1 :
雪風@シルフ:
日本アニメにとって代わることができるのか?
無理じゃないの。
日本アニメのパクリ作品が多いから。
2 :
雪風@シルフ:03/11/18 17:35 ID:dDbZcmHL
はたして、日本アニメに追いつけるのだろうか。
無理だろうね。
3(σ・∀・)σ ゲッツ!!
5 :
:03/11/18 17:37 ID:???
伝説のネットアイドル、テルミを超えたツルツル頭のナイスガイ、鳴り物入りで衝撃のデビュー
ついに2典に暫定掲載!!!2ch新語誕生
★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で連日煽りっぱなし★
「鼻脂千右衛門時貞後の43」というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけで激怒
連日、自作自演で「バカはお前」「激同」と煽り続けてる。自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れ様に書き込むと「43に煽られた奴キター」と、全部同一人物と妄想し更に煽る。
毎晩徹夜で自作自演。 通りすがりに一言43を煽ると、数時間後、恐ろしく(レス数も執念も)反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に、一言煽って出掛けると、帰宅時に自分がどれだけ煽られてるか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。 現在新展開、なんと43は
「 稚 拙 」を「 せ っ し ゃ 」 と 読 む と 思 っ て た 事 が 発 覚。
伝説の目撃者達は43を神厨と崇め、とうとう2ch公式用語辞典に正式に「稚拙(せっしゃ)」が依頼され、
ついに2典に暫定掲載。2ch語「拙者」が誕生。FLASHも製作中の神光臨の噂も。
追いつめられた「鼻脂千右衛門時貞後の43」は、板違いのスレッドを立て仲間を呼び込もうとするが
最後の希望の星となったそのスレッドさえも、削除人さんに即刻削除されてしまい、更に恥をかくハメに。
「鼻脂千右衛門時貞後の43」の立場はますますどん底へ、彼の運命やいかに?!
連日祭は盛り上がる一方、スレは毎回あっと言う間に1000へまで
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068899954/ 2典暫定掲載ページ
http://www.media-k.co.jp/jiten/my.htm
しーん
8 :
メロン名無しさん:03/11/18 17:41 ID:dDbZcmHL
日本アニメ作品を、韓国に下請けさせるのと、台湾に下請けさせるの、
どっちが良い?
韓国人アニメーターは作業がいい加減だろう。
仕事に対する誇りも情熱もないだろ。
むしろ日本アニメの自滅の方が心配
・・・・・・・・
11 :
メロン名無しさん:03/11/18 17:44 ID:dDbZcmHL
韓国に、才能のあるアニメ作家って、いるの?
宮崎駿や押井守みたいに、国際的に注目されてるコリアンの作家っている?
いる
つーか、そもそも、韓国人って、本当にアニメを作りたいの?
こういう作品を作りたいっていう夢、情熱を持ってるのか?
14 :
メロン名無しさん:03/11/18 17:47 ID:EZGaxOJL
今日本のアニメって動画はほとんど韓国だろ・・・。
日本にアニメーターとしての実力持ってる人はどれくらいいるんだろ?
姦
よく大陸作画というが、韓国、台湾は大陸なのか?
>>13 韓国人に、アニメに対する情熱なんてないだろう。
日本アニメが国際的に高い評価を得てるのを見て、それに対する
ジェラシーから、コリアニメというものをデッチ上げてるだけだろうね。
日本空手が国際的に注目された→ テコンドーをデッチ上げる。
日本剣道が国際的に注目された→ クムドをデッチ上げる。
サムライが国際的に注目された→ サウラビをデッチ上げる。
これらの例と同じだろうね。
どっちでも
日本文化が国際的に高い評価を受けると、すぐジェラシーを抱いて、
「あの文化はもともと韓国のものだ」
「韓国の文化のほうが本家」
というようなウソをついて、彼らは、日本人のマネをするよね。
アニマトリックスという「マトリックス」のアニメ版に、
韓国系アメリカ人の監督が紛れ込んでいたが、
なんで?って、思ったよ。
日本人作家の中に、一人だけ韓国人作家が紛れ込んでいるんだよ。
あれは納得できないな。
日本アニメと、ぜんぜん関係ないのに。
なんで、韓国人がアニマトリックスの制作に参加してるんだ?
22 :
メロン名無しさん:03/11/18 18:08 ID:dDbZcmHL
韓国アニメが、日本アニメに勝つのは無理だろう。
23 :
メロン名無しさん:03/11/18 18:11 ID:dDbZcmHL
大学生と幼稚園児が、相撲とるようなもんだw
↑ ↑
日本人 韓国人
20年以上アニメ動画の下請けやってるのに未だに糞動画上げてるくる国だもんな
将来も何もあったもんじゃない
妙なスペースは何なんだ?
>ID:dDbZcmHL(スレ立て
>>1)
おめぇ、このスレで名無しで(・∀・)ジサクジエンデシタやっても
あまりやる人の居ない文章の一番最後にカラ改行を入れる癖があるんで、
バレバレなんだが。
ドンウーなんかその典型的な例だな。
バストフレモン、作画さえどうにかすればいい作品なんだが・・・
ff123
29 :
メロン名無しさん:03/11/18 23:11 ID:EO2eGycb
>>18 うろ覚えだけど、はじめは日本のスタッフがやるはずだったんだけど、
出来なくなってしまって、穴があいたので、
その韓国人が名乗り出たとかだったと思った。
CG雑誌のCGワールドか、もう一つの方の雑誌に載って多様な気がした。
間違ってたらごめん!
>>日本のスタッフがやるはず
確かそう。押井…ちがうな、だれだっけ?
それとピーター=チョンってイオンフレックスやってて、小池健とかと知り合いだったと思ったからそれでじゃないの?まあいずれにせよしゃしゃり出てきそうだけどね、スタッフオール韓国人だったようだし。
そういえば小池氏と今石氏がフリクリの本でチョンさんのこと絶賛してたなぁ。
アニマトリックスに、韓国系の監督が参加してたのは、
本当におかしいよ。
日本人で、才能のある若手作家はたくさんいるんだから、
そういう人たちにチャンスを与えるべきだったね。
才能ある人は日本で活躍するのが一番だけどね
キムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムチくせぇ〜〜〜〜〜んだよょ〜〜〜〜〜〜ううぅぅぅ
無理だと思う
だって韓国人は
自 己 批 判 の 精 神 が な い も の
日本は外国の悪いとこばっか学んでるとか言われるけど
韓国はさらに日本の「悪いオタク」のとこばっかり学んでる、
つまりはそういう事ですね。
韓国人の考えを知りたければ日本にいるリア厨オタクの観察でもすればいいと。
絶対勝てないよ。
おっぱいぷるるん とか、そういうのあと50年たってもできないっしょ?
儒教文化的に。
38 :
ケム巻:03/11/25 05:05 ID:???
朝鮮半島はパチンコ一筋でいいじゃないの?
39 :
メロン名無しさん:03/11/27 20:36 ID:p4jd/Vx7
日本のアニメは、世界トップクラスだろう。
韓国は追いつけないよ。
もう駄目だな、この板。
41 :
メロン名無しさん:03/11/27 21:43 ID:di+Xn2h9
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>>39 慢心せずにもっと良質な物を追求していくべし。
韓国剣道団体 「日本の武道はすべて朝鮮から伝わった」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069991983/l50 世界コムド(剣道)協会 (WKA) のサイト。
http://www.wka.org/index.html According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
(多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました)
この団体は世界に多くの加盟国をもつ国際組織。
剣道をコムド(kumdo)の名で、韓国伝統武道としてオリンピック競技にするために、
日本が所属する国際剣道連盟(IKF)に対抗して、
韓国の政治家、テコンドー家が総力を挙げて立ち上げた組織。
韓国にはIKFに所属する大韓剣道会(KKA)があるが、、
彼等は彼等で、「剣道の歴史の中に朝鮮剣術の影響を認めさせる」という目標を持っているため、
一応はWKAのことを「偽者」呼ばわりしている。
ただ、結局どちらも剣道をテコンドー同様「韓国の誇りにしたいわけで、
内から蝕むか外から乗っ取るか、程度の差しかないので
早急に日本剣道連盟には動いてもらいたいところ。
ドラえもん。なんで、あの半島は嫌われてるの
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -| ・|< || |ヘ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_/ー | |
| ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \ | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
| (t ) / / |
まず平気で他人のものをパクったり、
ウリナラ起源に捏造するからだよ。例えば
テコンV、トンチャモン、パワモン、キティ
ワンピース、ロンバケ(ドラマ)トリビアの泉、等その他多数
茶道、居合、日本刀、合気道、サムライ、相撲、
盆栽、弓道、剣道、寿司、等その他多数
次に人の歴史教科書にケチをつけておきながら
自分の国の歴史教科書や、言う事成す事、全てが捏造だらけなんだよ
他にも海の名前にケチをつけたり、日本の領土を占領したり
日本のマスコミやいろんな団体に不当な圧力をかけたり
あげればキリがないね
46 :
メロン名無しさん:03/11/29 22:05 ID:EFUejL47
迷子の 迷子の 在日君
あなたの国籍 どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ふぁんふぁん ファビョーん
ふぁんふぁん ファビョーん
タカってばかりいる 在日君
犬の 7割半
喰われて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん
いくら何でもって思うでしょうが
某らいむいろスレを見てしまった後じゃ、信じざるを得なくなってしまうんですよね
48 :
メロン名無しさん:03/11/30 16:47 ID:KzuQsiyt
韓国アニメは、永遠に「日本アニメのコピー」という評価から
逃れることができないのか・・。
>>48 そうでもないかも。TVはともかく映画は3Dに活路を見出してるのかも。
日本のアニメ業界はこれからも3Dが主流になるとは思えない。
韓国アニメ映画が3Dばかり作るようになり、もし高い評価を得て商業的にも成功すれば
日本のコピーとは言われないだろう。
ただTVアニメの3D移行は困難だから、こちらは日本の手法でやるしかないだろうけど。
>韓国アニメ映画が3Dばかり作るようになり、もし高い評価を得て商業的にも成功すれば
3Dで高い評価が得られるなら、2Dも高い評価を得られるよ。とりあえず韓国のアニメ技術を
一心に注ぎ込んだ「ビューティフルデイズ」のDVD販売実績が「ほしのこえ」以下という
笑えない話もあるからね。
とりあえず日本を抜きにして考えて、韓国産のアニメ作品を自国でどれくらいの人たちが
評価するかだよ。
51 :
50:03/11/30 19:03 ID:???
ビューティフル〜誤
ワンダフル 〜正
53 :
メロン名無しさん:03/12/01 12:57 ID:mtqqmn/c
まあ、南鮮人が日本のアニメ以上のものを作るなんてありえない。
彼らは日本人のようなセンスを持ち合わせていない。嫉妬だけは得意だけど。
「有り得ない」と断言できるほど人間社会は単純じゃないわけで、韓国のアニメ産業が
チャレンジャーで有り続ける以上、年々作品の品質は成熟してくるはずだよ。
韓国のあらゆる産業で逆転現象が出ているからね。今じゃ韓国企業が日本企業を買収
するなんて話は珍しくないし、それはアニメ産業も然り。
嫉妬だって立派な目的意識として成立するし、それが韓国オリジナルに形を変える事だって
ありえる。
日本人のようなセンスを持ち合わせてなくても、韓国は韓国独自のセンスを見出していけば、
日本のアニメに無いような表現を生み出せる可能性だってあるよ。
映像産業の人材は常に流動的だから、韓国のアニメ産業に新しい血が入れば、今の
ヘタレ作品から抜け出す可能性は捨てられないよ。
>>43 同意だな
これからも日本のクリエイター達は切磋琢磨し
アニメ・漫画・ゲーム・ラノベ
そして美少女ゲームの五柱で
しっかりとヲタク文化を支えていって欲しい。
日本のアニメ制作関係者には在日の人が多いそうなので
その人たちが本国でのアニメ制作に魅力を感じるようになったら
状況は変わりそう
>>56 どこで聞いたんだよ、そんな糞ネタ
マジで言ってんならヤバイぞ
創造的行為が地球上で
最も下手かもしれない民族だぞあの国は
捏造カキコはけーん!
59 :
メロン名無しさん:03/12/01 23:47 ID:TD9M/wyN
どの国も日本のアニメを手本にするな。
>>54 若いな(´,_ゝ`)
日教組バリバリ教育され中なのかもしれんが。
ま、正直、実は中高校生の頃は、自分もそんな感じで中韓に幻想を抱いてたわけだが。
仕事するようになって現実を知り、
義務教育中にあやうく洗脳されかかったのに気づいたよ。
まあ、そうした考えのまま大人になっちゃってる輩も少なくないどころか
一大勢力なんだがな。 しかも重要なポストだったりする。
だから日本は搾取されまくってるわけだが。
お前さんも、もちっと都合のいい教育用の資料やマスコミ発表を鵜呑みにしないで
ネットやってるんだから自分で色々と調べてみそ。
それでもそういう考えでいるなら(ry
2ちゃん的哲学
62 :
54:03/12/02 01:58 ID:???
>>60 なんで日教組が出てくんだよ(w
なんでそう簡単に論理を飛躍させるのかねぇ・・・。
世の中に絶対は無いし、その絶対でない要素をチラっと書いてみただけ
なんだが、、。
>>53の考えも韓国がこれから進むであろう道の1つだし、逆にそれだけでも
ないだろって話だよ。
>>53の言い分を肯定するなら、そう断言できる藻前は
預言者か神様なのか?
だったら逆に聞きたいんだが、韓国がこれから日本のアニメ以上のものを
作れない『具体的』な根拠を語ってくれ。
――そのなかで現在のマンガ自身が生き残っていくとすれば、
ほかにどんな可能性が考えられますか。
竹熊 僕は海外展開だと思うんだけど。日本のマンガ界というのは
需要があるのに長らく海外展開を怠ってきたからね。逆に海外から
はすごい作家が続々と出てくるだろうし、日本マンガの方法論が他
の文化とも融合していったりして、新しい表現が出てくる可能性は
まだ残っていると思うけど。
――たしかにもう日本だけのメディアじゃありませんから。
竹熊 日本国内だけで考えると先がない。だからマンガ出版の生き
残りとしては、日本のマンガ出版が、映画におけるハリウッドのよ
うな立場を目指したらいいんじゃないかと思うんだけどね。ハリウ
ッドは世界中から才能を集めているわけだよね。そのための資本も
あるし、システムも培ってきた。映画作家からいえば、世界中に配
給されることは、国内市場にはない大きな魅力だろうし。そういう
かたちで日本が中心になれたらいいんだけど、韓国や台湾、香港あ
たりはそれを虎視眈々と狙っていると思うよ。いまはまだ文化統制
されているけど、今後中国という巨大な市場が開国されたときにど
うなるか。マンガ業界の人間が危機感を持っているのだとしたら、
これは本気で考えた方がいいと思いますよ。(つづく)
http://www.tinami.com/x/takekuma/10/page3.html
>>64 だから問題意識がある以上、それに向けて改善策を考える人だって出てくるだろ?
可能性が残されてる話をしてるんであって、
>>53が言う断定的否定意見はいくらなんでも
横暴すぎだろって話だよ。
>>64に書かれていることだって、現状を分析するだけで「韓国が日本のアニメを越えることは
ありえない」という事を証明するに至ってない。
ワンダフル・デイズは確かに結果は散々かもしれないが、そのような同じ結果が今後も
永遠に続くという確証はどこにもない。
「現実味が無いから無理」って考えで言ったら、日本のあらゆる産業だって発展はしてこなかっただろ。
偏った状況認識でそれを全てとするあたり、どっちが若いのか考えてもらいたいもんだが・・・。
まさに養老先生が言う『バカの壁』を証明するような発言だぞ(w
66 :
メロン名無しさん:03/12/02 19:04 ID:7IZgbz6G
67 :
メロン名無しさん:03/12/02 19:12 ID:7IZgbz6G
韓国映画のビデオが、日本で続々とレンタルされているんだから、
ワンダフル・デイズのビデオも、早くレンタルして欲しいな。
どういう作品なのか、見てみたい。
どうせ、日本アニメをパクリまくった内容だろうけどね(苦笑
韓国は経済もアニメも日本のコピーみたいなもんだからね。
69 :
64:03/12/02 20:43 ID:???
>>65 確かにひしひしと感じているよ。「バカの壁」を。
現状の分析も無く、自分の想像だけで完結しちゃってるあたり、やっぱりなんというかね。
君は「可能性」というが、それは程度の問題。
例えば、明日人類が滅亡する可能性は、有るか無いかで言えば「有る」だ。
ロシアアニメが日本を追い越す可能性も「有る」
ベネズエラアニメだって、もちろん「有る」
可能性が「無い」ことを証明しろって、「悪魔の証明」という言葉を知ってる?
俺は韓国の現状を説明した上で、その可能性はとても低いと言ってるんだよ。
では、君は何故韓国アニメの「可能性」が「有る」と考えるのかな?
何故ロシアでもベネズエラでもなく「韓国」の「可能性」に注目するのか。
君は53が横暴というが、君とどっこいどっこいだよ。どちらも根拠が無いんだから。
逆に聞きたいんだが、「韓国」がこれから日本のアニメ以上のものを
作る「可能性」が「有る」という『具体的』な根拠を語ってくれ。
韓国にとってベストの方法は日本の企画・スタッフをまるごと買い取るしか
ない ない ない
たとえ奴等が日本を丸呑みにしたとしても
ウンコにして出すくらいが関の山だろう
>>63 その竹熊って、オウム真理教をべた褒めしてたキチガイライターだろ?
エヴァ全盛期に『スキゾ』『パラノ』とかいう、庵野のインタビュー本出してたけど、
いちいちオウムと絡めて話してたのが、気持ち悪い印象だったのを覚えてる。
>>72 >その竹熊って、オウム真理教をべた褒めしてた
わかってないなぁ、しかしこうも捏造されるのか。
気に食わないと曲解してしまうオタクのメンタリティって(ry
アニメ大学とか作ってるが、生徒は卒業してもアニメーターになるヤツは少なく、
玩具メーカーに就職してグッズのキャラクターデザインするのが勝ち組みだそうだ。
つまり、日本と同じどころか、思いっきり駄目方向に逝っちゃってる。
アニメ大学とかの馬鹿デカイキャンパス村みたいの作ったが、この現状に
現地の人たちは「税金でこんなもの作りやがって」と、呆れてるそうで。
さすが、斜め上を行く国ですな(w
生暖かく見守りましょ。
>玩具メーカーに就職してグッズのキャラクターデザインするのが勝ち組みだそうだ。
素人のオレからみて、たしかにそちらのほうが勝ち組みに見えるw
で、負け組みの人たちは、能力が低くておもちゃ会社に就職できなかったのだろうか?
それとも負け組み覚悟でアニメ制作に携わろうとしているのか?
情報ある?
>>75 公式な情報はないが、翻訳掲示板とかで聞いた話だと
日本と同じように無職のプー太郎製造学校だという話をしてるヤツが居たな。
日本ほどではないけど、アニメーターは給料あまりよくないから魅力的な職種じゃないらしい。
卒業しても就職しないんだか出来なかったんだかで無職が多いとか。
それと、韓国は中世の時代に職人の地位向上をしなかったので、
(つか、日本が古代だった国を無理矢理に30数年で発展させて現代にしてしまったので、
色んな意味で国にとって重要な中世期というのが韓国には存在しないんだが)
アニメーターも所詮は職人で、それだけでも負け組ってことみたい。
人に仕事させて自分は何もせずにコキ使ってふんぞりかえってるのが
あの国でのステイタスだからさ。
キャラデザが勝ち組みってのは、そういう意味もあるのでは?
社会構造の改革や国民の意識改革があの国には一番必要なんだろうけどね。
こういう情報は絶対報道しないで、都合のいい皮算用報道しかしねーからなぁ。
>>69 だからさ、可能性の有無を証明することなんて難しいんだろ?
無いものを証明するのは難しい喩えとして「悪魔の証明」って言葉を出したんだろうが、
そもそもが
>>53が最初に証明できない事に、具体的根拠も付けることなく「有り得ない」
と結論付けたんだろう。
そもそも
>>64ではこう発言してる。
>そしてこういう問題を解決するのは難しい。時間もかかるし。
難しいけど、時間を掛ければ追い越すことは不可能じゃないんだろ?、可能性の程度の話を
してるんじゃない。
>>53の断言した答えに対して、可能性が無いわけじゃないって話を
してるんだよ。
そして、
>>64の中にある『有り得ない』とする根拠の分析は、今後いくらでも変化しうる
動的要素が強いものしかない。
それを「有り得ない」とする根拠に持ってこられても困るわけだが・・・。
>何故ロシアでもベネズエラでもなく「韓国」の「可能性」に注目するのか。
スレタイ見れや
78 :
メロン名無しさん:03/12/02 23:00 ID:6W6z+rbf
>>76 なるほどね。クリエイターにとっては非常にやりにくい環境なのかもね
もう1つのスレで日本に作品発表の場を求める漫画家の話があったけど
全体の意識を変えるのは難しいことだろしね
79 :
:03/12/02 23:05 ID:7HyVcKIF
この国は、なんか世界的に有名な漫画でもアニメでも
生み出したことがあるのか?
アニメの国じゃないけど、ロシアのチェブラーシカの方が遥かに知名度高い。
ロシアに負けてどーする?
80 :
64:03/12/03 01:11 ID:???
>>77 _| ̄|○・・・・・これか?これがバカの壁なのか?
>だからさ、可能性の有無を証明することなんて難しいんだろ?
「悪魔の証明」と言ってるのに何で「有」が入るんだ?
第一、どうして俺が53の言ったことで、文句言われなきゃならないんだろう?
自分が具体的根拠も無く「可能性が有る」と結論付けてることには気づいてないし。
俺は「難しい」と言ってるのに「不可能じゃないんだろ?」って、根拠も無く楽観的だし。
>可能性が無いわけじゃないって話をしてるんだよ
0.01%でも「可能性が無いわけじゃない」んだよ。
それを説明しようとロシアとかベネズエラとか言ったのに、文字通り受け取られちゃってるし。
そもそも俺は「その可能性はとても低いと言ってるんだよ」と言ってるのに
>それを「有り得ない」とする根拠に持ってこられても困るわけだが・・・
え?「有り得ない」なんて誰が言ったんですか?
それ以前に、何で君は執拗に悪魔の証明を求めるのかと・・・
えーと、まあ、なんだ、
もう一度言っとこう。韓国がこれから日本のアニメ以上のものを作る「可能性」が「有る」という
【具体的】一般的なものや観念的なものではなく、個々の事実によっているさま。
【根拠】 判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実
を語ってくれ。君の言う「可能性」が0.01%ってレベルの話では無いのなら。
>>80 >第一、どうして俺が53の言ったことで、文句言われなきゃならないんだろう?
>53の流れからくるログに自分から首突っ込んでおいて今更何を言ってるんだよ。
>自分が具体的根拠も無く「可能性が有る」と結論付けてることには気づいてないし。
最初に具体的根拠も無く可能性すら否定した「有り得ない」という暴論を吐いたのは>53。
それが前提の流れで発言しているのに、藻前が途中から割って入ってきて「可能性は低い」
という論旨で発言されても、>53の「有り得ない」と
>>64の「可能性は低い」とじゃ、
その意味合いに雲泥の差がある。
そもそもが可能性論議が趣旨じゃない。「有り得ない」とする根拠が何なのかって話だよ。
藻前の発言の”0.01%でも「可能性が無いわけじゃない」”とするなら、韓国のアニメ産業
だってどっちに転ぶか分からないってことだろ?
”0.01%でも可能性が無いわけじゃない”とするなら、>53の言う0.01%すら否定する
「有り得ない」という発言はおかしいだろって言ってるんだよ。
>>64の発言の元を辿れば、漏れが
>>54で発言した「有り得ない」は絶対じゃない事を
言いたいがために、一部の可能性の部分を提示した発言に藻前は食らい付いてるんだよ。
例題として取り上げた所に反論して、
>>54の発言そのものの趣旨は全く無視して進行してる。
そんなんで端っから互いの意見が噛み合うわけないだろ。
>>60と
>>64揃いも揃って、自分が味付け程度に発言した今の韓国に揚げ足取りして、漏れの
意見を根底から歪めてか、、_| ̄|○
人の意見に首突っ込むなら、根底に流れる論旨をきちんと把握しろよ。
82 :
メロン名無しさん:03/12/03 03:12 ID:8OUkt7V0
韓国映画つくってる人がアニメ制作に流れてきたら?
コピーウッドとアメ公に揶揄されてるがな>韓国映画
韓国市場へ売り込みたいマスコミが煽ってるから
凄い凄いって思い込んでるものが多いが、
冷静に見てみると、あれ全部、単にどっかにあったのを
朝鮮半島に置き換えただけなのばっかだぞ。
それがハリウッドだったり日本のアニメだったりするしね。
そうしたものを撮れない日本映画界も、また別問題なんだろうけど。
ほんでもって、もうちょっと前のレスの
>>74-76,78,79辺りの
韓国アニメ界、韓国社会が抱えてる問題なんてのも加えると、
未来が明るい可能性が非常に難しくなってくるように思えたりするんだが。
マスコミフィルターを通さない翻訳掲示板で生の声を拾ってみると
キムチオタクたちは韓国アニメ界に結構悲観的だったり
それどころか絶望的なことすら言ってるほど、
大本営発表との温度差が禿しい。
しかし、韓国絡みだと、ホントある種の系統の人たち的な論調でのバトルがあるね。
――マンガがもうピークをすぎたジャンルだとしても、一方でコミ
ケは毎年拡大を続けているという状況があります。これはファンが
元気だということになるのでしょうか。
竹熊 若い世代がどんどん出てくるしね。あれは要するにお祭りの
場だから。全共闘世代以降の世代が、はじめて自前で獲得したお祭
りなんだと思うよ。
――ただ商業的な流通の場としても巨大になっていて、たとえば万
単位の本を売るサークルがあったり、下手な商業誌よりもよっぽど
売れていることになる。
竹熊 コミケというのは元々アンチ商業主義で、メインの商業誌文
化への対抗で生まれた草の根的なイベントでしょ。だからここ十年
の状況を見ると、ある意味では、米沢さんが70年代に夢想していた
「革命」は実現しちゃったんだと。でもコミケが本当の意味で新し
いものを生みだしつつあるかというと、僕はよくわからないんだけ
ど、どうなんですか?
――正直いうと難しいと思います。もちろん新しいものがないとは
言いませんが、結局コミケ自体がひとつ商業主義の場として捉えら
れていて。
竹熊 うん、結局もうひとつの体制になっちゃっているんだよね。
体制/反体制の力学でいうなら、新しいものっていうのは常にその
せめぎ合いのなかで生まれてくるからさ。その意味では、80年代前
半まではメジャーとマイナーの対立構造が生きていたから、状況が
活性化した側面はあると思うよ。そういった緊張感が90年代以降ど
うも失われちゃったと思う。それは反面、良いことなのかもしれな
いけど……。
――そのなかで現在のマンガ自身が生き残っていくとすれば、
ほかにどんな可能性が考えられますか。
竹熊 僕は海外展開だと思うんだけど。日本のマンガ界というのは
需要があるのに長らく海外展開を怠ってきたからね。逆に海外から
はすごい作家が続々と出てくるだろうし、日本マンガの方法論が他
の文化とも融合していったりして、新しい表現が出てくる可能性は
まだ残っていると思うけど。
――たしかにもう日本だけのメディアじゃありませんから。
竹熊 日本国内だけで考えると先がない。だからマンガ出版の生き
残りとしては、日本のマンガ出版が、映画におけるハリウッドのよ
うな立場を目指したらいいんじゃないかと思うんだけどね。ハリウ
ッドは世界中から才能を集めているわけだよね。そのための資本も
あるし、システムも培ってきた。映画作家からいえば、世界中に配
給されることは、国内市場にはない大きな魅力だろうし。そういう
かたちで日本が中心になれたらいいんだけど、韓国や台湾、香港あ
たりはそれを虎視眈々と狙っていると思うよ。いまはまだ文化統制
されているけど、今後中国という巨大な市場が開国されたときにど
うなるか。マンガ業界の人間が危機感を持っているのだとしたら、
これは本気で考えた方がいいと思いますよ。(つづく)
http://www.tinami.com/x/takekuma/10/page3.html
サブカル系の連中ってのは、何故かやたらと左に傾いてるものが多く、
発展途上の国をインスパイアしてる俺って端から見るとカッコ(・∀・)イイ!!
と思いこんでるのが多いから、ゲーム雑誌やらで大した取材をしてるわけでもないのに
どっかから情報の断片拾ってきて最大限に良い方向に解釈し、
フツーな人からすれば電波記事にしか読めないようなのを書いてくるわけだが。
プッ 日本だってたった数十年前までは、米国の下請けの元、向こうから「似てない!似てない!」と
叩かれながら下手くそな反共アニメの動画描かされてたくせに。
俺は今の韓国アニメなんざ、2Dも3Dも全く興味無いが、無根拠なナショゴッコで自国の技術水準
に心底酔ってる(しかも自分自身は一切寄与して無いくせに)日本の無職ダメヒキヲタの怪気炎を見てると、
夜勤も和むよ(W。
他スレで虐められたから憂さ晴らしカコイイ
今時共産主義者とは骨董品だな。
政治思想関係無く、市場の中で
サブカル系は、左(反体制・反商業主義・革新・進歩派)である。
停滞して大量生産的な体制が創られることや、慢心することを嫌い、
常に批判精神を持ちながら独自性(個性)や斬新さを求めている。
ミーハーな者から見ればイヤな奴等だが、彼等がいなければ進歩しない。
我国の漫画・アニメ(ディズニー等)も、元々はサブカルであった。
何しても新たな文化が生まれるときは、左から生まれるもの。
また昔はオタクという人種自体、無かった。後からオタクという人種が時代と共に生まれて、
そのオタク達が現代の概念と脳内定義で勝手にオタク認定して自己満足してるだけである。
話しは戻るが、
漫画・アニメ(国産)が一般に広まっていくにつれて、新たな人種が出てくる。
元祖オタクになるのだが、まだオタクという蔑称自体は無い。
オタクと言っても、当時のオタクは、今のオタクとは全然違う上、
この時代のオタクはほとんどサブカルと変わらない。
時代が経つにつれて、アニメもブームになり、
一般層も普通にアニメを見ることも多くなった。
それと同時に典型的なオタク(蔑称)が大量発生していく。
このオタクは、サブカルとは対極的な連中だ。
とにかく馴れ合いが大好きで批判を毛嫌いする連中だ。
自らをオタクと名乗り合い、馴れ合い的連帯感を持ってミーハー化していく。
「オタク」を自認する者同士が意識することで創られる仮想共同体に対する、
アイデンティファイというか、ある種の疑似ナショナリズムめいた
集団意識という、排他性、閉鎖性が、アニメ文化の可能性を潰していると言えます。
また、このオタクの集団意識が、
一人の人間としての独自性、主体性を失っているようにも見えます。
例えば、エロゲ、ジャニ、アイドル、ヴィジュアル系、等は、一元的で多様性が無い。
その文化全体が、変化も無く決まった体制・規則の中で、全体主義という。
アニメも、エロゲ、ジャニ、アイドル、ヴィジュアル系、等の
オタク一極化全体主義産業になりつつある。
個人的には韓国政府の資金援助等より、日本の7〜8倍近くいるアニメーターの「人数」がすごい気になる。
アニメーターの数では世界一?
すごい労働力だ。
世界に3番目にアニメを生産してるらしいが、殆ど国内のアニメーターだけで
つくってるのかな? 話題になったWDも。 中国・東南アジア等にあまり頼らずに。
今は、動画マン・色塗りやってる人が大多数だと思うが、どう化けるんだろう?
萌えは日本の文化って言う奴は在日に認定します
94 :
メロン名無しさん:03/12/03 05:09 ID:dJnTsyNK
>>92 化けるも何も、全部3D化されて失職したりして… アリエネェ
いやこっちからすりゃ、ホントはその3D化の方が怖いんだけど。
96 :
メロン名無しさん:03/12/03 06:05 ID:roPMa8ZP
pon
97 :
64:03/12/03 06:29 ID:???
>>81 君はずっと、俺の中に53を見ていたわけね。
53はたった2行の明らかに取るに足りない書き込みなのに、俺も横レスだと断ったのに、
君も53もどちらも根拠が無いと言ったのに、悪魔の証明だとも指摘したのに、
君は53の「ありえない」にずっとこだわって、その根拠を「俺」に示させよう、悪魔の証明をさせよう
としか考えてなかったわけね。
最初に、韓国のアニメ業界は厳しいから、君の話には現実味が無いぞと言ったことに対して
>だから問題意識がある以上、それに向けて改善策を考える人だって出てくるだろ?
>偏った状況認識でそれを全てとするあたり、どっちが若いのか考えてもらいたいもんだが・・・。
なんて言われたので、てっきり俺の言ったことに対する反論なのかと思っちゃったよ。まさか
>例題として取り上げた所に反論して、
>>54の発言そのものの趣旨は全く無視して進行してる
なんて意味が込められていたとは気づかなかった。
「54の発言そのものの趣旨」か、54は丸ごと「例題として取り上げた所」に見えるがまあいいや。
なによりも「根底に流れる論旨」なるものが存在していたとは全く気づかなかった。
そりゃ具体的根拠なんて必要ないはずだ。
2行の書き込みにこだわって、相手に悪魔の証明をさせることが「根底に流れる論旨」だったんだから。
壁は高かったよ。じゃ。
98 :
メロン名無しさん:03/12/03 07:43 ID:3R4zBPcF
チョン公サイドの人間はまずはチョンダフルデイズを批評してください。
公開後の悲惨さも含めてね。
>>97 >俺も横レスだと断ったのに
「俺は60じゃないが」と勝手に関わってきて、”断ったのに”??、はぁ?
それで藻前の発言の何が正当化されるんだよ。
>その根拠を「俺」に示させよう、悪魔の証明をさせようとしか考えてなかったわけね。
これも自分から関わってきて”証明をさせよう”って(w、端から藻前の証明なんて聞いておらんわ
大体、藻前の『韓国のアニメ業界は厳しい』というその根拠も、動的要素が強いから完璧では
無いと言ってるのに、未だにそれを拠り所として正当化しようとする。
例題や現実の根拠を示そうが、先を予見するなんて事は不可能だし、それは預言者か
神様がすることだよ。(
>>62でそう言ってる)
藻前自身が『根拠がないのに』と言いつつ、その根拠が無い趣旨でスタートしてる言い合いに
自ら顔を突っ込んで、これまた『この先を確かに証明するだけの根拠』を示さないでいる。
現状はあくまで現状のみ。それがこの先ずっと続くとは言えないし、それは日本も同じ。
マイナス要因を挙げれば日本だってキリが無い。韓国のアニメ産業の一方の要素だけを
取り上げてる藻前のその思考自体が『バカの壁』と言ってるのに・・・。
先を予見した
>>53に異を唱えてるだけなのに、藻前は産業として黎明期にある韓国のアニメ産業
『だけ』を捉えて、それを将来の根拠としようとする。本当に笑える話だ。
自分で現状の根拠を挙げて正当化しようとしてるつもりなんだろうが、先のことを論じることが
いかに不毛なのか気付いてほしいものだ。
「悪魔の証明」を言う相手は、まず
>>53に言うことであって、漏れに言われても困るわけだが…。
みんな「ウサギとカメ」という童話を知ってるよな?
日本はウサギだ。
はたしてカメが競争して勝つ可能性はあるか?
答えはYES。しかし、絶対条件がある。
それは、ウサギが慢心して自爆すること。
今のところウサギが自爆するかどうかはわからない。
ウサギの自爆を望むカメ。それがカンコくんだ。
ただ、現実にウサギが自爆すれば、カメもアボ〜ンするところが
本来の「ウサギとカメ」と異なる部分だったりする。
ウサギは慢心しないで自戒しろってこった。
荒れてるよ〜〜〜。・゚・(ノД`)・゚・。 ウワァァン
取りあえず分かった事。
韓国アニメが日本アニメを越える可能性は「有る」
でも現実にはマクロスやその前から韓国の下請けがあるのに、
目に見える分には全然成長していない。
勿論スケジュールや予算の問題があるんだろうけど、
それは最近見掛ける長ったらしい漢字名のスタジオとかも同じような状況だろう。
こうした現実を見ると、韓国アニメよりも中国とか香港とか台湾のアニメの方が
よっぽど日本アニメを越える可能性があるように思えるのだが・・・
多分上の方で韓国アニメの可能性が「無い」と言った人もこうした現実を見据えて、
論理上の可能性で言えば「有る」けど、現実には難しいと言ってるだけのように見える。
つか市場がなけりゃあそりゃあ難しい罠。
で、何でここでは韓国アニメを話題にするんだ?
個人的には香港とか中国の方が漏れは気になる。
議題より議論そのものが目的の香具師もいるという事ですよ
それに叩くことそのものも
韓国は最近よく話題にのぼるから論争がしやすい、ただそれだけですよ
マジレスにこんなこと言って悪いけど
>コピーウッドとアメ公に揶揄されてるがな>韓国映
>韓国市場へ売り込みたいマスコミが煽ってるから
>凄い凄いって思い込んでるものが多いが、
>冷静に見てみると、あれ全部、単にどっかにあったのを
>朝鮮半島に置き換えただけなのばっかだぞ。
話題作をきっちり作るんだから、たとえそうであってもそれも才能のうちだと思うんだが。
あきらかに
シュリ・JSAその他>>>>>>>>>>>>>>踊る大捜査線・ホワイトアウトその他
だろ。
>>101 中国、台湾、香港のアニメは知らないけど、なにかあるの?
BSでやってたCGアニメぐらいしかしらない
Vシネマのほうがはるかにおもろいけどな。
106 :
メロン名無しさん:03/12/03 15:58 ID:9UzLLYHr
ただね、日本は大正時代からアニメつくってたわけで。
短編アニメ郡があって、「くもとちゅうりっぷ」があって、東映動画があって、虫プロがあって、「鉄湾アトム」みたいなひどいアニメが視聴率取れる時代があって、テレビアニメがたくさんつくられて、、、
さらに漫画文化というのが浸透している中で、日本のアニメ見て育った人が、アニメをつくってるわけだからね。
日本で、アニメがビジネスとして成りたってるほうが特殊なのです
韓国はあまりにも日本と近すぎる事が強みにもなり弱みにもなるって感じか・・・
日本の良いところも悪いところも取り入れすぎて
自分自身が見えなくなっている事がアニメに限らずそうなのではないかと。
アニメよりも日本から漫画原作仕入れて実写映画化した方が
よっぽど金になるからもう下手に金つっこまない方がいいよ。
オールドボーイだったっけ?なんかヒットしてるみたいだね。
>アニメよりも日本から漫画原作仕入れて実写映画化した方が
>よっぽど金になるからもう下手に金つっこまない方がいいよ。
そもそも、日本の漫画原作にした実写映画がないのに、金になるとか言われても。
よくわからんアドバイスだ。
オレはNAVERやルリウエーブなどなどよく行くが、日本に勝つって話はほとんどないな・・・・
お先真っ暗・日本には絶対かてんとかの意見が多くてビックリする。
印象的だったんが、NAVERに来ている韓国のアニメーターでさえ、五龍何とか(題名思いだせん)
ってアニメ映画不法ダウソしてでもいいかろ見ろって書き込み見て、あーほんとにP2Pでダウソして
見るのが当たり前になってんだな・・・と思った。
ベースとなる国内市場がこれじゃーね
>>110 とうの現場の韓国人オタク自身が悲観的なのに、
このスレは妙に優しい人々が居るんで、笑っちまったよ。
ちょっと調べればボロボロな状況が見えてくるんだけどなぁ。
つか、韓国がアニメ産業を国が莫大な規模で支援してるのは、
日本がアニメで外貨獲得で大儲けしてる(そう連中が思ってる)から
日本が敷いたレールに乗って外貨獲得で欧米に売ったろか!?
というのと別に、中国やフィリピン他のアジア国のアニメ産業が凄い勢いで発展してきて
人件費が高騰したおかげで日米のアニメ界から契約切られまくってきた
韓国内のアニメ産業がこのままでいたら殺されてしまうから保護する
という意味もあるんだぞ。
つまり、対外向けには良いこと言ってるけど、実は文字通りに背水の陣なわけ。
これが成功しなければ、他の産業と同じように、アジアの発展途上の
まだ人件費が安い国々に市場を食われて飲み込まれてしまうという危機感があるからなんだよ。
サブカルライターというか、ブサヨクプロ市民思考でしか考えられないから、
こういう闇の部分が連中には見えてない(もしくは黙殺した)んで、
あんな狂った話を振りまく。
>>110 質問だがそのルリウエーブってなんだ?
ぐぐって見ても全然出てこないし
URL、検索ヒントなんでもいいから
情報くれくれ
>>112 横レスだが「ルリウェブ」でググってごらん。
114 :
_:03/12/03 23:24 ID:???
>>64 乙彼。確かに壁だな
ここがハングル板ならこの手の話は
「将来的?ああ、”10年後”ね」の一言で終わるんだがな
最近じゃ、あれだ、FLASHでビバップだったな。w
インスパイアとかリクペストとかじゃなくて、パクリなのが
斜め上なんだよな・・・・。
韓国人ってP2Pでアニメ落としてるのか?
韓国のふつーの総合サイトに日本のアニメアップするとこがあったぞ
117 :
112:03/12/04 13:55 ID:???
>1
絶対無理だ!!考えろ半島どもが追いつけると思うのか?
キムチアニメなど糞だ。
120 :
メロン名無しさん:03/12/04 17:27 ID:eSsZjRML
といいつつ、しらないうちにキムチ作画パートでオナニーしている119
おまえら、とりあえず日本×中国戦でも観てマターリしる。
エロアニメで作画3文字というのはよくあるな
age忘れてるぞ。朝鮮人の実態を白日のもとに晒して
サロン板住人に真実を教えていかないと
>>123 正しい主張をしてるのなら、せめて責任者のメルアドぐらいのせとけよ、と言いたい。
と、思い出したけど、
そういや、サッカーのワールドカップのころにできた朝鮮叩きサイトに、他のサイト(朝鮮をちゃんと資料的に批判してたサイト)の管理者のメルアドを、自分のメルアドとして表示してたのがあったな
そんで偽られた管理者のサイトが閉鎖においやられたんだよな
なんだかな〜
127 :
メロン名無しさん:03/12/05 20:16 ID:Gcq+bCUd
>>127 でも仮にProduction I.Gとかだったら正直ショックだ。
>>127 どこで放送されるかにもよるけど、ネットゲーム板の連中が大挙して来るんじゃないか?
Kanonや君望以上になるかもしれない。鬱陶しいなあ。
これ見る奴は、ネトゲ系板の蛆虫共と戯れる覚悟が必要だな
しかもこの蛆虫、数が半端じゃないし
嫌韓、嫌嫌韓、ネトゲ廃人、同人厨の入り混じれるすごいスレになりそうだな。
今のうちにチェックしとくか(w
このゲテモノ好きめw
>>103 釣りにマジレス
踊る大捜査線2は興業記録を次々塗り替える大ヒットじゃなかったか?
韓国映画はシュリがポテンヒットくらいであとはマスコミが煽ってるだけだろ
>>133 似たようなもんだね、踊るとシュリは。
日本(全国) 韓国(ソウルのみ)
踊る1 興収100億 動員30万人
踊る2 興収170億(邦画実写1位)
シュリ 興収18.5億 動員244万人(当時の韓国興行記録)
135 :
メロン名無しさん:03/12/07 00:05 ID:2BAA8aDs
>134
釣りか?( ´,_ゝ`) プッ
>>135 どちらへの釣りだ?
これは紛れもない事実。
137 :
メロン名無しさん:03/12/07 00:22 ID:2BAA8aDs
比べるなら日本国内の記録を比べないと意味がない。
それにシュリの興業収入の小数点は何だ?(w
という訳で訂正。
踊る2は日本の成績を書いときます。
シュリはググっても良く判らなかったので、小数点だけ抜きました。
踊る2 興収170億 動員1254万人
シュリ 興収18億 動員244万人
>>134 >>137 韓国内でどうだとか日本国内でどうだとかで比較してもしてしょうがないと思うが。韓国で通用してるほうが偉い、とか、日本で通用してるほうが偉い、とかいってもしようがない。
比べるんなら、世界のマーケットなり、アメリカのマーケットなりで比べないと。
そもそも、すくなくとも
>>103は売上じゃなくて、内容について、言っているわけで。
踊る2は見てないのでわからんが、踊る1だって露骨なパクリだったし、そもそもシュリやJSAとその他の日本映画とでは、映画のスケールが違いすぎてるだろ。
あれだけの規模の映画を作る(アンドきりまわしできる)才能が日本にありまつか?
(北村龍平のぞく(笑))
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
オモニのつくる自家製キムチは美味しいかい?
映画のスケール→話のスケール
にしといたほうがわかりやすいかな
ま、なんにしても、ここらへんの才能がアニメに参入してくるのなら、
韓国アニメの質はかわってくるかもね、ってことだ。
市場ができてなかったり、不法コピーといった問題はひとまずおいておけば。
>>141 前の方のスレに、その辺の絶望的な状況が出てるけどな。
そのやたら押してる映画ですら、コピーウッドといわれるパクリなんだから。
ストーリーとか新しいものを産み出そうという土壌がないくらい、自国の文化がないという
凄まじいビハインド背負ってるのに、肝心のそういう自覚がまったくないんだし。
第二のIMFの危険やら、朝鮮戦争の危険やら、全然関係ないとこでのマイナス要素が多すぎて
明るい未来が予想できないんだが。
もっとも、既出の話だが、日本のマスコミは中韓にはめっぽう甘くて、
瀬戸際のギリギリになるか、酷い状況になるまで悪いことは報道しないんで、
普通に裏を取らずにニュース見てる分には、
明るい未来の将来有望な国にしか思えないんだろうけど。
>>142 だからシュリは新しいストーリーだっつってるんだが。
わからんのならしょうがないが。
>だからシュリは新しいストーリーだっつってるんだが。
( ゚Д゚)ハァ?
ゴメン、君にとってはそうなんだろうけどさ。
検索してみな。
元ネタとか結構でてくるから。
それでも新しいってんなら、そうなんだろ。
君にとってはさ。
検索してみな、ねえ。
結局、答えられず、だれかの意見を鵜呑みなんだな。
北朝鮮のスパイと韓国のスパイを描いたアクション映画はそんなにあったのかね。
検索したら、「二千年の恋はシュリのパクリ」っていうのは出てきたけどな。
ま、なんにしても、まったくオリジナルの娯楽映画なんてほとんどありえない。そのへんのとこはわかってるよね?
あと、話のスケールだっつってるんだけど、このへんのとこは無視でつか?
なんか必死なのが居着いてるな(´,_ゝ`)
漏れは、単なる一ユーザーだが
漏れが買ったDVDの金は、漏れがありがとうと言いたい
制作とそこで働くアニメーターなどの従業員たちには一切、一円も金は流れない現状
奴隷と同じような扱いで、悲観している。
そういう状況を作ってしまっている本人たちにも責任はあるが。
国内の技術者を育てようとしない市場で(安く作れればいいという考えで)
アニメの技術者の空洞化、流出で、このままでは国内の優秀な人材は枯渇する事は
目に見えている。
漏れはかなり焦燥と悲観の入り混じった気持ちでいるよ。
>>145 >北朝鮮のスパイと韓国のスパイを描いたアクション映画
敵対している国と国のスパイを描いたアクション映画なら、腐るほどある。
150 :
メロン名無しさん:03/12/07 03:28 ID:sER8bd3Y
>>149 そんなことはどうでもいいから、北朝鮮と韓国のスパイを描いた映画は?
ヽ(´ー`)ノ ハナシガ ツージネーヨ
>150
必死だな( ´,_ゝ`) プッ
<丶`∀´>ニダニダ
相手が一人だと脳内認定して信じ込むとことか
まさに(ry
>>155 >相手が一人だと脳内認定して信じ込むことか
ソースは?
この際、どっちが勝った負けたなんてどうでもいいことだろ?、とりあえず今の韓国のアニメ産業は
日本より2〜30年は差が開いてるわけだし、そんな国の産業の欠点を指摘して悦に浸っても
何にもならない。
とりあえず漏れとしては、国がどこであろうと良作が観たいわけで、それが韓国で生まれても
別に構わん。藻前らも、メロン板の住人なら少なからずアニメは好きなんだろ?、だったら
韓国から良作が生まれるのは望ましいことだよな?
まぁ、日本の国民感情からしてみれば韓国のDQNっぷりに腹を立てるのはよく分かるが(w
とりあえず、そういうネガティブな感情は押さえて、韓国のウリジナルとは一体何なのか、
それを考えるだけでもいいと思うけどな。
信じ込むことが→信じ込むとことか
だな
さんざんっぱら、韓国作画に煮え湯を飲まされた上に
今まで一度たりともマトモな韓国アニメを見たことがなく
20年も前からまったく進歩してない部分だけがやたら目立ってるのに
過大な期待をかけるってのもな。
クコンカは、どこまでいってもクコンカ。
156=158ね
とりあえず155は
俺が「相手が一人だと脳内認定して信じ込」んだと思う根拠をはっきりしてくれ
意味不明なので
若いんだろうな、この坊やは。
いい歳したオッサンでも、オーツカ某とか山本と学会某とかの
キっついのもいるが。
あんな連中がなまじっか、アニメ誌とかの純粋で未熟な、
というか厨房オタクたちの多い場でキっつい思想振りまいてっからな。
>>161 話をすり替えるしか手はないんだね
残念な頭の奴だなあ
(´,_ゝ`)プ
まだ戦ってるよ、このキムチの手先は。
うあ、臭っ、キムチ臭っ!
「シュリが新しい」←この時点でみんな頭抱えたのに気付けよ(;´Д`)…
図星かよっ
ま、いいや
こんなもんだろ
すでに板のTOPだが(w
このスレは今なんにん居るんだ?(w
>>166 あげてるの俺だもの
そりゃあがるわ
というか、晒しsageになってるぞ
最初にキムチ野郎をまじめに相手してたのは、もうとうの昔に居なくて
キムチ野郎以外には煽って楽しんでるのと呆れて笑ってるのが数名ってとこでは?
>>162 さっきから見てるけど、なぜシュリとか韓国マンセーなんだ?
こんなに韓国の未来は暗いといった現実があるのに認識してないの?
そうじゃなければ、在日認定だが。
晒しageは俺がオリジナル。
メル欄がわざわざsageになってんのもオリジナル。
>>173 自分たちに議論するだけの頭がないんだから、そりゃ、話をすり替えるか、煽りもどきをするか、ロムるかぐらいしかできんでしょうな
自爆して終わりかよ〜
せっかくプチ祭りだったのに
>>173 おいおい、煽りならもっとまともなこと言えよ。┐(´ー`)┌
もう、在日認定だな。
>>171 べつにマンセーちゅうわけじゃないが。
ただ、韓国には、アニメには絵を描く人以外に、
話つくる人や、現場を仕切ったりする人が必要になる。
このへんは今はまったくだめだめだが、
映画界にはそれなりに人材がいる。
この人材は日本の人たちと劣らないと思われる。
むしろ部分的には勝ってるところもあると思われる。
ここらがアニメ界に入ってきたら、韓国のアニメの現場もだいぶ変わるんじゃねーの?ということを言いたかった。
>>172 なるほろね
>>177 > 映画界にはそれなりに人材がいる。
> この人材は日本の人たちと劣らないと思われる。
> むしろ部分的には勝ってるところもあると思われる。
もうつっこむ気にもなれん…
好きにしな。
>>174-176 そんな書き込みしかできないから、煽りもどきと形容されてるわけだが。
煽りのつもりじゃなかったんならすまないけど。
>>178 >つっこむ気にもなれん
ワラタ
お前は一回でもつっこんだのかと(ry
べつにバンザイちゅうわけじゃないが。
ただ、日本には、映画には画絵を撮る人以外に、
話つくる人や、現場を仕切ったりする人が必要になる。
このへんは今はまったくだめだめだが、
アニメ界にはそれなりに人材がいる。
この人材はハリウッドの人たちと劣らないと思われる。
むしろ部分的には勝ってるところもあると思われる。
ここらが映画界に入ってきたら、日本の映画の現場もだいぶ変わるんじゃねーの?ということを言いたかった。
>>177 >ここらがアニメ界に入ってきたら、韓国のアニメの現場もだいぶ変わるんじゃねーの?
もう、この時点でだめだろ。映画とアニメは似ているようでもかなり違う産業だよ。
こうなったらいいなっていう、妄想の部類に入っちゃうよ。
>>182 まあ違うねえ。
ただ段取りや交渉など通じる部分はいっぱいあると思うね。
妄想をいつの間にか歴史にしようとしてしまう国のことをを語ってるんだから正解。
186 :
?:03/12/07 04:39 ID:ty2ntKU9
北朝鮮も一応アニメ造ってるぞ。
フランスのアニメ会社の下請けもしてる。
日朝国交正常化したら、確実に日本の下請けは北朝鮮にいくのでは?
あそこは人的資源だけは豊富だから。
でも、北朝鮮にアニメーターが増えたからって、北朝鮮が
オリジナルのいいアニメ造れるなんて、誰も思わないよな?
その日朝国交正常化がこのスレタイより困難
>>186 ワイドショーで北朝鮮の「いい気になった雌鳥」というアニメやってたぞ
絵も音も古くさかったけど、一応ディズニーみたいなフルアニメの動き方してた
>157
> とりあえず今の韓国のアニメ産業は日本より2〜30年は差が開いてるわけだし
気楽でいいな。
産業人口は、おそらく韓国の方が今や上かと。
日本のアニメ産業はアニメーターは年々じわじわと減ってきてる。
アッセンブリー国なんだから、下請け産業が盛んで多いのは当然ともいえるけど。
他の分野は各自勝手に判断汁。
薄利多売で欧米向けに妙りくりんなカトゥーンを大量輸出して
将来的に数で勝つ可能性はあるだろう。
ただ、そうして輸出して国外でムーブメントを起こすようなアニメが
今までかすりもしないほど作れてないのが、
これからつくれるかというと、可能性はゼロではないだろうが、
極めて小さいと思ってる人が多いってこと。
それ以前に、アニメ以外でも世界的ムーブメントを起こしたものが
韓国にゃないんだが。
後ろから中国を中心とした新たな勢力が迫ってて
この背水の陣を乗り切れるか疑問だな。
もう、遙か昔に下請け国から脱皮しないといけない時期なのに、
あの国じゃ発展途上のまま社会が先進国を越えた高齢化やらの問題で
社会基盤が弱体化し始めてるんだから。
妙りくりん
→妙ちくりん
と、ずいぶん前に相手したんだが、
>>190をもう一度かいてみました。
日本は既に韓国下請けを他の人件費が安い国にシフトし始めてるんで、
一部の力のあるスタジオ以外は、数年のうちにみんな切られると言われてる。
安い速い汚いのうちの、安いは人件費が高騰しちゃったんで既に韓国の有利さはなくなってる。
作画の技術力は、どうせ極一部以外はヤシガニしか描けないんだから。
何が問題って、産業構造、社会構造、職業意識、とかって基盤が揺らいでるのが最大の問題だよ。
だから勝ち組の層は祖国に見切りを付けて、物凄い勢いで国外脱出中。
アニメ産業もね。
>>177 実写の人間(演出・監督)はアニメで使い物にならん。逆も然り。
80年代に実写で名のある監督がアニメで監督してる人が多くいるけど、
どれもたいしたことないのばかり。
しかも実質的な仕事は監修で留まってる事が多く、
別にアニメーション監督なる本職の人を置いてる事が多かった。
韓国以外の国に下請けが移行することで技術力の高いところだけが
生き残るんだったらアニメ業界には有用じゃないの?
実写とアニメじゃコスト意識が違いそう
正直イノセンスの予告篇には衝撃を受けなかった・・・
IGみたいにクオリティによってメシを食う方向に日本のアニメが進むのならば
いぜれ韓国に抜かれるよな。
パクリや焼き直しのスピードの差だけなんだから。
>>196 >IGみたいにクオリティによってメシを食う方向に日本のアニメが進むのならば
それはないだろ。
たまにその権化のFF映画みたいなのあるだろうけど。
>いぜれ韓国に抜かれるよな。
こっちはもっとない。
コリアンオタクが日本には絶対勝てないと言ってるのに
日本人ってヤツは… それが日本人なんだろうけど。
>>193 それ以前の今でも名のある人たちの多くは、実写畑の人たちだらけだけどな。
だからこぞって実写畑から招いてつくってた時期がある。
それがその80年代なんだが。
韓国は先がないと嘆いている韓国人も、萌えアニメばかりで外国に
抜かれると言っている日本人も精神構造は似ているのかな?
韓国人と日本人のメンタリティは似ているの?
>韓国人と日本人のメンタリティは似ているの?
例え韓国アニメが日本アニメに勝つことがあったとしても
それはない
>>199 >韓国は先がないと嘆いている韓国人
これは韓国には珍しい、現実を知っている一部のオタだけ。
それ以外は、ワンダフルデイズ公開前の反応を見れば分かるように
非常に楽観的にウリナラの将来を信じている。
>萌えアニメばかりで外国に抜かれると言っている日本人
こちらは日本人によくいる、現実を知らないくせに知ったかぶりで悲観的な奴がよく言うこと。
韓国の現実など何も知らないくせに「韓国が、韓国が」と言う。
基本的に、韓国人は自国を自慢するのが大好きで、日本人は自国を卑下するのが大好きだから
全然違うよ。
>>202 >それ以外は、ワンダフルデイズ公開前の反応を見れば分かるように
>非常に楽観的にウリナラの将来を信じている。
NAVERじゃ、公開前から韓国側の反応もボロカスだったけどね。
大騒ぎしてたのは、日本の掲示板で大暴れしてる在日たちだけみたい。
マスコミ発表と実際のユーザーとの温度差が日本と(いや世界と)雲泥の差がある国なんで、
鵜呑みにして事を進めたり記事を書いたりしたら現実との差に愕然とする。
>基本的に、韓国人は自国を自慢するのが大好きで、日本人は自国を卑下するのが大好きだから
全然違うよ。
ようするに、昨晩大暴れしてた韓国大好き君も、自国自慢で大げさ・嘘・紛らわしいの
JAROに訴えちゃうぞクラスのことを鵜呑みにして信じきり、それを前提とした韓国像だったんだろ。
>202
危機感だよ。危機感。
自己を卑下なんかしとらんよ。
第一「自国を」なんて発想はないよ。
作り手として危機感なんだよ。
判るか?
危機感ね。
じゃ具体的に何に対して危機感を持っているか?
そうあんたは聞くだろう。
ふん、だれが素人相手に教えるかい。
説明したってあんたのような人間には分からないだろうからな。
ま、危機感にも色々ある。
本質的な危機感は置いといて、どうでも良い危機感もあるぜ。
それなら教えてやろう。
あんたみたいな知ったかぶりが増えることに危機感を感じるね。
日本と韓国をよくご存じのあんたのご高説には反吐が出るぜ。
ああ、危機感あふれかえりだ。
ようするに、結論は「韓国アニメは、日本アニメに勝てない」
ということだね。
この結論で良いな?
結論が出たな。じゃあこのスレは終了だ。
あと日本アニメも慢心せずに良質を追い求めろ
韓国アニメで注目作品って、ワンダフルデーズ以外に何かある?
…ワンダフルデイズも韓国では失敗作として
すでに葬られてるようだが。
一応見ておくつもり。
ワンダフルディズ。
失敗かどうかは自分で判断するつもり。
217 :
:03/12/07 16:58 ID:???
>>207 じゃあ、今から
日本アニメは慢心せず危機感を持って更なる高みに臨むためにはどうしたらいいか
を考えるスレに変更だな。
ワンダは韓国人自身が失敗作とおっしゃってました。
>219
じゃ見に行くのやめるわ。
FFムービーみたいなもんか。(あれはハリウッド映画だが)
技術のみを追求するとああなるのかな。
ところでマリ物語っていうのがちょっと前に公開されたらしいんだけど知ってる人いる?
興行は惨敗だったけど、映画としてそれなりの評価だったらしいんだけど。
223 :
219:03/12/07 17:30 ID:???
CGに力が入りすぎててストーリーがおざなりらしい。
222の言うようにFFムービーと同じような物と思ったらいいみたい。
なんか別サイトで貼られてた画像見ても何かゲームの画面見てるみたいだったし
やっぱアニメはCGじゃないんだよね・・・。そういう意味ではイノセンスなんかもちょと不安。
>>224-225 サンクス、それそれ。
ワンダフル〜よりはよっぽど観るべきところがありそう。
ストーリー(キャラデザも)をみるとヒットしなかったってのは頷けるが。
高畑がやりそうな内容だし。
誰も作品見て語ってないのがな〜
それをあほらしいと思わないのが、2ちゃんといえば2ちゃんなのかもしれんが
>>228 じゃあバストフレモンについて語ってやろうか?
自分の首を絞めてるぞw
>229
語ってください。別に敵視する必要なんてないと思いますよ
なんで自分の首を締めることになるのか意味不明
妄想癖が激しすぎるんじゃないのか?
バストフとポトリス…どっちも糞だけど、日本人の血が少しだけ入ってるポトリスの方が
100倍マトモに見えるのは韓国にとって悲しい未来を暗示してるな。
ポトリスはテーマが明確で、一話完結スタイルでそつなく作ってて出来はいいね。
バストフは構成にメリハリがない。
ストーリーの展開を追うより登場キャラがじゃれあってるのを見てる方が面白い。
ポトリスは始まった当初
「すごい、韓国にしては普通の出来だ」
と驚かれてたからな。
朝鮮人なみのハッタリ野郎でしたとさ
チャンチャン
何だか、俺が見てるかどうかだけを問題にして勝利宣言をしてるが、画像についての感想を聞きたいなw
バストフレモンに関して少し言うと(死者に鞭打つようで嫌だが)
全体が三文字作画、動きはするのだが、いかんせん下手すぎ。
特にデフォルメ絵がひどい。日本のアニメではよく見るけど実はあれって難しいんだなって思ったよ。
致命的なのはロボットアニメなのに戦闘シーンが紙芝居だってこと。
テレ東のポケモンチェックが入ってるそうだが
もともと紙芝居なのをフラッシュで誤魔化してて、チェックでフラッシュを抜かれただけだからな。
根本的にひどい出来だというのを別にしても
できもしないのにキャラをデフォルメしたり、ロボットで戦闘したり
日本アニメがやってるから、とりあえず真似してみましたって感じが痛々しい。
こんなアニメでも韓国では賞がもらえますが。
★ バストプレモン 2001 デジタルコンテンツ年末対象 [銅賞]受賞
★ バストプレモン 2001 大韓民国映像マンガ対象公募展 TVシリーズ 部門優秀賞受賞
★ バストプレモン 2001 デジタルコンテンツ対象 2/4分期 [映像部門 大賞]受賞
2時間もの間、なにしてたのさ(ニヤニヤ
韓国マンセーしてるやつはバストフレモンをホントに観てんのか?
あれほど酷いアニメなかなか観れるもんじゃないぞw
そんなアニメが韓国では賞を貰っているんだぞ。
現実を直視しない妄想野郎だな。
現実=ネットの情報(プ
下手な釣りだな。反論してみろ。
まぁろくな反論も出来ないと思うが。
>(ニヤニヤ (プ
全角ですか(w
ま、ハッタリは、あんたの祖先ゆずりなのかもしらんが、
>>228,
>>229と来て、
そのあと、2時間以上たってから
>>238のレスがついたら、
「ネットで調べたんだな」と考えるのは常識的な判断だと思いますが?
賞うんぬんのような、あきらかな二次情報が付加されているのであれば、特にね
で、導き出されるのは
「こいつは、見てないな」
と。
>>244 ハッタリってお前の方が必死すぎてかわいそうだぞw
それじゃあ、バストプレモンが韓国の代表作でこれが韓国の実力ですってことでいいのか。
ネットで調べようが、現実に起きていることに変わりがない。
お前は妄想で歴史を作っている韓国人と同じことをしているのを自覚して、
少しは考えを改めたほうがいい。
>ネットで調べようが、現実に起きていることに変わりがない。
なに、これ?
開き直って居直るのか?
>>228>>229の文脈はなかったことにしちゃうわけ?
やっぱ朝鮮人?
ま、なんにしても
>>241は、正しい認識だったわけだ
「下手な釣り」とかいう嘘で
ごまかされるとこだった
あぶないあぶない
249 :
メロン名無しさん:03/12/08 04:47 ID:2MK5/ekv
バストフを一度でも見ればアレがどうしようもない糞だって事がわかる。
朝鮮人でもなきゃあんなゴミ誉めるやつはいないよ。
↑論点を替えようと必死です
>バストフ
どうしようも無い糞とは言わないが、話は普通につまらん。
30分一話の完結した物語になっているわけではない、
かつ、謎が謎を呼び興味を惹くような展開になっているわけでもない。
絵は全般的にセンス悪い、よく言われるように崩しが最悪。
動きもいまいち。ただしポケモンチェックがあるのではっきりとは言えない。
全般的に何が売りか分からない。
アクションか、ギャグか、キャラクターか、ストーリーか…?
というのが最初の5話か6話まで見た俺の結論。
そして客観的にはアニメ板スレの盛り上がりの無さが物語っているかと。
252 :
251:03/12/08 05:03 ID:???
余談。
アレが色々と賞をもらうのは、「ほしのこえ」が色々と賞を貰うのと似たようなモノかな…と思っている。
>>247 >
>>228>>229の文脈はなかったことにしちゃうわけ?
知るか。おれは229、238じゃないし。
238はバストプレモンを観た上で補足的に賞うんぬんと言っているのだから、
お前みたいに観てもいないくせにへ理屈いうやつよりは説得力があると言いたかっただけ。
バストプレモンについてはお前はどう思っているんだ?
238のレスについてはお前はどう思っ
254 :
253:03/12/08 05:10 ID:???
238のレスについてもお前はどう思っているのか一緒に答えてくれ。
255 :
253:03/12/08 05:22 ID:???
返答がないということはお前もバストプレモンが糞であると認めているととっていいんだな。
256 :
253:03/12/08 05:28 ID:???
バストプレモンが韓国の今の実力をものがたっているわけで、
韓国アニメが日本より20年は遅れていることが証明されたわけだ。
遅れていると評価する基準は何なんだろう?
総合評価であったとしても具体的にどのパートに問題があるかを指摘しな
ければ、単なる切り捨て御免的評価でしかない。
253氏のレスを読む限り、20年という数字を出す客観的な分析を見いだす
ことができない。
不可思議な人だ。
>>257 バストプレモンが糞であると認めているのであればそんなの細かいことだろ。
お前はいままでの流れが読めない知障だな。屁理屈言ってんな。
本当に不可思議な人だ。
┐(´ー`)┌
1話だけは見たが、あまりに糞過ぎてもう見てない>バストフ
ま、絵が壊滅的に下手なのは大目に見るとして(w
脚本や演出がダメ過ぎだな。
1話なのに、主人公が何したいのか
この話のキモは何なのか、全然伝わってこない。
正直、実写セラムンの方が頑張ってるし面白い(w
韓国は作画に関しては会社によっては下手な日本の会社より実力があるんだろうけど、
演出・脚本が全然だね。作画と違って蓄積がないからしょうがないけど。
アニメってストーリーがしっかりしてれば作画が少しぐらい下手でも見
られるもんなんだけどな。
面白くないのは文化の違いってレベルじゃないね。
単に未熟なだけ。
264 :
メロン名無しさん:03/12/08 09:45 ID:mqZ0F7TX
ひさしぶり53です。南チョンはセンス以前にアニメやマンガの歴史を
持っていない。そして作品のほとんどは日本の作品の劣化コピー。
実際に韓国のアニメ・マンガ見たけど、こんだけパクっときながら出来は
最悪ウンコ。中国も台湾もそうだが、歴史がない故にパクってもこんな
クズしかできない。しかも儒教の影響で性表現とかに規制がしかれるし。
規制ばかりのあの国では良い作品はできないよ。
265 :
メロン名無しさん:03/12/08 09:54 ID:RyM2RAqt
266 :
メロン名無しさん:03/12/08 11:18 ID:rKclSrfx
同じレールの上を走る列車は先頭を追い抜けない。
日本は米カートゥーンとは違うからある程度の成功を納めた。
韓国のやり方は非常に愚かだ。
>264
>規制ばかりのあの国では良い作品はできないよ。
アメリカだと人を殴ってるカットはNG、女性は胸の谷間が見えてはダメ、
道路にガラスの破片が落ちていてはダメとかあるようだけど、
そういう表現以外にも規制はあるのだろうか?
シンガポールの規制が厳しいようだが、海外輸出を考えると
性表現の規制はやむなしと思うが。
レストルも今となっては主人公がゲームで遊んでいたのと
ヒロインが怒っていたところしか記憶にないな
269 :
メロン名無しさん:03/12/08 14:56 ID:Pr+pX79B
>>1 勝てるわけ無いだろう
外国のアニメ自体どうでもいい
>>267 赤松健
マガジン編集部から、乳首解禁のおふれは確かに出たようです。(笑)
私が聞いた話では、新編集長が「え?マガジンでは今までダメだったの?」と語り、
今後は不問にする方向に動いていると言われていますが・・・真相はいかに?(^^;)
韓国版などでも、昔は「裸に、黒い水着を描き足していた」のですが、最近は裸も
そのまんま載せています。世界的な流れなのでしょうか。欧米版でも無修正です。
自分的には、特に限界まで描きたいとかいう、芸術家じみた欲求はありません。
アメリカ人の方が先に日本のアニメの方法論を
マスターしそうな勢い。
萌えエロが世界を席巻する!
韓国はむしろどんどん規制したほうが将来のためだと思うけどね。
規制が無いと工夫しなくなる。
韓国はほっとくと日本の劣化コピーしか作らないんだから。
日本が資金等の制約からディズニーとは違う方向に進んだように
規制しまくって日本の劣化コピーを作れないようにして
それに対して製作者が、規制を何とかしてくぐり抜けてやるという気概を持ったら
独自のものが生まれるかもしれない。
そうでもしないとパクリしかしないだろうから。あの民族は。
べつにどうでもいいよキムチなんか。
むしろどんどん落ちていってくれ
どんどん奈落の底に落ちてく自分達の物語を作品化すれば
日本でウケるんじゃないか?
276 :
メロン名無しさん:03/12/08 17:56 ID:Q7RkpXre
で、韓国ではNHKレベルのエログロ表現は可能なのか?
例 スク水大開脚、股裂の刑、幼女触手プレイ
つかカレイドスターは無修正で放映されるんだろか
国家自体が童貞みたいな国だな
イスラム圏(特にシーア派)よりはまだましだろ
( ´ー`)y−~~ キョウモキテルンダナ
(゚∀゚)
(゚∀゚)
<丶`∀´>y−~~ アタリマエニダ
BSアニメ劇場で「2020宇宙のワンダーキディ 」を全話見たのは絶対に俺だけだな。
ちょっと気になった韓国オリジナルTVアニメ。
「スホヨジョ マイケル」
http://www.kbs.co.kr/2tv/michel/ ハングル文字なのでなんだかアレですが、
翼の少年マイケルくんは結構イケてます。
制作はDR MOVIE。マッドハウスさんの作品を
多く手がけていますね。
このまま日本でもいけそう・・・でも取り巻きキャラが
うーんうーん。
「ヨラァ ヨ ヨラァ」
http://www.yorang.com 大樹の精霊と少年の話らしい?のですが、精霊の美少女
ちょっとレベル高!(低年齢向け作品)
イラスト毎にキャラのばらつきがヒドイ、つーかキャラデザは
いいのに、本編アレな感じ。
「SPHERES」
http://www.spheres.co.kr サイキックバトル学園物。イイ感じです。
でもイチバン日本意識しすぎ作品。
制作はSTUDIO KAAB。スタッフが皆若いという話
ですが。
マイケルは春新番だったようですが、他はアメリカ風に
7〜8月新番組なので今1クール消化したところ。
タイトルが間違っていたらスマヌ。
日本のアニメももちろん結構やっております。
「ワンピース」がダントツ人気。おもちゃもイッパイ。
「クレヨンしんちゃん」「ベイブレードG」もやってます。
「Gガンダム」が2クール目。プラモも山積みでした。
「ちょびっツ」は夜8時から!の放送で2クール目。
人気ですよ。
合作が話題になってる「プリンセスチュチュ」「ポトリス」は
ちょうど26話終わったあたり。
アニメ専門チャンネルもあり、日本のBSはアンテナあれば
丸見えです。
わが娘「ぷちぷり」は、週3回放送!だったので、
もう終わってました・・・
>>285 その最初のDRの奴は、全部自分たちでやる予定だったのに
手詰まりになっちゃって、やっぱりマッドハウスに泣きついてるよ。
BSアニメ劇場でやってたキファイター・テランなんか、
放送途中でそうやって泣きかれて、しょうがなく入った日本人スタッフが
いつの間にか中心になって作るようになっちゃったし。
こうやって、可哀想可哀想と甘やかすから、
なかなか日本から文化的産業的に独立出来ないんだろうけど。
アニメ以外でも何事でもさ。
車とか携帯電話とか、全部自分たちでやってるような宣伝してるが、
中身はことによっちゃ半分以上、日本製の部品を調達して組み立ててるだけ。
いつまでたってもそんな国です。
>>287 テランは韓国人はプロデューサーとシリーズ構成の金キホン(富田祐弘と共同)
ぐらいで監督、キャラデザ以下メインスタッフは日本人ばかり。
放送開始当初から脚本は富田とキホンが交代で書いていたし、
作画スタッフも原画は日本人ばかりで、3文字が参加したのはシリーズ後半
だったと記憶しているけど、韓国放映版は違ったのだろうか?
>>264 異論あり、というか台湾については悪く言って欲しくない。
例え作品が話にならなくても
数少ない一級の親日国だ、仲良く行きたい。
韓国人オタクも、韓国政府が21世紀の今でもやめない反日政策の呪縛から解き放たれないと
壁を越えられません。
234 名前: [sage] 投稿日:03/12/09 05:31 ID:rauZfcdr
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00003.htm そのときに、私は、もう一つの興味、日本人が描いたことを知っていたかどうかと
いうことを、いろいろな人にリサーチを始めました。8年くらい前の事です。最初は、
「日本のマンガなんて見たことない」という言うわけです。そのうち、「実は見ました」
。「何が好きだった?」と聞くと、「あしたのジョー」とか、「あれは、格好よかった」とか
言うわけです。さらに仲良くなり、聞きにくいことも聞けるようになって、「日本人の作品と
知ったとき、どう思った?」と聞くわけです。これは、大変、複雑な答えが返ってきましたが、
なかなか言いたがらない。何で言いたがらないか。「実はショックだった」と言う人が多かった
のです。つまり、自分たちが受けた学校教育の中では、日本人はひどい民族で、冷酷無比、
非情な人間であり、日本のやった悪いことを教えられて育ってきた。だから、日本人と聞くと、
何をされるかと構えてしまう。ところが、小さい時に、感動して涙して、僕もこんなの描きたいと
思ったものが、日本人が描いたとわかった時に一番ショックだったのは、「あの冷酷無比、非情な
人間が描いたものに、自分は感動した。自分も、あの冷たい非情な日本人と同じ感性を持って
いたのかと思った。それがショックだった」と言うのです。すごいショックを受けました。でも、
「そうですか」と言わざるを得なかった。 ところが、彼らが言うには、「とにかくショックだった。
しかし、1週間くらい落ち込んだが、そこで、はたと気がついた。こんなに感動する作品を
たくさん描く日本人って、一体何なんだろう。もしかしたら、僕が学校で習った日本人像が
間違っているかもしれない。
お前らもっと韓国アニメを愛せよ。良くも悪くもこんな微妙な作品
日本製じゃ見れないぞ。
微妙ならまだいいんだけどさ
突きぬけ過ぎなんだよね。下方に。
バストフレモンなんてネタとしても見られないレベルだぞ。
>>285に上がっているアニメの方が、バストフよりよっぽど面白そう。
何故にアレが…。
>>293 しつこいけど、作画さえどうにか(日本の作画チームに売れ!)してしまえば作品としては面白い。
何でか知らんが、なぜか見ている自分がいる_| ̄|○切ろうと思ってたらいつの間にか見てる、ミントたんに萌えてる漏れがいる
ミント目当てで見ているようなもんだしな
298 :
hg:03/12/11 21:01 ID:au/QxCix
マクロス0のスタッフロールのハングルがゥザイんだが。
300 :
hg:03/12/12 00:01 ID:vzQE1BjQ
>>285 中々良い線行ってるけどイマイチだな、せめて顔の配色は3種類以上欲しい。
作画やらなんやらのヘタレっぷりに反して
背景とかがある水準保てるのが
下積みの長さの悲哀だな
>>302 確かに。ビデオ版るろうに剣心の背景をやってるのを見て、ちと驚いた。
ミト録画したテープが出てきたんで、見てたら原画ハングルばっか
でびっくり。当時は全然気にならなかったんだけどな…。
もう負けてもいいから三文字作画って(動画まではよしとして)淘
汰されんのですかね?
つーか業界の方々で嫌韓って多いの?
あれだけ韓国人が関わっていれば共同制作と言われそうだな>マクロスゼロ
>>304 >つーか業界の方々で嫌韓って多いの?
そりゃもう大昔から。
”クコンカ”なんて業界用語があるくらい。
「商業アニメは、インディーズアニメに勝てるか?」
のほうが深刻な議題なんだが
マクロス・ゼロは、「映像」のクオリティーは高いんだけどねえ・・。
脚本家のギャグセンスに問題があるね。
この間、第3巻を見たんだけどね。サラの妹のマオが、工藤シンの背後から
そっと近づいて、シンのケツに指カンチョーするシーンがあって、呆れてしまった。
せっかく映像は素晴らしいのに、あのギャグのせいで作品が台無しになるよ。
マクロス・ゼロは欧米でも売られるんだろうけど、ああいうギャグは欧米人には
下品と思われるだけで、受けないだろう。
脚本家も、もう少し国際的に通用する「笑い」のセンスを身に付けろって言いたい。
>>306 >そりゃもう大昔から。
>”クコンカ”なんて業界用語があるくらい。
クコンカ・・・ワロタ(笑
トリビア盗作疑惑の決着の付け方からして
真似することが常習になってる韓国が
日本式アニメで凌駕することは無いだろうね。
上で仕切る人間が事実を覆い隠して問題を避け続ける限り
光る才能が出てきたとしても潰されてしまう。
まともな韓国人オタク達が嘆くのも解る気がする・・・
>>310 あの国はそうしたウリナラマンセーでしか思考できない
日本より遙かに無能な層が国民の大多数だったりするんで、
正常化しようとしたり正常に戻そうとする人の足を引っ張りまくってるからね。
翻訳掲示板なんかだと、まともな人の足を引っ張ってる狂った層の余りの多さに
初めて行って韓国側とまともに渡り合おうとした日本人も直ぐに絶望する。
アニメ・漫画掲示板なんかだと、比較的まとも率が高いんで、
日本で一部文化人が言ってるような「韓国アニメは日本アニメを抜いた」なんてのは
連中は全然考えてなく、まったくの幻想で現実見てないのがモロわかり。
こうした極一部の”世界と違うことに気づいてしまった”まともな韓国人は
色んな事に絶望的になるそうな。 だから狂ったままの方が幸せみたい。
おかげで移民思考が強くて、ちょっと富が出来たり国際結婚した親戚なんかが居ると
それ頼ってとっとと本国捨てちゃう。
アニマトリクスの監督の一人の韓国系アメリカ人とかもね。
実は人材流出も日本より深刻で、並みの先進国を遙かに凌ぐ
一気に進んだ少子化と老人層の多さなんかの問題に、
アフォな文化人が言ってるような明るい未来の韓国像なんてのは
まともな人なら直ぐに幻想だと気づくんだとか。
背水の陣という話も、間違いでもないわな。
最近のエロアニメは韓国スタッフが多いな。
>>304 金は取れるだけ取るくせにいつまでたっても全然上手くならない韓国に
心底嫌気が差してる業界人(アニメスタッフだけにあらず)は多いみたいよ。
富野なんか「チョンコロ氏ねって感じです(藁」と発言してるし。
韓国アニメは日本アニメに勝てるか?>
レイヴがワンピより人気がでることはまずないと思う。
ソレにフツーの人は大抵ワンピは知っててもレイヴは知らないわな。
レイヴ見せられても、「あ〜ワンピースね、知ってる知ってる。」ってなるだけ。
「違うマンガだよ。」って教えられたら、「え?じゃあワンピースのニセモノ?パクリ?」って言われちまいます。
レイヴの作者は、「これはパクリじゃねぇし、ワンピースより優れたマンガだ!」って言い張るだろうけどな。
317 :
メロン名無しさん:03/12/13 14:52 ID:LoP/hFgF
取り敢えず韓国は一般人に支持される、「ドラえもん」、「サザエさん」を作れ。
話はそれからだ。
318 :
luminol ◆V012n/dGlg :03/12/13 16:12 ID:ZRxfvdfx
>>308 あのカンチョウは、英語で「credit card」と言うそうだぞ。
言葉があるってことは、類似行為もあるってことだな。下品は下品だけど。
319 :
メロン名無しさん:03/12/13 16:14 ID:3lB22qTj
>313
今の日本アニメ業界は韓国を罵倒している場合でないと思うが。
>>319 誰も罵倒してないだろ。
客観的に韓国アニメの現状を見て、その将来はどうなるのかを
語り合っているだけじゃん。
韓国版サザエさんみたいなの無いかな?
まあサザエさんが外人が見て面白いかは分らないが。
>>322 面白いか面白くないかはともかく、
サザエさんは来日して日本語を覚えようとしてる外人さんに昔から大人気。
日本語教育の教材用アニメみたいなもんらしい。
昔っから、そういうものは面白くないと(ry
324 :
メロン名無しさん:03/12/14 13:18 ID:fIrQmnF6
>>285 韓国アニメの絵は、もろ日本アニメのコピーだね。
暇ーーー。
>>325 オマエモナー
オマエモナー
オマエモナー
>>327 いんや、サザエさんが在日外人に人気なのは本当。
その手の外人向け雑誌とかにも載ってる。
>>328 そうじゃなくて、日本に住みたがる人が凄く特殊なんだよ。
アジア以外では、どこの国でも変な国としか紹介されてないからね。
「ここが変だよ日本人」という番組では
「クレヨンしんちゃん」がサザエの逆に嫌われてたけど
実際にはクレしんはどこの国でも大人気だったりする。
うわ、あんなプロ市民サヨクの洗脳番組の内容をマジに信じてるよママン(;´Д`)…
TBSが左翼の極北なのは有名だが、だからといって事実は変わらない。
なんか萌えという感性をチョンが理解してるかどうか疑問だな。
絵柄の日本コピーはやめた方がいいんじゃない?
>332
無理。
日本のコピーはあの国の仕様だから。
で、日本の背中が見えてくると、
「もう追いついたも同然ニダ!」
↓
「この勢いならすぐ追い抜けるニダ!」
↓
「日本なんてもう韓国の下ニダ!」
↓
「元々韓国は日本より上ニダ!」
背中の鬼に気付かない。
確かに餓鬼が背中にコバンザメのごとく張り付いてますな。
336 :
メロン名無しさん:03/12/15 12:19 ID:aLvQquVV
「夏恋」ていうエロゲーの原画は南キムチが描いているらしいな。
なんか画☆野郎の絵をパクった様なやつ。半島人てパクるしかできないのか?
半島人が描いた巫女さんなんて萌えねーよ!
↑半島人が描いたと知るまで「この巫女さん萌え〜」とか言ってた奴
338 :
メロン名無しさん:03/12/15 12:59 ID:aLvQquVV
知った途端に萎えました。オレの大和魂が。
564 名前:メロン名無しさん :01/09/24 04:05 ID:LKfddyDs
まあ、あれだ。匿名掲示板というのはだ。
やっぱり顔が見えないところがいいわけよ。(w
巫女さんの袴姿の起源はチマチョゴリ<丶`∀´>ニダ
今後は国民レベルで親日、というよりも日本に対してプラスの感情を持つ人が増えそうな気がする。
アニメの影響だ。
世界中に日本のアニメが広まっていく傾向があり、同時にこれは加速気味である。
そして若い世代ほどこれにのめり込む傾向がある。
一般的に「アニメ=子供が見るもの」で、子供は極めて単純に洗脳される。
自分が慣れ親しんだアニメが日本で作られた事を知った子供は、知らず知らずのうちに
日本に対してプラスの感情を抱くことになる(親日とまではいかないでしょう)。
彼らが次々と成人し、社会に飛び出していく。
彼らは日本のアニメを見て育った世代で、その記憶はいつまでたっても忘れない。
私たちがいつまでたっても昔見たアニメを思い出せるのと同じ事だ。
つまり今後、日本のアニメを見て育った子供たちが次々と社会に出ることで
爆発的な日本好きの増殖が起こるのである。
幻想に満ちた、ある意味おぞましい日本好きの大量生産。
アニメによる子供への洗脳は、ハリウッド映画の破壊力のそれを数段上回る。
342 :
メロン名無しさん:03/12/15 18:09 ID:w11wzMzh
>>341 ハリウッドよか数段上なのかどうかは疑問だが、
人種として好かれたら、交渉事とか今よか有利に進められるようになるだろうな。
政治・経済面での発言力・影響力が強くなりそうだ。
スポーツも頑張ってるし、音楽・映画方面にも頑張ってもらいたいもんだ。
343 :
風の谷の名無しさん:03/12/15 19:14 ID:0ZccYdiT
>>韓国アニメは、日本アニメに勝てるか?★★
カテネーヨ!!!(ゲラゲラ
韓国アニメは日本のアニメを目指す必要はありません。
独自の韓国アニメを目指して下さい。
おしまい。
>>341 そういう効果は普通の国には期待できるけど
韓国のような、反日が国是で徹底的な洗脳教育をしてる国では無理だね。
ポトリス大好きって香具師はおらんのか。
漏れは大好きだ。
ポトリス見てる人には概ね評判いいよね。
声優も豪華だし。
何気にミソクソ言われてるバストフレモン見てます・・・
俺はブス専みたいなもんなのかな?・・
かなり変わった嗜好の人です。
バカゲーやバカ映画やバカミスの愛好者は多いよ。
バカミス?
バカミステリー。
人を唖然とさせる為だけに考えられたバカトリックのミステリ。
353 :
メロン名無しさん:03/12/16 09:47 ID:35xaB1aG
姦国人は日本のアニメは好きでも日本は嫌いって人多いね。
まあ、私はキムチ民族の存在自体許せないのだが。
>>353 そりゃ、日本大好きサイトをつくった高校生がタイーホされちゃうような言論弾圧の国だもの。
反日というポーズを崩すのはそれ相応の覚悟が必要な場合すらある。
そんな国の国民を相手にしてるんだから、日本的価値観で計るのは難しすぎるよな。
NAVERなんか見ると
アニオタの中には少数ながらも反日感情の薄いのがいるようだけど
それでも露骨に反日感情を示さない程度だからな。
ネット上の掲示板にすら「日本が大好きです」なんて奴はいないわけだから
一般レベルでどうかは推して知るべしだな。
でも、フセインに続いて次はキム・ジョンイルの朝鮮半島だ!
と、朝鮮戦争の開戦の危険性が増したと報道されまくってた時なんか、
煽ってた日本側の連中も兵役に付くあっちの煽ラーたちにエール送ってたりして、
以外と喧嘩友達な面もあったりするんだよな。
もっとも、そんなこと思ったのはほんと一瞬。
同情した側から駄目、こいつらってな、いつもの日常に戻ってたが。
ワーズワースというエロアニメをみたが、
とてもきれいに描けてとてもきれいに動かしていたので
韓国の技術水準は結構高いんじゃないの?と思ったんだが。
363 :
メロン名無しさん:03/12/21 10:53 ID:X7KWDM4u
HDI値(人間開発指数)の国際的順位
1、ノルウェー
2、スウェーデン
3、カナダ
4、ベルギー
5、オーストラリア
6、アメリカ
7、アイスランド
8、オランダ
9、日本
10、フィンランド
〜〜〜
25、シンガポール
26、キプロス
27、韓国
28、ポルトガル
29、スロベニア
30、マルタ
基本的な人間の能力はどこまで伸びたかを知るのが、このHDI値です。
見ても分かるとおり、日本のHDI値はアジア一と言えます。
365 :
メロン名無しさん:03/12/21 12:22 ID:pGVgTfzy
>362
散々下請けをしてきたら、ヤシガニみたいに金と手間さえケチらなければ技術的には
良いものが作れるんじゃない?
問題は企画や、デザインのように下請けに無い部分が何時までたっても成長
しないという事だろ。
366 :
メロン名無しさん:03/12/21 15:59 ID:x63Fm9EX
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<=( ´∀`) < ウ…僕は生粋の日本人だけど、韓国アニメには勝てないと思う。
( ) \__________
| | |
〈_フ__フ
367 :
メロン名無しさん:03/12/22 11:14 ID:uFAhw1Ak
ここも、そろそろ終わりかな・・・
ネタ切れですか。
DFASDFASDFASDFASDF
370 :
メロン名無しさん:03/12/22 11:50 ID:uFAhw1Ak
満州人も半島人もアジアのゴミでちゅ。
日本でもネタが出尽くしてどうしようもなくなっているのに
ウリナラマンがいくらがんばったところでどうせパクリとかいわれるに決まっている
もっとも、まともな知識人などは本とかで自分だけの稼ぎを作りたいだろうし
アニメで儲けたとかいいたくないはずだからそういうのには荷担しない
つまり作れるやつが作りたがらないってこと
だからだめ
374 :
メロン名無しさん:03/12/27 15:39 ID:E3boXEwQ
バストフレモン見た限りだと、今のところは無理っぽい。(嫌いじゃないけど)
作画は並だが、キャラ&メカデザは二十年前の日本製アニメだし、
ストーリーも昔やったなんかのアニメのパクリみたい。
絵の生産能力は日本以上でも、メインのストーリーや各種設定を作ることの
できるクリエーターがいなくては、まず、日本のアニメに勝つことは
不可能じゃないかな?
でも、将来に期待!
375 :
メロン名無しさん:03/12/27 17:56 ID:1JBrQ0Fy
バストフレモンは韓国アニメだけど、
今の日本アニメと大差ないと思ったよ。
韓国アニメってこと知らなけりゃ、普通に気付かなかった。
とりあえず萌えアニメよりはマシだなと思った。
しかし韓国みたいな海外勢力も
アニメ制作の方法論が解ってきてるみたいだな。
そうなるとヤバイな。
なにがヤバイかって、日本のアニメは
安易な萌えキャラ商売という記号データベース消費を主流にさせ
「作家性・独自性」を捨ててきてしまったから。基盤が無いから。
だいたい主要の消費者であるオタク達も作家性なんか求めてないしね。
データベースの萌え記号しか求めていない。
この状況で慢心してる奴が理解に苦しむ。
※萌え記号・萌えキャラ商売という記号データベース消費
オタク達が過去見てきた大好物な、
キャラの特徴・演出・設定・小ストーリー・展開
等が、データベースとして蓄積され、記号化した要素。
これでオタクは大量に釣れる。
この組み替えだけで今の日本アニメは成りたっている。
作家性・独自性は無い。
>375
確かに、日本のアニメの全てが安易な萌えアニメだったらヤバイかもな。
日本にはしっかりした作品が全く無いってんならね。
独自性がないので一生日本の後追い。
パッと見て日本のアニメではないと分からないのは当たり前のこと。
必死に日本のマネをしてるんだから。
バストフレモンだって「日本の糞アニメだよ」と言われれば、特に違和感は無い。
韓国アニメのすごいところは、何十年も下請けをやって、国内でもアニメを作ってきたはずなのに
未だに日本の糞アニメレベルの物しか作れないってとこ。
>>378 だからそれがヤバイ兆候なんだよ。
今の日本アニメがデータベース消費で成り立っているというのは、
方法論(データベース)さえわかれば真似できてしまうことを意味している。
たいたい日本アニメの大半が、作家性・センスではなく、
データベース消費という方法論だけで作品を作っている。
ようは停滞した状態を良しとして慢心しているだけ。
例えば、革新的な製品を作ってきたA社と、
そのA社に追い着いてその市場を狙っているB社があったとする。
しかしB社もA社が作る製品の方法論がわかればいつか同じものが作れるようになる。
時代とともにその方法論は一般化して価値は低くなっていくから。
いくら独自に生出した方法論だからといっても、
その方法論(データベース消費)に頼ってるだけでは生きていけない。
新たに価値あるモノを生出すには「センス・作家性」が常に求められる。
時には未来を予想して新規開拓や構造改革という変革も迫られる。
安易に同じことを繰り返し慢心してるだけでは、
進歩も無ければ、自らの価値も無くす。
慢心してるのはオタであって製作者ではない
と言ってみるテスト
381 :
メロン名無しさん:03/12/28 00:05 ID:RglmZ35K
そもそもスレタイで言う所の「勝てるか」
ってどんな基準で?
>>379 どーでもいいが、工業製品なら世界中どこで作っても技術が同じなら
同じものができるが、アニメのようなコンテンツものは違うと思う。
文明なら模倣すれば同じものを生み出せるが、文化は模倣しても
全く同じものにはならない。
383 :
メロン名無しさん:03/12/28 00:22 ID:RglmZ35K
国産アニメのリメイク頼りも末期的だぞ。
技術はあっても新しいカテゴリは出て来ない。
アトムの「心を持った機械」マジンガーの「搭乗型ロボット」
ガンダムの「工業製品としてのMS」みたいな
ガジェットが発明されてない。
それでも現状では日本が勝ってるとは思うが、
将来的には判らん。
数十年前は日本アニメが欧米のそれを凌駕するなど
誰も予測しなかったんだから。
血が違うので無理。
>>382 同じようなもんだよ。
今の日本のアニメは、手垢の付きまくった素材集だけで
ホームページ制作してるようなもんだから。
なんか一人、必死になってる人がいるが
彼の言ってることはハリウッド映画にもそのまま当てはまるんだけど
何でハリウッド以外ではハリウッド映画を作れないんだろうね。
まあそれ以前に韓国アニメが日本を追い上げてるなんてのは十年前から言われてるんだけどね。
十年経っても追い上げっぱなしです。
まぁ…一応距離は縮まってきたとは思うけどね。>日韓の差
でも追い抜く事はムリだとは思う、少なくとも今のままでは。
つーか俺、韓国キライなのになんで結構好意的なコト書いてんだ?
388 :
メロン名無しさん:03/12/28 01:06 ID:RglmZ35K
>何でハリウッド以外ではハリウッド映画を作れないんだろうね
ハリウッド的映画はパクリなくして作れないが、
アメリカは自国のパクリに寛容でパクラレルのには過敏だから。
日本のアニメからどれだけパクられたことか…。
>>386 >何でハリウッド以外ではハリウッド映画を作れないんだろうね
単純に制作費と土地の問題でしょ。
ハリウッド映画の特徴は土地と財力だから。
真似するのにはリスクの方が大きい。
>>389 そんな単純な問題なのか?
現在のハリウッド映画をそのまま作ろうと思ったら、そりゃ金もかかるだろうが
別に大金を使わなくても、ハリウッド映画のように
アクションがあったり、恋愛があったり、ギャグがあったりしつつ
どこの国の人間でも、何も考えずにそれなりに楽しめる娯楽映画
そういうのはいくらでも作れそうだが、現実にはハリウッドにしか無い。
他の国の映画は独特のクセがあって、ハリウッド映画のように万人受けはしない。
というか、万人受けするものを作るというのがアメリカの文化の特徴だし。
で、話を戻すと方法論で日本アニメがマネできるなら、
方法論ばっかりで作ってるハリウッド映画なんて簡単にマネできそうなものだと思うわけ。
俺としては、その方法論の裏にアメリカの文化というものがあるんじゃないかと思うわけ。
>379
その作家性、独自性の無い日本アニメを模倣している韓国アニメに未来は無いよな。
392 :
メロン名無しさん:03/12/28 10:05 ID:RglmZ35K
>390
>どこの国の人間でも、何も考えずにそれなりに楽しめる娯楽映画
>そういうのはいくらでも作れそうだが、
>現実にはハリウッドにしか無い。
そうかぁ!?ハリウッド映画のほうが他国に配慮皆無な
アメリカ万歳!みたいなのばっかりじゃない。
>391
独自性があるから日本人が観るとイマイチなんじゃない?
俺、ポトリス最初に観たとき日本製と思ってたけど、
すげぇ違和感あったぞ。
>独自性があるから日本人が観るとイマイチなんじゃない?
独自性があるから面白いっていうならイイけど
独自性があるからイマイチじゃ、あんまり意味無いような気が。
まぁ、韓国産アニメが増えてそのテイストに
視聴者のほうが慣れていくというのはありえるかも。
ハリウッド映画に追いつけない理由は、文化とかオリジナリティーとかそういう問題じゃないでしょ。
あれは、ビジネスの面で優位に立ってるからだよ。市場をおさえてしまってるから他が追いつけない。
作りたくても儲けられないから大金かけられない。たまに大作を作ったとしても単発に終るから持続して発展しない。
だから追いつけない。ますます儲けられない。って構図なんだよ。
ハリウッド映画にそれだけのポテンシャルがあるから、ビジネス面でもそれだけ優位に立って市場を独占してるわけだけど、
アニメはポテンシャルはあるが市場を押さえてないでしょ。コピーされ放題だし真似され放題。
企業としての力がなさ過ぎるから、追いつかれる可能性はあるんだよ。
それを防ぐには早くマネジメントの部分を強化して市場をおさえる事。
現時点でアニメ分野で市場をおさえる力を持ってるのは日本アニメだけなんだから勿体無い。
いま一番追いつく可能性があるのは韓国。なぜならマンマ『受けてる日本アニメ・マンガ』の後追いだから。
「追いつけない、追いつけない」言って自己満足してもしゃーない。謙虚に足りない所を認められないと発展しないよ?
長文になっちまったから読まれないかな?
あっそ
要するに個人的な意見だね
いやそんなん言うたらみんな個人的な意見やろ?
その個人的な意見も出せんなら黙っとき。
>>395 つまり、あなたの意見が絶対何があっても理論的で正しいって意見ですね。
つか、バストフレモン見て気づかなかったって、オタクとして見る目が大丈夫か?
「なんじゃこのカクカクした動きと崩れた絵は?、オール三文字作画の丸投げかよ?!」
くらいの酷さで、とても見てられないのが普通のオタクだと思ったもんだったが、
アニメサロン板に出入りするくらいのオタでもそんなことマジに思ってるのが居て、
別の意味でカルチャ〜ショック!
とか、マジレスしたりして。
>>394 >ハリウッド映画に追いつけない理由は
論旨がずれてる。
話の流れは、日本アニメにしろハリウッド映画にしろ
他の国が同じ物を作れるかという内容面のことであって
産業として追いつくのどうのなんて話はしてないぞ。
何十年も日本の下請けをやっているのに、その方法論も理解していないようだから、追い付けないだろうという答を出している。
仏を作って魂入れず、の段階にすら至っていないと思っている。
401 :
メロン名無しさん:03/12/29 12:54 ID:Nj+CpMSs
今のレベルで韓国が日本に追いつけるなどとは誰も考えてはいない。
アニメ大学を作ろうが、政府が資金援助しようが、それだけでは追いつけない。
韓国が日本のレベルを超えるためには、いくら物まねをしたところで不可能。
狭い市場と規制。それとあい反するコピー&捏造の横行するの文化の中から
その多重苦を跳ねのけるような天才アニメーターが出現できるだろうか?
アニメの場合、政府の支援は役に立たない。・・・日本の経験からは・・・
芸術に理解のある熱心な個人パトロンはいないのか?
韓国独自の優秀なアニメが出てきてそれが世界に受け入れられた時に
このスレのような議論は自然消滅する。
そのためには、まず
EVA
TOTORO
AKIRA
BIG−O
UROTSUKI−DOJI
DRAGON BALL
・・・・・
のレベルに相当する作品を出すことだ。
>>401のカキコに概ね同感。
だが日本のアニメがそこまで達するのに
何年かかったかは考慮すべきですね。
そのためには、まず
黒猫館
学園ソドム
河原崎家の人々
淫獣学園
UROTSUKI−DOJI
夜勤病棟
・・・・・
のレベルに相当する作品を出すことだ。
404 :
メロン名無しさん:03/12/29 13:59 ID:3XR3qo+M
405 :
401:03/12/29 15:21 ID:Nj+CpMSs
>>403 中味のないエロアニメは相手にされないと思うが。
韓国アニメは、
日本の殿堂的アニメのレベルに達することはできないだろうが、
昨今多発している深夜の萌えアニメよりはマシというところまで来ている。
407 :
:03/12/29 17:31 ID:???
>>399 資金的な裏付けが無いと、内容面の継続的な発展が出来ない事を言っているわけだから、別に論点ずれてるわけじゃないだろ?
あくまでも、追いつかれる可能性があるって言っているだけだし。1%でも可能性だろ?
>>406 深夜の萌えアニメって位置的にはどうなの?
上級中級低級で言えばどこなのさ。
しょーもない深夜萌アニメも、商売で考えれば馬鹿にはできんと思うんだが。
409 :
メロン名無しさん:03/12/29 18:21 ID:3XR3qo+M
少なくともこのようなスレが立つレベルには
達したってことか?
ほんの数年前にはありえないよな。
>>406 え? フルメタルパニックふもっふって深夜で萌えアニメだけど、
あれより面白い韓国アニメってあるの?
つかあれよりつまらなくても良いからその1個下レベルの韓国作品があれば、
即座に韓国アニメまんせ〜しても良いな。
で、具体的には何?
煽ってみるテスト
萌え系アニメってニッチだろう?
市場が成熟してくるとニッチも生まれる。
日本のアニメのメインは子供向け販促アニメや漫画原作アニメ。
これは健全な市場を形成していると言える。
健全な市場を壊しているのはアニメ制作側だと思うぞ。
412 :
メロン名無しさん:03/12/29 18:48 ID:3XR3qo+M
現状では無いだろう?…現状では、ね。
萌えアニメ大いに結構。
アニメなんだから、それでいい。
まともな質の高いものは漫画で表現すればいい。
現状では漫画にオタ系が流れてきてるのが問題。
1が自問自答して終了。
>>414 「スフィアーズ」はごく一部の好事家以外にはおすすめできません。
なんというか、意欲はあると思う。とてもあると思う。
一応はSFしているし、萌え要素もふんだんにあるのだが、でもね…
まあ、実際見てみると…
俺も見てがっかりしたんだよ! お前らも一度がっかりしてみやがれ!
といいつつ実は毎週録画しています。
いやほんとに意欲だけはすごく伝わってくるから。
>>401 天才アニメーターが一人二人出現したところで、それを生かせる土壌がないんだから(ry
それこそ、国を挙げての産業構造の改革、国民の意識改革、
表面上の数字(インターネット大国とかの嘘っぱちなの)だけでなく、全てのインフラの整備…
…etc
それには途方もない道が待ってるけどね。
可能性は誰もゼロだとはいわないが、限りなくゼロに近い絶望的な数字だとは思う。
あの国のことを調べれば調べるほど、なんて特殊な…
というか、ぶっちゃけ何もかもが糞な方向なんだろうと。
色眼鏡を通さずに見るのが難しいくらいの何もかもがメチャメチャな状態だよ。
日本としては、むしろ中国をはじめ、東南アジア諸国の将来の追い上げの方が怖い。
韓国はもっともっとそれを怖がってるだろうけどね。
韓国人はアニメに限らず、製造業なんかでも地道な努力をしないからな。結果ばかり求める。
製造業なら外国から部品を輸入して組み立てて、それなりのものをつくることもできるが
アニメの場合は、日本アニメのようなキャラや設定をツギハギすればOKなんてわけにはいかない。
結果としてワンダフルデイズみたいに、実力も無いのに超大作を作って大損をすることになる。
大々的に大作アニメを作って、失敗して、アニメ産業から金が逃げていく
そして一発逆転を狙って、また大作を作るの繰り返し。
長期的な展望をもって育成しようという考え方をしないから実力がつかない。
現状では底辺のレベルが上がらないから、このままじゃいつまでたっても無理だよ。
能力もないのに、跳び級したがるからな。
地道に能力を伸ばすことができない。
j'' ̄'''''ー-,,、 _,,-'''"` `゙゙'''ー、
,,,―'''ニレ‐''―ー-゙、ヽ、 ,/` i \
,--ニニ″ /ン'ン‐'''''',,ト `''r-、、 / , 、 i、\ ゙l 、、 \
.__,/,,i´ ,//ミ′ ,x,'"/ `ヽ i、 ,/ ! \ヽ ヽ/ | l |.| ゙'、
/ニ―'" ::/゙ミ゙V″ ,‐'ニメ,、 λ ,_゙,,l゙ l゙ i | | ヽ /,=-、 `` |へ、 ヽ、 !、
" _-‐ 丿:::| ` i::;;゚く八 i、l、 ∠ノ | 、゙l.゙l `ヽ ヾ、i ;) │ ゙v゙l
rシ ̄ン-ヾ、 ヾ'''" `゙' ニヾニ,_/ i. ヽ.  ̄,ニ、 `' ‐ ,,i_ ._,,,/ /''ー----'!
′::;l゙ 王゙ト, _,,,、 i´゚ッ)゙゙// ヽ-.ミ '〈、i;ヽ ,ト、 <‐-" /
.,,--rニ-'| ,,,ノソ、 ,r' \- 、-'"/″ `'ート、`ン ' ,ィ'''ー、 ./ヽ `゙>ミ--、/、 ,/
,「<;;_;=ニ广"゙'lrへ>_ ヽ,_,,,;-'" /ノ ヽ_ヾ `ヽ_.) ヽ;ムく'゙,-'‐-、[ . ̄,フ
ヽ、 「-┴i、\ヾ\ェf`へ_,,,,,___,,,ノ'′ ゙)r‐┬┬--、 i/〈_/ , ゙ヾ'"^ヽ
`'''‐-、-iへ ヽソ。 ~マトyニツУ /.| | | ,八 ,-〈_;;:::ヾ>く / λ
,,i´ ,,んと:. ∀゚丿::バ |` ,-‐<ヾ、 | ,-ぐ ̄人;;i;;;;;::::::::」丁ニ=-,ィン'
.,,-‐'=ミ=、i o 入=イ `-t'゙^ _ . | 三 ソ 丿 ヽ:::::;i::i、::::[二,,,,〈::::::゙ヽ
.,/::::::::::::::::::ヾ〈<_/`^Y/ |.,「ヾヽ ヽ、 ,-人゙ン<.,,.i,/|:::lヽ;;:::::::/ \:::゙l
./::::::::::::::::::::::::::::::゙l | 〈,r‐、 /'ヽ%l `tノ゙ ヾ×">'`i:::::| `'" `〈
「韓国の人って頭わるいの!?」 「・・・・・・・・・知恵が足りないだけよ・・・・。」
でも韓国抜きにして今の日本のアニメの現状はどうよ。実際粗製濫造の感じが
否めない気がする。俺個人の感想だけど。下を見てればいくらでもヘタレは
いるがそれで安心するのは良くないと思う。常に自分を顧みて上に行かなければ
ならんでしょうに。
とりあえずココで能書き垂れてるヘタレ一般人が韓国のアニメ業界の
アレコレを言う資格は無いと思うんだが・・・。
>424
なんで?
単純に言ってしまえば我々は視聴者である、
つーコトはスポンサーである企業のお客であるワケだ。
番組を見ていて希望を述べる事は許されないのか?
つーか一般人が能書きたれちゃいけないの?
そんなにスゲーんだ?お前。
視聴者だと言い切るなら、作品についてのみ批評すれ
日本と韓国のレベル云々を言う立場じゃねぇだろ
>>423 日本アニメの現状がどうだろうとチョン国アニメが日本アニメを抜く事はありえない。
そもそも日本アニメを貶めてもチョン国アニメの質が上がるわけではない。
いい加減気づけ。
>426
なんで?
だって元々ガタガタ言ってきてるのは姦酷人じゃん。
降りかかる火の粉は払わせてもらう。
つーかお前、ココのスレタイ読んだ?
>>427韓国アニメがアレなのは誰でも知ってる事だし。何か必死すぎな感じがするよ。
どこにもチョンアニメが日本アニメを抜くなんて書いて無いし。過剰に反応しすぎだろ。
それに誰も日本アニメを貶めてない。凄い作品もあるがクソな作品もある。それだけ。
そんな風にかいてると嫌韓厨認定されるぞ。
>>429 過剰に反応ねえw
韓国人が四六時中ひろげてる大風呂敷と
それを真に受けた日本のマスコミが喜んで書く
韓国アニメ脅威論を知ってて言ってるのか?
とりあえず、韓国とか外国使うのやめて欲しい、下手すぎて商品価値落としてるだろ。
外国ものは適当につくっている。
職人としてのこだわりがない。
>>430 遅レスでスマンが、俺の書き込みに対して過剰反応ってこと。
マスゴミが云々なんて知らん。どんなにヨイショしたところでアニメだから
見たら糞なのは嫌でも解る。他の分野は良く知らんがまぁ見る目を鍛えるしかないな。
半島だからクソみたいな考え方は間違ってる。日本に比べたら実際にクソなレベル
しかないので無理は無いかもしれんが。
現場が危機感持つ事は良いことだが見当違いな危機感持つのはただのバカ。
現状のチョンアニメは正直お話しにならんレベル、香港とか中獄とかのほうが将来有望そうだ。
>>433 今までの半島人の仕事がことごとく駄目だったから糞だって言われるわけだが。
明白な原因があるのにそれを指摘しただけで嫌韓とか言ってるとあんたこそ嫌嫌韓厨と呼ばれるぞ。
杞憂で済むならそれでいい。俺は心配性だから
>>436 あんたが現場の人間なら話は別。大いに危機感をもってくれ、
それが日本アニメの更なる向上につながるのならただのアニヲタの俺は大歓迎だ。
もっともチョンアニメに対してはその必要はない。もっと違う世界を見ような。
>>435 実際俺は嫌嫌韓厨かもしれない。昔は俺もいわゆる嫌韓厨だったから。
唯日本のアニメももっと頑張ろうぜみたいに書き込むと在日扱いされたりしてね
>>437あと別に半島擁護はしてないよ。クソな作品はどう足掻こうとクソさ。
確かに日本のアニメにも糞が多いが嘆くほどでもない。
糞なアニメが大量に作られることで、アニメ産業自体の裾野が広がり現場の経験値もあがる。
その糞の山の中からきらりとひかる一作がまれに生まれてくる。大衆文化とはもともとそういうものだ。
翻って韓国の状況を考えると、あの国ではコピー蔓延により国内のアニメ産業が成り立たず
現場の人間には少数の国内アニメか下請けの仕事しか回ってこない。
せっかく国が人材を育成してもアニメのようなきつい仕事をするのは少数だという話しだしな。
バフトフ級の糞でもそれが何十何百と存在するのなら将来の脅威どころかその時点で脅威だ。
しかし現状はそうなっていない。それどころかアレが賞を取ってしまうくらいの玉数の少なさではね。
あの国独自のアニメーションが見えてこないのも脅威を感じない原因の一つ。
俺はかなり脅威も危機感も感じてるが
日本って、最近3D部門でかなり遅れをとってる気がする
コンボックもZentrixも週一アニメであれだけ動くのにびっくりした
技術だけかと思ったら、話もしっかりしてるし。
韓国は自国市場が狭いぶん最初から世界に向けて作ってこうとしてるっぽい
気が付いたら勢力図が完全に逆転なんてことになってなきゃいいな。
ゼントリックスは面白かったよ。香港アニメだったかな?
3D部門では日本はどうなんだろね。ゾイドとかよさげだったけど。
>>441 大晦日のBS1の世界潮流(だったかな?)で言ってたが、
最初から国内を無視して海外(特にアメリカ)意識して作ってもまず成功しないそうだが。
海外に打って出るのは国内で成功してから。
3D部門で遅れを取っているのは事実だが、日本は基本的にアニメは2Dのままだろ。
全編3Dは金が掛かるし、TVではまず無理。
映画にしても極端にデフォルメしたアメリカ映画みたいなキャラクターにするならともかく、
リアルな3Dの人間キャラは現状では無理。
アップルシードとか見てると日本もなかなかとか思うよ。
>シナリオや演出
ご自慢の映画業界から引っ張ってこれないのかな?
それともやはり向こうの映画業界もアニメを馬鹿にしてるとかいうオチか。
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♪やねまでとんで〜 彡/////// ″ \
/////// ″ .\
彡 /////// ″ \
∧_∧
<;`Д´ >ハァハァ
.( つ つ
人 Y
(( し (_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
450 :
メロン名無しさん:04/01/07 08:28 ID:LBvu+LbY
♪こわれてきえた〜 从"、;从
(( ; ;"; :、)) ドカーソ
((; ;.;")) ); ;";) )
∧_∧ アイゴー ((; ;.;")) ); ;";) ) ;; .;))
⊂二´⌒ つ TДT>つ ((; ;.;"((; .;"));.;")) ; ;.;")) )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
451 :
メロン名無しさん:04/01/09 07:57 ID:pwDI8Mht
>>446 たしか映画としてシナリオ書いたけど、
アニメ向きだったからアニメにしたってやつがあった。
何だか忘れたけどワンダフルだったかな???
他にも企画を立てたがシナリオが弱いと判断して
映画方面のライターを呼んで徹底的に書き直したってのも見たよ。
あれがその後どうなったのか知らないけど、
たしか超巨大ロボットの中で人々が暮らしてるって設定のやつだったような・・・
曖昧な記憶でスマソ
>>452 >たしか超巨大ロボットの中で人々が暮らしてるって設定のやつだったような・
マクロス・・・・
俺はその上のおっさんが激しく気になる
>>454 久しぶりに大声で笑わせて頂きました。
今朝のそーなんだでは抜かせてもらいましたが。
>>454 女の子はなんかちょっと萌えるじゃない。
ようやく分かってきたな韓国も・・・
キャラデザの一発絵はそこそこ描けてるが、
動いてるの見るとどいつもこいつもまるで別物で、全然萌えないんだな、これが。
映画の人材がアニメに入ってこないのは韓国でアニメ制作で食べれないからだよ。
国策でアニメ高校やアニメ大学を作って、そこで学ぶ学生はいるが
根本的に韓国国内に市場が皆無。
TVアニメは夕方の4時台の児童向けが中心。玩具で元が取れそうなものしか作れない。
DVDなど売れないし(ネットやOFFも含めてCOPYの餌食)、アニメ音楽CDやドラマCDなどの
市場もない(というか一般音楽CD自体が、COPYの餌食)
さらに漫画雑誌市場が壊滅している上に、漫画単行本は売れない(借りるから)
日本からの輸入漫画を含めて漫画単行本は年間数千種類出版されるが、
平均発行部数は5000冊を割り込む水準、これは貸本屋の需要しかないことを意味する。
漫画を買って読むのはMANIAで極めて少数派
だから漫画→アニメ化という動きもない。
アニメを作って儲けろと言っても無理な話、韓国人の自業自得だが
収益源が無い、子供向けの玩具ぐらい。
アニメ化を背景に広告代理店や商社、出版社やゲーム会社、音楽会社を搦めての
版権商売が成り立たないというのが致命的。
ゲームは短期間で制作し、資金回収できるパッケージゲームが
韓国ではTVゲームは一般的ではないからPCゲームがそれにあたるが
これもネット上のCOPYの氾濫で市場が壊滅している
損失しか出ないから、COPYの心配がないネットゲームしか作れない。
もしくはCOPYの被害が少ない児童向けゲーム
結局、限られた児童用のアニメしか作れない市場環境
だから日本やアメリカと合作したがるでしょう
制作ノウハウの吸収もあるが、韓国国内に市場が無いからだよ。
461 :
メロン名無しさん:04/01/12 13:35 ID:Q4hnXMy8
韓国ネチズン「12日夜に日本サイトを大攻撃」
最近独(トク)島問題による韓日両国の葛藤が深化している中、日本で韓国を
卑下するサイトが立ち上げられるなど両国のネチズンの誹謗とサイバー攻撃で
触発された「サイバー壬辰倭乱(イムジンウェラン、豊臣秀吉が1952年に開始
した朝鮮侵略戦争)」が12日夜、クライマックスを迎える見通しだ。
12日、ネチズンによれば、今回のサイバーデモを主導している韓国ネチズンは、
同日夜、2回にわたって日本のサイト「2CH(www.2ch.net)」と「K国の方式
(Kanokuni.hp.infoseek.co.jp)」に対する大規模なサイバー攻撃を行う予定だ。(略)
※記事全文
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/12/20040112000016.html
462 :
メロン名無しさん:04/01/12 18:37 ID:o0+ZZuLg
>>461 バカチョンのネット荒らしも、気が付けば自分の首を絞めたことになるのだが。
あいつら、バカだから、そこのところがわkaらない。
463 :
メロン名無しさん:04/01/12 18:57 ID:X4xH80v9
>>461 相手にしないがベストだよ
何言っても彼らには無駄
そもそも、どうしてこの流言が横浜から発生したのか。『関東大震災の
治安回顧』によれば、横浜は東京以上に震災の被害がひどく、ほとん
ど全市をあげて混乱のきわみになった。九死に一生を得た人たちは比
較的安全と思われる空き地に避難したが、食料がきわめて乏しかった
ので、一日夜三々五々付近の民家に行って食を求めるようになった。
その中に棍棒や刀剣、猟銃などをもって民家を襲撃し、食料その他の
生活物資や金品を強奪して、これを被災者に分配しようとする不届き
者が現れ、実際に、強奪行為に及んだのである。
なかでも、右翼団体の立憲労働党総裁の山口正憲一派は、一日午後
四時頃から四日までの間、団員を武装させて、民家を強奪すること十七
回に及んだという。流言発生の理由は、朝鮮人の暴動ではまったくなく、
これら日本人の暴挙が誤解され、訛伝されたのではあるまいか、という
ことである。
さて、九月一日の流言は、ほぼ横浜だけに広まっており、その内容
も限られたものであったが、翌二日未明には、「朝鮮人」が放火ばか
りではなく、強盗・強姦・殺人・投毒など、さまざまな行為を行ってい
るというように、拡大してきた。そして二日の午前中には、横浜市内だ
けでなく、近郊の神奈川町・鶴見町・川崎町方面に拡大していき、二
日午後には、これが三つの方面に分岐して東京府内に侵入したとい
う。(中略)小石川、牛込方面に属するものは、前述の山口正憲一派
の立憲労働党本部が牛込区にあり、あつかましくも使者を派遣して
流布したのではないか、という。
『流言とデマの社会学』 廣井 脩 文春新書
お前らは日韓共同制作超ど級アニメ、
キックオフ2002はもちろん見てるよな?
チョンカスアニメなんか見ません。時間の無駄。
うわ、アカがきたぞ、アカが
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
468 :
メロン名無しさん:04/01/18 12:12 ID:3ujQXBew
インターネットでアニメ受けて見てはいけないの?? 私は理由をよく分からないね--
果して実質的に何がそれほど被害が行くか理解出来ない--10年が過ぎるようになった作品をどうしてボドンマルドン何の被害が行くのか??
私がオリョッウルテ本のプルランドスの犬を今インターネットで受ければ不法なの?
なぜ?? 何の被害が行く?誰に被害が行く?いつから tvでするアニメたちを無条件四書見なければならないという法が生じたの??
DVDは無条件買ってくれなければならないのか?TVでするのたちをいつからそれほど買って見ればこそ
正当だと言えるようになったのよ?著作権法がどうするかは分からないが--
実質的に何の被害がガンダヌンゴなの?こういうふうに見てくれるから健啖関連された
蟹でやその他などプラモデルみたいなものなどが韓国で放映もいくつしなかったのに人気裏に売れるようになることではないか?
それはむしろ利得いいえ??日本企業もこういうふうに私たちが見ていることを
逆利用ならないということくらいは目に見えない?--広告費も節約されるの--もちろん VODかそれはうまくできないはずだ--しかしどんなふうにしても見たから--
健啖SEED ゲームが出てきても,韓国で一度も放映をしなかったのにそれらをインターネットで見た人々は健啖 SEED 係わるゲームを買ってくれることだ--
もちろんそれがなのが台無しなので売れないのは仕方ないが--G-ゼネレイションみたいな作品は健啖原作も分からない人々が果してゲームを買ってあげるか? 買ってくれるしても何の面白くてあるか?
放映一度しなかった健啖たちが出るG-ゼネレイション NEOをそのまま正式発売させるバンダイを見れば-- 韓国がインターネットでアニメを見るという
のを計算して正式発売させたという証拠ではないか?当然人気もある--私も当然四書している.
そして私がインターネットでダウンして健啖やアニメーションを見ると言っても我が国の流通社がラインセンス契約をしないか??
ケーブル TVやANI ONEでしないか??もちろん劇場版OVAやそういうものたちはよく分からないが--
ここは日本語の掲示板です。
きちんと日本人が理解できる書き込みをしましょう。
471 :
メロン名無しさん:04/01/18 15:06 ID:XxNuc00n
472 :
メロン名無しさん:04/01/19 22:42 ID:yfvekG02
473 :
メロン名無しさん:04/01/19 23:12 ID:9Lb6Ge2F
儒教の縛りゆえに日本ほどハッチャケないでしょう。
474 :
メロン名無しさん:04/01/20 17:04 ID:PS2pFmK7
SPHERESって向こうじゃ日本アニメキラーと呼ばれてるんだと。
実際向こうの公式HP覗いてきたが、バストフとは違い作画もよさ気だし
キャラも日本受けしそうなデザインだった。バストフの後はこれを見たい。
>>475 見た目はかなり日本アニメっぽいが
必ずどこか、外してくれると期待してるよ。
日本アニメもどき風情が日本アニメキラーとは笑わせる冗談だな(w
アイアムザパニーズ=日本人キラー
つまり、パクリが本物を駆逐するという事なんだろうな。
後追いしか出来なかったら本物を越えることは永遠に無理。
なぜ無理して同じ土俵で勝負しようとするのか・・・分からん。
春の新番レジェンズは韓国との共同制作のようだ。
セル塗りしか担当していない場合は「共同制作」とは言いません。
いや、>480の作品がどうかは知りませんが。
下請けの鬼韓国
R.O.D TVの動画は韓国なのか?あまりにもへたれすぎる。
サヴァイヴで地方民にも三文字作画の素晴らしさが知れ渡ったことであろう。
エリア88も1、2話が相当酷いことになっていた。
一昨日の3話は多少まともになっていたが3話だけかも。
スタッフ?そりゃもう3文字だらけですよ・・・
おっさんしつこいよ
バストフレモンスレにあったSPHERESの感想。
>SPHERES なんとか毎週見てますけど。
>あれは日本では絶対に放送されません。しょぼすぎるから。
>画面に立体感がまるでないし、書き込みも足りない。
>何よりも演出が、もうね、アフォかと…
>韓国は長いこと日本の下請けやってるのに、
>なぜこの程度のものしか創れないのか不思議なくらい。
>
>SPHERES のコンテ切ってるアリトミコウジ、あんたちゃんと仕事してるのか?
>>491 該当スレが見当たらないって意味じゃない?
漏れも思わず探してしまった
バストフスレは半角タイトルだったような。
幻影闘士とかいうので探せ。
>>489 >SPHERES なんとか毎週見てますけど。
>あれは日本では絶対に放送されません。しょぼすぎるから。
これじゃまるでバストフがしょぼくないみたいだ。それともバストフよりもしょぼいってことなのか?
「オーディション」
チョン・ゲヨン原作(漫画)
閔庚照(ミン・キョンジョ)監督
今年上半期の劇場公開予定。
韓国って本当にいい仕事しないと思う
きっとアニメへの愛がないんだな
日本のまねっこの惰性でやってるから
韓国人が韓国アニメを見るようにならなきゃな
5しゃくGETS
ところで日本アニメはディズニーやカートゥーン
を抜いたのでしょうか?
日本アニメの繁栄は別にディズニーとかカートゥーンとか
を追い落としての繁栄じゃないよね?
ハリウッドが栄華を極めた結果、香港とかインドで映画が
作られなくなったって話も聞いた事ないし
今、韓国ドラマが人気だっていっても日本国内でもう
ドラマは作られないかっていったらんなこたーない。
「韓国ドラマは勝ったニダ」って言われても
勝手にいってろボケって感じで
うざいだけでどうでもいいし、全然ピンと来ないのですが・・・
何をもってして勝った負けたって言うのでしょうか?
それよか鬼畜な広告代理店をいかに潰すかとか
アニメ制作にお金が集まるシステム考えてくれよ。
>アニメ制作にお金が集まるシステム考えてくれよ。
韓国企業に出資を求めるというのはどうでしょう。
日本国内最高のスタッフで最高水準のアニメを作るといえば
ほいほい乗っかって来ると思うのですが。
もちろん宣伝では韓国アニメという触れ込みになりますが。
>>503 この場合は制作費というより利益の事だと思います。
505 :
メロン名無しさん:04/01/28 15:07 ID:1AoY/CWs
506 :
メロン名無しさん:04/01/28 16:49 ID:ds9VtThF
507 :
メロン名無しさん:04/01/28 21:25 ID:4lj+R0kK
嫌韓厨は氏ね
511 :
メロン名無しさん:04/01/28 22:33 ID:kdwfaxsh
>>502 >それよか鬼畜な広告代理店をいかに潰すかとか
>アニメ制作にお金が集まるシステム考えてくれよ。
これは前から何度も言われていることだが。
たとえば、松下なりSONYなりがスポンサーとしてアニメを1本発注したとする。
ふつう、5000万円くらいになる。
間の広告代理店(電通・・・・)はこの中から3000万円くらいピンハネして
2次下請け(子会社か協力会社)に廻す。
そこで半分ほどピンハネしたあと、アニメ制作会社にまわすことになる。
その間にも何社か口利きなんかするから、
最終的にアニメ制作会社には600〜1000万円しかわたらない。
この結果、電通社員は月収100万円、ボーナス300万円もボッタクリ
反面、アニメータは散々苦労をしたのにもかかわらず
月収、たったの13万円という悲惨な状況が生まれる。
電通のクソ社員らは、都心の一等地のマンションに住み、赤坂、銀座などで
飲み食いしたあげく、吉原などのソープに繰り出して、ハメハメ三昧となる。
極貧アニメータらは、ボロアパートに住み、毎日インスタントラーメンをすするという
悲惨な生活をしなければならない。
・・・・・・・・・ 以上の現状を踏まえて
アニメータが世間の評価に値する生活ができるようになるためには
中間業者(広告代理店・・・)のピンハネをなくさなければいけない。
つまりは、
電通に死んでもらえば、それだけでアニメータは今の3倍以上も豊かになる。
そういうことだよ。
広告代理店が何もせずにピンハネしてる訳じゃ無い。
結局、営業能力の問題。
電通や博報堂と張り合える営業能力を
会社が持っていれば問題無いはず。
あんまり現実的じゃないが・・・
>>501 日本アニメは抜けますが
ディズニーでは抜けません。
>>512 アニメ会社のほうに営業力がないのはたしか。
が、しかし、広告代理店に営業能力というほど能力があるわけじゃない。
どっちかって言うと、独占維持能力。まーこういうのも営業能力のうちだけど。
どっちにしろ、半分もピンハネできるほどの仕事はしてない、と言うよりは付加価値はねーのはたしか。
つーか営業力以外の能力がねー。付加価値ねー。ちょっと前の淘汰される前の問屋商売と同じ。
これはアニメに関わらず、広告代理店が絡むすべてにおいて。
しかし、これを打破するためには、やっぱり自力でやれる力を得るしかない。
東映アニメーションは東映の営業力を使って広告代理店を排除するようになってきてるな。
だがそれは天下の東映の笠の下だから出来る話で、
普通のアニメ会社がこんなことしたら一発で干される。
広告代理店とは、それほどの絶大な力をもっている敵に回すことの出来ない
あまりに強大な相手。 悲しいかな、現実はね。
516 :
メロン名無しさん:04/01/29 10:17 ID:rTrBo4vJ
すまねぇが
韓国アニメって何があるのか上げてくれない?
517 :
メロン名無しさん:04/01/29 14:47 ID:t9HOS61K
日本人が見て面白いっつー韓国アニメは無いだろうな。
日本人はアニメ慣れしてるから。
俺も韓国のアニメなんて知らない。
そんなにアニメが放送されてない国(日本以外ほとんどだけど)だったら、
結構ヒットしたりしてな。
518 :
メロン名無しさん:04/01/29 14:57 ID:S5MWirct
520 :
メロン名無しさん:04/01/29 18:15 ID:S5MWirct
大金持ちのパトロンになって韓国のヘボ下請けから日本のアニメ
を守りたいなぁ
>>521 日本の小金持ち程度ではすぐに金が尽きると思われ。
アラブの石油王あたりがアニヲタにでもなってくれんものか。
523 :
メロン名無しさん:04/01/31 14:01 ID:Pd/JgAk0
所詮アニメは貧乏人にせめてもの夢を与えるもの、
夢がお金で買えちゃう人はアニメなんか見ね〜だろうな〜。
大衆娯楽は全部そうだや。
525 :
メロン名無しさん:04/01/31 15:06 ID:tcvlL+P8
,=.,rみ ,=-,ヘ
,r''゙゙゙>‐-.、 〉/,'r'"´`ヽミ か
. {:::::::{ :::::::::゙i 〃 i !:::::::::::i,,_ ! ヽ
ヽ::' !‐r :ヽ、 f'''‐-冫-‐'‐-‐ヘ,ハ
.r'ヽ/゙゙'ヽ>-.'" j ヽ f', / Kxxx. ヽ .j. ゙、
Y``''‐'´ '. iヽ !.ヽ. l i==;' .Y /
` 、 _,,、ノ Y ゝ}. l ロ.j. l /
l`''て r''´`'‐-ヘ. ,.へ、 .i '''''''' l f
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}-‐ ''゙゙i 〉 .i >‐、 .f ヽ
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´`'"を``‐、'< i ヽ--/ ! { ! ヽ`'''´ヽ_.l ',,___,,,!.!
、 ``ヽ``', ',. / ' .r'ヽ'.', ヽ O \, ヽ. i. !_,,i
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http://image2.sina.com.cn/ty/g/2003-12-09/1_6-12-44-705_2003120913227.jpg
バトフレ見て、韓国アニメはもう見ないだろうなと思った
日本アニメの場合はその限りじゃないんだけど
韓国アニメがどうなろうが知ったこっちゃないんだよね。
よーするに俺が大金持ちになってアニメ会社つくればいいわけか!
530 :
メロン名無しさん:04/02/04 17:37 ID:3UkxSv8W
>>527 全剣連に激励メールしときました。
**と申します。はじめまして。
「剣道の起源」に関する御著述、
快哉を叫ぶ思いで読ませていただきました。
近年、「剣道の起源は韓国」なる言説がインターネット上で跳梁跋扈しているようです。この現状に、竹内様が明快かつ厳正な正論を対置したことに、心からの賛意を表したいと思いです。
「剣道の起源は韓国」なる珍説は、武術史的にも文化論的にも完全な妄説であり、放っておけばいいレベルのものですが、「嘘も百回言えば真実になる」という言葉もあります。
また、「クムド」なる表記で、オリンピック競技化を目指す韓国側の姿勢には、「クムド」を剣道の「本流・正嫡」として世界に認知する意志が見え隠れし、日頃から不愉快な気持ちを抱いておりました。
みなさまにkのようなことを言うのは釈迦に説法ですが、
現代の剣聖・高野左三郎(の言葉と記憶しております)曰く、
「撃って勝つかなれ、勝って撃て」
この箴言には、勝負上の極意のみならず、武道の真髄が表現されていると
思います。この箴言は、勝てば官軍的スポーツ発想とは、まさに対極にあります。
このような箴言を生み出した歴史を持つ、『剣道』をはじめとする日本武道は、オリンピック競技には<馴染まない>本質的性格があります。
もし、「クムド」の形でオリンピック競技になれば、
「撃って勝て」→「勝った者が真の強者だ」
という発想の元に、武道精神が蹂躙されることでしょう。
オリンピック問題は、「クムド」を種目とすることで、「クムド」こそが剣道の源流・起源とする流れ、韓国側が意図する流れの中にある問題であります。
今回のホームページでの正論は、まさに、その流れへの正当な立場表明であり、こころから嬉しく思いました。
ありがとう御座います。
531 :
メロン名無しさん:04/02/14 21:49 ID:KlSt1rR5
age
532 :
メロン名無しさん:04/02/15 12:27 ID:0+vnlGQn
ハングルみたいに、普及も洗練もされていないカクカクした字を無理して使っているから
脳の発達が遅れているために作画の才能が開花しないのではないか。
韓国政府によると2006年には日本アニメ韓国内で解禁するらしいから、
(彼らの考えでは)それまでには日本アニメに勝ってるんでないの?>韓国アニメ
>>532 冗談抜きにハングルは愚民化を推し進めた要因の一つ。
というか、文字の読めない本物の愚民だらけだったので
早急に文盲を減らすために馬鹿でも覚えられる超簡単な
文字ではなく記号のハングルを普及させたんだし。
可哀想な話だが、あの国にはおじいさんおばあさんの世代で文盲な人はかなり要る。
在日一世もね。 一説には文盲率は2割近いとかって話。
NAVERで祖父が文盲だと言ってたのが実際に居たっけ。
なのにわが国は文盲率が低いと言い切っちゃうのは、
身体障害者にしたりしてそういう人たちを統計から切っちゃうから。
平均身長が日本より高いのも、ある一定より低い人は身体障害者認定して
統計にカウントしない。
そんな国です。
根本的に腐ってる部分が多すぎて、どこから手をつけていいかわからんよ。
いや、手をつける必要も義理もねーし
ま、勝手に腐ってろってはなしだ罠
<# `A´>_d イルボヌン ウリファジャンシル ポック!!!