◆海外のアニメファンサブについて語るスレ ７

ファンサブの横行に法的手段に訴える製作会社も出てきた、
海外のアニメファンサブの是非について語れ。
　
前スレ：
@@海外のアニメファンサブについて語るスレ6@@
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1141010960/
関連スレ：
海外アニメフォーラムについてマターリ語るスレ30
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153919855/l50
北米版＆海外正規ＤＶＤ情報交換スレッド11枚目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1154526456/l50

賛同するけど現実的ではない

そんな反応が多いっすね

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攻殻機動隊みたいに本編の中に日産の自動車とか出してコマーシャルするしかないね

日本は世界的な企業たくさんあるんだから上手い事やれよと

そもそもドメスティックなコンテンツを横から見てるだけだから
そこまでするのは無理だろ、もうアニメ鎖国しちゃえよ。

ttp://www.animeondvd.com/news/pr.php?pr_view=759
バンダイとFansubbersとの戦争

バンダイは、FANSUBBERSに甲殻機動隊の違法なFANSUBSについて警告します
2006年8月22日（サイブレス、CA）、バンダイEntertainment社は、
市場の全てのバンダイEntertainment社タイトルの違法なfansubsまたは他の
海賊版の作成や配布を慎重にモニタしていると述べて、今日、ファンコミュニティへの
一般的な通知を出しました。公表されたタイトル（ゴーストIn the Shell）。
いくつかのfansubサイトは、日本でのリリースの後でゴーストIn the Shellの新作の
違法なfansubsをつくって、配布する計画を公的に発表しました。
しかし、バンダイEntertainment社とManga Entertainmentは、米国にこのタイトルを
配信するために、専有権を得ました。甲殻機動隊の新作の翻訳されたバージョンの作成は、
未許可の派生物と考えられて、職場で不当競争と同様に知的所有権の侵害を構成します。
さらにまた、内容のオーナー（s）によって公式免許または露骨な同意なしで
プログラムをアップロードして、ダウンロードすることは、著作権、
商標と他の知的所有権の侵害を構成して、違法行為です。
バンダイは資産へのその投資を保護するために処置をとらなければならなくて、
公判を起こすことを含むそのタイトルの違法な配布を止めるために、
利用できる全ての処置をとります。
それがそうすることを強制されるならば、バンダイは売上高の損失をカバーするために
法令に則って損害賠償や損害賠償を求める用意ができています。
тАЬFansubs（利益で売られないそれらさえ）は全体的に我々の特性と工業に有害です。
そして、我々はSSSに関する我々の権利が侵害されないことを確認するために
監視しています。
тАЭはケンIyadomi、тАЬWeがこの通知が無視されるならば、fansubbersと違法な
ダウンロードと他の配布サイトに対して法的措置に持っていく用意ができている
バンダイEntertainment社社長、彼が加えたтАЭを言いました。

？？

いよいよfansubber狩りが始まるってことだよ

警告無しに訴訟起こして億単位の請求してやればいいのに

funsuberのなかには優良顧客の卵も居るんだし、魔女狩りみたいなやり口じゃない方がいいでしょう。市場が小さいし。
まぁ、とにかく、他社も追随して、供給路を確立しつつ悪質funsub潰しに動けばいい。
幹事役、パイプになる商社が日米に1つあればいいだけな気がするがね。

3ヶ月ごとに50タイトル以上作られる狂った勢いを、
そのままタイムラグ無しに突っ込んだらどうなるか見てみたいｗ

日本語でおｋ

YouTubeも間にCM挟んでGyaOみたいに合法化でアニメを全世界に配布できたらいいんだけど

全世界向けのCMなんてねーよｗ

他の国なら知らんが日本企業ならあるだろ

>>6

　　　　　　　キター！！！　　　　　　　　　　+　　　
　　　　　　　　+　　　_,,､､,,,_,_　　　　／＿ ／|　 　 ____　 +　　　　ド　　ド
　　　　　／■＼　　,r';;'::゛':::`::;''t　（|＿＿|／）　 ////＼　 　ド　　　;;::⌒
　　　　r（´∀｀　） 　'r､´∀｀;::;;:y 　 （´∀｀ ∩　（´∀｀　）　　+Y;::⌒
　　+ 　ヽ 　　　つ　⊂⊂　 　 ）　　 （つ　 　 j　と　　　　つ　　;:⌒　:;(:;⌒
　　　　 　(⌒_ノ　　　 〈　へ　＼　　　＼ ヽr' ;;⌒⊂､＿ノ　　　　(;;:⌒
　　　　　 　し'ゝ　;;::⌒:: し'　 （＿）Y;::⌒ し丶 ）≡≡ し'　 　　　　　r;::⌒

BANDAI CHANNELみたいな直営で、1話だけ無料、2話以降優良で配信したらいいと思うね。
北米から言語地域ごととにローカルサイト作ってさ。

・解像度とかファイルサイズとか形式を指定
・注意書き（公式な訳ではありません、とか）を入れる
・正規品CMを結合
これらを条件にファンサブを容認、その代わりこれに則らないものは徹底的に法的手段。
みたいなことは不可能なん？

>>17
何故そんな妥協をする必要がある？
って言うか、そもそも著作権者側にファンサブを容認しなければならない理由は何もないじゃん。

海賊版は撲滅する対象であって、共存なんてありえないだろ。

アニメの何倍もでかい音楽産業やハリウッドですら、非正規流通を
黙認するなんてことは全くやっていない。マイナー作品はマイナー
なりの売り方をしている。fansubは宣伝になるからって詭弁も、こう
も売上が振るわない状況では、もはや説得力も無い。

>>17
製作委員会、原作者、出版社、楽曲提供者、レコード会社、DVD
販売会社、番組提供者、TV局…。ざっと考えてもうんざりするぐらい
権利関係がごちゃごちゃしてるから、絶対無理だろうな。

現実問題として、撲滅は無理と思われ。

時代が変わっているのに、旧時代の論理で取締りをしようというのは
破綻するものと相場が決まっています。

たとえば、土地に関する法律の歴史を見ると、古代の土地所有制度が
実態と乖離したので、古代のルールを破った（ある意味）無法者の習慣
であった中世的な制度が正規のルールとして整理され、次にそれが
近世的なものに取って代わられ、さらにそれが近現代のルールに(以下略

個人がコピーを行い、かつブロードキャストする能力を持っている時代に
業者がコピーと流通を独占していた時代の論理が通用するのは限界です。

(1)作品を配布できるライセンスをファンサバーに売って、正規品が販売される
までの権利を期限付きで与える。
(2)ライセンスなしでの配布は海賊版として徹底的に取り締まる。
(3)ファンサバーと、正規販売業者のユニオンを作って、取締りはそいつらに
やらせる。これなら自分たちの利益に直結するから真剣にやるはず。
※現状では自分たちがライセンスを持ってない作品に関しては、誰も著作権の
守護者として行動して利益を得るものがいない。

著作権のあり方自体を考えないと、今の時代にcopyright(コピーする権利)を
守るなんて無理ですよ。
copyする権利は切り売りして、そのことによって知的所有権を守ることの方が
本質的な問題でしょ。

しかし制作費フローチャートでスポンサーから5000万貰ったとして
広告代理店1000万キー局2000万地方局（まとめて？）2000万で
キー局から製作会社に800万ほどだそうだけど広告代理店がなにやってるんだ？
製作会社より金がかかるってこたーないだろ？

あと最近はキー局だけで地方局には回らん状態だけどこの場合スポンサーが出す
金が少ないだけ？
製作会社には地方分の金回らんの？

版権に厳しいアメリカのアニメ製作会社はぼろ儲けしてるしね

いまどき著作権なんてとかいう思想家とか批評家が何人かいるけど、
そいつらの本は無料じゃないんだよ。
言ってることとやってることが矛盾している。

>>23
著作権、知的所有権は大事だよ。

このご時世に、配布する権利やコピーする権利を、制限しようとするから
無理が出るだけで。
本来、コピーを作ってそれで商売するだけの権利でしかないものを
知的所有権とごっちゃにして論じるから、話がおかしくなる。

いろいろな配布ルートを合法的に認可して、そこから正当な知的所有権の
所有者に金が流れる仕組みを作ればいいだけ。

今の著作権の仕組みが、致命的に時代とずれているんだから、それを
どうすればいいか、議論すればいいだけでしょ。

>>20
>copyする権利は切り売りして、そのことによって知的所有権を守ること
それがライセンシーだろ？現地の代理店に現地での独占的にcopyする権利を売ってるんじゃねぇか。
ファンサブを容認する事は、そのビジネスモデルを破壊するだけじゃん。
何、的外れの事を延々書いてんだよ。

議論なんか何年もつづいて、ループしているだけ。
いまさら、新しい意見もないだろ。

>>いろいろな配布ルートを合法的に認可して、そこから正当な知的所有権の
>>所有者に金が流れる仕組みを作ればいいだけ。

ずいぶん簡単そうですね。

簡単ジャン！

>>25

アニメの著作権者には、そのアニメの対価として利益をえる権利がある。
視聴者には、対価を払ってそのアニメを楽しむ権利がある。
これが知的所有権に関する本質かつすべてでしょ。

「独占的にコピーを作る権利」なんて知的所有権とは本来これっぽっちも
関係ないのは自明です。
仮に複数の会社/メディアがコピーを作って販売したとしても、正当な著作権者に
正当な対価が支払われれば何の問題も無いのが理解できませんか？

今までの時代は流通や版元の都合で独占されていただけで、それが
時代に合わなくなってきているのが問題の本質です。

字幕をつけて、すぐにでも見たいという需要があり、それを可能とする機材が
あるのに、「独占的にコピーを作る権利」にこだわるから、結局それが非合法で
制御できない代物に成り果ててしまう。

流通チャンネルの多様化に合わせて、ライセンスの売り方、ビジネスモデル自体
を考え直す必要があるんですよ。

>>29
>アニメの著作権者には、そのアニメの対価として利益をえる権利がある。
>視聴者には、対価を払ってそのアニメを楽しむ権利がある。
>これが知的所有権に関する本質かつすべてでしょ。
全然違うよバカ。

お前はとりあえず著作権の基本的なことを学んでから出直せ。

著作権者には、コピーを許諾する相手を選ぶ権利があるし、許諾しない
自由もある。フジで放送してたアニメが、金は払うからといって、vapから
勝手に販売されてもいいのかよｗ

しかも、何で得体の知れないfansubごときに、許可を与えねばなら
ないんだか('∀`)

まあ、簡単にいえば、どうやって金を得るかってことだ。
ファンサブのままでは金は一円も入らないから。

>>30
おまい馬鹿だろ。

まあ、「著作権の基本的なことを学ぶ」というのが、現行の著作権法と
その判例を額面どおりに受け取り、そもそも著作権がどうあるべきか
という法哲学から目をそむけるという意味なら、おまいさんのいうことは
正しいけどｗ

知的所有権とコピーの製造権を切り離して、今後の知的所有権がいかに
あるべきか考えれば、ほかに「本質」と呼べるものが無いのは自明ですよ。

ほかにあるなら言うてみｗ

>>29
まさに泥棒の屁理屈だな。

>仮に複数の会社/メディアがコピーを作って販売したとしても、正当な著作権者に
>正当な対価が支払われれば何の問題も無いのが理解できませんか？

どの会社/メディアと契約し販売するかを決定する権利は、総て正当な著作権者に帰属する。
正当な著作権者が望まない流通を強制する権利など何処にも誰にも存在しない。

ネット上での販売方法について決定する権利を有するのは
あくまで正当な著作権者であって、不正な流通を行う者ではない。
勘違いも甚だしいわ。

fansub推進派って、まるで朝○人のような思考してるな。
とにかく容認ありきで、著作権法すら否定する姿勢は、もはや芸能の域だわ(；ﾟ∀ﾟ)

いくらネットワークが拡大し、高速化しようとも、著作権を放棄していない他人の
代物を、勝手に改ざんして配ってもいい世の中になるなんてことは、到底あっては
ならないことだ。

>>29
>字幕をつけて、すぐにでも見たいという需要があり、それを可能とする機材が
>あるのに、「独占的にコピーを作る権利」にこだわるから、結局それが非合法で
>制御できない代物に成り果ててしまう。

「独占的にコピーを作る権利にこだわったから制御できないんじゃなくて、
　最　初　か　ら　制　御　不　能　で　す　が　何　か　？

需要は確かにありますね。ものすごーくワールドワイドに広く薄く。
それらの対価を回収を可能にする機材やソフトがあるというのなら、今すぐ始めた方が良いですよ。
　ア　ナ　タ　億　万　長　者　に　な　れ　ま　す　よ　！

まあ、簡単にいえば、どうやって金を得るかってことだ。
ファンサブのままでは金は一円も入らないから。

>>34
> どの会社/メディアと契約し販売するかを決定する権利は、総て正当な著作権者に帰属する。
> 正当な著作権者が望まない流通を強制する権利など何処にも誰にも存在しない。

もちろん大前提は、「正当な著作権者と契約を結んだうえで、
字幕をつけ、ネット上に正当なビジネスとして配布を行う」ですよ。

これをDVDとかの販売の権利と別パッケージで販売すれば
すむだけのことでしょ。

著作権者の許可無く、著作物をどうこうする権利が誰にも無いのは
当たり前です。

>>36
> 「独占的にコピーを作る権利にこだわったから制御できないんじゃなくて、
> 　最　初　か　ら　制　御　不　能　で　す　が　何　か　？
一般的に、「同等物が合法的で、合理的な価格で手に入ること」が
闇市を撲滅するもっとも有効な手段ですが何か？

これが抑止力として成り立たない世界では、そもそも何をどうしようが
知的所有権を守ろうという試み自体がナンセンスです。

この人だめだわ(ﾉ∀｀)

>>38
その　>合理的な価格　の定義は何？誰が決定するのさ？
連中、タダで見るのが当たり前だと思ってやがるぞ。

>>38
>一般的に、「同等物が合法的で、合理的な価格で手に入ること」が
>闇市を撲滅するもっとも有効な手段ですが何か？

同等物を流通させるために「独占的にコピーを作る権利」が必要なんですが？
　闇　市　を　撲　滅　す　る　の　に　闇　商　品　を　ば　ら　ま　く　の　か　お　ま　え　は　？！

>>38
>一般的に、「同等物が合法的で、合理的な価格で手に入ること」が
>闇市を撲滅するもっとも有効な手段ですが何か？

アニメの制作費なんて作品毎にバラバラだし、どれだけ売るつもりで、
どんな価格で売り出すかなんて、他人の知ったこっちゃない。

元手の殆どかかってない海賊版だか何だかの売値なんて、そもそも
気にすること自体がどうかしている。海賊版の撲滅のために価格設定
しろとでも言うのか？

>これが抑止力として成り立たない世界では、そもそも何をどうしようが
>知的所有権を守ろうという試み自体がナンセンスです。

Microsoftあたりにそう言ってやれよ。

(ﾉ∀｀) ｱﾁｬｰ

これ以上やるんだったら、小手かトリップ付けてくれ。
「それは私の発言では…」とか言いそうコイツ。

>>38
>一般的に、「同等物が合法的で、合理的な価格で手に入ること」が
>闇市を撲滅するもっとも有効な手段ですが何か？

それをホントにやって潰れた企業が昔ありましたとさ。
で、どこら辺が一般論なのか解説希望。

ｺﾃなら海賊王と名乗ってくれ！ｗ

>これが抑止力として成り立たない世界では、そもそも何をどうしようが
>知的所有権を守ろうという試み自体がナンセンスです。

厨国で商売しようとするのはナンセンス！
ちい覚えた！

抽象的な議論をしても、あまり意味がない。
具体的には、

(1)作品を配布できるライセンスをファンサバーに売って、正規品が販売される
までの権利を期限付きで与える。
(2)ライセンスなしでの配布は海賊版として徹底的に取り締まる。
(3)ファンサバーと、正規販売業者のユニオンを作って、取締りはそいつらに
やらせる。これなら自分たちの利益に直結するから真剣にやるはず。

ってことらしい。

ルフィーたん（仮名）は、すげーアナーキーな思考の持ち主なのに、
ファンサブを契約主体として見ている点が可笑しすぎる
順法精神の欠片もない連中なのにさ(*´д｀*)

>>48
DRMも何もないAVIをはじめとするコンテナに映像を納め、ログイン不要の
サイトでばら撒いてるファイルを、一体どうやって管理しようってんだ？
各種P2Pやストレージ系サイトに拡散するのは必至だし、正規版のリリースに
合わせて、どうやってこれらを駆逐するんだ？魔法でも使うのか？Σ（゜Д゜)

>>40
> その　>合理的な価格　の定義は何？誰が決定するのさ？
> 連中、タダで見るのが当たり前だと思ってやがるぞ。
さし当たっては、DVDで販売する場合と1話当たり単価が基準でしょうか。
画質そのほかで劣るのは明らかだからディスカウントされるでしょうけど。

>>41
ファンサバーを「字幕をつけてネット上で配信する権利を持つ業者」
に転換させれば、闇商品じゃなくなりますが？
ファンサブを撲滅して、合法的に著作権者に金が流れるようにする
には、ネットをとめるか、ファンサバーを合法的に取り込むかしか
ないのは自明です。
前者が無理なのも自明である以上、ほかに選択肢は無いでしょう。

あと、「いつリリースされるかわからないDVD」は、抑止力として
みる場合「目の前にあるファンサブ」の同等品たり得ないので、
「ファンサブ並みの速度でリリースされる合法品」は闇市場撲滅に
必要でしょう。

>>49
合法的に仕事にできるなら、契約して法を守るという連中も
いると思いますけどね。
違法であることに後ろめたさを感じている連中もいるでしょうし、
現状では収入にならないわけだし。

関連企業が合同でITMSのような場所を用意して、そこでファンサブグループに商売をやらせるってのは可能かな？
一本100円位で一割をファンサブグループに渡すようにすれば趣味のこずかい稼ぎにはなるし、翻訳の質で評判が
高くなれば堂々とオタクの世界のビッグネームにもなれるわけだし、みんな参加するんじゃないか？

>>48
それ、(1)の段階で破綻してるよな。
正規品が販売される前に合法化したファンサブが行き渡ってしまったら、一体誰が正規品を買うんだよ？
そんな条件でライセンス契約結ぶ代理店が存在する訳ねぇじゃん。

(2)にしたって、ライセンスなしでの配布を海賊版として徹底的に取り締まれるって言うなら
現時点でファンサブ名目の海賊版だって徹底的に取り締まれる筈じゃねぇか？
だったらファンサブを容認する必要ねぇだろ。

(3)だって、現状で既に正規販売業者たちの利益に直結してるのにこの有様じゃん。
願望を根拠にするなよ。話にならねぇよ。

>>53
> 正規品が販売される前に合法化したファンサブが行き渡ってしまったら、一体誰が正規品を買うんだよ？
その理屈が正しければ、「ただで地上波で全話放映されたアニメ」
のDVDが売れる道理はありませんね。現実には売れていますが。
商品として差別化する方法はたくさんでしょ。

> (3)だって、現状で既に正規販売業者たちの利益に直結してるのにこの有様じゃん。
「まだライセンスを取っていない作品のファンサブ」は正規販売業者
の利益とは何の関係も無いでしょ。現実問題として。
自社がライセンスを取った作品のファンサブは利益問題ですが。

> 現時点でファンサブ名目の海賊版だって徹底的に取り締まれる筈じゃねぇか？
市場/需要の有無が決定的な差になると思います。
「少ないタイムラグで正規品が妥当な値段で配信される状況」になれば、
ファンサブのコミュニティ自体が縮小するでしょう。まともな社会なら。
たとえ違法でもどうしても見たいという需要が減れば、問題の大半は
消滅するでしょう。
どうしても金を払うのがいやだという連中は、どんなシステムを作ろうが
知的所有権を守らない犯罪者なので、ファンサブとは別の問題ですしｗ

>>51
>ファンサバーを「字幕をつけてネット上で配信する権利を持つ業者」
>に転換させれば、闇商品じゃなくなりますが？

それって「独占的にコピーを作る権利」をファンサバ−に与えるって事だよね？
で、それで何で闇商品じゃなくなるの？
どれくらい流通してるかをどうやってチェックするのかな？
まさかファンサバーの自己申告を鵜呑みにするんじゃないだろうね？
　い　っ　た　い　ど　ん　な　転　換　だ　そ　れ　は　？？

ルフィーは魔法使いなんだよ

>>33
>>54
まるっきり反対の事を言い始めている件について

だからトリップを付けろと

>>54　訂正
×商品として差別化する方法はたくさんでしょ。
○商品として差別化する方法はたくさんあるでしょ。

>>50
> ログイン不要の
> サイトでばら撒いてるファイルを、一体どうやって管理しようってんだ？
ログイン不要のサイトでばら撒かせない。終わり。
ファンサブを如何に管理するかという問題なんだから、管理するだけ。
ライセンスするときに契約に一文入れればいいでしょ。

現実的には、映像配信ビジネスのノウハウを持っているところに、
字幕をつけた映像を卸して、視聴者は配信業者から買うというのが
一番ありえそうでしょう。

> 各種P2Pやストレージ系サイトに拡散するのは必至だし
それは、正規品のDVDでも同じことが起こるので、「ファンサブ」の問題
ではなく、違法コピーの問題です。
もともとネット上にあるので、より簡単に行われやすいという問題はある
でしょうけど。

ファンサバーにつくらせたものを金とって流すという構想は、いちおう前からあるよ。
メーカーも検討中なんじゃないの？

>>54
>> (3)だって、現状で既に正規販売業者たちの利益に直結してるのにこの有様じゃん。
>「まだライセンスを取っていない作品のファンサブ」は正規販売業者
>の利益とは何の関係も無いでしょ。現実問題として。
>自社がライセンスを取った作品のファンサブは利益問題ですが。

正規販売業者がファンサブ自体を肯定してる件について・・・

何かもう話のすり替えと願望ばっかで議論になってねぇな。

だってチョン妻だもの

>>61
肯定してんのは小売りの馬鹿だろ。

実際にライセンス受けてる代理店は肯定なんかしてねぇよ。
現実問題、売り上げ落ちまくってんだし。

チョン妻さん>>55には答えないんですか？

>>59
>ログイン不要のサイトでばら撒かせない。終わり。
>ファンサブを如何に管理するかという問題なんだから、管理するだけ。
>ライセンスするときに契約に一文入れればいいでしょ。

さすが魔法使い、と言いたいとこだがここは日本だ。
韓国の例は役に立たないよ。

>>60
それを実行したとしてもファンサバーがやってますとは口が裂けても言わないと思う。

>>54
>その理屈が正しければ、「ただで地上波で全話放映されたアニメ」
>のDVDが売れる道理はありませんね。現実には売れていますが。

基本的に一回こっきりの放映で、見逃しや録画失敗のあるTVと、
無制限にコピーも取得も再生も可能な動画ファイルを比較するのは
フェアじゃない。

スポーツ中継の延長、停電等によるアクシデントが、一体どれだけ
DVDの購入やCS加入の動機になっているか…。

地震テロップとかね

結局のとこ、躾のなってない餓鬼に必要なのは鞭であって飴じゃねぇよ。

今までコストの問題だ何だと放置してきた事が、連中に間違ったメッセージを送っちまったんだ。
まさかここまで特ア並みに民度が低いとはね。

お前らには、そもそも何の権利もないって事を地道に啓蒙してくしかないだろうな。
その為には法的措置で見せしめに何人か吊るさなきゃならんだろうが。

>>54
>どうしても金を払うのがいやだという連中は、どんなシステムを作ろうが
>知的所有権を守らない犯罪者なので、ファンサブとは別の問題ですしｗ

海外で正規販売されているモノやオリジナルアニメやＤＶＤ特典のファンサブは
アンタの中ではどういう解釈になってるの？
知的所有権を守らない犯罪者だったら告発するのには反対じゃないんだよね？

未だにファンサブが　犯　罪　である事を自覚していませんねチョン妻さん

著作権が古いのは認めるがどう新しくすれば無限にコピー出来ていつまでも
ネット上にあるファンサブ動画から利益を上げられるんだ？
誰か教えてくれ。

>>72
騙されてますよ・・・
著作権が古いのではなく、ネットの広がり（国籍を越境）と拡散速度に運用する法制度が追いついていないだけです。

>>70
全面的に同意

レッシヴが言ってるのも「著作権の無制限に近い拡大解釈を止めよう」って事であって基本は同じ。

>>72
チョン妻さんの>>59の発言を見る限り、まるで問題の本質を理解してません。
ログイン要求なんて一次配布が多少制限されるだけで、IDやPassが
晒されたら全く意味をなさないのに・・・・。

ファンサブをつくってもらうだろ。
それを、バンダイチャネルで金とって流す。
これならできるだろ。

正常化するにはまず現在のファンサブシステムは徹底的に摘発しなきゃならんだろうな。

で、宣伝としての視聴あるいは試聴システムとして何かしら立ち上げるとするなら、
ストリーミング方式でデータとしての保持が不可能なシステムを作らにゃならんだろうな。
もちろん有志とか言う得体の知れない連中に依らないで。

>>77
日本語版の映像に字幕だけ付けて売る気か？
作品によっては圧力団体からの抗議や訴訟の格好の餌食になるぞｗ
堅気の商売を目論むなら、ローカライズと規制対策に長けた現地の
専門業者に任せるのがリスク管理ってもんだ。金も一括で払ってくれるだろうし。

>>77
なぜそこまでしてファンサブに拘るんだ？
金払わせるならTV局を使えばいいじゃないか。

ファンサブが最速で安く翻訳してくれるからだよ。
バンダイという名前でまずいなら、別会社でもいいよ。

＞最速で安く翻訳してくれるからだよ。
そりゃあ適当で無責任だからね

米国映画公開の日本放映だって数ヶ月遅れなんてざらだったし、
連中にアニメをいち早く公開する義務などないだろ

>>83
>米国映画公開の日本放映だって数ヶ月遅れなんてざらだったし

これはむしろ、近年においては悪化の一途だが。

一時期は公開時期のずれは平均３ヶ月程度まで縮んだ時期があったが、
最近は大作映画でも１年近く遅れたり、場合によっては公開すらされない
なんてことが多い。

まあ、そういう実情を鑑みればファンサブを許容する義務は何もないわな。
ファンサブはどうせ無くならないけど、これから先は少なくとも

「権利者には認められてない」というのが前提になる

だけでも大きな進歩だと思う。

ttp://www.animeanime.jp/100/100-16-2.html

劇場版やOVA、DVD特典を平気で配布してる連中に
容赦なんかする事ないよ。公にファンサブに対する姿勢を表明
するだけでも違ってくると思うけどね。そういう意味で今回の
バンダイアメリカの対応は意味のある事だよ。

同人誌も商業的規模がでかくなってそろそろ無視出来ない状況ってメーカーも言ってたしな

また話題そらしに同人誌叩きキタコレ

バンダイ　自主翻訳グループに新作攻殻で警告（8/23）
[米国] [著作権]
　米国で『攻殻機動隊 S.A.C Solid State Society』のDVD発売を予定しているバンダイ・エンテイメントは、
同作品の英語版自主翻訳・インターネット違法配信（ファンサブ）を予定しているファンサブグループに違法配信をしないよう警告するプレスリリースを発表した。
　プレスリリースによれば、現在複数のファンサブグループが同作品のファンサブ化を公表しているが、
同作品の米国での権利はバンダイ・エンタテイメントとマンガ・エンタテイメントが所有している、
もし、ファンサブグループが、違法配信を行えば法的な処置を取るとしている。

http://www.animeanime.jp/biz/index.html


2006-08-23
■バンダイ・エンターテイメント、ファンサブ（違法コピー）に対して法的手段を取る、と強い口調で警告文。
ANN経由バンダイ・エンターテイメントのプレス・リリースより。

とうとうバンダイがファンサブに対して動く決断をしたようだ。ネット上に流通するファンによる字幕付きアニメ、
通称ファンサブは常々その正当性が問題視されていたが現在までのところ、なくなる気配は全くない。

http://d.hatena.ne.jp/ceena/

他のもやるのならともかく、これだけだと
甲殻のような来米確実のビッグタイトルだけにしか動かないとなめられるんじゃ

正規輸入品が入ってくるまでは、パチモンのルイ･ヴィトンの流通を
認めろ、と言う主張はファンサブ擁護者には納得できるのか？
パチモンとは言え、街にこのバッグを持った者が溢れればいい宣伝に
なるとか、売上の何割をルイ･ヴィトンに還元するから問題ないだろう、
とでも言うのか？

いや、パチモンのルイ･ヴィトンに話を例えるのは事態を軽く見すぎて
いるな。バッグとは違い、ディジタル・データのファイルは経年劣化や
損傷する訳ではないし、素人が簡単にいくらでも複製を作れる。
事実、オークション・サイトでファンサブものを売る輩は後を絶たない。
小遣い銭をもらって知人にコピーを売るぐらいなら、世界中にありふれた
話だろう。

海賊品を製造する中国の企業と、正式にライセンス契約を締結した某
日本企業の例はあるが、かなり稀なことだ。ファンサブの作る品質とは
比べるべくもない。何億円もする工作機械を持ってたりするし。そもそも
どうしてファンサバーに委託だの、提携といった話の流れになるんだか。

>>90
権利関係が込み入ってるから、販売会社が何でもかんでも訴える、と
言う訳にはいかないでしょう。作品毎に著作者はばらばらだし。

まあ、デズニーほどガチガチには行かないだろうって気はする。
実際すべてのファンサバーを撲滅させようとすれば
国境をいくつ跨がなきゃならんか想像するだけでウンザリするし
それにかかる手間ひまカネ人員もかなりのモンだろうし。
たまに目に余るものについては見せしめとして吊し上げるくらいかなと。

ただ、それで野放図な現状が改善されるかというと、期待薄な感じは否めない。
結局消費者がきちんと対価を払うという意識を持たないことにはどうにもこうにも。

現在のファンサブのありようが良いとは俺も思わないけど・・・。

17での「形式を指定」というのは正規品と明確な差をつけると言うこと。
それを合法的にすることによって、
むしろ高画質で正規品の購買意欲をそぐようなファンサブを減らせると思うんだが。
多くのファンサバーもガイドラインがしっかりしてればそれに乗るだろうし、
それを逸脱するならば悪質だと線が引きやすいし、ターゲットも絞れて法的手段も取りやすい。
ファンサブを一方的に潰すより視聴者の理解も得られると思うんだけど。

日米（外国）に1個ずつ代理店があればできるよな。
いきつくと問題は中韓製の海賊版と違法サイトだなｗ

説得や契約という概念が通じれば誰も苦労しないよ。
同じアニメ好きという共通点があれば、価値観や倫理観まで共有できるという認識がそもそも異常。

17 メロン名無しさん sage 2006/08/23(水) 23:39:04 ID:???0
・解像度とかファイルサイズとか形式を指定
・注意書き（公式な訳ではありません、とか）を入れる
・正規品CMを結合
これらを条件にファンサブを容認、その代わりこれに則らないものは徹底的に法的手段。
みたいなことは不可能なん？


18 メロン名無しさん sage 2006/08/24(木) 00:30:28 ID:???0
>>17
何故そんな妥協をする必要がある？
って言うか、そもそも著作権者側にファンサブを容認しなければならない理由は何もないじゃん。

海賊版は撲滅する対象であって、共存なんてありえないだろ。

誤訳も多いし字幕は公式で作って有料DLが一番だな。
それを流した奴はどうせ匿名性皆無の
トレント使いだからすぐ逮捕しちゃえばいいし。

有料DLは無理　料金回収が無理
やっぱりCM挟むしかない

いやファンサブ潰すっていう選択肢もあるだろ

現状を看過するにはあまりに酷い。今のFASUBは目立ちすぎる。あくまで
アンダー･グラウンド的な活動だって意識が、やってる本人たちにも、群がる
厨房にもすっかり欠落してしまっている。

ジャケットや冊子のスキャン画像まで一緒になったアニソンCDのMP3、原作の
ゲームや漫画も、アニメ関連のフォーラムで大っぴらに公開されているのが
現状。当地でDVDがリリースされたところで公開を中止するような配慮もない。
むしろ、誇らしげにDVDリッピングを謳って新規に放流するぐらいの無神経さだ。

遠慮も紳士協定もまるで無縁の世界。いや、厨国化してる世界というべきか。

海外のアニオタがいい年してても厨房レベルでしか無いわけだ

ここでお前らがいくら陰口叩いても、何も変わらないｗ
その醜いストーカー精神を世界中に晒してるだけ

世界中に恥を晒してるのは犯罪行為を正当化してるお前らじゃねーの

>>102はハングル版ファンサバー<丶｀∀´>

>118 ：日出づる処の名無し ：2006/08/24(木) 03:37:26 ID:9IQuZvqh
>ファンサブ叩きは電通の工作。
>大して損にも得にもなってない外国へ目を向けさせて、
>深刻な国内の問題から目を逸らさせるのが目的。

最近こんな書き込みも始めたみたいだw

うは！漏れら電通社員の可能性あるかも

つかこんなスレで工作して何の意味があるのかって
そんなに自分の書き込みには影響力があると思ってるんだろうか

まとめると、ファンサブをつくってもらう。
彼らにまかせると、安い、最速。
それを、バンダイチャネルのようにネット配信して金とって流す。
儲けの何割かは、ファンサブグループに字幕制作料として払う。
ＣＭもいれる。
字幕は、少々まちがえていることがあることは、客にことわっておく。
これならできるだろ。

johnのとこに投稿出来ない＼(＾o＾)／

有料で日本とほぼリアルタイムに提供するようにして変な言い訳出来ないようにすれば良い

攻殻先手を打たれたわけなんだが、
コレでファンサブの連中が「今までの我々の功績を侮辱するﾆﾀﾞか！」とか
騒ぎだしたら、半島人と同類確定だなw

攻殻は、前から禁止されていて、だから、前のやつも、ファンサブはあまりでなかったよ。
今回がはじめてではない。

別に今回の声明に目新しい事は無い。ライセンスされてない物については何も言ってない。

>>108
犯罪者集団に歩み寄る必要はない
勝手にまとめんな

言われてないから問題ないとか
開き直ってるキムチ共低脳すぎる

>>112
前から禁止というか全てのタイトルがそうだと思うのですが・・

攻殻機動隊の場合は、特にうるさいってことだよ。

他の連中は兎も角、Johnは自分の置かれた状況に気付いてるようだな。
http://animenation.net/forums/showpost.php?p=5892752&postcount=15

一生懸命、正当化しようとしているクズ共は、死んで、くれませんか？

>>118
Johnは開き直ってるクズとは違って冷静だな
まあ当たり前のことを言ってるにすぎないわけだが

ライセンスされてないものならおＫってのはファンサブ共の総意？アホか

ここでファンサブを認めろと主張したところで、実社会においては何ら効力もない
万国著作権条約の改正でも働きかけたらどうだ？
全世界に向かってｗｗｗｗｗ

お前の国には著作権法がないのか？

と思ったら反対派か、スマン

文部省推薦の映画って昔からつまらない映画のことだったけど。

>>118
>私は、違法なアニメ配布に賛成または反対して論じていません。
「ファンサブは基本的に問題ない」って主張してなかったっけ？
それに、バンダイは甲殻やエンタテイメント関連のモノに限定してる訳じゃなくて、
ファンサブ自体について有害性を訴えてるんだが？
>>6
>тАЬFansubs（利益で売られないそれらさえ）は全体的に我々の特性と工業に有害です。

ジョンのトンチキぶりはもはや悪意が伴っていると考えるべきでしょう。

おいおい、英語も読めんのか
> 私はここで違法なアニメ配信に賛成だとか反対だとか議論するつもりはありません

>>125の小学生並みの英語力を指摘する前に、他に言う事はないか？
>>118は、議論するつもりはないし認識を改める事もないって事だろ？
つまり、　バンダイが訴えると言ってますがｷﾆｼﾅｲ　って事だろ？

ちゃんと読んだか？
> この件を攻殻に限った警告だと誤解している人がいるが
> 攻殻に対しての警告だとしても、イデオンなどバンダイのアニメ全てに対しての警告と取るべきだ
と書いてあるんだ
YouTubeの件といい本当に低脳ばかりだな

今放送してるバンダイのアニメって何？

>>128
>>6
>тАЬFansubs（利益で売られないそれらさえ）は全体的に我々の特性と工業に有害です。

YouTubeの件って何？ファンサブと何か関係あるの？

>>128
ど低脳乙！

>YouTubeの件といい本当に低脳ばかりだな

勝利宣言キタ

>>129-132
自演乙

バンダイが訴えると言ってますがｷﾆｼﾅｲ　なんてどこにも書いてないよｗ

>>128
俺もお前も２ｃｈねら。外から見れば同じだよ低脳君。

最初から字幕製作（英語だけでも）を念頭に作品を作っておけば、
放送後間髪入れず配信（有料）できるし、その上がり次第で他言語の字幕や海外DVDもやれるでしょう。
この一点をやるかやらないかだけだ。

>>118は、議論するつもりはないし認識を改める事もないって事だろ？

つまり、　バンダイが訴えると言ってますがｷﾆｼﾅｲ　って事だろ？

英語も読めないｗ

>つまり、　　　　　　　　　　　って事だろ？

日本語理解できないなら書き込まないでね

意訳

＞このアナウンスをよく見ろ。
＞これは単にバンダイがSSSのファンサブだけじゃなく、米国ライセンスのアニメのファンサブも望んでいないと言っている。
＞このアナウンスははっきりと「全てのバンダイのタイトル」と言っているんだ。

＞俺はここで違法なアニメの配布について賛成か反対か議論するんじゃない。
＞単にこのアナウンスが攻殻の新作のファンサブだけを禁止していると広く誤解されていることに警告してるんだ。
＞それは新作に対してのものだとしても、このアナウンスの言うところじゃない。
＞このアナウンスでバンダイは全ての作品に著作権を主張している。
＞イデオンのような古いタイトルも含みうるし、それはバンダイUSAの作品じゃなく、バンダイの作品なんだ。

>>138
って事、でもありませんｗ

ジョンのコメントは役にたたないよ。
かもしれない、かもしれない、みたい、思うばっかり。
だいたい、ジョンがバンダイのことなんか知るわけがない。

そもそもexcite翻訳で語ってる馬鹿に何言っても無駄

>>127が小学生だったってオチか

全部一人だろ
>>129-130とか全くもって意味わからんｗ

【マスコミ】 YouTubeにテレビ番組を配信…TOKYO MX
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156418268/

さっきまで元気だった自演集団がいっせいにいなくなったな
>>141が苦し紛れの捨てゼリフか？

自演集団w

ここID出たら面白そうｗ

>>136
> 最初から字幕製作（英語だけでも）を念頭に作品を作っておけば、
> 放送後間髪入れず配信（有料）できるし、その上がり次第で他言語の字幕や海外DVDもやれるでしょう。
> この一点をやるかやらないかだけだ。

そんな才覚アニメ業界にありません

125 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 19:31:19 ID:???0
>>118
>私は、違法なアニメ配布に賛成または反対して論じていません。
「ファンサブは基本的に問題ない」って主張してなかったっけ？
それに、バンダイは甲殻やエンタテイメント関連のモノに限定してる訳じゃなくて、
ファンサブ自体について有害性を訴えてるんだが？
>>6
>тАЬFansubs（利益で売られないそれらさえ）は全体的に我々の特性と工業に有害です。

ジョンのトンチキぶりはもはや悪意が伴っていると考えるべきでしょう。

127 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 19:45:56 ID:???0
>>125の小学生並みの英語力を指摘する前に、他に言う事はないか？
>>118は、議論するつもりはないし認識を改める事もないって事だろ？
つまり、　バンダイが訴えると言ってますがｷﾆｼﾅｲ　って事だろ？

ジョンってただのおたくの一人でしかないのに、参考にならないよ。

お前の英語力のほうが、参考にならないよ。

ジョンって誰？

英語力の問題にすり替えですか？

「バンダイ以外のファンサブは問題ない」：じょん

>>149
才覚をうんぬんする前にクリアしなきゃならない問題があるんだが・・・

ジョンは、何百万人といるおたくの一人。
ただ、ジョンの場合、白人であるということだけで特別あつかいされている。

>тАЬFansubs（利益で売られないそれらさえ）は全体的に我々の特性と工業に有害です。
そもそもこの訳もデタラメという罠

>>149
そのための製作委員会方式だろうと。
簡単に言えば、翻訳外注する予算を最初から確保しれってことだな。
プロの翻訳家に頼んでも1話あたり10〜数十万だろ。
優良Funsuberからスカウトすれば1万円でやってくれそうだがｗ

>>159
その誤訳の修正に幾らかかるんだか…

>優良Funsuberからスカウトすれば1万円でやってくれそうだがｗ
同人やってるやつに描かせてマンガ雑誌は実在したが、原稿料は安くなかったぞ。

まあ、ジョンがいっているように、バンダイは、すべての作品についてファンサブされるのがいやだと
いっている。
ファンサブやめろといわれて、全部のファンサブがいっせいになくなる可能性も１パーセントくらいある。

ドネートFunsubはいくらぐらい稼いでるんだろう？

海外向けやる前に国内格差をなんとかして欲しいけどなｗ
Gyaoにはもっとがんばって欲しいところだ

>>162
結局は同人みたいにバンダイ作品だけに落ち着くだろう

Snookums (1 week ago)
hey,we should all appreciate subbers. they work hard and it's not like they're getting paid :O thanks for the upload!

aroun100 (4 days ago)
most are too lazy to learn japanese.
hey japanese.
Please don't use Japanese by anime
Or when you broadcast in Japan, please add sub.

いったい何が悔しかったんだ？

>>168
悔しい？

>>160
プロがやるならFunsubの劣化訳よりマシだろ？
最初から海外でDVD作るつもりなら、コストかけてちゃんとやればいいし、
最悪、翻訳の修正は、ネット配信後の反響次第でやる手もあるｗ

>>161
安くなきゃプロに頼めばいいだけ。
同人マンガ自体純粋なアマチュアと言い難いしな。

>>164
国内はCSの2次放送＋GYAO他でなんとかやれればいいんだよね。
リーンの翼の収支はどうなってるんだろう。

>>167
毛唐はこれだ・・・最後の行は俺の言ってることなんだけどｗ

Funsubってなんだよ・・・

黙っておいてやれｗ

大体版権元に雇われたのなら
脚本を元に翻訳するだろうから
ほとんどの誤訳はなくなると思うが

>>172
おまえいやつだな

いやつ　ってなんだよ・・・

楽しい字幕の方が実体にあってるろ〜ヽ(`Д´)ﾉ

戸田奈津子にまかせるといいお＾＾

Fansubは素人にしてはいい耳してるとは思う。でも、歌になると途端に
聞き取りが怪しくなって、幾つもの超訳や迷訳を生んでいる。数字が
絡むとこれまた怪しい。

>>170
連中の翻訳は原作原理主義が基本。三蔵法師のようなガチ翻訳を
至上のものとしている。英語表現として不自然でもお構いなしだ。
戸田奈津子とは対極をなすものだな。

>>173
翻訳よりサイト運用、課金システムの問題、違法サイト潰しの方が大変だと思う。
クレカ以外のWEBマネー的なもんがないと未成年は辛い。
BANDAI CHANNELが率先して海外事業をやってくれれば、他社も追随しやすいな。
やっぱりどっかの商社あたりが総合窓口になって、相乗りできる方式も弱小スタジオには必要だね。
電通あたりが絡むのは勘弁だがｗ

>>178
コアなファンほどオリジナル志向なのは映画と一緒だろうね。
万が一ジャパンアニメが海外で大衆化したら、字幕は戸田奈津子化するねｗ

オリジナル嗜好とか言っても訳した時点で台無しなんだから分かりやすく訳せばいいと
思うねんけどなぁ。
オリジナルみたいなら外国語わかるようになればいいんだよ。

そうやってミイラ採りがミイラになったのがfansubberなんだろうよ(ﾉ∀｀)
しかし、誰が読むのか、読ませたいのか、恐ろしく偏った分野の解説に、
異常な執念を見せるやつがいるな

お金のためにやってる訳じゃないからね

>>178
歌はしゃーないかなぁとも思う。
だって日本人の俺でも何言ってるかわからんやつあるし
わかったとしても詩が意味不明の曲多いし。
テキトーにかっこよさげな、オサレな単語並べてるだけちゃうんかとｒｙ。

ｶﾞﾝﾂのOPはﾜｹﾜｹﾒの極地

俺は何言ってるのかよく分からんけど不思議なフレーズがある歌のほうが好きだな。

こんにちは、カナダから書き込んでいます
今日カナダ人と会って日本語をおしえたんですが、彼がげんしけんの翻訳版を持っていたんで
この間、89カナダドル（約８９００円）でげんしけんのBOXセットが売ってたよっていったら
「マジ？高いね〜！」だって・・・どういう感覚してるんでしょうか、ううっ。
彼は日本の漫画が大好きでJOTっていう日本の高校や中学で英語を教えにいくプログラムへ応募することを
大学卒業後に考えてるそうなんですよ。それで
「でもこの教師の年収360万円だって、これって安くない？」だって・・・どういう感覚してるんでしょうか・・・。
いや、ぼくの感覚がおかしいのかな、年収300万だったら普通じゃないか、カナダ人の方が裕福だとは思えないんだけど
そして彼もまたファンサブでモンスターやらげんしけんのアニメやらを見ていた
なんかもう話を続けると頭に来て罵倒しそうだったので勉強に集中することにして帰ってきた
こちらにきて、誠実なカナダ人ってまだ会ったことない、日本人の女の子を食い物にしたり（図書館やダウンタウンで日本人に
声かけようとたむろしてるのがいる）
こんな人ばっか・・・いや生徒がたまたま変なのだったかもしれないけど＾＾；

俺も日本語が変になるくらい、どっかに留学して見聞を広めたいな

ごめんなさい、JOTじゃなくってJETでした。
Japan Exchange and Teaching (JET) Programmeなんですね
http://www.jetprogramme.org/

こんなプログラムがあって３６０万円ももらえるのってたぶん日本だけじゃないのかな

お雇い外国人気取りで自分が偉いと思ってるんだろ
マジに外人のアニオタは厨房しか居ないのかもしれない。

>>187
すみません、推敲せずに書き込みを押してしまったので・・・
もう一度、入力し直します

こんにちは、カナダから書き込んでいます
今日カナダ人と会って日本語をおしえたんですが、彼が「げんしけん」の翻訳本を持っていたので
この間、ぼくが「げんしけん」のBOXセットが89カナダドル（約８９００円）で売ってたよって
いったら「マジ？高いね〜！」と言われました・・・彼、どういう感覚してるんでしょうか、ううっ。
彼は日本の漫画が大好きでJETっていうプログラム（高校や中学で英語を教えたりするそうです）
を使って大学卒業後に日本に行って滞在することを考えてるそうなんですよ。
それで「でもこの教師の年収360万円だって、これって安くない？」と言われました・・・どういう感覚してるんでしょうか。
いや、ぼくの感覚がおかしいのかな、年収300万だったら普通じゃないか、カナダ人の方が裕福だとは思えないんだけどなぁ。
そして彼もまたファンサブでモンスターやらげんしけんのアニメやらを見ていたんですよ
なんかもう話を続けると頭にきてしまいそうだったので、それからはあまりその辺の話をしないようにして勉強に集中しました
それにしてもこちらにきて誠実なカナダ人ってまだ会ったことないんです。日本人の女の子を食い物にしたり（図書館やダウンタウンで日本人に
声かけようとたむろしてるのがいる） こちらの日本人の話に上るカナダ人は日本人をとにかく食い物にしようとしているような人達が多いので
気をつけなきゃいないって言われることばかりで
彼もまたジャパンマネーを狙っているから３００万以上のお金でも全然満足できなかったのかと思ってしまいました
・・・いや生徒がたまたま変な人だったんでしょうね＾＾；

>>190
正直まともに話がしたいなら極東のスレに行ったほうがいいよ
あっちなら情報提供歓迎されるから
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1156319505/

>>187
お前の日本語も変だし

>>191
ありがとうございます
でも、情報提供というほどしっかりしたものじゃないので
そちらに行くのはやめておきます
こんなことがあったよ、というお話程度に聞いておいてください＾＾；
それにしても北米のDVD安いです、あずまんがのDVDBOXが日本円で約６４００円で
売っていたんですよ。１巻あたり１２８０円って安いですよね、日本だと一巻あたり
今でも５０００円くらいで売ってるんでしょうか。あずまんが以外の
DVDでも例えば新しくでたばかりの「苺ましまろ」が３４００円で売ってますし
これじゃあ日本のアニメファンが怒るのも無理ないと思いますよ。

あっちいけ

それって一枚に何話分も入ってて日本製より画質が悪いとかじゃないの？
同等ならすっごくいいんだけど。

>>178
> Fansubは素人にしてはいい耳してるとは思う。でも、歌になると途端に
> 聞き取りが怪しくなって、幾つもの超訳や迷訳を生んでいる。数字が

歌の歌詞なんて日本人でも何歌ってんだかわからん

5枚で26話か。
2層DVDならいいけど一層でそれだと悲惨だな

>>193
日本の場合、アニメDVDは初回限定版売り逃げみたいになってるから
難しいと思われ……あくまでコアオタが買う贅沢品であり、
ライトなファンが買うもんじゃなくなってるから……

これだな。
ttp://www.advfilms.com/CatalogFilms_Detail.asp?ID=4254
一応、日本でも買えるっぽいな。
ttp://www.fantasium.com/detail.phtml?ID=ANI33099

>>199
お〜、まさしくこれです
でもいくぶんこっちの方が高いですね。
お店側がディスカウントしてくれていたのかな

>>196
Fansub字幕で本当の歌詞を知る事が結構ある。

>>199
日本でも普通に店頭でこんぐらいの値段で買えるなら、ＣＤ買う感覚で気軽に手が出せるんだけどなあ・・・
無理かなあ？

>>198
映画みたいに限定生産豪華版と通常版(廉価版）と分けてリリースしてくれれば裾野が広がるだろうに。
ヲタ狙いのぼったくり商法なら、レンタル以外のセル廉価版は半年遅れでもいいしさ。

>>199
650分で＄70か・・・分あたり単価安いねぇ。

>>202
その前に店頭販売のCDが高すぎる。
米版の逆輸みたいな形じゃアニメDVDは売れないだろうね。

>>203
そもそも裾野が狭すぎるので分けるメリットがない

韓国には無償でアニメ放映権を譲るべき

放映権ときたか
波動拳ならお見舞いしたいな（・∀・）

>>204
そこで、海外用＝日本市場廉価版として出すのさ。
最初から英語字幕用意しておけば、fansub潰しにも、海外市場開拓にも効果的。
それで日本での裾野が広がれば儲けもの。

>>196
特に凄いのは、Blood＋の新OPの「雷音」だな。
ゆっくり聞いても、何回聞いても、なんについての歌なのかすら
全く分からない。

アレを訳せる奴は全くいないだろ。

>>167
俺のｺﾒが晒されてるｗｗｗｗ
二回目だｗｗ

なんで企業にお金を払わないfunsubの連中が日本語使うなだの字幕をつけろだの
馬鹿なこと言うの？彼らは韓国人以上にあつかましいんじゃない？

>>210
>>209

>>207
早めに英字字幕付きDVD出しても、それをそのまま
アップされちゃうんじゃないでしょうか
翻訳する手間がはぶけていいやーってな感じで

ttp://worldidol.jugem.jp/?day=20060205
ttp://worldidol.jugem.jp/?day=20060618

きもちわりぃブログだな・・・

甲殻機動隊、と書くやつにろくなのはいない

>>212
日本で放送後数時間でfansubに字幕付きでうｐされるような時代だから、DVD発売時期はあんまり問題ないね。
DVDリップしてうｐする奴は、問答無用でぬっ頃す（立件す）りゃいい。
そのためにも日本版と海外版のタイムラグは減らすべき。

最初から字幕用翻訳があれば、有料orCM付きストリーミングサービスと提携しやすいって側面もある。
ただ、海外でストリーミングやるなら、国内向けも同時にやらんとますいな。

最初から字幕用意するのは、ファンへの「もてなし」の精神としての意味も大きいよ。

>>216
泥棒もてなしてどうするよ。
どの作品をどの地域で何時から幾らで販売するかを決定するのも、著作権者の重要な権利の一つだ。

んな甘い事言ってるから、連中がここまで舐め腐って調子に乗るんだろ。
徹底的に締め上げりゃ良いんだよ。

連中が主に使ってやがるBitTorrentは、匿名性自体は大したもんじゃねぇんだ。
トラッカーとトレントファイルを配布してるサイトを押さえちまえば、拡散はある程度までで押さえられる。
後はシーダーに片っ端から削除か法的措置を選べって警告文送りつけてやれば良いんだ。

奴らに自分達がやってる事が犯罪で割に合わないって事を、嫌って言うほど思い知らせてやらなけりゃ
何時になっても鼬ゴッコを続ける破目になるだけだ。

>>216
って言うか、そもそもタダ見野郎がファンを名乗ってる事自体間違ってる。
制作スタッフは慈善事業でやってるんじゃねぇ、仕事でやってるんだ。

慈善事業じゃなかったのか。

よくライセンスされると、そのアニメのサブをやめるグループがあるけど
そういうグループの割合はどれくらいのもんなの？
俺はそういうお互いのアニメ界に一定の敬意を払ってるグループは一線を画してるんだけど・・・

まあ、でも時代遅れの考えかもしれんな。
今日ではほとんどのアニメがライセンスされるわけだし・・・

>>220
そのグループがサブ公開をやめたとしても、
そいつらがばら撒いた動画は半永久的にネットのどこかに存在し続けるし、
ネットのどこかではその動画のやり取りもされ続ける。

ファンサブの主な手段がビデオだった頃なら、ライセンスされればサブやめますってのも
まだ意味があったんだろうけど、現状じゃ全く意味がないね。

国内ですら時間差があるっつーのになんでそんなに配慮せなあかんの

http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/bishoujo_f9d3.html

>>217-218
慾嫁。もてなすのはfansuberじゃなくて、海外のアニメ愛好者。
乞食fansuberはぬっ頃し、でも金を落とす人には最初は多少採算度外視で迅速に提供。
ここが損して得取れという「もてなし」の心。

>>221
に同意。fansub自体には既にメリットよりデメリットが大きく存在価値はない。

>>222
fansub、P2Pで市場が潰されるから。
そのために国内同士、国内外でタイムラグを減らせってことだ。
レンタルビデオでもGYAOでもいいから、金が絡むように。

>>224
そんなもん自制心の問題だろ。

ここまで気持ち悪いスレは久しぶりに見たな
なんか著作権でガチガチにしてる民法とかと一緒だね
目先の利益しか考えてない
多くの人の目に留まるということが、どれだけ宣伝効果になるかをわかってない
youtubeのPVとか番組を消しまくってるTV局とかアホ過ぎて笑える
あのサイトでたまたまPVを見ることによってその人のファン、
またはJ-POPのファンになってる人は大勢いるのにｗ
将来のお客さんをことごとく潰していく愚行ｗ

試食ってのはちょっとだけ食わせるから購買意欲が湧くんだぜ
全部食わせたら意味ないんだぜ

東京じゃ、TV放送→録画で、ちょっとどころか、全部食わしてないか？
あのね商法は別として。
まあ、保存はさせないストリーミング配信、が良いんじゃないかね。

お客さんじゃなくてトラッカーを増やしてるのが現状。
売り上げは落ちているのに説得力無さ過ぎ。。

>>226
ここまで馬鹿な意見もめずらしいね
というかスレを盛り上げるためのネタ投入かにゃ

>保存はさせないストリーミング配信
何その夢に技術

>>226
宣伝効果になってるかどうか判断するのは権利者のやること。
一般の奴がこれは利益になってるからいいとか勝手に決め付けるなボケ。

日本だけ時代に逆行してるもんな
mp3プレイヤー、デジタル番組の録画、コピー、携帯電話の音楽再生機能
何から何まで著作権で固めてるから、世界から圧倒的に遅れてる
このままこの方針で行くと、日本の強みだったデジタル産業は死ぬな
内需だけでやってくしかない
youtubeのTV番組やPVを消したりする愚行も日本しかやってない
「著作権侵害なんだから当たり前だ」という頭の堅さがここの住人とそっくり
欧米ではもっと柔軟な考え方が浸透してる

>>231
別に夢技術でもないだろ。
DRM技術なんて、今に始まったものじゃない。
アクティベーションネット認証技術も年々進化している。
ユーザーには絶不評だが。

>>232
だからその権利者がアホすぎるって嘲笑してるんだよ

＞youtubeのTV番組やPVを消したりする愚行も日本しかやってない


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日本人は騒ぎすぎだと思うぞ
外国のアニメやドラマ、PVもサッカー動画もドラマも山の様にあるけど、外人が権利云々で騒いでるのは見たことねーな。

なんつーか。はたから見ると被害妄想で滑稽に見えるんだよ。
「日本人は自国の利益しか省みないエゴイストの集まりだ」
ってどっかの外人も蔑っしてたのが的確な指摘だな。

島国単位での協調性が強すぎてワールドスタンダードな遊び心が無いんだよお前ら。
あんたらの主張は１００％正しいし、違法は違法なんだが、PTAのババアみたい。

俺みたいにイギリスのアーセナルあたりに留学して視野広げてこいよ。

>>233
著作者を保護しないほうが発展するって？

45% of Japanese OK with buying fake brand products, pirated CDs

＞アーセナル
釣りか

>>237
ディズニー

サッカーとかのビジネスとアニメのビジネスは違うだろ。
サッカーはスポンサー料、TV放映料、実際の試合の入場料とかで稼いでるんだから
TV放映した奴が二次利用されても特に問題はないだろうがアニメはコンテンツそのもので
稼いでるんだからデジタルコピーは絶対困るんだよ。
あったまわりーな

サッカー留学ですか？

＞あんたらの主張は１００％正しいし、違法は違法なんだが、PTAのババアみたい。

　　(ﾟдﾟ　) 　　おい、来たぞ！　奴がキタ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>241
それは会社の方針だろーが
つーかそもそも日本の製作会社のほとんどがアクション起こしてない理由を考えてみろよ。
ファンサブによる被害が大したことないからだろ？

それをなんで全然関係ないお前らがピーチク批判してるのやら、みっともない。
そんな暇なら円周率でも追求してろや

お前ら落ち着け
アーセナルに留学なんて意味不明だから釣りだって

>>224
日本の大手の会社しか訴えを起こしてない理由は考えてないんだ・・

そもそもDVDなんて、作品が本当に気に入った人しか買わない
それは日本でも外国でも同じ
日本でTV放送で見てる人の中でDVDを買うのは1割にも満たないんじゃないか？
ファンサブも同じこと

ファンサブで、いつでも好きなときに好きなように特典映像もすべて見れたら

DVD購買者がさらに少なくならないか？

このスレでご高説を垂れ流してる反ファンサブの人達は
どれくらいDVDを買ってるわけ？
もちろんテレビで見たアニメは全部買ってるよね？ｗ
アニメはコンテンツそのものだもんねぇ
見ただけでDVDを買わないなんて泥棒だよね
俺達はCMを見てる？
CMの金はTV局と広告代理店の利益になるだけでアニメ製作会社には入りませんｗ
そう、お前らが「CM見てるから外人とは違うんだ」なんて言っても
電通さん達に金が入るだけで、ちっともアニメ業界には貢献してませんからｗ
>>248
録画だった同じだろｗ

>このスレでご高説を垂れ流してる

　　(　ﾟдﾟ) 　＜いや、常識を言ってるだけだから
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

ここまでテレビのビジネス・モデルが分かってない人っているんだ
朝鮮人でつか？ｗ

製作の字を間違える時点ですでにアレだな

製作でも入らないけどな

当たらないジャブ打ってくるだけで、具体的な反論をしないところが
ちゃねららしいね

さすがにこの時間は人がいないなｗ

なんて虚しいシャドーボクシング

相手にして貰いたければトリップ付けロッテ

アニメのDVDは他のジャンルの映像コンテンツに比べてC/P悪過ぎ。だからアニメ命のヲタしか買わない。
2時間の邦画映画でも4,5000円位で売ってるが、アニメは無料で見るかヲタ狙いのボッタクリの2択しかないのはねぇ。
NANAの707円（1話のみ期間限定）とか、蛙男（１1.5話+α）の3000円とか、ジブリの5000円とかは評価するけどね。
蛙男DVDのユニバーサル提供ってのは弱小スタジオの一つの解かもしれない。きっと上がりのほとんどはもってかれてるんだろうな。

アニメと一口に言っても、その出資比率やら視聴率の持つ意味は作品に
よって大きく異なる。放送枠を買い取り、アニメ製作会社がニッチな視聴
者に向けて作って放映している作品なら、視聴率が低迷しようが好調
だろうが関係ない。TV局的には、他局に勝る高視聴率を維持したい事情は
あるけれど。とにかく、シリーズ13話で構成された作品なら、きっちり13話を
放送して終わるだけ。好評だったから急遽延長する、なんてことはない。

対して、ゴールデン・タイムに放映される作品は、視聴率の持つ意味が
まるで違う。低迷するようであれば容赦なく放映期間をカットされ、場合に
よっては放映そのものが打ち切られる。地方のレベルなら、番組差し替え
だって珍しくはない。反対に成功を収めれば、放映期間の長期化や、より
視聴率の見込める放送枠への移動もある。

特定の層に視聴率の稼げるコンテンツだからこそ、こういった番組には
スポンサーがつく。勝手に自社のCMがカットされた動画がばらまかれる
など、言語道断の事態だ。しかも、四六時中ファイルがばら撒かれるなど、
TV局に対する営業妨害も甚だしい。制作費や放映費用を負担している
のは、このスポンサーであり、元をただせばこの会社の製品を購入して
いるこの国の一般の消費者だ。

チョンのfansubberに泥棒呼ばわりされる言われはない(´∀`)
連中とはIPレベルで断交するに限る。

PeerGuardian Part10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1152636445/

>>249
バカバカしい極論ばかりなんで相手にすんの嫌なんだけど、いくつかいっとくと

著作権者がOKだしてるものは当然無料でみる権利は視聴者にある
リテール買う買わないは関係ないし、道義的にも問題ない
しかしそれをデジタルデータにして無許諾で公開するのは当然ながら問題ある

広告代理店やTV局は制作費をだしてるから十分アニメ業界に貢献してる
最近やっと制作会社も自分たちで制作費をいくらかだして著作権に絡めるようになってきた

ファンサブに関してはバンダイとメディアファクトリーが公式にNOといってる
ガイナックスもネットでの無許諾の配信を、わざわざ作品上のテロップでNOといってる
こういう会社の作品に関しては著作権を尊重しろってことだよ

ってこんな基本的なことから説明しなきゃならんのか

>>213

イタリア人は本当にちゃんと買ってるのか？ｗ

そう言えば、アニメの冒頭に
インターネットを使った違法な動画や画像の配信がどうのこうのってテロップがながれてるよね



fansubの奴らは翻訳するとき気づいてるだろうし、見てる奴らだって
「おいっ！いつもどのアニメの始めにも出てくるこのテロップ、これなんて言ってるんだ？」って知りたがるんじゃないか？
んで、その内容を知ったときの反応が知りたいね

「なんだ、japaneseも俺達と同じことやってる奴がいるんだなｗワロスｗCool」
「なんだこれ、そんなに金稼ぎたいのか！よてめーらに金稼がせねーよばーか」
「こここここれってもしかしてぼくらのこと？ねえ？違うよね違うよねーあわわわあわあわわ」
「あ？JAPの奴ら喧嘩うってんのかこら」

みたいな

>>252-253
制作と製作の違いわかってるか？

>>262
なにその妄想

fansub擁護してんのはチョンコロ、チュンコロってことだな。
韓国の違法ファイルの超流通は映画、音楽、アニメすべてのコンテンツのアフターセール市場を潰したからな。

ファンサブやってる奴らから金取るしかないな
どれくらいの損失を与えてるか知らしめるためにもどっか一つでもいいから

血祭りに上げなきゃ日本人として気がすまんだろう

日本人として気がすまんとかは関係なくて、
ファンサブは問題ないとか黙認されているとか言い張る香具師を叩いてるだけ。

http://jpmp3.com/

ここも潰せよ。日本人がやってんだけどｗｗｗ

>>268
Registrant:
Kyo Music City

Taipei
Taipei 00123
Taiwan

Registered through: GoDaddy.com, Inc. (http://www.godaddy.com)
Domain Name: JPMP3.COM
Created on: 25-Feb-03
Expires on: 25-Feb-07
Last Updated on: 12-Nov-05

Administrative Contact:
Chen, IORI [email protected]
Kyo Music City
Taipei
Taipei 00123
Taiwan
(886) 234-5678

Technical Contact:
Chen, IORI [email protected]
Kyo Music City
Taipei
Taipei 00123
Taiwan
(886) 234-5678

Domain servers in listed order:
NS.JPMP3.COM
PTR.JPMP3.COM

…こりゃ台湾人だな。
チェンなんて名前の日本人は、少なくとも俺は見た事がない。

レジストラに登録する名前なんて、仮名とかニックネームぐらいの
代物でしかない。辞めた社員の名前とかはざらだ。そもそも、
台湾の業者が本名での登録を必須としてるとも思えないが…。

どっちにしろ>>268が言うような、日本人がやってるって根拠もない訳だ。
とりあえずJASRACにメールしとくけどさ。

著作権者がOKだしてるものは、無料でみる権利は視聴者は視聴者に有っても、
見れない地域の人にとってはその格差が酷すぎるから、「何で東名阪だけがこんなに？」
ってなる訳なんだが。

視聴者は視聴者に→視聴者に、だスマン。

ま、それを決定するのも著作権者の権利だしねぇ…。（どっちかと言えば地方局側の問題のような気もするけど）

そういうのって地元の局に要望出してみるとか、そういうのでどうにもならないもんなのか？
同じネット局の中なら、放映権料と広告収入の折り合いがつけばどうにでもなるような気がするんだが…。

だから、厳密に言えば、無料なんてことはねーんだって

いや、実際に、無料でテレビ放送してるし…。録画もし放題。
限定地域だけだけどな。
東名阪に生まれた幸運に感謝しろよ、アニメ優遇民は。

アニメが放送されていないところは、地域経済を考えてみましょう。
オタ系ショップでバンバンＤＶＤが売れてたりしないでしょ。人も少ないし。
そんな地域の放送枠を買って放映したところで、殆ど儲かりません。
あなたの地域のショボいＴＶ局を延命させている、電波行政を恨んでね。

地方局でペイできるのは、爺婆向けの通販番組ぐらいです＞＜

なあ、JASRACって音楽だけじゃなくって映像関係もやってるのか？

お前らバカ言ってんじゃねーよ。
俺はアニメと引き換えに、うんざりするな人口密度の中、
汚い空気吸って、騒音我慢して、高い家賃払って生活してんだ。
そんなことも露と気づかない奴に不平等だなんて言わせねーぞ。

地上波でアニメが見たいなら越してきやがれ。
それが出来ないなら過疎に生まれた自分を呪ってあきらめろ。
努力もしない奴に不平言われるのは正直我慢できんな。

>>280
家賃から見ても、

東京１K　6-7
地方2DK 3-4

位の格差はあるもんね。実際家賃安い方で、
好きなDVD買った方が効率良くないか？

DVDが放送の録画と違うのは、おまけや質やパッケージや特典。
深夜アニメがスポンサー無、または製作会社自身がスポンサーで放送してる（完全自腹＝赤字）なのは、
OVAの宣伝として放送してるようなもんだ。
だから、費用対効果の低い所に宣伝は行かない。

宣伝の意味でfansubに価値があるという擁護をするが、
質や内容（DVD特典までも）がコントロール不能なのは宣伝ではなく横流し。

そもそも一時流通（放送や劇場上映）で利益出ないのは、コンテンツビジネスとしては不健全って意味もある。
だから、有料放送や有料orCM付きストリーミングでマイナーアニメを宣伝視聴する方向に行くべき。

地方2DK 3-4

まじ？地方ってそんなに安いの？

>>281
東京ならそうだろうが、「首都圏」の埼玉や千葉も同じですか？

ああ、そう言えば以前旅行先のコンビニの張り紙で
一戸建ての借家が月５〜６万っての見て唖然とした事があるな。

埼玉千葉も東京のアクセスが良いところで-0.5ﾏｿぐらいかな
アクセスが悪くて遠いところなら-1〜2ﾏｿ
上の東京１K6-7ﾏｿは余り有名でなくて普通の家賃
下北沢、吉祥寺、三軒、原宿あたりだと+1〜2ﾏｿはザラだよ

>>283
ないこともないけど2DKで４万以下は厳しい。

田舎の道路、空港、河川工事、役人が建てる諸々の建物は、その殆どの
財源を都会に依存しているからな。対して都会が受け取るのは、放置された
杉林から飛び散る花粉ぐらいだ(´∀`)

つ食物

いくらファンサブったって日本の声優の演技がわからないと考えると可哀想だな。

字幕で楽しむなんて半分以上損してる。

>>288
うちの地元は原子力発電で貢献してるぞ。もっと金寄越せ。

>>290
意外に聞いてるところは聞いてるぞ。4chanを覗いて見れば分かるが、
DESUと記されていればで緑色のあれだ。名前は長いし、特徴的な語尾の
響きが、そのまま通り名となっている。FUFUFUは黒いやつだ。

>>291
原発があるなら他の地域よりずっと恵まれてるだろ。ホルミシス効果とかｗ

補助金よりもＵ局作ってくれ

>>258
映画は既に劇場公開で大部分元を取ってるじゃん

>>272

> とりあえずJASRACにメールしとくけどさ。

グッジョブ

アニメ業界の為には日本国内のテレビ放送の録画も出来ないようするべきだよ。
じゃないとDVDが売れない。

それはそれで放送法だの電波法だのに抵触してる気もするけどね。
著作者にも権利はあるが視聴者の権利もある。
確かVHSのとき裁判やって視聴者側が勝ったんじゃなかったっけ。
ただ、外国人にはもちろんそんな権利はない。

誰かファンサブに抗議した日本の会社の一覧とか持ってない？
どれくらい動いてるもんなの？

一覧は無いですが、今のところ確認できた会社
バンダイ　ゴンゾ　メディアファクトリー　スクウェアエニックス

関連記事で面白かったのを幾つか
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%96
http://moonlight.big-site.net/misc/ninja.html
http://cruel.org/other/animeprogress.html

抗議というか訴えられるものなら全社訴えたいでしょうね
でもfansubサイトの数、裁判に伴う時間とお金、労力を考えたらアニメの制作費に回す
っていうのが制作会社側の事情。ディズニーのように巨大な会社はすぐ裁判起こせるのにな
善良な町工場みたいな浪花節のアニメ会社を傷めつけてるfansubってなんなんだろうか

アニメーターの悲惨な生活をfansubを運営しているサイトにメールで
おしえてあげたらいいんじゃないかな？
DVDの売り上げで製作会社は成り立っていて、そしてその会社に雇われてる
アニメーターがどれだけ過酷な生活、安い賃金でアニメに対する夢だけでがんばっているか


自分達がとんでもないことをしでかしてるのが
いくらStupid White Americanでもわかと思うよ

はいはいレイシストレイシスト
右翼は邪魔だから議論に入ってこないで

よく、コミケ、同人活動も海賊行為でfansubと同等だと考えてるトンデモ解釈する人がいるけど
あれは二次創作で、完全に別物、設定を借りているだけでストーリーも素人が自分で考えてるオリジナルと見たほうがいい
実際オリジナルの同人誌を作りたくても売れないから、○○本という形態をとってそのアニメのファンに買ってもらおうっていう考えらしいし

fansubがじゃあどういうことをしてるかって簡単に言うと
漫画単行本を日本で買ってフキダシの部分を翻訳してコピーしてそのまま売ってるのと同じなわけ

↑ダブルスタンダード
ファンサブが駄目な理由が著作権侵害だと言うなら、同人も駄目だと言うべき

>>304
fansubがじゃあなぜダメかって簡単に言うと
単行本をそのままコピーして配ってるのと同じなわけ

同人も駄目で良いんじゃね？。

>>306
同人板で聞いてくれば？

>>307
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題 ３
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1122302639/

同人は問題ないけど、はっきり言って同人で成功してる奴が、プロになっても
ろくなのがいない気がするんだが、売れはするけど変な臭いするのが多い

なくても良いんじゃない？

「同人は問題ない」わけないじゃん。認識不足。
特に、任天堂やコナミが版権持ってるやつはヤバイ。

「問題ない」ってのは、漫画とかの創作の場としての、おれの個人的見解ね。

>>304
ファンサブがだめなのは、著作権を侵害しているからではなく権利者に直接損害を与えているからだよ。
同人も同じ著作権侵害だから等というのは話のすり替えでしかないよ。

ファンサブが今後ももしあり続けたいのであれば
制約を自ら課すべきだな
例えばCMも流すとかOPEDは省くとか映像を多少汚くするとか最終話だけはしないとか
完全なのが欲しければDVD見てねみたいな感じにして
購買欲を煽るように努力すべし

>>313
>制約を自ら課すべきだな
そこまでの自制心があるなら、こんな問題にはならないので、
そのような意見は無意味だって言う事も分からない
お前のような馬鹿がいるせいで中途半端にファンサブの存在を認めるから、
違法行為がのさばるんだ。死ねゴミクズ野郎。

四葉とかには同人誌のセリフを
英字にした奴が連貼りされてるけどな

同人＝ファンサブではないだろ。
著作権侵害って点は同じでも、製作側に与える被害が全然違う。

ジョン妻とか
日本の同人行為が、なぜ海外に行くとファンサブになると主張するのか？

同人作品は、正規品のヘビーユーザーに消費される、同人作家がプロの卵として修練の場にもなってる面もある。
fansubにアニメーターを育成する機会を与えるわけでないし、正規品ビジネスの阻害する側面が強い。

イタリア人の話に出てた、正規品を持てば海賊版の所有も黙認するくらいの風潮はいいと思うけどねｗ

白か黒かで言えばサブも2次同人も真っ黒なのは違いない。

もちろん違いは色々あるけど、
一番の違いはサブは空気読めてないってとこかと。

CLAMPとか大成した奴もいるだろ

CLAMPってパッチワーク婆どもだろ
同人上がりは、臭うんだよ、なんていうか自分にとことん甘いんだよ。

>>299
バンダイが法的手段をとる喚いております。
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2006/08/823.html
竜騎士07 が二次創作についてこのような意見を言ってるであります。
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

同人の話はお腹一杯。原作者によっても意見はバラバラだし、そもそも
同人≠版権ものの二次創作ではない。

ただ、Fansubは、オリジナルの映像、画像、音楽を丸々流用した上で、
字幕を加えて流布してる訳だから、比較するなら海賊版漫画に状況が
近い。朝鮮では出版社自らがこれに手を染め、登場人物を片っ端から
韓国人に仕立て上げるという暴挙に発展している。

こんなの容認しろ、なんていうのは在日しかいないね(´∀`)

高橋陽一が激怒したってやつねｗ

まぁ高橋陽一が激怒したのは海賊版が元々出回っててそれに準じたストーリーに
変更させろって言われたからだけどな。
名前を変えたりするのはまぁ普通。

やきたてジャぱんとか、日本独自のパンを作るのが目的の話なのに日本要素排除して
どーすんだって感じだけどな。
原材料とかも色々変更してるんだろうな。

>同人≠版権ものの二次創作ではない。
否定がダブってた。ごめんよ(；ﾟ∀ﾟ)

>>322
害人はfanを名乗るなら、権利者（クリエーター）に金が回るように消費活動しろってんだよな。
政府がやるべきアニメ、マンガ保護は海賊版撲滅だな。

連中がファンサブと二次創作を同一視してる事について考えてて気付いたんだけどさ、
もしかしたら英語に“複写”（機械的に写す）と“模写”（絵を真似て描く）の区別って無いんじゃないのか？

相当する単語って、“模写”で辞書引いても出てくるのは"copy"だの"trace"だので
日本人的にはそりゃ違うだろって感じの単語ばっかなんだが…。
（一応"reproduction"って単語はあるみたいなんだけど）

>>327
暇だから調べたんだろうが、考えすぎ。
俺は法学部の人間だが、専門用語の定義は誤解がないようにきちんとする。
ジョン妻は自分のブログに書き込む連中に法学部の人間がいないと思って平気で嘘ついてるだけ。
ちなみに俺はとっくの昔に書き込み禁止になってる。

一般の英語だって、「パクリ」と「影響を受けて作った作品」の区別ぐらいしてる。
外人アニメファンが図々しいからって日本人と比べてバカという訳ではない、開き直ってるだけ。
裁判でも、よほどの変人or司法取引の約束がない限り、無罪を主張するのが奴らの文化だから。

>>328
�dｸｽ。なら日本の基準で基本的に問題ない訳だな。
しかしまぁ、良くあそこまで論点のすり替えをするもんだわ。正直感心するよ。

つーか、ファンサブの問題ってつまるところP2Pによる違法ファイル交換の問題でしょ。
まあ、真っ黒なのは確かだが、これをいまさら抑制できるとも思えんなあ。

ジョン妻＝CCの意味が判明、なんとクランリーちえこの頭文字だった。
http://ameblo.jp/akihiko/archive-200512.html

>>330
まあそれは日本にも言えることだがな。＞P2P

在日朝鮮人の再入国許可に制限　ミサイル発射以降

(朝日新聞) 8月27日(日) 16:55
　北朝鮮がミサイルを発射した７月５日以降、法務省が朝鮮籍の人の再入国許可に制限を加えている。
従来は、海外に出る日程を１回分示すだけで、有効期間内に何回でも入国できる「数次許可」が出た。
しかし現在は再入国１回限りの許可しか出ないという。韓国籍など他の定住外国人の扱いに変化はなく、
制限対象は「北朝鮮との関係」を理由に在日朝鮮人に限定されている。(朝日新聞) 【記事全文】

>>332
でも堂々とスタッフロール改変して寄付まで募ってはなかろう

いや連中がファンサブと二次創作を同一視してる理由は簡単だよ


同人誌などの二次創作をfansubと同一線上に並べれば自分達の批判を軽減できる



という卑怯なレトリックを使っているだけ
向こうは訴訟社会、裁判社会だからね。相手の意見を曲げるために頭の中でいろいろこねくりまわして
なんとかして、自分達の存在を存続できるようにしたいだけ

>>334
海外のファンサブってそこまでやってるのか！？

>>328さんがもう答えを出してね。すまんです

よくアメリカと日本での違いをぼくらは意識するけれども
はっきりいって、アメリカでも日本でもあきらかに”おかしいぞ”と思ったらそれは
どこの世界でもそうだけど、おかしいんだよ。（セクハラとか日本より厳しいという違いはあるけど）
こいつおっかしいな〜、この人変じゃない？なんでこんなことするんだ？と思ったら日本もアメリカもおかしいんだ

日本だけが、アメリカだけがっていうのは少なくともfansub論争ではありえない

政府は何をやっているのか
アニメ・漫画を発展させたいなら海外の海賊版撲滅のために努力してほしい

>>336
ようつべとか見たら分かるっしょ？

寄付って自分たちに対して？それは知らんかった。
盗人猛々しいとはこのことだな。

なんつーの？自分がクリエーター気取りの厨的試行の
権化だよ、ファンサブやってる連中はさ。。。

まぁ余程思い上がった無神経な奴でなきゃ、タイトルバックや制作スタッフと同じ画面に
自分達の名前まで入れたりはしないよな。

要はファンサブ作ってる奴らってのは、そういう奴らなんだよ。

DVDにリージョンコードが付いてる理由を考えれば分かることだが、
どこで何時、作品を公開するかを決めるのは、作り手側与えられた
不可侵の権利だ。あれのノーカット版を見せるかどうか、のため
だけにあるものではない。

いかなる国の映画界も、未放映地域で第三者が勝手に上映する
ことを認めてはいない。この万国共通の常識を例に挙げることなく
同人がどうこうと言うのは、詭弁、言い逃れ以外の何物でもない。

それから、ファンサブは宣伝になるから――、と言われるが、連中の
ネタバレ嫌いは我々の比ではない。フォーラムではスポイラー・タグの
使用が必須となっており、皆が作品を鑑賞する前にストーリーをばらす
ことは御法度となっている。DVD発売を前に、全話翻訳した動画を
無断で放流する行為は、この上ないネタばらしなのだが。

エピソード毎にスレッドを立てるようなフォーラムなら、ファンサブが
リリースされる前にあらすじを書いてしまうのが、一番の嫌がらせに
なることだろう(´∀`)

YouTubeから全国区！？異色作「N・H・Kにようこそ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000018-oric-ent

Views: 36,212　Welcome to the NHK ep 1 part 1
Views: 10,985　Welcome to the NHK ep 2 part 1
Views: 11,196　Welcome to the NHK ep 3 part 1


これで全国区ですか・・・

>>343
＞ファンサブが リリースされる前にあらすじを書いてしまう

それだ！

バレ師が晒し上げられて終わりな気もするがやってみてぇな

ほとんどが登録制だから直ぐにアカ消されるだけでしょ

向こうにだってレンタルDVDはあるんだから、DVDをちゃんと字幕付きで早急にリリースすればいいだけ。
日本豪華版＆海外用廉価版→（海外版転用）日本用廉価版
というルーティンができれば、fansubは検挙、海外での売上増になる。
字幕さえあれば海外TV放映も迅速にやれる。吹替えするとしてもね。
ついでに国内でもファン層が広がれば儲けもの。

>>349
欧州も北米も、暴力、流血シーンだけで弾かれまくる。性的表現が
含まれているならキワモノ扱い。字幕付加しただけで放送できる
なんて、一体どこの国だ？今はいろいろ厳しいんだよ。放映形態も
日本のそれとは違うし（プロ野球中継のようにCM入りまくりとか）、
現地の事情に精通し、しかるべき編集を施さないことには話にならん。

ある意味、rawのアニメは無修正で納品されたアダルト・ビデオみたい
なものなんだぉｗ

スラムネタ、ナチネタ、イスラムネタ満載の、ブラクラなんて
北米で放送できないだろうなぁ…。

アニメはサブカルチャーだからこそ面白い。一般人の目の届きにくい
ところにあるからこそ、とんでもない設定も不道徳な点も見逃される。

>>350
カットするだけなら簡単だろｗ
大変なのが翻訳（吹替え台本）製作だよ。

>>352
そんなのは枝葉であって、娯楽として面白い作品があってのこそ。

>>353
本気で言ってるのなら欧米を知らなすぎ。田舎はすげー保守的だぞ。
ロリ、ショタ、ホモ、レズ、男装・女装…と、キリスト教的（だけに限らないが）
価値観に到底合致しない作品が、一般のTVに流れる？ありえねーだろｗ
日本のゴールデンタイムで、反天皇を声高に叫ぶアニメを放送するような
ものだ。

だいたい、ストーリー的にも同性愛や、青少年の殺し合いとかを扱うものが
少なくないのに、映像のカットだけで済む訳がない。レイティングの厳格な
映画などならともかく、小さな子供も見てるかも知れないTVでは、スポン
サーがまずびびるわ。保守層の不買運動覚悟で、価値観・倫理観のまるで
異なるアニメを流す理由なんてあるのか？

意図した訳でもないのに、ジャネットのおっぱいポロリが映像として流れた
だけで、6000万円の罰金を請求されるのがアメリカン・クオリティ(´∀`)

>>355
一瞬ジャパネットのCMでおっぱいポロリがあったのかと思った。

>>354
欧米を一緒くたにするな。狂ってるのはアメリカくらいだよ。

>>357
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/03/04/media/
>未来少年コナン」などは、、キャラクターが死ぬシーンがあるため、今のフランスの状況では放映できないが
と、ラテンの国ではラテンの国なりに厳しいものがある

そいや海外で放送されたカーキャプも、
同性愛チックな所カットしたから、話数結構少ないんだってね。
国ごとの規制って観念を含むと大変だわな。

で、日本の規制なんだけど、陰部のモザイクはそろそろ時代遅れと思うがどうか？

Views: 36,212　Welcome to the NHK ep 1 part 1
Views: 10,985　Welcome to the NHK ep 2 part 1
Views: 11,196　Welcome to the NHK ep 3 part 1


馬鹿馬鹿しい質問だけど、この内どれくらいがＤＶＤ買うと思う？

http://up.nm78.com/data/up103414.jpg

>>354
何がなんでも全作品をTV放映しなきゃいけないわけじゃないだろ？
向こうが気に入った場合、こっちが選んでプレゼンする場合に最初から字幕があれば楽だという話なのに。
アニメ＝児童向け＆道徳的な内容厳守っていう欧米の風潮は、ハイティーン向けアニメが認知されるまでの過渡的問題。

>>360
10%は超えないだろな。ただ、レンタルとか非fansub経路での周知もあるから、実数はもっと上だろう。
っていうかNHKは売るなって言いたいがｗ

>>362
>道徳的な内容厳守っていう欧米の風潮は、ハイティーン向けアニメが
>認知されるまでの過渡的問題
もはや本気なのか、荒らしなのか判断に困るが、こういうのを作れない、
作っても放送できないから日本のアニメに需要があるんだろ。また、
各国の放送局の要求に合致するように作ってたら、ポケモンぐらいの
ぬるい作品になるのが落ちだ。あれでも100億円を超える損害賠償
請求を吹っかけられた、恐ろしい歴史があるけれど。

だいたい、アニメの何倍もの金を投じて作られるドラマや映画ですら、
金にならない他国の若年視聴者のために、字幕を作るなんてことはない。
それに、何でファンサブを語るスレだというのに、最初から字幕を用意しろだ、
向こうで放映しろだ、と妙な話になるんだか。

そのうちアニメはあきられて、ファンサブの自然消滅するだろう。

>>364
日本語変だぞｗ

最初、オレも海外の連中もアニメが好きになってくれたらとか思ってたけどダメだなもう
あいつら、こちら側が少しでも認めるとつけあがる。さも当たり前、当然の権利だと
主張しやがって、挙句に見てやってるｗだもん・・・・
日本人の思いやりだとか謙るのは意味ないし、逆効果。

連中は現地で出版された漫画を買うのがせいぜいだな
10代の金無しが多いし、アニメに金を払う気が無いやつが殆ど

それに比べて日本の10代のオタクは金持ちだな
それが日本というお国柄なのか

北米人の方が全然金持ちだろ

金持ってるけどわざわざアニメにお金は出さないだろ

金持ってる奴は持ってるよ
でも奴らは乞食根性が染み付いてるというか・・・
むかつくんだよ、fansubでアニメを見ることが当然の権利だと思ってやがる

うｐしてる奴の半分が特アなのも問題だ
日本人のアホを排除しても、こんどはあいつらが居るからなあ

みなさん自分自身を含めて日本側は潔癖だと思い込んでいるようですけど
とんでもないまちがい

日本人は漫画やアニメをネットにうｐしたりしないぞ。

>>374
http://tmp6.2ch.net/download/
つーか今時のFunsubってnyで放送日に速攻で流れてるRAWに字幕つけてるんだろ･･･。

>>373
正直言って外人・日本人はあんま関係ないよね、P2P使う奴と使わん奴の区別があるだけで。
外人にもFunsub否定する潔癖症な奴もいるし、日本人でもP2Pで落としまくってる奴は大量にいる。
アニメを違法コピーしてる総量で言っちゃえば、本場である日本人の方が間違いなく多いしな。

つーかやつら漫画も金出して買わないからな
ダウンロードしまくり
http://www.rawmanga.com/

>>373
俺は潔白だが？

まぁ別に海外問題が日本のアニメ界の死活問題になってるわけでもないし
好きにすればって感じだけどな。
著作権を無視してりゃそのうち自国の同産業も衰退して益々日本アニメの天下。

自国のは普通に守られてるだろう
日本物が無法地帯になってるだけの話

どこの国でも、自国のだろうが他国のだろうが全然守られてないよ。
FunsubをBitTorrentで落としてる奴が大量に流れてる他のコンテンツを落とさないわけなじゃん。
まあ、アニメ以外は何にも見ないという極度のアニオタがたまに居るかも知れんが。

>>379
fansubで金取ったり、正規DVDの売上落ちたりしてんのに？
fansub＝海賊版と同類に見ないとだめだ。
有料のストリーミングを無理にでも立ち上げて、fansubに損害賠償しまくれと。

海賊行為ほっとくと、中国でクレしんの意匠登録を勝手に無許可業者が登録して、
日本の正規品が海賊版で取り締まれるような目にあうぞ。

しっかしヤフーニュースもくだらないよなあ
なんでyoutubeの違法アップなんてとりあげるんだろうか
本当は効果があるどころか損害の方が大きいのに・・・・
在日系だから日本の邪魔ならなんでもしてやろうってことか？

>>380
日本アニメが無料で見られるのにわざわざ自国のを買って見るのか？
ナンセンスｗ
著作権を軽視する国は韓国みたいにコンテンツが滅びる。

>>383
ｙｏｕｔｕｂｅは糞画質だから気に入れば買うかもしれんがそれなりの画質のファンサブは
厳しいな。

でも中国のフォーラム見ると国産漫画＆アニメをゴミと罵りながらも一方で
愛国心を持ち出して「国産漫画は正規に購入して日本漫画は海賊版を買おう！」
みたいなお馬鹿理論が展開されていた。

「国産漫画は正規に」と言っても、見向きもされてないんでしょ？

中国の国産マンガなんて見たことないんだが
そういえば韓国人が日本のマンガ雑誌で書いてるマンガがあるが(黒神だっけ？)あれは韓国人的には｢マンファ｣なの？

>>388
日本の編集システムが入っている時点で純粋なマンファではないような。
日本の漫画の特徴の一つは良くも悪くも長年の実績で培われた編集システムにあると思うし。
だからあていうなら、在マン？売マン？　　韓国人の認識は判らないけど。

海外のって主にハリウッド映画だけど
これも海外上映されたのが、正規に日本に来る前に
日本語字幕貼られてP2Pとかに出回ったりしてるしなぁ。
アニメとは頻度が全然違いはするけれど。。

海外のサブ組はwebとかでおおっぴらに行動しすぎだなｗ
そんでご都合的な理論言ってるから叩かれる。
まぁ外人はどの分野でもどこもそんなだけど。

以前にも、外人は堂々とやるのが悪い、日本人はこそこそやってるからいいんだ！
とか言う奴がいたけどさ、本質的なやってることの悪さは全然変わらないと思うんだがね。
そもそも日本人だって世界最大の掲示板で堂々とP2Pの話してる訳で、ネット上では全然こそこそしてないし。
リアルでも友人にはnyやshareやってることばらしてる奴は、割と普通にいるし。
あと、P2Pによる違法ダウンロードを理論的に擁護しようとする日本人も沢山いるよ。
特に金子勇（nyの作者）が逮捕された時は多かったな。

いやここの住人は国内P2Pも叩いちゃいるだろ。サブ厨に
あれほど捕まえろと言わんばかりの自己顕示をされて
黙ってれば、本当に真っ当な権利だと思われるって話なだけでさ・・・

>>391
＞P2Pによる違法ダウンロードを理論的に擁護しようとする日本人も沢山いるよ。
例えば？　Ｐ２Ｐを擁護してた人はいたけど、違法ダウンロードを記名記事で擁護してた人いたっけ？

なんとか発信者を捕まえるべきで安易に作者捕まえるってアホだろｗｗｗ
ってな論調なら相当数の識者が発言してるな

>>392
国内P2Pは関係ないでしょう。ｎｙがファンサブの元になっているというのも根拠がない話ですし。

>>394
日本語でおｋ

VIP草は生えてるが一応解読出来る

>>390
ハリウッド映画ageてた日本人はタイホされたしな

>>391
＞外人は堂々とやるのが悪い、日本人はこそこそやってるからいいんだ！

いいとは言わないが、既成事実化しようとする奴よりは、腹が立たないって感じ？

同人では同一視不可能と踏んだら今度はnyかよ！

既出かもしれんが、テレビ放映するほどでない作品は、どんどんこういうのやればいいじゃないか。
広告付きの無料ネット配信
そういやCNの副社長ってアニヲタだったよな。たしかアニメDVD数千枚持ってるとか。でもいくらなんでも
数千枚は仕事でそろえたんだろうな？

CNとVizのアニメ配信　月間950万ダウンロード（8/17）
http://animeanime.jp/biz/archives/2006/08/cnviz950817.html

　米国のカートゥーンネットワーク（CN）は、7月14日から開始したインターネットのアニメ配信サービスの
「Toonami Jetstream」が開始から1ヶ月で950万ダウンロードを超える大きな成功を収めたと発表した。
また、この1ヶ月間で毎週平均72万5000人のユニークユーザーが同サイトに訪れるなど、一躍人気サイト
となっている。

　Toonami Jetstreamは、アメリカの子供チャンネルCNとマンガ・アニメ関連企業のVizメディアのジョイント
ベンチャーとして、今年の7月14日に始まった。
　日本のアニメや米国のカートゥーンを無料でインターネット配信する新たな試みを行っている。配信作品
の中には『NARUTO』などの人気アニメ作品のほか、米国ではテレビ未放映の『テニスの王子様』や
『ヒカルの碁』が含まれていたことなどに大きな注目が集まっている。

　当初から高い人気を集めるとは予想されていたが、わずか一ヶ月でおよそ1千万近いダウンロードが
行われたことは予想以上の大きな成功といえるだろう。
　現在、ファンサブなどの違法な配信を除けば、アメリカではまだアニメやカートゥーンへのインターネット
配信は一般的だとはいえない。そうしたなかでの成功は、利用者のインターネット配信への関心の高さと
このビジネスの可能性の高さを示している。

　また、Toonami Jetstreamは、既にバナー広告と動画広告を採用している。1週間で72万5000人の
ユニークユーザーの存在は、無料配信と広告モデルで事業を進めたいとしているToonami Jetstreamの
ビジネス的な追い風にもなりそうだ。
　現在の配信作品は6作品のうち4作品までが日本アニメとなっている。CNとVizメディアは将来的には
さらに多くの作品をライナップに加えたいとしている。

>>393
流石に記名記事じゃ覚えてないな。
ダウソ板では、ネットワーク化社会での著作権の保護と著作物の利用の保護の適正なバランスが
がとられるようになるまでnyを使いつづけるぜ、今利用者側が戦わなければ、
著作権ばかりが伸張されて、あるべき著作物の保護・利用システムが形成されなくなってしまう、
みたいな意見が多かったよ。（ちなみに、俺の意見ではない）
>>393
実際は日本人もそんなに隠れてやってないし、外人だって完全にオープンな訳じゃないと思うが。
あっちはあっちでファンサブは議論の対象みたいだし、逆にダウソ板のてらいのなさっぷリをみると、
個人差はあるだろうが状況としてそんなに違うとは思わないんだよね。
>>400
実際、コンテンツの違法コピーという根本的な問題点は全く同一じゃないかい。
配布の方法だってP2Pでやってるんだし、字幕の有無しか違わないと思うのだが。
ちなみに、ｎｙとかでもトリップをつけてコンテンツ流す人は炊き主、職人、放流主として
それなりに感謝・尊敬の対象になってたりする。

アニメ板でダウソの話なんかしたらクズ扱いだが

>>402
ダウソ板では、まで読んだ

>>402
記名記事、又はペンネームで違法ダウンロード擁護意見を表明している人がいるかどうかを聞いてるのに、

なんで、匿名掲示板のダウソ板の話になるのか理解不能。

>>408
権利者に金が入るなら、有料でも広告付き無料でもいいよね。
悪質fansub駆逐のために、正規ライセンスのストリーミングがもっと増えてくれ。
あとは、アメリカにDVDを供給する体制だな。
最大市場のアメリカにモデルができれば、他国に波及するのは早い。

アンカー間違い>>401

>>377
どうでもいいがnyでも漫画全巻セットでとか、漫画雑誌も流れてる。
アニメにしても、集めようと思えば関連するファイルもどんどん集まる。
海外のヲタは字幕つきのアニメしか楽しめないんじゃ損だな。

そうだな捕まえれる奴捕まえとけば
日本人割れ厨にも見せしめになるからやるべきだな

nyで作者逮捕されてニュースになり逆に利用者が増えました。

逮捕されたときは確かトラフィックが下がったぞ
利用者が急増してしまったのは個人情報流出騒動の時だ

こないだのバンダイの警告って、最悪の場合は北米市場からの撤退も視野に入れての行動じゃないか？

北米が不法流通の横行により市場として成立にくいのであれば、そこに無理に資本を投下して事業規模を拡大するより
無制限に垂れ流される不法流通が、他地域の市場（特に日本市場）へ影響を及ぼす事を阻止する方が重要とか。

ほぼ時を同じくしてJETROがこんな発表してる事も併せて考えると、そんな邪推もしてみたくなるんだよね。
ttp://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/reports/05001277/
ttp://animeanime.jp/goods/archives/2006/08/

映像に限らず、アニメで使われた歌も
特に問題ないなら、日本版のまま流した方がいいよなぁ。

一々その国の歌手使って変に歌いなおさせず、
そのまま流す事で日本語の歌の海外進出の機会を増やせる。
アニメ業界のみならず、日本音楽業界にとっても良いと思うんだが。
日本語の曲でも売れる物は売れると証明されてるし。

>>412
撤退することで（利害関係が消える事により）無法化することの方がコンテンツホルダーにとっては恐怖だよ。

>414
そうだよね。
形式上でも正規コンテンツサプライアーとして立場を確保して、
海賊版業者から裁判で金を稼ぐのも手。
ディズニー商法とか特許ビジネスみたいに、泳がせてから追いこみ漁。

ダウンロードは日本では違法じゃ無いよ。

>>414-415
言われてみりゃ確かにそうだな。

例え市場としての価値が低下しても、完全に撤退してしまったら
権利の主張も損害額の算定も出来ないもんな。

とりあえず多少なりとも目に見える動きが出てきて
いい傾向なんじゃないかな。これからが大変なんだろうけど。

>>416
ダウンロードしても、それが

・著作権侵害だと認識している
・著作権侵害が目的
・著作権侵害に繋がる
・例えそれが著作権侵害だと知らなくても、著作権者の意図しない方法による不正な手段で視聴している

の上のどれかに当てはまればアウト。

【娯楽】海外流出続くアニメ産業　無策が生んだ若手不足[08/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156921323/

【韓国】漫画本「買って読む」は2割、業界に危機感も[08/30]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1156925811/

アニメの英語字幕版は相当大きな需要があるみたいなんだから
これで日本が直接儲けるシステムをはやいところ整備しちゃったほうがいいのでは。

日本の本放送から一週間遅れぐらいで低解像度の英語字幕版を
有料ストリーミング放送するとか。

俺の描いたCGをご丁寧にサイトURLとサインだけ差し替えて
アップされてたし外人ってマジ訳分かんない

それは日常茶飯事

>>422
それでは遅い。日本で放送した次の日には
字幕付きで出回ってるらしい。

>>422
逝くとこまで逝った感じがするね。

>>423
平気で転載禁止のCGパクってうぷろだに上げたり、自サイトにマイギャラリーとか言って並べたりするからなぁ
もう連中にモラルなんて求めるのも馬鹿らしくなるよ

＞平気で転載禁止のCGパクってうぷろだに上げたり
これは日本だっていくらでもやってるだろｗ

>>425
遅くなっても商用サービスがあれば、削除されやすいし、訴訟も起こしやすい。
最初から字幕用意すれば放送直後でも無理なく配信できるだろうってのは異論ないけど。

電子透かし使うとか。
URLとかの記述カットされても
透かしでハンドル名、サイト名、URL、メアド等の透かしがあれば
転載者の、俺が書いた。などの戯言は防げそうだが。

ステガノみたいに日本だけでしか通用しない物じゃなくて
もっと世界的にメジャーな透かしを利用できれば良いかな。
向こうの良識人も味方になってくれると思われ。

>>425
今でもライセンス供給きまれば話が途中でも打ち切るんでしょ？
正式に供給されるなら遅くてもファンサブは認められなくなるでしょ。

ライセンスがとっくに決まった作品でも何事もなかったかのようにsubが出続けてるが…

>>427
名前書き換える奴はいないだろ
トレスで儲けてる奴はいるけど。

sukiしか見てないのならそう思うだろうな
Anidbとかなら普通に掲載されてる

お前らだって著作権侵害してる奴がほとんどだろ
画面キャプしたりCG貼ったりやりたい放題じゃん。
ｻｲﾓｴのトーナメントとかだって支援とか言って侵害しまくりじゃん。
厳密に言えばAAだってアウトだぞ。

まあ、中にはそれらもしない奴もいるだろうが、その少数以外はみんなファンサブを非難する資格無いね。
どんぐりの何とかって奴だ。

>>422
>アニメの英語字幕版は相当大きな需要があるみたいなんだから

有料ならイラネという方が過半数だったりする

>>434
全部ネットに流すのとはどう考えても格が違う

「あいつだってやってるからいいだろ」って小学生みたいですね

>>434
問題は、正規物を買うか買わないか。権利の侵害より金銭的損害の問題。

>>435
CM付き無料ってストリーミングサイトならオープンして好評らしいなｗ

調べてみたけど、GYAOやバンダイチャンネルのストリーミングでもファイル保持は可能だし
DRMも簡単に外せるんだな。いたちごっこなんだろうけど・・・

もし海外向けにやるなら字幕は別ウインド表示にして、字幕のせて再エンコしたら
見るに耐えないくらいの画質になるようにビットレートを調整した方がいいな。

DVD通販/直販の類でもストリーミングでもいいから、売ってるんだから邪魔するなボケ、損害賠償しろゴルァって言える姿勢は必要だね。
あと、ロイヤルティのあるユーザーが金を払う気になるシステムの有無は大事だ。

vipperにファンサブ攻撃させれば閉鎖できんじゃね？

カメリアスタジオというソフトをもっていると、期間限定のストリーミング配信ものでも
動画データがすいとれる。

新しいプロテクトがまたでるだろ。

英語の掲示板を見てたらファンサバー叩きをしてて笑った。

〜で笑った
とかいうのが多すぎてうっとうしい。

そんなこと言うくらいなら訳して投下しろよ

>>446
お前のせいで訳す気持ちがなくなった。

たった一つの煽りで無くすようなもん最初からあったとは思えんな

>>448
ちょうどお前みたいに乞食どもが開き直ってファンサバーを叩いてたんだよ。

だから何だとしかいいようが無いな

ファンサブくらい許せよ。
東京のやつらレコーダーに何十ギガもアニメ録画してためこんでんだよ。
しかも、ボタン一つで。

しかしそれは合法だがファンサブは違法

外人も日本語習得してビザ取って東京で働けよ

>>453
そして日本人の失業率が上がって日本人が暴動を起こすわけだな。

>>454
みたいな小中学生みたいな程度の低いレスっていうのは
どういう人間が書き込んでるんだろうか？

神奈川県が一番、アニメ放送でめぐまれているのかな？

>>455
お前みたいなsageも出来ないような人間だろうな

夏休み最後のバカチョン荒らし祭りか？
アニサロ板で珍しく昼間に書き込みが続くな。

899 ：メロン名無しさん ：2006/08/30(水) 22:38:32 ID:???0
坂本龍馬の妻おりょうが朝鮮認定を受けますた。

ttp://vista.wxyz.be/img/vi5694489580.jpg

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

>>459
どういう経緯なのか詳しく。

>>459
どこのDQNファンサバだ？
こういうふざけた捏造広めるのが最大の害悪だな

だから、fansubなんてのは糞なんだよ。
改竄されないのも著作権だっての。

ファンサバーは中国とか韓国人が多いらしいからね
お得意の捏造が訳中にまで（´・ω・｀）

韓国のHee-jinっていったい誰なの？

>>457
1 + 1 = 2 になるんだ！って言うぐらい政策が合理的で簡単だと思ってる中卒なんか相手にしなくて良い。

7スレ目でも相変わらず擁護派が必死な書き込みしてるなー

このイノセント・ヴィーナスって作品は、キャラクタ・デザインに鮮人を
起用していることから、連中必死なんだよ。
何が何でもﾏﾝｾｰしなきゃならんし、至るところに民族への熱い思いや
同胞への思いが隠されている、と信じて疑わない<丶｀∀´>

>>461
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=34547

> 2006-08-26, 00:40 NoSanninWa
> Note: My source for the Japanese reading of "Hee-jin" being "Oryu" is
> in the KissSub version of episode 3 at 11:50. If anyone knows that they
> are wrong, please speak out.

> 2006-08-26, 01:05 Skane
> KissSub acknowledged their mistake in Ep04.

ディズニーって、同人作家すら訴えるくらい、他人の権利侵害にうるさい
ディズニーは幼稚園バスにディズニーキャラに似た絵が描かれていただけで、訴えますw
そう欧米は知的財産に著作権に異常に気を使っている。自分達の会社を成りたたせている金のなる木だからね

著作権については日本人が幼稚園バスまで口を出す精神性ではない、むしろ進んでやってくれぐらいに思ってる
同人だって進んでやってくれっていう気持ちでしょうね
ただし、fansubはそれと作った漫画やアニメをそのままコピーして配ることが同じことだと思ってる馬鹿連中なんだよな
ＤＶＤの売り上げが製作会社を成り立たせているのに、なぜ自分達が見せてもらってるアニメ会社のことを考えてこれからももっと
アニメを作ってほしい、もっとお金を使っていいアニメを作ってほしいと思わないんだろうか

同人を進んでやってくれって思ってるってｗ
勘違い甚だしい意見だな
あんた同人作家か？ｗ

二次創作を奨励するメーカーをよく見るようになったね

また議論そらしか…。

ディズニーが日本国内で同人（二次創作）を訴えた事実はないよ。

＞むしろ進んでやってくれぐらいに思ってる
全ての企業が思ってるわけではありません。勘違いしないように。

>>469
そんな考えのバカがたまに同人承認してないとこのキャラ勝手に使ってたたきまくられるんだよなｗ

>>469
ディズニーよりも任天堂の方が遥かに厳しい

その理由
・ディズニーは二次創作する時の許諾条件を提示している
・任天堂はそもそも許諾条件すら提示していない

・ディズニーはまず和解を持ち込み、後警告
・任天堂は警告のち最強弁護団で民事訴訟と警察に通報

・ディズニーの二次創作で賠償金を払った人はいれど、逮捕者は居ない
・任天堂の二次創作で逮捕者が出ている

・ディズニーと二次創作者の間で和解有り
・任天堂と二次創作者の間で和解無し

>>469
ディズニー、同人うんぬんはともかく、最後の数行は同意。
違法コピーと二次創作は種類も被害額も違う。

海外における同人行為＝fansub
と主張するのは「著作権侵害」という点だけを強調した、論理の飛躍。

同人はクオリティがてんでバラバラのパチモン
fansubはデッドコピーに近い海賊版

これぐらいの開きはあるだろうよ

＞・任天堂は警告のち最強弁護団で民事訴訟と警察に通報

ポケモン同人逮捕事件の時は、事前警告は一切なかったそうです。いきなりタイーホ。

コナミとどっちがつおい？

それだけ気をつけていても公式工場で海賊版を作られるマヌケ企業ｗ

"公式工場" の検索結果 約 18 件中 1 - 8 件目 (1.01 秒)

コナミはうるさいのはうるさいですが、ちゃんと手順を踏んでる印象。
警告→販売差し止め請求→損害賠償２５０万→判決２５万

ポケモン同人逮捕事件の時は通販で４３部。

なにも知らない人が突然、ポケモンがセックスしている同人マンガみたらびっくりするだろうな。

fansabの主催者をもし逮捕したら、どんな影響が出ると思う？
北米のアニメファンが反発してＤＶＤ買わなくなるとか？日本アニメに対する
バッシングが起こったり、とにかく市場がもっと下火になったりするのかな？

むこうの人間は過激だし、韓国人や中国人なんかはウェブで攻撃してきそうだし怖いよね

RIAAの件を見ても、一人二人捕まえたところで大して影響ないだろ
極少数の馬鹿がファビョってネット上で暴れたりする程度

>>482
エロ同人誌って、なにも知らない人が突然見てしまうような環境にあるのか？

コミケでディズニー同人誌出しても訴えられるかな？

>>483
日本アニメは海外に出さなくても結構国内市場がでかいから大丈夫なんじゃね？

>>486
同人関係の印刷所にはディズニー絡みは断られるよ
そういう共通の約束事があるらしい

$68.00だから
68×117=7956円

エヴァのＢＯＸセット安いなー
もっとＤＶＤ買えよガイジン！

http://www.advfilms.com/CatalogFilms_Detail.asp?ID=2763

>>489
それでも高いと言って海賊版を買うのが奴等ですよ

>>483
叩く奴は出てくるだろうけど、もともと買うヤツじゃないから問題ない

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>>492
このスレに貼るならサブぐらい付けろ。

ＤＶＤ買う奴を優遇して
買わない奴を叩く

こんなことアメリカじゃ日常茶飯事だぜ

有料ストリーミング登録して、そこで視聴（購買）した作品のDVDを、そのサイトの直販で買うとストリーミン料金分を割引とか、
逆に、直販でDVD買うと、ストリーミング料金が割引になったりしたら販促にならんかな。
後者はシリアル管理をしっかりやって権利委譲が出来ないようにガチガチにすれば、セルDVD全部につけられそうだが。

いい加減、字幕放送だの、ストリーミング放送から離れろ
三流コンサルト会社だってもちっとマシな提案するわ

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　　|　　Note：Tama is the name of the most popular cat in Japan. |
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　　| O 　 O　 |::│ζ　　　　　{　　　　れ 　い　　 ）　　　!　　　|.￣￣￣￣!
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| Hey baldness! It is Tama's food! |
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　　|　　Note：Tama is a most popular name for cat in Japan. |
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　　| O 　 O　 |::│ζ　　　　　{　　　　れ 　い　　 ）　　　!　　　|.￣￣￣￣!
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　　| O　　/　　u　　　　　　＼ {　 サ　マ 　ゲ　　） ∠_　　　　　　＼. ====!
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| Hey baldy! It's meal for Tama!!
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ははっアメ公をオチョクルAAか

>>498
ズレてるし隙間あいてるし何このgdgdなサブ。

で、攻殻のサブは普通に流れてるらしいんだけど。
いつになったらﾀｲｰﾎ祭は始まりますか。

北米ではあんまり著作権で刑事事件にはならないな。

司法取引というか罰金で済ましてるな

んじゃ訴訟祭りか？

弁護士が一番儲かる方法で終結を見るのが米国流

　　　|　ふむ、君の所も被害にあっているのか・・・ 　 |　旦那様、　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　`──────────ｖ────────‐'　　そろそろ頃合かと・・・ 　 　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`────v────────────‐'
　 　 　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　（(ﾊ))))）
　　　　　　　　　　　　　　　（ ］（・∀・ 川＿＿＿＿ 　 　 　 　 ,（ー｀ ﾘﾘ
　 　　　　　　　　　　〃￣￣(_ｿ{ ト-/／＼　　　　〃⌒i 　　　|　|<v>/>｀l
　 　　　　＿＿＿＿|　　　　 ヽ_) |/／　r'´,ヽ_＿_i:::::::::::i 　　　＼｀rっ' |　|
　　　　　[__]＿＿＿|　　　　／⌒ヽ|　　 ｃｍ）］　　:::::::::| 　　　　├┬‐c ,)
　 　　　　| ||＿＿＿|＿__.／　ｿ　,　ヾ _「二.| || 　 　::::::|　　　　　|　| 　 |
　 　　　　|（＿＿＿＿__ノ　/ 　 i　| 　 ﾉ＿_.| || 　　　::::|　　　　　|__,|＿_|
　 　　　　| LLLLLLLL〜ん ｿ　ﾊ ﾞ|LLLLL:| ||＿＿___」 　　　　(＿(＿」　　　,,..,
　 　　　　|_|| 　　　　　　　し'.ﾉ^､＿.ゝ 　　　|_||　　　 |_||　"'"'"'"　　　　,..,,,.,...
　 　 　　"　　　　　　　　　　(_ノ　　　　"'"'"　　"'"　　　"'"'"
　　　　　　"'""'　　　　　"'"'"'"'

攻殻機動隊　ＳＡＣ　ＳＳＳ
１１月に発売されるＤＶＤは１万越える値段だろ？
サブなんかで流されたらたまんないだろうな

とにかく高値つけんなら（高級品にするなら）海賊版とfansub潰しにコストをかけろってんだ。

ＳＳＳ、２日前から某fansubがＲＡＷファイル流してるぞ．．
恐らく、来週にはsub付で出回るだろうなぁ。

BANDAIに通報しろよ

とりあえずかぱったしから通報だな

通報するまでもなく当然バンダイは監視してるだろ。
あんだけ大見得切って通告出したんだし。
サブやるグループがどのくらいの数いるのか知らんけど、
バンダイは片っ端から締上げるのか
見せしめ的に目立った奴だけなのか、しばらく見守りたいところ。

P2Pでダウンしてたやつに対して見せしめに罰金5000ドルとか
映画とか音楽業界だと結構よくある話。

BT系は匿名性ゼロだからな

数人でも見せしめで懲罰的損害賠償やれば効果抜群だろうな。
ぶっちゃけ、ヤラ（ｒｙ

この国の人となら幸せな生活が送れそう！？結婚したいと思う国！

http://contents.oricon.co.jp/cs_rank/english/img/20060801/03.jpg

ttp://english.oricon.co.jp/news/20060801_03.html

総合1位に輝いたのは、【アメリカ】だった。今回回答を寄せてくれた方の34.4％、
つまり3人に1人は『アメリカ人となら結婚してもいい』と思っているわけだ。
「カッコイイし、流行に敏感でおしゃれな人が多いから」（岡山県／中高生／女性）、
「何でもポジティブに行動しそうだから」（千葉県／専門・大学生／男性）といった良い
イメージを理由に挙げた方が多かった。また同時に、「ビザ関係で問題なくどこでも行ける」
（宮城県／30代／女性）などの具体的なメリットを挙げた回答や、「英語なら何とか話せる
ようになると思うから」（東京都／20代／女性）といった回答もあった。

　続いて総合2位に入った【イギリス】の場合、アメリカが持つ“自由さ”よりも“伝統”を
理由に挙げる人が多かった。「伝統を守るところが日本と似ているから」（千葉県／40代／女性）、
「慣習で生きるさまに共感を覚える」（京都府／20代／男性）といった意見を頂いている。

　総合1位の【アメリカ】、総合2位の【イギリス】までは、男女ともに同じ順位。
性別による差が見られたのが、総合3位の【イタリア】、総合4位の【フランス】だ。女性と男性で、
2つの国に対する評価はまったく異なっている。まず、イタリアについて見てみると、
「女性に優しそうだから」（東京都／20代／女性）という理由で女性からの支持率は3位だが、
男性からの支持率は4位。男女で気質が違う（ように見える）ところが、支持率の違いに
なっているようだ。もう一方のフランスは、「何だか、とてもキレイな人が多いから」
（山口県／20代／男性）などの理由で男性からの人気が非常に高い。
一方で女性からの支持は5位と、【カナダ】に負けてしまっている。

　以上の4か国に加え、総合トップ10に入った国はすべて欧米諸国。

韓流ブームで注目される【韓国】は、男性からは支持されたものの、女性単独のランキングでは
トップ10圏外になった。韓流スターには憧れるが、結婚はアジア以外の
文化圏の人と……ということのようだ。

なぜ韓国人男性は日本人女性にモテるのか　 2006/09/05 08:40
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/09/05/200609050000111insert_1.jpg
「日本人女性の財布の中身はソウルにつぎ込まれている！」

米国のシカゴ・トリビューン紙がアジアの韓流ブーム現象を特集し、注目を浴びている。
同紙インターネット版は4日（韓国時間）、「日本の女性たちはソウルの男性とお付き合いする
ために血眼になっている」という見出しの記事を掲載した。これは韓流ブームについての記事だ。

　天井知らずの人気を誇る韓流スターたちの出演料も詳しく紹介している。
同紙は「韓国の人気男優たちはハリウッドを除けば最高の待遇で迎えられる俳優になった。
ドラマ『冬のソナタ』のペ・ヨンジュンは現在、映画1本当たり500万ドル（約5億8300万円）の
ギャラが設定されている。また、彼は各種事業を展開し、その資産は1億ドル（約116億円）近い。
その他、チャン・ドンゴンやリュ・シウォンなどの韓流スター9人も年間1000万ドル
（約11億6000万円）以上を稼ぎ出している」と報じた。そして「こうした韓流ブームのおかげで、
韓国の観光産業は右肩上がりで、韓流スター関連グッズも飛ぶように売れている」と付け
加えた。特に、この現象は日本だけでなく中国や、ベトナムなど東南アジアにも広がっている、
と分析している。

　また、「韓国の男性は“アジアのイタリア人”と呼ばれている」とも報じている。
「健康な体と2年間の徴兵義務で、韓国の若い男性はアジアで最も心身共に
よく鍛えられていると言われ、こうしたあだ名がついた」という。

　同紙は、「そのため韓国の男性は日本で一番憧れの男性像になった」と強調する。
お見合いのためにこれまでに韓国を10回も訪れたという日本人女性ヨシムラさんとの
インタビューも掲載された。彼女は「韓国の男性は甘くてロマンチック。
“愛している”の一言も口にできない日本人男性とは違う」として、
理想の韓国人男性探しを続けるという夢を語ったという。

　ついに韓流ブームは、全世界が注目する文化現象として定着したようだ。

キム・ソンウォン記者 『スポーツ朝鮮』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/05/20060905000011.html

ワロタが、スレ違い

先日、孫が同人誌を見ているととんでもない言葉に目を疑いました
「・・・くやしい・・・でも感じちゃう・・・」主人公は異性からの性暴力によって
達しようとするものでとても、 子どもには見せられる内容ではありません
また主人公が終盤になると媚薬で順従に変身します。
（元々の主人公は気丈で反発をしています）時代遅れのマンネリ的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じサークルの作品への類似が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から快楽を与えてもらい巨大な
オルガスムスに達するというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全身がビクビクする、そう痙攣なのです。
痙攣をした人から理性を奪い取り、もうどうなってもいいという図式は
クリムゾンの構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような同人誌を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
このサークルはいったい何処に進んでいくのでしょうか。

５８歳主婦

先日、弟が同人誌を見ているととんでもない言葉に目を疑いました
「・・・くやしい・・・でも感じちゃう・・・」主人公は異性からの性暴力によって達しようとするものでとても、
中学生には見せられる内容ではありませんまた主人公が終盤になると媚薬で順従に変身します。
（元々の主人公は気丈で反発をしています）時代遅れの男性優位的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から女性向サークルへの蔑視が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から快楽を与えてもらい巨大な
オルガスムスに達するというものなのですが、その構図が更に恐ろしいことに毎回同じ、そうトレスなのです。
興奮した読者から理性を奪い取り、もうトレスでもいいという図式は
クリムゾンの構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような同人誌を見て育つ少年たちの将来が非常に心配です。
この同人業界はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

23歳　OL（同人歴8年）

俺もスレ違いだが

>>190
が言ってるＪＥＴって年間380万円も彼らに払って税金使ってるのって信じられないな

中国人留学生にも３８０万円使ってるけど、この金額が同じなのはどういうことなんだろう・・・


以下コピペ

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。

>>520
日本が国家政策として留学生呼び込んでいるのだから、優遇しないとその政策は達成できんだろう。

更に今度から月２０〜３０万の生活費あげるんでしょ？

STAND ALONE COMPLEX Solid State Society　
ＩＧは一億以上の金かけて作ってるはずだから、頭にくるだろうな

喧嘩売ってるfansubいっこみっけた。さてどうなることやら
http://www.bushtorrent.com/torrents.php?cid=1&skip=50

>>523
IGの後ろには大企業が幾つもついてるから、訴訟能力もあると思うよ。

>>522
マジか？そんなことするなら、国立大学の学費無料にしろよ。

日本人の墓118基、荒らされる＝捕鯨に抗議か？−豪

　【シドニー6日時事】オーストラリアの在パース日本総領事館によると、
豪北西部の真珠生産で有名なブルーム市で5日夜、日本人墓地が何者かに荒らされ、
墓石118基が押し倒されるなどした。
　同市は捕鯨で知られる和歌山県太地町と姉妹都市を結んでおり、今月1日から10日まで
記念行事が催されている。この期間中、環境保護グループが市内で日本の捕鯨に対し抗議行動を行っており、
地元報道はその関連性を指摘している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000154-jij-int

生きてる鯨＞死んだ人間

黄色人種嫌いの自称環境保護グループにとっては、単なる憂さ晴らしにすぎん
連中、ノルウェー人の墓を荒らすことはないし、脂をとるだけとってごまんと鯨を
殺してきた白人の関係者には言及すらしない

墓を荒らすという陰湿さは動物愛護という堂々とした主張に相いれぬ卑怯さ。
反日扇動に乗った華僑か華僑にそそのかされたアホオージーの仕業だろ。
だいたい鯨は増えすぎっていう報告すらある。

ここはfansubについて話す場ですよ？

お得意の愛国無罪。

推進派の三国人が来ないと、ファンサブの話にならないのがこのスレ

別に関係ない話で無理にスレを伸ばさなくてもいいのに

俺はwktkしながらBANDAIを見守ってる状態。

無駄話で伸びるのはそれだけ覗いてる人がいるから

ホリエモン　隠し口座に２３０億円

びっくり

財前のファンサブでてるな

>>536
大半が暴落前のライブドア株なので、今の資産価値はもっと減ってる。

攻殻3のP2P流出やfansubは実効的対処はしてるのかな。

お前ら何様なの？
多くの製作会社がファンサブを広告と割り切って、その存在を良しとしてたらどうすんの？
お前らがここで文句を言うのは企業にとってプラスになんねーぞ。

実際、警告や抗議をしている会社の方がずっと少ないことを理解したほうが良いぞ。

あんたらの言ってることは国粋主義者の能書きにしか見えん。

>>540
通りがかりの俺が聞き返すが、お前は何様なの？

>>540
＞多くの製作会社がファンサブを広告と割り切って、その存在を良しとしてたらどうすんの？

なにこの自分に都合のいい解釈は？

>>540
長年業界を買い支えてきたお客様ですがなにか

お前ら同様、何様でもねーよ。
だからお前らが勝手に企業の気持ちを代弁してるような書き込みを見ると反吐が出るの。

シンプルな話だ。
迷惑なら行動を起こせば良いだけ。
しかし、実際には行動を起こしてる会社は数えるほど。
そのことの意味を考えたほうが良い。
お前らは良かれと思って書いてることかも試練が
製作会社と意見が一致してるなんて思わないことだね。

まあ、このスレがたぶん働いたことのないようなガキとかニートばっかだからだろうな。
親告罪が何か分からないような奴も多そうだ。
そう思うと少しは微笑ましくはなるがね。

＞実際、警告や抗議をしている会社の方がずっと少ないことを理解したほうが良いぞ。


「ファンサブが実際に訴訟問題になったことはないから黙認されている」

訴訟問題になったためしはないから黙認されている、とは限りません。
多くの場合、企業がファンサブに対応できるだけの余力がないのです。
また、そうしたことに人材や時間、予算を割くのであれば、ひとつでも多く作品の権利を獲得したり、
現地版制作にまわしたり、作品のプロモーションをかけたいはずです。
やはりファンサブは企業に余計な負担を強いている、としか結論付けられません。

http://www.animeanime.jp/100/100-16-2.html

>>545
現場にいないやつの詭弁だな。想像だな。

行動を起こすってのは法的措置だけじゃないぞ。
メールでの抗議一つでファンサブを止めたケースもある。

それもできない？ｗ
忙しすぎてメールソフトも開けないような企業なんて潰れたほうが良いね。
俺は断言するね。彼らは出来ないんじゃなくて意図してやらないだけ。

もちろん今後ファンサブにメリットが無くなったときの為に
ファンサブを肯定するようなコメントは出さんがね。
当然の話だが。

海外には、強硬で強力な規制派がウジャウジャ居るんだから、下手に
突付いて寝た子を起こしたくないだけだろ。
問題を知るところとなった規制派が外圧をかけて来て、日本に返って
来たらタマランと。
だから、ファンサブで広告されるのも迷惑と思ってるんじゃないか。

また中途半端な釣り師の登場ですか
残暑が厳しいですね

俺も　企業がファンサブをどう思ってるかは知らないけど
余力がなくて成す術がないという論調は
ちょっと企業の根本を見くびってるんじゃないかなあという気は確かにする
わからんけど

しかし、fansubっていうが、
製作側のメインの収入であるＤＶＤと同じ内容のものを
決まった放映時間もなく、いついかなる時間帯に、劣化しないパソコンデータで全話分配布して
"広告"もなにもあったもんじゃないよ。

どういう利益になるのやら。

どうほざこうが竹島も北方領土も返ってこない

市民運動家の法論議なんてパワー・ポリティクスの世界では
クソの役にもたたない

会社が訴訟起こす起こさない以前に、ファンサブは法律違反の犯罪行為です。
万国著作権条約加盟国の全てが対象です。

領土問題と著作権問題を同一同質の物と考えてしまうような蛆虫の脳に育ててしまった日本の教育が悪いと言う結論でいいんじゃね

>>550
パソコンの十数インチじゃ満足できなかったり
お気に入りの作品に対する所有感を持ちたかったりもする。

だいたいその理論だと日本人でもテレビ放送を録画した人間はDVDを買わないという理屈じゃまいか
君だってテレビ見てうんこな作品は買わんだろ

>>552
君の言い分は１００％正しいが、その正論はどんな力も持たないよ。
ファンサブを止めさせたければ、著作権保有者を動かさなければいけない。

保有者は、仕事が忙しいので、動いているヒマがありません。

DVDRipを流すサブチームも多い

スタッフロールとCMも翻訳

>>554
9万出せば、今でも24インチUXGA×2のデュアルモニタか24インチUWXGAを買えるし、
2000ドル以下で30インチモニターとか普通にある。

「HP LP3065：HPも30インチモニタに参戦」
http://japanese.engadget.com/2006/09/07/hp-lp3065-lcd/

どうしてもフルHDとかの高画質にこだわる海外のダウソ厨には、こういうものもある。
フルHD対応の、メディアプレイヤーキット。外付けHDD感覚で使える。


「Movie Tank III」
（レビュー）http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0608/04/news070.html
（オフィシャルサイト）http://supertank.iodata.jp/products/soto35h/

こういうやつにデータをぶち込めば、高画質で見れるよん。
XPのMCE（メディアセンターエディション）とあんまり変わらん値段で、こういうのが既
に売ってるのが怖いよな。
もちろんそのデータは、こういう商品でお手軽にダウソ可能。

「ASUS WL-700gE：BitTorrent入りのNASルータ日本上陸」
http://japanese.engadget.com/2006/08/20/asus-wl-700ge/

つーか、海外はこっちの常識をはるかに超えてもうメチャクチャだよ。
PC本体すら、起動の必要は無いわけだ。

>>559
ああ、肝心の結論を書き忘れてた。

ようは、ファンサブは既に高画質時代に突入してて、
日本でDVD全巻セットを２・３セット定価で買うぐらいの値段で、いとも簡単に
ハイビジョンでのファンサブ視聴環境が手に入るような状況だということです。

PCでダウソしたムービーファイルをリビングのMOVIETANKに送り、大画面液
晶TVで見るなんて便利なことが出来ます。

実は、この利便性のほうが洒落にならないんじゃないかと思いますね。

>>555
著作権侵害は大半の国で親告罪じゃないよ。
著作権者がどう動くかと言う問題じゃなくて、警察の怠慢。

一番恐いのはファンサブが一般化する事により
アニメ＝ファンサブで観るものと言う図式が出来てしまう事

もう出来つつある罠

実際、地方局が放送する前にsub付きが出回ってるからなぁ．．

このままじゃ映画、音楽、アニメ、漫画全てのメディアがダウソで壊滅した韓国の二の舞だな。
fansub/海賊版工場の特アは存在が迷惑。

ANIME　OTAKU消えた？

韓国は違法コピーが蔓延してるから
物理的にコピー出来ないネットゲームが成長した。

そういった逆転の発想はないものか。

しかしネトゲももう衰退する一方だしなぁ

>>567
地上波から衛星放送やStreaming配信主体に移行できるかどうかの瀬戸際だろう。自社提供の深夜アニメの類とかは。
Streamingもローカル保存できちゃうとか、ISP事業者から白眼視されてるとか疑問があるけどさ。

>>569
その、大手ISP事業者もやってるのに、白眼視も何も無いもんだ。＞Streaming配信
フレッツ、USEN、ビッグローブ、ヤフーetc

あっ、「合法な部類のヤツ」ね。

バンダイチャンネルなんかの有料サイトに字幕を取り付けられる機能とか
字幕専用のアプリを開発すれば、翻訳する手間省けるし、海外も
マーケットになるし、海賊版でしか見られないとかの言い訳が
きかなくなるし、よくない？
ファンサブがだめなのか、海賊版がだめなのかはっきりできるし

でもプロの翻訳家がうるさいかな…

?

勝手に翻訳するのが悪いのならひたすら訴えるしかないけど
字幕と一緒に映像までUPされるのが問題だというなら映像と字幕を
分けて、なおかつ利便性を維持できるようなものができれば
解決するんじゃない？

台詞にも著作権があるとしても、あんまり著作権にこだわって
利便性を犠牲にするとmp3のソニーみたいになりかねないよ

たとえば音楽ファイルのCDDBみたいに字幕ファイルをネット経由で
勝手につけてくれる、とか
DVDは絶対買わないけど１話１ドル位でクレカとかWEBマネーから、
なら払ってもいいって人は世界で見ればいる気がする
中国以外なら

海外が英語で一括出来るならいいと思うけど金とるなら自国語で流せよって言い出すと思うぞ

すべて解決ってわけじゃないし、声まで入れ替えた
海賊版はないでしょ？

とにかく、新しいことやらないと厳しいと思うよ
素人が作った字幕ファイルを簡単に共有できるシステムってのは
いつかできるべきものだと思うし
選択肢がある上で叩けばいたちごっこも少しは和らぐんじゃないかな
ビジネスセンスのない人がやり始めると自ら首を絞めることにもなりかねないけど

>>576
よく読んでなかったです
申し訳ない

DVDの字幕の言語選択と同じでプレイヤーで設定したのを勝手に持ってくる、

で映像を見終わった後に、今見た字幕の評価する画面なりが出て、その評価を元した
チャートがまず映像を見る前に出てそれから見たい字幕を選択する
そうすれば自然と質の高い字幕ができる

言語設定＞チャートから選択＞視聴＞字幕の評価（したい人だけでも可）

どうでしょう？公式な字幕が出るまでのつなぎでもいいし

チャートの上位の人には企業が資金を出すとかにすれば、
マイナーな言語にも人が集まって市場も広がるし
アフェリエイト的な広がりが期待できないかな
あとはwikiみたいに誰でもほんの少しの部分から編集できるようにするとか

業界が一番問題だけど
柔らか戦車見てると今のライブドアなら乗ってきそうな気がする…

>>540
>>多くの製作会社がファンサブを広告と割り切って、その存在を良しとしてたらどうすんの？

どうと言われても・・・
最初からこのスレのファンサブへの方針はは「アニメ・漫画はお金を払ってみようね」なんだし、
企業が広告として認めていようがいまいが、「アニメ・漫画はお金を払ってみようね」と、続けるだけなんだけど。

>>561
だったらさ各国の日本大使館に母国での
日本の知的財産に対する著作権侵害
を訴えるのも手な訳か？

結局ローゼン閣下頼みか。

【060705：著作権】インターネットのアニメ違法配信　国内初摘発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1152057292/

>>540
>>多くの製作会社がファンサブを広告と割り切って、その存在を良しとしてたらどうすんの？
多数派になっても違法ですよ。自覚してくださいね。

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:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　Eﾀﾞ 　＠...::::::::::::::::
字幕推進者たちよ、お前はウリの血を飲むのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に。
そしてその次は在日朝鮮人に…
日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

一番ひどいのはどこの国なの？
アメリカか？中国か？

>>584
つ［親告罪］

>>587
何が言いたいんだ？
親告罪は公訴の提起が必要と言うだけで、ファンサブが違法なのは変わらないよ。

ファンサバーが有罪かどうかは提訴がなければ確定しないけど、行ってる行為（ファンサブは）は違法ですよってこと。
わかった？

>>586
高速ネットがなきゃさすがに見れないからな。アメリカじゃねーの？
ついで韓国あたりか。

親告罪とか言ってる奴が女なら強姦すればいいんだよ
強姦も親告罪だから
でも40代以上のジョン妻を強姦したくないけどな

さすが鮮人、考えることが違う

>>590
アメリカは、ネットのインフラに関しては既に遅れてるほうの部類に入る。

家の近所までは高速回線が来てるが、そこから家までの引込み線が遅いそうだ。

まあ、一番ひどいのは普通に中国じゃねえの？

世界的に需要があるのは英語版だろうけど。

>>593
でも人口は多いんだから普通に都市部とかだと高速回線とか多いんじゃねーの？
なんか大学からアクセスしてるっぽい奴も多いし。

親告されなければ悪くないってどんなモラルやｗｗ

>>561
わが国の法律でも、著作権侵害の捜査は、被害者の親告なしに可能だよ。
だから、理屈としては、まず警察が捜査して、次に警察が被害者に捜査内容を
伝えて事件にするかどうか聞くということはありうる。もちろん警察としては
タダ働きは嫌だから、事件になりそうにないものを捜査したりはしないけど。

>>482
> なにも知らない人が突然、ポケモンがセックスしている同人マンガみたらびっくりするだろうな。

何も知らない人がそんなものにめぐり合う可能性は、ほとんどゼロではないかと・・・

これはひどい
http://goyaku.seesaa.net/article/23598294.html

いや、とらとかに行けばサンプル見かけたり雑誌の同人紹介ページにピカチューと
サトシがセックスしてる絵が載ってたりして当時の俺は仰け反ったよ

>>599
何も知らない人が、とらの18禁エリアに突然迷い込むのか？
何も知らない人が、18禁同人の紹介ページがあるような雑誌を読むのか？

>>600
何も知らない人が、2chに貼られたリンク踏んで
そういうのを見てしまうことはあるかも知れんｗ

>>598

> 向こうの人って全く犯罪って意識っていうか、認識がないんですよね
> それどころか「俺達がアニメ（漫画）を普及してやっている（してやった）」と公に堂々と主張していますから……
> その原因の一端に日本企業が全く訴えを起こさないというのもあると思います

アニメも漫画も同じなんだな。

>>600
誰にでも初めての瞬間くらいはあるさ。
興味を持って足を踏み入れた領域で自分の想像を遥かに上回る物を拝んでしまうのはよくある事。

お前ら心狭いよ
海外サッカー板の動画スレなんて最近は過疎化してるが
一時は海外の動画を猿みたいにうｐしまくってたぞ。
でもそれで放映権所有者から抗議が来たなんて話は聞かない。

なんでこう、日本人は自分が被害者だと過剰に反応するかね・・・・

やれやれ同人の次はサッカーか
びみょーに的を外した例えには、毎度ながら恐れ入るわい(*´ω｀)

あのスレは被害者でもない日本人が、通報通報と騒いで過疎化させたんじゃなかったか？

んで、お前らは結局何か行動起こしてんのか？
ファンサバーに抗議したり、製作会社にちくったりとかさ。

どうせするなら日本人がサウスパークに字幕つけて勝手に流してるからそっちもよろしくな。
日本人が良くて外人がダメなんて理論は無いからな。

どっちもやってることは「盗み」であることに違いない
だが、盗みの現場を目撃したからといって、我々は当局や著作権者に
通報を強制される社会に暮らしているわけではないんだぉ

http://fd1.n1e.jp/DATA/F/F/1157335586/1157335586-source.jpg

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus6.jpg
女の便秘はバカにできん

>>607
あたりまえだろ

ここは海外のアニメファンサブについて語るスレであって
世の中にある全ての作品の著作権が守られてるかどうかを
取り締まるスレじゃないんだからさ
サッカーとかサウスパークとかまで持ってこられてもな
そっちはそっちで自分で勝手にやれよ
野球やサッカーのチームのスレだってチームごとに分かれてるだろ
他のチームのスレに乗り込んで、
「俺のチームも応援しろ。お前のチームだけを応援して、
俺のチームを応援しないなんてスジが通らない」
と無茶苦茶なことを主張してるようなもんだよ

日本人が良くて外人がダメなんて理論
日本人が良くて外人がダメなんて理論
日本人が良くて外人がダメなんて理論

このループ何度目だ

>>612
なあ、でもここの連中が日本国内の問題を棚にあげて語ってるのは事実だろ。
あんたも含めて、どれだけの日本人が自国の加害状況を認識してるかな？
仮にも先進国の日本が結構恥ずかしい数字だぞ。

外国の掲示板では常に嘲笑の的。
「ジャップは違法ダウン先進国の癖に
自国が被害者になるのは耐えれないらしいｗ」って。

お前ら、この現状を恥じないのか？
どうよ？

>>615
話題そらし乙
当該スレに行って下さいね

>>615
お前ジャップって言いたいだけだろｗ
そんなにチョンチョン言われてるのが悔しいのか？

盗まれるような価値あるものを持たないシナチョンは
一方的に盗むだけで被害者になりようがないから好き勝手なこと言える
違法ダウンロード先進国のシナやチョンが
違法ダウンロードに文句を言わないのは心が広いからではなく
自分たちが被害者になることがないので常に盗む側の立場で考えるからだ

そして日本人が違法ダウンロードするのは日本の作品を日本人同士ですることが大半
数字的にはシナチョンとあまり変わらないとしても
国レベルでの加害、被害という点で考えれば加害率はぐんと減るのである
逆に他国のものばかりをダウンロードするシナチョンの加害率は果てしなく高い

>>619
海外のアプリ、パソコンゲーム、映画、ポルノ、洋楽、スポーツ動画などの需要も非常に高いがなｗ

まあそれは置いといて、お前は朝鮮と比較して何を言いたいの？ｗ
俺は先進国の中では情けないほど高いと言ってるのだが、隣国は先進国だっけか？

行進国と比べて喜びに浸ってるあんたの心は発展途上だな

まあ、要するに俺の言いたいことは
国内の事情を無視して外人ばかり責めるのは滑稽に見えるってことだ。

国籍関係なく問題視するなら筋は通るが
この中で何人が胸を張ってそう言えるかな？ｗ

先進国の中でどれだけ高いんだ？
情けないほど高いってどれくらい？(´･ω･｀)
具体的にいってほしす

>>621
お前こそ国籍関係なく違法ダウンロードを憎む気持ちがあるなら
わざわざこのスレの住人にケチをつけにくることはないはず
むしろ頼もしく思うべきだろう
このスレが特に海外のことについて語っていて日本のことはあまり語らないからといって
違法ダウンロードを減らそうという姿勢に変わりはないんだから
国籍にとらわれているのはお前の方だ
それなのにファビョるということはそもそも違法ダウンロード肯定派なんだろうお前は

ワンピースでゴムゴムの斧をgomu gomu no onoと訳してたのには笑った
まんまじゃねえかよと

>>620
ポルノなんて需要ないよｗ
日本のAVのほうが世界で需要高いし

チョンなんて日本は性が乱れてるとか文句言いながら、日本人以上に日本のAVでマスかいてるっつーのｗ
日本の性が乱れてるって言うわりにはレイプ率はすげーけどｗｗ

>>624
確かkaizokuとかいうファンサブだろ。
あそこは仲間をnakamaとそのままにしたり、元のニュアンスを生かそうとする。
アメリカでテレビ放送されたバージョンは「ゴムゴムの」じゃなくて
「ラバーラバー」って言ってるらしい。綴りはrubberかな

アニメも映画も音楽も違法うｐは取り締まればいいだろ。
ここはアニメサロンなんだから、アニメのfansubを語れ。
違法うｐ全体を語りたいなら、国際でもダウソでも法律でも適当な板池。
移らない奴はアニメfansubバッシング阻止乞食認定。

>>625
>日本のAVのほうが世界で需要高いし
まあ別にどうでもいいことだけど、日本のAVの需要が高いのは韓国、中国、台湾、東南アジア
くらいで、世界全体で見れば圧倒的にアメリカ産ポルノが優勢なんだよ。
その次がドイツ、スペイン、オランダ、フランス、イタリア、スウェーデン。
トレントで流れている大量のポルノ動画の中では日本のAVは少数派だよ。

頼むから日本のAVを世界で流さないでほしい・・・
マジで恥ずかしい

>>627
アニメサロンだからアニメだけについて語るのは正しいと思うが、fansubだけに限らず、
nyやらShareやらで流れている日本人が落としてるrawも含めればいいんじゃない。
日本のアニメ業界に対する侵害としてはこちらの方がより直接的で損害も大きいんだし。
ちなみにDownload板でアニメで検索かけたら、スレが大量にあるな。

>>629
ドイツあたりの獣姦のほうがまじで変態じゃね？
スカトロもドイツが本場だったっけ？

>>630
日本の違法DLを肯定するわけじゃないけど
コソコソ隠れてやるぶんにはまだカワイゲがあるけど

自サイトで堂々と寄付募って配布とか
「俺達の行為は普及に役立っている」とか
>>598みたいに取材を受けたり、それを新しいカルチャーのように紹介したりとか

「違法」ということを自覚しないで、日の目を見ようとしているところが日本と違うよな。

>>631
そうだよなードイツ物は見たいものをドーンっと、ほらどうぞ見せすぎ。日本人には萎える。

アメリカポルノのどこがいいんだろ。
北欧女とかのほうがいいじゃん。

>>632
【露】世界一寒い国に住む日本のアニメ大好きっずたちが日本向け雑誌を計画
ttp://www.asahi.com/international/update/0912/013.html
>パソコンの画面には、インターネット経由でダウンロードしたアニメが映し出され、

インターネット経由でダウンロードしたアニメ
インターネット経由でダウンロードしたアニメ・・・ｏｒｚｱｶﾋ

こんな極北の共産国家に著作権意識なんてないんじゃないかｗ

>>632
乞食外人に普及しなくてもいいのにな

日本人だけ楽しめれば良いよ。もともと日本人向けに作ってるわけだし

>>635
全然隠そうともせず、堂々と違法ダウンロードをしてるって書くのは潔いのか？
それとも罪の意識が希薄なのか？

日本の文化に触れてもらえることは嬉しいが、
イリーガルなことを「これがスタンダードである」として認識されるのはちょっと問題だよな。

アップル、iPodの全ラインナップをモデルチェンジ

アップル、5色アルミボディ/24時間駆動の新iPod？nano
−2GB？,800円、8GB？,800円。ギャップレス再生
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060913/apple2.htm
アップル、ゲームやギャップレス再生に対応した新iPod
−30/80GBの2機種。検索機能や動画再生も強化
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060913/apple1.htm
アップル、世界最小のプレーヤー「新iPod？shuffle」
−1GB内蔵で9,800円。アルミ筐体を採用
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060913/apple3.htm

iTunesで映画も配信するらしいけど、こういたったサービスが
日本から大々的に出ないのがなんとも。
ファンサブで商機を逃してるとかブツブツ言ってないで
自ら世界に発信して行けばいいのに。
この手のデジタルガジェットに積極的に手を出す層と
アニメファンは程度相性がよさそうに思えるが。
これらのハードを構成してる部品やサービスのアイデアや支えるインフラが
日本に全く無いわけじゃん無い。
世界一のブロードバンドが安いとか光が普及してるとか言っても
サービスがおそまつ。

アップルとアニメ製作会社を比べるなよｗ
日本で同じ事やれるのは、ソニー、任天堂、パナソニック、クラスでないと。

なにもアニメ会社がやる必要は無い。日本にはでっかい商社もある。

>>628
この場合の日本製AVの比較対象は「韓国の」AVだろ。

確かに、韓国のAVよりは日本のAVのほうが世界で人気だけどな。
韓国のAVが日本より人気がないのは、理由がハッキリしてる。

「AV男優のツラも体もケツも汚いから」

ケツを見ても不愉快さを感じさせないレベルの男優ってのは、実はか
なり手入れが行き届いている。
それに比べて韓国は、そこら辺のニダー顔のケツが毛だらけのボテ腹
のあんちゃんとかを使ってるせいで、見ていると腹が立ってくる。

世界的な需要でいえば、やっぱアメリカンポルノには勝ててないけど、
日本はたぶん世界で唯一の対米ポルノコンテンツ黒字収支国だ。

アメリカに対して、AVが輸入より輸出が超過してるのは、たぶん日本
ぐらいじゃないかな。（ロシアや、旧共産圏もその可能性はあるが）

日本の男優もケツ汚いのいくらでもいるぞ。
ツーかその辺カメラワークしだいじゃねーの？
日本のAVはモザイクあるからあんまり結合部分ばっかり撮らない。
だから男優のケツも必要最小限。

海外の紹介だと必ず、ポケモン、セーラームーン、フルーツバスケットがでてくるが、
見てもおもしろくないのだけど…

>>635
＞国土の４割が北極圏にあり、世界一寒い国といわれるロシア・サハ共和国。

ここの人にはさすがにDVD買えとは言えん…。

>>645
じゃあ北海道の奴も買わなくていいと言うつもりか？
普通にAmazonがあるじゃん。

頼むからAVの輸出とか質を誇らないでくれ・・・
むしろ恥ずべきことだっての
外人が日本人を貶すときにいっつも使われるのが日本の異常な性文化だろうに

外国のほうがエグイと思うけどな
アナルsexがデフォじゃん

>>625
ヒント：逆輸入
外国で出すとモザイクが外れる。
それを、893や個人輸入で仕入れる。規制の差を逆手にとった方法論。

>>645
別に見るなと言ってるんじゃなくて、ｱｶﾋに文句言ってるモノと思われ。

韓国に嫉妬しすぎ
日本の女性は顔不細工だからな
男性は体デブデブしてるし

　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ

>>644
別に誰が見ても面白いわけじゃないだろ。
どんな創作物でも当然の話だ。
>>647
なぜそこで日本の性文化を誇れない？

性文化を誇るなんて発想は宗教観がゼロに等しい日本だけでしかあり得ないな

>>654
ウチは真言立川流なんで

ポケモンなんか最初だけ珍しがられたが、劇場公開するたびに人が減り、
ディズニーの足元にもおよばない。

AVの痴漢もの等のイメージで日本旅行を心配してる人いるよね

三大欲求を満たすことは人間の充実した生を約束してくれる素晴らしい文化だ。

>>639
日本はTV放送という独占かつ整備された無料メディアがあるからねぇ。
コンテンツ保護ガチガチのストリーム放送やDL販売は絶対やっとくべきだよな。
ソニーか松下あたりがやらんかね。

バンダイ、米Amazonの映像配信に「ガンダムSEED」などを提供
−「エウレカ」や「舞-HiME」も予定。1話3.99ドルで開始

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060911/bannam.htm

1話400円は高いな。
向こうならDVD買えるんじゃないか？

>>660
これといい
【ネット/シンガポール】漫画を通じて日本人の「感性」を発信　イーブックら、電子書籍の海外配信を開始[06/09/12]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158076973/
といい、DL販売の癖に高いなぁ。売る気あんのか。
着うたフルとかSonicStageが1曲300円取ってる国だから仕方ないか・・・

ハードを赤字の激安でバラ撒いて、付随料金で回収するビジネスモデルならよくあるけどさ、
DL販売は専用ハードねぇんだから、安くしろっての。

翻訳の手間が有るからじゃないか。
翻訳は向こうの香具師らに勝手に任せて（字幕plug-inで何とかさせる）
日本語だけのを安く売るのも手かもな。

ちゃんと訳せるならな。
連中が翻訳に自信を持ってるって言うファンサブでも、日本人が見たら滅茶苦茶だったって事は普通にあるぞ。

最低でも、日本の著作権者側で翻訳の内容をチェックできる仕組みがなければ
まともな翻訳は期待できないと思った方が良い。

>>662
なんかラインナップがいまいちだな
ちばてつやとか里中とか池田とか…
もっといまどきの漫画じゃないと売れないんじゃないか？

いまどきの漫画は普通に書店で売ってるからじゃね？

アメリカは再販制度がないから通なマニア向け漫画の方が狙い目なんじゃないかな。
ちょっとラインナップは渋すぎるとは思うけど。

youtubeとかで、字幕なしアニメがうｐられるたびに
害人の「subtitles plz」のコメントばかりついててドン引きした。
何様のつもりなのかと。あげるほうもあげるほうだけど。

>>669
むしろおまえのほうが何様って感じなんだが？

>>670
で？ｵﾏｴ何様？

>>671
で、（ｒｙ

俺様

>>665
これとか？
ttp://www.kurokichi.net/inside/up/src/up1980.jpg

>>674
ある意味、感動した。

>>674
これ主人公の名前だろ・・・
訳す前に公式サイトのキャラクター紹介とか見ないのかな

>>669
なんでお前が引くの？ｗ
あんた製作者か？ｗ

>>677
ええ、じつは・・・・

>>677
ああ、製作者だよ
正確に言うと営業のほうだけど
で、あんたは何様なの？ｗ

>>679
殿様です。

>>674
これはひどい

「川越　はるま」って表札だろ？

名詞を翻訳してどーすんだ？

たしかに川が17に見えないこともないが…
ヒドス

>>679
心中は理解出来るけど、現場の人はハルヒの成功をどう見てるの？
あれって海外のファンサブも含めたムーブメントだったように思うんだけど。

>>684
俺は >>679 じゃないけど。コンテンツ業界に部分的に関わってるので、横レス。

>現場の人はハルヒの成功をどう見てるの？
非全国区の深夜枠としては異例だと思う。

>あれって海外のファンサブも含めたムーブメントだったように思うんだけど。
うちの内部の意見では、海外の動きよりも、むしろ日本国内のムーブメントの方が影響力が大きいと見ています。
実際のところ、アメリカや欧州の市場規模は日本よりも全く小規模なので、
海外のムーブメントが直接日本にフィードバックするほど大きな影響力を持っているとは思わない。

で、結局のところ何がムーブメントの要素だったのかと言うと、
１、ハイクオリティな作画
２、ぶっ飛んだ構成
３、（男性向けの）アニメの男性主人公は優柔不断か熱血（能力系）か両極端な性格が設定されることが多いが、
このアニメの主人公はヒロインを皮肉り独白が多いと言う独特な描写で特異性を表し、他の作品との差別化を図れた。
４、エンディングの踊り
5、OP、EDの軽快な音楽
6、Youtubeなどを通じた動画、MADムーブメントの波及効果
7、シナリオ構成のバラバラさが原作派も原作未読派も両方を刺激し、さらにそれがブログの「解説」を通じて連鎖反応を起こした
8、実在する場所をテーマにし、小ネタを多数ふんだんに含んだ為、「何度も見る事の楽しさ」「深く見る事の楽しさ」「仕込みネタを探して答えを見つける楽しさ」を提供した

なお、8の手法は暗示的な表現方法に対し、例えばアニメの「ぱにぽにだっしゅ」は明示的な表現方法だったことを考えると、
その対比と効果についての表現上の成果については、真剣に研究余地はあると思う。
インターネットを通じた「多数のネットワークコミュニティー上におけるコンテンツの消費」は、
今までの「小規模コミュニティ」や「劇場型コミュニティ」と違うと言う意味で、ハルヒはそれらを上手く用いたコンテンツであったと思う。

まぁBS深夜のＡＩＲがあれだけ売れたんだから予想範囲っちゃ予想範囲だったけどな。
原作はあんまり評判よくもなかったから未知数ではあったけど。

ハルヒが売れたのは、ネット上を駆けめぐった、ウザイ信者達（工作員？）の強引な
宣伝の賜物の気がする。

まぁそれだけで売れるなら他のアニメでもやればええやんって感じだけどな

OPとEDが普通だったら、あんなにブレイクしなかっただろうな。

じゃあ他のアニメもOPとＥＤ強化してＤＶＤもっと売ろうよ

いや別に普通でしょ、あのOP・ED。
踊ってるEDだったら女子高生の方がよっぽど良かったし。

実際、枚数使ってるのとタイミングが概ね合ってるだけなんだよな。
何であのOP/EDがこんなに評価されてるのか凄く不思議。

ジョンそっくりのメジャー嫌悪ｗ

ちょｗｗ京アニがメジャーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう必死なリアクション見るとメジャーなんだなあって思う

>>685
「原作へのリスペクトと咀嚼」という視点がないな。
どんな売り要素も原作の方向性を無視したら、結局意味がないと思うが。

>>692
日本の一般アニヲタは枚数を有難がるよ。

一般アニヲタとやらもヌルくなったもんだな。
枚数有難がるんなら、ディズニーアニメでも見てろってんだ。

枚数が多いにこしたことはないわな
極論しすぎだわな(´ω｀)

適度によくごまかされた日本アニメに枚数などいらん。

見せ方が漫画的なリミテッドアニメのが日本的ではある
それと京アニは脚本と構成のいい人材を引き抜いて変えた方が良いよ

691 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/15(金) 12:00:59 ID:???0

いや別に普通でしょ、あのOP・ED。 
踊ってるEDだったら女子高生の方がよっぽど良かったし。 


頭おかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（-@∀@）　【大学入試に強い朝日新聞】　（@∀@-）

次の文章は、とある新聞記事からの抜粋である。
文章を読んで設問に答えよ。

今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が人気だが、
これからは男性にとっての理想像も 「さわやか正社員」系になるのかもしれない。
そういえば（　１　）も、多少気になるところだが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

問１．（　１　）に入る適切な文を以下の選択肢から選べ。
Ａ．秋冬もののトレンド
Ｂ．環境に配慮したクールビズ・ウォームビズ
Ｃ．女性達からの目
Ｄ．自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実


正解
http://www.asahi.com/culture/fashion/TKY200609110089.html

Ａ

>>702
あれはKITEの梅さんがED担当してたんだっけ。

http://www.animanga.ru/manga.asp?id=118
ロスケの勝手に翻訳した日本のマンガダウンサイト

北米人を相手にすると本当に腹が立つよ。あいつら妥協とか謙虚とかいっさい知らない
ただもう、自分の権利をどうやって押し通すかとかそういうことを頭の中でこねくりまわして
相手に理解させるだけ


例えば、どっかのアホが
「ファンサブをたたくのなら著作権侵害をしている同人誌だって認められない」
という話をでっちあげて話をそらせた
これも典型的なディベート。
一見議論をしているように見えるがただ自分の権利をあくまでも通そうという姑息な気分がうかがえるだろう

同人誌とアニメ字幕つけてそのまま流すのを同列に考えてるのが痛いわ

アニメの製作者がイベントで
自分達が制作してるアニメを題材にしてるサークルに
そのアニメのグッズを配布してたりするのに

訴えられないから存在してると言う点では同レベルなんでないの?

同レベル？

アニメに字幕つけてそのまま流すのと
自分の好きなキャラを題材にして本を作り売るのが同レベルか？

同人誌でDVDの売り上げが落ちることはないと思うが
ファンサブや動画アップでDVDの売り上げが落ちることはあると思うぞ。
動画アップがあったからそのアニメに気づき、購入にいたったっていう話も
聞くが、その裏側で何倍もの人間が「DVDイイや」ってなってると　俺は思う。
どっちにしろファンサブなんて日本人にとっては百害あって一利なしだし
擁護したり、同人誌のことを持ち出すやつはなんなんだ？

>>709
同人活動の全てが合法と言いたい訳じゃないが、作家によっては
これを認めてるので、同レベルと言うには無理がある。曲がりなり
にも同人の場合、1コマ1コマ同人作家が描き下ろしてる訳だし。

一方、Fansubの場合は映像を丸ごと流用するので、翻訳の上手い
下手はあるにせよ、訳者の作家性やオリジナル要素はほぼ無い。
オリジナルに触発された二次創作とは別物だろう。

そもそも、北米のFansubberが引き合いに出すなら、北米の映像作
品に字幕を付けて勝手に流通させている他国のFansubberの活動が
適当だろう。これを認める作家や企業が無いことを知っているから、
あえて同人活動を引き合いに出すのだろが。

どこからのコピペ？

ロシアとかいいだしたら、文句いおうにも、ロシア語がわかる人がいないだろ。

どさくさにまぎれて同人誌を正当化してる奴がいるな
どっちも犯罪です。ブタバコいきやがれ

同人活動は製作元によって認可されてる場合も多いわけだが。

同人活動が合法か違法かなんてファンサブの違法性とはまったく関係無い話だろ

同人誌とファンサブというまったく違う性質の問題を混同させる事により
話をうやむやにしようとしているんでない？

と言うわけで「同人」をNGワードに放り込むと
快適にスレを読むことができるようになります。

同人作家必死でﾜﾛｽ

同人作家認定ｋｔｋｒ

まあファンサブなんて百害あって一利なしなんだからとっととやめてほしいね

まあ同人なんて百害あって一利なしなんだからとっとこやめてほしいね

そもそも版権ものの無許可本だけが同人誌じゃない
近年は商業活動してる作家や企業自らが「同人」活動を展開している例も多い
まあ、チョンにこんな話をしても無駄だが

コミケットカタログには有名ゲーム会社、大手出版社の広告がずらりと並んでるんだが。
まあ、チョンにこんな話をしても無駄だが

同人が黙認されてんだからファンサブもいいだろ！って流れはどっかのサイトで見たなぁ

ファンサブってアニメに字幕付けてるだけじゃないの
漫画を無断で翻訳してうｐしてんのと変わらないような気がするんだが

しかも丸ごと全部とかだからね。同人とはレベルが全然違うだろ。
まあ、チョンにこんな話しても無駄だろうが。

http://en.wikipedia.org/wiki/Tsundere
なぜか海原雄山が・・・
外人もあなどれないな

最強のツンデレじじいだからな。
孫ができてめっきりふぬけたとの噂だが。

>>729
双子の孫が出来たせいでデレが3倍になったけど、
そのぶんツンが補充されたわけじゃないからな。

>>725
つまり非合法を企業が堂々と黙認している
これではファンサブを笑えない

朝鮮人脳にはついて行けん

>>731
これが意図的な論理のすり替えってヤツだな。
バカの壁がある。

>>731
「黙認」じゃなくて、「暗黙の了解」だ。いいかげん覚えろよ。

>>731
ちょっと頭悪すぎだろお前…

>>728
それ訳してんの日本人。

堂々と「黙認」っていう釣りは面白かった。

>>737
釣りじゃなくて本気だよ。それがチョン・クオリティ
これでも少しはまともになってきた方。
昔は「黙認」どころか、日本の著作権者も「共犯者」って言ってたよ、マジで。
でも、いくらチョンがバカでも「共犯者」は言い過ぎだと気づいたんだろう。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/25/20060525000036.html

「映画、音楽の韓流ブームから見て取れるように、韓国のデジタルエンターテインメントは創造力に富んでいる。
韓国のゲーム会社はゲームコンテンツの開発に既に成功しており、その能力を実証している」と話した。

ネットゲームと実写映画に関しては流石に認めざるをえん。
韓流ブームはチョット違う気がするけど。

>>740
> ネットゲームと実写映画に関しては流石に認めざるをえん。
> 韓流ブームはチョット違う気がするけど。

著作権が認められない国だから、商品の販売では集金できないので
ネットゲームで集金しようというシステムと
アメリカ人にコピーウッドと呼ばれている実写映画を認めるのですね。
ずいぶん安い価値観ですね。
もしかして本気で韓国映画が世界中でヒットしてると本気で思ってるのかな？

ネットゲームだって英国やヨーロッパのファンタジーを丸パクリとか、
ネタは他国のものが多い。某ゲームなんて出てくる武器・防具の
名前まで既存のゲームから流用した上、日本語版は朝鮮読みで
表記してる。F音がP音になってたりしてすげー間抜け。

>>742
そこまでは言わないけど、
実際、ネトゲー開発規模に限定して言えば向こうの方が多いしデカイ。
実写映画じゃ、少なくとも邦画じゃ太刀打ちできそうにない。

ホントお前ら韓国大好きだな、
アニメに全く関係無い記事じゃねーか。

映画はともかく、チョンゲーはアニメと無関係と言えなくはない。
コテコテのCGっぽい顔ちは多いが、アニメ的なデザインを採用する
ものも少なくはない。ゲームの画面以外では、アニメ調のデザインを
積極的に採用してる場合もある。欧米のコスプレ・イベントにも、
たまにチョンゲーのキャラが紛れ込んでる始末だ。

チョンのオンラインゲーム業界は
日本のゲームを勝手にパクることで成長した。
マリオカートとかパワプロとかボンバーマンとかみんなのゴルフとかその他いろいろ。
日本より先にインターネットが普及したのをいいことに
日本が長年かけて蓄えた財産を好き放題にごっそり持っていった。

　パクったやつを　中国にさらにぱくられたら文句を言う朝鮮人

文句を言えない日本人

>>734
>「黙認」じゃなくて、「暗黙の了解」だ

どう違うんだ。そもそも広告まで出しているんなら暗黙どころか
堂々の了解じゃんか

韓国の実写映画って大コケしたグエルムとか、たいしたのないじゃん。
確か、２００５年から映画輸出額も大幅に減ったんだよなー。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000027-yonh-ent
契約金額は1741万9274ドルで、昨年同期の4180万9976ドルに比べ58．3％減少した
スゲー減少幅だ、２００６年度は更に減るだろうし。
ネトゲ、MMOの分野も韓国産してるのはアジア限定だしな。
それも、最近じゃWoWの登場や中国自国産の踏ん張りで年々シェア下がってるし
まぁ、韓国産映画やネトゲも最終的に韓国人しか興味ない様になるかと思う。

>>748
文句を言っても朝鮮国内の裁判で日本が負けた
朝鮮ではパクリが合法らしい
才能も努力も必要なく、ただ日本のゲームを盗みそのままオンライン化
するだけで巨万の富を得たチョンネトゲ会社
こんなボロい話が転がってるんだから
チョンどもに日本の商品をパクるのを止められるわけがないのである

チョンのネットゲーの資本を調べると、在日のあの禿げにたどり着く

ROの絵見たときはタクティクスオウガかと思った

>>751
そのおかげで、チョンゲーは韓国の外に出せなくなったわけだが。

同人作家どもが話をそらそうと必至だな

>>749
＞暗黙どころか堂々の了解じゃんか

そう思うのなら、そう思ってればいいんじゃないの？
まあ、チョンにこんな話しても無駄だった訳だが。

日本アニメのファンサブと比較されるべきは同人誌ではなく、海外ドラマだろ？

海外ドラマを勝手に日本語付けて配布しても
「俺達は普及に役立っている！」と言えばいいんだろ？

あれだよ
五十歩百歩って奴。
まあ実際は十歩百歩かもしれんが、著作権侵害という点では確かに同罪。
俺も外人にどうこう言うよりは国内事情を先になんとかしたほうが良いと思うよ。

まあ、どっちが先とかの議論は無いのかも試練が、
現時点で同人があまり攻められず、ファンサブばかりが槍玉にあがってるのは事実だしな。

国内でファンサブと比較するのはny等のP2P･･･っていうか、
ファンサブも単にP2Pの一部でしかないわけだが。

だよな。同人の所為で売り上げが落ちたなんて話は聞かないもんな。

>>759
違うな。P2Pはただの配布手段。
ファンサブとは分けて考えるべきもの。

最近では日本人利用者も多いyoutube等でのアニメの視聴者も増えてるしな。

荒稼ぎしてるところはあるから
そういうところを見せしめに訴えればおｋ

同人：虎の威を借る狐
ファンサブ：鳶に油揚げをさらわれる

狐の方がまし

それが五十歩百歩ってもんだろｗｗｗ

ここで同人を非難してる奴はアニメやマンガの歴史を勉強しろよ。
特にマンガ界は同人に支えられてきたといっても過言じゃないぞ。

まあ売上げにダメージ与えてるんならコミケに企業がブースだしたりせんよ
海外のコンでファンサバーのパネルや即売場とかが設けられたら大笑いして断交してあげるけどｗ

お前らがいきがってられるのも今のうちだよ
あと20年すれば確実に中国がアニメ大国になる。
その時にサブつけて猿のようにダウンロードする日本人の姿が目に浮かぶ

日本はよくやった。でも超えられない小国の壁がやっぱあるんだよｗ

平行世界の話をされても困るよね

まあでも確かに外国が力を入れた作品も見てみたいな。
もう日本での設定は飽きたよ。
外国を舞台にした作品もあるけど、やっぱネイティブの作品がみたいな。

アメリカ人によるカウボーイアニメとか。
イギリス人による貴族のアニメとか。
イタリア人のサッカーアニメとか。
アフリカ人による雄大な自然の話とか。
中国人による三国志とか。

やっぱ日本人が頑張っても外国を舞台にした作品で現地人の質は超えられんよ。

２０年レベルでは無理でしょ。１００年は要るんじゃない＞中国。

まあ、中国アニメが台頭してくる可能性はあるかもしれないが、人件費の問題からして、買っても安くなるんじゃない？
がんばって日本語字幕つける人も少なそうだし。中国アニメのファンサブ利用はそんなに普及しないんじゃないか？

あと中国の場合、オノマトペの問題とか、広大な国土への流通システムとか、漢字学習年齢の問題とかで、
漫画文化については、日本より不利な条件があるし、厳しいんじゃないかな？

日本のアニメが、サブカルの複合スパイラル(漫画、アニメ、ゲーム、ラノベ)で発展したのを考えると、
アニメとせいぜいゲームぐらいしかない中国では、それほどの発展は望めないのでは？
(日本の漫画原作で中国でアニメ化とかはあるかも？)

>>769
ガキの頃は単に日本に紹介されてないだけで外国ではそれぞれが
自国向けにそういうアニメを作ってるんだと思ってた。

>>767
シナやチョンにはセンスがないから無理だなぁ
斜め上をいくセンスが一部のマニアにはウケるかもしれないけど
広くヒットすることはないだろう
とにかくシナチョンはセンスがドン臭いからダメだ

いやさすがにチョンと一緒にしたら、シナに悪いでしょ。
一応シナには京劇とか武侠物とかの独自フィクション文化があるから、その辺りとアニメの融合が上手くいけば、
日本のアニメとは別なものが生まれる可能性は(低いけど)あるでしょ。

チョンの劣化コピー文化は１０年頑張っても、アクエリオンとかガラ艦レベルでしょね。

国の監視の元、アニメを作っても面白くなるわけが無い。＞中国
中国が民主主義国家になったら脅威かもしれん。

中国が国家の監視があるといっても、ジブリ風アニメなら問題なくつくれるよ。

まあジブリとかディズニーみたいな王道路線なら十分可能性あるな

>>773
武侠の論理は、日本人にはかなり受け入れがたいと思うんだけど。
というか、理性を優先する人間には武侠は受け入れがたい。
（風土的な問題で、感情的にも受け入れがたいと大抵の日本人は思うだろう）

時々カンフー映画の主人公の行動が
「ちょｗｗｗ待てｗｗｗオマエどう見ても悪人ｗｗｗｗ」
と思うことがあるが、武侠はもっとそう思うはず。

政府監視の元では、ジブリやディズニーが出来る、アニメ製作文化の土台が作れない。
アメリカやヨーロッパのクリエーター達が本気になった方が脅威だね。

日本のお笑い文化って特殊みたいだし
それみて育ったクリエイターはやっぱり欧米のクリエイターとは
ちょっと違う感覚持ってるような気するね

似たような作品は出来ると思うけど何か違うみたいな

>>777
いや、「日本人にはかなり受け入れがたい」からこそ面白いと思う。
海外のアニメファンが、日本のアニメの文化ギャップを楽しむように、
どうせなら、中国の文化独自のセンス(日本とのギャップ)を楽しみたい。

また、今の日本のアニメの路線については、日本が作ればいいし、
仮に、今後日本のアニメ製造のレベルが落ちても、
過去のライブラリだけで十分楽しめる分量はあると思う。

まあ、あくまで中国がレベルの高いアニメを作れたら、との前提ですが。
(アルスラーンが完結するより可能性は低いと思うけどね)

中国映画のヒーロー
韓国映画のオールドボーイ
を見れば、日本映画をかなり超えている。

オールド・ボーイはそもそも日本の漫画が原作じゃないか

目が節穴の馬鹿は、韓国映画を良く評価するよねｗ
実際は、雰囲気だけのハリボテ映画なのに・・・

それと邦画は奥が深い、まさかとは思うが王様のブランチで紹介されるような邦画しか
見た事ないのかな？

建国から半世紀以上を経て、ようやくカンヌで賞をとった映画だから、
<丶｀∀´>にとっては事あるごとに吹聴したいんだよ。日本の漫画が
原作であることと、パルム・ドールを逃した審査員特別賞止まりだった
ことは隠した上でｗ

>>780
でもさ、

「主人公は（世界の常識から鑑みて）性格が最悪」

ってのは韓国作品一般と中国の武侠の共通の点だけど、それは残念ながら新しすぎて受け入れがたいんだが。

日本の漫画が原作といっても前半が少しにているだけ。

　オールドボーイ映画の１０年監禁理由は、マンガよりも納得いった。
自分にも非があることに対して決して相手を許さず何十年もかけて関係ない
相手の子孫までも利用して復讐するあのやりかたは韓国人らしい。
　　
　　

原作の存在はチョンが考えてる以上に偉大だよ。
たとえば漫画デスノートの7巻までは誰もが名作と認めるだろう。
だが、自分ならもう少し面白くできるという奴もいるだろう。それがチョン。
でもチョンはゼロからデスノートの原作を書くことはできない。

７巻？冗談だろ？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 00:09:49 ID:???0
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>>788
チョンにものの起源だの、原案・翻案がどうこうと説いても無駄だよ。

黒澤作品の幾つかは、シェイクスピア作品をベースに作られたものだ。
両者で描かれる時代背景や舞台は全く異なる。が、だからといって
>>786のような恥ずかしい言葉を発する日本人はまずいない。

中韓はツンデレ国家

>>791
オールドボーイの原作も映画も知らないが、
>>786のどこが恥ずかしいのか理解不能。

ベースの作品（テーマが同じもの）と、原作（ストリーが同じもの）を、
ごっちゃにして例として挙げてるのも意味不明。

>>786は、漫画を原作として表記しているのに跡形も無さすぎる、と言っているだけでは？

いや、オールドボーイの映画と原作は、前半ちょっと似てるだけというシロモノ
でもないが………。どっちかというと後半結構違うね、という感じ。
　別に原作としてクレジットしてるしいいんじゃね。
　日本版は恥の感覚がストーリーのポイントになっててかなりわかりにくい。
　韓国版はそれと比べるとなるほど韓国の文化オリジナリティは血みどろ描写と
過剰な近親の愛蔵関係にあるんだなとよくわかる出来だった。
　えげつなすぎて日本人受けしないけど。
　でもたいして面白くもない韓国映画まで宣伝するのはいいかげんやめて欲。　
　
　

そもそも日本じゃVシネマにしかならない題材だよな。
内容的に客層がかなり限定されてしまう。

792 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/09/24(日) 11:48 ID:???0
中韓はツンデレ国家

デレに移行してほしくないツンデレなんて初めてだ。

伝勇伝みたいなもの

>>793
知らないなら無理して語るなよ
マジで頭大丈夫か？

はて？オールドボーイを語ったつもりはないんだが？

NGワード：オールドボーイ

消えろカス

桜蘭の25話のサブ酷すぎ。FROPって韓国人がかんでるとこだよな。
聞き間違いとか、そんなもんじゃない。言ってもいない、単語の一つもかすりもしないことを
登場人物が話してるかのように貼り付けてる。

日本語のまったくできないヤツが、Mementoとかのアニメブログのあらすじ読んで
画面から類推しながら適当に話し作ってるんじゃねーの？

いやなら見るなよ。ボケ。

じゃあ、てめえがやれやカス

>>803
嫌とかそういうレベルの話じゃないだろ。

英語圏の連中の大半が日本語を理解できないのを良い事に、作品の内容を捏造すんじゃねぇよ。
結局朝鮮人は、何処行っても何しても朝鮮人だな。

チョンに何を言っても無駄
脱亜論にもそう書いてある

福沢先生…向こうのほうから擦り寄ってきたらどうしたらいいんですか…
我々に道を指し示してください…

>>807
擦り寄る気もなくなるくらいに卑下して尊大な態度を取る。
なんでもかんでも友好やらゆとりやら自由やら与えちゃダメだよね。
制してレベルを引き上げることが本当の優しさ。

歴史上、日本人が最も差別し、忌み嫌ったのが朝鮮人だが、未だに
60万人もの人間が残留し、不法滞在者は10万人にも達する

正にゴキブリ並みの神経をしてる

日本のことが嫌いなくせに、アニメが欧米で流行るとなると
「アジアの文化だ」とかいってるんだろ。
韓国系女子生徒がマンが読んでたアフリカ系アメリカ人に言ってたと書き込んでたフォーラムがあったな

アジアというか東アジアのアニメは似通ってるから、
分類として一括りにしても問題ないだろ。
それに欧米では韓国のアニメの評価も結構高いぞ。
中国のアニメは見たこと無いがな。

つーか「日本が嫌いなくせに」という理由が分からんな。

俺はフランスという国は嫌いだが
フランスのサッカーは大好きだ。
それの何が悪いの？

>>811
似通うと言えば互いに影響し合っていてるように聞こえるが、実態は
一方的にKの国が真似ているだけだ。

単に好きなのと、自分たちの文化だと誇るのは違わないかな。

あー大規模地殻変動でも起きてアジアと日本の距離がもっと広がればいいのに。

南北間でドンパチして対消滅するのが一番

>>811
>欧米では韓国のアニメの評価も結構高いぞ
たとえば？

知り合いのアメリカ人が「アニメは英語で作るべきだよ。英語は世界の共通語だからね。海外で売るならそうするべき。」とか言ってきた。
別に俺はアニメとかにそれほど関心が強いわけじゃないが、何でアメリカ人、もとい英語圏の人間って自分中心で考える人が多いんだろ。

　残念ながら　日本は数センチづつ大陸に近づいてるらしい

>>818
Anime、Ｍａｎｇａの世界では日本語が共通語なんだよと言い返してやれ

シムーン最終回のサブが完成。
わずか10時間の早業とは…

>>818
白人はなぜ白人か
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/cat6071640/

まあ、米国人とかのファンサバーもそこまでしてよくやるわって感じかなぁ。
俺らが逆の立場だったらそこまでできんわ。

余程金払いたくないんだな

多分日本が一番コリアアニメ輸入してやってるんじゃないか？
イリヤ、レストル、２００２年のW杯前にやってたサッカーアニメ、チャングムと
着々と実績を積み重ねている。
いずれも糞だったが。
まぁサッカーはネタとしては面白かった。

外国のアニメってディズニーを筆頭に動物喋らせてのワンパだから飽きるんだよ。

>>826
サウスパーク見れば印象変わるぞ
ああいうアニメは日本人には絶対作れない。
あの作品見てると日本のテレビの限界を感じる

見たことないけど、下劣なだけじゃないの？

>>827
タブーに挑戦みたいな感じであえて黒人差別したりするような番組だろ。
そういうのは、めんどくさいから日本人はやらないだけ。
そんなことをしなくても日本人は面白い話を作れるから。

テレビの限界といえばアメリカの方がひどいぞ。
narutoでクナイを手の甲に刺す場面がアメリカ版では刺さってないことになってる。
タブーとか限界に挑戦するという意味でも日米じゃ価値観が違うんだろう。

AとBが同じような発想ができないのはあたりまえ
Bと同じ発想ができないからってAが限界を感じることはない
そんなこと言い出したら世の中全てのものに優劣がつけられなくなる
天才にはバカと同じような発想はできないし
バカには天才と同じような発想はできないのは当たり前
だからといって天才とバカを同じように評価してたらもはや何もかもどうでもよくなる

>>830
Aまで読んだ。

>>829には練馬大根ブラザーズの全話視聴を命ず

アメリカ人とこの話題で話しても無駄なんだよね。
ここでいくら語っても無駄だし。
彼等は「自分達は悪いことをしてる自覚はあります。でも、ファンサブを止める気は毛頭ありません。」という前提で話すから。

だったら通報するまで

>>834
それをする会社が少ないから苦労してるんだろうがハゲ

>>833
Download板の連中と全く同じ態度だな。

>>835
意味不明

なんか>>829とかサウスパークを誤解してる奴が多いな。

あれほど見事な社会風刺の作品は無いぞ。
差別問題や宗教問題、国際情勢を始め、エイズや幹細胞問題、尊厳死など多岐に渡って取り上げている。
それは決して弱者を笑うためでなく、弱者を笑う奴を笑いものにしてることにこの作品の面白みがあるんだよ。
内容も極めて紳士的だし、社会に対する問題提起も豊富だ。

アメリカ人は差別のあることを認め、そこから議論を発展させる。
日本人は差別自体を隠そうとする。だからタブーだとか腫れ物扱いになるんだ。

サウスパークみたいな作品は日本では絶対生まれない。
クリエーターがいても、それを受け入れる土壌が無いから。
今の日本人はドクロちゃんで笑えてもサウスパークでは笑うことができない。

でも残念ながらサウスパークは馬鹿日本人が字幕をつけて配布したせいで
wowowが配信を中止しました。

やっぱファンサブはダメだな。
日本人とか外人とか関係なしに

初期（少数だったので特に問題にもならなかった）
「アニメを広めるという大義のために我々はファンサブをやっている。」←本音はともかく一応これが目的だった

中期（主に北米にてアニメが普及しだす→徐々に大義の必要性がなくなり始める）
「アニメをもっと広めるとともに、高品質かつオリジナルに忠実な映像を！」←だんだん個人で楽しむのが主旨に

後期（ネットの普及やアニメの普及によりライセンス問題が勃発）
「クソ企業がライセンス取っただぁ？ふざけんなボケ！今更金出して誰が見るか！」←もはや後戻りできない状況に

末期（国際的な問題になりつつどうにもできずにオロオロする企業、だんだん日本にも矛先が）
「日本人は毎週見れるんだから我々にも見る権利がある」
「文句言うんじゃねーよジャップ！」
「英語で作れ」
「いや、フランス語で」
「アメ公調子乗りすぎじゃね？」
「うるせー氏ね」

〜サウスパーク編〜

初期
「WOWOWの吹き替え良いじゃん。ケニー最高！」

中期
「新作早く見たいな。え？字幕神がいるって？」

後期
「字幕神最高だ！ユーロも終わったし今更WOWOWなんて誰が見るっての！」

末期
「wowowで放送中止？知らねーよｗこっちには字幕神がいるんだｗｗｗ」

サウスパークがあるから日本人は文句言うなということですか？

サウスパークに逝こうぜ！12 〜Suck my balls〜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1144611827/

スレ住人の多数はp2pでサウスパーク見てる奴だから叩きまくってね。
今はシーズンオフで多少過疎ってるけど新シーズン始まれば戻ってくるから。

おまえがやれ

>>844
やったけど一人では限界がある。
そこの前スレとか前々スレの字幕否定はほとんど俺一人。

信じられるか？
そのスレではファンサブ否定派はマイノリティーなんだぞ！
これもまた日本の現状。

サウスパークスレからやってきますた。

お前らもっと人生を楽しめよｗｗｗ
哀れみすら覚えるわｗ

>>845
別に言い訳するつもりはないけど、サウスパークと日本アニメ市場では規模が違いすぎるよ。
日本のファンサバーなんてたかが知れてるよ。利用者もね。存在すら知らないよ。
アメリカだって規模小さい時は何にも言われなかったろ。

って言うと、自分達はOKみたいに聞こえるかもしれないけど、
少なくとも俺は見てないし知らないしやろうとも思わない。それでいいじゃない。

729 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 22:15:25 ID:fG0P+I48
◆海外のアニメファンサブについて語るスレ ７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156313199/

なんか字幕神が叩かれてるぞ。
みんなで援護しようぜ。

730 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 22:28:13 ID:fG0P+I48
日本の恥部があると聞いてやってきますた。
ファンサブなんて恥ずかしいから隣国へでも移住してね。
パスポート取り上げんぞ。犯罪者度も。

サウスパーク宣伝しといて字幕神がどうの叩きまくれだのおかしな奴だと思ったらただのアホだったか。

今サウスパークどうこう言ってる奴は
「日本人もやってるんだからグダグダ言うな」タイプの挑戦人でFA

>>847
それで外人も叩かないなら良いんじゃない？
日本の現状を黙視して外国を叩くから話がややこしくなるんだ。

お前外国人だろ

どこぞの翻訳バカと論理が一緒ｗ

>>852
こんな日本語の流暢な外人がいるか？
ケントデリカットくらいだ。
徒然草でも暗唱してやりたい気分だ。

>>854
お前はサウスパークスレで自演して煽ったり、ここで日本を煽ったりと明らかに日本人とは思えない行動してんだが。

日本人とは思えないってなんだよ・・・
日本人にも頭がおかしい奴はごまんといるだろうに

ファンサブ潰せよ早く

(やれやれ　世界各国でアニメがここまで広まったのがファンサブの功績というのは常識ですよ
ファンサブを糾弾して同人市場については黙認、は通りませんから
失うのは日本側ですからね−　CC)


投稿 　 | 2006/09/26 2:25:19

>>855
やだねー。
お前は人間の多様性を否定するのか？

遺跡も捏造するし、絵も盗作するし、幼女を殺して、字幕もつける。
これ全部日本人。

俺はあんたの理想像から多少ズレてるだけで列記とした日本人だよ。
受け入れてくれよ

ここまで特徴的な屁理屈こねる奴もめずらしいｗ

在日はちょっと・・・

そろそろ半島人認定が出そうだから寝るわ。

日本のファンサブはどうでもよくて、
外国のファンサブは鬼の首ちぎったように騒ぐ皆さんおやすみなさい。
良い夢を。

おやすみCC

まとめると、
日本にも、差別問題や宗教問題、国際情勢を始め、エイズや幹細胞問題、尊厳死など多岐に渡って取り上げる
サウスパークのような作品が必要。
まず、嫌韓流をアニメ化しよう。
絵は、サウスパークなみに、手を抜いてもよし。
サウスパークのように、内容で勝負だ。

何なんだお前は

一つ訂正させてくれ
サウスパークの字幕が流れ始めたのは、WOWOWが放送を見限ったからだぞ。

もう日本では見れない作品に字幕をつけるのと
外人がハナから字幕つけて、自らライセンスのチャンスを放棄するのは同じことか？

やってることは同じかもしれんが、その意味合いの差は大きいと思う。

もう、コテ名乗れよサウスパーク厨はよ

サウスパーク厨＝ >>237 だろ
このときは反論されて極東スレに炊きつけようとして失敗してたけど

日本のアニメもファンサブ駄目で、サウスパークのファンサブも駄目でいいだろ。
サウスパーク見たいって奴は海外みたいに、DVD出してもらうか
放送してもらえるように働きかけろ。

age

ファンサブ肯定派にとってはサウスパークとやらだけが頼みの綱か
ココの住人が全く興味のないその糞アニメを勝手に褒め称えておいて
その後で、日本人もサウスパークを見てるんだから外人の文句言うなって
毎回毎回同じ作戦だな

どうせ海外なんてハナから市場として見ちゃいないんだろ
どっちにしても儲けになんないなら
ただで見せて洗脳ってのも悪くない

１．唐突にサウスパークを褒める
　　　　　↓
２．おもむろにサウスパークのファンサブの存在を紹介
　　　　　↓
３．日本人もファンサブをやってる。同じ日本人として恥ずかしい。
　　　　　↓
４．お前らもサウスパークのファンサブを叩くのに協力してくれ
　　　　　↓
５．協力してくれないなら海外のファンサブを叩く資格はない

これがいつもの作戦
とにかく毎回、シナリオ通り作戦を進めようとするので
こっちが「もちろん、日本のファンサブも許せない」とレスをしても
おかまいなしでなぜか強引に５にたどり着く

ここまで大っぴらにやられると、現地の企業へのコンテンツ販売の影響が
無視できなくなってくる。DVDの販売数は鈍化しているし、既に広く出回って
しまった作品に、気前よく大金を払う放送事業者はいない。

労働集約型産業でめったなことでも無い限りは儲からない業界なんだし、
海外で小銭を稼ぐことぐらいは生暖かく見守ってやれよ。わずかでも儲け
られる可能性があるのに、その芽をあえて枯らしてしまう必要は無い。
折りを見て、目立つ雑草は刈るに限る。

ようするに定期的にサウスパークとかいうアニメのファンサブも叩いてやれば
この朝鮮人は次の作戦を考えざるを得ないってことだろ
それじゃぁ

サウスパークとかいうゴミアニメを必死になって見てんじゃねえよ乞食ども
サウスパークファンサブしね。いますぐそのゴミアニメのファンサブを停止しないと許さん。

サウスパーク面白いけど、別にp2pでしこしこ見るほど強烈に面白くはないよ
強烈に面白いのはやっぱり日本のアニメ。サウスパークは１話完結だし、毎回
死ぬキャラが次には復活してたりとそういうアニメだから、次見るかは気分次第。
日本のアニメはストーリー的に続きがみたくてしょうがなくなるからサブが流行る。

こんなスレがあったのですね。

家のサウスパーク粘着がお邪魔しているようでどうも失礼しました。
あまり昔のことは存じませんが、流れとしては>>841みたいな感じでいいのだと思います。
字幕神とはとても言えない低レベルの研究者崩れ（？）がシーズン始まるとどこからともなく現れます。
誤訳は当たり前・日本語としても低レベルな糞訳を埋め込んだ低画質動画をいまや残念ながら
悪名高きWinnyで放流するのでございます。
違法行為を咎めようとは思っていませんが、訳だけ流せばいくらでも直して差し上げるのにと
提案しても、首を縦に振らず、あまつさえおかしな箇所を指摘されても、
「売名行為でやってるのではないんだからそのままでいいのだ！」と開き直って訂正版を流そうともしません。
明らかな間違いすら認めようとしません。
もうとにかくあんなのに「字幕神」などという最高級の賛辞を贈ってまですがりついているコジキどもが
>>848にありますように、自作自演まで行って必死に擁護するあたり、哀れで哀れで仕方ないのです。
どうか、広い心を持ってそっとしておいてやってください。

拝

アナル男爵のように字幕神も逮捕されますように

俺もスタートレックの字幕やったけど、こっちは完全な英語台本が流れていたので結構楽だった。
日本で案外すぐに放送されちゃったけど、ファンサブは日本じゃ望めないステレオ＆ハイビジョン形式そのままだから、
国内放送後でもそれなりのアドバンテージはあるだろうな。

>>878
それは自慢気に言う事なのか？一体どういう神経してんだよ？

>>873
そのくせデータ出せと言われると何にも言い返せないのがノータリン弾圧派の特徴であるな

>>857
いんちき投稿した本人か？ブログでコケにされてるぞ

>>880
何のデータか知らないが、企業の数字が欲しいなら株主になって総会へ

中国にタダ同然で輸出しておきながら儲けがどうのと言うのは言語道断だな。
お陰で中国の国内企業は同様な価格で勝負を強いられてこんな状態だ。
http://japanese.china.org.cn/japanese/262741.htm

>>883
しかし制作費の1％っていうの酷い。
グッズで稼ごうにも日本みたいに市場が成熟してないし、更に海賊版だらけだから先行き真っ暗。
これで日本からの外注先が他の国に移ろうもんなら・・・・・どうすんだよ中国政府？

日本は国内の巨大市場で減価償却しちゃってるから輸出は正直タダでもいいんだな。
これを海外のライバル潰しとして国策でやっていたとしたら日本も凄い陰謀国家なんだが。

>>885
外人に、ただ見を習慣づけさせちゃ駄目でしょ。

だから相手の産業が壊滅した時点で値段を吊り上げるマイクロソフト方式だって

ネタ？
アニメ業界が本当にそんな事を考えてる訳が無い罠

>>887
いや、放っておくとタダ働きで自発的に翻訳版を流す
馬鹿が大量発生するんだよ。

無料奉仕の海賊版活動する奴は異常に多いことは、P2P
の流行り方見ても分かるでしょう。
あれ、欲しがる奴だけじゃなくてあげたがる奴もいっぱ
いいるって意味なんだよなあ。

サウスパークに逝こうぜ！12 〜Suck my balls〜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1144611827/

736 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2006/09/27(水) 18:07:57 ID:4bePz/eZ
こっちはWOWOWに捨てられた身
大義名分があるんだ
猿みたいにダウンしてる害人と一緒にしないで欲しい

今、アメリカで日本のアニメって放送されてんの？

>>890
あれ？また向こうで荒れてるんですか？
今からパトロールしてきます！

仮にアメリカで毎週のように日本アニメが放送されたとしても、
あの人達はオリジナルにこだわるから（改編されたモノは価値を低く見る）ファンサブは止めないと思うよ。
日本からしたらオリジナルにこだわりとかそんなにないけど。まあ、ある人はあるけど。

>>885
>これを海外のライバル潰しとして国策でやっていたとしたら日本も凄い陰謀国家なんだが。
安く売りつけて市場シェアを確保してから値上げするって言う商売手法が世界で初めて使われたのは、
江戸時代の日本の大阪。

この手法をそのまんま高度成長期に用いて世界各国から反ダンピング措置（市場シェアを確保する為に不当なほど安価な価格で商品、サービスを提供する問題に対する法的な対抗）
を受けた。

もうその手は使えないって言うことぐらい、歴史を勉強していたら分かりそうな物です。

まとめるとCCはチョン。
ただし、本人が自覚してない可能性はあるｗ

サウスパークの日本語字幕だろうが、違法コピーは違法コピー
管轄に通報しれ。
もちろん海外ファンサブも通報しれ。

違法コピーは違法コピーでも
自国の言葉じゃ絶対見れないからサブをつけるのと
自国でいづれ見れるけどサブをつけるのでは大きく違う

サウスパークの例は前者だから、そんなに責めようとは思わない。
日本人だからとかではなく、例えばネパールにファンサブ活動があるとすれば、俺は黙認したい。
そういうもんじゃない？

正規の入手で楽しめればそれが一番良いが、
どうしても無理なら仕方ないと思う。
俺は好きな作品に共感してくれる人が一人でも増えればいいからね。

>>895-896
サウスは作中で作者らが違法コピーを認容するような内容が放映されたからな。
字幕付けて開き直ってる奴らはそれを盾にして正当化してるよ。

許容なんて一つもしてない

「クリエイターは違法ダウンを過剰に紛糾するよりも
より良い作品を作れるように努力すべきだ」とキャラに言わせただけ

それをあの池沼どもはサウスは違法ダウンOKだと受け取ったんだ。
その程度の読解力も無いってことは、違法ダウンしてる奴は日本語できない奴らだよ

仕方ないでしょうよ。
その程度の日本語能力でなければ、あのトンデモ日本語訳で心から満足できるわけないから。
だからといって違法ダウンがOKなわけないんだが。

よくよく考えるとアメリカのピザオタク一人だけに、
粘着ストーキングするババァって異常だよな……。
翻訳して出版するのが夢って……著作権は誰の物になるんだ？
普通の翻訳本だと著作権者はジョンでババァは印税契約するしかないが、
ババァが著作権者になる事をジョンは承諾しているのか？
そもそも質問者が印税の一部をよこせと言ってきたらどうするんだ？
アメリカ人は、どんなくだらないことでも金になれば訴えるぞ。
というより、その本の著作権情報をここの住人がアメに教える可能性が高い
敵を作りすぎたのが災いする。
例え、出版にこぎつけたとして、その本の内容をネットに転載され
ばら撒かれたら、ファンサブの犯罪行為を擁護してるババァは勿論、
反論できる立場ではない事を理解しているのか？

>>894
未だに日米の大企業すらやっているが。
もしかして山奥にこもって江戸時代の歴史研究でもしている隠者か？

>>900
ask Johnに投稿した無名のアニオタの文章にも著作権はある
全部翻訳・出版許可とるのか？

とりあえずこの女の本こそ、電子レンジでチンしてバラバラにして、
スキャンして、皆で共有、の末路がお似合いだな('∀`)

>>901
お前も貿易戦争を勉強したら？

サウスパークなんか見てる日本人なんて100人も居ないんだから仲良くしろ

>>904
馬鹿だなぁお前

サウスパークなんて見ないよ。
ココで必死に宣伝しても見ないからあきらめろ糞外人。

MIXIのメンバーだけで何人いるんだよｗｗｗ

100人はいるだろうがチャングムの夢よは確実に不人気だな

不人気な理由は>>838に集約されてる。

あの手の作品はまだ日本では早いんだよ。
日本はアメリカのケツを常に追い回してるし
20年後くらいには人気出てくるだろ。

>>908
なにをとぼけてるんだチョン。
日本のケツを常に追い回してるお前らチョンも知ってるはずだろ。
アメリカもお前らチョンと同様に日本アニメの真似をしようと頑張ってるってことを。
なんで逆に日本がアメリカのケツを追い回してることにしてんのｗｗｗｗ
お前らチョンはいつも日本の真似ばかりしてることをバカにされてるから
日本もチョンと同レベルだと思わせたいのか？
うん？

>>909
まあ落ち着けよ。
俺はアニメのテーマの話をしてるんだ。

サウスパークみたいな、繊細な時事ネタを扱ってる作品が日本にあるか？
あったら紹介してくれよ。ぜひ見てみたい。
俺はああいう作品が日本であればアニメの新しい分野になれると思うんだがな・・・

それにサウスパークは、技術的には大したことはやってないが、日本のアニメとは全く作りが違う。
あれを日本の影響を受けてるなんて言うのは厚顔無恥も甚だしい。

え？サウスパークを見たこと無い？
じゃあ語るな低脳。

時事ネタと言ったらさよなら糸色望先生があるがあれは漫画か

>>910
丸い顔、大きな目、ちょっとした挙措動作とか完璧にジャパニメーションのパクリだろうが
チョンにはあれがオリジナルに見えんのか？ｗ

それに扱ってるテーマだって目に余るもの
差別はもちろん、暴力や流血、グロ表現、なんでもありだ。
あんなのを欲するのはアメ公だけ。
賢明な日本人は興味ありません。

>>912
あれを日本風だと言う！！
もういいや。何も言えんよあんたにはｗ

サウスパークってあれだろ
日本人のペニスは顕微鏡ないと見れないとか
ポケモンは真珠湾攻撃の報復の為に米国の子供を洗脳してるとか言ってるアニメだろ。

表現の自由は大切かも知れんが、超えちゃいけないラインってあると思うよ。

ここに来て初めてサウスパークって知ったんだけど
何でこのスレでその話題をするの？
ここで批判してる人はそんなの見てないし知らないでしょ

このスレとは全く関係ないが
日本人がサブつけて流してる作品だから、印象付けるために工作してんだろ。