とりあえずオタクの人もそうでない人も、長文で悪いが最後まで吟味して読んでくれ。
2chにはガキもいるが、とりあえず「オタク」という人種が多くいる。
2chを見る上で「オタク」の生態を知ることは非常に重要なことだ。
そこで俺は「オタク」という人種を観察し続け、自分なりに考察してみた。
まぁ今後2chを見るときにでも、2chとか関係無くても生活する上で人を見極めるときにでも参考になったらいい。
オタクではない見極めれる目がついている冷静な人にしか理解できないかもしれないが。。。
皆さんも意見があったら書いてくれ、他にも自分なりの考察をしてください。
それでは
>>2-から
先ず、「オタク」が開花される時期について。
簡単に言えば「オタク」になるかどうかの境目は主に中2〜。
中1までは、子供なら普通によくあるただのアニメ好き・ゲーム好き・漫画好き、
と、いった感じで、まだ小学生の延長、皆似たような価値観でこれといった大差は無かったりする。
(その後もアニメを見ることが悪いと言ってる訳ではないので悪しからず)
ところが中2、ちょうど第2次性徴期(青年へと、一人の大人へと成長する段階の岐路)
そのあたりから「オタク」と呼ばれるカタギの道から外れた人種が出てくる。
同時期に違った形で「ヤンキー(不良)」と呼ばれるカタギの道から外れた人種も出てくる。
この2つの人種は表面的には違うだけで、精神的には非常に似た共通点がある。
彼等は身体は成長しても、内面的には子供という、精神年齢が低い人間へと成長することだ。
以下、本題へ入る
3 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/08 01:20 ID:TOovhcYs
「オタク」というのは、一趣味、マニア、という次元ではない。
基本的に、詳しい、知識の量、ということはほとんど関係無い。
簡単に一言で言えば、カルト的に好む人達。
カルト宗教のごとくそれらに依存し、現実逃避することで自分を保っている、ハッキリ言ってダメ人間のことだ。
予め言っておくが、芸術に携わる人で素晴らしい才能はあるが、
人間的にはちょっとおかしな人がたまにいたりするが、ここで言ってる人種とそういう人は全く関係無い。
都合良く混同しないようにお願いします。
話しを戻しすが、詳しく説明すると「オタク」という人種は
元々自分の無い(アイデンティティーの無い)or持てない人間が、
アニメ、ゲーム、漫画、等の仮想現実的な娯楽趣味や、
オタク(人種)、オタク共同体、2chねらー(ネット)、等の閉鎖的な環境といった「自分では無いモノ」に、アイデンティティーを持たせちゃってる人間。
簡単に言えば、それらの「モノ」と一心同体化しているのだ。
ここまではオタクに限らず10代のガキやDQNには多いことだが、
オタクの場合はそのクセ無駄にプライドだけは物凄く高いという、オタクならではの特徴がある。ここが決定的な違いだ。
ようするに彼等オタクは、欠如してるアイデンティティーを、プライドだけで強引にカバーするという習性がある。これが人数倍救い難い原因である。
彼等は自己認識をそういった「自分ではないモノ」に依存させ、オタクならではのプライドを発動しては都合良く現実逃避を繰り返すことで自分を保っている。
4 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/08 01:20 ID:TOovhcYs
その結果、
アニメやゲームに影響された、好み、思考、格好、言動、乗り、等、
無意識に現実に持ち出しているような、現実と仮想現実の境界が曖昧になっている者が普通にいる。
彼等は無意識にアニメやゲームによって「自分という人間」が作らているのだ。
彼等はそれらの「自分ではないモノ」と完全に一心同体化していることから、
ちょっとでもそれらの「モノ」が批判されたりすると、
彼等は自分自身を否定されたかのような過剰反応をする。
場合によっては自分が崩壊するという、彼等にとっては重要な問題なのだ。
よって必要非常にそれを守ろうと必死になる。
例えば、漠然と「オタク」について批判したとする。
すると彼等は、個人を指定して言った訳でもないのに、
自分のことのように感情を剥き出し過剰反応をする。
(反射的な感情が出る。感情に支配されている。)
5 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/08 01:20 ID:TOovhcYs
基本的に「オタク」という言葉自体が「蔑称」なんだけれども、彼等はそれを認めない。
薄々感じてはいても、認めようとしない、認める訳にはいかないようだ。
とにかく拘りを持った人、知識や技術のある人、と、まるで良いことであるかのような意味で通そうとする。
他にも彼等は、あらゆる名詞の語尾に勝手に『オタ』を付けたがる。
これは「オタク」という意味を更にごちゃごちゃに(無境界に)させ、あらゆる趣味、学問、職業、スポーツも自分と同じ『オタク』と認定し(思い込み)、
そうすることで彼等は「オタク」であることを正当化して安心するのである。
しかしそのクセ「オタク」と言われるのは嫌なようで気に障っていたりする。
例えば、オタク批判をした時によくある彼等の反応に、「オタクを批判するオマエも同属嫌悪のオタク」という決まり文句がある。
これは彼等自身も無意識に「オタク」という言葉を「蔑称」として使っている表れでもある。実に頭が悪い。
彼等は矛盾しているのことにも気付かずに「オタク」であることに無駄に誇りを持ちつつ、劣等感も同時に持っている。
何であろうと彼等にとって都合の悪いことを言おうものなら、
反射的にプライドが発動し見下すポーズをとりつつ、揚げ足取りや屁理屈のような中身の無いことを言いだして排除にかかる。(反射的に現実逃避が発動する)
こういった自分の無い支離滅裂した性格から、彼等とは冷静な議論や建設的な会話ができない。
理想と現実とコンプレックスとプライドが常に不安定にひしめき合い、歪んだ形でこうして表れている。
彼等は精神的に自立していない未熟でモロイ人間なのだ。
自分は無いが、そういった「モノ」に依存し妄想に入り浸ることで自分を保っている。この加速は止まらない。
まるで、中身は無く、膨らみつづけるバブルのような人間。
彼等の関っているあらゆるモノから、彼等の特徴が反映されている。
オタクの集まる街も、2chも、更にオタクの多いオタ系の板に至っては、完全に終わっている。
今の日本のアニメシーンも、ある意味バブルだ。
6 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/08 01:21 ID:TOovhcYs
以上のような自分の無いカルト宗教信者的な人達を「オタク」と呼ぶ。
彼等の特徴を簡潔に挙げると、総じて価値観が貧弱で精神年齢が低い。
自己中心的、原理主義的、視野が狭く一元的思考、感情的、
人数倍性欲が強い(単にSEXが好きという問題では無い)
ミーハー、皆クローンのように思考や行動パターンが同じ、客観性に欠ける、
他人に無駄に厳しく、自分に物凄い甘い、超保守的で排他的、
閉鎖的で被害妄想が激しい、等という点が見られる。
繰り返すが「オタク」という言葉は既にダメ人間に使われる「蔑称」である。
良いオタクも悪いオタクもない。
オタクは「オタク」。それ以上でもそれ以下でも無い。
アニメやゲームが好き、ハマっているのが問題では無く、「オタク」になってることが問題なのだ。
と言っても完全に「オタク」をターゲットに絞った、オタアニメやギャルゲーは話しにもならないが。
オタクであることに都合良く開き直り、常に自分に都合良く現実逃避をしては自己正当化を繰り返す。
そうすることでアイデンティティーを保つダメ人間。
彼等は開き直ってイキがってるヤンキー厨房と同じだ。
「オタク」になるな。自分を見失うな、個人の自由を履き違えるな。
7 :
メロン名無しさん:03/08/08 01:26 ID:57lXUdDQ
面白そうなスレですね。
>そこで俺は「オタク」という人種を観察し続け、自分なりに考察してみた。
立派なオタオタクですね
それでこのスレで何をすればいいのか
12 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/08 02:24 ID:TOovhcYs
解り易いなぁ。
13 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/08 02:29 ID:TOovhcYs
>皆さんも意見があったら書いてくれ、
>他にも自分なりの考察をしてください。
14 :
メロン名無しさん:03/08/08 04:56 ID:IyUpr+pu
結局なにがいいたいのか?自分のアイデンティティーを崩されるのがいやーおれは
「まっとう」な人間なんだ、そうであるはずだ、まさか俺が劣等人種なわけないよな、ブルブルー
といってる脆弱な人間のくりごとにも聞こえるな。
15 :
メロン名無しさん:03/08/08 05:11 ID:2hckH5If
>基本的に、詳しい、知識の量、ということはほとんど関係無い
関係アリアリでは?知識の量とその趣味が好きの度合いは
ほぼ比例すると思うが
面白そうだからこれからも続けてくれ
反応したら
>>12 もし反応しなかったら「図星だから何も書けない」とでも言ってたんだろうな
あーそうそう、この手のスレッドは全部板違いなのでおたく板へ行ってくれ。
18 :
メロン名無しさん:03/08/08 16:26 ID:YrHbcszb
なるほどね。確かに納得できるところがある。
おもしろい考察だけど、オタク論というのは纏まり難い問題だからねぇ。
てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ!!!つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか?
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか?ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと?
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか?
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか?アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料1円で十分だこの歪んだ肉細工が!昼と夜の間で朽ち果てろ!つーか、1円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ!
1億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ!鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060344796/l50 http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059871939/l50 http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060347255/
>>20 かまってチャンか・・・コピペうざいからどっか逝って・・・。
ってか氏んでよし!
で、どこを縦に読めばいいんですか?
>>22 1と素数の行、という法則があるとかないとか。
>>15 >知識の量とその趣味が好きの度合いはほぼ比例すると思うが
そうとも言えない。
特に彼等「オタク」の場合、
ただそれが好き=オタク、○○オタ
↓
だから自分もオタク、○○オタ
↓
オタク=拘りがある人間、知識がある
等と、「オタク(自分)」を都合良く過大評価している。
彼等にとって「オタク」という微妙なポジションが居心地良いのだろう。
「オタク」という微妙が「自己正当化&現実逃避」をし易いのだろう。
また、彼等オタクが自称知識はあると言っても、その肝心の知識が
彼等の性格を上でも書いたように、
一元的思考、原理主義的、感情的、閉鎖的、客観性に欠ける、無駄にプライドが高い
等といったことから、その肝心の知識が
一元的な視点で見てたり、感情入りまくりで曲解してたりで信憑性が無かったりする。
またその知識の使い方も間違っていたりする。
「オタク」は、それが物凄く好きなのは好きなのだが、ただカルト的にのめり込んでるだけ。
25 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/08 23:50 ID:WQ9DYOWM
ヾ、
__,∠_ ̄ミヽ}}, -- 、
, '´ ` '⌒ヽ、
/ / `ヽ、
〃/, , j 、 `、
' / / ___,ヘ / ハ 、 ヽ l
l l , , ☆ 〉 >/ \ヽ `、l l , -─ - 、
l l l l /_//7V 〃 ,''二`ヽ、 l l j 、_ / `、
`、`、 ! l/'´/`メ /´ '´!(_`>、ト jー、ヽ , -ニニ=‐- 、
_\ヽ、 l l/´;==、 |!:lij:j`!V ノノ、 `ニニニ´- , -−- 、
/ヾ、rッヽ \ {`" .__ ` ー ′j '☆ \ /-─- 、`、
// rッ゚ヾ リ / 〉、 `、 } , く{ ヽ\ `ヽ、_, '´ `、 `、 /
r─ ー-、 , ニイ ( / / > 、丶_ノ, イ └八__/⌒\ ─ \` ニニ´
rく`\⌒ン / | { / ` ´li 〃 , ヽー---‐ '´ ̄`>‐- ミヽ、___
(`>、 \_)´ l ヽ l 、 `ヾ ヮ〃 / ヽ `、ー--‐'´ ̄´ \
_ // >、) 、 l | 〉,-⊂(i」i)づ'´ ̄` \ ヽ、 ___ `、ー-'´
\ /ヽ、 ) / )、 l l( ,─ 、 V´∠ ̄`ヽ、 \ \` ̄´ , - 、 __`ヽ `、
`′ ヽ__/ /ー-- 、 l | `! (_`人_’__) ` 7\ \ / Y `! `、
な〜ぎさのハイカラ人魚〜♪キュートなHIPにズキンドキン♪
小泉今日子 「渚のはいから人魚」
27 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/08 23:57 ID:WQ9DYOWM
訂正&付け足し。
>>15 >知識の量とその趣味が好きの度合いはほぼ比例すると思うが
そうとも言えない。
特に彼等「オタク」の場合、
ただそれが好き=オタク、○○オタ
↓
だから自分もオタク、○○オタ
↓
オタク=拘りがある人間、知識がある
等と、「オタク(自分)」を都合良く過大評価している。
彼等にとって「オタク」という微妙なポジションが居心地良いのだろう。
「オタク」という微妙なポジションが「自己正当化&現実逃避」をしてプライドで保つのに都合がいいのだろう。
彼等にとって「オタク」というモノは「自分に保険をかけるツール」のようなモノだな。
また、彼等オタクが自称知識はあると言っても、その肝心の知識が
彼等の性格を上でも書いたように、
一元的思考、原理主義的、感情的、閉鎖的、客観性に欠ける、無駄にプライドが高い
等といったことから、その肝心の知識が
一元的な視点で見てたり、感情入りまくりで曲解してたりで信憑性が無かったりする。
またその知識の使い方も間違っていたりする。
「オタク」は、それが物凄く好きなのは好きなのだが、ただカルト的にのめり込んでるだけ。
__...._-‐―-、.
__,.-'"  ̄ニ::,、ミヾヽ...,__
_..-'´ _.. 、、ゝ'"´ ``ヽ、
.// , '´ ,. ´ ヽ 、 \
// / / , 、 \\、、 ヽ
/// / /,. / ., /∧; ヽ ヽ ヽ,;,, .|
o //'/,/ /' .//./ ./;1 l !:|:. : |. l|:.ヽ;;;;,:|
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/ |イ /; /イ | |/l||j+| |! !l lト|;|: |,!::|;:. l| i:|;;|::!
| | . /l :, //|_iイl;キ;ミ'1|l リ W≧#ミl_|;::..:: |:|;|;;N
l !;: /.|.:; レ|「N//::::::a | ' i'::::::o.ミ 「`:::. ト|_| |
_,.-|レ、ト|N|,;|_l|:||l 6:::::::| っ::::::)|トW|jWミ、`‐、
. // //| ; 「!.l ゞ=' `‐ニソ。 /:|: :;|〉ヽヽ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|/ / .//||;| |ll l ゜'' ' ' ' ' ' '' °/ :|: ;l|∧ヽ \| < 1さん、1000取ってねっ
/ / l |'l|Wm|hヽ ^^^^ ,.イレノ|,M|'| i ヽ \_____
〈 / ,.ゝ、 ,.く | 〉
. V __,...,-‐‐i:´:::::::;;li・、 __.. -'´|:;;;;;`‐r-、,__ |/
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/ |:::: | レ;:;::;_;| ‐ヽ /-‐ |::::::::::| /;:;;;/ `i
∧ λ::::|,_////l;;|_,.........,_ノ::::::::/ /::::/ /i
/ ヽ/ 〉,/:::三ミ`ー'7;三三三三、iヽ;/ /::/ / |
/ ∨'"~`フー、ミミ.>;:::::::::::;;;(ヽ>'´^\/:/l i/ |
| / / l/ ヽ`〈´ ̄ ̄ '.ゝ'´::::_/`\| l/ |
レ | |)かもと〉:::::;イ V ヽ |
〈 : | | 印刷 \/ | | \
| | |。。。。。。。。| / | ヽ
| | | °゜゜゜°`/ | 〉
それ以前に読む気がしないな。
・同内容のスレが過去に散々既出
・
>>1はバカにすることを前提に来てるわけで、相手しても不快なだけ
・そもそものオタの定義というものが不明瞭
だから読む気がしない
どうでもいいんだけどさ、この手のスレって大体長期休暇中に増えるのな。
32 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/09 00:39 ID:tJs1BhaP
>>31 まぁまぁ、とりあえず読んでみてから意見をくれよ。
読んだ。素晴らしい。もう最高。
こんなところで自己主張してないで
どこかの出版社に勝手に原稿でも書いて送りつけてみようよ!
どっかで見たようなのを適当にまとめただけって感じだなー。
独自の視点があるわけでもなく、特にコメントのしようもない。
ここからのコピペだったのか
じゃあ反論も一応貼りなおしておく
第二次性徴期を中二と限定してる時点で嘘くせー
そもそも成長には個体差があって1年単位で特定できない上に、他人と自分を比べてナーバスに
なりやすい思春期の成長を「この歳あたりからこう」と言い切ること自体無神経。
人を分析しようとするからには最低限それくらい考えなきゃ
| 俺の立てたスレなんだ!!!
| age続けるんだ!!!
| 名スレにするんだ!!!
| きっと職人さんも来てくれる!!!
\___________ ____
∨ カタカタ__ _____
∧_∧ ||\ \ |◎ |
(.#`Д´)| | | ̄ ̄| |[].|
∧_∧ . ┌( つ/ ̄l| / ̄ ̄/ | =|
∧_∧ ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
( TДT) ( つつ  ̄]||__) | || | ||
(つ つ / / / ./ ̄\ / || / ||
と_)_) (___)__) ◎ ◎ .[___|| .[___||
∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
>>1よ・・・もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
どっかで見たような叩きが後を絶たないのはオタク側が進歩してない証拠。
:::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ イ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ゙i ::::::::::
\_ ,,-'
――--、..,ヽ__ _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 .. / ̄ ̄ ̄ ̄
/. ` ' ● ' ニ 、 (____人
ニ __l___ノ (-◎-◎一
/ ̄ _ | i ( (_ _)
|( ̄`' )/ / ,.. ( ε (∴
`ー---―' / '(__ ) ヽ____
====( i)==::::/ ,/ニニニ
どっかで見たようなAAとコピペが後を絶たないのはオタ叩きが低脳な証拠
47 :
私もオタク(笑):03/08/09 22:52 ID:We1WUh8S
普通人に理解出来無い言語を好んで使用する人を蔑してオタクと呼ぶ。
普通人にも理解出来る様にオタク言語を解説してくれる人は神と敬す。
48 :
メロン名無しさん:03/08/09 23:00 ID:pKqM2HjD
人に理解できるように書いてください
49 :
ぱんぴー:03/08/09 23:08 ID:???
おたくって、ちょ〜M・M〜
50 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 00:32 ID:848Szpjy
>>37 一応、主に〜と書いてある。
完全に限定してるわけではない。
それに自分なりの考察をした上での一つの話しであって、
そこを重点に専門書を書いてるわけではない。
重箱の隅を突つくだけでなく、君の意見も書いてくれると嬉しいのだが。
51 :
メロン名無しさん:03/08/10 00:32 ID:Mv/Z87Cn
52 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 00:56 ID:848Szpjy
>>47 レスありがとう。なるほど。
>普通人に理解出来無い言語を好んで
>使用する人を蔑してオタクと呼ぶ。
オタクは一元的、原理主義的ということから視野が狭く、客観性に欠ける。
よって相手に気を使う、思いやるという概念も欠けている。
君がそう思ったのも、彼等のそういった言動から人間性が垣間見れるんだよね。
あと、質問だが、オタク言語というのは何?
閉鎖的なオタク共同体のみでしか通用しない、隠語のような言葉か?
もしくは、特定の分野の専門用語みたいなものか?
どちらにしても
>普通人にも理解出来る様にオタク言語を
>解説してくれる人を神
と、言うのはおかしい。
それは当り前のことで何も凄いことではない。
安易に神と言うのも好ましくないが。
自己顕示欲旺盛な
>>1は嫌われる
とりあえずageるな馬鹿
54 :
メロン名無しさん:03/08/10 01:09 ID:M3wKCbno
>>52 視野が狭いとか閉鎖的ってのは
お前みたいな偏見のカタマリのことを言うんだよ
55 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 01:15 ID:848Szpjy
叩くだけじゃなく、意見をくれよ。
56 :
メロン名無しさん:03/08/10 01:19 ID:FIDOxPAr
お前みたいな自分の偏見に満ちたしかもなんらオリジナリティーのない
そして自分の考えは絶対的に正しいと信じ込んでそれを人に押し付けようとする奴には
どんな意見を言っても無駄
んで、お前の自己分析はやったの?
他人を観察した上で、自分をもう1度見なおしてみると
改めて分かることもあるよ。
話はそれからだ
58 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 01:23 ID:848Szpjy
>>56 それはそのまま君のレスそのもの(君自身)に言えるのでは?
59 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 01:25 ID:848Szpjy
>>57 自己分析してなきゃこんなこと書かないよ。
60 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 01:27 ID:848Szpjy
61 :
メロン名無しさん:03/08/10 01:29 ID:nezF2o8m
それはおたくウォッチャー自身もまたオタクであるという意味に受け取ってよろしいか
>>59 だったら、良い機会だからやってみなよ。
他人を観察しているんだから、その対象を自分に向ければ良いだけ
他人を分析しつつ、自分にもその分析を当てはめてみる。
その結果はいかに??
期待してるよ
64 :
メロン名無しさん:03/08/10 01:54 ID:6lv0asUu
オタク叩いてる奴ってきまって叩いてるわりにはやけに詳しい
わかりやすすぎだよな(ワラ
65 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 02:00 ID:848Szpjy
>>61 とりあえず
>>1で俺が言ってる「オタク」では無い。
自分自身の青い10代の頃の行動等を思い出して分析してみたりすると、
性格的にちょっとした共通点がある。
オタクの好みや、オタクとは直接関りは無かったが。
基本的に10代の後半くらいから、あらゆる人や自分自身の行動に疑問を持ちかけては分析するという癖が付いていた。
オタクは、普通に街や電車、学生時代のクラスにもいたから疑問は持っていたが、当時は自分の周辺のことに集中していて、今みたいに分析しようとは思っていなかった。
その後、ネットを見るようになってから更に「オタク」という人種に興味を持ち、彼等を観察したりしては考察をしたと。
66 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 02:02 ID:848Szpjy
67 :
メロン名無しさん:03/08/10 02:05 ID:IQdZEkhg
自己分析なんてアテになるかよ
でも
>>6で言っている
>総じて価値観が貧弱で精神年齢が低い。
>自己中心的、原理主義的、視野が狭く一元的思考、感情的
は、自分ではどう思ってるの?
いままでの自分の意見に照らし合わすことすら出来ないの?
69 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 02:11 ID:848Szpjy
結局揚げ足とりや屁理屈みたいな排他的な典型的オタクレスばっかで
マトモに自分の意見を言える奴はオタク板にはいないのか?
所詮、自分のオナニースレってことか
自分の意見に対しての異議を唱えるものは、全てをヲタ扱い
自己中心的だな・・・
なんのスレでしたっけ?
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY さ〜〜〜〜〜〜ん
何の意見を求めてるんだ?求めてどうするんだ?
>>69 質問
えーと、ヲタクらしい発言等は見うけられないのに
何故、ヲタクレスと断定できたのでしょうか?
74 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 02:28 ID:848Szpjy
異議を唱えるのは構わないが、それだけでは話しにならない。
異議があるなら反論をして欲しい。「できるなら」の話しだが。
75 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 02:33 ID:848Szpjy
>>73 ただ叩いたり一部分を取り上げては異議を唱えるだけで、自分の意見は無い。
そのようなレスをオタクレスと言っただけだが。
>>75 異議を唱えるのも、意見の一つ
単に、自分の都合の悪い意見を「ヲタク」をいう蔑称で切り捨ててるだけじゃん
で、これは、反論になります?
どうも、お前のお眼鏡にかからないと、反論も反論じゃなくなるらしい
流石、自己中心的、排他的なヲタクと言ったところだ(w
77 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 02:51 ID:848Szpjy
>>76 自分のレスに中身が無いこと気付いてますか?
そういうのは論にも意義にもなってませんよ。
意見を下さいと書いているけどどんな意見が欲しいの?
>>1に書いてあることは自己完結しているので異議を唱える以外には意見できないかと
このスレに反応してる奴は何がしたいんだ?
こいつ駄目だな。
>>1 「お前の論には中身が無い」と言うことしか能が無い。
こいつのぶち上げた論を叩き台にしてやってるのに、
ろくに聞く耳持たないのはコミュニケーション能力に
問題があると思うぞ。
>>79 おバカなスレタイに釣られているだけです。
82 :
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/10 03:26 ID:848Szpjy
>>78 異議にすらなっていない。
私はこう思うってことが書かれていない奴ばっか。
だから異議があるなら自分の意見も書いてくれと言ってるだけ。
84 :
メロン名無しさん:03/08/10 04:05 ID:A5D+c+ZT
結局、なにがいいたいのだ??いい年して「アニメ」をみるから→精神年齢が幼稚
しかし、こんな凡庸な意見を堂々晒すんだから、ねえ・・・意見もくそも・・
どーせアニメの歴史もしらないんでしょ。
テレビアニメとビデオアニメの区別も知らないんでしょ。
ある時期以降のアニメが青年向きになったことも、しらないんでしょ。
文学にもリアリズム・耽美派・低回趣味といろいろあるように、そーなんだよ。
なにも知らないやつと「議論」はむりですよ・・・
85 :
_:03/08/10 04:06 ID:???
あなたのは基本的にダメ人間分析なんですよ。オタク定義とは少し違う気がします。
俺もオタクだがあなたが書いたオタクの性質から幾分かはずれる。
だからといって俺がオタクじゃないわけじゃない。
あなたはオタクをダメ人間の代名詞として使っているけどオタクの本質はそこじゃないはず
ならばダメ人間になるな、は通じてもオタクになるなでは通じないのでは?
しかし、これも全て価値観の相違、言葉のあやなので、意味はまるでないですね。
おたくウォッチャーさ、とりあえず話をしようか。
俺はさ、あなたの文には典型的な「オタクによく見られる問題点」が
表れていると思うんだよ。あなたに対するレスにもその傾向が見られるけど。
俺はその問題点って「コミュニケーション能力の欠如」だと思うんだ。
これについて話していくと、オタクについての分析に繋がるかもしれない。
少しずつ話していかないか?
ヲタクを卒業するという事は。
アウストラロピテクスがクロマニョン人になる事と一緒だ。
90 :
メロン名無しさん:03/08/10 17:36 ID:D8/8elrm
>>1の定義によると、
>>89のような排他的で融通がきかず
コミュニケーション能力がカケラもない奴こそ
典型的なオタクってことでいいですね?
>>87 >俺はさ、あなたの文には典型的な「オタクによく見られる問題点」が
>表れていると思うんだよ。あなたに対するレスにもその傾向が見られるけど。
>
>俺はその問題点って「コミュニケーション能力の欠如」だと思うんだ。
なんか激しく納得してしまった。
>>90 普通にローカルルール違反だろ。
誘導にすら文句つけるのは終わってるな。
>>88 マルチコピペする奴、断定口調で決め付ける奴は、
コミュニケーション能力が欠如していると思う。
>>1へ
必死なとこ悪いが、
オタクと話すことほど無駄なことはない。これ定説。
特にこのようなオタクに批判的なスレならなおさら無駄。
悪いことは言わない、もうやめとけ。
>彼等は無意識にアニメやゲームによって「自分という人間」が作らているのだ。
『アニメやゲームは凄い、だからそれを好きな俺も凄い』ってこと?
そんなら『ブランド品はゴージャス、だからそれを持ってる私もゴージャス』
『日本は世界有数の国家、だから日本人の俺も優等人種』
な人達もオタクということになるの?
>「オタク」という言葉を知識や技術のある人などと良いことであるかのような意味で通そうとする
岡田斗司夫定義のオタクね。
でもコレは絵を見ただけで作画監督が分かったり
アニメだけではなく、それに関連する
SF・ミリタリー・特撮などの知識を蓄えたりするタイプのオタで
ただアニメを好きな人は切り捨てられてしまう。
だから『基本的に、詳しい、知識の量、ということはほとんど関係無い』とする
>>1の言うオタク(斎藤環定義に似てるような)には使えないってことになる
>あらゆる趣味、学問、職業、スポーツも自分と同じ『オタク』と認定する。
>そうすることで彼等は「オタク」であることを正当化して安心するのである。
コレは『オタク=○○好き』のタイプ。
「オメエだってサッカー好きだろ、ならサッカーオタクだ!」って感じの。
正当化っていうのは「俺も趣味が違うだけで一般人とは同じなんだ」って思うことか。
オタクの定義を混同されても困る。いろんな定義を使い分けることを批判しているなら分かるが。
>「オタク」であることに無駄に誇りを持ちつつ、劣等感も同時に持っている
オタクっていうのは大抵、恥じらい(劣等感)と優越感を兼ね備えたモンだと思ってるんだが。
まぁあんま劣等感が強いと「僕にとっては二次元の方が現実だ!」みたいな人も出てくるのも確かだし
オタクには
>>1の言うような人も多いと思うがちょっと極端過ぎるような
>オタクが自称知識はあると言っても、、感情入りまくりで信憑性が無かったりする。
『宮崎はロリコン!』とかそう言うタイプの知識?もう少し丁寧にお願い
96 :
メロン名無しさん:03/08/10 22:28 ID:SQGBIapa
はははははシネ屋
97 :
メロン名無しさん:03/08/10 22:44 ID:A5D+c+ZT
いずれにしても、1が答えてくれないと話にさえならんぞ。
そっちからコミニュケーションを断絶させてるだろ。
98 :
メロン名無しさん:03/08/10 23:02 ID:OR0y30JH
まぁ一般的に言うコミュニケーション能力とは
女に酒飲ませて無理矢理チンポ突っ込む能力のことらしいですから
99 :
メロン名無しさん:03/08/11 00:51 ID:thQNpg1r
100 :
87:03/08/11 01:03 ID:???
相手に自分の意見を聞かせる事を目的とする文(会話)。
相手を言い負かす事を目的とする文(会話)。
それで他人とコミュニケート出来ていると思っている・・・。
それしか他人とコミュニケートする方法を知らない・・・。
このスレ見てると、そのようなオタクによく見られる傾向を示す文が
多いように感じる・・・気のせいか?何か示唆的な気もするけど・・・。
101 :
メロン名無しさん:03/08/11 01:04 ID:zWan3+Vm
100
102 :
メロン名無しさん:03/08/11 01:07 ID:yLB+K0ZW
>>100 お前も逆だ
それは自称非オタクの奴がオタクに説教するときに持ち出す
理想的な人間像(とされるもの)だろう
>>99 そもそも
運動ができないウスノロとかデヴが学校で虐待・差別されて
アニメ・ゲーム等の世界に逃避した香具師がオタクだってこと?
それだと、対象とする人が少ないと思われ
外見上と内面は無関係とみても良さそうなのに、
オタクっていうと、何故か外見も要素に入っているよね
なんでだろ〜〜?
>>99 @ 仮にそうだとしてもそんなかわいそうな奴をそれ以上責めるのは倫理上間違っている
A もちろんそれは事実ではなく屁理屈さえこねればなんにでもあてはまる
例:スポーツやってる奴は頭が悪いという現実から逃げて体を鍛えることに逃げているのだ
>>99 言えなくはないと思う。ちょっと興味深い。
というのはオタクの青春時代を聞くと、やたらと
友達がいなかったとか、苛められ続けていたとか、物凄い暗い過去や、
やけに恨みを持った過去を持ってる者が多かったりする。
全てがそうと言ってる訳じゃないけど、因果関係はありそうだな。
108 :
メロン名無しさん:03/08/11 01:27 ID:zWan3+Vm
そうかあ?(笑)
オタクなんて悩みのカケラもなさそーな
の〜てんきなヤツラばかりだったぞ?
>>107 その手の話は、良く聞くけど(w
私はオタクという言葉(または、オタクのイメージ)を使って、弱者を作り出してる様に見えるな
まぁ、弱者を作り出さないとやっていけない人たちが世の中には多いってことの裏返しだけど
実際、そのオタクとの接触ってどんな感じで何オタクだったの?
オタクの青春時代を聞いたってことは、人間関係的に近い存在の人からなんだよね?
学校の気風と地域によるからな。
自分の意見をあとの相手の返事が怖くて、相手の意見に返事をすることを
極力避けようとすることが多いです。
しかしこれはオタクじゃなくてヒッキーの特徴なのかも
オタクとヒッキーはリンクしている。
♪弱い者達が夕暮れ さらに弱い者を叩く
社会からダメ人間の烙印を押され
親や上司から怒鳴られ 女にはフラれ
すっかり自信をなくした奴が最後にすがりつくチンケなプライド
それが「こんな俺でもオタクよりはマシだ!」
だからアンチオタク達はなにがなんでもオタクを特殊なものとして描かなくては気が済まない
実はオタクといってもいろんな趣味のひとつにすぎず
実際には普通の若者たちであるという事実を受け入れただけで
彼等のチンケな自我は脆くも崩れまくってしまうのだ。
115 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/11 01:38 ID:0JqHoYue
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY もそうとう終わってるわけだが
そういやしゃべり場の長峰君は酷かったな。
最初はオタクは悪くないというテーマなのに
途中から悲惨な過去をカミングアウト。
見た目がデブヲタのシンジ君を見ているようだった。
>>111 わかるように書いてよ
コミュニケーションなんたらかんたら以前の問題ですよ
>>116 何の疑問もなくテレビやマスコミに洗脳されるようなヤツは2ちゃんねるに来るな
>>107 「全てがそうと言ってる訳じゃない」は、
原因(暗い過去を持たないオタクという例外)だけではなく、
結果にも言えるだろうね。
つまり、「友達がいなかったとか、苛められ続けていたとか」
にも関わらずオタクにならない例。
何の疑問もなくネットに洗脳されるようなヤツは2ちゃんねるに溺れろ
>実際には普通の若者たちであるという事実を受け入れただけで
アニヲタは世間一般の基準からして普通ではないだろ(w
漏れもアニヲタだが(w
122 :
87:03/08/11 01:50 ID:???
123 :
メロン名無しさん:03/08/11 01:51 ID:g+wejNxk
>>119 オタクをなんか特別なものと勘違いしてないか?
暗い過去があるから阪神ファンになったとか(笑
そんなふうに余計なせんさくしないだろう普通は
まぁ阪神はひとつの例にすぎないけど
単なる趣味なんだから
まあ、俺は自分がオタクだとは思うけど、
>>1とは一緒にして欲しくないな…。
嫌がらせなら「俺もオタクだと思うけど」と言い出すのが一番効果的。
ある意味
>>1の意見には安堵。
でもやっぱり
>>1はオタクだよな…ま、しょうがないか、とほほ。
オタクが嫌われてる原因をオタクに聞くと、必ずオタクが言うセリフ集
・オタクを苛めるDQNどもが悪い
・マスコミが悪い
・女が悪い
・社会が悪い
自分に関することは全て棚上げで、必ず何かのせいにする。
>>122 ウザいヤツラがオタクに説教するときに
すぐ人とのコミュニケーションがどうのと言うけれど
よくよく聞いてみるとそいつらにとってのコミュニケーションていうのは
一方的に相手を言い負かすとか女を口説いて無理矢理チンポをハメるとか
ろくなもんじゃねえんだよ
128 :
119:03/08/11 01:55 ID:???
>>123 いや、むしろそういう意味の批判。
過去と現状にそう簡単に相関はないだろうということ。
423 :メロン名無しさん :03/08/10 05:17 ID:???
>>421 「アニメを見る事」をバカにされ続けというより、
本人の人間性の問題でバカにされたのを、
「アニメを見る事」でバカにされたと
都合良くアニメのせいにすり替えてる奴がオタクに多いと思う。
どうやら「趣味人」という意味でオタクという言葉を使ってる人と
ヒッキーやメンヘルの別名としてオタクという言葉を使ってる人で
話が平行線になっているようだ
>>123 >オタクをなんか特別なものと勘違いしてないか?
世間一般の基準からすればオタクは特別なものです
阪神ファンである理由を詮索されないのは世間一般の基準で「普通」の範疇
に収まっているからです。
一方いい年してアニメに熱中しやたら目のでかい気味の悪い女性キャラクターに欲情し、
ファッションセンスがなく何を考えているのかわからない人間は「特別」な存在です。
>>99 オタクは好きでオタクになりたくてなったんじゃなくて、
一般の社会から弾かれたんで、オタクにならざるをえなかったってことか
>>129 他人を批判するための有効的な方法でオタクっていう言葉が使われているという
典型的な事例だよな。
134 :
87:03/08/11 02:01 ID:???
>>130 このスレではどっちのオタを取り上げてるんだろう。
やっぱり前者かな
>>130 >ヒッキーやメンヘルの別名としてオタクという言葉を使ってる人
これは、始めてだ。
ヲタにもたくさんあるんだね
いい年してひいきの球団が優勝したからって
あの臭くて汚い道頓堀に飛び込むようなヤツラだってじゅうぶんおかしいよ
でも俺は阪神ファンを理解はできないがだからといって
他人が好きで選んだ生き方をどうこう言うつもりはない
「あなたの生き方は間違ってます」なんてなんだかタチ悪い宗教みたいだね
>>132 それには同意できるな。
学校のクラスの人間と協調性がある人気者のアニヲタ、エロゲヲタなど想像できんからな(w
>>131がどんなファッションセンスなのかにもよるな
変な恰好してるヤツほど自分のセンスに絶対の自信があるものだ
>>134 お前みたいに頭悪いヤツは初めて見たよw
皮肉って言葉知ってる?
>>137 野球ファンであることは世間に普通とされていることなんだよ。
道頓堀に飛び込むといって行為は過激だが一応「普通」の延長線上にある。
>他人が好きで選んだ生き方をどうこう言うつもりはない
それは大人ですなぁ。同意するが世間一般からすればエロ本が8割を占める
コミケに徹夜で並ぶ人間を理解できずに馬鹿にするのは必然かと思われ。
143 :
87:03/08/11 02:09 ID:???
得意になって協調性とか言い出したよ
>>139 いっとくが盛れはカスミンの実況を欠かしたことがないくらい容赦ないアニヲタだぞ。(w
秋葉のエロゲ屋に行列している連中を見たことがあるのかねチミは?(w
あ〜ついでに言うとわたすのファッションセンスは0ですが何か?
>>141 世間様がどうかじゃなく自分の意見を持てよ
流されて生きていくだけでいいのかよ
>>146 漏れ様はオタクが悪いことだなんてこれっぽっちも思ってねえ。
世間の一般ピープルどもに理解など求めるなといっている。
>得意になって協調性とか言い出したよ
協調性などクソだと思っているわけだが何か?(w
>>141 そう、普通は野球ファンというだけで奇異な目でみられたりはしない。
なぜなら、人が野球ファンになるのに特別な理由なんてないから。
なぜ野球が好きなのかと聞かれても、なんとなく気がついたら好きになってたとしか答えようがないだろう。
趣味なんてみんな同じ。アニメだってそう。
自分とたまたま趣味があわないからといっておかしいと決めつけるのは
視野が狭い証拠。
つうか月姫信者はクソ
>>146 いや、その「世間様」という視点が重要だろう。
>>131も
>>141も正しい現状認識を行っている。
ただし、論点はそちらも直観している通りずれている。
すなわち、評価は「良い・悪い」ではなく、
「多数・少数」で行われている。
それも「現代日本」というごく狭い時空間における。
言うまでもなく大戦中なら現代の野球オタは
「世間」から弾き出されただろうし、
現代日本では弾き出されない。
>>150 >自分とたまたま趣味があわないからといっておかしいと決めつけるのは
視野が狭い証拠。
そのとーりだな。だが奴らを批判したところで何も変わらないということに気付けや。
>>150 アニメって言っても誰もが楽しめるモノから
一部のオカシナ人しか楽しめないものまで様々だからなぁ。
それに一般人はジブリ以外の作品は全て後者だと思ってる節があるし。
>>153 ずれていない。
そもそも善悪など人間が作り出したものだ。
多数派=善
少数派=悪となる。
>>156 多数派=善
少数派=悪
利害(もしくは感情的なもの)が対立した場合な
>>153 要は、少数のオタクが何言っても無駄ってことですな
逆に、オタクがたくさん集まっても困るけど・・・
徳光みたいなイカレた巨人信者なら
阪神ファンは過去にトラウマがあるからあんな弱小球団にしがみついてるとか
みんなが巨人を応援してるときに阪神なんか応援するなんて協調性がないとか
いかにも言いそうだな
というか言った
聞きのがさなかった
だが俺は阪神ファンではなく
野球そのものにあまり興味がない
パンピーが大勢集まったら何かできるかも知れないけど、
オタクが大勢集まっても何にもできないと思う
オタは無力…
161 :
153:03/08/11 02:29 ID:???
>>156 そこまで前提を崩すか?w
いや、俺もたいがい相対化を行っているけど。
「善悪など人間が作り出したもの」という前提ならそうだな。
しかし、例えば、「殺人はよくない」などという前提はそうそう崩れないだろう。
むろん、過去でも現在でもそれは完全ではないが。
しかし、通して完全ではないという意味でも、その評価はあまり変わっていない。
もっともどちらかというと、「歴史的な目でみれば相対的に言えるが、
『現代日本』でやはりオタクは特殊な目で見られている
という現実を無視していいのか?」
というのが特に主張したかったとこなんだがな…。
テロでもするしかねえのかコレw
国連に代表送って、我々は日本で差別され迫害され弾圧されている
オタク族という少数民族です
なにとぞ平和維持軍を派遣してDQNどもをヌッ頃してくらはい
みたいな
>>160 ヴォケが。研究者とか発明家はみんなヲタクじゃ。
パンピーと異なった価値観を持っていて好きなことを極められる変人だからこそ偉大なことが成し遂げられるのだ。
まあそんなやつら極少数だがな(w
TV番組「マネーの虎」にて、高橋がなりが言った名言、
「オタクは自分の感情を優先するから僕は組みたくない」
もちろんノーマネーでフィニッシュ。
一人チャットが行われている気配………
>>165 それは俺も怪しいと思った。
ついさっきも別のこれとよく似たスレがやたら盛り上がってたのに、
一人が寝る宣言した途端にレスが止まったんだ、、、、
>>161 >もっともどちらかというと、「歴史的な目でみれば相対的に言えるが、
>『現代日本』でやはりオタクは特殊な目で見られている
>という現実を無視していいのか?」
>というのが特に主張したかったとこなんだがな…。
そんな、少数の価値観が受け入れてくれるほど
世の中は、大人じゃないんですよ・・・
>>162 DQNの方がオタより使えるのでオタが一斉排除される罠
>>161 >「歴史的な目でみれば相対的に言えるが、
『現代日本』でやはりオタクは特殊な目で見られている
という現実を無視していいのか?」
日本社会は西洋に比べて中間集団(村とか町内とか学校とか)からの均一性を求める締め付け
が強いことは間違いない。
田舎なんかは特にそうだな。これは文化的なものなのでしばらくは変わらないと思う。
そんな奴ら無視しろ。人生楽しんだものが勝ちだ。
まさかオタクというものは実際にはその存在すらなく
回線を媒体としてネットに自意識を垂れ流す電子の落し子なのではないか?
オタクは何かしらパワーを持っていそうな気はするけどな
昔からよく言う「その情熱をもっと人の役に立つ方に向ければ」ってヤツか
>>173 何かしらのパワー=できるだけ遠くへ現実逃避しようとするパワー
>>173 経済消費と言う面だと、人の役に立ってるんじゃ?
>>175 え?あれみんな擬体。
いかんネタスレ化が…。
>>172 その仮説が確かならば
オタクの容姿・体臭・行動などの特徴が酷似している理由も解決できるな。
ずっと普通だと思ってた自分が15歳のとき「オタクキモイ」って言われた
普通に会話してたのに、「え?」 「言ってる意味がわからない」とか言われた
恋愛や女性に対する考え方も皆からは「幼稚だな」「漫画かよ!」とか言われた
アニメに入り浸ってる自分がオタクだということについに気付いた
絶望の淵で僕はずっと考えた・・
普通だと思ってた友達とセーラームーンについて普通に教室で語り合ってた自分を思い出した アニメでオナニーしていることやロリコンなのは普通のことだと思っていた
何の違和感もなかったのに・・・・アニメキャラを知り尽くしているということで周りに優越感さえ感じていたのに・・
ついに気付いてしまった 僕は住む世界が違ってたってことに
しかし、それと同時に不思議な優越感がうまれた
(僕は特別な存在だったのか・・・・・・・・)
そうだったのだ 間違いない、僕は特別な存在・・まわりの奴はそれに嫉妬して僕をけなしてくるのだ
オタクは影で日本の経済を支えている大黒柱だ 国際的にはオタク=COOLだ
アニメは能や歌舞伎や浮世絵と同じ、その延長、先祖から引き継いだ萌え文化 ロリコンも芸術だ 少女買春も合法だ
それなのにサヨクどころか、日本という国がオタクを差別している 何もわかっちゃいない無知で遅れた国なんだ
オタク以外見向きもしなかった宮崎アニメをここまで支えてきたのはオタクだ
なのに一般人共は今更オタク文化に対し態度が180度変わって騒いでいる ノーベル賞の田中さんなんてのもいい例だ
もう何もしてやらないぞ・・・・・オタクを差別してきたことを後悔するなよ
そう・・オタクとは最も優れた存在、そうとしか思えない
だから・・・・だから僕達オタクはこんなに貶されるんだ
僕をねたんでいるオタク以外のDQNがみんな嫌がらせをしてくるんだ
特に体育会系はDQNだ オシャレをする奴もDQNだ 女なんて男に媚びてるだけの低脳だ
ははは・・・・馬鹿だな・・・みんなバカさ・・・
現実世界に生きる奴らは・・・流行に流されているだけの大バカさ!!
硬派な漢である僕が・・オタクというニュータイプの僕こそが本当に優れた人間・・・
そう思った 本気でそう思った・・・・
本当に心の底から笑った・・・
秋葉原の地下に、オタク規格の擬体が製造されてるって噂
本当だったんだ・・・・
>>176 現実逃避とは微妙に違うな…ある意味もっともっと遠い逃避だが。
例えば、アニメの世界に入った自分を妄想しても全然幸せになれない。
楽に儲けられてごろごろアニメ見たり同人誌作ったりしてる自分を
妄想すると幸せになれる。
まあだるいけどしょうがないから仕事して、現実世界のビールを飲みながら
現実世界で手に入れたビデオで仮想世界を楽しむ今がほどほどに幸せ。
>>179 どう考えても「それがわかるアンタも…」という突っ込みを
期待しているとしか思えない書き込みだぞ。
>>183 漏れはカスミンの世界に入って霧ヒコになってカスミンとユキノンと3pしたいわけだが
187 :
179:03/08/11 02:59 ID:???
>>184 まあ…
ここに書き込んでる時点でもうオタクってことを認めてるようなものなんだから
なんだ、オタクっていっぱいるじゃん。。。
オタクが嫌われてる原因をオタクに聞くと、必ずオタクが言うセリフ集
・オタクを苛めるDQNどもが悪い
・マスコミが悪い
・女が悪い
・社会が悪い
自分に関することは全て棚上げで、必ず何かのせいにする。
>>189 ・オタクを苛めるDQNどもが悪い
ていう点は否定できない事実だと思うけど
アニメ
俺達が守るべきアニメ
だがこの国のこの街のアニメとは一体何だ?
かつての宮崎事件とその敗北、PTAの有害図書追放政策、
ついこの間まで続いていたマスコミによるオタクバッシングとその代理論争。
そして今もアニヲタの大半で繰り返されているMAD、同人誌、二次制作。
そういった無数のアニヲタによって合成され支えられてきた、汗まみれのコミケ繁栄。
それが俺達のアニメの中身だ。児ポ法への恐怖に基づくなりふり構わぬアニメ。
正当な原画を余所の国の下請けで支払い、その事から目を逸らし続けるヤシガニのアニメ。
オタクを批判すると、自分のことのように機嫌を悪くして反応する人は何なんでしょうか?
>>189 視野が狭い子供って、将来的には事件を引き起こす可能性が高いから気をつけろよ
もしや、すでに前科もちか?
オタク嫌われてる原因を一般ピープルに聞くと、必ず一般ピープルが言うセリフ集
・臭い・キモイ・ダサイ
・いい年してアニメかよ
・コミニュケーションができない・暗い
・視野がせまい
自分に関することは全て棚上げで、必ずヲタクのせいにする。
このスレは
>>1が降臨して一度これまでのレスをまとめて意見してくれないと
話は一向に進まないと思われ
又は田原総一郎役出現キボン
>>192 ヲタクに決まってるだろーが低脳(ゲラプリマハム
>>197 何でオタクはオタクがキモイと批判されると自分のことのように機嫌を悪くして反応するの?
マニアがキモイと批判されても何も反応無いのに。
アメリカが嫌われている原因をアメリカ人に聞くと、必ずアメリカ人が言うセリフ集
・アメリカを攻撃するテロリストが悪い
・アメリカを攻撃するテロリストが悪い
・アメリカを攻撃するテロリストが悪い
・アメリカを攻撃するテロリストが悪い
自分に関することは全て棚上げで、必ず何かのせいにする。
>>198 ・視野がせまい
ってところと
・コミニュケーションができない・暗い
ってところももしかしたら入るかも知れませんな
>>198 ・視野がせまい
・コミニュケーションができない
だな。
一般ピープルの考えるコミニュケーションとは自分の価値観で理解でき、許容でき
る範囲に限られる。またそのようなコミニュケーションは彼が属する集団(クラス・会社)
があるからこそ成立する程度の強さのものでしかない。
>>199 テメエナメンナ(w
マニアとオタクはどう違うの説明しろや(w
>>201 その一般人は、オタクについて聞かれたことをそのまま答えただけで、
棚上げも糞も無いと思うんだけど。
>>199 >自分のことのように機嫌を悪くして反応するの
だから自分のことなんだよ(w
>>209 >>199が具体例だが。
実際この一言だけで何人も釣ったぞ。
マニアってキモイと言っても何の反応も無かったが。
ということで
>>199に答えてよ。
ネットの掲示板で「マニア」や「ヲタク」に向かって「キモイ」って言う人ってキモイですね
>>210 君が
>>194に例として書いたものは
>>189と違って、
最初から自分というものが入っておらず、オタクについて聞かれたことをただ答えてるだけなので、
棚上げも糞も無いのでは?
>>211 どういうアニアに言ったんだ?
状況がわかんねえことにはこたえられません。ハイ(爆
自分(=一般ピープル個人)に関することは全て棚上げで、必ずヲタクのせいにする。
ってことだよ、ごちゃごちゃうるせえな
>>214 誰に指して言ったわけでもないよ。
ラウンジで漠然と試してみただけだよ。
はやく
>>199に答えてよ。
>>216 だから
>>194は、オタクが嫌われる原因を聞かれて、
質問通りに一般人が感じたことをそのまま答えただけで、
ヲタクのせいも糞も無いのでは?
>>217 お前真性だな(w
ラウンジに貴様のいう「マニア」がいたってどうしてわかるんだよ?
それになんでラウンジなんだよ?漏れもラウンジならスルーするぞ。そういうスレがあるなら別だがな。
やるなら「マニア」のスレでやれや?
貴様はこのヲタの巣窟であるアニメサロン板のヲタクスレに来てヲタである我々をコケにしたわけだ。
反応して当然だな。反応するのが礼儀でもあります(www
アフォはネット切って氏ねや(ゲラプッツオ
ジョンイル!ジョンイル!
>>218 ・オタクを苛めるDQNどもが悪い
・マスコミが悪い
・女が悪い
・社会が悪い
↑
ヲタクが感じたことをそのまま答えただけで、
何かのせいも糞も無いのでは?
なんか面白そうで参戦したいんだけど、このオタク臭いコテハンの人って、
オタク擁護派なの?オタク否定派なの?
なんか系統だったレスついてないんで、読むの面倒臭いもんだから。
>>219 あえて無機質なラウンジで試したんだよ。
で、漠然と突然ラウンジ
「オタクってキモイね」と言ったら、自分ことのように機嫌を悪くして反応する奴が何人も釣れた。
「マニアってキモイね」と言ったら反応無し。
面白いから、何回もやったけど反応は同じ。
ニュー速+でも試したし、いろんな板も試したが、全く同じ。
何でだろう?
で、君はマニアとオタクは同じだと思ってるの?違うと思ってるの?
漏れは真性のヲタですが擁護派でも否定派でもありません。
最近のヒットはカスミンですね。エロゲでは君望とか。鍵ゲーは何がいいのか全く理解できません。
オタクっていうのが、そもそもマニアの一変種の蔑称みたいなもんだからね。
属性として不潔とか、一般人の会話についていけず、対面でのコミュニケー
ション能力が弱いとか。
>>221 それはいいんだけど、
オタクが嫌われる原因について。「オタク本人」に聞いてるのに
何でオタクは自分に関することは全て棚上げなの?
>>223 お前は実に頭が悪いねぇ。
それは単に「オタク」と「マニア」のニュアンスの違いです。
オタクの方が侮蔑的なんですよ。
私はこれらは同義語だと考えています。人をヴァカにするとき「内向的な人」とわいわない。
「暗い奴」と言うだろ。それと同じ。
マニアは(ヲタクと比べてだが)ソフトなニュアンスがある。
あとオタクの条件としては、本来子供が消費するものを大人になっても消費
してる、という特性があって、付随して精神年齢が低いとか、広義な目で達観
したり客観視出来なくて、激こうし易いとか。
マニアやオタクの類義語にエンスージャストっていうのもあるよね。
熱狂的愛好者っていう意味の。
消費するものの違いや、嗜好性とは異なる要因の違いによる分類
であって、本質的な意味からは上記三つは同じものだよね。
>>226 >何でオタクは自分に関することは全て棚上げなの?
そんなの人によるだろ?俺に聞くなヴォケ
そういう傾向はあるかもしれないがな。
オタクである所以を抱えたオタクが、いわゆる普通の人から嫌われるのは、それは仕方が
無いことだと思うよ。
だけど、万人に好かれる人が世の中にいるだろうか?
好かれる人=人類として優れている、という訳でもないし、何かの能力が高い、という証明
でも無い。
逆に、少ない例であるが、物事に打ち込み過ぎたが故のコミニュケーション能力の低さを
指して、オタク、と呼称される人もいる。
別に自分がそれでよければ、他人がとやかく言わなくても、それはそれでいいんじゃなかろ
うか?
ただ、色んな意味で周囲に迷惑がかかってくるようだと、どうなのだろうか?
少し考えた方が良いのでは?
あと棚上げ属性は、オタクのオタクたる要因では無い。
普通のオヤジもオバサンも生意気な若造も持ってる。
>>227 オタクの人達は「オタク」という言葉は侮辱的では無いと言う人ほとんどなんだけど。
むしろ肯定的にとってるオタクが多いんだけど。
だからどちらもキモイと書いて試した。
オタクの人達の言ってることは矛盾してるような気がするんだけど。
まぁいいや、とりあえず「オタク」の方が侮辱的だろうが何だろうが、
「オタク」にだけ「反応」するのは何で?
あと、「オタク」も「マニア」も、自称する言葉じゃないと思うんだけど。
しかも「オタク」に限って自称するオタクが多いのは何でだろう?
>>232 >「オタク」にだけ「反応」するのは
いや、それこそ本質的に蔑称であることを証明しているのでは?
それとキモイがついた場合と、つかない場合では、前者が狭義
な解釈なのに対して、後者は所謂マニア的ニュアンスを含んだ
意味で使ってるのだと思う。
・オタクを苛めるDQNどもが悪い
はともかく
・マスコミが悪い
・女が悪い
・社会が悪い
はヲタクにとっては正当な物だ。
マスコミはヲタクを見世物にし女はキモヲタを馬鹿にし(当然だな)
マスコミと連動している社会もヲタを異端視している。
これは事実だ。
「自分に関することは全て棚上げで」とあるが具体的に何だね?
>>234 その嫌な気持ちは理解出来ても、その原因の多くはオタク自身に由来するもの
だから、肯定は出来ないなあ。
他人に責任転嫁する、というのは屈折した心理が生み出すもので、オタク固有の
属性では無いが、その生活環境から派生して生まれるものかも。
>>233 蔑称であることを証明してるのはいいんだけど、
オタクの人達は「オタク」という言葉は侮辱的では無いと言う人ほとんどなんだけど。
むしろ肯定的にとってるオタクが多いんだけど。
それに“個人を指した訳でもなく漠然と”
「オタクってキモイ」
「マニアってキモイ」
って言ったら「オタクってキモイ」の方にだけ、
自分のことのように機嫌を悪くして反応するのは何で?
>>234 >「自分に関することは全て棚上げで」とあるが具体的に何だね?
嫌われる原因はオタク自身には無いの?
>>236 それは一般的にマスコミが、何でもかんでも、それこそノーベル賞学者にまでオタクという
表現を使い出して、オタクの意味が変質してるからでは?
しかしキモヲタ、となると、これは旧来の意味を表している訳で。
同じようで、違う意味に取ってるんだと思うよ。
また身内で卑下したり理解者に使われるのと、部外者や敵対者に言われるというのは
意味がまた違うのでは?
>>232 チミは知らないだろうが「認めたくないものだな。自分自身の若さゆえの過ちというものを」
という有名なセリフがある。
自嘲的だが達観しててカッコイイ。
イギリスにself-deprecating(セルフ・デプレケイティング)というという言葉がある。
自嘲的なユーモアという意味だがイギリスではこれが重要視されているそうだ。
ヲタクを自称する連中はこれを実践しているわけだ。
要するに自分で「ヲタク」というのはカッコイイが他人から「ヲタク」と言われたくねえんだよ。
おまいのような若造がヲタを分析しようなととは100年早いわ(ww
>>235 >その原因の多くはオタク自身に由来するもの
だから、肯定は出来ないなあ。
原因とは何か?具体例を挙げてください。
>>239 >「認めたくないものだな。若さゆえ〜
それを使っちゃあヲタクだよ(w
>身内で卑下したり理解者に使われるのと、部外者や敵対者に言われるというのは
意味がまた違うのでは?
そのとうりだな
>嫌われる原因はオタク自身には無いの?
あると思うが?具体例挙げろといっているだけだが?
ニュー速をはじめとするさまざまな板で
・ アメリカの民主主義がいかに正しいか
・鯨を殺すことがいかに残酷か
・アジアアフリカイスラム社会がいかに遅れているか
などを自分の本心や感情を殺して冷静に主張せよ
簡単に釣られるヤツがどんなタイプなのかよくわかるから
うまく逃げましたね。釣り師クン(www
てめえはさっきから奥歯にもののはさまったような言い方してんじゃねえよ低脳が。
言いたいことはっきり家や(ww
まあチミには無理か(w
>>238 しっくりこないなぁ、答えになってないような。
もう1回読んで答えてください。
オタクの人達は蔑称であることを感じてるのはいいんだけど、
オタクの人達は「オタク」という言葉は侮辱的では無いと言う人がほとんどなんだけど。
むしろ肯定的にとってるオタクが多いんだけど。
それに“個人を指した訳でもなく漠然と”
「オタクってキモイ」
「マニアってキモイ」
って言ったら「オタクってキモイ」の方にだけ、
自分のことのように機嫌を悪くして反応するのは何で?
マニアとオタクは同じだと思ってるの?違うと思ってるの?
同じだと思ってるなら、何で「マニアってキモイ」には反応しないの?
そもそも何で「オタクってキモイ」って言葉に反応する必要があるの?
>>236 お前はホントアフォだな。最近はマニアよりヲタクという呼び名が一般化しているだけの話だろ?
で、マニアには自分は該当していないと思ってスルーするわけ
>>240 蔑称のオタク属性として、一つ清潔性の欠如、というものが上げられるね。
興味があること意外に気を配らぬが故の結果として。
これは、文明社会において勝ち取った健康や安全、というものの一つの
証明であり、人間や社会の清潔性を保つ事は、すなわち文明社会に生きる
人間の常識となっているものであって、それをスポイルして動ぜず、という
事は、反社会的、とまでは言わないが、社会性を欠如している、という事は
言えるだろう。
清潔性は自分ばかりでなく、山奥に暮らしているのでもない限り、集団生活
を営む他人の安全を脅かす、という意味でも好ましくない。
そういう根拠があって、その表層的現象として、不潔が嫌われる、という事実
がある。
女性が不潔を嫌うというのも、本来は家庭を守るという役割から、清潔に保つ
事を教育された結果として清潔さを好むという属性を、多くが持っている訳で
あり、女性の気を引く事なくして生殖を行えぬ男性が、その意に染まぬ姿で
それが適わぬ、というのは仕方無い事だろう。
キョウモオモシロカッタヨ
ジャァマタネ
∧_∧
(^∀^)ハハハ
(⊃⊂)
∪ ∪
>>239 オタクはどうカッコイイの?
あと、
↓で君が書いてることと矛盾してるようなんだけど。
227 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/11 04:13 ID:???
>>223 お前は実に頭が悪いねぇ。
それは単に「オタク」と「マニア」のニュアンスの違いです。
オタクの方が侮蔑的なんですよ。
250 :
メロン名無しさん:03/08/11 04:58 ID:Q9HJCqn1
なんかさっきほかの板で見たぞ金正日
>>245 >もう1回読んで答えてください。
それはきみにそっくりお返ししたいが(w
使い分けによる解釈の違いと、自称的利用時における二面性の、
二つの側面がある、と言っている訳だが。
オタクの人どっかいったの?
じゃあオレも去るわ。
嬉々としてチンポをしゃぶり
あまつさえ精液を顔面に浴びて恍惚とする雌どもの
いったいなにが清潔か
>>242 >あると思うが?具体例挙げろといっているだけだが?
具体例を挙げるのはどうでもいいんだけど、
オタクが嫌われる原因について君が答えた
>>234を見ても思うのだが、
オタク自身に問題は無いと思ってるの?
と聞いてるんだが。答えてくれよ。
>>251 何で「オタクってキモイ」って言葉に一々反応する必要があるの?
あまりのループっぷりにスクリプト荒氏なのではないかと疑いはじめている
さっさと
>>253に答えろよギャハ(^O^)
清潔好きなヤツがなんで木多ねえチンポなんかうまそうにしゃぶるんだよギヒヒヒヒ
結局、感情的にイキがるだけで都合の悪いことはスルーか・・・
オタクは頭も悪いと。
マスコミがオタクを見せ物にしているというのはわかる。
でも、マスコミはすべてのものを見せ物にしている。
ただ、例えば珍走団とオタクの扱いには違いがあると思うかもしれない。
珍走団にある種のロマンがあるかのように描写し、
オタクをかなり恐ろしいものであるかのように描写し。
しかし、実はそれはむしろ現実の逆反映とは思わないか?
迷惑な珍走団の中にロマンがあるという意外性、
普通人とそれほど違わないオタクの中に奇異なものがあるという意外性。
それを強調しているんじゃないか?
実際に、珍走団であること、オタクであることをカミングアウトしたときの
親や友人の反応はどうだと思う?
珍走団の方がずっと引くとは思わないか?
オタクに特徴的なものがあるとすれば、一つに被害妄想がある。
本人が思うほどにはそれほど敵視も注目もされていない。
マスコミの放送見て、一時面白がって、忘れるだけだ。
もちろん、別に尊敬もされていないが。
マスコミの最大の見世物といえばやはりなんといっても女だな。
うれしそうにチンポなんかしゃぶってんじゃねえよケケケ
もうみんなオタクでいいよ
まあヲタといっても毎日風呂に入るのが多数派だと思うぞ。
…統計を取った訳じゃないがな。
263 :
メロン名無しさん:03/08/11 09:22 ID:OrcRWBsM
もともとあった類型じゃないでしょ。「オタク」という・・
われわれがつくってきたものを、わざわざ一般人が実況するわけよ。何がそんなに気にかかるんだか(笑い
おかげで、オタク界のことは、マスコミをつうじて一般人のほうが良く知っている
という珍現象さえうまれたが、・・・
「アニメ」もわれわれが作ったわけで、あったものじゃないでしょ。
僕らが作ってきた、僕らの文化でしょ?ちがうかな?
いずれにしても、
>>181にほぼ尽きているのではないか。いい事言った。
ただ、いじめる/いじめられるは関係ない。
われわれは、マスコミにさんざん「イジメ」られたが、だからといって
主張を取り下げたり、アニメファンをやめたりしなかった。
265 :
メロン名無しさん:03/08/11 10:25 ID:8nKvnwjX
age
正直いまどきのオタクで263みたいな連帯意識を持つものは少数派。
267 :
メロン名無しさん:03/08/11 12:14 ID:t7VPzpkx
>>254 「あると思うが?」って言ってるじゃん(w
よくよめよ(w
268 :
メロン名無しさん:03/08/11 12:17 ID:6NDUpumF
そりゃマニアは普通にキモいからだろう
269 :
263:03/08/11 12:26 ID:OrcRWBsM
日中は忙しくて、とても書けそうにないです。申し訳ない。
僕は元来、夜中に書くタイプなので・・・>264
しかし、オタク/マニアの歴史は長く、話せば長くなりそうです・・・
270 :
メロン名無しさん:03/08/11 12:43 ID:USgTQchI
ここが日本でよかったな
>>1よ。
紛争地帯と限らず他の国ならオタクのところに特定の人種・民族・宗教の名前があてはまるはず
黒人やユダヤ人やイスラム教徒とね。
もちろんただではすまないだろうよ
差別は最も厳しく扱われるし
テロや拉致ry
>>271 (((;゚Д゚))ガクガクブルブル
やっぱ日本っていいなぁ
なんか変な奴が棲みついてるようだな。
ヒッキーのヲタクじゃ心を病んで視点が狭くなってもしょうがないが。
「オタク」という語(シニフィアン)自体が、
否定的な評価を下された内容(シニフィエ)に
与えられた形式(シニフィアン)なので、
オタクの中身の具体的な分析をしても特に意味はない。
中身(シニフィエ)は絶えず変わるからである。
>>1 >これは「オタク」という意味を更にごちゃごちゃに(無境界に)させ、
>あらゆる趣味、学問、職業、スポーツも自分と同じ『オタク』と認定し(思い込み)、
>そうすることで彼等は「オタク」であることを正当化して安心するのである。
共通の価値と、それを認めあうまとまった人数の人間が形成する自律的なグループ。
ほとりが頻繁に使う"コミュニティ"って言葉は、自分はそういう意味で用いている。
誰もがそんないくつかの自律的グループに身を置いて、どこにもない不確かな"価値"を
認め合うことで、少し安心して、安定して生きていける。
大きくは物質的な資本を主体として、それに共通の価値を認め合うことで成り立ってる
コミュニティ、それがこの社会だ。誰もが共通に価値を感じ、他の誰かが羨む"財産"を
持つことで安心して生きていられる。
けど、それらは全て後付けの根拠のないものだ。
本質的にはこの世界に概念的なものは何も無いんだから。
財産なんて妄想。この地球での物理的な本質は、ただ起伏だった大地があって、
その一部として我々動物が在るだけ。
その大地の一部でしかない我々が、いくら大地に線を引いても、蔵を建ててそこに
物を置いてみても、本質的にただ物はそこに在るだけだ。
所有という概念は、この現代の根本となる妄想だ。
趣味、学問、職業、スポーツ、芸術(カテゴリするならアニメはここ)、政治、宗教、
それらは単独で安定できないヒトが生み出した、壮大な妄想でしかない。1がその一点を
考え直し、それを踏まえた上でオタクというコミュニティ(括りとなる概念)がその
ひとつであるとするなら、それに異存はない。
シニフィアン
これだけでご飯なんはいもおかわりできそう
シ二フェ?
尻屁?
なぜか唐突に日本にもいちおう民族問題らしきものが
あったりなかったりしたことを
思い出したり思い出さなかったり
279 :
メロン名無しさん:03/08/11 15:23 ID:gU6K0apO
423 :メロン名無しさん :03/08/10 05:17 ID:???
>>421 「アニメを見る事」をバカにされ続けというより、
本人の人間性の問題でバカにされたのを、
「アニメを見る事」でバカにされたと
都合良くアニメのせいにすり替えてる奴がオタクに多いと思う。
280 :
メロン名無しさん:03/08/11 15:55 ID:gU6K0apO
>>270 イキがる前によく読めよ。
>
>>3より
>ここまではオタクに限らず10代のガキやDQNには多いことだが、
>オタクの場合はそのクセ無駄にプライドだけは物凄く高いという、オタクならではの特徴がある。ここが決定的な違いだ。
>ようするに彼等オタクは、欠如してるアイデンティティーを、プライドだけで強引にカバーするという習性がある。これが人数倍救い難い原因である。
>彼等は自己認識をそういった「自分ではないモノ」に依存させ、オタクならではのプライドを発動しては都合良く現実逃避を繰り返すことで自分を保っている。
>>279 アニオタが馬鹿にされる際、必ずと言っていいほど
「アニオタ」とか「オタク」といった総称で呼ばれる。
これらの総称はアニメを見ない人間には絶対に当てはまらない
ものであり、アニメを見る事を止めさえすれば
罵倒の対象から容易に外れるのは明らかである。
また、「アニメばかり見てるから」「アニメなんか見る奴は」
と言った枕詞や、それに類する表現が多く使われるため、
「アニメを見る事」が悪い事であるかのようなニュアンスとして
伝わる。
それに、アニオタは自分の人間性を肯定してもらうつもりなど
毛頭なく、そのような望みは持たない。ただ、好きなアニメを見る行為を
否定する言説が自分の視野(アニメ系の板とか)において、恒常的に
語られる状況の実現を恐れている。それはストレスになるから。
ただアニオタは「アニメを見る事そのもの」を趣味の一環として
認められれば満足なのであり、自分の素行を一般常識に基づいて責められれば、
素直に改める人もいる。(そうでない困ったチャンもいるが)
例えば、本屋で馬鹿デカイリュックを背負って立ち読みしてる奴に
対しては、「アニメ」「オタク」と言う言葉をNGワード指定した上でも
十分に批判できる。
アニメ見てる奴にも、オタクにも善人はいっぱいいる。
「これだからアニメオタクは」という無神経な一言がガンなのだ。
>>280 >オタクの場合はそのクセ無駄にプライドだけは物凄く高いという、オタクならではの特徴がある。ここが決定的な違いだ。
「プライドだけは物凄く高い」具体例だせよ?
貴様はねちねちと具体例を出さずに俺様のようなヲタを攻撃しているが
実に汚いやり口だと思いますよ(ww
それに一般ピープルのアイデンティティーってなんだよ?
それから
>>247てめえは日本語しゃべれ。
難解な言葉使えば頭よく見せられるとでも思ってんのか?(プゲラ
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKYでてこいよ?にげてんじゃねえぞコラ?(w
286 :
メロン名無しさん:03/08/11 19:27 ID:1unVfHCx
>>281 >アニオタが馬鹿にされる際、必ずと言っていいほど
>「アニオタ」とか「オタク」といった総称で呼ばれる。
何で「オタク」って言葉に一々反応する必要があるの?
基本的に「オタク」という言葉は、自称するものじゃないと思うが、
オタクの人達は誇らし気に「オタク」と自称しまくってるんだけど、何がしたいの?
それに閉鎖的なオタクコミュニティーに入り浸ってるだけで、
オタクじゃない人達とほとんど接触しようともしないし。
何でだろう?
>これらの総称はアニメを見ない人間には絶対に当てはまらない
何でそんな決めつけた解釈してるの?
オタクとはアニメに対する入れ込み具合、見る量、等は違うだろうけど、
一般人も作品によっては見たりするときもあるだろう。
オタクが勝手にそう思い込んでるだけで、無茶苦茶な話なんだけど。
というか、「アニメを見る奴はオタク」ってセリフをオタク自身がよく言っては、
勝手にオタク認定してるんだけど。オタク自身がそうであってほしいんじゃないの?
>アニメを見る事を止めさえすれば
>罵倒の対象から容易に外れるのは明らかである。
何でそんな決めつけた解釈してるの?そうであってほしいの?
これこそオタクが嫌われる原因を、自分自身の問題は棚上げで、アニメのせいにしてる証明じゃん。
>それに、アニオタは自分の人間性を肯定してもらうつもりなど
>毛頭なく、そのような望みは持たない。
え?よくわからないんだけど。
嫌われるような人間でも構わないってこと?
287 :
メロン名無しさん:03/08/11 19:34 ID:1unVfHCx
>金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA
丁度いいや、
>>249に答えてよ。
>>286 >オタクの人達は誇らし気に「オタク」と自称しまくってるんだけど、何がしたいの?
お前東とか岡田の読みすぎなんじゃねえの?
普通のヲタは一般ピープルの前ではヲタであることを隠す。仲間がいれば別かもしれん。
お前はどういう状況を見てそう感じるんだよ?
>オタクじゃない人達とほとんど接触しようともしないし。
ヲタと一般ピープルでは物事に対する価値観が違う。したがって話がかみ合わない。
まあ個人差はあるが・・・。
さらに貴様の言うとうりヲタどもはヲタ趣味に自分のアイデンティティーを持っている。
貴様のようなヲタをヴァカにするような人種と接してもいやな気分を味わうだけだからな。
289 :
x:03/08/11 19:39 ID:XLkWssGJ
金正日は哲学板のスレにもいたけどもともと何処のコテハンなの
292 :
_:03/08/11 19:47 ID:???
>>286 お前馬鹿じゃねぇの?
アニメを見ない人間がアニオタなわけねぇだろ。
アニメを見なければアニオタじゃないのは当たり前だろう。
「アニメを見る奴はオタク」じゃなくて
「アニメを見なければオタクじゃない」って言ってるんだよ。
もっかい読み直せ。
補足
「アニメを見なければオタクじゃない」
↓
「アニメを見なければアニオタじゃない」
ちなみに、俺は週10本以上アニメを見るのでアニオタ。
>>金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA
>>287には答えられんのか?
>>287 お前は低脳のクセに生意気だな?
いいか?自分で「オタク」を自称するのは自虐的でカッコイイんだよ(ww
お前のような明らかにヲタクを劣等人種とみなしてるカスから「ヲタク」って言われるはムカツクんだよ。
贈り物をするとき「つまらないものですが」っていうだろ?
別にコイツは本当に「つまらぬもの」思っているわけではない。
真意は「こんないいものをつまらない物と言える余裕が自分にはある。したがって自分は凄い」ということだ。
コイツにむかって「ホントだ、つまらないものですね」といってみろ。ブチ切れられるはずだ(ww
これと同じ。
ニーチェの言葉に「自分を侮蔑するものは侮蔑者としてなお自分を敬う」という言葉があるがこれと同じだな
結論
自分を公共の場でヲタク呼ばわりする奴は
「自分をヲタクと言える余裕が自分にはある。したがって自分は凄い(客観的な視野を持っている)」と暗に主張している。
>>295 まあそう慌てんなカス。(w
慌てる乞食は貰いが少ないっていうぞ(ゲラプッチョ
金正日の意見は少しズレてると思う。
贈り物を渡す時に「つまらないものですが」というのは単なる社交辞令。
公共の場でオタクを自称するのはただ単に自己の属性を明らかにしてるだけ。
「アニメDVDを買うのはアニオタ」とか
「アニメ10本以上見るとアニオタ」とか
人によって考える条件は微妙に違うけど。
299 :
メロン名無しさん:03/08/11 19:58 ID:1unVfHCx
>>298 どうしてその社交辞令が生まれたんだよ?
>>300 少なくとも「自分は余裕があって凄いんだぞ」では、社交辞令にならないだろ。
自らへりくだる事で相手を敬う謙譲語みたいなものだよ。
そもそもアニメを見る者としての自分を侮蔑するようでは、
アニオタ叩きの風潮に負けてると思う。
単なる趣味の一つに過ぎないんだから、自嘲も自慢も必要ない。
馬鹿にする奴はほっとくか、叩き返せばいい。
なるほど、オタクは敬ったりしてないもんな・・・。
>>298 >単に自己の属性を明らかにしてるだけ。
何故自己の属性を明らかにしたいとそいつは思うんだ?
ヲタ的な自分を肯定したいからだろ?
社会的に異端視されているアニヲタが周りの非アニヲタの人間認めてもらうには自分がどう見られているか承知した上で
開き直る必要がある。まあめんどくさいんで大抵は隠すが。
結論
自分を公共の場でヲタク呼ばわりする奴は
「自分をヲタクと言える余裕が自分にはある。したがって自分は凄い(客観的な視野を持っている)」と暗に主張している。
あーあ一人で結論出しちゃった。
どうする?コイツ
308 :
メロン名無しさん:03/08/11 20:10 ID:1unVfHCx
>>296 >いいか?自分で「オタク」を自称するのは自虐的でカッコイイんだよ(ww
>お前のような明らかにヲタクを劣等人種とみなしてるカスから「ヲタク」って言われるはムカツクんだよ。
何がどうカッコイイんですか?
>贈り物をするとき「つまらないものですが」っていうだろ?
>真意は「こんないいものをつまらない物と言える余裕が自分にはある。
>したがって自分は凄い」ということだ。
全く外れな例えだし、例えたモノの意味も解ってない。
これは社交辞令の一つで、角が立たないように、
押し付けがましくならないようにするのが真意。
オタクを自称するのと同一視できるものではない。
>>302 いかにも表層の結果のみ、教えられたことにしか理解の至らない、起源や歴史に
知識の浅く洞察力の無い現代的若者らしい返答だな。
>>308 >何がどうカッコイイんですか?
スカしてるってのは不良的に格好いいんだよ、優等生くん。
アニオタ叩きをしてるみなさんへ
全てのアニオタが金正日MkU改のような輩であるとは思わないで下さい
肯定などしなくとも自分は自分。
アニオタを異端視する連中のものの見方を卑屈にも
スタンダードと認めてしまった瞬間、異端視は始まるのだ。
こちらがアニオタ叩きを異端視して、それを第3者に認めさせれば
こちらがスタンダードとなり、向こうが異端視され、アニオタ叩きの
主張はただの悪口で終わる。ただ毅然としてればよいのだ。
アニメを見るだけの事をいちいち難しく考える必要なし。
>>302 >自らへりくだる事で相手を敬う謙譲語みたいなもん
あ〜そーだね。間違えた。
「お前をヨイショできる余裕が自分にはある。したがって自分は凄い(大人だ)」ってことだな。
「こんないいものをつまらない物と言える余裕が自分にはある。したがって自分は凄い」っていうケースもあるが適切ではなかったな
>>308 >何がどうカッコイイんですか?
客観視できてるってことがカッコイイんだよ。俺様は公共の場では言わんが。
>>311 お前は一般ピープルに馬鹿にされてろ(ww
ここは金をいぢるスレなのか?
いぢってる方も案外ヲタクだろ?そうなんだろ?正直にいえよ。
もっといぢれよ低脳どもめが(www
俺はヲタを超えた!
うっさいカス>金
>こちらがアニオタ叩きを異端視して、それを第3者に認めさせれば こちらがスタンダードとなり、向こうが異端視され、アニオタ叩きの
主張はただの悪口で終わる。
現状ではアニヲタを一般ピープルが認めることなどありえん。
いや〜いぢられるって楽しいなぁ(w
ところで
>>1はどうしたんだ?出てこいやコラ?(w
なあ、金よ
おまえこんな事してて悲しくないか?
>>325 悲しくありません。とっても楽しいです(w
スパチャ厨uzeeeeeeeeeeee
馬鹿だな〜金は
>>328 ところで絶対というものは絶対にないというのは矛盾してそうだけどどうなの?
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY でてこいよコラ?
貴様は何だ?ヲタどもに「ヲタクですみません」とでも言わせたいのか?(w
金が一人で暴れるスレ
334 :
メロン名無しさん:03/08/11 20:42 ID:1unVfHCx
>>315 >客観視できてるってことがカッコイイんだよ。
あなたは
>>227で
>オタクの方が侮蔑的なんですよ。
また
>>296で
>いいか?自分で「オタク」を自称するのは自虐的でカッコイイんだよ(ww
また
>>239で
>自嘲的だが達観しててカッコイイ。
>要するに自分で「ヲタク」というのはカッコイイが
>他人から「ヲタク」と言われたくねえんだよ。
このようなこと言ってますが、支離滅裂してるように思います。
客観視できてる人がこのような発想するとは思えませんが?
>>334 >支離滅裂してるように思います。
俺は思わんな(w
>客観視できてる人がこのような発想するとは思えませんが?
だからなんなんだよ?俺様は節度ある人間なので(爆)公衆の面前で自分を「ヲタク」呼ばわりしません。
従って自分が客観的な人間だとは思っていません。
何処が支離滅裂なのか説明してください(ww
つうかテメー
>>1か?ウゼーんだよ?
337 :
メロン名無しさん:03/08/11 20:52 ID:1unVfHCx
338 :
メロン名無しさん:03/08/11 20:53 ID:1unVfHCx
×変わりに
○代わりに
>>264 そこでいう我々とは大雑把にオタクをひとまとめにしてみただけで
とくに連帯感を見出だすほどの意味はないと思うぞ
そして何故本当は多様な、一人一人違うオタクをひとまとめにしたかというと
それはもちろん叩いてる側がヒトカラゲにしてるから
>>337 >何で「オタク」って言葉に一々反応する必要があるの?
自分が叩かれていると思うからに決まってるだろがヴォケが。
っていうかヲタを自称する人間っていうのは誰のことだ?
>というか、「アニメを見る奴はオタク」ってセリフをオタク自身がよく言っては、
勝手にオタク認定してるんだけど。オタク自身がそうであってほしいんじゃないの?
そんなこと誰が言ったんだよ(w
>何でそんな(アニメを見る事を止めれば馬鹿にされない)決めつけた解釈してるの?そうであってほしいの?
少なくともアニヲタではなくなるな(w
お前は人間性の問題だ、と言いたいわけだな。漏れもアニヲタには社会不適合者が多いとは思うが(w
>嫌われるような人間でも構わないってこと?
少なくとも匿名掲示板でヲタバッシングをするお前のような人間に好かれたいとは思わんね
>>286 これも簡単だよ。オタクを自称するときはそのオタクという言葉に
誇りプライドだろうと自嘲自虐だろうと
自分自身のオタク観を込めることができる。
だが理解のない他人に言われた場合はオタクという言葉にそいつが無意識に込めた
偏見や嘲笑を敏感に感じとるし、しかもそれは
ありのままの自身の姿ではなく他者からの先入観に満ちた虚構のオタク像を
無理矢理一方的に投影したものにすぎない
つまり犯されながら本当は感じてるんだろ雌豚と言われてるような気分なのだ
靴を踏んだ側には踏まれた側の痛みは永遠にわからないだろう。
>>6 >アニメやゲームが好き、ハマっているのが問題では無く、「オタク」になってることが問題なのだ。
と言っても完全に「オタク」をターゲットに絞った、オタアニメやギャルゲーは話しにもならないが。
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKYはギャルゲープレイしたりヲタギャルアニメ見たことがあるのか?
無いんだったらほざくんじゃねえよ?(w
345 :
メロン名無しさん:03/08/11 21:20 ID:1unVfHCx
>>336 あなたは、
オタクという言葉は侮辱的と解釈している。
ならば何故自称する必要があるのかと聞けば、
自称するのが自虐的でカッコイイ、自嘲的だが達観しててカッコイイと。
何故自虐的でカッコイイのかと聞けば、客観視できてるから。
しかし
>他人から「ヲタク」と言われたくねえんだよ。
等と言っている。
そんなこと一々気にしてる人が、
オタクと自称するのは、自虐的でカッコイイ、嘲的だが達観しててカッコイイ
だからオタクと自称すると。
こういうところが支離滅裂してると言ってるのですが。どう思いますか?
346 :
メロン名無しさん:03/08/11 21:20 ID:gvqnC2Pf
>>345 >オタクという言葉は侮辱的と解釈している。
何度も言わせんなカスお前のようなヲタを劣等人種だと思っているようなヤツに「オタク」と言われるのは侮辱的なんだよ
>そんなこと一々気にしてる人が、
オタクと自称するのは、自虐的でカッコイイ、嘲的だが達観しててカッコイイ
だからオタクと自称すると。
こういうところが支離滅裂してると言ってるのですが。どう思いますか?
ヴァカめが。「達観しててカッコイイ」というのは本人が意識的にせよ無意識にせよ思ってることなんだよ。
俺はそう分析する。
俺様に聞くなヴォケ(w
348 :
メロン名無しさん:03/08/11 21:28 ID:1unVfHCx
>>340 >それはもちろん叩いてる側がヒトカラゲにしてるから
単純にそんなふうに解釈する方がどうかと思うが。
むしろ彼等の方がオタクと非オタクを総じて言ったりすることが多いと思うが。
349 :
メロン名無しさん:03/08/11 21:30 ID:1unVfHCx
訂正
むしろ彼等オタクの方がオタクと非オタクを別けて総じて言ったりすることが多いと思うが。
「アニメを見る奴はオタク」って誰が言ったんだよ
そいつアフォだろ(w
>>348 >彼等の方がオタクと非オタクを総じて言ったりすることが多いと思うが。
社会的マイノリティー →必然的に結束→ 結果非ヲタがヲタを一絡げ→社会的マイノリティー →のスパイラルだな。
結論の出ない議論はやめたまへ(爆
オタクってのはなぁ、ギャルアニメ実況したり瞳が顔の1/4ほどの大きさもある絵に描かれた女に欲情したり
エロ同人ゲットするために徹夜したりnyでおねがいツインズを落としたり数千円もするポリウレタン樹脂製のギャル人形を
紙ヤスリでチンコ起てながらシコシコする奴のことを言うんだよ
353 :
メロン名無しさん:03/08/11 21:55 ID:1unVfHCx
>>341 >自分が叩かれていると思うからに決まってるだろがヴォケが。
だから、何で自分が叩かれてると思うの?
こういうところが自分が無いように見えるんだけど?
>っていうかヲタを自称する人間っていうのは誰のことだ?
だからオタク本人だよ。誇らし気にオタク、○○オタ、等と自称するオタクもいれば、
前から書いてるように、
個人を指した訳でもない漠然としたオタク批判に反応するオタク。
>そんなこと誰が言ったんだよ(w
例えば
>>281の
>>アニメを見る事を止めさえすれば
>>罵倒の対象から容易に外れるのは明らかである。
こうやって「決めつけてる」オタクもそうだし
「何だかんだアニメを見てるオマエもオタク、オタクが言うな」
等のセリフを、普通にオタク達が言っている。何度も聞いた。
>少なくともアニヲタではなくなるな(w
アニオタではなくなっても、オタクとは言われるだろう。
>少なくとも匿名掲示板でヲタバッシングをする
>お前のような人間に好かれたいとは思わんね
論点を逸らさないで、書かれてることについて答えてください。
>>353 てめえ態度でけえな(w
>何で自分が叩かれてると思うの?
オタクという自覚があるからにきまってんだろーが。
>個人を指した訳でもない漠然としたオタク批判に反応するオタク。
オタクという自覚があるからにきまってんだろーが。
何故スルーできないかってことが言いたいのか貴様は?煽りを放置できないヲタクは精神的に未熟だといいたいのか?
その理由は以下の物が考えられる
・若い奴が多い
・普段から学校や家で異端視され肩身の狭い思いをしているで、ネットでそのうされ晴らすわけだ。
・そして貴様が言いたいであろう他の趣味に比べて「人間性に問題がある」奴が比較的多いということだな
>「何だかんだアニメを見てるオマエもオタク、オタクが言うな」
等のセリフを、普通にオタク達が言っている。何度も聞いた。
お前の周りのヲタクはヤバイようだな(w
漏れは
>>352で書いたようにパヤオや名劇を見る程度はオタクだとは全く思わない。
お前はオタクを貶めたいんだろ?「何だかんだアニメを見てるオマエもオタク、オタクが言うな」
って言われる前に何ていったんだ?貴様は?
>>353 つうかチミ随分オタクに恨みがあるようだな。
何があった?お兄さんに相談してくれ(ww
356 :
メロン名無しさん:03/08/11 22:19 ID:1unVfHCx
>>342 >これも簡単だよ。オタクを自称するときはそのオタクという言葉に
>誇りプライドだろうと自嘲自虐だろうと
>自分自身のオタク観を込めることができる。
オタクと「自称」するときに
誇り(プライド)自嘲自虐のような自分自身のオタク観を込めるて何の意味があるんですか?
そもそもオタクと自称する必要性がわらないのですが?
>だが理解のない他人に言われた場合は
>オタクという言葉にそいつが無意識に込めた
>偏見や嘲笑を敏感に感じとるし、
理解も何も感じたままのことをそのまま言っただけで、
何で一々「オタク」という言葉に反応するんですか?
>ありのままの自身の姿ではなく他者からの先入観に満ちた虚構のオタク像を
>無理矢理一方的に投影したものにすぎない
そうだったとしても本人に対して言ってるわけではないのに、
何故「オタク」という漠然とした批判に反応するのですか?
逆に、本人の人間性の問題を批判された場合は
>つまり犯されながら本当は感じてるんだろ雌豚と言われてるような気分なのだ
>靴を踏んだ側には踏まれた側の痛みは永遠にわからないだろう。
言ってることがよくわかりません。
>>356 おまえ白痴か?それとも釣りか?
>理解も何も感じたままのことをそのまま言っただけで、
何で一々「オタク」という言葉に反応するんですか?
おまえ太った奴に「デヴですね」といってみろ。
そして殴られた後「感じたままのことをそのまま言っただけなのに」と言ってみろ
石塚とパパイヤ鈴木は「デブ」を自称し売りにしている。
お前こいつらに向かってが「デブ」と言ってみろ。
361 :
359:03/08/11 22:35 ID:???
「感じたままのことをそのまま言っただけなのに」
365 :
メロン名無しさん:03/08/11 22:53 ID:1unVfHCx
>>354 なるほど。
ところで前からも言ってるように
“個人を指した訳でもなく漠然と”
「オタクってキモイ」
「マニアってキモイ」
って言ったら「オタクってキモイ」の方にだけ、
自分のことのように機嫌を悪くして反応するのは何で?
マニアとオタクは同じだと思ってるの?違うと思ってるの?
>お前の周りのヲタクはヤバイようだな(w
周りにオタクはいないよ。
全部ネットや2chで調査したオタクのレスだよ。
>「何だかんだアニメを見てるオマエもオタク、オタクが言うな」
>って言われる前に何ていったんだ?
調査の為、オタクと自称してるオタク達と話してて、
そのオタクが薦めるアニメを素直に感じたままに適当に批判したんだよ。
これはオタクしか楽しめないって。
そしたら問答無用に
「何だかんだアニメを見てるオマエもオタク、オタクが言うな」
その一言を突き付けられて終わり。
あと、オタク達がやたらとオタクを自画自賛してるところがあったので、
感じたままにオタクの短所も書いたら、
「オマエは同属嫌悪のオタク、キモオタ」
その一言を突き付けられて終わり。その後は問答無用状態。
被害者的なこと言ってるときは
>>281みたいなこと言ってるけど、
自分自身は、勝手に一方的に全体的に決めつけまくり。
こんなのばっか。
艦長!!痛いクソスレが上がってます!
>>1は痛すぎます!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ∧∧
___( _冂二冂(,, ゚Д゚)
∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
\/∠ / / \_/二/
/∠ / /
/∠ / ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/∠ / /7´Д`;) / | < …ええい!削除人は何をやっている!迎撃しろ!撃ち落とせ!!
/∠ / ○ =i|= ~)/ | \_______________
/∠ / i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ / \\\/ (・∀・;)< スレッドストッパー発進準備どうぞ!
>>1を撃墜します。
 ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ ) \ ____________
>>365 てめえも懲りない奴だな
>マニアとオタクは同じだと思ってるの?違うと思ってるの?
同じだがニュアンスが違うと何度言ったら判るんだ?「太めの人」と「デヴ」みたいな
さらにマニアは一般的に様々な分野の趣味人を指すがヲタクは主としてアニメやエロゲが好きな連中に特化した感がある。
>全部ネットや2chで調査したオタクのレスだよ。
オタクにのみ反応があるのはネットやってる奴にアニヲやエロゲヲタが多いからだと思う
>調査の為、オタクと自称してるオタク達と話してて、
なんだ?卒論か?(w
ログ張れよ?見てみないとなんとも言えねえな。
370 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/11 23:10 ID:0JqHoYue
jj
372 :
メロン名無しさん:03/08/11 23:13 ID:1unVfHCx
>>357 >おまえ太った奴に「デヴですね」といってみろ。
>そして殴られた後「感じたままのことをそのまま言っただけなのに」と言ってみろ
的外れな例えを持ち出して
都合良く論点を逸らさないでください。
基本的に調査した結果、
オタクの人達は「オタク」という言葉は侮辱的では無いと言う人がばかり。
むしろ肯定的にとってるオタクばかり。
またあなた自身も「オタク」と自称することを
>>239で
>自嘲的だが達観しててカッコイイ
また
>>296で
>いいか?自分で「オタク」を自称するのは自虐的でカッコイイんだよ(ww
等と言っている。
基本的にその例とは同一視できない。
それと前からも
>>223書いてるように、これをもう一度読んでください。
>的外れな例えを持ち出して
都合良く論点を逸らさないでください。
的外れじゃねえよカス(w
いまBS1見てんだよ黙れや
>オタクの人達は「オタク」という言葉は侮辱的では無いと言う人がばかり。
むしろ肯定的にとってるオタクばかり。
そいつ等だって実生活でよく知らないヲタ趣味をヴァカにしてるお前みたいなカスにヲタ呼ばわりされたら切れるだろうな。
ネットには同志が沢山いるから気が大きくなってんだろうよ
自嘲的だが達観しててカッコイイ といったのはセリフがだよ。ヲタクを自称する奴らのことではない。
>>296はやつ等の心を代弁しただけだ(ww
>>373 てめえなんだ?脅しか?
個人情報盗んでネットで晒してみろや?(w
その手の脅しは50回は受けたな。他板で(w
根性無しはすっこんでろ(w
ラウンジで何回試したんだ?
調査ってのは2.3回質問すればいいわけではない。
たまたまそんな奴がいただけかもしれない。
どの程度やったんだよ?
>>375 おまい50回もトリップ暴かれたんだ?
IP晒しじゃねーんだからトリップくらいで騒ぐなよ
>>377 ID入れただけでトリップ暴けるわけねえだろカス(w
>>378 誰がそんな話してるんだか
まさかPとD読み間違えたんじゃないよな?
>>380 俺はIPを晒されたんじゃないから過敏に反応する必要がないと言っただけ
おまえがIDの話をしてようが関係無い
おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY は尻尾を巻いて逃げ出しますた(w
>>381 お前がIPの話をしようが関係ない(ゲラプルプル
384 :
メロン名無しさん:03/08/12 00:02 ID:aDvpACKj
みなさんに質問。特に冷静に論理的に答えられる方、
オタクの人達は「オタク」という言葉は侮辱的では無いと言う人ばかり。
むしろ肯定的にとってるオタクばかり。
それに
>>223でも書いてるように、
“個人を指した訳でもなく漠然と”
「オタクってキモイ」
「マニアってキモイ」
と、言ったら「オタクってキモイ」の方にだけ、
1・自分のことのように機嫌を悪くして反応するのは何故でしょうか?
2・マニアとオタクは同じだと思ってるのでしょうか?違うと思ってるのでしょうか?
3・同じだと思ってるなら、何で「マニアってキモイ」には反応しないのでしょうか?
4・そもそも何で「オタクってキモイ」って言葉に一々反応する必要があるのでしょうか?
俺は「オタク」にしろ「マニア」にしろ「○○通」にしろ、
こういった言葉はあまり自称するものではないと思うのですが。
5・オタクの人達はやたら「○○オタ」「オタク」と、オタクであることを誇らし気に自称する人が多いのは何故でしょうか?
6・オタクを自称する必要性は何なのでしょうか?
みなさん調査の詳細を明らかにしないカスは放置しましょう
1・4 キモいと言われりゃ腹立つもんでしょう
2・3 違うんじゃないですかね
5・6 外部に向かってオタクを自称する人が身近いませんのでよくわかりません
>>384 自分の所属(アイディンティティ)にこだわる人達の一群として、
「オタク」がいるとは思いますね。
その分類の上でならスポーツでも釣りでも珍走でも何でも同じなのですが、
オタク特有の現象として、自分自身の立場への不安感があると思います。
それが、「反応」に繋がるのでしょう。
「マニア」と「オタク」の差違に関しては、マスコミでの使われ方の差が
あるのではないでしょうか。これに関しては、時間さえかければ
定量評価も可能そうですね。興味深いです。
それ以外の「普通」の人、アイディンティティを必要としない人も
興味深いです。自分自身が何物かを気にせずに生きられるのは
才能の一つだと思いますし、オタクにはその能力が欠落していると思います。
日本人はこの能力に優れた人が多いのが特徴だと思います。
ほとんどの国民が「中流」意識を持っているというのは珍しい国です。
>>384 何故なのかを自分で推測してみたら?出来ると思うんだけどね。
まさか、何も思いつかないってわけではないでしょ?
>>387 >自分自身の立場への不安感があると思います。
それが、「反応」に繋がるのでしょう。
それは同意だな。みんなにいぢめられてるからな(w
>自分自身が何物かを気にせずに生きられるのは
才能の一つだと思いますし、オタクにはその能力が欠落していると思います。
才能ぢゃねえよ。「世間体」が個人に均一性を強く要求した結果そうなっただけだな。
要するに
>>1はオタクを叩くことによって優越感を得るためにこんなスレ建てたんだろ?
お前の言うとうりヲタにはキティーの比率が一般人のそれより多い。これは事実だ。お前は正しいよ。だからとっとと消えろや(藁
>オタクの人達は「オタク」という言葉は侮辱的では無いと言う人ばかり。
むしろ肯定的にとってるオタクばかり。
だからお前どうやって調べたんだよ?
再調査の必要があるな(w
この板の適当なスレの住民に聞いてみろよ?
漏れは侮蔑的だと感じる人間の方が多いと思う
調査は公平に日本全国でアンケートを採らなければいけない
既にいないであろうヤツに必死にいきがる可哀相な子がいるスレはここですか?
つうかエロゲはいいぞ〜。
ニトロプラスの「ファントム」とか
アージュの「君が望む永遠}とか。良くできてる。
ヲタとヲタ文化をこき下ろすならまずヲタ文化を勉強しろ。
まあ結局人生は楽しんだ者勝ちよ。せいぜいヲタこき下ろして優越感を味わえや(プププ
399 :
メロン名無しさん:03/08/12 01:48 ID:mvotVe93
わからん連中だ。「オタク」も「アニメ」も、われわれが創りだしたものだ、
といったろう。
こき下ろされているのは一人だけだと思うぞ。
401 :
メロン名無しさん:03/08/12 01:50 ID:mvotVe93
もともとあった概念じゃねーんだから、いくら探っても答えがあるわけが無い。
↑のレスとかしっかり読んでないけど一言。
まず、オタクって言ってもアニメとか以外にもたくさんあるでしょ。
で、オタクがキモいとかのことだけど、(デブだとか身体的なキモさは置いといて)
ジャンルに問わずキモいオタクって言うのは、専門知識が分からない人にも
しつこくその話をしたりだとか、そういうのが「キモい」と言われる原因だと思う。
で、その中でもアニオタ「とか」についてなんだけど、、、
●巨大ロボット(を作るの)に憧れた世代のアニオタ
子供の頃↑に憧れて、「いつか自分も作ってみたい!」って思ってた人達。
多くの人はいつしか諦めてしまったけど、少数の人達は夢を実現して
今、日本のロボット産業に貢献している。いいオタクだと思う。
●パソコンオタク(←という表現で合ってるのかな?)
用途にもよるけど、システムの故障を直せたりハッキングができる様な人は尊敬。
引き篭もってパソコンばかりやってた結果、詳しくなったって言うのはちょっとキモいかな。
●二次元に萌えたりしないけどアニオタ(ある特定の作品のオタク)
無害。でも最初に書いたようにしつこく分かんない話題をしてくるのはウザい。
●二次元にも萌える『漫画・アニメ・ギャルゲー』オタ
現実の女性が好きであるうちは無問題。
しかし、いくら現実と言えどもょぅι゙ょに萌えたりしてはNG。
又、秋葉原っぽいアイドルに萌えるのも他人と価値観がずれてることがあるので注意。
>>399 ほんとどうしよもねえな貴様は。一人のヲタの意見はヲタの代表意見かよ?
ケツの穴の小さいヤツ(ww
404 :
続き:03/08/12 01:52 ID:???
●二次元の女性にしか愛を見い出せない人々
我々が三次元の存在である以上、二次元にいくら萌えたところで意味が無い。
自分の容姿に問題があり、現実の女性に嫌われてしまったのなら、見返してやれ。
人間は努力さえすればいくらでも変われるんだから。
オマケ
●モーヲタ。
とりあえず、モー娘。はアニメと同じで子供対象の存在。
だからモーヲタ。=「大きいお友達」と解釈してる。
少なくとも漏れの高校ではアニヲタよりも軽蔑されてる。
ところで外国にはアニヲタっているの?
405 :
メロン名無しさん:03/08/12 01:52 ID:mvotVe93
この金正日氏か?>400
しかしIDわかんねえと自作自演し放題だな(w
408 :
メロン名無しさん:03/08/12 01:58 ID:mvotVe93
話が錯綜してるな。この金正日氏がややこしくしたのか?
>>404 >ところで外国にはアニヲタっているの?
いる。特にフランスには濃ゆいアニヲタが多い。
> 自分の容姿に問題があり、現実の女性に嫌われてしまったのなら、見返してやれ。
人間は努力さえすればいくらでも変われるんだから。
じゃあお前いまから勉強して医者になれ。弁護士でもいい。
>しかし、いくら現実と言えどもょぅι゙ょに萌えたりしてはNG。
チャンコロの6割はNGだな(w
>>408 てめえで判断しろや?同意をもとめてんぢゃねよ?(プゲラ
411 :
402-404:03/08/12 02:00 ID:Jf9CoHKj
413 :
_:03/08/12 02:01 ID:???
>>411 ハードルは低いな。何でもできるんだろ?(ゲラゲラプ
415 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:03 ID:mvotVe93
「二次元に萌えたりしないけれどアニヲタ」ってのは、なんなの?
>>402
>>412 お前氏ね。俺様は何より自作自演を嫌う。
俺様は自作自演ハンターの異名をもっている。自作自演は潰す。
418 :
402-404:03/08/12 02:09 ID:Jf9CoHKj
>>415 その作品が単に好きなだけの人とか。
またはただのアニメ好き。芸能人でいうと松村とか。
>>414 何にでもなれるとは思うけど、今なりたいのはそれだから。それだけのこと。
419 :
402-404:03/08/12 02:12 ID:Jf9CoHKj
ところで、このスレの人々って何歳ぐらいなの?
420 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:12 ID:mvotVe93
あのなあ、アニメにしろSFにしろ、子供が理解できるとでもおもってんのか?
>418
>>418 まあいいオタクと悪いオタクなどと言ってるうちはカウンセラーなどは無理だな。
アニヲタどころの騒ぎじゃねえぞ、メンヘラーはな(ww
せいぜい頑張れや(プ
422 :
402-404:03/08/12 02:20 ID:Jf9CoHKj
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA
あんた何歳?何で必ずむかつくよーなこと書くかなぁ?
何か心に病でもあるの?
423 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:21 ID:mvotVe93
おれが見たところでは、SFを大人で読まないやつは、子供時代にも読んでなかったぞ。
424 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:22 ID:aDvpACKj
>>387 なるほど。
>オタク特有の現象として、自分自身の立場への不安感があると思います。
>それが、「反応」に繋がるのでしょう。
この反応に繋がる理由について何かわかりますか?
>それ以外の「普通」の人、アイディンティティを必要としない人も
>興味深いです。自分自身が何物かを気にせずに生きられるのは
>才能の一つだと思いますし、
これは普通の人とは、マトモな大人は、
アイデンティティーを必要としてないのではなく、
自分自身という人間の中にアイデンティティーが作られているんだと思います。
それは色々と人生経験&体験を重ねていくごとに身に着き、成長していくんだと思います。
真のプライドとでも言いましょうか。
>日本人はこの能力に優れた人が多いのが特徴だと思います。
>ほとんどの国民が「中流」意識を持っているというのは珍しい国です。
確かに何か感じますね。
しかし戦後教育の悪影響も気になります。
>>422 16だ。いろいろむずかしい年頃なんだよ(W
っていうか貴様のレスもヲタの俺様から見ればそうとうむかつきます(W
お互い様ですね(ゲラプ
>>422 心以前に脳に疾患かも・・・ホニャララ遅れってよく聞くし・・・。
漏れ15。高一だけど同じか?
>貴様のレスもヲタの俺様から見ればそうとうむかつきます(W
スマソ。
428 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:30 ID:aDvpACKj
>>399 >わからん連中だ。「オタク」も「アニメ」も、われわれが創りだしたものだ、
>といったろう。
こういう連帯意識は何なんですか?
あと、この自信満々の言いきりかたも気になります。
物凄くカルト宗教的な発想だと思います。
行の最後にあまり使わない笑いなどを表すレスをする奴は
ほとんどがガキだな
とするとキティの精神年齢もよくわかるってもんだ
430 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:30 ID:mvotVe93
普通の人って、サラリーマンか?会社にアイデンティティーあずけて、リストラ
されたら自殺したりな。(笑
それが、「真のプライド」なのか?
正気とは思えない。
431 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:33 ID:aDvpACKj
>>424 >この反応に繋がる理由について何かわかりますか?
お前みたいにヲタをコケにするヤツが多いからだよ(W
ヲタが無罪とは言わんがな。
>アイデンティティーを必要としてないのではなく、
自分自身という人間の中にアイデンティティーが作られているんだと思います。
ヲタ以外の人間は自分自身の中にアイデンティティーを持っている、だと?
いろんなヤツがいるだろーが?お前アフォ?ヲタとそうでない人間の性質を完全に別のものとして捕らえることが
できると思ってんの?アメ公は単純だ、みたいに?(爆笑
それに真のプライドってなんだよ?(W
>しかし戦後教育の悪影響も気になります。
なんだよ?どういう悪影響だよ?
(W
(Wて
ジョンイルちゃ〜ん〜サインして〜こっち向いて〜
438 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:37 ID:aDvpACKj
>>430 あと、サラーリマンのリストラ自殺は、
オタクのアイデンティティーの欠如とは違った意味も多いので、一言では言えませんね。
439 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:37 ID:mvotVe93
まともな大人って・・・。
もういいかげんウソつくのやめろや。銀行からゼネコンから国家まで、不良債権
と借金だらけなんだろ?それさえ、自覚できないの?
確かにヲタは自分の惨めな生活からの逃避の手段としてヲタ趣味に浸りきってしまう傾向がある。
だが一般ピープルはヲタに「アイデンティティーが欠如している」などと説教できるほど立派なのか?
少なくとも漏れは
>>424が立派な人間だとは思えんな。
まあ漏れよりはマシかもしれんが(WW
441 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:43 ID:aDvpACKj
>>439 何でそんな話しになるのか理解に苦しむ。
442 :
437:03/08/12 02:45 ID:???
>>440 貴様のファンの腐女子に手ぐらい振れよ、バカヤロウ
オタクでも反抗期ってあるんだな
445 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:46 ID:mvotVe93
「まともな大人」のモデルは団塊世代、なんじゃないのか?>441
446 :
437:03/08/12 02:47 ID:???
>>443 いやん、エッチ〜・・・で、サインして?
>>444 勉強になりまちたね〜ヴォクチャソ?
もうおねむの時間でちゅよ?(W
448 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:48 ID:efRAEC7r
俺は胸を張って宣言する・・・
俺はオタクどぇす!!!!!!!!!!!!!!
449 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:50 ID:aDvpACKj
>>445 何で突然団塊世代が出てくるのか理解に苦しむのだが。
オタクの反抗期・・・恐ろしい事がありそうだ
壁とか破壊するんだろうな 内弁慶だからw
(W
むしろ
>>451の皮かむりポークピッツを破壊したい
(W
よりも
(プププ
か
やれやれとんだクソスレだな
とりあえず>>1が出てこないことには
始まらんな(ゲラプ
457 :
メロン名無しさん:03/08/12 02:58 ID:mvotVe93
そもそも、僕が「オタク」であったとして、あなたに何の関係があるの。
なんか、「独自の価値を追求してはいけない」といってるように聞こえるぞ。
「一人勝ちは許さない」というか・・・
価値観はいろいろあっていいのにな
>>1が屈折してるのはすべてのオタが負け組みであると断定してるところだろうな
まあオタをキモがりたいのは俺も同じだが
スレの良し悪しは、参加者の質によるものも大きいそうです。
さて。このスレで一番書き込みの多い参加者は誰でしょう?
>>1はヲタを迫害することにアイデンティティーを見出しております(プゲラッチョ
462 :
メロン名無しさん:03/08/12 03:04 ID:mvotVe93
「キモがりたい」じゃなくて、「未知の存在」に出会って恐怖しているだけ
なんじゃねえの?
>>461 ん、もう!、バカだなージョンイルはっ。
メロン名無しさんって同一人物じゃ、ないんだぞっ?メッ。
まあヲタにもいろいろいるからな。
マジでおかしいやつとか礼儀をしらない奴も多い。
一般ピープルどもよりもそういう人間の含有率が高いことは間違いない。
>>1はそういう奴らにいぢめられたんだろうな。
まあ漏れ様も人のこと言えないがな(W
厨房ぐらいんときならエロ漫画で抜いた事があるし
アニメや漫画のキャラを如何こうすることを理解できないわけではないが
いつまでもそれだけなのがマズイと
恐怖などは感じないな
キモがる理由として格好と行動が大半を占めてるだろな
466 :
メロン名無しさん:03/08/12 03:10 ID:aDvpACKj
誰でもいいので
できるなら
>>384に「論理的」に答えてください。
色んな人の答えが聞きたい。
>>466 だから、まずお前が自身の頭を使って理由を推測する。
そして、それを広く公表してその是非を問う。
それが正しい順序だろうが?
468 :
メロン名無しさん:03/08/12 03:17 ID:mvotVe93
だから、アニメで「抜く」という発想がわからない。
あんた「2001年宇宙の旅」で抜くか?
アニヲタの多いネットで「ヲタってキモイ」などといったら叩かれるのは当然なわけだが。
「マニアってキモイ」と言ってもマニアは漠然としすぎてるんだよ。マニアって言われても自分のことだとは思わないわけ。
ヲタクのほうがより狭義で侮蔑的なニュアンスがある、だから叩かれる。つうかお前漏れ様より性格悪いな
>>468 わからないからオタクは馬鹿にされるんだろうな
そんなのはオタに聞けよ
>>金正日MkU改
どうでもいいが、あんた8時間ぐらいこのスレにいないか?
>>468 アニメ板のハァハァスレ逝って聞いて来い
>>474 きまぐれだってば・・・ったく尻の穴の小さいヤツだな・・・
478 :
468:03/08/12 03:40 ID:mvotVe93
ちゃうちゃう、俺がオタクだっていうんだよ。
アニメやSFは「近代リアリズム的物の見方」では理解できない。
それではただの荒唐無稽のものにしか見えまい。
「それとは違う見方」がわかるかどうか、でしょうな。
ちなみに、「性欲」も所詮「リアリズム」の範疇。アニメを理解していない
証拠だよ。同じものを見ても、リアリズムではわからない。
女の裸をみたいなら、他にも選択肢はあるだろが。
>>478 君のような頭のいい子は、頭の悪い子にもわかりやすく書くのが礼儀だぜ
>>478 お前はもっと人にわかり易く物事を伝えられるよう努力しろ。意味不明すぎ。
近代リアリズム的物の見方とは何だ?「常識的なものの見方」といった程度のことか?
「常識的なものの見方」をしてもスターシップトゥルーパーズやガタカや未来世紀ブラジルは面白い。
ちなみに2001年はクソだな。映像以外は。
>「それとは違う見方」がわかるかどうか
わかるとかわかんねえとかの問題じゃねえ。萌えを感じるんだよ。
小さいころからアニメキャラに慣れされた人間はパブロフのイヌみたいにディフォルメされたキャラに反応してしまうんだろうな。
>>478 なんでこいつは自分をオタクと言っておきながら
アニメで抜く発想がわかないとか聞いてるの?
>>482 アニオタ以外に二次元のオタクっていんのか?
>>483 二次元とは逝ってないぢゃん?
SFヲタだろ?
485 :
メロン名無しさん:03/08/12 04:03 ID:mvotVe93
あのなあ、アニメといってもいろいろだし、アニメだけを見るわけでもなし。
「銀英伝」のようにオッサンのでてくるアニメもあれば、「2001年」は
実写だよ。いずれも「オタク御用達」のものでしょ。
普通に会話してたのに「突然何の話ししてるの?」「え?」
「早口過ぎるし、声も小さくて聞き取り難い」とか言われた
恋愛や女性に対する考え方も皆からは「幼稚だな」「漫画かよ」とか言われた
ずっと普通だと思ってた自分が15歳のとき「オタクキモイ」って言われた
アニメやゲームに入り浸ってる自分がオタクだということについに気付いた
絶望の淵で僕はずっと考えた・・
普通だと思ってた友達とセーラームーンについて普通に教室で語り合ってた自分を思い出した アニメでオナニーしていることやロリコンなのは普通のことだと思っていた
何の違和感もなかったのに・・・・アニメキャラを知り尽くしているということで周りに優越感さえ感じていたのに・・
ついに気付いてしまった 僕は住む世界が違ってたってことに
しかし、それと同時に不思議な優越感がうまれた
(僕は特別な存在だったのか・・・・・・・・)
そうだったのだ 間違いない、僕は特別な存在・・まわりの奴はそれに嫉妬して僕をけなしてくるのだ
オタクは影で日本の経済を支えている大黒柱だ 国際的にはオタク=COOLだ
アニメは能や歌舞伎や浮世絵と同じ、その延長、先祖から引き継いだ萌え文化 ロリコンも芸術だ 少女買春も合法だ
それなのにサヨクどころか、日本という国がオタクを差別している 何もわかっちゃいない無知で遅れた国なんだ
オタク以外見向きもしなかった宮崎アニメをここまで支えてきたのはオタクだ
なのに一般人共は今更オタク文化に対し態度が180度変わって騒いでいる ノーベル賞の田中さんなんてのもいい例だ
もう何もしてやらないぞ・・・・・オタクを差別してきたことを後悔するなよ
そう・・オタクとは最も優れた存在、そうとしか思えない
だから・・・・だから僕達オタクはこんなに貶されるんだ
僕をねたんでいるオタク以外のDQNがみんな嫌がらせをしてくるんだ
特に体育会系はDQNだ オシャレをする奴もDQNだ 女なんて男に媚びてるだけの低脳だ
ははは・・・・馬鹿だな・・・みんなバカさ・・・
現実世界に生きる奴らは・・・流行に流されているだけの大バカさ!!
硬派な漢である僕が・・オタクというニュータイプの僕こそが本当に優れた人間・・・
そう思った 本気でそう思った・・・・
本当に心の底から笑った・・・
>>485 >「2001年」は 実写だよ。
んーなんしっとるわヴォケ
ボーマンで抜いたと逝っただろうが?
そうか貴様は萌えを理解できないアニヲタなわけだ。可哀相に。
>>487 「2001年」は 実写ぐらい知ってるが・・
アニメで抜けないアニオタっているんだな
また一つオタに詳しくなったよ
491 :
メロン名無しさん:03/08/12 04:11 ID:mvotVe93
わからんひとだ。「萌え」はオタク用語のひとつにすぎない。それでオタク
がわかった、とか「オタク」を定義する、とかアニメがわかった、とか
が無茶だ、と言ってるのよ。
そんなことでは、「エヴァンゲリオン」一つ理解できまい。
>>491 別に定義することはしないよ
何事も定義すること自体嫌いだしな
一つのジャンルというか一部には「萌える」ということができる人間がいて
そうではない人間もいるというのがわかったって事
>>492 >何事も定義すること自体嫌いだしな
クゥゥゥゥル・ガァァァァイ!!
495 :
メロン名無しさん:03/08/12 04:23 ID:mvotVe93
理解できないとは言ってない。ただ、オタクはサブカルやアングラじゃない。
だから、サブカルの人やアングラの人から「共闘」を求められたとしても、
困るっていってんだ。「おまえも、うしろぐらいとこがあんだろ、え?」とか
「アニメでぬいてんだろ、え?」と言われても、・・・
2ちゃんで下らない閉鎖理論を展開するのに丸一日以上を費やす馬鹿w>金
こんなどうしようもない人間が言うこと、まず誰も認めんだろうな。可哀想に。
ヒマ人同士のヒマのつぶしあい。
>>497 ─── 、 ⌒ヽ
(___ノ( )
(^ ⌒ | /
□-□──6 / < ヒマなヤロ
⊂ ソ
(__,,_ /
ヽ、` /
結論
アニオタ(萌えオタ)は厨房でアンチは白痴
名前欄:止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
メール欄・停止
と書けばもう書き込みができなくなります
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
結論
更生したDQNの方が
オタより役立つ
503 :
メロン名無しさん:03/08/12 12:17 ID:s3aRtYBP
>>466 あなた意地が悪いですね。
「冷静で論理的な」「色んな人の答えが聞きたい」という形をとってるけど
その実、人前で自己批判させようとしてるでしょう。
あなたが言いたいのは
『オタクをキャラにする度量があるなら
漠然と用いられた「オタクキモイ」くらい笑って流せんのか』
『それができないのは「余裕を持って趣味を楽しんでるオタク」というスタンスが
ポーズに過ぎないからじゃないのか』
ってことでしょう。
わざわざ「答えが聞きたい」なんてまわりくどい偽善的な言い方して
まともな答えが返ってくるわけないじゃないですか。
>>504 悪意だけと判断してしまうのもちと気の毒かもしれない。
そもそもなぜ聞きたがるのか?
というところまで突っ込んで分析してみるのも悪くないのではないだろうか?
例えば、仮説の一つとして、オタクがオタクであることにアイディンティティを
依存させているとすれば、同様に、非オタクは
「オタク(及びその他の自分が所属していない他の様々なカテゴリ)でないこと」
にアイディンティティを依存させているという可能性もあるかもしれない。
オタクを分析するときに、オタクのみについて語るだけでは
限界があるのではないだろうか?
「非オタク」はなぜオタクにならなかったのか、「非オタク」とはどんな存在なのか、
どこがオタクと同じでどこが違うのかを考えてみることで、始めて見えてくる
オタクの姿もあるのではないだろうか?
「オタクでない」と主張する人に、自分のよって立つところを聞いてみたい。
「ではあなたは何者なのか?」という質問に答えてくれる人はいないだろうか。
もちろん、「普通の人」とか、「何者でもない」とかでも
本当にそう思うのなら構わない。
(前にもでてきた通り、自分が何者かにこだわるのがオタク、という仮説もある)
できれば、もう少し深く考えてみて欲しい。
難しければ、どんなときに「もっとも楽しい」と感じるかとか、
「これがなければ人生の意味が半減する」と思うものは何か
などの具体例でもいい。
507 :
メロン名無しさん:03/08/12 15:39 ID:b/ATqQm8
冷静に「論理的に」答えられる方、
今から聞く全ての質問に答えてください。
オタクの人達は「オタク」という言葉は侮辱的では無いと言う人ばかり。
むしろ肯定的にとってるオタクばかり。
それに
>>223でも書いてるように、
“個人を指した訳でもなく漠然と”
「オタクってキモイ」
「マニアってキモイ」
と、言ったら「オタクってキモイ」の方にだけ、
1・自分のことのように機嫌を悪くして反応するのは何故でしょうか?
2・マニアとオタクは同じだと思ってるのでしょうか?違うと思ってるのでしょうか?
3・同じだと思ってるなら、何で「マニアってキモイ」には反応しないのでしょうか?
4・そもそも何で「オタクってキモイ」って言葉に一々反応する必要があるのでしょうか?
俺は「オタク」にしろ「マニア」にしろ「○○通」にしろ、
こういった言葉はあまり自称するものではないと思うのですが。
5・オタクの人達はやたら「○○オタ」「オタク」と、オタクであることを誇らし気に自称する人が多いのは何故でしょうか?
6・オタクを自称する必要性は何なのでしょうか?
1〜6、それぞれ答えてください。
508 :
メロン名無しさん:03/08/12 15:39 ID:8wTy9QEC
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例:「PS2は果たしてすぐ壊れるのか」という議論をしている場合、あなたが
「PS2の故障、特にDVDを読み込まなくなる不具合は多数報告されている」と言ったのに対して否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「そのPS2はDVDを読み込まないそうだが、元々そういう仕様だったらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「俺のPS2は壊れていませんが何か?」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、それは故障ではなかったという報告がでない保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「そいつらの使い方がおかしいだけ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「アンチが壊れたって騒いでるだけ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、最近のFFは糞だと知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、PS2を買えない貧乏人が流したデマゴォクだ」
8:知能障害を起こす
「DVDを挿入し、キュッキュッキュという回転音の後、起ち上がるか上がらないかそんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「PS2が壊れるなんていってる香具師は知障」
10:ありえない解決策を図る
「結局、ソフトメーカーがDVDメディアのゲームを出さなければ良いってことだよね」
11:レッテル貼りをする
「任天堂はSFCを無償修理したという過去の事実にしがみつく妊娠はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、本当にお前はPS2でDVDのゲームをやりたいのか?」
13:勝利宣言をする
「まあお前みたいなアンチソニーは3DOでもやってなさいってこった」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「PS2って言ってもSCPH-10000から35000GT、37000B/L、50000 MB/NHまである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「PS2は故障知らずだと認めない限りゲーム業界に進歩はない」
511 :
メロン名無しさん:03/08/12 17:17 ID:0cOPUBbr
>>507 まず偏りのないソースであることを証明して。
それと漠然とではなく、何らかの誘導でもゆらぎがないか証明して。
それと複数の異なるジャンルのヲタクでも同様か証明して。
キミの仮定が正しいことを証明してくれたら、論理的に検討しようじゃないか。
512 :
メロン名無しさん:03/08/12 17:23 ID:0cOPUBbr
おれはヲタクだけど、ヲタクって言われると侮蔑的に感じるね。
だから、きみの事実に基づくという、その話に信憑性を感じない。
事実でないか、特異なケースかもしれない話に、説明を加えることは
出来ないから。
さもなくば、我々が観察出来ないところではなくて、予告の上で実際に
実験して見せて。
話はそれからだ。
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/ ●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
ヲタ叩きによくいるのは元ヲタ。彼らは非常にイタいヲタであった場合が多い。
何かのきっかけで冷静になり、過去の所業を思い返して恥に思っている。
現役ヲタに無意識のうちに過去の自分を重ね合わせ、それに対して様々な批判的態度を取ってしまう。
これも一種の現実逃避。過去を叩くことで過去を否定し、消し去りたいと思ってるわけだ。
>>507 だから、まずお前が自身の頭を使って理由を推測する。
そして、それを広く公表してその是非を問う。
それが正しい順序だろうが?
517 :
メロン名無しさん:03/08/12 17:51 ID:BxcIFQkX
>>507 その反応したっていうの、普通荒らしはスル−なのに、イタいヲタクと自負のある奴が
反発して食い下がってきただけなんじゃないの?
10人ヲタがいるとしたら、9人がスルーで痛い1人だけ食い下がってきたとか。
まあ、ずいぶんズボラな実験に、大層な分析くっつけたもんだ。
そんな妄想が出来るのは、ずばり、
>>507がヲタだからだ。これは間違い無い。
>>515 それは良く見る。つうか先日もネットで見た。
あれは一番駄目だな。
>>518 で、元オタでないと言ったらどう反論するつもりなの?
普通に、じゃねーか?
522 :
メロン名無しさん:03/08/12 18:18 ID:xaCYBMNw
>>522 禿同
要は自分がそうだから同意を求めたいだけと思われ
てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ!!!つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか?
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ!
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ!
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか?ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと?
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか?
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか?アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料1円で十分だこの歪んだ肉細工が!昼と夜の間で朽ち果てろ!つーか、1円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ!
1億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ!鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。
なんでもかんでも決め付ければいいってもんじゃないよ。
>>524 つまり
>>507がキモヲタというのだな。
よく分かったw
大体ソースのない形だけの「調査」なんて……
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/ ●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
>>528 よくいる、ということだよ。誰がそうだとは書いてない。
決め付けじゃなくて単なるパターン分析だな。
>>524 それはね、キミがいじられたんだよ、ヲタに(w。
イタ過ぎるよ、キミ。
>>519 それも証明できないよね?(w
おれはヲタだと思うな。粘着質なのはヲタの特性だから。
自分で気付いてないだけで、ヲタっぽいね、って影で言われてるかもしれないよ、キミ(w
537 :
519:03/08/12 18:45 ID:???
>>535 残念ながらオタではありません。
決め付ける事で安心できるんだね。理解できないものに対して最も安易な対処法だよ。
>>537 いやあ、十分にヲタだと思うなあ。
おれも表面上はヲタじゃないけど、趣味志向はヲタだよ。
ヲタと同等に話できちゃってるんだから、ヲタだと思うなあ。
自分をよそにおいといて、他人だけあげつらうのもヲタの特性だよね?(w
>>538 ヲタから見ても言ってることが理解できん・・・
>>365より
>感じたままにオタクの短所も書いたら、
>「オマエは同属嫌悪のオタク、キモオタ」
>その一言を突き付けられて終わり。その後は問答無用状態。
541 :
メロン名無しさん:03/08/12 18:54 ID:/XwxHH4a
>>537 だから言葉だけでそういっても、証明出来ない訳で。
オタと断定できないのと同様、オタじゃないと断定できないし。
だいいち、メロン板のスレにいて、オタじゃないってのを信用しろといわれても(w
なんだ、オタからもオタって認定されてんじゃん(w
>>538 >自分をよそにおいといて、他人だけあげつらうのもヲタの特性だよね?(w
それは、ヲタというよりDQNでは?
544 :
メロン名無しさん:03/08/12 18:56 ID:pmYPxJww
決め付ける事で安心できるんだね。理解できないものに対して最も安易な対処法だよ。
>>538 >ヲタと同等に話できちゃってるんだから、ヲタだと思うなあ。
会話が成り立っていないようだが何故そう思ったんだろ。ストーカーの妄想みたいなもんか?
>自分をよそにおいといて、他人だけあげつらうのもヲタの特性だよね?(w
なんだその特性はw
あんまり他のオタクを巻き込むなって。
自分の短所なんか他人に言われるまでもないしな。
得意げに指摘する方がアフォ。
>>545 それは同じレベルの会話が成立しちゃってるってことだろ。
それと自分を客観視できない特性ありってこと。理解力に難有りだなあ。
ま、何をどういおうと、杜撰な調査の
>>507を前提に話をしようというトンマは、
味噌汁で顔を洗って出直してこい、ということで。
決め付ける事で安心できるんだね。理解できないものに対して最も安易な対処法だよ。
だいたい、本当はここに何人いるんだ?
おれは三人くらいとみた
554 :
メロン名無しさん:03/08/12 19:09 ID:NXlsyUkI
・オタクに関した批判をしたときの、オタクどもの反論パターン。
「オタクが好きなアニメについて無知なクセに、オタク批判などする資格は無い」
「批判しときながら、そのアニメを見てる時点でキモオタじゃん。説得力無し」
「オタク批判する奴は同属嫌悪のキモオタだよ。定説だね。」
これら一言だけを言って問答無用状態。これは何なのでしょうか?
538が必死(ry
と決め(ry
実はふたりなんでネ?
>オタクの人達は「オタク」という言葉は侮辱的では無いと言う人ばかり。
むしろ肯定的にとってるオタクばかり。
低脳が上の結論に至った過程を追跡してみましょう。
ラウンジで「オタクってキモイよね」と「マニアってキモイよね」と質問する
↓
その際「オタクってキモイよね」のみに「オタクのどこが悪い。ヲタマンセー」といったような肯定的なレスがあったらしい
これだけ(W
あれだな、低脳は北朝鮮のTVをみて映ってる国民全員が将軍様マンセーしてるから
北朝鮮国民全員が将軍様マンセーしてると思ってる奴と同レベルだな。
気の利いた社会学者はメディアを通さずに直接フィールドワークをして生の声を聞く。
自分や自分の趣味をコケにされら気分が悪くなって当然だな。
それを見て「こんな厨房相手にしてられん」と感じたヲタは煽りを放置する。
当然だな。最初からまともに会話する気がないわけだからな。そんな相手にまともにレスつける必要はない。
その結果ヲタを肯定するレスのみがつく。当然だな。
それを見た低能はヲタが全員そのように考えてると錯覚するわけだ。
お前はお前が軽蔑する俺様以下の脳みそだな。(ペムペム
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA が突如として現れた理由を知りたい。
>>554 一番三番はともかく、二番は否定出来ないなあ(w
だいたい、怒られちゃってる時点で本音を引き出す調査としては失敗でしょ?
それと、取った場所や時間、サンプル採取回数、前後の流れ等で反応は変わる可能性は
あるし、そもそも2ちゃんとYAHOOでは違うだろうし。
その全てのケースで共通する要素、というのならデータとして意味はあるが、失敗である
こともあって、そのケースをもとにした話に、全く意味はないと思うよ。
>>554 >オタクに関した批判をしたときの、オタクどもの反論パターン。
「オタクが好きなアニメについて無知なクセに、オタク批判などする資格は無い」
どういう批判の仕方がによるだろ
>「批判しときながら、そのアニメを見てる時点でキモオタじゃん。説得力無し」
そのアニメが何かによるな(w
>「オタク批判する奴は同属嫌悪のキモオタだよ。定説だね。」
そんなの全然定説じゃねえよ(ゲラ
>これら一言だけを言って問答無用状態。これは何なのでしょうか?
お前こそ何なんだよ?(w
>>559 誰かこの人が何言ってるのか翻訳して下さい。m(_ _)mペコリ
>>560 いや、一つ一つじゃなくて、手順も方法も間違ってるので、全体に意味はないから。
でも、貴殿の破れかぶれぶりは面白いので、気にせず存分にやっちゃって下さい(w
>「批判しときながら、そのアニメを見てる時点でキモオタじゃん。説得力無し」
そのアニメがパヤオのアニメであった場合とダ・カーポであった場合とでは全然状況が違うわけだが(w
>>563 ネタふらないくせに態度でかい奴は氏ねよ?(ゲラプ
>>562 正しい方法で集めた調査でないと、その内容に信憑性も確実性も無いってこと。
偏ってるかもしれないし、恣意的に嘘を吐かれたのかもしれない、ということ。
つまり、まるっきり間違いや嘘かもしれないので、それを前提に話をしても無駄ってこと。
568 :
メロン名無しさん:03/08/12 19:25 ID:NXlsyUkI
オタクが嫌われてる原因をオタク本人に聞くと必ず言うセリフ
・オタクを嫌うDQNどもが悪い
・マスコミが悪い
・女が悪い
・社会が悪い
オタク自身に関することは一切棚上げで、必ず何かのせいにする。
これは何のでしょうか?
>>566 いや、俺はおとといあたりから、一人五役くらいやってるから(w
>>1が反論できない腹いせにコピペ荒らしを始めました(カワイソウニ・・・シクシク
>>568 それはどこの本人でしょうか?
ここのヲタク本人である私は、そのようなことは言いませんが。
>>567 すごい!どういう読み方したらそうなるんだ。
しかしながら意外と的を得た意見だったわけですな。
んで
>>560の
>そんなの全然定説じゃねえよ(ゲラ
も全く説得力がないことになりますな。
>>569 反論できなくなったら自作自演のカミングアウトですか。(ププ
あんたすげえよ(藁
反論してみろよ低脳?
>>574 2、3人で一人何役もこなしてるこのスレでは回答自体が無意味。
>>573 いや、おれはきみに反論する側じゃなくて、一緒に反論してもらう側だから。
いや、逆もあったか?(w
ちょっと凄いなおまえら。感心した。
結局
>>507に1問ずつ答えれらる人はいないってこと?
自作自演してる奴ってほんと可哀相なヤツですねぇ(w
自分のアイデンティティーを持っていないんですね(w
だから味方が沢山いるように見せかける(w
さあ、なにやら盛り上がってまいりました!!
>>582 だからおまえの駄調査に答える意味は無いって。分かれよもう。
>>583 自分自身が自作自演してる奴ほど、
都合悪くなると何かと自作自演という言葉を持ち出す。
>>金
お前の意見はレス数が多いだけで説得力が皆無。したがって反論する人もいない。
まだ気付いてないの?
>>583 いや、おれ敵も味方もやってるから。
でも自分にツっこむのまだやってないな。
こんどやってみる。
そんなに知りたいならコミケ逝って直接聞いて来いよ?
まあネットでいきがってヲタバッシングすることしかできない根性も情熱もないような貴様には無理だろうがな(w
このスレに執着してる時点でまともな調査などはできねえんだよ。ミヤディーでも見習えよ低脳(ゲラプ
>>583 自分の意見が叩かれる度に自演か。
オメーは本当に情けねー野郎だな。
>>586 いや、それは釣りの高等テクニックだから。
彼のレスがあるからこそ、ここまで伸びたんだろう。
おれは尊敬してるよ、ここのキム。
594 :
メロン名無しさん:03/08/12 19:38 ID:NXlsyUkI
そんなに知りたいならコミケ逝って直接聞いて来いよ?
まあネットでいきがってヲタバッシングすることしかできない根性も情熱もないような貴様には無理だろうがな(w
このスレに執着してる時点でまともな調査などはできねえんだよ。ミヤディーでも見習えよ低脳(ゲラプ
自作自演してる奴ってほんと可哀相なヤツですねぇ(w
自分のアイデンティティーを持っていないんですね(w
だから味方が沢山いるように見せかける(w
負けると釣りで誤魔化す白痴って面白くないですねえ(W
キムよ、おもろいからがんがれ(w
マルチ自作自演で議論してみよう、がこのスレのテーマです
パターンをどうやって採取したのか、詳細をいってくれって、もう。
金はいいキャラしてる。キャラだけなw
そんなに知りたいならコミケ逝って直接聞いて来いよ?
まあネットでいきがってヲタバッシングすることしかできない根性も情熱もないような貴様には無理だろうがな(w
このスレに執着してる時点でまともな調査などはできねえんだよ。ミヤディーでも見習えよ低脳(ゲラプ
自作自演してる奴ってほんと可哀相なヤツですねぇ(w
自分のアイデンティティーを持っていないんですね(w
だから味方が沢山いるように見せかける(w
負けると釣りで誤魔化す白痴って面白くないですねえ(W
601 :
メロン名無しさん:03/08/12 19:40 ID:NXlsyUkI
27 :おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY :03/08/08 23:57 ID:WQ9DYOWM
訂正&付け足し。
>>15 >知識の量とその趣味が好きの度合いはほぼ比例すると思うが
そうとも言えない。
特に彼等「オタク」の場合、
ただそれが好き=オタク、○○オタ
↓
だから自分もオタク、○○オタ
↓
オタク=拘りがある人間、知識がある
等と、「オタク(自分)」を都合良く過大評価している。
彼等にとって「オタク」という微妙なポジションが居心地良いのだろう。
「オタク」という微妙なポジションが「自己正当化&現実逃避」をしてプライドで保つのに都合がいいのだろう。
彼等にとって「オタク」というモノは「自分に保険をかけるツール」のようなモノだな。
また、彼等オタクが自称知識はあると言っても、その肝心の知識が
彼等の性格を上でも書いたように、
一元的思考、原理主義的、感情的、閉鎖的、客観性に欠ける、無駄にプライドが高い
等といったことから、その肝心の知識が
一元的な視点で見てたり、感情入りまくりで曲解してたりで信憑性が無かったりする。
またその知識の使い方も間違っていたりする。
「オタク」は、それが物凄く好きなのは好きなのだが、ただカルト的にのめり込んでるだけ。
キムが暴走してる(ハゲ藁
おれはヲタ叩きしてる奴の日常や外見、趣味嗜好を知りたい。
お前らジャニーズ板にでもいけよ
この場で低脳に教えてやるがヲタは萌えと燃えをアニメに感じるからヲタやってんだよ。
なんだポディションって?
貴様は岡田とか東の読みすぎなんだよ
>「オタク」は、それが物凄く好きなのは好きなのだが、ただカルト的にのめり込んでるだけ。
はい、結論がでましたね。さようなら(ゲラプ
オタに執念深く粘着するという部分を以って、かなりのオタ的特性を持ってると思うね、叩きの奴も。
何度も一行レスしてる低脳は氏ねよ?
おれは激しくアニメを消費してるからオタの仲間だと思ってたけど、萌えは感じないなあ。
おれはオタじゃないんだろうか?悩む。
>>603 お前はあいかわらず全然おもしろくないね
>>607 じゃオタってストーカーと同類なんだねーw
この犯罪者めっw
kimu---i
614 :
メロン名無しさん:03/08/12 19:48 ID:aJqmz7wZ
どうです?美人でしょ?きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
絶唱に近い喘ぎ声をあげての挿入シーンも見もの!
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616 :
メロン名無しさん:03/08/12 19:49 ID:NXlsyUkI
>>609 あなたはどうか知らないが、
オタクは何かとオタク認定しまくって、勝手にオタク共同体に引きずり込むから気をつけよ。
宗教の勧誘と同じ。自分を見失ってる人は危ないね。
まぁ皆落ち着けって。自演スレなんだから。
よし、おちつくぞ!
そんなに知りたいならコミケ逝って直接聞いて来いよ?
まあネットでいきがってヲタバッシングすることしかできない根性も情熱もないような貴様には無理だろうがな(w
このスレに執着してる時点でまともな調査などはできねえんだよ。ミヤディーでも見習えよ低脳(ゲラプ
自作自演してる奴ってほんと可哀相なヤツですねぇ(w
自分のアイデンティティーを持っていないんですね(w
だから味方が沢山いるように見せかける(w
負けると釣りで誤魔化す白痴って面白くないですねえ(W
っていうか>キム
メル欄空にしてちゃんとID出せ
622 :
メロン名無しさん:03/08/12 19:53 ID:pmYPxJww
オタクが気持ち悪いのは何故ですか
個人を指してないのにオタク気持ち悪いというと怒るのは何故ですか
624 :
メロン名無しさん:03/08/12 19:53 ID:BQUVSTCG
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< 今年も夏がやって来た!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 夏真っ盛りのスレへようこそ!
この夏限定! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
625 :
メロン名無しさん:03/08/12 19:54 ID:NXlsyUkI
オタクは、「オタク」であることに無駄に拘り、
無意識にオタク自身が「オタク」という言葉を都合良く利用して
非オタク(一般人)を逆差別していたりする。
>>620 いやまだコイツのマルチ多芸っぷりを観察したいw
決め付ける事で安心できるんだね。理解できないものに対して最も安易な対処法だよ。
身障が気持ち悪いのは何故ですか
個人を指してないのに身障気持ち悪いというと怒るのは何故ですか
631 :
メロン名無しさん:03/08/12 19:57 ID:NXlsyUkI
>>629 厨房珍走団並の屁理屈にしか見えませんが?
おれもキムみたいなキャラを作ってみたいなあ。
キムとほとりを激しく戦わせたいのですが・・・
>>626=
>>620 お前あいかわらずカスだな(w
俺様以上の真性キティーだよ。
かわいそうに(シクシク
韓国の人達は「韓国人」という言葉は侮辱的では無いと言う人ばかり。
むしろ肯定的にとってる韓国人ばかり。
“個人を指した訳でもなく漠然と”
「韓国人ってキモイ」
「人間ってキモイ」
と、言ったら「韓国人ってキモイ」の方にだけ、
1・自分のことのように機嫌を悪くして反応するのは何故でしょうか?
2・人間と韓国人は同じだと思ってるのでしょうか?違うと思ってるのでしょうか?
3・同じだと思ってるなら、何で「人間ってキモイ」には反応しないのでしょうか?
4・そもそも何で「韓国人ってキモイ」って言葉に一々反応する必要があるのでしょうか?
>>633 正男のポジションが空いてるよ!トライしる!
>>628 おまえ昨日370にトリップ暴かれただろ
それともあれもおまえだったのか?
デブが気持ち悪いのは何故ですか
個人を指してないのにデブ気持ち悪いというと四股を踏むのは何故ですか
何度も一行レスしてる低脳は氏ねよ?
ほとりとかいうネタふりもできねえ糞コテも氏ねや
>>634 おもしろそう
ほとりを誘導できないかな?
642 :
メロン名無しさん:03/08/12 20:02 ID:NXlsyUkI
296 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/11 19:55 ID:???
>>287 お前は低脳のクセに生意気だな?
いいか?自分で「オタク」を自称するのは自虐的でカッコイイんだよ(ww
お前のような明らかにヲタクを劣等人種とみなしてるカスから「ヲタク」って言われるはムカツクんだよ。
贈り物をするとき「つまらないものですが」っていうだろ?
別にコイツは本当に「つまらぬもの」思っているわけではない。
真意は「こんないいものをつまらない物と言える余裕が自分にはある。したがって自分は凄い」ということだ。
コイツにむかって「ホントだ、つまらないものですね」といってみろ。ブチ切れられるはずだ(ww
これと同じ。
ニーチェの言葉に「自分を侮蔑するものは侮蔑者としてなお自分を敬う」という言葉があるがこれと同じだな
結論
自分を公共の場でヲタク呼ばわりする奴は
「自分をヲタクと言える余裕が自分にはある。したがって自分は凄い(客観的な視野を持っている)」と暗に主張している。
643 :
626:03/08/12 20:02 ID:fuTnvJiY
644 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 20:03 ID:D36JTAVQ
>>638 暴かれてねえよ?漏れのトリップが出たら信じてやるよ(W
つうか暴かれたからってなんなんだよ?
低脳は黙れよ?
jjっていうのがトリップばらしなの?
スゲー・・・・厨房板以下の展開・・・・
決め付ける事で安心できるんだね。理解できないものに対して最も安易な対処法だよ。
テスト
よし、みんなで金を攻撃だ!!!
違ったようだな
/:
∧∧ / :
(,,゚Д゚/ :
_ / つ/) _ :
〜(⌒)__) /| ,, : /⌒ヽ みんな釣れますか?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/,,, (=゚ω゚= )
〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜
いや、おれはキムをアイラブユーラブバスクリンだから
a
>652キムが入れ食い状態です(w
∧ ∧
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 \ |
| (●) (●) |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | あほくさくて
ヽ、. /丿ノ |
``ー――‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ゙―^⌒)
. ̄ ̄|  ̄ ̄| ̄
658 :
メロン名無しさん:03/08/12 20:10 ID:NXlsyUkI
結局
>>507の質問に1問ずつ論理的に答えれらる人はいないの?
金、泣くんじゃねーぞ。
結局
>>501の質問に1問ずつ論理的に答えれらる人はいないの?
662 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 20:14 ID:D36JTAVQ
>真意は「こんないいものをつまらない物と言える余裕が自分にはある。したがって自分は凄い」ということだ。
これは指摘があったように適切な喩えではなかったな。
怨念感情による価値転倒ということだと思う。
カルト教団によく見られるが社会から迫害を受けた少数派の奴らはアイデンティティーを維持するために
「社会が悪い。自分達が正しい」と結論付ける。その点でカルトのようだ、という指摘はある種のヲタにはあてはまる。実際そういうのも多い。
だがヲタで何が悪いんだよ?エロゲや萌えアニメが好きでアンチヲタに何か迷惑をかけたか?
結局ヲタの外見と性格がキモイから(一般人よりかはそういう奴の比率が多いことは間違いない)気に入らないだけなわけだ。
俺のようなキモヲタもキモイが粘着アンチヲタもそうとうキモイな。
金をほとりと闘わせる?
すなわち将軍様があの
萌えアニメにうつつをぬかして
すっかり祖国への忠誠を忘れた
在日同胞のツラ汚しに制裁を与えると?
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/ ●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
バカがまた盛り返そうとして駄長文書いてるよ(w
アホクサ
666 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 20:15 ID:D36JTAVQ
( ,ノ
<~\<~\( ,ノ
/ ̄ ̄ ̄ ( ,ノ
/ ( ,ノヽ
/⌒ ( y) |
|(◯) ,γ,つつ ))
/ γ',ノ ヽ
/ ,r'',ノ |
.{ ,,( ノ'' |
ヽ、__,,,( ノ' |
/ | |
| | |
し,,ノ |
! /
ヽ、 | |/
ヽ、 、 ,,| |
| | |'| |
| ) )| |
(__ノ_ノ |'|'|
ムーミンはヲタバッシングを反省して首を吊ったようです。
667 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 20:17 ID:D36JTAVQ
>>金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA
>俺のようなキモヲタもキモイが
ここ禿同です先生!
669 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 20:18 ID:D36JTAVQ
ネタも振れないくせに態度でかい低脳はうざいから氏ねよ?
祭り板にも晒してきたよ
でもよくあのスレにほとりがよく来ること知ってたね
>だがヲタで何が悪いんだよ?エロゲや萌えアニメが好きでアンチヲタに何か迷惑をかけたか?
思いっきり迷惑かけてるんだよ つーかてめぇら糞ヲタは毎日風呂くれぇ入れや この童貞が
貴様のようなキモヲタは臭くて堪らん つーか前から聞きたかったんだが
なんで貴様らは近付くだけですっぱいんだ?(笑)
この有名コテハンの 音 速 の 悪 魔 閣下に悪臭を嗅がせて不快な思いをさせただけでも万死に値する
どうでもいいからさっさと氏ね
>結局ヲタの外見と性格がキモイから(一般人よりかはそういう奴の比率が多い
そのとおり 勘違いするなよ 貴様のような臭い包茎ドリルチンコのキチガイ野郎に人権などないんだよ
誰も悲しまないからとっとと氏ね
「朝鮮人」であるというプライドだけは無駄に高い。
「朝鮮人」という言葉にやたら拘る。
しかし他人から「朝鮮人」と言われるのと怒る。
無駄に連帯意識が強く、被害妄想も無駄に物凄く強い。
同じ仲間内の閉鎖的なコミュニティーに入り浸たる。
物凄く視野が狭いくせに、やたらとウリナラマンセーばかりする。
しかし批判的なことは一切受けつけない。差別だとギャーギャー騒ぐだけ。
他人に無駄に厳しく、自分達には物凄い甘い排他的な性格。
こうすることでしか自分を保てない。自分にアイデンティティーが無い。支離滅裂した性格。
物凄く感情的。
粘着でストーカー気質。
差別主義。男尊女卑。
自分達に都合の良いモノ(人・物)は、勝手に朝鮮起源or在日認定する。
都合の悪いモノ(人・物)は、朝鮮起源or朝鮮人だったとしても、一切認めない。
「オタク」であるというプライドだけは無駄に高い。
「オタク」という言葉にやたら拘る。
しかし他人から「オタク」と言われるのと怒る。
無駄に連帯意識が強く、被害妄想も無駄に物凄く強い。
同じ仲間内の閉鎖的なコミュニティーに入り浸たる。
物凄く視野が狭いくせに、やたらとウリナラマンセーばかりする。
しかし批判的なことは一切受けつけない。差別だとギャーギャー騒ぐだけ。
他人に無駄に厳しく、自分達には物凄い甘い排他的な性格。
こうすることでしか自分を保てない。自分にアイデンティティーが無い。支離滅裂した性格。
物凄く感情的。
粘着でストーカー気質。
差別主義。男尊女卑。
自分達に都合の良いモノ(人・物)は、勝手にオタク文化起源orオタク認定する。
都合の悪いモノ(人・物)は、オタク文化起源orオタクだったとしても、一切認めない。
674 :
メロン名無しさん:03/08/12 21:12 ID:NXlsyUkI
結局
>>507の質問に1問ずつ答えれらる人はいないの?
675 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:14 ID:D36JTAVQ
>>672 お前複数のハン名もって自作自演してるだろ?
面白くないから氏ねよ?
おまえは「ヲタは臭から迷惑。氏ね」といってるが実際に異臭を発するヲタはヲタの何%くらいだと考えているんだ?
漏れは多くても5%以下だと思う。どの程度のヲタをヲタと定義するかというのが問題なわけだが、俺は
ヲタを「虎の穴」に行く奴というふうに定義した。夏虎の穴に行けば結構な確率で臭いヲタに遭遇するが経験値では
それでも20人に一人くらいだと思う。あとの19人は氏ななくていいのか?
>貴様のような臭い包茎ドリルチンコのキチガイ野郎に人権などないんだよ
誰も悲しまないからとっとと氏ね
おまえの煽りはあまり面白くないね
676 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:14 ID:D36JTAVQ
そんなに知りたいならコミケ逝って直接聞いて来いよ?
まあネットでいきがってヲタバッシングすることしかできない根性も情熱もないような貴様には無理だろうがな(w
このスレに執着してる時点でまともな調査などはできねえんだよ。ミヤディーでも見習えよ低脳(ゲラプ
自作自演してる奴ってほんと可哀相なヤツですねぇ(w
自分のアイデンティティーを持っていないんですね(w
だから味方が沢山いるように見せかける(w
負けると釣りで誤魔化す白痴って面白くないですねえ(W
>>675 というかそいつは他人のハンドルネームを盗むのが得意な奴だ。
おまえも気をつけろよ。
どこかのスレでおまえの名前を勝手に語ってとんでもなく下品なレスしてるかもしれん。
音速の悪魔は本物はまた〜りしたイイ奴だし
678 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:20 ID:D36JTAVQ
679 :
メロン名無しさん:03/08/12 21:21 ID:NXlsyUkI
>>675 秋葉原という街にキモイオタクが多いのは何なのでしょうか?
コミケの写真を見るとキモイ奴ばかりなのですが何故でしょうか?
秋葉原のオタク系の店は消臭剤が置いてあると聞きましたが?
全部答えてください。
680 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:22 ID:D36JTAVQ
>>679 お前は人に物を頼むときの礼儀を知らないようだな
もう敵と味方の見分けすらつかなくなったか
682 :
メロン名無しさん:03/08/12 21:28 ID:NXlsyUkI
>>680 ただあなたのレスに気になった点があったので質問しただけですが。
何か都合悪いことでも言いました?答えられないのですか?
683 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:35 ID:D36JTAVQ
685 :
メロン名無しさん:03/08/12 21:39 ID:GGrV7t1l
まあなんつーかアニオタはとりあえずキモいです。消えて欲しいです。
理由も何もキモいものはキモい!
686 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:39 ID:D36JTAVQ
>秋葉原という街にキモイオタクが多いのは何なのでしょうか?
ヲタ専門店が多いからに決まってるだろう
>コミケの写真を見るとキモイ奴ばかりなのですが何故でしょうか?
外観がキモイということだな。ヲタクには漏れを含めて男女ともイケメンが少ない。
漏れはこの理由は「外観による社会的差別」から生まれたものだと考える。
いい男や可愛い女は現実世界で優先的にチヤホヤされ極端な欠点がない限り集団生活の中で極端なフラストレーション
に悩まされることはない。
一方外観が見るからにキモイ奴はよっぽど尊敬される特技がない限り
集団生活から疎外されがちになる。
結果そのフラストレーションを発散するべく不快な現実世界の代用品としてのアニメの世界に逃避することになる。
という構造があると考えている。私は極端に不細工なヲタはある意味被害者だと思っている。
彼らがイケメンだったとすればヲタになったとは考えられない。
>秋葉原のオタク系の店は消臭剤が置いてあると聞きましたが?
置いてあるが。
687 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:41 ID:D36JTAVQ
つうかさっきから必死なお前はなんなわけ?マジキモイ
688 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:43 ID:D36JTAVQ
粘着自作自演とは以前おなじようなやりとりをした記憶があるな
>>675 >おまえは「ヲタは臭から迷惑。氏ね」といってるが実際に異臭を発するヲタはヲタの何%くらいだと考えているんだ?
おいおいボウズ こんな適当な煽りに長々とマジレスするなよ
こっちが恥ずかしくなるじゃねーか(苦笑
いいかいボウズ 覚えときな クールなオトコってのはなぁ こういうときにムキになっちゃぁいけねぇ
そーいや俺様がリアル工房の頃、お前さんにそっくりな真面目クンが居たなー
そいつ、からかうと本気で反論してくるからよぉ 暇な時は結構重宝したもんだぜ
そうそう そいつには多少の恩義があってな 長い間俺様のパン購入係をやって頂いた(笑
つーかお前さん 学生時代のあだ名は「メガネ」「ハカセ」とかその類だろ(苦笑
ってかお前さん ○○学院卒業生の○○クンじゃねーだろうな?(笑
>>677 お前さん本物君だろ(笑
必死なのは金
691 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:46 ID:D36JTAVQ
反論できなくなると釣りでしたとかいうカスは氏ねよ?面白くないんだよ。
693 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:49 ID:D36JTAVQ
つうか低脳つまんねえからネット切って首吊って氏ねよ?
ヘタクソなキモイ自作自演がごまかせると思ってやがる(w
おめでてえな。そのうち証拠出せとか言い出すだろうな(w
>>692 クールな方の音速の悪魔様と呼んでくれ ブラザー(笑
695 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:50 ID:D36JTAVQ
もう工作しなくていいよ。うざいだけだから(w
696 :
メロン名無しさん:03/08/12 21:51 ID:aJqmz7wZ
はっきり言ってかなり映像の質は悪いです。
しかしながらこの可愛らしい女子校生の顔を見ているだけで
勃起してしまうのは私だけでしょうか?
処女太りの体形もマニアにはたまらないでしょうな。
さてさて?のなかにはどんな数字が入るのでしょうか?
いえいえそれは絶対いえません。
無料ムービー観てね(当然モロみえ)
http://www.cappuchinko.com/
>>693 だからよぉ 何でそんなに必死なんだぁ?
なぁボウズ もっと心に余裕を持てよ
あれか?悩みがあんのか?俺様で良かったら相談に乗ってやる
俺様はウブで活きのいい糞餓鬼は嫌いじゃねぇんだ
さぁ さっさと吐き出しちまいなボウズ そうすりゃ楽になるぜ
>>694 本物がどんなのかは知らないが
確かにクールだとオモタヨ
700 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:55 ID:D36JTAVQ
音速の悪魔 ◆qVkH7XR8gk はくろしろだろうな。
以前宗教板で音速の〜とかいうハン名のヲタの友人と漏れとでお前の別コテスケープゴットとかいうキモイ宗教ヲタをやっつけたからな。
つうかお前なんなんだよ?
701 :
メロン名無しさん:03/08/12 21:58 ID:NXlsyUkI
>>686 レスありがとうございます。
彼等オタクは、被害者というより被害妄想が強いように思われます。
また彼等オタク自身が無意識に逆差別してるように思われます。
やっつけただって(プ
良かったねぇ〜〜w
703 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 21:58 ID:D36JTAVQ
自作自演で釣りができなくなってお前はさぞくやしいだろうね。(プゲラ
お前面白くないから2CHこなくていいよ?
面白い自作自演ならできる奴は尊敬できるがな。お前には才能ないんだよ。消えろ
704 :
メロン名無しさん:03/08/12 21:59 ID:NXlsyUkI
>音速の悪魔 ◆qVkH7XR8gk
よろしかったら
>>507に答えてもらえないでしょうか?
705 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 22:01 ID:D36JTAVQ
>>701 お前うざい。
>>662でそうレスしただろ?
きちんとレスを読まないでいきがるお前のような奴はうざいんだよ
706 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 22:04 ID:D36JTAVQ
このスレもお前が宗教板にたてまくった自作自演スレと同じ運命をたどるわけだな。
自作自演ハンターの名にかけてこの低脳自作自演スレは潰す。
>>700 くろしろってなんだよ(笑
つーかボウズ 一つ忠告しといてやるが
「 や っ つ け る 」とか恥ずかしげもなく言うもんじゃねーぞ(苦笑
いくらなんでもリアルで消防って訳でもねーんだろぉ?
>つうかお前なんなんだよ?
俺様かぁ?
だから言ったろうが
俺様はメロン板屈指の有名コテハン
音 速 の 悪 魔 閣下だとなぁ(笑
>>704 あーすまねぇな
スレまともに読んでねぇからよく分からねぇぜ(笑
今 俺様の心の中は 金正日のカワイイボウズの孤独な悩みの
相談に乗ってやることだけで一杯なんだよ わりぃなブラザー
つか自演はお前だろ>金
あきらかにレス数が減ったぞ。
709 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 22:05 ID:D36JTAVQ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ | /| / /|\ ┌─-┐ ── /─┐ ||
/ | / | カ タ < | | ──┐ ノ\ / ||
/ o┌┐ o、 \ | ノ ノ ノ ・ ・
{ /__.| } カ タ \________________
`,, ` ゜ ノ _________
/ ―- 、 | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ _ノ__.| | |
γ |\ || |
{ | \| | |
`' \. |._ _ _ _ _ _ _|
\,,, |─ ─ ─ ─ ─ ─ ─|
>>706 たたかったり、やっつけたり、つぶしたり、つよいんだねぇ
うわぁ、はんたーだって。かっこいいなあ。
みんなのひーろーだね!すごいね!
711 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 22:07 ID:D36JTAVQ
, .-------、、.._
/彳川,,ヘヾ三 ミ ヽ、
/ヽ ヾ_ヽ
// / ミ ヽ
| { 彡ミミ= =彡ミミ } }
{_ゞ=======_=======,/
{ | | ● |. | ● | |^i ____________
i ! `ー‐'"/ ヽー‐'" ! i /
ヽi `ー / `ー" ヽ ー'!/ |
ヽヽ ∀ / < いや〜自作自演ってホントにキモイですね
/ ヽヽ ( )/ | サヨナラサヨナラサヨナラ
/ | \ ヽー`‐‐'"´/|\_ \
| \\___/ || \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ\ /\ ||
712 :
直リン:03/08/12 22:08 ID:Se4cjDqP
>金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA
>自作自演ハンターの名にかけて
>自作自演ハンターの名にかけて
>自作自演ハンターの名にかけて
714 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 22:08 ID:D36JTAVQ
ハンターの割に一人も自作自演を特定できず、
うまい具合に隔離されてしまっているわけだが。
716 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 22:10 ID:D36JTAVQ
自作自演で釣りができなくなってお前はさぞくやしいだろうね。(プゲラ
お前面白くないから2CHこなくていいよ?
面白い自作自演ならできる奴は尊敬できるがな。お前には才能ないんだよ。消えろ
ひーろーはそんなすぐにおこったりしちゃいけないよ?
ひーろーはそんならんぼうなことばづかいをしてはいけないよ?
がんばれ!まなべ!ぼくらのはんたー!
719 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 22:14 ID:D36JTAVQ
自作自演で釣りができなくなってお前はさぞくやしいだろうね。(プゲラ
お前面白くないから2CHこなくていいよ?
面白い自作自演ならできる奴は尊敬できるがな。
人を貶めることしかできない奴は氏ね。
貴様には才能ないんだよ。消えろ
ひーろーはこぴぺなんてしちゃいけないよ?
ひーろーはもっとせいせいどうどうとたたかわないといけないよ?
すこしはがくしゅうしろ!ぼくらのはんたー!
>>708 ID出すと自作自演指摘された時に証明できなくなるもんね。
そりゃレス減るよな。
そーだそーだ!ジョンイルサマみたいに才能溢れる御方しか
このスレにいちゃいけないんだぞっ?
723 :
メロン名無しさん:03/08/12 22:33 ID:KK0+b/EI
うんこ漏れそう
724 :
メロン名無しさん:03/08/12 22:34 ID:KK0+b/EI
スマソ誤爆w
725 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 23:00 ID:D36JTAVQ
つうか今読み返してみたんだがほとんど俺以外のレスはお前の自作自演だな。
お前ほんとに精神病なんだな。
精神病なんだな・・・精神病なんだな・・・プククッいやゴメンね?
727 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 23:08 ID:D36JTAVQ
ほとり=音速の悪魔 ◆qVkH7XR8gk =くろしろだな。おまえワンパタすぎ
昨日に続き金の登場w
>>1の言ってることがこのスレのオタによって証明されました。
730 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 23:10 ID:D36JTAVQ
>こうして見るとホトリのお友達ってけっこう多いのね
おまえ面白すぎ(W
731 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 23:11 ID:D36JTAVQ
ほとり=音速の悪魔 ◆qVkH7XR8gk =くろしろだな。おまえワンパタすぎ
>>727 自作自演の事しか言うことないんかい
あ、そういや自作自演ハンターだっけか。
使えねーなオイ
733 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/12 23:14 ID:D36JTAVQ
ほとり=音速の悪魔 ◆qVkH7XR8gk =くろしろだな。おまえワンパタすぎ
・つーんとした酸っぱい汗の臭い
・イカの臭い
・西瓜の臭い
・牛乳を拭いた雑巾の臭い
・掃除してない水槽の臭い
・ドブの臭い
・ザリガニの腐敗臭
以上を混ぜたのがオタクの臭い。
そ〜いや金正日の天使だか平壌の天使だかって奴もいたなあ>ニセ音速
こっちの金正日やオリジナル音速も含めて、
だんだんお前の「好み」(ターゲットとしての)ってヤツがわかってきたよ。
あと、自作自演ハンターといえば、
あれだけ何人もいた「デューク=等号」はいったい何処逝ったんだろうなぁ。
いつになったら御礼に来るんですか?
金タンお久しぶりぶり〜
739 :
メロン名無しさん:03/08/13 00:10 ID:9t2GVngL
冷静に「論理的に」答えられる方、
下記の質問に答えてください。
オタクの人達は「オタク」という言葉は侮辱的では無いと言う人が多い。
むしろ肯定的にとってるオタクが多い。
また
>>223でも書いてるように、
“個人を指した訳でもなく漠然と(ここ重要)”
「オタクってキモイ」
「マニアってキモイ」
と、言ったら「オタクってキモイ」の方にだけ、
1・自分のことのように機嫌を悪くして反応するのは何故でしょうか?
2・マニアとオタクは同じだと思ってるのでしょうか?違うと思ってるのでしょうか?
3・同じだと思ってるなら、何で「マニアってキモイ」には反応しないのでしょうか?
4・そもそも何で「オタクってキモイ」という漠然とした言葉に一々反応する必要があるのでしょうか?
あと「オタク」にしろ「マニア」にしろ「○○通」にしろ、
こういった言葉はあまり自称するものではないと思うのですが。
5・オタクの人達はやたら「○○オタ」「オタク」と、オタクであることを誇らし気に自称する人が多いのは何故でしょうか?
6・オタクを自称する必要性は何なのでしょうか?
1〜6、一つずつ答えてください。
>>739 だから、まずお前が自身の頭を使って理由を推測する。
そして、それを広く公表してその是非を問う。
それが正しい順序だろうが?
オタ叩きは暇つぶしに最適だな
>>740 おまえの言ってることって、ただの逃げじゃんw
744 :
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/08/13 01:05 ID:izvM0BNa
惨めだな
>>742 Mは、身体の一部に傷を残したがる。私はお尻に鞭をいれました。
これはたぶんクセになると思う。→Mの方が・・・
あと、マ〇コにリングをハメました。
「これは絶対取ってはならぬ」。と命令を下しました。
この「命令」の抑圧感がなんともいえないんでしょう。Mというのは。
今ごろは悦楽に浸っているかと思います。痛いケツを撫でながら・・・。
鞭を入れた瞬間のMの表情が何ともいえぬ。
私は、マ〇コよりあの表情の方がずっと良い。と思う。
>>739 これはですね、私は既に答えが出ているのですよ。
ただ答えを言わないだけです。
ズバリ逝ってしまいますと、なかなかその解釈が至難です。
言わないだけです。答えを・・・・。
時期がくれば答えを言います。
簡単なこと、しかしながら至難なり。
1をかわいそうと思わずになんて思うのかって聞いてんだよ。
応えろよ。
自分じゃ頭良いつもりなんだろ?
躁鬱病だからなんだよ?
かわいそうと思っちゃいけないんだろ?
周りの知り合いになんて思われたら納得するんだ?
「ざまー見ろ」か?
「よかったね」か?
ちゃんと答えろよ。
「何でお前の問いに答えなきゃならないんだ」って逃げろ。
逃げろ逃げろ。
逃げたせいでお前を馬鹿にする人間がまたかなり増えるから。
オタクは逃げ続けるバブル。
夜にでもいい。散歩はいい。人間観察っつうのは楽しいもんだ。
ただ東京の夜は危ないかも
753 :
メロン名無しさん:03/08/13 01:34 ID:9t2GVngL
オタクとオウムの共通点を挙げよ。
∧_∧
(▼∀▼) <ファントムには逆らえない
/⌒ゝ ヽ丶⌒。ヽ
丿ヽ。丿⌒ ヽ⌒ヽ\
( /ゞ 《 M.》丿丿
\ \\ ヽ ) 丿
ノ ノ | ヽ )ヽ_
彡// ヽ 丿\
/ 丿~( \
<__/ ゝ__>
ヽ ソ ゞ 丿
_) ノ ヽ (_
(__ヽ) (ゝ__
>>753 お前はもう、足を踏み入れている。無意識的にお前はどんどん病んでいく。
死ぬのも時間の問題だ。
756 :
メロン名無しさん:03/08/13 01:37 ID:9t2GVngL
オウムの支部が秋葉原にだけ、違和感無く解け込めたのは何故?
>>756 切実ですねえ。点数つけるのは避けましょう。
私に言える事は貴方は貴方の人生を続けなければならない、
と言う事です。貴方の不幸は大体私にも被りますから、具体的な
アドバイスというのは無い訳です。だから「続けろ」と言うしかないです
「続けて」ください。そこから何か見えるかもしれません。
個人的な話をしましょう。
私は21歳で、B型肝炎キャリアだという事がわかり、合コンして、女の子を
部屋に連れ込んでセックスという事が出来なくなりました。
B型肝炎とはエイズのような病と思ってください。性交渉で感染するのです。
それから2年間は廃人みたいで、就職も失敗しましたし、絶望の20代を過ごして
増したが公務員試験に挑戦して受かり、やっと平穏な日々を取り戻したかに
見えました。私は、これと言う女性がいたら結婚するつもりでいたのです。
ところがB型肝炎を本格的に発祥してしまい、どん底の生活を送りました。
758 :
メロン名無しさん:03/08/13 01:57 ID:qw6epI36
1・自分のことのように機嫌を悪くして反応するのは何故でしょうか?
自分の事だからです。
2・マニアとオタクは同じだと思ってるのでしょうか?違うと思ってるのでしょうか?
しらねーよ。バカ。
3・同じだと思ってるなら、何で「マニアってキモイ」には反応しないのでしょうか?
マスコミなど「オタクはキモイ」は明らかに悪意があって使われてる事が多い。
「マニアはキモイ」は言葉自体あまり使われていない。
使用頻度の差です。グーグルで調べました。34件と8件でした。
4・そもそも何で「オタクってキモイ」という漠然とした言葉に一々反応する必要があるのでしょうか?
2chで煽られて怒ったりしてる人と同じ理由です。
必要があるとかないとかじゃありません。
5・オタクの人達はやたら「○○オタ」「オタク」と、オタクであることを誇らし気に自称する人が多いのは何故でしょうか?
ハァハァとか普通に見ますよね。インターネッツだからです。誇らしげに見えるかどうかは人しだいです。
私は誇らしげに見えません。軽い自己紹介にしか見えません。
6・オタクを自称する必要性は何なのでしょうか
コテハンのことですか?印象づけるためじゃないでしょうか。
>>739 >冷静に「論理的に」答えられる方、
>下記の質問に答えてください。
不特定多数がやってるネットで論理的な答えなんかだせるのでしょうか?
760 :
758:03/08/13 02:05 ID:???
>>759 普通に答えたんです。
狙ってないから採点されても困ります。
>B型肝炎
治らないの?
なんで採点してんだよw
てゆうか、なんの権限があって
>>760 おまえのレスつまんな過ぎてうんこもらした
764 :
760:03/08/13 02:14 ID:???
>>763 おまえのレスつまんな過ぎてうんこもらした
アッテンボローは包茎手術に失敗して不感症になったことがある。
>>739 1.反応するのは一部の香具師だけ。
一部の人間の反応だけで全員がそうだと決めつけるのは(・A・)イクナイ
「バカ」と言われたら例え名指しでなくとも反応する香具師がいるのと同じ
2.ニュアンスが全然違う。
ヲタの意味も時代とともに変化してるのだがその程度は自分で調べれ!
藻前が使ってるヲタの意味もすでに漏れの考えている意味とは違うかも
しれんので討論するだけ無駄と思われ。
3.関西人に「バカ」と言うのと「アホ」と言うのとの差に少しだけ似てるかも
4.それも一部の香具師だけ
5.ヲタであることが一種のステータス(=自己満足)であるため。
価値感から言えば分かる香具師にしか分からなくとも本人にとっては非常に
大事であるから。
6.簡単な自己紹介(自己アピール)と思われ。
論理的な回答とは言えないが、そもそも質問自体に間違いが多いので
ちゃんとした回答を得るのは難しいと思われ。
>私は誇らしげに見えません。軽い自己紹介にしか見えません。
軽い自己紹介でも、普通「○○が好きです」程度だと思うが。
「○○のマニア」「○○通」ですってのも引くな。引くと言うのは謙虚さの無さで。
そうは言わずに「オタク」と自称するのは何のつもりだ?
なんかずいぶん前にN速にリンクが張られた覚えがあるが、このスレか?
1は正しかった!金の負け〜〜〜♪
「朝鮮人」であるというプライドだけは無駄に高い。
「朝鮮人」という言葉にやたら拘る。
しかし他人から「朝鮮人」と言われるのと怒る。
無駄に連帯意識が強く、被害妄想も無駄に物凄く強い。
同じ仲間内の閉鎖的なコミュニティーに入り浸たる。
物凄く視野が狭いくせに、やたらとウリナラマンセーばかりする。
しかし批判的なことは一切受けつけない。差別だとギャーギャー騒ぐだけ。
他人に無駄に厳しく、自分達には物凄い甘い排他的な性格。
こうすることでしか自分を保てない。自分にアイデンティティーが無い。支離滅裂した性格。
物凄く感情的。
粘着でストーカー気質。
差別主義。男尊女卑。
自分達に都合の良いモノ(人・物)は、勝手に朝鮮起源or在日認定する。
都合の悪いモノ(人・物)は、朝鮮起源or朝鮮人だったとしても、一切認めない。
「オタク」であるというプライドだけは無駄に高い。
「オタク」という言葉にやたら拘る。
しかし他人から「オタク」と言われるのと怒る。
無駄に連帯意識が強く、被害妄想も無駄に物凄く強い。
同じ仲間内の閉鎖的なコミュニティーに入り浸たる。
物凄く視野が狭いくせに、やたらとウリナラマンセーばかりする。
しかし批判的なことは一切受けつけない。差別だとギャーギャー騒ぐだけ。
他人に無駄に厳しく、自分達には物凄い甘い排他的な性格。
こうすることでしか自分を保てない。自分にアイデンティティーが無い。支離滅裂した性格。
物凄く感情的。
粘着でストーカー気質。
差別主義。男尊女卑。
自分達に都合の良いモノ(人・物)は、勝手にオタク文化起源orオタク認定する。
都合の悪いモノ(人・物)は、オタク文化起源orオタクだったとしても、一切認めない。
キムが普通人だろ。
というか、質問こたえてクンのくどい芸風は秋田よ。
記者制にしようとか、ハァハァスレ移行とかな。
いらつかせるだけで、楽しませる精神がない。
↑誰かキムさんの相手を
バラされてあせってますね(・∀・)ニヤニヤ
「非オタク」であるというプライドだけは無駄に高い。
「オタク」という言葉にやたら拘る。
しかし他人から「アイデンティティー」と言われるのと怒る。
無駄に連帯意識が強く、被害妄想も無駄に物凄く強い。
同じ仲間内の閉鎖的なコミュニティーに入り浸たる。
物凄く視野が狭いくせに、やたらと非ヲタクマンセーばかりする。
しかし批判的なことは一切受けつけない。「オタクは臭い」とギャーギャー騒ぐだけ。
オタクに無駄に厳しく、非オタクには物凄い甘い排他的な性格。
こうすることでしか自分を保てない。自分にアイデンティティーが無い。支離滅裂した性格。
物凄く感情的。
粘着でストーカー気質。
差別主義。男尊女卑。
自分達に都合の良いモノ(人・物)は、勝手に非オタク文化起源非オタク認定する。
都合の悪いモノ(人・物)は、非オタク文化起源or非オタクだったとしても、一切認めない。
>>775 オタの十八番。オウム返しですか?
無理するなよ。
オウム返しは頭に血が上った粘着くんの十八番だと思うが。
自作自演で釣りができなくなってお前はさぞくやしいだろうね。(プゲラ
お前面白くないから2CHこなくていいよ?
面白い自作自演ならできる奴は尊敬できるがな。
人を貶めることしかできない奴は氏ね。
貴様には才能ないんだよ。消えろ
779 :
新宿歌舞伎町元祖裏DVD本:03/08/13 17:45 ID:dHYVTzaa
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メロン名無しさん:03/08/13 17:56 ID:OGasMlkM
海外スレとか見ようよ
逃避するにしてもアニメとかは虚しい
12 名前:金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA 本日の投稿:03/08/13 18:14 ID:izvM0BNa
人の修正する前の意見をあちこちにはりつけているお前必死だな(w
よっぽどくやしいんだね(w
13 名前:金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA 本日の投稿:03/08/13 18:21 ID:izvM0BNa
贈り物をするとき「つまらないものですが」っていうだろ?
別にコイツは本当に「つまらぬもの」思っているわけではない。
真意は「こんないいものをつまらない物と言える余裕が自分にはある。したがって自分は凄い」ということだ。
コイツにむかって「ホントだ、つまらないものですね」といってみろ。ブチ切れられるはずだ(ww
↓
テストで他人よりいい点をとった場合「いやーたいしたこと無いよ」とかいう奴いるだろ。
別にコイツは本当に「たいしたことない」思っているわけではない。
真意は「こんないい点をたいしたことないと言える余裕が自分にはある。したがって自分は凄い」ということだ。
コイツにむかって「ホントだ、たいしたことないですね」といってみろ。ブチ切れられるはずだ(ww
キムのヘタレ
キム様はあまりにも高度な思考回路をお持ちのようですが
このスレにいるような下衆な豚共にはキム様の金言が理解できない
ようなのでキム様専用のスレを作ってみてはいかがでしょうか?
>>785 自作自演で釣りができなくなってお前はさぞくやしいだろうね。(プゲラ
お前面白くないから2CHこなくていいよ?
面白い自作自演ならできる奴は尊敬できるがな。
人を貶めることしかできない奴は氏ね。
貴様には才能ないんだよ。消えろ
>
>>4より
>彼等は無意識にアニメやゲームによって「自分という人間」が作らているのだ。
>彼等はそれらの「自分ではないモノ」と完全に一心同体化していることから、
>ちょっとでもそれらの「モノ」が批判されたりすると、
>彼等は自分自身を否定されたかのような過剰反応をする。
>場合によっては自分が崩壊するという、彼等にとっては重要な問題なのだ。
金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA さんこのように自分が崩壊してしまったのですか?
102 名前:金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA 投稿日:03/08/13 18:45 ID:???
一つ言っておくが漏れは理不尽なオタバッシングに怒ってここまで粘着しているわけではない。
漏れがしつこく粘着するのは自作自演してまじめにレスしようとしている
俺様のような奴をからかうその捻じ曲がった存在そのものが気にいらないからだ。
金正日MkU改さんは何が目的でこんなことをしてるんですか?
改めて
>>1から読み直してみたんですけど
>>200前後から
まともな議論をしてないような気がします
「金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA」って人は、要するに何を主張しようとしてるの?
>>790 お前のようなカスは氏ねと主張してんだよ(プゲラ
>>200前までは、まともな議論ができててかなり気に入ってたのに…
ステルヴィアおもしろかったね
これがわかんない人は不幸だね
俺は正直者なのでみんなが遠慮して言わないこと言っちゃいますよ。
キムが来る前まではまともな議論スレだったのに。
___
/ \
/ 逝 \ ________
| | /
| ´ ` | < 君、とっとと逝けよ。
| )(_)( | \________
| ∀ |
\ ノ
\____/
(? )?
| | |
(__)_)
孔子曰く、「三十にして勃つ」
もうこのスレで釣りはできないな。ザマーみろ(オププ
チュチェ思想って儒学を否定してなかったっけ
このスレで自作自演してる人はほとんどいないと思うんですけど…
キムさんがよく、自作自演、自作自演と言っているので
gooの辞書で調べてみたところ
じさく-じえん 【自作自演】
(名)スル
(1)脚本を書いた人や作曲した人が、その作品に役者としても
出演したり、その曲を自分で演奏したりすること。
(2)準備から実行までのいっさいを自分でやること。
「―の計略」
と、出てきたのですが
キムさんは自作自演という言葉をどのように解釈しているのですか?
このスレ、
>>1の文が割と面白いと思って一回だけレスしたんだけどね。
呼ばれたからのこのこ来たけど、なんだか把握しづらい流れになってるね。
とりあえず自分は、オタクであることに唯一のナショナリティを感じてる人だし、
オタク連中は"内"だし、同朋としての愛もあると思うよ。
とっかかりがつかないから、まぁとりあえず自分の話から。
前に仕事で会った自分にやさしくしてくれたお姉さんに、自分の事を紹介するうちに
まぁ暗に「自分はアニメとか同人とか、そういうの好きな人なんだよ」って事を言おうと
していたら、どうしても上手く伝わらない(言ってる事を言ってるままに受け取らない)
みたいなんで、手っ取り早い言葉として「自分、あれですよ、オタクってヤツなんですよ」
って言ったら、「自分でそんなこと言っちゃいけないよ、あなたはまだ若いんだから…
どうたらこうたら」みたいな反応されてモニョったっけ。
こないだも仕事場で夜勤中にウルフズレイン観てて、一緒にいた人に「自分、アニメ
めっちゃ好きなんだー」って言ったら、それ以降なんとなく仕事場のみんながよそよそ
しい感じになったような気がしたり。それでも 「あ、○○くん、あのいわゆる少女マンガ
みたいなアニメとかも観るのかな…?」とか微妙なニュアンスの質問をされたり(笑)、
「あ、ウチの息子が新しい鉄腕アトム好きなんだよ」とか、どうにか接点を保とうとして
くれているのがいじましい。
結局オタクって言葉もアニメやゲームが好きって事も、人の趣味の種類のひとつでなく、
それそのものが恥ずべき事、それを公言するのは自分を貶めること、みたくなっている
みたいだね。自分の住んでるよなイナカだと特に。
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ステルヴィア面白いのか…、無も言ってたし。
観るか。
てゆうか正しいオタクなら鉄腕アトムやってる時間帯には
デジコ見てるよな(笑)
ナージャやってる時間帯に日テレでちょうど北朝鮮のテレビとかやってんのは悩みのタネデスガ
>>802 アニメ・ゲームってものは一般社会からすると
「子供が好む底が浅くて幼稚な文化」
って認識しか無いから
一般社会からすると
「僕、アニメ好き(オタク)なんですよ」
というセリフは
「僕、幼くてつまらない、ヤバい人なんですよ」
と変換されるのが現実なのでしょう
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やっぱアニメは映画館で見たいな
810 :
ほとり@ r172016.ap.plala.or.jp:03/08/14 02:20 ID:HbmRWvs2
>>807 そうですね、そうなんでしょうね。
はなし終わったね。
どうやったらそんなにこじれる話題なの?>金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA
>810
お前は文盲だな。
>>807をもう一回読めよ。
終わってねーじゃん。
812 :
メロン名無しさん:03/08/14 02:36 ID:xXLcdB9C
>>807 >アニメ・ゲームってものは一般社会からすると
>「子供が好む底が浅くて幼稚な文化」
>って認識しか無いから
音楽、映画、本と比べて
アニメは作品数も少ない上、全体の7.8割は糞アニメ。
1.2コ好きな作品を挙げるならまだわかるが、
自己紹介で「アニメが好きです」と、
アニメ全体を指して言う奴はオタクくらい。
>「僕、幼くてつまらない、ヤバい人なんですよ」
アニメが好きと主張する奴に限って
実際こんなのが多いんだからそう思われても仕方ない。
オタク自身は無自覚だが。
「何も終わっちゃいねえ!何も!
言葉だけじゃ終わらねえんだよ!
俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ!
俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した!
シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ!俺のことベトコンを殺したとかなんとか言いたい放題だ!
やつらに何が言えるんだ!ええっ!?
奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか!」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ!俺にはシャバの人生なんか空っぽだ戦争中じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
「あっちじゃヘリにも乗れた 戦車にも乗れた!100万もする武器を自由に使えた!それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ!!」
お
>>812 そうですね。で認めてしまうとまた終わってしまうから、そう思われている
ことそのものはほとりが自覚していることは前提として。
アニメにはアニメの楽しみ方ってものがあるからな。
チープで雑なところがあっても、めいいっぱい叫べば作り手に声が届く
ようなこの規模と、受け手自身がコミュニティの一部となってシーンを
作りあげていけるようなこのライブ感や、バカバカしさに惹かれる部分も
きっとあるはずだ。
クオリティだけが比較されるなら、日本のポップスなんてとっくに誰も
聴かれることなく絶滅してるハズでしょう。同じお金出すなら外国のCD
買ったほうが安いしクオリティも高い。けどそこはそんなに単純なハナシ
でもなくて、思い入れとか限定的な事柄が相まって、それにより生まれる
感動だってあるはずなんだから。(その思い入れが何によって醸造される
ものかは、この際別の話にしておこう)
何も中身がないアニメにだって、そこに趣を見出す事はできる。
風にそよぐ稲穂を見て、波の寄せ返るのを見てさえ、感性の鋭い人間は
感動を感じるんだから。ウチら凡人だってアニメぐらい具象的なものを目に
すれば、何か心に感じることはあるはずさ。
もちろん、その中で光るようなホンモノに出会うこともあるわけだしな。
これだからオタクはやめられんって思うよ、本当に。
まぁそれは各々が感じ取るところであって、誰かにこんなところ以外では
自分はそれを主張する気にはならないな。ある程度間口が狭いからこそ
保たれてる規模と受け手の水準ってのはあるからな。
何があっても、オタク文化ってのはきっと大衆には根付かない。
大衆を振り向かせるには、もっとセンセーショナルな事象が必要なんだ。
大衆は我々凡人以上に比べても更に感性が鈍いから。
完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ。
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ。
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある。
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ。
家族でたのしく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー。
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。
野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。
野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
>>815 お前のおためごかした糞レスなんて誰も読まねえんだよ。
知障は氏ね
818 :
ほとり@ r172016.ap.plala.or.jp:03/08/14 03:09 ID:HbmRWvs2
>>814 811の人と自分、IDが違うじゃん。アホか。
810のID=818のID≠811のID
>>634 正直あんまりおもしろくないや…。
ベランダで線香花火やってもう寝るよ。
>>818 やれやれ回線つなぎかえてまでの自作自演か。ご苦労(w
ついでに
>>634 もお前じゃん(w
一般人>オタク という図式前提にして、
誰もが生まれた時は平等に一般人なんだけれども、何らかの拍子で
(たぶん運動ができなくいところに漬け込まれて虐められるケースが多い)
一度オタクに身を堕とした人間は一般人に復帰することは難しく、
そのことは自分が生きていく上ではとても不利なことなのだが
オタク当人にとってはどうでも良いことのように思えて一般人と比べると
程度の低い人生を一生過ごすしかないのがオタクの現状なのでは。
岡田斗司夫の世代は今の世代に比べると自分から好んでオタクになった
人もいるとは思うけど、今の世代のオタクたちは自ら好んでオタクに
なんじゃなくて、社会、世間から弾かられたんだけど自分の居場所が
見つからなくてオタクになるしか選択肢が無かったからオタクにならざる
を得なかったんだと思う。
結論としては オタの大多数=メンヘラ予備軍 だと思われ
まぁ、弱い奴がいけないんですが。
完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ。
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ。
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある。
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ。
家族でたのしく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー。
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。
野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。
野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
822 :
メロン名無しさん:03/08/14 03:41 ID:xXLcdB9C
>>815 完全に10代のガキをターゲットに作ってる曲ってのがあるよね。
というか、J−POPは全体的に見ると、主なターゲットは10代なんだよな。
それにまんまと10代は釣られる訳。
実際成長していく内こういった好みも合わなくなってくる。
こういう好みの傾向でちょっとした人間性って垣間見れたりするんだよね。
ようするに大人で「J−POPが好きです」って言う奴も、色んな意味で痛いということ。
>何も中身がないアニメにだって、そこに趣を見出す事はできる。
>風にそよぐ稲穂を見て、波の寄せ返るのを見てさえ、感性の鋭い人間は
>感動を感じるんだから。
それは感性が鋭いのではない。美化し過ぎ。
それはね消防〜厨房くらいの年なら誰でもある強い空想・妄想だな。
大人になるにつれて現実(経験・体験)とのギャップ等で洗練されていくの。
オタクの場合は、悪い意味で幼稚な妄想癖だけ止まらないだけ。
しかも単純にパターン化している。
オタをターゲットにした作り手も、そういったオタクの単純なツボは知ってるの。
で、そのツボをちょっと押さえれば、オタクどもは入れ食い。
だから止まらない悪循環な訳。金のタメに業界はオタクを量産してる訳(愚民化)。
あとね、君は保守的になってばかりじゃなく、もっと広い世界を見ろ。
オタクに、井の中の蛙が実に多いこと。
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実際、アニメって他の文化より下なの?
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( _ゝ`)y━・~~~ 自作自演の匂いがプンプンしやがる
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>>824 下でしょう。
しょせんアニメなんぞキモくて弱い奴の溜まり場みたいなもんでしょ
ストーリーが付いてる動画として映画とアニメを比べてると
アニメが映画に勝ってるものって萌えぐらいしかないんじゃないの
でも現実から逃避して依存するための文化としてはかなり優秀だと思う
>>826 うーん、アニメしか文化らしい文化を知らない俺にとっては
キツイ答えだなぁ。しかし、今から他の文化に夢中になれるとも
思えないし、アニメと心中するっきゃないかも。
>>826 >映画に勝ってるものって萌えぐらい
誇れるモノではない。
つーか、シリーズモノのTVアニメは基本的に小学生以下を限定に作って
後はたまーに大人も楽しめるアニメ映画の大作を作ればいいんだよ。
映画のカテゴリ内にも入って来ても違和感の無いような大作を。
とりあえず萌えオタ用にアニメを作ってるようではダメだ。
萌えは日本のアニメシーンの癌。
ダメ人間の逃げ道であり、ダメ人間を更に濃く養成するアニメ。
>>827 他のものも試してみればいいんじゃん。まだ間に合うよ。
アニメ以外のもの=一般人のものってことじゃないから大丈夫だよ。
一般人は文化ってものは会話のネタにしか使わないから。
もしオタクの人が洋楽のロックにはまったとしても、
「洋楽のロックが好きなオタク」として扱われるだけだよ。
一般世間に自分の何か大事なものがオタクとしてのエッセンスが
奪われるんじゃないかとか、そういう心配はしなくてもいいと思うよ
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>>828 アニメっていうのは映像作品の中のひとつのジャンルとしてくくれちゃう
ものなのかも知れないね。
アクション、コメディー、サスペンス、アニメ みたいに
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雨降ってきた…。
>>820 それは全く思い込みではないかな。現に自分は、イヤイヤでこの場所に留まっているつもりは
全くないわけだし、誰に強制されるわけでもないのに、自分が居たくない場所に留まる人間は
いいないだろう。人は自由なのだから。
そこに留まる以上、イヤなことがあってもトータルして心地よいからそこにいるんだろう。
>>824 どの文化も、単純に志向するものが違うだけなんだろうね。
ある基準で考えると、何かが何かに対して劣ってたり勝ってたり。
それでも一定に人を巻き込んで夢中にさせて続いていくものには、きっとある側面から見た
場合に価値があるからなんだろう。つまらない事をいつまでも続けるバカはいないから。
どんなものも理解できるに越した事はない。それは自分自身を豊かにする。
>>822 アニメの優位性はそのライブ性の他に、カサ(量)の多さがあるだろう。
自分だってアニメ観る時間が生きてる中で最高の時間だとは、とても言い切る自身はない。
しかしあまり極端に面白い事や感動する事は、いずれも同時に、ものすごく体力や気力を
消耗することであるとはいえないだろうか?、他にも時間やお金だってかかる。
自分は前に、アニメに対して「王様を扇ぐ従者の扇の風」のようなものだと言った事がある。
たぶん自分は割と他の人よりはゆとりのある暮らしをしてるから、絶対的にその空白を埋める
薄く柔らかで途切れない心地よさが必要なんだろう。
また同時に自分は、アニメに対して「アラブの石油王が、性奴に対して射精を目的とせずに
延々と続けさせるフェラチオみたいなものだ」とも言った。アニメの持つツボ(性的な意味も
内包して、もっと包括的に)とは、一種の快感のツボに通じるものがあると思う。
民衆にとってのアニメや音楽の普遍は、そんな絶え間ない心地よさの普遍化、呼吸する息、
飲む水の甘露化(甘露:極楽浄土において普遍する、水や空気の上級にあたるもの)にあたるの
ではないだろうか。
文明の発展の恩恵は、庶民階層の生活の貴族化という形でもたらされるだろう。
その一端として、いまの自分の暮らしはあるのではないかと思ってる。
散々な事を書いたようだが、もちろんアニメの中にも至上の感動を与えてくれる作品も数多と
あるし、それが自分がアニメを観つづける真の要因となっている。しかしそれは一作品につき
一度きり、初めての鑑賞の時に限られ、またその絶対量だって多くはない。そしてなにより、
感動することは消耗することなのだ。
だから自分は、本当に最高に感じた作品はそう繰り返し観る事はない。
>>829 他の文化も試してみたいんだけどね。
・・・でも、何か俺ってさ、アニメ漬けの生活をしていたせいで、
何か受け付けないというか。嗜好とかが多分オタクにチューンされてて、
うまくいかないんだよ。俺には他文化を受け入れる人間的素養が無いのかも。
自分でも末期でヤバイとは思ってるんだけどね・・・でも・・・。
>>835 アニメ文化にひきこもちゃったんだね。
アニメとリンクしてる音楽とか原作本なんかを試してみては
>>836 努力してみる・・・やっぱ何かこのままじゃイヤだから。
>>837 がんばってください。
もしエヴァが好きだったら筋肉少女帯を聴いてみてはいかがかと。
このバンドはちょっと調べれば色んなものにリンクしてるから
気に入ったら色んな文化に顔が出せるようになると思うよ
>>835 クチに合わないものなんか、無理して食べる事はないです。
他の誰かが「そんなものおいしいって言ってるのはバカだ」なんていったって、
意味のないことだよ。それをおいしいと思ってるなら。逆に他の人がおいしいって
言ってるものだって、クチに合わなけりゃマズイわけだし。
もしアニメがまずく感じるようになったなら、他においしいものを探せばいいし、
アニメがおいしい内は、気が済むまでアニメを食べればいい。
難しく考える必要なんて全然ない。
本当に悲惨なのは、何もおいしいと感じなくなってしまったときだな…。
恐ろしいことだ。
840 :
824:03/08/14 05:11 ID:???
あ、番号入れ忘れてた。わかると思うけど、824,827,835,837は俺ね。
>>838 マジでありがとう!試してみる。
>>839 そう思って生きてきたんだけどさ。
でも、あの、恥ずかしいヤツなのを自覚した上で言うんだけど、
「上等な文化を解す人間になりたい」って変な欲求もあったりするんだよ。俺って。
その思考って実はアニメを下等な文化ってみなしてる気もして、
何か自分でもつらいんだけど、でもそんな気持ちもあって。
なんだかなって感じなんだけど・・・。
841 :
838:03/08/14 05:11 ID:???
>>839 そうですね。今までさんざんアニメを否定してきましたが、
文化とか言ってカッコつけてないで、自分が楽しいって
思えるのが一番なのかも知れませんね。
最近何もかもが面白く感じなくなる時があるので
自分がおいしいと感じるものを食べて「おいしい」と言えるのが
一番幸せなんでしょう
842 :
メロン名無しさん:03/08/14 05:33 ID:S6A2pSUQ
>>840 洋楽のPUNKだけど、CLASHのロンドンコーリング。
買って損無しの超名盤。
詩も最強だが、演奏もレゲェやジャズやスカ等多様な要素を取り入れてて良い。
その後の音楽の好みも広がるし、初心者にオススメ。
でも不思議っちゃー不思議だよねぇ?
世の中、いろんな趣味やカルチャーがあるわけだけど、
その趣味にハマッてるだけでメンへラ認定だなんてアニメくらいなもんでしょ?
まぁそういう自分自身もメンへラ傾向はかなりあるんだけど(笑)それとアニメ好きなのと
どのくらい関係あるのかはわからない。
逆にいえばこの世知がらい世の中で心に傷を持つ人をもあたたかく受け入れてくれる
貴重な世界というか(というのも大袈裟だな)
そんな特別でもないよなー
だからやっぱり、あまりに世間から理解されないからといって
アニメは国際的にも認められた日本を代表する文化なんじゃー
などと強がるのも客観的にみるとよけいに痛々しく映るんだろうなー、と。
ただひとつ言えるとすれば、世の中からあまりいい印象をもたれてないものを好きってことは
すくなくともステイタスかなんかのためにわかりもしないくせに好きなふりしてるわけではなく
本当に心から好きなんだというのがわかるから、
アニメが好きだという奴はそれだけ人間的に信用できる奴なんだ。俺にとっては。
845 :
メロン名無しさん:03/08/14 06:32 ID:S6A2pSUQ
>>843 二次元世界というのは
1・先ず作る側が、
「理想の人間や物、世界を好きなように作れてしまう。」
2・見る側も、作品の内容以外に、
「実写と違って存在しない人・世界なので、感情移入や妄想もし易い。」
というのがポイント。
「感情移入や妄想もし易い。」これが強過ぎるのがオタク。
また、
学生の頃に学校で苛められたり、根暗でクラスに解け込めなかったり等、
そういった現実社会に楽しさを見出せない者は、
どこか楽しい世界を求める願望だけ強くなる。そしてアニメに手を出す。
それからアニメに現実逃避するようになり、オタクになる。
作り手も、この消費者であるオタクの要求に合わせだしたらどうなるか?
悪い意味で濃いオタクを養成、と同時に量産し、悪循環は加速し続けるのだ・・・
でもなー やっぱり現実社会でうまくやってけないヤツラの受け皿ってのは必要だと思うわけだよ
現実逃避ってよく言われるけど、たしかに逃げてばかりじゃだめだけど
人間とはそんなに強いものではないしそもそも逃避したくもなる酷い現実ってなんだ
めんどくさいので細かい事全部省いて書くけど、無意識が危機感に変わった時代だからね。
群集心理的に人は安心できる場所を探して逃げ込もうとする。ところが「安心できる場所」ってのは人それぞれだ。
忙しく働く事で安心する人、家の中に閉じ篭る事で安心する人、馬鹿を見つけて貶す事で安心する人
普通の人間である事で安心する人、オタク仲間とつるむ事で安心する人。「安心」も多様化してる。
オタクだけが逃避してるわけではないのな。でも冒険する人がいなくなったという事実も
オタクに対して言えるわけで。でもその群集心理が萌えブームを支える根幹でもあるわけで。
こんな過疎板ですごいスピード。
>>847 アニメはオタクの現実逃避のための媒体で、
同時にオタク同士のコミュニケーションに必要な
オタク的素養(萌えとか)でもあるって事?
長い間、俺はじっと、部屋の片隅にうずくまっていた。
部屋に籠もりきりになってから、もうそろそろ二週間が経とうとしている。
鏡に映し出された俺の顔には、野生そのもののように髭が這い出してきて、
まったく無遠慮に頬から顎にかけてを覆っている。
俺は何時も、小ギレイなカッコを心がけていたから、髪の毛だけではなくて、
眉毛の生え具合にまで気を配っていたが、目許は既に廃屋を囲む雑草の茂みの
ように荒れ、そこに、何日も洗ってないために不潔な光を帯びた髪の毛が、
掻き上げる度にだらしなく崩れかかってくる。
何もかもが億劫だった。体を動かそうとすると、恐ろしく不愉快な気分になる。
俺はただ、時折、巨大な虫のようにゴソゴソと這い出して、運ばれてきた食事に
口をつけ、家族の目を盗んで排泄しに行った。俺の背中は丸く、鎧のように
堅くなって、その都度、鈍い痛みを発した。俺が自分の変化を知り、その急激な
進行を感じたのは、恐らくはその痛みのせいだった。
そう、俺はぼんやりと、カフカの『変身』という小説のことを考えていた。
俺はこの、手記のようなもの(考えてみると、俺はこれまで、書くことは愚か、
一度も「手記」なるものを読んだことがない。あるのは、作家が架空の人物に
書かせた、架空の「手記」だけだ。あの、ワザとらしいウソの序文だとか、
注釈だとかがつけてある、よくある類のヤツのことだが。あまり深く考えた
ことはなかったが、どうして連中は、あんな面倒な書き方をするのだろう?)
を書き始める前に、大学生の頃に一度だけ読み、ヘンな話だという程度の
印象しか抱かなかったあの小説をもう一度読み返して、それから、同じ頃に
買ったまま、それですっかり読む気を失って書棚に放置していた二冊の
短篇集にも目を通し、今度はヒドく興味をそそられた。
俺はまるで、ニキビヅラの中学生が、『人間失格』でも読んだ時のように、
その中に俺自身の似姿を発見したのだ(ただし、感動も共感もなかった)。
俺は自分が、どんなにおかしな具合になっているかを、改めて思い知らされた。
俺は要するに、変身したのだろうか?
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おいテメーいいかげん氏ねよ?
854 :
メロン名無しさん:03/08/14 15:07 ID:y/sdTS2M
>>850 >アニメはオタクの現実逃避のための媒体で、
>同時にオタク同士のコミュニケーションに必要な
>オタク的素養(萌えとか)でもあるって事?
元々はそうじゃないけど、○○○達がそうしている。
今やそういうオタクの特性を狙い出してアニメやゲームも作られるようになっている。
そういう○○○向けに作った方が業界も、楽だし、儲かるから。
更に劣化コピーのように悪い意味で濃い○○○を養成、と同時に量産し、悪循環は加速し続ける。
ちなみに消費者の特徴は、作品にも反映されるし、シーンにも反映される。
何にしても言えるね。
今のアニメシーンが閉鎖的で中身は無く奇形化していってるのは、消費者が○○○ばかりだから。
うるせー馬鹿!!!!!!!!!!!!!!!!
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だからTVアニメと劇場用オリジナルアニメーションをひとくくりにするなよ
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( _ゝ`)y━・~~~ 自作自演の匂いがプンプンしやがる
<__ヽyゝ|
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´ lL lL
そういや金が自作自演指摘しだしたとき金の擁護派が急にいなくなったな(w
94に同意、
>>1よ、オタクに何言ってもダメだ、あきらめろ。
>>1が言ってることはわかる、だがこれをオタクたちに読ませて
お前さんはどうするつもりだ?
ただ意見が欲しいならちゃんと答えるべきだろう?
もし、そうでなくオタクを真人間に戻して上げよう的な考えなら
そりゃあきらめた方がいい、彼らはもう「ソレ」なしでは生きられないんだから。
オタクたちへ、
言われて嫌なら辞めなさい、それも嫌なら極めさないそれすら嫌ならじっとしてろ
オタクやらマニアやら、〜バカもありでしょう、こんなこと言われて、なおそれに進んでこそ
プロになれるんだろうし、まぁ頑張んなさい。
──┘ ┘┘ | | l l ──┘ ┘┘
──┘ / ‐‐ ┌ ― ┌ ─┘ ┌―─ / ──┘ / ── ┌─┘ ─‐' /
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862 :
824:03/08/14 18:36 ID:???
>>842 遅くなったけど、ありがとう!聞いてみる。
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( _ゝ`)y━・~~~ 自作自演の匂いがプンプンしやがる
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864 :
メロン名無しさん:03/08/14 18:50 ID:eAJXbFVb
>>854 今のTVアニメとか、子ども向け以外は確かにそんな感じだなぁ。
内容しらんけど観る気しないよなー…
オタクスパイラルとでも言えるような状況なんだね。
どうにか普通状態には戻らないんだろうか。
ところで○○○って何なんだろう。
オタクが当てはまるのかと思ってたけど
文中で一回は普通にオタクって使われてるしなぁ…?
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これ以上コピペ繰り返すなら荒氏としてアク禁要請するがかまわんな?>金
>>868 びびってんのかね?
金は急に来なくなったが
ビビリのチンカス野郎か……プッ
>>869 さぁ知らね。続けてやったら本気で通報しようと思ってるんだがまだ来ないな。
とりあえず1は戻ってきて議論再開しろって。
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( _ゝ`)y━・~~~ 自作自演の匂いがプンプンしやがる
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しかし
>>859はいったい何を根拠にそれほど
高みから民衆を見下したかのようなスタンスから発言できるのだ
王様にでもなったつもりか?
(王様は王様でも電撃萌王 プ
>>868 とっとと要請しろよ自作自演クン?(ゲラプ
873 名前:金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA 本日の投稿:03/08/14 20:47 ID:???
>>871 おめーが糞>>1だろ(プ
874 名前:メロン名無しさん 本日の投稿:03/08/14 20:47 ID:???
しかし
>>859はいったい何を根拠にそれほど
高みから民衆を見下したかのようなスタンスから発言できるのだ
王様にでもなったつもりか?
(王様は王様でも電撃萌王 プ
875 名前:金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA 本日の投稿:03/08/14 20:48 ID:???
>>868 とっとと要請しろよ自作自演クン?(ゲラプ
299 名前:1 本日の投稿:03/08/14 14:36
>>298 時間は宇宙誕生の瞬間より後に誕生したものであると説いています
宇宙誕生の瞬間に物質と物質にならなかった存在を共存させて
物質世界を維持するために宇宙誕生の後に誕生したのが時間という概念です
同時に輪廻転生も誕生し、物質に融合する形で物質以外の存在も
時間と共に未来へと進むようになったため時間と輪廻転生の2つの法則によって
宇宙は永遠に物質世界を保つようになりました
輪廻転生も時間も宇宙誕生の瞬間を否定しない存在であり
物質世界を否定しない存在であるため
時間の中で発生した出来事全ては変化させても物質世界の存続に
なんら影響を与えないことになります
物質世界の維持に影響を与えない範囲は時間の中では未来と過去であり
これが変化してしまうことに宇宙全体はなんら影響はないのです
これが変化してしまうことに宇宙全体はなんら影響はないのです
物質世界の維持に影響を与えない範囲は時間の中では未来と過去であり
なんら影響を与えないことになります
時間の中で発生した出来事全ては変化させても物質世界の存続に
物質世界を否定しない存在であるため
輪廻転生も時間も宇宙誕生の瞬間を否定しない存在であり
宇宙は永遠に物質世界を保つようになりました
時間と共に未来へと進むようになったため時間と輪廻転生の2つの法則によって
同時に輪廻転生も誕生し、物質に融合する形で物質以外の存在も
物質世界を維持するために宇宙誕生の後に誕生したのが時間という概念です
宇宙誕生の瞬間に物質と物質にならなかった存在を共存させて
時間は宇宙誕生の瞬間より後に誕生したものであると説いています
>>298
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|J J●
ネット右翼のほとんどが、戦争を煽るくせに
戦争で役にたたなそうなデブかガリ
.∧∧ だめだふりゃー
,.、,(゚Д゚ ) /i
;'`;、. :,.:∪`゙:゙:`''':,'.´ -‐i
'、;:.: .、.:',.: .:: _;.;. :.‐'゙゙~  ̄
`` U U
やヴぇええ
空母かっけえええええええええええええええええええええええええええええええええ
世界一キレない民族 イタリア
第一次世界大戦 エチオピア(剣と弓)vsイタリア(航空機と戦車と戦艦)
エチオピア弓兵 vs イタリア戦車大隊 イタリア軍の敗北
エチオピア兵士3000人 vs イタリア ライフル歩兵1万2000人部隊 イタリア軍の敗北
第二次世界大戦 アフリカ第一次北部戦線
イギリス軍 2万 vs イタリア軍 30万 イタリア軍の敗北
第二次世界大戦 アフリカ第二次北部戦線
フランス軍 3万 vs イタリア軍 28万 イタリア軍の敗北
マンコとか書くの止めてください
女性も見てるんですよ!
ここはクソの集まりだなw
日本鬼子キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
379 :ヤンノイド :03/07/17 22:06 ID:???
>>378 名無しで潜伏した方がいいですか?
多分たががはずれて煽りまくると思いますけど。
確かにえらいコトになるな…
冷しゃブイブイ♪
ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( `・ω・)
しー し─J