ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2

あーそれあるね
話面白いだけになおさら、ね

尚更、ストーリーにサブリミナル宜しく小細工を仕掛ける輩には反吐が出る。

事実はどうであれ、「日本は中国に悪いことをした」と教える社会科教師が多いこともまた事実だからな
それを鵜呑みにすれば麻衣の発言もしょうがないだろう

「無知は言い訳にならない」ナル談

注釈　ナルとは
ゴーストハントのもう1人の主人公。
上記の発言は何も知らないまま呪いに加担した学生達に向けられたもの。

呪いって、中国人や韓国人、反日日本人が唱えてる日本人へのかな？ｗ

>>84　19話ストーリーとは全く関係ない前のファイルストーリーでの台詞だし。

＞日本が「昔中国でした事」を根拠に反日なのが妥当かどうかも考えなきゃ。

｜　リン　「日本人が　むかし中国でなにをしたかあなたは知らないのですか？
｜　　　　　そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」

これだけなら、香港人だろうが中国人だろうが‥リンの歴史観をたんに
述べているだけに過ぎない。

問題なのは、この後に続くこの台詞。

｜麻衣 「知らないわけじゃない…日本が　悪いことをしたのは事実だけど」

主人公麻衣が日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』が問題の台詞。

作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が明かされまま
勝手に悪い事を行った日本として認めた台詞でもあるわけだしね。

｜　リン　「日本人が　むかし中国でなにをしたかあなたは知らないのですか？
｜　　　　　そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」

以上の事から、アニメ版で新たに付け加えられたこの何の脈絡もなく出てくる
この台詞には日本の自虐史観を強調しているとしか言い様がなくなるわけだ。

>>84
学生は呪を知らずに行った実行犯で、
中国云々の麻衣とは全く立場が違うのだが。

えーと。同じ話をされた主人公のリアクションを書いてないのはわざと？

「案外馬鹿だな」

と一言で切り捨ててるんだけどｗ
原作は10年以上前の小説だしなー。

>>89
>>38-39
何度も繰り返された意見です

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2007/02/25(日) 03:34:14 ID:I62P7f55
大体、香港人が自分のことを「中国人」とは言わないという事に気付けよ藻前ら…ｗ

香港人は自分らのことをチョングオレンではなく、ホンコンレンあるいはホンコンピープルと呼びます。
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日中戦争って中国が仕掛けた戦争ですよね？
盧溝橋事件は中国共産党の陰謀、その後の
日中全面衝突の契機となった第二次上海事変は
中国国民党の先制攻撃。

これをアジアの全植民地支配を狙う大日本帝国の
侵略戦争とか言っているのは中国の反日プロパガンダ。

>>89　「案外馬鹿だな」 と言ったのはナルであって主人公の麻衣ではありません。

１・原作の表現に問題があると考える

　　（はい）の理由
　　　　　Ａ　20年前の作品といえど、固定された歴史認識を前提にしているのは良くない

　　（いいえ）の理由
　　　　　Ａ　20年前の作品ならば仕方がない表現
　　　　　Ｂ　他の発言と相まって、「お互い様」感が感じられるから問題ない

２・アニメの表現に問題があると考える

　　　（はい）の理由
　　　　　Ａ　麻衣の発言が削られたことで、お互い様感がなく、日本ばかりが批判の俎上に上がっている
　　　　　Ｂ　戦争の原因等は中国にもあるのに、「日本が悪いことをしたのは事実」と見解を固定している
　　　　　Ｃ　反日表現が強調されている
　　　　　Ｄ　プロパガンダは瑣末な事項からはじめるのが常道（スイス民間防衛参照）

　　　（いいえ）の理由
　　　　　Ａ　原作を意訳したものであって表現の変更は許容内
　　　　　Ｂ　「日本が悪いことをしたのは事実」という表現内容は、特に常識から外れたものではない
　　　　　Ｃ　表現内容に問題はないとは言わないが、現実的な問題になるほどの影響力はないと見る




補強よろ。

>>94
原作に関して、元寇を持ち出すのは間違い。

>>95
それに関しては、中国が元も自国歴史と認定してるし
内モンゴルも支配してるんだから問題ない、という反論があったね。

もっと他に適切な例はあると言えばあるけど、
日本海を越えて攻めてきた例（経済・情報戦等はともかく、領土に踏み込むことを侵略と考える面から）としては
適切というか唯一の例であると考えることもできる。

まあ、はっきり言ってどうでもいい部分だと思うけど？

改良版があがってたのでコピペ

１・原作の表現について
　　【問題有り】　
　　　Ａ　20年前の作品といえど、固定された歴史認識を前提にしているのは良くない
　　　Ｂ　その他　　　　　　

　　【問題なし】
　　　Ｃ　20年前の作品ならば仕方がない表現
　　　Ｄ　他の発言と相まって、「お互い様」感が感じられるから問題ない
　　　Ｅ　その他

２・アニメの表現について
　　【問題有り】
　　　Ｆ　麻衣の発言が削られたことで、お互い様感がなく、日本ばかりが批判の俎上に上がっている
　　　Ｇ　戦争の原因等は中国にもあるのに、「日本が悪いことをしたのは事実」と見解を固定している
　　　Ｈ　反日表現が強調されている
　　　 Ｉ　プロパガンダは瑣末な事項からはじめるのが常道（スイス民間防衛参照）
　　　Ｊ　その他　

　　【問題なし】
　　　Ｋ　原作を意訳したものであって表現の変更は許容内
　　　Ｌ　「日本が悪いことをしたのは事実」という表現内容は、特に常識から外れたものではない
　　　Ｍ　表現内容に問題はないとは言わないが、現実的な問題になるほどの影響力はないと見る
　　　Ｎ　その他
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【使い方】　オレはＣとＦＨＩを取る。その理由は〜てな感じで、宜しく。

※　あくまでも議論。　自分の意見を記すことに過ぎません。従って、自分の個人的な意見をさもその他大勢の
総意のように 書き込んだり、他人に強要・同意はしないように心がけましょう。

>>96
仮に、アメリカが中国を占領していたとして、中国が「原爆の加害国」と言えるかな？

ありもしない仮定で論理を展開しないように。詭弁と言われるよ。

そもそも元寇を持ち出してきたのは、
それをネタに現在の人（中国人）を一括りに嫌いだとか言うのは不毛である
と主張するためなんだから、特に間違ったことを言ってはいないでしょ。

チベットとかウイグルとかベトナムを挙げた方が良かった？
でもこれらは現在に繋がる問題だから、
だから中国人を一括りに嫌いと言うのは･･･という論拠にならないな。むしろ逆だし。

>>99
それはそうだけど、モンゴル人の立場からすれば納得のいかない話だろうね。

そう、立ち位置で決まる。

となると日本の自虐史観というのはおかしいことになるね。

どうでもいいよ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/
536 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/26(月) 00:28:04 ID:???0
総括
ずっと粘着している「反日ではない」氏の意見を総合すると

１：日教組や一部報道機関が流布した中共の史観を無批判に採用する事は「一般論だから問題ない」
２：原作にあった削除すると会話の印象が変わってしまう台詞を削除するのは「テンポを良くする為だから問題ない」
３：しかしリンの反日感情を誇張するためには「テンポが悪くなっても問題ない」
４：このシーンを考察して有意な結論を得るには余計な予備知識は必要なく「史料を見るのが駄目だが、新聞や教科書はOK」
５：反論部分を入れると麻衣の信念がぼやけるので反論部分は削られたが「麻衣の信念の部分も削られた」
こうなる。

同じ書き込みを二度も三度も貼り付ける意味って何？
プロパガンダのつもりなわけ？ｗ

なんか都合が悪いのか
それとも言ってることが間違ってるのか>>105

間違ってる箇所が有るのならば>>104から指摘し正せ

え、主張のつもりだったの？

　総括　ずっと粘着している「反日ではない」氏の意見を総合すると

　１：日教組や一部報道機関が流布した中共の史観を無批判に採用する事は「一般論だから問題ない」
　２：原作にあった削除すると会話の印象が変わってしまう台詞を削除するのは「テンポを良くする為だから問題ない」
　３：しかしリンの反日感情を誇張するためには「テンポが悪くなっても問題ない」
　４：このシーンを考察して有意な結論を得るには余計な予備知識は必要なく「史料を見るのが駄目だが、新聞や教科書はOK」
　５：反論部分を入れると麻衣の信念がぼやけるので反論部分は削られたが「麻衣の信念の部分も削られた」

　これらは>>107の言うには主張ではないとのこと。


んじゃ、戯言・妄言の類か(w

ずーっと連投で張り続けてるコピペに反論しろだの主張だと思えだの
そんな訳のわからない理屈を理解しろというのは無理だからｗ

大体、主張ならいろんな人が何度もしてるがおまえ全部に反論してるのか？
してねーくせにエラソーになにいってんだ

総括・整理することによって「反日ではない」意見の一貫性・整合性の無さを突いてるんだろ。

「反日である」意見も総括したら？

意見の一貫性・整合性の無さ以前の問題
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/482
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/485
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/487

>>111
相手を突き放していてはそれこそ議論を行う以前の問題になる。


〜以前の問題と書き込んで相手が納得した例しがあるのか？
もう少し考えて書き込め

〓〓〓〓〓〓〓認定〓〓〓〓〓〓〓〓

　　　　このスレはアニヲタ臭い

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>112
議論の対象となっている作品に対する、最低限の正確な知識もないまま、製作者の意図を考察しようとするのは無理。
それこそ議論を行う以前の問題。

>>114

だったらたんなる荒らしだろ
レスせずにスルーしろよ

荒らしに構う奴も荒らしだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭のおかしな人の判定基準
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　・　「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　　　　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので
　　　　見かけたら放置してください。

　　・　根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
　　　　実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
　　　　匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
　　　　可哀想なので放置してください。

　　・　自分の感情だけ書く人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　　　　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　　　　そういった論理的思考の出来ない人です。
　　　　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。　　　　　　　　　　

　　http://info.2ch.net/before.html

【日中】 中川政調会長「あと２０年もすれば日本が中国の省になるかもしれない」…中国の軍事力増強に強い懸念 [02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172488430/

�@　まず、怒鳴りつけろ。

�A　無理難題を吹っかけろ。

�B　徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。

�C　日本人が、怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」「731」‥
　　 旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。

�D　同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。ここで相手の顔たてなければいけない」
　　 と妥協工作を厳命せよ。
　　
�E　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。

�F　日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。

�G　『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。
　　 その際、日本人にあてがう女性を用意すること。

�H　『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌に振舞うこと。
　　 「何故、ご機嫌を損ねたのか」その理由を、常に相手に考えさせること。
　　 これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
　　
�I　日本人が「友情」を求めてきた場合、友情の証(あかし)として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し
　　 何らかの「裏切り」を要求せよ。いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々
　　 に倫理観を麻痺させること。当方の「友情の証（あかし）」の代償は、利権、金銭、女、等「即物的・世俗的」なも
　　 のを過分に与えるべきである。また「名誉」を与えてはいけない。
　　
�J　「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前報告、および、
　　 何時でも食言して、「使い捨て」にできる日本人であればどのような「口約束」をしても構わない。
　　 「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。

リンさんは嫌いな英国から嫌いな日本に続けて住んでる不幸な人というオチがついて
それとジーンも麻衣と同じことを言ってたといゆ人柄をあらわす伏線。

気に入らん奴は片っ端から呪い殺してやれば良いのにな。
リンさんならできるはず

　香港人のリンがアヘン戦争云々いわないで日本が・・・とか言ってる時点で
　相手を試すネタなのにな。

　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1172033802/654

あのシーン世界の人が普通に見たら
南京を正当化する日本人って印象だよなー

突然あんなシーン出されてもな。
アニメは世界中の人が見るのに

ネタであるというソースは？
それに、あれが反日演出として特に問題なのはリンの発言だけでなく、それを聞いた舞衣の態度とのコンボだろ。
人権組織に叩かれる台詞を改変するのが良くあるように、設定をやんわりと改変させておけば済むものを
舞衣に心底から全面的に認めるような発言までさせといて、後からネタですなどと言っても説得力が無い。

とりあえずアニメにアホな政治問題を持ち込むのやめてくれないか？しかもかなり低レベル。
ナルじゃないけど「ホント馬鹿」だな。
平和論議大いに結構。しかしそういうのは台湾やシンガポールやアメリカといった「まとも」な国とするべき事であって
戦争終結後何十年と反日思想を掲げた政治を行ってきた国の人間の話にまじめに耳を傾けるなど馬鹿そのものだ。
言っている人間もまじめに耳を傾ける人間も馬鹿そのもの。
こんな事をするのは世界中日本以外まずありえない。
こんな事だから世界中から考える力のない民族などと吐かれるのだ。
ナルが正しいよ「麻衣もリンも馬鹿だ」

でもまあ韓国人よりは全然マシだよ。連中はいい人面するしね。世界一腹黒い。
以外と嫌いじゃないんだ中国人は。良くも悪くもストレート。

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http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666

実際周りがこれ程基地外民族の目白押しで、いまだ多くの日本人が警戒心すらろくに養われないのは
神経を疑ってしまう。はっきり言って異常だ。
マスゴミが反日勢力に掌握されている現状を踏まえてもだ。
むしろ、だからこそこうも容易に掌握されているような気もするが。
日本は世界一、平和の上に胡坐をかいた国という感じだな。

国より個人・家族・企業の損得を重視するのが日本の人たち

でもいざ有事になれば国が個人・家族を守る

そういう意味合いで言うのなら愛国主義の方が
むしろ正常なのかもしれない

なんであの話が南京のことを指していると思うのかがまずわからないんだが・・・
想像するのは勝手だけどね。

>>128
19話はストーリーがストーリーだからな
なんでアニメでそんな話持ち込むんだよ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/excite4.jpg