【徹夜】制作進行相談所10【風呂なし】

1 ：メロン名無しさん：04/11/14 14:11:20 ID:sP9HQ2ju

作戦：ガンガンしのうぜ

前スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1093531197/

ログ倉庫？
http://cgi.f12.aaacafe.ne.jp/~anindst/v/08.php

過去ログは>2以降に

2 ：メロン名無しさん：04/11/14 14:13:41 ID:???

3 ：メロン名無しさん：04/11/14 14:20:36 ID:???

ｲｷﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ

　.　　　.　　　∥　　
　　.　　　.　　∥　　
　　.　　.　　('A`)　
　.　　　.　　（　）
　.　　|　.　　 | |
　　.　|
　　／￣￣￣￣￣￣

4 ：メロン名無しさん：04/11/14 14:49:46 ID:Xnn6eeab

『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄り旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

民明書房刊「できる！これであなたもインターネット」より

5 ：メロン名無しさん：04/11/14 15:35:22 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｱﾆﾒ　ﾂｸﾘﾆ　ｶｲｼｬｲｸﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

6 ：メロン名無しさん：04/11/14 18:02:33 ID:Ho/7K2QR

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000091-kyodo-pol

「サービス残業なくせ」　厚労省がフリーダイヤル

　厚生労働省は１１月を不払い残業（サービス残業）解消を目指す月間とし、全国で立ち入り検査を強化するとともに、同月２３日の勤労感謝の日に初めてフリーダイヤルを設け、各労働局で無料相談に応じる。
　不払い残業は、法定の割増賃金が支払われない違法行為であるだけでなく、長時間労働や過重労働の温床になっている。
　厚労省はここ数年不払い残業の相談が急増していることから、昨年、対策の要綱を作成。労働基準監督署などで監督を強化し、悪質な賃金不払いのケースは書類送検するという強い姿勢を打ち出している。
　昨年度、労基署の指導で１００万円以上の不払い賃金を支払った企業は約１１８０社で総額約２３９億円。中部電力（名古屋市）は過去最高の約６４億円を支払った。
　フリーダイヤルは１１月２３日午前９時から午後５時までの間で、０１２０（８９７）９３３。

7 ：メロン名無しさん：04/11/14 18:13:06 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ﾃﾞﾝﾜｽﾝﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

8 ：メロン名無しさん：04/11/14 18:19:16 ID:???

ここ数日アニメータースレで制作の対応に文句が噴出していますが
制作側としては反論したいことはありますか？

【ガス給止】社会の底辺アニメーター【10ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098047288/

9 ：メロン名無しさん：04/11/14 18:25:58 ID:???

自分でしっかりと営業しろと。
嫌な仕事は請けるな。

スミマセン。嘘です。

10 ：メロン名無しさん：04/11/14 18:29:37 ID:???

>>8
　　　　|　　　　　　　　　ﾊﾝﾛﾝｽﾝﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

11 ：メロン名無しさん：04/11/14 20:49:51 ID:???

>>8
彼らは絵描きの中でも最底辺なんだ、
中国人や韓国人と張り合ってる絵描きなんて連中位のもの。
哀れだからあと数年は見逃してやるよ。

12 ：メロン名無しさん：04/11/17 00:03:52 ID:???

>11

なめたな……

13 ：メロン名無しさん：04/11/17 00:52:54 ID:???

>>11
　　　　|　　　　　　　　　ﾊﾝﾛﾝｽﾝﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

14 ：メロン名無しさん：04/11/18 21:08:41 ID:???

【社会】「不払い残業は犯罪です」連合が１８日から相談窓口
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100679516/

15 ：メロン名無しさん：04/11/18 21:46:46 ID:???

残業代出してたらアニメ作れないのはちょっと進行しただけでも分かるから
愚痴は言うけど行動には出ない。
金があるなら残業代出さずにまず作画の方にまわしてあげないと後々うちらが食えなくなるよ。

16 ：メロン名無しさん：04/11/19 14:10:07 ID:???

なかなか奴隷根性がしみついとるのう。

17 ：メロン名無しさん：04/11/19 18:59:09 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｶｲｼｭｳｽﾝﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

18 ：メロン名無しさん：04/11/19 21:01:36 ID:???

>>17　の回収先

　　　　|　　　　　　　　　ｴｶｸﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

19 ：メロン名無しさん：04/11/19 21:16:24 ID:???

>>17　の回収先その２
　　　　|　　　　　　　　　ｲﾛﾇﾙﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

20 ：メロン名無しさん：04/11/19 21:21:00 ID:???

>>17　の制作会社のデスク
　　　　|　　　　　　　　　>>17 ｵｺﾙﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

21 ：メロン名無しさん：04/11/19 21:26:41 ID:???

>>17　の担当してる話数の演出

　　　　|　　　　　　　　　ｶｯﾄﾀﾞｽﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

22 ：メロン名無しさん：04/11/19 22:38:46 ID:khVMC0aE

東電、残業代未払い１４億円　労基署が是正勧告
http://www.asahi.com/national/update/1118/025.html

23 ：メロン名無しさん：04/11/20 02:04:44 ID:???

>>17　の撮入れ先

　　　　|　　　　　　　　　ｻﾂｴｲｽﾝﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

24 ：メロン名無しさん：04/11/20 04:26:28 ID:j7+OXWGA

モチベーションも将来への展望もないダメ進行が集うのはこのスレですか？

25 ：メロン名無しさん：04/11/20 12:12:39 ID:???

監督や演出って進行あがりが多いらしいけど…結局の所どうなのよそれ

26 ：メロン名無しさん：04/11/20 12:38:15 ID:???

どうもなにも、事実だが。

27 ：メロン名無しさん：04/11/20 13:22:01 ID:???

別に腕が良けりゃ進行あがりだろうが彩色あがりだろうがかまわんよ。
メーターあがりにクズ監督が多いのは何故だろう？

28 ：メロン名無しさん：04/11/20 14:44:17 ID:???

画面ばかり気にして話がおざなりだから

29 ：メロン名無しさん：04/11/20 15:05:52 ID:???

後藤圭二のことかー

30 ：メロン名無しさん：04/11/20 15:14:14 ID:???

>>29
ゴッキーのはわりかしトータルでバランスが取れていると思う。
確かに脚本のきむらが足を引っ張っているとは思うが…

31 ：メロン名無しさん：04/11/20 17:44:24 ID:???

>>28
平野俊弘の事かーっ！

32 ：25：04/11/20 18:36:34 ID:???

じゃあみなさんは監督や演出になりたいから進行にいってらっしゃるんですか？

33 ：メロン名無しさん：04/11/20 18:41:48 ID:PRdJEz8U

>>32
大抵そんな志しで入ってくるのだが、実際働いてみて理想としてた監督演出像と
現実に見た監督演出とのギャップに悩んで、将来に絶望し辞めていくわけだ

34 ：メロン名無しさん：04/11/20 19:23:03 ID:???

>>32
一生涯進行やりたがる香具師は居ない罠。

35 ：メロン名無しさん：04/11/20 21:15:19 ID:???

ていうか、進行で入る人間は毎年ごろごろいるのに、その中で監督どころか
演出にだって、なれる人間の競争率がどれほどのものか、わかりそうなものだが。
それに例えその高倍率の中、なんとか演出になったって、まともに食っていけてる
演出なんてほんの一握りだし。食っていけてる演出だって、食っていけてるだけで
あって、まったくもって贅沢とはほど遠い暮らしぶりなわけで。前スレにもあった
給料の前借りしないと家賃が払えない、なんて普通のことだろ。

36 ：メロン名無しさん：04/11/20 21:49:14 ID:E1ghJqyY

　　　　|　　　　　　　　ｲｷﾙﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

37 ：メロン名無しさん：04/11/20 22:01:31 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ﾄﾞﾖｳﾆ　ｱﾆﾒ　ﾂｸﾘﾆ　ｶｲｼｬｲｸﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ　ﾚﾝﾗｸｽﾝﾉﾓﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

38 ：メロン名無しさん：04/11/20 23:59:53 ID:???

まあ腐っても一種の「芸術家」目指しているわけで。
それだけのリスクがあるのはわかっているはず。

わかっていなくてこんなことやっているのは……

39 ：メロン名無しさん：04/11/21 00:18:18 ID:???

うっそお！　マジで！？
芸術家！！？
ピカソとかみたいな奴？！
そうだったの！　へー。しらんかった。

40 ：メロン名無しさん：04/11/21 00:44:50 ID:???

　　　　|　　　　　　　　ﾘｽｸﾄｶ　ｶﾝｶﾞｴﾝﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

41 ：メロン名無しさん：04/11/21 02:53:41 ID:???

　　　　|　　　　　　　　ｵﾚｶﾞﾂｸｯﾃﾙﾉﾊｹﾞｲｼﾞｭﾂﾀﾞﾖﾄｶ　ｲｳﾔﾂﾄﾊｶｲﾜｽﾝﾉｽﾗﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

42 ：メロン名無しさん：04/11/21 04:23:55 ID:???

>>39
今の「芸術家」は昔の「芸術家」より意味が軽くなってるから・・・

43 ：メロン名無しさん：04/11/21 11:52:33 ID:???

軽くなってるっていうか、昔よりも芸術のジャンルが増えただけな気がするが。
・・・・まあ軽くなってる気もするけどね。

でも、ピカソとかゴーギャンの時代の方が自称芸術家ばかりだったイメージがあるけどな

44 ：メロン名無しさん：04/11/21 14:01:47 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ＴＶﾂﾏﾝﾈｴｹﾄﾞ　ﾆﾁﾞﾖｳﾆ　ｱﾆﾒ　ﾂｸﾘﾆ　ｶｲｼｬｲｸﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

45 ：メロン名無しさん：04/11/21 15:03:33 ID:???

芸術家がいいすぎなら職人かね。

そういや今結構人気作家＆脚本家の真保裕一はシンエイでディレクターやってたとか。
進行上がりかはしらないけど、好きなモノに打ち込んでやり続ければ、
100%願っていた形にはならないけど、ある程度は思うとおりになるものなのかもしれんな。

46 ：メロン名無しさん：04/11/21 15:32:14 ID:???

真保裕一ってホワイトアウト？　
人気作家＆脚本家？
そうだったんだ。

47 ：メロン名無しさん：04/11/21 18:54:48 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ﾖﾙﾆﾅｯﾁｬｯﾀｼ　ﾏｽﾏｽ　ｱﾆﾒ　ﾂｸﾘﾆ　ｶｲｼｬｲｸﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

48 ：メロン名無しさん：04/11/21 19:16:47 ID:???

制作進行って引きこもっててもいいの？

49 ：メロン名無しさん：04/11/21 20:31:41 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｲｲﾜｹﾅｲｹﾄﾞ　ﾀﾞｶﾗﾏｽﾏｽ　ﾋｷｺﾓﾘﾀｸﾅﾙﾝﾀﾞﾄｶ　ｲｳﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

50 ：メロン名無しさん：04/11/21 23:17:31 ID:???

頼むから風呂はいってくれ

51 ：メロン名無しさん：04/11/21 23:20:54 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　ｿﾚﾓﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

52 ：メロン名無しさん：04/11/22 01:01:13 ID:???

いつのまにここは毒男スレになったんだ(´～｀)ｲﾔｰﾏｯﾀｸ

53 ：メロン名無しさん：04/11/22 01:27:14 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｹｯｺﾝﾅﾝﾃｶﾝｶﾞｴﾙﾉﾓﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

54 ：メロン名無しさん：04/11/22 01:59:02 ID:???

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)
　　　　　　　　　　i三　∪ 　　ﾏﾝﾄﾞｸｾとか言う以前に無理だし…。
　　　　　　　　　～三　|
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三

55 ：メロン名無しさん：04/11/22 03:54:34 ID:???

56 ：一応演出：04/11/22 09:37:31 ID:P5XsohJo

おーい、L/Oが上がり切ってないのに、
原図を全カット出せとはどういうことだ？
最近の制作はタイムマシンを使うのか？
半分近くがコンテ撮の状態でダビングする気なのか？

おまいら、ホントに何をつくる気なんだよお……

57 ：メロン名無しさん：04/11/22 10:07:37 ID:???

こっちがせっついているのに
コンテ上げてこないのはどういうことだ？
最近の演出は日付も分からないのか？
CT2日前にコンテが上がるってこの後どうすればいいんだよ・・・

おまいら、ホントに元制作か？

58 ：メロン名無しさん：04/11/22 14:25:44 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｺｸﾐﾝｷｭｳｼﾞﾂﾆ　ｱﾆﾒ　ﾂｸﾘﾆ　ｶｲｼｬｲｸﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

59 ：メロン名無しさん：04/11/22 14:50:59 ID:???

　　　　　　　　　　　　（'A`)　　　　　　　　　　
　　　　　　　_＿＿_　（＿）＿＿_　　
　　　　　／＼　　　　　　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ　奈良の少女殺害犯は……
　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 |～

60 ：メロン名無しさん：04/11/22 18:56:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　（'A`)　　　　　　　　　　
　　　　　　　_＿＿_　（＿）＿＿_　　
　　　　　／＼　　　　　　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ　さあ間もなく始ります　東京フレンドパーク２……
　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 |～

61 ：メロン名無しさん：04/11/22 19:18:49 ID:???

>>57
お前もコンテ切ってみれば厭というほど解るようになるぜ
やってみれ

>>56
それはいつまでもＢＧ打ちが出来ない背景がキレて
制作を追い詰めたから
パニックに陥った制作の怒りの矛先が演出に向いたんだと思われ

演出にしてみれば「使えない原画マンばっかり集めて
演出や作監に尻拭いをさせてばかりいるから時間がかかるんだろうが」
と言いたいところなんだろうが
アニメは妥協の産物なのさ・・・
問題は妥協点の高低差なんだが
だんだん超能力がついてくるからイヤになるぜ

62 ：メロン名無しさん：04/11/22 22:27:00 ID:???

ヒゲの時はＣＴ3日前にコンテが1/3しか上がってなくてＣＴをズラしたことがあるなぁ。
あんときゃほんとどないせぇって気分だったのと「ああ、担当でなくてよかった」って思いでいっぱいだったなぁ。

63 ：メロン名無しさん：04/11/22 22:29:56 ID:???

>>62
ヒゲってヒゲガンダムのこと？

64 ：62：04/11/22 22:32:09 ID:???

特定しないように表現濁しているんだからさ、察してよ。
ただ「やっぱ御大はすげぇな」って思ったものさ。

65 ：メロン名無しさん：04/11/22 22:45:44 ID:???

それこそ
そんな修羅場はいくらでも潜り抜けて来たろうさ
伝説のコンテ1000本切りはダテじゃない

66 ：メロン名無しさん：04/11/22 22:55:32 ID:???

>>65
？
御大自身のコンテがＣＴ3日前に1/3しか上がってなかったってことじゃないの？
御大自ら修羅場をつくりだしてんじゃん。
「さすが御大」ってのは、御大だから、Ｐもそれに対して文句がいえないのを
「さすが」って言ってんだろう。

67 ：62：04/11/23 00:19:14 ID:???

なんか微妙に読み違えてる人がいるようなので・・・
「やっぱ御大はすげぇな」→ダイレクトに「ハゲ」って書けないけどこれで誰か察してねって意味。
さすがなんて書いてないし。
ちなみにコンテは「うっさいハゲ」でした。
ちなみにその後の線撮のときの注文。「ムーンレイスと地球側（なんだっけ？）を色わけして塗っておいて」。
まだＯＡが始まったばかりでしかも進行は誰もヒゲを見てませんでした。
もちろんディ穴とキエルの区別なんてつきません。
「おいこれ、連邦とジオンどっちだよ？」「なんだこの姉ちゃん、双子？」「ザクって何色に塗るんだよ！」「ザクは緑だろ！」
「シャアか？こいつはシャアでいいのか？」とボケかマジかわからん状態で色鉛筆で塗った記憶が・・・。
それでもちゃんとＯＡできたんだからやっぱ御大はさすがだ。

68 ：メロン名無しさん：04/11/23 00:27:42 ID:???

＞まだＯＡが始まったばかりでしかも進行は誰もヒゲを見てませんでした。
これが問題なんじゃないかと…。
ＯＡ始まったばかりってことはとっくに白箱の予備はスタジオに転がってんだろうし。

69 ：メロン名無しさん：04/11/23 00:35:44 ID:???

結局非は制作の方にもあるんじゃん。
お互い様と言う事で
終了～～～

70 ：メロン名無しさん：04/11/23 02:18:30 ID:???

>>67
ｵｲｵｲ、察してよ、って言っても、
誰がどう読んでも、特定の監督の特定の作品にしか読めない書き方になってるぞ・・・

71 ：メロン名無しさん：04/11/23 02:35:35 ID:???

固有名詞でてるからな、おもいっきし。

72 ：メロン名無しさん：04/11/23 06:37:41 ID:???

先輩が、でっかい作品を見事に終わらせたあと、
皆に不思議がられながらも
辞めた気持ちが最近よくわかる。

合掌。

73 ：62：04/11/23 08:08:19 ID:???

白箱なんてあるわけねー。だってうちに丸投げだったんだもん。
でもこんなにマジレスありがと。

74 ：メロン名無しさん：04/11/23 10:19:34 ID:???

打部か・・・？

75 ：メロン名無しさん：04/11/23 20:16:50 ID:???

オタク達に贈る容姿向上HOW TO
これで俺も一般人並みになりますた。

http://ikebukuro.cool.ne.jp/datuota/
http://www.oxiare.net/fashion/

76 ：メロン名無しさん：04/11/24 02:14:44 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｶｯｺｳﾄｶ　ｷﾆｽﾝﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

77 ：メロン名無しさん：04/11/24 08:41:03 ID:???

好きな子（作画）に振られて、友人（非オタク）にその事を言ったら
「もう少し、服とか髪型に気をつかってみるとかさあ」
と言われて凹んだ俺。いや、そいつは色々アドバイスしてくれたんだけどね。

78 ：メロン名無しさん：04/11/24 21:52:12 ID:???

シャア専用ブログから来ますた
御大記念パピコ

79 ：メロン名無しさん：04/11/24 23:31:40 ID:???

>>77
好きなら服とか髪型は気にならないマジレス
嫌いだと服とか髪型がスゲー気になる

80 ：メロン名無しさん：04/11/24 23:38:59 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｽｷﾄｶ　ｷﾗｲﾄｶ　ｻｲｼｮﾆｲｲﾀﾞｼﾀﾉﾊ　ﾀﾞﾚﾅﾉｶｼﾗ　ﾄｶ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

81 ：メロン名無しさん：04/11/24 23:40:30 ID:???

>>77
>>79にはおおむねﾄﾞｳｲなんだけど、「最初から圏外」よりは「圏内な可能性が高い」方がいいでしょ？
好かれるためには、色んな意味で自分を磨く努力が必要だよ。
「ありのままの自分を好きになって欲しい」なんてのは並以上になってから言わないとね。

82 ：メロン名無しさん：04/11/24 23:59:17 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｵﾄｺﾉｺﾄﾁｶﾞｳ　ｵﾝﾅｺｯﾃ　ｽｷﾄｷﾗｲﾀﾞｹﾃﾞ　ﾌﾂｳｶﾞﾅｲﾉ　ﾄｶ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

83 ：メロン名無しさん：04/11/25 00:13:20 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ﾃﾞﾓｽｷﾆﾅｯﾀﾗｲｸﾂｶﾉﾏﾎｳｦﾐｾﾙﾜﾎﾝﾄｳﾖﾄｶﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

84 ：メロン名無しさん：04/11/25 02:21:29 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｿｳﾖｵﾝﾅﾉｺﾉﾊｰﾄﾊﾎｼｿﾞﾗﾆﾂｷﾉｺﾌﾞﾈｳｶﾍﾞﾄｶﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

85 ：メロン名無しさん：04/11/25 03:51:11 ID:???

【放送局】アニメ業界中間搾取問題スレ【代理店】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101321822/

86 ：メロン名無しさん：04/11/25 08:08:05 ID:???

芸術家…職人……(;´ｏ｀) フゥ～ﾔﾚﾔﾚ

87 ：メロン名無しさん：04/11/25 18:25:49 ID:EzIaYcEL

荷役…メールボーイ……(;´ｏ｀) フゥ～ﾔﾚﾔﾚ

88 ：メロン名無しさん：04/11/25 18:39:51 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｸｽﾞｴﾝｼｭﾂﾄ　ｱｵﾘｱｳﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

89 ：メロン名無しさん：04/11/25 20:56:46 ID:???

ﾏﾝﾄﾞｸｾとかいいながらマメにレスしまくりだな

90 ：メロン名無しさん：04/11/25 21:02:40 ID:???

>>89
　　　　|　　　　　　　　　←ﾉＡＡ　ﾂｶｯﾃﾙﾉ　ｵﾚﾀﾞｹｼﾞｬﾅｲｿﾞ、ｯﾃﾚｽｽﾝﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

91 ：メロン名無しさん：04/11/25 21:30:49 ID:???

いや、なんつーかお前だけじゃないかもしれないけど、
お前実際多いんじゃないの？

つーか読みづらいからやめれ。

92 ：メロン名無しさん：04/11/25 23:56:53 ID:???

つーか、普通にウザイしな

93 ：メロン名無しさん：04/11/27 00:11:33 ID:???

>>92

　　　　|　　　　　　　　　ｳｻﾞｲｯﾃｱｵﾗﾚﾃﾓﾔﾒﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

うちに拘束料泥棒がいるんですがなんとかしてもらえませんか？
まじで死んでほしいんですけど

94 ：メロン名無しさん：04/11/27 04:25:40 ID:???

>>93
　　　　|　　　　　　　　　安心しろ、拘束料泥棒がいるのは、お前のスタジオだけじゃないから・・・
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　ﾄｶﾝｼﾞﾏｼﾞﾘﾃﾞｶｲﾐﾀｹﾄﾞｻｲｺﾞﾏﾃﾞｶﾝｼﾏｼﾞﾘﾞﾃﾞｶｸﾉﾊﾏﾝﾄﾞｸｾ

95 ：メロン名無しさん：04/11/27 05:03:52 ID:???

一番の拘束料泥棒はプロデューサー

96 ：メロン名無しさん：04/11/27 21:09:12 ID:???

上井草にカフェが出来てた！
でも外から中丸見え。
恥ずかしくて打ち合わせできんｗ

97 ：メロン名無しさん：04/11/28 00:00:05 ID:???

心配すんな
お前の身なりはすでに恥ずかしい

98 ：メロン名無しさん：04/11/28 08:29:38 ID:???

>>95
プロデューサーってあんなに無能なのに
どうして給料貰えるんだろう・・？

制作費が少なかった場合、一番最初に削るべき予算は
プロデューサーの給料だと思うんだが・・・

99 ：メロン名無しさん：04/11/28 10:59:47 ID:???

無能だけど声だけは無駄にでかい

100 ：メロン名無しさん：04/11/28 13:11:21 ID:???

＞プロデューサーってあんなに無能なのに
＞どうして給料貰えるんだろう・・？

年功序列です。
本当に有能なPは自分でスタジオを興します
本当に無能な制作はPになる前に首になります
本当に無能なPはそこそこ程度の制作が、
なんの目的意識もないまま年功序列でPに「なっちゃった」ひと

101 ：メロン名無しさん：04/11/28 15:33:30 ID:???

自分で起こしても結局大変なところは全部部下にやらせてるのいるけどな。

102 ：メロン名無しさん：04/11/28 16:02:49 ID:???

弱小零細企業をこれ以上作るなって思うんだけど。

103 ：メロン名無しさん：04/11/28 16:25:34 ID:???

>>102
じゃあ、演出志望じゃない制作は３０代４０代になったら
どうすりゃいいんだＹＯ！
皆、会社に骨うずめてずっと会社の中でＰやり続けんのか？

104 ：メロン名無しさん：04/11/28 18:56:49 ID:???

自分とこが
東映やムービーみたいな大きなところなら役員狙いでもいいんじゃね？
もっとも簡単にゃなれんと思うけど

105 ：メロン名無しさん：04/11/28 20:11:24 ID:???

高卒で東映やトムスの役員は無理だろ

106 ：メロン名無しさん：04/11/28 20:28:02 ID:???

東映アニメの役員は全員東映からの天下りだろ。

107 ：メロン名無しさん：04/11/28 21:36:50 ID:???

とことん奴隷産業だな

108 ：メロン名無しさん：04/11/28 21:47:59 ID:???

>>103
その程度の奴が会社起こすから後々面倒くさい。

109 ：メロン名無しさん：04/11/29 02:16:33 ID:???

そこが連鎖の元だな

110 ：メロン名無しさん：04/11/29 10:23:05 ID:???

>>106
ハイパーメディアクリエイターを忘れては困る

111 ：メロン名無しさん：04/11/29 15:56:05 ID:???

>>110
３ＤＯでチキチキマシーンを作った奴は、マッドハウスの
重役じゃなかったのか？

112 ：メロン名無しさん：04/11/29 20:39:56 ID:???

そんな大昔の話はしらん。

113 ：メロン名無しさん：04/11/29 22:14:14 ID:???

>>110
忘れてたよｗ

114 ：メロン名無しさん：04/11/29 22:28:52 ID:???

○城剛という単語をWeb日記に載せておくと、toei-anime.co.jpからGoogleで検索してきたアクセスがあるらしいぞ。

115 ：メロン名無しさん：04/11/30 00:46:37 ID:???

サンライズに進行として入社したいんだが最低でも
これは無ければマズすぎってもんある？学歴とか

116 ：メロン名無しさん：04/11/30 01:02:39 ID:6UdrNz6f

普通免？？

117 ：メロン名無しさん：04/11/30 01:20:21 ID:???

>>115
ちょっとやそっとじゃ壊れない身体と心。

118 ：メロン名無しさん：04/11/30 01:27:16 ID:???

サンライズの募集は大卒だったような。

119 ：メロン名無しさん：04/11/30 04:32:51 ID:???

もしくは中途狙いかな。

そうなるとアニメ制作経験者になるが。

サンライズサンライズいう奴ってガノタ？

120 ：メロン名無しさん：04/11/30 04:41:36 ID:???

進行は芸能界で言えば付き人みたいなもので、学歴も芸もない者が
わずかなチャンスを求めて下積みする。があるべき姿。

121 ：メロン名無しさん：04/11/30 04:55:50 ID:???

雑誌の編集者の方が近いような気も・・・

122 ：メロン名無しさん：04/11/30 04:57:17 ID:???

編集者は思いっきり高学歴が多いだろ。
金になるし知恵の使い道もあるからな。

123 ：メロン名無しさん：04/11/30 05:03:12 ID:???

東映とサンライズが企業規模では一番大手だからな。

124 ：メロン名無しさん：04/11/30 06:01:54 ID:???

それは親会社との関連性からでしょ

125 ：メロン名無しさん：04/11/30 06:43:49 ID:???

要は子会社が勝ち組と

126 ：メロン名無しさん：04/11/30 18:11:13 ID:???

どうしてプロデューサーって約束を直ぐ反故にするんだろうね
特に支払いのことで
漏れは今までに何人かのPに支払い絡みの約束を反故にされた(それだけじゃないけど)
しかもこっちが要求したんじゃなくて、
向こうから提示してきたんだよ？
「幾らで請求書切っていいよ」
「末締め末払いにするからいいよ」
その言葉を信じたものの、結果全て無かったことに
しかも「そんな事言ってないよ」と惚ける始末
払えないなら払えない、遅れるなら遅れる、
はっきりそう言ってくれなきゃ。
変な期待持たせる嬉しがらせは止めてくれないかな・・・
もうプロデューサーという人種は信用しません。

特にお前、お前だよ魔○○○！
酷いじゃないかお前！！

確かに漏れは木っ端アニメーターだが
物凄く自尊心凄く傷付くんだぞ・・・(泣
いち人間としてどうなんだよ、それ・・・

127 ：メロン名無しさん：04/11/30 19:33:29 ID:???

〇鬼〇〇？

128 ：メロン名無しさん：04/11/30 20:27:13 ID:???

サンライズは高卒以上だろ。

129 ：メロン名無しさん：04/11/30 22:29:33 ID:???

なら高卒はいいわけだ。

130 ：メロン名無しさん：04/12/01 01:25:39 ID:???

さっさとコンテ撮に切り替えてカット持って来い
どーせ原画にはならないんだから

131 ：メロン名無しさん：04/12/01 03:33:46 ID:???

>コンテ撮
癌種のことかぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

企業規模ならＩＮＧグループじゃね？

132 ：メロン名無しさん：04/12/01 03:38:02 ID:???

>>131
でも広角シリーズが終わったらはっきりとした収入あるの？
日登はガンダムという半永久機関があるけど

133 ：メロン名無しさん：04/12/01 03:42:32 ID:???

INGって、アニメ以外に収入源があるんじゃないの？
他業種が親会社やってるだけなのかと思ってたんだけど、そうじゃないのか・・・？

134 ：メロン名無しさん：04/12/01 06:07:33 ID:???

それはない
傘下はジーベックとビートレイン

135 ：メロン名無しさん：04/12/01 08:00:37 ID:???

普通免許持ってなくても進行として採用してる会社あるらしいけどどこ？
いくつかの会社のＨＰ見たが全て要普免でなかったのだが。

136 ：メロン名無しさん：04/12/01 09:35:05 ID:???

普免が無ければそれこそ能無し
制作は制作でも
版権管理や設定制作くらいしか
それこそ使い道がないのだが
そういった専門の制作置くところは全体的にみると少ないからなあ
どっちかっていうと、そういう仕事は女性が務める事が多いし＞設定制作

137 ：メロン名無しさん：04/12/01 10:49:40 ID:???

INGグループ4社全部と子会社単体のサンライズを比較しても、2倍近くサンライズのほうが大きい。
法人税申告額を基準にしたデータだから、実際のキャッシュとかは知らない。

138 ：メロン名無しさん：04/12/01 17:07:39 ID:???

サンライズって今何スタまであんの？

139 ：メロン名無しさん：04/12/01 21:50:45 ID:???

作品の数だけあるよ

140 ：メロン名無しさん：04/12/02 01:34:32 ID:???

サンライズの欠番スタジオとか意味ワカンネ
番号つける意味無いじゃん。

141 ：メロン名無しさん：04/12/02 03:05:19 ID:???

縁起が悪かったとかなあ？

142 ：メロン名無しさん：04/12/02 13:06:21 ID:???

ボンズのとことか抜けてんだろ

143 ：メロン名無しさん：04/12/05 01:48:27 ID:???

age

144 ：メロン名無しさん：04/12/05 02:13:49 ID:???

東映は完全に分業制で定年まで進行やる人もいるらしいが。

145 ：メロン名無しさん：04/12/05 04:59:03 ID:???

漏れんとこ回収来てた人は
もう結構な年だったからなぁ

146 ：メロン名無しさん：04/12/05 10:10:00 ID:???

超ベテランの進行は回収のテクも凄いんだろうか

147 ：メロン名無しさん：04/12/05 10:11:56 ID:???

>>144
＞定年まで進行
それで昇給あったり、家庭を養えるほど稼げたりするんだろうか…。

148 ：メロン名無しさん：04/12/05 16:26:05 ID:???

テレビが取材に来るほどのｶﾘｽﾏ進行が登場しない限りダメだろう。

149 ：メロン名無しさん：04/12/05 20:35:20 ID:???

「彼に回収して欲しい」という理由で腕利き原画が続々と作品に参画＞カリスマ進行

150 ：メロン名無しさん：04/12/05 21:58:46 ID:???

よっぽど回収の時気持ちいいことでもあるんだろうな

151 ：メロン名無しさん：04/12/05 22:38:23 ID:???

環八のガード下に進行車を止めて○○○でもしているとか？

152 ：メロン名無しさん：04/12/05 23:15:51 ID:???

>>148
でもＴＶが取材すると、労働基準法違反がおおっぴらになるので無理。
もしくはやらせで17時に退社する進行とかさせられる。

153 ：メロン名無しさん：04/12/05 23:30:33 ID:???

17時に退出、に見せかけて回収に出るだけ。

154 ：メロン名無しさん：04/12/06 02:48:28 ID:???

環七、小金井、練馬、武蔵野あたりのラーメン屋は全て
食いつくしたとか。

155 ：メロン名無しさん：04/12/06 03:53:07 ID:???

もう残ってんのがあほらしいから帰るわ
お疲れ！

156 ：メロン名無しさん：04/12/06 04:45:20 ID:???

もう残ってんのがあほらしいから辞めるって書いてある
のかと思った。

157 ：メロン名無しさん：04/12/06 20:02:31 ID:uny473Nv

age

158 ：メロン名無しさん：04/12/07 15:54:22 ID:???

>>「彼に回収して欲しい」という理由で腕利き原画が続々と作品に参画＞カリスマ進行
実際いるよ、むさい男進行だけど…
凄く良い人で喋ると和むんだよなぁ
集まる原画全員が腕利きではないけど
人徳って大事だと思った

159 ：メロン名無しさん：04/12/07 22:19:23 ID:???

Σ実在するのか！

160 ：メロン名無しさん：04/12/07 22:57:36 ID:???

制作は基本的な仕事がちゃんとできたら後は人柄が決め手。
「ｺｲﾂとは2度と仕事したくﾈｰﾖ!!」ってな制作もいれば、また一緒に仕事したい制作もいる。
本当に人徳は大事だよ。

161 ：メロン名無しさん：04/12/07 23:13:13 ID:???

好き嫌い丸出しで仕事選ぶ奴は社会人失格

162 ：メロン名無しさん：04/12/07 23:16:22 ID:???

この業界にいる奴は、基本的に社会人失格じゃないか（ｗ

163 ：メロン名無しさん：04/12/07 23:52:47 ID:???

好き嫌いで選べない奴は三流だろ。

164 ：メロン名無しさん：04/12/08 00:56:05 ID:???

丸出しにしない程度の好き嫌いは、あるだろ

165 ：メロン名無しさん：04/12/08 01:14:30 ID:???

>>160
とそっくり同じようなことをアニメーターに向けて言ってるレスがあったなｗ

166 ：メロン名無しさん：04/12/08 17:21:08 ID:???

オトシの六さんみたいな形でこの人に「今日中に、何卒！」って言われると
無理してやっちゃうとか。

167 ：メロン名無しさん：04/12/08 22:55:06 ID:???

ＮＨＫでは制作進行の名前が出せないって聞いたんだがﾅﾝﾃﾞ？

168 ：メロン名無しさん：04/12/08 23:13:50 ID:sPstqSvy

デマだから。

169 ：メロン名無しさん：04/12/08 23:14:59 ID:???

名前が卑猥だから

170 ：メロン名無しさん：04/12/09 01:09:26 ID:???

六大出てないと載らないよ

171 ：メロン名無しさん：04/12/09 01:15:05 ID:???

>>167
制作進行じゃなくて単純にテロップ載せるスタッフの
人数制限。最近じゃ緩くなってきたんじゃないの？

172 ：メロン名無しさん：04/12/09 05:51:45 ID:YjLU8ziF

何気なく点呼。現役進行さん手ぇ上げてくれぃ。

とりあえず漏れから。⊂⌒~⊃｡Д｡)ﾉｼｱｼﾀｶｯﾃｨﾝｸﾞﾀﾞｶﾗｷｮｳｶﾞﾔﾏﾊﾞﾓﾌｧ...

173 ：メロン名無しさん：04/12/09 06:55:16 ID:???

最近のNHKアニメでは十二国記だけなんで原画・動画・仕上げ・背景・撮影が普通のアニメ並の数表記されてたんだろ。
制作側とNHK側の交渉次第なのかな。
まあそれでも制作進行の名前はなかったけど･･･

174 ：メロン名無しさん：04/12/09 13:57:27 ID:???

>>166
このレスで思いついた
もしも進行がナカさん（ベンガル）だったら

「ん～～～～～～～・・・・・・・・・・描けぇ・・」

すまん、見なかったことにして

175 ：メロン名無しさん：04/12/09 14:27:16 ID:???

今、あぶデカネタは鉄板で熱いんで
ダブル浅野とかタシーロの柴田恭兵のモノマネとかはちょっと

176 ：172：04/12/11 17:32:07 ID:bwgi0uxd

おいおい、現役進行はこのｽﾚにいないのかい？
ｽﾚﾀｲが泣いてるぞ。

177 ：メロン名無しさん：04/12/11 17:44:13 ID:???

忙しくてネットどころではない

178 ：メロン名無しさん：04/12/12 09:05:24 ID:???

ノシ

179 ：メロン名無しさん：04/12/12 12:51:13 ID:???

>>176
今、制作達は、秋番1クール物のラストスパート真っ只中
＆　2クール物の年末進行中

オレは一昨日原画が終わって、ネット中

だが次のアップが正月明けなので、オレに正月休みはない

180 ：メロン名無しさん：04/12/12 20:38:43 ID:???

おつー
あああ、昔の自分を思い出した。
DQやりながらトヨタカップ見れる今の自分って幸せなんだなぁって実感

181 ：メロン名無しさん：04/12/13 05:59:13 ID:???

31Pマンガ
残り作業が
ベタ･ホワイト・トーン作業のみというところで、やる気が完全に切れました。

どうすればいいですか？

182 ：メロン名無しさん：04/12/13 08:36:27 ID:???

知らんがな

183 ：メロン名無しさん：04/12/13 08:39:22 ID:???

あんがと
やる気出た

184 ：メロン名無しさん：04/12/16 12:56:27 ID:???

そろそろ金払って欲しいな……

185 ：メロン名無しさん：04/12/16 15:53:35 ID:???

年末だけに生々しいレスが

186 ：メロン名無しさん：04/12/16 20:11:00 ID:???

はぁ、ｳﾁ帰りて…。DB前差し替え？　いいよ、ﾃｷﾄｰで。やる気出ねぇなぁ…。眠い…。

187 ：メロン名無しさん：04/12/16 20:51:16 ID:???

新年は特番で1週目つぶれんのに年内に納品って・・・

188 ：メロン名無しさん：04/12/16 21:02:30 ID:???

>>187
そっちは年末年始休めそう？　ｳﾁは微妙だ。休み無しｹﾃｰｲよりは希望があるが…。

189 ：メロン名無しさん：04/12/17 09:26:02 ID:???

上がﾊﾞｶだとやってられねぇな
撮影が撮りきってないのに、勝手に切り出すってどういう事よ？
指定表が揃ってないのに、「本撮まだ入れきらないのか？」
とか、どうよ？
しゃしゃり出て来て場を荒らすな、ﾎﾞｹ！

190 ：メロン名無しさん：04/12/17 18:58:09 ID:???

上の方の香具師が出しゃばるのはｳｻﾞｲ。邪魔にしかならない罠。
下には下のやり方があるし、現場には現場の都合ってもんがある。
とりあえずお前が手を出す前に人員増やせと。話はそれからだと。

191 ：メロン名無しさん：04/12/17 20:27:22 ID:???

でも上が動くと演出、作画ペースは上がるんだよな

192 ：メロン名無しさん：04/12/17 23:05:55 ID:???

下が不甲斐ないから、上がでしゃばらざるを得ないケースが大半な罠。

193 ：メロン名無しさん：04/12/17 23:50:38 ID:???

逆もあるがね

194 ：メロン名無しさん：04/12/18 00:03:34 ID:4JfoyC6B

不甲斐ない下は2chに来るﾋﾏも無いと思われ

195 ：メロン名無しさん：04/12/18 02:54:12 ID:???

進行って大学中退でもなれる？
漏れ授業についていけなくて退学しようと思ってるんだけど・・・

196 ：メロン名無しさん：04/12/18 02:58:44 ID:???

大卒で求人してないとこならなれるよ
普通免許持ってる？

197 ：メロン名無しさん：04/12/18 03:46:12 ID:???

・減点が無いか減点1点ぐらいの普通自動車免許をもっていること
・西東京周辺で運転ができること
・人間とコミュニケーションがとれること
・指示を記憶できること
・持病がないこと
・貯金で1年は暮らせること

上から順に重要。免許は必須として最低3ポイント獲得していればなれる資格あり。

198 ：メロン名無しさん：04/12/18 05:01:30 ID:???

>>195
とりあえず出るだけでとけ。大卒と高卒はあとになって差が出てくる。

199 ：メロン名無しさん：04/12/18 13:27:18 ID:???

ドンキのジャングル陳列が問題になってるけど、うちの会社もあんなもんだよ。

200 ：メロン名無しさん：04/12/18 14:30:36 ID:???

ちょい強い地震の時、ｶｯﾄ袋の雪崩に巻き込まれかけた事がある。
後30㌢後ろにいたら…。正直ｿﾞｯとした…。

201 ：メロン名無しさん：04/12/18 20:08:24 ID:???

>>195
まあ、大学の授業くらいで辛いとか言ってるんだったら、
まず進行なんて続かんだろうな。

202 ：メロン名無しさん：04/12/19 02:25:01 ID:???

火事があったら書類とか作品とか資料とかよく燃えんだろうな・・・・

203 ：メロン名無しさん：04/12/19 04:38:39 ID:???

>646 ：メロン名無しさん：04/12/19 03:50:29 ID:???
>仕事の経費は自腹立替
>家にも帰れないから食費は削っても削ってもかかる一方。借金だけじわじわ増え…
>休日はまったく無く（今思うとぞっとする）
>週に１回、半日家に帰れる
>という環境でぶっ倒れ、４日ほど意識を失っていた(友人宅で）ら
>解　雇　さ　れ　ま　す　た　orz
>給料が３５日後払いで、でもまだ振り込まれてなくて、聞いてみたら
>「診断書もって社長に話しに来いゴルァ！！」
>・・・いや、無断欠勤は悪かったと思ってるけどさ・・・
>入社する前に、ここを読んでおくべきでした。
>社長様は神様なんですね。
>辺寝つ吐って。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084637523/646

これは、マジでヤバくないか・・・

204 ：メロン名無しさん：04/12/19 05:22:08 ID:???

業界を辞めて二ヶ月ちょっと、徹夜で待ちの時間に2ch見たりしてた頃が懐かしいなぁと思う。
今はバイトしながらの生活だが、普通に25万くらい貰っているのに週休二日で残業手当てだって付くし、
何より職場の人達は余裕あるし大人な考えが出来る人達なので精神的に楽だ。
彼女とも会う機会が増えて幸せだし、クリスマスには港みらいでデートする事になっている。
もう付き合って長いし、そろそろ結婚したいと考えてるが貯金は業界に居る間に使い果たしてしまったので、せっせと貯めようと思う。
色々考えてみると本当に業界辞めて良かった。現役の人達もほどほどにね、体壊してまでやる意味ないと思うよ。
それに業界辞めても「やりたいこと」なんてすぐ見付かると思うしね。
好きな人と幸せな人生を。

205 ：メロン名無しさん：04/12/19 05:22:40 ID:???

206 ：メロン名無しさん：04/12/19 13:41:42 ID:???

制作会社というシステムは解体すべきだな
制作も固定給捨てて作品契約を考えるべきだ

207 ：メロン名無しさん：04/12/19 13:43:21 ID:???

制作進行で結婚するﾔｼは（自分以外にも）案外いる。
精神的にも金銭的にも助け合えるから、やって行けなくはないよ。
今も幸せな人生送ってまつ。

208 ：メロン名無しさん：04/12/19 14:23:10 ID:???

みんなで参考にするので、性生活含め全て公開してください。

209 ：メロン名無しさん：04/12/20 05:29:36 ID:???

>>207
羨ましいなあ…
奥さんはやっぱり業界人でつか？

210 ：メロン名無しさん：04/12/20 13:58:13 ID:???

203にコピペされていたカキコをした者です。

制作ってどこの会社でもこんななんですか？
自分のもってる作品で動きたいのに、切羽詰ってる他の作品のために
単独走りさせるような上司ばかりなのですか？
辞めさせた人間は、働いてもいないという扱いなんですか？
今日は帰りたい、というオーラを出しただけで
上から嫌な顔をされたりするんですか？

制作先輩様たちに聞きたいです…
疑問でいっぱいです…

211 ：メロン名無しさん：04/12/20 14:38:05 ID:???

先行投資だと思って働いております。

212 ：メロン名無しさん：04/12/20 17:17:53 ID:???

>>210
あっちでは叩かれて大変だなあ。
まあ、普通の業界でないのは確かだよ

213 ：メロン名無しさん：04/12/20 17:56:53 ID:???

>>210
つーか、ヒデェ会社だな、そこ
まず、給料は絶対にもらえ
当たり前の事だから、絶対に泣き寝入りするな
俺もテンパってる他の作品の為に走ったりはしたよ
ただそれは後で自分がそーなった時助けてもらえるから、だけどね
帰りたい時嫌な顔されるってのは、状況しだいだな
自分の仕事さえ出来てれば、ウチはオーケーかな？
大量に仕事残して帰るのは論外だが。

214 ：メロン名無しさん：04/12/20 18:12:59 ID:???

>>210
ｳﾁも>>213と同じようなもんかな。
切羽詰った時はお互い様って事で、「進行同士の合意の下」外回りを肩代わりしてる。
まぁ原図作る時とかCT前のｼｰﾄｺﾋﾟｰとかも協力しつつ乗り切るのはﾃﾞﾌｫでしょう。
(上からの押し付けではなく、自発的行為としてやってる所がﾐｿ)

とりあえずｿｺの会社には、「訴えます」とでも言っておけ。泣き寝入りは絶対ﾀﾞﾒだ。

…漏れ、そろそろﾃﾞｽｸやらされそうだから身につまされるな。
理不尽な上司にならんよう気をつけよう…。

215 ：メロン名無しさん：04/12/20 19:04:19 ID:???

辺寝つ吐はヤバイだろ・・・
この業界で、絶対に関わりたくない会社のひとつじゃないか・・・？

216 ：メロン名無しさん：04/12/20 19:28:55 ID:???

給料、食い下がっていいのか悩んでます…
でも泣き寝入りは悔しいし…

217 ：メロン名無しさん：04/12/20 19:39:51 ID:???

上記のスレをみりゃ解ると思うが、相手さんは厄介な繋がりがあると書いてあるみたいだし、
俺だったら暴力団絡みの詐欺にでも合ったつもりでサッパリ忘れるけどね。
まあ、ソースの信憑性は怪しいけど、事実だったら揉めたくない相手だし。
んで、憂さ晴らしにネットで悪評垂れ流す。

218 ：メロン名無しさん：04/12/21 01:43:35 ID:???

辺寝つ吐の真上にある会社は最近どうなんだろう

219 ：メロン名無しさん：04/12/21 15:27:40 ID:???

旗か・・・。
あそこも制作ヤバイね

220 ：メロン名無しさん：04/12/21 23:40:30 ID:???

>>216
一緒に労基署行こうぜ！

221 ：メロン名無しさん：04/12/22 00:06:20 ID:???

とりあえず、辞めた(or辞めたい)香具師数人で会社を相手にするのがいいんでないか？
ﾋﾃﾞｪ会社なら潰れてくれて結構。巡り巡ってｳﾁにも影響あるかもしれんが別に構わん。
世間の目に現実を見せてやれ。応援するぞ。

222 ：メロン名無しさん：04/12/22 01:43:48 ID:???

製作＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞総作監＞色彩設計＞監督＞シリーズ構成＞撮影監督＞美監＞脚本＞演出＞特効＞撮影＞美術＞色指定＞原画＞動検＞仕上げ＞＞＞＞＞韓国＞中国＞＞＞動画＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞制作

223 ：メロン名無しさん：04/12/22 01:49:06 ID:???

演出より偉い原画とかいるがな。

224 ：メロン名無しさん：04/12/22 02:45:12 ID:???

本職の方が多いこのスレで質問！

今週の月詠みたいなことって、何がどうなるとああなるんですか？
絵コンテが上がってない？　原画が間に合わなかった？
動画だけの責任じゃないですよね？

225 ：メロン名無しさん：04/12/22 03:14:46 ID:???

動画には全く責任はない
脚本、絵コンテ、作監、原画のどれか

もしくはプロデュー（ｒｙ

226 ：メロン名無しさん：04/12/22 04:28:04 ID:???

>>225
月詠の場合、監督が確信犯と言うこともあり得（ｒｙ

227 ：メロン名無しさん：04/12/22 04:48:23 ID:???

>220
行きますか！労基署！

228 ：メロン名無しさん：04/12/22 07:26:51 ID:???

>>224
はい、マジレスしますと
「時間が無かった」です。
この作品、企画立ち上げからスタートまで、どれくらいの準備期間があったのか、
その準備期間を如何なる理由で潰してしまったのかは定かではないのですが
準備期間が圧倒的に足りなかったのであります。
実質的な制作にはいったのが、放映2ヶ月前、
一話の納品は1週間前、放送分のストックは殆ど皆無、といった状態で
しかも2クール、作り逃げなど出来ない背水の陣、
遅かれ早かれ、スケジュール及び制作体制の崩壊はカウントダウン状態だったわけです。
しかも放送開始直後は、監督自身が作品を3本も掛け持つといった熾烈な状況でありまして、
その中で、果たしてどれだけ同作品に注力できたかは甚だギモンな訳でして、
これはもう誰が悪いと言えば、直接的な責任は監督にあるといっても過言では・・・・
ゲフンゲフン。
しかし、大元を辿れば、企画立ち上げから、充分な準備期間と、予算を与えなかった
製作委員会こそに問題がある訳でして、
しかしてながら、作品の出来不出来については現場が全て背負い込むといった、
理不尽な状況の基生まれた、ある意味不幸な作品なのでありまして、
寧ろあの過酷な状況で、放送に漕ぎ着けている現場の手柄な訳であります。
つうか、マジレスすると、あの程度でヤシガニとはヌルイですよ。
出された物が全てでありますから、口答えするつもりは毛頭ございませんが
寧ろあの程度で踏みとどまっているのは、相澤さんを始めとする、
現場の人間の意地と根性の賜物なのでありまする。
DVDではちゃんと直ってると思うから、作品の評価は棚に上げて、
現場の方々の励みになるよう、エールを贈ってあげて欲しいのであります。
以上、傍観者からなのでした。

追伸・・・個人的な予想では、そろそろ総集編が入るんでは無かろうかと言う・・・
スタッフの方々、頑張ってくだしゃれ。ラーメン食って観てるから。

229 ：メロン名無しさん：04/12/22 07:36:43 ID:???

>>225
総作監という線がもっとも濃い
なんつったってあの・・・

230 ：メロン名無しさん：04/12/22 07:52:36 ID:???

最近じゃ、ストックのある作品の方が珍しいような希ガス。
今年春の新番で深夜枠放送だった２クール物に関わったが、ストック無しはこっちも同じ。
おかげで現場は大変な事になってた。結局オーバーワークで進行が４人潰れちゃったからな。
よくまぁ総集編無しで乗り切ったもんだ。
アニメは会議室で作ってんじゃねぇ！　現場が作ってんだ！　…なんてな。
ま、製作委員会なんて何の役にも立たん罠。
（局も局だよ、五輪番組で１週ごまかしてくれてもよさそうなもんなのに…）

231 ：メロン名無しさん：04/12/22 10:12:24 ID:???

どうして５輪等で１週延びると、今の仕事を片付けてから休む、ではなくて、
すぐに休んでまた後が無くなってから仕事再開しますか？

232 ：メロン名無しさん：04/12/22 10:53:03 ID:???

今ある苦しみから逃れたいから

233 ：メロン名無しさん：04/12/22 11:15:08 ID:???

>>228
>実質的な制作にはいったのが、放映2ヶ月前、
>一話の納品は1週間前、放送分のストックは殆ど皆無、といった状態

似たような状況でスタートしたテニスはまだ穴も空けずに放送してるんだよなあ。

234 ：メロン名無しさん：04/12/22 12:24:13 ID:???

かと思うと舞Himeなんか、すでに２０話ぐらいまで出来てるもんな。たいしたもんだ。

235 ：メロン名無しさん：04/12/22 12:27:51 ID:???

そんなこと言ったら、アメリカ先行放送したゾイドFなんて、もう全話数制作終了してるぞ・・・

236 ：メロン名無しさん：04/12/22 19:24:51 ID:???

よくできた作品だったらいいけど、あのゾイドだと苦行を続けて見せられている気が……

237 ：メロン名無しさん：04/12/22 20:20:41 ID:???

巨神ゴーグ最強説。放映前に完了。

238 ：メロン名無しさん：04/12/22 22:08:00 ID:???

でも作品としてはイマイチ

239 ：メロン名無しさん：04/12/22 22:09:39 ID:???

舞Himeは放映が延びたからじゃないの？

240 ：メロン名無しさん：04/12/22 22:19:43 ID:???

TV版AIRはどうなんだろ。制作は年末温泉旅行とか行ってるけど、大丈夫かいな

241 ：224：04/12/23 03:20:15 ID:???

ありがとうございました。大変なんですね…。

242 ：メロン名無しさん：04/12/23 05:34:43 ID:???

枠未定で作ってる奴なら楽そうだけど、それで会社が保つってのが不思議。

243 ：メロン名無しさん：04/12/23 10:11:02 ID:???

枠未定って楽なの？なんか途中まで作ったけどあやふやになって決まった瞬間即放映。
逆に詰まってどん詰まり、とかいうイメージなんだが・・・

244 ：メロン名無しさん：04/12/23 13:41:27 ID:???

普通枠が決まらなきゃ予算が下りない。
だから制作は楽じゃないよ。
過去に上げると、ジュラトリッパー(制作終了してから、一年後にようやく枠が取れた)、
シンデレラ物語(作られてから5、6年経ってようやく放映された)、
怪傑ゾロ(これもやはり、作られてから5、6年経ってようやく日の目を見た)、
最近では、鉄人28号(制作終了近くまで、なかなか枠が決まらなかった)が挙げられる。

245 ：220：04/12/23 19:17:12 ID:???

>>227
で、どのくらいもらってない？
俺は辞めて２ヶ月経つけどまだ１ヵ月分未払い。

246 ：メロン名無しさん：04/12/23 21:58:47 ID:???

>220
辞めて１ヶ月。今月入るはずの１０月分未払い、ですね。

247 ：メロン名無しさん：04/12/24 02:28:20 ID:NMRwsU1/

>>220
ほんと、マジ行った方がいいよ、労基署。
そういうケースが増えれば、一会社に関わらず同業の全会社注意監視するようになるから。

248 ：メロン名無しさん：04/12/24 02:38:14 ID:???

>>228
他スレで貼ったんだけど、

> 410 名前：メロン名無しさん投稿日：04/12/23 20:14:48 ID:???
> >>401
> 商業的な価値は別として、どんな悪戯描きでも描いた時点で発生するのが
> 著作権の根本的な考え方だから、厳密に適応してったらいろいろ問題があって、
> その辺突付いていけば映像の著作権保有者や制作会社にとってかなり面倒な
> ことになる筈とか、アニメータは現実問題として見なし雇用だ、とか独禁法とか
> 著作権法に詳しい人から聞いた。
> 青色発光ダイオード訴訟なんかに絡んで、例え雇用者が発明を廉価で売り渡し
> 放棄しても、それは雇用者が優越的地位を悪用したものであって、違法性を問え
> る筈、とか。同じことをアニメでも音楽でも発明でも演劇でも問える、とか。

製作委員会から制作会社への下請けいじめ的扱いとか、制作会社の労務管理の杜撰さとか
慣例とはいえ下請けアニメーターへの待遇とか、アニメ業界に関わらずコンテンツ関連方面で、
かなり問題っていう認識は、それなりの上の方の筋でもあるみたいよ。
経済産業行政とか政策方面でも。

249 ：メロン名無しさん：04/12/24 03:59:04 ID:???

そーいや、今日ってクリスマスイブなんだな・・・

250 ：メロン名無しさん：04/12/24 06:09:22 ID:vGNGp70E

そうさ・・・自殺サイトを必死に覗いている。年内までに逝ってくる。

251 ：220：04/12/24 07:10:22 ID:???

年内支払いなければ年明け行ってきまﾂ

252 ：メロン名無しさん：04/12/24 08:12:15 ID:nGo96Abj

>>250、251
いくな。いくなよ！馬鹿なこと書いてんじゃねーよ。

去年、アニメじゃなくて音楽事務所にいたんだが、
給料3ヵ月出なくて辞めた。
ほぼヤー公な社長だったので回収は不可。

253 ：252：04/12/24 08:14:27 ID:nGo96Abj

↑
Σ;ﾟдﾟ)ｱｯ!?251さんは勘違いでしたすみません。
250さんへです。

254 ：メロン名無しさん：04/12/24 12:07:57 ID:???

>>250
その前にせめて労基署逝け

255 ： ◆wnDR5mHPic ：04/12/24 14:22:19 ID:???

このｽﾚを一通り読んでも、まだｱﾆﾒの制作進行になりたい香具師っているか？
もしいるならｳﾁで雇いたいんだが…。
当方ﾃﾞｽｸ昇格目前。悪いようにはしないつもり。
捨てｱﾄﾞで求人とかしたら、ひろゆきに怒られるかな？

256 ：メロン名無しさん：04/12/24 15:27:08 ID:???

せめてデスクが高収入で、定年までできる仕事だったら
一生涯制作もありえるんだがなあ。

257 ：メロン名無しさん：04/12/24 17:17:41 ID:???

>>255
ﾉｼ
その前に大学卒業しなきゃいけないから試験が終わる２月までは無理だけど。
一応言っておくけど>>195じゃないよ。

258 ：メロン名無しさん：04/12/24 18:53:40 ID:???

確かにこの業界で働いてる下っ端らは、
とても大変だなと思えてきましたが
それ以上に情けないと思えた
結局オタクらしく、心の中やこうゆう掲示板で愚痴ってる程度そして溜まりかねた奴は、暴走しいっちゃって逝ってしまうか、とんでもな行動をとり大事件をおこすヤバい集団。
何かもっと同じムジナ通し団結して立ち上がるなり、中途半端にいいやどおせみたいな態度とって逃げてんじゃねぇよと思えた。
別にこの仕事に関わった時点は負け組とはいえないが
この仕事内容をがまんしてる奴ら妥協し何もできない奴らが負け組
実際大変かもしれないが、でもやはりこの業界の人等は、一般人より異質で一般論等を見向きもせずうちらは世界違うから等言って自分らで、つまらないガードを固めてる感じがする
一応何回かはやって立ち上がっては潰されてるみたいですが、内容が結局らしい問題が原因で潰されてますからねW
まぁ自分は働いてる業界が違いますのでどうでもいいんですが、アニメ好きとしては、この状況を何十年も続けてるあなたらが情けない頼りないですね。
ﾏﾝﾄﾞｸｾですか？
一生ﾏﾝﾄﾞｸｾですかね…

259 ：メロン名無しさん：04/12/24 19:04:15 ID:???

>258
何の仕事してるか知らないが、相当ニホンゴ不自由だね。
上司に同情するよ。

260 ：227：04/12/24 20:12:40 ID:???

>>220
もしかして…自分ら知り合いだったりしねぇ？？

261 ：220：04/12/24 23:00:29 ID:???

来週月曜に行政書士の先生の相談予約とりましたｱﾋｬｗ

262 ：220：04/12/24 23:02:55 ID:???

ついでに>>258
ガンガレ！

263 ：220：04/12/24 23:14:00 ID:???

>>252
ふと、思ったけど知り合いでつか？ｱﾋｬｗ

264 ：250：04/12/24 23:32:36 ID:vGNGp70E

もう少し・・・もう少しだけ生きようと思います。その内生きがいが見つかると良いなぁ。

265 ：220：04/12/24 23:37:07 ID:???

>>250
きっとみつかるさ！俺もまだだけど…

266 ：メロン名無しさん：04/12/25 00:00:39 ID:???

メリークリスマス！

267 ： ◆wnDR5mHPic ：04/12/25 00:27:00 ID:???

とりあえず、捨てｱﾄﾞ取ってきた。つうわけでﾏｼﾞ募集。
興味のある香具師はこのﾒﾙｱﾄﾞ宛に
『最終学歴＆現在の年齢＆希望勤務開始時期＆過去の職歴(バイト含む)』を記入したﾒｰﾙを出してくれ。
ある程度選考してコチラから社名と漏れの名前を書いた返事を出す。(晒すのは勘弁＆いたずらはいやずら)
そしたら履歴書書式でもう一回ﾒｰﾙを出しておくれ。

因みに、ﾊﾟｿｺﾑに詳しい香具師はﾏｼﾞ歓迎する。ｳﾁのｼｽﾃﾑ面をｲﾁから仕切れるﾁｬﾝｽでつよ。

制作進行急募　(正社員)　　普通自動車運転免許必須！　未経験者可　経験者歓迎！

月給：14万～16万程度　(経験等により多少変動)
交通費：全額支給(の予定)
福利厚生：期待しちゃいけません。雇用保険加入のみ。

勤務地：JR中央線三鷹駅下車徒歩3分程度
勤務時間：臨機応変に変動します。

：入社直後は外回りを中心にｱｼｽﾀﾝﾄ的な仕事をこなしていただきます。
：ｶｯﾄ表の記入、ｼｰﾄのｺﾋﾟｰ、原図作り、日報作成、電話番、等々の雑務をこなしつつ、
：仕事の雰囲気や進め方を覚えて下さい。
：形としては、入社直後から担当話数を持って仕事をしていただきますが、
：ｽｹｼﾞｭｰﾙの管理や各担当相手の追っかけ等は漏れが全面的に面倒を見ますので、
：経験の無い方でもなんとかなると思います。
：(各種打ち合わせにも漏れ同席の下参加して下さい)
：で、2～3ヶ月したらある程度一人で作品を回してもらいます。

利点
・制作車での通勤も可。
＞私用にもある程度なら使っていいです。
＞但し、私用で乗ってる時(＆通勤時)に事故ったり傷つけたりしたら自己責任。(無論駐車違反等も)
＞会社は一切関知しませんのでそのつもりで。

こんなとこかな。聞きたい事があればﾒｰﾙで。(このｽﾚ使ってもいいならﾚｽでも可)

268 ：メロン名無しさん：04/12/25 01:09:50 ID:???

>>220
偉いなぁ
その行動力見習わないと…！

うちの会社、偉い人の声のでかさで押され負けしちゃうんだよなー私。

>>258
部外者に知ったような口聞かれるのが一番ﾏﾝﾄﾞｸｾ

269 ：メロン名無しさん：04/12/25 01:16:44 ID:???

>>267

>形としては、入社直後から担当話数を持って仕事をしていただきますが、
：ｽｹｼﾞｭｰﾙの管理や各担当相手の追っかけ等は漏れが全面的に面倒を見ますので、
：経験の無い方でもなんとかなると思います。

・・・この人の下で仕事してたら、こんなにつらくなかったかも・・・orz

270 ：メロン名無しさん：04/12/25 01:58:19 ID:???

前々から思ってたんだが
何社か働いてからこの仕事に向いてるか考えても良いと思うんだが。
ここの話聞いたりグロス先と打ち合わせしたりした感じだと
環境や師匠、ボスによってだいぶ状況変わるようなので。

271 ： ◆wnDR5mHPic ：04/12/25 02:07:33 ID:???

>>269
そんな喪前もﾒｰﾙしる。今いる会社が合わないなら辞めた方がいい罠。
漏れなんて業界入ってから２年経たない内に３つの会社渡り歩いたよ。
で、今は出来るだけ進行が不幸にならない制作の形を模索しつつがんがってる。

漏れの考えでは、各話担当が成すべき仕事は
「進捗状況を把握し正確にﾃﾞｽｸに伝える事」だと思ってる。
(様は正しい数字を毎日報告しる！　って事)
その分、追っかけとかｽｹｼﾞｭｰﾙ管理＆調整なんかは肩書き付きの香具師が肩代わりしてやる、と。
(原画ﾏﾝとかってPとかﾃﾞｽｸにはﾍﾟｺﾍﾟｺするっしょ？)
役割を明確に分けちゃって、それぞれが成すべき事をしっかりやっとけば問題も出にくいし、仕事が楽になる。
無論、修羅場った時はみんなで協力し合う事も大切だ罠。
(原図作ったりｼｰﾄｺﾋﾟｰしたりは本来一人じゃさばききれん)

272 ：メロン名無しさん：04/12/25 02:11:10 ID:???

>>267
テレコム三鷹スタジオ？

273 ：メロン名無しさん：04/12/25 03:07:00 ID:???

>>267
道化師？

274 ：メロン名無しさん：04/12/25 06:34:34 ID:???

>>267
陸延滞？

275 ：220：04/12/25 07:21:00 ID:???

これからバイトだよ。完全に昼型になってしまいました。
>>268
今後は先生を通して話してくださいと伝えましたｗ
依頼料など結構するけど、なんかムカツクんでやりました。

276 ：メロン名無しさん：04/12/25 11:30:04 ID:???

>267
>因みに、ﾊﾟｿｺﾑに詳しい香具師はﾏｼﾞ歓迎する。ｳﾁのｼｽﾃﾑ面をｲﾁから仕切れるﾁｬﾝｽでつよ。

制作にシステム構築をやらせるとろくな事にならないぞ。やめとけ。
せめて他の会社に見学に行くとかしたほうがいい。

あと「テジタルアニメマニュアル2004」は読んだ？

277 ：メロン名無しさん：04/12/25 12:17:22 ID:???

三鷹駅徒歩３分ってことは前面線じゃないの？
デジタルアニメマニュアルはうちもそうだけど弱小会社には回ってすら来ないよ。

278 ：メロン名無しさん：04/12/25 15:27:30 ID:???

前線しか思い当たらない

279 ：メロン名無しさん：04/12/25 16:54:54 ID:???

どこだっていいじゃないか。詮索すなや。

280 ：メロン名無しさん：04/12/25 23:04:53 ID:wIlmnwLw

はじめまして。

制作進行暦一ヶ月半の新人なんですけど、
制作経験者に聞きたいのですが。

カット管理など、なんのソフトを使って管理してますか？

うちの会社ではエクセルを使って多くを管理してますが、
それもだんだん限界を感じてきていて、ファイルメーカーや、
アクセスなどに切り替えたほうがいいのかどうか、

みなさんの意見を聞かせていただけますでしょうか？

281 ：メロン名無しさん：04/12/25 23:16:04 ID:???

>>280
紙。

管理ソフトってよくわからないや　＋　進行には個人ＰＣ所持が認められてない　ので。

282 ：メロン名無しさん：04/12/25 23:33:16 ID:wIlmnwLw

うちの会社の制作は全員、会社のパソコンを自分用に持っています。

素材管理、リテイク管理、発注処理、納品処理、全てパソコンで行います。
というか、パソコンで行わないと厳しいのでは、、？

283 ：メロン名無しさん：04/12/25 23:40:17 ID:???

規模による。

284 ：220：04/12/26 00:14:17 ID:???

カット管理なんか紙で充分だろ…違うか？

285 ：メロン名無しさん：04/12/26 00:42:24 ID:???

誰か例のキンタマ画像持ってない？
モノホンのキンタマの画像じゃなくて、キンタマウィルスに感染した進行さんの、
カット管理ソフト利用画面がキャプチャされて流出した奴

286 ：メロン名無しさん：04/12/26 01:05:02 ID:???

やべぇ、熱出てきた…。頭クラクラする…。立ってるとフラフラするし…。
こんな状態じゃ怖くて車転がせない…。回収どうしよ…。つうか家にも帰れん罠…。orz

287 ：メロン名無しさん：04/12/26 01:37:13 ID:???

もっているけど、それを何に使うつもりだ？

288 ：メロン名無しさん：04/12/26 01:55:21 ID:???

>>280の参考になると思っただけ

289 ：メロン名無しさん：04/12/26 06:04:50 ID:???

>>285
東映のイリヤの奴か

290 ：メロン名無しさん：04/12/26 08:45:14 ID:lh6sLeJN

>>286
いざというときのために解熱剤を用意しておくのは基本だろ

291 ：メロン名無しさん：04/12/26 10:01:04 ID:???

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜キンタマ画像を貰いにきたクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ

292 ：267 ◆wnDR5mHPic ：04/12/26 10:36:11 ID:???

：追加情報：

とりあえず、応募メールの締め切りは年内いっぱいとします。
(2004/12/31 までに送信されたメールのみ有効です)

すでに選考に入っておりますので、お早目にご応募下さい。

293 ：メロン名無しさん：04/12/26 11:23:30 ID:???

興味本位で聞くが何人ぐらい命知らｚ…もとい応募者が来てる？

294 ：267 ◆wnDR5mHPic ：04/12/26 12:08:42 ID:???

>>293
具体的な数は教えられんが、2chでも求人募集が可能である事は立証できそうだ。
すなわちｾﾞﾛではない。

295 ：メロン名無しさん：04/12/26 12:54:21 ID:???

>>291
　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 〈〈〈〈　ヽ
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　〈⊃　　}
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ..　 |　　 |
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､.. |　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y|　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　､_＼
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　! 　　 !　　　，,･,_　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　/　　 ’,∴ ･　¨ |　　　　( _●_)　ミ
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /／　　　､･∵ ’　　　彡､　　　|∪|　　ミ
　　　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿　~ 　___,ノ　　　　　　　　　　　／　　　　ヽノ￣ヽ
　　　　）　　　　　　ﾉ/｀'　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼

296 ：メロン名無しさん：04/12/27 21:21:29 ID:???

とりあえず経理あてに、未払い分がこれだけあるからっていう事と
給与振込み指定銀行の口座を手紙で送ってみました…

消極的。

297 ：メロン名無しさん：04/12/27 21:24:20 ID:???

>>294
いたづらだからあまり期待するな

298 ：メロン名無しさん：04/12/28 18:12:53 ID:???

ショック
Mの制作部長Mさんが亡くなった。

299 ：メロン名無しさん：04/12/28 20:34:55 ID:cJaROzwO

誰？マゾ？

300 ：メロン名無しさん：04/12/28 20:43:06 ID:???

悲報ぐらいイニシャルでなくてもいいんじゃないの？

301 ：メロン名無しさん：04/12/28 21:05:46 ID:???

>>300
訃報だろ・・・
ご冥福をお祈りします

ついでに言うと、メル欄の丸さんは制作部長じゃないだろ

302 ：メロン名無しさん：04/12/28 21:20:18 ID:???

もういい年だったし、天寿を全うしたということで。

303 ：メロン名無しさん：04/12/28 22:15:25 ID:???

で、誰？

304 ：メロン名無しさん：04/12/28 23:29:07 ID:???

狂家？魔法風呂？

305 ：メロン名無しさん：04/12/29 01:19:22 ID:???

夕方にファックスが回ってきたのでわかる人にはわかる。
マッドハウスでもマジックバスでもマジックカプセルでもないよ。

306 ：メロン名無しさん：04/12/29 03:56:13 ID:???

>>300
2ちゃんで実名を出すと、たとえ訃報であろうとも、確実に叩く奴が出てくるからな・・・
鉄羅さんの時だって、そうだったし・・・
個人を貶めるようなことになるのなら、まだイニシャルの方がいいんじゃないだろうか
>>305が言うように、分かる人にはわかるわけだし

何はともあれ、御冥福をお祈りします
残された俺たちが、ちゃんと後を継いでいきますから、
もう原画マンやカットの追っかけやスケジュールや予算の調整などに気を煩わされずに、ゆっくりとお休み下さい・・・

307 ：メロン名無しさん：04/12/29 04:20:51 ID:???

上がりの出ない原画のところに
Ｍさんが来るぞ～～

308 ：メロン名無しさん：04/12/29 04:42:04 ID:???

何？何？　また激務で過労死？　
連日徹夜続きの行く末は、精神が逝くか、肉体が逝くか、か。

309 ：メロン名無しさん：04/12/29 11:58:23 ID:???

つか、歳だし。

310 ：220：04/12/30 00:08:14 ID:???

無事頂きました。
>>296
がんばって！！
それで連絡ないようだったら通告書って形で内容証明出したほうがいいよ。

311 ：メロン名無しさん：04/12/30 00:12:17 ID:???

よく考えるとあの給料でよくやってたよな…
やめてよかった…これから叙々苑行ってきますｗ

312 ：メロン名無しさん：04/12/30 01:39:07 ID:???

まあ、暴走族みたいなもんかね。青春時代のハシカのようなものか。
アニメ業界で進行として働いていくってことは。

313 ：メロン名無しさん：04/12/31 00:47:01 ID:???

あの頃は若かったな…

314 ：メロン名無しさん：04/12/31 00:51:47 ID:???

誰にでも過ちは正せる。
手遅れになる前ならな。

315 ：メロン名無しさん：04/12/31 03:31:56 ID:???

何だかんだで今年はお疲れ様でした。

また来年もがんばって生きましょう！

316 ：メロン名無しさん：04/12/31 13:35:09 ID:???

生きましょうか…
地獄で会おうぜ！

317 ：メロン名無しさん：04/12/31 14:22:06 ID:???

会社のほうで練炭支給してくれないかな
いや、暖房用に

318 ：メロン名無しさん：04/12/31 14:24:19 ID:???

>>317
社長に直々にそれ申し出たら、待遇変わるかもよ。

319 ：メロン名無しさん：04/12/31 23:50:34 ID:???

社長がほしかったりして…

320 ：メロン名無しさん：05/01/01 00:04:17 ID:???

確かに。

321 ：メロン名無しさん：05/01/01 00:15:31 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｼﾝﾈﾝ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

322 ：メロン名無しさん：05/01/01 10:29:18 ID:???

会社の車ぶっけて、保険使った分給料やらんと言われマスタ…○|￣|＿

何の為の保険やねん

323 ：メロン名無しさん：05/01/01 11:03:27 ID:???

それは業務中の話か？業務外なら自己負担だが。

324 ：メロン名無しさん：05/01/01 11:19:48 ID:???

>>323
ＧＯＮＺ●は業務中でも自己負担

325 ：322：05/01/01 15:07:49 ID:???

業務中ですよ・・・
早朝便届けた後、ろくすっぽ寝ないで車乗って

ゴン

私の不注意のせいですかね
あーあ

326 ：メロン名無しさん：05/01/01 23:19:39 ID:???

おいおい…保険おりたんだろ？
それで、さらに金取ろうとしてんの？最低だな。

327 ：メロン名無しさん：05/01/02 00:43:29 ID:???

本当は保険使いたくなかったからだとさ

ケチにも程がある

328 ：メロン名無しさん：05/01/02 01:17:04 ID:???

何のための保険だよ

329 ：メロン名無しさん：05/01/02 04:44:52 ID:???

明けましておめでとう！
新年早々保険の話か(ﾌﾟ
初詣行ってこい！んで「早く人間の生活したい」って死ぬほど拝んでこい。

330 ：メロン名無しさん：05/01/02 05:44:35 ID:???

267って惑星だろ？こんなトコで募集するようじゃもう駄目だろ。
制作の頭が一日中ネットやってる馬鹿だし、それに前に居た制作が何人も逃亡したって聞いたし応募しちゃった人は今からでも断りのメールしとけ。良く考えてみろ。正規の手段をとらずに2chなんて使って募集しようなんて狂ってる。
ちなみにEZ時代の借金だってかなり残ってるし俺だって未払いが数十万ある。どーせ請けても金払わないよきっと。
まぁタダ働きの奴隷覚悟でヤシガニ風エロアニメ作りたい奴なら逝ってもイーンジャネノ？

331 ：メロン名無しさん：05/01/02 09:28:18 ID:???

>327
等級とかって知ってる？

なんでもかんでも車両保険を使わないほうがかえって安上がりになる場合もあるんだよ。

332 ： ◆wnDR5mHPic ：05/01/02 21:47:59 ID:???

>>330
ｳﾁは惑星じゃないよ。惑星でどんな目に遭わされたか知らんが、私の邪魔をしないでおくれ。
こっちもマジだし、応募してる連中もマジなんだからさ。
ま、狂ってるかどうかは結果が教えてくれるだろ。ほんじゃあね。

333 ：メロン名無しさん：05/01/02 23:23:45 ID:???

>>327
そんな会社やめたら？
もちろん賃金は全額貰ってね。

334 ：メロン名無しさん：05/01/02 23:28:46 ID:???

327とかみたいな会社ってあるんだ…
給与の支払いが遅れたり、支払われなかったりすごいね…

335 ：メロン名無しさん：05/01/03 14:49:54 ID:???

経験者ってだけで入りやすくなる業界なんだから
ここはやばいと思ったらとっとと会社抜けるのが吉

336 ：メロン名無しさん：05/01/03 17:22:30 ID:???

制作もいつでも会社を替えられてあたりまえの時代になるのかな。
そういうるスキルあっての話だけど。

337 ：327：05/01/03 19:08:27 ID:???

辞める話してるんですよ、今。
もういろんな意味でしんどくて。無理ッス。

これから払われる給料から差っ引くとか払わないとか
大モメです。

最悪です。

338 ：メロン名無しさん：05/01/03 19:55:08 ID:SKYlD3Se

>>334
> 給与の支払いが遅れたり、支払われなかったりすごいね…
倒産前の会社みたいだなｗ

339 ：メロン名無しさん：05/01/03 23:23:42 ID:???

>>327
もめる必要ないぞ。
そんな会社はなくしてあげましょうか？

340 ：メロン名無しさん：05/01/03 23:29:35 ID:???

やめるのなら早いほうがいいよね？
みんなそう思うよね？

341 ：メロン名無しさん：05/01/03 23:33:01 ID:???

そりゃそうだ。

342 ：メロン名無しさん：05/01/03 23:48:43 ID:???

>>330
別にどこだっていいだろ…

343 ：メロン名無しさん：05/01/04 00:07:12 ID:???

>>339
潰してしまいたいくらい憎らしいです…あの会社

344 ：メロン名無しさん：05/01/04 00:55:16 ID:Vad0BaTi

決着付いたら、このスレに晒すべし。

345 ：メロン名無しさん：05/01/04 02:14:07 ID:???

どうやって潰しましょうか？

346 ：メロン名無しさん：05/01/04 02:23:06 ID:???

合法的にしとけよ

347 ：メロン名無しさん：05/01/04 04:38:17 ID:???

なぁ372よ。そんなに潰したいなら。方法いくつかあるけど、自分もそれなりのリスクや代償を払う覚悟はあるか？

大なり小なり会社が潰れるというのは
大変な事なんだぞ。恨みだって買うし追われたりするかも知れない。実家に嫌がらせのような電話も掛ってくるだろう。
それでも良ければアドバイスするが。どうだね

348 ：メロン名無しさん：05/01/04 06:38:29 ID:???

>>347がアドバイスして、その数ヶ月内に複数の制作会社が潰れたら笑う。

349 ：メロン名無しさん：05/01/04 10:25:47 ID:???

>>347
大変なこと？
そんなことないと思うのは俺だけか？
確かに怨まれるだろうけど…

350 ：メロン名無しさん：05/01/04 12:02:46 ID:???

ここって現役進行っているの？

351 ：メロン名無しさん：05/01/04 12:08:44 ID:???

原作持ってるのに人に聞くまでそのアニメのタイトルがわからなかった…
途中から見て５分くらいで見るのやめたけど…

352 ：メロン名無しさん：05/01/04 16:39:33 ID:???

>>349
かなりうまくやらないと、
「会社を潰した制作進行」という称号が付けられ、この業界で生きにくくなる。

353 ：メロン名無しさん：05/01/04 20:54:54 ID:???

別の業界に行く気なら問題なし、ってことだな。

354 ：メロン名無しさん：05/01/04 23:46:04 ID:???

つか労働基準法ってのがあってだな、給料から差し引いたりしたらいかんのだよ
労働時間の問題ならまだしも給料のピンはねはやばいぞ

355 ：メロン名無しさん：05/01/05 00:05:08 ID:???

制作進行ならともかく、制作デスクがコロコロ変わる会社ってどうよ。
しかも、進行経験者じゃなくて毎回素人がデスクになる。

カンベンしてください

356 ：メロン名無しさん：05/01/05 00:56:08 ID:???

そんな会社やめろ

357 ：メロン名無しさん：05/01/05 01:14:59 ID:???

正直、こんなヒドイ業界だって知っててなんで入ったの?

お金じゃなくて夢を求めてるから入ったって言うのは
どうしようもないオタクが、自分の好きな世界に逃げたかったのか。

358 ：メロン名無しさん：05/01/05 11:48:29 ID:???

夢ってどんな夢？？

359 ：メロン名無しさん：05/01/05 11:57:43 ID:???

この業界労働基準法を知ってる社長少ないですから…

360 ：メロン名無しさん：05/01/05 12:03:25 ID:???

労働じゃなくて奉仕だよな

361 ：メロン名無しさん：05/01/05 13:53:49 ID:???

修行

362 ：メロン名無しさん：05/01/05 17:27:38 ID:???

>>357
売れない芸能人よりは、もう少しマシな理由で入ってきたと思うよ

363 ：メロン名無しさん：05/01/05 17:44:07 ID:???

>>357
極端に言えばそうじゃない？

だがその理論でいけば
映画監督もスポーツ選手も芸能人も役者も医者もetc
自分の好きな世界に逃げたといえるよ。
どの業界だってアフォみたいにきついし、上に上がれなきゃ苦しい。
それでも自分でやりたいと決めた職業だかんな。
頑張れるんだよ

364 ：メロン名無しさん：05/01/05 19:02:00 ID:???

そして信者は己の信仰のために、今日も奉仕活動をすると。

365 ：メロン名無しさん：05/01/05 21:15:39 ID:???

マジメにしかるべきところに通報しとこうと思う。

366 ：メロン名無しさん：05/01/05 22:05:00 ID:HTEJRysP

がんばれ！ボランティア諸君♪

367 ：メロン名無しさん：05/01/05 22:07:37 ID:???

いつか夢は叶うさ！

…たぶん。

368 ：メロン名無しさん：05/01/05 22:59:02 ID:???

そして、老いていく。

369 ：メロン名無しさん：05/01/06 04:02:23 ID:???

ガンガンしのうぜ

370 ：メロン名無しさん：05/01/06 04:03:46 ID:???

激しい修行で死亡。

オウムみたいなもんか。

371 ：メロン名無しさん：05/01/06 05:55:09 ID:???

>>330
一日中ネットやってる馬鹿ってHのことだろ？
制作の頭って言い方はやめてくれ
奴は進行業務すらできない能無し

372 ：メロン名無しさん：05/01/06 14:08:25 ID:???

修行ってなんの？

373 ：メロン名無しさん：05/01/06 15:51:20 ID:???

厳しい条件下に身を置くことで悟りを開こうとする禅僧の修行みたいなもんだな。
成功すれば悟りが開けるが多くはその前に脱落するか発狂して死ぬ。

374 ：メロン名無しさん：05/01/07 02:13:47 ID:???

今年から残業代と休日手当が出ることになったと
突然総務から言われたんだが

ひょっとして誰か出るとこ出た？

375 ：メロン名無しさん：05/01/07 03:12:53 ID:???

垂れ込め垂れ込め

376 ：メロン名無しさん：05/01/07 04:14:12 ID:???

「総務」っていう明確な部署があるアニメ制作会社ってあるんだ…。

377 ：メロン名無しさん：05/01/07 09:53:43 ID:???

JCにもあるよ

378 ：メロン名無しさん：05/01/07 09:53:50 ID:???

>>374
無制限で残業代出るの？

379 ：メロン名無しさん：05/01/07 10:57:12 ID:???

>>378
制限あったので今揉めてる。
こういうとき組合無いと辛いな

380 ：メロン名無しさん：05/01/07 11:00:14 ID:???

区や都が援助しようと乗り出したはいいが、
その結果むしろ制作会社の悪徳業者としての側面があらわになってしまった。
んで、保護よりもまずコイツラ自体なんとかしなくてはならんと気づいたんだろう。

だといいんだが。

381 ：メロン名無しさん：05/01/07 13:58:43 ID:???

金の流れさえ改めてくれれば保護なんぞいらん。

382 ：メロン名無しさん：05/01/07 14:23:59 ID:???

だね。
正当な利益分配。
お金は充分に出てる筈なんだから。

383 ：メロン名無しさん：05/01/07 21:37:51 ID:???

充分には出てないが、正当に配分されれば多少マシかもな

384 ：メロン名無しさん：05/01/07 22:06:48 ID:yjF2rDXP

この業界でどんな悟りが開けるんですか？

385 ：メロン名無しさん：05/01/07 22:12:17 ID:???

労働基準法では、
時間外労働に関しては2割5分以上
休日労働に関しては3割5分以上
の割増賃金を支払わなければならないこととなっております。
ということなんだが、この業界はどうなの？

386 ：メロン名無しさん：05/01/07 22:33:39 ID:???

>>384
空即是色

387 ：メロン名無しさん：05/01/07 22:48:01 ID:???

色即是空

388 ：メロン名無しさん：05/01/07 23:18:48 ID:???

諸行無常

389 ：メロン名無しさん：05/01/07 23:19:28 ID:???

般若心経かよ

390 ：メロン名無しさん：05/01/07 23:20:46 ID:???

祇園精舎の金の声

391 ：メロン名無しさん：05/01/07 23:25:03 ID:???

>>385
そんなに優遇してもらったら作画に妬まれるな
だがそこまでしてくれたら辞めてなかったよ・・・

392 ：メロン名無しさん：05/01/07 23:45:12 ID:???

>>390
金…ﾜﾗﾀ

393 ：メロン名無しさん：05/01/08 00:22:38 ID:???

>>385
定額で固定の月給。２４時間拘束がデフォルト。
時間外も休日も関係無い罠（ｗ　笑っている場合ではない……
大手と零細とでは、どういうところに差が出るんだろう？

394 ：メロン名無しさん：05/01/08 01:29:15 ID:???

も前ら一月の平均労働時間っていくらですか？

２５０～３５０って以前聞いたけど。

395 ：メロン名無しさん：05/01/08 01:35:55 ID:???

簡単だ。年俸制に移行すればいい。これで死ぬまで働かせることが出来る。

396 ：メロン名無しさん：05/01/08 03:10:31 ID:???

>>394
大体、そんなもんだろ

397 ：メロン名無しさん：05/01/08 03:35:57 ID:???

待機含めた拘束時間だったら、４００時間ぐらいいくんじゃないの。

398 ：メロン名無しさん：05/01/08 05:49:29 ID:???

残業だけで３００時間オーバーって人いたなあ。

399 ：メロン名無しさん：05/01/08 07:58:00 ID:???

>>394
それだと劣悪な環境ではないな
最低でも１2h*30は超えてる

400 ：メロン名無しさん：05/01/08 08:01:44 ID:???

今どき一般企業でも３００オーバーはよくあるだろ。
給料は変わるけどさ（W

ってこたぁ、制作が一番つらい理由は
「こんだけ働いてこの給料かよ・・・」
ってとこなんかね？

401 ：メロン名無しさん：05/01/08 08:29:49 ID:???

肉体的な労働以上に
精神的な苦痛がかなり伴うんだよ

402 ：メロン名無しさん：05/01/08 10:54:30 ID:???

時間を拘束されてるだけだろ。
どこからどこまでが仕事でどこが休憩か微妙だろ・・・

一般企業の残業の方がよっぽどきついと思うぞ

403 ：メロン名無しさん：05/01/08 11:24:43 ID:???

バブルの頃アニメ学校に居たが、残業代が基本給より多かった

404 ：メロン名無しさん：05/01/08 12:43:25 ID:???

＞時間を拘束されてるだけだろ。
＞どこからどこまでが仕事でどこが休憩か微妙だろ・・・
それが精神的に一番キツイんだがな。
言うなればゴールの見えないマラソンだぞ？
ゴールが見えるまでは止まることすら許されず、
ペース配分もつかめないまま闇雲に走りつづけるしかない状態に追い込まれるんだぞ？
終わりが見えない＆決まらない事ほど精神的に堪えるものはないぞ？
なんせ自分のペースで仕事なんてさせてもらえない。
人の生活のアルゴリズムがそのまま仕事のペースになる。
それが一人ならいいよ。
複数人合わさるから、ヘタすりゃ24時間稼働する事になる。
時間を読み間違えると、飯も食えない、トイレにもオチオチ入ってられない。
入浴・睡眠・帰宅は絶望的となるんだ。
居眠り運転で何度命を落とし掛けたか。
制作の仕事は常に死と隣り合わせなんだよ。
サラリーマンのデスクワークと同列で語らんでくれ。

405 ：メロン名無しさん：05/01/08 13:30:43 ID:???

飲食なんかだと15時間労働あったりするんだよな。
休憩二回ぐらいで。
時間外手当もないし、給料も安いし、激務だし大変だなと思うよ。
知り合いは平均15時間×26を数ヶ月たった今継続中だ。

まあ、居眠り運転で死亡とかないのが救いか。

406 ：メロン名無しさん：05/01/08 13:36:35 ID:???

>>404
( ´Д｀)人(´Д｀ )

そう、そうなんだよな…。ペース配分できないのが何よりツライ。

407 ：メロン名無しさん：05/01/08 13:46:43 ID:???

バイオリズムだろ

408 ：メロン名無しさん：05/01/08 14:19:04 ID:uDcxEG/k

>>404
>それが精神的に一番キツイんだがな。

ヲイヲイ、まるで他の仕事を多数経験したかのような言い草だな(w

409 ：メロン名無しさん：05/01/08 14:22:34 ID:???

>人の生活のアルゴリズム

「アルゴリズム」はそういう用法では使わない。

410 ：メロン名無しさん：05/01/08 14:27:24 ID:???

>>408
>>404が他の仕事多数経験してるかは知らんが、別に言い方はおかしくないぞ？

411 ：メロン名無しさん：05/01/08 22:10:49 ID:???

３００時間働いて月いくら？
３０ﾏﾝくらい？

412 ：メロン名無しさん：05/01/08 22:13:05 ID:???

>>411
そのくらいもらってないとやってられないよね

413 ：メロン名無しさん：05/01/08 22:15:47 ID:???

>>404
納品日というゴールはあるな…

414 ：メロン名無しさん：05/01/08 22:19:31 ID:???

V編と同じ週に他に持ってる話のCTってことも・・・

415 ：メロン名無しさん：05/01/08 22:23:02 ID:???

今のバイトを始めて１ヶ月…
なぜ進行をしていたのだろうと真面目に考えてしまった…。
そして給与明細をもらい、こんなに貰っていいのだろうかとまじで
上司に聞いてしまった…。

416 ：メロン名無しさん：05/01/08 22:58:50 ID:???

せづね・・・

417 ：メロン名無しさん：05/01/09 00:03:04 ID:???

バイトなら明細貰う前にいくらくらいになるかわかってただろうに

418 ：メロン名無しさん：05/01/09 01:06:04 ID:???

>>411
１６万ちょっと

419 ：メロン名無しさん：05/01/09 01:08:10 ID:???

↑待機の拘束時間含めたら、４００時間越える

420 ：415：05/01/09 02:40:33 ID:???

>>417
歩合があるので。

421 ：メロン名無しさん：05/01/09 13:08:46 ID:???

>>411
社会保険ついて手取り13ﾏｿ

422 ：メロン名無しさん：05/01/09 17:09:39 ID:???

でもなあ・・・俺がみてる進行はデスクにいるときは漫画読んでたり
ネットしてたりするし、結構気楽な仕事なのかな～と思ってるよ。
結局、作業の密度は給料に見合ってると思う。

423 ：メロン名無しさん：05/01/09 17:15:36 ID:???

何処までも無責任になれば、気楽な仕事よ。
その代わりプロデューサーや監督や演出や作監に物凄く負担が逝くんだけどなw
ボンクラ進行だって罵られる奴は大概他人事で物を流してる「だけ」の奴。
大体が
作画だって音楽聴きながらとかテレビ観ながら仕事したり、
ゲーム機まで持ち込んだりフィギュア飾ったりしてんだからお互い様だろうにw

424 ：メロン名無しさん：05/01/09 17:39:20 ID:???

納期に向け、自分で作業しないと先に一歩も進まない立場と、
ボケーｯと待っていれば良いのとでは天地の差。
机の上にオモチャが云々の問題では無い。

425 ：メロン名無しさん：05/01/09 17:57:01 ID:???

＞ボケーｯと待っていれば良いのとでは
なわけ無いでしょw
君、制作という仕事を大いに誤解してるよ。
あんな心労がかかる部署、他にないよw
漏れ、今作画の仕事してるけど、元進行上がりなんだよ。
だから両方の辛さは充分理解してるつもりだけどね。
お互いの仕事に対する理解不足は不幸しか産まんよ？

426 ：メロン名無しさん：05/01/10 01:40:10 ID:???

>>425
言ってる事は判るんだけど
ただボケーっとしてる奴もかなりの数いるよ
やるべき事を全然やらずにさ
オレの身近にも何人かいて、もう、コピー取りと
簡単な外回りしかさせられなくなった
本人はそれで仕事が減ったと喜んでるから始末におえない

427 ：メロン名無しさん：05/01/10 06:53:14 ID:???

>>426
必死になって納期と格闘してる制作進行なめんな。
そういうｱﾌｫと一緒にしてもらっちゃ困るんだよ。
それにだ、制作に文句言える作画はｽｹｼﾞｭｰﾙ守る香具師だけ。
ま、滅多にお目にかかれないがね。(w

428 ：メロン名無しさん：05/01/10 11:59:09 ID:???

>なわけ無いでしょw

待たないで、一体何してる訳？
腹筋運動でもしてるのか？

429 ：メロン名無しさん：05/01/10 12:11:17 ID:???

>>428
頭悪いの？
どこかのアフォのせいで回収できてない状態が、ボケーっと待ってるだけだと？
そういう奴は、根本的に使えない奴（>>426の言ってるような奴）だけであって
普通の制作進行は、現実逃避をしてるんだよっ！！

430 ：メロン名無しさん：05/01/10 14:45:18 ID:???

現実逃避していて頼まれてる参考出さない制作がいるスレはここですか？

431 ：メロン名無しさん：05/01/10 14:56:52 ID:???

便利なのはわかるんだけど
ネットで拾ってきた画像を参考で出すのはなるべく控えて欲しい・・・
ちゃんと図書館なりなんなりで調べて(潰れた白黒写真コピーは論外)
鮮明な画像の参考くれ。
画像処理すらしてない画素の粗い写真の引き伸ばしを参考で寄越すな。
それみてちゃんと描けるかどうか、お前が一遍試してみろと言いたくなることが多い。
忙しいのは判るけど、こういう部分で時間は惜しむなよ。

432 ：メロン名無しさん：05/01/10 15:05:34 ID:???

>431
そんな品質が必要かどうかは彼らにはわからない。
そんな費用対コストをかけられるかどうかもわからない。
サンプル画像が手に入ったんだから、それをてかがりに自分で調べろ。
0から調べるよりは早いだろ。

433 ：メロン名無しさん：05/01/10 16:03:19 ID:???

>>431
喪前、進行やってみろ。
その際図書館なりなんなりで資料集めできる余裕があったならやってやる。
ちゃんとした資料集めたら作画ﾚｳﾞｪﾙもさぞ上がるんでしょうなぁ。(w

忙しいのが判るならｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞぬかすな、ﾀｺ。

434 ：メロン名無しさん：05/01/10 16:20:46 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　ｾﾝﾄﾞﾘﾀﾞｽﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

435 ：メロン名無しさん：05/01/10 16:24:50 ID:???

>>433
へたれの逆切れにしか見えないレスだ。

436 ：メロン名無しさん：05/01/10 16:24:54 ID:???

お前等志低いですね。
演出なりなんなりの道を掴む為の模索なり何なりを心掛けもせず
ただ諾々と仕事をこなしてるんだろ？
資料集めだって将来的に自分の仕事の為と言う頭が働かない時点で絶望的ですね。
そういうのに限って演出になったらなったで
制作に向かって制作の心構えがなんたらとかお前が言うな的発言を繰り返すんだよ。
もっと作品に参加しろ。
ボケラッタが。

437 ：メロン名無しさん：05/01/10 16:42:48 ID:???

制作のスレなのに、作画の奴が何だかイチャもんつけてるスレはここですか？

438 ：メロン名無しさん：05/01/10 18:39:26 ID:???

制作って要するに荷役だろ？

439 ：メロン名無しさん：05/01/10 19:04:12 ID:???

＞＞426みたいなのが半分以上を占めてる
うちの会社はどうしたらいいですか？

440 ：メロン名無しさん：05/01/10 19:25:52 ID:???

むしろ、そうじゃないところってあるのか？
制作の多くが四六時中やる気に溢れて、ばりばり働いてるようなところが
あるんなら知りたいが。

441 ：メロン名無しさん：05/01/10 22:56:24 ID:???

作画も進行ももうｱﾌｫかと…
とにかく用意するものちゃんと用意して上げるもの上げてくれ。

442 ：メロン名無しさん：05/01/10 23:23:51 ID:???

>>431
ちゃんとしたもの出したら、レイアウト上がるんですか？

使えるのな。

443 ：メロン名無しさん：05/01/10 23:48:43 ID:???

>>442
レイアウト出してから五日以内に戻すと確約するなら上げてやる

444 ：メロン名無しさん：05/01/10 23:55:27 ID:???

使えればなｗ

445 ：メロン名無しさん：05/01/11 00:35:22 ID:???

>>444
演出と作監、総作監をコントール出来ないくせしてほざくな

446 ：メロン名無しさん：05/01/11 00:54:18 ID:???

コンテが出た時点で、コントロールもくそもないスケジュール
じゃ、末端の進行なんてどうにもしようがねえよ。それこそ、
現実逃避でもするしか。

447 ：メロン名無しさん：05/01/11 07:36:13 ID:???

アニメータースレと違って本物の進行多そうだなこのスレ。
空論じゃなくて目先のことで殺伐としてて。

448 ：メロン名無しさん：05/01/11 22:35:34 ID:???

>>446
同意。
いくら自分に努力と根性とやる気と体力があっても
コンテがあがらないと何もできない。

449 ：メロン名無しさん：05/01/11 23:48:59 ID:???

年末年始の疲れと怒りが噴き出しているスレはここですか？
>>440
凄まじい会社だ。そのうち全員、廃人になるか、さもなくば殉職するだろう。

450 ：メロン名無しさん：05/01/12 00:13:22 ID:???

殉職っていい響きだな
居眠り運転で事故って死んだら殉職だな

実際には直前に退職していた事にされるんだろーな

451 ：メロン名無しさん：05/01/12 02:07:06 ID:???

>>448

「それを上げさせるのが制作の仕事だろ、どうしたらいいかって？
知るかよ、それを考えるのが制作だろ、頭使えよバカ」

452 ：メロン名無しさん：05/01/12 02:28:10 ID:???

>>451
糞ﾒｰﾀｰ&ｱﾌｫﾃﾞｽｸの都合のいい言い訳ですな。
どうせ制作がどんな手を使っても能無しの手が早くなる事なんてない罠。
どうせ遅れるんだから、そんなｱﾌｫなんかに頭使わず各方面とｽｹｼﾞｭｰﾙ調整する方がいい。
つーかｽｹｼﾞｭｰﾙなんて守るつもりねーしな、あいつら。頭悪すぎるから。ﾌﾟ

453 ：メロン名無しさん：05/01/12 04:14:35 ID:???

>>452
アニメーターはともかくデスクでそんな事言うやついるのか？
つーかそういう時に出るためのデスクじゃねーの？
進行が言っても難しい場合デスクが出る。みたいな。

ウチはそうだが。

454 ：メロン名無しさん：05/01/12 09:16:34 ID:???

誰がいいとか悪いとか言っても人間性は簡単に変わらん。
善悪じゃ無くて事実は事実、上がらん奴は上がらん奴、納期守る奴は守る奴と明確に色分けして
工夫し結果を出せ。
他人の為では無く、自分の為に予定通りという結果を出すんだ。

455 ：メロン名無しさん：05/01/12 10:16:55 ID:???

納期を早めに告げるとか(つまり遅い人用のスケジュールを組む)、
マメに電話をかけて追い込みかけるとか(それこそシツコイ＆嫌われる位)、
カンヅメにするとか(嫌がっても強制連行)、
張り付くとか(コンビニに行く、とか外出の口実を言ったら代わりに買い物を申し出て退路を断つ)。
とにかくこれくらいの手を尽くせよ。
あ、それからデスクにはちゃんとフォロー入れ(原画マンへの詫び入れ等の)を頼んどけ。

456 ：メロン名無しさん：05/01/12 10:28:49 ID:???

なんであの糞野朗どもは、金もらう仕事請け負ってんのに、そこまで面倒みてやらねえと
働きやがらねえんだよ　ＵＺＥＥＥ！

457 ：メロン名無しさん：05/01/12 10:47:24 ID:???

'`,､('∀` ) '`,､

458 ：452：05/01/12 10:53:04 ID:???

>>455
その程度の手ぐらい尽くすのﾃﾞﾌｫだろ。何を偉そうに。もっとｲｲ手があるならｶｷｺしろや。

459 ：メロン名無しさん：05/01/12 12:59:13 ID:???

ダイナマイト四国が>>459ｹﾞｯﾄだ！

それでは皆様ご一緒に！　１！２！３！

　　　　　　　，-―＝-、、
　　　　　／/;;;;;::::::............:ヽ
　　　　 /　(;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::),
　　　　.i:　,、￣"～―ー"＾　i
　　　　| 　j.ｌ、_. ==＝==＿.)i | 　　しっこく！しっこく！！
　　　　!　 l.l^―ヾ. |:| /―^i.l i,,
　　　　| 　|.L;ニｺ.ｌ　ｌiニ;_l.| |ミミ～,、
　　,, 彡ゝ　ｒvｖ⌒'　　'⌒),v }ミﾐﾐﾊミ-；,,
　彡彡彡ヽ　　　'-━-′　ﾉル,ミ));,ミﾐﾐ；~、
　ﾉﾘﾊ彡彡;;ヾ￣-.ﾆﾆ-￣/ミj,,ミJ｝ｊ;;ミ"ﾉﾊ,;;
　ﾙ彡彡//ﾘﾐ:ヽ＿ﾆ__ノルﾘﾘリｊ,ξ;;ミ）ﾐミヾ::
　ノ彡リﾘﾘﾐ┌ー　　　　ノﾉりミﾊヾﾘﾘリｊ,ミ;;
　　　　　　丶Ｊ　　　/Ｊ
　　　　　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　　　　　　丶丶　丶
　　　　　　　　（_＿）＿）

460 ：メロン名無しさん：05/01/12 13:24:40 ID:???

>>458
尽くしてねえよ。
今の制作は皆ガキの使いだよ。
言われた事「しか」やらねえ。
考えて動かないんだよ。
もっとも与えられた事「すら」満足にこなせないがね。
一体どんな教育してる訳？

461 ：メロン名無しさん：05/01/12 13:26:37 ID:???

制作の代替わりが激しくて教育が満足に行き届かないんだったら
社規なりなんなり作って、せめてマニュアルを徹底させろよ。

462 ：メロン名無しさん：05/01/12 13:39:53 ID:???

安い給料で働いてんのに、高度な仕事をしろって要求してんじゃねえぞ。
そもそもガキみたいなてめえらが、そこまで催促されなくても自分から
請け負った仕事に責任もって働きゃ、すむことだろうがよ。

463 ：メロン名無しさん：05/01/12 14:22:54 ID:???

まじめにやってもすぐスケジュール破綻して徹夜仕事強要されてドツボはまるやん。

464 ：メロン名無しさん：05/01/12 14:30:19 ID:???

そんなのはデスクとかプロデューサーとか偉い人に言ってください。

465 ：メロン名無しさん：05/01/12 14:54:19 ID:???

社外からすれば進行が制作会社の窓口という認識だったが、やっぱデスクやPじゃないと話にならんという事か。
運び屋って言われてもしょうがないな。

466 ：メロン名無しさん：05/01/12 15:04:35 ID:???

そんな責任背負わされるほどの給料もらってないし。

467 ：メロン名無しさん：05/01/12 15:29:39 ID:???

それこそ上司に言うべき話だと思うが。

468 ：メロン名無しさん：05/01/12 15:54:47 ID:???

言ったって給料上がるわけねえし。
大体、言えるわけねえじゃん。

469 ：メロン名無しさん：05/01/12 16:23:11 ID:???

病んでるなあ（´д｀）

470 ：メロン名無しさん：05/01/12 17:01:11 ID:???

業界がな。

471 ：メロン名無しさん：05/01/12 22:59:14 ID:???

あの･･どうしてスケジュールを守らないのですか？

472 ：メロン名無しさん：05/01/12 23:39:16 ID:???

その前に守れないスケジュールを出すなよ。
ハッキリ言って、今のシリーズのスケジュールはかなり無茶だぞ。
これが異常だという認識足りねえよ。
お絵描きマシーンじゃねえんだよ、アニメーターは。

473 ：メロン名無しさん：05/01/13 00:11:59 ID:???

だからそれ、進行に言ったってしょうがないって。
シリーズのスケジュールきってんのはデスク。それ以前に、監督のコンテアップ
によってそのスケジュールが左右され、そもそもＯＡまでのスケジュールは、
ある日、プロデューサーからデスクに通達されるものなんだから。
で、それを言ってくるのは局や代理店だし。
なんかいつまでも、決まらねえと思ってたら、ある日突然、局や代理店が一言
「何月ＯＡで」って言った瞬間に制作会社は拒否できないわけで。
そこから、もうすでにどうにも動かしようにもなくなってるスケジュールをデスクに
命じられた進行が作画に伝えてるだけであって、その時点で末端の進行にいったい
何ができるっていうのよ。

474 ：メロン名無しさん：05/01/13 00:42:18 ID:???

末端の一制作は
悪くありませんよー
悪くありませんよー・・・

っていう暗示を自分にかけるのは責任放棄でしょうか

475 ：メロン名無しさん：05/01/13 00:50:26 ID:???

どうにもならんしな
責任あるのは制作じゃねーし

476 ：メロン名無しさん：05/01/13 01:06:56 ID:???

だったら尚の事なんで締切り守らねえとか言えるんだよ
ヤクザかテメー等

477 ：メロン名無しさん：05/01/13 01:09:32 ID:???

そう。つまり作画が考える無茶なスケジュールというのは、
作画にそれが進行の口から伝えられてる時点で、もはや、誰にも
動かせないものになってるので（すごい上の方の話し合いで放送
でもとばない限り）進行に、
「こんな無茶なスケジュールでやらせやがって」
っていうのは、まったくもって筋違いだし言うだけ、無駄。
だから文句があるなら、進行どころか、デスクに言っても無駄だから、
プロデューサーに言えっつーの。
まあ、プロデューサーも制作会社と局と代理店で合意のついてることに
関してはどうにもできないんだけど。

478 ：メロン名無しさん：05/01/13 01:24:59 ID:???

>>472
出来ないなら出来ないと素直に言え。他を探す。
そんなに無茶だと思うなら引き受けなければよかろう。
最悪、人海戦術っつう手もあるんだ。喪前だけが作画だと思うなよ。
自分の能力に見合った仕事しろよ。それが無理なら辞めちまえ、ｺﾞﾐ。

479 ：メロン名無しさん：05/01/13 01:49:12 ID:???

あー、
おまえなんかハナから眼中ねえから心配すんな
プロデューサー以上の人間以外と話す気なんかねえから
雑魚はすっ込んでろ

480 ：メロン名無しさん：05/01/13 01:49:55 ID:???

まあ、あとは節目の話数以外を、ヤシガニにはならない程度に
どこまで落とすことが許されるかというバランスの問題か。

481 ：メロン名無しさん：05/01/13 01:52:55 ID:???

>>472
確かにできないのなら受けなければいいと思う。
スケジュールって先に言われるんですよね？
どうしてできないのに仕事をうけるのでしょう？

482 ：メロン名無しさん：05/01/13 01:55:06 ID:???

本日中央線にて進行ﾊｹｰﾝ
新宿で乗って三鷹で降りますた

483 ：メロン名無しさん：05/01/13 01:57:54 ID:???

逆に、スケジュールが充分まもれそうな、好条件の作品なんて、ごく一部の
アニメーターにしかまわってこないだろう。またーりとやっていい劇場とかは。
で、それを超うまい連中が、ＴＶシリーズの合間にやっていく、と。
あとは、無茶なスケジュールのＴＶ作品ばっか。
それ全部断ってたら、家賃も払えんし、餓死するだろうけどな。

484 ：482：05/01/13 02:07:40 ID:???

透明な袋にカット袋を入れて持ってましたが
ヤバイですね…あの服装…

485 ：メロン名無しさん：05/01/13 02:19:12 ID:???

>>484
カッティング前だったら家にも帰れないんだ。しょうがないだろ。
…しかし電車で外回りか。進行車ではらってたのか。

486 ：482：05/01/13 02:19:34 ID:???

>>483
他にバイトでもしたらどうですか？

487 ：482：05/01/13 02:24:31 ID:???

>>485
二人組でしたね。
別に着替えてないからとかではなく、あのセンスが…
そして、あの会話…笑いがﾌﾟｯ

488 ：メロン名無しさん：05/01/13 02:29:04 ID:???

>>487
オタ話でもしてたか？　萌えとかエロゲーとか、美少女アニメとか。

489 ：482：05/01/13 02:43:29 ID:???

いかにもって感じでしたが、内容は映画の話しでした。
何も周りに聞こえるように話さなくても…
お前が戦争好きなのはわかったよｗ

490 ：メロン名無しさん：05/01/13 02:48:14 ID:???

新宿ってことはG〇NZOか

491 ：メロン名無しさん：05/01/13 05:19:33 ID:???

>>490
タ○ックやタッ○からの帰りという可能性もあるし、他にも音響や編集スタジオは新宿経由ってのは結構ある罠

492 ：メロン名無しさん：05/01/13 05:51:25 ID:???

>>481
放映から逆算して受けます
進行の言うことなんて、最初から聞き流してる

大体原画受ける時は、作監か演出に頼まれて
少しでも彼らに協力しよう、って気持ちで受けてるから

同様に、自分の作監回で人を呼ぶ時は
「進行はいついつまでって言うけど、ここまで使っていいよ」
って誘います
進行もデスクもプロデューサーも無能なので
そうしないと、糞ゲンガーや糞勧告にばらまいたあげく
放送でヤシガニって言われる出来になるからです

493 ：メロン名無しさん：05/01/13 07:49:05 ID:???

>>492
じゃあ今度から自分でL/Oや原画の回収してくれよ。俺ら不要なんだろ？
後、演出の突っ突きと各種打ち合わせの段取り＆出席、CT前の準備や原図取りもご自分で。
つーか何様よ喪前。作画だけがｱﾆﾒ作ってんじゃねぇぞ、勘違いもはなはだしいね。ﾌﾟ

とりあえず、喪前みたいな糞ﾒｰﾀｰのせいで迷惑かける事になる
美術・色指定・仕上げ・検査・撮影等々に謝っといてね。

494 ：メロン名無しさん：05/01/13 08:27:04 ID:???

>>493
御前ら進行は、コピーと運び屋と打ち合わせの段取りと
誤り屋をやってればいい

495 ：メロン名無しさん：05/01/13 10:34:29 ID:???

>>493
このスレを読む限りおまえらは運び屋以外に存在価値ないのに何怒ってるんだ？

496 ：メロン名無しさん：05/01/13 10:37:58 ID:???

492はまともな作監、493は能無しの駄目進行というのは容易に想像が付く。

497 ：メロン名無しさん：05/01/13 11:09:24 ID:???

オレはしがない通りすがりだけど、>>492の技術力は知らないが、人間性を更正しておかないと、
年齢がいったときにエロアニメしか仕事が無くなると思う。
いるだろ？オレが最高、回りはバカって愚痴ばっかこぼした挙句、人と仕事が離れていっちゃった
人。

498 ：メロン名無しさん：05/01/13 11:11:17 ID:???

あと、このスレもアニメータースレみたいなひきこもり臭がするんだけど。
気のせいかな？

499 ：メロン名無しさん：05/01/13 11:29:38 ID:???

>>497
492はそういう意味じゃないだろ。
自分で集めないと韓国や糞原画しか集まらない。酷い場合だと絵さえ入ってればいい。名前だけ貸してくれればいいとか言ってきたり、
どう考えても終わるとは思えないスケジュールを平気で組むという状況に嫌気がさして自衛してるだけだろう。

500 ：メロン名無しさん：05/01/13 11:44:38 ID:???

喪前ら
昔みたいに動画も仕上げも全部国内で
・・・と言うのが進行としてどういうことか
考えたことあるのか？

501 ：メロン名無しさん：05/01/13 12:00:39 ID:???

>>478
「そのスケジュールでは無理なんで出来ません」
って言うけど、
「それでも、ちょっとでもいいですからやってください」
という会話が毎回・・・・
そして終わりそうになると追加が・・・・・・

502 ：メロン名無しさん：05/01/13 13:24:43 ID:???

>>499
バカだなあ。意味なんて問題にしてないだろ。
幾ら正しくっても感情の表現方法や、言わなくても分かってる事まで口にして不快に
させるような奴はケムたくって、人が離れちゃうよ、ってこと。

503 ：メロン名無しさん：05/01/13 15:30:42 ID:???

>>502
確かにな

504 ：メロン名無しさん：05/01/13 15:42:19 ID:???

普通の人じゃ相手にならない人たちを相手にするのは大変だよな…
ガンバレ！現役進行たちよ！！
俺は三ヶ月で辞めたけどｗ

505 ：メロン名無しさん：05/01/13 15:55:34 ID:???

こいつらなら、いくらでも金搾り取れるよなｗ

506 ：メロン名無しさん：05/01/13 19:52:23 ID:???

そろそろtripleaの人光臨ｷﾎﾞﾝ

507 ：メロン名無しさん：05/01/13 20:00:08 ID:???

なぜに?
AAAで何か話題になる事があったのか？

508 ：メロン名無しさん：05/01/13 20:44:00 ID:???

ネギまだなｗ

509 ：メロン名無しさん：05/01/13 21:02:14 ID:???

804 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/01/13 01:45:07 ID:2wCOgp6k
なあ、これは実験アニメなのか？
人気声優さえだしとけば、画の方は、ヤシガニ三歩手前でも、オタはＤＶＤを
買うのかという、マーケットリサーチの。
これが成功した暁には、「ドラマＣＤよりはマシ。何故ならまがりなりにも絵があるから」
っていう作品を量産していくつもりか、大月は。

510 ：メロン名無しさん：05/01/13 21:04:01 ID:???

AAAmaniaが近いからかな?

511 ：メロン名無しさん：05/01/13 21:55:53 ID:???

まぁアレだ。
一つ確かなのは、動画や原画は韓国人でも中国人でもOKだが、制作はそうはいかないって事。

512 ：メロン名無しさん：05/01/13 23:19:25 ID:???

まあ制作は中国人でもよいということです

513 ：メロン名無しさん：05/01/13 23:24:10 ID:???

進行は厨房で充分だろ
厨房相手なんだからなｗ

514 ：メロン名無しさん：05/01/13 23:26:11 ID:???

つまんないよ君のレス
も少しマシなこと言えよー

515 ：メロン名無しさん：05/01/13 23:32:32 ID:???

実際ド素人にやらせてる罠。1年もやってりゃデスクになってるし。

516 ：メロン名無しさん：05/01/13 23:39:28 ID:???

やってくれれば誰でもＯＫ？

517 ：メロン名無しさん：05/01/13 23:40:08 ID:???

なんかおまえら痛すぎです

518 ：メロン名無しさん：05/01/13 23:58:13 ID:???

とりあえず「ここまで遅らせていいよ」なんて
勝手に言うのはやめてください。

自分が知らない制作的な理由があったらどうしますか？
進行にはなくてもデスクやPに。

今やっている作品はともかく、次や次の次の話数や作品
の振り方も調整しようとしている場合もあるので。

と、言うわけで進行の子はちゃんと理由を話してあげて下さい。

519 ：メロン名無しさん：05/01/14 00:06:28 ID:???

>>518
作監のスケジュール内だからOKって事だろ。

>今やっている作品はともかく、次や次の次の話数や作品
>の振り方も調整しようとしている場合もあるので。
作監が頼んだからその話数だけ入ってくれた人をローテで使おうという発想が甘い。

520 ：メロン名無しさん：05/01/14 00:06:58 ID:???

自動催促AI「無人くん」を開発しなさい。

521 ：メロン名無しさん：05/01/14 00:27:40 ID:???

>>518
ならあんたは糞ゲンガー排除してメンツを揃えてくれんの？
その自信があって言ってんの？

522 ：メロン名無しさん：05/01/14 00:49:19 ID:???

>>521
意味不明。
つか、スケジューリングに口を出すのは越権行為だろう…。

523 ：メロン名無しさん：05/01/14 01:22:04 ID:???

>>522
いたたたたたた・・・・
痛すぎ(´д｀)

524 ：メロン名無しさん：05/01/14 01:48:00 ID:???

>>512
原画を会社に持ち帰る前にまんだらけに売りに

525 ：メロン名無しさん：05/01/14 01:59:09 ID:???

つかさ、制作の事を「ただの荷物運び」や、>>438のように考えてる癖に
都合が悪くなると「制作がコントロールできてないからイケナイ」とか言い出す奴大杉。

526 ：メロン名無しさん：05/01/14 02:30:34 ID:???

>>525
運び屋以外にろくに仕事出来ないってだけだろ。
スケジュール管理もスタッフ集めもまともに出来ないから作監が動いたら、越権なんて言う始末だし。

527 ：メロン名無しさん：05/01/14 03:16:02 ID:???

>>525
出来る奴は運び屋に甘んじてないしアニメーターからも一目置かれる
出来ない奴はすぐわかる業界だから

528 ：メロン名無しさん：05/01/14 04:26:01 ID:???

>>527
制作の力量をを見抜く眼力、ってのは作画・演出には必須のスキルだと思う
仕事が出来ない制作が長く居つくような会社･スタジオとは、出来るだけ付き合わないようにしてるよ

529 ：メロン名無しさん：05/01/14 10:26:52 ID:???

越権行為て・・・ｗ
まるでマ○ドの女デスクみたいなアホさ加減でﾜﾛﾀ

530 ：メロン名無しさん：05/01/14 13:59:33 ID:???

越権なんて言われたことないが、よっぽど邪魔なことでもしたんじゃないの？

531 ：メロン名無しさん：05/01/14 14:00:19 ID:???

・・・と思ったらこのスレのことか

532 ：メロン名無しさん：05/01/14 22:58:20 ID:???

>>529
思いっきりスレッドストップかけたなお前ｗ

考えてみりゃ、個人のアニメーターや演出が貶められる事はあっても
個人の制作を晒したのは初めて見たからな・・
晒されるかもしれない、身に覚えのある制作はレスできんわな

533 ：メロン名無しさん：05/01/14 23:58:59 ID:???

ラxィxスの制作は晒されてるよ

534 ：メロン名無しさん：05/01/15 00:12:13 ID:???

実際、勘違い野郎も多いよなこの業界
大してできもしないのにえらそうな奴大杉

535 ：メロン名無しさん：05/01/15 00:13:50 ID:???

若いうちに入ったというある原画マンと、進行さんとの電話のやり取りを聞いて青ざめた。
ええ？そんな話し方でいいのか？
こっちは仕事もらってるほうなんだぞ！？

恐々だったよ、ああ。
あんな電話の仕方するような人間が発生すると思うと、若いうちに業界入るってのは
ある意味問題があるんだな、と思ってしまったよ。

536 ：メロン名無しさん：05/01/15 00:24:47 ID:???

責任感ある奴少なすぎ。
はじめてこの業界入ってびっくりした。
時間には遅れる、約束守らない、
会社は会社で給料遅れる。
はぁ…

537 ：メロン名無しさん：05/01/15 00:33:59 ID:???

頑張って責任感のある人を貫いてください。

538 ：メロン名無しさん：05/01/15 01:24:27 ID:???

>>535
今は買い手市場なので、買い手が強いのはある意味当たり前
この業界はセクションが違えば、上下関係なんかほとんど意味無い
作品にとって、必要な人材が強いっていうだけだ
この場合、原画マンより進行が必要とされてないだけの話

受注発注の関係を出してくるあたり
あんたダメ進行なんじゃないの？

539 ：メロン名無しさん：05/01/15 01:25:53 ID:???

とりあえず、専門学校は電話応対の仕方を
教えるべきだと思います。
アニメーターさんにもね。
そしてその内容を適格に伝える訓練を！！

540 ：メロン名無しさん：05/01/15 01:27:58 ID:???

>>539
電話の対応の悪い進行、多いよねー

541 ：メロン名無しさん：05/01/15 01:51:16 ID:???

>>539
代アニのアニメーター科で電話応対と宛名書きの授業あったよ。何人が真面目に聞いてたかは知らんけども。

542 ：メロン名無しさん：05/01/15 02:05:14 ID:???

>>538
立場が強くなったからと言ってぞんざいな態度に出るのは糞。

543 ：メロン名無しさん：05/01/15 03:41:55 ID:???

>>542
よっぽど苛められたんだね
でもきっと原因は君にあるよ

544 ：メロン名無しさん：05/01/15 05:22:26 ID:???

ああああああああああああああああああああああああああ

・・。

うううううう。

しっぱいがかさなる

545 ：メロン名無しさん：05/01/15 10:21:57 ID:???

>>542
お前をぞんざいに扱って関係が悪化しても痛くも痒くもないと判断されたんだよ。

546 ：メロン名無しさん：05/01/15 10:34:44 ID:???

＞540
新人の制作に「仕事振ってやるぞ！」って態度で電話されるとムカつく
お前は何様だ！て思うよ

547 ：メロン名無しさん：05/01/15 11:54:57 ID:???

＞お前をぞんざいに扱って関係が悪化しても痛くも痒くもないと判断されたんだよ。

だから仮にそういう判断しても、実際に行うあたりが、社会人失格の餓鬼なんだが…。
そんな事だから何時までもアニメータってのは低収入なんだよ(ｗ
あ、漏れ、進行じゃないよ。

548 ：メロン名無しさん：05/01/15 12:06:14 ID:???

またひきこもり君が来たようだ。

549 ：メロン名無しさん：05/01/15 12:19:48 ID:???

土星の衛星にまで探査機が行ってるこの時代に・・・

550 ：メロン名無しさん：05/01/15 12:41:31 ID:???

>>547
銀行の貸し渋りや貸し剥がし、営業成績の悪い奴やリストラ対象者、関係を切りたい取引先への嫌がらせ等枚挙に暇が無い。
駄目進行になつかれても苦労するだけで良い事一個もないし、かえって収入減る。
優秀な進行には対応変わるし、そういう奴はすぐデスクになる。

551 ：メロン名無しさん：05/01/15 22:30:36 ID:???

非業界人だが、やっぱさすが社会の底辺だと思った＞アニメーター
なんというか、DQN工員に近いものがある感じ。

552 ：メロン名無しさん：05/01/15 23:02:00 ID:???

進行じゃないとか非業界人だとか生粋の日本人みたいな奴だな。

553 ：メロン名無しさん：05/01/15 23:25:20 ID:???

>>551
お前のレス自体がDQN工員だけどなｗ

554 ：メロン名無しさん：05/01/15 23:29:40 ID:???

>>551
納得。
業界に入って低収入の理由がわかった。

555 ：メロン名無しさん：05/01/15 23:43:53 ID:???

>>551＝>>554
ｼﾞｴﾝ(・∀・)乙

556 ：メロン名無しさん：05/01/15 23:47:50 ID:???

>>555
マジ別人です^^;

557 ：メロン名無しさん：05/01/15 23:59:02 ID:???

>>554
つもりになったが抜けてる。理解できるのは頼られる立場になってから。

558 ：メロン名無しさん：05/01/16 00:03:44 ID:???

１年いれば気づくって
…１年もいたのか

559 ：メロン名無しさん：05/01/16 00:16:37 ID:???

一年で気付く事なんて底辺から見た憶測に過ぎんだろ。

560 ：メロン名無しさん：05/01/16 00:57:32 ID:???

三年続けても、五年続けても、正直絶望しか見えてこなかったけどな。

561 ：スプリクト：05/01/16 00:58:52 ID:H1TMuDA8

オレは昔、制作進行だった。手取り１４万で研修中は７万。
クソ溜めみたいな所だった。会社で保険にも入れてもらえず事故っても何の補償もない。
大切なのは車だけ。人間様よりカセットデッキすら付いていないポンコツ軽自動車の方が
大切ってわけさ。アホなメーターとチビデブハゲな演出家のご機嫌取り。
しまいにゃ「アニメ力が出ないから今日はお休みする」だと。
ぶち切れたね。オレに残ったのはＹＡＧなんて汚点の学歴だけ。

「大きな物を相手にしてやろう」と考え、資格を取り株を学んで
資金を作り、やっと会社を設立した。従業員８名の小型ベンチャーが
やっと軌道に乗り始めた。オレの年収は１２００万。株式投資など
資産を含めるとアニメの制作進行をしていた頃が・・・愚かだったと思うよ。
なぜ今更こんな事書くかって？従業員を募集したら制作進行だったヤツが来たからさ。
安っいスーツ着て、職務履歴書も付けず汚い字でペラペラな履歴書を前にヘラヘラしてやがった。
３０になったばかりのそいつはオレと同い年で・・・もう一人のオレを見ている様だったよ。
もしあの時ブチ切れて会社辞めてなきゃ、オレもこんな風に腐ってたのかな。
そいつの語り口調は、頭悪い世間知らずが、人を騙そうとしたらこんな話し方になるのかな
って感じだった。明らかに他の面接希望の人間と一線を引いていた。
「何が出来ますか」って聞いたら「何でもやります」だと。
おいバカ。アニメしか知らないお前じゃ何も出来ないだろ。
周りは一回りも二周りも若い優秀な人間しかいないのに、営業すら体験したことの無い
お前に何が出来るのか？

今コイツを採用しようか迷っている。社員の個性の幅を広げようと思惑がある。
しかし現在の制作進行は優秀なのか？それをこの板で問いたいと思う。
皆の意見を聞き、結果しだいでソイツを採用しようと思う。
期限は今から一週間。どうぞ皆様のご意見ご指摘をお待ちしています。
こまめにチェックに参ります。

562 ：メロン名無しさん：05/01/16 01:10:46 ID:???

具体的には何をするベンチャーよ。

563 ：メロン名無しさん：05/01/16 01:21:36 ID:???

なんか脳に虫がわいてる奴が来たな

564 ：メロン名無しさん：05/01/16 01:24:05 ID:???

30まで進行やってる奴が優秀なわけねえだろ・・・・・

565 ：メロン名無しさん：05/01/16 01:26:14 ID:???

釣りにしても、釣りじゃなくても、>>561も優秀だとはとても思えないけどな。

566 ：メロン名無しさん：05/01/16 01:51:58 ID:???

まあ、ネタもないし
たまにはこんなアホな釣りに付き合うのもいいんじゃない？

567 ：メロン名無しさん：05/01/16 01:53:11 ID:???

2chに意見を求めるベンチャー社長じゃ先が見えてる

568 ：メロン名無しさん：05/01/16 02:13:32 ID:???

あえて釣られる
採るべきだね。
優秀な人材、優秀な人材って企業は同じ様な人材を求めすぎる

別に来るもの拒まずで採用すりゃいいじゃん。使えなきゃクビにすりゃあいいじゃん

今は無能な経営者が多いから、やたら人材の質を求め過ぎるんだ。
優秀な経営者なら育てろ。どっかで育った優秀な人材なんて求めてたら日本全体がアニメ業界みたいになっちまうよ。

569 ：メロン名無しさん：05/01/16 02:55:14 ID:???

>使えなきゃクビにすりゃあいいじゃん

労働者の権利保護が色々ありまして、一度社員にするとそう簡単にはクビに出来ない罠。
この辺が、今、日本でアルバイトやパート採用が増えてる一因。

570 ：メロン名無しさん：05/01/16 03:04:22 ID:???

難しいな。今の雇用制度は…

でも、一般企業だって試用期間とか無かったっけ？

571 ：メロン名無しさん：05/01/16 03:22:08 ID:???

社員を試用できる体力のある企業は割と少な目。
ましてアニメ関係のベンチャーにそれを求めるのは酷。

572 ：メロン名無しさん：05/01/16 07:29:48 ID:???

いや、マジで厳しく、しかし暖かくフォローして育ててみるべきだと思うよ。
そいつの為じゃなくて、社長自身のアンタの為に。育てるスキルを磨く為に、これ重要。
実際均質な人間しか育てられなくて、会社が負のサイクルに嵌った場合でも、違った
視点ややり方を見出せなくて、駄目に駄目を重ねるベンチャーなんて多い。

573 ：メロン名無しさん：05/01/16 14:31:30 ID:???

おいおい、おまいら、

＞職務履歴書も付けず汚い字でペラペラな履歴書を前にヘラヘラしてやがった。
＞「何が出来ますか」って聞いたら「何でもやります」だと。

こんなのを雇えと勧めてる訳？アフォか。

574 ：メロン名無しさん：05/01/16 15:34:54 ID:???

「元制作進行」ってだけで、「使える人材」か、「使えない人材」ｊか
アドバイスしてくれっていってる奴も相当アホだと思うけどな。
現在ベンチャーの社長だかなんだかしらないけど。
せめて、「元ＩＧ」とか「元東映」とか「元サンライズ」とかって情報がある
ならそれらの会社の平均的進行の質についてアドバイスすることは可能
かもしれんが。
だから書き込み見たときから>>561が釣りじゃないとしたら、相当の馬鹿だな
と思ったし>>563の反応が正しいなと思ったが。

575 ：メロン名無しさん：05/01/16 22:30:46 ID:???

御前ら>>561の名前欄、ちゃんと見ろ

576 ：メロン名無しさん：05/01/16 23:02:42 ID:???

>「何が出来ますか」って聞いたら「何でもやります」だと。

こんな奴をとる気なの…

577 ：メロン名無しさん：05/01/16 23:05:52 ID:???

>>575
スクリプトじゃなくてスプリクトになってるが？

578 ：メロン名無しさん：05/01/16 23:10:40 ID:???

じゃあ、みんなは面接・履歴書・職務経歴書は完璧？

俺は自信無いよ
特に職務経歴書なんて他人から見てまともに見れないだろうし…

579 ：メロン名無しさん：05/01/16 23:18:01 ID:???

今までの職歴的に、どう考えてもオタ要素が何一つ絡まない業種への
転職は不可能だと思う。

580 ：メロン名無しさん：05/01/17 01:52:05 ID:???

つか個人の能力と職歴が無関係だとは思わないんだろうか
ヘッドハンティングならまだしもねぇ

581 ：メロン名無しさん：05/01/17 02:20:06 ID:???

スプリクトって何？

582 ：メロン名無しさん：05/01/17 16:28:21 ID:???

>>573
普通なら採らねえよ、こんな奴。
でも何か採用したいってチャレンジングな気があるから、聞いてきてるんだろ？
なら採用しろっていうのが筋だろうが。

583 ：メロン名無しさん：05/01/17 16:48:34 ID:???

>581
スクリプトと書こうと思って間違えたんだろ。

584 ：メロン名無しさん：05/01/17 17:10:46 ID:???

つうか、人一人採用するかしないかを自分で決断できないなんて、社長辞めた方がいいと思う。

585 ：メロン名無しさん：05/01/17 17:13:09 ID:???

ぐぐったら1万件以上出てきた

586 ：メロン名無しさん：05/01/17 18:00:32 ID:???

>>584
社長は孤独なんだよ！

587 ：メロン名無しさん：05/01/18 00:04:50 ID:tm3TTiVfO

辞めた会社との争いに疲れてきた，なんかもう給料どうでもいいや…，でも悔しいから労基にチクるかな

588 ：スプリクト：05/01/18 02:34:02 ID:6ZHR3wFw0

皆さんのご意見、ありがたく参考にさせて貰ってます。
私の求めるのは・・・ようはマジメ取り組んでくれる人材です。
仕事に、人間関係にも。初めから優秀である事を求めてはいません。
ですが、いわゆるアニメ業界に染まり切った人間が社内において、
どの様な影響を及ぼすか。それがプラスニなるのかマイナスになるのか
見極めたいのです。
面接で会った彼は率直言って常識もビジネスにおける社会的なマナーも
欠けていました。でもそんな物は後から指導すればいい。

私自身が進行だった頃から業界も多少変化があった事でしょう。
アニメ制作会社のＨＰを見ても制作進行の記載が少なく
又、制作部自体の展望や目標があいまいなのか、情報提示が圧倒的に
少ないのです。
私は内情をある程度知っているから対応できましたが、
我が社の人事担当は、彼の履歴書と写真を見て「アニメ？何かソレっぽいですね」
（私は個人の容姿をどうこう言うつもりはありませんが、せめて髪をもう少し整えろと感じる写真だった）
と言っておりました。いわゆるＴＶで湾曲されている過激なオタクと認識したようです。

・・・書き出すと長くなるので次回チェックした時に皆様の意見を元に
持論を述べさせていただきます。社の代表として彼を、アニメ業界をうがった目で
見たくない。正直今のアニメ業界で進行ってどういう役割？労働時間の平均は？
など再認識したいのです。ご意見お待ちしています。

589 ：メロン名無しさん：05/01/18 03:41:08 ID:???0

>>588
しかしね・・・後から指導すればいいとは言うが、３０にもなって
社会的な常識がないなら教えても難しいと思うけどな・・・
特殊技術ならまだしも。

制作は「段取り」が重要なんですが、一般企業に就職しようと
しているのに、そういう社会に必要であろう「知識」や「常識」
を多少でも「学んできてない（服装しかり）」って事は、
就職への「段取り」が出来てないって事で、制作をどれだけ
やって来たのか知らないけど「能力」はかなりアヤシイと思うよ。
これはもうメンタリティなんじゃないかな・・・
自分がこれから飛び込む危険への「準備」「回避」や「予知」
の能力が欠如しているというか・・・
この人にかぎらす、最近の多くの新人に言える事だけど。

まぁ労働時間は１5時間×２５日はイケルんじゃない？
どっかで見たけど２５０～３５０か？

590 ：メロン名無しさん：05/01/18 10:19:43 ID:???0

>>589
何それ・・・。　アニメの制作進行ってそんなに働いてんの・・・？

591 ：メロン名無しさん：05/01/18 10:25:24 ID:???0

>>587
業界抜けるならガンガンちくってくれ

592 ：メロン名無しさん：05/01/18 12:05:08 ID:???0

まあ、要領悪くて無駄に起きてるっていうのも多いけどな。（新人に
ありがち）

593 ：メロン名無しさん：05/01/18 17:06:17 ID:???0

このスレの参加者の性格

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

594 ：メロン名無しさん：05/01/18 17:17:21 ID:???0

制作進行は皆、韓国人だったのか。

595 ：メロン名無しさん：05/01/19 04:04:54 ID:???0

3年間制作進行やってきましたが、いよいよ転職です
次の仕事は本の編集
まだ業界でやってこうと思ってる皆さんがんばってください

596 ：メロン名無しさん：05/01/19 07:26:54 ID:???0

取立て屋としてしか生きる道はないのか…

597 ：メロン名無しさん：05/01/19 11:20:06 ID:???0

ttp://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00029232001&RSEQ=101147&JOBSEQ=3&link=true

大変そうな仕事だよねぇ。

598 ：メロン名無しさん：05/01/19 14:54:07 ID:???0

>>595
アニメの進行から本の進行になっただけじゃ・・・。

599 ：メロン名無しさん：05/01/19 17:52:07 ID:???0

>>589
そいつが使えないのでは無く、進行が使えないと暗に言ってるな・・・

600 ：メロン名無しさん：05/01/19 18:54:29 ID:???0

制作進行やってたら、一般企業に就職するための「知識」や「常識」は
身につかないからな、はっきりいって。

601 ：メロン名無しさん：05/01/19 23:31:40 ID:???0

適度に休暇と賃金与えとけ

602 ：595：05/01/20 08:44:22 ID:???0

>>598
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

603 ：メロン名無しさん：05/01/20 08:46:55 ID:???0

>>597
ハルかぁ・・・応募する人、止めといた方がいいかと・・・

604 ：メロン名無しさん：05/01/20 09:13:25 ID:???0

これどこでしょうかね？
ttp://shiraishi-unso.com/images/photo/050117/diary-050117-0001.jpg

605 ：メロン名無しさん：05/01/20 13:11:33 ID:???0

どこって…書いてるだろ

606 ：スプリクト：05/01/22 00:55:47 ID:2Cm6qnxe0

明日、元制作進行の合否を発表します。
皆様の意見、ありがたく参考にさせていただきます。サンクス

607 ：メロン名無しさん：05/01/22 01:06:33 ID:???0

>>606
http://den.s59.xrea.com/pic01.jpg

608 ：スプリクト：05/01/23 02:07:51 ID:BZsaFqDq0

今日、元制作進行にメールで合否を報告しました。採用です。
彼にとって、私にとってこの結果が良い方向に進む様にしていこうと思います。
若干不安ではありますが。皆さん、有難うございました。
彼がどう変わって行くのか、また報告に上がります。では

609 ：メロン名無しさん：05/01/23 04:55:29 ID:???0

>>608
人を使うってのはマジで難しいよな・・・
自分でやっちゃった方が安心アンド楽なんだけど
そんな事したら当然体がもたないし。

苦労はあると思うがまぁがんがってくださいな。

610 ：メロン名無しさん：05/01/23 20:37:31 ID:???0

久しぶりに休みになった。

仕事に行きたくなくなった。

611 ：メロン名無しさん：05/01/23 21:56:23 ID:???0

あるあるあるある。

612 ：メロン名無しさん：05/01/24 03:45:02 ID:???0

ワーカーホリック・・・
悲しいねぇ

613 ：メロン名無しさん：05/01/24 20:01:33 ID:???0

有給休暇がもらえない会社を訴えることができます。
サービス残業に関しても。
業界をやめるときは、できるだけ搾り取る事をお勧めします。

614 ：メロン名無しさん：05/01/24 20:49:36 ID:???0

昨年の秋に進行をやめました。
今は何とか新しい仕事に順応してやっています。
徹夜と休日なしの三年半でした。
この時間に帰宅して、ネットをやってるのが不思議な気分です。
昔の仲間が今夜も頑張っているんだろうな、と思うと、数ヶ月前のことなのに
はるか昔の夢の世界のことのように思えます。
現場で働いている皆さん、頑張ってください。
そして体をお大事に。

615 ：進行Ｙ：05/01/24 21:52:26 ID:???0

担当Ｏへ
仕事しろよ！

616 ：メロン名無しさん：05/01/25 00:10:32 ID:???0

オマエの言うことなんかきかない

617 ：メロン名無しさん：05/01/25 17:28:54 ID:???O

事故初犯は会社が負担してくれるって規約があったから
安心して会社を辞めましたが
ていうか逃げましたが
…当て逃げ？

給料はもらえなくて当然っすかね

618 ：メロン名無しさん：05/01/25 20:38:05 ID:???0

↑
こういう香具師が居るから、進行が低く見られるんだよな。

619 ：メロン名無しさん：05/01/25 21:14:45 ID:???0

つーか、事故らないのがおかしいような、状況で運転させられて、
自己負担も糞も無いもんだ。

620 ：メロン名無しさん：05/01/25 21:46:00 ID:???0

そういう意味じゃタクシーや遠距離トラック運転手以下の待遇だよな
あの辺も相当酷い労働条件だけど
労災が降りない分進行の方がもっと酷い
で、アニメ制作会社自身の問題意識は更に低いと

621 ：メロン名無しさん：05/01/25 23:15:15 ID:???0

なんか一番問題あるのは代理店とかじゃなくて制作会社のような気がしてくる

622 ：メロン名無しさん：05/01/25 23:59:51 ID:???0

俺もそう思う

623 ：メロン名無しさん：05/01/26 00:17:24 ID:???0

勿論制作会社にも問題ある。
っていうか、金の無い業界とかそういうのに属する会社って根性まで卑しくなるし、それが
伝染するんだ。

624 ：メロン名無しさん：05/01/26 00:35:32 ID:???0

基本的に兵隊は使い捨てでやって来れたからね。
この先も補充はきくから、自分から体質改善なんてやる気はさらさらないでしょ。

625 ：メロン名無しさん：05/01/26 01:01:05 ID:???0

普通、下請けってクライアントに自ら納品に行くものだよな。
でも、なぜ、アニメ業界はわざわざ進行が回収に行ってやってるの？

アニメーターに絵を描いたら自分でスキャンして会社に送ってくれ
ってできないものなのかね？
スキャナー貸し出すほうが(勿論、レンタルするなら料金から抜いておく)
進行雇うより安いだろう。

626 ：メロン名無しさん：05/01/26 01:21:45 ID:???0

出版社も編集が作家の元に回収に行くけど。

627 ：メロン名無しさん：05/01/26 09:11:39 ID:???0

>>626
よっぽどの巨匠でもなければそんな事しませんが。

628 ：メロン名無しさん：05/01/26 10:09:13 ID:???0

>スキャナー貸し出すほうが(勿論、レンタルするなら料金から抜いておく)
>進行雇うより安いだろう。

カットごとにスキャンの品質がバラバラで仕上げと撮影が泣くからヤメレ。

629 ：メロン名無しさん：05/01/26 10:34:46 ID:???0

>>625
内職レベルじゃなくて特殊技能者だから

630 ：メロン名無しさん：05/01/26 10:59:38 ID:???0

>>625
スキャンしてる暇があったら1カットでも早く上げろってだけだろ。

631 ：メロン名無しさん：05/01/26 13:18:35 ID:???0

そのうち、300DPI相当の高速インターネットファックスと、タップ穴感知ソフトを組み合わせたのがが出来るよ

632 ：メロン名無しさん：05/01/26 20:01:01 ID:???0

いや、タブレット直描きになるだろうて。

633 ：メロン名無しさん：05/01/26 21:42:27 ID:???0

いくらでも代わりがいるんなら、下請けとかそういう話にはなるけどな。
絵描きにはやっぱり一枚でも多く絵を描いてくれるほうが助かるわけで。
コピーとか回収とか、他の人間が済ませられることは他の絵が書けない他の人で
手分けした方がましってことではないか。

634 ：メロン名無しさん：05/01/26 21:43:30 ID:???0

久々にきたけど盛り上がってないね

635 ：メロン名無しさん：05/01/26 21:44:34 ID:???0

指示されて回収する、持って行くだけだったら、低賃金外人労働者でも出来るしな。

636 ：メロン名無しさん：05/01/26 21:49:26 ID:???0

あまりにヤバイ外国人だと、そのまま戻ってこない危険もあるが。

637 ：メロン名無しさん：05/01/26 23:09:32 ID:???0

全部タブレット＆ネット送信になったら進行イラネか。

638 ：メロン名無しさん：05/01/26 23:27:56 ID:???0

>>637
打ち合わせ組む役と、電話連絡、おっかけと、スケジュール管理とチェック表
書く奴が必要だから、デスク＋数名は必要。でも半分には減る？

639 ：メロン名無しさん：05/01/27 00:04:33 ID:???0

>>637
>>625は楽をしたいという発送から話題を振ったつもりが、
ゆくゆくは失職という話にｗ

640 ：メロン名無しさん：05/01/27 05:02:41 ID:Pk8LczrH0

初のアニメ専門職大学院、杉並に来年誕生
アニメ産業の集積地・杉並にアニメ専門職大学院。高度な技術と知識を持った人材の育成を目的に、来年の開校を目指す。
　ワオ・コーポレーションは1月26日、初のアニメ専門職大学院の設置を文部科学省に申請すると発表した。開校は2006年6月を予定し、アニメプロダクションなどが集まる東京都杉並区に設置する。
　名称は「WAO大学院大学」。2年間の「デジタルアニメーション研究科」に、高度な映像表現の習得や監督などの人材育成を目指す「クリエイティブプロデュース」と、企画開発やマーケティングなどを学ぶ「ビジネスプロデュース」の2コースを設置する。
　修了後は「デジタルアニメーション修士」の学位を授与する。定員は初年度が各コース30人の合計60人。2年目から合計120人に拡大する計画だ。
　日本のアニメは世界的に評価が高いが、一方で人材不足が慢性化。同社によると、アニメ関連の専門学校は約70校だが、ほとんどがアニメーターの育成にとどまっているのが現状。新大学院では、クリエイティブ面とビジネス面で高いプロデュース能力を育成するねらいだ。
　杉並区にはアニメ制作会社が集積しており、同区は「クリエイティブ教育推進特区」を申請した。新大学院では制作会社などとも協力し、実践的な教育を行うとしている。
　ワオは学習塾「能開センター」などを展開し、1997年にデジタルクリエイターを養成する「WAOクリエイティブカレッジ」を設立した。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/26/news060.html

注目したいのは、「ビジネス面で高いプロデュース能力を育成」「制作会社などとも協力し、実践的な教育を行う」の2点
上手く行くといいね

641 ：メロン名無しさん：05/01/27 05:06:42 ID:???0

>>640
おいおい・・・

ワオっていったら
ワオワールドの親会社じゃねーか・・・

あんなとこに任せるなんて
事前にきちんと調べとけよ、杉並区。

642 ：メロン名無しさん：05/01/27 05:11:40 ID:???0

この手話題はロクな情報ないね。 >>640

643 ：メロン名無しさん：05/01/27 05:16:57 ID:???0

>>541
何処かでカット袋だかL/O用紙だかを見かけた記憶があるような気もするが、ヤバい会社なのか・・・？　＞WAO!

644 ：メロン名無しさん：05/01/27 06:18:24 ID:???0

金になりそうだと踏んだらワラワラと人が寄ってくるのがこの業界

大学院、修士・・・
商売うまそう。

645 ：メロン名無しさん：05/01/27 06:32:01 ID:???0

>>644
まあね、でも学位貰ったからって
現場で生きるわけは無いから…どうかな

646 ：メロン名無しさん：05/01/27 12:28:51 ID:???0

こういったものを作るからには
後々学位やらなんやらで給料が決まるシステムが出来てしまうかも
そうなると、学位や学閥と無縁だったアニメ業界も
無駄なエリート意識が生まれたりとかして

647 ：メロン名無しさん：05/01/27 13:33:12 ID:???0

進行って、
自分の将来のビジョンもってるの？
たとえば１０年後の自分とか。

648 ：メロン名無しさん：05/01/27 14:53:41 ID:???0

んなもん人それぞれだろ

649 ：メロン名無しさん：05/01/27 19:21:52 ID:???0

ノリコねぇ大きくなったら宇宙に行くの。

650 ：メロン名無しさん：05/01/27 19:50:22 ID:???0

>>646
すでに学閥つくってる制作会社がありますが・・・

651 ：メロン名無しさん：05/01/27 19:56:49 ID:???0

>>650
東大系
早稲田系
中卒系

652 ：メロン名無しさん：05/01/27 22:28:58 ID:dA4Rj9bQO

制作会社スレに、有(悪)名会社に飛び込もうという
勇猛な輩がいた

653 ：メロン名無しさん：05/01/27 23:07:53 ID:???0

速攻で仏壇買わされるな

654 ：メロン名無しさん：05/01/28 01:18:19 ID:???0

ワオワールドってかなり斬新な作品作ってるよな。
アニメフェアで、でっかい広告出してたし、金はあんのか？

655 ：メロン名無しさん：05/01/28 04:40:41 ID:???0

>>654
たしかWAOグループ自体は結構大きいらしい。
ワオワールドもアニメ好きな社長が道楽で始めたくらいだし。

でもその社長はかなりワンマンて聞いたぞ。

噂だと現在、その社長の自伝を劇場アニメ公開させるために
準備してるとか・・・・

656 ：メロン名無しさん：05/01/28 11:11:37 ID:???0

ワンマンってのは欠点ではないんだよな。
すごくいい結果かすごく悪い結果しか生まないがｗ

657 ：メロン名無しさん：05/01/28 14:51:48 ID:???0

徳間におけるジブリみりゃ一目瞭然でしょ
◎いい結果
・アニメ(宮崎駿)に理解ある社長のバックアップで、(収益鋭気が不充分でも)劇場アニメを作り続けることができた
・スタジオジブリを会社として維持し続け、軌道に乗せる事ができた
・ジブリはアニメ界におけるトップブランドと認識される
　(といってもジブリ＝宮崎駿というイメージを強力に植え付けたのは、戦略的に大失敗だったと思う)

×悪い結果
・徳間社長死後、強力な後ろ盾を失った為にスタジオ維持が困難になり、
　徳間の小会社になる
・会社維持費捻出の為に、ジブリブランドを利用した
　映画配給の仕事にも手をだすようになる(ディズニーと業務提携・他)
・それでも維持できずに、子飼いのアニメーターを手放す事になる(人材流出)
・結果後進が上手く育たず、一度は表明した引退を翻し、宮崎駿自ら現場復帰

多分ジブリは宮崎駿亡き後、版権管理会社に成り果てて終わるんじゃないかと。
ウォルト・ディズニーの遺産で食ってる某海外プロダクションのようにね。

658 ：メロン名無しさん：05/01/28 17:24:55 ID:???0

>>657
版権管理会社に成り果ててない古い会社ってどのへん？

659 ：メロン名無しさん：05/01/28 18:47:38 ID:???0

>>658
潰れたとことかだろ

660 ：メロン名無しさん：05/01/28 20:54:10 ID:???0

>>659
じゃ版権管理会社に成り果てるのって正しい姿だな。

661 ：山下紀彦：05/01/28 20:58:32 ID:???0

>>660
賛成に一票

662 ：メロン名無しさん：05/01/28 23:01:54 ID:???0

>658
東映とサンライズ

663 ：メロン名無しさん：05/01/28 23:05:57 ID:???0

>>662
味のうすいガム＿|￣|○

664 ：メロン名無しさん：05/01/28 23:40:56 ID:???0

代アニみたいな私立の専門学校じゃなくて
国のバックアップがある（=倒産の心配がない）学校を作ろうってんだろ？

「この学校に行けばアニメの監督になれる！」なんて幻想を抱いたアニオタたちが
殺到するんだろうな。んで、半数以上が現実の厳しさに耐え切れず脱落。

665 ：メロン名無しさん：05/01/28 23:43:27 ID:???0

国は送りだす先の労働条件は気にしないのかな

666 ：メロン名無しさん：05/01/28 23:47:32 ID:???0

国はもう気づいただろ。
問題あるのは制作会社の方だって

667 ：山下紀彦：05/01/29 00:07:20 ID:???0

>>664
代アニ出身だけど文句あっか！

668 ：メロン名無しさん：05/01/29 00:52:48 ID:???0

>>664
育てんのはPの方じゃねーの？
しかし製作会社にP候補？として入るんならまだしも
制作会社にP候補生みたいなカンジで入るなんて
ありえなくない？現状。

せいぜい東映とか、でっかいところならそういうのもアリ
かもしれないけど、学校は卒業したけど結局進行から～
ってんなら、あんまり意味無いと思う。

669 ：664：05/01/29 01:01:02 ID:???0

>>667
山下本人かどうかはともかく。

アニメ専門学校出身の奴は使えねぇのが多い＆すぐ辞めるから
何の為の専門学校かなぁと思うだけだ。

670 ：メロン名無しさん：05/01/29 03:26:16 ID:???0

>>640には、
>2年間の「デジタルアニメーション研究科」に、
>高度な映像表現の習得や監督などの人材育成を目指す「クリエイティブプロデュース」と、
>企画開発やマーケティングなどを学ぶ「ビジネスプロデュース」の2コースを設置する。
とあるから、演出（監督）・制作P・製作Pを育てるのが狙いなのかね・・・

671 ：メロン名無しさん：05/01/29 04:14:48 ID:VM0JHp/50

高卒の制作進行＝兵卒（一生月給が２０万を超える事は無い）
大卒の進行＝高級仕官（上に立つもの。年上だろうが高卒の進行をパシリに出来る）
例　おい、静岡で売ってるコーラ買って来い。

業界が上の様な図式になればこの業界、少しは安定する。

672 ：メロン名無しさん：05/01/29 06:30:20 ID:???0

＞業界が上の様な図式になればこの業界、少しは安定する。
それで安定するというその根拠がわからない。何が安定するというのか。
そもそも現在の不安定は、それが理由なのか。

673 ：メロン名無しさん：05/01/29 08:35:23 ID:VM0JHp/50

中小企業の事務が一人いれば、進行やデスクなんて要らない。
あとは配達でまかなえる。あっそうかキミら宅配便のバイトか。

674 ：メロン名無しさん：05/01/29 08:50:17 ID:???0

面白いもの作るってのはもともと不安定な作業。

675 ：メロン名無しさん：05/01/29 09:40:44 ID:???0

そもそも制作進行出身で成功した人なんているのか？

676 ：メロン名無しさん：05/01/29 09:53:42 ID:???0

>>669
進行に限って言えば、アニメ専門学校出身じゃない人間の方が
使えないやつが多いという印象があるなあ

677 ：メロン名無しさん：05/01/29 09:58:43 ID:???0

>>669
大卒だろうが社会人の転向組だろうが辞める奴は辞めるわけだが。どういう根拠で決め付けてるかがわからん。

678 ：メロン名無しさん：05/01/29 15:12:12 ID:???0

>>676
おそらく、専門学校生の方が年齢的に若いから体力が続くのだと思われ。

679 ：メロン名無しさん：05/01/29 15:20:04 ID:???0

>>675
ハゲとか。

680 ：メロン名無しさん：05/01/29 15:35:08 ID:???0

>>675
ｦｲｦｲ、優秀な監督に制作上がりがいないとでも？
漏れの知る範囲では作画出身より制作出身の方が演出上手いﾔｼが断然多い。
優秀なプロデューサーやレベル高い制作会社起こしたﾔｼも沢山いるぞ。

それともおまいの言う「成功」はアニメファン以外にも名前を知られるようになるくらいで
ないとダメなのか？

681 ：メロン名無しさん：05/01/29 16:21:16 ID:???0

>>680
経営的に成功ってことじゃねぇの？
マ○ドの○山さん他、進行上がりの社長は沢山いるけど、
みんな、経営的に成功している、とは言いがたいでしょ・・・

制作会社の経営状況および業界構造を改善してくれることを期待してみる >>640

682 ：メロン名無しさん：05/01/29 17:12:07 ID:???0

アニメーターが質を最優先に考えるのはわかるが、制作サイドまでそうなっちゃうと困るな。少しはビジネスを考えてくれないと。

683 ：メロン名無しさん：05/01/29 18:05:44 ID:???0

ビジネスのことだけしかわからんのもまずいが。
その両方がわかるというところに制作の立ち位置があるわけで。
まあ、アップ日にアニメーターを納得させるだけの理由付けをするには
かなりのエネルギーが必要なのだが。

684 ：メロン名無しさん：05/01/29 18:19:28 ID:???0

>>682
マッドハウス、よく今までもったよな。
結局買収されちゃったけど。

685 ：メロン名無しさん：05/01/29 18:27:02 ID:???0

>>675
ここの人なんかどうなの？何気に期待しているんだが。
http://www3.point.ne.jp/~anime-antena/

686 ：メロン名無しさん：05/01/29 18:29:20 ID:???0

エロOVA専門じゃなぁ。

687 ：メロン名無しさん：05/01/29 18:37:51 ID:???0

>>684
買収にたどり着けたのは奇跡的なハッピーエンドだろう。
買収先もみつからず潰れると思われていたからな

688 ：メロン名無しさん：05/01/29 20:59:25 ID:???0

マッドってけっこう前の話だよね？
それともまた最近数ヶ月くらいで買収されたの？

689 ：メロン名無しさん：05/01/29 21:14:52 ID:???0

いや、インデックスのことだろう
ネット配信だかペイパービューチャンネルだか、よく知らないが、色々と展開してるようだ・・・
要は、コンテンツ（番組）の弾が欲しいんだろう
ttp://www.indexweb.co.jp/press/press.php?id=400&PHPSESSID=2d338a7aeaf9edf5873748d956844b3f

690 ：メロン名無しさん：05/01/30 00:41:56 ID:???0

大卒は「大学卒業してこの給料かよ！労働条件かよ！
このままでいいのか！」
みたいな感情が起りやすいんじゃねーの？
友達にアニメ業界人なんて「まったく」いないだろうし、
ボーナス云々の話しされたら辛いでしょ。

アニメ専門出身なら大概近くに先輩や同職種腐るほどいるわけで。
色々相談もできるわけで。

やっぱ友達は精神的支えとしてかなり重要だとオモウ。
俺も同期がいなかったらヤメテタかも。

691 ：声の出演:名無しさん：05/01/30 03:18:09 ID:???0

>>685
以前にそこの仕事掲示板で読んだ限りでは、そこの社長、年収が凄かった気がする。
マジかは知らんが。

692 ：メロン名無しさん：05/01/30 19:34:06 ID:???0

ムーに居た頃は悪い子じゃなかったんだけどねえ

693 ：声の出演：名無しさん：05/01/30 20:55:22 ID:???0

>>691
確か年収で２０００万くらいだったはず。
下のスタッフにちったあ分けてやってるのかな？

694 ：メロン名無しさん：05/01/30 23:35:13 ID:???0

マッドのCEO変わったんだね。

695 ：メロン名無しさん：05/01/31 00:38:49 ID:???0

年収２０００万はいわゆる社長業としては少ない方

696 ：メロン名無しさん：05/01/31 01:30:53 ID:hayu5l7F0

嫌な事があってもコイツらをこけおろせばスッキリ！スッキリ！！
その名もバカ制作進行さまでーございます。一般人の給料の半分以下で
一生コキ使われる滅私奉公人。たとえ架空請求にあっても恋人とケンカしても
コイツラを思い出せばたちまち気分は爽快！ネクタイの閉め方も知らないであろう
ポンコツ人生にファックだこの野郎！・・・ってののしられる夢を見たよ。
あっ、オレ元進行。今は社会人。金儲けの日々。トレビャーン

697 ：メロン名無しさん：05/01/31 01:34:22 ID:???0

そういや、ネクタイってどうやってしめるんだろうな。

698 ：メロン名無しさん：05/01/31 01:36:46 ID:???0

それくらいググれやアホ

699 ：メロン名無しさん：05/01/31 01:44:50 ID:???0

>>698
なんかブログとか個人の日記サイトみたいのしかでてこない。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%8D%E3%82%
AF%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AE%E9%96%89%E3%82%81%E6%96%B9&lr=lang_ja

700 ：メロン名無しさん：05/01/31 02:17:52 ID:???0

>>699
普通に、いくらでも出て来るんだが・・・
一体、何を検索したんだ？

ネクタイ　結び方の検索結果約 16,100 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%80%80%E7%B5%90%E3%81%B3%E6%96%B9&lr=

701 ：メロン名無しさん：05/01/31 02:20:08 ID:???0

余計なことすな。
奴にはネバーランドがお似合いなんだから

702 ：メロン名無しさん：05/01/31 07:56:47 ID:hayu5l7F0

この間飲み会に行った時、友人の知り合いに制作進行をしているやつを紹介された。
ただでさえ一般人には痛いアニメの会話を延々と披露したあげく、
「名刺見せてくださいよー」という女の子に対して「名詞なんてたいそうなもん持ってるわけにだろ」って言ってたよ。
進行の皆様。あんたら名詞も持たされてないんですか？

703 ：メロン名無しさん：05/01/31 09:43:00 ID:???0

名刺を持ってない進行は進行とはいわない
持ち歩かないやつは居るが

704 ：メロン名無しさん：05/01/31 10:23:21 ID:???0

ネクタイなんて転職組は結べるでしょ。

進行にしてもメーターにしても新人にしてもベテランにしても業界しか知らない人は色々痛い。

705 ：メロン名無しさん：05/01/31 19:44:43 ID:???0

なんで、制作って、会社を訴える奴が誰もいないの？
もしかして馬鹿？

有給休暇がなくて、サービス残業まみれなのにｗ

706 ：メロン名無しさん：05/01/31 19:49:26 ID:???0

>>705
首絞めさせてくれ

707 ：メロン名無しさん：05/01/31 21:36:17 ID:qdLAPPD40

おっす。まぁﾊｯｷﾘ言って進行をいじめる事でいろんなフマンを
解消してるﾔｼがいる事も事実だ。ｵﾚはその辺のことがわかってるので
進行がﾐｽしてもやさしいけどナ。そりゃ実制作やってない進行が
ﾃﾞｼﾞﾀﾙに疎いのはアタリマエだがな。まぁ進行さんはイジメで
聞こうにも聞けなくなってまたミスを犯す事はﾄﾞﾂﾎﾞになるから
怖がらずになんでも聞いてくれ。ｲﾔﾐしかいわねぇサッカンとかは
ただのバカだからさ

708 ：メロン名無しさん：05/01/31 21:45:10 ID:???0

　ポジティブな人間関係を築くためには社会的な技術が必要であり、これは性的な技術に
先立つものだ。しかし精神的なダメージを受けた男の子は、思春期になってもこの技術を
身につけることができない。独りでいることが多いからといって、殺人犯が内向的で内気
とはかぎらない。社交的で話好きな者もいる。だがそれは表向きの顔で、心の中に孤独を
抱えているのだ。ふつうの若者がダンスをしたりパーティーにいったりする時期に、彼ら
は自分の殻に閉じこもり、異常な空想にふけるようになる。空想はもっと健康的な、人間
との付き合いに代わるものだ。そうした空想に依存すればするほど、社会的に受け入れら
れている価値観から離れていく。

〈ロバート・Ｋ・レスラー＆トム・シャットマン　「ＦＢＩ心理分析官」Ｐ112～）

709 ：メロン名無しさん：05/01/31 22:08:14 ID:???0

引用元がビジネス書でも学術書でも無いところが如何にもだな。

710 ：メロン名無しさん：05/02/01 02:55:38 ID:???0

ネクタイってピンのやつでも全然OKですか？

711 ：メロン名無しさん：05/02/01 02:57:48 ID:???0

「ピンのやつ」と「ピンのやつじゃない」ネクタイの意味がわからない。
そして「何」が「全然ＯＫ」なのか聞きたいのかもわからない。

712 ：メロン名無しさん：05/02/01 03:02:17 ID:???0

じゃあ分かる人にお願いします。

713 ：メロン名無しさん：05/02/01 03:11:55 ID:???0

>>710
ちなみにネクタイなんて「ピンのやつ」だろうが、「ピンのやつじゃない」だろうが、
スタジオでしめてる奴はいないぞ。みんな私服だし。
プロデューサークラスが打ち入り、打ち上げでしめる奴はしめるぐらいだろ。

714 ：メロン名無しさん：05/02/01 04:34:53 ID:WzR6rAbb0

拘束時間がダラだら長いだけで、お前らはそんなに働いてないと思う。

715 ：メロン名無しさん：05/02/01 05:28:05 ID:???0

＞打ち上げでしめる奴はしめるぐらいだろ
卒業式に先生シメるアレかと思いますた。
んなワケないかw

716 ：メロン名無しさん：05/02/01 05:52:57 ID:+SdJmSVP0

>>709
あんたの発言も如何にもだねｗ
>>714
その通り！

717 ：メロン名無しさん：05/02/01 06:39:59 ID:WzR6rAbb0

なんで私が進行を毛嫌いしているかというと、会社が同じビルに入ってるんだよ。
もう・・マナー悪いし、同じエレベーターに乗るとクサイしと、
取引先の人がイヤがるんだ。管理人にそれとなく言っても注意してくれないし・・・。

718 ：メロン名無しさん：05/02/01 07:44:23 ID:???0

取引先の人に現在の惨状を訴えりゃ理解はしてくれるだろ。その方が早い。

719 ：メロン名無しさん：05/02/01 07:58:17 ID:WzR6rAbb0

？？？・・・取　引　先　だよ？なんで気を使わせなきゃいけないの？

720 ：　：05/02/01 10:37:50 ID:Z7MAsSoe0

何年も進行してから訴えれば、がっぽり貰えるよｗ

…っていう人が全くいないというこの業界の不思議。

721 ：　：05/02/01 12:39:10 ID:???0

安い給料→就職できないアホばかり集まる
→労働基準法知らない→有給休暇与えない、残業まみれ
→でも誰も訴えない

722 ：メロン名無しさん：05/02/01 13:52:52 ID:WzR6rAbb0

バカだｗ

723 ：メロン名無しさん：05/02/01 13:56:23 ID:???0

>>717
嫌がるような取引先がくるような会社が同じビルに入ってるっつーことは
ゴンゾか。

724 ：メロン名無しさん：05/02/01 14:33:26 ID:???0

「風呂代を浮かすことで安い給料でもアニメが作れるんです」

725 ：メロン名無しさん：05/02/01 16:16:07 ID:???0

>>716
また非業界人のおまえかｗ

726 ：メロン名無しさん：05/02/01 17:25:49 ID:???0

と、非業界人の>>725がかまかけてます。

727 ：メロン名無しさん：05/02/01 17:50:14 ID:???0

はいはい、あれこれスレでボロボロに叩かれたひきこもりくんｗ

728 ：メロン名無しさん：05/02/01 18:01:00 ID:???0

アニメ見るのは好きなのに作り手は嫌いっていうの
複雑な心裡だな。

729 ：メロン名無しさん：05/02/01 20:47:06 ID:???0

725＝727って毎日その手の事書き込んでる子だね？

730 ：メロン名無しさん：05/02/01 21:45:32 ID:???0

729って毎日業界人妬んで書き込んでる子だよねｗ

731 ：メロン名無しさん：05/02/01 21:47:34 ID:???O

>>715
シメたい奴はいるけどな
まさにネクタイ絞めてくる奴で

732 ：メロン名無しさん：05/02/01 23:43:26 ID:???0

>>719
選択肢としては、
おまえが制作会社に直接苦情を入れるか、取引先に理解してもらうか、お前の会社がビルから出て行くかだろ。

733 ：メロン名無しさん：05/02/02 01:01:31 ID:???0

鸚鵡返し、ｶｺﾜﾙｲ

734 ：メロン名無しさん：05/02/02 01:58:15 ID:xfolMNYB0

>>733
もうその辺でやめとけ。

735 ：メロン名無しさん：05/02/02 11:07:06 ID:tcpvjW/s0

さーて今日も儲けるぞ！良かったーオレ頭良くて。

736 ：メロン名無しさん：05/02/02 19:09:26 ID:???0

20代250万
30代450万
40代600万
50代700万
の年収が信用の最低ラインと言われてるよ
これを下回るといろんな会社や金融機関とかに信用されなくなるよ
20代のうちは若さがあるからまだ低賃金でも信用されるが
（上の数字はフリーター対策程度）
30代からはある程度の年収がないとな
まあ普通の会社に勤めていれば普通に越えられる指標だと思うが

737 ：メロン名無しさん：05/02/02 21:20:03 ID:???0

ぎりぎり２０代の最低ライン超えてるな、３０代の俺。

738 ：メロン名無しさん：05/02/02 21:43:22 ID:???0

漏れはキャッシュカード作れない
審査で弾かれる・・・・
年収低いから・・・
銀行の出口で
キャッシュカードをVISAカードを一緒にしませんかとか何とかとか言われて
あんまりにシツコイから仕方なく申し込んだら
一週間後に銀行から電話かかってきて
「申し訳ありませんが審査を通りませんでした」だって
だから厭だっていったのに散々人に勧めといてコンチクショー
原立つし悲しくなる・・・
クソッ

739 ：メロン名無しさん：05/02/02 23:11:39 ID:???0

それは確かに原立つよな！
わかるわかるぞ！漏れだって原立つよ！

740 ：メロン名無しさん：05/02/03 00:02:10 ID:???0

なにその薄っぺらい同情w

741 ：メロン名無しさん：05/02/03 03:03:19 ID:???0

>>736
ヽ(´･д･`)ﾉｳﾜｰｨ　!　
俺二十代のノルマはなんとかクリアしてるわ
こっから増えるのかどうかはわからんが・・・

742 ：メロン名無しさん：05/02/03 03:24:46 ID:???O

制作達がさ
どんなにつらい目にあっても法律を盾に戦えないのって
タイムカードとか使わない会社が多いからじゃないか？
行政書士さんに、労働時間の証明をできる物があると１番いいんですけど…って言われて、ふと思った。

もまいらの会社はタイムカード設置されてますか？
漏れのいた、べ(ryには勿論無かった

743 ：メロン名無しさん：05/02/03 05:50:23 ID:???0

そんなのあったら記録が残ってしまう。

744 ：メロン名無しさん：05/02/03 09:56:41 ID:???0

タイムカードがあると辞めたあと失業保険がすぐおりるよ

745 ：メロン名無しさん：05/02/03 12:01:41 ID:qkRarwRH0

...進行はロクに保険も入っていないアルバイトみたいな
あつかいなんだよ？市役所や労政局に内情を話すと、すぐに指導が入る
所ばかり。会社がつぶれないのはキミたちが寛大な心で働いているからなんだ。
凄いねえ。凄いバカ。

746 ：メロン名無しさん：05/02/03 13:32:00 ID:???0

>>738
キャッシュカードじゃなくってクレジットカードな。

お前の年収のせいというか、会社が悪いと思われ。
俺も年収が低いが、会社がでかいので通った。

747 ：メロン名無しさん：05/02/03 13:39:19 ID:???0

滅私奉公すればきっとあの優しい社長さんが一生面倒見てくれるさＷ

748 ：メロン名無しさん：05/02/03 17:06:32 ID:???0

....どの

749 ：メロン名無しさん：05/02/03 19:36:15 ID:???0

..............←これ、流行り？

750 ：メロン名無しさん：05/02/03 22:45:40 ID:???0

タイムカードがある会社もあるが、
進行なんて下手すりゃ一週間は帰れない。

あんまり意味無いですなぁ

751 ：メロン名無しさん：05/02/03 23:04:41 ID:???0

そんな状況だからこそ、意味があるんだが。

752 ：メロン名無しさん：05/02/03 23:39:13 ID:???0

一般的な就労時間が20*8で月に160時間ぐらいとして
その倍近く働いてるんだがすべて残業代出してくれる所なんてあるのか？

753 ：メロン名無しさん：05/02/03 23:45:39 ID:???0

法律違反しちゃうだろ

754 ：声の出演：名無しさん：05/02/04 01:10:09 ID:???0

>>751
あなた制作進行の経験ありませんね。
何もわかってない。
例えば深夜３時に退社したとして、その時間にタイムカードを押してみ。
普通に退社時間の欄に２５時とか、３時と出るとでも思ってるの？
どうなるか自分でやってみるといいよ。
タイムカードが全く意味をなしていないから。

755 ：メロン名無しさん：05/02/04 01:21:21 ID:???0

あれ？
タイムカード置いてあるアニメ会社いくつも見てるけどなぁ。
制作が使ってるのも目撃してるし。

756 ：メロン名無しさん：05/02/04 02:07:00 ID:???0

>>754
???
751じゃないがどうなるんだ？
時計いじられてるって事？

757 ：メロン名無しさん：05/02/04 03:06:05 ID:???0

タイムカードは何時に押しても普通に出社時間と退社時間が押されるよな

758 ：メロン名無しさん：05/02/04 03:23:49 ID:???0

>>754の環境がスペシャルと発覚！

759 ：声の出演：名無しさん：05/02/04 04:06:41 ID:???0

>>757
それは日付またいでないからだろ。
つまり出社は正午までに入って、退社は夜の１２時までだったらそうなるの
当たり前じゃん。
制作進行で毎日そんな生活できてる奴いると思ってる？

760 ：メロン名無しさん：05/02/04 04:43:03 ID:???0

>>754
>例えば深夜３時に退社したとして、その時間にタイムカードを押してみ。
>普通に退社時間の欄に２５時とか、３時と出るとでも思ってるの？

昔、タイムカードがあるスタジオにいたから知ってる
翌日の退社時間欄に押されるんでしょ
そのスタジオでは、前日の出社時間欄から斜め矢印を書き込むことにしてたよ

761 ：メロン名無しさん：05/02/04 04:47:21 ID:???0

個人のメモや日記でも、労働時間をちゃんと残した物は証拠になるよ
タイムカードが最優先になる訳ではない

762 ：メロン名無しさん：05/02/04 08:49:11 ID:???0

そうそう、そういった管理された情報があるかどうかで、単に書類が通しやすくなる
不備のあるなしはその後の話

763 ：メロン名無しさん：05/02/04 09:12:35 ID:???0

今日からメモルか・・。

764 ：メロン名無しさん：05/02/04 10:14:38 ID:???0

>>754
進行ではないが徹夜ボタンみたいのがあるタイムカードあるぞ
24時過ぎての退社は徹夜ボタン押してカード入れると翌日でなく当日に時間が押される

765 ：メロン名無しさん：05/02/04 12:55:27 ID:???0

みんな業務週報は書いて無いの？
うちは何年前からか制作にタイムカードなくなって週報のみになったけど

766 ：メロン名無しさん：05/02/04 13:27:03 ID:???0

で、残業手当が出ないのに
この話意味あんの？

767 ：メロン名無しさん：05/02/04 14:22:10 ID:RjTardL60

ワラタｗ業務日報・・残業手当も将来もないキミらが！？
そんな普通の会社みたいなん付けてるのか。・・・感動した！

768 ：メロン名無しさん：05/02/05 01:13:53 ID:???0

【調査】平均年収、開業医は２８５６万円…サラリーマン平均は４４４万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107418688/

769 ：メロン名無しさん：05/02/05 02:59:28 ID:???0

ああ、運用の問題じゃなくて、機械的なことを問題にしてたのか。
形はどうだっていいんだよ。記録さえ取ってれば。取ってればね、普通は。

770 ：メロン名無しさん：05/02/05 03:00:32 ID:???0

>>767
ひきこもりこそ親が死んだら終わりだよ。

771 ：メロン名無しさん：05/02/05 03:40:54 ID:???0

つまり制作進行の下にはニートしかいないことを
自覚してるんですね。

772 ：メロン名無しさん：05/02/05 03:58:02 ID:???0

制作進行＞＞（超えられない壁）＞＞ニート
って現実。

773 ：メロン名無しさん：05/02/05 04:32:28 ID:???0

制作進行以外の職についてる人間＞＞（超えられない壁）＞＞制作進行＞＞（超えられない壁）＞＞ニート

774 ：メロン名無しさん：05/02/05 09:32:36 ID:???0

制作進行>>(超えられない壁）>>制作進行三ヶ月で止めちゃう奴≒ニート

775 ：メロン名無しさん：05/02/05 10:32:11 ID:???0

制作進行を３ヶ月で辞めるやつのほうが
あるいみ勝ち組だと思うんだけど。

776 ：メロン名無しさん：05/02/05 10:44:00 ID:???0

>制作進行を３ヶ月で辞めるやつのほうが
>あるいみ勝ち組だと思うんだけど

だね。ただ入る前から分かっている金銭面の理由で辞めるのはどうかと思う。

777 ：メロン名無しさん：05/02/05 12:38:53 ID:???0

進行を３ヶ月以上続ける奴は、馬鹿だろう…。

778 ：メロン名無しさん：05/02/05 13:15:31 ID:0BXTnt0t0

彼女とデートしてきますんで、アンタらはアニメ作って小銭貰ってください。
あっ、ちゃんとガンダム見ますよ。ラブホの中でｗ

779 ：メロン名無しさん：05/02/05 19:28:59 ID:???0

ものを知らない人はこれだから困るな。
制作進行出身でも成功して金稼いでいる人はちゃんといます。

780 ：メロン名無しさん：05/02/05 19:56:21 ID:???0

そりゃ、大半が貧しくて、麻薬に溺れたり、ギャングになっていく
黒人街で産まれても、医者や弁護士になるやつもいるしな。

781 ：メロン名無しさん：05/02/05 21:02:04 ID:0BXTnt0t0

制作進行は社会的ハンデって事？

782 ：メロン名無しさん：05/02/05 21:03:02 ID:???0

2005年2月5日 21時00分～
ＮＨＫスベシャル　「フリーター漂流～変貌するモノ作りの現場～」

今、モノ作り大国・日本の製造現場は、フリーターによって支えられている。
ヒット商品が出れば一挙に大量生産、売れなければラインはすぐに閉鎖される。
生産変動に対応できる企業だけが、厳しい国際競争を生き抜くことができる。
コストダウンのため、企業が積極的に活用しているのがフリーターだ。
正社員と比べて容易に雇用を調整することができ、人件費も安く抑えられる。
バブル崩壊以降、多くの企業が、モノ作りの担い手として若者たちを使っている。
現在、全国の製造現場で働くフリーターは、100万人にのぼると言われている。
http://www.nhk.or.jp/special/

783 ：メロン名無しさん：05/02/05 21:04:14 ID:0BXTnt0t0

まあ成功って言っても、他に比べると・・・ねえ？
キミが知らないだけで、まっとうな社会人はキミ達の
３倍はシャレでなく本当に貰ってるからｗ

784 ：メロン名無しさん：05/02/05 21:58:46 ID:???0

制作進行出身で成功したやつよりも、
他の仕事なら
進行より楽に仕事して、進行出身以上の生活できます。

785 ：メロン名無しさん：05/02/05 22:04:50 ID:???0

収入なんてことを考える奴はそもそも制作進行にならない。
仮になったとしても、アニメ業界に長居しない。

>>ID:0BXTnt0t0
他人を蔑んで君が癒されるなら思う存分やりたまえ。
現役制作進行はちょっとやそっとじゃ怒らないから（笑）

786 ：メロン名無しさん：05/02/05 22:11:41 ID:???0

制作進行になるヤツは
お金じゃなく、
休みの数じゃなく、

将来のアニメ業界を楽観視した者がなります。

787 ：メロン名無しさん：05/02/05 22:36:19 ID:0BXTnt0t0

>>785
昔進行だったものですｗ>>782のフリーター漂流を見て
制作進行と待遇変わんねえじゃんって。今は営業やってます。
キツイ仕事ですが、アニメーターを相手にするよりは全然ラクです。
約束は守るし（当たり前だが）日本語通じるし、社会的常識持ってるし・・・
業界離れてみて分かるけど、やっぱアニメ作ってる人ってどっか異常だわ。
この昨今、安定性も収入も、保証も何も無い所にいるアンタたちを羨ましくも、
・・・バカだなぁって思ってしまうよ。オレは家も持ちたいし、結婚してそれを維持したいので。
オレはあんたらに「大丈夫か？」って言ってやりたい。二十代後半にはちゃんとした職に就いとけよと。言いたいだけ

788 ：メロン名無しさん：05/02/05 22:54:41 ID:???0

大丈夫か？

789 ：メロン名無しさん：05/02/05 23:01:41 ID:???0

何もかもアニメーターのせいってことで

790 ：メロン名無しさん：05/02/05 23:56:47 ID:???0

＞787
全て分かっててココで踏ん張ってる。
貴方ににそんな事言われる筋合いないよー。

791 ：メロン名無しさん：05/02/06 00:06:18 ID:???0

>>787
フリーターと変わんないって・・・・
進行なる前に気づかないか・・・？

792 ：メロン名無しさん：05/02/06 00:20:33 ID:???0

東京6大学の大卒で一部上場企業で開発やってて残業青天井もらってましたが
転職して進行になり年収は三分の一以下になりました。

793 ：制作Ｙ下：05/02/06 00:51:19 ID:???0

>>792
私は代アニ卒で時給にしたらコンビニのバイト以下で
担当Ｏは仕事してないくせに私の三倍もらっているみたいだぁ！
ぶざけるな・・・

794 ：メロン名無しさん：05/02/06 02:04:49 ID:???0

大丈夫。
制作進行出身でもプロデューサーになって年収２０００万以上稼いでる人もいるから。

795 ：メロン名無しさん：05/02/06 02:09:04 ID:???0

何分の一の確率だよ、それ

796 ：メロン名無しさん：05/02/06 02:42:12 ID:???0

スポーツ選手と比べるのはお門違いだろうけど、待遇としては同じ様なもんだよな。
きついけど喰らいつこうとする奴、きつくて脱却する奴。
スポーツ選手も2軍だったりすると生活できないけど、いつか一軍に上がるために頑張る。
俺らも演出かPになるため頑張る。

とか言ってみる

797 ：メロン名無しさん：05/02/06 06:29:46 ID:???0

確かアニメ夜話で誰かいってたけど
アニメの場合、ヒット作連発する人気監督になっても
ろくに一軒屋も立てられないのは夢が無いって話てたけど。

金の為にアニメ作ってるんじゃないとかそういった話は置いといて
成功した人でも世間的には一流企業の課長や部長クラスにしか
金が入ってこないのは悲しいよな。

もちろん一流企業と違って次は大コケするか
どうなるかわからない業界だし。

798 ：メロン名無しさん：05/02/06 07:48:32 ID:???0

>>795
1万分の１くらいかな

799 ：メロン名無しさん：05/02/06 16:36:37 ID:???0

なんか「原作付き」ってのが一番の問題な気がする。

いくら幾つも成功しても「雇われ」のままじゃダメなんだろうな。

800 ：メロン名無しさん：05/02/06 19:15:17 ID:???0

>>797
ヒット作連発してるような監督なんてパヤオくらいしか（ｒｙ

801 ：メロン名無しさん：05/02/06 19:52:01 ID:???0

>>799
雇われのほうがマシ、今は雇われてさえいないんだもの・・・
オリジナルで企画・原案やっても会社に権利取り上げられるしなぁ
別に原作付きでもなんでも同じことだよ

802 ：メロン名無しさん：05/02/07 11:13:26 ID:???0

俺、今度制作進行で入社するんだが・・・このスレ見てちょっと後悔し始めてきました。

803 ：メロン名無しさん：05/02/07 11:16:08 ID:???0

>>802 　2ちゃんの書き込みを真に受けてるようなヤシは、なにやってもだめ。

804 ：メロン名無しさん：05/02/07 13:34:59 ID:???0

制作費が600マンだと、原作者が200マン持って逝きますｗ

805 ：メロン名無しさん：05/02/07 13:35:52 ID:???0

原作者は偉いのです。

806 ：メロン名無しさん：05/02/07 20:45:08 ID:aCeQw2zl0

喪前ら、手取り１８万超えてる？

807 ：メロン名無しさん：05/02/07 20:46:41 ID:???0

12・・・・万

808 ：メロン名無しさん：05/02/07 21:56:45 ID:aCeQw2zl0

>>807
な、なんだってー！？

809 ：メロン名無しさん：05/02/07 22:39:38 ID:???0

それってコンビニで無難に働いても
ソレを簡単に肥えられるのでは・・・・

810 ：メロン名無しさん：05/02/07 22:49:31 ID:???0

>>806
きっと３０代になったら、それぐらいになる…と思う。

811 ：メロン名無しさん：05/02/07 23:37:27 ID:aCeQw2zl0

>>811
えっ！？ウソですよね？冗談ですよね？・・・事実なんですか？

812 ：メロン名無しさん：05/02/08 00:07:39 ID:???0

シャチョウさんに忠誠を誓えば、きっときっと、やがては年収いっせんまんくらいくれると思います。

３億年くらいかかると思うがなｗ

813 ：メロン名無しさん：05/02/08 00:10:22 ID:???0

>>811
入社から少しずつあがって、今、２０代の最後で１６万弱だから、３０代になったら
１８万ぐらいいくかなあ、と。

814 ：メロン名無しさん：05/02/08 00:23:02 ID:my8yYehy0

>>813
生活・・・大丈夫なんですか？住民税、年金、その他払うと後、残らないのでは・・・？

815 ：メロン名無しさん：05/02/08 00:31:34 ID:???0

>>814
ま、基本的に会社に住んでるみたいなもんだからな。
アパートは寝に帰るところであって。
食事も基本的にインスタント。
土日とかも会社なことが多いし、休みでも遊びに行く気力が無くて、身体休める
ため一日寝てるから、金はあんま使わない。アニメとかも見なくなったし。

816 ：メロン名無しさん：05/02/08 01:07:44 ID:???0

>>815
20の最後なら５年ぐらいはやってるってわけだよね。
新しいスタジオに移ってみようとか思わない？
待遇いい所あると思うけど・・・

よっぽど居心地いいのか？

817 ：メロン名無しさん：05/02/08 01:43:44 ID:???0

[貴方はタコ部屋ご存知ですか？　part3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1091514777/

818 ：メロン名無しさん：05/02/08 02:05:08 ID:my8yYehy0

>>815
アニメ業界って独立して会社を作る・・・とか出来ないのですか？

819 ：メロン名無しさん：05/02/08 02:37:41 ID:???0

そういう会社が大半ですが何か？

820 ：メロン名無しさん：05/02/08 05:31:12 ID:???0

>アニメ業界って独立して会社を作る・・・とか出来ないのですか？

相応の能力と人脈、タイミングが合えばアニメ業界に限らず作れるだろ。

もしくはＩＧみたく逆玉もありか。

つーか五年も進行やってたら制作方面にしろ演出方面にしろ才能無いとか考えないのかな？

821 ：メロン名無しさん：05/02/08 06:25:52 ID:???0

>>820
…んなこと言ったって、今不景気だし、アニメ業界以外仕事やったことないし。
今さら、スーツとかもろくに着たことないから、他の仕事つくっていうのもリアリティ
無いし、大学で同期の連中に聞いても、リストラされたとか、営業ぐらいしか仕事
ないとか聞くし…アニメーターって共通の基盤がある相手に「絵の仕事やりま
せんか」ってＴＥＬするのだって大変なのに、なんか、まったくもってこっちをどう
思ってるかもわからん相手に「先物商品買いませんか」とかＴＥＬするのも難儀だし。

822 ：メロン名無しさん：05/02/08 06:49:11 ID:???0

>736
それは一昔前までの話でしょ
もう年功序列の時代じゃないんだし

823 ：メロン名無しさん：05/02/08 14:21:13 ID:???0

これから進行は付き人みたいに下積み時代の職種になっていくんだろうな。
ベテランはプロデューサーを名乗ってサボると。

824 ：メロン名無しさん：05/02/08 14:53:03 ID:my8yYehy0

>>821
甘えんじゃねえ！いいか？会社ってのはなあ・・・戦場なんだよ。
契約を誰よりも多く取る事で、自分だけ豊かになっていく。
そのくり返しで地位を固めていくんだよ！
仕事がない？難儀だぁ？そんな負け犬発言言ってる時点でお前はダ　メ　なんだ。
・・・ったくこれだから進行ってやつはｗ

825 ：メロン名無しさん：05/02/08 15:38:34 ID:???0

営業は成績＝利益だからわかりやすいんだよなあ。
進行は失敗＝損失というか・・・頑張っても上限が決まってるから・・・

826 ：メロン名無しさん：05/02/08 19:22:42 ID:???0

「未払賃金立替払制度」は、企業倒産により賃金が支払われないまま退職した労働者に対して、
未払賃金の一部を立替払する制度です。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/tatekae/

827 ：メロン名無しさん：05/02/09 02:11:54 ID:BTGEzXDZ0

オレは！オレだけは！！元制作進行のオレだけは、ぶっちぎりで
幸せになってやるうううううぅうぅぅぅぅぅ！！！ぜ。

828 ：メロン名無しさん：05/02/09 02:31:30 ID:???0

>>827
がんばれ。
俺にはそんな気力はない。

829 ：メロン名無しさん：05/02/09 04:34:01 ID:BTGEzXDZ0

>>828
この毒虫が。

830 ：メロン名無しさん：05/02/09 09:48:12 ID:???0

>821
なんでアニメ以外の仕事は全部スーツなんだよｗ

世の中はスーツ着て仕事してる奴の方が少ないぞ。
今は言われるほど不景気じゃない、成長してる会社はいくらでもあるし、
販売業や○○工なんて一から教えてくれる。

仕事と好きな事を分けるだけで、そこそこの収入と安定した生活が得られる。

831 ：メロン名無しさん：05/02/09 10:28:44 ID:???0

でもバイク便とか、大変なのも多いぞ。

832 ：メロン名無しさん：05/02/09 18:59:58 ID:???0

そこで期間工ですよ。

833 ：メロン名無しさん：05/02/10 07:18:52 ID:5AxLCtqu0

上海で協会便の荷物紛失、とあるが、本当・・・？

アニメ業界あれこれ 13（質問可）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096053737/855

834 ：メロン名無しさん：05/02/10 08:11:03 ID:???0

>831
まぁ確かにバイク便も確信犯的に会社が法を犯している点は進行にも似てるね。

でも給料もそれなりにいいはずでしょ？まぁ長期スパンでは不安な職種ではあるけど。

835 ：メロン名無しさん：05/02/10 09:45:48 ID:???0

>>834
バイク便じゃないけど、配送の下請けはきついんじゃないか。
確か前会社を爆破した奴の時にそういう話が出てた
車やガス代は自前で投資して、収入は元受にはねられて
結局儲かんないとか。で体力使い果たすと終り

836 ：メロン名無しさん：05/02/10 13:52:13 ID:???0

偽装請負みたいなもんだな、厳密には労働基準法違反なんだが

837 ：メロン名無しさん：05/02/11 01:49:33 ID:???0

まあな
今は雇用側のやりたい放題だもんな
そのうち日本中の大半が請負個人事業主扱いになっちゃうんじゃねーか？

838 ：メロン名無しさん：05/02/11 03:43:28 ID:???0

そうなると法改正されるかもね
アニメーターについに保険が！

839 ：メロン名無しさん：05/02/11 09:51:18 ID:???0

>アニメーターについに保険が！
保険金殺人事件かと思った

840 ：メロン名無しさん：05/02/11 16:13:37 ID:BVuMvpX20

使い捨てにそこまでする企業はあーりませーん

841 ：メロン名無しさん：05/02/11 16:26:49 ID:???0

使い捨てられなくなったらという文脈が読めてないお子様がいるようだね

842 ：メロン名無しさん：05/02/11 22:46:36 ID:XPQKl1mv0

現場の人間なんて所詮つかいすて

843 ：メロン名無しさん：05/02/11 22:52:11 ID:???0

サラリーマンは全部そうだな

844 ：メロン名無しさん：05/02/12 03:25:54 ID:LhNZ8Oli0

お前ら厳密に言うと働いてないし、社会人でもないジャンｗ

845 ：メロン名無しさん：05/02/12 04:01:29 ID:???0

>>844
？　詳しく。

846 ：メロン名無しさん：05/02/12 06:02:49 ID:???0

>>844
請求書切って税金も引かれてますが、どう厳密に言うと働いてない事になるんすかね？

847 ：メロン名無しさん：05/02/12 09:25:49 ID:FgbSMHZH0

まー厳密だからさ、働くのは

848 ：メロン名無しさん：05/02/12 09:32:38 ID:???0

藻まいらの仕事が844にとって役に立つ仕事ではなく844の狭い社会の中の人ではないとゆうことだと思う。
844のために役に立ちたいとか844とお近づきになりたいとかいうんでなければほっとけ。

849 ：メロン名無しさん：05/02/12 17:38:23 ID:???O

先輩諸氏に聞きたいんだが、制作担当ってどういう立場なんだ？
デスクとは違うの？

850 ：メロン名無しさん：05/02/12 19:40:25 ID:???0

進行辞めて早３ヶ月。
給料２.５倍になりました。
残業代入るし週休２日だし失業保険ってのがあるのにびっくりしたｗ

851 ：メロン名無しさん：05/02/12 20:01:04 ID:???0

撮影スレと背景スレで、BGスキャンは美術の仕事か、撮影の仕事か、ってんで、
制作がちゃんとBGスキャン+色調整の金を払わないのが良くない、っていう感じになってるぞ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106209857/l50
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099917514/l50

852 ：メロン名無しさん：05/02/12 21:35:31 ID:LhNZ8Oli0

>>851
うわーナマイキだなｗ

853 ：メロン名無しさん：05/02/12 21:50:45 ID:???0

金の話は制作とは関係ねぇよ。権限無いし。
どっちかと言うとPとか製作のほうの範疇だよね。

854 ：メロン名無しさん：05/02/12 21:54:22 ID:???0

一番最初にちゃんと話しをしなかったのが悪い・・・お互い。

まぁ最終的な美術の上がりを管理するのは美監の仕事じゃ無いかと
思うのだが。納品形態にもよるだろうけど。

一番最初にどういう話しになってるのかが問題だなぁ。

855 ：メロン名無しさん：05/02/13 00:01:27 ID:LhNZ8Oli0

撮影なんてフリーターや大学生が数人いれば事足りるんだが。
技術もあまり必要ないし、一生続けていけるような作業でもない。
まあ経営側に回れば、ボロい仕事かもな。

856 ：メロン名無しさん：05/02/13 02:17:03 ID:???0

>>855
素組みならな。

まぁ「色んな意味で」一生は持たないかもしれないな。

857 ：メロン名無しさん：05/02/13 03:35:08 ID:???O

こちらに、べねつとつー会社の事情通の人いますか？

858 ：メロン名無しさん：05/02/13 04:17:57 ID:???0

>>857
こっちにいる

■業界■ヤバイ会社を報告するスレ★４社目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084637523/l50

859 ：メロン名無しさん：05/02/13 08:27:54 ID:???0

　先日回収の折、某作画さんと雑談中ゴンゾの巌窟王のデスクは神デスクだと
言っていた。シリーズ後半にも拘らずARでオールカラーらしいし、神原画を呼
んできてるらしい。久々にデスクらしいデスクと仕事をしたと言っていた。
　うちのデスクは･･･なんかいつもイッパイイッパイで怒ってばかりだが、
基本的には何もしていない気がする。
やり手のデスクの下だと制作進行って少しは報われるのだろうか？

860 ：メロン名無しさん：05/02/13 14:52:45 ID:???0

というかその神デスクですら報われてるか怪しいもんだ

861 ：メロン名無しさん：05/02/13 18:04:03 ID:???O

858
ありがとうございました
あちらで聞いてみたんですが、あちらのスレは恐ろしいところですね

862 ：メロン名無しさん：05/02/13 18:15:07 ID:???0

　へーあのゴンゾにまともな制作がいたのか!!
作画筋の話から来るあたりが多少信憑性はあるな。
まぁ基本コンテが遅れた時点で俺達制作進行にはどうにもお手上げだしな。
もう演打ちした時点でカッティングまで3週しか無い状態でどうしろと･･･。
うちは明日コンテ撮8割でカッティングですが何か？

863 ：メロン名無しさん：05/02/13 20:42:24 ID:???0

大丈夫だ。今漏れが担当してる話数なんて
カッティング６日前に演打ちして１００％コンテ撮だったぞ。

ま、まだ作ってる途中だから本当に大丈夫かどうか保証出来んが…。

864 ：メロン名無しさん：05/02/13 21:16:57 ID:PwjrUmgh0

漏れは・・・来週放送なのに演出のところにまだ１５０カット残ってる。
いやー・・あのデブまじで「襲う」ぞ。もうすでに名前呼び捨て。
相手も殺意を感じてるらしく、しきりに「アイツ代えてくれ」とＰに言ってるらしい。
やめる時は確実にアイツのはげ頭はたきまくるだろうなｗ
おいチビデブハゲの演出。い　い　か　げ　ん　にしろよ？
食玩ばかり集めて、お手手がお留守ですよ？ライダー見る時間あったら
仕事しろよ？いつもお前に向けてるボールペンの意味を考えてみろよ？

865 ：メロン名無しさん：05/02/13 21:21:00 ID:???0

ナゼ１５０カットもたまってるのか？
よっぽどアレな原画なのか？
仮に演出はスルーしても作監はどーするんだ？？

866 ：メロン名無しさん：05/02/13 21:27:08 ID:???0

落ち着け。
早まるなよ。

867 ：メロン名無しさん：05/02/13 21:32:56 ID:???0

つーか、本当よく毎週ＯＡ間に合ってるよな。
本当はガドみたいな事件が連発してても、おかしくないはずなんだが。

868 ：メロン名無しさん：05/02/13 22:06:35 ID:PwjrUmgh0

あのクソ演出寝てやがった！！！昼の三時から１カットも進んでねえ・・・ゴルァ！！
ぁぁぁああああもう「ぶっ壊そうかな」アイツ。

869 ：メロン名無しさん：05/02/13 22:20:04 ID:???0

>>868
来週の何曜日放送なのか知らんけど、さすがにひきあげて動仕に入れないと
間に合わなくないか。

870 ：メロン名無しさん：05/02/13 22:41:17 ID:PwjrUmgh0

すまんこのままだと「ロストユニバース」の幻の回みたいになるかも。
さっきあのクソと話したら「オレを信じたお前が悪い」と言われた。
もう理性を抑える自信が無い。海外全流しの手配は取ってあるので
放送はされるだろう。

871 ：メロン名無しさん：05/02/13 22:43:11 ID:???0

>>ARオールカラー
最初から韓国にぶん投げれば可能。

クオリティは確実に下がるがな。

872 ：メロン名無しさん：05/02/13 23:01:27 ID:iZ8eY2ik0

>>PwjrUmgh0

スタオペか？
まぁありゃ紙芝居だから間に合うだろ（藁

873 ：メロン名無しさん：05/02/13 23:06:35 ID:???0

その演出に復讐したいなら、２ちゃんのアニメ総合スレみたいなところに
「今週●●がヤシガニるよ」ってリークすれば、普段見ない連中もこぞって
見て、祭り状態になって、話題になって、会社のホムペの掲示板に書き込む
やつとか出てくるから、きっとその演出にそれなりのダメージを与えること
はできる筈。少なくとも、そのシリーズの処理としては二度と使われないとか。

874 ：メロン名無しさん：05/02/13 23:12:55 ID:g9HKEj5+O

ﾔｼｶﾞﾆってなんですか？

875 ：メロン名無しさん：05/02/13 23:14:19 ID:???0

>>873
そうすっと自分にもダメージ来るけどな。

876 ：メロン名無しさん：05/02/13 23:14:53 ID:???0

>>874
http://nyo-nyo.hp.infoseek.co.jp/ysigani/yasigani1.htm

……つーか、インターネット接続環境にあるわけだからさ、なんかわかんない言葉
あったら人に聞かずにまず検索しろよ。
グーグルで一番最初にでてきたぞ、上のページ。

877 ：メロン名無しさん：05/02/13 23:17:16 ID:???0

>>875
まあ諸刃の剣だな。
もうなにがなんでもそいつとは仕事したくないけど、そいつは確実に
ローテーションに入ってて、今回大事にならない限り、また再びそいつと
仕事することになるのを回避するためとかなら。

878 ：メロン名無しさん：05/02/13 23:41:40 ID:PwjrUmgh0

有難う。参考にさせてもらうよ。そうか何もオレがあいつを
ボコッて辞めなくても、アイツを降ろせばいいだけなんだよな。
アイツさっき電話で、「おにぎりととジャンプ買って来い」って
言ってきた。ジャンプ読むつもりだよあのクソ　>>873 や>>875
の書きコが無かったらヤバかったよ。

879 ：メロン名無しさん：05/02/13 23:48:07 ID:???0

あと例えば>>870の「オレを信じたお前が悪い」みたいのは明らかに
責任回避発言なんだから、録音機能のあるＭＰ３プレーヤーとかを
しのばせといて、その演出と直接話す際には録音状態にしといて、
なんかいい証拠発言がとれたら、それをデスクやＰに聞かせて、
なんとかしてもらうとか。
……それを聞いて、「だからどうした」って言うようなデスクやＰだと
使えない手だけど。

880 ：メロン名無しさん：05/02/13 23:59:20 ID:???0

>オレを信じたお前が悪い

・・・なかなか、言える台詞じゃない罠
一生に一度くらいは言ってみたいような気もするが

881 ：メロン名無しさん：05/02/14 00:02:03 ID:???0

１ヶ月に３回くらい言ってる奴なら知ってるがな

882 ：メロン名無しさん：05/02/14 00:34:57 ID:???0

そのような事言う作監なら知ってる
そんなこと言いながら担当進行の目の前で
俺を飲みに誘うの

やめろっつーの

883 ：メロン名無しさん：05/02/14 00:43:54 ID:???0

制作ってのは、「作画や演出に気持ちよく仕事をしてもらのも仕事のうち」とは
言いつつも、正直「氏ねばいいのに」ってスタッフもいるよな。
大してうまくないのに、いばりくさってるのとか。あげないくせに大きな顔や、
平然とした顔してるのとか。
…つーか、むしろそんなスタッフの方が多いか。

884 ：メロン名無しさん：05/02/14 01:29:49 ID:???0

そんな糞演出がいるなら、ファンとしては是非アニメ板で晒し者にしたいところですが、
それやっちゃうと制作さんの立場があれですよね。無念

885 ：メロン名無しさん：05/02/14 02:19:18 ID:???0

>>883
＞気持ちよく
それは確かに「仕事のウチ」ではあるが、それが全てじゃ無いんだよね。
作画とかにしてみたら、それ以降なんて知ったこっちゃないアンド無知
だから、「それが全て」「制作なんだからそれぐらい」とか言うんだよ。

886 ：メロン名無しさん：05/02/14 02:33:45 ID:tPgwp/IC0

ダメだっ・・・！誰かあの演出をっ・・・アニメ業界の寄生虫を・・・
始末してくれ！！！マンガ読んでソッコー寝やがった。
もう何も言わずに全回収して梱包、海外便に乗せます。
机にメモを残す。「今日は休日にもかかわらず作業の方、有難うございました。
お話の通り今回は残念ながらスケジュールの都合上不完全な作品になってしまうと
思われます。制作の力が及ばず申し訳ありません。（中略）つきましては
月曜の夕方４時、社長、事務、デスクを交えてアナタ様を社会的にボコりたく存じます。
幸いにも近場に病院がございますので、ぜひ保険証等をお持ちください。
中でも制作一同はやる気満々の２０代がそろっており、キレやすい若者の反動を
貴方様の肥沃した肉体にブチまけたく、辞表を握り締めて待ち望んでおります。
いつもの様に寝坊した、うつ病だから行きたくない等の言い訳は一切受け付けませんのでご了承ください。
―では一同お待ちしております」
・・・と。ミーティングが開かれるようです。Ｐも乗り気。

887 ：メロン名無しさん：05/02/14 03:41:55 ID:???0

>tPgwp/IC0
演出もアレだが、そんなヤシに演出やらせてるオマエとオマエの会社が悪い。

888 ：メロン名無しさん：05/02/14 03:47:32 ID:???0

>tPgwp/IC0
悲しい事だが
「原因」は演出にあっても
「責任」は君たち制作がかぶるのさ･･･

その演出の名前、業界人だけにわかるように晒しキボン

889 ：メロン名無しさん：05/02/14 06:16:06 ID:???0

チビでデブで禿で食玩買ってて、ライダー好き・・
オレの知り合いには居ないなぁ

890 ：メロン名無しさん：05/02/14 10:50:53 ID:L/6VRb5W0

結論：とにかく制作が悪い！

891 ：メロン名無しさん：05/02/14 12:13:44 ID:???0

せめて時間がかかっても、「これは！」とおもうようなコンテなら
こっちも勉強になるのに。

892 ：メロン名無しさん：05/02/14 12:53:51 ID:???0

演出や作画に責任を負わせる＞進行は楽になってドライビングははかどるが作業が遅くなって結局マズー
制作に責任を負わせる＞進行は苦しくなってドライビングの腕は鈍るが作業が少しは早くなって結局ウマー

893 ：メロン名無しさん：05/02/14 20:56:57 ID:???0

月曜の4時って今日のこと？

894 ：メロン名無しさん：05/02/15 03:52:16 ID:???0

今春入社予定の新卒制作の方いませんか。

895 ：メロン名無しさん：05/02/15 05:32:41 ID:???0

>>889
ひとり思い当たっちゃったんだけど・・・
眼鏡かけてたらビンゴなんだが。
まさかなぁ・・・・

896 ：メロン名無しさん：05/02/15 05:57:27 ID:???0

もう終わっちゃったのかなあ
実際に何かあったならここのログが証拠になっちゃうね

897 ：メロン名無しさん：05/02/15 09:32:19 ID:TZ1OLv160

疲れたー　もう、ね。
>>895ソイツと会議で話しこんだんだが、やっぱ演出不足なこの現状、
「心を入れ替える」だの「やりがいを感じる作品を回してくれ」なんて
のらりくらりとかわされてしまったよ。逆に「制作のつなぎが悪い」って
ダメ出しをする始末。オイオイ・・・アンタが携帯の電源入れないんだろう。
何かもう－怒りを通り越してしまったよ。みんな、どう思う？

898 ：メロン名無しさん：05/02/15 13:07:48 ID:QDd3+exX0

つーかお前もこんなﾄｺに書いてないで動け！

899 ：メロン名無しさん：05/02/15 14:31:18 ID:???0

>>897
切れ
演出不足なこの現状、なんて嘆いていないで、
制作全員ででも、何処かから別の演出をつれてくる努力をすれ

900 ：メロン名無しさん：05/02/15 16:35:16 ID:???0

>>897
んで、放送出来んの？
そんな演出なら制作だけじゃなく
他のスタッフからも苦情が出そうだがな
それを理由に出て行ってもらうのが一番だよな

901 ：メロン名無しさん：05/02/15 20:42:12 ID:???0

>>897
今後の為にも切るしかないだろ。
そこで切れないようでは、もう、先は無いよ。

902 ：メロン名無しさん：05/02/16 00:34:22 ID:???0

責任を分担するとミスをする事があるので、準備、設置、爆破は一人で行う事。
という文句をここを見ていて思い出した。

903 ：メロン名無しさん：05/02/16 04:08:14 ID:???0

テロですか

904 ：メロン名無しさん：05/02/16 11:15:25 ID:???0

てゆーか、作品名教えてよん。

905 ：メロン名無しさん：05/02/16 15:20:44 ID:???0

>>903
いや、なんか軍隊かなんかの正しい爆破作業の鉄則らしかったです。

複数の人間で一つの作業を行う上でなんか通じるモノがあるなあと思って。

　準備、設置、爆破　＝　進行、作画、上の人　　みたいな感じで。
いや、ホントの責任は誰が取るのかは知りませんが・・・

906 ：メロン名無しさん：05/02/16 18:38:18 ID:???0

監督。

907 ：メロン名無しさん：05/02/18 05:27:46 ID:EZKmjWp10

制作の人が忙しいピークの時は、どれくらい忙しいんですか？
仲の良かった制作の人と7日連絡が取れてないんですが…
もう嫌われたと諦めるべきですか？

908 ：メロン名無しさん：05/02/18 12:08:40 ID:???0

嫌われたとか　諦めるとか　なんだか制作の人と付き合うことによって
あなたになんらかの利益が生じているようですね

909 ：メロン名無しさん：05/02/18 13:15:54 ID:???0

↑まあ、基本的にこれぐらい、根性捻じ曲がっていくのが普通なほど忙しいとお考え下さい。

910 ：メロン名無しさん：05/02/18 19:01:56 ID:???0

あ～ヤバイわ…。スケジュール最優先で無茶苦茶やってたら演出怒らせちまった。
元請けに苦情言うつもりらしいし、下手すると首が飛ぶなぁ、俺。自業自得だからしゃあないけどね。
はぁ、週末から週明けにかけて怒られまくりか…。鬱だ…。

911 ：メロン名無しさん：05/02/19 08:35:20 ID:+0bOwgLT0

漏れはもうすでに演出、作監とタメグチ。仕事を左右する立場に
なるともう自由！自由デス。スケジュール遅らせる演出には堂々と（当たり前だが）
アナタが怠慢なおかげでいかに損失が生じたのか、理解できるまで繰り返す。
演出も年を重ねるとそんな正論も通じなくなりますが、その時は切りますｗ
キッパりと。そしてストックしてあった新人演出に仕事を回します。
たまに深夜、会社に演出から（作監からはなぜか一度も無い）「仕事ください」や「ワシを使うわんとはけしからん！」
みないな「勘違いしてんじゃねえか？」って電話もありますが、無視します。
>>910さんも社会常識の範囲内での無茶なら堂々としていて大丈夫です。
もう義理と人情、口約束と怠惰な「演出イズム」の時代は過ぎ去っています。
スケジュール優先？当たり前です。その演出は仕事意識が希薄な人なんでしょう。
だだっこ演出は切りましょう。新人の方がパワーがあって忠実ですよ。

912 ：メロン名無しさん：05/02/19 10:01:50 ID:jv0SMKo70

>>911
お前そのうち首になるぞｗ

913 ：メロン名無しさん：05/02/19 10:06:45 ID:???0

仕事を左右する立場の制作？
デスクでもそこまで威張れないだろ

914 ：メロン名無しさん：05/02/19 10:37:17 ID:???0

ていうか、ベテランの方がツボを心得て流してくれると思うけど……？
ちゃんとした人が掴まえられないだけじゃないの？

915 ：メロン名無しさん：05/02/19 11:37:08 ID:???0

演出になっただけでしばらくは有頂天なんだろうな・・・
短い幸せの時期なんだから、そっとしといてやろう・・・

916 ：メロン名無しさん：05/02/19 14:32:30 ID:???0

いや、>>911こそ我らが目指すべき姿だろう。
実在するかどうかは別としても。

917 ：メロン名無しさん：05/02/19 15:11:26 ID:???0

まあ>>911みたいのは、気がついたら、四方八方から叩かれて、自滅していくことでしょう。
ホリエモンのように。

918 ：メロン名無しさん：05/02/20 00:08:39 ID:???0

本人の知らないとこで人が離れて行ってかえってそういう演出しか来てくれなかったり。

919 ：メロン名無しさん：05/02/20 01:46:10 ID:???0

>>915
いや、「漏れはもうすでに演出、」で区切るんじゃなくて
「漏れはもうすでに」「演出、作監とタメグチ」という意味だぞ。

制作の仕事は
「スタッフをスケジュールに合わせて動かす（使う）・調整する」
ってものなので、仕事遅い奴は切り捨てる、ってのもちょっと違う気が。
遅くてもいい仕事する奴もいれば、速くてもダメダメな奴もいるし。

920 ：メロン名無しさん：05/02/20 04:01:44 ID:???0

まあ、>>911のような考えの元、制作をやっていた奴、何人か知ってるけど
みんなダメになっていったよ。
現場のワガママを多少は受け入れる度量(余裕)を持った奴じゃないとね、
「アイツはダメだ」って思われるんだ。
仕事で組んだ人間の信用を勝ち得ないとね、それが後々財産に繋がるって
解ってない奴の傲慢。
いいかい、制作の財産て、コネなんだよ。人脈。
いずれプロデューサーや演出なりになったとき、ハッキリ解るよ。
知合いで一人、やっぱり強引な方法で仕事してた人がさ、
会社独立してスタジオ始めようとして、同じ職場の同僚誘ってさ、
だーーーーーーーーれもついていかなかったんだよねぇ。
人望の無い奴に誰がついていくかって。
漏れも誘われたけどソッコー断ったね。
てめえみたいな考え方ややり方になんかついていけねえよってね。
使えるの使えないの、人を駒ぐらいにしか考えねえ奴とは仕事できない。
お前さあ、その傲慢な考え方今すぐ改めないと
先無いよ？
人望だからな？
制作に一番必要なのは。
お前が欲しがってるのは自分に忠実な犬。
せいぜい飼い犬に噛まれねえようになw
大制作様。

921 ：メロン名無しさん：05/02/20 08:14:20 ID:???0

>>886
名字はこばやし？

922 ：メロン名無しさん：05/02/20 10:07:26 ID:???0

>>919
そういう意味か。でもコメントはそれほど変わらないな・・・
短い幸せの時期なんだから、そっとしといてやろう・・・

923 ：メロン名無しさん：05/02/20 17:32:36 ID:???0

制作進行３年以上のベテランさんに質問。
ぶっちゃけ、給料どのくらい？

924 ：メロン名無しさん：05/02/20 18:08:49 ID:???0

３年はベテランじゃねえし、１５万ぐらい？

925 ：メロン名無しさん：05/02/20 21:26:30 ID:???0

>>920は何故そこまで必死なんだ？

926 ：メロン名無しさん：05/02/20 21:56:43 ID:???0

そうでもないだろ

927 ：メロン名無しさん：05/02/21 00:27:15 ID:???0

だいたいとりえがないから制作なのに
そんな輩がPやら演出になれるわけないだろうに

928 ：メロン名無しさん：05/02/21 07:05:54 ID:???0

それは幾らなんでも制作をバカにし過ぎだ

929 ：メロン名無しさん：05/02/21 07:29:10 ID:???0

まあ、大多数に関しては当たらずとも遠からず

930 ：メロン名無しさん：05/02/21 11:34:33 ID:???0

演出を起用する理由がこれじゃ、新人演出さんの質が落ちるわけだわね。

931 ：メロン名無しさん：05/02/21 16:11:45 ID:???0

徹底的に制作主導の方向で固める会社があればいいんだが。

どんなに行き詰まるか証明できるからなｗ

932 ：メロン名無しさん：05/02/21 16:26:39 ID:???0

昔そういうスタジオがあった。
精鋭の制作ｗが集まって作ったスタジオだ。
スタッフの定着率が極端に低かった。
今はもうない。

933 ：メロン名無しさん：05/02/21 17:38:19 ID:???0

アニメ作ってるんであって制作体制作ってるはずじゃないんだけどな。
でも制作会社の売り物は制作体制なんだよな。

934 ：メロン名無しさん：05/02/21 19:58:32 ID:???0

>>932
それ、△の事だな。

935 ：メロン名無しさん：05/02/21 20:08:19 ID:???0

>>932
今のべみたいだな

936 ：メロン名無しさん：05/02/21 20:41:58 ID:???0

関係持ってたしな

937 ：メロン名無しさん：05/02/22 02:49:58 ID:XSdE79MR0

IGの制作ってどうなんだ？

938 ：メロン名無しさん：05/02/22 06:56:25 ID:???0

IGはどっちかといえばクリエイター主導。
とは言っても我侭をさせ放題、というよりは
クリエイターに「制作的に」可能な限り、良い環境を与えるよう努力していると思う。
実力のある人間ほど(報酬的にも立場的にも)報われるように、という心配り。
上手い人間が、IGから離れないのを見れば解るよね？
誰だって自分を正当評価してくれる所で働きたいものだからな。

939 ：メロン名無しさん：05/02/22 07:40:09 ID:???0

ああクリエーターってあの仕事しない連中のこと？
ここほどやる気のあるやつが馬鹿をみるところはないよな
実力はあるけど仕事しないやつに高給とらせて
結局制作はそいつらのケツ拭いてんだよ！そこの奇瀬！！

940 ：メロン名無しさん：05/02/22 09:24:51 ID:???0

>>939
じゃあ制作だけで作品作りすれば、きっと儲かって儲かってしょうがないね。

実行してみれば？

941 ：メロン名無しさん：05/02/22 10:26:25 ID:???0

JCの制作ってどうなんだ？
車両班ってのが前チラッと出たけど制作と違うの?

942 ：メロン名無しさん：05/02/22 19:51:57 ID:???0

>>940
現状、そういう形になっているが…社員は制作ばかり、アニメータは全員外注。

943 ：メロン名無しさん：05/02/22 19:59:46 ID:???0

ではなぜ儲からないかという件について

944 ：メロン名無しさん：05/02/22 20:59:35 ID:???0

制作費、中抜きされるからだろ、代理店他に。

945 ：メロン名無しさん：05/02/22 21:38:05 ID:???0

>>942
その外注も無しで作品作ってみろよ。
ケツ吹いてるんじゃなくて、作ってもらってるんだろ、クリエーター様に。

946 ：メロン名無しさん：05/02/22 21:44:06 ID:???0

中抜きというより
利益が会社に還元されるような契約を結ばせてもらえないんだが。
一見公平に見える委員会方式も
メンバー構成に透明性が無いし
(何々委員会、で一括りにされて参加している委員について明記されないのが何よりの問題)
お金を沢山出している会社に沢山還元される仕組みなので
微々たる金額しか出せない制作会社は、おこぼれにも預かれないし、
ヘタすれば委員会にも入れて貰えない。
もっとも還元されたところで、
スタッフの殆どが外注の人間なので、
スタッフにキチンと還元されるか否かは、制作会社の良心に委ねられる。
ちなみにエヴァは、各話演出と作画監督に大入り袋を出して利益還元したらしいよ。

947 ：メロン名無しさん：05/02/22 22:30:14 ID:???0

>>946
エヴァは最悪。演出作監レヴェルで金が止まり、末端までは来なかった。
劇場公開に間に合わないと制作に泣きつかれて動画仕上げを徹夜でやったが

カット袋には＃２５、＃２６と書いてあり、
普通の T V シリーズの単価でした。

メカの無茶な（絶対に一晩では割れない線と枚数）カットだったのにね。

948 ：メロン名無しさん：05/02/22 23:02:21 ID:???0

>>941
新人が進行の代わりに車の運転で運びだけする仕事らしい。

949 ：メロン名無しさん：05/02/22 23:50:48 ID:???0

>>948
うちの会社で昔「遅刻しすぎ」「仕事遅すぎ」で話数を回してもらえず、それをやらされてた奴がいたが・・・
そうか、車両班か・・・

950 ：メロン名無しさん：05/02/22 23:58:21 ID:???0

>941
へー、運びだけだと楽っちゃ楽だね。
新人定着の努力をしているのかそれとも専業化によって車両事故リスクをヘッジしているのかな。
つか進行になると車の運転がなくなるのって結構うらやましい。

951 ：メロン名無しさん：05/02/23 01:23:27 ID:???0

進行ってのはいろいろな部所と仕事をしなければいけないから、
新人の頃に運び専門をやるのは普通だと思う。
（ついでに名刺を渡したりとか）

952 ：メロン名無しさん：05/02/23 14:41:32 ID:rboOcE/j0

３０代。知人の結婚式に行って来ました。
もう漏れの年収の５倍は稼いでるし出来ちゃった結だし・・・豪邸も建てるし。
すげぇなあ、と思った。
式から帰ってアニメーターのボロアパートへ原画の回収。居留守を使って
出てこない。３０分後にようやく電話がつながるも結局１カットも回収できず
会社に帰ってカップメンを食べる。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
同い年なのに―同じ高校出身なのに、向こうは初夜で、漏れは金が無くてラーメンですか？
深夜の制作部でじっと手を見る。

953 ：メロン名無しさん：05/02/23 14:43:57 ID:???0

>>946
それに関しては搾取問題スレで激論されてたが、いまだにわからん。

954 ：メロン名無しさん：05/02/23 15:30:12 ID:???0

>>952
年収の４倍払って、１０代、２０代の頃、大好きだった「ＴＶアニメ」のタイトルロールに
自分の名前を載せる権利を買ってると思えば…。

955 ：メロン名無しさん：05/02/23 21:01:02 ID:???O

>>949
うちの会社にもいた
しかも忙しい最中やめさせられてた

運び専門の人がいるのってやっぱ楽だよ

956 ：メロン名無しさん：05/02/24 07:21:01 ID:???0

某社は委託の運送業者がいるって聞いたことがある。

957 ：メロン名無しさん：05/02/24 08:08:27 ID:???0

それ、地方の原画マンとのやり取りの為に宅急便使ってるという事じゃないのか？
JCとかヤマト入れてるよ
そうじゃなくて、
東映やJCのように、運び専門の制作を置いてる、ってことなんでしょ。
決まった時間に巡回して、下請けがその時間に合わせて上がりを出しておく、と。
合理的だし、制作も上がり待ちで振り回されて、疲弊することも無くなるんで
非常に有益なシステムだと思うが、
反面融通が利かないのもちょっと・・・ね
その辺もっとフレキシビリティになってくれれば双方楽できると思うんだけど。

958 ：メロン名無しさん：05/02/24 08:42:08 ID:???0

多少の融通は捨て所だな。制作がへばってやめていく方が、全体にとって損だから。

959 ：メロン名無しさん：05/02/24 14:49:53 ID:???0

宅急便使ってない制作会社なんて、あるのか？

960 ：メロン名無しさん：05/02/24 17:22:19 ID:???0

うちは佐川の宅配便

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:31:05 ID:???0

>>946
幹事執るくらいの出資というリスクをとらねば大きなリターンを得られない。
出資したところで、制作会社は流通を持っていないので権利を取れない
(取っても宝の持ち腐れ)。
制作費ギリギリまで作りこんでしまう制作会社の悪習。
当たる見込みもないような企画に飛びついてしまう＝目利きの不在

儲からないのは妥当だな。

962 ：メロン名無しさん：05/02/24 20:49:06 ID:???0

製作委員会に入りたい入りたいばっかりで、入ってからの苦労なり義務なりはサッパリわかってない
リスクも負おうとしない勉強もしてない
クリエーターという資産も大事にしないから有能なスタッフもいつかない

貧乏で当たり前

963 ：メロン名無しさん：05/02/24 23:49:29 ID:???0

全員アルバイト制にしたらどうなる？

964 ：メロン名無しさん：05/02/25 02:01:42 ID:???0

何の作品だかは知らんが、バイク便の費用が
一月で50万超えたことがあるそうな。
（バイク便使うぐらいだからスケジュール悪かったんだろうな）

普通に運び専門の制作（つうか専属のバイク便）を雇った方が
安上がりだよな絶対。

965 ：メロン名無しさん：05/02/25 19:45:48 ID:???0

演出が仕事しなくてヤシガニ屠りそうだって言ってたアニメは結局どうなったんだろう。

966 ：メロン名無しさん：05/02/25 19:56:58 ID:???0

>>965
もう放映済んでるんじゃないか
さて、何処のどれだったんでしょうか・・・

967 ：メロン名無しさん：05/02/26 05:17:13 ID:???0

>957
うんにゃ、都内の会社や分室とのやり取りを朝夕二回業者がやってるって。

968 ：メロン名無しさん：05/02/28 11:02:05 ID:???0

みんな給料いくらくらいよ？
俺15+交通費1くらい。もちろん進行。
上司だといくらくらいもらってんだろーなー。
早くOPクレジットされてえ

969 ：メロン名無しさん：05/03/01 02:39:54 ID:???0

免許取り消されちゃった・・・・・orz
これから長い期間電車進行になりそうだけどおまいらの中に誰か
電車進行やってる香具師いる？

970 ：メロン名無しさん：05/03/01 05:20:20 ID:???0

>免許取り消されちゃった・・・・・orz
事故？違反？

まぁがんばれ、おれも会社から禁止にされたことはある。

971 ：メロン名無しさん：05/03/01 09:49:21 ID:???0

取り消し？
免停じゃなくて取り消し？？

972 ：メロン名無しさん：05/03/01 11:58:09 ID:prk37SU60

おまえら、コンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

973 ：メロン名無しさん：05/03/01 12:00:30 ID:prk37SU60

974 ：メロン名無しさん：05/03/02 07:44:59 ID:+/+maWjP0

知ってる？制作進行の生涯賃金って他業種の５分の１なんだって。
大丈夫ｗ？

975 ：メロン名無しさん：05/03/02 10:05:10 ID:???0

制作進行で定年を迎えるってあまり聞かないから
生涯賃金がの算出は難しいんじゃないか？

976 ：メロン名無しさん：05/03/02 10:13:50 ID:???0

「生涯」が平均年齢よりも短いしね。

977 ：メロン名無しさん：05/03/02 13:19:37 ID:???0

一生独身で、働けなくなったら即死ぬ、或いは働いてる最中に
死ぬんだったら大丈夫なんじゃない。

978 ：メロン名無しさん：05/03/02 19:25:56 ID:???0

制作進行を3年以上やってたら人間としてヤバイ。
ふつうその前にデスクになるだろ。

979 ：メロン名無しさん：05/03/02 20:29:33 ID:???0

どう見ても３０代（４０代？）以上のオサーンが進行やってたりとか
するじゃん。

980 ：メロン名無しさん：05/03/02 22:08:33 ID:???0

>>979
だからそいつらはヤバイんだって。

981 ：メロン名無しさん：05/03/03 02:44:09 ID:???0

>>978
進行歴が3年未満でもデスクやらせているところも
あるぞ。能力があるとかないとか関係なく。

……当然、現場は混乱しまくりだが。

982 ：メロン名無しさん：05/03/03 04:40:23 ID:???0

逆に１年でデスクになったらかなり有望か・・・

じゃあ演出希望な制作は何年で演出助手になれば普通かな。

やっぱ2～3年？

983 ：メロン名無しさん：05/03/03 06:15:55 ID:???0

＞逆に１年でデスクになったらかなり有望か・・・
そんなろくに駒として使えるスタッフももたないデスクが何するつもりだ

984 ：メロン名無しさん：05/03/03 06:22:58 ID:IPNyB93p0

知り合いの進行に子供が出来ました！
地方から出てきたアニメ好きな男女が職場結婚して
オレたちは？がっていく、的な情緒あふれる感情を振りまくのは結構な事ですが
手取り１４万で何の保証も無い彼が車で回収に行く度に私はしょっぱい気分で一杯になります。
社長も「よーしお祝いに１万円あげちゃうゾー」とかいってます。
何より驚いたのが彼、仕事変える気ないそうです。
出産費用だけでキミの３ヶ月分の給料掛かるのに、
そのうえ結婚式するゾーとか言ってます。
彼はいわゆるバカなので、私も何だか楽しくなってきました。
よーし生暖かく見守るゾ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：メロン名無しさん：05/03/03 08:44:43 ID:???0

そもそも進行だのアニメータだの、親が金持ちだから何とかやっていけんだろ。
出産だって結婚だっておそらく親が金出せば給料3ヶ月分だろうがなんだろうが
できるんじゃね？まあそうじゃないのもいるけど。

986 ：メロン名無しさん：05/03/03 10:28:27 ID:???0

そんな話は聞いたことがないね

987 ：メロン名無しさん：05/03/03 14:11:22 ID:???0

百九日。

988 ：メロン名無しさん：05/03/04 01:21:22 ID:???0

それにしても最近の新人進行は覇気がない奴が多いな。

「必要最低限の会話しかしない」ってのは致命的だ。

989 ：メロン名無しさん：05/03/04 01:36:49 ID:???0

「しない」ってのはつまり、「できない」上「したくない」んだろ。

990 ：メロン名無しさん：05/03/04 02:26:05 ID:???0

>>920

991 ：メロン名無しさん：05/03/04 10:15:55 ID:???0

雪ですな。事故らないように皆さん気をつけて下さい。

992 ：メロン名無しさん：05/03/04 10:38:36 ID:22JDVN9S0

ラジコンみたいなイカス軽で埼玉の奥地までタイムトライアルだコノ野郎！

993 ：メロン名無しさん：05/03/04 10:51:56 ID:???0

どなたか次スレ宜しくお願い致します

994 ：メロン名無しさん：05/03/04 11:00:10 ID:???0

制作の将来と共にここで途切れるのも一興

995 ：メロン名無しさん：05/03/04 11:06:27 ID:???0

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