アニメーターの労働条件改善案　inアニメサロン

>>923
＞今は先人が作り上げてきたアニメの土壌を汚すようなことしかしてないだろ

そもそもその当の先人の宮崎とかが世襲とか滅茶苦茶なことやってるし・・・。

ひきこもりは価値を生まない社会コストに過ぎないゴミだけど、アニメーターは付加価値を生む。
問題はその付加価値が適正に本人へ配分されているか？という部分なのが、このスレの主題。

>>928
個人の価値基準はその行動や外形的状態によって決まるものではない。
長期と短期を見据えての社会に対する貢献とコストのバランスで決まる。

頭の悪い煽りに乗らないように。

>>931
>個人の価値基準は(略)社会に対する貢献とコストのバランスで決まる。
おぃおぃ、それは「個人の価値基準」じゃなくて「其奴の利用価値」なんでないのか？
極端に言えば、資源を消費するだけで生産性のないニートよりも、自爆する事を強制されている奴隷の方が社会から見て価値があるとか言っている様なもので無いのか？
人間の尊厳とかが無視されてるな。奴隷の方が低コストでなのは当たり前だろう。

>>932
>>930

ニートより上だってことで満足できるなら今の給料で十分だろ

>>934
>>930

アニメーターはサラリーマン1,000人分の働きをしているから給料も1,000倍でOK。

新人アニメーターなら、基本給は
180,000×1,000＝180,000,000円

残業代は1時間あたり(180,000÷160×1.25)×1,000＝1,406,250円

>>936
リーマン１０００人分の収益を得ないと話が成り立たないｗ

俺アニメーターに１０万円くらいなら寄付しても良いけど

ＴＶアニメが始まって４０年。
　グチを言い合って４０年。

　我々は４０年間、愚痴をこぼして過ごしてきた。
　私も同じである。
　同業別パートの人達。制作会社経営に関わる人達。
　とっくの昔に演出料や原画料の低さに気がついている。
　そしてなぜ演出やアニメーターはまとまることができないのかを不思議がり、なかばアキレている。
小異を捨てられない我々の子供っぽさは、同業の人達から見れば苦笑の対象だろう。
　我々は他に責任を転嫁できる筈がない。
　自分達が悪いのだ。

ＪＡＮica設立趣旨書より。
虫プロ出身が会長のせいはあるが、たしにその通りで手塚先生のせいじゃないんだよ。
ここまで腹くくってるなら応援したいね。

日本製品が世界中で売れているのはアニメによる日本のイメージアップのおかげ。
だから、日本の全ての産業はアニメーターに給料をカンパすべき。

それで1人当たりサラリーマン1000人分の給料を賄える。

技術をつけさえすれば、生きられる、
技術がない奴が悪いと
その洗脳がなければここまでバラバラになることはなかったかもね。
他の世界や業界でできてることが
アニメ業界でいつまでもできなかったのは
そのせいが大きいと思う。
あと放送という特殊な事情。
放送業界の仕組みの中で生き残るには技術をつけるしかないと
いう方向に余計にいっちゃったんだな。

一番不思議なのは、何で者民等も共産党もこのことで
一度も政策課題として取り上げられなかったの。


共産板にも一度もアニメ関係のスレはなかった。
今回の件でもまったく話題にならない。

一度、労働者の政党であるあの野党らに関係するサイトを添えて、
問題解決できないか聞いてみたらどうだ。

アニメタはエタや非人階級だからな

アニメというものは、彼等にとってサブカルチャーで
全く眼中にないんだろう。
共産党はアニメ文化のため、アニメーターの待遇を、、！
ーーとか言い出したら党員がついてこれないからじゃないか?w
まあ、共産党みたいなところに手伝ってもらわない方が良い。

>>942
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-19/10_01.html
あんたねえ共産党なめちゃあいかんよ

共産主義国が軒並み崩壊して
日本でも議席数は減ってきてるのに。
人のことより自分のことなんとかしろ。

アニメエタなんて呼び名ひどすぎるだろ

■■■アニメーターが一ケ所に集まること
　★中抜き、搾取が全部なくなる★権利や賃金の交渉力が出る
　★作品の権利を業界全部のものとできる。
　★製作時間に余裕ができる
　★無闇に本数をたくさん受けることがなくなるため
　　外国に発注しなくても良くなる。
　★人材をじっくり育てられる。
　★数が少なくなれば一本の作品に対する注目度が高くなる。
　★おかしな芸能人を声優に使ったり、合わない主題歌を
　タイアップもしなくても良い。
　★テレビ放送以外で（携帯、ネットなど）を使えば
　　異常な表現規制からも自由。

　　　■■■一般人が寄付して団体をサポートすること
　★後ろ立てがあることでバラバラのアニメーターが
　安心して行動に移しやすい
　★一つに集まることで仕事を干してやる、中国に全部投げてやる
　などと言われても一般人のサポートがあるのなら問題ない。
　★国が何かやってくれると期待するのは無駄。
　広告代理店やマスゴミに明らかに不利益になるような法規制や
　権利保護など直接的な働きかけはいつまで待っても
　できないと考えた方が良い。
　★一般人は過剰な儲けや搾取やおもちゃの宣伝などのためでなく
　アニメタの生活向上、日本アニメ文化保護、質の向上のために出す。
　★しっかりとした後ろ立てがあることにより、賃金の交渉、
　　権利の主張がしやすい
　★どこからか制作費を出資してもらうと作品の権利をとられ、
　　利益を全て持っていかれ、現場の人間にまで来ません。
　　寄付による自前の資金ならその心配がないこと。

一般人が直接現場に寄付することで広告代理店やテレビ局に対して
■キッツイお仕置き■♪　ができます。彼等の収入源を直接的に奪えます。

>>948
団結させることを目的とする、そこを拠点としたい左翼団体のアジだから、言ってる内容がかなり矛盾してるな。
団結したって海外に発注出せば終わりだし。だから下からの突き上げなんて効かないし。
国に期待するなって、行政を握ってるのは国と地方だから、きっちりと法の適用監視して貰らうためには必要だし。
下から聞かないなら、上から聞かせるしかないんで地道に働き掛けるとか知恵使うしかないし。
マスコミだって色々だし彼らにゃ微々たる業界だし。

要は革命起こしたいんだろ？

>>936＝940
このバカサイト読んだのか？ｗ
http://www6.ocn.ne.jp/~pancake/ani01.html

このサイトに書かれてることがどれほど出鱈目かわからないようなら
死んだほうがいいｗｗ
まぁ釣りだとは思うが

>でも、ほんとうにいいのですか？

>ほ・ん・と・う・に、いいんですね？このままで

たとえ言ってることがほんとうだとしても、こんな文章書く時点で野たれ死ねと思う

アニメタは一つに集まりつつある。
国がグズグズしてやることができないことを一般人がやろう。
金を直接出してやるだけ。
せっかく納めた税金を訳の分からないことに注ぎ込まれるより
よっぽど有意義である。

あきらめたり、ブツクサ愚痴ったり、
もうダメだとか、現場に直接お金がいかないグッズやらなんやら買うより
　　直接寄付して業界のために役に立とう。

　ただ、業界人が一つに集まることが大前提。
　今の状況のまま金だけ出したら制作委員会やら、
　　　中抜きしてる人間が喜ぶだけだからな。

まずは儲かってる宮崎のような業界人が金を出せよ

ジャニカにも寄付についての話があったが。
感謝しつつもまともには受け取ってない感じだったが。

>>951
大丈夫、出鱈目だから。
しかし、このスレにいる寄付乞食といいそこのサイトの奴といい
アニメーターを助けるべきなどという奴はどうしてこう頭のおかしいのが多いのか…

>>952
うっせーよ寄付金詐欺師が
少しは実現に向けて動いてから書き込め

今の状況で受け取っても成果が出ないから無責任になるよ
寄付なんていったってスポンサーとクライアントの関係が成立しちゃうから
だから成果が出なければ批判が出る

俺が出来ることがあるとしたら、テレビ局から離れてネットへ移行、
製作費出資した場合の作品を買うことだけだ
今の構造のまま何の改善もせずに寄付だけ頂戴なんてのは誰も出さない

お金は必ず必要になるから
その時のための準備として風潮作りをしてるのだ。
お金はないよりあった方がいい。
国を頼りにするのもいいが、
いつ国が助けてくれるかもわからんことを前提に行動するのも
甘い。

文句を言う奴は、あなたなりの方法で成果を出したら良い。
文句つけるだけつけて何もしてないというのは話にならんぜ。

>>959
新自由主義者、おつ

結局文句言ってるだけの奴って
何もしてないんだよな。

>>959
そういう奴に限って、その庶民が必死になって貯めた金をいかに巻き上げようかとするわけなんだが
通貨危機・ハイパーインフレなんてまさにその最たるもんじゃん
アニメなら、局・代理店と製作会社の間に横たわる深い谷なわけだが・・・

新自由主義なんて、しょせん「それで得をするような仕組みを作った連中」が煽る妄言でしかないよ

詐欺をしてるわけでもないと詐欺だと決めつけ。
まだ誰も寄付してもいないのに、口座もないのにww

全部お前の勝手な妄想による決めつけ。
妄言ばかり垂れ流してるのはお前。
ここで、お前が今後どうやってアニメ業界に対して何ができるのか
発表してみろ。
今お前が行動してることって文句をつけること以外で
どんな素晴らしい事してるのかぜひ教えてくれ。
逃げるかどうか愉しみだ。

>>959
詐欺師がアニメーターの困窮を餌にして金集める画策してるって風潮しか作れてねえぞ？

やっぱり話ずらして逃げたな。骨の随からの卑怯者。
なんのアイデアもないんだね。

いつも御苦労さんだね。ケチっばっかつけて。
精神が老いてるよ。まだ若いみたいだけど。
ケチばっかりつけて何もしようという感じみえないんだよね。

何も行動せずに逃げてるのはお前だろ？
コピペして荒らしてるだけのやつに注意するだけでも
詐欺師よりは役に立ってるよ

だからどんなアイデア持ってるの？
言ってみな？
出し惜しみしないで。さあさあ。
みんなが待ってるよん。

アイデアなんていろんなとこでたくさん出てるだろ？
お前が他人の指摘から逃げ回ってるだけで

あ

ようするにどの業界団体でも普通にやってる政治的な働き掛けとか、
そういうのは極力避けて、まずは集ること自体を目的化するってのは、
つまり左翼団体、根城を作りたいってことだろ？
行政が当てにならないってのは、働き掛けないしアピールしないから
当てにならないだけであって。どこでもやるってのは、理由があって
やってるんだ。新しいことをやる？やらないのは理由があって過去に
やってこなかったんだ。

でもこいつの場合は違う。行政と接点が出来ると困るんだ。
左翼活動家だから。非合法破壊活動が目的だから。

まず、基本的に労働組合やそれに準じた組織を作って政府や世間に訴えていくことが大事だろ。
実際、JAniCAという労働組合(？)のような組織を作ってアニメーターがどういう現状でどうしたいか
訴えてる団体もあるみたいだ。
JAniCAという団体の考え方に同調できるかどうかはともかくこういった団体を育てていくことが
ゆっくりではあるが確実に成果を挙げられる方法だろう。
どっかの馬鹿みたいに一般人に寄付しろとかアニメが無くなると日本は終わるなんか言うよりずっと現実的だ。

朝日や赤旗が取材にきてたっていうし...
ジャニカが変な連中に政治利用されなきゃいいんだけど

金を持ってる人には放送局や出版社、ビデオ販社、代理店とかの
株主になってもらって株主総会で現状をぶっちゃけて
問い詰めてほしい。

>>973
アニメーターの話なんかしても株主にとって何もメリットがないだろ。
なんでわざわざ株を買ってそんなことしなきゃいけないんだって話になる。

まずはアニメが割りの悪い投資先だということを自覚して欲しいね
それが分かっていたら投資を募るという発想も自ずと
相手に負担を求める行為であると分かりそうなものだが

今の状態でアニメータを酷使してもソレなんだから
労働環境の改善なんて寝言をほざくなっての

このスレで散々指摘されてる搾取なんて存在しない
あくまで【放送業界】で常識的な金額を請求してるだけだし。
それで生活できないなら、おまえらはテレビ放映する資格が無いってこと
要するに稼がないせいだろうが

スレ立て失敗　次スレよろ

アニメーターの労働条件改善案　２　inアニメサロン

日本アニメーター・演出協会 JAniCA
http://www.janica.jp/
映演労連
http://www.ei-en.net/
映演労連フリーユニオン
http://www.ei-en.net/freeuni/

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>>975
>労働環境の改善なんて寝言をほざくなっての

ここは暴言気味だが他はほとんど同意だな
特にスポンサー料５０００万をどう分配するかって図をコピペしてる奴と
それ見て「中間搾取だ！」なんてレス付けてる奴は大抵そういう勘違いをしている
現状も見れずにただ騒ぐだけの奴って目的同じでも邪魔になること分かってないんだよ
何度注意しても工作員乙で終わるからもうあきらめてるけどね
JAniCAは実際のアニメーターが集まってやってるだけあって
そこら辺きちっと認識してるから応援したいが、朝日共産に影響されると
上記のような集団になりそうで怖い

>>975
>あくまで【放送業界】で常識的な金額を請求してるだけだし。

アホかｗｗｗｗ
それを搾取っていうんだよｗｗｗｗ