層上げたわけでも何でもないじゃん
本当に一部に熱狂的な人気が出ただけで、どっちかというとオタク寄り
ガンダム人気が出たのも、子供にガンプラが受けたからだし
視聴率高いのは全部子供向けやファミリー向けだよ

574 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:51:05 ID:???0

エヴァは子供にうけずに基本大人が中心だしな
その結果が今の20以上の大人・オッサンがアニメ見るようになったわけか

575 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:52:03 ID:???0

534なんだが言葉が足りなかったみたいなので補足しておくと、
新しいアニメじゃないと駄目な人たちというのは視聴者じゃなくて作り手、売り手の方ね。

576 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:52:43 ID:???O

>>570
いや現状アニメがどんな風になってるかじゃなくて、あくまで受け入れる側の土壌の話し
昔は漫画やアニメは見ると馬鹿になるって言われてたぐらいだけど、
今の大人は小さい頃にアニメ見てきた世代が多いから、ある程度理解はあると
ジブリとかもあるしね

577 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:53:15 ID:???0

エヴァは確かに年齢層は一時的に上がったよ
中学頃にアニメは卒業するのが普通な中で
中学生～20代を一気にアニメへ引き戻したからね

ただエヴァが特殊すぎるだけで参考にならんよ

578 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:53:54 ID:???0

うーん、俺の周りではエヴァ見てたカタギの連中が(それ自体多くはないが)
特に他のアニメに興味を示したりということもなかったけどな。

579 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 21:56:56 ID:???0

>>576
あまり関係ないんじゃない。
ジブリは最早アニメではなくジブリというジャンルだもん。

580 ：576：2007/10/28(日) 21:57:51 ID:???O

アンカー間違えた
>>570じゃなくて>>572です

581 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:02:23 ID:???0

「絵」というものが子供っぽいと思われるというのはあるだろうな

582 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:08:16 ID:???O

>>579
いや昔アニメを見てきたかは重要だと思う
バラエティーでアニメの特集組んだりさ
今は結構アニメに対して寛容だよ
だから面白いアニメが、一般の目につく時間帯にやれれば、
見てくれる人はいくらでもいると思うんだけどね

583 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:10:19 ID:???0

うーん、漫画だって「基本は子供の見る物」という認識はあると思うんですよ｡
ただ「大人向けの物もあるし大人が読んでいるのもさほど奇異ではない」という追加認識があるだけで｡

アニメだって過去幾多の「大人が見ても不思議はない物／大人に受けた物」があったのは
世間一般に既に知られてるわけで、なら、なんでいまさら
「アニメは子供の時だけ見る物」というように「一般」が思っているはず
と断定できるのかな、と｡

584 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:11:10 ID:???0

>>582
オタ以外の人が面白いと思ってくれるアニメが今あるかって言うとねえ…
スレ見てても、一般に合わせる必要ないっていうような現状容認の人結構いるし、
作り手もほとんどはそういう意識でやってるとしか思えないフシがあるんだけど

585 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:15:12 ID:???0

>>584
子供向けとオタク向け以外のアニメはいくら企画出しても
製作のエラい人やテレビ局の編成部が通してくれないんじゃないかねえ｡
それならオタク向けに特化して作るしか作り手に選択肢ないし。

586 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:17:11 ID:???0

>>578
それを萌えアニメでやればいいだけのことと思うがね

587 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:17:22 ID:???0

漫画は青年誌でしっかりしてるのがあるからな
アニメはアニメと萌えアニメを分けて考えた方がいいと思うが
萌えが肥大化しすぎてアニメ≒萌えアニメみたいな雰囲気を感じる

588 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:41:22 ID:???0

>>586
そりゃ無理と言うものだよ

589 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:45:44 ID:???0

エヴァは萌えヲタが萌えアニメと勘違いするほど
そっちの要素も万全だが、全体のストーリーと萌え要素が
あんだけマッチングしてるのは実は奇跡に近い。
ただでさえ難しいのに萌えを出発点にしたアイデアでは
ハルヒ程度が限界だよ。

590 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:45:49 ID:???0

>>588
オタ向けで一番成功してたアニメが萌えアニメ
ゴールデンタイムで多数放送されたオタ向けジャンルは他に存在しない
アニメブーム以降のロボットものとか松本零次ものとかG帯では爆死ばっかだし

591 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:50:16 ID:???0

>>590
うる星や鬼面組のことか？オタ向けでもないし萌えアニメでもないと思うが｡
みゆきは萌えアニメだったかもな。

592 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:50:21 ID:???0

>>583
完全な大人向けのアニメで大ヒットしたアニメはほとんどなかった気がする。大人も楽しめるアニメでヒットしたアニメはあったと思うけど。

593 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:52:09 ID:???0

これは萌えアニメだ、これは萌えアニメじゃないとか、バッカジャネーノ

594 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:52:37 ID:???0

>>591
話をループさせるな

595 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:52:37 ID:???0

うる星とか普通に今で言うなら萌えじゃないのか
今で見るならいぬかみだな

596 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:54:34 ID:oOXUR9P30

松本零士ものとかスゴイブームだったそうだが、1982年以降は本当にさっぱり
無反応と言わざるえない。

597 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:56:04 ID:???0

>>595
変な思想に固まってる連中は聞かないわな

しかも今ではうる星や鬼面組のほうが悪趣味と見られかねない点とかは
すっかり頭にないようだし

598 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 22:58:07 ID:???0

>>592
だから「大ヒット」とか話をすりかえるのはやめてくれ。
大ヒットしなくても、「大人も見るアニメもある」と認識されているかいないか
ということだけを言っているのに、勝手にハードルを上げて否定しようとするな。

599 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:10:25 ID:???0

>>597
当時の認識ではという限定でいわゆる萌えというような文脈とは違っていた
というふうに考えればいいんじゃないか。
昔の物を今の感覚でどうこう言っては歴史を見誤る。

600 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:17:46 ID:???0

＞今ではうる星や鬼面組のほうが趣味と見られかねない
　
これはどっから出てきた考え？

601 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:22:49 ID:???0

うる星なんて女の視聴者の方が多かっただろ。
おっさん向けの萌えアニメと一緒にするな。

602 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:23:06 ID:???O

うる星は当時アニメオタクという人種を世間に知らしめたアニメだ。

603 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:28:10 ID:???0

親も見ていたというと、世界名作劇場かな。
ただ、今の世で考えると、アレも萌えキャラになるんだろうな。
少年主人公より、少女の方が作品も多かった気もするし。

604 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:35:46 ID:???0

>>603
なことはないでしょ。
どんなアニメでも萌え要素を見出すことはできるけど、それと頭から狙って作られた
萌えとはやっぱ違うし、作品のルックスにもそれは現われるよ。

605 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:38:59 ID:???0

「萌えるキャラ」と「萌えのために作られたキャラ」の違いっつーとこかね。

606 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:40:45 ID:???O

名劇に出てくる素朴なガキと萌えアニメの過剰な
セックスアピール満載のガキを一緒にすんなよ。

ハイジを見て微笑ましく思ったことがあっても萌えキャラだとは思ったことがないぞ。

607 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:41:34 ID:???0

雪の女王に川澄綾子がやるゲルダというヒロインがいてな…

608 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:43:11 ID:???0

魔女っ子メグちゃんとかキューティーハニーは萌え狙ってたよな｡
親と一緒には見られなかった｡つーか子供としてもなんか恥ずかしかった。
かといって当時のお兄ちゃんたちが見てたかどうかは知らないけど｡

609 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:45:12 ID:???0

ハニーとか変身する時裸になるしな
子供の時恥ずかしくてとっさに目、隠したわｗ

610 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:46:17 ID:???0

いやーんまいっちんぐにしろそれが売りだしな

611 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:46:25 ID:???0

久しぶりに見たら、また萌え・アンチ萌えのループやってんのか

612 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:48:14 ID:???O

高橋留美子って女の裸を結構堂々と描くんだけど不思議といやらしさはないんだよな。
絵がさっぱりしてるというか性的な意味で読者に媚びてる感じがない。

613 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:48:57 ID:???0

昔は、そもそも「絵」に欲情する大人は存在しなかったからな。

614 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:49:10 ID:???0

アニメが一般に受け入れられないのは萌えアニメのせいだ！
と何度でも主張する人が出てきてな｡
するとスレの流れがとたんに非生産的になる。

615 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:50:30 ID:???0

ハニーとか定期的にリメイクされているけど
最初の最大話題はどこまで脱ぐのか？ばかりだしな。

616 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:51:54 ID:???O

マリア様が見てるとか、あれは少女小説だから萌え系ではないよな

>>614
それも原因の一つだから
単純につまらなくなったのが第一だけど、アニメに必要以上に悪印象を植え付けてしまった

617 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:55:26 ID:???0

>>613の「絵」というのは、「少女（幼女）の絵」という意味な。

618 ：メロン名無しさん：2007/10/28(日) 23:57:02 ID:???0

>>613
春画というものがありましてな、
イチモツをことさらに大きく描く、人物が写実的でなくデフォルメされていることが良くありました｡
エロ劇画というものがありましてな、
意外と目を大きく描いた美少女とかも70年代初めからあったんですわ。ペンタッチはあれだけど。
NHKの「世界美術館紀行」という番組で、あるヴァチカンの司教が集めた絵画のコーナーが
取り上げられてましてな、宗教画で裸の女を描くのは世の悪しき欲望の象徴として
「こういうのはけしからん」という文脈で描くことになってるんだけど、そのオッサン、そういう絵
ばっかり集めてるんですわ｡あれは笑いましたわ。
>>617
つ「ルイス・キャロル」

619 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:05:20 ID:???0

>612
女性作者の場合頭身も高いからそれほど幼く見えないしな
ちょっと古いがめぞん一刻とかでも
話がしっかりしているので朱美さんのエロがあっても気にならないし

620 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:08:17 ID:???0

そういえば鬼面組は復帰したんだっけ
全然人気でなくて何時の間にか消えたって話と打ち切りという話を聞いた

621 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:09:24 ID:???0

懐かしの漫画続編スタートは殆どが小銭稼いでいる状態だしな

622 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:09:26 ID:???0

>>614
>アニメが一般に受け入れられないのは萌えアニメのせいだ！
じゃ無くて、生き残る為の糧は萌えアニメ位しかなくなってきてる
の間違いだな（w
オッサンのオタから金を引張ってこないと成り立たなくなってる。

623 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:12:20 ID:???0

>>619
なんかさ、そうやって昔のものとか作者が女とかの場合にフォロー入れるのやめないか
今の主流のアニメを否定するためならどんな小さな材料でも見つけるってスタンスが見え見え

624 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:14:23 ID:???0

マガジンとか女性漫画家が多い時期とかあったけど
やっぱ違和感があったな。少年漫画は男性でいいよ

625 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:19:20 ID:???0

>>622
それも乱立しすぎた上に作画崩壊して、さすがのオタクもDVD買ってくれないけどな｡
それで今は一時ほど萌え一色ではない。ホラー風味とか腐狙いっぽいのとか一般向けとか
じわじわ多様化してきた感がある。
エロゲ原作物も多いかと思ったが今数えてみたら4本だけで、少年漫画原作物のほうが
今もずっと多いのな｡

626 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:20:20 ID:???0

>623
なんも否定はしてない
前期でひとひらやぽてまよにはまってな
原作付きで性別は関係ないと思ってるだけ
しゅごキャラやこじかとか面白いし

627 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:22:50 ID:???0

多様化は2年ほど前でこの秋は萌え一色に戻った感じ

まあそれも大半がU局があるからなんだけど
そのおかげか作画崩壊みたいなのは凄く減ったぞ

628 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:23:27 ID:???0

>>626
なんかことごとく女性作家物な気がするんだが

629 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:24:35 ID:???0

>>625
>じわじわ多様化してきた感がある
そうか？？
むしろ先鋭化してんじゃないの。

630 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:25:29 ID:???0

>>628
女子高生もあれば完璧だな

631 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:26:52 ID:???O

まだこんな話ししてるんか

632 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:29:05 ID:???0

昭和生まれの濃いヲタ同士のスレなんて無限ループするに決まっている

633 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:29:30 ID:???0

>>627
そうか？カイジとか始まるんだが｡

634 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:30:36 ID:???0

>628
ヲタのはじまりはさくらやレイアースだったりするが
コミックを買って少女漫画って知った

635 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:33:07 ID:???0

>>634
それは「たまたま少女誌に連載されていた漫画」という感じだなー

636 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:34:16 ID:???0

またこっそり
こじかを良作かのように言ってる真性がいるしｗ
もはや、販促そのものじゃんよ。

637 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:35:52 ID:???0

日テレの例の枠とノイタミナ以外はオタ向けばっか

TBSがシャナ・クラナド・逮捕などとんでもなく萌えが増えた
マクロス再放送も萌えに入れていいな

U局は最近まで腐向けに逆ハーやBLっぽいのが常に2つ以上あったが今期は全滅のはず

638 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:38:10 ID:???0

純情ロマンチカに期待しよう
久しぶりの本番ありのガチBLだ

639 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:39:48 ID:???0

しゅごって萌えアニメじゃなくて
女児向けアニメだろ。掲載誌のイベントに
萌えヲタが殺到しておにゃの子達がドン引きだったらしいが
勘弁してほしいもんだ。

640 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:42:38 ID:???0

>>624
女性作家でも男性読者の心を理解してる人なら歓迎なんだが、
男性読者無視で自慰にふける奴が多すぎるのがきついよな。

641 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:43:02 ID:???0

>>639
萌えるも萌えないもそんなのテメーの勝手だろ、いい加減それに気付けよ

642 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:43:35 ID:???O

>>639
かわいそうに…

643 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:43:53 ID:???0

>>639
萌えヲタが殺到ってなんだよ（w
そんな事があったのか。
しゅごキャラは企画書とかで「大きなお友達」とかもターゲット層
として言及されてそうだけどな。

644 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:44:27 ID:???0

そういう行動する奴らがいるからいまいち
受け入れられなくなるんだろうな

645 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:46:51 ID:???0

いい歳こいてガンプラ売り場に殺到する大人も一緒に消そう
オッサン中心じゃなくて子供が中心に買えや

646 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:47:57 ID:???0

地方の玩具屋とか次々と消えているしな
子供だけの商売はもう限界なんだろう

647 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:48:27 ID:???0

無くなった女児向けアニメスレではオタ避けキーになるといか言われてたしな

648 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:48:28 ID:???0

>>643
しゅごキャラはポニーキャニオンだし、ローゼン程度にはDVD売れて欲しいはず
かみちゃまかりんのアニメはDVDの売上は悲惨で、アニメの出来もよくなかった
オレはPEACH-PITファンなので、DearS、ゾンビローンのDVDも買ってるが、
これらはローゼンと比べるとアニメの人気はほんとになかったもんな

649 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:49:18 ID:???0

しゅごキャラは単行本買って読んだけど、大きいお兄さん向けって感じは全く無かったな｡
それでも講談社的にはCLAMPと同じようにオタ系作家を使って大きいお兄さんも釣ろう
という文脈の作品だったんだろうか｡

650 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:50:16 ID:???O

一般の大人は今や宝飾服飾デートに金を使う。
アニメＤＶＤやゲームやプラモに金を払わないよ。

料理だとか英語だとか、会社での派閥闘争の生き残り方とか
わかるなら見るかもな。
だから
僕は今日からデイトレーダー！？
てなオリジナルアニメが必要では？

651 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:50:53 ID:???0

>>643
赤ずきんも最初から両方をターゲットにしてたけど
こういうどっちつかずの企画は大抵こける

652 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:52:51 ID:???0

月7時じゃないがターゲット層を広く取れば取るほど失敗確率は上がっていくだろうな

653 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:54:36 ID:???0

www.kajisoku.com/archives/eid1780.html

この惨状ｗ
　
しゅごはこじか好きな奴がエロ文脈でこじか以上とか言ってたんで
避けてたんだが、偶然見たら最近珍しいテーマ性とキャラがちゃんと引き立てあってる
良作で萌えに媚びたっぽいところは感じられなかった。エロ度ですべて計るやつは
これだから困るのだ。しかしキャラの差別化が基本のマンガで変身をキャラチェンジで
表すとは実はすごい冒険なのではないだろうか。ある程度は成功してるしたいしたもんだ。

654 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:55:10 ID:???0

でもターゲットをピンポイントにするほどキモさは上がっていく気がする｡
確実に言えるのは、パイが最初から絞っただけ小さくなっていくということだ｡

655 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:55:49 ID:???0

かつてのロボットものがそうだったみたいに、
萌えキャラメインの物もこれだけ異常消費していれば落ち着く気がするけど、
漫画雑誌やゲームの方では新しい兆しは出てないのかな。
どれもあまり詳しくないので分からないんだが。
パロディは新機軸とは言えないだろうし。

656 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:56:02 ID:???0

プリキュアのお知らせが全てひらがなだったな。
らいしゅう○がつ○にちはおやすみです。

657 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:56:10 ID:???0

しゅごキャラは間違いなく当たる
一般人の大人も自分の子供のために関連商品を買い与える

658 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:59:22 ID:???0

しゅごキャラって「なかよし」だっけ？
萌えヲタが殺到したイベントって読者向けなんでしょ。
なんだかねぇ～
殺到したヲタって20代後半とか30代とかなのかね、そうだったら、
マトモな人生歩んでたら逆に子供連れて来る世代じゃない。

659 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:59:31 ID:???0

しゅごキャラにエロを見出す奴もいるのか…かなりびっくりした。

660 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:02:02 ID:???0

>>653
普通に親子じゃないの？

661 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:03:12 ID:???O

まぁ主人公がクリームまみれになったり、猫耳のキモい変態が耳パクしたりするからな
ヲタ要素満載なアニメだった

662 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:03:22 ID:???0

なんか、本当にオタが殺到したかどうか疑わしいのに
ひとりあるきしてるような・・・
まあ、しゅごキャラが、というより作家人気ということでマニアが行った可能性はあるけどな｡

663 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:04:00 ID:???0

俺も本編見て信じられなかった。
こじかヲタが女の子がワギナから卵ひりだしてる絵を
スレにはっつけて喜んでたの見て、だまされてたよ。
伝統的な少女漫画に今日的な問題を投影した
まともなアニメだよな。ネタをどう転がすかにもよるが
傑作になる可能性が大きい。少女漫画だから萌えとは
別の意味で俺はおおっぴらには見れないのが残念。
見かけ萌えと誤解されて、テーマが伝わらないなんて事がないよう祈る。

664 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:06:53 ID:???O

つーか、なかよしのイベントなんてオタクばっかなんじゃないの？
さくら以降明らかにそっち向けにして部数減らしまくってるし
マガジンのイベントもオタクばかり、ジャンプのイベントは腐女子だらけでしょ

665 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:06:57 ID:???0

>>653
そこ見てみた‥‥
酷い、酷過ぎる。
キモヲタの後ろに居る少女が可哀想過ぎ。背が低いからキモヲタ
で前が見えないだろうし。
百歩譲ってもキモヲタの奴らは女の子を前に入れてあげる
位の事もできないのかね。

666 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:07:32 ID:???0

>>646
親の財布が固くなったことと、万引きの低年齢化もあると思うが。
カードほど盗みやすそうな商品ないしな。

667 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:09:09 ID:???0

>>665
昔コミケで男向けエロ区画開場とともに、キモオタどもが走り出して、女の子を踏み倒して
怪我させたというのは有名な話

668 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:09:27 ID:???0

しゅごは見たこと無いがまたカードを持ち出すアニメなんだろうか

669 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:10:16 ID:???0

>>668
違う。

670 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:12:12 ID:???0

>>666
少子化な上に一人っ子が増えて、子供一人あたりにかける金は増えてるだそうだが
要は餓鬼が玩具でなく、もっと高価なもの、ゲームや携帯にしか見向きしなくなっただけだろ

671 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:13:29 ID:???0

>>667
カレイドオターズの秋葉原大暴動思い出したｗ

672 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:14:04 ID:???0

DSという最強の玩具があるからな
DSを超える魅力を出さないと子供はついて来ない

673 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:14:31 ID:???0

しゅごキャラ見て思ったけど
なかよしは萌えオタ取り込もうとしてるんじゃないか
連載作品がいかにもな感じなんだが

674 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:14:50 ID:???0

>>666
玩具店は近郊の出生率がダイレクトに影響するんで、
これまでにばったばた潰れていったけどね。
トイザらスの様な大型店、ゲーム専門店、子供用品専門店など、
子供向け用品の縛りが分化していったのも大きいけど。

675 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:16:52 ID:???0

>668
主人公に３つの異なる人格が宿り
さらに３タイプに変身する

なんか電王みたいだな

676 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:16:55 ID:???0

萌えオタにとっては素材が少女漫画だろうが、なんだろうが関係ないんじゃないの？
たとえば・・・

萌えアニメをﾊｲｼﾞ・ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽより上と認識させるには
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192049739/

677 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:17:31 ID:???0

近くの玩具店はラジコンサーキット場を作り大人の玩具屋化したな

678 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:19:30 ID:???0

>>653
原作の絵柄初めてみたけど、河下水希（女だけど）とか桂とか少年誌の
萌え系の絵師系統の絵だな・・・
なかよしって、もっと幼い感じの絵想像してたんだけど

679 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:20:13 ID:???0

>>664
特化型って一度特化しちゃうと、もう下手気に後戻りできないよな。
読者層入れ替えるにしても一歩間違うと今までいたヲタを失うだけって可能性が高い。
今の週刊少年サンデーなんかが正にそう、少年向けにすると低年齢化宣言して誌面改革
しかし結果は傷口広げただけでもう後にも先にも進めない。
リセットしたジャンプスクエアは上手くいくのか？これが上手くいくと追随してくる瀕死雑誌が増えそうだ。

680 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:20:43 ID:???0

萌えがあっても内容が伴っていれば問題ないだろ
トトロとか魔女の宅急便はかなり萌え要素強いけど
誰もあれを萌えアニメだとは言わない

681 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:21:09 ID:???0

なかよしのセーラームーン漫画も結構古いタッチの大人系だし
そうでもないんじゃない

682 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:22:42 ID:???0

>>673
なにをいまさら。
小学校低学年はなかよし、高学年はりぼんと長年棲み分けてきたけど
編集長が変わってなかよしも高学年狙いになってセーラームーンを出した｡
ちなみに空家になった低学年市場はちゃおがすばやく埋めたw
セラムン失速の後セラムンで覚えたオタ市場のためCLAMPを入れて今にいたる｡
地獄少女とか取り込んだときは驚いたというか呆れた｡
小学生向け雑誌で深夜アニメの漫画版て・・・

683 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:25:01 ID:???0

>>681
セーラームーンは、普通に幼年向きの絵だと思ったけど
お目目きらきらで、線も絵自体も拙い
うまくいえないけど、線がかちっといてて、絵が達者、顔、体形が
むっちりもっちり抱きごこちよさそうな絵を見ると、萌え系だなと思う

684 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:26:14 ID:???0

なかよしの地獄少女なんて手垢がつきまくりの普通のホラー少女漫画だしな…

685 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:27:37 ID:???0

萌えヲタって本屋で「なかよし」とか買えてしまうんだ。
自分にはとてもできない。それもオジサンになってまではとても。
大昔に有った雑誌の自販機とか復活して「なかよし」とか入れれば
結構儲かったりするかも（w

686 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:28:03 ID:???0

地獄少女って、あれ昔なら秋田書店の少女誌あたりに載ってる漫画だよな
なかよしも変わったもんだと呆れた

687 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:31:02 ID:???0

しかし大昔のなかよしは竹本泉が描いてたりする罠。
まあ、単行本なら買えたけど、本誌はさすがにーだったな。

688 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:32:31 ID:???0

視聴者の年齢や性別を見てみると、関西に拠点を置くMBSでは10代20代の男性視聴者が多く、
関東の東京MXテレビでは（「なかよし」での連載や夕方の放映も影響もあるだろうが）
ジュニア世代の女子に人気が高いそうだ。二兎追うのが容易ではない
テレビアニメ界において、幅広い世代から支持を受けている「地獄少女」。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0602/13/news054_2.html

689 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:33:12 ID:???0

>>685
今、雑誌もほとんどネットで買えるじゃん
なかよしは尼で買えるね

690 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:36:15 ID:???0

>>682
小野不由美原作のゴーストハントもなかよし連載だった
ってか、ゴーストハントのほうが先か

691 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:37:06 ID:???0

>>688
そりゃま、MBSの午前2時55分からの放送では小学生は見ないわな｡

692 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:39:28 ID:???0

ゴーストハントのアニメはさっぱりだったな
売れそうな感じだったんだがいくらなんでも古臭すぎたか

693 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:40:16 ID:???0

>>688
絵柄が割とニュートラルなところに抑えられてるというのはそうかもしれない。
でも、地獄少女ってぶっちゃけ露悪趣味で釣ってただけのような。

694 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:43:47 ID:???0

>>692
ゴーストハントは続きものなのと、紋切り型の分かりやすいキャラがいなかったことが
災いしたのでは
地獄少女は水戸黄門式で話が分かりやすい
けど、なんか中二病患者が喜びそうな欝展開満載で途中で視聴脱落した＜地獄少女

695 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:44:14 ID:???0

まぁ、昔から少女マンガやアニメにはまる男は居たけど、評論家の
勝谷なんてそうだろうけど、ここまで酷くなかったんじゃ。

つか、低年齢向けの少女マンガでさえ萌えヲタかよ。
萌えヲタ本人自体が悪い訳じゃないけど、萌えヲタが原因で
アニメもマンガ滅びそうだね。

696 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:46:22 ID:???0

地獄少女がそれなりに上手くいったので、
同じ枠で古風少女漫画、地球へをやる予定だったんだが
あやかしが自爆して急遽午後6時枠に予定変更。そしてこちらも自爆。
みんな不幸にする枠午後6時

697 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:47:46 ID:???0

>>695
隠れてたダンゴムシが、お日様の下に出てきただけだと思うよ

>>696
どうでもいいが、地球へは、少年誌連載の立派な少年漫画

698 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:51:00 ID:???0

>>688
このクラスでも企画段階から3年以上もかかっているのか。

699 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:51:16 ID:???0

大人気作品ともなると必ずいろんなオタが付いてくるもんだけど
萌えオタだけが付いてくるようになってしまったらおしまいだな

700 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:51:53 ID:???0

>>696
MBSのあの枠は鋼以降の作品選びが悪いだけじゃあ

701 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:52:12 ID:???0

>>696
6時枠より消滅した5時半枠の方が。
5時半枠は一時特撮やったり、休止したりしたけど、今度は
復活の目は無さそう。

702 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:56:32 ID:???0

>>701
5時半枠はコードギアス再放送が始まったとこなんだがな｡
ガンダム００と連続だし見る層が同じだろうからそこそこいけると思う｡

703 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 01:56:40 ID:???0

>あいなんかにしても、男性だけに訴える、いわゆる“萌え”系の女の子ではなく、
>女性にも受け入れやすいキャラクターができたと思っています。
>性別だけに限らず、年齢的にも好き嫌いが偏らない絵柄になっているんじゃないでしょうか。

まぁあいのキャラクターはよく出来ていると思うよ。絵も性格設定も
逆に言えばそれしかよさは無いが

704 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:21:46 ID:???0

土6は今のガンダムもさっそく視聴率壊滅だし
もう復活は無理だな

705 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:23:06 ID:???O

萌え系は小説でいうところのケータイ小説。
お互い忌み嫌ってるが、ファンの好む傾向も話の質もよく似ている。
創作文芸板辺りでは絶望してる奴も見掛けるが、それが時代の流れと言うなら受け入れるしかない。

706 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:23:51 ID:???0

キャラデザ的に最近成功したなと思うのは、
コードギアスと種だな（どっちも同じだけど）

ここ10年位、ヒットする絵柄の性質は変わってないと思う。
「漫画的で、スタイリッシュで、濃くない」
この条件のキャラデザは幅広い人気が出る。
もっとイメージしやすい感じで言うなら、「中学生に『かっこいい絵』を書かせた」絵に
一番近いキャラデザが人気が出る。という感じか。

707 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:28:35 ID:???0

種なんかはストーリーとキャラデザがマッチしてないように思える

708 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:29:54 ID:???0

>>706
アニメじゃないけどラブ＆ベリーはキャラデザ的に大成功した
あれは漫画的でもなければかなり濃いキャラだ

709 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:34:06 ID:???O

キャラデザより脚本や演出を見て欲しい

710 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:40:33 ID:???0

種やギアスの絵柄だと中学生ぐらいは喜ぶが
それ以外がどんどん離れるだけじゃないんか

711 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:42:39 ID:???0

あやかしあやしも幅広く層を狙うキャラデザインとして作られているんだよな

712 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:43:12 ID:???0

あの程度のキャラデザでダメなら、何がいいわけ？

713 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:43:57 ID:???0

>>702
MBSはギアス、ガンダムの一時間だけど
TBSは普通の情報番組になったらしいよ

714 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:50:25 ID:???0

どんなにストーリーが良いといわれても
キャラデザで見なかったりするね。

一般に受けるキャラデザってどんなんだろう？

715 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:51:35 ID:xZYyltT80

>>707
やはり、同じ顔ばかりのキャラで、区別しにくいのは問題だったな。
大昔の松本零士もその事でけっこう叩かれたらしいな。

716 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:52:21 ID:???0

>>714
ジブリを基準にすると、若干、いもっぽさののこるかわいい絵

717 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:53:01 ID:???0

>>711
Blood+とかも全部そうだよ
絶対の自信を持ってたようで最初の頃のスレは
「これは腐女子にも受け一般の女にも受け一般の男にも受けるから」
と毎回同じような繰り返しだった

その後どうなったかは言うまでもない

718 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:55:22 ID:???0

DBとか、ワンピースとか見ると無難で綺麗な絵よりも癖は強いけど、インパクトのある
絵のが受ける気がするな
あたりはずれはでかいけど
無難な絵は印象にすら残らない

719 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 02:56:19 ID:???0

>>706
＞キャラデザ的に最近成功したなと思うのは、
＞コードギアスと種だな（どっちも同じだけど）
なにを以て成功とするかは状況しだいというしかない
オタクにDVDやフィギュアを売るだけだったら成功だが
小学生にプラモを売る上では種のキャラデザは失敗と言える

だてに00でキャラデザの変更を迫られたわけじゃない

720 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 03:14:31 ID:???0

・・・人気をねらって変えたキャラデザが、腐女子のまるで判別つかないデザインかよｗ

721 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 03:18:19 ID:???0

うちの妻は「カエル顔よりずっといいんじゃない？」といいました＞ガユンダム

722 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 03:18:29 ID:???O

種はプラモ売れたんじゃなかったっけ
俺の勘違いか

723 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 03:26:38 ID:???0

種はプラモ売れた｡そりゃもう爆発的に｡
アレで失敗なら成功は初代ガンダム以外存在しない｡
種死は売れなかったといわれたがそれって基準が高すぎるだけだと思う｡

724 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 03:49:17 ID:0jXH7VbB0

全てのアニメのキャラデザを、サザエさんにしよう！　

ガンダム、らき☆すた、電脳コイルも視聴率２０%だったはず
　

725 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 04:11:55 ID:???0

>>705
受け入れたくないねえ・・・。
あんなつまんねー話を喜ぶ人間がいるのか？

・・・と言いたいが、たくさんいるんだよな～。

726 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 04:45:19 ID:???0

>>723
種のプラモは売れたが
その売上の大半は2002年末商戦によるもので
かなりの初動型だった

これは前番組のウルトラマンコスモスを視聴していた
子どもたちが引き続き見てくれていたおかげ

つまり種プラが売れたのは
「ウルトラマンの後番組」だからであって種の実力ではない
2003年2月以降、種プラは不振になりフリーダムの投入で
8月に若干、盛り返したものの子供離れをくい止めることはできなかった

00が2クール×2クールという変則的な放映形式になったのも
00も種に引き続き、初動型の売上になるだろうと見込んだからだろう
種プラが不振だった時期をギアスに任せ
美味しい年末商戦の頃だけ00を放映しようという戦略なわけだ

727 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 05:11:50 ID:???0

今、女子高生の間であるアニメソングが大人気となっている。
「一万年と二年前から愛してる」という歌詞が印象的な主題歌は、テレビアニメの主題歌
「創聖のアクエリオン」で、多くのアニメやゲームの音楽を手がけてきた菅野よう子さん
が作曲、岩里祐穂さんの作詞、この曲でデビューしたAKINOさんが歌っている。キャッチー
なさびは、一万二年前の神話の時代に人類を襲う「天翅族」のアポロニアスが、人間の
女戦士セリアンを愛し、その二人が主人公アポロとヒロイン・シルヴィアとなって転生し、
再び出会うという物語を歌っている。
アニメは、05年4月から9月までテレビ東京系で放送された当初からアニメファンの間で
密かなブームを起こし、今でも根強い人気を保っている。

しかし、現在のこの曲のブームの火付け役である当の女子高生たちはこれがアニメソン
グだということを知らないという。
女子高生が多く集まるというある携帯サイトでは曲名を「一万二千年の恋」と変えて無料
で「着うた」を配信していたところたちまち注目を集め「一万二千年の恋」という曲名が
すっかり定着したのだ。
彼女たちが言うには、「アニメは知らないけど秋葉っぽいイメージが薄れて人気が出た
から歌手や作曲家さんたちも喜ぶと思う」とのこと。この「創聖のアクエリオン」も今は
アニメファンの手を離れすっかり女子高生たちの物になったようだ。

こーゆことになっちゃうから一般受けはしなくていいんだよ

728 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 05:16:03 ID:???0

平成生まれが選ぶアニメで殆ど萌えアニメだった時
終わったと思ったよ

729 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 06:23:41 ID:???O

まじでヤバイよなあ。この状況。。。
海外から日本はアニメポルノの保護してるとか言われてるしさあ。
クラナドとか見た外人が日本の女の子はみんな頭が緩いんだなと勘違いするかもしれねえぞ。
外人に萌えが理解出来るかわかんないしそのまま受け取ってしまうんじゃないか。

730 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 07:10:06 ID:???0

>>727
こうゆうことにならないように
どうすればいいかってスレだろ。
やばいわ、この状況は。
昔はTMNとか、アニメがきっかけでブレイクしたりしたのに
今はアニメが足かせになって才能のあるアーティストが
売れづらくなってる。

731 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 07:16:51 ID:bJw3Twy7O

>>726そういえば俺もウルトラマンコスモス見てたわ

732 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 07:26:06 ID:???0

萌えといえば、原作になるはずのマガジンも萌えに汚染されて悲しいことになってるな

733 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 07:35:36 ID:???O

日本ドラマは論外とデーブ・スペクターに言われたらしいけど、誰かアニメにも言ってやってくれよ
海外ファンにも愛想尽かされるぞ

734 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 09:08:29 ID:kc5bWcsu0

難しくいわれてるが単純明快にキャラの目のでかさが不味いと思う
みなみけやキミキス位にするべき
大きなお友達が女児向けアニメに萌えてるの見ると切なくなる
あとハーレムにしたら上記の条件でも萌え扱いで終了なのはいうまでもないけどな

735 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 09:26:36 ID:???0

あんだけ目がでかいと
描写に明らかに制限が出るからな。
別の絵柄をコピペしていままではなんとかしてたけど
そろそろ限界だろ。

736 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 09:30:07 ID:???0

アニメが完全にオタから金を搾り取る方向にシフトしたからだろう
見る側も作る側ももう腐ってやがるよ
一般人にも浸透しそうなタイミングは何度かあったけど
アニメ界全体があえてその道を閉ざした勘がしてならない

エロゲだけで済ませておけばよかった要素を、あちこちに
垂れ流しすぎなんだよ

737 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 09:47:06 ID:???0

短期的な目先の利益の為に長期的な市場形成を捨てた感じだな
萌えは一時的に儲かるからね

738 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 10:04:11 ID:???0

>>706
コードギアスはCLAMPの絵柄を活かせていないような気がする。
面影が残っているのは異様に長い手足くらいで。

あそこまで変えるのだったらもっと変えた方が潔い。

739 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 10:08:22 ID:???0

>>700
竹田氏にはもう少しNHKには負けないという姿勢を見せてほしいのだけどね。
不祥事が続くNHKに負けるのは情けないと思ってほしい。

740 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 10:15:41 ID:???0

そんなに、反米したいなら腐女子でも分かる萌え反とかやれや。」

741 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 10:52:56 ID:???0

>>729
知的障害の女の子が主人公だと思うから大丈夫

742 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:02:12 ID:???0

>>741
全然大丈夫じゃない。

743 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:10:07 ID:???0

アニメというより、オタク系文化が冬の時代という感じだな。

744 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:13:52 ID:???0

いや、一般向けが冬の時代なんだろ…

745 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:17:57 ID:???0

ギアスはCLAMPっつーかキムタカだから

746 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:18:42 ID:???0

萌えのせいみたいな論調がまかり通ってるけど
少女マンガのキャラは萌えキャラにしか見えないの多いぞ
目の描き方がちょっと違うだけで大きな違いあるようには見えん
キャラデザが萌えっぽいから避けられてるってのはちょっと的外れだと思うね

なかよし連載の漫画
http://games.nakayosi-net.com/image/raigetu/rai_man3.gif
http://games.nakayosi-net.com/image/raigetu/rai_man4.gif

りぼん
http://ribon.shueisha.co.jp/now/now.html

747 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:22:51 ID:???0

>>746
少女漫画系は目が大き過ぎるものが多いと思う。
目が大きいのは不自然だが大き過ぎるのは更に不自然。

748 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:23:49 ID:???0

秋の映画スペシャル
涙そうそう　
日本中が涙した兄妹愛感動作

一般人を自負するなら素直にこれでも見て感動しようぜ

749 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:25:41 ID:???0

>>746
絵柄としてのルーツは同じかも知れないが、少女漫画の絵は大抵は見てそれとわかるよ。
それに萌えが気持ち悪いのは絵＋キャラの言動。
セラムンがヒットした大きな理由はオタと女児両方に訴求できたからで、普通はそれが
できない。

750 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:27:34 ID:???0

>>748
それ大コケだから。

751 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:29:27 ID:???0

>>746
りぼん同じような顔ばかり、ヒドイな
なかよしはさくらから、りぼんは種村入ってからオタク雑誌同然になったし
なかよしなんてさくらの後モロ萌え強調した漫画やってたから、
例に出す雑誌でもないと思う

752 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:30:12 ID:???0

萌え絵ってのはあれだろ
立体的に見せる気０のエロゲ絵のことだろ

753 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:30:19 ID:???0

一般人は陳腐な物語で感動して、アニメの良さがわからないボンクラ、みたいなこと言われてもなー。
それって、そのまま世間がアニオタに向ける偏見の裏返しでしかないじゃん。
勘弁してよ、そういうの。

754 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:31:10 ID:???0

武内直子なんて当時ですら珍しい24年組の影響を受けた漫画家で
今風とはかけ離れていないか

755 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:31:13 ID:???O

萌え×ハーレム

負のスパイラル

756 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:35:25 ID:???0

少女マンガ雑誌に連載されてる作品をアニメ化したって
視聴率はオタ系作品と変わらないんだから同じだよ
ジャンプアニメだって低視聴率なんだから
萌えのせいにするのは間違い

757 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:37:44 ID:???0

萌えっつーか、漫画もアニメもオタ臭くなりすぎてるんでしょ
同人誌と何が違うのか分からない漫画やアニメの多いこと

758 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:37:58 ID:???0

萌えがアニメ凋落の要因の全てなんて言う気はないが、それが全然影響してないとか思えるのはちょっと不思議だ。

759 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:38:07 ID:???O

結局アニオタが神曲神曲って騒いでる歌だって浜崎とか倖田が歌ったらアニオタは誰も見向きもしないんだろうな

760 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:38:31 ID:???0

>>745
最近のサンライズは漫画家をキャラクター原案に起用しているが、アニメーター出身のキャラクターデザイナーには
苦手な服のデザインとかで漫画家の強みが出るはずなのにガンダム00の高河ゆん氏の服のデザインは不評。

ネームバリューを期待して起用しているだけとしか思えない。

761 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:40:15 ID:???0

31.0億円「涙そうそう」（東宝）

762 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:41:05 ID:???0

>>759
なんか一般人よりもオタのほうがオタ・非オタの二元論に縛られてるんじゃないかと思う時はある。

763 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:41:09 ID:???0

神曲ってのは感動的なシーンで流れたりするから相乗効果でそう思えるんであって
普通に聞いて感動ってのは無いとは言わないが少ないだろう

764 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:45:45 ID:???0

そういう意味では公開前に反発が大きかった宇多田ヒカルのEVAが
ふたを開けば好評だったのは意外かもな

765 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:47:41 ID:???0

感動的なシーンに限らず、「自分の好きなアニメで流れてる曲だから」ってのが正確では。
まあ、神○○なんてフレーズ今じゃ安売りされすぎてなんの意味もないけど。

766 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:48:33 ID:???0

と言うか何度も聞いてると良曲に思えてくるってのは
アニメの曲に関わらずあるよね

767 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:49:25 ID:???0

話しがズレまくっとるな

768 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:54:29 ID:UYBUa8HpO

流行を牽引するのは本来若い小中高生であるべきなんだがな。
最近は、少子化やら何やらでおっさんやおばさんのオタクの流行がアニメ界全体の流行になっているようで。
それでも面白ければ救いがあるが高齢のオタクって悪趣味な連中揃いなんだわ、これが。
キモがられることに対して耐性ができてて正常な感覚が麻痺した年季のいったキチガイばかり。
そりゃ一般人も逃げるわ。

769 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 11:57:48 ID:???0

種なんかは若いファンのほうが圧倒的に目についたが。
あれおっさんおばさん好みか？

770 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:00:04 ID:???0

>>769
ガンダムSEEDのキャラデザは古臭くて若い人にはまず受けなかったはずなのだが。

771 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:00:08 ID:???0

種・ギアス・ハルヒはガキオタ主導だろ

772 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:02:55 ID:???0

アニヲタの外見が最大の原因だろう
キモい人達に大人気→きっとキモい物に違いない、というデフレスパイラル

773 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:03:18 ID:???O

ハルヒ？

774 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:03:41 ID:???O

オッサンオタ好みのアニメと言えばグレンとかコイルか

775 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:04:43 ID:???0

種・ギアス・ハルヒはなんでこんなに絶賛されて大人気なのかさっぱり分からなくて
20代後半の俺はもう若いオタと感性がズレてしまったんだと思ったんだけど

あ、俺、グレンとコイル好きだわw

776 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:05:06 ID:???0

若いオタクも多い
俺はよく解雇扱いだ

777 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:07:47 ID:???0

グレンこそ小学生向けだろ

778 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:09:18 ID:???0

>>777
今年のアニメの中でもトップクラスにオタ臭いと思うよ

779 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:09:30 ID:???O

だいたいアニメなんかにハマるやつは現実の美醜の概念から逃げてるやつが多い。
オシャレや身だしなみに無頓着だったり自分の外見にコンプレックスを持ってたり。

780 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:11:39 ID:???0

俺の嫁だからな

781 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:14:08 ID:???O

>>779
こだわってる奴も、一般人のお洒落とは何かずれてるんだよな。
ゴスロリ腐女子とか床屋カットを脱色とか。

782 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:15:24 ID:???0

実際彼女できたからアニヲタ卒業するって人間多いしな

783 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:22:34 ID:???0

キモイだのオタクだの言ってる連中のツラがまたブサイクなんだよ

784 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:41:44 ID:???0

メディア側が完全にオタを腫れ物扱いしてるのもあるだろ
オタ関連は、これでもかというくらいキモイ部分を濃縮したやつ
垂れ流して叩いてるじゃん

いくらキモ要素が多いにしても、キモをクローズアップしすぎとる

785 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:43:07 ID:???O

だいたい美的感覚が普通と比べて狂ってるやつが面白がるようなものが一般人にウケるわけねーだろという話。
まあ、それを言ったらこのスレ的にはお終いかもしれんけど。

786 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 12:49:25 ID:???0

>>784
そのキモ要素満載のアニメが業界の主流らしいので仕様がない

787 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 13:01:04 ID:???0

>>775
種は見てないけど、たぶんキャラクターが可愛いのが理由かなぁ
ギアスに関しては、戦争・戦略物を若者向きにわかりやすく表現したのが受けた。
戦略物が人気が出るのは必然で、最近のアニメにその手の作品が無かったのも一因だと思う。

ハルヒが受けたのは「主人公から見た物語」という新しい視点から物語を展開させることで、
視聴者に共感を持たせたのが大きいと思う。
主人公が「さっぱり分からん」と愚痴るのが、妙に視聴者に共感を持たせてしまうのが笑えるポイントだった。
「どーせ萌えアニメ」と切り捨てても良いが、人気の出た作品にはやはりそれなりの理由が隠れてると思う。

788 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 13:05:58 ID:???0

ハルヒは作品の中身より単に騒ぐネタがあったのが原因だろう
でもあのノリはキモイと見る人も多いし、大人になってから振り返ると黒歴史になったりするんだよな
ただ萌えという意味では上限に近い視聴者をかっさらったんじゃね

789 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 13:28:46 ID:???O

１０年後、勢いにまかせて買った京アニグッズをこっそり処分するヲタが続出
ヲタは何度同じ過ちを繰り返すのか。
本来は５０年経っても好きでいられる自信と覚悟のある作品しかはまっちゃいけないよな。

790 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 13:34:32 ID:???0

キャラデザインが萌えキャラっぽいのは別にいいけど、
設定まで萌え丸出しなアニメは本当に気持ち悪い。
さえない主人公が巨乳ロリ美少女達にモテモテみたいな。正直吐き気がする

791 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 13:38:38 ID:???0

５０年経っても延々とアニオタやってるバカよりはマシだろ
さっさと普通の生活に戻ったほうが

792 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 13:40:20 ID:???0

昔買った玩具とか後生大事に取っているほうがよほど病んでいないか

793 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 13:46:20 ID:???0

50年経っても光ゲンジを支持するおばさんたちとかか。

794 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 13:58:24 ID:???0

一人称アニメって珍しいのか

795 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 14:00:11 ID:???0

>>792
興味なくても転売目的で取ってる人もいるからなぁ。
流行が過ぎて一過性の連中が捨て始めてからが仕事。

796 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 14:57:24 ID:???0

５期鬼太郎観たら酷すぎて絶望した
もうリメイクなんてするもんじゃないね
今のアニメ作ってる奴らはオタに媚びすぎだよ
自分たちの趣味丸出しにしてるだけかもしれんが

797 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 15:01:46 ID:???0

>>787
ハルヒがうけたのは超宣伝のおかげ
中身？数年経ったら黒歴史ですよ

798 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 15:19:40 ID:???0

1990年代で黒歴史化したアニメって何があるだろう
存在自体抹消されたようなアニメ

799 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 15:24:22 ID:???0

単に風化するのと黒歴史は別だと思うが
最近は安易に黒歴史と騒ぎたがる奴多いけど

800 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 15:27:29 ID:???0

つうかここのスレタイと、ハルヒとかがオタに受けたことなんて全く関係ないんだが。
別スレで語ってくれよ。

801 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 15:31:07 ID:???0

>>798
ポケモンのポケモンショック回
YAT安心！宇宙旅行の25話（ポケモンショックと同様、点滅関連）
学校の怪談の口裂け女の回（2000年だが）

802 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 15:32:18 ID:???0

ギアスが戦略物ってのはなんの冗談？

803 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 15:34:38 ID:???0

もういいから、スレチやて

804 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 15:56:03 ID:???0

アニメを週一で制作っていうのが無理あるんだよ。
週一じゃ、なんとか見れるレベルの作品を作るだけで精一杯でしょ。
金曜のドラやクレしんのＳＰみたいに
同じ枠で隔週か月一ローテで別のアニメ放映したほうがいい。
無理やり適当に作ったとしか思えない内容の脚本しか書けない奴は消えればいいのに。
一般なんてたまにしかアニメ見ないのにたまたまそういうハズレ脚本家ばかりに当っていたら
アニメなんてつまらないものだとしか思わないって。

脚本の質が悪くても気にしないのは便器ヲタクだけだ。

805 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 15:58:01 ID:???0

今やってる第5期鬼太郎は10年前にやってた第4期鬼太郎に絵、演出、脚本、
動画、音楽、視聴率の全ての面において負けてる。
あんな中途半端な代物を流すのなら2期や4期の再放送でもやった方がマシ。

806 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 16:04:21 ID:???0

>>804
制作会社二つがタッグ組んで回せばいいんじゃね

807 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 16:14:03 ID:???0

>>805
４期の猫娘はキャラの本分を守った上で
ほんのちょっと萌え要素が入ってる感じでよかった。
京極堂脚本出演の話もすばらしかった。

808 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 16:15:59 ID:???0

脚本が悪いってのはあると思う。
脚本も漫画と同じくらい編集や知識をもつ多くの人数で打ち合わせしたり、
何本も作って多数に人気のある方を使ったりすれば少しはクオリティあがるはず。

809 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 16:16:29 ID:???0

アニメは90年代で終わりました
もう滅びていくのを待つだけです

810 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 16:38:06 ID:???0

>>804
隔週、月一なんてことして、餓鬼がちんたら気長に待ってて視聴してくれると思うか
次の回がくるまでに忘れられてるよ
週刊少年漫画雑誌がなぜ常時、売上げ上位を占めているのか
内容・実績もあるだろうが、間違いなく一週間後に続きが読めるからだよ

811 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 16:45:42 ID:???0

だいたい昔から週一でアニメ放送してたしな。
作画や動きが悪いアニメは、予算が少ないってことなのかね。

812 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 16:48:56 ID:???0

逆に考えよう。
今は30分番組も絶滅寸前だし時代に合わせて1時間アニメの模索を…

素人考えでも無理臭い

813 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 16:49:25 ID:???0

じゃあなんで予算の少ない深夜アニメの方が動き良かったり作画崩れないの？

814 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:00:31 ID:???0

るろ剣とか見てると10年前のゴールデンのが動いてたと思うがね

815 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:03:10 ID:???0

るろ剣は本当に動くな。
ししお辺り見たら演出も良かった気がする。
最近見てびっくりした。

816 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:06:37 ID:???0

レイアースの3期OPなんて今の深夜アニメ2本くらい作れるんじゃね

817 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:09:31 ID:vIsHkZflO

>>805
一般人はそうは思ってないわけだが

これだからオタクは

818 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:15:05 ID:???0

ゴールデンだと制作費大分出るからじゃないか。

819 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:18:44 ID:???0

バンクだらけのアニメで育った世代としては
昔がよかったとはあまり思わないな

820 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:20:32 ID:???0

>>817
意味わかんね。事実じゃん４＞５なのは。

821 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:22:50 ID:???0

番組後半
合体。ながながながーと見飽きたシーン
必殺技準備。ながながながーと…

今このタイプをやっているのはプリキュアぐらいかね。
今にして思えば、ある種の洗脳効果があってあれはあれでいいものかもだったのかもしれないｗ

822 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:24:32 ID:???0

お約束っていうのは、安心する

823 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:24:52 ID:???0

>>821
男子向け玩具販促は特撮にシフトしちまったからね。
勇者シリーズを最後にあんま見なくなったな。

824 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:25:49 ID:???O

ドラゴンゾは変身シーンを毎回入れなかったのが敗因

825 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:28:07 ID:???0

ニコで猫娘バスガイドの回をやってるが
マジぶっころしてえｗ

826 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:29:03 ID:???0

作画レベルは昔と比べて向上してても、アベレージが高いアニメって一握りでしかないからなあ。
深夜のエロゲ原作系とか、作画が命にもかかわらずやっすい作画のが多いのがなんとも。
作画崩壊するくらいならバンクを上手く使うってのもアリかと思う。
その辺種は割り切ってたが、あれはやりすぎだったな。

827 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:31:14 ID:???0

種は金かけた方なのに何故あんなことになったんだ

828 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:39:22 ID:???0

>>825
あれは酷いよな、ショックなんてもんじゃない
朝ぐらい一般向けに徹してほしい
ハヤテとかいうのもオタ臭さ全開でキモかったし
しゅごキャラとかいうのも狙ってるのも同じく

829 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:40:24 ID:???0

作画とか騒いでるのってどうせオタじゃないの？

830 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:41:32 ID:???0

>>829
まあな

831 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:47:05 ID:???0

プリキュアがオールフィリピン作画化してもお子様は気づきもしないだろうしな

832 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:49:30 ID:???0

作画の出来はどうでもいいが、海外に丸投げだけはやめてほしいな

833 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:53:10 ID:???0

海外にまる投げするぐらいならアニメの本数減らせばいいのに。
と思ってしまう。

834 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 17:54:48 ID:???0

フランシス・カネダ
フィリピンにある東映の子会社TAP所属。
作画の腕もさることながら、名前にも親しみが沸きやすく彼の初作監を待ちわびるファンも多い。
噂では作監出来るだけの腕はあるが、言語の問題から作監させてもらえないとか。
http://www18.atwiki.jp/sakuga/pages/324.html

835 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 18:02:08 ID:???0

遠い将来、日本人作画でやるより海外に出したほうがいいものが出来る時代になったら嫌すぎるな
海外に優秀な人材が山のように出てくるとも思わないが

836 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 18:06:52 ID:???0

５期の猫娘って鬼太郎より背が高く設定されてるんだな。
これまたショタ臭さ全開ｗ最悪ｗ

837 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 18:10:06 ID:???0

つーかもう鬼太郎じゃないしアレ

838 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 18:11:54 ID:???0

>>801
それらを見る手段がほとんど無いのは知る権利からしてどうかと思うが。

839 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 19:02:21 ID:???0

>>838
知る権利の意味わかってる？

840 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 19:25:33 ID:???0

>>839
( ´,_ゝ｀)プッ

841 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 19:37:17 ID:???0

猫娘見たけど、キャラデザ的には萌えじゃない（黒目が小さい）から
そんなに気にならないんじゃないかな。
コケティッシュで悪っぽい感じのキャラでいけば一般人気も出そうだと思った。
ちら見した印象ではフツーのいい子キャラでつまんなかったけど。

842 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 19:44:38 ID:???O

鬼太郎５期なら、まだ実写映画のがマシ

843 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 19:45:39 ID:???0

>>839
自分が見たいものを見たいだけなんだから素直にそう言えばいいのにな。
憲法とか法律とかよく知りもしないで引っ張り出して、プロ市民みたいなこと言う奴ってなんなのかね？

844 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 19:53:59 ID:???0

>>841
ゴスロリとかボディコンミニスカ、果ては女相撲とか、あの節度のないコスプレの嵐はちょっとな。
三期にユメコが出た時も色々物議を醸したが、あれのほうがマシだったかもしれん。

845 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 19:56:54 ID:???0

フツーのいい子キャラに変えてまで
萌えキャラにしやがるし。黒目が小さいと萌えキャラじゃないとか
あんまり聞いたことないな。てか作品全体が鬼太郎というより学校の怪談
って感じになってる。

846 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 19:59:54 ID:???0

>>835
車やコンピューター製品なら何処でも同じだからいいけど、
海外と日本じゃ規制や文化がまるで違うから、例え制作のノウハウを得たとしても
脚本は海外の人じゃ絶対書けない。毒にもクスリにもならない映画になるのは見えてる。
アニメは妄想が激しく精神年齢の低い日本人ならではの文化だ。

847 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 20:01:00 ID:???0

>>820
( ´,_ゝ｀)プッ

848 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 20:01:41 ID:???0

カートゥーンとか結構えげつない話あるぜ？

849 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 20:04:47 ID:???0

HEROES見てると日本もそろそろ危ういなと思うけどな

850 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 20:05:06 ID:???0

パワパフなんか、Zよりオリジナルのほうが圧倒的に黒かったしな。
ま、それが日本のアニオタの口に合うかはまた別の話だが。

851 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 20:27:18 ID:???0

外人の脚本はドラマでもアニメでも毒があったりブッ飛んでたりしてて俺は好きだよ。
だが日本人の大部分は毒よりほのぼのを好むだろう。

852 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 20:38:18 ID:???0

海外の場合本当の事なら訴えることが出来ないし、コミカルに描くから毒が入っていても笑えるけど、
日本の場合はそうはいかないからねえ、たとえ本当のことでも何故か作り手のほうが裁かれる。
日本は権力者にとって都合の良い、悪しき風習は何故か正さないんだよな。
正すのは庶民にとって都合の良い物ばかり。ＴＶからおっぱいやパンツ返せよ！
大晦日で生着替えやっていた時代があったのが嘘のようだ。

853 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 20:44:05 ID:???0

アメリカだとおっぱい出そうもんなら
５０００万くらいの罰金くらう。
ＢＢＣもクイズでやらせやって罰金取られたばかり。

日本のテレビ局はそんなに厳しく扱われてないよ。
上とも仲良いしねｗ

854 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 20:45:20 ID:???0

海外をダシに正当化できる時代は過ぎ去ったよ。

855 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 20:48:14 ID:???0

アメリカは地上波とケーブルが入り乱れて状況が違いすぎる

まぁ、向こうのケーブル局で放送された番組が
日本で放送したら自主規制バージョンの静止画だらけだったのは流石にどうかとは思うけど

856 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 21:29:57 ID:???0

>>727
６～７年くらい前に、うみにんが女子高生の間でブームになったのと同じ現象だな。
もちろん彼女達は、うみにんが超兄貴のキャラであることは知らないと思う。

というか、むしろオタ的にはこういう流行り方のほうがいいのでないの？
非オタが何も知らずに楽しんでいるコンテンツが、
オタだけアニメ関連のものであると認識している状態が一番都合がいいのでは？

857 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 21:45:39 ID:???0

>>856
なんで？すくなくともこのスレタイに集うひとなら、主題歌が売れたんだから
本体にも波及効果があったほうがいいと思うひとばかりだと思うけど。
現実はアニメだということを隠すとヒットしたというお寒い状況。

858 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 21:52:58 ID:???O

うみにんって何ぞ

859 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 21:58:54 ID:???0

「女子高生は知らない」ってのがマスコミの捏造だろ
何も知らない馬鹿ばかりってイメージを植え付けたがってる

普通にアニメだって感づくだろうしCMであれだけロボット出てるから
ジャンルが恋愛ものでなくロボットなのもわかるだろう

860 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 22:00:04 ID:???0

捏造ってあーた…

861 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 22:02:40 ID:???0

　－＂－
　　－

こんな顔でウニーとなく

862 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 22:57:00 ID:???0

日本人はほのぼのまったりは求めているがエロやイケメン美少女を求めてるのはごく一部のあれな人だけ

863 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 23:36:22 ID:???0

>>872
そのアレな人がDVDや関連商品買って支えてる。

864 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 23:43:46 ID:???0

ではテレビ局が懸命にイケメンで女を釣ろうとしているのは徒労だと申すか

865 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 23:46:12 ID:???0

気が付けばジャニタレドラマだらけだしな

866 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 23:52:18 ID:???O

だが今期視聴率トップ３には今のとこジャニ一切入ってないがな

867 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 23:53:35 ID:???0

同じ視聴率でも
ドラマ>バラエティー>>>野球>>アニメ>時代劇
ドラマ視聴者はＴＶ局にとって金になる。

868 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 23:58:38 ID:???0

>>866
ガリレオとかにもそのうちごり押しゲスト出演有るんじゃないかな。

869 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:01:01 ID:???0

東野圭吾も映像化にはついていない作家だな
月9のカラーじゃないだろう…

870 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:07:28 ID:???O

俺、ここのスレに書いてある事に激しく同意なんだけど
このスレに書いてあるような事を他スレでちょっとでも書くと
硬派厨ウザスとか言われるのがなぁ…なんかorz

だからなんだ？って話しだけど

871 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:07:34 ID:???O

>>868
そういや香取が出るとか聞いたな
まぁどうでもいいわ
ここアニメ板だし

872 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:08:11 ID:iRn/jc2Z0

今のテレビ的に一般受けといえばまず女からだろ
男向けの番組も減ったし同じ女優ばっかりで飽きてきた
ヲタ受けしているしゅごキャラとか少女漫画や女性作家
原作のアニメが増えてる見たいだからその辺の番宣やれば
好評判になるんじゃないか

873 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:14:38 ID:???O

>>972
アニメは少女漫画無理だって
恋愛ものは成功する確率低いし、つーか少女漫画の中でダントツ売れてるNANAがあんな結果だし
プリキュアぐらいが限界だろうな
アニメに関しては少年漫画やファミリー向けのが受けると思う

874 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:17:58 ID:???0

>>870
時代劇で言えば史実オタ、フィルムオタに匹敵するくらいうざいからでは？

875 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:20:16 ID:???0

懐古書き込みは嫌われやすいしな

876 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:21:54 ID:???O

>>872
倖田來未のキューティーハニーは歌っても
アニメのキューティーハニーなんかは見ないだろ？

…ちょっと違うか

877 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:23:02 ID:???0

少女漫画が成功するならマーマレード・ボーイみたいな
昼メロか、プリキュアやセーラームーンみたいな
戦隊もの(変身もの)しか受けないよ。
あの赤ずきんチャチャもアニメでは変身要素あったくらいだし。

例外なのはこどものおもちゃくらいかな。

878 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:24:37 ID:???0

ジャニーズと吉本芸人が声優やればヒットするよ

879 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:26:54 ID:???0

>>878
つ獣王星

880 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:29:34 ID:???O

ママレードボーイといえば、
また恋愛要素しかない駄目少女漫画Ｓ・Ａが、アニメ化決定らしいな。
赤字で視聴率も取れずに終わるな。
なんかラビリンスの後じゃないかな？こんな阿呆企画

ノイタミナだって男が見るからＤＶＤが売れたのに。

881 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:29:41 ID:???0

>>876
スポンジボブのキャラクターグッズは買っても
アニメのスポンジボブなんかは見ないだろ？

というのと一緒か。
見てる人もいるだろうけどね。

882 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:32:19 ID:???0

クレしんのぶりぶりざえもんが喋らなくなった理由を知って感動した。
アニメ業界はもっと声優を尊敬すべき。アイドル化なんて論外。
アニメが一般に受け入れられなくなったんじゃなくて、アニメが一般を拒絶したのが最大の原因だろ。

883 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:32:23 ID:???0

獣王星はジャニタレが殆ど違和感の無い声をだしていて驚いたな
逆に無難にこなしそうな小栗旬が浮きまくりだったのも予想外だった

884 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:33:58 ID:???0

８０、９０年代がオタクを産み出しやすい異常な環境だった、という気もするなぁ。

885 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:47:32 ID:???0

＞『創』
＞深夜で５％とれれば、23時台では８～９％になることが予想されますので、
＞『ノイタミナ』の放送時間も、『NANA』と同じく23時台にもっていきたい。
＞（中略）将来的にはゴールデンで勝負したいと思ってきましたし、目指すべきでしょう。
＞決め手は、現場の製作者の熱意です。

886 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:56:18 ID:???O

>>885
それ誰の発言？
23時なんて電波代が高いだろ？
サザエの東芝みたいなスポンサーがつくと思ってんのか？

887 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 00:57:33 ID:???O

血迷ったか小僧

888 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 01:03:24 ID:???0

>>883
ジャニが声優つーとそれだけで必要以上に叩かれがちだわ
明日のジョーだって元祖ジャニーズだったのに

889 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 01:03:38 ID:???0

>>885
子供向けや一般視聴者相手だと、２３時辺りを目指してもなぁ。
土日に際限なく繰り返し再放送２時間サスペンスやってる辺りとかは無理なんかなぁ。

890 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 01:03:52 ID:???0

＞深夜で５％とれれば、23時台では８～９％になることが予想されますので、

ここら辺の考えは安易すぎないか？23時ギリギリほぼ24時で有名なNANAでも
そこまでいってないような気がするんだが

891 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 01:04:46 ID:???0

創なら監督かプロデューサーかな。
この言い方だとP臭いが

892 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 01:06:13 ID:???0

>>884
何か分かるなあ。

893 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 01:10:55 ID:???0

その記事は一年ほど前に読んだような…
確か、プロデューサーがノイタミナ枠で芸能人を起用する意図と、
現在の目標と将来的なビジョンについてどうこうと

894 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 01:20:50 ID:???O

>>893
良い気なもんだな。
まだスポーツ中継のほうが視聴率取れるだろ。

895 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 01:28:43 ID:???O

それくらいの志し持ってやってもらわないと困るよ

896 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 01:33:50 ID:???0

読み取れるのは今の枠で常時5%以上取れれば、
次の展開が出来る可能性が出てくるかもってことかね。
ハードル高。

897 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 03:10:28 ID:???0

>>890
深夜だから5％とれるんであって他の時間帯なら壊滅状態、ということも考えられる

898 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 03:57:47 ID:???O

アニソンをコロコロ変えるの止めて欲しいな
十数年立って聞いた時に懐かしんだり出来ないじゃん

899 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 09:10:37 ID:???O

史上最強の弟子ケンイチがまだアニメ化されてない時
名探偵コナンの途中のサンデーのＣＭ中で風林寺美羽が
ポロリしそうになる場面が
途中から無くなったのは
何か理由があった？昨日のヤッターマンの予告を見て
ちょっと思い出したんだけど

900 ：七資産1970：2007/10/30(火) 09:11:02 ID:???O

ゴールデンでなくてもいいけど
子供が見やすい時間帯で
子供にも分かりやすい内容で
全国放送されていること
(有名原作ありか､再放送枠が確保されているとよい)
が
ブームになるかどうか､は別にして
「一般人」に認知される最低条件
ではなかろうか

901 ：七資産1970：2007/10/30(火) 09:23:59 ID:???O

日本人の生活サイクルの変化､早熟化
不景気､少子化
ネタ切れ､自主規制
等が
アニメが衰退した原因な気がする

別にアニメに限らないが
今テレビで
子供向け番組と呼べるものは
いくつあるのだろう
と思う

902 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 09:55:20 ID:???0

>>901
事実上、民放の子供向け番組は一部のバラエティ番組
（教養バラエティなど）に吸収されたようなものともいえるね。

903 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 11:05:29 ID:???0

ドラマは子供見てるよ
前期の視聴率トップ５の年代別視聴率見たら、子供の視聴率高いやつが、
全体視聴率も高視聴率だった

>>898
それ思う
せめて一年は同じ曲で通してほしい
タイトルバックはストーリーの変化に合わせて変えてもいいけどさ

904 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 11:35:04 ID:???0

>>898
ヲタクを馬鹿にしてるくせにヲタクの購買力だけを求める人が力を持っている限り無理。
アニメのことなんざ何にも思っちゃいねえ。曲が売れればなんでもいいんだよ。売れてないんだけどｗ

905 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 11:39:50 ID:???0

るろ剣のOPはいくら変わっても駄目だったな。

906 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 11:41:50 ID:???0

そばかすが異常なまで売れすぎたしな。
合っていなくてもあれで固定したほうが幸せだったかもしれん

907 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 11:51:10 ID:???0

そばかすの数を数えてる時に
敵と斬りあって、刀の効果音まで入ってるしな。
あれやった時、アニメのある部分は確実に死んだんだと思う。
あんなのについてこれる奴は裏事情込みで楽しめるダサヲタぐらいのものだもん。

908 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 11:54:05 ID:???0

別に曲頻繁に変えなければ、そばかすでも何でもいいわ。
曲自体はいい曲だったし。
イサミとかも全く関係ない曲だったけど、あれ聴いたらイサミだって思うし。
最低一年は変えてくれるな。１クールごとに変えるとかありえん。

909 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 12:01:09 ID:???0

土６はすぐ主題歌変るよね
まぁあんなアニオタ枠どうでもいいけど
スポンサーの関係もあるし仕方ないわな

るろ剣やスラダンは許容範囲だ
アニソンじゃない上に曲も糞だったら最悪だけど

910 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 12:08:54 ID:???0

最近は作風無視で売れないお荷物アーティストを押し込んでくるから、ヲタからも一般からも拒絶されるんだろ。

911 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 12:12:23 ID:???0

朝枠はそんなに変わらないしやはりスポンサーの都合なんだろうな

912 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 12:12:31 ID:???0

るろ剣は許容範囲じゃないだろ。
曲、アニメ両方にたいして失礼だよ、あれは。

913 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 12:21:53 ID:???0

>>911
ケロロは朝に戻って折角落ち着いたと思ったのに、糞吉本が…

914 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 12:43:05 ID:???0

コナンも昔のやつ再放送のが視聴率とれるし
多分クレしんやドラも全盛期の流した方が視聴率とれるんだろうな。

915 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 13:05:34 ID:???0

もう全部再放送でいいのに
製作側が困るだろうけど

916 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 13:18:49 ID:???0

どんどん衰退していっていいよ

917 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 14:10:40 ID:???0

コナン、鬼太郎、クレしん、まる子、ドラえもんは昔のやつの方が
面白いから全部再放送でいいよ。
昔ながらのクオリティーを保ててるのはサザエだけ。

918 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 14:15:33 ID:???0

>>910
だよな。
売れない糞歌手は売れないなりにアニメの作風に合わせた歌を作れっての。
自由に作っていいのは売れっ子のみ。

919 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 14:32:53 ID:???O

ハンターハンターをマッドハウスとかで最初からアニメ化し直せばいいのに。
連載再開しただけでニュースになったりmixiで日記ランキング1位取るくらいだし、
一般的にも知名度あるんだろうから本気で作ってG帯で流せば皆見るんじゃないか？
試験～天空闘技場あたりまでなら家族でも見られると思うし。
アニメハンタは日アニとネルケに任せたせいでヲタにすら黒歴史扱いされてるが、
あの原作人気は使わない手はないだろ。

920 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 14:38:14 ID:???0

今更ハンターハンターはねぇよ
幽白の再放送した方がまだいい
しかもmixiとかすげーどうでもいい

921 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 14:42:48 ID:???0

ニュースになるのはハンタがすごいんじゃなく、富樫がすごいんだよ。

922 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 14:59:45 ID:???0

H×Hを冨樫の下書き連載絵を忠実に再現してアニメ化すれば、
どっかで勘違いされてサブカルの一大ブームになったり・・・

923 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 15:07:34 ID:???O

今の小中学生にとっては糞みたいな実写の日本映画(恋空とか)よりもアニメの方が
チャチでダサいと思われている(特に女)
漫画もNANAとかライフみたいなリアル系？以外は内容関係なく最初から馬鹿にして読まない
１０年前にはまさかこんな時代になるとは思わなかった

924 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 15:13:38 ID:???0

女でもワンピースとかデスノとか読むだろ
俺が高校の時普通に話してたぞ

925 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 15:28:08 ID:???0

俺女か…

926 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 15:33:14 ID:???0

違うわ
俺が高校の時ワンピやデスノの話ししてる女子
普通にいたぞって意味だよ

927 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 15:39:59 ID:jX7IJM/KO

一般だのオタク臭いとかを強調してるのは
当のオタクだと思う

928 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 15:41:14 ID:???0

>>923
その実写のほうが今のアニメよりまだマシってだけじゃん

929 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 15:41:35 ID:???0

高校生か、ワンピデスノまでならいるだろうな。
ブリーチになるとアウト、もうオタにしか読んでもらえない。

930 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 15:54:56 ID:???0

ブリーチがオタだけとか思ってるのはオタだけじゃね？

931 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 15:56:36 ID:???0

主人公が少年のがほとんどだから。すなわちアニメ→子供向けってなる。
だからアニメは一般人には子供向けって軽視されるし、規制も強い。

よって職業系のアニメなどの青年主人公な落ち着いた作品をもっと作るべき。
これが漫画・ドラマとの大きな違い。

932 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 15:59:17 ID:???0

>>931
だって青年向けってなかなか視聴率とれないし。
変に大人向けとか意識しない方がいいよ。
子供に観てもらうこと前提で作るのが一番いい。
ただ最近は子供にしても、幼児向けにしすぎ。
あんなの幼児すら誤魔化せない。

933 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:04:54 ID:???0

主人公の平均年齢以下=雑誌のターゲット年齢なんて話があったような

934 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:06:05 ID:???0

アニメ→子供向けでいいじゃん
規制ならドラマだってヒドイぞ

そんなことよりオタに媚びないまともなの作れるようにならないことには

935 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:11:09 ID:???0

プリキュア、マイメロ、しずくちゃん。
少し前ならミルモもだし幼児女の子向けはそれなりの結果が出ているんだよな
後は男の子向けがほしい

936 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:11:11 ID:???0

実際日本で一番売れてる雑誌が少年ジャンプなんだからよ
大人も子供も関係あるか

937 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:19:04 ID:???0

>>934
でもこのスレだと一般向けアニメはほとんど評価が悪いよね。

938 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:21:55 ID:???0

>>937
悪くねぇよ
ただ長寿は劣化が激しいとは思うけどな
実際視聴率にも表れてるし

939 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:25:08 ID:???0

主人公の年齢設定については、アニメはほとんど学生か子供なのに対して、
ドラマやコミックは社会人～学生と幅広いって印象はある。

940 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:25:18 ID:???0

>>938
そうだっけ？何スレか前で｢ミヨリ｣｢ブレイブストーリー｣とかの話が出た時は評価が悪かった気がしたけど。｢ジブリ｣も最近の奴は叩かれてたと思うし

941 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:25:56 ID:???0

ミヨリは一般向け以前の問題だしな…

942 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:26:49 ID:???0

ゲドは一般からも評価が悪いだろうが
それでこそあの興行収入
原作者自ら、失敗だったと言っているのに

943 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:31:12 ID:???0

>>940
ジブリも最近のやつは視聴率の落ち方激しい
千と千尋の落とし方酷かったし
最終的にはトトロ最強だと思うよ
ジブリの新作はブランド効果で興行収入良いし、地上波初登場だと数字とるけどさ

944 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:34:23 ID:???0

ハリウッド映画は大人主人公が多い。

945 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:55:08 ID:???0

ジブリで全般にいいのはトトロかラピュタくらいだろ

946 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:58:33 ID:???0

ラピュタこそネットキモヲタが妄信
幅広い層に受けてるのはトトロ・魔女

947 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 16:59:41 ID:???0

魔女も微妙だろ

948 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:03:01 ID:???0

千と千尋、地上波初回が46.9%とか
化け物だな

949 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:03:43 ID:???0

トトロだけが別格だな
10回ぐらい放送して20%切ったのは一回だけだったはず。
今でもDVDが売れているしまさに異常

950 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:06:59 ID:???0

トトロ、宮さんには珍しく徹底的なアミューズメント思考のアニメだからな。
遊園地で遊んで楽しかったみたいな感じでさ。
たびたび言われる事だけど同時上映が蛍だからあんなふうにできたんだろうな。

951 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:08:43 ID:???0

>>919
ヲタにすら黒歴史？
ヲタがこじつけて黒歴史にしているの間違いだろｗ

952 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:09:22 ID:???0

もののけもそこそこいい
初回35.1/ 26.9%/27%/23.3%/18.2%

953 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:12:13 ID:???0

アニメは子供向けがメインで一向に構わないけど、
同じアニメをずっと放送し続けるのはどうなんだろ？とは思うね。
今は子供が見られるアニメの"作品数"が昔に比べて圧倒的に少ないけど、
子供の頃に色々なアニメを見てるのとそうでないのとでは
大人になってからのアニメに対する考え方が変わってくるんじゃないか、と思う。

954 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:16:09 ID:???0

トトロは子供像がリアルで良かった。
大人から押し付けられた子供像(必要以上にマセガキだったり逆にこんなやつ
いねーよってくらい純粋無垢だったり)ではなく本当に子供視点で共感できた。
初見時、ガキだった俺が言うんだから間違いない。

955 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:17:08 ID:???0

>>953
アニメの総体数が増えてるために、子供向けの数が少ないように見えてるだけで、
昔から子供アニメの数は別に大きく変わってはいないよ
思いこみだろ

956 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:18:56 ID:???0

>>954
懐古ジブリ厨乙
お前の感想なんかどうでもいい

957 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:20:15 ID:???0

>>955
減ってるよ。
お前、都会が全てじゃないんだぞ。
日本はほとんどが地方でできてるんだぞ。

958 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:24:24 ID:???0

>>956
こじか厨乙
ありえないマセガキの話でも見てオナニーしてろ

959 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:27:02 ID:???0

子ども向けというか子どもも見れる時間のアニメが
多かったってところじゃないか
マクロスとかガルビオンとかって今思うとちょっと背伸び
したようなアニメだったし

960 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:27:52 ID:???0

>>955
１年間に放送される作品数はかわってないかも知れないが、
過去１０年間で放送された作品数だと変わってくると思わないか？

961 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:29:18 ID:???0

昔は青年誌アニメとかでも普通にガキが見てたからな。
今は少年誌アニメでもガキが見れない時間帯にやったりするから困る。

962 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:30:21 ID:???0

深夜アニメもテレ東アニメも地方じゃ見れないしな
昔はフジやテレ朝がゴールデンや夕方流していたので見れてたが

963 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:31:42 ID:???0

パヤオも言ってるが、家にこもってテレビにかじりつきでアニメばっか見てるなんて
不健全だし子供のアニメ離れ、実に結構

964 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:32:27 ID:???0

ワンダフルとかおはスタみたいにバラエティにアニメが間借りする例が
増えそうな気がする。もちろんアニメ側が金払って放送させてもらうの囮rz

965 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:35:20 ID:???0

>>953
むしろ子供時代に子供アニメ見すぎると、
大人になってからはアニメに見向きもしなくなる可能性のがあると思う。
子供向けアニメがアニメに対する認識になってるから。
ああいうのを大人が見るのもなぁ～ってなる。

966 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:36:31 ID:???0

>>965
それなんか根拠あんの？

967 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:36:58 ID:???0

ありません

968 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:36:57 ID:???0

今は内容じゃなくて宣伝の時代
ハルヒ、アクエリオン、ギアスがどこまでいけるかだな
今ブレイクするとしたらこの三つ

969 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:37:12 ID:???0

ど田舎、3局ネットから見るとここ5年の違いはワンピースが飛ばされたぐらいだな
テレ朝もないしテレビ東京も当然無い

970 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:39:22 ID:???0

あく襟音は終わりでしょ。
映画もいまいち、曲だけ売れた。

971 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:40:09 ID:???0

ハルヒもダンスがブームになったというイメージしかないや

972 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:40:51 ID:???0

つか、ギアスにしろハルヒにしろ、ブレイクって、これ以上どうもならんでしょ
まさか一般も巻き込むブームになるとか言う話？

973 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:41:42 ID:???O

>>909
土６で思い出したけど、
あそこは数少ないﾊﾞﾗｴﾃｨ→ｱﾆﾒへの転換を行って、
一応成功した枠なんだってな。
（番組セールスで言うと同じ時間帯でやってた料理天国で無くて、
日曜７時にやってたアップダウンクイズやひらめきパスワードの枠に相当するらしい）

974 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:42:23 ID:???0

>965
子ども向けを見せるのはいいと思うよ
佐藤監督曰く意識しないけど常識や道徳を覚えると
そういう作品を親が見つけるべきだろう
アニメ毛嫌いするくせに変なドラマやバラエティ
みせるよりマシかと

975 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:43:52 ID:???0

>>974
道徳を教えるアニメって言われてもピンと来ない。
一休さんみたいなやつか？

976 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:45:02 ID:???0

説教臭いのはちょっと。

977 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:45:11 ID:???0

>>974
なぜドラマやバラエティをそう貶すのか

978 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:45:40 ID:???0

>>974
今の親が子供にアニメを見せない理由として考えられるもの

・自分がアニメよりバラエティが見たいから（自分の都合を優先させる親が増えた）
・アニメ＝オタクというマスゴミの洗脳にかかって見せない
・「ゲーム脳」などのこれまた洗脳にかかって見せない

俺個人としては一番上の理由が一番多い気がするが。

979 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:46:53 ID:???0

大人が見ても楽しめる子供用アニメをいっぱい作って、見せていければ一番いい。

980 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:47:04 ID:???0

>>963
アニメから離れても結局ネットだの出会い系サイトだのに嵌るから
アニメに嵌らせてる方がマシだと思うんだ。

981 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:48:13 ID:???0

>>978
なんか親ってものをバカにしすぎじゃないかね？
そりゃバカ親も掃いて捨てるほどいるがね

982 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:53:51 ID:???0

僕はアホな一般大衆とは違う賢いネチズンです、みたいなのはちょっとな。

983 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:57:17 ID:???0

さぁ次スレの時期だな

984 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 17:58:25 ID:???0

>>978
マスコミをマスゴミと呼ぶのもある種の洗脳だなと思った

985 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:09:23 ID:???0

>>974
>佐藤監督曰く意識しないけど常識や道徳を覚えると

あのさあ、こんなもんわざわざアニメを見ていなくても学校・社会で色々な人と関わっていく上で
自然に身につけていくものだろうよ
ってか、アニメで子供を感化しようってお前、何様って感じ
実際問題、アニメで楽しくお説教という趣旨だった世界の名劇は子供に見捨てられて視聴率が
落ちているじゃないか

986 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:11:47 ID:???0

>>974の理屈って、裏を返すと規制を正当化してしまうものだしな

987 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:12:58 ID:???0

漫画読んでアニメ見ただけで、常識・道徳分かった気になられるのもな
無意味だとは思わないが
適度に楽しめるエンターテイメントであれば十分じゃないの、アニメって
この考え方、異常で浅薄ですか？
さらに叩かれそうだが、ぶっちゃけアニメにそんなにつメッセージ性が必要か？
メッセージは故意にこめるものではなく、偶発的に生まれてくるものじゃないの

988 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:13:41 ID:???0

アニメを絶対見てもらわなくちゃいけない必要はないからな～
見なくなったのなら仕方ないしほそぼそとやっててもいいんじゃない？って話だ

989 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:13:52 ID:???0

教育を売りにするアニメがあってもいいけどそれが主流になるのはどうかと思う。
アニメはあくまで娯楽なんだから

990 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:15:20 ID:???0

なぁ、子供の頃さ。親が薦めた番組とか好きだった？
PTAが選ぶ子供に見せたくない番組ばかり好んでみていたよ

当然親はいい顔をしなかったけどさ

991 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:16:18 ID:???0

作り的に節度は必要だと思うが（こどものじかんのようなアニメは何を言われても理解できない）、
それが教育的である必要はないと思う

992 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:24:02 ID:???0

>>989
最近企業がそういう番組のスポンサーになってくれなくなったのは企業が道徳を忘れて
しまったせいもあるかもな、実際に最近偽装事件などが相次いでいるし。

993 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:27:10 ID:???0

>>992
企業のモラルの低さなんて昔からだろ。
最近、バレてバッシングされやすくなっただけで。

994 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:27:53 ID:???0

教育的アニメが見たければ、「しましまとらのしまじろう」とか「アンパンマン」でも
見てればいい
出崎のじいさんの「雪の女王」も割と人間道徳を説くような作品だったと思うが、
ヒットしたという話はきかねーな

995 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:31:59 ID:???0

アンパンマンって教育的なのか？
あれってバイキンマンをハブるいじめアニメだろ。
困ってる人に顔をあげるのが慈愛的で子供に見習わせたいとでも？

996 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:33:12 ID:???0

いろんなアニメがあっていいよ。
商売なんだから主流はどうやったって娯楽アニメで、それがひっくり返ることはありえないから。

997 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:33:48 ID:???0

アンパンマンはアニメはともかく、原作のほうはごっつ道徳色の濃い
説教絵本だなｗ

998 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:38:31 ID:???0

時代は説教臭いものに懐疑的な見方をする方向に向かってる
道徳なんて今時流行らない

999 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:40:31 ID:???0

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　：|　　　 {　l／⌒ヽ　　　|：　CLANNADは人生。
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エロゲで道徳も学べます

1000 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 18:41:09 ID:???0

いろんなアニメが無くなってきてるからなぁ

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