アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因5

【過去スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1165473304/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1169909031/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1175531527/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1180618506/

に

>>1をレイプしたい！(≧ω≦)>>1に中出ししたい！
>>1をレイプしたい！(≧ω≦)>>1に中出ししたい！
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>>1をレイプしたい！(≧ω≦)>>1に中出ししたい！
>>1をレイプしたい！(≧ω≦)>>1に中出ししたい！

以前だって一般に受け入れられてなどいないだろう

今のアニメはハリウッド映画やトレンディドラマと同じ没落の道を辿っている

・話のネタのために観る奴が大半で、シナリオや演出はほとんど注目されない
・役者(アニメの場合作画と声優か)のミーハーファンがやたら増える
・人気シリーズの「２」「３」など固定客を狙った作品が目立ち、純粋な新作が少ない

やっと復活したかこのスレ
ぶっちゃけ一番の原因はあかほり
ガキの頃は6作品くらいお世話になったがな…いまはダメだね

このスレは不毛な議論が続くたちの悪い雑談スレだよ。
永遠に結論なんか出ない。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184068400/9-10

9 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 22:06:22 ID:???0
NASが去年暮れにアルバム　“Hip-Hop Is Dead”　をリリースして、（というか去年の春くらいから騒がれていた、このタイトル名については）、
ヒップホップ界が　「ヒップホップは死んじまったか？」　という議論が色んなアーティストによって様々な場所で成された。
ニューヨークのHip-Hopラジオステーション＝HOT 97ではモットーに
“Where Hip-Hop Lives!”　（ヒップホップは死んでない！　このステーションでは生き続けている！）　と叫ぶほど、波紋を呼んだ。
NASのアルバムリリースは12 月だったワケだが、その月号の米ヒップホップ雑誌“XXL”筆頭にその他Magazinesはもちろん、
NASをカヴァーに取り上げた。　インタヴューで　「アルバムタイトルの真意について語ってくれないか？」　という質問に、こう答えた　
（以下NAS自身の弁、引用XXLより。）

“Hip-Hop is dead 'cause America is dead culturally.”
「ヒップホップは死んだ　−　アメリカって国自体の文化が腐っちまったからだ」

と、爆弾発言（そうでもないか、今回の銃事件を見ても）をしていた。　続けて彼は、

10 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 22:06:36 ID:???0
“The shit was exciting. But it aint the ghetto secret no more. Kids everywhere know it. And that's what we want - we want it be heard.
But it's really corny.”
「ヒップホップは嘗てエキサイティングなものだった。　しかし、もはやオレたちの“ゲットー・シークレット”ではなくなっちまった。　
今、実際どこのヤツでも知ってるだろ？　分かってる、それを目指してたってコト　−　
オレらは“言葉”を通して多くの人に聴いてもらうことを目指してたんだ。　でも現在の Hip-Hopはどこか白々しくなっちまった」

NASは続ける。

“I don't think nobody cares about respect as an artist, because at the end of the day, everybody is just chasing the paper.”
「アーティストとしてのリスペクトはもはや関係なくなってきている。　最後はみんな“金目当て”でラップやってるように思えるんだ」

そのままアニメに当てはまるぜ。

アニメを批判する連中はアニメを見ずに批判する奴が多い。
「あのハルヒとかいうアニメのどこが面白いんだ？」
「らきすたとかなんなんだあれは。萌えアニメきんもー」
などなどごく一部のものだけを見て、それで全てを知ったかのように語る。
毎週５０本と言われるアニメがあるんだから、趣味嗜好にあうものもあればまったくあわないものもある。
せめて一通り５０本見て、このアニメはこういうところがいいけどこういうところがダメ。
という程度の知識を持ってから批判をしてもらいたいもんだ。

でないと、ただの誹謗中傷だろ。
マスゴミから聞いたほんの一部の悪口だけ聞いて、マスゴミが発表している流行のアニメのホンの一部だけを見て
自分ではほとんど何も判断していないんだから。

原因？
ヲタの大半がキモいからだろ？
見た目にも気を使え
体臭もな
ちゃんと働いてコミュニケーションとれ
眼鏡をコンタクトにして髪を切れ
リュックは持ち歩くな
要はヲタ関連以外にも金を使え
以上、ハルヒヲタの俺様より

アニメの内容じゃなくヲタがキモいから。外見も中身も。それ以上議論のしようがない。キモヲタ死ね

ほっといたれよ

>>9
見ずに批判するなっつーのは分かるがそんなもの例に挙げられても説得力無い…

京アニだってＫａｎｏｎ、ＡＩＲ、ハルヒは屑でつまらなすぎるがフルメタは神なんだ
あとらきすたと昔のクレヨンしんちゃんもいい。
著しく屑なハルヒと原作より劣りすぎるＫａｎｏｎ、ＡＩＲは死ね

つかエンターテイメントで見てから批判しろってそれはそれで滑稽だよな。
一般人が見ているんならそもそもこんなスレが立ってないし、スレもここまで続かない。

>>10
＞ちゃんと働いてコミュニケーションとれ

これは違うな、ヲタにとっては財力が全てだろ。

下請けや取引先等の一般人とコミュニケーションを交わし、一生懸命働いて、
手に入れた賞与でコミケ逝くのさ

とりあえず、これ系のスレで、キモ声杉田死ねっていう奴がいるからじゃない？

署名活動とオフ会、
麻生氏に要望メール

CountdownTVで、萌え絵に乗せて流れるアニソンが流れた時の一般人のリアクションが全てを物語ってる。

もうね、アニメ＝萌え＝キモヲタ の構図が出来上がってると言って過言じゃない。
アニメって聞いただけで、ドン引きだよドン引き。

マスコミに操作されやすい人しかテレビ見てないんじゃないかとも思う。
アニメやオタクを一括りにしてキモいという人は、わりと頭の悪い人だろうし。

>>9
50本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
それじゃお前はアニメ以外のことも全てマスコミに流されずに自分で直接見たうえで判断してるっていうのか？
マスコミがその気になれば簡単に印象操作できるしね

>>20
甘すぎ
テレビの影響力を過小評価するのも程がある
頭の善し悪しより絶対数がモノをいうに決まってるだろ

>>19に同感かも、キモヲタが大半だよね

このPVヨクネ？

http://jp.youtube.com/watch?v=5TZivm0IzeM

>20
最近はテレビでさえネットの情報が頼りだからな
ニュースだって２，３日前のやつ延々とやるしどの局も同じ内容
テレビはもう後手なメディアに落ちぶれたね
以外とネットで流行るものってキワモノが多いのもよくあるけど
普通のブログみても最近のアニメっておもしろい
って奴増えてるぞ

アニメ以外でもテレビの情報しかしらないってすごい損だよな

>>19
つまりアニメを育てたのがTVであればアニメを衰退させたのもTVって訳だ

まぁ時代劇の衰退と同じパターンだろうな
今のゴールデン枠は女性に占領されている

「個人的に興味のある」ものしか見ないのがネットの世界
その中でアニメを選ぶ人間は決して多くはない
他にも多種多様なエンターテイメントがあるんだからな

ついでに言えばテレビもデジタル化したら
今の状況が一瞬で変わる事もありえるわけだが

ゴールデンのアニメ特集でキモヲタだしたり
変な芸人が物まねしたり熱く語ればそりゃひくだろな

え？実際キモヲタしかおらんだろ？

>>22
アニメ以外の政治経済の話なんかは、まずニュースの記事を読んで
他者の意見を見ずに思ったままをニュー速スレとかに意見を書き込んだりしてるな。
んで、適当にスレの流れを読んで、意見が変わればまたレスを書き込む。
ニュース記事のソースが正しいか、２ｃｈの書き込みレスが正しいか。
いちいち現物のものを見ることなんてできやしないが、事実かどうかくらいはググって調べられる程度のものなら調べるよ。
それらの結果、マスコミの論調と同じになることもあれば、まったく真逆になることもある。
これだけやれば、マスコミの意見には流されていないと言えると思うけどな。

少なくとも、マスコミが「○○は悪だ！キモイんだ！ダメなんだ！」
と書いたり電波を流したものを鵜呑みにするようなことは120％絶対にないと思ってるよ。
特にＴＶのほうは、非常に悪質な電波垂れ流し機関だと感じているのでほとんど見ていない。
だからそもそもマスコミの意見に同調するということができない。

萌え批判を隠れ蓑にして、オタ持論を撒き散らし、
肝心な外見に自覚のない奴

アニメを見ない人がアニメをキモいと思うのは、今のアニメの状況もあるだろうが、
その人が子供の頃に見ていたアニメも少なからず影響してるのではないだろうか。
そもそも原因をはっきりさせたいなら、それを明らかにするための社会調査が必要だろ。

オタクがキモイのは事実だが、それと一般人がアニメを見る見ないは別問題じゃね？
現実に９０年代の有名原作アニメ(コナン、スラムダンクetc)は総じて高い視聴率獲ってるんだから。

単純にアニメがつまらなくなったからというのが一番の理由だと思う。

こないだ９８〜９９年頃のコナンいくつか見てみたんだが
あの頃の良い回は追跡シーンとかハリウッド並のクオリティがあるし、意外性もあって最後まで緊張感も続くと…今と全然レベルが違う。
もちろん全部が全部面白い回ばかりじゃないけど、平均レベルは当時のコナンのがずっと高い。

近年のは動きも紙芝居みたいでスローだし、何となく事件が起きて何となく解決してるダラダラ展開ばかりで２サスと変わらんレベルのミステリーとは言えない回ばかりでしょ。
それで視聴者に受け入れてくれと言われても無理がある。
オタでもない限り、つまらないのを無理して観るなんて苦痛でしかない。

そもそもは宮崎勤

>>35
それゴールデンでやってたから一般人も暇つぶしに見てたんだろ
別に作品の出来はそんな誉められたものばっかじゃねーぞ
スラムダンクなんて酷すぎで、俺の周りの一般人ですら馬鹿にしてたぞ

>>37
今あの出来でスラムダンクやったら大ブーイング浴びるだろうなｗ

でも当時はバスケ自体がマイナースポーツでリアルでバスケがわかる人自体あまりいなかったから
みんなあまり気にしてなかった気がする。

>あの頃の良い回は追跡シーンとかハリウッド並のクオリティ

>>35
それはない

全部じゃないがキモイ奴は多い

ハルヒすら見たことがない俺が空気を読まずにマジレス。

アニメという言葉に対して一般人が連想することは、
秋葉原、萌え、ヲタク、とかネガティブなイメージしか出てこなくなった。

あと、最近のアニメの絵は正直受け付けない。
あの明らかに萌えを意識したキャラデザインではいくら内容が良いと言われようが見る気が起きないし、
嫌悪感や恥ずかしささえ感じてしまう。
昔のガンダムとかジブリみたいな少し野暮ったい絵の方が一般人にとっては入りやすい。


週刊少年ジャンプの弱体化がアニメをヲタクのものとした決定的な要因だと個人的には思う。

アニメ映画ではコンスタントに良い作品が出ているのに
なんでゴールデンで流すアニメといったらジブリやルパン一辺倒なんだろう

>>35>>39
初期の映画版ならハリウッドに対抗できるかも？＞コナン
最近のは見る影もなるなってるけど

>>37
＞ゴールデンでやってたから一般人も暇つぶしに見てたんだろ
それだけだと最近の人気急落を説明できないが

>>38
それが原作者及び本物のバスケファンにとっては不幸だったな
とはいえ原作が旬だったあの時でないと
あれほどの人気は出なかっただろうという矛盾

>>42
名前で視聴率が獲れるからな
曲にとっては冒険するより安全策が好まれる

>週刊少年ジャンプの弱体化がアニメをヲタクのものとした決定的な要因だと個人的には思う。

違うだろ。ジャンプが腐女子に媚び始めてからでしょ。子供の人気はもう既にコロコロ。
それに対してドラえもんやポケモンやコナンは何時の時代も国民的アニメ

今のジャンプアニメはサンデーアニメにも負ける有様

アニメに限った話でもないが昔はゴールデン枠も色々な番組をやっていたなよ
いつからこんな芸能人が騒ぐバライティばかりに。

ニコニコにあがってるディスカバリーチャンネルの科学工作爆発番組が面白い
あれを見始めてから、日本のバラエティとか呼んでる番組がどうしようもなく
くだらなく思えてしまって、お笑い芸人とか自称してる連中の動画をまったく笑うことができなくなった。

>>46
日本の地上波でやったら「危険ですから絶対にマネをしないでください」のようなうざったいテロップが
出まくりだろうな、多分PL法（製造物責任法）との兼ね合いだろうけど。

規制がクレームレベルでよかったものの、法的処置とかめんどくさい展開になってテレビがおかしくなった。
あと自主規制とか。

バタリアンとか13金とか平気で流してた子供時代を過ごした俺には納得できない。

子供向けの名作アニメが激減した
今では安心して見れる、安定して数を取れてるのがサザエさん、まる子だけだという異常事態

>>44
コナンもポケモンも既に脱落組なのでは？
今や昔のファミリーアニメの面影はなく幼児アニメになってるが・・・

アニメの視聴率がダメとかいうけどさ、キチンと平等な勝負になってないよね。
ゴールデンタイムのアニメ視聴率が落ちてきた、だから芸人の出る番組に入れ替わった。

で、その芸人の出てる番組はアニメより視聴率がいいのか？
その芸人の番組は視聴率が落ちてきていないのか？
ここらのことを無視してるけど、アニメより視聴率は悪いし、放送期間が長くなるにつれて視聴率も落ちてるでしょ？

だからさ、どっちが優れているか勝負するためには
１つのチャンネルをアニメ専門チャンネル、もう一つをいわゆるバラエティ専門チャンネル、
それとドラマ専門チャンネルとかその他もろもろに分ければいいじゃない。
これでどっちが視聴率を取れるか勝負できるんじゃないか

今のアニメｃｈもねえ・・・

>>51
多分バラエティは経費が安いから都合がいいんだと思う。
バラエティより多少アニメのが視聴率高かったとしても、アニメはコストが高いから外れたときのリスクもでかいし。

費用対効果でビジネス的な理由だけを見ればバラエティのが安全牌としての使い道があるんだろう。

今のテレビ局はクリエーター集団じゃなくて商売人集団だからな。

>>53
そんな安いか高いだけの判断なんて幼稚園児でもできる。
そんな低俗なクソを商売人だのと呼ぶのは商売人に失礼。
ＴＶの連中は下品な守銭奴。
んなくだらない思想のもとでまともなものなんてできるわけがない。
ウンコしている動画を垂れ流してるようなもんだ

>>54
俺53だけど、お前に全面的に同意するわｗ

>50
ドラも脱落組に追加だろう。
有名人を使っても視聴率低下してるし。クレしんはサザエとまるこ並みに視聴率安定してるがドラに足を引っ張られている上、最近は本編も詰まらなくなった。>53
コストが掛かるアニメを多数手がけているのがキー局で一番制作費の予算が少ないテレ東なんだな。経費の少ないバラエティーを手がけた方が身の丈にあってる気が。

人気だからといって長く放送し続けるのも考え物だよな。
同年代の人と「あのころあんなアニメあったよね」
って昔話が出来るのもアニメの楽しみというか良さの１つなんだが。
20代前半まででゴールデンのアニメくらいしか見ない人だと、
「あのころのアニメ」は「今もやってるアニメ」になってる。
子供の頃に見ていたアニメが今の子供も見ているアニメとなると、
アニメは子供の物としか思われなくなっても仕方がない。

ニコニコで昔の懐かしいアニメを見る事があるが
コメントで懐かしい〜　再放送きぼんぬとか結構あるんだよね
だからＣＳとかでああいうのをやってほしいんだよね
けど最近のアニメ系のＣＳは・・・

まあ、権利関係で揉めたりして
再放送したくてもできないアニメというのもあるらしいけどな。
「キャンディキャンディ」とか。

今日の宅急便みて思ったけど最近のジブリもいまいちって感じがする
本職の声優とタレントでは演技もいまいちだし
テレビ局が豪華声優陣とかいって売り出すやつも
タレントばっかりで肝心の作品では感動できないしな

安っぽい芝居だとドラマでもアニメでも面白くないし
そういうアニメを一般向けにだすから
アニメが面白くないと思うのだろう

少しは推敲しろ

話題性と質の高い新作が相反するっていうのが難点だな
質の高い新作の半分以上を擁する音楽業界みたいなインディーズシーンがアニメにおいては壊滅的な状況だし
そりゃ一話作るのに100万単位1ヶ月単位で金と時間が飛ぶのにインディーズ業界を成立させる方が無茶だけどさ

ブランド化したかつての名作は製作にとっちゃ商売道具以外何の使い道もないし、
駄作でも一定の視聴者を見込める媚びアニメの方が商売的に危険な新作より魅力的だろうさ
所詮ドラマのジャニタレと同じ商売道具扱いなんだよ
それに加えて昨今のキモオタ（に位置付けられた一般アニメ視聴者全体）に対するネガティブなブーム
受け入れられなくなってもおかしくない
ましてや高利少売のアニメじゃもう壊滅的とも言える打撃だよ

バカだからだろーな。ピンクの髪はなんだよｗあんなのに憧れるのか

簡単な事だ
おまえ等がアニメを一切見なければいい

おまえ等が子供たちから取り上げたものを再び子供たちの手に返してやれ

しかも、男が自分の思い通りにならないとＤＶでゴーモンか。
とんでもない女だぜ。
そんなもんがいいと思う人間の気が知れない。
ＳＭ推奨したいのかなんなのかまるでわからない。

萌え豚が恥ずかしげもなく前に出すぎるから

萌え豚?

>>62
お前の文章も壊滅してる

マンガと一般劇の年間平均視聴率
1976年　9.6%　9.3%
1977年　*.*%　*.*%
1978年　9.6%　9.2%
1979年　9.2%　9.9%
1980年　8.8%　9.6%
1981年　9.0%　9.6%
1982年　9.3%　8.5%
1983年　8.6%　8.5%
1984年　8.5%　8.9%
1985年　*.*%　*.*%
1986年　*.*%　*.*%
1987年　8.5%　9.3%
1988年　7.9%　9.1%
1989年　7.7%　9.1%
1990年　9.7%　9.1%
1991年　8.8%　8.6%
1992年　8.4%　8.5%
1993年　9.1%　9.0%
1994年　9.3%　9.2%
1995年　7.7%　8.9%
1996年　7.1%　9.1%
1997年　*.*%　*.*%
1998年　6.6%　8.6%
1999年　5.9%　8.5%
2000年　6.5%　8.2%
2001年　6.2%　8.5%
2002年　5.8%　8.1%
2003年　5.2%　7.4%
2004年　4.4%　7.5%
2005年　4.4%　7.7%
2006年　3.6%　6.8%

前作ったのに2006年のを足してみた

>>51
そりゃどんな番組も昔に比べれば落ちてるよ。でも、バラエティやドラマはちゃんと2桁キープ出来てる
アニメは、もはやドラえもんやクレしんですら2桁いくかどうか際どい所

>>70
ドラマが２桁取れるのは在宅率の一番高い時間を与えられてるせいもあるけどな。
８時〜１０時くらいの番組はそれだけで実力の倍の視聴率が見込めるはず。
つまりドラマの場合２０％超えないと本当の意味でヒットとは言えないと思う。

逆に言えば１１時代で平均２桁叩き出してる時効警察は相当に力があるな。
ゴールデンでやったら恐ろしく数字伸びるんじゃね？

×ドラマの場合
○ゴールデンドラマの場合

月9は大抵超えてるよ。前期にやってたプロポーズも最高で26以上いったらしいし。
在宅率の一番高い時間って7時からじゃないの？

>>73
７時台は大人はまだ帰りの電車か飯屋でしょ。

それとは関係なく全体的に日本人の生活時間が遅くなってる感じもするけど。
９０年代以前だったらノイタミナとか１１時のドラマがヒットするなんてありえないｗ

ドラマはクールがはっきりしてて定期的に新番組になるから、話題にしやすい。
シリーズ化することもあるけど、長寿ドラマは一部の時代劇と渡鬼くらい。
そういうところでもアニメと差があると思う。

背景やｷｬﾗの動きを見るかぎり、そうとうな高い水準の技術を持ってるのは明白。
結局は日本の市場があれなんだろうな。日本人は同調化欲求が強い。ジブリなんて20代前半はみんな観るじゃん。

携帯普及以降のガキはみんな同じような格好するようになったよ。
今だとエヴァンゲリオンなんか、テレビやﾊﾟﾁﾝｺの影響でヤンキーがDVDを借りてるのを見たことある。
ｱﾆﾒ＝きもぃってイメージを払拭しないとダメ。中川翔子みたいのが後30人くらい出てくれば変わるよ。

いきなりエヴァ厨が印象工作しはじめた

アニメ=キモイのイメージを払拭とか言っておきながら
キモアニメ代表のエヴァの名前を出すとは

漫画原作でもアニメとドラマなら
ドラマの方が作者的にもいいと思うだろ
漫画家としての箔がどっちの方が上か考えてみ？

以前は漫画→アニメが鉄則だったよ
最近は漫画→ドラマ→深夜枠でアニメが多い

>>80
作者にもよるだろうな。
国内での知名度アップが目的ならドラマだが、アニメなら海外展開できるメリットがあるし。

一長一短で一概にどちらが（ビジネス的に）いいとも言えない気がする。

今のアニメって昔よりキャラの等身が低くくなったな。
見た目も年齢より幼い感じのキャラが多い。
深夜の萌え系は殆ど等身が低いし。見た目もロリで幼いキャラが圧倒的だし。
ハルヒとか高校生なのに中学生にしか見えない。
萌え系に限らず今のアニメは昔みたいに八頭身で実年齢より大人っぽい雰囲気のキャラが少ないんだよね。
いつから早熟なキャラが減ったんだろう。

そりゃ漫画とｹﾞｰﾑだけで育てばそうもなるんだろうよ。

ノイタミナはこのスレ希望の光！

ｱﾆﾒ＝きもいを払拭すれば、きもいｱﾆﾒも観る奴がそれなりに増えるってことさ。
うちの弟、バイクと喧嘩ばっかしてたチーマーだったけど、昨今のお笑い番組のガンダム露出でガンダムにはまり、ガンダムイグルー観てたのにはびっくりしたわ。

まあ現実味がなさすぎるからかな

ドラマバラエティも視聴率落ちてると訴えるのは結構だが
ゴールデン枠がどんどん無くなって深夜U局に追いやられてるのはアニメだけだから

アニメがゴールデンのお荷物と化したの10年前からかな。
当時でもコナンが20%の高視聴率とっていたけどるろ剣とこち亀は14〜15%ぐらいしかとれてなかった。
当時の14%は今でいえば7%〜8%ぐらいの数字か
DBと世界名作劇場が終了したのも10年前だし。
丁度フジがお台場移転の時期でお台場移転後はアニメを減らしたな。

その深夜ですら追いやられてる
気付いたら
テレ東水曜深夜枠は20分深くなったし
日曜深夜25時枠は木曜27時に飛ばされたし
日テレNANAの枠もDEATH NOTE枠（今はブザビか）の後ろに飛ばされたし
フジのノイタミナに至っては負けたサッカーの試合で2時間以上の移動ときた
そういやテレ東夕方アニメも変なドラマやナルポ再放送になっちまった

オタクは深夜アニメなら何時でも見ると思われてるんだろ。

絵や内容より、見た目としゃべり方をなんかして
これは萌えアニメとは違うとか力説しないで、興味ないから

>>82
ようつべやＰ２Ｐで見るような連中相手にしてもメリットねーよ

>>91
オタクだってP2Pで落として観てんだからなあ。
なんで業界が儲けられるのか謎だ。

今はアニメで稼げてるところなんてほとんど無い
特に小さいところは粗製濫造の自転車操業で辛うじて生き続けてる状態

>>90
ノイタミナは3時30分だったか
あれでフジにとってはどうでもいい枠なんだとわかったよ

VIPのオタスレを見ると面白い

今まで一切アニメを見なかったって人が
最近のYouTube等で続々アニオタになってる
そんなスレがあっという間に1000埋まる

毎日立ってるので観察してたが
きりがないので止めたな

そんなわけで地上波テレビに限定しないところでは
オタクは激増してるのをぉ感じる

唯一残念なのは4割ぐらいがハルヒが発端なことだ

実際、潜在的に増えたと思うよ。

これまで受け入れられなかったのは
アニメ世代じゃない大人が多かったからでは。
と、その親に育てられて後ろめたかったアニメ世代。

親がアニメ世代になると一気に垣根が崩れるのでは。

視聴率不振でテレビの放送枠が次々と削られていき
DVDの売上は年々落ち込み
アニメ関連会社は赤字に転落し
映画は邦画に押されヒットはジブリ、ポケモン等定番物ばかり

こんな状況でアニオタ増えているとでも？

最低だったのはこの時代だが該当者いるか？


142 ： 無党派さん(西日本)：2007/07/14(土) 12:42:03 ID:XHtKRMdE0
おめぇら、俺が中学の時なんて
宅八郎の全盛期でよぉ〜。
映画館で買ったF91の下敷き持ってただけで
すげー引かれて。。。
きもちわるい・くさい・こっち来ないで！なんて言われ続けてさ
挙句の果てに、俺の机とロッカーの中身
全部焼却炉の中だぜ。

今オタクって呼ばれているお前等が
どんだけ幸せか自覚あるんか？
俺らの屍の上に立ってるってコト忘れんなよ。

増えてるよ。でも細分化しすぎちゃった。
定番ものだけTVで目立って見えるだけ。惑わされるな。

おれもネットのおかげで潜在的にファンは増えたと思う
しかし、

ttp://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_121.pdf
ビデオソフトの総売上は3308億0200万円で、前年
比89.2%と約１割の減少となった

ＤＶＤビデオの「販売用」売上金額をジャンル別に
見てみると、これまで市場を牽引してきた『洋画(ＴＶ
ドラマを除く)』が前年比59.1%と大きく落ち込み、売
上金額の構成比が20.6%となったため、シェア１位を『日
本のアニメーション(一般向け)』(同24.5%)が占めるこ
ととなった。『日本のアニメーション(一般向け)』も
前年比を85.9%と大きくダウンさせている


だし
ttps://www.charabiz.com/index.cfm?menu=news_view&id=1409
ここ数年、1兆6000億円〜1兆7000億円の間で推移してきたキャラクター商品の小売市場ですが、
2006年１〜12月の同市場は、対前年比99.5％の約1兆6000億円と、
微減ながら前年を下回りました。2004年から3年連続の減少となります


だ。あまりにネット中心になりすぎたせいで企業に落ちてくる金は減るけど
ファンが増えるという北米のアニメ市場と似たような感じになってしまった
このままでは細るだろう

北米？日本以上に酷い状況だよ

米国Kids' WB　日本アニメ消え韓国制作作品増加（3/31）
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2007/03/kids_wb331.html

　米国でのアニメーション地上波放映の数少ない枠であるKids' WBの2007年秋から08年シーズンの新作が決まった。
新作アニメーショは5作品、新シーズンを放映する作品が4作品となっているがいずれにも日本のアニメは含まれていない。
　現在、日本のアニメは『スパイダーライダーズ』のみが放映されているが、この秋で『スパイダーライダーズ』が
放映を終了したらKids' WBの枠から日本アニメは完全に消えることになる。

　日本のアニメがKids' WBから消える一方で、別の注目すべき動きがある。
日本のアニメに代わって韓国で制作されたアニメーションの放映が増えていることである。
　新作アニメーションでは韓国の有力アニメ・マンガ企業のテウォンC&Aが制作に加わった『Eon Kid』や
米国の制作会社クッキージャーと韓国のテオンメディアが制作する『Magi-Nation』などがこれにあたる。
いずれも米国の企業と共同製作になっているのが特徴である。

それって
子供向けの単純で簡単で安いアニメが欲しいって事でしょ。

アニヲタにキモい奴がたくさんいるから

>>83
それの何処に問題が？
サザエさんとか等身低くてもちゃんと受けてるじゃん。

>>99
テレビを軸に考えるのをやめるべきかと

ネットでU局アニメの面白さとか知ったら
地上波の深夜アニメすら馬鹿らしくて見てられないっしょ
しかもネットユーザーはテレビ離れも激しいからね

業界はテレビなんぞ不要な時代に備えるべきかと

U局だってテレビだろ
テレビに頼る必要ないと思うなら
最初からネット配信するかOVAでいいのに
何で誰もやろうとしないの？

>>107
地上波デジタルが始まるのにテレビを軸にするのをやめろと？

>>107
さらに地デジのアホアホコピーガードにより、テレビ離れが加速する。
アニメ業界大打撃ｗ

＞地上波デジタル

ニュー速やニュー速プラス見てるとボコボコに叩かれてるなこれ

アニメ関係者はどう見てるんだろう

デジタル化の傾向が掴めるまでケータイとかネット戦略に重点を置くらしい。

パッケージングした商品を売ることのみ集中したほうがいいとか・・・(つまり宣伝先行ね)

一回しか録画出来ないならDVDも売れるのでは？

ネット配信なんて数多くの動画に埋もれて注目されないよ
ケータイ少女とか見たか？

>>110
地デジのコピーワンスはコピー9回まで緩和されそうだけどな

オタがキモイから

まあアニメなんか見るよりぺヨンジュンとか朝鮮人スターを見てお金を落としなさいってこった

>>88
そりゃドラマは芸能人の売り出しメディア(事務所の広告塔)としての役割があるし
バラエティは低予算という強みがある。

でアニメに何かあるかといえば・・・でしょ。

海外展開できる強みはあっても、それは国内の放送時間とは無関係だしな。

口では奇麗事いってもマスコミだって商売だから儲けなきゃいけないし
まあ仕方ないと言えば仕方ない面もある。

>>117
マスゴミは商売じゃないよ
公共のためという側面が強い
だから金儲けのために何をしてもいいなんてまったくのデタラメ。
自らの金のために電波を操作するなんてことはやってはいけないこと。
それでも商売だといいはるのなら、即刻放送免許を剥奪されるべきだ。

NHK以外のドキュメンタリーが大概深夜に回されるのも
やっぱり金にならないからなんだろうなぁ・・・。

ドキュメンタリーに至っては海外に売ってもロクな値段がつかないらしいし。

>>114
録画ファイル→コピー→孫コピー不可×9回
ってだけだろ？しかも録画したレコーダーじゃないと再生できないとかなんとか？

著作権にすごく煩いアメリカでさえ、コピガ採用してないのに、日本は逆走大好きか？ｗ

>>113
ケータイ少女はGyaOで見てるけど、マジでつまらん。

「萌えアニメにストーリーなんて、あって無きが如し」とは言うものの、
その言葉を鵜呑みにして、本気でストーリーを放棄してしまったアニメがどんなものかを見せてもらった。
あれを見るくらいなら、メガミマガジンでも立ち読みしている方がずっと有意義だ。

面白くないものは話題にもならないし、話題にならないものは誰も見ないというのがネットの怖いところ。

要するにアニメ業界終了ってこった。

>>121
ケータイ少女　初めて聞いたタイトルだったんでとりあえずgyaoいってきたけど
ユーザーレビューで酷評されまくっててワロタ

そういえば、ちょっと古いけど
Gyaoのユーザーレビューでは好評だったレッドガーデン２ｃｈじゃ酷評されてるよな。

一話全体で6分半で、そのうち３分がOPEDってすげえｗ
中身がウルトラマンの活動時間程度しかない斬新なアニメだな

役にたたない親子クラブみたいだな

>>125
出てきても、ただ女の子を見守りつつ悪友と女の子の品定めをするだけで、
何もアクションを起こさない男主人公の存在意義もかなり謎。

どうやら原作ゲームの、各ヒロインの登場シーン「だけ」を、原作に忠実にアニメ化したらしいんだが……。
そんな中途半端なアニメ化するくらいなら、女の子のプロモーションに徹してしまうとか、
いろんな手があったと思うんだけどな。

何でもかんでもおにゃのこ出せばいいと思ってる馬鹿が未だに上の方にいるから。

例えば格闘アニメなのに女性ばかりのシーンになってるとなんか引く。
キャットファイトが趣味なのかもしれないが、その趣味を強要しないで欲しい。
キャラに母性が感じられない時点で、それは女性を書いたんじゃなく、
無性に女性っぽい髪の毛と胸と服装を書き加えただけだろ、と思ってしまう事がある。

ウルトラマンエースも北斗と南だったのが
途中から北斗だけで変身できるようになったように、軌道修正も必要なのでは。

>>118
残念ながらそれを声高に主張しても
アニメの現状には何ら影響を及ぼさない

そういえば男の子がロボットに乗って
戦うって減ったな
グレンかジーグくらいかいまいち物足りないな

>男の子がロボットに乗って

もうノスタルジーで見てる人しか居ない気が。

実際の男児はポケモンで満足してそ

男の子がロボットに乗って戦うのも、かなり長く続きはしたが
別に不変的な題材じゃなく、あくまで一時期の流行だからな。
昔が異常だったとも言える。

やっぱ、ギガンティックフォーミュラ誰も見てないのか

北斗と南が北斗だけになる・・・ある意味でそうか。

今のアニメ界は「北斗はいらん、南だけにしろ！」という有り様ですので。

このスレの住人の平均年齢って30越えてるか？
ちなみに俺は37なんだが。

今日、何度も似たようなレス見た。コピペか?

「３５過ぎてもアニメファン集まれ！４」のスレにでも行け。

ロボットアニメといえば
ザンボット3以来
ガンダムや勇者シリーズなどのロボットアニメを生んできたメ〜テレ枠は
ガガガを最後になんでロボットアニメから撤退したんだろう。
玩具が売れなかったのか。

>>117-119
そういう意味では６時台にアニメを放送して
１０時台にビジネスドキュメンタリーを放送する
テレ東って実は物凄く硬派な局なのか？？

テレ東はアニメ目立つけどそれぞれのジャンル・時間帯が流されてないイメージがあるな。

巨人戦やってもやっぱりテレ東色だったw

つうかさ、もうアニメだけじゃなく
ＴＶドラマも映画も一般になんか受け入れられてないような･･･

一部の固定層以外は眺めてるだけだったり
話題作（とされてるの）を一応観てるだけじゃない？

>>137
コピペじゃないよ。
そんなスレあんのか。行ってみよっと。

>>141
なんかマンガや音楽もマンネリで新鮮味ないし、ゲームもイマイチだし・・
フランスみたいに文化的な衰退期に入ったのかもね？

>>143
まだなんとか倦怠期くらいで踏ん張ってるかも
その時の気分でたまに興じてみることもあるって感じで

155 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 02:07:53 ID:yPl0bXXu0
おれは現在３５でマクロスで燃え尽きて退場した世代だが
マクロスが流行っていた８０年代前半でさえすでにそれ以前のアトムやヤマトあたりの世代と
溝ができていた。
昔からこういうのは何も変わってないし、若い奴には若い奴いしかない共有のキーワードがあるんだから
オールドタイプ（笑）がごちゃごちゃ言う必要はない。
危機感を感じるってのは結局自分の思い描いていたものが現実と隔離してるだけんなんだろ？

>>138
ゾイドも一応ロボットもの
結局タカラトミーが金が無くなって失速したのが原因

今 タカラトミーが満を侍して売り出すオリジナルアニメなんてないだろ？

10才くらいのときにオールドタイプと対立して燃え尽きて退場したって？wwwww

ダサい、きもい、異性とのコミュニケートに役に立たない。テレビ観ると萌オタクのイメージが悪い。
俺の小〜中学のときはオタクなんて言葉はなかった。塾の他の学校の女グループと聖也やサムライトルーパーやキャプテン翼の話をして仲良くなったよ。

>>141
それでもドラマも映画もまだアニメに比べたら一般層には受け入れられている
明らかにアニメは一般層との接点がなさすぎ

声優のような裏方は、裏方に徹しろよ。

キャラデザインが一般的な視点から見るとキモい
（異常に女のボディラインを強調したもの、太もも、胸を露出したものとか）
精神的に成熟した大人の女がでてこない。絵としての女はほとんどロリコン化
幼女みたいな登場人物女ばかりのアニメを「男」が夢中になって見る
女声優の声が宮崎がいう「娼婦みたいな声」な甘ったるい声の人が多くなる
普通女は好きな人に対してのみそういう声、態度をみせるが
萌えアニメは常時そういう状況が体験できる。だからモテナイ男がくいつく
ハーレムで内容がクソ過ぎるアニメ量産
色んなタイプの女キャラだしとけばいいという風潮で
ストーリーどうこういうよりキャラにファンがつく妙な状況

声優が自己顕示欲のカタマリになってアイドル化して
顔がネットアイドルみたいな中途半端な容姿でもアニメのキャラと
イメージを重ねて売れば自分も有名になりたいというなのが大量に出てきた
（ベテランで代表作が一般的に認知されてるようなのは除く）
もちろんオタ以外は関心もたないのでますます閉鎖的になる
ノリが気持ち悪いので万人が共通して語れるような内容ではない
子供のころああいうアニメあったよね〜と懐かしい思い出としての
アニメではない
「女に対して思うエロい心」を「萌え」と言いわけするその言い訳がましさ

んな感じ
んな感じ

アニメが受け入れられなくても別にいい。
ネットで語れればそれで十分だし。
世間に受け入れられるような浅いアニメばかり作られるよりは
今のままで十分。
現状維持がつらければ、アニメ業界が素直に本数減らせばいい。

受け入れられないものはやがて滅ぶ
プロレスの惨状を知ってるか？

萌え漫画があふれてるから
徐々に一般の萌えへの耐性もできるでしょう

>>151
それで大体合ってると思う
どこかでアニメを時代のメインストリームと勘違いした馬鹿が増えたのも
拍車をかけた原因だけど

そういえばジャンプのTOらぶるは
女読者が多いんだよね
特に若年層が

「モテ系なのに二次元好き」を気取ってる奴って
本物のイケメンから見れば単なる勘違いである場合がほとんどだよな

漫画も見ない
アニメも見ない

こういった層は増えてるよ確実に

>>157
そもそもそういう人はアニメの話題をするにしてもごく稀
何でかって言えば人の共感を得る事ができないから
話題にしてもすぐに別の話題に切り替える
あまり延々と話せば周りがドン引きするのは分かってるから
それもガンダムとかドラゴンボールとか誰もが知ってるようなアニメしか触れない

>>153
プロレスとは関係ないだろｗ
あれは八百が明らかになったり、レスラーが実際弱いのばれたりして人気なくなったんだろ

つか、一般人の人気欲しかったら新しい作品垂れ流すより
北斗とか空手ばかとかガンダムとか昔のアニメを一般人用として
民放で流せるようにすれば一般人食いついてくれるんじゃねーの

映像技術において実写が特殊技術を駆使して
見る人に「凄い」と思わせるのに比べて
アニメは3Dをメカに使うだけ
これで目の肥えた今の視聴者をどうやって唸らせる？

ジブリとかは既に古典芸能の類と一緒と考えるからここでは除外する

制作費が高いのは１位が時代劇で２位がアニメとよく言われるな
まぁそういうことなんだろう

>>160
プロレスと似てるって言ってるのは不人気化した理由じゃなくて
ゴールデンから深夜、映像ソフトとどんどん一部のマニア向けになっていった点だろ

いくら日本アニメが世界がどうだこうだ言っても
ディズニー1社に売り上げも知名度も足元にも及ばないのが現状

じゃあ萌えアニメに専念すればいいな

>>165
萌えの終焉とともに業界も終了
後にはペンペン草一つも残らない

>151の
萌え(女)キャラの描写云々も納得出来るんだけど
男キャラも魅力的なのがいない
それこそ「ヒーロー」が生まれない
子供が夢を持てなくなってる、というのもあるだろうけど
キャラを魅力的に描写出来る作り手が非常に少ないんだと思う
最近のアニメで人気が出た男キャラというと
ハルヒに対するキョン(だっけ？)とか
腐女子人気の種キャラとか、
女キャラ或いはオタ女需要絡みが多いように感じる
作り手が工夫するのではなく
オタクに媚び過ぎてるんじゃないかな

萌えの終焉なんて来るわけないだろ
終わるのは腐った恋愛資本主義の方だ

>>168
アニメを腐らせたのは萌えキモオタだろ
アニメの価値をエロ本と同レベルに引き下げた罪は重い

>>160
アニメ系のＣＳ局でも流して欲しいが無理か
なんせ一般受けしないキモイのか無限リピート向きのしかしないからね

>>167
憧れのヒーローは既にアニメからリアルの世界に移ってる
イチローしかり中村俊輔しかり
「世界を相手に戦う」が現実世界で行われてる以上
アニメのそれはどこか白々しさが残ってしまう
絶対的なヒーローはもはやアニメにはいない

アニメ世界のヒーローって幼稚なオタクの都合のいい妄想の産物だからな
そりゃ一般受けは無理だろ

>>171
確かにそういう面はあるね
しかし絶対的なヒーローも
元々そんなにいなかったのでは？
と、昨日のテレビを見て思った

萌えキャラが一部に受けて、一般には不評なのは
妄想に忠実すぎる絵だから、とどこかの監督がいってたなぁ。
理想と欲望が剥き出しすぎて引かれるんだよ。

オタクだからとは関係ない。
一般が引くのは、自分の心が剥き出しになる絵が不愉快だから。
オタクは自分を解き放つ！ってか開き直ってるんだね。

だからサザエさんが・・・そしてこれからも・・・

オタクはもうほとんど動物に近いような連中だからな

「巨人の星」を思い出せばいい
王・長嶋・金田と実際の人物がアニメの中でも描かれていたから
どれだけ荒唐無稽でもリアル世界との接点があった
あれで当時野球を始めた少年も多かっただろうよ

「若いアニメファン」はむしろ増えてると思うねw
今起きているのはテレビ文化の衰退であって
既にネットに移行済みのオタ文化にはもう関係ない

>>178
10年後、アニメをきれいさっぱり忘れてる連中が多そうだけどな

先のことはまだ分からない。

衰退してほしい、みたいな見方が多いけど、
近い将来は、懐古も手伝って今の漫画みたいに
持ち上げられてるんじゃないかな。古い作品のグッズほど高値になるし。

持ち上げるわけじゃないけど美術の教科書に載るのも時間の問題

若いアニメファンは増えているのか？
昔と違って、自分から見ようと思わなければ
ゴールデンと土６日朝以外のアニメを見る機会はまず無いと言うのに。

70〜80年代まだ社会的にアニメの地位が低く、アニメ＝子供が見るものという概念を払拭しようと
富野や宮崎など過去の偉人達が必死で大人にも受ける作品を作り続けてやっとそれが認められるような風潮になってきたかと
いうのに最近の萌えアニメとかいう後世に恥を残すくだらない作品が横行しているせいで、アニメがまた低俗な物へと堕落しようとしている。

>>181
地上波は存在そのものがエンドだな
ニコニコの方が増加により貢献してるはず

>>182
アニメが子供が見るものというのは別にかまわんのだが
元来そういうものだったのだから

ところが今の問題は「子供が見ないもの」を
あまりにも量産しすぎる
「子供が見てなおかつ親も見る」みたいなものが理想なんだよ

今の若い世代のオタクが結婚すれば子供にもアニメ見せるんじゃないの

>>180
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　何らかの芸術性に優れたものじゃないと
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　教科書に載るわけないだろ、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

水着のような服装になる必然があればまだ解る。
夏の海やプールのシーンだとか。

でも、戦闘物で戦闘要員の大人（しかも上官）が居るのに子供が戦うとか
更にパイロットスーツが異様な露出だったり、ボディラインを強調したりとか

そもそも、人間はライオンのように雌が餌を狩り、雄が偉そうに構えてるって構造じゃなく
雄が狩猟をし、雌が巣を守り、子を育てる生物だったんで、
戦闘は男、それを介護し包容するのが女ってのが自然の姿のはず。

ジェンフリの影響からか、必要以上に女性を登場させている。
しかも、不必要にロリ化させて。

作品単品としては良い作品だなと思えても、
結局はジェンフリカテゴリの作品だよなと思うと
がっかりする物も結構あったりする。

>>185
子供は親に反抗するのが世の常

子供と大人がアニメを見る視点が違うんじゃないかな
大人が萌えやマニアックな志向という視点で見てる作品が子供に見せても理解を
得られるとは思えないよ。
子供は単純明快、勧善懲悪でわかりやすいなのが好きなんじゃないの
子供には子供むけの内容があるが
萌えオタはそういう作品の女キャラにまで萌えがどうこう言い出すんだろ
プリキュアなんて内容的には明らかに子供向け魔法少女モノの内容なのに
大人でも見る人がいるのはそういう嗜好があるからだろ

>>187
実際にもイスラエルのように男女両方とも徴兵制度を敷く国があるから
それは間違いじゃない

ところがそれなら男も女も同比率にしないとおかしいだろって気にはなるし
今のアニメは媚びたいがために何だかんだ理屈つけて
女性しか不可とか下らない事ばっかりやってる

それに古今東西「女性だけ徴兵の対象」とかを敷いた国はない
こんなのがまかり通ってるのはアニメの中だけだ
これだけでもいかに妄想の産物で成り立ってるかが見て取れる

ありゃジェンフリじゃなくセクハラだろ、キャラに人権が無いだけで・・・

>>190
斉藤環の「戦闘美少女の精神分析」を読んでみることを勧めるよ
自分がいかに的外れなことを言ってるかよくわかると思う

昔のモンでもセクシー担当みたいな女がいるのは否定しない
ファンタジー映画でも水着みたいな鎧きてる女とかいるしな
萌えアニメはそういうのが度を過ぎてるんだよ。
しかも幼い顔なのに体はナイスバディーというアンバランスさ
服装に関しても女を強調したコスプレみたいなのが多すぎで
そういう女出したいだけじゃん！見たいだけじゃん！みたいなのがあざとすぎる
女性が大剣もってたりデカイ銃かまえてたりって付属物として色んな
パーツや装備つけてるのがいいんだろ？みたいな

一緒だろ
後フェミ臭い表現も大概にしてほしい

>>194は>>191へ

>>192
あれも独りよがりのオナニー文丸出し書籍じゃないかｗ
それを引き合いに出すってどれだけｗｗ

>>193
確かにあらかさま過ぎる表現だらけだと引かれるわな
空想ものでも常識があるように

萌えの99%はオタと作家の言い訳でできています

戦闘物でも女が戦わねばならない理由がないのが多すぎ
男に置き換えても成立するというか

戦隊物のピンクは欲しいけど
ピンクばかりの戦隊の物ばかりになってしまった、というのが問題。

それで女性ファンが付けば問題ないんだけどね。

流れを読まずそろそろいつもの結論言おうか

ヲタクがきもいから受け入れられないっと

大人向け＝オタ向けじゃないだら
まずwww
大人といか若者が見るのはのだめカンタービレみたいな奴
ただDVDセールス上は萌えアニメ以上に賭みたいなところがあるからなかなか実現しない
単純にビジネススキームの問題さ

俺は大学生になってからアニメ見るようになったんだけど、
もう中学生の時点でアニメ好き=オタクっていう暗黙の認識が出来上がってたな。

>>183
ニコニコって一般的な若者が見てるのだろうか。youtubeもしかり。
見ていたところで、アニメを見ようと思うかどうかも怪しいと思うが。

344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 10:00:24 ID:c1HyOSauO
最近スカパーやケーブルも昔のアニメや特撮を放送しなくなってる
何でも若いアニヲタから「昭和の作品は絵柄が気持ち悪くて暗いから放送しないでくれ」って
クレーム入れる奴が結構多いらしい

ニコニコは再生数が出るからな。
TVみたいに朝鮮人ドラマが人気だとか大嘘を垂れ流すのが難しい
youtubeにしてもニコニコにしても朝鮮人に人気なんて皆無

ネットの普及のおかげでマスゴミの支配力は低下する一方だな。
そのうちテレビなんぞ誰も見なくなるだろうな

>>206
マジかよ。
今の作品の方が表現が露骨で気持ち悪いと思うけどな。

＞表現が露骨
具体的には？

もえたんの変身シーンとか局部どアップみたいなのじゃねーの

萌えアニメしかＤＶＤが売れないっていうのが辛いな。
ますます一般人が離れていってまともな作品が作られなくなる。
制作現場も萌えアニメで育った連中しかいなくなるだろうしな。。

昭和のアニメが古くさいってのはわからないでもない。
が、だったら89年〜95年くらいのアニメを再放送すればいいだろ。

89年〜95年くらいのアニメも古くさい

95〜2000くらいは？
ナデシコとか

ニコ厨は自分が世界の中心にでもいると勘違いしてるから
全く参考にもならない

ネットのごく一部だぞそんなのは

エヴァも今見ると古さが鼻に付くからなあ

>>206
絵柄よりそういう個人的な主観でクレームを入れる行為が
一番キモいといつになれば気が付くのかいな
子供のわがままレベルのクレーム

>>218
最近のアニメの絵柄が気持ち悪いって文句言ってる奴は多いが。

アニメ絵が気持ち悪いとか言われるのは主に以下の理由。

･絵柄そのものがセックスアピール要素の集合体だから
・嗜好している連中がキモいから

ジブリアニメの絵柄も、ジブリという看板が存在しなければ
基本的には「ヲタクっぽい絵柄」という扱いになっていたはず

デジタルのあのテカテカした絵が綺麗なんだと思ってたら大笑いだなw
2000年前後のアニメはデジタルペイントになったばかりで結構酷いぜ

＞･絵柄そのものがセックスアピール要素の集合体だから
そういう判定も個人的な主観によるものだろ。

>>222
露出度の高さとか、客観的に計れるものもけっこうあるよ

>>221
こいつも218の「一番キモい」の範疇に入るな。
他人の主観にケチつけてるワケだし。

>絵柄そのものがセックスアピール要素の集合体だから

同意。

本当に子供向けのアニメ作りたければ
動物や無生物に命を吹き込んだアニメをつくればいいじゃん。
アニメーションの基本だよ。

実際、劣情が大半を占め過ぎてると思うよ。

＞・嗜好している連中がキモいから
どんなモノにだってキモい人間はつくと思うがなぁ。

>>225
忍たまとかは？

>>206
うわあああああああああああああ
どうりで俺、アニメｃｈを契約しなくなったわけだ
オタクに特化しすぎてるのも無理ねえなｗ

>>226
程度の問題だろ
アニメの場合は半分以上が恋愛経験ゼロのキモヲタやら悪臭を放つデブだからな

>>228
そりゃ作り手がオタクに受ける事しか考えてないからな。

何か私の言ってる事を捻じ曲げてる人がいる・・・・

クレームを実際にテレビ局に入れた事に対しての批判のつもりだったんだけど

結局、アニメ以外に何の生きがいもない連中を狙うのが手っ取り早いってことだな
普通の人間がオシャレしたり恋愛、結婚、子育てに使う金を
全部惜しげもなく（むしろ喜んで）二次元につぎ込んでくれるわけだから

>>224
221だが、「一番キモい」と言われてもあれだけはケチつけさせて貰うわ
どう考えてもアニメをキモいと言う一般人の意見じゃねーからスレチだけどな。

>>232
考え方が幼稚だな。

>>206
ＡＴ−Ｘのスレを見ると古アニメｲﾗﾈって人間が多いからね
だからあそこのｃｈは一般人が気持ち悪くなるラインナップばかりだなあ

>>232
これがゆとり教育の成果か・・・
悲しくなるな

アニメ少ない田舎の人がアニメ見るために加入して、
古いアニメを再放送するくらいなら新しいのやれって言ってたりもするんじゃないの？

>>234
ドンチャック結構人気あるぞ

>>234
AT-Xなら仕方がないな
そもそもアニメ専用チャンネルとかオタ以外見向きもしないんだから
ファミリー劇場とかでそれを言ったらバカの極みだが

他人の主観をキモいとかオタとか言って見下す奴が多いな。

受け入れられない原因を自分の言葉でまとめられないから
同じようなような見下した言葉しか出てこないんだよ。

ここだけの話だが、今の10代の子はマンガ本読まないよ。
携帯ばっかりやってる。ジャンプ読んでるのが20代以降って感じ。
10代の子は携帯動画でウホのアナル交尾動画見ながら、イ幸田の曲
ダウンロードして聴いてるっていう感じ。漫画本なんておっさんとか
じじいの読むものだと思ってる

たんにアニメよりも魅力がないクソ電波しか作れない低能な猿が
人気で勝てないから、アニメを誹謗中傷して人気を引きずり落とそうと頑張っている。
それが「アニメはキモイ」と連呼しているこのスレのアホども。
こんな奴らに何もすることはできない。ただ暴れまわるだけのゴリラ。

ジャンプ売れてないね。
金曜土曜でも山積みって、どうなん？
昔は水曜日で1〜2冊あるかないか、ってくらいだったのに。

>>231
共感した！
まさにその通りだな
固定ファンを掴むしかないな

むしろ今のジャンプが売れるほうが嫌だ

>>242
釣りならまだしも本気なら他の板に行くなよ
マジで同列に思われたくない

>>242
オタが面白いものと思うものをそうでない人間からしたらハァ?としか思わんよ

>>206
今のアニメのデザインを嫌う香具師もどうかと思うがこれもどうかと思う香具師だな・・・ｗ
せめて80年代中盤以降は受けつけられないものか

いかにキャラデザインの流行のサイクルが早いかとういことで。
当時のアイドルを今の人に好きになれ、って言っても無駄だよ

もっと普遍的な絵柄なら…

>>247
ほら、そうやって自分が「ハァ?」って思ったモノを面白いと思う人間をオタとか言って見下す。

>>246>>247
おまえらはおまえらの大好きなオカルトと朝鮮人らをマンセーしに該当スレに行ってろ。
キモイんだよ、細木だの層化芸人だの大好きなおまえらみたいな猿は。

>>251
これはさすがに239に該当するな。

>>189
全く逆だけどね、子供は背伸びするのが常、それとエッチなのが好き
逆に大人は単純で安心して見れるモノが好き
ヲタは脳障害があるから子供より

>>220
より具体的にいうと女の服装やスタイル、声、シチュエーションとかな
顔のかきわけだけでも嗜好はわかれるだろうがそこまで嫌悪されないと思う

キモがられる（とオレが思う要素）
単なるグラマー、ロリコン（なのにグラマー）、単なるロリコンとそんなキャラばっかり
目がデカく鼻が点（顔に対し目の比率がでかすぎ）
露出大の服ばっかり（もしくは体にぴったり密着したような服）
局部やら胸やら太ももの過剰露出、胸がゆれる、異常に短いスカート多し
コスプレのような服（胸や太もも部分はしっかり強調してみせるタイプのもの）
変な語尾、話し方、甘い鼻声、ハーレム状態（実の妹とか姉とかならさらにダメ）
メイドというなんか「御主人様」的な思想の流行り（見る人の実生活と真逆っぽい）
必然性無しのエロ視点アングル、無理矢理登場人物が女多数な設定
とりあえずなんか露出大の格好の女に色んな武器もたしとけ
古代兵器、人型とかのロボットも女タイプで行こう…

それをいかにもなオタな容姿の人（アキバ系）が「萌え」を重要視し
評価する状況が更にキモさに拍車をかけている
ストーリーをアニメならではという手法、世界観で表現されることを楽しむことより
アニメで好みのタイプの女がどう動いてくれるか、話すかの方が大事

＞目がデカく鼻が点（顔に対し目の比率がでかすぎ）
ドラえもんとか鉄腕アトムとかは？

>>251
お前のアニメ崇拝っぷりはチョン・創価並にキモイな

>単純で安心して見れるモノが好き

>>253
こういうのって子供が『楽しむ』というよりも
子供に『見せたいもの』なんだよね

オレはリーマン妻子もちの一般人だが普通にグレンラガンとか楽しんでるよ。
瀬戸なんかもいいね。妻と子供は特撮オタなんだぜ。きめえ！

一般人の中のアニヲタじゃん。

もうキモイ独身男性だけのものじゃないのに
いつの時代の話してるんだろうね

>>256
おまえみたいに麻原しょうこうの小便飲んで喜ぶようなキチガイじゃない

実際、アニメ見だした瞬間から一般人じゃなくなるって考えてるやつが多すぎ。
お前らアニオタだってアニメ関係者じゃなければ一般人じゃん。

アニメ見たことない日本人がいるのかねぇ

>特撮オタなんだぜ。きめえ！

>>258
お前が特撮オタキモイと思うように
一般人からしたらアニオタもキモイもんだ

結局アニメ見ないヤツが一般人。
アニメ見るヤツはアニオタってことだね。

>>258
こいつも239に該当。

>>251って
まさにマスコミが言ってるキモオタの象徴みたいな奴だな
同じアニオタとして迷惑

>>255
アトムもドラも目がデカイという要素だけ、人物の手足は大根だし
他の要素もみれ。
顔だけで嫌悪の要素とはいえないと書いてるし。
目に関しちゃ少女マンガもそんなのばっかりだけどね
服装は性を感じさせるのはのは少ないだろ
他の要素に比べりゃ適度なデフォルメだと捉えるね。

一般的にもそうみられてるから萌えアニメとはいわないっしょ
ヒロインともいえるしずかちゃんの裸もずんどうだから
まあお色気シーンとして許容範囲内といっていいんでないかな
女性でそういう場面でるのしずかちゃんだけだし。
あのシーンで体が妙にリアルだったりしたらヤバイけどな
ドラえもんが萌えアニメになったらママがやたらグラマーメガネ美女で
ジャイアンやスネオ、できすぎは女になってるだろうね
もしくはドラえもんが人型女ロボットで部屋で同居とかな

一般人は見ないよ。社交的で外面を気にする奴ほど見ない。
経験から知ってます。

>>268
他の要素に関しては同意。

アニメを見ない奴は層化学会信者のクソ電波を見て喜ぶキチガイ
そもそもマスゴミ自身がオウムの映像をサブリミナル効果で流してオウム信者を増やそうと企んだり
オウムの敵を殺害するために手助けするような反社会的な組織なのに
そんなマスゴミの言葉をそのまま鵜呑みにすること自体が猿なみの脳しかないことを表している。
アニメなんざ別に害でもなんでもないし、叩くべきは層化や朝鮮人などいくらでもあるのに
狂ったようにアニメだけを叩いて一般人と自称しているアホどもと一緒にされたくない。

>>271
つドラえもん

実際アニメくらいしかしんじられねえ。自分で選べねえ。

>>271
俺はコイツと一緒にされるなら一般人を選びます＾＾

層化信者が一般人と名乗ってる異常事態

>>275の脳内では
日本人の殆どは創価信者なんだって
キモいな

>>276
朝鮮人が日本人を名乗んなよ

宮崎アニメなんかはマスコミが持ち上げてるから
創価関係なんだろうな
ナウシカやラピュタも創価創価

成り立ちの問題さ
アニメは元々子供に見せてお菓子メーカーのCMを流してた
更に玩具メーカーも参戦して玩具販促番組になり
深夜では萌えオタ向けにDVD販促アニメが生まれた
つまり初期を除けば商品の販促番組なんだよ
特定の熱狂的ファンがグッズやらDVDを買うから成立するビジネス
そこで一般向けを作って何を売るの？DVDがそんなに売れる？グッズが売れる？好視聴率のドラマのDVDがそんなにバカバカ売れた？

無理なんだよ
一般向けにアニメを作るのは

クレしんもルパンも持上げが凄いな
創価の力なんだろうな。怖いな

具体的にこの作品が気に入らない、というなら
このスレじゃなく当該作品のスレに行けばいい。

一般的な「アニメ」についての発言として
右へならえな設定が多いな、と思うんだよな、最近は。

賢いガキは塾で忙しいし、バカガキは携帯にゾッコン、貧乏ガキの家には
ケーブルテレビがなくて、でもDVD装置はあるから見たいもんを
みて過ごしてる。夕方から定期的に放映されるアニメなど見ない。
ガキの嗜好がすごい細分化しすぎてて、昔みたいに
全員が見てるアニメ、なんてのは存在しなくなったんだよ。

>>279
DVD販促って何？
DVDは作品そのものなワケだから、それが売れるって事は評価されてるって事なんじゃないの？

>>283
オタと一般の金銭感覚の違い
数万程度の世界なのに…

＞オタと一般の金銭感覚の違い
意味が分からん。どう関係あるの？

大ヒットのギアスでも5万だろ
日本人どれだけいると思ってるんだよ…

それは、DVDは数万程度売れれば十分な世界だって事なんじゃないの？

なわけない

>>288
じゃあヒットしてるっていう最近のドラマで
何百万もDVDが売れたのってある？

>>286
どんなに売れても数万人程度しか買っていないのに
一般向けかどうかもないわな

>>290
一般向けと言われてる最近のドラマで数万人程度って言えないくらいDVD売れたのなんてあるのか？

ＤＶＤを買う層はコア層だと思う。

>>289
だからＤＶＤ売上はあまり参考にならないんだろ

俺の意見は287なんだが。

アニメはだいたい15000本一巻あたり売れないとリクープしない

レンタルでは1000もいかない事が普通になってきたから、コアなファンが2万人はいないとDVDのビジネスは成り立たない。

では一般向けのアニメを作ってそれだけDVDが売れるのか？レンタルに流れるだけではないのか？
てことだよ
俺もアニオタだがDVD借りたことはあっても買いはしないぜ？

ドラゴンボールは一般人にまで広く知れ渡ってるアニメで、DVDも売れてるぞ
でもまあいくらなんでも例としては高すぎる目標か

DBは子供向けに作ったが今や大人になったオタクがDVDになったから集めてるだけじゃないか・・・

当時子供だったオタクでもファン多いしな

>>254
70年代も80年代も知らないニカワは、引っ込んでな。

「アニメは好きだけどアニメで騒いでる人達が気持ち悪い」って言う人は現実かなり居る

そもそもアニメだけじゃなくて漫画も売れてないんじゃないの？
俺が小学生の頃は学校にジャンプ持ってくる奴が沢山いたし、
本屋やコンビニで立ち読みしてる奴の数も凄かった。
でも最近本屋とか行っても立ち読みしてるのは俺と同年代のいい歳こいた奴だけで、
子供が立ち読みしてる光景は全く見ない。
ブックオフに行っても漫画コーナーの棚の前で立ち読みしてるのはおっさんばかりだし。

中高生になるとセックルで忙しいらしいな。

オタクってちょっとでも粗があるとそこをすぐに噛み付くんだよね
だから一般人は離れる

実際ＮＡＮＡのＤＶＤは激安価格設定でいった１巻以外はサッパリだしな。
たしかにジブリでもない限り一般向けでＤＶＤ売るのは難しい。

アニメに限ったことじゃないけど一般人はレンタルで済ませるからな。

まして日本人の収入が落ちている時代だからＤＶＤ頼みのセールススタイルは改めた方がいいのかもな。
とはいえ、そう言っといてなんだが具体的な解決策が思いつかん・・・。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1167447623/848-858

こういう低脳らなんだろうねえ
アニメｃｈから懐かしアニメが激減したのは

＞一般人はレンタルで済ませるからな

てかＤＶＤ売り上げ本数なら
アニメ≧映画＞ドラマだから

もしかしてアニメオタク＆映画オタクってドラマオタクより数では多いのか？

>>300
いつ見たのかで大分ニュアンス違ってくるわな

ぶっちゃけ書き込み内容を見れば板の民度はわかると思う
ここだけでなくアニメ系の板全般的に言える事として
レベル的にはvipやニュー速と並ぶ位低いのは事実

>>306
濃いオタの数はな

このスレ今日はちょっとおかしい奴多いよな。
荒らしが湧いてる・・・

中にはマトモな意見はマトモな意見であるけどさ。

まぁアニメ系に限らず大衆娯楽系の板は一部の基地外が常時いるよな。
数は少数派なんだろうけど、そういう奴等って声がでかいからやたら目立つｗ
その中でも特に萌えオタに分類される連中はなｗｗ

ＴＶでアニメのコスプレしてる人を映したからじゃない？あとは女の人より女の子が多いから

コスプレと言えば１つ聞きたいんだが
自分がサポやってるＪリーグのチームのマスコットの格好で秋葉原うろついたら浮いてるか？

やっぱりあそこはアニメネタ限定なのだろうか・・・？

映画・ドラマ・バラエティ関連の板の住人がアニメをけなすような発言はあまり見ないが
逆は頻繁に見かける

ここら辺が大人と子供の対応の差を如実に表している

>>313
お前本当にそれらの板行ってる？

映画版や海外テレビ板住人も国産ドラマバカにしまくってるぞ。
てか最近はドラマ板内でさえ日本のドラマに否定的なスレが結構伸びてる。

宮崎や庵野が「おまえら、アニメから卒業しろ！」てな作品を作っても卒業しない人が多いから

卒業する必要があるの？アニメは子供のものと誰が決めた？
なぜ映像表現の違いで子供向けと大人向けが分けられるの？

アニメ製作業界では対象年齢を意識したくないのに
世間では子供向けの認識がまだまだ強過ぎて
齟齬が生じてる

むしろ最近はドラマが子供向け化して視聴者を奪われているな。

正確にはドラマに奪われたというより子供向けアニメが減ってオタ向けが増えた、つまり自滅な気もするがｗ

>>314
ドラマ、時代劇
今＜＜＜＜＜＜＜＜＜昔

だから仕方が無い

ドラマはゴールデンでやるから目立つし、それだけ批判の集中砲火も受けやすいんだろうな。
事実、糞ドラマばかりだけど。

アニメも、もしもゴールデンで萌え系なんぞ流そうものなら同様に各板から集中砲火されると思われ。

子供がアニメを好んでよく見るのは確かなんだよな。
だから大人向けで多少難しくても子供はアニメを見ると思うのだが。
逆にある程度の表現規制も必要だろうが。

他の板まで行って荒らすのってアニオタ位じゃねえか？

花田少年史とかおお振りなんかは子供に見せても良さそうな作品だけどね。

古アニメｲﾗﾈっていうのもアニオタ位じゃねえか？

ドラマや時代劇のオタは昔の方がいいと言う奴が多いし

アニオタだって萌えオタを除けば昔のが良かったというのが大多数じゃない？
大体アニメ板の議論系スレで良い例として出されるのも８０〜９０年代アニメだし。

>>324
その代わり新しい番組が受け入れられるのもアニメを含めて少々しかないな
ドラマやバラエティで最近のは面白いとか言ったらありえないくらい叩かれるぞ

>>324
俺はスカパーに入るきっかけはアニメ目当てだったのだがな
ここ数年はアニメ→ドラマ、映画にシフトしたよ

>>321
子供はアニメというか絵ってだけで見てしまうからな

>>325
萌えという言葉がなかった頃の美少女アニメ、
80年代辺りの、レオタードみたいなコスチュームの美少女が剣や銃で戦うアニメとか、
現役の萌えヲタとしては痛々しくて正直見てられない。

流行に乗っている間は、
（その流行を受け容れているヲタの間限定で）過剰な萌え要素から来る痛々しさも気にならないんだけど、
そういうのは流行から遅れた瞬間に痛々しいものになってしまうんだなぁ、とつくづく思う。

痛々しいも何も
当時は萌えオタ向けが殆どなかったから
幼女向けアニメを代用にしてただけだろ

まあまあ。
国産ドラマ（学芸会以下。NHK除く）やバラエティ（ボケたおし）なんてどうにもならないような番組と比較したら
アニメが可愛そうだろ。

海外のドラマや映画と比べるとまだまだという感じだけどね。
邦画が意外と頑張っているというか、低予算でも制作可能になってきて
面白いものが増えてると思う。

>>329
今のアニメもいずれ・・・
だねｗ

>>331
最近のアニメは一部の気合入ってる例外を除けば、まさにそーゆーレベルに落ちぶれて来ているわけだが。

この状態をあと５年・・・よくて１０年放置したら、日本アニメもドラマ同様海外市場から相手にされなくなると思う。

見てられないなら見ないのが一番だろうな

＞映画版や海外テレビ板住人も国産ドラマバカにしまくってるぞ。
＞てか最近はドラマ板内でさえ日本のドラマに否定的なスレが結構伸びてる。

興味深いな
情報ありがと

>>333
もうアニメも見れたもんじゃないって話はよく聞くな

萌え絵描きとそのファンは死んだ方がいい
http://d.hatena.ne.jp/sutarin/20061025

今や相手にされてない
海外番販は超低価格

動物キャラはディズニーやピクサーに勝てないし
フランスとはまた違ったストイックな作品を作るしかない

複雑な心理描写で攻めようよ？

一般向けにするにはいつまでも棚ぼたでお友達やらアイテムやら増えるような設定を繰り返してちゃだめだ

>>338
そこまで絶望的なら
結局萌えだけでいいんでないかい

ディズニーやピクサーのCGアニメって
自由が利くクレイアニメをやりたいんじゃないかと思う。

2次元のディフォルメアニメとは別物だとつくずづく思う。

>318
最近の子供はアニメよりドラマを観ているのかな。漫画原作ばかりで子供向け化しているし。
>330
モモ〜マミ〜セラムン〜さくら〜どれみあたりまでか
幼女向けアニメが萌えアニメの代用品として機能してた時代は。
その時代はヲタも幼女向けアニメを観てたからアニメ誌の表紙を飾ることが珍しくなかったな。
さくら以降幼女向けアニメがアニメ誌の表紙飾ることなくなった。
さくらと同時期のどれみはさくら同様ヲタ人気あったけど
アニメ誌の表紙を飾ることなかったな。

・堀江、平野、水樹のゴールデン進出。
・電車男によりアニメ好き＝オタクのイメージが染み着いた。
・中川翔子がさらに悪化させた。
確かにオタクと言えばケンコバや土田もあまり変わらないがこの２人は一部の番組しかオタク癖を出さないが中川は出る番組毎に出している。

同じような萌え叩きでループしっぱなしなスレだね

萌え以外も面白くない

つうか一般に受け入れられてる映像作品自体もう見当たらないよな
アニメもドラマも映画ももう固定層しか観てないんだから
観たいものだけ観て興味ないものはスルーはｱﾆｵﾀもそれ以外も一緒
ただアニメ観る奴だけを一般人に含めないって必死なのがいるだけじゃないの

「花より男子」とかアレ系のもので喜んでるのが一般人だなんてとても思えません

保育園で働いてる妹によると花男子見てる子供多いらしいよ。

共通のアニメは消えたが
同時に共通のドラマとかスポーツとかも消えたりスケールが小さくなったりで
興味がない立場には楽になった気がする

>>345
うちの社内のOL、結構見てるぞ。
宇多田のFlavor Of Lifeみんな知ってるし

>>346
それは母親が観てるのに引きずられてるだけなんじゃない？

>>348
F1・F2・F3層は「テレビ離れ」とあまり関係ないと思うお

最近サンケイで「若い女性のドラマ離れ」って記事あったけど

→349
うん。あと小中のお姉ちゃんがいる子供はみてるそうだが

>>351
ｱﾆｵﾀとはまた別の非一般人はそうして生まれるのかな

ドラマも見るしアニメもみるって人も多いだろう。
どちらかを絶対見ない両極端を想定して
片方が一般人、片やオタ、と決めつけるからおかしいんだよ。

深夜アニメを見るような奴らはオタクだって言う奴がよく２ちゃんにいるけど、だとしたら俺の学校はオタクの巣窟だ。

オタクほどでなくても、時間のある学生は深夜アニメを見る奴が少なくないはずだ。
隠れオタの俺の周りがそうだから。

20代中盤あたりなら
飲み会でGガンダムネタて案外盛り上れるよな

まじで

俺が昔勤めていたバイト先（携帯電話工場）のバイト仲間や社員どもは、
揃いも揃ってガノタばかりだった。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183703236/

これ片っ端から見たけど面白い
「ガンダムが世代共通っって、んなわけあるか」の罵詈雑言で埋め尽くされてた
パート15まであってしんどかった

『俺が・の〜は皆見てた』
っていくら言ってもねぇ…

>>348
そりゃー宇多田だからね

「アニメより面白いものが他にあるから」
これが一番の原因じゃないか

アニメしか見ないようなオタには
そういう概念がないから永遠にわからないだろうが
多種多様な価値が存在する現代社会で
数ある選択肢の中からアニメを選ぶ人間は
全体の中でどの位いるのだろう？

俺は子供の頃から絵本とか昔話とか好きで、今でも古典やらラノベやら漫画やら映画やら
とにかく物語が好きでアニメもその１つとして見てきたんだが、
最近のアニメはどうもそうではないらしいな。

>必死なのが

>>345
まさにお前みたいな奴だな

>>258
こんな板のこのスレに来てる時点で一般人じゃねぇよ
自称一般人（笑）

>>360
ネット上の動画はアニメとゲームだらけ
間違いなく多い
ネットをせずTVしか見れないような層は、TVの真似をしてアニメとゲームを否定するだけで満足してて何も見てない。

今の萌えを叩きたがる人の意見に同意できるがそれを擁護して粘着する輩の意見に同意しかねる

結論はやっぱりあらかさまにあざとい萌え描写をやめれば済むだけの話だが
今の現状じゃそれを切り捨てる気配すらない

>>362
他の板へ行ってみ
345みたいな意見ばっかだよ

ここは萌えを叩いて「また誰もが見るアニメが出てくる」って論調だから
他の板みたいにならない

（少し前の時代の）テレビの擁護だけになる

>>364
テレビの世界は報道やバラエティだらけ
間違いなく多い
ネットに依存しきったような層はやたらとアニメとゲームを持ち上げる


逆もまた真なり

昔から、パソコンが使える＝オタク ってイメージはあるけど、
・パソコンを充分使えるけど萌えに関係なくアニメが嫌いな人
・（幼児以外で）パソコンを全く使えないけどアニメが大好きな人
これらが実際いるのかいないのか。逆に比べて少ないだろうな。

TVは自分たちを見てもらうために、自分たちよりも面白いものを誹謗中傷してまわってるわけ。
情報媒体としてネットのほうが優れているけど、それは絶対に認めようとしない。
面白さでゲームとアニメ・漫画には勝てないけど、認めようとしない。
そしてそれらをキモイだのオタクだのと悪いレッテルを貼って攻撃する。
そういう洗脳工作装置なんだよ。TVは。
そしてそのTV電波を作ってる連中は、オウムの手先となって無実の人を犯人として報道したりしてるってわけ。

>>366
他の板こそまさに今のアニメはつまらんって風潮だろ

>>357
これは興味深いな。dat落ちしてるのでニュースのURLを貼っておこう。

「アニメ検定」問題集出版記念トークライブ開催
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070702/aniken.htm

上記のトークライブ部分を読むべし。
萌え描写を止める止めないなどという狭い視野で考えていても仕方ないな。

>>364
ただアニオタに
違法アップする犯罪者が多いって事だろ

元々テレビ媒体なのに何を言ってるのやら
実況が盛り上がる時点でネットもテレビに依存してるだろ・・・・

>>372
TV報道では超大人気なはずの「冬のソナタ」の検索結果
http://www.nicovideo.jp/search?from=31&s=%E5%86%AC%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF&k=f&o=d

ニコ動の時点でまともに相手するのも馬鹿馬鹿しい
おばちゃんがニコ動見るかっつーの

ヒント；在日

冬ソナもアニメも似たようなもんでしょ
同族嫌悪みたいなもの

一部だけで盛り上がって他はドン引き

>>372
たしかに乞食多いな

お前ら萌えしか評価しないもんな

>>376
在日チョンだけが盛り上がってるクソドラマ
アニメと違うところは
朝鮮ドラマは、「大人気」と報道して
アニメは「キモイ」と報道するところ。

つまりTVマスゴミ自身が在日チョンの手先だってことだ

メカ好きてのが既に広義のオタ要素

>>377
いや
今のアニメよりは確実に上

夜11時の放送で当時の平均視聴率が20%越えだぞ？
そんな数字サザエさんでもここ5年叩き出していないんじゃないか？
ただ一過性のブームで終わったから韓流そのものは失敗だけどな

どっちも犯罪者が多いね

今日みたいな日に、字幕うぜーとか言うから
一般に受け入れられない

アニヲタの多くが朝鮮人だと気が付いたんだ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184519071/
1 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2007/07/16(月) 02:04:31 ID:yUYtDsfr0
アニオタの性格分析してみたら

１．異常に民族意識が強い。
２．すぐファビョる。
３．学歴嗜好。
４．潔（ｲｻｷﾞﾖ）さや頼もしさとかけ離れた性格。（日本的精神美の欠如）
５．義理人情と無縁の生活。（日本的特徴の欠如）

だったんだ。
それで、ヲタの多くがチョン化しているとの結論に至ったんだけど賛成してくれないか？

2 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 02:13:27 ID:???O
民族意識じゃなくて無駄に自尊心が高いだけ、学歴も人によるだろ。それ以外は同意

3 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 02:18:14 ID:???0
>>1
この板にいる時点でアニヲタだよな。
と言う事は、俺もお前も朝鮮人と言う事でおｋ？

7 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 08:55:01 ID:???0
アニオタがどうのというより、2chねらー全体のメンタリティが、あくまで傾向としてだけど、すごく朝鮮ぽい。
嫌韓厨なんてほとんど同属嫌悪で、狂信性を武器にしているもの。

9 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 09:00:57 ID:???0
キチガイばっかだよな
アニメなんだから楽しく見ればいいのに細かい事気にしすぎｗ

10 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 10:26:40 ID:???0
>>1
・被害妄想が強い
・周りに合わせようともせず権利だけ声高に要求する
・日本アニメは世界一だと言い張る（実際はディズニー一社の足元にも及ばない）
・他メディアと比較してアニメがいかに優れているかをやたらと主張したがる
・周りからどう思われているかを全く意に介さない
・ネット弁慶

これも追加で

13 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 11:33:12 ID:???0
>>3
それに気が付いたら
次はどうするか？って段階だな

それに気付いて自省するかしないかでアニヲタの民度がわかると思う
反省しなけりゃサル以下ってことで

どーしておまえらって叩きあって挙げ足取ることしかできねーの？
絶対女にもてないだろ？
中川翔子が見てきもぃきもぃ言ってそうだな。画一的な話しかできなくて。
ｱﾆﾒ好きなまともなｸﾘｴｲﾀｰｸﾗｽなんて世界に5万といるよ。

鏡を見ろｗ

2ちゃん脳の箱から出ないとダメだって。
まぁ、おまえらのせいでうちの彼女はメトロポリスですら一緒に観てくれないけどな。

箱から出ないとダメとか言っておいて
何でアニメを嫌がっている彼女と一緒に見ようと考えるのかが謎
そしていちいち箱に書き込むのも謎

パロネタが多すぎるんだよ

>>385
アニメのどういうところがこのての性格と結びつくんだろうな

>>380
＞アニメは「キモイ」と報道するところ。


そんな報道あるのか？
たとえばどんなニュースで？

>>392
たしかサンデージャポンという番組だったと思うが
秋葉原に関連する報道で、内容の異なる報道回なのにまったく同じ男に４度もインタビューしそれを報道した。
その男の容姿がいわゆる「キモイ」と言われてるデブとかダサいとかいうものに合致するものだった。
意図的にキモイ人間を何度も報道して、秋葉原＝アニメ・ゲームに興味をもつ人間はそういう奴らばかりであると
そういう印象を植え込もうとしているわけだ。

ぶっちゃけ昔から
それほど受け入れられてはいなかった

オタ特集の番組だと
恣意的に選んでそういういかにもな容姿の人がでないと局側として意味ないからな
「オタクっていっても以外に普通ね」
「小奇麗にしてて別にオタクには見えない」
なんて視聴者に思わせたら受けないだろ
テレビの性質上「濃い」オタクを出す必要がある

>>254
ホームラン級の馬鹿だ

>>395
偏向報道であり放送免許を剥奪すべきである。

>>383
脳内彼女か

>>383×
>>388○

＞ぶっちゃけ昔から
＞それほど受け入れられてはいなかった

これが真実だよな
しかも当時はうる星やつらみたいな
萌え寄りの方が一般人気があったというのが凄い

当時は一般人気そうでもなかっただろ

当時は萌えなんて言ってなかっただろ
極力男キャラを排除するような事もなかったし

気持ち悪いと思われてるマイノリティーが
わざわざ気持ち悪さを強調してアピるような馬鹿が後を絶たないから
世間は余計に引いちゃいました

アニヲタ＝露出狂


うん。確かに引く罠。

>>402
言ってないだけだろ

目と髪と服でそ、今も昔も。
キャラ絵に超え難い壁があるから。

その壁を越えると何でもなくなるけどん。

しかし、アニメが一般に受け入れられなくなったって言うけど
いつの時代が良かったの？70年代は完全に子供の物だったし、
ガンダム以降バブル期頃はアニオタなんて今よりはるかに迫害
されてたし、バブル期以降エヴァまでは内輪なメディアとして
収縮してたし、おじさんにはエヴァ以後のアニメ界は百花繚乱に
見えるよ。

>>407
空気嫁。
ここは一大事が好きな漏れたちのゴッコ遊びの主戦場。
建設的意見などイラン。

実際は以前より迫害がないのに
さも迫害されてるという危機的状況を楽しんでるスレか。

アニオタとは半永久的に分かり合うことができないであろう、「一般人」という人種が好み、楽しむテレビ番組。
腹がよじれるくらい笑った番組・シーンは？Part9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1179841693/
DQNの集まりがギャーギャーわめいてるだけの映像を垂れ流し、幼稚園のお楽しみ会で見るような芝居を「これがドラマだ！」と言い張るイタい…と言うよりは完全に狂ってる連中。
そしてそれを楽しむ「一般人」。
こんな奴ら（連中と「一般人」）に迎合したアニメを求めたり作る事間違っている。

219 ： キャプテン(茨城県)：2007/07/16(月) 02:23:24 ID:Gkv4LM6i0
フジが推し過ぎててウザイ
こんな糞映画見ねーって
ってか最近マスゴミが推し過ぎたものって結構コケるよなｗ

オタにとって現状は夢のような世界だから誰も改革しようとは思わんよな

>>410
どうせ関係者

>>393
それはアニメがキモイという報道じゃなく、
アニメオタクがキモイという報道だな。

>>409
理解する奴も多くなっただろうが
昔以上に嫌悪する奴も増えた

>>410
声優の演技も
気持ち悪い糞演技が多いな。

>>415

宮崎勧・宅八郎時代の中高生なんか
毎日戦場みたいなものらしかったぞ

隠れキリシタンの気分が疑似体験できました

カミングアウトネタって、よく見かけるよな。

それでも我々はあきらめなかった！

迫害されて必死に抵抗する孤闘の戦士気分かよ

このスレ昔から休日になると荒れるよな。

なんかもう子供のケンカみたいだｗ

オタクにとって、アニメが今よりも良かった時代なんてほんの数年しかないだろうね。

エヴァ〜ナデシコまで、９６年から９８年あたりまでが華であった。
なにせ、テレ東が主流とはいえ、全国同時刻にオタ向けアニメが夕方〜夜に
放送されていたからなあ。
エヴァ、ナデシコといったオタ系。
ロードス島、スレイヤーズのラノベ系。
こどちゃ、水色時代の少女マンガ。
エスカフローネのようなファンタジー。
ウテナのような斬新な演出作品。
別にいらないけど、あかほり作品。
ガンダムＷもこの時代だね。

この辺が全国同時刻で夕方に見れたんだからな。
（虚覚えだから若干年代はずれてるかもしれん）

他の時代は今よりもよくないわ。
思い返すとね。

シティハンターやパトレイバーやってた時代は糞か
そうですか

>>393
サンデー・ジャポンやらせ事件の詳細

『週刊朝日』2007年4月20日号　p.22〜24
　TBS「サンデー・ジャポン」街頭インタビュー��やらせ�°^惑　同じ人物が4回も登場！！
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up201411.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up201412.jpg

『週刊朝日』2007年4月27日号　p.136〜137
　TBS「サンジャポ」街頭インタビューの嘘
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up201413.jpg

>>423
萌えオタにとっては今よりツライだろうな

シティハンターに限らず、漫画原作物は、数字取れなきゃ簡単に打ち切り、
原作に追いつけば詰まらんオリジナルに２〜３週連続の総集編をやったりと、
今にして思えば、よく通用したなあと思う。
作品そのものは面白かったけどね。
パトレイバーは確か中京エリアでは朝６時頃からの放送だったからなあ。

まあ、漫画原作物が主流だった時代は、原作との乖離がいろいろあって、
つらいところは多かったよ。

今の深夜アニメ時代は、不人気作でもとりあえず最後まで放送してくれるから
ファンにとってはありがたいと思うよ。

ナデシコ見るの楽しみだったなぁ

今はオリジナルが少ないよね。

>>427
今は夕方でもよほどの無茶をしない限りは打ち切られないからね
・・・今年はＴＢＳ系で2作品も打ち切りやっちゃったけど

>>426
萌えオタって、アニメとして100％萌えな作りじゃないとダメなん？
ルリルリなんて、実際萌えキャラだったじゃん。

>>417
いつもの中学校に登校したら、
ラクーンシティにいた。

バイオハザードとかバタリアンとかチャチなもんじゃねえ、
もっとおそろしい「迫り来るモノども」とのバトルを満喫したぜ。

>>429
一個はあやかしあやし
もう一個なんだっけ？

つうか、アニメが受け入れられなくなったのが問題なんじゃなくて、
画面の前のブサイクが受け入れてもらえない現実が問題なんだろ。

>>432
BS人だがRGB（MUSASHIの後枠）

>>29
他の業界では少子化や若者の所得減に加えて、消費するものが増えていることが
消費減の原因になっていると最近言われているが、アニメも同じ道を辿るのだろうか。

>>427
だからつまらんアニメが多いのか

>>430
とは言っても、おこぼれはおこぼれ
飯がなければ不味いものでもうまく感じる

>>435
ゲーム業界とかなんかはアニメ業界とタメ張るかそれ以上に状況酷くて
任天堂と一部の会社以外、ゲーム事業だけで生計たてられる会社殆んど無いからな〜

>>438
ゲーム業界は外国と競争しなければならないからね。

アニメ業界は日本が強いからまだ耐えているが。

任天堂はその分潤ってるな

>>439
外国と競争って、んなもんねーよ
国内で外国産ゲームをマンセーする奴はみんな工作員と1000人以下の極めて少数のマニアだけ

>>441
外国で日本製ソフトが売れなくなってきていると数年前から言われているぞ。

気に食わないものは工作員だって（笑）

>>442
それは外国産のゲームが原因なんじゃなくて
元々のゲームの出来の問題じゃないのか
国内のゲームもつまらないものばっかりじゃないか
予算削ってばっかりで、焼き直しのシリーズものばっかりだし。
つまらないから売れないってだけで外国との競争に負けて売れなくなってるのとは少し違うんじゃないの

日本に流通してるFPSとかネトゲはほとんど外国産だと思うが

携帯電話やテレビドラマで日本を脅かしている韓国がアニメは中々追いついていないというのが不思議だな。

韓国ドラマブーム
もう終わっただろ

>>446
だから韓国のは全部捏造だっての。
嘘をデッチあげて、釣られる人間が多いってことが証明されただけ。
ピ　とかいう朝鮮芸人も「チケット即完売！！！！さすが朝鮮ブーム！！」
なんていう触れ込みで売ろうとしたけど、ヤフオクでそのチケットが大量に出回って
１０円とかで落札されたり、その後は大量の１円価格でも買い手が出なくなってたじゃないか。

>テレビドラマで日本を脅かしている韓国が

ハァ?

>>442
何言ってんのオマエ？
毛唐のゲーオタはDSが売れてるんでビビリまくりｗ
「任天堂はマニアを疎外してる！」んだとよｗ

>「任天堂はマニアを疎外してる！」

マニア向けは少なくなってきてるのは事実だろ

>>446
アニメって単純に言えば、マンガ文化の最表層にある、言ってみれば氷山の一角
なんだよ。韓国にはそもそも日本のマンガに該当する文化（市場）がない、
つまりアニメの土台になるものがないので、韓国がアニメで日本に追いつけない
のは当り前。

アニオタがキモイのは事実だから、テレビでキモイものとして放送するのはわかるが
そのくせアニメは儲かるからとこっそりと深夜に放送しているのもまたテレビ局

>>451
だからそう言ってるんだろ。

任天堂以外のゲームは所詮オタ専。スクエニでさえその傾向がある。
洋ゲーに至ってはオタの中でもコアな奴しかやらん。全世界で30万本売れれば大ヒットな業界。
それに対して。DSは一般にも売れたから桁違いの市場で勝負にならない。

アニメもオタ専をやめて一般向けにターゲットを変えろ。

>>453
儲からない(視聴率が取れない)から深夜に放送してるわけで
本当に儲かるならゴールデンにやってるよ

でもDSでオタゲーがどんどん出るよな
任天堂はあれをどう思ってるんだ

DVDは1万取れないと採算が取れない分野だと聞いたな

統計脳ばっか。。商売してる側ならまだしも。。かわいくてｱﾆﾒ好きな娘、90年代に比べたら10倍はいるだろ。子供が減ってる中で。少なくとも、萌ｱﾆﾒは別格だと感度のいい人は気付いてる。
六本木ﾋﾙｽﾞでｱｯﾌﾟﾙｼｰﾄﾞ観に行ったら、2ランク上の只者じゃないおしゃれな娘ばっか。たぶんﾋﾙｽﾞのｱﾊﾟﾚﾙ関係者。
映画の日だったから、その後池袋にｷｬｼｬｰﾝ観に行った。そしたら水商売系が多かった。

>>452
まあ確かに。

見方を変えれば漫画が日本文化の生殺与奪権を握っていると言えるわけだが。

ハードが普及すれば結果的に一般向けの裾野も広くなる

インターネットがご家庭の隅々にまで広まったのと同じ理屈だ

玉石混合だからこそ、一般向けもオタ向けもレベルの高いものが期待できるようになるし
良いゲームには正当な評価矢売り上げも反映されやすくなる

>>458
現実逃避だなm9（＾Д＾）

>>458
こんな奴に限って
『子供が深夜アニメを見てる』って言われたら否定したがるんだよね
同じレベルの話なのに

都内23区だって地域によってまるで集まる人間が違うのに、おまえらはいったいどこに住んでるの？一般に受け入れられる必要なんてまるでない！
嫌悪される理由があるのが問題。

>>447-449
捏造韓流起こすのだったらアニメでやってほしかったなあ。

日本アニメはやはり優秀だと認知させられたかもしれないのに。

悪いな、このスレでおしゃれな女の子はNGワードだったな（笑）
きもぃきもぃ言われるより、せめて趣味くらい理解されたほうがいいと思うんだけど。
ｱﾆﾒ＝即座にきもいって言われるより、どんなｱﾆﾒが好き？って会話が続くほうがいいだろうに。

http://www.youtube.com/watch?v=CICxH1cXvDM

韓流アニメ

どんなおしゃれで綺麗な女の子でも、アニメに出てくるちょい
役の女の子にすら可愛さでは敵わないんだぜ

>>464
そういうのは前にやった
日韓W杯誘致ドラマの方が全然上だな

台湾なら健全なライバルになれそうなのだが。

>>465
理解しろと押し付ける馬鹿は嫌われる

>>469
夢見てんじゃねーよ低能ｗ
国家間で健全なライバル関係なんか存在した試しがない。
そんなザマだからいいように嬲られるんだよ。

カイジとかアニメ化してくれないかな

>>465
半ば馬鹿にして聞くな
『どんなアニメが好き?（笑）』ってな

>>60
専業声優は気の毒だなあと思う。

職業の形態上メジャーになるのが難しいのにアニメの地位が低下しているのだからますます苦しくなっている。

そういや声オタはキモイ奴多いね
あいつ等が原因じゃねぇの?ドル声優オタとかキモすぎ

一般で受け入れられてるよ→妄想乙
アニメが好きな可愛い女の子も居るよ→腐女子だろ

いつまでもキモイ奴ばかりのままにしておきたいらしい

>>475
どの声優も吹き替えをメインにしていればまだよかったと思う。

アニメに比重を置きすぎたからそういうファンが生まれたのだろう。

>>476
という事にしたいらしい

[閑話休題]
問:フィギュアについてあなたが思う事を短く語って下さい。

>>455
本当に儲からないなら放送しないよ。

>>480
『視聴率』が見えない文盲か

テレビ朝日、半世紀続いた時代劇枠に幕
http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200707140305.html
なむなむ

>>481
前後の流れが見えない文盲か
オタクは金を出すから視聴率が低くても深夜に流す価値があるんだろ。

>>483
どこが前後なんだか（笑）
ここでの儲からないは視聴率が取れないって事なのに
オタクは金を出すからとか馬鹿か

今の芸能界（テレビ用）ってさどっちかいえば
レベルが低いのをわざと集めてるよね
とりあえず数集めと下品なネタ、自局アナ
なぜか昔のアイドルばっかりだし
どのチャンネルも似たようなのばっかりだろ
ほんとに新しい才能のある人は
最初だけでほとんど取り上げない
個人的に昔に比べるとアニメとか音楽はだいぶよくなったと思うけど
同じような作品（シリーズもの）やアーティストじゃあ
さすがに飽きるだろう

うん
確かにテレビでアニメを見る時代じゃないな今は



映画館やレンタルDVDで見る時代だな
ネット配信？何言ってんだ？

今やアニメは一般人が見るって雰囲気じゃないしなぁ
アニメ見てる＝恥ずかしいみたいな

あと幼女多すぎ

幼女はもう要らん

世間にオタクと言う言葉が広まり、それによってアニメ＝オタクと思うヤツが多くなったからじゃないか？

＞今やアニメは一般人が見るって雰囲気じゃないしなぁ

すでにテレビがそうなってないか

ゴールデンはバラエティーばかりだしなぁ。
時代劇にしろもっと色々な番組が欲しい

＞ここでの儲からないは視聴率が取れないって事なのに
なんだ文盲か。

ﾐｸｼｨ見てると、普通に巻髪主義！とか言ってる大学生がﾃﾞｽﾉｰﾄや地獄少女なんかを観てるぞ。田舎は流れが遅いし異様に保守的だから、まだまだ時間かかるかもしれんけど。
ｱﾆﾒが嫌いなんじゃなくて、ﾃﾚﾋﾞで良く見るｱﾆｵﾀが嫌いなんだと思う。
ｼﾞﾌﾞﾘもｱﾆﾒだしな。ｼﾞﾌﾞﾘは嫌いだって言う女は会ったことない。

実体験を軸に語ってる奴と、脳内願望で語る奴の差が激しい。

別に一般受けするアニメなんか要らんよ。
くだらんドラマや通販番組なんかをありがたがって観て
いるパンピーの方がよっぽどキモい。
アニオタは色々と口うるさいが、自分の価値観に忠実な
分だけ潔いと言える。
自分を持たず、常に流れに呑まれる事しかできないパン
ピーに受ける様なクソアニメなんざ今後一切出てくる必
要なし。

>>452
韓国では漫画＝有害のイメージが未だに強いと聞いたことがある。
（10年近く前の話だが）

韓国はゲームもアニメも国家予算を投じて人材育成してるっての。
有害どころか思い切り推進してんだよ

>>493
田舎は娯楽が少ないから、オタク趣味にも結構理解がある

>>472
カイジブログ：2007年04月07日 「カイジ」今秋に日本テレビでアニメ化
ttp://kaijiblog.seesaa.net/article/37987098.html

再放送が難しくなってきたから
ヤマト・ガンダム・エヴァみたいな形でヒットする事はもうないかな。

メディアがヲタやヲタ趣味に対して散々コケ下ろしてきたからね、田中３号見ても
わかるけど偏向的な紹介は致命的だよ。ｌ

>>472>>499
アカギは既にアニメ化されてたよな
あれは深夜だけど視聴率４〜５％くらいとってたし
実況スレの賑わいかたも凄かった
まあゴールデンに放送はできないだろうが、NANAと同じ時間帯で
全国放送してたらすごいことになってたと思う

NANAといえばこれ
DVD売上数

27,325　*60,070　NANA−ナナ− 1　06/7/7　
*6,655　*10,977　NANA−ナナ− 2　06/8/23
*5,595　**8,165　NANA−ナナ− 3　06/9/27
*4,519　**6,034　NANA−ナナ− 4　06/10/25
*3,961　**5,585　NANA−ナナ− 5　06/11/22
*3,200　**4,200　NANA−ナナ− 6　06/12/21
*2,500　**2,500　NANA−ナナ− 7　07/01/24
*2,200　**2,200　NANA−ナナ− 8　07/02/21
*1,886　**1,886　NANA−ナナ− 9　07/03/21

注 一巻のみ777円

アニメは所詮、ファンシーグッズのキャラクターには勝てない。

バカジャネ。

>>502
視聴率は一般人気のパロメータの一つと考えてもおかしくないが
実況はヲタ人気の証明にすぎない

ノイタミナのプロデューサーは夜の９時台にアニメをやるのが最終的な目標だそうだ(今月のメージュのインタ）
本気で売り上げが危なかったのは、オサムワールドのパラキスだけど、原作交渉の時に
自分の漫画をアニメ化するならパラキスのスタッフでやってほしいという作者が多いんだってさ
「モノノ怪」でアニメ独自の表現が大事だと思ったらしい。ストーリーがコアなのは絶対ダメだけど
映像はマニアックでも実写ではできないくらい目を引くものがないとアニメでは勝てないとおもったと

>>507
映像が重要かなあ？
ジブリの映像が今のアニメより格段に優れてるとは到底思えないし
深夜アニメで高い視聴率をとったはじめの一歩とかが綺麗な絵だけで人気があったとも思えないんだが。
むしろ個人的にはたとえば巌窟王みたいな独特の表現の絵はどうしてもちょと抵抗を感じるなあ

>>489
オタクって言葉が広がると同時にオタクの意味がかわった。
一つのことに詳しい人をオタクっていうのは違う。
オタクってのは、2ちゃんでいうとこの「大きなお友達」。
だからバイクに詳しい奴をバイクオタっていうのは間違い。

　{　ゝｲ{　　　　 从 　　ﾊノ／ﾉ.ﾉ
　　　　 ﾄ､　　　　　 ｀ヽ､ゝーｲ､___| i､!__ノノ ／／
　　　　 ヽ＼ー --- ┬　ヽ＼{＞ｲ　ﾊ __ ィ´＜ 　　　　　　_ ィ
　　　　　　＼ヽ ､＿ノ 　　　＼ヽ､{　!/　/　　　 ｀￣￣￣ 　/
　　　　　厂￣｀　ゝ.....　 {､　　 ＼ヽ./∠ -──ﾉ　　７　　 / ,　　　　　／
ﾍ　　　　､ ヽ､　 ＼ｰ'　　 ハ￣｀ｧ7⌒ヾィ´￣7´　　/　 ／ ｲ 　　 　／
　ヽ　　　＼ー＼　 ト､　　{　ゝ／ ､ ! ，｀ミ_彡′　/　　　／ﾉ 　 ／　　/
　　 ＼　 　 ヽ　　 ﾄ､　　 ﾄー´　　　!　　　ゝ-,　　7-― ´／　／　　　/
　　　　＼　　ゝ＼ ゝ　　 {＼　　　　!　　　　ﾉj　 / 　 .／　／　　　 , '
､　　　　　ヽ　 ＼... _ゝ､_　ﾍ ヽ､ 　 :!　 rvイ/ ／ - イ　／　　　_ , '
. ヽ　　　　　 ＼__フノ⌒ ー ﾍ Vv､ { /´､//イイ -ｯ..∠　　 --' /　　　 j,
　　ヽ　　＿＿.. ゝ_彡'　　　　ﾍ v;　ｋ rj /´￣￣￣‐‐´￣￣＞＿＿_
　　 ､＞ﾆ＝‐ 　 ｰ彡′　　　　ﾍW !V /　　　　､　　　　／　　 ,　 ´
──ゝ＝‐　　　‐=ﾆ/　　　　　　ヽ { /　　　　　､＼__,　　 　 ／ゝ──
　　　　 ゝ ､　　　　ノ　_ ィ,　　　　 ゝ′　　　 ､＿二ﾆ=‐　ノ ,
　､＿＿___＞=-　｀￣　　　　　　　　　　　　 ､ ､ﾆ=-　　　´ ノ
　 ＼　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　 厂
　　　｀ ー--z..　- イ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ.　 j
495らき☆すた厨死ねよ

>>507
その点テレビ東京は若い女性向けのコンテンツを作るのが苦手だな。

>>509
いやそもそもアニメ専用だよ

アニメファンの中のうざいのをオタクといってたわけだから
アニメ以外に使うのは間違い

>>511
女向けアニメなんか見たくもないw

もしテレビが健在だったら
数年前の時点でかなりのアニメがノイタミナか日テレ火曜深夜のようになってたはずだが
うんざりした人がネットへ流出した人が増えたおかげで流れがU局主体に変わったのが救いだ

テレビは一日も早く解体させないといけない
もう動画はテレビ以外で十分視聴可能な時代になったのだから
いつまでも粗悪で害悪ばかり生み出しているテレビ電波から離れることが必要だろう

>>512
80年代を知らないニカワは引っ込んでな。

詳細よろしく

>501
それはいえてる
セクロボもいい話が多かったし面白かったのに
最初の番組紹介の時にいきなり
マックス！パァアアアンティ！！
でヲタドラマ扱いだしなｗ

>>516
詳細とは？

>515
８０年代って結構いろんなのがはやったよな
アニメ
ガンプラ
ラジコン
マイコン（ＭＳＸ）
カメラ
スーパーカー
電車、新幹線など
それぞれに詳しくて上手な人がいてマニアとかオタクとか呼ばれていた
まあアニメだけに特化した言葉ではないよな

補足すれば
ウッチャンナンチャンが出てた７人のおたくという
映画もあるくらいだからね

最初のオタクの意味は>>512で1981年ごろが発端

そこから「キモいアニオタ」→「キモい人全て」→「粘着的な人全て」
という感じで徐々に変遷

中森明夫の紹介より前に当時のアニオタの間では使われていて
OUTやアニメックでも取り上げられていた
ただしアニメージュとか品がいいとこは取り上げなかったなw

つか509も512も言ってる内容はまったく一緒じゃね

>儲からない(視聴率が取れない)から深夜に放送してるわけで
本当に儲かるならゴールデンにやってるよ


>>492
文盲乙

粘着質で不潔なのはキモオタ以前に耐えられない苦痛だな。特に女子は。

>>485
作画だけは良くなってる
あとは糞になってる

娯楽がなかった時代から
さまざまな娯楽が誕生した時
時代の流れに対応し切れなかった前世代の遺物＞アニメ

>521
取り上げる作品のマニアックさでは
ＯＵＴやジアニメとかあったな
内容も青年向けだったような気がする
子供向けではアニメディア、アニメージュあたりだろうな
あのころは視点がきちんと分かれていたような気がする
子供向け（家族向け）はこれってテレビ局も番宣やってたし

やっぱり変な目で見られだしたのは
宅八郎か宮崎勤あたりだろうな

>>521
捏造乙。

「おたく」にそんなネガティヴな意味は無い。

骨送った奴は氏ね

>529
同意
ごく一部こんなのがいるから誤解される

「アニメ」という言葉さえ迂闊に言葉に出せないこんな世の中じゃポイズン

つーか世間はオタクの意味を勘違いしてるよな…俺も詳しくはないが

>>528
えっそうなの？
俺がアニメ雑誌で初めてオタクという言葉を見たときは
こうなってはおしまいみたいな紹介だったよ

>>523
視聴率が取れない＝儲からない では無いだろ、今のアニメを見る限り。

アニメがゴールデンから無くなったことがプロレスや時代劇に例えられてるけど、
それらと違うのは、ソフト化されたアニメにそれなりの規模の市場がある点。
わかりきったことだと思っていたが、俺が間違っていたのか。

>>521
>「キモい人全て」→「粘着的な人全て」

これってここでアニメのことを見てもないのに
アニメがキモイキモイと粘着して叩いてる連中らのことだよね

まあ幼女誘拐とかの容疑者で
家にゲーム機があっただけで
ヲタ扱いするのがマスゴミだからな
秋田のスズカさえゲーム好きって報道したくらいだし
実際の性犯罪の犯人でここでいうアニヲタな奴は１％もいないよ
どちらか言うと尻だしＵ１５好きな３次元ロリ好きのほうが多い

とりあえずゲーム脳推奨な大学教授とか心理学者も
テレビに出る必要はないな

482 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 03:40:25 ID:6Yk/OY6I0
アニメは小でドラえもんとドラゴンボールを卒業してたけど、ゲームの方を卒業してなかったんだよな。

最近ニコニコ動画っていうサイトでゲームプレイ動画目当てに登録したら
たまたまらき☆すたってアニメを知ってしまって
これが妙にゲームやってた俺からするとハマっちゃったんだわ

どうも、深夜アニメらしいが今まで萌え？とかと全く無縁だったつもりの俺が
いとも簡単に毎週欠かさずアニメを見ようという気になってしまった。

ハマるって事は、潜在的にオタクの資質が合ったのかも知れないが
萌え？とか全く興味ない人とかでも触れる機会さえあれば、ハマる可能性を秘めてるね。

馬鹿っていうやつのほうが馬鹿って言うじゃん。
キモオタキモオタって馬鹿にしてる人もキモイよね。
見た目を馬鹿にしてるのか趣味を馬鹿にしてるのか。
あぁ両方か。　でもあまりそういう悪口は言わないほうがいいよね。

過去に差別でネタになったものがタブー化されたからオタクがターゲットになったのかもね。

うちの親父なんか家でいろんな放送禁止用語しゃべりまくりだしw

>>534
いや、おまえの話であってる。
昔はマニアとオタクで区別があったし。

視聴率が下がっているのはアニメだけではないからな。
連続ドラマも、10年前は視聴率30%を超える作品が沢山あったが、
今では20%を超えることさえ珍しいくらいだし。

全般的に視聴率は下がってきている

だからこそその中でも他と比べても
採算の取れない・視聴率が取れないアニメが深夜とかに追い出される

自分たちが気に食わないと電凸したり骨送りつけたり
絵をバカにされて人を刺したり
聖地巡礼と称して小学校の周りをうろついたり

これで偏見を持たれないと思う方がどうかしてる
つーか持たれて当たり前だ

どう考えてもマニア向けアニメの将来は暗いな。

近い将来、マニア向けアニメは地上波から全滅している可能性が高い。

CS局からもあぼーんしてほしいね

>>534
視聴率が高くなるって事は
それだけ広告料金が上がる＝TV局の収入が上がる
週に何千万の収益がある世界。
視聴率が取れないで関連商品だけが売れるなら、深夜で十分。
大体アニメのDVDなんて1万以上ヒットなんて滅多にないし
関連商品が売れるとかいうけど、広告収入と比べたら
TV局側としてはあまりおいしくない

金さえあればどこにでも嘘の宣伝電波を売りつける守銭奴それがマスゴミ
ゴールデンタイムにカルト殺人宗教団体創価学会のCMを垂れ流して自分たちは豪遊しまくり

>>547
資本主義だから金がある方につくのは当たり前だろ

>>543
IDすっげぇ

>>543
ならそういう奴らさえいなくなれば問題は無いハズ。

>>548
黙れこのオウム信者
人殺しが何のうのうとしてんだ死ね

そんなカルトTV局に持上げられる
クレしん・サザエ・ドラえもんは糞
カルト宗教の力が働いております

サリン事件で大量殺人が起きたとき、TV局はオウムから金をもらって
まったく無実の人を犯人としてデッチあげたんだよ

アニメが一般受けしてるって言ってる奴は
ネットが大分普及してるから一般人＝ネット社会で成り立つって言ってるみたいだけど
それだったらネット配信だけで十分って事になるわな

これってアニメに限った話ではないと思うんだよね。
以前大学の知り合いと家でテレビを見てたんだけど、１０分もしないうちに
ギブアップされた。
アニメにしろドラマにしろ映像を見続けること自体面倒くさいらしい。

じゃあ、そいつが好きなことはっていうとケータイと恋愛。
テレビを見ながらでも人と話をしながらでもケータイ。
自分からするのは恋愛（ってか女）の話だけ。
ケータイと恋愛ってそこまで楽しいものなのかな？俺には理解できん
嘘のようだけど本当に多いんだよ、こういう大学生。

萌えを前に出しすぎたのと、マスコミがアニメ＝萌えとして取り上げたのがダメだったのかなぁとは思う
それのせいでテンプレート的な萌えを度外視した作品も取っ付きにくくなってるような

ビバップとか攻殻とかは、もっと一般に浸透できると思うんだよなぁ

>>556
ビバップとか攻殻とかこそアニオタ向けだよ、俺も大好きだけどさ
そのんとこ勘違いしちゃいけないぜ

そういうアニメの質に拘る奴見たらキモイと感じる、子供向けの番組になに真面目に見てるんだ？と

それって10年前の感覚だと思う

>>558は>>556へ

オタ向けアニメにしてＤＶＤ買ってもらわないと採算とれないしな
もうサザエさんとかドラえもんとかいわゆる国民的アニメは
生まれないだろうね

○一般人はそういうアニメの質に拘る奴見たらキモイと感じる、子供向けの番組になに真面目に見てるんだ？と
すまん、ちょい修正ね

それにしても3分規制辛いな

近年のﾏｽｺﾞﾐの無駄な煽り方もそうだけど
日本のアニメDVDが異常に高いのも問題だと思う
既に>>560が指摘してるけれど、DVDの売り上げありきでアニメを作らなければならない
そうなるとDVDを買ってくれるのは所謂オタクたち
だからオタク向けのアニメが量産されて、更に一般人とアニメの溝を深くしている

ビバップは好きだがSFやファンタジーは両刃だろ？

ハリポタなら構わないが一歩間違えるとヒロイック

攻殻みたいなのはSFオタとかアニオタ向けだわな
クレしんやまる子みたいな気軽に見れるもんじゃない

ハチクロは男の俺でも面白かったからな
サイボーグとか宇宙とか呪文とか俺のターンとか言ってるうちは
一般人にアニメ見てもらうのは無理だろう
むしろ脱童貞話なんかをリアルに描くほうがいいかもしれん

>>560
実際それを目指した「あたしンち」はローカル枠に左遷されたぐらいだからな。

>>555
歳取ったせいかもしれないが連続してテレビを見るのが辛い。

そもそもアニメは子供の見る物って頭がずっとあるからな
一般はそれ以上は望んでないし

何しても無駄なんだよ、30年以上前から変わらず叩かれ続けてきたし

そうか、確かに攻殻はマニア向けだな
名作なんだけどなぁ

つーかなんでいまだにサザエさんとかを放送してんのかなとは思うことがある
放送するってことは需要があるってことなんだろうけど

やっぱオリジナル作品でヒットが欲しいよな
エヴァ以降そういう作品が出てない

サザエさんは、一般人が見てるんだよ
オタクが見るようなアニメは、一般人は見ないんだよ

>>562
激しく同意。
でもその割にはDVD売れてないよね。これは今の萌量産にオタクも飽きてアニメ離れが進んでるからなのか、量産状態で購入されるDVDも分散されて売れるものと売れないものが出てくるからなのか。ネットで済ませちゃってるからなのか。このままだとさらに高額になるかも。

本当にもう何をしても無駄？

ジブリが衰退したら一般向けアニメの勢力図が変わってくると思う。

なんだかんだ言ってそれなりに浸透してる気がする

TSUTAYAのレンタルのアニメの棚の中身がここ数年でかなり激変したしなぁ
それは当然VHSからDVDに規格が変わった影響が強いと思うけど
あからさまにオタ向けのシリーズに店員直筆の紹介が書いてあったりしてびっくりすることがある
一昨年だとライトノベルすら買えなかった店だったんだが

>>572
無駄というか、変わらないだろうね
ガンダムが売れたとき、これで一般人のアニメへの評価が変わるだとか
イデオンで、アニメがついにSFとして語るレベルまで来たかとか
結局、何も変わらないんだよね

アニメオワタって言ってるのも30年前からずっと言われてる事だし
終わる事も変わる事もなく、アニメ見るオタがいて、叩く人がいる
ずっとそういうもんだと思うよ

アメリカじゃハルヒのDVD-BOX(たしか60ドルくらい)が高けぇ！って掲示板で言われてたが
本家日本の値段見たら目玉飛び出るだろうな

叩かれてるうちが華かも。
ただ持ち上げられるだけの存在になったら終わりかも。

アニメに未来はあるのだろうかなんて10年後になっても言ってそう


ただ、ガンダムの劣化は正直なんとかして欲しい

アニメはFF�Zに勝てるか……？

って10年くらい前に論じてたなあ。
あれから印象に残るのは、PCの発達であって、アニメじゃないな。

>>575
上4行同意
SFや未来もので変えれるって意見には賛成できん

自分は>>407に近いな
60年代の白黒アニメが好きで
2006年以降のスカイガールズ・ぽてまよが好きだ

その2つの間の40年近くは悪夢でしかないや
マジンガーからウテナあたりのは全部嫌いw

いや10年後は地上波アニメの存続が危ぶまれているはず
メーテレが夕方アニメを止め
TBSが子供アニメをやめ
フジテレビがゴールデンからアニメを追放し
テレビ東京の夕方アニメが半減し

気付けば深夜やU局においやられている

この1年間で、ゴールデンの新作が結界師1本しかない
これはもう異常事態だろ
今後もゴールデンで新作作られるか微妙だし
枠が減っていく方向にしか行かないんだろうな

10年後はニコニコがさらに発展した双方向アニメになるよ

とうとうこんな状況にまでw

フジテレビ「ゴールデンタイムの視聴率が悪いのはゲームのせい」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184684668/

1 ： 味噌らーめん屋(関西地方)：2007/07/18(水) 00:04:28 ID:TJ8RBB4GP ?PLT(13554) ポイント特典
ゲームに押されテレビ視聴率が低下
本誌1105号（7月19日発行）

7月の第1週、日本のテレビ業界に大きな衝撃が走った。なんと1週間の間に放送された番組の中で、ゴールデン・タイムに視聴率9％を超えたものが1つもなかったのだという。
業界関係者らは、これを任天堂の人気家庭用ゲーム機Wiiの影響によるものと分析している。

フジテレビの専務取締役は「日本のテレビ視聴率は常に上下しやすいが、このように著しい低下はあまり経験がない。
テレビそのものに問題があるというよりは、Wiiなどの外的な要素に左右されている可能性が高い」と話す。親達は、ゴールデン・タイムにテレビを見るより、
子供達と一緒にゲームを楽しみたいと考えているのかもしれない。

7月11日付 「タイムズ」紙

http://www.news-digest.co.uk/news/content/blogcategory/5/5/

>>574
アニメの本数が激増したから
そりゃー増えるだろ

>>581
他はともかくメ〜テレは自分からやったわけではないけどな（マードックスの影響が出てる）
ロボット系やらなくなったならまだしも

>>586
ちゃんと調べてみ
本数は増えてる

>>588
だから本数が増えてるからって書いてるだろ

まぁゴールデン帯のアニメはかなり減ってるが

夜は家族揃ってお茶の間でテレビ、の時代から何十年たったと思ってるんだよ・・・
wiiごときで何も変わらん

まず子供部屋をなくそう　法律で

テレビを見る、って行為が個人でも家族でも減ってるからさ。各々持つ時間が違うし。

藤子Aセンセが「時間をキッチリ体に合わせるために優先してテレビを買った」

ってのがなんか染みるな・・・

ドラゴンボールやセーラームーンみたいに分かりやすくて小中学生に受ける
作品がほんと少ないからな。

昔、アニメ見ない友達にアニメについて聞いたことあるよ。何でアニメ見なくなんだろうね？と。
先ず、一番は自然と卒業したせいだそう。つまり、卒業という感覚だから自分からはもう進んで観ないというスタイルだね。
第二にクリエーター達が(ヲタも含まれ)思い描く理想像が露骨に表れてるキャラが多くてクドいそう。(オッパイ強調、露出加減、要は性的表現に関してかな)


つまり、一番目の理由からアニメに対する興味がほぼ無いという事が分かる。
問題は二番目。その性的表現のせいで嫌悪感に近いイメージを持たれてしまっている。二次元の女に傾倒にしてる姿がキャラを通じて見透かされてるわけだ。

子供部屋にテレビがある家庭は地デジに完全移行したらどうなるだろうな。
地デジ入れないとなるとゲーム専用になって、ますますテレビを見なくなりそうだ。

そのうちＴＶ見ることがダサくなって見てる奴はオタクって言われるなＷ

なんと1週間の間に放送された番組の中で、ゴールデン・タイムに視聴率9％を超えたものが1つもなかったのだという。

なんと1週間の間に放送された番組の中で、ゴールデン・タイムに視聴率9％を超えたものが1つもなかったのだという。

なんと1週間の間に放送された番組の中で、ゴールデン・タイムに視聴率9％を超えたものが1つもなかったのだという。

なんと1週間の間に放送された番組の中で、ゴールデン・タイムに視聴率9％を超えたものが1つもなかったのだという。

なんと1週間の間に放送された番組の中で、ゴールデン・タイムに視聴率9％を超えたものが1つもなかったのだという。



ぷっｗ

休日朝は意外と健闘してるんでしょ？
狙いとしちゃ可能性はありそうだけどね。

俺はラノベがオタク・・・って思われはじめた時代からだとおもう。
小学生の頃、スレイヤーズやオーフェンやロードス島とかの純ファンタジーが流行ってた頃は一部を除いてラノベ＝オタクなんて思われなかった
突然変わったのは・・・やはりＧＡと後期あかほり・・・その類のせいだろうな
あかほりでも昔ビデオでみたセイバーやモロ世代のモンコレナイトなんかは楽しかったし
電撃系統やハルヒのせいで完全にラノベ＝オタクが定着・・・いや、正確にはオタッキーなラノベが増えたんだろな
富士見全盛期が一番よかったな・・・と思う。小学校でラノベが読めた時代が懐かしい
あと、子供向けの良作が減ったよな
今考えるとテレ東金曜日の18時代は神だったな
ゴクドーくんとかロストとかの非オタクラノベやメダロット、ウェブダイバー、ドンキーコング、ハム太郎とかの子供向けアニメ
あとＴＢＳの土曜7時30分枠も神だったな・・・デビチル、モンファー、カービィとか。
土曜8時枠も神だった・・・パッパラ隊、クロちゃん、パトシーラー、神八剣伝
火曜18時枠やおはスタ枠も好きだったな。エニックス系やコロコロばっかだったけど
そういえば一般的に萌えアニメっていっても守護月天とかは男とのバランスが取れてたから思われなかったかな
あと90年代はタイアップ主流で、アニメタイアップ曲はみんなプラチナ・ミリオン
ビーイングの曲なんていまやコナンしか聴けないしな。
音楽番組やドラマの視聴率が下がり、オタクカルチャーを宣伝しまくっているアホお笑い芸人が主役のバラエティばっか
ホントお笑い芸人は屑だと思うぞ、裏では女食いまくってるし
・・・と、90年代前半を知らない俺が語ってみました。

>>593
セーラームーンは今の下手なオタ向けより複雑だと思うけどな
当時の女児の食いつきっぷりは凄かった

身内ネタみたいなアニメ増えたな

金熊賞インタビュー　宮崎駿発言の抜粋

僕自身が日本のアニメーションはどんずまりにきていると思っています。
これはあの、僕よりも２０も若い庵野っていう、あの、監督が自分でいっているんですけども
「自分たちはコピー世代の最初だ。その後の世代はぜんぶコピーのコピーだ。いまやコピーのコピーのコピーになってる。
それがどれほどゆがんで薄くなるかわかるだろう。自分の目で見たものを拾ってきたんじゃない。」という言いかたをしています。
僕らもアニメーション作ってビデオずいぶん売ってね，ジブリ美術館で売ってますけど，それでその一端をになってるんですが
「うちの子は一日三度は必ずトトロを見ます」とかね。そういうことを、三回押し付けとくとですね、そのまあ、四時間か五時間ぐらいは
テレビの前にいるこってす。その子が。その五時間の間にその子がねえ、本当ならどれだけの体験ができるのかってことですね。
トトロに抱きついて、ブウラン管にキスしたってなにも学ぶことはない。

>>594
キャラに性的魅力も感じないようなアニメってどうよ
富野がよく、こんなキャラデザのオマンコ舐めたいと思うのか？って言ってたけど

一般人には受けが良くなるかもしれんがね(それでもアニメが眼中に無いという点では変わらない)
アニメファンが魅力感じないキャラにどれだけのアニメファンが夢中になるかね？
新しいオタ世代は増えるかね？
細々と祭り上げられて保護しなきゃ生き残れない伝統芸能みたいに落ちぶれるんじゃないか？
本能に根ざした部分こそが実はアニメの強さの秘密なんじゃないか？

もしそういう要素切ったら本当の意味でアニメ終わるかも

そもそも映画だってドラマだっていつの時代でも俳優の魅力で引っ張る作品が主流じゃん

アニメだけはそれしちゃだめとか言われても
ハリウッドだってポッターやタイタニックみたいなキャラ物が一番受けてるのにね

色気のさじ加減ひとつだね。シュレックだって下ネタがある。

女の裸でも上品に見せる作品もあれば
パンツで下品にさせる作品もある

>>602
たとえば宮崎駿がクラリスを描いた時、潜在的にはあれは宮崎駿の性的願望の化身的なものだとしても
意図して性の対象として描いたわけではないし、受け手も当初はあれを性の対象としては見ていなかった。
でもそこにそういう見方を発見したやつがいて、そこから同人とかのムーブメントが広がっていったわけじゃない。
結局、どんなキャラでもそういうもんは見出せるんじゃないの？　キャラ自体に魅力があれば。
エロとか、萌えとかってのはさ。
対して>>594の友人が言ってる「理想像」っていうのは、これはおれの解釈だけど
要するに記号化された女性像ってことじゃないかと思うんだ（おっぱい強調や露出加減という点から察して）。
現在のアニメの女性キャラのほとんどは、はじめから受け手の性的欲求を満たすべく記号化されていて
新しさがないし、萌えどころを発見する喜びがまったくないのではなかろうか。
だから、>>602さんが言うところの魅力的な要素を切ったとしても、キャラ自体に魅力があれば
（キャラが立っていれば）、アニメファンは必ずそこに萌えポイントを見出すと思うよ。
そういう意味でアニメが終わることはないだろう。

>>606
パヤオ自体が超萌えオタでパンチラ大好き幼女大好きオッパイ大好きだからクラリスじゃ説得力無いんだが。
まさにあれこそ男性に都合のいい記号の塊なんだが。

>>607
だからたとえばの話ね。
別に宮崎駿じゃなくてもいいけど、つまりあらかじめパターン化したキャラクターを出すことよりも
作り手が好きなもんをつくって出せば、当たり外れはあるかもしれないけど
見る側は必ずそこにエロやら萌えやらを見出すもんだろうって話ですわ。
だからたとえばノルマ的にヒロインが乳揺れしたりする必要はないだろうってことです。

パヤオだってあの画力を持っていたんだ。
若い頃にはそれこそありとあらゆる美少女キャラを・・・

>>562
DVDの値段が高いのはマニア向けアニメだけでしょう。
児童・幼児向けのアニメDVDは比較的安い。

>>508
必ずしも入れる必要は無いけど、入れたいなら入れていいし
それが叩くような事とも思えないんだけどね

パヤオだってハイジやパンダコパンダの頃はさんざん大好きな幼女のパンツ描きまくったし
長くつしたのピッピなんかに至っては、設定にパンツ描き過ぎて原作者からアニメ化断られて
本人直々に海外まで原作者説得に行ったほど必死だった(結局断られたけどねｗ)

ただ、パヤオは才能があったって1点のみ有象無象のザコクリエイターと違っただけ

勿論萌えだけで他がスカスカなアニメは俺もダメだと思うが
萌えや媚が悪いとは思わんねぇ

すまんアンカー間違った
○>>608

>600
セーラムーンは女児だけじゃなくヲタ層の食い付きも凄かった印象がある。
あの頃は幼女向けアニメが萌えアニメの代用品だったんだな。
当然ヲタも見てたから
アニメ誌の表紙を幼女向けアニメが飾ることも珍しくなかった。セーラームーンや赤ずきんチャチャがアニメージュやニュータイプの表紙を飾ったりしていた
この手のアニメがアニメ誌の表紙を飾るのはさくらが最後だった気がする。

>>610
DVD安くして採算とれるんかね？

児童、幼児向けDVDは高いかね払ってまでも見るほどの価値を見出す人が少ないんじゃね？
それでも子供に何か見せとこうって層多いしそれなりには売れてるけど

ま、マニア向けアニメもDVD安くした方が利益出るんじゃないかとも思う俺は異端

>>614
児童・幼児向けのアニメはDVDで制作費を回収しているわけではないからな。

>>590-591で思ったが、今は一家に数台テレビがあり、
録画器具も最低一台はあたりまえにある時代なんだよな。
子供が親からテレビは何時から何時っていうのじゃない。
録画器具やインターネットもあるから放送時間にかじりついて見る必要もない。
見れるときに集中して見るっていうのがだんだんなくなってるんだよな。
便利にはなっているんだけど
集中して見てたら、面白い作品はさらに面白く、
つまんない物もつまんないなりに面白い部分が見えてくるような気するんだが。

そもそもアニメが一般人に受け入れられてた時代など無い

は？大きなお友達向けしか作ってないからってだけだろ。wiiが天下とる前のPS2状態
一般向けとかあっても建前ばっかりだしな。だからアニメ特集とかでホコリのかぶったアニメばっかり紹介される
まあ、こんな単調なネタで５つもスレ作って語ってる奴らには到底分からないんかもしれんがな

一般かコアかの2元論で語る奴ってビジネスの勉強したことねぇだろ（笑）
実際にはもっとたくさんクラスター（グループ）はあるよ。
おまえらだってアニメ好きなら誰でも仲良くなれるわけじゃねーだろ？

ビジネスの勉強・・してないＹＯ。

最近のバラエティーは果てしなくつまらんから視聴率も下がるに決まってる



アニメってやっぱり自然に見なくなるもんか
そうなると、その上にドラマがくるんだろうけど
今のドラマはアイドルのショーみたいになっててつまらないんだよなぁ
どっかで見たような話ばっかだし

2ちゃんは右か左かみたいなディベートになりがち。一流ﾌﾞﾗﾝﾄﾞとﾕﾆｸﾛ以外に間があるだろ？
いつの時代の感覚で止まってるんだ。
中学時代、同人書くような娘で高校からDQNギャル化、今は20代中盤でまたｱﾆﾒばっか観るようになった娘がMIXIにいる。人間は人生のステージで変化欲求が働くから（メディアの煽りも含めて）
ｱﾆﾒ観てた子が観なくなったりするが、また逆もしかり。

最近多いのは、アメリカに留学した時に現地の友達の影響で偏見が取れ、アニメをチェックするようになった娘かな。
田舎者で30代の女なんかは致命的に頭固いだろうが、大都会の20代はまだまだ変化したり成長もする。アニメじゃなくても車ばっかに金かけてきもぃ、服ばっかに金かけてうざいと思う人がいるのと一緒。

>>611
＞パヤオは才能があったって1点のみ有象無象のザコクリエイターと違っただけ
所詮は持って生まれたものに対する評価か。

ジブリは宣伝のおかげだと思う。
宣伝がなかったら、ちょっと古風なオタアニメで終わってたと思う。

アニメを一般に受け入れられるようにする方法＝
金曜ロードショーとかゴールデン映画枠ででハルヒ特番からきすた特番をやればいい
パチンコでハルヒからきすたがでればいい


それだけで一般の何人かは釣れる

かっこいいorかわいい絵じゃないとアニメが売れないっていうのは問題だ…
表現の幅が狭くなるだけじゃん。美形しばり、美少女しばり、メカしばり…
アニメーションの表現には無限の可能性があるはずなのに…それに気付かないなんてもったいない

>>628
最近だと電脳コイルがその最たる例だろうな。

>>628
エロとかならともかく、かわいいものが求められる事の何が問題なんだ？

>>611
で、持って生まれたものがなかったらザコ呼ばわりか。

アメリカでは以下の様な写真は 新聞・雑誌・テレビに絶対出ない。
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page3.htm

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

米国が 無抵抗のイラク市民２万人 虐殺している間も、日本の温泉がどうだとか言っている アルドウィンクルのような感覚は米国では普通のことで、アルドウィンクルのような白人至上主義者が 米国の人種差別政策と侵略戦争を支えています。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍） が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

アルドウィンクルの主張：
● アメリカ白人の利益のためには非白人の虐殺は数十万人までは何の問題も無い。
● 下等国、日本では 無資格のアメリカ白人がアルドウィンクルのように英語教師の職を得て優遇されるのは当然である。

● アメリカ白人の利益のためには非白人に対する人種差別は ある程度 許される。
● 下等民族、日本人がアメリカ白人に対して差別することは、どんな些細なことでも許されない。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page5.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page6.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page7.htm

可愛いや美形求めてるのは実写だって同じだしなぁ
つうか不細工より美形が受けるのは当然だし
今に始まった事じゃなく昔からそう

>>629
コイルは萌えロリオタの俺にとっては最高に魅力的なキャラデザインですよｗ

俺は声高に言おう
萌えだろうがなんだろうがARIAはARIAはもっと一般の評価を浴びてもいいはずなんだorz

ところでずいぶん前に親と子供が一緒に見れるアニメがいいとか
アニメ世代が親になってとかいう話があったがそこでふと思った
こなたの父親とか叶の父親とかそういうのが増えるのもどうかと思うｗ
あとレンタルビデオ屋で必ずと言っていいほどアニメが表に出ているのは
やっぱオタクというかオタク予備軍みたいのが増えてるからかな？

一般人がよく見るようなドラマにもアニメ的要素を取り入れていくべきなんじゃないかな
実写部分とアニメ部分が混在した作品を作っていく感じで。
CGを使った作品も普通に多いわけだしアニメ絵を積極的に取り入れて
個性的でオシャレな演出が光るハートフルストーリー（笑）
みたいなものを作れば一般層にウケると思う
アニメもドラマもこのままじゃ衰退一方になりそうだから手を組むメリットはあるはず

実写とアニメの境がない実験作品はあんましウケないんだよね、なぜか・・・

今度やる「ジーニアス・パーティ」でも実験作よりも観客に配慮した作品のほうが断然良かった、なんて評論があったし。

今のアニメだけでなく、マスコミも迷走中みたいですね。

【マスコミ】 「ゲーム機Ｗｉｉなどのせいか」 ゴールデンタイムの番組、全て視聴率９％未満に…７月の第１週
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184692609/

★ゲームに押されテレビ視聴率が低下

・7月の第1週、日本のテレビ業界に大きな衝撃が走った。なんと1週間の間に放送された番組の
　中で、ゴールデン・タイムに視聴率9％を超えたものが1つもなかったのだという。業界関係者らは、
　これを任天堂の人気家庭用ゲーム機Wiiの影響によるものと分析している。

　フジテレビの専務取締役は「日本のテレビ視聴率は常に上下しやすいが、このように著しい低下は
　あまり経験がない。テレビそのものに問題があるというよりは、Wiiなどの外的な要素に左右されて
　いる可能性が高い」と話す。親達は、ゴールデン・タイムにテレビを見るより、子供達と一緒に
　ゲームを楽しみたいと考えているのかもしれない。

　http://www.news-digest.co.uk/news/content/blogcategory/5/5/

>>637
面白くないTV見てるより
親子で一緒に遊ぶ方がずっといいよな

>>635
いや、でも現状で既に、漫画が原作のドラマは多くなっていると思う。まじで。

いくらWiiが売れてるといってもそれはないだろ？
wiiよりやはりネットだろ

ネットのほうが自由度高いからね。
ある程度のリスクはあるだろうし。

ゲームはやりこみ系だと時間食うやつが流行るとテレビほったらかしになるねw

このスレはここも一緒に読むとより楽しくなります
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184532237/l50#tag23

>>637
テレビは一方的なものだし、見る人が減るのは当然だと思う。
ゲームは自由に操作できて、こちらから働きかけることができるものだし、
ネットのBBSやブログやSNSでは自分の思ったこと書け、意見交換が出来る。
ITを目の敵にする旧態依然としたマスコミにはその魅力は全く無い。

>>634

同感
ARIA最高

>635
フジの電車男はいまいちだったからな
まあ余計にヲタの変なところを悪化させた気もするが
ミーナもシリーズ化したけど知名度は一般人には皆無だし
じゃあまずはコメットさんのリメイクからだな
京アニと乙葉あたりでどうよ

>>580
俺は８０−９０年代前半のが見たいのだがね
アニメｃｈでもそこらへんは定番のしかやらないんだよねｗ

ホムドラｃｈでビッグXやるお

>646
無難ならテレ朝かフジＴＢＳのキー局か
以外にその年代が多いファミ劇
ときどきＮＥＣＯでもあってるな
アニメ専門ｃｈ以外でも意外と増えているよ

一番の原因は萌えを強調しすぎなこと

>>648
一番ウザイのは見てもいないのにマスゴミが捏造した萌えアニメしかないかのような報道を
鵜呑みにして、それだけで全てを知ったかのように文句ばかり言って
アニメは叩かれなくなったら終わり、と自分を正当化する言動を吐いて
誹謗中傷を繰り返すだけで、存在自体が害悪なのにそれに気づかないウルトラ馬鹿がいること。

確かに萌アニメはうざいけど、それでも90年代よりは確実に日本にも世界にも浸透してる。
マスコミと萌オタには自重してもらいたい。

ゴールデンで萌アニメなんてやったら、釣れる奴が1％で残りはきもぃきもぃ騒ぎだすだろう。

>>651
まあ昔よりは浸透してるだろう
キモいって認識で

>>649みたいな奴は分かってねうなあ。
中身を見なければ判断つかないだろと言いたいのだろうが、テンプレ的なキャラや絵柄そのものが嫌悪されてる事にも気付かないなんて。人間性を感じられない絵柄はいくら見た目が綺麗でも問題外。
ヲタが可愛い可愛いと愛でてるキャラ達こそ、一般には単にキモイにしか見えないんだよ。
自重汁

>>647
逆に言えばアニメ専門ｃｈはもう魅力には乏しいということだな

>>653
現代の学校教育でニンテンドーDSが使われるとどこかから聞いてきて
で、ゲームとはどんなものかとしてエロゲーのプレイ動画をみて
ゲームそのものを全否定しているようなもんだ
何も理解せず、何も見ずに全てを知ったかのような気になってんだろ。
マスゴミの洗脳にどっぷりつかったどうしようもない人間が発言すんな。

日本語は不自由、例えは下手、言ってる内容も的外れ、話にならんな。

絵が気持ち悪いってんだよ。気持ち悪いのを何故無理して見なければならん。加えて、一部のベテランを除けば演技がド下手な声優ばかり。キャラに合わせただか知らんが、耳に障るアニメ声。
先ず、形から崩れてるんですよ。

オタが好む萌え絵＝エロ漫画の絵だからなぁ
自分たちで自分たちの絵柄の評価を下げてるんだから仕方ない

>>656
だからマスゴミが選んだ絵を見てそれだけで全てを知った気になってんだろ
何十種類も絵のデザインがあるんだから全部みてから発言しろ馬鹿

>>658
俺の話じゃないんだよ池沼君。一般人の話なの一般人。わかる？
一般人がわざわざ自分から選別してアニメを見ますか？一般人にとっちゃアニメの情報なんかマスゴミの流す物で十分なんですよ。
て言うか、今の時代キモイ萌え絵が半分以上を占めてるのは事実だから決して印象操作とまでは言えないな。

まずアニメの本数減らせばいいんだよ
アニメの本数が異常なせいで、アニオタですら見る前に食傷気味でドン引き
DVD売り上げるためにそういうオタ向けのアニメが大量生産されているのに、肝心のオタクが本数の時点で引いちゃってる
更に制作側が引いてる事実を知らずに、何を思ったのか「もっと出せばどれか当たるだろう」というノリで更に萌え系アニメを量産する
結局本数が増えることになって、アニオタのアニメ離れが進む
しかも量産されてるせいなのか、中身の薄い作品ばかりでDVD買う価値すらない
そんな状態で一般受けするはずがない

アニメの絵がすべからく気持ち悪いと言うわけではないだろう
一般人には受け入れがたい絵が市場を牛耳ってるのも確かだが

ジャンプで連載されてる漫画と絵はほとんど違わないと思うんだがなぁ

>>613
代用品だったわけじゃなくて萌えアニメ自体がその頃幼女向けにハマったオタ連中の需要から産まれたもんだと思われ
「萌え」って言葉自体が頻繁に表出するようになったのがちょうどその頃だったし

当然中身もないからに決まってる。
あんだけ売れたエヴァの庵野が自分の事を『第一コピー世代』と自嘲している。
で、今のクリエーターはコピーのコピーのまたコピーなんだと。当然、中身はどんどん薄まってると。
生意気に聞こえても結果に出てるんだから何も言えないわな。

> アニメの本数が異常なせいで、アニオタですら見る前に食傷気味でドン引き
うんにゃ。　そういう奴もいるかも知らんが、基本は取捨選択してる。
その程度の事でアニメファンが引くわけないでしょ。　妄想乙。

> 一般人がわざわざ自分から選別してアニメを見ますか？
結構いるよ。　さんざん既出だが、他のＴＶ番組が面白くなくてアニメを見始め
た人々を俺は割と知っている。　こやつも妄想乙。

>>661
最近ジャンプが弱いのはそのせいじゃね？

>>164
そりゃ語弊がありましたな。
私が使った一般人の意は絶対数の多さという問題です。貴方の出した例は単なる一部の人間。

ジャンプが一番売れてんじゃん

>>664
心配するな無理に決まっているじゃない。
秋以降もかなりの本数でやるのは目に見えている。
しかも見れる地域はかなり限られてくる。
バンダイビジュアルやジェネオンがやめると思うか？。
やめるわけがないしかも秋は大作ばかりだぞ。
でも全国的に見れるのは「機動戦士ガンダムOO」のみ
あとは「コードギアス第2期」もかなりの地域で見れる。
でもそれ以外は一部の地域でしか見れない。
東名阪以外の地域はかなり悲惨な事になるのは目に見えていますが。

>>665
ジャンプのはアンケート方式の弊害で声のデカイ一部の嗜好に合わせた結果
本来のメインターゲットに逃げられただけだ

>>663
エヴァのヒットってやや偶発的だったと思うんだが
確かに今までのアニメには無かった要素がエヴァにはあったかもしれんが
一つの作品としてみるとどうしようもないぐらい破綻してるし

中身があるかと聞かれると正直微妙
貞本エヴァのほうが面白く感じる

放送時間の問題だろ・・・・常識的に考えて

>>668
ギアス２期って秋開始なの？

大丈夫かサンライズ

>>670
エヴァに中身なんてないよ。キャラも病的なほど内気で甘ったれた奴しか共感出来ない様な表現されてるし。
ただ、音楽にしろ映像にしろ、雰囲気や感覚だけで客を掴んだ部分はやはり凄いっちゃ凄い。

>>659
おまえが一般人代表面すんなっての。
何も知らんのを一般人としたいのはおまえの欲望だけであって
そんなおまえだけの基準で一般人全てを語るな
おまえ何さまだよ？おい

おいこら
俺は一般人さまだ
俺がキモイと感じたからキモイんだよ
だから俺の気に入るように、アニメを見るのをやめてバラエティ番組を見ろ
わかったかこの腐れ人種ども

> しかも量産されてるせいなのか、中身の薄い作品ばかりでDVD買う価値すらない
中身の薄い作品？　んじゃ濃いor厚いのってどーゆーの？
絵が神なやつか？　動きが神なやつか？　話や設定が神なやつか？　音楽が神なやつか？
該当するタイトルは？
具体的な話をしろよな。　実は出来ないんだろうけど。

>>674
一般人が何も知らないからアニメ業界はカツカツなんだろう。何言ってんだよ？俺が言わずとも結果に現れてる。
俺はアニメは好きでアニメの絵自体に抵抗はないが、それでも萌え絵はキモイと感じるからね。
一般人なら尚更だろう。

いいから一般人以外は黙って俺の言うことを聞け
できないなら死ねってことよ
わからんのかこの馬鹿ども
殺すぞわからん奴らだな
一般人を皆殺しでいいだろ
早く殺せ
一般人さまは地球で一番エライ人種なんだから殺しても罪に問われないんだよ。

日本語が喋れないってやーね

俺は一般人。
アニメのことを知らないことだけが自慢の人間だ。
アニメのことを知らないことがいいことなので、自分よりもアニメのことについて詳しい人間は
すべてオタクとして劣等民族とすることにする。
文句は受け付けていない。
俺のいうことだけ聞け。

愉快すぎるよお前。
このヒマ人め！

いいからアニメを知らない一般人である俺のいうことを聞けって。
俺はアニメタイトルをいえないんだぞ？凄いと思わないのか？！
まずおまえらは全員俺に謝罪しろ。そして俺を尊敬しろ。
尊敬したら俺に金を貢げ。俺は偉いんだから当然の権利だ。
そしてアニメは見るな、俺が偉いんだから。

ゆとり教育で育った世代が一般人になれるわけないだろ。

>>682
いいからしゃぶれよ前歯全部へし折ってやる

アニメを知らないことだけが自慢の一般人さまの言うことをきけって。
おまえらは俺より劣等なんだから。
わかったか？
まずはアニメを見るのを止めるんだ。
そしてアニメをキモイというんだ。
そうすれば一般人に少しだけ近づけるぞ。
ただし、アニメを知っているおまえたちは俺のように完全無知な偉い人間には一生かけてもなれないがな。

>>685
完全無知めがww

>最近ジャンプが弱いのはそのせいじゃね？

TOらぶるは本誌人気はどうかしらんが単行本馬鹿売れです
しかも女子中学生の読者が多いんだって

萌え絵やエロがどうこうよりもブランド（ジャンプ）が重要なんでないかい
ネギまもマガジンだから50万も売れるがオタだけでこの売上は不可能

>>677
なぁ、萌絵がキモい、んじゃなくて、萌絵に群がる一部のモテない
奴らがキモいだけなんじゃないのか？
あるいはそう言う図式化されたイメージを嫌悪しているだけ。
中には例外があるかも知れないが、萌絵そのものがキモいと感じ
るのは逆にどこか異常があるんじゃないか？
ま、俺は、萌絵はキモいとは思わんが、実はちょっと飽きて来た。

>>676
横レスだけどキャラ萌えやパロディに頼りすぎな作品が多いよ、最近
自分的にはそういうのは「中身のない作品」に見える

仮に北朝鮮の民衆がいたってまともな人が意外に多かったとしても
国際社会の北朝鮮に対する印象は変わりゃしないだろ
それと同じ

>>688
推論は結構だが、萌えヲタが何言っても説得ないよ。
それに、そういう奴らしか集まらないんだから、絵だけだろうがセットでだろうが一緒だ。

中身の濃いアニメ＝ウテナ

>>690
サリンを撒いたオウムを庇うためにまったく無実な人をデッチ上げたマスゴミと同じ思考だな
あたま狂ってるよ。今すぐに死んだほうがいい。
おまえは害虫だ。

萌オタの中でもネギまオタは最下層
オタクの世界でも差別の対象でしかない
理由は知性や教養がどれだけあっても圧倒的に思考能力が低いから

>>690
まともな人間なら北朝鮮の「体制」に対しては批判的だな。
北鮮の末端の人民全体に対してまで本気で嫌悪感を持って
いるとしたら、それこそ偏見というものだな。
ああそうか、偏見こそが正義だと言いたいわけか。ｺﾏｯﾀﾈｺﾘｬ。

つうかさ、議論したいならsageたら成立せんよ。

またいつものオウムとマスコミの話しかしない頭のおかしいのが沸いてる

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」

議論じゃなくて自称一般人がアニメおよびそれに関わるあらゆる人を
誹謗中傷してるだけだからな。
ただ一方的に攻撃して、被害を与えてるだけなのに
それにすら気づいていない自称一般人のキチガイが暴れてるの叩いてストレス発散しないといけない

的外れな長文ほど恥ずかしいのないな。

正直、過度な萌えアニメと乱立してるバラエティーは日本のゴミだと思うんだ
カッコつけてるだけのアホお笑い芸人ども見てみろよ
女にしか興味ない人生の負け組だぞ
関係ないがお笑い芸人がヴィジュアル系をやるなってんだ演奏能力超二流が
てかアニメサロンきとってアニメの名前知らないわけないだろ。おれも最近のアニメやエヴァとかようわからんのはしらんが昔ガキのころスレイヤーズは見てたぞ
ていうかアニメの名前知らないという日本人は勉強家か仕方なく見れない人か嘘つきのアホだけだ
そういうカスは死ね

>>689
だ　か　ら　中　身　の　あ　る　作　品　の　定　義　を　
具　体　的　に　教　え　て　下　さ　い　お　願　い　で　す

>>701
具体的にアニメのタイトルを挙げてこのアニメのこのデザインが
気に入らないというレスが一つも挙げることができない一般人さま
いつもレスはアニメがキモイ。萌えがキモイ。
萌えアニメしか見てない奴が何を言ってんだと。
キモイのは萌えアニメしか見てない自称一般人のおまえのほうだ

自分の嫌いなジャンルが売れすぎてて気に入らないだけのゆとりだろ
俺の大好きなすばらしいアニメが売れないのは何でだ？きっとみんながバカだからって考えるヤツ

>>701は自称一般人のゴミに言ってるんだからな
そもそもアニメサロンに来てて一般人な訳がない
少なくともアニメの名前は知ってるはず
てことはこいつらはコナンやクレしんやポケモンやトトロも知らないわけだ
いや、感心するわ

しょうもない萌えバブルが早く終わると良いな

ていうかそもそも大人ならアニメから遠ざかるのも当然だろ
深夜見てたら次の日寝過ごして会社遅刻するわ
悪かったなゆとりで
知ってるアニメはそれくらいしかないの
スレイヤーズくらいまでの萌えしか許せないの

オタ（硬派やサブカル）が思いたがってるほど
一般は実は萌え絵は嫌ってない気がする

もう一派思い込みの激しいのがいたな
少年ジャンプ黄金期で時が止まってるオタ連中と非オタ連中だ
彼らはもう発言権無し

>>687
それは萌えとかいう問題じゃなくBLACK CATから矢吹を知っているすべての層が買ってるんじゃないの？

おまえらが
いかにもやおい系っぽい絵を見て
「うぅわ('A`)」って思うのと同じくらい
いや
それ以上に
世間の皆は萌え絵を見て
引いていると思うよ
ドン引きだよ

>>710
禿同

イメージで嫌われるのを嫌うくせにヲタは801臭い絵には異様な反応を示す。普通は801なんて知らないし、ヲタが801に嫌悪する反応をそのまま一般人に当てはめればいいだけ。

>>710
>世間の皆は萌え絵を見て
>引いていると思うよ

思うのは勝手だがな。　妄想厨。

>>709
それってコテコテの絵柄である矢吹の絵に
大量のファンがついてるってことだと思います

>>672
その可能性が高い、でもアイマスが終わるしやれない事はないがな。
ダーカーは、９月までと決まっている。
他にやれないこともないがその可能性が高い。

しかもシャナ第２期、「D.C.�U」だって控えているぞ。
ハルヒ第２期だって可能性はあるし
秋はかなりの高レベルであるのは間違いない。
そればかりじゃないef、最終試験くじら、こどものじかんと
注目作たくさんあるぞ。
でも残念なのはこれらの大半が東名阪のみでしか見れないことだ。

ニュー速や芸速でネギまのドラマ化スレを見てたら
「オタはオタ絵漫画を一般人が読まないと信じたがってる」という主張が多かった

たぶんこれが業界に飛び火して、TBSの土6で
Blood+とかあやかしみたいな大失敗作が作られる下地になってるんではないか
絵さえ若い女向けに整えれば自動的に大量の一般人がつくはずという妙な宗教みたいになってる

>>701
普通の男なら801がキモイと感じるのは正常な感覚だぜ。
そもそも論理が破綻してるのに、スライドさせて証明して
みようなんて、ネタ以外に考えられんな。www

>>716
×>>701
○>>711

>>707
もう無理だよ、東海地区のアイマス騒動で
中京でのアイマスの放送が決定した時点で東名阪DVD体制は
確立されたも同然。
従って北海道や福岡ですらやらないし他は言うまでもない。
去年の夏と比べれば東名阪以外は悲惨な事になっているよ。
萌えアニメの乱立は止まらないしこれからも続く。
君が怒りたいのもわかるがこればかりはどうしようもない。

>>716
絵の話をしてるのに、中身の問題にすりかえる人に言えたことかな？

一般的に萌え絵ってどんなの
ふたご姫とかプリキュアとかきらりみたいなやつは
学習帳や文房具とか普通にあるけど
あれは別なのか

801絵は普通にきもいよねー

>>536
しかし、最近聞かないな「ゲーム脳」
脳トレ流行ってるから、記事にしにくいんだろうなｗ

>>720
らきすた、コードギアス、舞乙、瀬戸の花嫁、リリカルなのは、等。ニュアンスだから難しいけど大体分かんない？

逆に人気ないけど、グレンみたいな絵は普通。ただ、あの下着女みたいなのは今の時代神経質に嫌悪される。
ヒロイックエイジみたいなのも、萌えではなくアニヲタ向けの絵だが、やはりボディラインの強調やコスから嫌悪される。

>>720
あれとは全くの別問題。
もえたんやスカイガールズを見ればどれだけ違うかすぐわかる。
スカイガールズは、まだ我慢できるレベルだがもえたんは
余程のオタじゃない限り引くぞ。

(￣△￣；）エッ・・?

>>719
いや、話の後半は、801になっとるよん。
それはともかく、801については絵がどうの、と言うより
801そのものが、引き合いに出すのは的を射ていない、
と言うことさ。

>>726
何の引き合い？
アニメが受け入れられない理由の？

>>724
もえたんはあの絵で60万部？も売れたそうです

なんせEnglish板にもスレあるぐらいだからな

源流は同じだが枝分かれして進化したという感じじゃね？

>723
グレンってグレンラガンってやつか
子どもの幼児雑誌に載ってたロボットだな
要するに子供向け以外のアニメは萌え絵になるのか
他のググってみたが差がわからん
らきすたって４コマ漫画じゃ普通のデフォルメものだし
コードギアスってガンダムっぽいし
他のも別にエロいわけでもないけどな
子持ちになってちょっとアニメ見出したけど昔より結構絵もきれいだね
なんか誤解してたような気がする

一つの目安として、同人誌ネタに多く取り挙げられるやつ。取り分け、一つの作品内で何人もネタにされる様な絵はキモ絵と捉えていい。
何故なら、それだけヲタの好きな点を心得ているから。そして、一般は絵からそういう性的な理想を表したような匂いに敏感だということ。二次元のキャラで興奮したなんて周りには言えないくらい死ぬほど恥ずかしいことだからね。

瀬戸はアニマルとかヤンジャンにあっても違和感ないキャラデザ

>>730
おまえさんの感覚が一番
一般人っぽい

このスレの住人は苦虫を噛み潰すだろうが

>>622
アニメも声優のプロモ番組みたいなのばかりだな

>>728
それだけオタの力は馬鹿に出来ないと言う事ですな。
時代が時代ですからこればかりはどうしようもありませんが。
アニメでももえたんの人気は高いからね。

>>683
ジジィ文化確定だなアニメ

>>734
昔と全然違うドージンワークがいい例。
今は、声優だって強力な宣伝道具ですから。
昔とは全然違う。

子供ですら毛嫌いされてるのに
まともな大人は食いつきはしない

>>726
つまりね、
彼等の言ってることは、萌え絵がキモいと言う事を、８０１絵を例に挙げて、
間接話法で、または比喩的に証明しようとしているのだが、

実は、

�@普通の性的に正常な男にとっては、�A８０１は、�B拒否反応が出て当然。

何故なら�@と�Aの因果関係が、その相反性が歴然だから、当然の帰結とし
て、�Bに至るんです。

ところが、

�C普通の性的に正常な男にとっては、�D萌え絵は�E拒否反応が出て当然。

というのは、必ずしも成立しない。�Cのところを一般人に変えたとしても、説明
に具体性が欠けてしまう。
何故かと言うと、�Cと�Dの因果関係から�Eに至る妥当性が、実は未だ論理的
に証明されていないからなんです。

具体的に説明出来ないことを、他の話で置き換えて説明しようと言うのは
分かるんだが、その題材選びの時点で間違えている、という事です。

長くてスマン。

>>728
あまりの馬鹿らしさに後学のためにと買ったんだが
今はどこにあるのか分からない…ネタには最適な本だったよ

そうか普通に小さい頃アニメみてたけど
今のほうが絵もきれいだし面白そうじゃないか

ほとんど放送してなくてみたことないけど

>>723
低視聴率アニメ信者乙
グレン（笑）なんてキモオタ向けにしか受けてないアニメ

萌え絵がキモいっつーのは、普通に言うキモいとかそういうのとは違うんだよ。

俺たちがアメコミを見た時に感じる、全く理解できないものに対するキモさとは違って、
それ自体のセックスアピール要素を理解しているからこそ感じるキモさなんだよ、基本的にはね。

てかだからこそ、ピラミッドの底辺にいる人たちの性的代償物として機能しちゃうわけ
なんだが。

>>741
見れる人が限られてくる。
絵は、CGも使い今の方がいいかもしれないが中身の方は…。
それ以前に東名阪以外ではまともに見れない。

>>738
そういう事になる、今の子供たちはアニメなんか見ないよ。
それに見れる地域が少ないし北海道や福岡ですら本数は少ない。
だから大半は首都圏や関西に集中している。

>>737
大根演技ばかりのつまらん糞アニメが増えたんだな
要するに声オタが悪い

キモオタにも受けないからどうしようもない　と言っているのかも知れんぞ

>>739
要は、スレイヤーズを題材に出すのは適切ではない、ということか？

>>743
すまん、良く分からん。
その理屈で言うと、芸能人、アイドル、タレントも皆キモイという事になるのか？
場合によっては、性行為の対象に成りうる女性は、皆キモイという事なのか？

>>741
萌えという概念を知りました。見た目が気持ち悪いヲタク共が萌えアニメや二次元キャラに傾倒してるという事をメディアを通して改めて見せつけられました。
そういうイメージを明確に持たされた一般人は、そんな趣味の悪さを疑われかねない物は見たくない、と思うのが普通じゃない？
少なくとも、見てても周りには言えないよね。

>>748
エロとか嫌いな人にはキモいでしょ
フェミーな人とか特にそうだろうしね

>>734
本業の俳優じゃないアイドルを売りにするよりは
本業の声優を売りにしてる方がマシだと思うんだが。

>>745
結局、第３次声優ブームを止めれなかったのが全てですな。
あそこから声優のアイドル化が始まった。
しかも今の声優界は演技力よりルックス重視と来たから困ったもんだ。
ファンも直接本人にブーイングするどころか
本人にメロメロだからどうしようもない。

声優がアイドル化しようが、前に出てこようが別にインジャネ？
それとも声優はストイックでなきゃいけないとか、何か怪しい
宗教団体にでも所属してるのか？

>>745>>752
今の声優の演技が下手って
どういう基準で判定してるの？

>>748
“アイドルヲタ”は十分キモいと思われてるよ。

アイドルや女優自体は現実に存在する、基本的には外見
の優れた人間なのでキモいとは思われないのは当たり前。

萌え絵が特にキモいと思われるのは

・萌え絵の過度に誇張されたセックスアピールやその方向性がキモい。
・アニヲタの容姿や行動がキモい。
・人間ではなく「絵」に対して欲情する点それ自体がキモい。

この辺りがメインだと思う。

てか、これ以上考えても他の理由は出ないと思うよ、俺は。

>>750
世間はみなエロ嫌いばかりですか？そうですか・・・ｷﾞｬｸｼﾞｬﾈ?

>748
なんかのバラエティで親が子どもにＴバックはかせて
力説してたけど親として基地外の極みだと思ったね
あれが世間で通るならアニメのほうがよほどマシと思う

>>753
好ましくないね、だってアニメを見たいのであって声優を見たいのではない。
声優の顔なんか見たくないそう言った人も少なくない。
顔出しして売りたいのなら俳優の方がいい。
戸田恵子、山寺宏一みたいに実力はあるなら話は別だが。

昔は、声優と言う言葉が嫌われ自分たちは役者だと言う考えは強かった。
顔出しをするなとは言わないが昔は歌とかはほとんどやってなかった。
故大平透氏は子供たちの夢を守るために顔出しを控えるべきだと言っていたが
もうそんな考えは時代遅れ声優業だけではやって行けないしな。

>>754
こういう声オタがつまらんアニメ化の原因

>>754
画一的だという事。
感情表現も演じてる感だけが伝わって、肝心の感情が伝わってこない。嘘臭いって事。

モー娘。とか、昔はメンバーの名前を言えるのが普通だった
今じゃ名前言える方がおかしいキモいと思われてるからな

>>755
だから、絵そのものではなく、オタがキモイのな？

a・萌え絵の過度に誇張されたセックスアピールやその方向性がキモい。
b・アニヲタの容姿や行動がキモい。
c・人間ではなく「絵」に対して欲情する点それ自体がキモい。

b, c は同じだな。オタとその行動をキモイと言っている。
a については、んな事言うと、ヘソ出して、半ケツで闊歩してる女の立場
はどうなる？　別に萌絵に限ったことではないぞい。

つか、ああそうか、そういうオタにあざとく媚びる絵（を描いて商売してる奴ら）
が憎いのか。　だが、そんな事を批判してもな。

>>760
じゃあその「嘘臭い」の基準は？

>>756
そういうことを言ってるんじゃないんだが…俺は
どっちにしろ、エロ系は社会的地位が高いかっつうとそうでもない

>>756
だから、絵に性的なもんを求めるのがキモイってことだ。
そりゃそうだ。歳を取れば取るほど現実を見なければいけないのに、絵にハァハァしてたら変わり者の馬鹿に見える。

>>763
気持ち悪い演技かどうかだろ。

今の声優の演技キモイって思う奴多いな

>>766
「気持ち悪い」の基準も不明。

>>763
専門職でもなし理屈より感覚で判断してるんだから、これ以上言葉では説明できんよ。
昔のアニメも沢山見たら感覚を養えるよ。

ただ、おもしろいのが無いだけ。

>>767
気持ち悪くないと感じるのはお前が声オタだから

いまの世の中
えろかわいいとかいって
人前で胸とか半ケツだしてＯＫなのに
演出のペイントだと駄目って
アニメ云々というか以前にそういう性的なもんの
基準がよくわからないな

>>768
という事は個人の主観って事じゃん。
つまり感じ方は人それぞれだから、それを他人に押し付ける事はできない。

押し付けっていうと>>759とか>>770とかな。

>>758
単純に、見たくない人は見なければ良いじゃん？
そりゃ無理に観たってつまんねーだろーしな。

見たくないものを見た（or見せられた）ので、不愉快だ、とか言ってる
論理は、意味不明な理屈でアニメ絵はキモイ、とか言ってるのと同じだよ。

それに、声優だってどうせ自己顕示欲の強い連中だしな。
前に出たがるのは不自然でも何でもない。

声優は前に出るな派は、頭が堅過ぎるんじゃねーの？

アニメは子供向けという概念が強いからだろ

>>772
その個人の主観が多いから
アニメ見なくなっていったんだろう

>>771
だから、絵だからキモがられるんだっての。

たしかに声優オタに媚びるようになってから段々つまらなくなったな
オタの俺でもついてけん。あいつ等ホント癌

>>764
ああ、要するに、エロいのはいかん、と言いたいわけね。
だが、それはアニメに限った話ではないな。

>>762
>a については、んな事言うと、ヘソ出して、半ケツで闊歩してる女の立場
>はどうなる？　別に萌絵に限ったことではないぞい。

方向性的に特にキモいと思われるのは、大抵の萌え絵はロリっぽい方向
に特に寄っているという事、スタイルはありえない程ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨｰでも、
顔は基本的にロリなんだよ、一見大人っぽい顔立ちのキャラでも、ベース
にあるのは基本的に、誇張された幼い顔。

>>770
つか、アニメ声をリアルで聞くとｳｻﾞｲね
かわいい声だからさ

そういう声は二人っきりの時で頼む…ってことじゃね？

平野とか堀江がHEY×3出たけどさ
あぁいうのが一番アニオタ＝キモイをの風潮を強めてるよな

>>772
主観でもないな。上手い下手の基準は必ずあるし、主観だけの問題なら一般だろうが練習も無しにプロになれてしまう可能性があるって道理だ。
だから、押し付けでもなんでもない。

>>777
これも押し付けだな。＞あいつ等ホント癌
この部分が特に。

>>776
だから、『絵』じゃなくて、『絵』を活用したいオタがキモイんだろ？

>>782
その基準を説明してみろよ。
基準も分からないで言ってるなら押し付け。

>>778
すまんが、俺は前２レスくらいからしか君の相手をしてないんだ
途中で摩り替わってるから、話が合わないと思う、申し訳ない

>>783
アニオタ全体に迷惑かけてるから死ねよ

>>784
だからセットで考えてくれと言ってんの。
人それぞれ好みがあるように、そりゃ同じ萌え絵の中にだって自分が好きな絵があるかもしれない。だが、そういう絵に群がるのがキモヲタばかりというイメージを持ってたら見たくなくなるんだよ。
一緒にされたくないからな。
逆に言えば、ヲタが全ていなくなれば偏見も多少は減るだろうよ。

>>762>>784
�@そういう格好をしている女

�Aそういう格好をしている女を、単に写実的に描いたもの

�Bそういう格好をしている女を、男性の性的嗜好に合わせて変形、誇張して描いたもの。
まずこれ自体が嫌悪感を抱かせる、そして、そういった物に飛びつくのは恋愛弱者の
ｷﾓい連中だらけとなる。

よってキモいのは�Bとなる。

理屈で理解して欲しい。

つーかぶっちゃけどうでもいいｗ

耳に痛い意見から顔を背けているうちに崖っぷち。もう終わってるんだよｗ

>>787
個人の主観を他人に押し付けるお前の方がよっぽど迷惑だな。

昔は一般人でも知っている声優も多かった。
翻って今の若手、中堅声優を知っている一般人は、まず居ない。
アニメ業界そのものが先鋭化し過ぎてアングラ化してしまった。
一方ジブリ等は相変わらず一般受けの方が強い等、二極化している。
エヴァがこの流れを加速し、「萌え」や「オタク」といった
キーワードが決定的にしてしまったのでは。
結果的に一般人には一部の作品以外、極めて遠い(近づきたくない)存在になってしまった。

>781
日テレでまえにぐっさんがやってる番組にしょこたんと南海の山ちゃんと
なんか声優さんでてたけど歌はめちゃくちゃ上手かったよ
日テレって山寺さんとかよく出てるし局によって対応違うのかな

>>792
声オタからしたらそうだなｗ
お前等キモすぎ

>>795
あんたらは迷惑以前に幼稚。
主観の押し付けってそういうもの。

キモい声・演技の声優本当増えたな

>>785
今パッと思い付いたのとかで言うと、先月放送されたラピュタのパズー役の田中真弓とか、魔女宅やコナンの高山とか、朴とか子安とか色々いるが。
そういう上手いと言われる人やベテランと言われる人の演技を聞いてて、どれが本当に上手いとかを咀嚼していき自分の中の感覚を養えば基準ができる。

>>793
それは逆にも言えるだろう
声優はかなり知ってるけど、かなり有名な女優、アイドルですらよくわからん
うちの母でさえ知ってる俳優の顔、名前もわからんわ

結局ただの荒らしという結論に

>>796
『キモイというな。迷惑というな』
これも押し付けだな
幼稚以前にキモイから。声優オタク

着物の柄をどうとでも自由自在に色彩表現できるようになった日本のアニメには
新しい可能性があると思うようになった。最新の３ＤＣＧではまだ海外には勝てないけど
逆に平面上の美的感覚では日本人は外人より優れている。昔から今まで変わりなくそうだ。
時代劇の復活がアニメで果たせれば幅広い客層を獲得していけるんじゃないか

>>798
感覚じゃなくて理屈で説明してもらいたいんだが。
感覚で判断してるうちは主観の域を出ない。

>>801
それは迷惑行為を指摘されて「そういう指摘は迷惑だ」って言ってるのと同じ。

>>773
昔はそうだった。
しかし、今は違うラムズはおろか青二ですらアイドル化する有様だ。
何度も言うがアイドルやりたいのならアイドル事務所でやってくれ。
声優と言う仕事は何年も続くのだぞ。
いつまでもアイドルできるわけじゃない。
実力が無ければ消えて行くのは目に見えており美少女ばかりでは生き残れない。
きちんとした演技力が無ければこの世界では生き残れない。

うん、ニュータイプに成田剣の全身写真があったのには爆笑した>>804

>迷惑行為を指摘されて「そういう指摘は迷惑だ」

>>803
声優オタ・今の声優の活動がキモイと言われて
ファビョル声オタがそれに当るな

>>789
何？　そういう恰好って？
それに、単なる個人的な好き嫌いで話してねーか？
『男性の性的嗜好に合わせて変形、誇張して描いたもの』
それだけだと、普通は男共は大歓迎だぞ？
何か抜けてねーか？　つか、再考が必要なレベルだな。

>>806
それを迷惑がるのが個人の主観によるものだから駄目なんだろ。

>>803
じゃあベテランプロに聞け。
てか、実力で評価されてる人の演技を基準にしてんだから、これほど素人にも分かる理屈はないだろ。
それとも、貴方には全く区別がつかないほどセンスがないのかな？

声優の歌番組出演がキモくないという狂った感覚奴がいるから
アニメ全体が気味悪がられるんだよな

ここみると今のアニメもいいのがありそうなんだけど
なんで大人気アニメ全集とかの特番だと
１，２０年前の古い奴しかないんだろ
前にテレ朝かなんかで集計やんなかったっけ

>>808
迷惑行為だと思わない声オタの勝手な主観のせいで
アニメはキモがられていったとさ

>>809
その演技のどこをとって基準としてるかが不明。
それが分からないうちは感覚。

＞貴方には全く区別がつかないほどセンスがないのかな？
あんたの主観なら区別つくんだろ。

>>799
確かにそうだな。
趣味の多様化とアニメの趣味としての確立が、結果として壁になってしまったというか。
基本的に他人の「趣味」には無関心または見下すという反応が多くなるし。
>>758
大平透氏が亡くなったというのは本当か？

>>804
何に固執しているのか良く分からんな？

>声優と言う仕事は何年も続くのだぞ。
>いつまでもアイドルできるわけじゃない。

パッと出てきて、実力無くて消えて行っても別に構わんだろ？
毎年人知れず消えていく芸能人・アイドルなんて星の数ほど
いるんだぜ。　実力無くて消えるんなら、そりゃそれでしょう
がないし、本人とその関係者以外は別に困らないのでは？

俺は良く分からんが、声優好きな人達って、こういうストイック
な人達ばかりなのか？

>>807
というか、アニメに出てくるのは、普通は一般人の格好とは
かけ離れているわけで、まずこの時点で「？」なんだろうけど。

過度、それも特定方向に誇張されたセックスアピールが
嫌悪感を持たせるというのは俺の仮説。

少なくとも、いわゆるアニメ絵とか、ああいうのは、純視覚的
には、「可愛い」と認識されているのは間違いない。

だからこそなれば、嫌悪感を感じさせる事になる。

>>812
迷惑だって思うのも所詮は主観。
そう思うだけならいいけど、それを他人に力説するのが駄目なんだよ。

声優業界はある程度実力がないとやっていけないだろう
決して門戸の広い世界じゃない


しかしだ、声優のアイドル化は必要無かったと思わなくもない
キャラクターソングとか存在意義を見い出せないし
そこまでしてオタクに媚びる必要があるのかと

>>813
そもそも、お前は馬鹿なことを聞いてることに気付かないのか？
では、迫真の演技をした、という証明をお前はどうやって理詰めで答えてくれるんだ？

じゃあ客観的に比べよう。演技力で評価されてる声優が好きな俺は、見た目優先のドル声優好きの君より客観的に演技力を見分けるのに長けていると言える。
何故なら、周りで演技力が高いと既に評価されてるからである。

もちろん、迷惑じゃないと他人に力説するのも押し付けだけどね。

>>819
迫真の演技かどうかなんて全て主観って事だろ。

>>816
>>普通は一般人の格好とはかけ離れているわけで、
まぁ、アニメだからな。　同じである必要もないかと。
同じにしたけりゃ実写でやればいいし。

>>過度、それも特定方向に誇張されたセックスアピールが
>>嫌悪感を持たせるというのは俺の仮説。
ロリのことか？　やっぱりロリはまずいんだろうな。
どこかの司教様達なんか極悪人だよな。

>>だからこそなれば、嫌悪感を感じさせる事になる。
うーん、やっぱり絵の向こう側とこっち側にあるイメージを
嫌ってるんだな。　それは分かるぜ。　皆そうみたいだ。

>>817
と言いながら
迷惑じゃないと説明出来ない声オタが申しております

一つ言える事は、今は一般向けを意識して製作し、宣伝しなければ、
一般人には受け入れ難いという事だよな。

>>820
アホだな。何でもかんでも人それぞれで良いと思ってるゆとり脳か。
上手い下手という絶対的な事柄にまで主観の問題で片付けれると本気で思ってるとはね。
うんこを美味いというのも主観次第だと思ってる様なアホに諭す言葉など持ち合わせてないよ(笑)

>>818
いやあんた、そりゃあみな商売だよ。
それ以外に意味なんて無いでしょって。
オタクに媚びるっつーか、誰でも売れたいよねぇ。
儲　か　る　し　。

>>824
所詮世の中そういうものか。

>うんこを美味いというのも主観次第

>>826
ねーよ

>>827
いや、反論のつもりで言ったんじゃないんだが。

「なぜゴキブリはキモいか」

>>824
違うんじゃね？　820が言ってるのは、声優の演技の場合、
上手いとか下手とかは数字で具体的に表せるモノではない
ので、もし明言するんだったら、客観的かつ具体的な基準
を示せよ、ってことじゃねーの？
それが出来なきゃ主観で言ってるに過ぎない、というきちんと
した主張だと思うが。

>>823
それは無理だろう、やるとは思えない。

ハンカチ王子とかハニカミ王子とか
いきなり野球だゴルフだってブームになるんだから
みのもんたのアニメ紹介枠作れば増えるよ
一言「へーそう！このアニメはおもしろいよ！見てみなよ」
って言えば飛びつくかもしれない
ここでいう一般人ってその程度なんだしｗ

>>815
あのさお芝居で飯食っていくのにルックスとか歌は必要ないと思いますが。
故富山敬さんもまずは劇団に入り演技をしっかり磨いてから
声優業に入れと言ったが昔はそれが普通だった。
それ以前に儲からないから昔はなりたい人は少なかったからね。
故大平透さんも考えは同じ２人ともすでに亡くなり今はいない。

でも今は違うもんな使い捨てが激しく
今のままではスカイガールズじゃないが中間層がいなくなる。
そうなればベテランと若手しかいなくなり好ましくない。
アイドル声優なんか本当はいらないのだが事務所も必要不可欠になっており
捨て去ることは不可能。
こりゃ、まともな作品は出ないよな。

>>830
だから評価の差。

>>834
その評価だって主観で行われてる、って事でしょ。

>>824
演技力というものに絶対的な基準が存在しない以上、
そこに主観の入り込む余地は十分にあると思う。
聞く方見る方のそれまでの経験など。
最大公約数的なものは一定の基準になるのは間違い無いとは思うけど。
それと、ゆとり脳という言葉を使っていると、文章のレベルが低く見えるよ。
あ、これも主観か。

>>832
無理だ、そんな事をして飛びつくと思っているのか？。
一度出直して来い。
見れる地域はますます少なくなってきているのに。

>>833
ああ、そういう事か。　なるほど。　心配なのね。
けどまぁ、声優が消耗品並みに回転すれば、実力のある
者も出やすいだろうし、実力者だからこそ生き残るんじゃ
ないの？
参考までに教えて欲しいんだが、実力はないが、人気だけ
あるような声優って誰なの？
いや、これまではあまり意識してなかったが、今後はちょっ
と気をつけて観察してみたくなったので。

>>835
あのね、相手はプロなんだから主観だけで決めるわけないでしょ。
ノウハウとかもちゃんとあるわけよ。その上での評価なんだから感覚だけの主観とは大違い。

作画崩壊した紙芝居アニメに下手糞声優でも
盲目的に購入する客が大半
客の求めるレベルが低いのに
わざわざ手間隙、予算かけるわけない
手間とコスト下げてガンガン量産して儲けようと考えるは必然

>>833
しかしなん言うか、そういうベテラン声優といわれる人達が、
声優養成所をこぞって経営してるんだよな。
それはそうと、大平透氏が亡くなったという情報が、
ググっても出てこないんだが。
勘違いならそれに越した事は無いが、心臓に悪いからやめてくよ。

>837
例のアニメ特番で投票の上新しい物を紹介するようにする
ＭＣは郁恵久本ではなくみの中居あたりで

知名度がなさ杉が受け入れられない理由と思う
引くか引かないかは個人差もあるだろうし

>>839
でも少なくともあんたの意見は主観だよね。
もしくはプロの評価に盲目的に同調してるだけか。

>>835
『木村拓哉を大根って言ってるのはアンチの主観』
って言ってるようなもんだな

>>844
反論があるかないかの差。

>>844
何が言いたいのか良く分からない。

大根とまでは言えないかも知れないが、知らないでハウル
を観てたら、なんか最初からすげー違和感を感じてたのは
覚えてる。

>>845
木村が大根じゃないってのも結構いるぜ（笑）
残念ながらな

まぁ今は大根アイドル声優オタク向けのアニメが本当に多いね

>>848
なら木村が大根ってのも所詮は主観だな。

そんな主観の結果
極一部のキモオタにしか受けなくなっていきました

耳をすませばの主役もいろいろ言われたが
プリキュアやったりして成長してんだぜ
>848
それをいったら芸能界全般にいえることだぜ
若手が増えてきているので仕方ない

それでも20％近く取ったりするからな

キムタクは何か聴いた事ある声だなー程度だったけど
女の子役の声には違和感かんじた

つか主観だとまずいの？
まったく考慮にいれる余地もなくなっちゃうんですか？
参考として主観的な意見は大事だと思うが。

そうじゃねーよ。
意見なんてみんな主観なんだけどさ、大した根拠も具体性もないのに
良いだの悪いだの、キモイだの、抽象論ばかり展開するカスが高飛車
に偉そうな事を言うから反発されるんだよ。

段々日滞から遠ざかったり・全国ネットの作品が減っていってるのに
根拠がないとかワロタ

極論に達すると
アニメを見たことのない人はまずいない
そのうち継続して見るひとは少ない
っていうことだろ

受け入れられなくなったということはまずないな

>>857
極論だな

>>857
そりゃ浅い時間帯にTVでやってる以上見たこと無いってのは無いだろ
それじゃ、受け入れられてない物は無くなるわな

>>854
その主観によって判定した良いとか悪いとかキモイとか
そういう意見を他人に押し付けるのがまずいんだよ。

ちなみに俺は覚えている範囲では
日曜の藤子劇場から
らきすたに至るまで
継続しているがｏｒｚ

主観がどれだけ多いかどうかだろ

話し合って妥協点見つけるなら押し付けあうのも必要だと思うがな
事実と反していても記号で通ってしまってる場合もあるだろうよ。
ぶっちゃけ主観主観うるせーんだ。おまえら潔癖すぎる。

つーか必死に火病ってる声ヲタはコテ付けてくれや鬱陶しい
このスレタイ下でムキになって声優談義始めるような空気読めなさがキモイ
言われて一般人にヒかれる"アニメ"イメージ構成要員になってんだよ

>>863
それ以前に、あんたらは自分が下手と思ってる声優を好きな人間の事を
オタとかキモイとかいって見下してるじゃん。
そこが幼稚。

>>834
野川さくら、堀江由衣、平野綾、水樹奈々をはじめとした連中
こいつらはたした事ない。
田村ゆかりだって千葉紗子だってオーバーレイトだ。
ラムズの声優は問題外あそこは事務所の社長もろくな人間じゃない。
今はそんな人間ばかりだ。
でもベテラン声優もかわいそうだよな逆らえば仕事が無くなるから。
やっぱり１０数年前のストの代償は大きかった。

俺は声お他とは別人なんだがな
主観的に見下すのは間違ってねえだろと書いてるんだ

下手だと感じることもあるだろう
それのどこがいけないんだと聞いてんだよハゲ

>>867
下手だと感じるまではいいんだが
そう思わない人間の事を見下すのが駄目。

どうでもいい

どう駄目なのかおしえてくれよ
主観以外でな
馬鹿が

邪魔した名無しに戻る

>>841
間違えたな大平さんはまだ死んではいない。ｗ
すいませんな。
でも塩沢さんもいないし多く良い役者がいなくなった。
山田康雄さん、つかせのりこさんなど多くの人たちが今はない。
彼らは、今の現状をどう思っているのだろうか？。

>>870
自分と違った主観を持ってる人間を見下すのは
幼稚な事でしょ。

といってる本人が下手糞と言ってる奴はどうのとか言い出すからな（笑）

>>872
幼稚の根拠を理論立てて、とお願いしてるんですが
この場合は主観押し付けられても困るんですよ

>>873
そんな事いつ言った？
俺は「下手糞って意見を押し付けるな」としか言ってない。

ゴールデンで流せるようなアニメが減った
スタッフとキャストの力不足
これはドラマでも同じ

>>875
それを押しつけって言うんだよ

かつては声優っていっても俳優さんたちがラジオ
をやっていて声のいい人が声優業に進み
タレントでも愛川欽也とか表現力、演技力のある人
が声優をやっていた
いまの現状としては本職の声優は養成所とかでトレーニング
就職活動、オーディション、ちょい役デビュー、主役抜擢、歌
演劇公演出演、ラジオ、ナレーション、吹き替えなどが主な仕事
これにタレントが加わるが能力が乏しい分テレビ局が
バックアップし良作に見えるが実際の評価は低い

声優は結構スキルの高い職業だと思う

そんなスキルの高いのは吹き替え
アニメはゴミみたいなキモオタ向けのアイドル声優

>>877
また「迷惑って言った方が迷惑」理論か。

>>880
自分の気に入らない意見だけは押し付け・主観
幼稚でキモイのばかりだな声オタは

主観押し付けるなって言ってるやつが押し付けてくる構図があまりにも不愉快だったんで
馬鹿に馬鹿とか言ってゴメンね

ちなみに
国布田マリ子、椎名へきるは映画出演（主役）も経験あり
ときめきメモリアルの声優陣は一部引退したが現役でやったり
舞台公演やＣＭのナレーションなどで活躍している
アイドル声優てだいたいときメモがはやった後のギャルゲー
以降だいぶ増えたな

>>882
だな
まったくドル声優オタには呆れるな

>>881>>882
俺の発言の何処が主観の押し付けなワケ？

主観厨ってキモすぎる・・・
これだからアニオタは(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ぶっちゃけテレビだけじゃないか
アニメ無視してんの
ラジオとか書物、音楽だとアニメイラネってところは
まずないし本屋とかＣＤ屋だとアニメ関連増えてるし

いまや視聴率は芸人が命綱なんだから（上の考えでは）
必死なのはわかるけど

テレビしか見てなければアニメの新番組情報なんて入ってこない
ってちょっとおかしいと思うよ

>>874
意見は人によって違うって事を認めてないから幼稚なんだよ。

ゴミ声優多すぎんのは事実だから意見じゃねーよ

>「下手糞って意見を押し付けるな」

>>885
立派な押し付けです
ありがとうございました
〜するなは押し付け以外の何物でも無い

>>889
その「ゴミ声優」ってのもあんた個人の意見だろ。

>>890
犯罪者から罰金を取るのは強盗だって言ってるのと同じだな。

意見の言い合いなのに
犯罪と同士する馬鹿発見

>>892
つかこのスレ、もう駄目だろ…

まだいるのか本物だな

872 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 18:10:41 ID:???0
>>870
自分と違った主観を持ってる人間を見下すのは
幼稚な事でしょ。

幼稚という言葉の意味はわかるかね？

＞犯罪者から罰金を取るのは強盗だって言ってるのと同じだな。
この例えはさすがに不適切だったな。すまん。

>>890
迷惑行為を注意するのは迷惑行為なのか？

>>895
迷惑行為って
正に意見封鎖する>>891みたいな奴だろ
自分の気に食わない意見は全部主観で済ます。

主観厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

キモい奴が沸いてるなと思ったら声オタだったのか
納得

>>896
迷惑行為を指摘するのを迷惑だって言っちゃいけないのが何故か分かる？
その指摘を迷惑だと感じる原因が自分の行った迷惑行為だからだよ。
つまりあんたらは既に他人に意見を押し付けてるから
「意見を押し付けるな」って言われると困る、ってワケ。

＞迷惑行為
迷惑と感じるかどうかは人それぞれだね
よってしゅry

>>899
と自分と違う意見は迷惑行為だと感じる
自己中ドル声優オタが申しております
子供以下だな。キメェ

いちいち主観がどうとかいうの迷惑
こんな流れになって迷惑

最大の原因について個々に思うことを議論するのに
何でもかんでも厨扱いで言論封鎖しているアホがいるスレはここですか？

>>900
押し付けと感じるかどうかは人それぞれだとでも？

>>901
＞自分と違う意見は迷惑行為だと感じる
あんたらもな。

>>903
個人が思ったことを言うスレなのに
主観がどうのとかアホかと…
その割には自分の意見は押し付けるしな

ここの奴らって文句ばっかりだな
今敏アニメとか河童やピアノが萌えアニメより利益が出れば、
DSのように流れが変わって一般向けにシフトするのに…

>>904
意見の言い合いなのに
意見自体に迷惑も糞もないだろ

自分と違う意見を持つだけならいいんだよ。
それを他人に押し付けるから迷惑なんだよ。

>>905
意見を押し付けるなって部分が押し付けだと言ったが
俺は自分個人の主観で「意見を押し付けるな」って言ってるんじゃないんだよ。
>>888

＞押し付けと感じるかどうかは人それぞれだとでも？
そのとおりですけど何か？

現に気持ち悪い馬鹿が一人で「俺の意見は押し付けじゃないやい」とかいってるね
それに対して押し付けだと言うやつもいるじゃん
しかも主張内容が「意見を押し付けるな」？
笑わせるな馬鹿

>それを他人に押し付けるから迷惑なんだよ。
>それを他人に押し付けるから迷惑なんだよ。
>それを他人に押し付けるから迷惑なんだよ。
>それを他人に押し付けるから迷惑なんだよ。

我が身を振り返らずとは>>908みたいな奴の事を言うんだろうな

とりあえずお前らスレチだからどっか行け

>>909>>910
だって「主観を押し付けてはいけない」ってのは俺の主観じゃないし。
何故いけないか書いただろ、>>888に。

だいたい意見の価値は等価じゃないんだよ
間違った意見もある。
お前が俺の意見を評価する必要もないし逆も必要ない
押し付けたって一向にかまわんはずだが

気持ち悪い馬鹿は主張の内容的に無理だがね

切れ易いゆとり達

一般人が目を顰めるようなアニメばっかり作ってるからに決まってるじゃん。
えろげらのべえろげらのべ。なんでこんな簡単なことわからんの？
アニオタってバカ？

自分で言っておきながらそれが出来ない>>912

もう何度も言っていることだが
一般に支持を得るには女性の支持が不可欠
キモオタ向けアイドル声優がなぜ問題なのかは
女性に支持されないからだ

このスレで言われている女性声優さんたちを
好きだと言う女性をおれは知らないな

>>888はまったくソースになりません
ただの個人的意見であり主観

なぜなら事象に対しての感想しかないからです
意見の違いを認めないという事象と、幼稚であるという感想が
論理的につながってません
再考再提出しなさい

>>912は自分の気に食わない意見は見たくないだけだろ

>>916
888の「意見」の部分を「主観」に変えるべきだったな。

>>917
男性声優も同じ

>>915
ごめん、何を言ってるか分からん

>>918
意見は人それぞれ違う。これは事実であり現実。
それを認めないって事は、現実を受け入れてないって事。

お前が押し付け呼ばわりされてるのも事実であり現実だけど？
認めてないのは幼稚だからなんだね

>>917
ｦﾀも腐女子（最近腐女子の認識が変わってきてるが、今回はｦﾀ女子という意味で使う）もそれぞれのファン層があるからな
ここで言われるｷﾓｦﾀ向けのドル声優もいるし、腐女子向けのドル男性声優もいる
ただ、女ドル声優と男ドル声優は世代交代の激しさが全然違う上、女ドル声優の方が需要も多い
必然的に腐女子向けよりはｷﾓｦﾀ向けにシフトされてしまうのは仕方ない

>>811
どんな作品でもそうだが、あるものが世に生まれてから評価が一定に定まるまでには時間がかかる。
この手の番組で取り上げられるのは既に評価が定まった作品が主。

声優でそのアニメ観るか決める？
キャラデザや企画内容の方が大きいよ。

>>924
基地外だからしょうがない

>>924
「主観を押し付けるな」って意見は俺の主観じゃないって言ってるだろ。
押し付けちゃいけないのは主観による意見。

>>923も
×意見は人それぞれ違う
○主観は人それぞれ違う
とすべきだったかな。

>>927
イメージってのがあるからな
実際その通りの場合が多いし

>>929
と主観だけで申しておる声オタはキモイですね