ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ

ゴーストハント19話の議論用のスレです。
ネタバレはなるべく禁止でお願いします。
熱くなりすぎず、周囲の書き込みをよく読みましょう。
史実について語る時は資料を尊重しましょう。


火曜の深夜に放送されているアニメ「ゴーストハント」
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utsOgO-CuO8mQ
1分30秒付近にご注目

前スレ
ゴーストハント19話について
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1171599653/

神神神神神神神神神神神神神神神神神神露助露助露　　
神神神神神神神神神神神神神神神神露助露助露　　　　
神神神神神神神神神神神神神神神露助露助露　　　　　　　　　　　　　　
神神神神神神神神神神神神神神神助露助露助　　　　　　　　　　　　
神神神神神神神神神神神神神神神露助露助　　　　　　　　　　
神神神神神神神神神神神神神神露助露助　　　　　　　　　屍屍
神神神神神神神神神神神神神塵助　　露　　　　　　　　 屍屍
神神神神神神神神神神神神神神　　　　　　　　　　　　　
神神神神　神神神神神神神神　　　　　　　　　　　　　　　　
神神　　　 神神神神神神神神神　　　　　　　　　　　　　　　　屍
神　　　　神　　　　　神神神　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　屍
神　　　　　　　　 　神神神神　　　　　　　　　　　　　　　　　 屍
神　　神　　　　　 神神神神　　　　　　　　　　　　　　　　
神神神神　　　　　　神神神　　　　　　　　　　　　　 .屍
神神　　　　　　　　　　　神神神　　　　　　　　　　　屍 屑
神　　　　　　　　　　　　神神　　　　　　　　　　 屍
神神　　　　　　　　　　神神神　　　　　　屍　屍
神神　　　　　　　　　 神神　 　　　　　　屍屑
神神　　　　　　　　　　 　　　　　屍　　屍　
神神神　　　　　　　　　　　 　屍　　　　　　　　　　
神神　　　　　　　　　　　　　　
神神　　　　　　　　　　　　　　　屍
神神神　　　　　　　　　　　　　　　
神神
神神
神　

　　　　　 ／　 　 　 　,.. - ､/　　 　 ヽ
.　　　　　!　　　　　／　./ヽ'; ...::::::.　 :.',
. 　 　 　 l　:　　　　　 .:　 ヾ:;　　　:.　　:!
　　　　　|　|　 .i　　　:: 　 f`''"´｀, .:.　: :|
　　　　　|,-|:　.:!　:　.::　. .:!　　 　.! ::..::...!
　　　　　{.`||:　:|　: .:::l .::..:|. _,,.斗┤ ::::::l!
.　　　　　ヽ!!: :::|　:.:::;|::::::/,"ｨt=ﾁ7 ::::::::|!
　　　　　　 !!: :::|　:::,'.!:::/ !　　　　j, :::::,'　 日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
　　　 　 　 iﾊ .::ﾄ､:::| l:/　|　　　 / |:::/　　そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
　　　　　　　　ヽ! ヽ! l! `┘ 　　　/:/
　　　　　　　 　 ヾ　｀ -…‐　　,.ｲl/　　　
　　　　　　　　/ .| ヽ　 ￣　 ／ .|ヽ　　　　　　　　　
　　　　　 　 　}ヽj　　` ｰ‐ ´　　.ﾚ {　　　　>>1乙　生まれは英国領の香港人ですが、生理的に日本人が嫌いです。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『幽霊退治のアニメを見ていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったら南京大虐殺が既成事実化されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 レイプ・オブ・ナンキンだとか村山談話だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

火曜の深夜に放送されているアニメ「ゴーストハント」
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utsOgO-CuO8mQ
1分30秒付近にご注目

コミック版とアニメ版の差　左がコミックで右がアニメ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%82%AA%E9%9C%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&diff=prev&oldid=10680966

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『このご時世だし偏ったシーンは訂正されるかと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったら反日が誇張されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 週間金曜日だとか社民党だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】55次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168322309/
より
基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

　　┌────────────────────────┐
　　│麻衣　ねぇ、どうしてシカトすんの？ 　　　　　　　　　　　
　　│　　　　何か気に入らない事があるの？ 　　　　　　　　　
　　│　　　　私は、ただ｢リンさん中国の人だったんだね｣って、
　　│　　　　言っただけじゃない。 それがいけなかったの？ 　
　　│　　　　別に深い意味で言った訳じゃ無いし 　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│リン　 私は日本人が嫌いです。日本人が昔、　　　　
　　│　 　　 中国で何をしたか、　　　　　　　　　　　　　　　
　　│　 　　 あなたは知らないのですか？ 　　　　　　　　　　
　　│　 　　 そんな知識も自覚も無い日本人と私は　　　　
　　│　 　　 馴れ合いたくないだけです。　　　　　　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│麻衣　日本が悪い事をしたのは事実だけど・・・ 　　　
　　└────────────────────────┘

　日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
　『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』とはこれ如何に？

　作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が明かさ
　れないのに事実認定する主人公って一体何なんだろうか？

論点
１：反日的な意図はあったか

当事者に確かめなければわからない以上は、断定はできない。
しかしだからといって思考停止しては問題がある。
原作と見比べる等の検証はしてしかるべき。


２：では検証するに反日的な意図は見えるか

原作にあった他のシーンがいくつかカットされているにもかかわらず、このシーンは残り、
このシーンでもカットされた台詞があるのにもかかわらず、反日を誇張するシーンが追加されている。
反論→再反論という流れは消え、無批判に「日本が悪いことをしたのは事実だけど」となっている。
これらの事は反日的な意図と見えても仕方が無いと言える。


３：高々アニメでそこまでする必要があるか。

軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から
敵は、あらゆる手段を使って我々の抵抗力を弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝で我々の心の中に疑惑を植えつける。
我々の分裂を謀る。彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする。などがある。
新聞、ラジオ、テレビは、我々の強固な志操を崩す事が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　-民間防衛-

中国は軍拡中で、日本の資源を盗み、チベット、ウイグルは侵略されており、経済をコントロール出来なくなった事で中国自体が崩壊するリスクを抱えている。
日本は中国への警戒を怠ってはならない。

立てて早々すまんが極東板にスレを立て直しました。
移動おながいします

ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/l50

　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ　　　
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、 　　ヽ |! |　　　出てくるんだ…
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ /
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く ｣'　　　　　工作員
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、

漫画・小説カテから追い出し完了


二度とくんなよ

>>8
>１：反日的な意図はあったか
>原作と見比べる等の検証はしてしかるべき。
原作では、「悪い事」の内容が「日本が中国に侵略した」ことであると明示されている。
アニメ版の「悪い事」も同じ内容としても矛盾や齟齬は生じないので、アニメ版でも
「悪い事」の内容は「日本が中国に侵略した」ことであると考えるのが妥当。

>２：では検証するに反日的な意図は見えるか
>原作にあった他のシーンがいくつかカットされているにもかかわらず、このシーンは残り、
原作にあった他のシーンがいくつかカットされているが、カットされていない他のシーンもある。
従って、この点からは有意な結論は得られない。
麻衣の考え方を示す重要なシーンであり、このシーンが残ったことに不自然さは無いと思われる。

>このシーンでもカットされた台詞があるのにもかかわらず、反日を誇張するシーンが追加されている。
この種の長台詞は、一人称で語られる原作では自然であっても、映像作品では尺やテンポに
悪影響を及ぼすと考えられ、台詞のカットはそれが理由であるとも考えられる。
この種のカットや短縮は他の台詞でも頻繁に見られるので、何らかの意図があるとは考えにくい。
また、追加されたシーンとは、単にリンがシカトしているだけのシーンであり、反日とは結びつかない。

>反論→再反論という流れは消え、無批判に「日本が悪いことをしたのは事実だけど」となっている。
上述の通り、単なる演出上の理由による台詞のカットであるとも考えられる。

以上のことから、反日的な意図を見て取るだけの確実な根拠は存在しない。

>３：高々アニメでそこまでする必要があるか。
「日本が中国に侵略した」ことは、作る会など自虐史観を批判する立場の人も否定しない事実であり、
一方で中国は日本に侵略していないのだから、「日本が中国に悪い事をした」のは単なる事実である。
原作にある、事実を述べた台詞を、文意を変えずにアニメでも言わせただけであり、何ら問題はない。

ただし、「悪い事」の内容をカットした結果、誤解を招いてしまったのは事実であり、誤解を招いた
主たる原因はスタッフにあると言えるだろう。

>>7
原作で明記されている通り、
ここでの「悪い事」の内容は「日本が中国に侵略した」ことである。
「日本が中国に侵略した」ことは教科書や各種報道で普通に言われており、
一般論として定着していると考えてよい。
従って、麻衣がそれを一般論として知っていたとしても不思議は無く、
内容を確認せずに認めたことに、何ら不自然な点はない。

誘導>>9につき、以降書込み禁止


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ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/l50

南京戦前に国連国際委員会が調査した南京の総人口が20万

南京戦中に、ドイツ人ラーベの報告した「安全区に保護された人々」
の数が20万

南京戦後に日本軍がゲリラと民間人を区分けするために発行した
良民票の数が20万

南京戦1ヵ月後に、国連国際委員会が調査した南京の総人口が25万

そして、中共の建設した「南京大虐殺記念館」の入り口にでかでかと
掲げられた「犠牲者の数」が　3　0　万　人　


支那人って、斬ったり撃ったりすると『増える』んですか？

>>15
陥落前の南京の人口
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b4%d9%cd%ee%c1%b0%a4%ce%c6%ee%b5%fe%a4%ce%bf%cd%b8%fd
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>12
＞麻衣の考え方を示す重要なシーンであり、

その考え方はその後のストーリーに反映されていない。
さらに言えば麻衣のアイディンティティーをより反映しているであろう「女だとか孤児だとか」がカットされている以上、麻衣の考え方を示す重要なシーンと言うことはできない。

＞一人称で語られる原作では自然であっても

一人称で語っていないコミック版からの改竄が見られる。

＞単にリンがシカトしているだけのシーンであり、

追加されたシーン「そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」
原作、コミックはおろか、アニメも見てないだろ。

＞以上のことから、反日的な意図を見て取るだけの確実な根拠は存在しない。

そもそも製作者が自白しないかぎりは、明確な根拠など得られない。

＞「日本が中国に侵略した」ことは、作る会など自虐史観を批判する立場の人も否定しない事実であり、

幽霊退治のアニメにぶち込むにはあまりにも不自然。
中国というならず者国家への警戒を怠らない理由にはなりえない。

軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から
敵は、あらゆる手段を使って我々の抵抗力を弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝で我々の心の中に疑惑を植えつける。
我々の分裂を謀る。彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする。などがある。
新聞、ラジオ、テレビは、我々の強固な志操を崩す事が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　-民間防衛-

前スレの>>951>>953

「日本が中国でした悪い事」と言えば南京を思い出すのが一般論だから問題ない。









































と言うか、これがミスリードだよ。
あのコピペを見てニコニコ動画へ行った人で「南京なんて言ってないじゃん」なんて言ってる人は誰もいない（今までは）。
むしろ、便意兵他南京の話までしている人がいるし。
2chのコピペはともかく、公共の電波で番組を放送する側は注意すべきだろうね。

14 ：メロン名無しさん [sage] ：2007/02/22(木) 03:35:09 ID:???0
誘導>>9につき、以降書込み禁止


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ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/l50

>>19
人多杉で入れない

>>17
>その考え方はその後のストーリーに反映されていない。
麻衣とリンの相互理解という形で反映されている。

>さらに言えば麻衣のアイディンティティーをより反映しているであろう「女だとか孤児だとか」が
>カットされている以上、麻衣の考え方を示す重要なシーンと言うことはできない。
リンは「私は日本人が嫌いです」としか言っておらず、「女が嫌い」とも「孤児が嫌い」とも
言っていない。従って、「女だとか孤児だとか」がカットされるのは自然。

>一人称で語っていないコミック版からの改竄が見られる。
＞映像作品では尺やテンポに悪影響を及ぼす
お前は小説・漫画・アニメというメディアの違いを全く理解していない。議論にならない。

>追加されたシーン「そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」
対応する台詞「日本人に囲まれて生活するのも不愉快です」があり、追加とは言えない。
アニメの演出の都合や大幅な台詞カットに対応するための、単なる変更に過ぎない。

>原作、コミックはおろか、アニメも見てないだろ。
オマエガナー

>そもそも製作者が自白しないかぎりは、明確な根拠など得られない。
その通りだ。では、>>8は、明確な根拠の無い憶測でしかない、でFAだね。

>幽霊退治のアニメにぶち込むにはあまりにも不自然。
リンを中国人と設定した以上、自然な展開。

>中国というならず者国家への警戒を怠らない理由にはなりえない。
スレ違いどころか板違い。お前、ゴーストハントをダシにしてプロパガンダをしたいだけなんだろ？

19の誘導に従え、そこのキチガイ>>21

>>18
実に一面的な見方だ。詭弁と言ってもよいくらい。
前スレで、南京事件という板違いな話題をさんざん喧伝していたのだから、
その影響で南京事件の話ばかりになっても何の不思議も無い。
それって、プロパガンダの一手法「バンドワゴン」ってやつじゃないか？

他に情報を与えず「ゴーストハント」のみを見せた上で判断させないと、
有意な結論は得られないよ。
むしろ、「日本が中国でした悪い事」と言えばまず「侵略」と考えるのが
一般的であり、当然だからこそ今更話題にならない、とは言えないか？

>>22
「ゴーストハント」の話題は、ここでやるべき。特に解釈や演出の話題は。
誘導されるべきは、南京事件など「ゴーストハント」に無関係な話題。

660 ：メロン名無しさん ：2007/02/21(水) 06:25:09 ID:???0
　　┌────────────────────────┐
　　│麻衣　ねぇ、どうしてシカトすんの？ 　　　　　　　　　　　　　  │
　　│　　　　何か気に入らない事があるの？ 　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　私は、ただ｢リンさん中国の人だったんだね｣って、   │
　　│　　　　言っただけじゃない。 それがいけなかったの？ 　   │
　　│　　　　別に深い意味で言った訳じゃ無いし 　　　　　　　　  │
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　│リン　 私は日本人が嫌いです。日本人が昔、　　　　　　　  │
　　│　 　　 中国で何をしたか、　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　│　 　　 あなたは知らないのですか？ 　　　　　　　　　　　　   │
　　│　 　　 そんな知識も自覚も無い日本人と私は　　　　　　　  │
　　│　 　　 馴れ合いたくないだけです。　　　　　　　　　　　　　   │
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　│麻衣　日本が悪い事をしたのは事実だけど・・・ 　　　　　  │
　　└────────────────────────┘

　日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
　『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』とはこれ如何に？

　作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が明かされないのに
　事実認定する主人公って一体何なんだろうか？
──────────────────────────────────────
657 ：メロン名無しさん ：2007/02/21(水) 03:52:49 ID:???0
原作は原作で問題点がある事はおいておいて
アニメで具体例が何もあげられず話が進んだせいで
趣旨がぼやけ一体何が悪いんだ？とわざわざ考えさせる手法になっている。

実はこれ、支那が良くやる手で
相手に、どこが悪いのか勝手に考えさせる時によく使う。
騒ぐだけで相手が勝手に色々してくれるのでとても楽。
相手が疲れて「じゃぁどうすればいいの？」と言ってきた時に自分の主張を通しやすくする。

あのシーンはそういった事をやりやすくするための刷り込み効果がある。
──────────────────────────────────────
反論は、ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/でドゾー

>>23
前スレで一般論を持ち出して反日シーンを擁護していた奴に言え。

＞他に情報を与えず「ゴーストハント」のみを見せた上で判断させないと、
＞有意な結論は得られないよ。

なら一般紙や教科書の「一般論」無関係で史料のみを参考にするんでいいな

あーあのシーンこんな話題になってたんだね

1話からずっと録画してて時間できたら見ようと思ってたけど
たまたまリアルタイムで見たこの回のあのシーンで
この作品見る気なくして全部消しちゃった

>>27
あんなシーンはあとにも先にも一度もないよ

>>25
>アニメで具体例が何もあげられず話が進んだせいで
>趣旨がぼやけ一体何が悪いんだ？とわざわざ考えさせる手法になっている。
具体例を挙げずに受け手に考えさせる手法は、日常的に使われている当たり前の手法。
日本の国会答弁なんてそんなのばかりだし。説明しないことで注意を引くCMもある。
物語でも、「後は読者の想像にお任せします」結末なんて珍しくもないだろう。

>実はこれ、支那が良くやる手で
「支那が良くやる手」と言うのも、支那以外も良くやる手なので、全く意味が無いね。
むしろ、受け手の思考を誘導し難いという点で、プロパガンダには不向きだ。
このスレおよび前スレの話の流れが、まさに誘導できなかった具体例だｗ

>反論は、ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
そう思うなら、お前がまず>>25をそのスレに書き込むべきだろ。

>28
元々友達に強くすすめられて録画してただけで、
そんなに見る気なかったから消すいいきっかけになっただけｗ
原作者の他の作品もあんまり好きじゃなかったし
あとにも先にもなくても一度あっただけで充分萎え

>>21
＞リンは「私は日本人が嫌いです」としか言っておらず、「女が嫌い」とも「孤児が嫌い」とも
＞言っていない。従って、「女だとか孤児だとか」がカットされるのは自然。
「女だとか孤児だとか」が麻衣の考え方を示しているのだから「女だとか孤児だとか」を入れても違和感が無いように演出をする必要がある。
「女だとか孤児だとか」を削っておまけだった反日のシーンを入れた時点で問題あり

＞お前は小説・漫画・アニメというメディアの違いを全く理解していない。議論にならない。
アニメ
リ「わたしは日本人がきらいです」
麻「え…？」
リ「日本人が　むかし中国でなにをしたかあなたは知らないのですか？そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」
…心臓が　ドクドクいってる
なんだろう　これ
むちゃくちゃ頭にきたときとにてるけど
これはちがう
かなしいんだ
麻「知らないわけじゃない…日本が　悪いことをしたのは事実だけど」

漫画
リ「わたしは日本人がきらいです」
麻「…な　なんで…？」
リ「日本人が　むかし中国でなにをしたか知らないのですか？わたしは日本人がきらいだし日本人に囲まれて生活するのも不愉快です」
麻「…でも　でも　そんなこといったら中国だって元寇とかしたしーっていうか　世界中が侵略したとされたの歴史ばっかりじゃない！」
リ「だから日本のしたことが許されるのですか？」
麻「そうじゃないよ　そんなこといってるんじゃなくて…」
…心臓が　すごく　ドクドクいってる
のどが　つまるー
むちゃくちゃ頭にきてるときと似てるけど
これはちがう
麻「そうじゃなくて…」
かなしいんだ
麻「…日本が悪いことをしたのは事実だし」

細部を調節すれば問題ないな。

＞明確な根拠の無い憶測でしかない、でFAだね。
警戒をする理由としては十分すぎる。

＞リンを中国人と設定した以上、自然な展開。
リンは英国領香港出身。
基本的な設定も頭に入れずに議論してたの？

＞お前、ゴーストハントをダシにしてプロパガンダをしたいだけなんだろ？
日中戦争の真実や、中国の真実（悪いことだらけ）を明らかにして、日本の名誉を守ろうとするとプロパガンダか？
語るに落ちたな。

おぃ、チャンコロ日本語嫁ねーのか>>29
さっささと>>9の誘導先に行って吠えな


31さんもよろ

>>29
＞「支那が良くやる手」と言うのも、支那以外も良くやる手なので、全く意味が無いね。

この場合、明らかに支那が特をするんだから、支那以外を持ち出しても意味がない。

>>21
＞お前、ゴーストハントをダシにしてプロパガンダをしたいだけなんだろ？
>>10

アニメーション使ってプロ演出するキチガイシナーをぶっ殺すスレはここです




尚、マジレス>>9の誘導先でおながいします

誘導>>9につき、以降書込み禁止


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ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/l50

前スレで教科書や新聞で流れてる方が一般論とか言って一般論を垂れ流すのは悪くないと言ってた人は>>23になっと反論するかな？

>>26
>前スレで一般論を持ち出して反日シーンを擁護していた奴に言え。
自分で言ったら？　多分、当て嵌まらないと思うけど。

>なら一般紙や教科書の「一般論」無関係で史料のみを参考にするんでいいな
日本語でおｋ

一般論を持ち出した人も言っていたが、一般人はそんな史料なんて見ない。
存在すら知らないかも。故に、「一般論」とは言えないだろうな。

誘導>>9につき、以降書込み禁止


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ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/l50

>>23は「他に情報を与えず「ゴーストハント」のみを見せた上で判断させないと、有意な結論は得られないが、教科書や新聞はおｋ」と言ってるわけか。

誘導>>9につき、以降書込み禁止


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ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/l50

実に一面的な見方だ。詭弁と言ってもよいくらい。
日教組や朝日新聞、TBS等が、史料を無視して日本を貶める捏造ををさんざん喧伝していたのだから、
その影響で「日本が中国に悪いことをした」という認識ばかりになっても何の不思議も無い。
それって、プロパガンダの一手法「バンドワゴン」ってやつじゃないか？

誘導>>9につき、以降書込み禁止


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ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/l50

前スレより
886 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 23:43:39 ID:???0
脇の甘いところからプロパガンダするなんて基本中の基本

よって専門知識の豊富なニュース極東よりアニメ関係がターゲットになりやすい

誘導>>9につき、以降書込み禁止


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ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/l50

>>31
>「女だとか孤児だとか」が麻衣の考え方を示しているのだから「女だとか孤児だとか」を
>入れても違和感が無いように演出をする必要がある。
作り手にそこまで演出能力がなかったのだろう。故にカットした。それだけ。

>「女だとか孤児だとか」を削っておまけだった反日のシーンを入れた時点で問題あり
リンは「私は日本人が嫌いです」としか言ってないのだから、「女だとか孤児だとか」の
方がおまけだ。

>細部を調節すれば問題ないな。
てゆーか、漫画版でも削られてるじゃん、「女だとか孤児だとか」の台詞。

>警戒をする理由としては十分すぎる。
警戒をするのは自由だ。誰も警戒するなとは言っていない。
逆に訊くが、もしもアニメ版が原作と同じ台詞だったら、お前は警戒をしなかったのか？
違うだろ。一介のアニメの台詞に関わらず、中共は常に警戒すべき対象なのではないか？
結局、たかがアニメの台詞で警戒を強めたり緩めたりするのはナンセンスだし、
その根拠も無い、ということだ。

>リンは英国領香港出身。
>基本的な設定も頭に入れずに議論してたの？
勿論、知っている。
そして、リンの出身についてミスディレクションのために、あの場面が必要だったことも。

>日中戦争の真実や、中国の真実（悪いことだらけ）を明らかにして、日本の名誉を守ろうとするとプロパガンダか？
>語るに落ちたな。
その言葉、お前自身のレスにそのまま当て嵌まるね。
「女だとか孤児だとか」という台詞を削ったり、「日本人に囲まれて生活するのも不愉快です」
を「日本人と私は馴れ合いたくないだけです。」に変えるとプロパガンダか？

誘導>>9につき、以降書込み禁止


-----------------------------------------------
ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/l50

>>33
支那『だけ』が得をするならば、支那以外を持ち出しても意味がないが、
そうではない（作り手も演出が楽になるなどの得がある）のだから、
その主張は成り立たないよ。

>>46
＞作り手にそこまで演出能力がなかったのだろう。

作り手にそこまで演出能力がなかった確証がない

＞リンは「私は日本人が嫌いです」としか言ってないのだから、「女だとか孤児だとか」の
＞方がおまけだ。

このシーンが残った根拠「麻衣の考え方を示す重要なシーンであり」（>>12談）、その麻衣の考え方の背景となる「女だとか孤児だとか」の方が重要。
流れを知っていればわかる。

＞てゆーか、漫画版でも削られてるじゃん、「女だとか孤児だとか」の台詞。

削られていませんがなにか？
貼られたリンクすら見てないだろ。

＞結局、たかがアニメの台詞で警戒を強めたり緩めたりするのはナンセンスだし、

軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から
敵は、あらゆる手段を使って我々の抵抗力を弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝で我々の心の中に疑惑を植えつける。
我々の分裂を謀る。彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする。などがある。
新聞、ラジオ、テレビは、我々の強固な志操を崩す事が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　-民間防衛-

＞その言葉、お前自身のレスにそのまま当て嵌まるね。
＞「女だとか孤児だとか」という台詞を削ったり、「日本人に囲まれて生活するのも不愉快です」
＞を「日本人と私は馴れ合いたくないだけです。」に変えるとプロパガンダか？

軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から
敵は、あらゆる手段を使って我々の抵抗力を弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝で我々の心の中に疑惑を植えつける。
我々の分裂を謀る。彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする。などがある。
新聞、ラジオ、テレビは、我々の強固な志操を崩す事が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　-民間防衛-

どうみてもプロパガンダです。本当にあり（ｒｙ

>>35
>尚、マジレス>>9の誘導先でおながいします
だから、まずお前が誘導先へ行けよ。

中国への警戒心を強められると不都合な人間がいるようだな

>>46
＞てゆーか、漫画版でも削られてるじゃん、「女だとか孤児だとか」の台詞。
さすが捏造は中韓の十八番だなｗ
念のためだが何頁から削られてるか書いてみろよ。

＞警戒をするのは自由だ。誰も警戒するなとは言っていない。

ならなんで必死に反論するの？

何でもプロパガンダに結びつけるネトウヨがウザいからに決まってるだろうが。

>>37
さあ？
特に反論は無いんじゃない？

>>40
うん、一般論はOK。
作品を見る前から知っている一般論を、まさか忘れさせるわけにもいくまい。
直前ないし直後に南京の話題を喧伝するような、誘導的な情報が問題だよ。

プロパガンダと最初に言い出したのが>>21な件。
しかも>>21は支那の立場でものを言ってる件。

>>42
「ゴーストハント」はテレ東系での放映だぞ。
日教組や朝日新聞、TBS等は関係ない。>>9のスレへﾄﾞｿﾞｰ
ちなみに、>>42の主張自体に異論は無いｗ

つまり>>23が許可する情報だけを与えた上でゴーストハントを見せれば、有意な結論が得られるわけだね。
どう見ても全体主義の国のお偉いさんの考え方です本当に（ｒｙ

>>44
うーむ。
ゴーストハントに関係の無いレスを執拗にこのスレに書き込む人って、
そういう意図があるのかねえ？

>>57
ゴーストハントや原作小説、漫画ともに「あの」講談社系から出版

つうかリンはこの発言をしたことを謝っているんだよね。
しかも言葉だけではなく、態度も含めてかなり丁寧に。
麻衣の立場やキャラを考えれば、異例の礼の尽くし方と言えるだろう。
反日のウザさというのは、自分の正しさを微塵も疑っていないところに
その本質があると言えよう。あくまで勢いで出てしまった失言であることが
きちんと描写されている以上、プロパガンダとか言われても全くピンとこないんだよね。
麻衣もまた謝罪で返してはいるがかなり軽いもので、これはそれこそ
「日本人的慣習」で自らの非を詫びるようなものではないようだし。

>>61
軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から
敵は、あらゆる手段を使って我々の抵抗力を弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝で我々の心の中に疑惑を植えつける。
我々の分裂を謀る。彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする。などがある。
新聞、ラジオ、テレビは、我々の強固な志操を崩す事が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　-民間防衛-

ちょっとでも日本に不都合なことを言ったら
全てプロパガンダだと決め付ける行為自体がウザいのです
消えてください

190 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 00:42:23 ID:???0
今年は南京陥落70周年で、中国の世論調査によると、「反日な中国人の反日の理由」で靖国参拝を抑えて南京事件が1位になった。
そもそも中国では本当の世論といえるような物は存在しない（存在しても共産党が公にする事を許さない）と言っても良いので、これは共産党が靖国参拝に変わる対日カードとして南京を選んだと言う事。
南京の映画を作ってアメリカで公開されたのは記憶に新しい所。
そんなタイミングで、19年前の小説が原作の漫画がアニメ化され、「日本人が昔、中国で何をしたか、あなたは知らないのですか？」「日本が悪い事をしたのは事実だけど」。
しかも、原作も漫画も講談社系から出てるんだから、わかる人にはわかるだろうなあ。

そしてコピペ

自分の言葉で語れない

このウザさ、まともな人間なら当然分かる

>>63
＞ちょっとでも日本に不都合なことを言ったら
＞全てプロパガンダだと決め付ける行為自体がウザいのです
＞消えてください

議論のために立てられたスレで、過去の議論を無視してレッテル貼りをする奴の方が場違い

>>49
>作り手にそこまで演出能力がなかった確証がない
それはその通りだ。そこまで演出能力がなかった確証はない。だが、あった確証もない。
結局、どちらの主張も明確な根拠は無いということだ。
明確な根拠が無い以上、反日であるとも反日でないとも断ずることはできない。それだけ。

>このシーンが残った根拠「麻衣の考え方を示す重要なシーンであり」（>>12談）、
>その麻衣の考え方の背景となる「女だとか孤児だとか」の方が重要。
まず、>>12は俺だ。>>12を認めてくれるならば、麻衣の考え方を示す重要なシーンだから
このシーンは残ったのであり、「女だとか孤児だとか」はあくまで背景でしかないから
カットされたということになる。

>流れを知っていればわかる。
お前の主観的な解釈でしかない。見解の相違であって、明確な根拠とはなり得ない。

>削られていませんがなにか？
>貼られたリンクすら見てないだろ。
それは失礼した。
削られていないとすると、やはり紙媒体と映像媒体の違いによるものかもね。

>どうみてもプロパガンダです。本当にあり（ｒｙ
詭弁も甚だしい。
プロパガンダが軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から行われるものだからといって、
平和な時代から行われたら必ずプロパガンダであることにはなるまいに。

>>62
>>51というかむしろ、中国への警戒感を弱められると不都合な人間がいるようだな。

俺は正直、中国は好きか嫌いかで言えば嫌いだ。現代において
最も横暴な政府、軍隊を持つ国のひとつであると考えている。
しかも国力まである。警戒は怠るべきではない。国家としての中国にはね。
でもそれは個々の中国人に対しては必ずしもあてはまるものではないし、
いわんやアニメ（本来は小説だけど）の中の話に対してまで
噛みついても仕方がないだろ。

>>66
＞議論のために立てられたスレで
だったら>>9へ行け

>>51
中共への警戒心は強めるべきだし、常に持つべき。
ただし、それが１アニメの台詞に左右されるようではいかん。それだけ。

>>68
＞>>51というかむしろ、中国への警戒感を弱められると不都合な人間がいるようだな。

当たり前。
と言うかお里が知れる。

つーか、警戒心警戒心って、お前らが警戒心持ったところで何も変わらないのが分からんのか

>>53
>>70
それと、明確な根拠の無い主張に、明確な根拠が無いと指摘しているだけ。

＞>>51というかむしろ、中国への警戒感を弱められると不都合な人間がいるようだな。
　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ　　　
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、 　　ヽ |! |　　　出てきたな…
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ /
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く ｣'　　　　　工作員
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、

>>56
>プロパガンダと最初に言い出したのが>>21な件。
前スレでプロパガンダと最初に言い出したのはﾈﾄｳﾖ

>しかも>>21は支那の立場でものを言ってる件。
レッテル貼り、乙
何でもプロパガンダに結びつけるの実演、乙

いかん、俺反日に転向したくなってきたぞｗ

>>68
＞>>51というかむしろ、中国への警戒感を弱められると不都合な人間がいるようだな。

中国への警戒感を弱められると貴方にどんな好都合があるの？

>>58
誰が「つまり>>23が許可する情報だけを与えた上で」と言っているのかね？
さすが捏造は(ry

つーかどう見ても中国への警戒心を弱めるような内容じゃないだろ。

>>79
>>62

>>60
そういうレッテル貼りが、まさにプロパガンダなんじゃないのか？

>>80
自分の言葉で語れ

>>62
>>67
詭弁も甚だしい。
プロパガンダが軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から行われるものだからといって、
平和な時代から行われたら必ずプロパガンダであることにはなるまいに。

「中国人は勝手な理由で日本人を差別している」
という極めて日本的な考えでできたキャラじゃないか、リンは。
むしろ中国人への嫌悪感を増す内容だと俺は思ったのだが？

>>64
>そんなタイミングで、
表現の自由の冒涜だ。それではまるで中共ではないか。
中共に対する警戒を主張する者が、中共と同じ穴の狢になってどうする。

追加された
＞「そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」
にもちゃんと「知らないわけじゃない」と反論してるわけで。
中国人は日本人が何も知らないと思い込んで勝手なことを言う、
という印象を与えてる。自分には反日には見えない。むしろ反反日

>>67

＞それはその通りだ。そこまで演出能力がなかった確証はない。だが、あった確証もない。
＞結局、どちらの主張も明確な根拠は無いということだ。
＞明確な根拠が無い以上、反日であるとも反日でないとも断ずることはできない。それだけ。

なら、より悪い結果がでる方を警戒して当然だな。
国防には想像力が必要。

＞まず、>>12は俺だ。>>12を認めてくれるならば、麻衣の考え方を示す重要なシーンだから
＞このシーンは残ったのであり、「女だとか孤児だとか」はあくまで背景でしかないから
＞カットされたということになる。
＞お前の主観的な解釈でしかない。見解の相違であって、明確な根拠とはなり得ない。

流れを説明すると、この直前の場面で麻衣は自分が孤児だった事を告白する。
麻衣にとって孤児は大きな意味のある言葉で、原作でも漫画でも「女だとか孤児だとか」はこの場面の麻衣の考え方の主要な部分となっている。
にもかかわらず、「女だとか孤児だとか」が消え、おまけだった反日シーンだけが残った。

＞プロパガンダが軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から行われるものだからといって、
＞平和な時代から行われたら必ずプロパガンダであることにはなるまいに。

プロパガンダ中の連中は、「これはプロパガンダです」とは言わないだろうな。
で、何で「明確な根拠が無い以上、反日であるとも反日でないとも断ずることはできない。それだけ。」なのに必死で反日ではないと主張するの？

>>66
それって、ゴーストハントに「反日」のレッテルを貼っているﾈﾄｳﾖのことじゃん

＞国防には想像力が必要。
あんた国防するの？ｗ

>>77
それは>>68ではなく、「警戒」「警戒」騒いでいる人に訊くべきことだろう。

>>89
＞あんた国防するの？ｗ

一人一人の自覚は非常に重要。

>>91
お前の自覚など重要ではない

>>90
中国への警戒感を弱められれば、ODAを取られ、ソビエトの兵器処理費を取られ、資源を取られと良い事ばかりがあります。

キモ声杉田死ね

>>80
それは>>79に対する反論になってないよ。詭弁でしかない。
そんな詭弁的な使い方をするのは、スイス政府に対して失礼だよ。

>>93
お前の警戒心が弱まっても何も変わらない

>>96
>>62

>>97
自分の言葉で語れ

楽観論→悲観的な結果＝最悪
悲観論→楽観的な結果＝問題ない
つまり、常に悲観的な予測をしておくべきである。

警戒云々騒ぐ人たちはこういう図式を想定してるのかな。
でも実際は違う。ストレスなどの無形のものから
政策等の有形のものまでふくめて、悲観論に対応するにも
相応のコストはかかる。不意討ちという最悪の結果は
なんとしても回避しなければならないのは当然だが、
だからといって常に悲観的でありさえすればいいというのは無責任だ。
ちょうど、「囚人のジレンマ」的な状態になるのかな。
「アメリカは恐怖に踊る」あたりを一度読んでみてはどうだろうか。
ユダヤ人の陰謀だと言い出すのかなｗ

２ｃｈなんぞ見ている人間は大抵はすでに中朝などへの警戒心は持っている。
ただアニメを楽しみたいだけの人に向かって
反日だ反日だ警戒しろ警戒しろといわれたらウザいに決まってるだろう。
自分たちは警戒心を広めていい事をしている、
とか思い込んでるのが本当に痛い。迷惑でしかない。

>>15
ヒント　文革

>>87
>なら、より悪い結果がでる方を警戒して当然だな。
そう、より悪い結果がでる方を警戒して当然だ。つまり、「ゴーストハント」の台詞は関係ないわけ。
「ゴーストハント」の台詞が何であろうと、することは同じなんだから。
だから不思議なんだよ。どうして「ゴーストハント」の台詞を問題視するの？おかしいじゃん。

>国防には想像力が必要。
根拠の無い想像を「妄想」と呼ぶ。
お前は「ゴーストハント」に関する妄想で国防を語ってしまっている。そこが問題だ。

>流れを説明すると、この直前の場面で麻衣は自分が孤児だった事を告白する。
少なくともアニメ版では、直前ではなかったな。

>麻衣にとって孤児は大きな意味のある言葉で、原作でも漫画でも「女だとか孤児だとか」は
>この場面の麻衣の考え方の主要な部分となっている。
その通りだ。だから、自分が孤児だった事を告白する場面が描かれた。この件はこれで終了。

>にもかかわらず、「女だとか孤児だとか」が消え、おまけだった反日シーンだけが残った。
孤児だったことの告白は既に描かれたので、重複して描く必要は無いわけだ。
ましてテンポを狂わせてまで。

>プロパガンダ中の連中は、「これはプロパガンダです」とは言わないだろうな。
だろうな。そして、プロパガンダをしていない人も「これはプロパガンダです」とは言わないだろうな。

>で、何で「明確な根拠が無い以上、反日であるとも反日でないとも断ずることはできない。それだけ。」
>なのに必死で反日ではないと主張するの？
それは、実際は反日であるとも反日でないとも断ずることはできないのに、お前が反日であると断ずるから。
例えば、上でお前は「反日シーンだけが残った」と言っているね。

>>100
このスレには中国への警戒感を強められると不都合がある人がいるらしい。

>>91
自覚しているなら、「ゴーストハント」を叩く暇などないことが分かるだろう。
分からないなら、自覚していないってことだ。靖国を叩く中共じゃあるまいし。

>>103
いたから何？そんなの無視すればいい。
他の一般ユーザーにどれだけ迷惑掛けてるか分かってないのか。
お前らの仲間が関連スレを荒らしてないとでも？

>>93
うん、分かった。俺も同意見だ。
でも、「ゴーストハント」と全然関係ないことばかりじゃん。
>>9のスレへ行ったら？

「明確な根拠が無い以上、反日であるとも反日でないとも断ずることはできない。それだけ。」と言ってる人が「反日」という意見に必死で反論している件

>>107
反日だと断じてるからだろ。

>>97
>>95

>>103
レッテル貼り、乙
そういう卑劣なプロパガンダをやる卑怯者は、中共だけで沢山だ。

>>107
「反日」という意見を言う人が、異常に押し付けがましくて独善的な件。

>>107
はあ？反論して当然じゃん。
実際は「断定できないこと」を、断定してしまっている奴がいるんだから。

俺は反中であると同時に「ゴーストハント」のファンなんだが、
好きな作品が『根拠もなく』批判されたら（不当な批判だ）、黙ってられないよ。
まして、その不当な批判のやり口が、俺の嫌いな中共のやり口そのままなんだもの。

>>9に入れない

>>112
Jane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/

>>111
同じくゴーストハントのファンで、好きな作品が根拠も無く批判されるとキレるタイプだが、
今回の『アニメ：ゴーストハント反日論』には根拠があると思いますよ。
アニメの原作たる漫画からのあの改変は、『反日の思惑』があったと十分取れるものでしょう。

それに、今回はアニメの批判をしているので、原作の小説・漫画とはほとんど関係ないでしょう。
むしろ、小説や漫画の方は、当時のレベルでは十分反中だった思いますし。

>>114
>>84 >>86は「反日の思惑」とは逆を感じているのだが？

>>115
議論の流れが良くわかりませんが、>>111＝>>84＝>>86ですかね？

>>111はずっと長文レス返してる人じゃないか？
別にどうでもいいが。

中朝を警戒するのも叩くのも結構。
実際警戒すべきだし叩かれて当然。
しかしいちいちやり方が汚い。
だからネトウヨが叩かれる。ネトウヨが叩かれたせいで
中朝への同情が高まったらネトウヨも損だろうに。
何でもっと上手くやれないんだ？
ネトウヨって実はイメージダウンを狙った中朝の工作員なの？

>>57　そうかそうか

>>114
>>12
ループは勘弁して。
このスレを読み直して、次はその「根拠」の内容を
具体的に示すことができるようになってから来てくれ。

本スレで相手のレスをキチンと読まずに頓珍感な長文レス返すヴァカが降臨してんだろw>>117

>>115
実は、今このスレには「反日」は１人も居ないんじゃないかと思えてならない。

>>116
少なくとも
　>>111≠>>84
　>>111≠>>86

>>121
>>118が忠告している傍から、ネトウヨの見本のような>>121ｷﾀｰ

頓珍感な長文レス
↑
なんか気に障ったようだ(禿藁

長文を読んでみたけど、長文書いてる人アニメも漫画も見てなかったんじゃないですかね。

＞>このシーンでもカットされた台詞があるのにもかかわらず、反日を誇張するシーンが追加されている。
＞この種の長台詞は、一人称で語られる原作では自然であっても
原作は漫画なので、この言い方はおかしいですよね。
漫画とアニメでは一人称表現にほとんど差はなかったのに。

＞、映像作品では尺やテンポに悪影響を及ぼすと考えられ、台詞のカットはそれが理由であるとも考えられる。
＞この種のカットや短縮は他の台詞でも頻繁に見られるので、何らかの意図があるとは考えにくい。
＞また、追加されたシーンとは、単にリンがシカトしているだけのシーンであり、反日とは結びつかない。
リンが無視しているシーンは一つ前の回から出てきたんですよ。
テンポに悪影響を及ぼすから他の場面がカットされたと言うなら、執拗に二話にわたってリンが麻衣を無視するシーンを出すのはおかしいです。
何故アニメスタッフはテンポを悪くしてでもリンが無視するシーンを複数回入れたんでしょうね？
私が好きなリンとまどかの再会シーンや、坊さんの「嫁にもらってやる」の台詞や、いんちき坊主を削ったのに。

.　 　∧∧
.　 ／ ﾘﾝ＼　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
　 （　｀ハ´）. そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
　（一般論） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|　 ￣|　 （´д｀；）　　知らない訳じゃない
　|　 　 |　　Ｕ　Ｕ　）　 日本が悪い事をしたのは事実だけど……
　|ＧＨ. |　　（マ（イ
　| #19.|　　<__<＿〉 検証Web http://www.nicovideo.jp/watch?v=utsOgO-CuO8mQ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【疑問　その一】

　日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
　『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』とはどういう事？

　作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が
　明かされまま悪い事としてなぜ事実認定したのだろうか？

>>86
日本人は日本が中国に悪いことをした事を自覚すればいい、中国人はその生理的な反発を我慢すればいい、
めでたしめでたし、ではどう見ても反中ではないな。

>>125
>原作は漫画なので、
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>テンポに悪影響を及ぼすから他の場面がカットされたと言うなら、
>執拗に二話にわたってリンが麻衣を無視するシーンを出すのはおかしいです。
はあ？何でおかしいの？
長台詞はテンポに悪影響を及ぼすが、無視シーンはテンポに悪影響を及ぼさない。
とスタッフが判断しただけじゃないの？

>>126
>>13
繰り返すが、ループは勘弁して。

>>102
＞どうして「ゴーストハント」の台詞を問題視するの？おかしいじゃん。

問題視してなにか不都合でも？

＞根拠の無い想像を「妄想」と呼ぶ。

国防には想像力が必要ってのは一般論。

＞それは、実際は反日であるとも反日でないとも断ずることはできないのに、お前が反日であると断ずるから。

>>8を見てくれればわかるけど、断定していない。
「明確な根拠が無い以上、反日であるとも反日でないとも断ずることはできない。それだけ。」と言う人に必死に反論される内容ではないと思うが。

>>127
受け取り方の問題だろ。
中国人はその生理的な反発を我慢できない、よって中国人はダメ
と言ってるように思うが。

>>129
>>114
繰り返すが、ループは勘弁して。

>>130
＞問題視してなにか不都合でも？
>>100 >>105 迷惑だ、ってんじゃん。

>>127
>>86氏は「反反日」だと言っているようだが…

それと、生理的な反発をする支那人に対し「その生理的な反発を我慢すればいい」
と言うのは、反中と言ってもよいと思うんだが…

>>128
＞>原作は漫画なので、
＞（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
念のためですが、ゴーストハントというタイトルの小説は、まだアニメ化されてませんよ。

＞>テンポに悪影響を及ぼすから他の場面がカットされたと言うなら、
＞>執拗に二話にわたってリンが麻衣を無視するシーンを出すのはおかしいです。
＞はあ？何でおかしいの？
＞長台詞はテンポに悪影響を及ぼすが、無視シーンはテンポに悪影響を及ぼさない。
＞とスタッフが判断しただけじゃないの？
無視したシーンが原作にあるなら問題はありませんが、無視のシーンは原作にはありません。
それどころか、原作の流れの方が、アニメの流れよりはるかにテンポがいいですよ。
失礼ながら、漫画版を読んだことはなさそうですね。
>>5で紹介されてるコミックス版の会話は、直前までリンと麻衣の普通の会話でした。
態々無視しているシーンを挿入してテンポを悪くする必要など無かったんですよ。

>>133
他人の書き込みが迷惑とか考える人間がまだ２ｃｈにいたんだな

いい指摘だ>>134

麻「…でも　でも　そんなこといったら中国だって元寇とかしたしーっていうか　世界中が侵略したとされたの歴史ばっかりじゃない！」
リ「だから日本のしたことが許されるのですか？」

全然長台詞ではない

>>130
>問題視してなにか不都合でも？
第１に、迷惑である。
第２に、やり口が中共のそれと同じなので、足を引っ張っている。
第３に、好きな作品が根拠もなく批判されるのが腹立たしい。（個人的理由）

>国防には想像力が必要ってのは一般論。
国防には想像力が必要ってのは一般論だが、国防には妄想力が必要ってのは嘘。
そんでもって、お前のは、根拠の無い想像、即ち、妄想でしかない。

>>8を見てくれればわかるけど、断定していない。
>>87はお前のレスではないのか？「反日シーン」と断じているね。

>>139
＞第１に、迷惑である。

２ｃｈにくる以上は覚悟してとけ

＞第２に、やり口が中共のそれと同じなので、足を引っ張っている。

妄想乙。

＞第３に、好きな作品が根拠もなく批判されるのが腹立たしい。（個人的理由）

原作を語る時も、アニメを語る時も色々と間違いを指摘されてるが、本当に好きな作品か？

＞国防には想像力が必要ってのは一般論だが、国防には妄想力が必要ってのは嘘。
＞そんでもって、お前のは、根拠の無い想像、即ち、妄想でしかない。

ほっとけ

＞>>87はお前のレスではないのか？「反日シーン」と断じているね。

そういうのを揚げ足取りと言う。

追加
>>139
＞やり口が中共のそれと同じなので、足を引っ張っている。
足を引っ張ってるのは「明確な根拠が無い以上、反日であるとも反日でないとも断ずることはできない。それだけ。」と言いつつ推測で>>8に反論しているそちら。

>>135
>念のためですが、ゴーストハントというタイトルの小説は、まだアニメ化されてませんよ。
はあ？よく解からんが、「タイトルが違うから原作じゃない」みたいな屁理屈？詭弁、乙。

>無視したシーンが原作にあるなら問題はありませんが、無視のシーンは原作にはありません。
うん、アニメで追加されたシーンだね。それが、何か？

>それどころか、原作の流れの方が、アニメの流れよりはるかにテンポがいいですよ。
異なるメディアでテンポの優劣を論じるとは愚の骨頂。話にならん。出直してきなさい。
てゆーか、読者が読む速さを自由に決められる小説や漫画のテンポって何よ？

>>140
>２ｃｈにくる以上は覚悟してとけ
開き直り、乙

>妄想乙。
現に同じじゃん。何度も具体的に指摘しているはずだが。

>原作を語る時も、アニメを語る時も色々と間違いを指摘されてるが、本当に好きな作品か？
漫画版の１点くらいしか記憶にないが…
いずれにせよ、好きな作品であることに変わりは無いぞ。

>ほっとけ
捨て台詞、乙

>そういうのを揚げ足取りと言う。
揚げ足取り？　明らかに「反日シーン」と断じているのに、どこが揚げ足取りだ？ｗ

>>142
＞はあ？よく解からんが、「タイトルが違うから原作じゃない」みたいな屁理屈？詭弁、乙。
つまり原作は漫画版の方だと言っているんですよ。

＞うん、アニメで追加されたシーンだね。それが、何か？
無視のシーンをテンポを乱してでも追加したのは、リンの反日感情を誇張するためでしょう。

＞異なるメディアでテンポの優劣を論じるとは愚の骨頂。話にならん。出直してきなさい。
それならテンポを良くするために漫画の他のシーンを削ったという論も愚の骨頂ですか？
私はそうは思いませんが。

＞てゆーか、読者が読む速さを自由に決められる小説や漫画のテンポって何よ？
小説で言うなら、ブレードランナーとジュラシックパークを、
漫画なら、ドラえもんの初期と末期を比べてみれば、それぞれのテンポについてわかりますよ。

単なる少女漫画だろ
不仲でいがみ合う二人が事件を経て認め合い、主人公ヒロインが惚れられるってだけの
いがみ合う理由に深く考えずとりあえず歴史問題を持ち出したってだけ

少女漫画家・小説家の物語に真面目に向き合うのは無駄無駄

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-15,GGLD:ja&q=%e6%bc%ab%e7%94%bb%e3%80%80%e3%83%86%e3%83%b3%e3%83%9d
漫画　テンポ の検索結果 約 1,340,000 件

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-15%2CGGLD%3Aja&q=%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9D&lr=
小説　テンポ の検索結果 約 1,410,000 件

>>138
一方的に日本が悪い事行ったという事実を殊更強調したいが為に。。。


アニメ版で原作の小説>>138の台詞を取っ払っちゃった所為。
本当に馬鹿としか言い様がないアニメ版スタッフの脚本改編(原作改竄)。

>>143
＞揚げ足取り？　明らかに「反日シーン」と断じているのに、どこが揚げ足取りだ？ｗ

問題のシーンを反日ではないと主張するの？
論点は製作者に反日の意図があったかどうかに移ってると思っていたけど。

>>141
「明確な根拠が無い」と言っているのだから、反論する際には別の「推測」を提示するのが当たり前。
>>8は、反日であるという推測しか言ってないから、反日でないという推測も述べてバランスを取ったまで。
これで「反日であるとも反日でないとも断ずることはできない」となる。これで完了だろ。
完了した話題にさらに反論する方がおかしい。

さて怒りの電凸してくるか・・・

>>149
＞反日でないという推測も述べてバランスを取ったまで。

バランスがとれてないじゃん。

>>144
>つまり原作は漫画版の方だと言っているんですよ。
わけ分からん。原作は小野不由美の小説である悪霊シリーズではないのか？

>無視のシーンをテンポを乱してでも追加したのは、リンの反日感情を誇張するためでしょう。
おそらくそうだろう。で、それが何か？

>それならテンポを良くするために漫画の他のシーンを削ったという論も愚の骨頂ですか？
どうしてそういうことになる？
俺は、異なるメディアでテンポの優劣を論じることを愚の骨頂と言ったのだが。

>>146
文脈を考慮しない検索結果の個数に意味は無い。

＞＞リンの反日感情を誇張するためでしょう。
＞おそらくそうだろう。

結論がでましたね。

>>148
>問題のシーンを反日ではないと主張するの？
すると、お前は問題のシーンを反日であると主張するのか？
語るに落ちてないか？

>>150
結果教えてくれ

>>151
「反日シーン」と断じる人にとっては、バランスが取れてないように思えるるだろうね。

>>154
シーン自体はどう見ても反日だな。
ニコニコ動画の反応をみても反日一色。
論点は製作者に反日の意図があったかたまたまそうなったのかだろう。

>>153
誰も、リンの反日感情が誇張されたことについて異を唱えてないが、何か？

19話の脚本・コンテ・演出

は誰？

つまり、製作者はテンポを気にしてあのシーンから肝心な台詞を削った（その結果偶然にも反日的表現が誇張されてしまった）にもかかわらず、リンの反日感情を誇張するためにはテンポを無視て原作を改竄したわけだね。

>>157
>シーン自体はどう見ても反日だな。
語るに落ちるどころか、思いっきり断定してるし……（ﾟДﾟ）

ちよっと洒落や冗談じゃなく

ヤバイんじゃないか

>>159
http://www.youtube.com/watch?v=I_rP0XuusyQ
これでみられる

>>161
シーン自体はどう見ても反日。
今の論点は製作者に反日の意図があったかどうか。

>>160
自分の主観に基づく決め付けは止めてくれ。

>つまり、製作者はテンポを気にしてあのシーンから肝心な台詞を削った
本当に「肝心」かな？
まあ、俺も重要な台詞だとは思うが、削れないほどではないと思う。

>（その結果偶然にも反日的表現が誇張されてしまった）にもかかわらず、
これも、本当に誇張されたかという疑問はあるが、まあよしとしよう・

>リンの反日感情を誇張するためにはテンポを無視て原作を改竄したわけだね。
詭弁だな。長台詞がテンポに悪影響を及ぼすからといって、シカトシーンも
テンポに悪影響を及ぼすとは限るまい。

＞長台詞がテンポに悪影響を及ぼすから
>>138

>>164
（ﾟДﾟ）

>>165
長台詞がテンポに悪影響を及ぼすとは限るまい。

反日的な人間が反日感情を炸裂させて、日本人がそれに反論もしないシーンを、「反日」以外に表現できないだろうな。

>>166
一方では、シカトシーンを入れたことを「テンポを無視した」と言い、
他方では、長台詞ではないから「テンポに悪影響を及ぼさない」と言う。
どっちなのだ？

>>169
>日本人がそれに反論もしないシーンを、
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
麻衣は、リンの反日感情の露呈に対して、しっかり反論していたが…

>>168
>長台詞がテンポに悪影響を及ぼすとは限るまい。
無論、その通りだ。
そもそも、テンポへの悪影響は単純に台詞の長さで決まるものではないしね。

だが、少なくともスタッフがこの長台詞を悪影響ありと判断した可能性がある、
と言っているだけだ。これだけの長台詞、カットされても何ら不思議は無い。

>>152
＞>つまり原作は漫画版の方だと言っているんですよ。
＞わけ分からん。原作は小野不由美の小説である悪霊シリーズではないのか？
小説と漫画では食い違っている部分があり、アニメでは漫画の方が採用されています。
小説も漫画も読んだことが無いんですか？
自分の好きな作品が根拠なく批判され云々と書かれていたと思いますが。

＞おそらくそうだろう。で、それが何か？
それが反日プロパガンダと、このスレでも前の方から指摘されてますね。

＞どうしてそういうことになる？
＞俺は、異なるメディアでテンポの優劣を論じることを愚の骨頂と言ったのだが。
漫画のあるシーンがアニメでテンポを悪くすると言う事は、異なるメディアでのテンポの比較になりますね。
同じく、漫画のあるシーンと、それのアニメ化されたシーンを比べることも、原則的には↑と変わりないでしょう。

もう少し判りやすく書くとしたら、
「漫画にアニメのリンが麻衣を無視した複数回のシーンを入れ」たら漫画のテンポが悪くなり
「アニメに漫画の様にリンが麻衣を無視した複数回のシーンがなかった」らアニメのテンポは良くなりますよ。

比較できないと考えるほうが間違いでしたね。
そこで、出て来る疑問は、何故アニメ版が、原作である漫画よりもテンポが悪くなっているのかと言うことですよ。
多分、反日プロパガンダ以外にはアニメスタッフが間抜けだったという答えしか無いと思いますが。

昨日から粘着している「反日ではない」氏の意見を総合すると

１：日教組や一部報道機関が流布した中共の史観を無批判に採用する事は「一般論だから問題ない」
２：原作にあった削除すると会話の印象が変わってしまう台詞を削除するのは「テンポを良くする為だから問題ない」
３：しかしリンの反日感情を誇張するためには「テンポが悪くなっても問題ない」

こうなる。

>>170
テンポを持ち出したのは>>12だが。

>>169
ほとんどの日本人は侵略は悪いことだと思っているだろうから
その点に関して
麻衣が同意してもおかしな事はなにもない
むしろそこで、ネトウヨ好みのご高説をたれはじめたら異様なアニメになってしまう

そして「反日感情」そのものには反論しているぞ

>>173
お前と話していると疲れる。宇宙人と会話している気分だ。

>小説と漫画では食い違っている部分があり、アニメでは漫画の方が採用されています。
ますます理解できん。小説版と漫画版で食い違っていても、漫画版の原作は小説版なんだろ。
ならば、アニメ版の原作も小説版と言うのが普通だろ。
「ゴーストハント」のスタッフリストの「原作」の欄に誰の名前がクレジットされているか
よーく見てみな。

>それが反日プロパガンダと、このスレでも前の方から指摘されてますね。
はあ？リンの反日感情を誇張することがどうして反日プロパガンダになるんだ？
しかも、この反日感情は後で主人公に批判されて、本人が謝ってしまうんだぞ。

>漫画のあるシーンがアニメでテンポを悪くすると言う事は、異なるメディアでのテンポの比較になりますね。
漫画では問題なかったあるシーンが、アニメではテンポを悪くする、なんてことはよくある話。
だから、漫画とアニメでは台詞やシーンが変えられたりする。それが、何か？

>比較できないと考えるほうが間違いでしたね。
俺は、異なるメディアでテンポの　『　優　劣　を　論　じ　る　こ　と　』　を愚の骨頂と言ったのだが。

>多分、反日プロパガンダ以外にはアニメスタッフが間抜けだったという答えしか無いと思いますが。
反日プロパガンダ以外にも十分に可能性がある答えが存在するのだから、どちらとも断定できない。
それだけのことだ。
でもって、「間抜け」かどうかは、お前の主観による感想だ。否定もしないが肯定もしないよ。

>>177
＞お前と話していると疲れる。宇宙人と会話している気分だ。
わたしは斡由と会話している気分になりますね。

＞はあ？リンの反日感情を誇張することがどうして反日プロパガンダになるんだ？
反日感情を誇張しているからプロパガンダだと判らないんですか？
原作と違う形の上に、他の部分をそぎ落として態々誇張したんですよ。
原作を見る限り、リンが無視するシーンを出す必要性はありません。

＞しかも、この反日感情は後で主人公に批判されて、本人が謝ってしまうんだぞ。
原作どおりならこれで問題ありません。
改変したから問題があります。

＞漫画では問題なかったあるシーンが、アニメではテンポを悪くする、なんてことはよくある話。
知りません。

＞だから、漫画とアニメでは台詞やシーンが変えられたりする。それが、何か？
それが反日プロパガンダですよ。

＞俺は、異なるメディアでテンポの　『　優　劣　を　論　じ　る　こ　と　』　を愚の骨頂と言ったのだが。
私はそれで尚且つ漫画と同じにすればテンポが良くなると言う答えを見せましたが。

＞反日プロパガンダ以外にも十分に可能性がある答えが存在するのだから、どちらとも断定できない。
反日プロパガンダ以外にどういう可能性が十分にあるんですか？

　　　　　　　　＿
　　　　　／￣＼　＼　　　　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
　　　／　　　　　＼　＼　　 そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
　　 |　　　　　　　　|　　＼.　　　　　　
　　|　　　　　　　　　|　　　|　知らないわけじゃない……日本が悪い事をしたのは事実だけど。
　 |　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　
　|　　　　　＿＿／　｜匚￣￣|┐　［冊冊］.　　　　　 ∧∧
　|　○＝＜ＴＸ　　　｜　￣|７/　|　 　 ||　　　　　　　／中 ＼
　|　　　　　￣￣＼　｜　　 |ノ（＿了　 ||　　ｉ　　　　（｀ハ´ 　）.
　 |　　　　　　　　　　|　　　|　　|￣￣￣￣厂||几ァ⊂　　⊂）|｜
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　　　＼　　　　　／　／　　　（　）（　）（　）（　）　　└───┘
　　　　　＼＿／　／　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝
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　　　　　　　　　　　 ／／　　　　//　　　　| | 　　　＼＼　　　
　　　　　　　　　　／／　　　　　//　　　／　＼　　　　＼＼　
　　　　　　　　／　＼　　　　　//　　 　　￣￣　　　　　／　＼　
　　　　　　　　￣￣￣　　　／　＼ 　　　　　　　　　　　￣￣￣
　プロパガンダ（propaganda）

　特定の思想により個人・集団に影響を与え、その行動を意図した方向へ仕向けようとする宣伝活動。
　ある決まった考えや思想・主義あるいは宗教的教義などを、一方的に喧伝するようなものや、刷り込
　もうとするような宣伝活動などを指す。要するに情報による大衆操作・世論喚起。

　今日その方法は、必ずしも押しつけがましいものではなくなり、戦略化し巧妙なものになっている。

なんでこっちに書き込んでるの？
こっちは重複ですよ。

>>145
少女漫画をろくに知らない奴に限って
少女漫画を知ったような口で馬鹿にする法則

>>180
中共のスパイがいるスレの方が人気がでる。

「わたしは韓国人がきらいです」
「え…？」
「日本人が　むかし韓国でなにをしたかあなたは知らないのですか？そんな知識も自覚もない韓国人と私は馴れ合いたくないだけです」

…心臓が　ドクドクいってる
なんだろう　これ
むちゃくちゃ頭にきたときとにてるけど
これはちがう
かなしいんだ

「知らないわけじゃない…日本が　良いことをしたのは事実だけど」
（中略）
「韓国人だからって理由だけできらってほしくない」

不思議な事にすごい差別に見える。
自分自身がまだ自虐史観から完全に抜け出してないって事だな。

惜しい！
終戦時に朝鮮人が日本に何をしたか、そして現在何をしているかまで言及していれば・・・

>>178
横レス〜

＞反日感情を誇張しているからプロパガンダだと判らないんですか？
＞原作を見る限り、リンが無視するシーンを出す必要性はありません。
「リンの反日感情」を誇張することのどこがプロパカンダ？
リンの反日感情≠作品の思想
であることぐらいはわかるよな？

＞改変したから問題があります。
改変して「リンの」反日感情が明確になった、というだけのことでしょ

＞それが反日プロパガンダですよ。
上記の理由でそれは反日プロパガンダと断定することはできないよ

＞私はそれで尚且つ漫画と同じにすればテンポが良くなると言う答えを見せましたが。
なにが答えなんだか
漫画とまったく同じ構成とコマ割りでアニメでも自作してみたら、と考えてみればすぐわかると思うが
漫画で無理のない展開≠アニメで無理のない展開
であるし
漫画で試みてない構成＝だめな構成
というわけでもない

ところで小説の例で名前を出したブレードランナーってなんだ？バロウズのか？　ジーターのか？
まさかそういう名前のディックの小説があるとか思ってないよな？

＞反日プロパガンダ以外にどういう可能性が十分にあるんですか？
前スレから出ているように単なる構成上の問題

>>185
横レス〜
＞前スレから出ているように単なる構成上の問題
>>174

>>185
こっちに移動してくれ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

>>183
特亜の方々とは違って、日本人は「私は○○人がきらいです」とか言わないから、違和感がある。

>>185
IDが出ないからってバレないと思うのが間違い。

>>186
＞１：日教組や一部報道機関が流布した中共の史観を無批判に採用する事は「一般論だから問題ない」
日本が中国に侵略をした、というのは中共の史観なのか？

＞２：原作にあった削除すると会話の印象が変わってしまう台詞を削除するのは「テンポを良くする為だから問題ない」
＞３：しかしリンの反日感情を誇張するためには「テンポが悪くなっても問題ない」
３は別にテンポが悪くなっているようには見えないが。
それに
２と３では改変の意図、方向性がイコールではないので
（前者は作品を異なる媒体へ置換する際に起きる問題を解消するため
後者は、内容をわかりやすくするため）

一緒くたに扱って矛盾だと騒いでもしょうがないよ？

　　┌────────────────────────┐
　　│アル　あいやー、どうしてシカトすんｱﾙ？ 　　　　　　　　　　　
　　│　　　　何か気に入らない事がｱﾙ？ 　　　　　　　　　
　　│　　　　ミーは、ただ｢モナさん日本の人だったんだね｣って、
　　│　　　　言っただけ。 それがいけなかったのｱﾙか？ 　
　　│　　　　別に深い意味で言った訳じゃ無いｱﾙよ、ポコペン 　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│モナ　 私は中国人が嫌いです。中国人が昔、　　　　
　　│　 　　 日本を含めたアジアで何をしたか、　　　　　　　　　　　　　　　
　　│　 　　 あなたは知らないのですか？ 　　　　　　　　　　
　　│　 　　 そんな知識も自覚も無い中国人と私は　　　　
　　│　 　　 　馴　れ　合　い　た　く　な　い　だ　け　で　す　。　　　　　　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│アル　中国が悪い事をしたのは事アル・・・ 　　　
　　└────────────────────────┘

>>190
返信は>>187のスレへよろしく

アル「知らないわけじゃない」
アル「…中国が」
アル「悪いことをしたのは事実だけど」
アル「むかしのうらみを　ひきずってるのはなんかちがう気がする」


アル「そんなことしたら世界中が永遠に憎みあってなきゃならなくなっちゃう」
アル「そんなのヘンだしすごく　やだよ」
アル「モナさんがあたしをきらいならしかたないけど」
アル「中国人だからって理由だけで」
アル「きらってほしくない」



これは正論だけどキチガイ国家のシナが言うとムカツクなｗｗｗｗｗ
シナが悪い事をしなかった時代などないｗｗｗｗｗ

>>185
＞「リンの反日感情」を誇張することのどこがプロパカンダ？
＞リンの反日感情≠作品の思想
＞であることぐらいはわかるよな？
でしょうね。
小野さんが反日感情を持っているとは思いたくないですし
しかしながら、「リンの反日感情の誇張＝アニメ作品の思想」ですよ。
態々反日を際立たせたくらいですから。

＞改変して「リンの」反日感情が明確になった、というだけのことでしょ
改変に無くても十分明確です。
原作を読めば判ります。
ならば何故態々明確な反日感情を誇張し、あまつさえ原作には無い台詞を入れたのか？と言うことです。

＞上記の理由でそれは反日プロパガンダと断定することはできないよ
南京７０周年に、２０年前に書かれた小説の反日を改善することなく、あまつさえ誇張したと言うのは、明らかに反日プロパガンダでしょう。

＞漫画とまったく同じ構成とコマ割りでアニメでも自作してみたら、と考えてみればすぐわかると思うが
＞漫画で無理のない展開≠アニメで無理のない展開であるし
ゴーストハントには当てはまりません。
あなたの言う例を見たことが無いので、稀有な例を出されても困ります。
むしろ、その他のすべての回では必要そうな部分まで削ってテンポをよくしていたのに、問題の部分を削らなかった事には、何らかの作為を感じます。

＞ところで小説の例で名前を出したブレードランナーってなんだ？バロウズのか？　ジーターのか？
＞まさかそういう名前のディックの小説があるとか思ってないよな？
横レスなのになんでこんな質問を受けるんでしょうか。私は。
電気羊ではなく、ブレードランナー２と３の事ですよ。
作者の名前は忘れましたがね。
感想を言わせてもらうと、ただただテンポの悪いつまらない小説でした。
それで貴方は何が言いたいのでしょうか？

＞前スレから出ているように単なる構成上の問題
上にも書いたとおり、問題の回も含め、すべての回で原作(漫画)にあった部分を大小削っていたのにも関わらず、
問題の２話のみ態々、しかも反日を誇張するような接げたしがあるというのは、何らかの作為を感じます。
その作為は明らかに反日です。

ここは重複スレです。
移動をお願いします。

>>190
＞２と３では改変の意図、方向性がイコールではないので
＞（前者は作品を異なる媒体へ置換する際に起きる問題を解消するため
＞後者は、内容をわかりやすくするため）

そんな風に好意的に解釈してくれる人は殆どいないだろうな。
あのコピペをみて判るのは反日ではないという意見が笑っちゃうような内容であるって事だよ。

移動汁。

ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

>>194
＞しかしながら、「リンの反日感情の誇張＝アニメ作品の思想」ですよ。
＞態々反日を際立たせたくらいですから。
おまえさま
トートロジーってご存知？

＞改変に無くても十分明確です。
＞原作を読めば判ります。
小説や漫画でわかりやすいものがアニメでわかりやすいと限らない

＞南京７０周年に、２０年前に書かれた小説の反日を改善することなく、あまつさえ誇張した
なぜ南京問題と即連結してしまうのか？
なぜ反日と断定してしまうのか？
なぜ誇張の意図を「反日」であると言い切れるのか？

＞ゴーストハントには当てはまりません。
何の根拠も提示せずに「当てはまらない」といわれてもなあ
いや、君が個人的な信念でそう思うのは勝手よ？
でもそれで他人が説得できると思われても困る

＞ブレードランナー２と３の事ですよ。
それがジーター。
そしてお前さんがジーター作品を読んでつまらんというのが、
テンポの問題と何の関係があるのかな？

＞何らかの作為を感じます。
ただ削るだけでは、意味が通じなくなることもあるから、追加も当然ありえる。改変とはそういうものだ。
今まではたまたま追加の必要がなかったというだけのことだろう。

＞その作為は明らかに反日です。
どんな論理的仮定をすっ飛ばしても、必ずその結論に持っていくのだね
反日以外有り得ない、という論証が全然ないぞ。

>>198
一時間以上かけて考えた答えがこれかよｗｗｗ
残業おつｗｗｗ

あと別スレに移動しようや
お前の相手してくれる奴がわんさかいるぜ

>>198
極東板に来いよ
ID付きの楽しい板だよ

>>198
極東板で反日説に反論しなければ意味がない
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

入れないなら>>113のツールをつかって

ghghfghf

>>198
＞何の根拠も提示せずに「当てはまらない」といわれてもなあ
何の根拠も出せないのは、対称の作品に対する知識不足を何度も露呈し、設定上の間違いを指摘されながらも「単なる構成上の問題」とか言ってる側。

ところで、極東板にこれないの？

一度は極東板に来ただろ。
そこでやれ。

論点
１：反日的な意図はあったか

当事者に確かめなければわからない以上は、断定はできない。
しかしだからといって思考停止しては問題がある。
原作と見比べる等の検証はしてしかるべき。


２：では検証するに反日的な意図は見えるか

原作にあった他のシーンがいくつかカットされているにもかかわらず、このシーンは残り、
このシーンでもカットされた台詞があるのにもかかわらず、反日を誇張する台詞が追加されている。
反論→再反論という流れは消え、無批判に「日本が悪いことをしたのは事実だけど」となっている。
さらに、この部分を強調するために、一話前から、原作には無かったシーンを何回も挿入しており、これらの事は反日的な意図と見えても仕方が無いと言える。


３：高々アニメでそこまでする必要があるか。

軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から
敵は、あらゆる手段を使って我々の抵抗力を弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝で我々の心の中に疑惑を植えつける。
我々の分裂を謀る。彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする。などがある。
新聞、ラジオ、テレビは、我々の強固な志操を崩す事が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　-民間防衛-

中国は軍拡中で、日本の資源を盗み、チベット、ウイグルは侵略されており、経済をコントロール出来なくなった事で中国自体が崩壊するリスクを抱えている。
日本は中国への警戒を怠ってはならない。
日本が核武装しない限りは、ほんのちょっとした情勢の変化が日本の安全を大きく脅かしうる。

続きは
ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

>>199-201>>203-205

誘導してくれるのはいいんだが、
君らが反論を書いてくれないことには何も書きようがないな。

それがないなら終わりってことで。

歴史認識としての良し悪しを問題にしてる人が多くいるけれども
本質的な問題は、漫画のクオリティーとしてありなのかどうかでしょ？

結局ストーリーと関係ないどころか不自然なわけじゃない？
初対面ならともかくもうずーっといっしょに仕事してるのに
いまさら中国人だと知ったり、知られた途端、歴史問題吹っかけるとか
いくらなんでもこれでは登場人物がおかしすぎるわけで
なんか作者の歴史観を無理矢理差し込ませた感アリアリなのもさ、

>>206
一時間以上時間を空けてからの敗北宣言乙ｗｗ

　　実はそれとともに音楽と映像とで意図しているものがあるのですが……
　　それは見ている方のご想像にお任せしますので、物語をじっくり見てくださいね。
　　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1172033802/4
-----
　　実はOP・ED以外でもキャラの台詞回しで意図しているものがあるのですが……
　　それは見ている方のご想像にお任せしますので、物語をじっくり見てくださいね。


続きは　ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/にて

非学論者負けず？・・・とかいう諺を思い出した
頭の悪い人は自分が論破されたことを気づかないから、何度も得意げに同じ質問を蒸し返し
勝ったつもりで居る、というの

この板にもそんな馬鹿が一匹いるが、なんでIDの出る極東版に来ないのだろうか？
何処ぞの工作員で極東で痛い目にあった事があるのかな？？
それとも死ぬまで論破された意見を言い続けるつもりなのだろうか？

>>210
IDをだすのも、極東板に行くのもかまわないが
レスがないのに書き込む義理もないのでね

それに、あちらに行けという人たちもこちらで勝利宣言するのがお好きなようだ
それも一切反論を書かず、IDもださずに

一般に議論においては反論がなくなった時点で終わりなので
こちらとしてはこれでまったく問題ないんだけどね

おまえは一般が大好きなんだな

>>211
じゃあ反論しよう
多分お前が書いた
>>198だが
＞トートロジーってご存知
知ってるよ、反日的じゃないと狂ったように繰り返しい言う事でしょ？

＞なぜ南京問題と即連結してしまうのか？
中国政府が毎回日本政府にいってるじゃん
過去だの歴史だの、特に強調している30万人ｗｗ殺害された南京事件だって

あいつら死ぬまで捏造南京事件を言っていうよ
今年は映画も出すらしいしな

あと俺は>>194ではない、念のため
じゃあ続きは板を替えてやろうか
ツマラン自演もなくなる品

>>211
>IDもださずに
今更大慌てでID出したお前が言うことじゃないわなｗｗｗ
そんなに極東が怖いのｗｗｗ

┌─────────────────────────────────┐
│【一般論】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│例外的な事象を捨象して全体の見通しを優先する場合、個別具体的な事象　　  │
│に言及することで必要になる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用いる。   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│あるいは、個別特有の事情の考慮を主張したい場合に、具体的な有効性を　　 │
│持たない議論という意味で否定的に用いる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│従って、発言者をぼかす目的で、「一般的に認められている考え方」の意味で　   │
│この言葉を使用するのは誤用である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
└─────────────────────────────────┘

│従って、発言者をぼかす目的で、「一般的に認められている考え方」の意味で
│この言葉を使用するのは誤用である。


「一般的に認められている考え方」の一言で議論が終わっちゃう便利な言葉に
なっちゃうからね。この一般論という言葉の誤用は思考停止を招く。


＞そんなに極東が怖いのｗｗｗ

たぶんお出でになっても相手にされないでしょうね。

つーかDVDでもこのままで売り出すんだろうか

このままの状態の物が海外で放映とナルと考えただけで・・・

>>210
なるほど。まさにそれだ

>>211
自分以外の意見を理解する気がなきゃ議論にならないのよ
そもそも重複スレだから使っちゃいけないってこともわからない人が
何を議論できるっていうの？

>>190
こう言う事だな
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　話した事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『重要なシーンをカットするのはテンポを良くする
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　ためだが、無駄なシーンを加えてもテンポは悪くならない』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何を言ってるのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 ホロン部だとかシオレストだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ずっと粘着している「反日ではない」氏の意見を総合すると

１：日教組や一部報道機関が流布した中共の史観を無批判に採用する事は「一般論だから問題ない」
２：原作にあった削除すると会話の印象が変わってしまう台詞を削除するのは「テンポを良くする為だから問題ない」
３：しかしリンの反日感情を誇張するためには「テンポが悪くなっても問題ない」
４：このシーンを考察して有意な結論を得るには余計な予備知識は必要なく「史料を見るのが駄目だが、新聞や教科書はOK」

こうなる。

俺が思うに、反日がなぜウザいのかってのは

・自分が正義の側にいることをまるで疑っていない
・あらゆる事柄を反日に結びつけてくる
・解釈や価値観が対立した場合、反日的なものが
　採用されないと気が済まない

という風にまとめられる。そして、このスレにてそのような役割を演じているのは、
明らかに「リン発言問題視」側なんだよね。
前スレでも誰か言っていたが、問題視する側がウザがられるのは
ちょうど反日がウザいと思われるのとちょうど同じ構造の上に立っているんだよね。

それとも、この発言は単にきっかけでしかなく、本音の上では
茶化して遊ぶことが目的なんだろうか。だとしたらやはり、
普通に楽しんで観ているファンに対して失礼だな。

>>220
むしろ>>219の様な意味不明の反論をしてバランスを取ってるとか言ってる人が粘着しているのが問題。

というか反日とか言い出す奴はウザいっていう結論が最初にないか？
歴史問題とか、政治の話は内容に関わらずウザいとか。
たとえ作品に関係あったとしても。

あ、ごめんちょっと勘違いしてた。

別に何言おうがかまわんのだが、マナーとルールは守るべし

ここで言うマナーとルールとは、板の役割を守ろうということ
議論したいならちゃんしたスレが立ってるんだから、そこに行けばいい
ここでは基本はsage進行

てな具合かな？

自分は問題視してる側だけど、
この作品が好きだからこそ放映前からこの部分がどうなるか心配してた。
実際に見たら、必要以上にこのシーンが強調されてて腹が立ってる。

作品を楽しんでる人に失礼とか、
どうしてそんな無神経なことが言えるのかわからない。
煽って楽しんでる人も確かにいるけど、
それだけじゃないのは今までの書き込みを読んでればわかるはず。
頭に来たので攻撃的な書き方するけど、
何で問題視されてるのかをそもそもわかってないのに口を出すから
周りの意見が理解できず、自分の論理矛盾にも気付かないんじゃない？

リロードしてなかった。ごめん>>224
移動します。

ゴーストハント FILE 13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1172033802/
ゴーストハントの話はこちらでどうぞ

自分の好きな作品を悪く言われたくないと言いつつ、原作も漫画もアニメもろくに知らないまま、必死になって滅茶苦茶な理屈で、庇おうとする人がいるのが不思議。

この作品はフィクションです
実在する人物・団体とは関係ありません。

議論がしたい人はこちらへ。

ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

この作品はフィクションです
実在する人物・団体・日本・中国・元とは関係ありません。

　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)　　　我が名は
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′　　　工作院 典明
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ　　　　　　我が故国中国の無念のために
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ　　　　　　左にいる友人魯甦の同胞の魂のやすらぎのために
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l　　　　　　詭弁をもってつぐなわせてやる
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、 　　ヽ |! |　　　
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ /
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く ｣'　　　　　
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、

>この作品はフィクションです。実在する人物・団体とは関係ありません。


寸劇を挿んで特定思想の擦り込みといったプロパガンダ行う手段として
フィクションドラマ・アニメ‥は絶好のツール。

コマーシャルなどサブリミナルフレーム入れまくり。マジで電波は絶大だ。

【ネット・ひろゆき】ひろゆき氏監修の「ニコニコ動画」　大規模なDDOS攻撃を受けサービス一時停止に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172193303/



はっ!?　もしや>>1

（・∀・）ホロン部大量発生中！
↓

なぜ日本のアニメは韓国に抜かれてしまったのか
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1170252477/l50

>>190
＞日本が中国に侵略をした、というのは中共の史観なのか？
　　　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
　　　∨| ﾍ｀<=''~　 　弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／　　　　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　 ｜　＼/
　　　 〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　 　 |＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　//ヽヽぅ　 　ヽ　　 　 {　 　=|
　　 //匚￣]〕　　　　　　　丶,-‐ ,>　　　　　 （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
　 /´r┐|__,|ﾄ､ 　 　 　 ､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
―-､＿_　 　　　 　 ｀｀ヾニ='′
　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼
続きはこちらで
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

そうそう、この板でとんがった議論はやめてマッタリと進もうよ
結婚するならどのキャラがいいとかさ

本スレへ逝って盛り上げよろ>>237

ゴーストハント FILE 13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1172033802/

移動して議論しろという割にあちらで議論を再開する気配がない件について

こっちで議論してる奴に誘導してるんであって、
誘導先で議論があんまりされてないのとは別の話なのです。

ここは付け焼き刃の妄言戯言いうヴァカを弄るスレ

ＩＤ出るので躊躇してるんだろう。
多勢に無勢という状況が分かるだろうしね。

馬鹿ウヨがまた妄想してるｗ

この有様だもん。そりゃ、行きたくないでしょ。
58 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 21:41:27 ID:edNN75Ia
日本兵が他国にいて戦闘してる状態なら「侵略」でしょ。
で、それがいい事か悪い事かって言ったら悪い事でしょうな。

61 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 21:59:21 ID:fM6kLm1Q
>>58
"他国"って何国？
満州国？清国？中華民国？
それとも人種区分で決める？
満州人の治める清国を漢人政権が奪ったんだけど、あれは何人の国であるべきなの？
それとも当時の"人々"が認めたかで決める？
当時って言っても人権・民主的な考えなど存在しない封建主義だったりするけど

国家という区分、民族自立の原則なんてあいまいで
逆に民族浄化を助けただけじゃないかとも思うだが


自分からこんな状態になりたい人はいないよ。
http://a-draw.com/uploader/src/up12479.jpg

ウヨアホすぎだな・・・

　　　　　　　　＿ .　　 　 　　 ┌─────────────────────────────┐
　　　　　／￣＼　＼.　　　　 │　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？ 　 　│
　　　／　　　　　＼　＼.　 　 │　そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです 　 │
　　 |　　　　　　　　|　　＼ 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　 　　 　 　 │
　　|　　　　　　　　　|　　　|　 │　知らないわけじゃない……日本が悪い事をしたのは事実だけど　　　│
　 |　　　　　　　　　　|　　　|.. └─────────────────────────────┘
　|　　　　　＿＿／　｜匚￣￣|┐　［冊冊］.　　　　　 ∧∧
　|　○＝＜ＴＸ　　　｜　￣|７/　|　 　 ||　　　　　　　／中 ＼
　|　　　　　￣￣＼　｜　　 |ノ（＿了　 ||　　ｉ　　　　（｀ハ´ 　）.
　 |　　　　　　　　　　|　　　|　　|￣￣￣￣厂||几ァ⊂　　⊂）|｜
　　|　　　　　　　　　|　　　|　　|⌒||⌒||⌒||⌒|　￣＼|　＿ /　|
　　 |　　　　　　　　|　　／　　 |＿||＿||＿||＿|＿＿＿|┘. 　　|
　　　＼　　　　　／　／　　　（　）（　）（　）（　）　　└───┘
　　　　　＼＿／　／　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　￣　　　　　／／　　//　　|　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　／／　　　//￣￣| | 　　＼＼　　
　　　　　　　　　　　 ／／　　　　//　　　　| | 　　　＼＼　　　
　　　　　　　　　　／／　　　　　//　　　／　＼　　　　＼＼　
　　　　　　　　／　＼　　　　　//　　 　　￣￣　　　　　／　＼　
　　　　　　　　￣￣￣　　　／　＼ 　　　　　　　　　　　￣￣￣
　プロパガンダ（propaganda）

　特定の思想により個人・集団に影響を与え、その行動を意図した方向へ仕向けようとする宣伝活動。
　ある決まった考えや思想・主義あるいは宗教的教義などを、一方的に喧伝するようなものや、刷り込
　もうとするような宣伝活動などを指す。要するに情報による大衆操作・世論喚起。

　今日その方法は、必ずしも押しつけがましいものではなくなり、戦略化し巧妙なものになっている。

左翼右翼と反日かそうじゃないかが混同されているようだな。

>>244
それ書いた者だけど
これでウヨなわけ？
国家主義・民族主義なんて大嫌いなんだけど

自分がウヨなのさえ気付いてないのか・・・
こりゃ重傷だね

そうかそうか
これしきの相対化に耐えられないのが今時のリベラルか
どうりでウヨに負けるわけだ

議論にならないキチガイの煽りレスはスルーでよろ

>>249
・・・これは酷い。

中国への警戒感を弱める試みを妨害するとウヨと認定されます
>>68参照

>>244
＞民族浄化を助けただけ

脳みそに蛆が沸いてるね
こいつ

>>254
多分、君の脳みそは北朝鮮に拉致されてると思う。

これ、ＩＤ出れば難癖つけてるの一人だということがもろバレするもんなｗ

極東のレス主に転送しておいたから>>254

ウヨ怖い

>>254
実際に現中国を中国と認めることでチベット・ウイグルでの民族浄化を幇助している

国家の視点で物を語り、その倫理で国・民族を断罪するなんて思考法は
宗教右翼のやることだ

>>257
>>248
来てるで

自分より右にいる人は全員右翼か

　　　　　　　　ｼﾞｬｰ 　　＿＿__
　　　　　　∧_,,∧　 　/__　o、 |、
　　　　　 ( ´・ω・)ﾉ .ii | ・.　＼ﾉ
　　　　　 /　ｏ　 　ｃ（⌒ｱ　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　∧_,,∧　_。_ζ
　　　　　( ´・ωｃ（＿_ｱヾ　ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　　/　　ノ丿　　　 旦
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　∧_,,∧　　>>248　まぁまったりと待ちながら
　　　　　(´・ω・`ζ　　　　　　　　　　 　　　お茶ドゾー
　　　　　/　　　ｏ旦ｽｯ!

自分の意見に賛成しなけりゃみなウヨク。

左端から
　見れば他人は
　　みんな右

一般論とかテンポの都合とかフィクションとか右右とか


大変だな、おいｗ

ぎろんはＩＤ出る板でやれって

あのさ、別にぎろんwレスなんかしてないのだが>>266
マジレスは極東でレス済み


ただの挑発レスにIDもコテもないよ

関東なら
テレ東に抗議する価値はあるんじゃないか？
直接作品を作ってるわけじゃないけど放送事業者としての
責任はあると思うよ。

こんな妄想ありきのクレームに一々構うバカがいるかよ

視聴者が番組を見て感じた感想を、局に伝えて何が悪い？

>>269　

釣りじゃなけりゃ、こちらでhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/『妄想ありきのクレーム』という根拠を説明して貰おうかね。

妄想激しい人は↓読んで「一般論」についての理解を深めてから態度を決めたほうがいいのでは。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7

素直に読めばゴーストハントアニメスタッフや原作者が、ごく常識的で空気のように当たり前のセリフを
織り交ぜたに過ぎないか、あるいはこの上ない愛国者であるかのどちらかである事がよくわかるはず。
反体制を気取ってメディアに非常識な圧力を掛けるバカどもからは距離を置くのが、まともな良識と言うものだよね。

これも追加しておきます。
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2006/10/09koreapress.html
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2006/10/08chinapress.html

それにしてもどうして歴史修正主義のネット右翼のみんなは、こうまであからさまに
自らと見解を異にしているであろう、日本政府に対してまず「実力」を行使しないんだろうね。
零細事業者であるアニメ製作者等、弱い者を好んで徒党を組み、叩き、悦に入るなんて最低の人間性だと思うんだけど。

　　　　　　　　　　|/
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>272-273　

一応、極東に転送しておいた。

日本は、チャンコロ宜しく全体主義を執ってるわけじゃないんでお生憎様。
ゆえに>>272-273もって免罪されるわけじゃ無いんだよ。

続きはこちらで
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

そうかそうか

政府に文句を言うのは民主主義だと思いますが。
逆に自分と異なる意見を異様に敵視して、徒党を組みつつ弱者を叩き、
社会的な排除を願うというような行為は、全体主義への第一歩でしょう。
チャンコロだの何だの、己に都合のいい妄想を投げつけて恥じない所を見るとかなりの重症。

日本がそういう連中が多数派を占める社会でなくて本当によかった。
>>274のようなAAが来るのを見ると、結局言説の当否よりも単に暴力的な
快楽を追求しているだけのようですし。これを指してサイバーカスケードと
言うんでしょうけど、呆れるほかありませんね。

>>277
>自分と異なる意見を異様に敵視して、徒党を組みつつ弱者を叩き、
>社会的な排除を願うというような行為

『妄想ありきのクレーム』という根拠を問うのが主。

つか、論点ズレてきてるんで極東へドゾー
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313

＞零細事業者であるアニメ製作者等、弱い者を好んで


放送事業者(制作者>>246)が弱者なのかね？

嗤わせないでくれ。

でも安倍政権に至る日本の歴代政権は「チャンコロのプロパガンダ宣伝機関」だ
という見解を、妄想以外の何と表現したらいいんでしょうね。侮蔑的なニュアンスを除けば妥当だと思いますよ。
あるいは同類の集まる隔離板に引き篭もってないで、どこか他の「一般人」に意見を聞いてみたらどうでしょう。
ま、そんな結果の見えた行為に出るにはちょっと臆病な人たちですから無理な話かな？ごめんなさい。

>>279
テレビ東京を叩けば、下請け零細事業者への規制や締め付けが強まるに決まっているでしょう？
ただでさえテレビ東京は規制についてうるさいのに、あなた本当にアニメファンですか？

>>280
何で誘導出してるのにしつこくここに居座るわけ？
そして、多くの人間が見ることが出来る匿名掲示板で、自分が少数派であることが分かっていて、
なぜ多数派を「一般人の意見」ととらずに「徒党を組んでる」と言い切れるわけ？

自分に賛成する意見は少数でも一般論、それ以外は多数でも徒党を組んだ妄想？

客観的に物が見れない、排外派なのはどちらなのやら。


ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

＞規制についてうるさいのに

話聞くと今回の件、ﾆｺﾆｺ動画宜しくかなりクレームいってるみたいだよ

自虐史観プロパガンダで自業自得のご愁傷様

>>282
隔離板やそこからの出張組が多数派を気取るのは勝手ですけど、
選挙によって国民の信託を受けた歴代複数の政権が、長期に渡って
民意から乖離したある見解を保持し続けるとは考えにくいんじゃないですか？

というより、既に隔離されているという事実から自らの行状を省みるのが
まともな理性と言うものだと思うんですが、まああなた方には酷な要求でしょうね。
そんな事が出来ていたらとっくの昔に厨房は卒業しているでしょうし。
多少とも聞く耳があればサイバーカスケードという言葉をちょっとググってみてください。

>>280
＞でも安倍政権に至る日本の歴代政権は「チャンコロのプロパガンダ宣伝機関」だという見解を

田中角栄、河野洋平（首相じゃないが）、村山富市に関しては当たってる。
森喜朗が一言中国様の気に入らない事を言ったらあんなにバッシングを受けた時代なんだから異常な時代だね。

>>283
やっぱり徒党を組んだ弱いものイジメなんですねえ。
誰に向かってか「ご愁傷様」ですって、さぞ気持ちのいい事なんでしょう。
ある意味うらやましい程の無邪気さです。

>>286

>>270で指摘済みだが
おいおい視聴者が番組を見て感じた感想を、局に伝える行為が批難されるのかよ？


あなた種まいたご本人様ですか>>286

>>284
河野談話見直しが持ち上がってるよね。
在日がずっと事実として主張してきた強制連行やら創氏改名やらの嘘が近年覆ってきてるよね。
2002年以前のハングル板や昔の東亜は隔離板として生まれたが、今はもう違うな。
時代は変わってるんだよ。

というか、打つ手がなくて今度は人格攻撃に転じたか。
お粗末さまだね。

19話の脚本・絵コンテ・演出

誰よ

>>285
その「当たってる」というのも妄想なんじゃないですかねえ。
まあ陰謀論に一々構うと悪魔の証明だか何だか馬鹿馬鹿しい話になるのでここらでお開きにしますか。

>>287
いいえ、単に個別の視聴者が思うぐらいならわけないんじゃないですか。
ただ、著作権法違反の疑いのある違法アップロードを通して同好の士を募る、
あるいはイレギュラーな視聴によってクレームをつけると言う行為が、
それに当たるかどうかと言うと、ちょっと違うだろうと一言言いたくなる人は少なくないと思いますよ。

>>299
人格攻撃どころか、客観的な事実を争っているだけだと思いますよ。
見直しも何も念押しを続けているようにしか見えませんが。>>272-273
単に妄想と事実の比較という単純作業を要求しているだけなんですが、
これもちょっと酷な要求だったようです。まともじゃない相手の要求する
まともな議論なるものに付き合うのは本当に難しい。

ではこれにて。

>>286
>誰に向かってか「ご愁傷様」ですって、さぞ気持ちのいい事なんでしょう。

そっくりそのままお返ししますよ。

>>280
>臆病な人たちですから無理な話かな？ごめんなさい。

自分の直前の発言ぐらい覚えておいてくださいね。

.　 　∧∧
.　 ／ ﾘﾝ＼　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
　 （　｀ハ´）. そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
　（一般論） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|　 ￣|　 （´д｀；）　　知らない訳じゃない
　|　 　 |　　Ｕ　Ｕ　）　 日本が悪い事をしたのは事実だけど……
　|ＧＨ. |　　（マ（イ
　| #19.|　　<__<＿〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【疑問　その一】

　日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
　『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』とはどういう事？

　作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が
　明かされまま悪い事としてなぜ事実認定したのだろうか？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【回答>>272より抜粋】

　素直に読めばゴーストハントアニメスタッフや原作者が、ごく常識的で空気のよう
　に当たり前のセリフを織り交ぜたに過ぎない

>>290
＞その「当たってる」というのも妄想なんじゃないですかねえ。

感想と言います。
自分の気にいらない考え方に妄とかつけるとお里が知れますよ。

先に『妄』想という言葉を言い出した>>269が事の始り

自らを弱者として見立て視聴者の意見を妄想扱いに貶め
政府見解を抜粋して一般論>>214気取り

どうやら利害関係者が降臨された模様ですねw
で、敗走ですか>>290

　　　　　　　　＿ .　　 　 　　 ┌─────────────────────────────┐
　　　　　／￣＼　＼.　　　　 │　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？ 　 　│
　　　／　　　　　＼　＼.　 　 │　そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです 　 │
　　 |　　　　　　　　|　　＼ 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　 　　 　 　 │
　　|　　　　　　　　　|　　　|　 │　知らないわけじゃない……日本が悪い事をしたのは事実だけど　　　│
　 |　　　　　　　　　　|　　　|.. └─────────────────────────────┘
　|　　　　　＿＿／　｜匚￣￣|┐　［冊冊］.　　　　　 ∧∧
　|　○＝＜ＴＸ　　　｜　￣|７/　|　 　 ||　　　　　　　／中 ＼
　|　　　　　￣￣＼　｜　　 |ノ（＿了　 ||　　ｉ　　　　（｀ハ´ 　） 　＞　弱者ｱﾙﾖ　妄想勘弁ｱﾙﾈ
　 |　　　　　　　　　　|　　　|　　|￣￣￣￣厂||几ァ⊂　　⊂）|｜
　　|　　　　　　　　　|　　　|　　|⌒||⌒||⌒||⌒|　￣＼|　＿ /　|
　　 |　　　　　　　　|　　／　　 |＿||＿||＿||＿|＿＿＿|┘. 　　|
　　　＼　　　　　／　／　　　（　）（　）（　）（　）　　└───┘
　　　　　＼＿／　／　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　￣　　　　　／／　　//　　|　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　／／　　　//￣￣| | 　　＼＼　　
　　　　　　　　　　　 ／／　　　　//　　　　| | 　　　＼＼　　　
　　　　　　　　　　／／　　　　　//　　　／　＼　　　　＼＼　
　　　　　　　　／　＼　　　　　//　　 　　￣￣　　　　　／　＼　
　　　　　　　　￣￣￣　　　／　＼ 　　　　　　　　　　　￣￣￣
　プロパガンダ（propaganda）

　特定の思想により個人・集団に影響を与え、その行動を意図した方向へ仕向けようとする宣伝活動。
　ある決まった考えや思想・主義あるいは宗教的教義などを、一方的に喧伝するようなものや、刷り込
　もうとするような宣伝活動などを指す。要するに情報による大衆操作・世論喚起。

　今日その方法は、必ずしも押しつけがましいものではなくなり、戦略化し巧妙なものになっている。

>>273
＞日本政府に対してまず「実力」を行使しないんだろうね。

してるけど知らないだけ。
東シナ海の盗掘が問題化したのも繰り返して政府に訴えた成果だってよ。
河野談話見直しに動いているのも、進歩的なマスコミを飛び越えて、世論が直接政府に伝わっているからでしょう。

つーか、あんなもんじゃね？
何のことを言ってるのか曖昧なところが実に日本的でよいではないか。
ただ一般論として、ホラーのダシに戦争のイメージを引っ張ってくるのは微妙だ。
まあよくあるがなｗ

>>292
＞【回答>>272より抜粋】
＞
＞素直に読めばゴーストハントアニメスタッフや原作者が、ごく常識的で空気のよう
＞に当たり前のセリフを織り交ぜたに過ぎない


一昔に発刊された原作小説の自虐史観込めた内容をさらに酷くして
この時代に台詞改編するかな〜？どうみても普通じゃないよな。

｜みんなが自虐史観から解放されたキッカケは？７
｜http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169824297/

日中戦争って中国が仕掛けた戦争ですよね？
盧溝橋事件は中国共産党の陰謀、その後の
日中全面衝突の契機となった第二次上海事変は
中国国民党の先制攻撃。

これをアジアの全植民地支配を狙う大日本帝国の
侵略戦争とか言っているのは中国の反日プロパガンダ。

女子高生の歴史認識なんてあんなもんじゃないですか。

中国を現在支配している中国共産党の方が
日本の100倍は中国人民を殺害してるだろ。

>>299
陰謀説の真偽は不明なんだよね。
後に毛沢東がそれを示唆させる発言をしているけど。

>>301
文革の被害者だけで8000万人。

>>302
あと、その悪名高い文化大革命前の大躍進運動でも
2000万〜5000万人の餓死者を出してるな。

日中戦争→国共内戦→大躍進運動→文化大革命
の中国共産党による犠牲者は人類史上最大だろ。

且つ、最悪。

>>301
中国共産党のほうが悪いことをしているんだから
日本は悪くないやい！

ってか？

>>305
日中戦争って中国が仕掛けた戦争だし、一方的に悪者扱いされてもねぇ。
それに人類史上最悪の中国共産党当局に歴史認識とか
反省とか言われてもねぇwww
笑い転げて腹痛てー。

>>301
それは問題のすり替えであり世の中に蔓延した反日を払拭する力にはなりにくい。

　×　【アニメ版の不自然なやり取り】

　リン　「わたしは日本人がきらいです」

　麻衣 「え……？」

　リン　「日本人が　むかし中国でなにをしたかあなたは知らないのですか？
　　　　　そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」

　……心臓が　ドクドクいってる なんだろう　これ むちゃくちゃ頭に
　きたときとにてるけど これはちがう かなしいんだ

　麻衣 「知らないわけじゃない…日本が　悪いことをしたのは事実だけど」

------------------------------------------------------------------------------------

　○　【リンの問いかけに対し一女子高生として妥当な、麻衣のリアクションと質疑】

　リン　「わたしは日本人がきらいです」

　麻衣 「え…？」

　リン　「日本人が　むかし中国でなにをしたかあなたは知らないのですか？
　　　　　そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」

　　　　　ﾊｧ？……何を言ってるだろ？このひと

　麻衣 「私がリンさんに無視される理由と日本人がむかし中国でした事と、何の関係あるのでしょうか？｣

　麻衣 ｢……この私に分るように説明して頂けませんか？」

柳沢大臣をハンニバルが批判するようなもんだな。

>>308
＞麻衣 「私がリンさんに無視される理由と日本人がむかし中国でした事と、何の関係あるのでしょうか？｣
＞麻衣 ｢……この私に分るように説明して頂けませんか？」

これが

＞一女子高生として妥当

って
創価とかの想定問答集みたいだなおい

麻衣の対応が普通の女子高生としてどうか、と言う以前に、英国領香港から来た道士が、日本が「昔中国でした事」を根拠に反日なのが妥当かどうかも考えなきゃ。

つーか、反日描写が必要ないだけだべw
>>308は馬鹿だろw

＞日本が「昔中国でした事」を根拠に反日なのが妥当かどうかも考えなきゃ。

｜　リン　「日本人が　むかし中国でなにをしたかあなたは知らないのですか？
｜　　　　　そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」

これだけなら、香港人だろうが中国人だろうが‥リンの歴史観をたんに
述べているだけに過ぎない。

問題なのは、この後に続くこの台詞。

｜麻衣 「知らないわけじゃない…日本が　悪いことをしたのは事実だけど」

主人公麻衣が日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』が問題の台詞。

作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が明かされまま
勝手に悪い事を行った日本として認めた台詞でもあるわけだしね。

｜　リン　「日本人が　むかし中国でなにをしたかあなたは知らないのですか？
｜　　　　　そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」

以上の事から、アニメ版で新たに付け加えられたこの何の脈絡もなく出てくる
この台詞には日本の自虐史観を強調しているとしか言い様がなくなるわけだ。

「日本人がむかし中国でなにをしたかあなたがたは知らないのですか？
そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」

「お、お前も俺を日本人だからって責めるのか？せ、世界は俺を憎んでる」
「私はよい日本人よ！選ばれた戦士よ！悪い日本人をやっつけたのよー！」
「本ばかり読んでないで、たまにはみんなと話したほうがいいわよ」

>>310
＞創価とかの想定問答集みたいだなおい

創価とかの方ですか？部外者にとって創価とかの想定問答集って目に触れる
機会がないので話のネタにもう少し詳しく教えて頂けませんか？

>>315
カルト宗教の勧誘問題のニュースとかドキュメンタリーに今まで一切触れてこなかったのか

勧誘問題のニュースとかドキュメンタリーに今まで一切触れてこないわけあるまい

部内者のみしか知らないようなネタを要求してんじゃねの

ＧＨってもしかしてそうかあにめ？

あのね。移動しようね。
重複なんだからageないでね。

誘導(爆笑)


ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172072697/

(笑)はともかく(爆笑)はセンス悪いな

　

ニコニコ動画が休止してしまったので動画はこちらから
http://www.youtube.com/watch?v=sOgO-CuO8mQ

>>315
その手のことは
一女子高生として妥当な台詞を書くと
想定問答集になってしまう>>308が詳しいのでは

＞＞一女子高生として妥当

＞って
＞創価とかの想定問答集みたいだなおい


って先に、スレの流れとか何の脈絡のないうちに>>310が
創価とかの想定問答集みたいと述べている件について。

いつまで経っても移動しない件について。

本スレ

[極東ﾆｭｰｽ]　ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

533 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 03:04:56 ID:rL2sIkaG
オマエラ、このｽﾚに主張を声高に書き込んでも何にもならんぞ
そんな暇あるんならスポンサーに圧力かけろ

今からならDVD収録時に変更できる可能性もあるぞ

テレビ東京
ttps://www2.tv-tokyo.co.jp/main/goiken.php

マーベラス
ttps://www.mmv.co.jp/contact/

エイベックス
ttps://ssl.avexnet.or.jp/form/ask/avexnetjp/rec.php

>>310
>>315
>>316
>>317
>>324
>>325
http://society6.2ch.net/koumei/

>>326
移動しろと騒いでいるのが一人だけにみえる件について

それは明らかにお前の目がおかしいんじゃね？

しかも騒いでんのが一人だけだったら何なんだよ
だからってここで議論続けていいことにはならない

　　 　　|/-O-O-ヽ|　
　　 　　| . : )'e'( : . | 　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……
　　 　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　 　　／ ヴァカ ＼
　　||＼.￣￣￣￣￣￣ ＼
　　||＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　
　　|| 　＼＼　　　　　　　　　 ＼　
..　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼
　 　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼
　 　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼
　 　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼

噴出しになってないぞ

＞噴出し(フンシュツシ)になってないぞ

意味わからん

…ふきだしって読むんじゃね？
一応変換は間違ってないぞ

というかこんなことにしか絡めなくなったのかwww心底ｶﾜｲｿｽ

>>332
そもそもなんでここで議論しちゃいけないんだ？
誰が決めたのかな？

>>337
前スレでそう決めて、ここは削除依頼出すってことにしたろうが。
板移動なんて大したことじゃないだろ。

アニサロから今まで一歩も出たことがないヒキでもあるまいし。

それに罵りあいではなく、議論がしたいと本気で思うなら、
ＩＤの出ない板より、ＩＤが出て、発言を個別化できる方がのぞましい。
そうでなければ、この発言は誰々の発言、と推測するしかなくなり、
言った言わないという不毛なスレ消費の種になる。

何で？なんて、頭の悪いレスをつけるなよ。
それが狙いとばれるからな。

ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

>>338
新スレが立っているのに
なんか勝手に極東板のほうがいいとか言い出したやつがいて
それに応じる形で極東板にスレが立ったというだけで
誰も「議論は極東板で」などと決めてはなかったね

それでこのスレの削除依頼はでているのか？

>>339
ＩＤならこのスレでも出せるし、下らん煽りなんか無視すればいいだろ

大体アニメの内容についての議論であって
歴史問題はその次なんだから
あちらでやることもなかろうに

いや極東板の人々がゴーストハントをじっくり視聴しているなら
それでも問題ないけどねえ
どうせ断片的な場面しかみてない人たちばかりだろ？

>>341
それではお前の発言は全部無視な
ＩＤ出せ

ってか、極東板に移ったら、極東板の住人がスレに参加するとでも思ってるんだ。
どこの２ｃｈ初心者かと。

このスレも極東のも立てたのは自分だけど、
こっちで立てた直後に極東の方がいいかも？と思って
急いで前スレで提案して、スレが残り少なかったので
２、３の同意だけ見て極東に立てた。

ほとんど独断でやってしまって悪かったけど、
前スレの議論の空回り具合を見た限り
このままアニサロで続けても、同じ結果になるような気がしたので
強制的にＩＤが出る板の方がいいと思って、
関連資料も揃いやすそうな極東に立てた。

あと>>343に同意
前スレで議論してた人たちがそのまま移動するんだから問題ないと思う


説明はこれでおｋ？>>341

>>334
＞噴出しになってないぞ

吹き出しな。
＼＿＿＿＿＿＿＿／がきまったガイドライン 3
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1155127440/


そもそも、この隔離スレは
＞というかこんなことにしか絡めなくなったのかwww心底ｶﾜｲｿｽ
の程度の馬鹿頭を弄るスレだろ？＞All

>>225とか344に反論しなくていいの？

違う。当面の問題は

・特定の性格を持ちかつIDの出る板に議論してた人たちが移動しない

ことだろう。それと2ch中の板で傍若無人な活動を繰り広げている
一部の人間の存在を知っていたら>>343には殆どの人は同意できない。

極東板への移動は、議論自体がある種の集団によってどうしようもない平行線に
陥ったから＝隔離の為、だと思っていたよ。「資料を揃」えるっていうのがアニメとは
関係のない、歴史や政治の主張を思うがままに展開したいからという動機であれば、
移動に応じない人間がいるのはある意味当たり前。

>>345
可哀想に…

資料を揃えるっていうのは、議論の内容の中で資料が必要になった時に
すぐに用意できるってことでそ？
何で自分の意見を有利にするためみたいな理由になるの？
それじゃそもそも議論じゃないじゃん。

そんな動機を誰も語ってないのに
移動に応じてないのはどうしてよ。

　

>>349
アニメの資料であればメロンの方が揃えやすいと思うだろう。

そもそも言っている事が矛盾している。
「資料が揃えやすくなる」のは既存の住人に加えて新たな情報を
持った人間が参加する事を前提にしているからじゃないのか？
だとすれば>>343のようなナイーブな見解は直ちに否定されなければ
ならないし、元々の議論から更に性格の偏ったものへと誘導されるだろう。

>>347
何その独自の思い込み。
お前の目には、自分に合わない意見の持ち主は、極東板住人という固定の集団に見えているようだが


同人板住人が極東板を巡回し難民板を覗きゲー板をひやかすなんてごく普通だぞ。
ホント何にも見えてないのな。

いや、それじゃ駄目でしょ…。
アニメ作品だからアニメの資料ってこと？
何が問題にされてるかわかってるの？

>>351
議論やってる人間が、自分の意見の補強のために、
同じようなテーマの別スレを検索しやすい

って意味じゃないの。

新規参入を狙ってる！陰謀だ！みたいな反応は何なんだ。

ごめん、>>353は>>351へのレスね。

議論に明確なソースが付くのを恐れてるんだろ。
そして明らかに間違った発言をした時、突っ込まれるのが怖いんだろ。
自分に不利な援軍を呼ばれるとでも妄想してるんだろ。

そして結局ＩＤ出さないしさあ…。
バカじゃね。

＞関連資料も揃いやすそうな極東に立てた。
なんでこの一文で
>>347>>351みたいな妄想が出来るんだかわからん。

今までさんざん資料つきの反論をくらったからか？
勝ち負けの問題じゃないわけなんだが

逆から言うか。移動に応じる応じない以前に、
メロンの住人がほとんどここへ参加しない事を奇異に思うべきだな。

>>347でも書いたが、それはつまり“この手の”議論が水掛け論レベルか、
数を頼みにした勝利宣言の応酬に陥らざるを得ない事を直感的に察知
しているからだろう。2ch中の板で繰り広げられる一部の人間の傍若無人で
粘着質な立ち居振る舞いを目撃していたら、わりと自然に身につく処世術。

>>352
極東板でアニメのネタバレが立つのか？板の性格ってもんがあるだろう。

>>353
何の資料が必要なんだ？制作現場の内情を知っている人間が多いのか？

>>354
アニメに関係のないスレッドを検索してどうなるんだよ。
そもそも専ブラ使ってると他のスレなんて丸で参考にせんよ。

>>356
何のソースだ？制作現場の内情を知っている人間が多いのか？

>>357
妄想じゃないだろう。特定の色の付いた板への誘導自体が
特定の色の付いた議論への誘導をもたらすという当たり前の主張だろうが。

これだから君らとは議論にならんのよ。感情が先立って結論を固定しがち。

＞そして結局ＩＤ出さないしさあ…。


語彙が少なく文章そのものが稚拙だから見分けが付く。
極東だろうがサロンだろうが速攻で叩潰すだけ。

特定の色の付いた板ってどこのこと…？


というかここはお前が言うなスレですか？

>>360
極東板の事だろう？何らかの資料がそろえやすいという以上は。

ほんっっっっっっっっっっとに基本的なことがわかってないな。
あらゆる面で。


どうでもいいっちゃどうでもいいけど
例えばＡ君とB君が喧嘩してたとするね。
その喧嘩には双方それなりの理由と言い分があって、
感情的なことを排除しても簡単に片付くものじゃないわけ。
その喧嘩にC君が通りかかって、しばらく２人を眺めた後
事情を何もわかってないのに「やっぱり喧嘩は良くない」とか
したり顔で言い出したらＡ君Ｂ君だけじゃなく
当事者以外で２人の問題をわかってる人だってﾎﾟｶｰﾝだし、
仲裁にしゃしゃり出て来ようとするＣ君に
何が問題でこうなったかとか一から説明しようとしたら
ものすごく疲れるしやってられないし、
ましてやＣ君が人の話を聞こうとしない人で、
自分の頭の中だけでＡ君とＢ君の問題を組み立てて
それを現実に当てはめて反論してきたら、誰も相手にしないでしょ。

ちょっと違うけどそんな感じ。

>>362
その発言は、実際に極東板の該当スレを読んでから言え。

ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

ここで1人か2人（か3人か知らんが少数派の方）論陣張ってる人には
良くやってるなと感心すると、同時に呆れる部分もあるよ。
何度同じ事を理詰めで説いても、主観的な違和感を理由に
ひたすら否定する相手に、どれだけ頑張っても徒労に決まっているんだからな。

>>364読点の打ち方変だな。“シナチョンの工作員”認定される前に訂正しておこう。

×良くやってるなと感心すると、同時に呆れる部分もあるよ。
↓
○良くやってるなと感心すると同時に、呆れる部分もあるよ。

レス番付け忘れた
>>362は>>358宛て

厨ホイホイとして機能してるから、このスレも役に立ってるちゃ立ってるな。

>>363
確かに興味深いな。
まず>>75-76で「決め付け」「異見に対する排除」という傾向が指摘されている。
そして>>80で「原作読んだ事無い」が「こういうスレがたっているんだろうな」という発想に至る。

恐らくこの話で本スレが騒然となったのは、ここまで苦しいながらも怒りの源泉として
提出されている原作との相違ではなく、「日本が悪い事をした」というその表現自体なんだろうな。
原作そのままで放送した所で、また別な理屈立てでクレームをつけ「放送局や制作サイドの陰謀」を
でっちあげていたのはほぼ間違いない。感情のやり場をどう確保するか、それが動機の最たる物。
数々の屁理屈は感情的な動機への後ろめたさを覆い隠す照れ隠しでしかない。

>>366
すまん、意味不明なのでスルー。日本語でおｋ、と返すしか。
>>363でもいいが>>362の主張を解説してくれるとありがたい。

つか最初コピペかと思ったｗ

ここで粘ってる奴が展開した論に、


日中戦争は一方的に日本が悪いと言うのは一般論だ
↓
そのソースは教科書や新聞だ
↓
だからそうアニメで言っても問題ない


というものがあったが、これに反論するには

前提部分の否定
補強の否定

が必要不可欠なわけで、これははっきり言ってアニメ云々とは関係のない話で、
別に極東板に散見する何がしかのソースを持って反論したっていいわけ。
むしろ、ソースに基づいてなければ意味がない。

ていうか、アニメに関する資料でなければと言ってる奴、「アニメに関する資料」ってなに？
今までお前がそれを引用したことがあったか？

>>370
＞「アニメに関する資料」

例えば制作サイドの内情。“中共のプロパガンダ工作”が紛れ込んだのは
企画段階か脚本段階かコンテ演出アフレコのいずれかか、などの具体的な話ね。
そんな“工作”活動が展開されているとしたら、他のアニメにも手が及んでいる
だろうから、その辺の告発もあれば面白そうだな。

この話題におけるソースってのはそういうもんだろう？
外部の事情や愛国的政治活動をどれだけ積み上げたところで意味はない。

スパイ氏はＩＤを出さなくてもすぐにわかりますが

>>368

問題ある派の意見を主観に基づくと談じているお前の論拠も、主観に基づいているわけだが。

自分はアニメの表現は内容的にも手段的にも問題がないと思っている。
その根拠は・・・・だ。

と主張するならまだしも、
問題ある派は妄想しているだの、ウヨだのという人格攻撃、
また、日本が悪いことをしたのは事実というのは一般論だ、という詭弁による意見補強、
そして極東板への頑ななまでの移動拒否、
その理由は極東板はウヨ集団だから、

とまあ、ツッコミどころが激しすぎるんだよ。

>>365
工作員は日本語は得意

>>368
ごめん、自分で読み返してみたら確かにわかり辛かった。
要するに、複雑な議論に何も知らない奴が口を出すと
混乱するだけだから黙っててほしいってことです。

>>371
＞例えば制作サイドの内情。

原作の出版社が一番くさい

>>371
今考えた内容だろう。

今までそういうソースを問題にしたこともなく、
お前が言うところの不毛な積み重ねを自分が率先してしていたのに。


さて、ではまず19話のスタッフの情報を収集するところから始めようかね。
で、それは極東板だとできない話なのか？
むしろ裏業界板とか、ちくり板向けの話だな。

>>375
ならメールでやれ。
ここは２ｃｈ

>>225に反論しなくていいの？


>>376
講談だしなあ。
原作者はあれ書いた時点では、本当に単に自虐史観を信じてただけって感じ。

>>378
意味がわからん

講談社が過去に出版した「捏造本」でもリストアップしてみる？

>>379
原作者の他の作品を見る限り、中国史には相当詳しいようだけど。

>>381
週刊で出してるからな

どの話だったか忘れたけど、ナルの科白で
「知らないのなら黙ってろ」っていうのがあったな。心底ウザそうに。


>>382
中華に憧れるあまり、
中国の言い分をそのまんま信じたとか……ないか
超心理学関係は、文献に当たりまくってすごくしっかりしてたよな

原作…小野不由美　漫画…いなだ詩穂（KCなかよし・講談社漫画文庫刊）
監督…真野　玲
シリーズ構成…上代　務
脚本…上代務・國澤真理子・中瀬理香・吉田玲子
キャラクターデザイン・総作画監督…岩瀧　智
プロップデザイン…川上　哲也
美術監督…笠井美枝
色彩設定…安藤智美
撮影監督…黒澤　豊
編集…関　一彦
音響監督…蝦名恭範
音響制作…デルファイサウンド
音楽…増田俊郎
美術…スタジオ・イースター
アニメーション制作…J.C.STAFF
製作…テレビ東京・マーベラスエンターテイメント・エイベックス･エンタテインメント




監督…真野　玲
シリーズ構成…上代　務
脚本…上代務・國澤真理子・中瀬理香・吉田玲子

何かあるとしたらこの辺かな。

なるほどなるほど。

だぁ！だぁ！だぁ！ は10代未婚の母を主役に据えたフェミナチアニメ。
CCさくらは異性愛を基本とする現代社会に挑戦したジェンダーフリーアニメ。
ミュウミュウやロリポップは外国人労働者の活用が異常に目だった売国アニメ。
ぴちぴちぴっちは青少年の音感の破壊を目論む破防法対象アニメ。

そんな政治的意図があれば最初にクニミツをアニメ化するんじゃね？ｗ

>>375
そんな複雑な話かこれ・・・あと>>378は別人な。

製作…テレビ東京・マーベラスエンターテイメント・エイベックス･エンタテインメント

重要部分が抜けてた。
韓流ごり押しで、色々と2ｃｈで言われているエイベックスだよ。

韓流はアニメより有望な投資先だったと思うぞぅ。そもそもアベ糞アニメは碌でもないのが多い・・・
つかアニメ版ヒカ碁第二部を完結させてないのは、一部の人間には評判いいんじゃないのかねえｗ

ただカペタとか例外もあるな。あれも講談社だが非常に出来はよろしい。

蟲師もそうか。
純粋にアニメだけだとavexと講談社のコンビって悪くないんじゃないかと思えてきたぞｗ

そうかそうか>>390

で、#19の脚本・絵コンテ・演出


は誰？

>>386
こういうまぜっ返しが多かったから
前スレは議論にならなかったんだよな

オフィシャルには、各話の詳細なスタッフは出てないな。
録画のクレジットから引っ張ってくるしか。

また宮崎なぎさ騒動みたいになんのか？
普通に他でも仕事ある人達なんで不毛だからやめとけよ。
言い出しておいてなんだが、そんな意図などありえないとほぼ確信しているから言ったのであって。

>>393
まぜっ返しじゃないだろう？企画段階で政治的偏向を意図して含ませるのであれば、
他のアニメでもそうでないとおかしいと考えるのは自然な事だ。感情的に反発しても仕方ないぞ。

ゴスハン自体も、前期のアニメが異常にラインナップが良過ぎただけで普通に佳作だし、
制作自体は既に終盤か終了のはずなんで、その点でも不毛だわな。
今期は趣味に偏ったアニメを除くと全体的に低調。

ところで4月からなかよしアニメがまた一つスタートするんだが、そっちも警戒するのか諸君はｗ
こげどんぼ原作なわけだがｗ

また違った芸風の奴が突然湧いたな。

分かりやすいわ。

>>396　警戒ではなく指摘だろ、ボケ

>>397
何を“分かった”のか是非説明してくれないかｗ
このスレの流れ、板移転誘導を見極める上で参考になりそうだｗ

＃19話

脚本　國澤真理子


録画クレジットから抜粋

新保管庫に画像張らず自分の意見を書き込んでる馬鹿はなんなの？

つかメロンでアニメの話をすると拙いのか？どういう類の人間なんだよ。

>>398
その“指摘”によると何やら巧妙な“反日”的陰謀が存在するそうじゃないか。
2ｃｈで徒党を組んで暴れる類の“愛国”人士なら当然警戒に及ぶはずだろう？ｗ

>>400
ググる時は「国沢真理子」でもな。
吉田玲子もそうだが脚本家はジャンル作品問わず掛け持ちしている人が多い。
経歴を見る限り、特定の政治的偏向を持った人物とは考え難い。

そもそもパッと見、原作の意図する所を改変したわけでもない。
この騒動が持ち上がったのは、要するにネット右翼的放送コードに抵触したからに過ぎんよ。
それ以外の全ての理屈立ては後付だ。感情論を糊塗する為のな。下らん。

いつもの断定君か

＞原作の意図する所を改変したわけでもない。


よ〜く、スレ読み直した方がいいぞ
そういえばお前、他人のレス読まない奴だから無理か

何度読んでもそうとしか思えんが。断定的に人格を誹謗されてもな。
見ているほうが首を傾げたくなるような、牽強付会で隘路を行くような
屁理屈を詰み重ねられても実感は変わらんよ。

それに原作者自身がこれまで原作クラッシャー會川に仕事任せたりしてるわけで、
改変があろうと特に問題はない。気にするのは特定のコードを持った特定の人間だけ。

視聴者の感情を逆撫でする表現が含まれていたということは、認めるわけね。
その視聴者が一部に過ぎないから問題視しないという理屈ね。

だったら妙な言い訳をつらつら述べずに堂々としていればいいのに。
むしろもっと多人数が見る板にでも何でも貼ればいい。
「一般人」が非ウヨクならば、叩かれるのは問題視する側なんだから。

他人さまの人格批判はいいから反証ドゾー。

>>405
「騒いでいるのは一部の右翼」という発言は以下のどの論の根拠にも反論にもソースにもなってませんよ。
どの論をどういう理由で屁理屈というか、ちゃんと議論するならして下さい。



１・原作の表現に問題があると考える

　　（はい）の理由
　　　　　Ａ　20年前の作品といえど、固定された歴史認識を前提にしているのは良くない

　　（いいえ）の理由
　　　　　Ａ　20年前の作品ならば仕方がない表現
　　　　　Ｂ　他の発言と相まって、「お互い様」感が感じられるから問題ない

２・アニメの表現に問題があると考える

　　　（はい）の理由
　　　　　Ａ　麻衣の発言が削られたことで、お互い様感がなく、日本ばかりが批判の俎上に上がっている
　　　　　Ｂ　戦争の原因等は中国にもあるのに、「日本が悪いことをしたのは事実」と見解を固定している
　　　　　Ｃ　反日表現が強調されている
　　　　　Ｄ　プロパガンダは瑣末な事項からはじめるのが常道（スイス民間防衛参照）

　　　（いいえ）の理由
　　　　　Ａ　原作を意訳したものであって表現の変更は許容内
　　　　　Ｂ　「日本が悪いことをしたのは事実」という表現内容は、特に常識から外れたものではない
　　　　　Ｃ　表現内容に問題はないとは言わないが、現実的な問題になるほどの影響力はないと見る

>>406
そんな感じだな。
チビハゲデブスの類は恐らくネット右翼よりも広く存在する、
部分的には重なるが、それらへの奴表現が絶えないのと同じ。

＞「一般人」が非ウヨクならば、叩かれるのは問題視する側なんだから。

そもそもこんな議論に興味持つ時点で一般人なわけないだろ。物好きしか寄り付かん。
このスレ自体メロンの住人からは完全放置されている現実を認識しろよ。

>>408
一部の右翼以外はそんな設問を頭に浮かべないもせんだろう。自覚が足りんよ君は。

>>409帝政
奴表現→揶揄表現

設問を頭に浮かべないもせんだろう。→設問を頭に浮かべもせんだろう。

>>406
＞視聴者の感情を逆撫でする表現が含まれていたということは、認めるわけね。
前スレであった「俺がプロパガンダと感じたからプロパガンダだ」というのはありだろ

それを「みんながそう思っている」と敷衍してしまうとおかしくなるわけだが

>>408
とりあえず、騒いでいるのは視聴者の多数であると証明してくれないか？

議論するつもりなら極東のスレ行けよ
極東が相応しくないと思うなら極東の本スレで意義をとなえろ
ここは重複なんだから、使うべきじゃない

好きな方で使えばいい>>413

無駄な仕切りは断定君よりヴザィから消えろ

結局


おまえら少数右翼m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!



の繰り返ししか言わない連中なんだから相手にするだけ無意味。

>>411>>412
ぶっちゃけて言う。
恐らくずっと孤軍奮闘している人だと思うが、いくら理詰めで追い詰めても無意味だろう。
ここまでの経緯で十分理解したんじゃないか？
論点を拡散しても気に入らない見解は混ぜっ返して流すだけ。
巣に帰れば（あるいはそうでなくても）いくらでもお仲間がいるんだから、
適当にグズついて悪口大会開いて、仲間内で慰撫しあえばあっという間に元の通り。
最初から感情が先立って結論が決まっているわけで、有効な議論が可能な人間達じゃない。

企画当事者やスタッフを見ても、そこに何らかの政治的偏向が存在すると考えるのは
かなり困難で、ごく普通にありえる表現の表面的な変更を取り上げた所で、
外部の人間からすれば何が問題なのかまるで理解できないのだが、感情のやり場を
求める、あるいは次の魔女狩りを待望している馬鹿どもに、そんな当たり前な共感は不可能。

極東板は右翼集団だから行きたくないとよ。

>>414
自分勝手な奴。

>>414
重複だから使うなって言うののどのへんが仕切りなんだ？
ただのルールだろうが。
せめてageるな

大体議論がしたい奴はIDが出る極東行くだろ
何がしたいんだお前は。

ＩＤが出る板でやれば幾分すっきりするよ。
論筋の推測に費やす無駄な手間と混乱はなくなる。

また自分の右にいる奴は全員(ryか。
反論できなくなるとそれに逃げるよね。

１・原作の表現について

　　【問題有り】　
　　　Ａ　20年前の作品といえど、固定された歴史認識を前提にしているのは良くない
　　　Ｂ　その他　　　　　　

　　【問題なし】
　　　Ｃ　20年前の作品ならば仕方がない表現
　　　Ｄ　他の発言と相まって、「お互い様」感が感じられるから問題ない
　　　Ｅ　その他

２・アニメの表現について

　　【問題有り】
　　　Ｆ　麻衣の発言が削られたことで、お互い様感がなく、日本ばかりが批判の俎上に上がっている
　　　Ｇ　戦争の原因等は中国にもあるのに、「日本が悪いことをしたのは事実」と見解を固定している
　　　Ｈ　反日表現が強調されている
　　　 Ｉ　プロパガンダは瑣末な事項からはじめるのが常道（スイス民間防衛参照）
　　　Ｊ　その他　

　　【問題なし】
　　　Ｋ　原作を意訳したものであって表現の変更は許容内
　　　Ｌ　「日本が悪いことをしたのは事実」という表現内容は、特に常識から外れたものではない
　　　Ｍ　表現内容に問題はないとは言わないが、現実的な問題になるほどの影響力はないと見る
　　　Ｎ　その他

---------------------------------------------------------------------------------------------
【使い方】　オレはＣとＦＨＩを取る。その理由は〜てな感じで、宜しく。

※　あくまでも議論。　自分の意見を記すことに過ぎません。従って、自分の個人的な意見をさもその他大勢の
総意のように 書き込んだり、他人に強要・同意はしないように心がけましょう。

あ、>>405へのレスね。

>>402
＞そもそもパッと見、原作の意図する所を改変したわけでもない。
そもそもパッと見、ばれては意味がない。

>>421
自分はCFGMだな。
表現に問題はあるが、最終結論的には大した影響力はないと思う。

空気アニメ代表のゴーストハントでプロバガンダとか（笑）
どんだけ瑣末から始めるんだ工作員の方々は

＞自分はCFGMだな。


Yes/Noをハッキリさせるためにも。。。

ＧＭのように問題有りなしの項目
両方とも取るのは禁則で頼む。

>>421
ちょっと付き合ってみるが、原作表現は現代でも問題ないな。
その他という分類でなく、選択肢を解答欄にちゃんと追加すべきだろう。
固定した認識で表現するのもありふれた話だしな。

むしろ20年前に元寇などでカウンターを仕掛けるセンスが珍しい。
歴史教育自体80年代以前は自国の惨禍以外特に問題にも
ならなかったわけだから、そう不思議でもないのかもしれんが。

つかね、そもそも原作もアニメも「自虐史観だろうと自慰史観だろうと歴史なんて物を
一々背負って生きてられるかよ」という、現代日本人の当たり前の生活感覚を
表現しているだけで、その前説の部分でウヨだサヨだ言ってるのは誤読も甚だしいんだよ。
これは80年代という時代に消費社会が本格化したせいで出てきた、現代に続く時代の
流れに沿った表現だよ。原作・アニメのどちらにせよ、麻衣のような生き方を肯定できない人間は、
右翼だろうと左翼だろうと、一般の共感を引き付ける事は出来ないだろう。

日本人は大量に中国人を残虐極まりない方法でぶっ殺したのは紛れもない事実であり史実。



それにこんなクソアニメ
空気アニメだし、影響はない。

騒いでる奴はヴァカ。

>>421
Ｂ（元寇を入れる間違いを犯している）、Ｃ、Ｆ、Ｇ、Ｈ
Ｉは心の片隅に覚えておく。

>>428
「大量に」の定義、「残虐極まりない方法」の定義を教えてくれ。

「中国人」の定義もあった方が良いか。

まなストのOPは子供に悪影響とか言って抗議した男性(30)くらいのもんだろ、こんなのに反応するのは

ゴーストハント観たことないだろ。

>>427
その他という分類でなく、選択肢を解答欄にちゃんと追加すべきだろう。
固定した認識で表現するのもありふれた話だしな。


おいおい、その他は
その他（　　　　　　　　　）という意味な

その他という項目を省くと麻衣の問題科白ではないが、視野狭窄を狙った
固定した認識・概念に誘導することになるからね

>>433
＞その他（　　　　　　　　　）という意味な

そんな事はわかってるよ。
「全く問題がない」という選択肢がないのがおかしいと言っているんだが。
視野狭窄を狙った固定した認識・概念に誘導することになりかねんよ。

オレ達のプロ演出の邪魔すんじゃねーよ！
黙って洗脳されていろカス！


まで読んだ>>427

>>427
麻衣の発言の本意自体に反対はしないよ。

ただ、その「いちいち歴史を背負ってられるか」は確かにそうだけど、
「いちいち歴史を背負ってられるか」の故に、それらに無関心となり
結果つけ込まれて所属国家に不利益を吹っかけられ、
結論として個人にそれが還元されてしまう例を今まで嫌と言うほど見てきたからね。

個人として不利益を吹っかけられないように、
国家が馬鹿なことをしたりされないように監視するために、
理論武装しておこう、と考える層は少なくないと思うよ。

>>434　
それならＣ(全く問題なし)・Ｎ(全く問題なし)で対応可能。

>>433
>固定した認識で表現するのもありふれた話だしな。

視野狭窄を狙った固定した認識・概念に誘導することになりかねんよ。

>>435
オレ達の魔女狩りオナニーの邪魔すんじゃねーよ！
黙って洗脳されていろカス！

でまとめていいか、君らの見解ｗ
スタッフの工作だとか以前の、当たり前の読解力を要求しているだけなんだが、
相変わらず極東板スレの>>75-76の懸念が共有されてないな、ここの連中は。
まあ妄想や感情で先立てば議論の相手もいなくなるし、そうすれば必然勝利宣言で
反省の色もなく似たような馬鹿を続けるという流れなのかね。

>>427
＞現代日本人の当たり前の生活感覚を表現しているだけで、その前説の部分でウヨだサヨだ言ってるのは誤読も甚だしいんだよ。

対象スレ： ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ
キーワード： ウヨ
抽出レス数：16

対象スレ： ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ
キーワード： サヨ
抽出レス数：1

ウヨと連発している奴はいるが、サヨは君以外言っていない件

ある一部でトンチンカンなレスされるとそのためにまた無駄な
レスしなければならないからやめてくれないかね

マッチポンプくん、こんにちわ>>438

>>434じゃあ選択肢を追加すればいいじゃないか。別に誰が禁止してるわけでなし。

１・原作の表現について

　　【問題有り】　
　　　Ａ　20年前の作品といえど、固定された歴史認識を前提にしているのは良くない
　　　Ｂ　その他　　　　　　

　　【問題なし】
　　　Ｃ　20年前の作品ならば仕方がない表現
　　　Ｄ　他の発言と相まって、「お互い様」感が感じられるから問題ない
　　　Ｅ　そもそも何も問題がない
　　　Ｆ　その他

２・アニメの表現について

　　【問題有り】
　　　Ｇ　麻衣の発言が削られたことで、お互い様感がなく、日本ばかりが批判の俎上に上がっている
　　　Ｈ　戦争の原因等は中国にもあるのに、「日本が悪いことをしたのは事実」と見解を固定している
　　　Ｉ　　反日表現が強調されている
　　　Ｊ　プロパガンダは瑣末な事項からはじめるのが常道（スイス民間防衛参照）
　　　Ｋ　その他　

　　【問題なし】
　　　Ｌ　原作を意訳したものであって表現の変更は許容内
　　　Ｍ　「日本が悪いことをしたのは事実」という表現内容は、特に常識から外れたものではない
　　　Ｎ　表現内容に問題はないとは言わないが、現実的な問題になるほどの影響力はないと見る
　　　Ｏ　そもそも何も問題ない
　　　Ｐ　その他

---------------------------------------------------------------------------------------------
【使い方】　オレはＣとＦＨＩを取る。その理由は〜てな感じで、宜しく。

※　あくまでも議論。　自分の意見を記すことに過ぎません。従って、自分の個人的な意見をさもその他大勢の
総意のように 書き込んだり、他人に強要・同意はしないように心がけましょう。

前スレから
632 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 20:24:15 ID:???0
"中国"という言葉が最も深いレベルで成功したプロパガンダだよ

698 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 21:29:28 ID:???0
>>697
背景を考慮して「日本は中国に戦争中、悪いことをした」を一般論として流布したとすれば完全にプロパガンダ。

700 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 21:33:52 ID:???0
>>698
それ自分のプロパガンダに都合が悪いからと相手を罵ってるだけじゃね？
普通に教科書や新聞で流れてる方が一般論と言っていいだろう。
そして一般的な感覚としては、そんな過去の事は責任もてないし興味もない＝麻衣、な。

702 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 21:37:04 ID:???0
中国必死だな。
ここで今まで散々流布してきたプロパガンダが覆ったら困るもんな。

「だから日本は中国に金や技術を与えなければならない」
「だから日本は常任理事国になることを中国が反対するのは当然」
「だから日本は軍拡してはいけないが中国は軍拡をする」
「だから日本は義務のない、ロシア製の化学兵器処理にも巨額の金を払え」

「日本は悪いことをした」というプロパガンダの次に中国が要求してきた条件を、日本は随分呑まされたわけだが。


ってか、プロパガンダが新聞や教科書でこそなされるという事実をわかってないのか
わかってて空とぼけている>>700は本気で馬鹿。

705 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 21:40:33 ID:???0
>>702
いや、どんなに気に入らないとケチつけても一般論である事は変わらんよ。
一般人はそんな細かい事をいちいち検証する能力も暇も興味も利益もない。
故に政治的偏向など最初から存在しない、一般論。

逆に「日本は悪くない。中国のプロパガンダだ」とか作中で言われたらギョッとするよ。
それはここにいる連中みんなの実感じゃないのか。立場を問わず。

828 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 23:16:39 ID:???0
実際に新聞教科書がプロパガンダの手先になってる事実は無視か。
都合がいいことばかり考えてると、偏向新聞の購買部数が減ってる現状も目に見えないらしい。

続き
836 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 23:21:44 ID:???0
>>823
その「反証」自体ソリッドなものかどうか定かではないんじゃないかね。

>>824
原作の表現を尺の都合で短縮しただけ。ニュアンスに大差なし。
一般論だからそこに政治的意図の存在を妄想するのは難しい。

>>828
そんな話が事実かどうかはこの場合問題じゃない。
ある表現がプロパガンダかどうか、もし世間に流布する単なる一般論なら
特にそんな問題を妄想する必要も根拠もないだろうって結論。

もうこの論点の蒸し返しっぷりに飽きたんでいい加減落ちるかな。
興奮するのはわかるが議論に耐えるだけの準備はしてほしいぞ。

886 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 23:43:39 ID:???0
脇の甘いところからプロパガンダするなんて基本中の基本

902 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 23:53:27 ID:???0
とりあえずプロパガンダプロパガンダいってるやつは
自説を論証してから言ってね

ゴーストハントのあの場面が疑いようもなく政治的な意図を込めて作り出された場面であり
偶然の産物ないしそれ以外の意図はありえない
ということの論証をね

なんの証明もない主張をあたかも事実であるかのように前提化して語るのはそれこそプロパガンダだ

905 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 23:54:56 ID:???0
>>902
お前はプロパガンダでないと思う。

プロパガンダだと感じた人間もいる。


何か問題が？

920 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:00:36 ID:???0
うーん･･･プロパガンダっつったら何でも有りだなこりゃ・・ｗ
フィクションにそこまで規制かけたら表現の自由が無くなると思います＞＜

　　　　　　　　＿ .　　 　 　　 ┌─────────────────────────────┐
　　　　　／￣＼　＼.　　　　 │　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？ 　 　│
　　　／　　　　　＼　＼.　 　 │　そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです 　 │
　　 |　　　　　　　　|　　＼ 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　 　　 　 　 │
　　|　　　　　　　　　|　　　|　 │　知らないわけじゃない……日本が悪い事をしたのは事実だけど　　　│
　 |　　　　　　　　　　|　　　|.. └─────────────────────────────┘
　|　　　　　＿＿／　｜匚￣￣|┐　［冊冊］.　　　　　 ∧∧
　|　○＝＜ＴＸ　　　｜　￣|７/　|　 　 ||　　　　　　　／中 ＼
　|　　　　　￣￣＼　｜　　 |ノ（＿了　 ||　　ｉ　　　　（｀ハ´ 　） 　＞　弱者ｱﾙﾖ　妄想勘弁ｱﾙﾈ　空気ｱﾆﾒだから影響ﾅｲｱﾙ
　 |　　　　　　　　　　|　　　|　　|￣￣￣￣厂||几ァ⊂　　⊂）|｜ 　　　ｲﾔｰ魔女狩りｶﾝﾍﾞﾝｱﾙ
　　|　　　　　　　　　|　　　|　　|⌒||⌒||⌒||⌒|　￣＼|　＿ /　|
　　 |　　　　　　　　|　　／　　 |＿||＿||＿||＿|＿＿＿|┘. 　　|
　　　＼　　　　　／　／　　　（　）（　）（　）（　）　　└───┘
　　　　　＼＿／　／　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　￣　　　　　／／　　//　　|　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　／／　　　//￣￣| | 　　＼＼　　
　　　　　　　　　　　 ／／　　　　//　　　　| | 　　　＼＼　　　
　　　　　　　　　　／／　　　　　//　　　／　＼　　　　＼＼　
　　　　　　　　／　＼　　　　　//　　 　　￣￣　　　　　／　＼　
　　　　　　　　￣￣￣　　　／　＼ 　　　　　　　　　　　￣￣￣
　プロパガンダ（propaganda）

　特定の思想により個人・集団に影響を与え、その行動を意図した方向へ仕向けようとする宣伝活動。
　ある決まった考えや思想・主義あるいは宗教的教義などを、一方的に喧伝するようなものや、刷り込
　もうとするような宣伝活動などを指す。要するに情報による大衆操作・世論喚起。

　今日その方法は、必ずしも押しつけがましいものではなくなり、戦略化し巧妙なものになっている。

さらに続き　ストレートにプロパガンダと断定していると断定している人はいるようだな。
921 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:00:42 ID:???0
>>915
思考停止じゃなくそもそもする必要の無い思考
いくらなんでもあの程度のものをプロパガンダなんて言うのは
そっちのほうが単なるいちゃもんだろうに。

937 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:08:00 ID:???0
中国関係のことは、プロパガンダが横行しまくってるから
みんな過敏になってるのよ。
しかもゴーストハントの場合は、いろんなエピソードを
（削っちゃいけないところまで）削られてるのに
削っても成立しそうなこのエピソードを、リンさんのシカトとか
小説にも漫画にもない部分を追加して強調してまで入れてるから
プロパガンダとまで行かなくても、
ひっかかる人が多いんでしょ。

>>925
日本人全体を嫌う理由は、反日感情でもいいと思う。
確かに麻衣の台詞の意味が激減するけど。
本当に酷いことをした国とされた国の話だったら、普通に良いエピソードだと思うんだけどな

>>926
アニメって影響力強いでそ？
明らかに嘘とわかる、嘘であること自体をネタにしてる話ならともかく、
繊細な問題を、娯楽だからっつってろくな検証もせず出すのは問題あるんじゃないかと

967 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:21:35 ID:???O
>>937
概ね同意

だが、いくら過敏になっているからって、プロパガンダ呼ばわりしたり、侵略自体を否定したりする人は、どうかと思うんだよね。

>>421
俺はD・F

>>433
＞麻衣の問題科白ではないが、視野狭窄を狙った
＞固定した認識・概念に誘導することになるからね


これをまさにやったのが１９話なんだよな。
この原作改編を今時代にこれを電波で流すところがいやはや。

>>436
何が利益で何が不利益かは政治家が総合判断で考える事だ。
日中共同宣言に始まる日本側の詫びを根こそぎ撤回するのもいいが、
そうなると新たに賠償や補償の枠組みを構築しなおす必要があるぞ。
ソ連という共通の敵が消えた今、中国側が譲歩する政治的動機は全くない。
対中ODAだって建前上は賠償じゃないんだから。

事実認識の誤りを指摘するのは一向に問題なしとしたいが、
今回のネタはそんなマニアックな領域までは踏み込んではいない。
で、はっきり言うがこんな下らん瑣末な部分を責め上げても、社会的には大して意味はない。
外部から見ればとてもじゃないが共感できる行動様態じゃないからな。

>>437
対応可能かどうかじゃない。
当然あるべき選択肢を用意していないのが問題なんだ。
何かの評価を聞くアンケートの場合なんだから、無条件で肯定するという選択肢がないのはおかしい。
こんな瑣末な部分に目くじら立ててる人間が、なぜその程度のデリケートさを
持ち合わせていないのか問い詰めたくなるが、まあ動機自体政治的な体質から来る
条件反射的で感情的なものだろう事は始めからからわかっているんで、説明は省いていいぞ。

＞視野狭窄を狙った固定した認識・概念に誘導することになりかねんよ。

そこは中立性の要求される解答用紙じゃないだろう。
登場人物の認識を開示する事がそんなに問題なのか。
さぞ狭苦しいキャラクター造形しか許されない社会になるんだろうな。

>>439>>441
>>440のレスを捧げる。

>>448

おまえ、人のレスを全く読んでないだろ？

>>450
>>440のレスを捧げる。

真面目に議論したい方は下記スレへ避難


ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/

>>448
＞何が利益で何が不利益かは政治家が総合判断で考える事だ。
＞日中共同宣言に始まる日本側の詫びを根こそぎ撤回するのもいいが、
＞そうなると新たに賠償や補償の枠組みを構築しなおす必要があるぞ。
＞ソ連という共通の敵が消えた今、中国側が譲歩する政治的動機は全くない。

つ核武装

>>440
前スレの251参照

>>448
＞無条件で肯定するという選択肢がないのはおかしい。

無条件で肯定した場合→>>218

>>448
中国に接収された在外資産も日本に返さなくてはいけなくなるがな。
どれだけあると思ってるんだか。

根拠のない従軍慰安婦による賠償請求（払われる金は税金だ）
客観的証拠が欠けた南京大虐殺の一人歩き
同じく客観的証拠が欠けた731部隊の一人歩き
それらを柱に日本に要求してくる同一歴史認識の強制
それらを柱に日本に要求してくる化学兵器処理代金（税金）

政治家だけに任せておいた結果が失われた10年の末のコレだろが。
民意を政治に反映させるのが民主主義、という概念も否定するか？

>>448
｜＞視野狭窄を狙った固定した認識・概念に誘導することになりかねんよ。
｜
｜そこは中立性の要求される解答用紙じゃないだろう。
｜登場人物の認識を開示する事がそんなに問題なのか。
｜さぞ狭苦しいキャラクター造形しか許されない社会になるんだろうな。

なんで個別キャラデザの話になるんだよ？

アニメ版で原作小説の互いのキャラがぶつかり合う反論シーンが削除されて
おかしな誘導を招いているのだと未だに解らないのか。

ついでに、台湾を独立国家として承認する事になる。

>>457
＞反論シーンが削除されて
？

>>448
らんまに出てくる中国人は歴史はなにも言ってない件

>>453
意味が分からんが、日本が核武装し始めたら中国は一番喜ぶだろう。
日米同盟という目の上のタンコブが危殆に陥るわけだから。
北朝鮮&韓国も喜び勇んで核武装に突っ走るだろうな。
それがどうかしたか？

>>455
>>440のレスを捧げる。

>>456
在外資産なんて到底話にならんよ。日本は大陸中を荒らしまわってるわけだから。
秦郁彦がどこかで語っていたが、講和条約を締結する代表団の
当初の試算は70年代当時の物価で5兆円。未だと倍か。洒落にならん額だ。

＞政治家だけに任せておいた結果が失われた10年の末のコレだろが。

失われた10年どころか対中対韓貿易は最近の景気復調にも貢献している。

＞民意を政治に反映させるのが民主主義、という概念も否定するか？

政治家は既に民意で選ばれた存在だが？

何度でも言うが、こんな瑣末な部分をあげつらう（あげつらいにすらなっていないが）社会的意味は極めて薄い。

>>457
そんな誘導は存在しない。アニメ版の続く麻衣のセリフこそが強調されている部分だ。

>>459
>>138を参照

>>461
＞日本が核武装し始めたら中国は一番喜ぶだろう。

インドが核武装したらヘタレた国だからそれはない。

>>461
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/zaigaishisan.html
よく読め。

つか、要するにお前が言いたいのは、
庶民は歴史認識に対して疑問を持つことも、啓発することもするな、ということか？
愚民でいろと。

>>459
＞反論シーンが削除されて
麻衣の発言が削られたことじゃね

>>442
２・アニメの表現について

　　【問題有り】
　　　Ｇ　麻衣の発言が削られたことで、お互い様感がなく、日本ばかりが批判の俎上に上がっている

>>464
だからそれもまとめて差し引き賠償が5兆以上、10兆程度だと言ってるだろうに。
ソースは文藝春秋か諸君の対談だったかな。

＞庶民は歴史認識に対して疑問を持つことも、啓発することもするな、ということか？

それは漫画アニメ表現が自由であるという同じ意味で自由だが、民意が反映されていない
というのは傲慢に過ぎるし、政治家以上の判断を行えるという態度も思い上がりに近い。

>>462
元寇を出すと子供の口喧嘩になってしまうだろ

あそこは

麻衣の「過去にこだわらない」という信念を示すところなので
反論をしてしまったらその描写がぼやける

という判断が働いたとしてもぜんぜんおかしくないが

>>467
＞麻衣の「過去にこだわらない」という信念を示すところなので
そんな信念は最初から無い。

これが信念。
「日本人だとか女だとか孤児だとかそれは　あたしにもどうしようもなかったことだから　そんなことできらってほしくないの」

【日米】従軍慰安婦決議案は「河野談話が根拠」とホンダ議員　政府は河野談話の部分修正も視野 [02/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172399471/

前スレで政府の見解を根拠にしようとした奴がいたけど、アメリカの現役の国会議員まで同じ事を考えていたんだな。

>>466
20年前は自虐史観も普通、土下座外交も普通、社会党が政権を取り、河野談話もこの時期、拉致問題無視
従軍慰安婦の記述も教科書にあり
↓
↓

自虐史観脱却の動きあり、土下座外交は支持されず、拉致問題重視支持、河野談話見直し
従軍慰安婦記述削除、強制連行の嘘常識化、若年層における朝日の凋落


上を支持しないから下に変わりつつあるわけで、
国民自身の意識が変化していったことが全ての下敷きにあるわけだが。
国民の政治参加としての自己統治の価値を否定するわけ？

いい返しレスだ>>468

>>468
＞日本人だとか女だとか孤児だとかそれは　あたしにもどうしようもなかったことだから　そんなことできらってほしくないの
だからそれのことだろ
そこで「元寇が〜」って言い出したらどうなるよ

それと日本の利益を言うならな。

例えば疫学的な調査によると、タバコは癌死亡要因の3分の1、高脂肪高蛋白の
西欧的食生活がもう3分の1を占めると言われる。そこからあわせて世界で200万弱、
日本国内では毎年20万人の死亡者を出していると考えられるわけだが、
そういった現在進行形な被害を食い止めるために、一々表現を規制していたらキリがないだろう？

同好の士ばかり日々同じ政治的問題ばかりに構っているから、今回のような抗議の論拠が
政治的にどれだけバランスを欠いた主張かの感覚がわからないだけだ。

>>470
日中共同宣言から始まる日本側の謝罪姿勢は一向に変化していない。
それを撤回するのであれば国際的な猛烈なカウンターパンチが待っていることは確実。
個別の議論は勝手にやればいいが、今回の話にはそんなマニアックな論点は関係がない。
少し落ち着け。

>>472
以下の部分はアニメには無く、漫画において「元寇が〜」のやり取りの後に来る部分。
「日本人だとか女だとか孤児だとかそれは　あたしにもどうしようもなかったことだから　そんなことできらってほしくないの」

アニメも見てないだろ。

>>473
タバコ非合法化なら大賛成。

ひっかかってやんの、馬鹿め

>>472
お前馬鹿だろ

前スレでもすごい間違いをしていた覚えがある。

小説もコミックもアニメも何もみてなくただ反論しているヴァカが一匹いるスレはココですね。

>>474
ちゃんと代替表現があるだろ。お前は日本語が理解できないのか。

>>463
中国は台湾獲得でお釣りが来るだろうと思うぞ。
中国に反発できれば何でもいいのか？国際的孤立で日本社会の利益が損なわれても？
感情面を考慮するにしても、自虐だ自慰だのを個人的利害として換算している人間はごく少数派だ。
とても政治的主張として真正面にすえるような問題ではないよ。

>>479に言わせると

472のようにアニメ版と小説版をゴッチャすることを代替表現と言うらしい。

>>474
これが揚げ足取りをして議論をうやむやにする一例か

これかｗ

573 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 00:06:08 ID:???0
仮説３　　「日本人だから」嫌いと言うリンに対し「女だから孤児だから」とやりかえすのは論点がずれてるから切った。

579 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 00:30:18 ID:???0
＞仮説３
そもそもリンは「日本人だから麻衣が嫌い」と言っていないので的外れな仮説

584 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 00:46:41 ID:???0
＞そもそもリンは「日本人だから麻衣が嫌い」と言っていないので的外れな仮説
日本が嫌い、日本人全般が嫌い、だから麻衣も嫌い、という流れだよ。

588 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 00:55:04 ID:???0
>>584
リンは「麻衣を嫌ってはいない」と問題のシーンの直後に言ってるが。
見てないだろ。

>>481
１９話焦点、小説とアニメの差異。
これは当スレの本筋に関わるからたんなる揚げ足ではない。

本筋って言っても単なる言い掛かりだけどな。

これもだｗ
46 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 17:25:41 ID:???0
>細部を調節すれば問題ないな。
てゆーか、漫画版でも削られてるじゃん、「女だとか孤児だとか」の台詞。


>>481
揚げ足以前の問題だな。

>>479
＞中国は台湾獲得でお釣りが来るだろうと思うぞ。

ないない

467 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/25(日) 22:38:07 ID:???0
>>462
元寇を出すと子供の口喧嘩になってしまうだろ

あそこは

麻衣の「過去にこだわらない」という信念を示すところなので
反論をしてしまったらその描写がぼやける

という判断が働いたとしてもぜんぜんおかしくないが

468 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/25(日) 22:40:49 ID:???0
>>467
＞麻衣の「過去にこだわらない」という信念を示すところなので
そんな信念は最初から無い。

これが信念。
「日本人だとか女だとか孤児だとかそれは　あたしにもどうしようもなかったことだから　そんなことできらってほしくないの」

472 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/25(日) 22:48:22 ID:???0
>>468
＞日本人だとか女だとか孤児だとかそれは　あたしにもどうしようもなかったことだから　そんなことできらってほしくないの
だからそれのことだろ
そこで「元寇が〜」って言い出したらどうなるよ

474 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/25(日) 22:52:51 ID:???0
>>472
以下の部分はアニメには無く、漫画において「元寇が〜」のやり取りの後に来る部分。
「日本人だとか女だとか孤児だとかそれは　あたしにもどうしようもなかったことだから　そんなことできらってほしくないの」

アニメも見てないだろ。

479 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/25(日) 22:57:58 ID:???0
>>474
ちゃんと代替表現があるだろ。お前は日本語が理解できないのか。



これは酷いｗ

>>486
台湾のGDPは毎年40兆円

>>487
それ>>479だけ別人な。

>>488
中国は台湾を獲得できない

>>487
ポルナレフでもありのままを話せないなそれでは

>>489
と思う、を付けないと。

>>488-489

はいはいわかったから極東板でやれよ

核武装とかわけのわからん話は隔離板でやってくれんとなあ。

そしてアニメ自体はさして表現的にも問題なし。
関係者に反日プロパガンダ工作員がいるという妄想はほぼ否定されたし、
表現の変更も普通の感覚でなら何らの違和感も覚えないものだ。

結局騒いでいるのは政治的に偏向した排他的ファシストだったって事で。
いい加減極東板だけで騒いでてくれと思うが。嫌韓厨ともども。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『「元寇〜」を入れると「孤児だから」という麻衣の信念がぼやけると
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったので「元寇〜」と「孤児だから」の両方削って反日だけ残した』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何を言ってるのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 朝鮮新報だとかオーマイニュースだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>493
＞表現の変更も普通の感覚

普通の感覚＝>>218＆>>494

>>493
＞関係者に反日プロパガンダ工作員がいるという妄想はほぼ否定されたし、

誰がそんな妄想をしていたって？

【意訳>>493】

　これ以上いじめないで。反日プロの件バレちゃうとＤＶＤの売り上げも下降しちゃうし。

多分、このスレにいる人は、中国への警戒心を解くために道化を演じているんだな。

>>495
>>218や>>494が何を言っているのか理解できん。

>>496
>>497>>498とか過去ログ。

489 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/25(日) 23:10:38 ID:???0
>>488
中国は台湾を獲得できない

491 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/25(日) 23:11:47 ID:???0
>>489
と思う、を付けないと。
　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ　　　
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、 　　ヽ |! |　　　出てきたな…
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ /
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く ｣'　　　　　工作員
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、

>>499
妄想ではないだろ

＞『「元寇〜」を入れると「孤児だから」という麻衣の信念がぼやけると
＞思ったので「元寇〜」と「孤児だから」の両方削って反日だけ残した』


麻衣の信念や>>138を強調すると反日プロ演出

『日本が悪い事をしたのは事実だけど・・・ 』

が暈けちゃうということね。

>>499
＞>>218や>>494が何を言っているのか理解できん。
「おれも何を言ってるのかわからなかった」とあるじゃん。

さて、明日のお昼休みにでもＢＰＯと総務省に電凸・凸メしておくか・・・・・・

>>501
いや、妄想だろう。つかだったら>>496で「妄想じゃない」とツッコミ入れろよ最初からｗ

>>493
>結局騒いでいるのは政治的に偏向した排他的ファシストだったって事で。
>いい加減極東板だけで騒いでてくれと思うが。嫌韓厨ともども。

自分の偏向したスタンスを自己紹介ありがとう。

.　 　∧∧
.　 ／ ﾘﾝ＼　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
　 （　｀ハ´）. そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
　（一般論） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|　 ￣|　 （´д｀；）　　知らない訳じゃない
　|　 　 |　　Ｕ　Ｕ　）　 日本が悪い事をしたのは事実だけど……
　|ＧＨ. |　　（マ（イ
　| #19.|　　<__<＿〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【疑問　その一】

　日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
　『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』とはどういう事？

　作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が
　明かされまま悪い事としてなぜ事実認定したのだろうか？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【回答>>272より抜粋】

　素直に読めばゴーストハントアニメスタッフや原作者が、ごく常識的で空気のよう
　に当たり前のセリフを織り交ぜたに過ぎない

>>506
隔離板にばかりこもってると偏向してるかどうかわからんよ。たまには外に出ないと。

講談社やエイベックスは十分怪しいが、だれも断定はしてないわな。

それと>>498はゴーストハントの関係者ではなく、このスレで爆笑レスをしている人へ言ったんだけど、もしかして関係者だったの？

>>508
そちらこそ、他板見てないでしょ。

新聞と教科書を信じてる奴に、偏向してるよと言っても無駄だよ。
新聞数社を比べたり、ソースに当たったり、ごく普通の情報収集をしていればできない発言だもん。

>>507
──────────────────────────────────────
657 ：メロン名無しさん ：2007/02/21(水) 03:52:49 ID:???0
原作は原作で問題点がある事はおいておいて
アニメで具体例が何もあげられず話が進んだせいで
趣旨がぼやけ一体何が悪いんだ？とわざわざ考えさせる手法になっている。

実はこれ、支那が良くやる手で
相手に、どこが悪いのか勝手に考えさせる時によく使う。
騒ぐだけで相手が勝手に色々してくれるのでとても楽。
相手が疲れて「じゃぁどうすればいいの？」と言ってきた時に自分の主張を通しやすくする。

あのシーンはそういった事をやりやすくするための刷り込み効果がある。
──────────────────────────────────────

>>509
＞講談社やエイベックスは十分怪しいが、

ああ、だからこういうのは妄想。

＞それと>>498はゴーストハントの〜

いや、一般人が中国への警戒を解いてもしょうがないし。
工作員じゃなければどういう人を想定してたの？よくわかんね。

>>510
見るけど。他板っつか2ｃｈだけじゃないしね。
2ｃｈみたいな所はあんまりないだろう。
2ｃｈですら局所的で、板内でのこのスレの状況のように
一部の話題になると一部の人間が騒ぐってだけっぽいだが。

>>496によると反日プロ工作員がいるという説は妄想であるらしい

妄想でないと思う方
論証をよろしく

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,ノ　　>>493 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　.趣味　アカヒ・毎度反日・盛況新聞購読　
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　　　「教科書新聞＝一般論」論者
　　☆-　 ／プ●`y'¨Y´●ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　　　　　事実や記事を確かめずに
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　　　　　「国同士の争いは良くないよ！」と正義の味方になりきる。
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　　　　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/　　　　　　
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　　　　　中国、在日コリアン、韓国、北朝鮮のニュースの”日本人にとってポジティブなもの”を
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ　　　　　集めようにも集められず、捏造を事実と言わざるを得ないハメになる。

>>513
＞いや、一般人が中国への警戒を解いてもしょうがないし。
＞工作員じゃなければどういう人を想定してたの？よくわかんね。
493より
＞関係者に反日プロパガンダ工作員がいるという妄想はほぼ否定されたし、

>>493はゴーストハント関係者の事を想定していると思ったが。

ゴーストハント19話とは関係ありませんが、創作が現実問題に発展する例と、新聞等報道が信用に値しない例


●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。
　　　　　　　　　輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。
　　　　　　　　　やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　　　　　　　　　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　　　　　　　　　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　　　　　　　　　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　　　　　　　　　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　　　　　　　　　　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）
今井正剛（朝日新聞記者）
本多勝一（朝日新聞記者）
鈴木二郎（東京日々新聞記者)
石川達三（作家）
アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）
中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）
崇善堂埋葬記録(全くの捏造)
朝日新聞「宇和田日記」報道

>>513
＞ああ、だからこういうのは妄想。

×妄想
○推理推測

>>518
例：俺はナポレオンの生まれ変わりではないか

×推理推測
○妄想

>>519
断定はしてないのに何で妄想呼ばわりするんだ？

つまり自分の気にくわない事は全て、右・嫌韓厨・妄想・戯言・妄言・・

但し、自分の主張は、王道・正論・推理推測・憶測・・扱い

>>520
>>519の例だって断定はしていないが確実に妄想呼ばわりされるぞｗ

というかゴーストハントへの正確な知識もないのに粘着してなにがやりたいんだ。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>519の例だって断定はしていないが確実に妄想呼ばわりされるぞｗ

創作物の中に、歴史的に断定すべきでないもの、争いがあるものを入れる場合、
それに対する反発・反応が出るのは当然だろうに。

メディアの主張内容を証左するようになった結果、
ネットユーザーにおけるメディアに対する信頼が地に落ちてるんだから、
疑いの眼を向けられるのも自業自得、予測の範囲内でしょ。

＞講談社やエイベックスは十分怪しいが

これの根拠を提示すれば妄想といわれることもないと思う

>>524
関係ないように見えるとしたら議論の苦手な人間だという評価は当たってそうだ。

>>525
そりゃ何言ったって反発する変人はいるだろう。BPOなんか見てもな。
最近だとのだめスレとか、あとはGONZOの過去の行状などなど、
原作付アニメをろくに知らない奴が、揚げ足取りに励んでるようにしか見えんのよ。

>>526
無理。だって他の講談社エイベックス作品にそんな雰囲気が全く垣間見えないから。
こんなごく一部分の表現で「洗脳」されるなんて妄想してる連中だから、
とんでもない論拠とやらを提出されてまた論点が拡散するだけだろうさ。

>>526
つ政府と蓮池さん、週刊現代（講談社）の「拉致未遂犯」記事に抗議文
http://www.sankei.co.jp/shakai/rachi/061225/rat061225000.htm

13：勝利宣言をする
そしてアニメ自体はさして表現的にも問題なし。

22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
関係者に反日プロパガンダ工作員がいるという妄想はほぼ否定されたし、

４：主観で決め付ける
表現の変更も普通の感覚でなら何らの違和感も覚えないものだ。

９：自分の見解を述べずに人格批判をする　11：レッテル貼りをする
結局騒いでいるのは政治的に偏向した排他的ファシストだったって事で。

13：勝利宣言をする
いい加減極東板だけで騒いでてくれと思うが。嫌韓厨ともども。

22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>>496によると反日プロ工作員がいるという説は妄想であるらしい

10：ありえない解決策を図る
妄想でないと思う方
論証をよろしく

エイベックスは韓流関係とあれだからな

日本政府は中国に対し先の戦争について謝罪してますがーｗ
蓮池さんはどうか知らんがね。

とりあえず関連がありそうなの
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/worldecon/32582/
エイベックスが中国映画に出資、日本配給権も

おいおい、極論どころか>>497に君らの言う「断定」にまで到達してる
変人が（どうせネタ交じりの煽りだろうが）存在するんだがなあｗ
ま、結局平行線で感情的な部分が意見を分けてるってだけだな。

>>533
>>497はネタ>>533は揚げ足取りと言いますので覚えておいてください。

流石に「>>497はネットサヨの自作自演」って返しだと恥の上塗りだしな。
それでも十分恥ずかしいがｗ

総括
ずっと粘着している「反日ではない」氏の意見を総合すると

１：日教組や一部報道機関が流布した中共の史観を無批判に採用する事は「一般論だから問題ない」
２：原作にあった削除すると会話の印象が変わってしまう台詞を削除するのは「テンポを良くする為だから問題ない」
３：しかしリンの反日感情を誇張するためには「テンポが悪くなっても問題ない」
４：このシーンを考察して有意な結論を得るには余計な予備知識は必要なく「史料を見るのが駄目だが、新聞や教科書はOK」
５：反論部分を入れると麻衣の信念がぼやけるので反論部分は削られたが「麻衣の信念の部分も削られた」
こうなる。

総括は「ネットウヨ必死すぎ」ってとこかな。隔離スレを作られた時点で決まっていた結論だが。

>>533

なんか知らないがよっぽど497の内容(ネタ)が気に障ったみたい

まぁ、当事者からみればネタじゃ済まないんだろうなぁ（憐

>>528
週刊現代のその記事は講談社の総意だったりするのか？
講談社からは愛国右翼系の論述は一切出版されないわけではないよね？

>>529
＞10：ありえない解決策を図る
＞妄想でないと思う方
＞論証をよろしく

論証は無理ってことですか？
するとやっぱり妄想？

>>536
＞「麻衣の信念の部分も削られた」
前スレの内容を記憶してないのか。
反日発言に対して「孤児とか女とか」は言葉の上でつながりが見えにくいだろ。

ま、プロ演出バレちゃったし



もう終りだね

>>539
極論化は詭弁と言う。
メディアは一枚岩ではなく、嘘に根付いた虚構を報道することがある、という可能性が分かっていれば、
全てを鵜呑みにせず、どれが本当で嘘かを見極めることが大事だ、という結論に至る。
全部信じるか、全部嘘と考えるかの二択しかないのか、おまいは。


まあ、19話それ自体が何か重大な問題を持っているか、と言われれば、それほどの問題も影響力もないと思う。
影響力があると見れば、ニュー速に貼られた時点で、東亜にも回されてもっと祭りになってるよ。
その程度のネタだろう。
あえて言うなら、メディアの基本的な立ち位置が透けて見えた回かな、と。

>>540
＞反日発言に対して「孤児とか女とか」は言葉の上でつながりが見えにくいだろ。

その場合、「孤児とか女とか」を残すために、反日発言の方を何とかするべきだったな。

>>542
＞メディアは一枚岩ではなく、嘘に根付いた虚構を報道することがある、という可能性が分かっていれば、
＞全てを鵜呑みにせず、どれが本当で嘘かを見極めることが大事だ、という結論に至る。
まったく正論だな。
であるからこそ、

講談社　だ　か　ら　プロパガンダだ

というような発言が妥当性を持つことはないだろう。

>>544
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
講談社　だ　か　ら　プロパガンダだ　というような発言が妥当性を持つことはないだろう。

講談社も過去に例があるからプロパガンダするかもしれんね。

だったら良かったか？

>>543みたいに無茶苦茶な改変を要求して
原作の内容なんて本当はどうでもいいと思ってるのが大半なんだろうな。
尺の都合も関係なく原作どおりに放送したとしても恐らく荒れていただろうなあ。

>>545
よくある全称命題の否定だろう。極論なんかじゃないよ。

それ言うと、小学館も、明石も、岩波も、朝日も、怪しくないところはどこもないな。
当然だけど。

>>543
そうすると、リンさんと和解をするエピソードを抜本的に改変しないとならない。
女性差別主義者とか孤児差別発言とか。
さらに別件に中国人設定を印象付ける必要もでてくるだろうし。

反日発言に関しては「侵略」であると断定させてないところからして
原作から出来る限り外れないかたちで
それなりに気を使って書いたんだと思うが。

原作どおりに「侵略=悪」と断定してたら
確実に騒ぐ奴が出てくるわけで。

原作にあった「私は日本人が嫌いです」と「孤児だから」につながりが見出せず、どちらかを削る事となりました。
さて「私は日本人が嫌いです」を残した人の意図はなんだと思いますか？

>>549
＞そうすると、リンさんと和解をするエピソードを抜本的に改変しないとならない。

漫画にはいたのにアニメでは没になってたキャラまでいるんだから、そのくらいはできるだろ。

「中国も」「欧米も」という固有の名詞を省いたのも、ある意味気を使った形かね。

確実に言えることは、この手のテーマは荒れる元になる、表現の仕方次第で炎上する可能性が高い、
そういう反応を返す層が（薄いか厚いかはともかく）確実に存在する、
それが若年化している、

ということか。

実際、>>543的な大胆さが可能という前提で改変するんなら
麻衣の「世界中がずっと憎み続けないといけなくなる」を全カットするだろうな。
相対主義的な見方を持ち出して「省みて他を言う」行為はプロパ的には好ましくない。
あくまで日本は謝罪を続けなければならない、という感じに持っていくはず。

元々全体の文脈を無視して感情的になじりたいってだけだから、アホみたいなクレームをつけてしまうんだよ。

>>549
＞原作どおりに「侵略=悪」と断定してたら
.　 　∧∧
.　 ／ ﾘﾝ＼　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
　 （　｀ハ´）. そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
　（一般論） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|　 ￣|　 （´д｀；）　　知らない訳じゃない
　|　 　 |　　Ｕ　Ｕ　）　 日本が悪い事をしたのは事実だけど……
　|ＧＨ. |　　（マ（イ
　| #19.|　　<__<＿〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

しているし

>>550
中国人と孤児差別をつなげる論理がないから。

>>551
「反日」ネタを最重要視するスタッフがいればそうしただろうね。
しかしそういう人はいなかったんだろ。
ちょっとやばいかなーぼかしておけば平気かなーっていう程度の認識で。
世の中、いつも中国問題を気にしてしている人ばかりではないんだよ。

原作と違ってアニメでは、麻衣は「知らない訳じゃない」と知識が十分にある事を示唆させながら「日本が悪い事をしたのは事実だけど……」と言ってるんだよな。

>>554
すまんがその台詞のどこに侵略の文字があるのだ？

一昔前なら、美形キャラに言わせておけばそれなりに反感を抑えられていただろう内容が、
今では普通に反感を買うだけの内容になっているところがﾜﾛｽ

リンの発言には、お前が言うな
麻衣の発言には、もっと勉強しろよとつっこんだ人がどれだけいたかな。

肝心の麻衣の主張は、昨今の中韓のニュース見てると納得しかねる部分が多いしね。

>>540
＞前スレの内容を記憶してないのか。
前スレにいた奴は
＞麻衣の「過去にこだわらない」という信念を示すところ
などとは主張していないが。

>>555
＞中国人と孤児差別をつなげる論理がないから。

リンは中国人ではない

前スレから今スレの最初の方にいた奴（テンポ云々）の主張をまとめると>>218
今いる奴（信念云々）の主張をまとめると>>494
詳しくは該当のログを読んでください。

ついでに
>>190にて、別にテンポが悪くなっているようには見えないが、と言ってる人物は「漫画はおろかアニメも見ていない」
参考>>487

小説版

リン　 日本人が昔、中国で何をしたか知らないのですか？
　　　 私は日本人が嫌いだし、日本人に囲まれて生活するのも不愉快です。

麻衣　リンさんの言い分はわかるし、もっともだと思うけど、でも、昔のことでしょ？

リン　 そういう言われ方はいっそう不愉快ですね。

麻衣　でも、中国だって元寇とかやったでしょ？ヨーロッパだって、侵略したとかされたとか、そんな歴史ばっかなわけだし。

リン　 だから日本のしたことが許されるんですか？

麻衣　そんなこと言ってないっ！悪い事は悪いのよっ。日本が中国に侵略したのはいけないことなのっ。
　　　　でも、そうやって昔の恨みを覚えてるなら、日本にだって恨む権利はあるし、世界じゅう恨みだらけで、
　　　　全部の国が永遠に憎み合っていかなきゃならないでしょ？そういうのって不毛だと思うわけ。事実は事実でいいの。
　　　　日本は悪いことした、って事実があってそれを覚えているのは必要なことだと思うよ。

　　　　でも、だから嫌いだとか恨むとか、そういうふうに言ってたら永遠に仲よくなれないでしょ？
　　　　ずっと憎みあっていかないといけないじゃない。リンさんがあたしを嫌いで、だから嫌いって言うのは仕方ないよ。
　　　　でも、日本人だから嫌いって言い方は納得できない。リンさんのお父さんかお母さんが殺されたの？ 　

　　　　そうじゃないでしょ？それくらい昔のことだと思うの。そんな昔のことにこだわって、たくさんの人間をひとくくりに嫌い
　　　　なんていうのは、馬鹿馬鹿しいことだよ。日本人のあたしがこういうこと言うの、すごくはきちがえてるってわかってる。
　　　　それでも、あたしとリンさんの個人同士の問題として、あたしを嫌うなら、あたし自身の問題で嫌ってほしいよ。

　　　　日本人だとか、女だとか、孤児だとだとか、そういう、あたしにもどうしようもなかったことで嫌ってほしくないのっ！
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
アニメ版

麻衣　……ねえ　どうしてシカトすんの？何か気に入らない事があるの？
　　　　あたしはただ　リンさん中国の人だったんだねって　言っただけじゃない
　　　　それがいけなかったの？べつに深い意味で言ったわけじゃないし

リン　 わたしは日本人がきらいです

麻衣　え…？

リン　 日本人が　むかし中国でなにをしたかあなたは知らないのですか？
　　　　そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです

麻衣　(…心臓が　ドクドクいってる　なんだろう　これ　むちゃくちゃ頭にきたときとにてるけど　これはちがう　かなしいんだ)

　　　　知らないわけじゃない……日本が　悪いことをしたのは事実だけど
　　　　むかしのうらみを　ひきずってるのはなんかちがう気がする

　　　　そんなことしたら世界中が永遠に憎みあってなきゃならなくなっちゃう　そんなのヘンだしすごく　やだよ
　　　　リンさんがあたしをきらいならしかたないけど　日本人だからって理由だけで　きらってほしくない

【原作版の是非】　

　Ａ　20年前の作品といえど、固定された歴史認識を前提にしているのは問題あり
　Ｂ　（　　　）の理由によって問題有り

　Ｃ　20年前の作品ならば仕方がない表現だから問題なし
　Ｄ　他の発言と相まって、「お互い様」感が感じられるから問題なし
　Ｅ　（　　　）の理由によって問題なし
---------------------------------------------------------------------------
【アニメ版の是非】

　Ｈ　（　　　）の理由によって問題有り
　Ｇ　原作で描かれていた「お互い様」感を感じさせた麻衣の>>138セリフが削られ、代りに
　　　原作にはなかった『そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです』
　　　の後、事の内容を確認もせず一方的に『日本が悪い事をしたのは事実 』は問題有り

　 Ｉ　原作の改編は（　　　　）の理由につき問題なし
　Ｊ　日本が悪いことをしたのは事実なのだから問題なし
　Ｋ　（　　　）の理由によって問題なし

　　　　　┌────────────────────────────────────┐
　　　　　│テレビを見れば見るほど、知らず知らずのうちに洗脳されます。　　　　　　　　　　　　　   │
　　　　　│貴方はテレビショッピングで要らないものを買ってしまった経験がありませんか？　　　  │
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　　　　│判断力がなければ情報を素直に受け止める《サブリミナル効果》を巧妙に使った　　　　│
　　　　　│テクニックも開発されています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　　　　│私たちはそういうところのコントロールの配下にならず、常にしっかりとした精神と　　　   │
　　　　　│判断能力をもっておかねばなりません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　　　　│ポイントは、内観・瞑想することと、人がしたから自分も、世間がこうだから自分も、　　  │
　　　　　│といった他人主体の考え方をやめて、他人がどうあろうと自分はどうなのかを慎重　　   │
　　　　　│に判断することを心がけてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　　　　│なにか気づきがあったときには、自分にうそをつかないよう行動を心がけてください。　  │
　　　　　│これだけが私のみなさんに対して言えるせいいっぱいのコメントです。　　　　　　　　　　   │
　　　　　└────────────────────────────────────┘
┌───────────────────────────────────────────┐
│　プロパガンダ（propaganda）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　特定の思想により個人・集団に影響を与え、その行動を意図した方向へ仕向けようとする宣伝活動。  │
│　ある決まった考えや思想・主義あるいは宗教的教義などを、一方的に喧伝するようなものや、刷り込　 │
│　もうとするような宣伝活動などを指す。要するに情報による大衆操作・世論喚起。　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　今日その方法は、必ずしも押しつけがましいものではなくなり、戦略化し巧妙なものになっている。　　　│
└───────────────────────────────────────────┘

>>559
だからどうしたとしか言いようがないのだが。
反日に対して孤児、女では話のつながりが見えにくいことには変わりないだろ。

>>560
あー香港人だね。
それで？

付け焼き刃のアホタレ
テンポの次は信念かよ


大変だな、おぃｗ

何がしたいんだか全くわからん
原作の狂信者かと思ったけど、
ゴーストハントについてあんまり知らないみたいだし、
じゃあよくある、無知からくるお花畑かと思ったけど、
これだけずっと攻撃的な姿勢で粘着してるのは
ただのお花畑では片付けられなさそうな。

議論がしたいなら極東板行くだろうし、
大体議論なのに論証をおざなりにするし
頭から話し合う気がないし
不思議な人ですね

なんかこのスレ1000行きそうな勢いだな

>>569
＞不思議な人ですね


アンカーぐらい付けよう。

えーと、>>553さんへのレスです569は。

やっぱＩＤ出た方がいいな
少なくともどのレスが同一人物かわかりにくいことから
起きる口論はなくなる
ここでもＩＤ出そうと思えば出るけど、重複スレだからageるわけにいかないし

削除依頼でさえ出てないのに重複もなんもないだろ

第一、ID付であろうがなかろうがアホの文面は読めば分る

極東は極東
アニサロはアニサロ

重複スレは下記スレのみ
ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172072697/

>>461
日本が核武装したら日米同盟による中国への牽制がなくなるという前提が間違い。
日米印台豪新による中狂包囲網が強固になるだけ。

アホだとわかったらあぼーんしたい。
いちいち読んで判断してたらきりがない。
ＩＤは必要。

だったらＩＤ出る板へ逝ってこい。

ＩＤでない板でいくら吠えてもＩＤは出ねーんだよボケ。

【テンプレ】

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『幽霊退治のアニメを見ていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったら南京大虐殺が既成事実化されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 レイプ・オブ・ナンキンだとか村山談話だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

火曜の深夜に放送されているアニメ「ゴーストハント」
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utsOgO-CuO8mQ
（↑が見えない時は↓で）
http://www.youtube.com/watch?v=sOgO-CuO8mQ
1分30秒付近にご注目

関連
http://www.sankei.co.jp/shakai/rachi/061225/rat061225000.htm
政府と蓮池さん、週刊現代（講談社）の「拉致未遂犯」記事に抗議文
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/worldecon/32582/
エイベックスが中国映画に出資、日本配給権も

だれもいないの？

【日中】 中川政調会長「あと２０年もすれば日本が中国の省になるかもしれない」…中国の軍事力増強に強い懸念 [02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172488430/

>>578

いつものアホタレ579のリンクスレ辺りに出張してんじゃねの

>>578
反論をせずに罵倒を始めた（>>569参照）ことからして逃げたんでしょ

�@　まず、怒鳴りつけろ。

�A　無理難題を吹っかけろ。

�B　徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。

�C　日本人が、怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」「731」‥
　　 旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。

�D　同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。ここで相手の顔たてなければいけない」
　　 と妥協工作を厳命せよ。
　　
�E　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。

�F　日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。

�G　『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。
　　 その際、日本人にあてがう女性を用意すること。

�H　『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌に振舞うこと。
　　 「何故、ご機嫌を損ねたのか」その理由を、常に相手に考えさせること。
　　 これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
　　
�I　日本人が「友情」を求めてきた場合、友情の証(あかし)として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し
　　 何らかの「裏切り」を要求せよ。いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々
　　 に倫理観を麻痺させること。当方の「友情の証（あかし）」の代償は、利権、金銭、女、等「即物的・世俗的」なも
　　 のを過分に与えるべきである。また「名誉」を与えてはいけない。
　　
�J　「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前報告、および、
　　 何時でも食言して、「使い捨て」にできる日本人であればどのような「口約束」をしても構わない。
　　 「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。

団塊の世代のいじめるのは心が痛む

>>581
自分は569だけど、罵倒を始めたって私のこと？

エイベックスにソースがついた時点で勝負あり

>>585
？

>>586
>>532

だからどうしたんだ？
中国映画に終始した会社の作品は皆反日プロが入っているとでも言いたいのか？

22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
中国映画に終始した会社の作品は皆反日プロが入っているとでも言いたいのか？

191 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/03/01(木) 00:49:36 ID:6Ova7I6s0
>>183
河野が全盛期だった頃は、お花畑な発言につっこみを入れるだけで、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政治的に抹殺された暗黒時代だったから、国全体が思考停止状態だったんだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「気がする」だけで談話を発表して、事実として認定してしまう事の重大さに
気付いていた人は少数派だったと思う。
今と違って、一般の人が政治家の発言の信憑性を調べる術も限られていたし。

河野を初め同様の発言をしていた政治家や文化人は、自身の論理矛盾に抵抗できなくなってきている。
「なーんにも考えてませんでした」という事実は口が裂けても言えないから、
「気がする」で落ちをつけようとしているんだね。

でも、落ちはつけさせない。
日本をここまで追い込んだ無責任な政治家を適当な言い訳で許すつもりはない。
メールでも何でも出来る方法でいつまでも追求し続ける。
「気がする」で済まないことをわからせるために。

>>589
じゃあ何が言いたいんだね？

エイベックスがプロデューサーにいることが
ゴーストハントが反日プロパガンダになる明確な論証をどうぞ

こいつエイベックスがどういう所かってとこから知らないんじゃね？もしかして

さっきツベで見た者だけど世界中にあれ発信されたから……
なんか恐いよ

22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
エイベックスがプロデューサーにいることが
ゴーストハントが反日プロパガンダになる明確な論証をどうぞ

ここで、チベットに対する我が国のメディアの姿勢について述べたい。
この会は「独立蜂起４０周年記念」として開催された。昨年は「血塗られた金曜日」と言われたラサ決起から４０
年が過ぎていた。
　このラサ決起４０周年を日本の知性と呼ばれた朝日新聞は、「チベット『反乱』４０年」の見出しを付けて報
道した。決起でも独立蜂起でもない「反乱」なのだそうである。
　この平成１１年３月９日付けの記事では、中国共産党がこれを機に「民族団結」を主張し、中国の安定を強調
したとあり、ラサ決起に参加した数万の民衆は「反乱」を起こした「敗軍」であるかの様な扱いを受けている。
　もし我が国の歴史教科書が、日本統治下の朝鮮で１９１９年に起きた「三・一運動」を「反乱」であるとし、
その制圧後の情勢について、「日本政府は日韓の民族団結を主張、朝鮮半島の安定を強調した」などと書けば、
朝日はどんなに口を極めて、「帝国主義の正当化だ」として批判するだろう。しかし、朝日はチベットのラサ決
起は「独立運動」ではなく、「反乱」として中共の「民族団結」というお題目を認めている。

http://humanzu.hp.infoseek.co.jp/genron/tibet.html

前回に引き続き、いかに酷い民族弾圧が行われているかを書きます。
前回、ウイグル族の信教の自由は奪われ、就職、結婚の自由が、ある意味、政策的に制限されている現実を書きました。
ウイグル族が通常就職できるのは、教職だけだったそうです。
この就職についても、今、大変革が起こっています。
というのは、中国共産党は、ウイグル語の弾圧まで始めたからです。
１９８５年〜９０年頃までは大学ではウイグル語で授業が行われていました。
しかし、２００２年になると、ウイグル語の授業が禁止になりました。
２００５年、中学校、高等学校でのウイグル語の授業が禁止になりました。
２００６年、遂に、小学校、幼稚園でのウイグル語の授業が禁止になりました。
８００万以上（実際には１５００万以上と言われる）の固有言語を持つ民族が、
自らの固有言語で教育、仕事ができないのは、普通ありえないわけです。
中国共産党は自治区としていますが、とても自治が認められているとは言えないし、
このウイグル語の使用制限は中国憲法にも反しているといえます。
ウイグル語は漢語とは全く違う系統の言語であり、いきなり禁止にされて、教育が成り立つ訳がないわけです。
教職は全て漢族に奪われ、ウイグル族はどうしようもない危機に直面しています。

なぜ、中国共産党はこのような強硬策に出ているのか、それには９．１１テロ事件が関わっています。
テロ撲滅の合言葉の下、実は少数民族の弾圧が行われたわけです。
ウイグル族の世界的な連帯を唄った団体、それが平和的であれ、武装的であれ、テロ組織として認識し、
その団体での活動を行う者をブラックリストに載せ、弾圧を加えるということが行われています。
中国共産党からすれば、チベットのダライラマもテロリストになっています。

これについては、アメリカもテロの名の下に少数民族弾圧を許さないという声明を出していますが、
中国共産党の弾圧はとどまる所を知りません。

最後に、この新彊ウイグル自治区では、過去、４６回の原爆実験が行われており、
オアシス周辺の２０万人の人々が原爆による直接的被害で落命され、
その後、畸形児が多数生まれるなど、間接被害においては、数え切れない事例があることを指摘いたします。

民族の独立が奪われるとどのようなことが行われうるのかに思いを馳せながら、
今、弾圧が行われている事実について目をそらさずに、大国に対しても主張していくことが極めて重要です。

http://washio-e.seesaa.net/article/26950872.html

要するに、エイベックスは反日プロパガンダなんかやってねえ。
少なくともその証拠はない。

ってのが結論か。最初からそんな発想に行く方が頭おかしいんだから当たり前だけどな。

だから証拠があって、それがこのアニメの製作理念にも関与しているというなら
それをしめせよ

中国とズブズブの所が中立と言い張る方が無理があるな

そういう言い方しかできないってのは積極的な証拠は皆無ってことだね

６：エイベックスは中国との資本関係を強めているが「エイベックスが工作した積極的な証拠がない限り中立が保たれていると見るべき」

8本足のウシガエルが見つかる！―福建省泉州市

3月1日11時50分配信 Record China

2007年2月28日、福建省泉州市のあるレストランで8本足のウシガエルが見つかった。
レストランでの人気者になり、みんなに珍しがられている。
2007年2月28日、福建省泉州市のあるレストランで8本足のウシガエルが見つかった。

このウシガエル、背中は緑色で腹部は白く、その点は普通のウシガエルとまったく同じ。
だが、なんと前足が片側3本、両方で6本も生えているのだ。どの足にも水かきも指も
きちんと付いている。足が4本も多いこのウシガエルだが、前に進むときには余分な足を
腹の下でたたんでおり、さほど邪魔にはならないようだ。

レストランのスタッフらは、もしや稀少な保護すべき動物ではないかと心配し、泉州市
林業局の専門家に通報した。だが、8本足のウシガエルは確かに珍しいが、保護すべき
野生動物ではないので、自分たちで判断して処理してくださいとの答えが返ってきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000008-rcdc-cn
（画　像）
http://ca.c.yimg.jp/news/20070301115037/img.news.yahoo.co.jp/images/20070301/rcdc/20070301-00000008-rcdc-cn-view-000.jpg
さすが中国

よりによってレストランかよ。

とりあえずアニメにアホな政治問題を持ち込むのやめてくれないか？しかもかなり低レベル。
ナルじゃないけど「ホント馬鹿」だな。
平和論議大いに結構。しかしそういうのは台湾やシンガポールやアメリカといった「まとも」な国とするべき事であって
戦争終結後何十年と反日思想を掲げた政治を行ってきた国の人間の話にまじめに耳を傾けるなど馬鹿そのものだ。
言っている人間もまじめに耳を傾ける人間も馬鹿そのもの。
こんな事をするのは世界中日本以外まずありえない。
こんな事だから世界中から考える力のない民族などと吐かれるのだ。
ナルが正しいよ「麻衣もリンも馬鹿だ」

でもまあ韓国人よりは全然マシだよ。連中はいい人面するしね。世界一腹黒い。
以外と嫌いじゃないんだ中国人は。良くも悪くもストレート。

.　 　∧∧
.　 ／ ﾘﾝ＼　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
　 （　｀ハ´）. そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
　（一般論） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|　 ￣|　 （´д｀; ）　　　　知らない訳じゃない
　|　 　 |　　Ｕ　Ｕ　）　　　 日本が悪い事をしたのは事実だけど……
　|ＧＨ. |　　（マ（イ
　| #19.|　　<__<＿〉　　　　検証Web http://www.youtube.com/watch?v=sOgO-CuO8mQ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【疑問】
　　　　　　　日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
　　　　　　　『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』とはどういう事？

　　　　　　　作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が
　　　　　　　明かされまま悪い事としてなぜ事実認定したのだろうか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
不適　とりあえずアニメにアホな政治問題を持ち込むのやめてくれないか？しかもかなり低レベル。

適当　とりあえずアホな政治問題をアニメ作品に取り込むのやめてくれないか？しかもかなり低レベル

＞とりあえずアホな政治問題をアニメ作品に取り込むのやめてくれないか？しかもかなり低レベル
誰もアニメに政治問題を取り込んでないので意味のない要求だな

>>604
＞とりあえずアニメにアホな政治問題を持ち込むのやめてくれないか？
とりあえずこのスレみるのはやめてくれないか？

＞でもまあ韓国人よりは全然マシだよ。
差別主義者か。

｜＞日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
｜＞そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
｜
｜知らない訳じゃない……日本が悪い事をしたのは事実だけど。

　★ 歴史認識問題とは、ある歴史上の事象についての認識が一致しないことから引き起こされる諸問題（政治問題‥等）の事である。

　例えば、日本国内などで国民的争点となるだけにとどまらず、国家間の争い（文化摩擦・国際政治問題）の様相を見せる。一例として、
　靖国神社参拝問題・南京大虐殺論争などに見られるような太平洋戦争における日本についての歴史認識や、韓国併合・強制連行論
　争・従軍慰安婦論争などに見られるような南北朝鮮への日本による植民地統治についての歴史認識である。

　これらに関する歴史認識の食い違いは、太平洋戦争において日本と中国が敵対国であったことや、南北朝鮮が一時期日本の植民地
　であったことなどが要因となっている。その為に、国家間で食い違った歴史認識を見せるだけでなく、日本国内やそれぞれの国内でも
　歴史認識の食い違いが政治的争点、即ち、政治問題となっている。

　例えば、日本は戦勝国によって開かれた戦犯法廷で多数の指導者が処刑あるいは刑に服し、戦後賠償も当事国間での条約、協約等
　で国際法上の責務を既に履行したとの立場を取っており、侵略した地域や植民地化した国に対しても談話等の形で謝罪の文言を述べ
　ており、日本国民の間でもこれらを正式な謝罪とする見方が少なくない。

　これに対して、韓国・中国では、国民感情として未だ日本から十分な謝罪を受けていないと考える人が多い。そのため、国家間に限定して
　も、日本と中韓との間には歴史認識の差が露呈し政治問題等、諸問題を引き起こすことになる。

-----
>>606
>誰もアニメに政治問題を取り込んでないので意味のない要求だな

デリケートに取り扱う問題ゆえ、歴史認識問題(政治問題)をプロ演出宜しくアニメ作品に軽々しく取り込むのはやめて貰いたいものだ。

適当　とりあえずアホな政治問題をアニメ作品に取り込むのやめてくれないか？しかもかなり低レベル


最適　とりあえず政治問題をアホアニメに取り込むのやめてくれないか？しかも取扱いがかなり低レベル

>>608
過剰反応する阿呆を意識していたらアニメなんか作れんなあ

　アメリカでまた【追軍売春婦による捏造反日法案】が首を上げてきました。
　最近中国系反日団体が暗躍しています。
　それを受けてか、いよいよ日本でも反日アニメが色濃くなってきました。
　驚きましたよ、こんなアニメにすら↓。


　テレビ東京系2/13放送『ゴーストハント FILE7 #2』の回。
　お化け退治アニメすら安易には見てられないなんて(笑)。さらっと刷り込む。

　・林興除という助手がヒロインに言ったセリフ。
　「リンさん中国人なんだ」の何でもないセリフに激怒、
　林(リン)「私は日本人が嫌いです！日本人が昔、中国で何をしたか、あなたは知らないのですか？
　そんな知識も、自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです。」
　ショックを受けたヒロイン半泣きして
　「知らないわけじゃない。日本が悪い事をしたのは事実だけど(以下略)」

　確かに日本人の歴史に無頓着は当たっている。
　だからこういう『捏造反日歴史を洗脳されたチャンコロ』に日本の若者達が何度でも騙され続け、
　まーた売春婦の亡霊が未だ彷徨っている。
　日本では現在中国人らの凶悪犯罪が多数横行し刑務所は今や中国朝鮮人でいっぱい。
　なのに中国批判した日本の政治家が『暴言』とされ
　日本人が毎日毎回逆に中国韓国へ謝罪させられています。
　何とか↑こういう反日無能なアニメを晒せないでしょうか？
　黙っているから日本はいつまでもやられている。
　アメリカでもまたぞろ反日が出てきたから日本も危ない。
　無神経で歴史を知らないのはむしろ作者のほう。
　http://www.policejapan.com/contents/syakai/20070301/index.html


　[痛いニュース+]

　アニメで反日を煽るバカな作者・関係者
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172744976

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼　　　カチッ
. 　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　.u　　　　　　　　　 ＼ | |　　　　　　　　　　|
　 ／´.　2ch担当 特殊工作員.|| |　お 仕 事 P C　|
　|　　　　ｌ　 　 　 　 　 　 　 　 　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､ . . | |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)））　　　| |　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
>>610 →／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　
.　 　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::.u 　　　 　 　　.＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／´ :::: 2ch担当 特殊工作員|| |http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172744976
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 u 　 　 　 　| |http://www.policejapan.com/contents/syakai/20070301/index.html
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､.... .　.| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣__＿| |　　|＿＿＿

原作の小説にこのシーンがあって、そのまんま漫画化、アニメ化したんかね

>>613

つ【>>563-565】

>>612
おまえはタブロイド誌にネッシーは実在した！とかかれていたら信じるクチか

[痛いニュース+] に噛み付くイタイドアホ>>615

＞タブロイド誌にネッシーは実在した！とかかれていたら信じるクチか



論点ズレてるよ

毎度反日やアカヒといった超一流の大珍聞だと。。。

全て真実を謳っていると言いたげだな、おぃｗ

ネッシー実在を信じる信じないといった
記事の信憑性の問題ではない。


アニメで反日を煽るバカの演出・セリフの問題。

＞アニメで反日を煽るバカの演出・セリフの問題
そういうものがあったと誰一人証明できてないわけなのだが

つまり
ネッシーは実在する！と言っているのと同レベルの話

.　 　∧∧
.　 ／ ﾘﾝ＼　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
　 （　｀ハ´）. そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
　（一般論） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|　 ￣|　 （´д｀; ）　　　　知らない訳じゃない
　|　 　 |　　Ｕ　Ｕ　）　　　 日本が悪い事をしたのは事実だけど……
　|ＧＨ. |　　（マ（イ
　| #19.|　　<__<＿〉　　　　検証Web http://www.youtube.com/watch?v=sOgO-CuO8mQ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【疑問】
　　　　　　　日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
　　　　　　　『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』とはどういう事？

　　　　　　　作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が
　　　　　　　明かされまま悪い事としてなぜ事実認定したのだろうか？



反日アニメではないと証明するには
【>>563-565】からくる疑問点をまず
解決してくれ。

疑問や疑いが晴れないからこそ
指摘>>611されるんだよ。

　総括　ずっと粘着している「反日ではない」氏の意見を総合すると

　１：日教組や一部報道機関が流布した中共の史観を無批判に採用する事は「一般論だから問題ない」
　２：原作にあった削除すると会話の印象が変わってしまう台詞を削除するのは「テンポを良くする為だから問題ない」
　３：しかしリンの反日感情を誇張するためには「テンポが悪くなっても問題ない」
　４：このシーンを考察して有意な結論を得るには余計な予備知識は必要なく「史料を見るのが駄目だが、新聞や教科書はOK」
　５：反論部分を入れると麻衣の信念がぼやけるので反論部分は削られたが「麻衣の信念の部分も削られた」

以下新着
　６：エイベックスは中国との資本関係を強めているが「エイベックスが工作した積極的な証拠がない限り中立が保たれていると見るべき」
　７：アニメに反日シーンを入れるのは「過剰反応する阿呆を意識していたらアニメなんか作れないから」

>>620
＞反日アニメではないと証明するには
立証責任は

反日アニメである

と主張した側にあるんだがねえ

ま、反日アニメである証は>>563-565からくる疑問点があるため


反日描写である��疑いが晴れない�≠ｩらとも言えるわけだ>>620

>>622
立証も何も反日的内容が問題でこのスレが始まったんじゃないか?

>>623
＞反日アニメである証は>>563-565からくる疑問点があるため
疑惑が存在することとその疑惑が正当であることはイコールではない
疑惑の正当性を証明してくれ

>>624
＞反日的内容が問題でこのスレが始まったんじゃないか?
誰かが「私をネッシーを見つけた！」といってスレを立てたら
ネッシーは実在することになるのかね？

>>625
何言ってんだこの人・・・

なんつーか、こんなのも重箱の隅を突付くように取り上げるのか
怖いなあ

リン　 「わたしは日本人がきらいです」

どう見ても反日です。
本当にありがとうございました。

>>627
軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から
敵は、あらゆる手段を使って我々の抵抗力を弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝で我々の心の中に疑惑を植えつける。
我々の分裂を謀る。彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする。などがある。
新聞、ラジオ、テレビは、我々の強固な志操を崩す事が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　-民間防衛-

つまり>>628は反日なんだな

＞わたしは日本人がきらいです

と書き込んでいるわけだから

このスレで、疑惑の要点・疑問点・問題点を挙げ正当である裏づけを説明したのが>>620

それに対し、疑問点・問題点が不当である理由を総括したのが>>621(哂い)



どっちが道理に適ってるか明白だろう＞Ａｌｌ

８：知能障害を起こす
つまり>>628は反日なんだな
＞わたしは日本人がきらいです
と書き込んでいるわけだから

>>631
＞疑惑の要点・疑問点・問題点を挙げ正当である裏づけを説明したのが>>620
ただあやしーぞーといっているだけにしか見えんな
どこに論証があるよ？

＞疑問点・問題点が不当である理由を総括したのが>>621
総括になってないから
読解力のなさを露呈しているだけ

というわけで
一から出直してきてください

>>632
いいや違うね

>>628の理論では
例え作中キャラの台詞であろうと「反日的要素」がありさえすれば
そのアニメは反日アニメであるらしい。

となれば、
例え引用であろうと「反日的要素」がありさえすれば
その書き込みは反日発言となるだろう。
そして>>628ははっきり「わたしは日本人が嫌いです」と書き込んでいる。

>>625,633

チミは621のような不当である理由をどんどん挙げてくれればいいのよ。
621の内容が不服なら読解力のあるチミが総括したら良い。

逆に、620のような疑惑・疑念・問題点を裏付ける正当事由も挙がる。
で、どっちが理に適っているかスレ住人で相互評価する。

これが当スレの目的・主旨。わかったかい？

【原作版の是非】　

　Ａ　20年前の作品といえど、固定された歴史認識を前提にしているのは問題あり
　Ｂ　（　　　）の理由によって問題有り

　Ｃ　20年前の作品ならば仕方がない表現だから問題なし
　Ｄ　他の発言と相まって、「お互い様」感が感じられるから問題なし
　Ｅ　（　　　）の理由によって問題なし
---------------------------------------------------------------------------
【アニメ版の是非】

　Ｈ　（　　　）の理由によって問題有り
　Ｇ　原作で描かれていた「お互い様」感を感じさせた麻衣の>>138セリフが削られ、代りに
　　　原作にはなかった『そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです』
　　　の後、事の内容を確認もせず一方的に『日本が悪い事をしたのは事実 』は問題有り

　 Ｉ　原作の改編は（　　　　）の理由につき問題なし
　Ｊ　日本が悪いことをしたのは事実なのだから問題なし
　Ｋ　（　　　）の理由によって問題なし

でもまあ韓国人よりは全然マシだよ。連中はいい人面するしね。世界一腹黒い。
以外と嫌いじゃないんだ中国人は。良くも悪くもストレート。
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　　　　　　　／　　　u　＼
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　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼　　　カチッ
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　　　　ノ　.u　　　　　　　　　 ＼ | |　　　　　　　　　　|
　 ／´.　2ch担当 特殊工作員.|| |　お 仕 事 P C　|
　|　　　　ｌ　 　 　 　 　 　 　 　 　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､ . . | |_＿＿＿＿＿＿__|
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>>604 →／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　
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　　　　ノ::::::::::.u 　　　 　 　　.＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／´ :::: 2ch担当 特殊工作員|| |http://www.youtube.com/watch?v=P815JVWS_8w
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 u 　 　 　 　| |http://www.youtube.com/watch?v=P8mzU8KkClc
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､.... .　.| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣__＿| |　　|＿＿＿

>>634
リンも反日、ゴーストハントも反日、628も反日でFA？

>>635
＞不当である理由をどんどん挙げてくれればいいのよ。
立証責任は疑惑をかけた側にあるのでそちらでどうぞ。
それができないなら議論は終了。
推定無罪の原則により
疑惑は立ち消え、ということになる。当たり前のことだが。

わかったかね？

>>638
そうだね。>>628が　正　し　け　れ　ば　。
ついでに君（>>638）も反日ってことになる。

セリフ>>563が何よりの反日プロ演出描写した証拠(挙証)。

｜＞日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
｜＞そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
｜
｜知らない訳じゃない……日本が悪い事をしたのは事実だけど。

既に反日プロ演出確定。

むしろ反日アニメではないという反証責任を負ってるのが坊主、お前さんだ>>639


このスレで、疑惑の要点・疑問点・問題点を挙げ正当である裏づけを説明したのが>>620［挙証済］
それに対し、疑問点・問題点が不当である理由を総括したのが>>621[従って反証責任を負う]


分ったかな、坊主>>639

>>624
ゆえに>>640

>>639
＞立証責任は疑惑をかけた側にあるのでそちらでどうぞ。

アニメで反日描写のセリフが証拠として挙がった。
そして>>624の通り当スレが立った。

この場合は反日アニメではないという疑いを
抱いている側に立証責任(反証)があります。

それができないなら議論にならない。
残念ですが、スレ終了です。

ニュー速＋でただのたんなる
叩きスレによく陥るのは。。。

反証が挙がらない無いからこそ議論としての体を為さず
どちらか片方の一方的な叩きに終始しちゃうと

そういうわけ

立証責任

　現状を変えなければならないことを証明する責任。
　主として、肯定側が負う。

　ただし、否定側がカウンタープランを出してきた場合には、
　否定側も立証責任を負う。

　

反証責任

　立証された議論に対して反駁しなければならない責任。
　つまり、議論をかみ合わせなければならない責任。
　主として、否定側が負う。

　ただし、否定側がカウンタープランを出してきた場合には、
　その論点に対しては、肯定側も反証責任を負う。

>>640-642
＞既に反日プロ演出確定。
無闇に、確定といえば確定になるわけではないのだがね。

一連の改変、演出等が
たのあらゆる可能性を排して
反日プロ目的以外ありえないと断定できる論理を主張側は提出していないだろ。
改変に反日プロ目的の可能性がある、といっているだけだ。

だから一から出直せといっているんだがねえ。
反証なんて必要なする段階じゃないんだよ。