【音信不通】社会の底辺アニメーター【9ヶ月目】

はいはいっ！もうちゃっちゃと仕事終わらせるから。
三分の2を原動仕出し。君らの分お仕事、また減ったねー
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
俺は夜型だから朝取りに来い？知るかボケちゃん。
お前の分の原画全部撤収ーっ。えっ？もうここと仕事しない？
いいですよー（喜）お前程度なら海外と変わりませーん。
育てるとか言う前に自分で育て！！雑草がナマ言うんじゃない。
雑巾なら床を拭く汚れもキチンとこなせ・・・って言う内容の
電話をオブラートに包んで話してきました。名簿に大きく×マークを付けながら。
ああ、そいつも業界の新人がどうたらと持論を話していました。
他人を心配できる身分じゃないだろうに。出来高でしょ？なら
出来る人に仕事回します。次から海外に。やりたい人がやればいいんじゃない？
敏腕で通ってるデスクより。けっこういい給料貰ってますよ？

わかったから仕事しろクズ制作

>>572
そういうのをもう少し整理して、キャリアアップのきちんとしたパターンにして、本格的に
環境整備ちゃった方がいいと思うんだけどね、共同で業界全体として。

>>575
禿げ胴。
でも物価を考えると、上みたいに利用するとしたら魅力的なんだよね。

　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>576
海外に原動仕で出して、日本国内で出すのと同じクオリティのものが上がってくるのなら、何も問題ないと思う
日本人原画マンとして、海外と同じレベルの原画しか上げられないんじゃ、切られても文句言えないし
オレが制作でも、そのレベルの原画マンは、出来るだけ使いたくないと思う

ところで・・・、原画マンの話しじゃなくて、
国内で如何にして新人動画マンを食べさせていくか、育てていくか、っていう話しをしているんだと思ってたんだけど・・・

>>576
業界の将来ビジョンに関わる戦略的な話と、現場の話は全く別。
現場は与えられた環境の中で、出来るレベル内の作業で頑張る、というのは当たり前の話。
火事を起こさないようにするにはどうするのか？という話と火事の現場でホースをどう使えば
火が消せるのか？は全く違うレベルの話。

>>580
オレ的には>>566の通りだと思う。厳しい。

まあ>>576のような即物的で目の前の事しか考えられない
年功序列だけで成り上がったクソデスクが寄生してるお陰で
シリーズのスケジュールがドンドン悪化していくんだけどなw

現状、何処の制作会社でもやってることだと思うけど、やっぱり、
新人動画マンを育てるには、社内に置くのが一番いいんじゃないか？
演出や作監が身近にいるし、上手い原画と接する機会もあるんだし

でも、今、国内の動画単価って、いくらくらいが相場なんだろう・・・

>>584 @200

>>584
生活していくこと、というのを無視して技術習得だけでいうなら、そうだろうね。

>>566
やあ、亀レスで失礼。
先の書き込みのあと、反応なさそうなんで、もう一ふんばりしちまった。

> 思慮の浅い人は、日本人を育てるという意味を見落として考えちゃうんだよね。
それそれ。同感の人がいてホッとしたよ。
ほんと、今の流れが当たり前になるとヤバイと思うのだよ。
経験値が低いまま原画になって右往左往。演出さんや作監に叩かれに叩かれる。
それも修行のうちと言って突き放すのは酷すぎる気がするのだな。

そうこうしているうちに新人に教える側になるんだけど、教えられるスキルも知れたもの。
教えられる新人さんも速成栽培で経験値さらに低いまま原画に。
これ繰り返して行ったら作画陣全体の先細りは目に見えてるもんね。
俺も一応先輩として、やらなければならない責任みたいなものを勝手に背負い込んだり
してるけど、限界ってあるんだよ。制作さんから教授料が出るわけでもないしね。

正直、海外に新人を送って教育というのは無理っぽい気がする。
送り出す航空費や滞在費を投資してモノにならないと大損だろうし。
>>572氏のパターンが現実的な流れなんだろうね。
問題は国内で動検ができるまでに育てるのはどうなのかだと思うけど。

この辺のことを制作はどう考えるかは進行さんはもちろん、デスクさんに押し付けても意味がないと思うのだな。たとえ高給とりの敏腕さんでもねｗ
こんな調子じゃ冗談じゃなく作監も演出もあちらにおんぶに抱っこ。
しまいにデスクもあちらとなって行って、最後には実制作はスポンサーからあっちへ直に○投げになっちまうかも。

まあ、文化的感性や嗜好は国によって違うわけだからそうはならないと思うけど・・・。

やっぱり、社内で動画を1年くらいやらせて、有望なのを動検か原画にして、
それ以外の動画さんは、さようなら・・・、ってことしかないのかも知れない

正直な話し、制作会社としても、
将来、動検や原画になるのでなければ、動画を社内に何人も置いていてもしょうがないし
今、国内で動画やっていられるのは、1年くらいしかないんじゃないか・・・

まぁ、東映やサンライズやジブリのような巨大スタジオが、動画の育成をどうしているのか、知らないんですけどね
ついでに、ヘラクレスとかコクピットとかの作画専門スタジオがどうしているのかも、知らないんですけどね

へらすたはフリーが集まってるだけのところに名前をつけただけのスタジオだよ。
コクピットとか中村プロとかとは別。

元受けは動画を育てるって言う意識はないんじゃないかな。
ジブリは知らんけどね。
とりあえず作画スタジオで育てられた「出来た」レベルの人を一本釣りって
感じだと思うよ。

演出や作監と一緒に仕事する環境に身をおくというのが一番理想的だと思うんだけど、そんな環境って少ない気がする。

日本人アニメーターを育てるよりも、外人の子供に日本アニメをどっぷりと浸からせて数年後に兵隊として使ったほうが得だろ。
版権は日本が押さえて、市場は海外。
ハリウッド方式だよ。

海外市場を意識した作品か。
つまらなそうだな。

寝よ。

>>593
>海外市場を意識した作品か
今よか健全ではあるなｗ

576です。正直さっきはスマン。言い過ぎた。
スケジュール表を製作して、原画マンに配布、相談の上
出来るといったヤツが全然あげてこない事の多い事・・・
言い訳は「時間が無い」（スケジュールは他社と比べて一周ほど多く取っています）
最初はブッ殺・・・っ！とか感情も沸いてきたんですが
最近は「ダメなヤツは根っからダメなんだ」という結論に達しました。
将来的に育てなきゃいけないのも分かります。でも正直こんなダメ中年を
育てたくありません。「育てる」と皆さん仰いますが誰を育てればいいんですか？
制作サイドとしても育成の気持ちは強く持っています。

何年もやっているとアニメーターの時間配分の悪さ、粗悪な出来栄えの
原画を平然と渡す神経・・・そんなものばかりに目が行くようになり、
時間が無いのではなく「実力が無い」「やる気が無い」「向上心が無い」
と取れてしまいます。あとプライドが高い事。
偉業に対して自信を持つのは大切です。ですが、周りの実力のラインとくらべ
明らかに「下」な人間が得てしてそういった物に縋っているように感じます。
何十人、いえ百人以上のアニメーターを見てきましたが、
振り返ってみてきちんと仕事をこなす、かっこいいアニメーターは10人程しか居なかったように思えます。
他人に何か言う前に自分を何とかしてください。
かく言う私も自分の実力の無さをいつも痛感しています。
努力、育成の心はまだ持っています。その上で海外の方が
時間、ある程度の作画、誠実な対応をしてくれます。
海外の会社もヒドイ原画を送っているのは承知していると思います。
しかし、それを踏まえても今は日本よりはマシだと思います。
私はこれからも日本で低レベルな原画マンを使うくらいなら
海外を選びます。皆さんも不満はあるでしょうが、でしたら実力を付けてください。
こればかりは私達にはどうすることも出来ません。
どうしようもない人間に投資は出来ないのです。

なんだ突然
釣りか？

長文うぜぇなオナニー野郎 >>595

お前はお前で品の無い奴だな

576が管理できてないのは良くわかった

制作からみてカッコイイアニメーターって
アニメーターからみるとかっこよくなかったりする・・・・
あと敏腕デスクは２ｃｈやってる暇はないと思う・・・・

全部海外でいいよ。仕事無くなってもいいし、日本のアニメ業界が崩壊しても知ったことじゃない。

>>601 誰もお前の意見なんて求めてない。さっさとキエナ

＞正直さっきはスマン。言い過ぎた。
と言いつつ、結局言ってる中身同じだよね。
しかもさらに長文で。

>>602
朝っぱらから２ちゃんやってるおまえなんぞに言われてもなあ。

能力獲得したいと思って入っても
育てる場がないんじゃ…と思ってしまった。

ぁー、俺どうしよ。全部中途半端な能力しかねぇや

「百人以上アニメーターを見てきて、きちんと仕事をこなす人は十人ほど」
なぜそうなんだろう？
あと残りは仕事をする資格のないダメ原画？
足りないのは才能？誠実さ？向上心？自己管理能力？
スケジュールが守られない理由は他に思い当たらない？
仕事を掛け持ちする原画が多いのはなぜ？
教えてほしい。
別に喧嘩を売るつもりはない。
ただ、現実は貴兄のメガネにかなわない、残りの九十人の凡人や悪党たちにもよって
何とかこの業界が成り立ってきたことも忘れないでほしい。
デスクさんが不条理な環境の中で苦闘していることも了解している。
真面目な人なら真面目な人ほどしんどい思いをしているのだろう。
そして確実で経済的だとして、海外出しにすることも制作的な判断としては正当なのは
理解できる。
今まで腹を立てつつ、だましだまし使ってきたダメな九十人は使い捨てるがよかろう。
いつか効率化の基準から残りの十人を切って、全て海外出しになってもおどろかない。
現在デスクをしている人に今の状況の中で作画を育てるような人的投資を期待しない。
それはさらに上の人たちが考えることだから。
良いプロデューサーになってください。
こちらも生き残るために努力しますから。

ここで出ている環境の話がホンとなら、そりゃ来る人間の多くもそれなりの連中になって当然だと思うけどな。
挙句に少ないそれなりじゃない人の多くもこんな環境にいる限り最終的には周りに流されるだろうし、
それが長年に渡って続いたのならば現状こそが先細りした末期的状態だって事だろ。

それ以前に大多数がどうしようも無い人間だから投資しない、仕事ほしけりゃ自分で実力つけろって
育成の目的が全体レベルの底上げのためなら
自分で実力が付けられて、環境など周りに流さない人間相手には育成は必要無いだろ。

ダメ原画マンは淘汰されて構わないよ
敏腕デスクは、今、自社で抱えている若い動画マンを、どうやってダメ原画マンにせずに、100人中10人しかいない使える原画マンに育てるか、
ってことを考えなきゃ

オレの個人的な感覚では、もうちょっと多いと思うけどな、使える原画マンって
全体の3割くらいは、演出･作監が、殆ど手を入れずに使える原画を上げていると思う
6割くらいは、演出・作監が、ある程度手を入れれば使える原画を上げていると思う
残りの1割が、もうどうしようもないダメ原画マンだと思う

作品がいいとナイス仕事をするタイプもいる。
作品が糞だと構ってもらえずに糞しか集まらない。

>>608
俺の経験じゃあ、どこの会社いっても
約3割が、もうどうしようもないダメ原画マンだよ
鬱ですわ

>>610
全体の３割がダメな奴ってのは普通の話。
「2：6：2の法則」とか「2：8の法則」とか呼ばれている。
割合には多少差はあるけどそこは主観も入っての評価だからそんなモノでしょ。

某原画
「俺の経験じゃあ、どこの会社いっても
　約3割が、もうどうしようもないダメ制作だよ
　鬱ですわ」

某作監
「俺の経験じゃあ、どこの会社いっても
　約3割が、もうどうしようもないダメ原画マンだよ
　鬱ですわ」

某監督
「俺の経験じゃあ、どこの会社いっても
　約3割が、もうどうしようもないダメ作監だよ
　鬱ですわ」

某プロデューサー
「俺の経験じゃあ、どこの会社いっても
　約3割が、もうどうしようもないダメ監督だよ
　鬱ですわ」
　
以下ループ

プロデューサーはどんな無能でも許されるわけね。

どこだってそーだよ。

>>601
日本のアニメ業界なんてもう既にデジタル化に伴って崩壊したから、余計な心配は無用。

完全に崩壊してくれればどんなに良いかと思うがね

>>616
じゃあ自分の手で潰せよ。その根性すらないだろうけど。

根性でできる問題じゃないだろ
お前みたいな根性論者が
プロデューサー以下をつけあがらせるんだろうが

国がナントカしてくれるよ

＞５４０
お手数掛けました。有り難う御座います。

○都ｱﾆﾒｰｼｮﾝはきちんとｽｹｼﾞｭｰﾙ取って、出勤時刻が九時だか八時で終了時刻が
六時半あたりだと聞いたんだが。
現にこういった会社があるのに現状がほとんど変わっていないのは、単に自覚が足りない
だけなのか？あと、原画や動画の単価が安すぎるという話を良く聞くのだけれども、
それは何故？

>>618
根性ってのはやる気を維持する力
やる気があれば目的を達成するための方法論を模索し続ける
目的を達成するための方法も考えつかないで「根性でどうにもならん」とか言ってるくらいだから
やっぱり根性が無いんだよな。

いろいろ潰すためにできることは個人でもある。頭が悪いとは言わないけど、口先だけでやる気無さ杉。

>>606って、制作がつきっきりで面倒を見なければならない駄目人間なんだろうなぁ…。
自営業者の自覚ゼロ。制作を顧客ではなく、管理職たる上司とか勘違いしているクチ。

内職や副業でやる方が賢い。

622にはつきっきりになってもらいたくないワナ

>>622
そりゃ皆最初は就職したと騙されて仕事させられてるからなあ・・・。

>>622
まぁそこそこ正論だとは思うが、
その正論で世の中が回っているかというとそうじゃないんだよな。

そんなこと言ったら漫画家とか小説家だって担当編集が付きっきりになる必要なんか無いって事でしょ？
でも現実は違うよね。

現実を見つめろ。

ただし、現実にあぐらをかくな。

出来ない奴3割は当たってる。まあ制作とか仕上げでもそうだし、
きっと、他の会社とかだってそうなんだろうけど。
まあ、ババ引いたと思うしかない
ただこの業界、本気でヤバイ奴ってのがいる。
アレは・・・なんなんだろうねぇ。

つきっきりで見なければならないから専任でお金もらうわけよ。
絵そのものは制作にはどうひっくり返ったって描けないんだから。
それに制作は顧客じゃないよ。お金は作品に対して支払われるの。その辺わかってる？

>>624
同感ですな

すごい。ホントすごい。
何がすごいってウンコのニオイがする。口から。
毒ガス攻撃だ。
でもなぜか隣にいる。マジヤバイ。
ウンコだと思ってたら実はヤニ臭＋膿漏ぽい。
ホント勘弁。

>>630
まあ、実際そういう人いるけど何故そんなとこに席を借りる必要がある。引っ越せ。

ヤニ臭いのは勘弁

昨日のデスクです。えーと進行を皆さんは結局どう考えているのですか？
仕事仲間として接するより学校の先生みたいに感じているのでは・・・？
夏休みが終わる８月31日にオロオロする生徒を見ている「時」もある。

ただの運び屋。
先生なわけないじゃん。大層な教養もないだろうし。

>>633
現場監督兼手配師兼調整役兼経営者代理人
先生とは思わない

>>634
失礼な物言いだね

うーん・・・635＞さんのようにある程度割り切ってくれると
有難いです。私、営業職も経験して今の業界に入ってきたんですが、
未だに常識を疑うような人も多々いまして・・・。
先ほど「学校の先生」と表現したのはあまりに約束？納期が守られておらず
設定の遅れなど、こちらの不備を差し引いても全然期間を守らない人の
多さに呆れたり、人間関係も馴れ合いが過ぎて（それで仕事が早ければ構いませんが）
仕事もせずに「○○に遊びにいっちゃった」とか言い出す始末。
そこでふとアニメーターさん達は進行をどう思っているのかと知りたくなったのです。
634さんのように考える方もいるみたいですが、大多数の意見も聞いてみたいのです。

俺も運び屋としか見ていない。最近は作法を知らない電話番と思っている。

きちんと信頼関係築くと、あいてる時仕事を回してくれるし
別に運び屋というほど割り切った関係でもない。

>>636
だから、そう言うダメ原画マンは切れ、と何度言ったら（ｒｙ
マジで、制作・演出・作監の誰か一人からでもダメといわれたら、
余程のことがない限り、その原画マンは切っても言い、と考えていいよ

手は遅いんだけど、めちゃくちゃ巧い、とかね
そう言うスペシャルな人なら、5カットだけ、とか使いようもあるけど、
そうでもない限り、切っていいって

簡単に切れないから愚痴ってんだろ

>>633
相手によって違う。
仲間意識を持つ者もいるし、戦友と思う者もいる。
逆に不倶戴天の敵と認定している奴もいる。

時に、昨夜の件。
感情が激したとは言え、口にしてはいけない事はわきまえるように。
たとえ２チャンネルの上でもだ。
作画が漠然と予感していた不安を君は口にしてしまった。
リアルの世界では制作だけの間でも言わない方が良い。
話はすぐに漏れるものだからね。

>>636
この業界が非常識すぎるから皆身を守ってるんだよ。
いい人になってるととことんこき使われてポイだから気をつけろよ。

スケジュール守らせたいなら進行も歩合にすればいいのに。意地でも回収するだろ。

>>627

どんな世界でも、例えば営業の例として良く持ち出されるのは、2割が会社を儲けさせ、
6割が給料分働き、残り2割がお荷物と言われる。

アリの例も有って、仕事をするアリと仕事をしないアリの割合がやっぱり上と同じで、
その中から仕事をするアリを排除すると、残った中でまたもや同じように仕事をする
アリとしないアリが出てくる、という感じ。

中間6割が全部同じようでは無いから、線の引き方によってはダメ3割とも言える。

要は、どんな世界でも当たり前にあるダメ率であって、アニメーターや制作、業界
特有のものじゃない、ということ。
それと嫌なこと、嫌な人、重荷ほど大きく感じるんだよね。
ドライに行こうや。

>>636
>未だに常識を疑うような

常識の物差しが他業界と違うんだよ。
その物差しに慣れる事が必要。
だって非常識な利益分配システムなんだもん。

でも大丈夫。
普通だと思ってた世界でもバイトの労働力を大きく当てにする会社が増えてるから、
だんだん非常識化は進んでいくよ。この業界のように。
日本全体が二割の金持ちと、八割の貧乏DQNに分かれるんだ。

>>644
(2:6:2)の法則、って奴でいくと、2割の金持ちと2割の中流と2割の貧乏人に分かれる罠
で・・・、オレたちは、勿論、2割の（ｒｙ

金持ちか？

デスクです。さまざまなご意見、有難うございました。
少し疲れていたのかな。いい人と仕事をすれば本当に
気持ち良いいものです。私も戦友と呼ばれるような人間に
なる為より努力します。

>>647
とりあえず無理な状況で助け求めてるなら即引き上げれ。最悪の状況の二手三手先を打て。
それが長続きさせるコツだ。

どんな大企業でも会社を動かしているのは
肩書きや役職に関係なく、ほんの一握りの人間だ・・・。

だそうな・・・

ただアニメ業界はその一番働いてる人間が
一番もらってるとは限らないところが問題だ・・・

資本か権力を持つ者が儲けて、労働を提供する奴が搾取される
小学生でも判るだろこんな話

それをどうするかは小学生には考えられまい。
な。

カネの力は持ったことがあるものにしか分からない・・・・らしい
持ったことがないので分からんが

解りたくもないがな

俺は分かりたい。

金は欲しい

なんか、現実から遊離しまくった問答が続いてるな

能力はないくせに金と権力だけ欲しいという。
なんたる無能！

いや
女も欲しい

金が無いから研究出来なくて能力も低いんだろと。
て、いうかまともに払えない方が無能。

今さらだけど、この業界、全ての単価が適正価格じゃないよな・・・
TVシリーズで原画単価5000円くらいが相場になれば、少しは愚痴書き込みも減るだろうけど

権力あるとやりたい放題でいいよな
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0930ke50890.html

むしろ製作側は枚数制限とかしてコストを抑える努力はしてるんだけどな
仕事と趣味の区別がつかない馬鹿が平気でその辺のルール破りやがる

ルールがあるなら破らせなきゃいいだけだろ。
それともルールを提示せずに勝手に吼えてるだけなのかな？
そりゃ破られて当然だ。

>>663
東映並みにきっちりやってくれよ。

>>664
お前は提示された納期を守ってるんだろうな

そもそもスケジュールも提示できない制作もいっぱいいるしな

制作側が自分で提示した納期平気で破るじゃんよ。

それあるなあ。自分で言ったアップ日になっても
電話ひとつしないのもいるし。

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：04/10/01 04:15:39 ID:7OxGHyOF
>>494

まさにアニメ業界版ダフネスパイラル！･･･ただ単にアニメ・スパイラルでも意味は通じるか･･･
舞姫は完全に声優ＣＤ、キャラＣＤの売上で儲けを出す戦術だろうな･･･

ちなみにアニメ制作費の内訳を出しとく
この例ならサンライズに800万しか行ってない事になるな･･･

ちなみに他作品の予算な、ググルと出てくる分、攻殻=3000万、
ガンダム種=2500万(噂)、ビバップ=2000万、カレイドスター=1800万、ガンスリ=1300万。
TVアニメ（30分）の制作費の相場は大体1000〜1300万円くらいらしい

http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

上記によるとアニメ製作
スポンサー（5000万円）→広告代理店（4000万円）→放送キー局→地方放送局（2000万円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニメ製作元請け（800万円）

スポンサー5000万円→800万円か･･･出資額の16％で作られてる作品、原価が16％？

広告代理店が1000万円ピン撥ね、放送キー局が1200万円ピン撥ねか･･･　
掛かる費用は1300万円〜1500万円位･･･グッズ等で穴埋めしてトントン

砂漠に水を撒いてるように金が消えている、権利ビジネスは放送局やプロダクションに握られてる現状

ここからさらに元受制作会社が金を抜くのもある

>>670
スポンサーから直接元請けへ発注すれば５本作れるね

カレイドスター=1800万
って信じられんな
原画の単価に全然反映されてなかったような

>>673
“予算”なら何処かしらのセクションには反映したんじゃないの？
予算ではなくて結果的に使っちゃった金額ならそうはならないだろうけどね
>>670に挙げられてるのはどれも後者の様な気がしなくも無い

攻殻の3000だってナニだよな。

>>673
ゴンゾは抜きまくります。

今、800ﾏｿじゃどうにもならんぜ
どうせ数字出すならもちょっと考えろよｗ

つうか30年近く変わらない構造指摘して
なに得意になってんの？

>>676
正にオナニースタジオってかｗ

ｳﾏｲ！

まぁ顧客たる制作を軽んじてるんだから、相手からも軽んじられるのは当然ではあるな。
で、顧客から軽んじられると言う事は即ちモロにギャラに反映される訳で。

アニメーターって定年は何歳なんですか？３５歳？

>>681
俺に引退しろってのか？ｗ

ネタにマジレスするけど、還暦過ぎて現役の人だっているさ。

つうかビバップで２０００万も貰ってないよw

サンライズ経理の方ですか？

経理だってさ

>>680
おまえいい加減しつこいよ。

>>673
一原と二原を分けてるところで金を余計に使うようになってたとか？
作画以降の過程で他のGONZOアニメより金かけてるって感じではないよなぁ

ゴンゾが中抜きしてハルに投げる過程で幾らかは減る

>>675
ここ最近のＳＡＣ 2ndはなんかすごいんですが．．．
突如レベルが上がった気がするw

詳細きぼん

>>680
顧客ねえ。アニメーターが生産したものを売らないと制作も生計が成り立たないわけだが。

>>691
下請け業者の作業員諸兄に置かれましては、作品の売上の心配はまだしなくて構いません。
まずは納期と担当カットの品質だけしっかり考えて下さい。

制作会社というか、この業界自体下請けみたいなもんだけどな。。。

>>692
つまりもっと品質を落とせということですな。

>>692
集配係諸兄に置かれましては、作品の品質云々の心配はまだしなくて構いません。
まずは睡眠時間削って必死で配達することだけお考えください。
あなたの変わりはいくらでもいますので
くれぐれも集配時に事故死して、業務上過失にならないように。

>>685
>あなたの変わりはいくらでもいますので

板ばさみに逢っていようが、かわいそうとも思えない>>692の替えはそうはいない。

>>695ちょっと文章に無理があるな。

結構前から使えない原画は、実質作監が描き直してたからな
二原制度にして、むしろ適正な単価で済んでるかもな

二原って、ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛの仕事だろ？

せめてL/O料くらいくれって
作監のヒトが言ってたなあ…

>>700
それは漏れもいいたい。

>>692
ヘッポコ原画マンしか集められないようなショボイ人脈で
納期通りにとは随分ご無体な事をおっしゃいますな
右から左へ流すだけの垂れ流し制作がいっちょ前に。

放送まで一ヶ月切ってから作画ＩＮという状態になったら進行は首を吊れ。

それ、進行のせいだけじゃないぞ

納期納期って言うからさ。作画入る前に壊滅的な事態にしたら責任とって死ね。

制作スレに書いてこいよチキン共が

アホか。アニメータースレに書き込むチキン進行にレスしてんだよ！

>放送まで一ヶ月切ってから作画ＩＮ

えっ？それって今普通じゃんｗ

現場がこんな状況なのに
アニメが地場産業ってヌケヌケと抜かせる行政って素晴らしいなオイ
これが鉄鋼業を抜いて外貨を稼いでる産業の現状なんだからな
笑いが止まらねえよゲラゲラ

制作本数が３倍になっちゃったんだから
業界人口も３倍にならないと正常化しないはずなんだが
そんな傾向はあるのか？

>>709
海外調達

いや国内作業分がね…

考えてみりゃ、韓国もよく対応してるよな
中国が入ってきたのが大きいのかな

あの、自分アニヲタなんですけど、
今回多すぎて観るだけでも死ねそうなんですが皆さん大丈夫ですか？

もう死んでます

まったく大丈夫じゃねえ
とりあえず一話はチェックして
フィーリングと絵が好みならとりあえず視聴続行
ダメなら即切り
よく実は何々に見せかけて・・・実はこんな切ないハナシなんですよなんて
ワンパターン萌えアニメは作画でついて行けなければ速切り
「下級生2」はイキナリなおりんだったので即切りました
「なのは」は吉成兄とささやんが原画で入ってるらしいのでとりあえず見ます
「ベック」は松本憲生さんがやってるらしいのでとりあえず期待
「舞-HIME」はキャストがまるダフネでしたが
作画期待できそう＆テレ東規制ギリギリ挑戦が面白かったのでとりあえず視聴続行

>>712が聞いてるのは試聴じゃなく制作のことでは・・・

一番うざいタイプの客だな。

アニメスタイルの弊害って奴でつね

みなさん、これからも日本のアニメを応援してくださいね

今月末からこの世界にはいりますですよ

>>719
アニメーター？制作？

来ない方が身の為です

好きにしたまえ
人身御供は随時受けつけてます

そこまで酷いの？
２〜３ヶ月に1回2日ぐらい休みがあればいいかなぁと

ゴミのようなアニメが多すぎます。
うたかた、舞HiME、ムスメット、なのは、Ｗ・なる、下級生２、双恋、月詠、スクラン、
神無月の巫女、ローゼンメイデン…
ここまでくると頭がおかしいとしか思えないよ。
アニメ業界って風俗産業なのか？

今更気づいたのか？ >>724

>>724
アニメーターにじゃなくて、企画書にOKを出すスポンサーに言ってくれ
そういうゴミのような企画じゃないと、スポンサーが出資してくれないんだよ、今は

セックス産業だとも。
日本のアニメや漫画が外貨を稼いでいるのは
実のところ合法ポルノ輸出国だからだ。
世界で唯一、ロリコンやペドフィリアに人権がある国だからな。
しかも合法ときた。

アニヲタより萌えヲタの方が多いんだからしょうがない

>>727
嘘つけ

>>727
それが本当なら、>>670にある経済産業省の見解は、随分と的外れだな
もっと18禁エロアニメを推奨すべきだ

まぁ、所詮、製作と制作の区別も出来ていなくて、
TVシリーズが1本800万円で制作されている、と書いてしまうような役人の見解だが・・・

>>729
お前日本のアニメが海外でなんて言われてるか知らんのか

萌えアニメの類いは「ヘンタイアニメ」って呼ばれてるんだってなw
美少女とメカが出てるアニメは一般作だろうが18禁だろうが
分け隔てなく「ヘンタイアニメ」。
厨房が聞いたら怒って泣き出しそうな事実だなw
「カードキャプターさくらはヘンタイアニメじゃありません」って

帰省するたび親、妹に「どんな作品創ってるの？？」ってきかれると
「あ、うん。流行のやつだよ。ありふれているの・・・。」
って答える。
ライトポルノなんていえねぇよ。

ああ、困るよなあ、親兄弟に説明できない作品。
アンパンマンやコナンだったりすると
まだ感心されるんだけど。
今やってるやつもどう説明したもんだか・・・
最近はパソコン覚えたての妹が漏れの名前で検索するらしくて
かかるわかかるわ
悪行三昧が妹にバレてかなり恥ずかしい思いをしてしまった。
白い目で「サイテー」って・・・

ああッ　もっと言ってくれッッ

>>734
しっかりしろっ！

>>735
サイテー・・・

俺も言われてえええええええええええ！！！(*´д`*)

>>732
『機動戦士ガンダム』はヘンタイアニメじゃありません。

ガノタは萌ヲタに劣るヘンタイの害基地だよ

>>738
種は間違いなく変態８０１アニメだろう。

永沢　そういう人を見ると「ああ、こういう仕事はこういう人達がやる方がいいんだなあ」っていう感じでした。
　　　同じように感じて、辞めてった人がずいぶんいますよね。
　　　アニメーションって、誰でも努力すれば入っていけるというものではないでしょう。
　　　画が好きな人、漫画が好きな人、映画が好きな人を惑わすものがあるんですよ。それに作品によってもまた違うでしょう。
　　　だから、結局僕らの頃でも、セカンドになるまで、まあ４年ぐらいかかかって基礎みたいなものができてくるともう、
　　　大体20代後半に入ってきて、結婚する人が出てきたりね。子供ができたりして、もう職業を変えるのが難しくなってくる。
　　　だから、この仕事をやるしかないって考えるというのは……まあ、どんな仕事でもそうですけどね。
　　　アニメの場合は基礎訓練が必要だから、時間がかかるんですよ。だから、「これで一生いくのか」という事に気がつくにはね、ちょっと遅い。
　　　それがアニメっていう世界の凄く難しいところっていうのかな。

>>739
うむ。ヘンタイかどうかはわからんがオウムかマンソンファミリー並の基地外集団ではある。

金を落とす萌えオタ＝上客
金を落とさない作画オタ＝クレーマー

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000014-san-bus_all

だそうだ。これからは８０１だ。おまいら美少年の練習を怠るな。

男性向けだろうが女性向けであろうが
結局はセックス産業であることに変わりない、と・・・

食、性と来たからこれからは寝の時代だな

そこで抱き枕と等身大人形の登場なわけだ。

８０年代から９０年代前半のパソゲー業界みたいに、
エロゲに浸食されて気がつけば業界崩壊なんてことになったりして

エロゲに浸食されて崩壊したんじゃなくて、エロゲ買う層以外は崩壊したんだろ。

いや、みんなエロゲしか買わなくなった

みんなって？

まあエロじゃないゲーム作るんなら専用機で作った方が良かったし。

エロゲはすべてのゲームを包摂しているからね。
例えばシューティングゲームは射精の代償行為であるわけで
取って代わってもなんの不思議でもなかった。

一人で適当な事ばっか書いてる奴がいるな。

アニメーターってエロゲ業界の下請けなのか？

まあな

違うよ

舞ひめ、なのは、下級生、東鳩、ムスメット、ローゼン名電
月詠、スクールランブル、双恋、うたかた、神無月、W、Φ

春頃には今期は萌えアニメが足りないとかスレ立ってたけどな。

>>701よ、腕前と納期は別問題だろ。

引き際って言葉知ってる？

禿げ際ならなんとか・・・

>>760
前後の流れを読めよ。
ヘタクソ原画マンの絵を何とか見れるものにするのに
どれだけの労力が要ると思ってんだ？
リテークで返したくたってスケジュールがないから出せない、
たとえ出してもスケジュールを理由に逆ギレするんだよ
「納期守れなくなるけどいいんですか？」ってな。
リテークが出るようなレイアウト切っておきながらだぜ。
で、仕方なくこっちが直すんだよ。その金は誰が払ってくれるんだい？
作画監督は作品の絵柄を統一するのが仕事で、ヘタクソレイアウトを直すのが仕事じゃないんだよ。
でも上がったフィルムで判断されるから、直さないと作画監督がヘタクソだって烙印を押されちまう、
そしたら次からの仕事に差し支えるからな、自分の為に必死で直してるんだよ。
フリーは誰も守ってくれないからな、自分の事は自分で守るんだ。
原画マンの腕前と納期の問題を別問題にしてもらっちゃ困るんだよ。
納期を守らせたきゃ、まともな原画を連れて来いといってるんだ。

>>763
俺は自分で原画連れてこれない時は作監やるべきじゃないと思ってる。
リスクでかすぎ。

作監修正ってアゴに線一本入れるだけでいいんでしょ？
楽勝じゃん。

>>764
でも声をかけたいと思うクラスの仲間はみんな作監になってたりして、なかなかね・・・。

>>766
一人5カットずつでもいいから、頼み込んで、
埋まらなかったカットは自分でL/O切って、ラフ原描いて、海外2原
絵が描ける演出と組めたら、演出にもL/Oとラフ原描いてもらう

一人５カットか。
描ける原画はそう言った半端仕事は受けないよ。
２０カット以下しかやらないのは新人か、掛け持ちで稼ごうっていう流し原画マンだけさ。

>>739
萌えヲタも相当変態だと思うが……。

つうか義理で受ける方もつらいのよね…
たまにならともかく、ここんところずっとそうだからな…

ちょっと違うけど・・・。
一度仕事を断ると二度とお声がかからない。
これ、絶対ないね。

美人原画マン　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://www.ufotable.com/community/diary/img/popupimg/0188.jpg
ttp://www.ufotable.com/community/diary/index.html

>>772
どこが美人じゃぁぁぁーーボケェェェーー！！

たぶん床の上では美人なんだよ。
もしくは作画机の下というべきか。

ﾜﾗﾀ

360 ：メロン名無しさん ：sage ：04/10/05 00:02:08 ID:???
萌えアニメｷﾀｰ。どんどん増やして。全然足りない。
nyﾏﾝｾｰ

363 ：メロン名無しさん ：04/10/05 00:06:25 ID:qLO/qWYr
質問です。
魔法少女リリカルなのは は、触手系ですか

364 ：メロン名無しさん ：sage ：04/10/05 00:06:26 ID:???
今期のギャルゲーアニメの中でマシなのうたかただけだな。

美人でしかも自分より上手かったりすると
つらいものがあるな　＞美人アニメーター

ムスメットつらいよぉ（⊃Д｀）

>>772
マンってことは……オカマ？

>>777
仕事が？それとも見るのが？

>>778
こういう場合のマンは単に人の意味かと

原画マン という固有名詞だろ
原画レディと言うのか＞772は

>>781
原画ウーマンだろ。

先進国では職種に性別を表す言葉は避ける傾向にあるので
原画パーソンと呼ぶべきかと。
いっそのことイメージ一新のためにも
ドローイングアクターとでも呼ぶべきかもしれませんね。

原画氏でいいじゃん

原画士のことね

士のつく職業って国家試験受けないと名のれないのでは？

んじゃ師？
日本的なあなあな落とし所では原画さんとか。

原画家で良いじゃん。

敬称は「画伯」？

別にアニメーターでいいだろうが

ところで税の申告をする時に職業欄には何と書くかね？
俺はアニメーターと書き込んでいる。

>>791
会計事務所に委託すると、作画でも演出でも一緒くたに「アニメーター」になるね
昔は「日雇い労働者」だったらしいから、少しは職業として世間一般に認知されたのかもね

パヤオとかでも「アニメーター」て書くのかな

会社員じゃないのか
あの人の場合。

アニメーション作家

「映画監督」だろ

お絵描きさんでいいんじゃね？

そもそもアニメーターとは、制作会社があこぎなやり方で、奴隷を募集し、
それにアニメ好きなキモオタがのっかり、
でもそのキモオタもさすがにいい年齢になってくると、
もうこんな風に遊んでられないな、って、改心して卒業して真っ当な社会人になっていく、
つまりまあ、暴走族のような、若気の至りの、一時の気の迷いにして、
通過点的遊び事というわけですね。

真っ当な社会人になれる奴なんているのか・・・？

パヤオは、自分で二馬力っていう事務所を持っているんだから、
税制区分的には「アニメーター」じゃなくて「会社役員」とかなんじゃない？

だよな

アニメーターは個人事業主だよ

>>783
そんなことで先進国と発展途上国を差別すんな。

フリーターは個人事業主なのか？

>>802
青色申告の時の職種欄になんて書くか、という話しをしているのではないかと・・・

パヤオが確定申告とかしてるトコを考えると…

裏山しくてならんｗ

普通、自由業って書くな、アニメーターの場合。
個人事業主とはちょっと違う。

自営業ちゃうの？

画業　だな。長者番付では画家になるのでは

確定申告時には、個人事業主でアニメーターだろ

>>804
アルバイトは雇用されてるんだから違う

アルバイトはちゃんと時間給が保障されてるもんな

最近必死にアニメーターを雇っているのは制作だと流布したがってる制作がいるよな。
制作費は作品に払われるもので制作は単なる通り道なんだが。

スポンサーや上司に虐げられているぶん
愚痴りやすいほうに流れているだけじゃね？

１２時間も眠ってしまった。

＜某アニメーター日記よりこぴぺ＞

2004.07.25 作監ＶＳ制作
そりゃまぁ作監が勝つわな。 裏で制作が如何思ってるのか知らんけど。

仕事場の電話なる。
「○○のＫと申しますけど、山様はいらっしゃいますでしょうか？」
気持ち悪い程丁寧な言葉使いに訝しりながらも、彼が仮眠中なのを伝える。
「それでは、御起きになられましたら、夜に上がりをお持ちするとお伝え願えませんでしょうか？」

「お」多っ！！
何だかバカにされてる気分になったが快く（？）引き受け電話を切る。
彼が起きるを待つこと暫し。 山の目覚め。
「○○から電話あったで。夜上がり持ってくるうって。」
「うん。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・何か言ってた？」
「何かあったんけ？」
「実は・・・・・・・・・・・・・。」

説教したんだよ

正確には他の制作Ｍさんに苦情の電話をいれたそうだ。
苦情内容は詳しく書けないが、Ｋ君の物言いが不味かったらしい。

哀れむべしK君。
Ｍさん必殺の関西弁（演出で多忙の私が原画３０カットもやる破目になった悪魔的言語）
で説教されたか、森奥に迷い込んだ怯える子羊の如く必要以上に弱気かつ
へりくだってしまった故の丁寧お電話だったのか。

存在価値は 作監＞＞＞｜超えられない異次元の壁｜＞＞＞制作　くらいだからな・・・

欲しいのは戦友なんだよな。いいものをスケジュールも考えながら作るで
なんとか順調に遅れるものなんだが・・・・
ちょっとでも予定と狂うとパニック起こすやつがいるからな・・・

　　　　　　　　　　　　↑
顧客に戦友になってくれ、なんて期待する甘ったれ

制作はアニメーターの顧客なのか？

顧客って物言いが物事を知った風でバカみたいだからヤメレ
このうつけ

一部の制作くんがそういう話を広めたがっている>顧客
その払ってる金を制作が稼いでるわけでも作り出してるわけでもない
スポンサーから受け取って分配してるだけ

>>820
仕事を発注している立場は、顧客以外の何者でも無いが…何だと思ってた？

>>822よ…いい加減、社会の仕組みを勉強しろよ…。
大本の金の出所は関係無い。仕事の発注をする人が即ちお客さん。
制作費を調達してくる人間と撒く人間が別人なのはアニメに限らずどんな業種でも普通の事だ。
調達部門の人間だけがお客か？
そんな事だからアニメーターは世間知らずと馬鹿にされてしまうんだよな。
アニメーターの恥。

>>823
ゴメン、お前程度の代わりなら幾らでも居るんだわ。
IGで活躍してるアニメーターを捕まえられるくらいの交渉能力を持ってる人間になってから
言ってくれる？
その辺の営業の分際で顧客？
お前会社を代表してるつもりなら口の利き方くらいは覚えろよ。
電話番すら出来ない木っ端が。

>>824
社員教育もなってない会社の仕事なんか請けられる訳ねえだろ
バカ野郎
それはお前の言う社会常識って奴じゃないのか？
あ？

要するに、制作はアニメーターより偉いんだぞ！　制作が雇い主でアニメーターは労働者なんだぞ！
って言いたいわけですか・・・？

・・・威張りたければ威張ってもいいけど、
現実の作品制作において、主導権を握ってから言いましょう
何処の会社・スタジオでも、企画〜納品まで、
全ての段階で、演出・作画が主導権を握っているように思えるんだけど・・・

要約すると>>824は楽して金が儲けたいということだろう。

アニメーターにとってのクライアント(顧客と言うと消費者と混同される)は制作じゃ
ない。制作会社なんだ。仕事上の仕切りで言えば監督かな？
制作は只のメッセンジャーボーイなんだ。

824ではないが。
金を出す側にいるという意味ではさほど間違っていない。
ただ、現場に身を置いてる人にとって顧客という言葉は違和感ありありなのも事実。
顧客ではなく雇用主の方がイメージに近い。
アニメータは「やってやってる」的状態なのでみんな反感持つのは当たり前。
戦友という言葉も出ていたが、同志として頑張れる制作が知り合いに欲しいのはホンネだろう。
まあそんな作画マンなんか>>824はいらないのだろうが。

アニメーター・背景＝農家・漁師etc
制作会社＝料理店
制作（進行）＝食材買い付け
監督＝料理長
演出・作監＝料理人
製作会社＝店への出資者
視聴者＝食べに来る人

おいしい料理を作って
多くの人に食べてもらえるとウレシイな

人集めもスケジュール管理も演出や作監にやってもらってる現状では、
空威張りにしかならないよ。その辺勘違いしてる制作がたまにいるんだよな。

>>831
アニメーターは素材を生かしてくれる高級料理店に自分の食材を下ろしたい。
だが制作会社は質を落としてもいいからジャンクフードを売りさばいて利益を上げたい。

ていうか何も名乗ってないのに一方的にアニメーターと決め付け批判したがる824に
ある種の同情を禁じ得なくも無い・・・

また１２時間も眠ってしまった。

＞顧客ではなく雇用主の方がイメージに近い。
＞アニメータは「やってやってる」的状態なのでみんな反感持つのは当たり前。

この辺の余りにも余りな激しい勘違いは一体何が原因なのだろうか？
一人二人では無くてほぼ大半が勘違いしているってのはかなり異常な世界。

>>381>>833
全てが高級食材なわけではないし
全てが高級料理店ではない

需要と供給のバランスが崩れている
DVD売りを前提とした今のTVアニメの製作スタイルに問題がある
正直TVで流れるアニメはもっと作画的な質を落としても良いと思う
業界全体が頑張りすぎて無理をして良いものを上げすぎている
本来1本1000万だったらこの程度のクオリティですという指標がない現状
カットの難易度・アニメーターの持つスキルに対して
流動的な単価設定がもっと積極的になされるべき
その結果DVDのセールスが落ちても
ながい目でみれば本来の需要はその程度であったという結論に帰結する
どんな状況でも良いものを作りたいという志は大事だが
必要以上のモノを上げると将来的に自分のクビを締めるコトになりかねない

なんだか書いててよくわからなくなってきました
読み飛ばしてくれ

>>837
いや、あんたの意見には同意しまくるわけだが。制作サイドがちいとは歯止めかけろよ。
値段以上、スケジュール守れそうも無い質要求するな。設定やコンテ見た段階でわかんだろ？

>>836
前後の文章含めて一万回声を出して嫁。

アー、制作会社が雇用主で制作進行は御用聞きな。
言葉足らずですまなかった。
百万回読んでくれ。

>>837
自分はアニメータだが同意する
しかしながら、質を落とした先にはよって立つ生き方が見えないのだよ
それが示されれば足を踏み出せるのだが。
今は質を目指す以外に道がない。
ただ
>その結果DVDのセールスが落ちても
これを言うと確実につぶれる。というか出資が逃げて終わり。当然だが。
この辺は現場も勉強しなくてはならない。

>>841
セールスと質は比例してるようには思えないが。
2ちゃんの作画オタに絶賛されてる作品が必ずしも儲かっているわけじゃないし、ボロクソ言われてるのが儲からない訳でもない。
質を求める奴ら金払わないし。

そこで質とはなんだって話になるわけだ
アニメーターだけの質も制作だけの質も客だけの質もどれも何か足らんだろ

とりあえず、アニメーターが実際の立場に見合うよりもプライドだけは遥かに高いのがよく判るスレではあるな。
根拠の無い謎プライド。

とりあえず、制作の立場がなぜそんなに高いと思うのか判らないレスではあるな。
根拠のない謎優越感。

お金を支払う側が偉いという認識。
先進国では商取引は対等の立場で行われるという認識が一般的なんだけどね。

やってやってる、という立場に立ってる人間がいるのは確か。
アニメーターは不足してるんだよ？
需要に対して供給が不足してんだから、
制作はアニメーターに無理を要求してるんだという自覚を持て。
よくあんな奴は二度と使わない、というセリフを聞くが、
そんな事は絶対無い。必ず使う。使わざるをえない。
居ないんだもん、アニメーターが。
作監やると、毎回思うよ。また使ってるよ、この人って。
で、その尻拭いをするのは誰だと思ってるんだろうね？
人材を引っ張る力の無い会社ほど、リスクを強要してくるんだ。
制作はいつも後出しジャンケンじゃない。
条件を明確に提示すると、逃げられるの知ってるから。
カットを押し付けたら、後はアニメーターの良心に付け込むだろ。
いつまでにこれだけ上げてください、っていう無茶な要求をしてくる。
そのリスクに対する見返りは全くなし。
バカかお前等。
現場のリスクは監督やアニメーターが背負い込むんだよ？
出来上がったフィルムを観て、客が評価するのはスタッフなんだよ。
その辺のリスクを全部スタッフに背負わせてる自覚、あるのか？

ないだろうね。
あってもないフリをしているってところか。

>>847=848、と。

荒らしてるヒマあったら転職先さがせよ

>>849は制作

>>850は無責任なPD

腹が出てきた

自転車通勤でもしてみれば？　>>853

>>847
真面目に締め切り守ってやると必ずと言っていいほど自分の設定した締め切り破りやがるからな。＞制作

>>854
あまり大きい声では言えないが自転車に乗れない

>>856
ひょっとして・・・
長崎生まれの方ですか？

>>857
そんなマイナー小説の設定誰も知らないってｗ

＞真面目に締め切り守ってやると

「やると」とか言ってる時点でDQN.
真面目に締め切りを守るのはプロなら当然.何のプロであれ.

その論争はしても堂々巡りだよーん

>>859
自分で設定した締め切りを破る相手に当然もクソもあるかよ。
当初の締め切りまでに上げるには一日に10も20も原画出す計算になるまでＬ/Ｏ戻しもせずに放置っていうアホ相手に締め切り守れるもんなら守ってみろよ。

国がアニメに手を出すならアニメータ−専用保険とか作らねぇかな

話数ごとのゲスキャラや美設も揃えず、原画とも呼べないクソ原画を揃え、尻拭い
は当たり前と考えている奴に締め切り云々を言う資格はない。

「賃金の1時間当たり単価の高い職種はどれか」(H15賃金構造基本統計調査から算出 PDF)
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/pdf/2003_syokusyubetu(1jikantanka).pdf
1位　大学助教授
　　　　　〜
77位　木工塗装工
80位　金属塗装工
----超えられない壁----
210位　システムエンジニア
505位　プログラマー
----因果地平線----
掲載無し　アニメーター

やっと因果地平に直したか
やっぱり制作は二度言わないとダメだな

>>864
漫画家は何位くらい？

>>865
三歩歩けば忘れてしまう制作も多いけどね・・・

>>867
では二度言ってから３歩歩くまでの間が勝負という事だな。

なんの勝負なんだよ

五歩歩いたら心臓が爆破

YouはShock!

鳥頭かよ

>>865
つーか、なぜ因果地平に拘るｗ

>>658
>>659
秘密兵器のロボットや魔法のペンダント、１２人の妹がいれば望みがかなう。

>>708
稼いでるのはキャラクターの方でしょ。

作打ちで「ここの意味がわからないんですが」って聞いたら、演出さんが
えらく逆上してしまった。
突っ込むつもりじゃなかったんだけどな。

>>876
詳しく。

君のことが好きなんだよ

きっと終らせてさっさと帰ってテレビみたかったんだよ。

>>876は自分の股間を指差してそう言ったに違いない。

>>877
会話のシーンで謎（俺にとっては）のインサートカットが
入っていた。
今でのオハナシで出たことのない「絵」だったので、象徴的な
イメージショットの挿入と推測したんだけど、その「絵」がどうも俺にはピンと
来ないものだった。
一応断っておくとコンテの絵が下手なのではない。
単に俺の感性というか知識が？？反応を起こしたので、質問しただけのことだ。
あとは詳しく語ると身元がバレるｗ

>>876
きっとその演出にもわからなかったよ。

今でのオハナシ
今までのオハナシ

>>882
コンテも演出さん本人が切ったものだったんだけどね。
ゲスのかんぐりかもしれないけど、演出さんは自分の感覚をこちらが
馬鹿にしたと受け取ったのかもしれない。
でも素でわかんなかっただけなんだよ。
それを穏便に説明して意図を聞こうとしたんだけど、わからないなら
しょうがないです、というような答えしか返ってこなかった。
結局わからないまま上げちゃったけど、正直今でもモヤモヤしてる。

>>881
原画さんにちゃんと説明できないような演出は、たいした奴じゃない。
気にすることないよ。

でも出来上がりが面白ければわかんなくてもいい場合もある。

>>885
うん。
でも逆に、こっちの感性が鈍ってるんじゃないかと思っちゃったりしてね。
>>886
そうなんだろうね。

この辺でやめとくわ。
すまんです。

真剣に考えて仕事をするのはいいことだと思う。
電話でも何でもいいから聞いてみては？
Ｌ／Ｏの端に詫び状を書いたりするのもいいし。

ぶっちゃけ、特に意味なんかないんだけど、
なんとなくカッコイイから、象徴的なインサートを入れました・・・、
ってだけなのかも知れない

でも、それを気取られるのがカッコ悪いから、
なんとなく意味があるような振りをしてみました・・・、とか・・・

まあ結果が全てだしアニメーターは何時間かかかるけど
客には一瞬のものだしな。
説明なんてさせるなよバーロー、かもしれん。

理解不能のままやっつけて出してしまうと残尿感は残るわな。

白箱もらって、見てみても、やっぱり理解できなかったりすることも、しばしばだけどな・・・

>>892
うむそこで残尿感が消えなければ演出失敗だな。
演出の言い訳をしてやるとすると監督の指示でやったとかそういう可能性も・・・

尻拭いはいつも下にいるものがするのか

>>893
エヴァ以降、そういうテキトーにちりばめられた謎っぽいカットをありがたがる客もいたりするから、
残尿管が残ってこそ演出意図としては成功、と言うようなコンテを描く監督・演出もいるのかも知れない・・・

ＥＶＡの時もスタッフには色々残尿感があったと思うのよ。すべてが終わって蓋を開けてみたら、
意外にそういう部分もそれなりに表現になっていた、という事もあって。
その演出がそんな大物ではないにしても、途中の段階で突っ込まれるとむかつくのかも。
・・・・そんな御大層な話ではないだろうが。

EVEみたいな真似をしても失敗しまくり

つーか無理に理詰めで行かなくても感覚でなんとなくってのもアリだと思うぞ。
ただその辺説明求められたら正直に｢なんとなくです｣って言わんとな。

その「なんとなく」ってのが安易に多用されてるわけだが・・・。
暗示や象徴、隠喩、心象風景etc・・・感覚的な表現のカットも
コンテを切った本人がその狙いをちゃんと把握しているなら
説明は可能だよ。

庵野くんは生まれ持っての才能だからなぁ。

食は三代といいまして・・

作打ちで絵コンテのト書きとセリフを、淡々と読むだけの演出がいるよな。
コンテ読むだけならお前がいなくてもできるって。

>>902
あれは苦痛だよな。
うまい演出さんはポイントおさえて説明してくれる。
ダラダラとコンテ読むだけの演出はろくなのがいない。

多分その演出は他の原画からも散々｢これどういう意図なんですか？｣って聞かれまくって
うんざりしてる所に｢>>876お前もか！｣って感じで切れたんだよ。

>>902
それが作監打ちだと、一本丸々作打ちするから１〜2時間くらいかかる。
時間なくて忙しいのに・・・。

演出のせいではないんだけど最近３Dが絡んでくる作品が多くなってるから作打ちが長い

長くても充実してれば、問題なし。
作打ちは重要だからな。
ハイジの頃の高畑さんの作打ち合わせなんか半日ぐらい当たり前だったけど、全然
つらくなかった。

>>907
なぬっ
ハイジ経験者の大先輩様？！

ていうか半日かよ！
飯食いながら見てる餓鬼がちょっと余所見したらそれでパーなのに。

っちゅーか、これだけ業界に色々不満がある人が多いってのに、
何かしらのアクションを起こすようなのが一人もいないってのが謎だな。
みんな忙しいのかな。

作打ちが長いのは構わない。内容のあるものなら。
ただ朗読を聞かされるのはかんべん。

>>910
付き合うのがバカらしくなって辞めるか自分の事だけ考えるようになる。

まぁ、ずっと構造不況な業界らしいしね・・・・・。

>>910
個人レベルではやる。
でも一番簡単な努力はいつでも逃げられるようにすること。になる

>>914
骨壷の人がやろうとして、総スカンくらった印象が…

>>912
集団でモノ作ってる割には協調性のない自己中心的な集まりなんだよね・・・

ホームレスの人が行政に対して、「なんとかしろ」とか
言わないでしょ。　おんなじ。

ホームレスの人を行政に対して、「なんとかしろ」とか
言う人はいるけどな。おんなじか・・・。

>>915
同じ不満を抱えているのに何故か足を引っ張り合うんだよなー。
普通は誰かの足を引っ張る場合、利害関係の対立がある訳だが、、
アニメーターの場合は、引っ張っても何の得にも為らない場合ですら
何故か引っ張るところが、凄いんだ。

>>919
引っ張っても何の得にも為らないというのは結果論だろ
どうなるかわからないけどギリギリまで（場合によってはギリギリを越えても）考えるのがアニメーターだよ
アニメーターだけじゃなくて脚本も演出も作監もそうだけどな

長年かけて編み出した生き残り方が、抜け駆けなんだろう。

別に欲しいとは思わないが、組合みたいなもんもないしな

と言っておいて、矛盾するんだけど・・・、
声優が二次使用料を獲得できたのは、やっぱり日本俳優連盟あってこそだったようだかから、
演出・作画にも、なんかそういう協会みたいのがあって、
せめて各話絵コンテ・演出・作監にDVD売り上げの1%でもいいから還元されればいいのに・・・、
と思わないでもない・・・

町工場の金型作っている工員が、トヨタに車の売り上げ求める様なもんだが
この国では下請けに人権ないのに、金まで求めてどうする

>>923
その比喩は非常に正確で納得が出来るけど。

ようするに「町工場で金型作る職人が生きていけないから、そのうちアジアの金型職人しか居なくなるよ。奴隷は生かさず殺さずにしようよ」と言っている。
主に文化庁とかが。

それじゃあ通産省のコンテンツ部門はどうなる
3年経っても何もしてないぞ。

何かはしていた。
結果として成功をしているとはとてもいえないが。

何と言っても当事者がこれじゃ、役人がどうこうできるものでも無い罠。

>>922
監督協会はあるぞ。
だが、どうなんだろうな、実際は・・・

>>927
ただのサラリーマン役人に、日雇いの苦労を訴えたところで
どの程度親身になって理解を示してくれる物か・・・
収入が不安定である事の不安なんて実際に味わないと分からんしな。
漏れが入ってるアパートの不動産管理会社は厳しくてな(取立てがw)、
契約書には家賃支払いに問題が生じる等あれば相談に乗るという記載があって、
引越しした次の月、いきなりアニメ会社からの支払いが遅れて、家賃が支払えなくなったんだ。
もとより生活費の不安もあったんだけど。
引越しした次の月にいきなりの家賃滞納は拙いとは思いつつも
理由を説明し、支払えそうにないから来月、若しくは今月後半まで待ってくれと頼んだんだ。
そしたら、保証人に電話するっていうんだ(保証人は親)。
それは待ってくれと、それはやりたくないから待ってくれと。
そしたら今度は、あと三日待ってやるから借金をしてでも揃えてくれっていうんだ。
挙句「家賃も払えないのに何で住むんだ」「なぜもっと身分相応のところに入らないんだ」と来た。
これのどこが相談なんだ？
結局親に泣きを入れて、事無きを得たが、正直相手の対応にはガッカリだった。
こっちの言い分はまともに聞き入れてもらえず、払えの一点張りだったんだから。
それにも増して呪いたいのは平気で支払いの遅延をかますアニメ会社なんだけども。
こっちは社会的信用まで無くしてるのに、遅れますの一言も無いんだから
まったく腹立つぜ。

>>929
いや、家賃は払うのが当然だから。DQNなこと言っても仕方が無いし。

一ヶ月滞納で保証人に連絡か、厳しいな。俺もよく滞納するけど3ヶ月までは待ってくれるけど。
まあ敷金2か月分払ってるし。引っ越していきなりってのもまずかったんだろうな。
ただ恨むなら会社であって大家や管理会社ではないわな。

まあちょっとキツイかも知れんが対応としては普通かと。
取り合えず引っ越すんならある程度貯金に余裕持たしとかないと。

>>927
で、それは訴えた上での言葉？

…それとも、フィクションで描かれる「お役人」のイメージだけで語ってる？

つか、さぁ、不動産屋の立場にたってみろって。
入居した翌月にいきなり滞納すりゃ、そりゃ保証人に連絡するだろ。
そもそも連絡されたくない理由は？只の意地？ばーか。
自分の立場に理解を求めるばかりで、他人の立場に理解を示さない、
典型的な自己厨だな。

印税も脚本か監督までは出しやすいだろうが、テレビの作監や演出は難しいだろうな。
でも制作費を上げるのもそろそろ限界だろう。

良くなって欲しいとはみんな思ってるんだろうけどねぇ。
もっと集団になって何かしらアクションを起こせないものか。
まぁみんな自分がやってくのでも大変なんだろうな。

>>933
ご高説結構な事だが
アンカーミスは凄くかっこ悪いな。
ばーか。

やーい　やーい　おこちゃまー

まぁモチケツ

上のレスで会話中に謎のインサート云々ってのがあったが、もしかして下級生2だろうか。
なんかあのアニメって意図不明な演出多いし。

アニメーターは平気で納期を遅らすので支払い遅延に文句言う資格なし

>>930
払わないとは言ってない。待ってくれと言ったんだ。
>>931
漏れが入ったところも敷金礼金2：2のところだよ。
言いたいのは、あまりにマニュアルな対応で血が通ってなかったからだ。
柔軟性が無さ過ぎ。
>>932
一身上の都合でヨギナクサレだったんだよ。
碌な準備も出来ないまま引越しせざるを得なかった。長くなるから書かないけど。
>>933
三ヶ月とか半年滞納ってのは言われても仕方がないとは思うけど、
一応住む側にも、権利はあるんだけどね。その為の法律もある。
君は取り立て屋になったら、相手の権利を認めずに自分の権利ばかりを主張して
臓器売買とか言い出すDQNチンピラになるんだろうね。
どっちが相手の立場を理解してない厨なんだろう？

ちなみに、今でもそこに住んでるよ。引っ越すお金ないからw
アニメ会社の支払いのせいで、度々家賃の支払いに遅延が起こるんで正直困ってるけど、
一度も翌月に繰越はしてない。
が、遅延する度に翌月分二重引き落としという乱暴な方法を取られて(しかも予告なしに)、
生活に困る事しばしばだ。
収入が安定しないのは職業柄宿命だが、
支払いが遅れるのは自分の所為ではないだけに正直イライラするよ。

>>940
お前にそんなこと言う資格が無い。

>>940
自社の経営力のなさをアニメータのせいにすんなﾍﾀﾚ制作が。

>>941
真性DQN？

家賃滞納をするんなら態度ってもんがあるだろ。
それに一ヶ月分の家賃を手配できる親兄弟親戚が一人も居ないのか？　苦学生か？　生活保護か？

>>944
態度って何？
一応お願いはしてみましたが。
お金が無くて払えないんじゃなくて、
支払いが遅れて払えないって、書いたんだけど？
それに結局親に頼って支払いを済ませたって書いてあるし。
日本語読めませんか？
あと妙な同情ひかれるのは厭だから書かなかったけど
片親なんだよ。母が一人。
兄弟は妹が一人。既婚だしね、恥をかかしたくなかっただけ。
まあ、意地張ったといやそうなんだけど
結局張り通せなかったけど。
お前、物事を自分の都合の言い様にしか見れないDQNなんだね。

>>945
貯金も無しに部屋を借りる、って態度。

>それに結局親に頼って支払いを済ませたって書いてあるし。
>それに結局親に頼って支払いを済ませたって書いてあるし。
>それに結局親に頼って支払いを済ませたって書いてあるし。
>それに結局親に頼って支払いを済ませたって書いてあるし。
>それに結局親に頼って支払いを済ませたって書いてあるし。
>それに結局親に頼って支払いを済ませたって書いてあるし。


入居翌月からいきなりこれかよ…(藁。
一丁前の社会人のつもりだってんだから笑わせる。
アニメーターはDQNばっかりだな。

>>947
お前
なんか痛いな。

>>947は鬼の首を取ったそうです。

っていうか「僕は不幸だから家賃の支払いぐらい一ヶ月延滞してもいいだろ。なんで偉そうに文句いうんだよ」と言っていることには変わらないよね。

会社から支払いが一ヶ月遅れた程度で家賃も払えなくなるという貯金の準備をしないという金銭感覚がまずおかしい。
大家と管理会社に迷惑をかける前に、まず会社にケツもたせろよ。
それが出来ないのなら。
他人である大家や管理会社の前に、プライドをすてて親にケツもたせるのは当然だろ。
それを「片親なんだよ」か。
同情はするけど、そんなこと管理会社と大家には言わないほうがいいぞ。まず会社に片親で苦しいことを伝えろよ。

たかが一月滞納した(してないか)だけで
この叩かれ様。
挙句人格を疑う発言まで飛び出すとわw
君たちのほうが狂人に見えるけど、漏れにはね。
じゃあ三ヶ月滞納してる俺は人間ではないかなw

>>952
叩かれてるのは、１カ月滞納した事じゃなくて
『人格や人間性』ですから誤解の無い様に。

>>953
じゃあ君はエスパーで人格者か、正義の代弁者だねw
氏ね。

>>954
人様に迷惑を掛けない様に、親に心配を掛けない様にと
必死に毎日を生きている小市民ですよ。
自分の要求を受け入れて貰えないからと言って、
一方的に他者を批判する厚顔無恥さを持ち合せていないだけです。

ちゅーか、普通に給料貰っている人でも家賃を滞納することぐらいのヘマをすることがよくあるよ。
しかしそれを>>929みたいに「保証人の親に連絡してほしくない」「管理会社は相談にのってくれない」とDQNだとしか思えないことを言い始める始末。

んで別のはなしになっちゃうけど。
どんなDQNでも最初の一回ぐらいは払うだろ。
それを>>929は「最初から給料が遅延するから滞納」というトンデモなことをしでかしたわけだよ。
親に電話するのは当たり前じゃん。
もしかしたら保証人のハンコですら偽造なのかもしれないと疑われているんだよ。
「本当に保証人ですか？　子供さんは家出ではないですか？」って聞きたいに決まっているだろ。

ヤレヤレ、自称常識人にはウンザリだ。
2ちゃんてホント
カスの集まりだなw
漏れも含めてw
自分と考えがそぐわない人間は全力で排除しにかかるんだもんなあw
狂人ども集まるスレですね、ここは
「相手の立場を理解しろ」「社会人として弁えろ」
もっともらしい事を並べ立てて、随分と非人間的な対応が取れるもんだねェ
ここに書き込まれた僅かばかりの情報で、人間性まで疑い始めるんだもんな
お前等そんなにハケ口が欲しいのか？
人間てのはどこまでも残酷で独り善がりな生き物なんだろうw
漏れは楽しくて仕方ねえよw
もっとヤレゲラゲラ

>957
自称常識人にもなれないのもどうかと思うがな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

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>>957
詭弁のガイドラインに該当しまくりだな

>>957
>漏れも含めてw
なんだ。自覚が有るんならいいんじゃねぇの。

>>958
狂人になんと言われようが構わんよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>960
だから狂人に（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

なつかしいのを思い出した。

「必死だな」

>>964
だから狂人になに言われても（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ペゴイペゴイww相手しないwww

>>965
おい！>>964はどちらに対してか明言して無いぞ！！
にも関わらず自分が言われたつもりになっていると言う事は…（ｒｙ

なんですかここは

>>966
どっちもだろ

家賃DQNが痛いところを突かれて逆ギレしたの?

家賃一ヶ月分以上の貯金があるアニメーターなんて全体の半分も居ないんじゃないの？

アニメの話しようぜ

既出かも知れないけれど、ニュー速でこんなふうに言われてるよ・・・

>日本人より韓国人？　アニメ業界の裏側
>http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097667355/l50>>1 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/10/13 20:35:55 ID:ae65ZfAA
>毎日何本も放映されるＴＶアニメの核であるアニメーターは、日夜過酷な作業をしている。
>というのもアニメーターの給料は薄給で、その大部分は１枚、１カット描いてなんぼの出来高だから。皆さん毎日必死。
>ＴＶアニメの場合動画マンは１枚描いて１７０円の利益で、月収が１０万円を超えない月も多いのが現実。原画になると多少単価が上がり、
>１カット約３０００円で制作サイドより買い取られる。しかし、そこから会社に場所代や源泉徴収など雑費を引かれ、利益は目減りする。
>あるアニメーターに話を聞くと、
.「毎月の食費を切り詰めて、やっと暮らしていける状態。とても年金なんて収め切れません」
>「最近やっと親の仕送りをストップ出来ました。３０代手前でオレ、こんなんでいいのかな……」
>薄給と言われつつもＴＶアニメは右肩上がりに増え続け、すでに国内でまかないきれる量ではなくなっている。
>経営陣は日本人より単価が更に安い中国や韓国などの海外に大部分を切り替えを始めた。日本の生産体制の縮図がここにも伺える。
>http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html

とりあえず、収入的に社会の底辺であるばかりか、
人間的にも社会の底辺であることが大分浮き彫りになった、と。
「漏れは困ってる人間だ。
　困ってる理由を説明した以上、相手は漏れの意に添う形で行動すべき。
　なのにそうしないのは、相手が悪い」
DQN丸出し。

随分前からアニメーターに絡む粘着さんが一人居るね。何かあったのか？

ttp://moe2.homelinux.net/src/200410/20041003562495.jpg
年端もいかない少女を下半身から舐めるように描くだなんて
アニメーターて変態じゃね？
常識をどうこう言えねーよ。

>>974
電波飛ばす人間が叩かれるのはどの板でも一緒
アニメーターはいつまでたっても改善が見られないので
叩きが恒常化してるだけ

>>974
もう無理に自分自身を自作自演でフォローしないほうがいいよ。
せっかくみんな逆ギレした時点でスルーして次の話題に行こうとしているんだからさ。

ttp://cynthia.yoko.ne.jp/nowanime/img/1097392988_0008.jpg
今度は幼女の着替えを除きですかー？
ヤバすぎるぞアニメーター。
変態こえて変質者だな。
去勢しろ！

でもこういうのは昔からあったぞ。
永井豪とか手塚治虫とか。

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1816.jpg
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1817.jpg
藤Ｐ

>>980
ひゃああああああ
>>978
釣られると、おまえアニメの工程知らないだろ。どういうシーンを作るかまでは
アニメーターが決めるわけじゃないよ。そういう場合もあるが。

>>978
監督や演出で好きな人がいるんだよ。
この手の描写のコダワリを売りだと思っている馬鹿多いし。
もちろん作画で好きなやつもいるけど、こういうカットの指示がなきゃ描き様がないでしょ。

>>975見るとアニメーターというより三流グラビアカメラマンって感じだよ。

　　　　いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　凹 　( ﾟдﾟ)　 凸
　　　　　　　　＼/|　y |＼/
　　　　　　　

　　　　　　　　( ﾟдﾟ) □
　　　　　　　　(＼/＼/


　 　 　なんでもない
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(| y　|)

そろそろ次スレの準備だな・・・

過去スレ


社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/
【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
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【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
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【保険金滞納】社会の底辺アニメーター【6ヶ月目】
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【受信料未納】社会の底辺アニメーター【7ヶ月目】
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【水道停止】社会の底辺アニメーター【8ヶ月目】
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087138253/

次のスレタイは、電話代でも滞納してみる・・・？

取りあえずガス給止で。

無意味にあげちゃったスマン。

次スレ立てました。
よろすく。

【ガス給止】社会の底辺アニメーター【10ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098047288/l50