萌えアニメが業界を壊す

なんとかならないだろうか？

ま〜た、安直な業界憂い厨か・・・

>>2=萌えアニヲタ

ｸｿｱﾆﾒしね！

確かに萌えアニメを何とかしないと日本のアニメ業界は潰れるな。

関連スレ?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042869805/l50

さざえでも見てろよばかしね

>>3
もうね、この安直なレスに
1の安直な思考パターンが滲みでているよね・・・

小泉純一郎が自民党を壊す

みんななんとかしなきゃとは思ってるんだが・・

どの辺までが萌えアニメなんだろ?
おじゃ魔女やカードキャプターは萌えアニメ?

萌えｱﾆｦﾀを何とかしなきゃな。

「萌え」で売れると思っているﾌﾞﾛｺﾘが存在する限り、
この業界は駄目でしょう

>>11
そこは子供向けでもあるのでＯＫ
絶好の隠れ蓑になってはいるが

何の取り柄も無いヘタレ男子に沢山の腐女子が集まる
これを萌えアニメというのだろう、と勝手に決めつけてみるテスト

>>!4
ﾛﾘｦﾀuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeYO!

>15必死だな。と

いいアニメってどんなアニメだ？

>>1 は論理的に万人が理解しうる明解さを伴うよう留意しつつ
「萌えアニメが業界を壊す」過程を説明するように。

２ＸＸＸ年には日本人は3人になるって言うのは本当ですか？

なお、最低限、「萌えアニメ」とは何か、「業界」とは何か、「業界を壊す」とは何かの
三点が説明されていなければ及第に達することはないのでそのように。

萌えアニメは脚本とかが糞って事が多いな
萌え以外取り柄が無いっつーか

萌えだけのアニメはけっこうボロクソに言われるが
萌えがあれば他の要素は過大評価される気がする

>>20
こういう議論にそういう定義を決めろとかいちいち持ち出す奴がいるが、
それをすると、その定義は正しいのか否かの議論になってしまうってのが分からんのか？
話が進まんだろ？
なぜ「○○以上△△以下」とか厳密に決める必要がある？

個人的には11と14がいっしょくたにされてるのが
腑に落ちない。前前からそう思ってた。

漫画オタ辺りから見ると11と14は全然違うジャンルに見えるんだよね。
自分は14のラブひな系しか興味ない。

定義しっかりしてないと結局その上に乗っかった議論が揺らぐからじゃねーの。
少なくとも意味のあるものにはなりえないから。
こんなの少しでも学問やった人間には常識。
それができないってんなら徒労に終わることを承知で
ヒマ人同士貴重な人生無駄にしてね、ということになる。
さようなら。

1はバカ。

燃え？爆発系のアニメ？

経済的な問題を個人の主観に置きかえられることほど、
現場の人間にとって切ないことって無いだろうな。

A「うちの会社、あほみたいな経営で業績悪化して残業多いし給料安いんです」
B「それはね、日本人の志が低いからなんだよ!もっと環境に優しく！」

こんな状況で冷静に居られますか？
そして君はA,Bどっちですか？>>1

>>1
だったら、少なくとも萌えアニメと同程度に儲かって、かつ萌えアニメよりも
マシな形式だと思われるアニメのあり方を提案してみろよ。
建設的な代案もなしで一方的に他者を批判するだけでは、誰も納得しないぞ。

萌えアニメを何とかしないと日本のアニメ業界は潰れてしまうよ。

>>30
わかった。わかったから、とにかく話を進めろ。

水戸肛門をアニメでやろう。
渋いぞ。

黄門なら昔やってたけど・・・初心者は下調べしてから書き込もうな

萌えアニメに次代を担うポスト○○なんて志はありゃしないよ。
人によっての属性嗜好というか、快楽を満足させるだけの狙いしかない。
アニメの名を借りたイメクラというか風俗というか。

ﾌﾟﾌﾟ

萌えアニメが叩かれたりけなされたりしてると気分いいよな！
バカにして楽しもうぜ

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/saitama/

>>1
具体的にどういうアニメが萌えアニメなのか？と、どの作品がどういう風
に駄目なのかを言わないと前に進まないぞ。

進まなくていいよ

>>39
されば、そのまま朽ち果てるが良かろう。

萌えアニメの定義云々はともかくとしても、はっきり言って、別に萌えアニメが業界を壊す
なんて事は無いよ。
だって萌えアニメが多いってのは、それだけのニーズがあるからで、ちゃんと消費者の
ニーズに応えた商売がされているということなんだから。客観的に見たら、それってすごく
見通しが明るいことじゃん。
今はメカ物でもバトル物でもなく、美少女物がブームだってだけの話。

「需要と供給」ってやつだ。

「萌えアニメなんていらん」
という考えのヤシが多数を占めれば、自然と
萌えアニメは消える。

萌えよりオナニーの方が問題だろ

戦前の日本アニメ黎明期の傑作、政岡憲三製作の「蜘蛛とチューリップ」は
ぷにぷにのチューリップの精が主役の萌えアニメ

まぁ、でも確かにそろそろごちそうさまだよな（ｗ
＞萌えアニメ

最近は「萌え」テイストが拡大解釈されすぎて、
何を狙ったか意味不明なキャラばっかなんだわ。
デザインしてる本人たちも理解できてんだろうか？

46の感性が磨耗してて意味が理解できないだけという話もあるが。

感覚的に着いて行けなくなったら潮時かもな。

>>48
ついていけなくなる主体は誰だ？
単に48個人の感覚に基づいてるだけなら、寝てから寝言で言ってくれ。

しかし、実際には萌えも斜陽な雰囲気…

増える一方で絶好調に見えるが>>50

>>51
「狙いも定まらないままウケ戦狙いでの濫発」が絶好調に見えるあたり
おめでたいとしか言い様が無いな・・・・・

作り手に「萌え」と言ってほしくない

萌えバブルってとこですな。

業界はもうすでに萌えが無きゃ屋台骨支えられないから
バブルと解ってても後に引けない。

バブルがはじけるまでは儲けられるだけ儲ける、と。

俺も萌えられる内に萌えとく所存だよ。

萌えアニメが少な過ぎる。

>>51
ガンガレ！！！現在のアニメ業界を食わせてるのはキミ達だ！！！
もっとグッズやＤＶＤ買ってどんどん業界に貢献してやってくれ！！！（ｗ

ていうか、萌えバブルが潰れても
ゲーム・エロゲーム・漫画・同人で幾らでも代替できるだろ。

>>54
早く壊滅してほしい。
どうせ再編しようにも萌え以外は復活が不可能な状態になるだろうから。
今はなんのかんの言っても、非萌えアニメが多くてウザイ。

明らかな萌えアニメって言うのは
http://www.mugimugi.com/mugikko.shtml
http://www.pc-moe.com/rizeru/
こういうの？

この辺は賛否両論
http://www.tv-aichi.co.jp/tv/mewmew/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/azumanga/
http://www.tv-osaka.co.jp/galaxyangel/
かと思われ。

この辺は個人的には違うとは思うがこれも萌えと言う人もいるな
http://www.pldc.co.jp/rondorobe/anime/haibane/
http://www.ntv.co.jp/ghibli/sennokami/index2.html

どれが萌えアニメだとかこの作品は糞という基準でなく、
あくまでこれは一つのサンプルとして扱って欲しい。
どの辺を萌えアニメとするかの議論はするとキリが無いから、
この中のどこに線引きをするかは各個人で決めて心の中にしまっておいて
くれると助かる。

萌えもウザイがパクリしか脳の無いアニメのほうがヤヴァイ。
GAとかさ

>>58
俺の感覚だとキャラの存在だけに頼ってるようなアニメかなぁ
ちょっとキャラデを地味にしたり声優替えただけで人気落ちそうなのとか

DVDソフトと関連グッズの売り上げ比率とか分かるとおもしろいかも

中味が容器を壊すことは・・・通常無い。
・・・いやある！！

「か〜ねだぁ〜！！」
「鉄雄ーっ！！」
「きゃー！！」

ぶちぶち。

視聴者に萌えオトコがいなくなりゃ解決するわよん。
作品よりお客が業界を破壊するんじゃなーい？

ああ、そうだな。
でも前もって女のヲタ向けも壊滅させとかないと。

アニオタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうアニオタが今やメジャー分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
アニオタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きている一般人には受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。受けるのは視野の狭い同じアニオタだけ。現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でアニオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミケ。
現実を見ないアニオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。コミケが腐敗の源。コミケが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。

その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミケに行かなくなっているだろう。それからだな。

>>63
そのコピぺ、ニュース速報プラスで、ここ数日で5回ぐらい見たよ。

まぁ富野並に電波じみた作家性をもっと今のアニメに出して欲しい気はするけどｗ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042884049/

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043031723/

>24 >55 >57
( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

美少女モノの氾濫がジャンルを衰退させる、なんて、
８０年代から延々と言われつづけてるんだが(ｗ
アニメ、ゲーム、漫画…。特にゲームは衰退どころか発展の一途。

＞特にゲームは衰退どころか発展の一途。

おまい本気で言ってるのか？

萌えアニメが絶好調って言ってみたり
美少女ゲームが発展の一途って言ってみたり・・・・

キミは偉大だよ！せいぜい頑張ってくれ！！（ｗ

数だけはバブルの如く発展しただろ。
原作の単行本の発行部数、視聴者数、アニメの本数、
下支えとなるアニメーター志望者の数に同人誌の発行部数。
ゲームソフトの数も、売れ行きも。
「古きよき時代」とは桁が一つ二つ違う。

>>44
まあたしかに。w

>>71
いや、だからさ・・・・
誰も「古きよき時代」よもう一度なんて言ってなければ思ってもいないって（ｗ
君の言う“バブルの如く発展”っていうトコが問題だという話だと思うんだが・・・・
本数増えた分だけ中身の希薄になった作品群や
原作モノしか展開し辛い業界情勢を本気で絶好調と思うのかい？
アニメーター志望者の数って、ここ数年激減し続けてるんだけど知ってる？

ゲーム市場はここ5年で半分になったよ。いまは10万本出れば大ヒットだ。
折れはアニメ業界のものだが、しんでも萌えアニメなんぞに関わりたくないぞ

71は68では有りません
自分は業界が絶好調だとは思ってないし
今後は間違いなく衰退の一途だと思ってます
その想いが「だけは」や「バブル」に込められています
　あしからず

>アニメーター志望者の数って、ここ数年激減し続けてるんだけど知ってる
>ゲーム市場はここ5年で半分になったよ。

それは、日本全体の景気の問題でもあると思いますが

アニメーター志望者の激減ってのは
日本の景気というより業界待遇の劣悪さにつきると思うのだが？

いわゆる「萌えアニメ」って東鳩が最初だった気がするな。
漏れも１４の意見に同意。
萌えキャラが出てるから「萌えアニメ」というんじゃなくて
何の取り柄も無いヘタレ男子に沢山の腐女子が集まる
この構図がｲｸﾅｲ。

萌えだけでないアニメの数も増えたと思うけどね
あと少女向けアニメでなくて
女性向けアニメが増えたね

萌えアニメの条件→家族と見れない

コンシューマが10万本でペイできるんかねｗ？
あそこの問題は開発費の高騰だロ

今のアニメは後世に残したい、子供にも見せてあげたいって作品がない

つうか萌えアニメに関わりたくないとかホザくのは業界の負け組だろ
萌えマンセー

↑ああっここにも人生の負け組が偉そうに・・・・・

萌えというより粗製濫造がアニメ業界壊すと思うけど…

つーか、他のジャンルを無視して真っ先に攻撃されるのはナゼ？
2ちゃん以外ではアニメって
宮崎以外はまとめて煙たがられていると思うんだが。

>>77
OVAだったらその前に天地無用に始まる流れがあるわけだが
当時、砂沙美（なぜ一発変換・・・）萌え〜とか叫んでた漏れに文句つける資格はない(w

作画とか動きはどうでもｲｲと思ってるサブカルきどりの
ひとがおおいんだろうね。

笹身

くっ、悔しい

つうか「うる星」だろ。
俺が小学校の頃は嫌いだったシナ。

>>89
あれはキャラ萌えの原型ではあるがハーレム構造ではないよな
主人公に惚れる必要がないのでキャラの性格付けの自由度が高かったと思う

東：「うる星」の話が出たついでに言いますと、僕はいつも９５年における
オタク系文化の切断ばかり強調しているわけですが、もちろん連続性もある
わけです。個人的に言えば、それを実感するのが「うる星」の存在なんです
ね。じつはあの作品にはギャルゲーの本質が多く入っている。諸星あたるが
プレイヤーで、そこにいろんな女の子が絡む。女の子は萌え要素で分類可能
な作りになっている。髪の色も違う。基本的に一話完結で、ある意味でマル
チエンディングと言ってもいい。あたるも多重人格的だし、作品内の時間は
止まっていて、しかもキャラクターの組み合わせによっていろんな話ができ
るようになっている。同人誌みたいな世界なんですよ。実際、それこそ小谷
さんのほうが詳しいと思うけど、「うる星」は、「キャプテン翼」と並んで
二次創作のマーケットを爆発的に拡大した記念碑的な作品でしょう。「キャ
プテン翼」はよく知りませんが、「うる星」の場合は、二次創作を触発した
というより、「うる星」自体がもともと二時創作的だった、と言えると思う
んです。

「うる星」は、最初からデータベースとして差し出されている。二次創作で物語の
読み替えをする必要がない。僕はあちこちで公言しているように昔「うる星」の
ファンだったのですが、だからと言ってラムちゃんが好きだとかしのぶが好きだとか
というのでもないんですよ。データベースそのものに惹かれたという感じなんですね。

小谷：それは作者の性別とは関係ないのかしら？

東：あるかもしれません。ただ、今言ったような特徴は実は高橋留美子の別の作品とも
違って、「うる星」に特に強いと思う。それに「うる星」は、民俗学とメカと
美少女を混ぜ合わせて「オタク的」としか言いようのない独特のイメージを
作り上げた作品でもあって、いろいろな要素が入った貴重な作品だと思います。
おそらく、そのいくつかが受け継がれて、今のギャルゲーに流れ込んでいる。

斉藤：あれはけっこう複雑で面白いと言うか、さすがに高橋留美子は女性だなと
思ったのは、関係性の描き方が複雑ですよね。ラムちゃんがあたるに一所懸命
言い寄るんだけど、それには関心を持たないで、他の女性にばかり関心を向ける
わけですよね。この辺の構図はさすがに女性の作家だなと思うわけです。「ラブ
ひな」とか「天地無用！」みたいな似たような構図のハーレムものって他にもある
わけだけど、それらとは一線を画している。

東：違いますね。

天地も最初の頃は・・・。
梶嶋氏はそのつもりだったんだろうし。
つうかサブカル野郎の我田引水はもう飽きたよ。

萌え：悪　という感じは
チャラチャラしたDQN：悪　というのとなんか繋がらないか？

繋がらない

まほろ何とかみたいな、俺たち業界人もうんざりしてるんだぜ・・・
みたいなアニメが一番うぜー。じゃあ飯の種にすんなっつーの

問題は一般人がDQNに感化されることはないけど萌えは伝染性があるあたりじゃないかと(w

繋がる

かな？

アニメだけ潰しても、業界人が食えなくなって
自殺者続出のショーが見物できるだけだな。

漫画・ゲームにも伝播してるんだから。

方向性が違うだけでＤＱＮも萌えヲタも同じなんじゃない？
ﾜﾙｶｺｲｲって方向に倒錯するのがＤＱＮ
ﾌｪﾃｨｽﾞﾑに倒錯するのが萌えｦﾀ

　眉を顰める誰かを意識して、それを楽しんでるところがあるってところも
同じかも知れません。＞オタクと珍な人

キャラが可愛いから萌えアニメ見てんだ。
何が悪い！！

>>104
あるアニメを見る最初の動機がそれなら別にいいけど
それが見続ける理由ではダメ

なんで見続ける理由にならないの？
そうやって自分の考えを他人に押し付けるのはやめようよ。

　ダメもへったくれもないですよ。
　観たい理由が萌え一つでも、それが観たくない理由を上回るなら観るでしょう。

わざわざ萌えアニメが消えなくても面白いストーリーがあれば見るからな。

ただ、それでも消えて欲しいなあ。消えたら消えたで誰も困らんでしょ

というわけでこのスレはもう役目を終えました。
誰も書き込まないで下さい
安らかに眠らせましょう。

叩かれてる自称萌えアニメって大抵萌えないよな。
本当に萌えるアニメはストーリーとかも面白い。

それで萌えがなきゃマンセーしたるのに

>69 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：03/01/22 03:12 ID:???
>＞特にゲームは衰退どころか発展の一途。
>おまい本気で言ってるのか？

８０年代から今日まで、コンピュータゲームが
発展の一途を辿っていない、と、本気で思っているんですか？
おまえ、馬鹿ですか？ヒッキーですか？

萌えアニメってなんで痛い信者が出てくるんだろ？
サカリのついた猫みたいに信者間で叩き合ってるし
側から見ててみっともないよ。

萌えアニメっていう言い方、抽象的すぎ。
作品名言おうぜ。人によってイメージしてるもんが違うでしょ。
あずまんが大王って言う奴もいればうる星やつらっていう奴もいるし

>>112
萌えに限定した場合、ここ数年のエロゲは息切れ気味の模様
あのジャンルはあからさまに粗製乱造状態だし
衰退こそしてないが市場的にもそろそろ臨界じゃないかなぁ

>>112
ゲーサロ行って来い
向こうも喜んで議論するぞ

>>112
すでに蛇足のようだが、技術面や制作テクニックの話をしているんじゃないんだよ。
右上がりで拡大する市場としては限界が見えているということ。任天堂が業績を
大幅に下方修正したり、鳴り物入りでデビューしたＸＢＯＸが瀕死の有様だったり、
ゲームに対する世間様の風当たりは強い。というか、もう相手にされてないんだ。

　この手のスレが立つたびに自分は交わされるやりとりが非建設的で、みていてただ
ウンザリするんですよ。

　アニメ制作に携わる仕事なんてうっかり冗談半分で就くような仕事でもないわけですし、
当然いまだって作り手の方たちは新しい事を試み続けていて確実にそのいくつかは成功も
している。進歩だってあると思うんですけどね。
　たとえ伝えたいものが下世話なものだとしても、それを求める人がいてそこにそれを
与える事はイキナリできることでもないし、


　今のアニメを不満（足りない）を抱く方がいれば何が足りないかについても勿論そうですが、
ここ一年間で観たアニメを併記して欲しいです。特定の作品について語る気はなくても、
漠然と"いまのアニメ"という対象について批難しても話の発展のしようがないでしょう。

>>118
ﾐｭｳﾐｭｳに何か評価できる点があるなら教えてくれ
>>104みたいのしか無いならそれはそれなのだが（ｗ

本当に萌える萌えアニメはむしろ業界にとってプラスだと思うよ。
ダメなのは、萌えない萌えアニメです。

（＾＾）

もっと萌えアニメ増えて欲しいな。

それ以外いらない。

同感。
他のジャンルと違って飽きないのが長所。

萌えアニメの条件
・見ているだけで幸せ(死合わせでわない)
・キャラが可愛い
・心が浄化される

萌えアニメつっても
ゲームとか漫画が原作であるのが大半じゃん。
アニメ業界は萌えアニメなんて作りたくないんだろうね。

本当に萌えるんなら、一般人にも萌えることができるはずだ。
普通の人なら目がでっかくてごしゅじんさま〜とか言ってるアニメなんざ
見向きもしない

本当は萌えアニメ見たくてしょうがない
萌えアニメは後ろめたいんだよ
アニメ界はこんなんだと思いたくない

>>122=123
そんなに萌えが好きなら
折れ（>>119）の質問に答えてくれよ（ｗ

萌えアニメではなくて、どんなアニメも萌え基準でしか
見ようとしない質の悪い客が問題。
そんな客のおかげで才能のない業界人も生き延びてんだけどね。

萌えアニメまだまだ足んないよね？

ギャルゲーのやり過ぎで自分が恋愛のプロだと認識できた。

溢れんばかりの巨乳がタップンタップン揺れまくり、
パンツモロ見せ当たり前！オッパイ星人からロリ〜なアナタまで、
きっとMANZOKUさせる魅力あふれる女の子たちがイッパイ！オッパイもイッパイ!!
うれし恥ずかしなラブコメもイッパイ!!!
少年誌の限界に迫るＨ描写で全国のいたいけな青少年たちやオタクなお兄ちゃんたちを
興奮のルツボに陥れた脅威の美少女学園コメディ漫画『エイケン』がついにアニメ化。
ココでは「あの大胆な擬音はどうなる!?」「“デカッ！”はやっぱり“デカッ！”なのか!?」等々、
気になるアニメ版『エイケン』の最新情報を随時アップしていくのでヨロシクね。
（注：このアニメは18歳以下でも御覧になられます。かなりキワどいですが（笑））

萌えアニメなんていう中途半端さが好きなんだろうな・・・・。

萌え抜きで楽しむのはアニオタの良心だと思うんだが

萌えで楽しむのはアニオタの良心だと思うんだが

>>130
>>135
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:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

色んなタイプの白痴女がパンツや裸見せまくるようなアニメも食傷気味。
つかいい加減飽きた。

色んなタイプのロボットが撃ち合いや格闘しまくるようなアニメも食傷気味。
つかいい加減飽きた。

コントロールが上達していないんですよ。
萌えアニメというジャンルに甘えてしまっているから。
見せる見せないの振り分けを上手にやらないから駄作になるんです。
ストリップ見習え！！

　いま最もストリップ的なアニメはストラトスフォー。

>>140
ﾐｭｳﾐｭｳの評価できる点についての解答はまだかいな？（ｗ

ミュウミュウはヘソの回はよかったな
ヘソは

へぇ・・・・そう？

>>141
　考えの通り、>>104だけでいいんじゃないですか。
　>>104の理由がﾐｭｳﾐｭｳを観ない理由を上回るなら、その人はﾐｭｳﾐｭｳを観るでしょう。

　自分は>>104さえ感じられなかったので、見ない理由（それに支配される時間とトラフィック）が
観る理由を上回ってしまったので、観ていませんが。

ほとりに言われちゃってるよ・・・・（ｗ

腕伝もいいよー

>>119 >>140　続けて。
　"ワるきゅーレ"なんかは、正直自分にとって他が全ての要素がゼロ基準値前後を
フラフラしているような有様でも、ワるきゅーの可愛さがあまりに飛び抜けていたので、
最後まで視聴するに至りました。
　ホントにキャラの扱いとしては、主役のクセに出番も見せ場も濡れ場（笑）もほとんど
ないんだけど、それでもその細い出番にすがりついて、画面に登場するとクギヅケに
なるくらいにかわいいと思った。＞ワるきゅー

　まぁそういうふうに、萌え要素一つが他の全ての要素を補ってあまりあるほどの
力を持つ事もあるってことですよ。逆に色々な些細なプラス要素を積み上げて、
トータルとして「いいね！」って思える作品もありますし。
　そのトータルした総量が同じなら、その作品の価値は同じものだと思うんです。

>>146
　ウワサをきいて、さっきイッキに三話まで観ました。いいね！

292 ：メロン名無しさん ：03/01/23 21:44 ID:???
紺碧なんか見せたら開戦騒ぎか？

293 ：メロン名無しさん ：03/01/23 22:06 ID:???
チョンは萌えでアニメ見てるから、見向きもしないと思われ。

302 ：メロン名無しさん ：03/01/24 14:26 ID:???
>293
なら「俺らの仲間」じゃん

292 ：メロン名無しさん ：03/01/23 21:44 ID:???
紺碧なんか見せたら開戦騒ぎか？

293 ：メロン名無しさん ：03/01/23 22:06 ID:???
チョンは萌えでアニメ見てるから、見向きもしないと思われ。

302 ：メロン名無しさん ：03/01/24 14:26 ID:???
>293
なら「俺らの仲間」じゃん

292 ：メロン名無しさん ：03/01/23 21:44 ID:???
紺碧なんか見せたら開戦騒ぎか？

293 ：メロン名無しさん ：03/01/23 22:06 ID:???
チョンは萌えでアニメ見てるから、見向きもしないと思われ。

302 ：メロン名無しさん ：03/01/24 14:26 ID:???
>293
なら「俺らの仲間」じゃん

>>148-150
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:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
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>>151
お前はこれが「萌えオタの投稿」に見えるんか？

可愛さの余り釘付けですか・・・。
俺は萌えオタをやめるぞジョジョォー

腕伝ｲｲね。

　　　　　　　　　　　 _,.r-‐''"""''rｰ- ､_
　　　　　　　　　,.r''"　iﾞ! <σ>　!i　　　 `〉
　　　　　　　　 〈　　 ,.rへ `"／`ｰ-､_　j　 　 ,.っノフ
　　　＿　＿　　 Vへ-ｰ''"⌒ﾞﾞﾞﾞ''ｰ"^＼ﾄr‐'"<　r＜　ﾉ）　,､
　　　＼ｰっ `ｰy' / / / ﾚ' ﾂ/ 、　､　　＼_＜ Σ ∩ﾉ し' ﾉ
　　　／ そっｯ//　 {　ﾄｲ　/　 λj　} !j　ﾄ､ゞ`ｰ` ｲ　｀、 ｀つ
　　　￣ﾌっﾚ'///{　レ!卅ﾒ､　 ﾊ从ﾅﾒj　 }ﾄヽ　 /`t_　 ,.rｰ⊃
　　　　　 　 //ｲ　ﾄﾒ,y=1fヽﾄノ1Oヾvﾘ　|ﾄ} ﾞ!ｰ'　 　 ﾞﾌ
　　 　 　 　（/ ﾊ　ｔ ｲﾄノo!　,｀ .{ﾟ_oﾘｿﾉ　ｔﾊ　}　　 　ｆ 　
　　　　 　　,ｲ {入　ゞ`‐''ﾟ゛r--　　ﾞｿ/ ﾉ　）}　|　　 ∫
　　　　 　ノ { メ t　ﾞ､ﾄゝ.　｀ｰ´　ノ7 ノ ノ）j　 ／ ノ
　　　 　ノ ,.イ-､ `､i lヽヒl1ｰ-‐1ﾄ'イ(（　ノ　∠r'"
　　 　ノ／　 )っ ＼t Lr-!l △ l l'~（77　　／＼ﾞ､
　　／　　 ／　　　　ﾒ、 《ﾆ○ﾆ》 　 { {.／　　 ＼､
ｰ'"　　 r-ｰｰｰｰ､､　 ,r'^へ▽, へ、 ｔY　　　　　＼
　　／ ／　　　　 〉／　◎）｀´◎） }＼ }　　　　　　＼

　かわいいんですよ。
　マリベ、シルバーに続く、真のぷに。

で、いつ壊すんだ？
今日か？
明日か？

もう壊れかけているのに気づいてないなんて

>155
妹じゃなくてそっちに反応するのか・・・・さすがだ（´д｀;）

>157
ブロッコリー株が上がらないあたりに一抹の希望を託してみる(w

>>148-150
萌えで世界平和、ｲｲ！

>>159
　ｲｲですね！
　そう、同じモノを分かり合える我々は、民族、国家の壁を超えた"魂の同朋"なんだ！
　きっとみんなわかりあえる。根源にあるものは同じだと思うから。

ぼくははづきちゃんがいちばんかわいいとおもうヽ(´ー｀)ノ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039509589/

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/21 21:24 ID:VqbaLEBJ
阿井四里アオシとかいう、アレの刈り上げ頭の女。
なんであんなに胸の形があからさまなんでつか？どんな生地の着物だよ。
てか、すっぱだかでケツの線ギリギリの絵を
リア小たわむれるｱﾆﾒｲﾄに並べないで下さいよ。
エロ漫画ならエロ漫画らしく、エロコーナーに置いて下さい。
つか、そんな絵柄のグッズを出すｱﾆﾒｲﾄに吐き気。吐く腺にも吐き気。
ついでに、赤堀悟るとかいうのの原作の漫画だかアニメだか。
なんであんなに露出度高いの？それしか売りが無いんでつか？…無いのか。

>>159
>>148-150の自作自演が非常に見苦しい罠
あと>>152のマヌケっぷりもなかなか（藁

こういう下らないスレを立てるのはたいていガンヲタなわけだが

俺は萌え好きなら韓国人でも中国人でも歓迎だな。

だからこの件に関しては「ほとり」に同意。

今やロリで萌え好きのアニオタがアニメ業界を支配し始めてきている。
アニオタ出身の業界人や作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。毎度バカみたいにワンパターンな構成。
テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化（変態化）していってる状態。それでもアニオタは単純なので、ちょっとツボを押さえれば喜んで簡単に引っかかる。（金を巻き上げれる）
だから哲学も何も感じられないゴミみたいな作品しかできない。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作者が現実に生きてないからだ。（ここでアニオタはリアルにすればいいってもんじゃないと得意気に言い出しそうだが、ここで言うリアルはそういう表面的なものではない。）
現実(リアル)から刺激を受けない人が書くから糞になる。アニオタ作者は自身の貧弱な理想や幻想、綺麗事しか書けない。人間臭さが書けない。だから現実に生きている一般人には
受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。受けるのは視野の狭い同じ現実逃避してるアニオタだけ。
そのオタアニメから影響受け育ったアニオタがまた作り手を目指すからどうしようもない。腐敗のメビウス。

このループの課程の中でアニオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、視野が狭く貧弱な価値観、ステレオタイプな性格も形成されていき、現実逃避したアニオタや変態アニオタが量産されていくのだろう。
その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミケにもある。
現実を見ないアニオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。コミケが腐敗の源でもある。コミケが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。
現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗のループは加速し続け、いつの日か、アニメ＝変態の見るもの、という偏見も普通になるだろう。
そうならないために、もっと“体験”しなければいけない。いろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、音楽、映画、芸術、スポーツ、人間、等。
それらを体験してマトモになったころにはコミケにも行かなくなり、オタアニメもつまらなく感じるようになっているだろう。
アーティストやシーンはファンに反映している。ファンが腐っているとアーティストやシーンも腐る。逆もしかり。
作者の哲学や思想、拘りが感じられる個性的な良い作品が生まれることを期待したい。
シーンを育てるのは消費者だ。

長文コピペうざい。

＞アニメ＝変態の見るもの、という偏見

このスレにもペドの変態がいるからなあ。
アニオタの社会的認知はそういう変態がいる限り難しい。

こんなのは流行だろうから、そのうち消えるだろ。

>アーティストやシーンはファンに反映している。ファンが腐っているとアーティストやシーンも腐る。逆もしかり。
これは真実だよな、avexも邦画も腐りかかってるし(w

>>172
そう。邦楽も邦画も腐ってる。
邦画はキャストに媚びてて中身が空っぽの駄作ばかり。
邦楽はカラオケ人気も下がりだし、楽曲重視傾向になってきているようなので、大目に見てこの先やや期待できるかも。
とりあえず邦楽はつんく系とavex系が消えて、もっともっと楽曲重視になってからだな。

アニメはこの先もアニオタが独占していき、変態化がますます加速していく。

>＞アニメ＝変態の見るもの、という偏見
>
>このスレにもペドの変態がいるからなあ。
>アニオタの社会的認知はそういう変態がいる限り難しい。

表面的にはとっくに認知されてると思うが。
ひょっとして認知されてることを認めたくないんじゃない？

>>171
流行じゃなくて本来の姿なのでは。
昔はリアル系統やらファンタジー系統やら開拓できる場所がたくさんあったんだけど
あらゆる表現手段が開拓され尽くした今では珍しさもなければ才能も集まらない。
で、集まる場所（好奇心）を失った消費者は無限永久な原動力である性欲を満たそうと
萌えに集まる。擬似恋愛もエロも性欲を根拠にしているのでこうなってしまうわけ。
萌えが嫌だという熱い人は、多分こういう”開拓”とか”好奇心”をアニメに求めている
のだと思う。開拓できる場所というのはどんな業界であっても有限なので、萌え嫌いな人は
これから先も満足することなく永久に愚痴り続ける事になるだろうよ。いや、もっとひどく
なっていくとも思う。でもこれでいいとも思う。劣化コピーのエロに反応してくれるアニオタ
のおかげで過去の遺作が芸術作品になるのを防いでくれている。もし皆が現行アニメを否定
して過去の大作ばかりに注目するようなインテリゲンスの高いオタだったらどうなるだろう。
アニメは芸術作品とされ国家が保護するようになり作品を作れる人は一流国芸大を出た人に
限定され、スタジオは国営となり過去作の焼き直ししか許されず・・・（略
まぁ、今の文壇・能・狂言みたいなもんになるわけです。
それこそ最悪の事態だと思うよ。良いものは誰かがいつか作ってくれるかもしれないのだから
それまで業界を生き長らえさせることが重要なんだよ。

>>167-168
　いくつものクッションをおいて世界に触れているのは誰しも同じだし、
そうして間接的に触れた感覚だって、紛れも無いリアルなんですよ。
　まずあなたが頻繁に使っている表現の"腐敗"とか"腐ってる"というのは、
どういう状態を表して使う言葉なんでしょうか？

＞コミケが腐敗の源でもある。
　自分はあのぬるい、煮詰まった雰囲気まで含めてこのコミュニティが
好きだし、"かっこいい"とさえ思ってるんですよ。
　そしてそう思う人はきっと割と多い。

　だってダサイと思うまま、その事を続ける人なんていないでしょう？
　その状況が不快だと感じるなら自然と止めるんです。

　あなたの言葉が差す"腐敗"とは、単にあなたの主観にとって不快なものを
指しているに過ぎないんではないでしょうか？

>>174
だからといって萌え対象がどんどん低年齢化してくのはどうよ？
と思ったけど芸能アイドルも低年齢化してるのを見るとアニオタだけの問題じゃないのかな

高齢化社会ですから。

ちゃち入れるわけじゃないけどさ
萌えアニメじゃなくて
169君見たいな偏ったアニメファンがアニメを駄目にしているんだよきっと
論理性とか、かんけーないんだよね169君にとっては
オブジェクトレベルでしか物事を見れないんだよね？
あーゴメン、オブジェクトの意味わかんないよね
お兄さんべつにむつかしい言葉使ったわけじゃないんだけど、
169君にはむつかしいよね
物質とかって目的って意味なんだけど、
まーとにかく
理解できないならなるべくレスしないでね！

>>174
正当化してるようだが、痛過ぎ。
しかし劣化コピーでもいいとは…。せっせと金だけ巻き上げられ続けると同時にシーンを腐るおめでーてー単細胞バカだな。

>>175
＞自分はあのぬるい、煮詰まった雰囲気まで含めてこのコミュニティが
＞好きだし、"かっこいい"とさえ思ってるんですよ。
＞そしてそう思う人はきっと割と多い。
まるで好きでホームレスやっている奴と同じだな。

＞あなたの言葉が差す"腐敗"とは、単にあなたの主観にとって不快なものを
＞指しているに過ぎないんではないでしょうか？
そうだよ。だから？
全体的に見て一般人のアニメ離れも加速してるよ。それに反してオタは増殖傾向。何でだろう〜
とりあえず好きでホームレスやっている奴を不快に思うのと同じ感覚だ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043465222/

355 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/25 19:14 ID:huXDapga
今にして思えば〔ジャンプ〕こそ日本マンガ文化多造・乱造・変造の元凶だったのでは・・・
かの手塚治虫氏も集英社は避けていたような気が。

357 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/25 19:17 ID:F9oLFNCQ
>>355
毒されたのは日本マンガ文化だけじゃないと思うよ。
ジャンプ黄金期の文化に染まってきた世代がこれから社会でも上の世代になっていくに
つれて、いろんなことが分かってきそう。

>>RIOT ◆vu0dCkT7vI
>現実を見ないアニオタ同志

現実を見てないのはアニオタだけではあーりませーん、が？（ｗ
あと主観論だけで文字数増やすのなんとかして。

＞全体的に見て一般人のアニメ離れも加速してるよ。
どこの情報？

>>178
アニメをだめにしてるかどうかはともかくとして

ウザイ・糞・駄目・半端とかの言葉投げたところで思考停止してるﾔｼ多いよね
これって無駄にウンチクを語り合うというヲタの特権を放棄した哀しい行為だと思うのよ
スト４のｽﾚみたいに無駄すぎるウンチクの嵐ってのもどうかと思うけど(w

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/24 13:54 ID:kEgTNVCm
そういや最近発売された翼のユニフォーム（南葛ユニやら明和ユニやら）は
ぴあの会員情報誌の通信販売コーナーで取り上げられてたけど、
庭球のジャージは影も形も無かったな…
一般人の反応とか考えればそれも納得。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/24 18:15 ID:yTKcN26y
＞678
歴史の積み重ねを感じる物にとびついてるんでしょ。
ガンダム物が一般紙に載るのと一緒。1ｓｔ放映時の様子なんか知ってると
一般人て所詮自分で物の価値を判断しないんだなって思うけど（藁

>>179
　現状が良いとか悪いとかでなく、「嫌いだ」という事ならそうなんでしょうね。
　人の好き好きだと思いますから。

＞全体的に見て一般人のアニメ離れも（中略）オタは増殖傾向。

　増殖が続いているとするならば、もしもの例え話。

　もし世の中の人全てがホームレスになってしまって、誰も生産を行う事を
やめてしまい、現状の社会（あなたの文にある"一般人"にあたる人が
構成しているコミュニティ）が維持されなくなったらどうでしょう？
　それが一概に悪い事と言えるでしょうか？

　誰も生産も奪い合いもせず、ただ自然の恵みを受けて暮らし自然に翻弄され
死んでいく原始の暮らしに帰ること。今より暮らしも粗末になるだろうし、病気に
だってかかりやすく、寿命もずっと減るかもしれない。
　でもそれこそががナチュラルなヒトのあるべき姿だし、そうあってこそ心の
平安が訪れるのかもしれないなって最近自分は思います。
　自分はきっとその状況が"好き"だって事ね。

　同じように、この局所的なぬるい馴れ合いが蔓延した世界。
　競い合い奪い合ってこそ一人前、という前提のもとに動いている
この社会を捨てて、誰もが許しあい、慈しみあう世界。

　果たしてそれが不幸な事か幸せな事かは、誰か一人が判断できる
ことではないし、この世界に生きる全ての人が作り出す世界の流れが
決めていくんでしょうね。

　少なくとも自分は、そういう世界が心地よさそうだと思う。
　そして、そんな自分のこの世界の流れを決めるうねりの一つに
なるんだろうって思う。

業界とか関係なくとにかく萌えアニメは気に入らん

>>185　最後訂正。
　×　そして、そんな自分の
　○　そして、そんな自分も

>>174
会社で休み時間にアニメ雑誌を見ていたらどう思われる？
萌え中心のアニメに関する風当たりが社会に無いとでも思っている？

>もし皆が現行アニメを否定
>して過去の大作ばかりに注目するような
>インテリゲンスの高いオタだったらどうなるだろう。

この辺は妄想入ってるね。
極端な事態を想像して勝手に結論付ける。よくない傾向だ。

昨日の新聞に、浄土宗の僧侶が、今不況やリストラで自殺の相談や人生
相談を非常に多く受けるようになってきたが、それにどうやって対応し
たらよいのか分からず、宗門指導部がマニュアルを作成して配布したそ
うだが、まったく参考にならず困惑している。あたかも教育の現場で教師
が子供の指導に途方にくれているのとよく似ている。
武蔵と沢庵和尚、信玄と快川、政宗と虎哉、西郷と月照のような関係は
もはや過去のものとして今日まったく期待されるべくもない。

>>179
＞＞あなたの言葉が差す"腐敗"とは、単にあなたの主観にとって不快なものを
＞＞指しているに過ぎないんではないでしょうか？
＞そうだよ。だから？

だったら腐敗してない頃のアニメも知ってるんだよな？どんなアニメ？
頭が硬くなった香具師が必死こいてややこしい言葉使ってぐだぐだ主観述べても
哀しく見えるだけで問題点が何一つ突けてないぜ。なんせ主観だからな。
あとそんなにアニメが腐ってるなら見るのやめれ。意見すんのもやめとけ。
そんなことしたってストレスは解消できんぞ。

>>185
論点逸らしてるようだが、
好きでホームレスをやっている奴は悟りを開いた仙人とでも言いたいのか？
それはアニオタも一緒で、アニオタ＆ホームレスはナチュラルなヒトのあるべき姿だと。
妄想も程々しろよ
とりあえずおまえは価値観が貧弱過ぎだ。もっと色んな世界を体験しろ。
ただの現実逃避を正当化するな。

現実逃避とはよく言うが、じゃあ現実って、何かね？
彼女見つけて付き合うこと？きちんと会社で働くこと？

今更アニメに中身を求めても仕方ない。
やっぱり絵でしょう絵。
うわべだらけの世の中だから絵で稼ぐのは賢いと思う。

173 ：RIOT ◆vu0dCkT7vI ：03/01/25 19:09 ID:NAEyWcVB
>>172
そう。邦楽も邦画も腐ってる。
邦画はキャストに媚びてて中身が空っぽの駄作ばかり。


中身がからっぽ、てのはオッサンがよく使うキーワードだよね。
何がからっぽなんだろ

思うのですがよくアニメは一般人から離れてきたという人がいますが
それは萌えアニメのせいでは？
あまり興味がない人はガンダムの監督の名前だって知りません。
つまり見分けがぱっと見ただけではわからない
萌えアニメは一般人にとっては迷惑なんです。

RIOT ◆vu0dCkT7vI ってニュー速＋の帰宅クンじゃん。

＊＊帰宅クンとは＊＊
その書き込み時間(平日AM7：30〜PM4：00頃までは絶対書き込まない)から
リア厨(工)＆帰宅部所属と推察される事から付けられた愛称。
帰宅クンの言う「リアル」とは古今東西の名作に触れることらしいが
それは彼にとって忌むべきコピー思想の第一歩である事に今だ気付かず、勘違いフルスロットルのまま
律儀にオタ叩きに精を出す毎日。なぜオタを叩くかは諸説あるが、オタクの友達に
見捨てられたからだ、との説が根強い(帰宅部で２ちゃんねらー、オタ系の知識もそれなりである事から
一般人からは目を背けられ、友達になってくれそうなオタクにはプライドの高さから彼等を見下した結果)。
そんな帰宅クンを見かけたら「お帰り、帰宅クン！」と一言掛けてageましょうｗｗ
論理性の高いマジレスしてへこますと(´･ω･｀)としてそのスレにはしばらく現れなくなりますｗ
一晩寝ると気持ちも切り替わって(性懲りも無くｗ)復活してオタ叩きのレスを付け始めるトコなんざ
まだまだオコちゃまでとっても可愛らしいｗので、人生古参のオタ諸兄は彼を育ててやるつもりで
可愛がりましょう♪

>>191
お前の求める現実逃避でないアニメというのはこれまでにもこれから先も
存在し得ない。２ちゃんで空論を書くのにあくせくしてるお前も相当に
現実逃避してるのだがその事についてどう思う？

勉強しろよ、帰宅部ライオット君

いい作品に出会ったら現実逃避じゃないとでも言うのかね？
ＴＶに出てくる事件だってそれが真実なんていう確たる証拠なんかないのに。

>>190
＞どんなアニメ？
DRスランプ、日本昔話、北斗の拳、ドラえもん、銀河鉄道999、ドラゴンボール、バカボン、めぞん一刻、ガンダム、聖矢、ルパン、等他色々

＞アニメが腐ってるなら見るのやめれ。
見てないよ
＞意見すんのもやめとけ。
厨房的反論だな(w

ボンボンの穀潰しがヘンな思想に目覚めると止まんなくなっちゃうからね・・・
連合赤軍も大学入って目覚めちゃったアホがよってたかってでっちあげたお祭り
だったわけだし。一番頭がいいのは貞操を守ってきっちりと帰宅部をやり通す事ｗ

聖矢ってもろやおい系アニメじゃんｗ萌えと同レベル

盛り上がってまいりました！

>>191
　自分が言いたいのは結局、物理世界に在るヒトって存在は、何層もの
厚い布団に包まれて、真実や現実とは遠く離れた場所に在るって事。

　それは、ハダカになってオモテにとびだしてみても、五感に感じる感覚を
持ってしても同じ。まして社会なんかにいればバーチャルもいいところ。

　我々が認識しているリアルなんて例えるなら、箸を持つための機械を、
レバーで操作して、モニタに表示されるパラメータを見ているようなもの。
　遠い遠い。

　だから本当にアテになるのは、自分の好き嫌いぐらいしかないって事。
　それだけがあなたをあなた自身だと証明してくれる証になるでしょう。

＞DRスランプ、日本昔話、北斗の拳、ドラえもん、銀河鉄道999、ドラゴンボール、バカボン、めぞん一刻、ガンダム、聖矢、ルパン、等他色々

俺はお前の駄文をまじめに読んでしまったことを心の底から後悔している。

今書き込んでるこのスレだって、見ているあなたも含め全て同じ人物が書いていないという事を
なぜ断言できる？って事だよｗ

見てないなら来るなよ。

RIOT ◆vu0dCkT7vI ってニュー速＋の帰宅クンじゃん。

＊＊帰宅クンとは＊＊
その書き込み時間(平日AM7：30〜PM4：00頃までは絶対書き込まない)から
リア厨(工)＆帰宅部所属と推察される事から付けられた愛称。
帰宅クンの言う「リアル」とは古今東西の名作に触れることらしいが
それは彼にとって忌むべきコピー思想の第一歩である事に今だ気付かず、勘違いフルスロットルのまま
律儀にオタ叩きに精を出す毎日。なぜオタを叩くかは諸説あるが、オタクの友達に
見捨てられたからだ、との説が根強い(帰宅部で２ちゃんねらー、オタ系の知識もそれなりである事から
一般人からは目を背けられ、友達になってくれそうなオタクにはプライドの高さから彼等を見下した結果)。
そんな帰宅クンを見かけたら「お帰り、帰宅クン！」と一言掛けてageましょうｗｗ
論理性の高いマジレスしてへこますと(´･ω･｀)としてそのスレにはしばらく現れなくなりますｗ
一晩寝ると気持ちも切り替わって(性懲りも無くｗ)復活してオタ叩きのレスを付け始めるトコなんざ
まだまだオコちゃまでとっても可愛らしいｗので、人生古参のオタ諸兄は彼を育ててやるつもりで
可愛がりましょう♪

帰宅クンを見たらコピペしてageましょう(^^)

２０８消えたら？

RIOTも消えたら？

>>205
TV限定だが何か？君はこれらの作品に不満でもあるのか？
手塚の作品やユーリノルシュテインの作品でも出してほしかったか？

>>205
同意。
所詮はオッサンになってもジャンプ読む連中と同程度。

まあ日本昔話だけにぼうや良い子だねんねしなって事だ

>>RIOT
お前ジャンプ好きだったんだな・・・
昔のジャンプは中身があってと今のジャンプは腐敗してるわけか？（ｗ

>>204
また論点逸らしか。
長い割に中身が無いレスの典型だな。

どっちが論点そらしてんだか

>>215
　まぁ要するに、今も昔もどんな作品も、人それぞれの好き好きだし、
業界は壊れるもなにもなく時間を経ながら変化をつづけてくだけで、
その形はなるようになるだけだから、あなたはあなたの思うように
あなたが面白いと思うものを楽しめば良いってこと。
　あんまりかも知れないけど、それが本当の事。

>>214
別に好きって程でもない。買ってたわけでもないし。JOJOは今でも好きだ。
まぁ昔に比べ、作者の人生体験等から生まれる哲学や思想、拘りが感じられる個性的な作品はほとんど無いね。

ああああRIOT ◆vu0dCkT7vI 大好きィィ！！RIOT ◆vu0dCkT7vI好ぎィィ！！！
イヤアァァ゛ァッッ！！！！反論できずに短レスするとごが好ぎィィィィ」。：○＠「Ｘ！！
ｌ：ｋｓだｆｋｇ＠ｊｓ：ｋｆｊｓｐ＠「Ｘｌ；ｊｋ；ｓｋｆｊｌ；ｓｋｆ○！！！！！

JOJOはほとんど荒木でなく編集の考えたものだと帰宅クンが知ったら(ry

（ ´_ゝ`）ふーん

RIOT ◆vu0dCkT7vI氏はここ数年のアニメをどれだけ観たの？
つーか萌えアニメなんて、意識してチェックでもしてない限り見かけないけど？

>>217
結局論点逸らすばかりで>>179>>191のレスにマトモに答えてませんね。
最終的に>>217とは…ホント中身のねー野郎だな

そんなことよりもまえらキズステでビューティフルドリーマー始まりましたよ

＞DRスランプ、日本昔話、ドラえもん、バカボン、ルパン、銀河鉄道999、
ここまでは「原点存在」で腐ってないものが多いな。

ドラゴンボール、めぞん一刻、ガンダム、聖矢、北斗の拳、等他色々
これら腐りの元、腐りのコピー、腐ったから価値あるもの。
バトル物のドラゴンボール、聖矢、北斗の拳に中身があるか？
これらは中身より箱がきらびやかで面白い物の象徴、中身は「カラッポ」だ
ガンダムも箱の設計がしっかりしてはいるがそれまでのスーパー物の発展にしか過ぎない。
めぞんは同棲という概念を高橋留美子という女性で、かつ一流のストーリーテラーが描いただけ
名作ではあるが新ジャンルではない、箱だけとは言わない。だが第一存在ではない。

RIOT ◆vu0dCkT7vI
一つ言わせてくれ。話、考え、自分に一本線を通せ。
そして語る事は剃刀の一枚刃であれ。
UZEE(略と言われるのが平気なぐらい厚顔なら全ての発言にレスを返せ。

>>223
　179>>191はいずれもRIOTさんの主観に基づく意見なので、自分には肯定も
否定も出来ません。できることはただ同じ事に対しての自分の主観をお話
することだけです。それでもよろしければ…。

＞まるで好きでホームレスやっている奴と同じだな。
　そうですね、似てるかも知れません。
＞とりあえず好きでホームレスやっている奴を不快に思うのと同じ感覚だ。
　そうですか、自分は連中らも割と嫌いじゃありません。
　臭うから近づきたくはないですが、魂的にはさ。
＞妄想も程々しろよ
　自分では正気のつもりなんですが、妄想入ってるでしょうか…？
＞とりあえずおまえは価値観が貧弱過ぎだ。もっと色んな世界を体験しろ。
　そうなんでしょうか？
　若いなりに色々見たつもりにはなってます。これからもっと色々な体験が
できるだろうし、それは自分も望むところではありますけどね。
＞ただの現実逃避を正当化するな。
　だから、正当も不当もないんですって。できる範囲で各々がしたい事を
するだけ。だからあなたもそうすればいいんですよ、きっと。

>>218
ジョジョにある荒木の哲学は一つ、どのキャラも前向きであれ
あとのキャラ性格は編集者との打ち合わせによってきまる。
まぁどんな性格でもストーリー上に出せて破綻させない能力は凄いがね。

>>223
ほとりは中身が無い。アニサロの一般常識ですな。
それを指摘した程度で喜んで勝った気になっている貴方はそれ以下となるわけだが

>>225
そのアニメよほど好きだったのか知らんが原点でもなんでもないぞ。
コピー元を腐らせるという悪癖を始めた諸悪の根源ではあるがな。

>>229
おお、そうなのか。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
でも漏れの見聞では>>225のレベルが限界だったんだ
ついでにDrスランプは鳥山としての原点として上げたんだが…ダメか？
（スラップスティックマンガはもっと昔からある事ぐらいはわきまえてるつもり）

>>225
まぁメジャーどころで良いと思う一例だが、オリジナルでは無いのもあるかもしれない。
でも、それらの作品はただの劣化コピーに終わっているわけではない。
そのジャンルに乗っかっているだけで、作者の世界観や作品に対する哲学はひしひしと伝わってくる。
音楽でもそうだが、そのジャンルの元祖が全てではない。ジャンルのルーツをたどるときキーアーティストというものがる。そのジャンルでの名アーティスト、名盤だ。
俺は洋楽をよく聴くのだが、新しいジャンルに挑戦するとき、先ずキーアーティストを知ってから買うことが多い。そこから細分化していく。キーアーティストは音楽を知る上でも重要な存在だ。
アニメでも一緒だと思う。

　主観が渦巻いてますね。
　原点なんて有史より後なハズがないでしょう。
　いつかは自分も知るはずないですけどね。

>>230
おまえ225の後半で偉そうに言ってたわりに、指摘されたらいきなり弱腰だな(w
DRスランプもバカボンも傑作だ。

>>233
自分の発言が間違ってたら認める。
これをしないと間違いっぱなしだからね。

>>233
帰宅くん、もう何時間ネットしてるんだ？(藁

>>233
全ての質問に解答しない（できない）帰宅よりマシだろ。

帰宅君はこんだけ言っといてビューティフルドリーマーは見なかったんだろうな。
一生ロキノンでも見て洋楽〜とか言っとけ知障が

萌えオタも雰囲気アニメ厨も中身は換わらないと思うよ

イギリスのロックのキーアーティストはレディオヘッド！とか言ってんのかなあﾌﾟｸｽ

＞238
言えてる

口あけて待ってるだけの消費者がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言っててもしょうがないじゃん。

お前ら消費者は黙って金出してりゃいいんだ

>>241-242
　精一杯盛り上がってあげようとするから、作る人も盛り上げようとしてね。

業界が腐ってる云々じゃなくて
単に今まではいい年になったらみんなアニメ、漫画、邦楽等から卒業してたけど
それがいつまでも居座り続けて、それで作品というものが過去の遺物の焼きなおしの連続ってのを気がつきだしたってだけじゃないの？
昔のやつらは20代中盤になってもこういうのを見てたのか？
「大人になったから卒業しないと」って言ってみてなかったんだろ？
だからそういうのに気がつかなかった。だから文句もでなかった(その世代がどう思ってたか知らないけど)

＞２４２

ｵｲｵｲ、悔しいからって騙るなよ！

俺は思ったこと言っただけだ。

このスレには洋楽厨が２人いる

洋楽っていう言葉を使う時点で何もわかってないガキだなＲＩＯＴとかいう奴は。
よく程度の低い知識をひけらかす恥ずかしい駄文を延々と書けるな。
痛くて痛くてたまらない。勘弁して。

>>244
業界が腐ってる云々言ってる奴はすでに、今のアニメまともに観てない。
つーかまともに観てないからこそ、萌えやロリばっかりなんてありがちな
批判しか出来ないのだろう。

つーかよ、昔は「懐かしのアニメ番組特集」とかで
取り上げられるアニメが主流だったのに、
ヤマト（これはまだいい）やガンダムによって、
アニメが特殊な人たち相手の商売になっちまった。

>>249
つまり、ﾐﾘｦﾀがイケナイわけね。

人材の先細りの方が先に大ダメージを食らわします
いまの主力って30代半ば位の人じゃないか？？
高齢年齢化で・・・

渋いアニメが好きだなんてかっこつけてるだけでした
よく考えたら萌えアニメの方が面白いです

だがオレは許可しない！
萌えアニメを好むなどということは許可しないィィィィィ――ッ

今年も萌えアニメいっぱいやると良いな。

まあこれでも見れ

http://www.nhk.or.jp/digista/onair/2002/84_0316_01.html

すべて有料にしろ
なら許すかも

（＾＾）

アニメなんかよりゲームしましょう。
時間が無いならやらなくていいから
もっともっとゲームにお金を使いましょう。

>>258
もう遅いよ

漫画読め安いぞ

アニメは無料ですが。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/21 01:32 ID:3nDdZyJf
てか男が美少女系の漫画読んでたら一発でヲタと認識される罠。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/21 01:36 ID:???
>>18
ん〜〜、それってどっちかってーとアニオタの種類よな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/21 01:59 ID:???
>>19
とはいえ、実際のアニオタって美少女嫌いも多いよ。いかにしてあのジャンルを潰すかと討論するスレ多い多い。

21 ：19 ：03/01/21 02:06 ID:???
>>20
ふむむー、俺みたいにアニメ＝美少女と一緒にしちゃうヤツが多いからかｗ 反省しまつ！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/21 02:14 ID:???
>>20
俺は逆に美少女系漫画（つってもラブひなぐらい）は読むけど、アニメは全然観てないな。

77 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/02/01 02:23 ID:RQoDOb/+
自戒を込めて言うんだけど、引き蘢り的なメンタリティーと
アニメのファンタジーが非常に親和的であることが問題なんだよな。
現実逃避してアニメキャラクターに囲まれているのは心地良いし、
そこから現実に出て行くのはファンタジーにはまればはまる程恐ろしい。

ミヒャエル・エンデのネバーエンディングストーリーを読んだ時
漏れは凄く怖い話だなと思ったんだけど、とりようによっちゃあれって
ハッピーエンドではないんだよな。
夢をなくした現代人の鏡像が
ファンタジーの世界でしか生きられない引き籠りにみえてさ。

今後のオタは、いかに世間に対してカミングアウトしていくか
という問題に真剣に向き合うべきかも。

長文コピペ、うざい。

ファンタジー＝現実

さくらたん＝実在

業界壊れた方がいいんでない？

壊れろー

262を見た限りでは、萌えは残るぞ。
漫画やゲームなど他のジャンルで。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1040886480/

136 ：ゲーム好き名無しさん ：03/01/19 19:23 ID:???
ライトゲーマーにビジュアルで売り込んだのがそもそもの間違い。
ビジュアルで売り込んだＦＦ８が馬鹿売れしたおかげでＣＧ目当てで買いあさる奴ばっかになってるし。

カジュアルゲーマー（ライトゲーマーとは定義が違うがな）向け戦略が上手いアメリカは
若い奴向けには若い奴向けの戦略がきっちりとある。

>>269
他のジャンルにも浸透してきてるな。
例えばドラマで木村拓哉が出演しているって理由だけで
視聴率が跳ね上がるのも萌えみたいなもんだし

やっすいエロシーンしかない描けないエロゲー屋ってつぶれないの？

萌えを突き返す漏れってカッコイイぜ

>>272
潰れてんじゃないの？
たまにそれ系の雑誌見るけど根本的に人体デッサンできてない絵師が増えてるよね
萌え顔にでかい乳描いてモザイク入れときゃいいだろっていう感じの

安アニメのほうがまだ動かして破綻しない程度にはなってるからずっとマシ

160 ：東浩紀の公開原稿からの引用（３ ：02/12/31 23:09

文科系と工学部の差異といった面倒な話は横に置くとして、ここで重要なのは、同じオタクといってもこの二つの世代のあいだではさまざま
な点で感性が違うということだ。アニメ中心の古いオタクは「物語」を重視し、ギャルゲー中心の新しいオタクは「データベース」を重視する。
このことは、同じ美少女が好きといっても、両世代でかなり異なった反応を生み出す。古いオタクにとって、キャラクターの魅力は
あくまでも物語のなかで作られるものだ。ラムやミンキーモモをデザインや設定だけで好きなファンはいない。彼女たちの魅力は、
押井守や首藤剛志が作り上げたシュールな作品世界と切り離せない。言い換えれば、かつてはキャラは「立つ」ものだったわけである。
オタクたちは「キャラが立った」登場人物を愛した。それはクラリスやセイラから綾波レイまでほぼ変わらない。

しかしギャルゲー以降においては、キャラクターは物語で支えられる必要がない。ならばその魅力はどこから来るのかといえば、
それはどうやら消費者の頭の中から来ている。猫耳でも「うぐぅ」でも川澄綾子の声でも何でもいいが、
キャラクターの構成に何か適当なフックがあれば、あとはそこに引っ掛かったオタクたちが勝手に「萌え」、膨大な量の二次創作を
生み出してくれる。それがいまの市場である。キャラはもはや「立つ」必要がない。キャラを支える作品がいかに空虚であったとしても、
あるいはそもそもそんなものがなかったとしても、そこに「萌える」オタクたちが十分な数いれば、それは大きなムーブメントになってしまう。
デ・ジ・キャラットからエコアイス（えここ）へ、そして偽春菜へ、というこの数年の流れには、その傾向が象徴的に現れている。

長文コピペうざい

自分の言葉で語れや

アイスおごれや

焼きそばパン買って来い

ここなんかいいよ
無料で出来るコースあり

http://click.dtiserv2.com/Click/62-22-5218

最近、可愛いと萌えの違いが曖昧なんじゃないのかなぁ。

だからガンダムは滅びようとしてる
萌え狙い種の責任。

>>1
手遅れ

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=5838&work=list&st=&sw=&cp=9

おまいら、これについて語れ・・・

>>284
おんぷたんの順位が低すぎる

【国際】千と千尋の神隠しアカデミー賞でノミネート漏れ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/1

　　　　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!　　

萌えオタの節操のなさや

>>281
兄板とか見てると可愛い・萌え・エロがごっちゃになってるように感じる
あと絵と声以外の要素がどんどんキャラから抜けてきてるような・・・

区別つける必要なんてないよ
自分が気持ちいい見方でいいんだよ

今以上には壊れようもないから安心すれ

>>284
ナウシカ、まだ居たのか…。
その位置は不自然過ぎ(藁
見たことない子も増えているだろうに。

小中学生の集団に40過ぎのﾊﾞﾊﾞｱが居るようなものか

>>284
ミントとデジ子も他の同系統作品に比べ高すぎるような気がするなぁ。

萌え以外の面白さをやってるスタジオって少ない様な。
それが問題なんだよな。
萌があれば詰めが甘くても（・∀・）ｲｲ!!ってあたりが、あざとい。
ストラトスとかの事を逝ってるのではありません(w

萌えアニメの正式名称は美少女アニメ

>>294
あれはむしろ萌えの詰めが甘いと思う(w
どっちつかずと取るかバランスがそこそこいいと取るかは人次第か

>>295
(´･∀･`)ﾍｰ (´･∀･`)ﾍｰ (´･∀･`)ﾍｰ

「ちびまるこちゃん」は玉ちゃんに萌える。ドラえもんは静ちゃんにもえる。

　おじゃ魔女、ナジャ、おじゃ、は萌えばっか。

さざえさんは・・・・・・・・だめだ萌えれない

萌えんとアニメ観れんのかおまいらは

動物化つーけどヲタは年中発情期だよな

300は「動物化」の意味が判ってない。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045184943/

225 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 13:05 ID:GEkvfv+k
空手をやっているものなら武器は使わない
アニヲタなら現実の女には手を出さない
不良なら喧嘩はタイマン
っていう風に、昔は誇りや美意識なんかを持っている奴が多くて
名が傷つくようなことはしなかったんだが
今の奴らは、あんまりそんなの気にしてる奴はいないのか。。。
誇りや美意識よりも、自分がしたいことを優先してるんだろうなぁ
ある意味うらやましいかも。。。

コピペうざい

業界1番の稼ぎどころの宮崎アニメがそもそもロリだし。

ロリだけじゃないだろ（ｗ
＞宮さん

ロリでメカフェチ、最悪だな。

ロリだけじゃなく、美術館の公私混同の人事とか赤ＤＶＤに知らん振りとか。

ロリでも人事でも他はどうでもいいが、赤DVDの件だけは、
表現者の風上にも置けない悪事だな。

>>307
>>308
宮崎氏には販売に関する権利は一切ないんじゃない？
ていうかどちらかというとアンチ宮崎なので
そんなことどうでもいいことなんだけど（汗）

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6083/

>>302
>アニヲタなら現実の女には手を出さない
ネタにしても非道いこといってるなあ。もし現実にそうならオタ向けアニメは法律で禁止されるぞ。
ただでさえ少子化が問題なのに。

>宮崎氏には販売に関する権利は一切ないんじゃない？

権利は我々が知る由も無いけれど、
「あれでＯＫ」
と公言する辺りがどうにも。

あれだろ萌えアニメ支持者って
金払うのが嫌なだけで受信料払いたくないとか言うようなんだろ

ﾅﾆｦｲｯﾃﾙﾉｶﾜｶﾝﾈ

思いやりの心が足らんってこった

ナディア、YAT、CCさくら、だぁ×3……

萌えアニメを連発してくれるNHKには、むしろ感謝してるけどねえ。

ユイﾀｿを忘れるとは…。

なんか２ちゃんねらーって「萌えアニメいらない、糞！！とかアニオタいらない、氏ね！！」って連日連夜カキコかましている連中が多いけど、それって、
本気なの冗談なの？！冗談なら『ハイ、それまで』だが、本気ならききたい。

あんたらの理想のアニメって何ぞや？今まで遊び半分で萌えなんざ糞糞氏ね氏ね書いとった訳？どっち？

９割がた、ブスデブ30過ぎ処女同人女の仕業です。
彼女らは「ﾊｧﾊｧ」とか言ってる香具師が嫌いなのです。

＞あんたらの理想のアニメって何ぞや？

まー、オマエさんが心のそこから崇拝してるであろう
「シスプリ」で無いことだけは確かだ。

正直ほとんどのアニメはくだらない。
それならシスプリで楽しむ方が得ではある。

402 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/02/25 23:00 ID:???
では何故、アニヲタだという事で世間から冷ややかな目で見られるのか？
答えは明確である。
「萌え」の存在。これ以外には有得ない。
「萌え」を中心に動くキモヲタと最近のアニメ自体の風潮が、
アニヲタの品性と社会的地位を下げているのだ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035042914/613-

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035042914/613-

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035042914/613-

わざわざカキコしてるアンチはもともと萌えに抵抗があったんじゃなくて
ただブームについていけなかった浮動層が多そう。

原因が萌えにあるのかどうかは置いといて
人前でアニメが好きなんて言える状況には何年経ってもなりそうもねーなあ

>>325

323を見たまえ。
オッサン達がリアルな過去を告白してるから。

>>324
そう思った根拠を教えて欲しいのだが。

業界がそれが一番盲目なヲタクを引き込む方法だということに気付いてしまったんだからしょうがない。
俺は現実の女に興味無い。アニキャラ萌えーっていう現実逃避ヲタクが日本には出来やすい環境なんだろう。
それに気付いたら業界はそこに走る。
簡単にお金を費やさせることが出きるからな。

もしこの状況直したいなら、現実逃避するようなヲタクに成らない様にファッションや生活の面から変えて行くしかないなｗ
そんなことアニメ業界が許さないけどｗｗ

ハハハ、それはアニメ雑誌が前からずっと取ってきた戦略でしょ。

違うのは、萌えアニメは評論主体の雑誌ではなく
メーカーに金が直行する点だよ。

アニメの評論モドキだけが取り柄のまま、大人になった連中の多いこと。

どっちかっていうと、萌えアニメによって業界は支えられているんだが。
萌えアニメ以外のアニメを作れる人もあんまいないわけで。
むしろ、こんなのでもいいんだという安心感すらある。
開口を広くしている最近のＴＶアニメは良いと思う。
別に共産主義国家じゃないから市場原理が働き、良いものだけが
生き残って行くはずで、最初から何々は駄目と芽を摘む行為には反対。

>開口を広くしている

逆に狭くしてるだろ。
今のTV作品を見てアニメが好きになる奴は萌えヲタぐらいしかいないと思うが。
萌えアニメでも良いものがあるのは確かだけど
大半はありきたりな設定でありきたりな脚本の作品になってしまうのが問題。

>>327
つまんないと思う美少女アニメを批判する手段として、
萌えアニメって言葉を使ってるんじゃないの？
しかも使うのは支持者がいる作品限定で。
美少女アニメでも内容を評価してたらタイトルに萌えなんて形容使わないじゃん。

萌えって自分勝手なひびきがあるよね。
ここで愚痴ってる人はそこにイラついてるんじゃないのかな？
「俺の崇拝する神様が最強。お前の神様はアホだ。」みたいなー。

萌えアニメだろうがガンダムだろうが、２chで数十本もスレ使ってぶちぶち語れる
ようなアニメはヲタ臭くて閉鎖的。

見てる３０分暇しないで楽しめて、しばしの余韻があればあとは考えなくていいような
アニメがもっとあるべき。普通に生きてる人間は他にも考えなきゃならんことも
あるし、余暇の使い方はアニメに限らんのだから。

>>330
間口が広いとこんなんもアリだよな？

萌えアニメが業界を壊すというなら
何故、萌えアニメが世に出る？

問題なのは、萌えアニメを見る連中だ。

見る連中にそんな問題ありか？
確かに大ありだが、昔は昔でひどかったぞ。

まったくこんなんで萌えられるヤシの気が知れないぜ
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030228165400.jpg

>大半はありきたりな設定でありきたりな脚本の作品になってしまうのが問題。
しかも、性質の悪いことに萌えアニメ好きは、
こういうありきたりな脚本を異様なほどマンセーする。

萌えアニメというから支障があるわけで、
キャラクターを魅力的に見せる事が目的の、
アイドルアニメと正直に言えば良いのだ。

昔で言う石原裕次郎主演みたいなものやろ？

音楽でいうモー娘みたいなもんやろ？
多少でも音楽性があったパフィーとかスピードは負けたわけやろ？

大衆は癒しを求めているのだよ。

世代交代に失敗してオタ上がりの能無しスタッフが中心になってるんだから
ストーリーで人を感動させるような名作なんて出来っこないわけ。
そいつらが売れる作品を作ろうとしてできたのがキャラ萌えアニメだから
萌えアニメが業界を壊したんじゃなくて業界が腐ってるから萌えアニメ
しかできないって考えた方が適切だな。
萌えアニメが増えた要因としては少子化の影響で子供より精神年齢が子供の
奴を相手に商売した方が儲かるって側面もあるけどな。

海外でも萌えアニメのブームは終焉を迎えつつあるんですか？

私としちゃ萌えアニメ（美少女）アニメが作られなくなれば良いと思います。
海外にだってディズニー以外にも素晴らしいアニメがありますし。
ただ、日本人には限定される絵柄が少なくもないですが・・。

>>342
というか、まだ紹介されてさえいないジャンルだよ。
その前にかつての日本同様、ジャンプバブルが弾けるだろうね。

>>341
そうか？昔のアニメなんて大半がゴミばかりだったが。
アニメを楽しむ奴を最下層として扱った当時の一般人は正しい。

ま、萌えアニメブームの終焉と共にアニメ業界の氷河期が
到来するわけだが。

７０年代のアニメで確かに酷いのが多いのも事実。
タツノコなんか糞だったし。ただ牛の糞の中の一握り
名作があったが・・。でも大半が絵が汚い。不快な暴力
シーンが多くなったりとあんなの子供に見せて心が荒みそうな
モノも少なくなかった！

日本のアニメなんか壊滅すれば良いと思ってる。

フランスのバンドデシネ系のモノが世界を席巻すれば良い。
海外での日本のアニメブームは凄まじいし、今でも続いてる。
まあ後に下降線たどるだろうが・・。

>>346
俺も「萌え以外が」壊滅すればいいと思う。
日本は萌えだけで食っていき、残りは欧米その他におまかせします。

>>345
80年代もな。
ようやく暴力に頼らずに楽しめるアニメ（しかもオタ満足）
が成立するようになったんだから、昔に戻るなんざとんでもねえ。

>>341
萌えアニメやエロゲーにはまって結婚できないヲタが増えるとますます少子化してしまいますな。
こうなるとアニメ業界だけでなく国の問題ですが。まあそうなったら、隣の国の人でも移民させますか。

日本のアニメって大半が目がデカイからそれが許せん！
大半をムーラン顔にするべきだ！特に女の子の顔は。

目の細いキャラが主流になれば良い！ムーランはイイ！

＞３４９

国の出生率に影響するほどエロゲ市場は広大だったのか（ｗ

萌え系アニメを擁護するつもりは無いけど、
ダメなものが氾濫するのは、別にアニメ業界に限ったことじゃないと思う。
出版の世界でみると、毎日のように出版される本の内に、文学だとか
いわゆる「高尚なもの」と呼べる類のものなんて、割合としてはごく僅かしかない。
（推理小説のなかで、「キャラクター小説」系や表紙絵（アニメ系の）で売る小説が増加しているように）
テレビドラマだって、自分が見るに値すると思う作品なんて、最近だと堤幸彦あたりのスタッフが作るドラマぐらいしかない。
（注:「ケイゾク」「TRICK」「木更津キャッツアイ」等を作ったクリエイター集団のこと）
有象無象のアニメの中で、押井、宮崎等、まともな監督がろくにいないのと同じ割合。
「割合」の面で考えると他と一緒。

あと、よく言われる「オタクのキモい言動」というのも、子供の近くにもかかわらず
タバコを平気で吸う金髪バカガキ共（タバコは年代関係ないけど）と置き換えると、
「社会全体の内の、マナーのなってない奴」と
「おたくの内の、人前でキモい行動をする奴」の割合はそう変わらないのかも、
（この場合、残りは他人の見えないところだけでそういった行動をして、
そうでない人の前では普通の態度で接する人のこと）
と思うようになった。

ただし、掲示板で叩かれる「オタクのキモい行動」は絶対値化（数値化）すると
ぜったいそっちのほうが不快度が大きいし、他の業界と違って、
「性欲が露骨に表れたもの」が席巻している状況は、やっぱり問題だけれどね。

「もういいから、俺の見えないところでやってくれ」と考えている自分としては、
上記のように考えるようになって、以前ほど萌え系のアニメに目くじらを立てるのが
少なくなった、ということ。

そういやオタクの中でも特に萌えアニメのオタクの容姿や行動が
取り立ててキモいのは何でだ？

コミケとかオタクが集まるイベントに♪
いかにもな容姿の人が集まるのなんでだろう♪

それはジャンルによるぞ。
ロリの集まるジャンルが特にひどい。
でも普通のいまどきの萌えオタなら、昔のまじめなアニメファンよりはまだマシだと思う。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/02 14:22 ID:OwXceGVH

理工系、とくに情報系の学科はヲタファッソンのすくつです。
建築やら化学やら情報やらいろいろある総合理工系の学部に勤めて、
いろんな学科の学生に教えているのですが、情報系のヲタファッソン度は頭一つ抜けてます。
おねがいだから頭は洗ってくれよ……。
どうして口をぽかーんと開けたままで授業受けるんだよ……。

>>352

>「ケイゾク」「TRICK」「木更津キャッツアイ」

これを、『「高尚」な作品』の例に挙げてるあたりで程度が知れるワケだが…。

萌えアニメを前面禁止して、政治家と世相をおちょくる風刺アニメ
もしくはコヴァアニメを中心にする。で、ファン層ターゲットを一気に
変える！一方でオサレ系アニメを増やす。ココまでやれば日本のアニメ界は
絶対変わる。そういうアニメを地上波やＢＳで流し、萌えアニメは逆輸入
のみにする。

>>357

別に、「高尚」な作品とまではおもってませんが。
単に例の一つとしてテレビドラマの世界ではこう、というときに
そのなかでも面白いと思えるものを挙げただけですが。
そりゃあ、テレビドラマ自体、その性質上「高尚」足りえないでしょ。

>>358
それを「萌え以外のオタアニメ」への対抗馬として
もっと早くやってれば状況は変わったかもな。

萌えが手っ取り早く金になるのが判るまでは
それらは金にならないお荷物だったから。

>>352
trick、ケイゾクはキャラクター小説とほとんど変わらん気がする。
見た目（映像や演出）ばかりこだわって
「俺達の作るドラマってクールだろ？」なオーラ出まくりだし。

仲間逝き恵？ああ、トイレの花子さんだっけ？

そういわれると反論できないな。
「木更津キャッツアイ」なんか漫画ネタのカタマリだしなぁ
例えが悪すぎた。ｽﾏｿ
だったら357の発現も考慮に入れて、
「文学、といわれている世界ですら村上春樹、吉本ばなな等
　サブカルチャー的な読み方で売れる作家が多い」
とか。別に例としてあげたかっただけだからそこまで気にしないで。

もっとも、見た目も芝居にもこだわらない作品は一般的とは言えませんがね。

しかし考えてみれば内容が酷いのは萌えアニメだけじゃないんだよな。
SEEDとかPONとか非萌えアニメでもクソ作品はいくらでもあるし。

またループ、そしてスタージョンの法則の出番（ｒｙ

>>1「萌えアニメが業界を壊す」
「萌え」と言い始める人間が出てくる前から
既に萌えの絵であったのではないだろうか
そもそも萌えと言うのは人それぞれなので
萌えアニメだと思う人がいればその人にとっては萌えアニメであって
そうでない人にとっては普通のアニメにしかならない
だから見る側の人間は萌えだと思わなければたいして気にならないはずなので
「萌えアニメが業界を壊す」と言っている>>1は
自分以外のアニメヲタクを排除したいと考えている
今のアニメで萌えているアニメヲタクではないだろうか
と論文調に語ってみるテスト

ひまならHP更新してください

萌えアニメ ＝ ダメ人間製造アニメ

ヲタクアニメうざーって言ってる人に質問ですが
アニメを見る地点ですでにヲタクなんすよ。
子供アニメ、ファミリーアニメはよしとして
それ以外はヲタアニね。
｢普通の漫画で人気出たやつがアニメ化したから
それをご覧になって何が悪い｣って人、
アニメになれば当然質は下がります。
漫画本のみで楽しむのが普通じゃない？
それでも見るって人＝声優が気になる＝ヲタク
としか思えないんだけど。
それともヲタアニうざって人はみんな
ガキアニとかファミアニがすきなんだろうか・・・。

>369
それは最初からそうだから問題ない。
全部がダメではないし。

問題なのは宮崎アニメ以外の大半のアニメは
ダメ人間を製造する意図がないのに （以下略

毒の過剰摂取は良くないが、
毒の無いものを楽しめと言う時点で難儀だな。

そもそもの間違い（？）の始まりはアニメ版『魁！！男塾』の失敗から。
アニメ作家のほぼ全てが「ムサいおっさんアニメの時代は終わった、これから
は美少女だ、可愛い女の子キャラ（あと、美少年もちょこっと…）の時代だ！」とその後のアニメの流れを定めたおかげで今に至る、と。

そもそも男塾をアニメ化しようという神経が（ｒｙ

萌えアニメがどうのこうの言うのであれば
魔女っ娘アニメで考えれば速いと思うので
http://www.bekkoame.ne.jp/~neruofu/data/z_tv.htm
↑この中のどのあたりから間違いが始まったのか考えてくれ

>>370

＞アニメを見る地点ですでにヲタク

そうなの？　もっと「表現手段の一つ」としてとらえられると思うんだけど。
映像メディアを作る際に、実写、ＣＧ、静止画像を一定間隔で流す、とか、
作品を作る上での方法の一つとしての、アニメーション。
自分がアニメも見るようになったのは、映画ファンの友人から
劇場版パトレイバー２を勧められて、しょせんガキ向けのジャンルと思っていた
アニメへの考え方が変わったからですが。
もともとの出自が子供向けであったことに原因の一端があるのではないかと。

映画と同じで、表現至上じゃない作品には優れたレビュアーやブランドが必要なんだ

実写ドラマのビデオやDVDなんて船乗りしか買わないよな。
それに引き換え萌えアニメの存亡は、DVDとか小品を買ってくれるヲタの財布に左右されてるわけで、
やっぱそういう所は枠作ってくれるスポンサーの考え次第だよな、
って考えていくと際限が無くなるな。

やめろとは言えないし、もっとやれと言う気も無い。そのうちそれなりに住み分けされるだろう。


でもTVKでやってるガッチャマンの方が断然面白いんだよね。

＞パトレイバー２
＞ガッチャマン

そういうものを「つまらない」と思うのが正常な人間だよ。

萌えを叩いて、そんな物を作ろうとするから
永遠にアニメ好きは日陰者で新規参入者もいない。
既に80年代に結論は出てるんだけどね。

＞＞３７９
　　北斗の拳もダメなワケ？

何故いきなり北斗の拳のことを尋ねるのだろう…。

>380
それはいい。

ようはオタの「XXXのせいで開口を狭くしている」という
葵の御紋が手前勝手過ぎる基準でしかないのが問題なわけ。

>>379
正常な人間は「見ない」「知らない」あたりの方が正しいと思う。

>>379
で、ガッチャマンやパトレイバーをつまらんと思って
萌えアニメを面白いと思うのが正常な人間なわけ？

383がいいこといった。

＞＞３８４
　　うん。

　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　_ノ|　　それじゃー寝る前に面白いと思うｱﾆﾒを各々逝ってみようｰｰ　ポゥ！
　　　　| くT
　　　◎―◎ =３=３=３=３=３

あきれたな、マジで。

萌えアニメに文句がある連中というのは
アニメファンやアニメオタクが見るアニメを相当過大評価してるようだ。

機動警察パトレイバー２ ｔｈｅ Ｍｏｖｉｅ

＞＞３８７
　　東京ミュウミュウ、ぷちぷりユーシィ、ラブひな、ギャラクシーエンジェ　　　
　　ル、ＣＣさくら、アキハバラ電脳組、天地無用シリーズ、こどものおも　
　　ちゃ、Ｇガンダム、ミルモでポン！、北斗の拳、コレクターユイ、超
　　くせになりそう、満月をさがして、ミトの大冒険、セーラームーン
　　花右京メイド隊、TO Heart、まりんとメラン、→ → →まだある！！
　

萌えって意外と閉鎖的なんだね

>>383
そりゃ普通は10年、20年前の作品なら、リアルタイムで観てた
人間以外は知らなくて当然だわな。
もちろん萌えアニメも普通の人なら知る由も無いけど。
俺の周りのパンピーの反応は
ヤマト→名前も聞いたことあるし主題歌も知ってるけど内容は知らない。
どれみ→朝やってるのは知ってるけど観たことない。
ぷちぷりユーシィ、ギャラクシーエンジェル→ハァ？

要は萌えもガッチャもパトも一般人は面白いとはおもわねえっつー事だろ。

俺はパト２も萌えも好きだが、ガッチャはつまらん。

それに萌えは月に５本見れるけどパト２みたいな堅苦しいのは
年に１〜２本でお腹いっぱい。

>>393
それはその人の趣向の問題じゃないのか？
俺はパト２やガッチャマンならともかく、萌え系なんて一話を
最後まで観るだけで苦痛に感じるぞ。
ガッチャマンといえば俺が小学生のとき（90年代前半）に
再放送されてたんだけど、同じクラスの男子の大半が観てて
毎日その話題で持ちきりだったけど、今の男のガキなんかは
萌えアニメの話題で持ちきりになるなんてことあるのかねぇ。

＞＞３９４
　　あるよ。ギャルゲーだけど。
　　

＞３９４

つまりガッチャは２０年以上前のガキ向けっつーことだな。

萌えアニメの話は毎日アニメ板でもち切りだよ（ｗ

20年前に一般人やガキに受け入れられたアニメと
現在一般人に受け入れられない萌えアニメを同列にされてもなあ。

一般人が２０年前にガッチャ見てたのか？

アニメなんてガキしかみねーと何度（ｒｙ

アニメ見る大人＝アニヲタ

例外：ジブリやファミリーアニメ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035042914/l50

とりあえずここ見とけよ。既出だが。

>>398
さあ？自分のガキと一緒にガッチャマンとかヤマトとか観てた大人なら
結構いるんじゃないの？
さすがに萌えアニメでそれはないだろうけどな（藁

根本的に萌えアニメのヲタっていうのは
アニメに性的なものを求めてるって点で他のアニオタや一般人から
大きくかけ離れているよな。

どっちにしろメシ時でもないのにTVの前でじっとしてるなんて今時ないんじゃない？

見たくない奴等は見なければ良いそれだけだろ？
アニメが嫌いな奴等はどうせ本とかは読まない奴等がほとんどなんだろ？
誰も命令してないしスイッチ一つでチャンネル変わるんだから見なければ良いだろ
そんなにアニメとかが嫌いならば秋葉原にいってアニメヲタクを殴ってろよ
そうすればヲタ向けアニメが減るんだからさ
アニメ減る代わりにおまえ等が臭い飯食う事になるけどな
でもそれぐらい嫌いなんだろ？
何か考えろよ
アニヲタより偉いんだろ？
アニヲタよりかっこいいんだろ？
アニヲタより頭良いんだろ？
だったら何か考えろよ
萌えアニメが減る方法を何か考えてみろって何かあるはずだろ

>>398
ジブリやファミリーアニメを見る奴も企業に躍らされてるだけのアニメヲタクだろ？
言い逃れしてんじゃねーよ、見たんだろ？
テレビとか映画で人気あるから見ても俺はヲタクじゃねーとか言ってさ
まあ、アニメヲタクじゃあ無いにしても
テレビ会社の戦略にはまっちゃうジブリヲタクである事は確かだな

いや、クラスで「ガッチャマン」や「ヤマト」や「ガンダム」は
話題になる時代はあったが、

「エヴァンゲリオン」あたりから、まして最近の「萌え〜」いうような
目の玉のデカイ怪物少女が動き回るアニメがクラスで話題になるてのは
ないんじゃないの？

マン研の部室とかならともかく・・・？

だからほっとけや。って言ってるんじゃないの？

昔と違ってほかにも遊びはあるんだし

断言していいけど今の普通の学生はアニメを見ないよ。
アニメブームとかもニュースでしか聞いたことない。
学校に漫画持ってくるヤツもいなくなった。うちではゲームとか映画のＣＤＲが大ブームだけど。

>>404
オッサン、せっかくのネットなんだから
少しは「皆同じ過去を共有したのか」「最近のアニメは絶対一般は見てない」
について調べたらどうよ？

俺が消防・厨房の頃は星矢とか北斗の拳とかＺガンダムとかクラスで
みてない奴の方が珍しかったけどな。この間親戚のガキに聞いたけど
今の厨房はワンピとか犬夜叉ですら馬鹿らしくて見ていられないってよ。

ガキの頃ジャンプのアニメに燃えたというのと、大人になった今でもガッチャマンが楽しいというのは違うと思う。

それでも餓鬼向けの雑誌は読んでる高校生・大学生はいる
ジャンプとかマガジンあたり
自分はヲタクじゃないって思ってる奴に限って授業中に読んでる
そういう漫画ヲタクどもは氏んでくれ
同じ部屋の空気吸ってると気持ち悪くなるから

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>409
大人になってまで萌えアニメのキャラにおかしな感情を抱いてる方が
よほどたちが悪い

>>408
＞俺が消防・厨房の頃は星矢とか北斗の拳とかＺガンダムとか
＞クラスで見てない奴の方が珍しかったけどな

俺はその「見てない奴の方」だったけど、当時は孤独だったなあ。
つか、アニメ以前にヒーロー戦隊モノが嫌いな5歳児だったが

>>409
>>412
目糞鼻糞を笑う。
五十歩百歩。
猿の尻笑い。

「男の子向け」、「女の子向け」、と区分され過ぎた時代の反動なんじゃないの？
今の萌え系アニメの氾濫は

もう10年もすれば萌えアニメしか見てないようなヲタが業界に入って来るんだよ。
そいつらのオナニーで業界は満たされるんだ。

萌えアニメは今では日本じゃなくむしろ海外の方が需要ありそう。


逆に日本は輸入アニメをどんどん増やしたら良いと思う。地上波で。

萌えアニメが日本を壊す

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　彳　人＿___＿＿　ﾉ.
　　　　　 入ﾉﾉﾋー◎-◎ーヽミ. も、萌えアニメ観て何が悪いっ！！！
　　　　　　　r Ｔ .　(_　_) 　 　 ）　　き、君らに僕たちキモオタを批判する
　　　　　　　( 　∴.ﾉД（∴　 ﾉ 　　　権限なんて無いんだぁぁぁ！！！
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､ ここから居なくなれ！！！！
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜

他人の趣味を批判して常識者ぶってるやつは精神異常者以外の何者でもない

アニヲタは自分の趣味を押し付けるな
でかい声で話をするなようるさいだけだから
あと臭いから風呂に入れ

萌アニヲタがウザイとかいってる奴は
他に話のネタはないのか？
こんなスレ立てないで自分の趣味に合うスレ立ててろ
おまえ等は何ヲタクだよ？

>>418
萌えアニメごときで日本が壊れるわけねーだろ
むしろ無駄金を使う萌えアニメヲタクどもに感謝してやれ
日本の経済に少しは貢献してるんだから

こんなスレに長文書かないで萌え萌えしてればいいのに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>421
放置して昔に戻ったら最悪だろ。
萌えオタにとっても一般人にとっても。

臭くて風呂にはいらないブサイクが彼女が出来ないから

アニメに萌えてんだろ

>>422
ガッチャマンなら宮崎アニメ以上に一般の心をつかむと思う

むしろ漏れはブサイクにすかれてしまったので、
アニメに萌えてる

本当にみんな暇人だよね〜

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　天功たん…
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　祝　砲　ニ　ダ　！！
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

　　　　 　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミどこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E)
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1）ノ
　　　　 　(　 )　） 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 | チンコ舐めろ！！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

369 名前：ほとり@ i138061.ap.plala.or.jp 投稿日：03/03/04 13:49 ID:???
もういい加減飽きました
コテやめます
氏ね＞ALL

>>431
そんなにいじけるなよ

何があったんだ？ほとり。

キレ方がゾマホンっぽいぞ。

萌えだけに頼って他がおろそかになるのが許せんな。
種がガンダムのブランドだけで立ってるみたいに。

種の新番組予告を見て、ゾイドか？と思ったのは俺だけでつか？

sageてまえ。

自分が萌えだと思うからこそ萌えがうざい
自分が萌えに感じないもので萌え萌え言われてもあまりうざくない
萌えアニメはネタで観てるということにしたい信者は消えろ
萌えを知らない者に見せたくない
萌えヲタはキモがられるものだ
モラルを守ろう
抜きネタに萌え絵やらをせっせと探すわけだが

>>437ﾀｿ萌え〜。ﾊｧﾊｧ。

80年代のころ、漫画でこの手の議論があった。
主人公に何の取り柄もないのに、女の子がなぜか好いてくれるという作品が多数
発生して、バリエーションとして宇宙人だったり未来人だったり従兄弟だったり
義姉妹だったり。
もう、これに逃避しているというか、代償を求めているやつはかなり情けない奴
ばかりじゃないかっていう。
こんな奴らが漫画かいたら、（っていうか当時持ち込みなんかで多くなったらしい）
日本の漫画はだめになるんじゃないかっていう話だった。
あれから２０年、だめになったか。どうだろう。

>>439
普通に成功してるから心配するな。

エヴァの騒ぎで、またしても「アニメは変な人が見るもの」と再認識されたアニメ界とは違うから。

>>440
実に不思議な事をおっしゃるが、漫画業界の経済的没落ぶりは市場経済学で議論の的に
なるほど、墜落と呼ぶのがふさわしいほどひどいものですよ。
最近何を勘違いしているのか「漫画業界が盛り上がってきた」と言う方がいるのですが
その一方で一昨年から大手出版社がドタバタと倒れまくってるんです。中小などまるで
あぶくの様にスピード解散してますし。寿命が一年なんてのは普通になっちゃいましたな。

>>441
漫画も単なる供給過多な気もするけど
買うどころか立ち読みする気もおきないほど沢山並んでちゃね・・・

単に他の娯楽が発達してきたからねー。

漫画が売れなくなったのは新古書店や漫画喫茶の影響。

万引きの影響ですよ

そういう話じゃなくて、普通に439系が雑誌の中核になってるということだろ。

>>444
そりゃ売れない漫画家の言い訳だよ・・・
新古書店や漫画喫茶にも並ばないような漫画だって売れなくなってるんだろ？

ところでさ、可愛い女の子ばっか出てくるアニメと、ムサ苦しいオッサン
ばかり出てくる（子供はまず観ない）アニメ、「どちらか一方を選べ」
と言われたらどっちを選ぶ？

とりあえず両方見て、内容の面白いほうを選ぶ。

狼雨やジェイ序盤並の作画が維持されることを条件に後者(w

>>448
オッスァンアニメだな。太陽の牙ダグラムは中年層があまりにも
いい味をかもし出してるんで最高。

>>444
ようするに新品で買って手元に置いておくだけの
価値のある漫画が無くなったってこった

>>451
おっさんアニメといえばサジタリウスかな。半獣キャラだが。

中年アニメはストーリーが良くなければ誰も見ないだろうという
危機感からか、かなりストーリーに凝った名作が多い。
ダグラム、サジタリウスの他にはボトムズ、宝島、初期のルパンなど。

中年アニメと言えるかどうかは分からんが、春から始まる人間交差点はどうよ?

＞＞４５４
　　でもね、『魁！！男塾』の大コケで『空手バカ一代』から連綿と続いて
　　来た”アニメにおけるおっさんバブル”は木っ端微塵に崩壊しまくって…
　　美少女＆萌えが生き残るのにも原因があるのよ。
　　
　　おっさんアニメ＝恐竜
　　美少女アニメ　＝人類

　　とね。

考えてみれば釣りバカ日記という最低の中年アニメが現在放送中では
ないか。

>>441
市場経済学でぐぐったらマル経ばっかじゃねーか。

＞＞４５７
　　アレは無視しろ。

美少女選ぶのはキモオタ
おっさん選ぶのは通
中身なんて見えやしねー

＞＞４６０
　　残念だけどその『通』の嗜好はメジャーにはなれねえ。
　　
　　

社会でおおっぴらに出来ない趣味

だから、それは他のほとんどのアニメもそうだって。

というか、萌え以前の過去のファン連中によってアニメは潰されたようなもんだな。

北斗の拳、再放送しないかな・・・
でも、変なオバハンどもが五月蝿いんだろうな・・・

>萌え以前の過去のファン連中によってアニメは潰されたようなもんだな。
なんでよ？
萌え以前って、どのくらいの過去の話？
潰すって、社会でおおっぴらにできなくしたのは、過去のやつらが悪かったってこと？

>456
「人類」って･･･。
それが進化の袋小路だという危機感がこのスレの立った理由では。
それでは夢も希望も･･･。

>>465
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1035042914/666-

>>1
ブロッコリーが壊れてきた
ttp://money.lycos.co.jp/stocks/results2.html?u0=2706&u1=&u2=1&u3=0

↑
萌えアニメの未来

>>468
いよいよ２ケタ台突入でつね。

日本の性産業が　世界の中でも　とりわけ発達しているらしいと言う事と関係あるんだろうか？

外国には萌えアニメなど一切無い！日本独自だ！

ベティﾀﾝを知らない香具師も増えてきたﾓﾖﾘ。

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クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

バットマン萌え〜

＞＞４７２
　　そのおかげで世界中で日本アニメが売れまくっている現実を忘れるな！！

萌えアニメって海外で売れてるんですか？むしろアクション系
だと思ってたけど・・マッハＧＯＧＯとか。

まだ出回ってないよ。
でもファンになる人はキャラの絵が好きという
理由が第一なんで、どんどん増えてる。

むしろ漫画やゲームとかの周辺での拡大が大きい。

海外のエロゲー事情
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039612408/

>>472,>>476
>>473

サムライジャック萌え萌え〜

　最近は、海外供給もリアルタイムに近いから、日本で流行っているものは、大抵
海外のアニアも知ってる。TV放映となるとちょっと時間がかかるが、それでもかつ
てよりはずっと早くなってるので、去年からおフランスでは『ヒカルの碁』がヒッ
トしているとかいないとか。
　ヨーロッパ、特にフランスは、昔から東映アニメがTV放映されてきた関係で、20
代のマニア/ファンでも、大抵の話題は通じるらしい。「さくら萌え萌え〜」と言っ
てもわかってもらえるぞ。

取り寄せてまで見ている海外のマニアは、ある意味、特殊な少数派の人々だし。
それでも、某妹アニメは完全無視らしいですが。
作り手の側は、ここでやっている議論は既に承知のはずですが、その危機感は、
最近の作品に反映されているのでしょうか。
こう思ったのは、ストラトス４とらいむいろを比較して、萌えに徹したらいむいろに
対して、ストラトス４は何かしようとしていて、結果として中途半端な印象があるん
です。
業界を腐らせる癌として、萌え萌え言ってる連中のことも１は仮想敵にしているとお
もいますが、作り手の側が工夫しても、受ける側（俺）が腐りきっているのでは、結
局何にもならないな、と思ったのですが。
でも、ストラトス４はこの板とかでは、その「何か」をちゃんと受け止められ
人が多いのか、結構評判がいいんですよね（腐っているのは俺たけなのか）。

むかしっから壊れてるじゃん、この業界。
なにをいまさら…

483=ほとり

＞某妹アニメは完全無視らしいですが

というか、今の欧米（両者の好みもまた分かれてる）
の「特殊な少数の人達」は全然萌えアニメの支持層じゃないよ。
シスプリが無視されるのは当然。

もっとヒステリックでバイオレンスなノリを求めているような…
ラーゼフォンも意外と好評だったそうだし。まぁ詳しくは知らないが。
つーか俺は欧米人じゃねぇからわかんねーよ。

ちなみに外人的には、ラブひなのなるが「Cute」だそうな。
どうも本場の「Cute」は外来語の「キュート」とは微妙に違うﾓﾖﾘ。

>>488
そういえば、海外の同人が作ったっぽいラブひなのエロアニメ観た事がある。
「海外でもラブひな観てるヤシいるんだな」てｵﾓﾀ。

萌えアニメしかなくなったらえろげみたいにジャンルが細分化していくのか
〜属性とか
テキスト重視とかシチュ重視とか

エロゲヲタを兼業しているアニオタは、大概が萌え狂いのキチガイです。
この惨状を見てください。

裏雑十一 もうダメぽ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041018196/

>>491　最初あんたがデフォルト名無しに見えたよｗ

そしてエロゲヲタよりエロい今のアニメ板住人。

萌えアニメ好きはアニオタやアニメファンが少なく
単にオナニーのネタなんだな
煽れもアニオタじゃないけど

>>493
もう少し詳しく頼むにょ

まぁいいじゃん。どうせ伸び続ける業界なんてありゃしないし。
萌えアニが飽きられて地の底まで届いたらまたやり直せるよ。多分。

アニメが好きならオナペットにすることを善しとは思わないんじゃないかと？

東浩紀言うところの萌えデータベース消費世代は俺には理解出来ないよ。
完全に動物化している。
俺には今のアニメがどんどんエロゲ・ギャルゲ化しているように見える。

・・・という気分も、俺がオタク第二世代に属する、オールドタイプのアニオタ
なのだからだからかもしれんが。

萌えって一ジャンルとして成立し得ないと思ってたんだけどな。
昔の作品にも萌えはあったけど、前提には根幹としての作品があって
萌えはそれを惹きたてるための調味料でしかなかった。
でも今ではそれが逆転して、
作品自体がキャラの魅力を引きだすためだけのものになったのが嫌だなぁ。

現在、心理学板で「萌え」についての議論がちまちまと行われています。
しかし、その議論を進めるためには統計的情報が必要です。
萌えを経験したことのある方、是非アンケートにご協力ください！

アンケート（メールアドレスやIPなどは一切取ってません。完全匿名式です。）
http://www.formzu.com/formgen.cgi?ID=4279866

萌えを科学してみませんか〜仮まとめサイト（各板のスレへのリンクも有ります）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2737/

500?

もともとストーリーを味わうタイプのオタはそんなに好きな作品に
金を使わないけど、キャラクターに愛情を注ぐオタは同人女も含めて
相当金を使うからな。
商業的に考えればキャラ萌えアニメが増えるのも分かる気がするな。

マガジンで始まった赤松のアレ、吐き気がして読む気にもならんのだがアニメ化するんかなやっぱ・・・・・・（鬱

773 ：風の谷の名無しさん ：03/03/12 00:03 ID:0Hibg8WZ
この手の議論っていつもうやむやになって終わるよね。
結局、本当の事は誰にも分からないって事か・・・・。

775 ：風の谷の名無しさん ：03/03/12 13:40 ID:K0TyQ0Fk
>>773
「今のアニメに不満のある人が言ってた輝かしい過去」
というのが、実は全然そうでなかったというのが判っただけでも収穫です。

776 ：666 ：03/03/12 16:18 ID:zUNpgVmS
>>775
確かに。今回がきっかけで昔の事をいろいろ知る事が出来た。

シリアスなアニメは話が駄目なの多いよ。狼雨とかPONなんか、かなり電波じゃねえか。

PONは知らんが狼雨は腐女子向けの萌えアニメだろう
全体のストーリーはともかく個々のシーンの見せ方はうまいと思うよ

第1世代＝初代ガンダム、ヤマト
第2世代＝マクロス、ゼータガンダム
第3世代＝セーラームーン、エヴァ
第4世代＝シスプリ、らぶひな（現在の主流世代）

世代別に分けるとこんな感じだろうか？
第1世代はすでに年齢は30代後半〜40代で、アニメとは完全に
無縁の生活をしているだろう。
第2世代は20代後半〜30代前半で、懐かしのアニメ板の主要な年齢層だろう。
第3世代の5分の1ぐらいは現在でもアニメを見続けていると思われる。

>>506
さらば松本零二スレにいるのは第1世代の生き残りじゃない？

>>506
子供番組として自然にヤマト・ガンダムを擦り込まれてるのは30代全体だよ
ついでにうる星を始めとする元祖キャラ萌えのカルチャーショックも受けてるので根が深い
本人が言うんだから間違いない(w

>>506
漏れは第三だなあ・・・

折れは第一と第二の狭間に居るのだが・・・・・・

>>506
間違ってはいないが、作品選択が偏っていると思うが・・
特に、シスプリ、ラブひなはどうかね。
世代を代表するほどの視聴率があったのか？

853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/03/14 04:48 ID:S+ehiX+r
声はせめて映画の吹き替えやってるような人ならよかったのにな
まああの声だから買わないって奴よりあの声が好きで買うって奴のが多いのだろうが


854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/03/14 05:07 ID:CX+M3/n5
でもメインメンバーの声を当てている人たちって、一応女優ってカテゴリーの人たちでは？
リュックは最初はビックリしたけど、当てている本人も17歳くらいなんでしょ。

脇キャラというか名も無きキャラたちは、激しくアニメ声優してる声で萎えるけどね。


855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/03/14 05:11 ID:bnI+mqIM
いや、はげしくアニメが多いんだが・・・
一緒にトークにリストあったと思われ

>>506
そこはシスプリの代わりに、ＣＣさくら、かな。

シスプリや最遊記なぞはovaにすればいいのに。
少しは内容もましになり、ファンもよろこび見たくないやつもよろこぶ。
地上波だとその番組が、まるで市民権をえているようでいやだ。
電気の無駄図解！

公共の電波にのせるな！！

>514
その心情は少しは理解できる。

>>514
シスプリはともかく絵にのアニメは漫画の宣伝になってるから無理かと

つか、あの類の「こりゃマニア向けだろ？何故ＴＶで？」
はですねー、むしろＯＶＡの宣伝をＴＶでやってるワケですよ。
だから全然ＯＫ。

ＣＣさくらだとかシスプリ、というより
その世代って「萌え」という言葉で殆ど表現できてるのでは。
上記の作品になにか特徴がある、というようにも思えないけど。
単に「萌え」としての効率（直接的に言えば、ヌける）
が他よりよかった、というだけなのでは。

>ＣＣさくらだとかシスプリ、というより

傑作と駄作を一緒にするな。正に月とすっぽん。

　　大型店舗で萌えアニのＤＶＤ堂々と買える香具師＝神＞憧れ

ラブコメの主人公に感情移入してﾊｧﾊｧするのは萌えじゃないのかなぁ
昔っからあるような気がするが。。

>>520
むしろ大型店舗の方が、コーナー独立してて買いやすいかと。
都会の大型店舗だと、萌え物だけでコーナー出来てるし

アニメとかの２次元キャラでヌいてるのはおかしいという奴
お前等のオナペットである雑誌とかの現実に存在する女も
実際に触る事ができなければ２次元と同じだ
ウジウジと引きこもってヌいてるお前等はキモイ
パソコンにぶっかけてんじゃねーよ
男相手にやってる奴の方が健全だ
と言ってみる

1：恋人がアイドルなんですが…（446）
2：ある日突然、兄と血が繋がっていない事が発覚しました（760）
3：はやく主人公になりた〜い（50）
4：【緊急】看護婦に監禁されますた。助けて！【ヘルプ】（254）
5：アクロバット親父ですが、質問ある？（234）
6：今日落とした女の子について語るスッドレ　その14（804）
7：ヒロインが本音で語るスレ（877）
8：メイドさん休憩所　2002/12〜（62）
9：【脇役から】あいつとだけは縁を切りたい【主役へ】（111）
10：触手に犯されて感じちゃった人の数→ (340)

>>521
そーゆーのが元々の萌えの発祥だと思われ
今の萌えアニメはﾊｧﾊｧ自体に目をつけて商業化した合成品かと

萌えキャラ＝可愛いキャラ
こう考えると昔から萌えはあったんじゃないか？
どんな作品でもカッコ良く・可愛く描こうとしてるだろ？
気持ち悪いキャラしか出ない作品なんて誰も見ないよ

>>1表現の自由を犯す発言

大型店舗は独立してるのでハケ―ンされやすい。
レジに若い娘がいる確率が高い。
レジで後ろに並ばれヲタ確認される。
それでも堂々と買えるアホォ〉神

20年前はラムちゃんﾊｧﾊｧが主流
よって昔から萌えは存在していた

ラナたん…クラリスたん…ﾊｧﾊｧ…。

＞526
萌えとかわいいはちょっと違うんじゃないか？？
人々はサンリオキャラクターやミッキーにも
萌え〜、と言のうか？
最近明らかに萌えキャラを狙いすぎてる漫画が
多いのに気付かんか？
子供向けアニメをアニヲタがそのアニメが好きだから
見ているのには俺はどうにも言わんが
密かにアニヲタのウケを狙って作られた糞アニメを
子供たちが見てると思うと胸が痛くなるよ・・・。
表現の自由とかそういう事以前に
このままアニメ業界が萌え方向に突っ走ると
今後いいアニメが生まれないのは確実でしょ。
そういう事を言ってるんじゃないの？１は。。。

昔ロボット、今は萌え。
アニオタの嗜好なんてそんなものさ。

それよりも、人手不足の業界の現状を憂うべし。

萌え抜きのアニオタ狙いで徹底的に壊滅したのが過去の実績だったりする。
しかも大ブームからの転落だし。

【多摩川】タマちゃん漫画＆アニメ化！
詳細→http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047479574/

「世間でも大人気な動物ですし、ほんわかしたストーリーを作っていきたいと思います。
　視聴率はあまり気にしていません。アニメならではのタマちゃんを見せたいですね。」
ってバカか・・・？

タマちゃん萌え萌え〜

>>530
萌えとかわいいは一緒、ただ普通に「かわいい」と言っても芸が無い
から「萌え」と言ってたりするだけ。

だいたいオタクっぽいかどうかなんて意識して観なきゃわからんし。

>>526
　普通に女どもから、「あんな子いない」って言われてしまうキャラってどうよ。
　昔風にいうと、「人間が描けていない」ということだし。昔からあったにしろ、
何とかしないといかんのでは。

>>530
　その「人間が描けていない」ことがオタクっぽいてことではないか？

間違い。どちらも>>535へのレス。

>>530
>>536
人間が描けてない願望充足型アニメがいくらあろうと業界全体が
同じ方向に走るなんて、別のジャンルのアニメファンを逃すような事
はしない。

願望充足型アニメを観てる香具師だって「こんな奴いるかよ」なんて
のはわかった上で楽しんでるだろうし。

逆に考えてみるとガタガタのアニメ産業をなんとか「萌え」が受けてるから
「萌え」で業界を支えてるようにも思われる。別の意味で壊れてるけどｗ

アニメとは関係ないけど今まで軽視されがちだった４コマ雑誌が
活気づいてきたのも（きららとか）「萌え要素」による気がする。

>>533
録画決定

都会は、アニメ専門フロアや、アニメ専門店とかあるので
神になれないﾔｼはそこで買うべし。

萌えアニメのキャラを現実の女と比較するバカが居るとはな（ｗ

「こんな奴いるかよ」と言えるのは一歩離れて観てるわけで
ネタで楽しんでる状態で
熱中してるところからだと萎えてるんじゃないか

>>530
自意識過剰。
ヲタはヲタ狙いに過敏に反応するからすぐわかる。

>>539
だったら支える真似はやめて、とっとと他ジャンルに滅んでもらわないと困る。
萌え以外をさっさと滅ぼす手段ってあるかな？

545意味不明。

アニメ全部を18禁にすれば萌えアニメだけになっても文句はいわれないだろうなw
そんなものばっか見てるヤツは石投げられても仕方ないけどw

種の文具やらはどうかと思うよ…

ふたりエッチ（エロ漫画）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻殻機動隊

だな。
世間的には。

>>549
世界的には逆だったりする。

>>550
そうでもないよ。
所詮はマニアックな映画としか見られてない。

ふたりエッチはヤバイかもしれんが、暴力ものでないので案外好評になるかも。

まぁ、４月からのアニメ「にょ」の裏番組に
http://astroboy.jp/
がぶつかってるワケで。

しかし何度目だ？この手の議論が交わされるのは。
とりあえず200ぐらいまで読んで気になったのは167辺りの
＞そうならないために、もっと“体験”しなければいけない。いろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、音楽、映画、芸術、スポーツ、人間、等。
＞それらを体験してマトモになったころにはコミケにも行かなくなり、オタアニメもつまらなく感じるようになっているだろう。
これは幾らなんでもいただけませんな。
漏れの場合、第二世代に分類されるハズだが
工房の頃は地元パーティーのオーガナイザー兼DJやってました。
その後渡欧。カタコト英語を駆使しつついろんな方と触れ合いました。良い経験でした。もちろんラブパレードにも行きました。
そして現在。シーグラフで”いっちょうきめて”を夢見てMAX⇒MAYAにシフトした自称CGクリエーター兼VJやってますｗ
フリーで幾つかメジャー所のデザインやってそれなりに仕事もらってる…つーことで無職ではないですよ。
でだ。萌えアニメだろーが名作映画だろーがお構いなしに見てたりするし、参考にするし。

ごめん。わけわかめなレス書いてスマソ。酔っ払ってるから大目に見て下さい。でも、
結論：どんな業界であれ金を出すヤシが一番偉い。
とにかく、上記を身を持って感じている今日この頃って事ですよ。

＞結論：どんな業界であれ金を出すヤシが一番偉い。

結論：どんな業界であれ金を出すヤシが一番強い。

なら賛同の声は十倍となろう。

金を出さないヤシは文句言える立場じゃない？

言ってもいいだろう。
ただ聞く耳が存在しないってだけ。

「金貰ってコレかよ。」

「金払ってから言えよ貧乏人」

リストに名前が出ないやつは気楽でいいねｗ

一番気楽なのは見て文句だけ言ってるヤシだがな（ﾌﾟ

>>554
自由競争社会では「強い」ヤツは「偉い」事になってるのでは。

萌えアニメで　儲けています。

金儲け主義とか子供だましとか言われても
職業で制作している以上
儲ける要素をないがしろにするわけにはいきませんよ。

萌えアニは次第に隔離されていき
ビデオ屋で隔離されているエロビのような
存在になるだろう。
エロビが次第に市民権を得ていったように
萌えアニも市民権を得るであろう。

つーか、むしろ流れは逆だが。
昔はＯＶＡのみだったのが今はＴＶに進出している。
深夜、デジタル、ＵＨＦ系など現在はマイナー系だが、
今後は夕方６時台など、メジャー化する可能性の方が大きい。

>>564
もともと子供向けのアニメが放送されている時間帯に
紛れ込むようにして放送されることが、「メジャー化」なのか？

>>565
その時間帯でＴＶ放送されることが、「メジャー化」以外の何だと小１時間（ｒ

>>565
いいこと言った。またしても「アニメ＝子供向け」の時代に逆戻り。

今でもそうか。

>>567
　アニメ(特にTVアニメ)が、「子供向け」じゃなかった時代なんてないのだが……。
　最近になって、「子供向けでもない」作品が作られるようになっただけ。基本的に
アニメ=子供向けが世間一般での認識。

>>568
「今でもそうか」って書いてあるだろうが

565=567=569
　必　死　だ　な　（藁

>>562
儲けるなら今みたいなせこいやり方しないでもっと多くの人間相手に儲けてください

つーか、今、ゴールデンに放映されてる萌えアニメ（定義は諸説あるだろうが）
なんてあるか？棲み分けは今なお為されているのではないか。

６時〜８時ぐらいにやってる一部のキャラが萌えとか言われてるかもしれないアニメアニメ

ちびまるこ
だぁだぁだぁ
こち亀
ワンピース
スパイラル 〜推理の絆〜
アソボット戦記五九
ボンバーマン・ジェッターズ
NARUTO
ゲットバッカーズ
機動戦士ガンダムSEED
ポケットモンスター・アドバンスジェネレーション
DRAGON DRIVE
爆転シュートベイブレード Ｇレボリューション
出撃！マシンロボレスキュー
とっとこハム太郎
ヒカルの碁
テニスの王子様
ロックマンエグゼ

これは萌えアニメじゃないとか意見があったら言ってくれ

ちびまるこ（サザエさん、クレしん、あたしンちと同じ家族アニメ）
こち亀（懐古趣味テレビマンガ）
ワンピース（少年テレビマンガ）
アソボット（論外）
ボンバーマン（幼児アニメ）
ナルト（少年テレビマンガ）
ガンダム種（ガンダムシリーズ）
ポケモン（子供向け）
ドラゴンドライブ（少年テレビマンガ）
ベイブレード（幼児アニメ）
ＭＲＲ（子供向け）
ハム太郎（幼児アニメ）
ヒカルの碁（少年テレビマンガ）
テニプリ（少年テレビマンガ・イケメン）
ロックマン（子供向け）

これらは萌えアニメじゃない

USAに萌えを輸出して奴等の殺る気を削ぐことはできないものか（´д｀）

>>570
おまえが必死なんだって。
言い返せないからだろうが。

>>575
ブッシュはアニメ見ないだろ。
アメフト観戦しながらプレッツェル喰うしか愉しみないからな。

餅入りプレッツェルなんか作って輸出したらイインジャナイカナ？？

別に見てもらわなくてもいいじゃん。

「萌えアニメ好きはアメリカを支持しますよ」

これで充分。

テニスの王子様は女向けの萌えアニメ

>>579
女向けは滅ぼすべし

むしろ増やして制作進行崩壊させろ

>>574
こち亀
女キャラ萌えないか？

頑種も萌えアニメだろぉおぉおぉ

>>584
それはキミが釣られてるだけ

まちがえた
↑は>>582へのレス

地上波のゴールデンタイム（19:00〜21:00）に放映されているアニメは
犬夜叉、名探偵コナン、ポケモン、遊戯王、テニスの王子様、ヒカルの碁、
ドラえもん、クレヨンしんちゃん、あたしンち、こち亀、ワンピース　以上11作品。

まだ棲み分けは出来ていると言える。これの過半が萌えアニメになった時が
ある意味、新時代の始まりであり、ある意味終焉であろう。

最近のアニメはほとんど萌えだろ。

あれが釣りか・・・

君は中華一番や金田一にも萌えてなったか？

そもそも萌えなんてこっちが自発的にやるもんなんだから、
作る方が狙おうと狙うまいと需要のあるとこに萌えは発生するわけで

>>589
キャラクターはあんまり覚えてないけど多分萌えてた
ＮＧ騎士で萌えてた
小学校の時に天地無用で萌えてた気がする
それ以前にらんま１／２で萌えてたかも知れない
今20歳なのだがらんま１／２よりも前に魔法少女物で萌えてたような気もする
初萌えはいつの事だか良く思い出せない

振り回されてる人はｴﾛｹﾞｰでもやって自分の属性をハッキリさせた方がいい

>>592
「Ｋａｎｏｎ」とか「ＡＩＲ」をやった事があるがどのキャラクターでも萌える
秋子さん等のサブキャラでも萌える
ポテトにも萌えに似た感情を持った
「ギルティギア」のブリジットにも萌えた、男だと知った後でも・・・
もしかしたらこの感情は萌えではないのだろうか？

カラフルキッスアニメ化希望

「タイムボカーン」も萌えか？

見てる方はどうか知らないが、描いてる方はもえアニメ　描いててもつまらん。
早く過ぎ去ってほっしいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！

こんな深夜に何を言ってるのか

>>596　早く偉くなってくれ

人生体験がどうこうというより彼女がいないってだけの事なんじゃないのかな。
すごくありがちな意見として女の子を怖がってる、というのがあるけどこれが
一番核心をついてると思う。たとえ「俺は萌えオタだけどどんな女の子とでも気軽に付き合える
し女友達だって多いぜ〜」って人でもどこか恋愛感情を満足しきれてないのだと思う。
こういう人は絶対数もかなり少ないしね。普通の人は毎日毎日セックスするわけにはいかない
から恋愛をするのだと思う。萌えオタは一日中オナニーし続けられないから萌えるのだと
思う。つまり萌えアニメってのは１８禁じゃないエロアニメみたいなもので生理現象から
金を出す必要性が生まれてきてる、ってこと。で、非萌えオタの人が求めてるのは
恐らく宗教のような共感性や尊敬といった要素を持つアニメなのだと思う。今はそういう
盲信的な考え方が否定されてて実力者もいないから非萌えオタの人は不満が多いんだよ。
そして信仰心より自己利益を優先する萌えオタが、オナニーのために一番多く金を出してる
というわけです。不況が過ぎ去らないうちは萌えオタのやりたい放題だろうね。多分。

>>普通の人は毎日毎日セックスするわけにはいかないから
>>恋愛をするのだと思う。
これとか、

>>不況が過ぎ去らないうちは萌えオタのやりたい放題だろうね。
これとかが、発狂してる人の論理っぽくて笑える。コンテクスト
無視のジャンプ具合が（ｗ

>>599
なんつーか朝っぱら元気ですな

>>596
あんたみたいなのがいるから
「作り手に金がまわる方法」なんぞ、ここで言う気にもならん。

萌え板作って隔離するようにひろゆきに頼んでください

>>599
おもろい。
今よりもっとお手軽な萌えを提供してくれるメディアが出てくれば
今の状況は終わるんだな。エロゲーとか同人がそうなのだろうけど

>>596
お前みたいな職務怠慢（やる気が無い）な奴がいるからアニメ業界が駄目になるんだ萌えのせいにするんじゃない
すぐに辞表出して韓国に行けあそこなら歓迎されるから（テコンＶでもやってろ）

>>598
そんな経営能力のなさそうな奴が偉くなったら会社が潰れる事は必死
糞アニメ作って大量生産したキャラグッズが売れない、そして潰れる
残るのは多額の借金抱えた>>596が自殺したというニュースのみ

世に綺麗なおねーちゃんの絶えることなし。
リアルにしろ二次元にしろ、かわいい女の子にゃ商品価値があるのだよ。

あ、最近は女の子だけじゃないか。

不細工むさい奴ばっかの物語なんて現実で十分なんだよ。
なんで創作物にまでそんな物持ちこむんだろうね。

演出のバランスの問題もあるんだよな、美人も不細工の中でこそ輝くのであって、
似たような面の美形ばっかりしか出ないと、美形のインフレになって、美人が美人に見えずに魅力も下がる気がする。

実は全てバランスの問題なのかもしれない、萌えを入れちゃだめと言う訳でなく、、
萌えのドーピングのし過ぎによって作品としてのバランスが崩れてる事こそが問題なのだ。

一作品総萌えキャラという矛盾ッ！！

男女比が著しく傾いてる（女が多い）か、
男キャラまで萌え絵で描かれてるかの
どちらかだよね。

226 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/02/05 01:23 ID:K0M00TOZ
アニメの強みでもあり弱みでもあると思うのだが、人間が描いてる物だけで出来ているので、
汚いものを省略して、見たいものや綺麗なものだけで作る事が可能ってのがあるよな。
実写だとどんな美少女をとっても、全てのフレームに移る顔が綺麗なわけじゃなくて、角度や表情によっては変な顔になってる事も多い。
でも、アニメだと全ての絵を綺麗に書いちゃえば完璧な美少女の出来上がりだ。
実は小説でも「完璧な美少女」と書けばできるのだが、それがアニメでは実際に動いて喋って非常に具象性が高い。

これは美しく統一的に完成された作品世界を作る事が出来たり、省略された部分を視聴者の補完に頼る事によって、
視聴者と作品の一体感を高めて強烈な思い入れを誘う事が出来る。
が、一方多少作品としての欠点、貧しさがあっても視聴者の補完に頼って商品として成り立たせる事が可能で、
感性が豊かな中高生あたりの年代向けに、そういった作品がメインになっちゃって、それがいわゆる萌えアニメ。

つまり萌えアニメの問題って業界の怠慢とかではなく、実はアニメというメディアが内包している陥穽だったんじゃないか、と思うのです。
なんだかんだ言って美少年美少女がアニメのマーケットを支えてきたわけだし。
しかし、だからアニメはダメだって訳ではなく、その欠陥を自覚的に回避する、あるいは超える作品も可能だと思う。
代表的には押井守の映画、それに富野御大将の近作は結構自覚的に回避してる気がする。
どんなメディアにもそれぞれ長所と短所があり、その事をきちんと解ってる人が作ったものは作品の深さが違うと思うね。


これよんでなるほどって思ったよ

声優の指名なんてもってのほかだな

萌えを好むことを恥じろ，自粛しろ

マガジンやってる赤松のアレ、視界に入るだけでイライラしてくる・・・・・・ｺﾞﾙｧ

483 ：RaGuish ：03/02/11 23:38 ID:+JR03a6w
>>474さんの発言で、中国ではACGという分析的認識があるというのを知りましたが
件のオタ中国人に「おまいエロゲーとか親にバレないの？」と聞いた奴がありまして
そのとき彼は
「両親は純中国人だから日本で言う"オタク"っていう概念が無いんだよ、
だから特に二次元を気持ち悪がるって事も無いしね。
漏れの場合シスプリとかエロゲーでもパッケージだけなら野ざらしにしといても何も言われんね」
と答えた上で、
｢でもエロいの見つかったら日本人より過敏に反応するかも。中国にそう言うメディアは
表面上はほとんど無いから｣
と言っておりました。

491 ：474 ：03/02/12 06:40 ID:TQx7CDoJ
シスプリ→エロゲ→日本留学、となると、その中国人はかなりのACGエリートですよ。
交流を深めていろんなネタを聞いたら、ここに書き込んで下さると嬉しいです。

中国のACG文化は北朝鮮に次いでアジアで一番遅れているので、知名度が低くて当然かもです。
どらえもんを知らない子供がいるのはアジアで中国ぐらいでしょう。ただ、ここ数年で急速に
状況が変わりつつあるという印象です。洪水のように外国文化が流れ込んでますから。
だいたい今受けているのが、セイント聖矢、ドラゴンボール、めぞん一刻、デジモン（北京の学校で
持ち込み禁止になった）、エヴァ、クレヨンしんちゃんなどで、ゲーム方面に限って言うと
サクラ大戦が意外にも大ヒット、他にメモオフ、Never7などのギャルゲーも成功を収めています。
（これはコンシューマ用ではなく、PC向けに作り直されたものです。ゲーム機は普及していないので）
全体的に言えばエロゲのプレゼンスは、やはり言語がネックになっているので低いですが、
それでも「絵が綺麗」というのは万国共通に感じることなので、遊んだことはなくても
CGはどこかで手に入れている人は多いでしょう。また、言語があまり関係ないゲーム性の高いソフトは
人気があります。（鬼畜王ランス、大悪事、同級生、下級生、ego系のシミュレーションなど）
RaGuishさんが挙げて下さったような中国語パッチ製作もファンの間では頻繁に行われていて、
Airのような文章量の多いものもに挑戦するサークルもあるようです。（法的にどうかは知りませんが…）

492 ：474 ：03/02/12 06:40 ID:TQx7CDoJ
それでも普及の度合いから言えば、やはり韓国・台湾は圧倒的で、漫画の強固で広い人気に支えながら
ゲームを遊びアニメを見て、たまに同人活動やコスプレをするなど、日本と変わらない状態だと言えます。
エロゲでも「CGが綺麗」という認識から一歩出て、ストーリーに注目するオタクが多いのは
特筆すべき状況かと。他にオンラインゲームの隆盛やACGから入った日本語学習者の数の多さなど
親日と反日で比較されることが多い両国ですが、オタク文化の構造については、実は非常に似通っていると
いうのが自分の印象です。

台湾の状況に限って言えば、アニメイト台北店やゲーマーズ台北店まで出来ていて、語弊を恐れず言えば
ノリまで国内の延長線上にあります。ご存知の通り、選挙になれば軍艦マーチ、街には演歌、DJは日本語
というお国柄なので、オタクもそれに比例してI'veを聞き、ラグナロクやりつつ、練り餡萌えという
日本とどこが違うんだかわからないレベルにまで達してます。
エロゲに関して言えば、ちとゲゲボなどの印象から誤解されてますが、台湾はWTO加盟を期に
コピー天国の汚名を返上しようと「反盗版運動」が盛んになったため、エロゲの海賊版なども以前に比べ
手に入れにくくなっていますし、代わる正規版の8800円＋海外送料というのは台湾人にとっても高価なので
以前に比べるとエロゲの人気も落ちた観があります。まぁ、それでもやる人はやってます。
最近評判がいいのは君が望む永遠、うたわれるもの、バルドフォースなんかですね。

劇場板ウテナは萌アニですか？

長文コピペ、うざい。

コピペしてるﾔｼ日本語が書けない？

テレビシリーズのウテナは十分おもしろかったなーー。
とにかく、内容があればよし！
劇版は、、、、わらえた。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

すごいな。
アジアは萌えに飢えてるのか。

４月の新番にはいくつ萌えアニメがあるかな？
楽しみ楽しみ！

ワクワク！SF大艦隊決戦も見られるかな♪
楽しみ楽し…み…⊃Д`)

マンセーされがちな萌えアニメは
ケッなんでこんなんが人気あんだよ気に入らねーって感じだが
さんざんけなされてると好感が持ててくるよな　笑えるし

萌えアニメは儲かるらしいから。
ぱっと見で1話あたりの値段で評価するのが適当。

視聴中も萌え対価の数字以上の意味を考える必要は無いよ

どこまでが萌えアニメなのか？ノワールとか灰はねとかロビンは萌えアニメなのか？

で？四月から始まる萌えアニメはなんですか

>>627
萌えアニメ＝萌えを取り除いたら何も残らない作品

でいいんじゃ？

>629
萌えをのぞいても、

シュールな笑い＞GA
ご都合主義なお手軽ピンチ＞らいむいろ

ってのも、それなりに特徴（人によっては長所）だから、
その定義ではダメだと思う。

ご都合主義なお手軽ピンチは後世に残るもんじゃないな。

>631
萌えの定義と、後世に残るかどうかはまったくの無関係。

ご都合主義なお手軽ピンチっていうのは人によっては長所なのか？
そんなのが好きな奴みたことないぞ。

>633
セーラームーンとかタイムボカンシリーズとか、
遊戯王とかの低年齢向けアニメのお手軽ピンチは、
ストーリーに起伏が出来て、しかも難しいこと考えず、
毎週「あー面白かった」と思わせる点で、
十分長所なんじゃない？

らいむいろとかも、そういう文脈にのっとった話といえると思うよ。

要するにスラップスティックってことか。

>>634
なるほど。
でもそれって上手くやらないとご都合主義の部分だけが鼻に付いて
ウザイだけになっちゃうんだよな。らいむはその点では失敗してる。

　自分がアニメしか見ない人に批判的なのは、
「細部ばかり見て話を見ようとしないこと」なんだが。
萌えアニメうんぬんより、そっちの方が根が深いと思う。
ガンダムがあれだけ流行ったのは、登場人物の大胆な感情表現に加えて、
コロニー等、世界観の設定が、ＳＦファンも納得するくらいこと細やかに創ってあったのも
理由の一つだろう。
　作品を魅力的なものにする条件のひとつに、「細やかな世界観」があるのはいい。
がしかし、おたく達の行動は、細部それ自体が目的になっていて、話全体を見ようとしていない。
「ガンダム」は普段アニメ等に接していない人々も巻き込んで、
空前のヒットを記録したし、その点において、アニメの歴史に残る作品であるようだが、
（自分はその頃生まれていないので文献等の記述を信じるしかないが）
おたく達とそうでない人の、作品の受け入れ方に、決定的な違いがある。（というか、こうだから「おたく」と呼ばれるのか?）
彼らが内輪で作品について話すとき、殆どの場合、作品に出てきたメカの形式番号
（しかも番号自体は作品中で登場しない。設定資料集等に載っているだけ）、
時間軸の整合性、キャラクターのセリフの暗記、だったりする。
　特に、「ある作品で、主人公がいつも右につけている襟章が、ミスで左に描かれてしまう、というようなことが起こると、
抗議の電話が殺到する」という話は象徴的だ。

「日本のアニメは世界に誇る文化である」とかいってる奴もそう。
押井守ファン（ぶっている）奴に話を聞くと、大抵「甲殻」を挙げる。
（自分は甲殻をみたとき、押井は終わった、と思ったのだが）
しかも、理由を問いただすと、海外の映画のランキングでも１位だった、とかなんとかで
「自分はこの作品のこういう側面が好きだ」というような自分の意見を言わない。
「世界に誇る」なんて、この業界の人間がかってに流してるデマだと思うのだが。

「千と千尋」がアカデミーとったことで、こういう奴が（普段宮崎アニメの良さなんて考えたことも無いくせに）
増えるかと思うとウンザリするよ。

ファン全体に、PDに説明するような視点で見ろというのか？
だったら制作側が表現にこだわらなくなっても文句はないよな？

釣りかと思うほど穴ぼこだらけの文章だが、まぁ「『甲殻』ってのは蟹のアニメか
なんかか？」くらいにツッコんでおくのが適当であろうか。

らいむいろは最終回のクライマックスシーンまで鼻パンチラだった・・・鬱杉流

>>637
>ＳＦファンも納得するくらいこと細やかに創ってあったのも
ご冗談でしょう、ファインマン先生。
ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm

>>641自身やリンク先の出来事みたいに、極端に細かいところに視点を合わせるのが
おたくなんだよね。でもストーリーに視点を合わせてるおたくだっているよ。
萌えアニメとかギャル・エロゲのおたくはキャラ設定にすごくこだわるね。
自分の好きな女の子に徹底的に入れ込む。エロに反応してると言われがちだけど
実際にはそんな作品はヒットしてないじゃん。キャラが立ってる作品の方がよく売れてる。
昔と今じゃ視点を合わせる対象が変わっただけで、おたくの病理や素行は大して
変わってないんじゃない？おたく自身に問題はないと思う。
見た目に囚われる云々の話だって今も昔も変わってない事だし。
っていうかストーリーや世界観がおざなりになるとどういう問題があるんだろ。
新しいストーリーっていうのはあり得ない毎日を夢見て出来るんでしょ？
新しい世界観っていうのはあり得ない世界を夢見て出来るんでしょ？
そんな具にもつかない妄想だったらあり得ない人間を見て楽しんでる方がまだマシだよ。

>>642
>キャラが立ってる作品の方がよく売れてる。

具体的な作品名と出荷数を教えてくれない？

個人的にはクソだと思った、
おねてぃ・GA・藍青が売れたって訊いたんだけど、
その辺のこと知ってる？

>>642はとりあえず発言要旨を40字以内にまとめること。

昔は生きる目的が設定されていなかった。
今ははっきりとした目的に”直面”している。
「老後のために今ある全ての時間を仕事に捧げろ。」

>>643みたいな「教えてクン」が増えたね…。

>646

>642に、
>実際にはそんな作品はヒットしてないじゃん。
>キャラが立ってる作品の方がよく売れてる。

なんて書かれてるけど、たぶんこれ、こいつの脳内情報だろ。

>643は、実際には>646の脳内情報が間違ってると思ってて、
まずは作品名と数字を聞き出し、そのことを指摘しようとしてるんだよ。

韜晦って知ってる？

>>647
そんなに興奮して書かんでも。
＞なんて書かれてるけど、たぶんこれ、こいつの脳内情報だろ。

あんたのそれは脳内情報かい？ていうか>>643の質問が意味不明なんだが。

>648
たぶん、『おねがいティーチャー』や『藍より青し』は、
別にキャラたってないのに売れたから、
>642は間違ってるって>643は言いたいんだろ。

＞642が想定してる
　・エロに反応してる作品
　・キャラが立ってる作品
ってのが書かれてないから、よくわからんわな。
具体名なしでごちゃごちゃ書かれても無意味。

よって言いたいことがあるなら、はっきり作品名を挙げるように＞642

アニメというのは、絵であるというだけで説得力（リアリズム）が無いのに、
萌えアニメというのは更に設定にも説得力（リアリズム）が無い。
ある意味上級者用の作品だと思うのだが、初心者用の作品が無いと、
市場の拡大どころか維持も見込めなくなる。
ような気がする。
千尋は可愛く無いよねえ。

>>649
十分キャラ立ってる設定アニメだと思うけど。

「萌えアニメ」「エロに反応している（作品）」
「キャラが立ってる作品」
がどれを指すか明示していないので議論が混乱していると思うな。
>>642は出てきて真意を説明せよ。あと、頼むから推敲してくれよ。

>>652
おねてぃと藍青は、エロゲフォーマットといってほぼ間違いのない設定だと思うが。
宇宙人とか許婚とか、突然ひとつ屋根の下に同居だぜ。
主人公が何にもしなくても、ひたすら好きになってくれているわけだし。
君のいう、「キャラが立ってる」「設定アニメ」って何なんだい？
普通はこの辺のアニメは「萌えアニメ」に分類するもんだと思うがな。

>651
おまいも具体名あげて書いてよ。
文面だけ読んでると、ふんふんと納得してしまいそうになるけど、
たぶん読み手によって、思ってる作品が違うと思う。

・・・642にしつこく噛みついてる人が一人いますな。
まぁこういう細部へのこだわりがオタの特徴であって、昔からあまり変わってない、と。
だからオタは悪くないと。そう言いたかっただけなんちゃうんかと。

655必死だな（ｗ

もうアニメ業界は十分壊れている。
アニメだけじゃなくバラエティも十分壊れている。
ていうかこの時世が腐敗してる。

【調査】貧しい家の子供ほどゲーム時間が長い…米調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049333081/

速報住人のヒステリックな反応が興味深い。

あんまり現世代アニメ擁護派も「萌え」って使わないほうがいいと思うんだよ。

なんかさ最近になって、やたら一般女性が「かわいい」って言葉使うのを気になった人はいない？
とりあえず「かわいい」って言えばなんでも済むのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　って思う人もいるはず。
漏れ的解釈で恐縮なんだけど「かわいい」って言う女の人って
自分が(・∀・)ｲｲ!!って思った気持ちをどうやって表現していいか言葉が出ないんじゃないかって思うんだ。
(まぁ義理で言ってるのもあると思うけどそれは置いといて)

で、何が言いたいのかつーと。
「萌え」って言ってる人ってそれとなんとなく似てるんじゃないのかと思うのよ。
いや「萌え」言ってる人が言葉が足りない人だとかいうのじゃなくて。
最近はビジュアルが重視されて色んなキャラが出てきてるのは面白いと思うけどのは
キャラクターの性格設定とか背景にあるものが個性がなくなってきてるんじゃないかと思うんだよ。

このキャラ(・∀・)ｲｲ!!　（どんなとこ？）　目とか髪とか・・・・まぁいいや萌えー　みたいなそんな状況。

連カキごめん

で昔のアニメとの比較、うーん・・・めぞん一刻（ごめんこのぐらいしか思いつかないや）
管理人さんが好きな人って結構いたと思う。

そこには昔の過去とか性格とか、語りつくせる良さが色々あったから良かったんだと思うんだ。
もちろんビジュアル面もプラスされてると思うけどね。
現代萌え擁護派が言う、「萌え」キャラは勿論いた。管理人さんかわいい。
でもきちんとした(オリジナリティのある)設定とかどういう過程で主人公を好きになったとか（諸々）のシナリオ展開
があったからよかったのではないかと。
つまりビジュアル+設定+シナリオ＝そのキャラに対する行為　だったわけで。

で、アンチ萌え派は「ビジュアル+（設定+シナリオ←限りなく薄い）＝萌え」って事になるので
不満なんじゃないかと。

擁護派としては論理厨うぜぇとか思って反発・・・。

行為→好意　（ごめん逝って来る

（そろそろしつこいかもしれないごめん）
で萌えアニメの代表（でいいのかなぁ・・・）まぁ極端な例としてシスプリあたりをみたんですが
１．最初から最後まで主人公のことが好き。（途中で疑ったりはしない）
２．姉妹間の交流が少ない。（心の交流というか主人公のことが好き、についてお互いに干渉しない）
３．姉妹間での喧嘩がない。

まぁすげー偏った見方だとはおもうけどやっぱ不思議なっていうか変に思っちゃうんだよねぇ・・・。
キャラの好き嫌いはあるとしてもね。
１．２．３．も満たしたからシスプリが売れるとは到底思えないけど。
（でも漏れはあの絵で嫉妬ドロドロの愛憎劇見さてくれたら嬉々としてみるかも（笑

　何がどういいのかを徹底的に言葉にすると、自分の投稿みたくなる。
　言葉しかない場所で、みんなで萌え萌え言っててもしょうがないですしねぇ。
　だから自分は言葉で語る。

　いや、要約すると結局そんなとこなんだけど。＞萌え萌え

>>662
つか、シスタープリンセスは元は、各自別々の時空に居たワケで。
それが無理矢理一堂に会した、どころか、同居までさせてしまった
アニメのシスプリはいわば、スーパーロボット大戦みたいなもので。
そりゃ、不自然なのは当然。

萌えでもいいが
とにかく俺が面白いと思うのを頼む

萌えでなかったらもっといい

萌えじゃないと嫌だ

萌え萌えで面白いのがベストな訳だが。
で、ベストを目指すと、力及ばす、
萌え萌えだが面白くない、とか、
萎え萎えだし面白くない、とか、
出来てしまうが、それは仕方無い。

一時的に萌えてたキャラも、飽きが来て全然萌えなくなったときが悲惨だ。
そのキャラが出てるアニメは見返す気がなくなって捨てたくなる。

とりあえず、各自萌え対象を明記しろ
話はそれからだ

敵は自分が萌えない萌えアニメだな
萌えないなら萌え狙いなどうざいだけだ

>>671
具体的には、巨乳スキーが、さくらたんをウザがるワケね。

「萌えアニメが業界を壊すなんとかならないだろうか？」
今更こんな事を言われても
萌えアニメを作ってキャラクター商品を売らないと
会社が潰れてしまうのでどうしようもない
文句があるのなら自分でアニメを作ってくれ

低予算なりに女の子の質を落としてくれるとありがたい。露出度もな

ブス専？

>>673
萌えが無くなったらさらに金が入らなくなって壊れるのにね

>>637の、オタクは評価眼がない、うんぬんというのを読むと、
村上隆のことを思い出す。
”スーパーフラット”とかやる傍らで、フィギュアもつくってたけど、
現代美術の業界では絶賛される一方で、オタク達には酷評されまくってた。
そんな彼もとうとうルイヴィトンのデザイナーに抜擢されてから、作品の値段が高騰している。
ネットとかでボロクソに言っていた人たちはどういう心境なんでしょうかね。

>>677
ルイヴィトン云々や作品の値段高騰云々は
その手のヲタにはどうでもいい価値なので
変わらず批判し続けるんでないの？

俺はワルキューレ辺りの絵が好きなので、
古い絵柄のスーパーフラットもまあ許容範囲だった。

速報プラスでの村上叩きは凄かったなあ。（あの板は現役同人書き手多し）

あれ？スーパーフラットはフィギアと違ったのか。
まあそれぐらいどうでもいい話ということで。

萌えアニメ=キモオタが業界をメチャクチャに破壊しまくっている。
あと3年も持たないだろう。アメリカのゲーム業界を壊滅させた
アタリショックがアニメの上にも降りかかってくるのだ。

↑
同じ事を何度も書かなくていいよ。
つまらないから。

Ｄ．Ｎ．ＡＮＧＥＬにはげんなりした
塵揃いの萌えアニメの中でも801物は特に消えてくれと思う

>>682
ごめんね、キモオタ

実際に萌えアニメが日本アニメを潰す場に立ち会ったら壮観だろうな。
今がまさにその時なのか？

>683
オタの趣味嗜好はバラバラだから、
おまいぐらい嫌うヤツが出るほどとんがった表現なのは、
たぶん商業的にも趣味的にも正しい。

萌えアニメを出すな
萌えアニメを出せ

これって一見正反対に見えるけど
このスレ読んでたら、同じに見えてきた

801物を夕方にやるんだったら
萌えアニメを夕方にやってもいいと思うのだが

>687
同じだね。
結局単に、自分の趣味を押し付けてるだけ。

それはエゴだよ！！

オタの趣味嗜好がバラバラ？
根元は皆同じじゃんｗ

そうじゃないから大変なんだが、、、。

>>686
これが所謂勘違いヲタ

>686
とんがった表現？？
俺は801系に多い、個性や中身の無さに嫌気が差した訳だが
それがトレンド(wだとでも言うのかね

|ー‘*）萌えウニメが空っぽだから…

|ヮ‘*）信者も空っぽなのよ♪

|）彡ｻｯ

>694
お前が個性や中身がないと思った作品名と、
個性や中身があると思った萌えアニメの作品名を
具体的にあげてみてよ。

抽象的な印象どまりじゃ無意味だからさ。

>>696
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
わざわざ荒れそうな事言うなよ。それが狙いか？

801なんぞ語る価値などないしな

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588 名前： ◆OHbARsRKsg 投稿日：03/04/08 00:16 ID:???

　　（,, ﾟд-）　　∬　＜>>576入り損ねた？この俺が？アニメ業界なんて、免許持ってるか、
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　　アンパンマンさえ描ければ、誰でも入れるよ。
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTT


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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049723123/

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715 名前： ◆OHbARsRKsg 投稿日：03/04/08 00:30 ID:???

　　（,, ﾟд-）　　∬　＜>>702じゃあ今までの業界雑談も全部嘘だ。実は愛知在住の工房です。
pく冫ｙ,,く__）　旦
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTT


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323 名前： ◆OHbARsRKsg 投稿日：03/04/08 01:49 ID:???

　　（,, ﾟд-）　　∬　＜>>316俺のコラムのっけたら、一日１万ヒットは軽く超えるよ。
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　そしてそれに目をつけた富野監督が次のアニメで俺を脚本に採用するよ。
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTT

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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049438798/

801女なんだろ
あまり突付いてやるなよ
後が面倒だから

>>694
女からみたら萌えアニメも個性や中身がないんだと思うよ
どっちもどっち

694=683は萌えアニメも否定してるが

一概に萌えアニメといっても色々あるからな
ピッチ、マンケツ、ミュウミュウ、だぁだぁだぁ、ナージャ、カレイド、カスミンetc...
少女アニメと萌えアニメの違いを一言で表せるか？

原えりすんが「萌えとは、好きに妄想が混じった感情」と書いてた

妄想なんかしないであろう子供が登場キャラを好きになれるような作品は萌アニメでない
と考えると分かりやすいような気がする
目に見える形でいうと子供向けに関連商品を展開してるかどうか・・・かな？

もちろん漏れは妄想バリバリだぜ（´д｀）

>>706
「セーラームーン」は本来の視聴者層に「も」大ヒットし、
その玩具売上は苦境のバンダイを一気に救ったわけだが（ｗ

>697
たしかに荒れやすいけど、そこに触れんと話にならんよ。
ぶっちゃけた話、中身や個性のない作品なんて存在しない。

これは、その人には『中身や個性を感じられなかった』だけに過ぎない。

必死なのは分かったからいい加減に汁

>708
ま、そりゃそうだけど、荒れやすいし、結論でなさそう。
議論したいんじゃなくて、
たんに言いっぱなしの文句つけてるだけっぽいし。

宮崎駿が「こんなんじゃダメだ」っつってるのは、
まだ成功した人からのアドヴァイス＆啓蒙になるけど、
2chで無人君がいっても、
よっぽど論理的説得力がないと、無価値でしょ。

>708
では、俺は>683ではないが実例を挙げて書くｗ

俺は、wolf's rain も すてプリも、
中身も個性もない作品だと思った。
けど、すてプリは最後まで見ると思う。
理由は単に、
ほっぺたとかおっぱいに触ってみたいと思えるほど
やわらかそう＆ぷりっとした質感を感じたから。
キノはダメだった。存在価値が感じられんかった。

ただこれってたしかに、ただの好みなんだよな

人口ピラミッドを見るに、
10代後半から30代までの団塊ジュニア層の急増が、
昨今のアニメの濫造を消費者として支えてきたけど、
それも、これから購買層である若年層が減っていくから、
自然と淘汰されるでしょ。

>711
これから録画見るトコだったんだけど
捨てプリだめなのか(´･ω･｀)

キノは事前に臭ってたけどｗ

深夜ってギャルアニメばかりじゃん，なめとんのか
夕方は厨臭い（801系?）の多いし
漏れは断じて反逆する

>>713
で、どういうのを観たいんかね？

ヤマト並みに浪漫あふるるアニメ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049798741/

203 名前：名無しさん＠３周年 ：03/04/09 14:24 ID:T6Gfae4E
フツーの人は見たがらない糞映画作る→右翼団体が反対したと騒ぐ
→行政にインネンつける→裁判官は左翼なので行政の負け
→賠償金ガッポリ→フツーの人は見たがらない糞映画作る→・・・

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

御前等ファイアーストーム観れ

>>711
淘汰はされないよ。
購買層は減れば、マーケットそのものが小さくなって、
作られる作品が単純に減るだけ。
で、マーケットが狭まれば、ますますピンポイントを狙い撃ちするよーになるってだけ。
萌えにしろなんにしろ、商業主義的なうわついた作品を無くせば、
良作が…なんて幻想は捨てれ。

あと、アニメがたくさん作られるよーになったのは、世代人口なんてのよりも、
メディアの変容が大きい。

>719
淘汰ってのは、萌えオンリーの作品が数でも率でも減るって意味であって、
その結果良作が残るかどうかは、まったくの別問題。

全体の作品数が減るのは、あんたのいうとおりだが、
マーケットそのものが小さくなると、
おそらく趣向がとんがった作品では商業的に成り立たない。

「萌え」「ロボ」「801」など、それぞれのファンも減るから、
狙った購買層にピンポイントに訴えても、儲からない的が増える。

よって、濃いオタには食い足らない、
各層を広く薄く狙った作品が大半を占めるようになるか、
ジャンル自体が急激に衰退して、当然萌えオンリーの作品は淘汰される。

絵画や小説等、個人芸術は、それこそ個人で細々とやっていけるが、
多数のスタッフと資金を必要とする総合芸術は、
衰退期に入ると一気にしぼむ例が多い。
オペラや、日本映画、フランス映画のように。

エロゲエロアニメ同人誌幼女監禁とやりたい事を素直にやってしまうオタクさん達が、
今やりたくても出来ない事No.1つったら恋愛でしょう。真実はいつもシンプルです。

エッチもできない

裾野が広くないと、山は高くなれない。

昔のオタはメカアニメだの特撮だのを極めてもモテなかったが
彼らは勇者だった。

あのストイックさに憧れた。



・・・・なわけない。

おまえらの好きなアニメはﾘｱﾙﾏﾑｺに負けるのか。

>>723
ま、そういうこった。
裾野（底辺）の一部と思って、萌えももうしばらく我慢してろと。

裾野でも801やショタアニメが増えると
萌えオタは怒るのにね

>>725
ﾘｱﾙﾏﾑｺに勝てるものは、世の中にそうそう無い。

>>722
オナニーでいくらでも代用可。
恋愛は相手に惚れてもらわないとできないので不可。

というか、リアル女とアニメキャラは、どっちも全然別物だから、対比自体できないよ。

>>728
カニくらいかな？

萌えアニメっつうか、妹キャラで釣ってるのが嫌すぎる。
棄てプリとか最悪。

勝手な偏見だが濃いエロゲとかやってる人って
恋愛をしたいどころか「リアル女キモい」とか言って
そういうのから遠ざかろうとしてる気がする。

偏見と判ってるなら、こんなところでわざわざ不特定多数に発表するなよ（ｗ

自分がリアル女にいじめられたorいじめられるのが怖いので遠ざかってるだけかと。
エロゲすること自体女に受け入れられないのにまだ諦めがついてないって事かと。
リアル恋愛と二次元恋愛、どちらも頭の中にあるのは女（マンコ）そのものかと。

　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　 >>735
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 言ったね・・。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

現実の女性と、エロビデオやエロゲｰや官能小説は別のたしなみだな、俺の場合。
射精を伴うこともあるが、それに至らなくても満足することも多い。

ご飯と、酒やタバコ、麻薬のたぐいも、
口に入れる点では同じだが、目的も趣向も違うのと、同じ。

　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　 現実の女性と、エロビデオやエロゲｰや
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 官能小説は別のたしなみだな、
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　俺の場合。
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

iio

iio

そもそも、現実と虚構という二項対立自体がナーンセンスかと。

リアルワールドとワイヤードをシームレスに以下略。

　マルチなんだけど…。

218 名前：ほとり@ o088114.ap.plala.or.jp [email protected] sage 投稿日：03/04/11 00:35 ID:???
　肌に触れるドライな感触が、ピチッと一枚ビニールみたいな皮を被ったそれに
変わる瞬間ってのは、お湯が水に変わる瞬間に似てるかもな。
　それがアニメキャラとリアルとの違いかな。わかりずらいか。

219 名前：ほとり@ o088114.ap.plala.or.jp [email protected] sage 投稿日：03/04/11 00:39 ID:???
　その清濁の境目を求めてうねる行為がセックスだとしたら、アニメキャラ
カワイイーってのも極端なフェチズムの一つなんだね。

220 名前：ほとり@ o088114.ap.plala.or.jp [email protected] 投稿日：03/04/11 00:42 ID:???
　精液の感触ってのは、なんかこう微妙な感じしますよね。
　ネバネバ、キトキト、ヌルヌル、サラサラ、その境目みたいな。

　色んな人の色んな性の倒錯がつまってる。
　アタマが変になる。

221 名前：ほとり@ o088114.ap.plala.or.jp [email protected] sage 投稿日：03/04/11 00:47 ID:???
　有機質と無機質の境目ってこの辺にあるんだろうなって。＞2ch
　いま、ラブローションでヌラヌラの指でキー叩きながら思う。

>>742
>清濁の境目を求めてうねる行為がセックスだとしたら、

このフレーズ気に入ったｗ
よかったら、元スレ教えて

　ありがとう。自分の投稿はあんまり流れと関係ないんだけど、ここ。
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1047041346/

まぁオタってのは細部にこだわるのが本業だからね。「リア女と２Ｄは違う！」って言いたいのも分かる。
自分の脳内にあるものは神にも匹敵する素晴らしいものだ、と考えがちになるんだよね。
もし外にさらけ出される事があったらその陳腐さにきっと驚くと思うよ。これ、分かるかなぁ・・・？
すごく面白いギャグを思いついて紙に書いた。次の日見てみると・・・ﾂﾏﾝﾈーってやつ。
離れた所から客観的に眺めるとコミケに群がる萌えオタも、モー娘の追っかけも、
女子大生の部屋を盗聴してるやつも全部同じ。要は恋愛対象が違っているだけで
「直接向き合うことなく相手を自分のものにしたい」ってこと。
自分は匿名のままで女のコと恋愛したい、対人関係で発生する様々なリスクや責任を
負うことなく女のコのおいいしい所だけを味わいたいと思ってるわけだ。
２Ｄでは触れないし匂えない。しかし脳内で補完していく内に脳内女を作り上げる技術が
身についていく。遂には脳内だけで十分に満足できる恋愛・セックスができるようになる。
こうなればリスクも責任も義務も負わずに甘い汁を吸い続けられるようになるってわけ。絵だけで。
リア女はめんどう。重いし匂うしうるさいし友達付き合いがいるしクンニしたら毛が絡む。
でもいちいち脳内補完をする労力がいらないから楽な人は楽。負い目もないし。
良い友達にもなってくれる。ん、リア女と２Ｄには大した違いはない、というかちゃんと恋愛
できてる人間とできてない人間の違いの方がはるかに大きいな・・・。

↑
言ってることに一貫性が全くない（ｗ

>>745
なるほど。妄想を繰り返すことで頭の中にある性に関するフォーマットが崩れていくんすね。
ペットの犬が仲の良いオッサンにチンポおっ立ててﾊｧﾊｧするようになる、アレですか。
そういやブサイクはナンチャッテレズやらホモやらに走りやすいってよく聞きますね。

いや、よく読んでミソ。一貫性ある。
ただ、ちょっと補足させてくれ(漏れは745ではないけど)。

上の方でもちょっと書いたんだけど、
「現実」vs「虚構」という枠組みは虚構に満ちている。

「現実」なるものを把握しているのは脳だよね?
身体の各器官から、神経を通じて伝わってきた情報が、五感として知覚される。
いっぽう「虚構」=アニメキャラの方も、それとまったく同じ仕組みで知覚される。
脳内ではどちらも等しく、ごく微弱な電気を通じて伝えられる情報でしかない。

3Dであろうと2Dであろうと、脳というデコーダを通さない限りは解釈できない。
その意味で、どちらもリアルそのものでは有り得ない。
「現実」vs「虚構」という対立がナンセンスだというのは、そういうこと。


……で、敢えてこれを踏まえたうえで言うんだけれども、アニメキャラの存在が
個々の人生の泥臭さを回避するための免罪符であってはならないと思うんだ。
むしろアニメキャラをひとつの手段として、実存を受け入れる方向を志向するべき
なんじゃないかなと。

というような意味で、漏れは>>742のスタンスにも同意できるし、
恋愛でズタボロになってきた身としては(w >>745の言うことも身にしみるなぁ、
と思ったりするわけで。

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745必死だな(w

萌えアニメを、もっと増やせ！！　BY アキバ商工会。

萌えアニメUZEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
萌え抜きでアニメ見られないヤシUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!

萌えを入れると中身は実際変わりなくても割合的に薄くなるね

今んとこ萌えのおかげで業界はスゴ〜く助かってるよな。
出版界で漫画が文芸を食わせてる構造みたいなもんよ。
漫画の儲けでいつかは文芸の傑作を出すわけだ。

はなす
＞ぶんげい

へんじがない。ただのしかばねのようだ。

ヲタどもが萌え要素あるのばかりちやほやするんだよ
勘弁してくれよみんな萌え厨かよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 　　萌えがないアニメは一切観ません、あしからず
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
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結局、逆転の発想ですよ。

萌え無しアニメが面白くなればいいわけで。

最も、ボクはそんなアニメは見る気もしませんけどね。

ついでに言うと、たいてい、萌えがないアニメって、

独りよがりの電波アニメになりますよね。

テクノライズが悪い例。こんなのもう２度と見ませんけどね。

萌えがないアニメ・・例えばディズニー？

やっぱり見たくないよなあ

viperってどんなの？

つーか、萌えアニメしか作る能力がない制作会社は
それを取ったら会社が成り立たないわけだが
萌えアニメ以外のアニメはたくさんあるよ
そんなマイナーアニメ（萌えアニメ）にいちいちケチ付ける事も
ないだろうに＞１

>>761
ttp://www1.odn.ne.jp/~usitora/v_gt1.htm
ttp://www.bonnou108.jp/am/am2/214-moon.htm

　　萌　え　の　な　い　ア　ニ　メ　な　ど　な　い　！

何でも良いから女の子キャラは可愛くして下さい。

女の子の中の萌えも大変だな。

このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html

恋愛否定派

つきあいたいと思える相手がいない。
友達とは趣味を共有するだけのつきあいしかしない。
異性から好かれようとする努力を放棄している。
趣味に入れ込んでいる。
恋愛を渇望している。

　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 　　ダメにした！
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

「萌え」とは何か　だって
ttp://sikoukaizou.hp.infoseek.co.jp/moe00.htm
現状には否定的で嬉しかったり

moeと見せかけて、実はそうじゃないのもある

>>760
ディズニーアニメからでさえ萌えを見出す勇者は存在する

アニメ自体に萌えなど存在しない。
萌えとは人々の潜在意識に潜む第７感とも言うべき感覚なのだ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

フィルム自体にアニメなど存在しない。
アニメとは脳内で認識される感覚なのだ。

でも実際のところ、本当に「萌え」を追求したアニメって、ここ数年だとシスプリRePure
のBパートくらいだったりする。

他のはあくまで「萌え要素も入ってる」「萌え要素も充実してる」にすぎなくて、
「最初から萌えさせるためだけに」
｛いかに萌えるシチュエーション、キャラクター、台詞その他を配置するか」
にこだわった、いわば本格派としての「萌えアニメ」は意外に少ない。
あくまで別にやりたい物語があって、その追加要素の一つで萌えも入れてるだけだったり。
（エロを入れてるアニメは昔から多いんだけど、エロと萌えは違うしね・・・）

このスレに書いてある「萌える」って単語を「カワイイ」とか「愛しい」とか「恋しい」
に変えて読むと、正しくそのまんまって感じだな。
直球で表現すると恥ずかしい、”みんな”で同じ言葉を使うと安心するってことなんだろ。
萌えオタが恋愛欲求不満に喘いでいるのがよく分かる。

>>772
読んだ。
砂糖の取りすぎで糖尿病になった患者が愚痴ってるみたいだった。

つか、お前はアニメ以外のメディアから何も影響を受けないのか、と、小１時間（r

とりあえず製作放映サイドが女子小中学生をメイン視聴者として
位置付けている少女漫画原作のアニメと、
アニオタ向け萌えアニメは分けて考えるべきなんじゃないか？

ＣＣさくらやドレミ、満月、東京ミュウミュウあたりは、
それら女の子に視聴されればいいわけであって、
アニオタの批評はあくまでもおまけだよ。

申し訳ありませんが、このスレの皆様 下記へ移動願います。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1048403007/

CCさくらはターゲットの視聴者のメインが女子小中学生ってのは微妙だがなｗ

あれは両方狙って両方当たった珍しい例だからねぇ

>>782
少女アニメと美少女アニメの違いって事だよね。

原作の人気、ＮＨＫの高クオリティ、地上波の場合は裏番組のヘタｒ…

魔法少女物で非販促、それでいてヲタを中心に狙わず、という極めて特殊な例だな。
（「ＣＬＡＭＰはヲタ狙いだろ！」というﾂｯｺﾐは勘弁）

>787
どうして玩具メーカーはCCさくらに触手を伸ばさなかったんだろう・・・
ぴちぴちピッチでEカラを子供に売ろうとするより、よっぽど堅いと思うんだが・・・

セガが魔法棒だしてなかったっけ？

砂糖を入れすぎたものは砂糖の味しかしない

砂糖のシャリシャリ食感＋歯痛になる程の甘味＝ウマー

甘すぎると愚痴りつつも飲むのを止めない。

砂糖たっぷり入ったワッフルは病みつきになる

厨房は何故か、食べ物に例えて何かを説明した気分になる。

>>788
確か、バンダイあたりが色々出してた気がする。クロウカードとか、杖とか。

>789>795
個別では出てたんだけどね。
放映が民放ってのがねぇ・・・

そもそも企画の段階で、
オタの固定客がいるから、ある程度の収益は堅く、
作品の質があえば、おた＋小学生も狙えたであろうことは
十分予想できたはずなんだよな。

民放でタイアップして宣伝ガンガン流せば、
グッズももっと売れたと思う。

ま、今ごろいってもしょうがないんだけどね。

ウィーブやマーベラス、創通などが、
あーんなソフトやこーんなソフトで海外展開を狙うぐらいなら、
なぜＣＣさくらでやれなかったのか。それが惜しくて惜しくて・・・

>>795
こそこそしながらガチャガチャやったよｗ

202 ：おたく、名無しさん？ ：03/05/01 15:58
90年代アイドル冬の時代に 3次元→2次元 移行組が増えた

204 ：おたく、名無しさん？ ：03/05/01 16:06
コギャル全盛期、3D女に幻滅した男も2Dへ

206 ：おたく、名無しさん？ ：03/05/01 16:16
>202、>204
萌えアニメの夜明け前だな。

萌えブームに終末は来るのかな。
俺は早く終わって欲しいんだけど。
もし終わるとしたらどういう過程を経て去っていくんだろ？

782のジャンル分けで前者が存在するのは「アニメ界だけ」だよね。
漫画の萌えは後者しかない。

そして前者がアニオタの代表として、各所で気味悪がられる。

まあエロゲーもロリ志向だが、この2つが突出して嫌われるのは興味深い。

ついでに言えば、今一般向けのゲーム業界がかつてない
落ちぶれを見せてるが、これもRPG中心にロリが増えてないか。

テイルズなんとかとか。

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　 |ノ　　（∵∴U（ o o）∴）　 　 ／ 萌えは終わらないッ！！
／|　　　<　　∵　　３　∵>　 ＜ 　　　絶対に終わらないんだ！！
::::::＼　　ヽU　　　　　　 ノ＼ 　 ＼　　 漏れの生きがい失ってたまるか！！
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>>799
とって代わるジャンルが「ない」

またオタアニメが壊滅→鬱憤たまる→強烈なアニメがでて祭りになる
って感じになってほすぃ

肯定的に考えるつもりはないけど
「萌え絵」ってひとつの発明だったのかも
ロリロリの記号絵だから大量生産も容易だし
金と人を動かす力もあったし。

町で地べたに座ってるようなヤツと、お受験と騒いでいる子供は住む世界が違う。

誤爆スマン

>799
そもそも萌えってブームになってるの？

>>798
なるほど。よく分かりました。昔のアイドルオタと同じ神経したやつらが
なだれこんできたんじゃあ、そりゃ売れるわけだ。
あと女の子にしか目がいってないのも納得できる。
納得できたけど・・・はぁ・・・。

幻滅っつーか、モテないから2Dに逃避してるだけだろ。

>>809
そりゃ違うよ。2D好きと3D好きは決定的な壁がある。
むしろ連中は声優ブームを支えてるんじゃないか。

萌え好きは漫画とゲームと同人とPCゲームといろいろリンクしてるはず。

>>811
リンク先で漁っているのは女の子だけでした。　完

アイドルオタとは被ってないよな。

被ってるわけないだろ。
>>811も言ってる通り２Ｄと３Ｄという大きな壁があるじゃあないか。
それ以外の容姿から知能指数・習性まで全てが同じだがやっぱり
２Ｄと３Ｄという点だけは絶対的に違うと思うぞ。うん。

唯一ゆめりあだけは２D信者の理想を３Dで実現した特殊例で
あるわけだが、こっちは逆にいわゆる３D信者（実写派）の理想
とは違うだろうし。

>>814
どっちも手の届かない女を脳内彼女にしてる所が一緒だね。
買って来るビデオがアイドルビデオかアニメビデオかって所は別れるね。

>>811
声優ブームはﾋﾞｸｰﾘしたなぁ。何か10年前の世界を
見せられてるような感じで･･･。あれも「ああ、この人達とは
住む世界が違うんだ」と気付く一因になった（ｗ。

>>811
そうそう!　声優の追っかけって、昔のアイドル追っかけと
全然やってる事が変わらないよね。
コールとかもずーっと昔のを使い回してるし

声優大嫌い。
俺は2Dの女が好きだな。

萌え無くしてアニメ無し

萌のみにしてアニメは成らず

何は無くとも萌えアニメ

価値観の違いか，アニメでもゲームでもまず萌えを求めるヤシにとっては
しょせんそういうものでしかないという
楽しんで掲示板を荒らしたりするのと同じように

アイドルオタの力は強力だよな。
同じ勢力である萌えオタはアニメ業界の存在意義を変えてしまうのだろう。
もうあまり希望を持たないようにしよう・・・

結論はｶﾞﾝﾀﾞﾑ最高ってことですか？

ｶﾞﾝﾀﾞﾑももう駄目だ。
バンダイが業界を(ry

もうさざえだけやってりゃいいんじゃねーの

ゆめりあ最高。もってないけど。

ゆめりあってコナミの萌えゲーだろ。
このゲーム中で「萌ねも〜」とかほざく声優キモすぎ。

この板にいるような連中がアニメータになっていったり
なってたりするんだよ。

それ現実。
一撮みでも面白いアニメある限り俺は―――

憂えてる暇があるんだったら。死ぬほど働いて稼いで、
もまえが良いと思うアニメ関連の為に金つかえ。

憂えてる暇があるんだったら、一日に数百、数千、何万カウンタ
回るサイトを作ってそこでヨイショしやがれ。

口だけの奴はうぜぇ。

他に描くもんないから萌えアニメでいいよ

>>829
ナムコだヴォケ。５７３なんぞと一緒にすんな。

>>829
無　知　の　恥　晒　し　（　藁

ゆめりあに限ったことじゃないけど、最近の3D美少女ゲームって

「フィギュアキットが動いて喋ってる」

ようにしか見えないのは気のせいか?
3Dゲーは確かに面白いけど、2Dと同じように感情移入できるかと言われると
ちょっと……

皆でこの糞ｽﾚ潰してもらえませんか？
毎回色んなところにｽﾚを立てては、１年以上に及びくだらないAAを披露しています
いい加減引導渡してやってください
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1051957102/l50
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1051583736/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1051595019/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1051585806/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1051587752/l50
それと異常に自意識過剰な生き物なので、�dできたｽﾚのURLなど書くと喜んでしまいます
情報（ｴｻ）は必要以上に与えない方向でおねがいします


みんなのアイドル　まひら！

1 ：まひら ：03/04/29 11:35 ID:WewMKJMJ
／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ー 　よろしくねぇ〜

業界をつぶすのは、てめーらだボケ！！！

萌えが有ろうが無かろうが、面白ければＯＫじゃん。

数年前まで、萌えアニメのジャンルが無かったから、
一部のヒット作に乗じて最近、雨後の竹の子のごとく出ているだけでしょうが。
数年経てば、自然淘汰されて、結局面白いのしか残らない。
これまでこの業界ずっと
ブーム＞類似品＞自然淘汰
の歴史の繰り返しなんだし、心配する必要なんか、全然無いんじゃない？。

そのうち萌えにみんな飽きてくるって。
その時に萌えに変わる新しいスタイルを提案できる奴が、次の世代の先駆者なんだろう……。

というわけでアニメ業界は永遠に続くのデシタ。


















んなわけねーだろ！

永遠に続く必要ねーだろ。

お祭りはずっと続くと信じてたんだ



まさかここまで凋落するなんて･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

萌えようと萌えまいとアニメの質低下には関係ないんじゃないか？
でも、作り手が簡単に集客できる萌えに頼ってるってのは問題かもしらんね。
まあ、ブームなのかもしらんけど。

萌えアニメはギャグが面白いことが必須条件だ俺的に。

時々現れる若手の「俺の作りたかったアニメはこれだ！」って作品やシーンを見ると、
あからさまに質が低下してるのが分かる。
子供アニメや雑食のオタに支えられていた頃はまだ若手が自由に表現を競い合う余裕があった。
今はヒットの道筋を忠実に辿る事を強要されていて主張の激しい作品や実験性の高い作品は
出資者だけでなく萌えオタからも非難されるという最悪の状態になっている。
俺はオタクだが萌えオタではない。萌えオタになるつもりもない。

>>838

そうだね、最近思うのは面白かったアニメを語るんじゃなくて
つまらなかったアニメを延々愚痴る奴が多いなと思う。
つまんないアニメなんてとっとと忘れろよと思うんだが〜。

萌え要素が欠片も無いＡＷＯＬが最高説

あれこそオナニーの典型だろ。

萌えかオナニーしかないのかよ。

ドラえもんとかクレしんとかみときゃいいんだよ

ヲタアニメはストーリー的には萌えの他ほぼ厨房騙ししかない

>>847
ああいうのがエヴァバブルを自らの手で破壊したな。

ちなみに848に同感。
俺は萌えさえあれば、残りはファミリーものでも構わん。

まぁいつものことだが、ここでこうやって愚痴ってる香具師には
オレが業界に入って革命起こしてやるなんて馬鹿（誉め言葉）は
一人もいないんだろうな。

業界人でも似たようなものだが…

萌えヲタを、パチンコ業界が狙ってます。

>>852
パチンコ雑誌をチラッと見たがそんな気がするな…
いつかはG'sかMegamiにパチンコのページが出来そうだ(w

萌え嫌いって
アニメを作る力が低いだけでわ？

別に萌がどうとかいってもアニメが今の世代でも人気があるのは、単に視聴者の趣味と好み
による問題だからそんな大げさにすものなのかとちょっと疑問なのだが、どう？

>>855
同感。一種のブームだと思う。
製作者も萌えブームに便乗して製作しているのが多い。
けど、本当に質の良い物は少ない。

面白くないのは誰が見ても面白くないのだから、採算も取れなくて自滅していくだけだと思う。

自分は萌えが有ろうが無かろうが、どんどん面白いアニメ大歓迎状態。
逆に面白くないのはタダでも見ない。

ちなみに最近買ったアニメはあずまんが大王だったりする。
このレベルのアニメならどんどん出て欲しいなあ。

「質」なんて実態のない言葉で悦に浸ってんじゃねえよ

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>>857
別に好きで「質」という言葉を使ったわけじゃないけどね（苦笑）。

具体的に「脚本」「台詞回し」「タイミング」「原画」「彩色」「動画」当等、
色々言うべきだけど、ここでそれを書いてもうざいだけだから書かなかっただけだよ。

それに、今更ここを見ている人にそんな事を細かく書く必要も無いしね。

単に自分が細かく書くのが面倒だったというのももちろんあるけどさ。

でも結局好みじゃん。
うわあ何コレ？って思った物でもスレ行くと評価してるヤシはいる。
ヤシガニみたいに極端なのはそうそう無いし。

それはまあ、そうなのだが・・・。
でもそれを言い出すと、何も言えないから・・・。

どんな作品でもファンはいるわけで。
極端な話、ヤシガニやヴァラノワールでもファンはいるかもしれないしね。
（作品の良し悪しは、個人主観に大きく左右されるから。）

結局、完璧な作品の評価は不可能なのは知っての通りだし。
だったら、逆に、どういう言葉を使えば良いのか聞きたい・・・。

て言うか何と比べて「質が低い」んだかわからないんだけど。
昔よりはずっと面白くなってると思うし。
脳内で勝手に理想を作ってるように思われるんだが。

別に質なんてこだわってないよ。　つかむしろ理想なんか作んなくてもおもしろい
なら見るおもしろくなければ見なきゃイイじゃん。

まあ、それを見てる本人があきたらお終いだけど

質を話す時に、比べる対象が必要？
「質」の内容なんて個人によって違うのではないの？
それに自分的には昔も今も日本のアニメの大半が良くないのが、自分的な感想。
今も昔も劇場アニメ映画ですら、楽しんで見えるものがどれだけある？

というか、なぜそこまで「質」にこだわるかな？
857の書き込みからして、非常に侮辱的だし。
「質の良いものは少ない」と言うセリフが偉そうに感じたのかな？

正直、自分、アニメのジャンルそのものは好きだが、最近の大半のアニメは嫌いだよ。
暴力的だし。設定も都合よすぎだし。原作の設定を無視したの多いし。
だから、誰がなんと言おうと、自分には「質が低い」という事実は変わらない。

それでもあえて比較対象を言えというのなら、
ジブリアニメ、ハリウッド実写映画、ディズニーアニメ映画、
アメリカの有名実写ドラマ辺りが比較対象。

ちなみに本音を言うと・・・
周囲に隠れてコソコソとアニメを見るのはいい加減疲れてきたわけで。

仮に自分的には非常に面白い作品だとしても、
コソコソと見なくてはならない事情があったりする。

「ＴＶアニメは所詮、質の低いジャンク品」という一般的認知度はどうにかならんのか。
今も昔もこの状況に改善の兆しがまったく見られない。
（最近に至ってはアニメにエッチな物が多いという追加認知まで付く始末。）

もう少し普段アニメを見ない人にも薦められる作品が増えてくれ。
萌えでも、ＳＦでも、ほのぼのでも良いから。

>866
あんたどっちの味方？

>>866
灰羽、狼雨、でじこ（「にょ」の方）

ザフト軍

コソコソと見なくてはならない事情があるのは萌えアニメのせいだな。

>>870
そうでもない。
俺は一般人の妹と『デ・ジ・キャラットにょ』を観たが、そんなに悪印象では無かったぞ。
要は、一般人との単なる擦れ違い・誤解し合いでは？

>870
子供向けアニメのせいだと思うが。

俺は萌えなんか求めてないんだよ。
どれ見ても童貞開き直りがへんな妄想してるだけのストーリーばっかし。
俺はもう女がいるしアニメの女の子に興味を持てない。それよりももっと
色々空想の幅を広げて欲しいんだよ。アニメのストーリーって恋愛が入らないと
成立しないの？せっかく面白そうな設定があるのになんで女の子ばかり前に
出してくるの？大人が見るアニメってそうでなきゃいけないの？

詭弁の特徴のガイドライン
２：ごくまれな反例をとりあげる

>>872
子ども向けアニメだけがアニメだと思われると
確かに癪に障るが…。

赤松大先生の「ねぎま」をさっさとゴールデンでアニメ化して
流れを変えるべきだな。

なんせあのヤンキー雑誌だったマガジンで主力になってしまったらしいから。

>>873
＞アニメのストーリーって恋愛が入らないと成立しないの？

ハリウッドの映画も殆どに恋愛要素が織り込まれてますが、何か？

＞どれ見ても童貞開き直りがへんな妄想してるだけのストーリーばっかし

アナタの中では「シスプリ」みたいのだけがアニメですか？
元ヲタですか？彼女が出来て良かったですね。

>>877
アニメはハリウッドじゃないしな。

>>872
子供向けアニメと萌えアニメ両方のせいだと思う。
どっちか一方に、責任を押し付けようとするやつが多いんだけどね。

自分がキモがられるのをアニメのせいにするな

>>879
「子供向け」と「アニオタ向け」だよ。
大昔からそう。昔のアニメ誌買って見てみ。

ちなみに、赤松だけでは不充分らしくCLAMPも近日マガジンで描くってさ。
誰も見ないアニメと違って、多くの若者が見る雑誌は需要に敏感ですね。

>>878
だったら、萌えアニメだけがアニメじゃないしな。
…という言い訳も使えるんだが。大人気無いかな。

>>881
＞誰も見ないアニメと違って、多くの若者が見る雑誌は需要に敏感ですね。
供給が需要を生むって事も十分有り得るんだけどさ。
それに、若者が『ネギま！』のようなモノを求めているとしたら、
現在のアニメの有り方は正しいって事にならんかい？

若者が買ってるのかな。広い年齢層に分布する萌えオタが漁ってるだけだと思うが。
若者はアニメも漫画も見なくなっただろ。みんなゲームしてるよ。

＞それに、若者が『ネギま！』のようなモノを求めているとしたら、
＞現在のアニメの有り方は正しいって事にならんかい？
ならんと思う。

>>883
＞みんなゲームしてるよ。

そうかぁ…？小学生は分かるとしても、
今時の若者はケータイ弄っていれば満足なんじゃない？
いや、ケータイで遊べるゲームっていうなら分かるけどよ。

>>882
だから萌えは正しいと言ってる。
879と881を見比べるように。

>>883
無茶苦茶。いくらなんでもここまで酷いレスはないぞ。

若くてある程度社交性あるヤシはアニメ、漫画、ゲーム、音楽を適度に嗜んでるだろ。
そして深入りはしない。

>>886
誤解が有ったみたいだな。OK,理解した。

そして今、>>888が真実を語った。

>>883
たしかに萌えアニメはいい年したヤツが支えてる感がある。
そういや新聞で漫画の売れ行きが急降下してて高校生のインタビューでも
暇つぶしに読んでるだけってのがたくさんいて編集者が悲しんでる記事があったな。

廃れ度ではゲームが最強。
風前の灯火。

漫画はマスコミが騒ぐ程は見捨てられてないよ。

若いのはアニメや漫画に何も求めてないって事か・・・。
ひきこもりには萌え狂ってる熱い若者が多いと思うんだけど（ｗ

いい大人がゲームやる時代だけどアニメはやっぱ恥ずかしいのかね。
・・・恥ずかしいか。

そして良い大人がジブリを褒め称える…。

ジブリこそ萌えアニメではないか。

>>891
そりゃ業界が大きくなりすぎたからでしょ。企業数も生産規模もゲームの方がはるかに
上回ってるってのに。将来の希望就職先にプログラマーやゲーム業界が多いとこ見ると
少なくとも10代はゲームにのめり込んでるね。

小泉が総理である限り、人々の心理は萎縮する一方で大活劇など生まれよう筈も無い。
景気が回復すれば人々の思考に余裕が生まれる。
刹那的な作風が惰弱と笑われて廃れ、もっとロマン溢れる物を求めるようになるだろう。
従って政権交代が必要である。
次の総裁選では麻生、麻生を宜しくお願いします。

>>896
だから、アニメ業界に就職するのは進んで地雷を踏むようなモノだろ？
それに比べて、（一部のエロゲ会社を除いて）
ゲーム業界は給料も悪くないし、環境も或る程度は整っているし、
社会的ステータスも劣悪では無い。少なくてもアニメよりは。
そういう条件が重なって、
若者の就職がアニメよりゲーム業界に進みたがるんだろ？
（全部が、とは言わないけどさ）

アンタ、皆が公務員なりたがっている時代だからって、
若者が国に対して奉仕したい気持ちが強いとか考えているのかい？

萌えを憎むあまり、支離滅裂なレスする人がいてワラタ。
アニメ系の板以外を見たことないのかな。

>>897
麻生太郎が総理大臣になるのなら、絶対賛成!!
麻生に比べたら、小泉なんてゴミゴミ!!
麻生マンセー!!

環境が整っていないのはアニメ業界だけかな？
ゲーム業界だけでなくあらゆる企業で待遇は悪化してるんだが。
そもそも待遇が悪いから行きたくないってのはその程度の志ってことだろ？
少しでも調べる動機があればゲーム業界の悲惨な待遇を知るチャンスはたくさんあるわけだが。

アニメを楽しんでるのは一部の大人だけじゃないんだ！
と言う一部の大人の方が騒いでるようでつね。。。

おっさんだけだと何か悪いことでもあるのかと、問いたい。

アニメの地位を上げたいなら素直に千尋の受賞とか喜びなさいよ。

>>903
『あのね』

『未来が無いの』

『朽ちていくだけで増える事がないから』

ゲームだってアニメだって第三次産業はいずれ全滅するのだよ

>>906
そうだよな。もうだめぽ。
元禄文化だって長くは続かなかった。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
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http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku09.html

萌えは生き残るからいいさ。

変なマニアックなアニメ全廃して
コナンみたいなアニメばかりにする方が、よっぽど効果的だと思うよ。

コナンって名探偵の方？だったら氏ね。
未来少年の方だったら、ヲタアニメと変わらんいだろ。
アレは宮崎の妄想詰め。

名探偵。

ドラゴンボールや北斗の兼のような暴力アニメを減らすためにも、
萌えアニメにはがむばっていただきたい。

>>912
その2タイトルはもう十分過去のタイトルだと思う。

萌えアニメにギャグを求めてるって書き込みがあったけど
のたうち回るほど笑えた萌えアニメってあるの？

萌えアニメに限らずのた打ち回るほど笑えるアニメなんて今も昔も無いな。

シスプリは藁えたけどね

こりゃ次スレがいるな。

この世に萌えアニメなんてないんだ。それは捏造された概念なんだと言ってみるテスト。

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>>919
なぁ、こんな凄いツラの奴なんて本当にいるの？

探せば居るんじゃないの…？
方向性という意味であれば、それこそいくらでも。

シリアスで萌えアニメなんて臭くて見てらんねーってことでは
ネタで見たいと >萌えアニメにギャグ

ところで関連スレ
どうして最近のアニメはつまらないのか？Part７
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1051194154/l50

>>924
その手のスレって、結局は叩きの拠り所の部分が
「萌え以前に、アニオタ向けアニメがアニメをだめにした」
という反論でことごとく打ち負かされるわけだ。

＞ランバル
＞ランバル
＞ランバル
＞ランバル
＞ランバル
＞ランバル
＞ランバル
　　　

ロボットアニメを増やせばいいんだよ
バキューンバキューン

つまんないと言うのであれば、お前が業界に入って面白いの作れ
というと「そんな気は無い」と言いやがる。もうなんだか…

許してやってくれよ。

飲んだくれのオッサンが三振した松井やイチローに
ヘタクソ！と罵ってるようなモンなんだよ。

>>>929
ワラタ

今まで『ゆめりあ』を煽りのネタとして使ってきたが、
今日買ってきてプレイした感想……やばいよコレ。萌え死ぬ。

まねま

>>931
「動き萌え」ってコンセプトはある意味アニメに対する挑戦だと思うけど
そのあたりどう？今の萌えアニメと比べて

>>929=>>930
例えるならこうだろ。
捨てられた糞の付いたエロ本＝萌えアニメ

で、アンチ萌えオタが好きなアニメは萌えアニメにも劣る。

萌えでない某アニメの客層


214 名前：メロン名無しさん ：03/05/09 17:13 ID:???
シネリーブル梅田行ってきました。正直今日の朝まで行くかどうか迷ってたけど、
最終日だし、夢にまで出てきたから結局行った。
上映前、全員で２０人いなかったがオタ臭い香具師が大半。
うるさい腐女子３．４人とおっさんおばさん夫婦１．２組。
すぐ隣に挙動不審な奴が来たりして来たの失敗だったか？とか思ったが、
映画始まってみんな静かになった。
映画はかなり良かった。細かい矛盾上げたらキリないけど、遙が可愛かったし、
切ないというか感動したし、恋愛ものとしては最高だった。
漏れは泣かなかったけど他の客が泣いて鼻すする声とか聞こえた。
もう２．３回見たかったけど時間なくて断念。
終わった後余韻に浸りたくてパンフまで買ってしまった。
ＤＶＤ出たら本体ごと買う予定です。