この時代が嫌だ！！！！！

実在の役者のファンは普通の目で見られるのに
アニメキャラのファンはアニヲタって言われるのは
「萌え」が原因なのか？

>>610自体が書いているように、
問題なのは「萌え｣そのものより、
「萌え」を中心に動くキモヲタと最近のアニメ自体の風潮。
「萌え｣そのものは常に微量を必要とするビタミンのようなものだと思うが。

>>613
いいや、ヤマトの頃はアニオタが貴族で一般がワナビーみたいな状態だったが
（この天国のようなブームが2年ぐらい）ガンダム映画の頃は今と同じ。

理由はキャラファンが常識しらずのバカばかりなのが知れ渡ったのと、
一般受けしないアニメばかりになったので。

一方でジャンプは黄金期を迎え、青年誌は次々と創られ
漫画は一気に年齢層を広げて読者を獲得した。
漫画キャラを熱く語るのも、語るのが常識人だから問題なかった。

ちなみに今の萌え叩きや美少女叩きがアニメだけに適用されるのも忘れんどいて。
これを忘れるから、アニオタは勘違いして萌えが原因だと思い込む。

「アニメ叩きやキャラ叩きは大昔からあった、それは萌えが原因じゃない」
という意味です、上のは。

>>615
確かに勘違いしてたようです。ｽﾏｿ

＞ちなみに今の萌え叩きや美少女叩きがアニメだけに適用されるのも忘れんどいて。

いや、ジャンプやマガジンに載ってる恋愛モノと称した萌えonly漫画も
一般にはイタイ物として萌えアニメに準じる扱いを受けてると思うが。

そこで「萌え」を中心に動くキモヲタが
この雑誌にこんな漫画あるぜﾊｧﾊｧとか言うんだな

>>618
そうでもないと思うけど。

格闘ゲーム・RPG・少年漫画・青年漫画に共通する点で
「ロリを出さない・10代のキャラでも大人びてキャラを立たせる」
という配慮で、かなり心象はいいよ。

眼鏡っ子というジャンルがあるアニメ・オタゲーとは確実に壁がある。

あと「妙な口調」ね。

GAの一番人気がミントというのがアニメ界であり、
こういう壁と独特の気風って、大昔から変わらないように見える。

漫画でいうならジャンプでなく、サンデーの中でもコナンではなく
あーるを選ぶヤツが多い・・・・まあ俺の偏見だけど

そんなに難しく考えるなよ。ただ自分の好きなアニメを見て楽しむ。
それでいいじゃないか

>>622
楽しくアニメを見るためにも、「萌え」を排除したいんだよ

・・・いや、萌えを排除しすぎても、楽しくないと思うが・・・
萌えもちょっぴり欲しいじゃん、人として。

>>625
ゼロにする必要は無いが、あまりにも肥大化しすぎているんだよ。萌えってのは。
かなりの部分を取り除く必要はある。

いまさら昔に戻られてもね。
昔のアニメはつまらなかった。
当時のアニメファンは自分の意思ではなく
｢俺はアニメファンという特別な存在だ」という思い込みで自分自身に嘘をついていた。

くだらない事を気にしてる暇があったら、
現在放映されてるアニメをもっと
ちゃんとチェックでもしてろと思うのだが。

>>627
アニオタがいう「一般人はマスコミの流行に躍らされてる」と同じだったわけですな。

何か、このスレ見てると、嫌だ嫌だといいながら、文句言ってるアニメに関して、
みんな随分詳しいな、と感心する。

女房が「最近のアニメってつまんない」というので、
「そう？アルジェントソーマもヴァンドレッドも、今やってるのならストラトスフォーも面白いけどな｣
と言ったら、
「なに、それ？どこでやってるの？」だって。
見てねーじゃん。

魂をこめて作った作品なら別に萌えオンリーアニメでも許せるよ。
でもやる気ない奴らが作るアニメはどんなものでも嫌いだ

ん？この辺のは全部俺に対しての意見なのか？
俺はそれなりに見てるぞ。キディグレイドやヒートガイＪ、ＧＡ辺り。
一番好きなのはガオガイガーだね。
大体、一回は見てみないとその作品の批判は出来ない。

現在放送中のアニメの多くは
深夜枠、ＣＳ、ＵＨＦ系で細々と放送してるのが現状だからね。
意図的にチャンネルを合わせるか録画しない限り
接する機会はまずない。

深夜でひっそりやってたアニメの中には夕方に放送して欲しいような作品もけっこうあるからね。
大人の事情で放送出来ないんだろうけどね。
金、スポンサー、規制、放送枠、エトセトラ・・・

夕方のアニメも昔に比べるとつまんなくなった気がするし。
いや、気がするだけなのかも知れないが・・・

>>632
結局、萌えの量の多寡ではなく、
萌え以外のストーリーや世界構築、キャラクターの人間としての厚みが
足りないから｢いわゆる萌えアニメ｣は馬鹿にされる、
てなことでないの？

しかし萌えアニメは美少女をいかに魅力的に描くか、が
全てに優先するわけで、世界観もストーリーもそのために存在する。

それすらも出来ていない「萌えない萌えアニメ」もたまにあるが。

萌えアニメでも人間をしっかり描いてる作品ってあるんじゃないの？
無くてもこれから出てくると仮定して、もしそう言うアニメが評価を受けたりしても
叩く人は今と同じように叩くと思う。なんとなく。

ヴァンドレッドとかストラトス４とか、萌え以外の部分でもかなり面白いのに
叩く人は叩くね。「萌えアニメうざい」って。
萌え要素なんてあんまり無かったアルジェントソーマでも
「萌えアニメうざい」って叩くね。
反論したら「萌え要素があるから一般人が引く」って言うね。
一般人の知り合いなんているのかね。

正直、ストラトス4は普通につまらん。真面目につくった作品だということ
はわかるんだが

現在放映中のアニメのリストとかって、どっかにないかな。

>>639
絶対いない。
何故連中はあ〜ゆ〜信念を持ったんだろう？
そして粘着でしぶとく改宗を試みること。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1044793820/797

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1044793820/843

＞一般人の知り合いなんているのかね。

これ面白いな。
自分も前々から、すごく疑問に思ってた。

何か皆、文体と思想が同じなんだよね。
非難の仕方も、そいつの考える良い作品とやらも同じ。
レミングの群れみたい。

アニメは見るけど俺はヲタじゃない！と思ってる奴が
アニメファンが偏見の目で見られるのは萌えアニメのせいだって
喚いてるだけ。
別にガンダムの頃からアニメ見てますなんて、おおっぴらに言えば
バカにされてたよ（ｗ

>644
若い連中には
「古本屋でも行って、大昔のアニメ誌やファンロードでも見れ」 ＜読者コーナーを
と教えてやるのがいいかな。

世代ギャップで、大昔の実態が知られてないのはよくない。

萌えが嫌いな人は
是非ふぉうちゅんドッグすを見なさい

>>643
一人しかいないとか

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>644
俺はヲタじゃないと考えてる奴は少ないと思うよ。どっちかってゆーと
俺はキモイヲタじゃない、自分は紳士的なヲタだと思ってる奴が多いと思う。

そういえば、俺の友達にｶﾞﾉﾀがいるが彼は 「俺はオタクじゃない、マニアだ」だとか言ってたな。

>>650
別に周りの人間にとっちゃ、どっちでもいい。
「俺はホモじゃなくてゲイだ」って言ってるのと変わらん。

女の子出るアニメ（少女系とか）ばっか観るくせに
したり顔で名作だとか語るんじゃねー

真面目なアニメも見てます

>>653
どんなの？

この時代が嫌だ！！！！！

…アニメより現実の方がユートピアなら
その方が良いと思うが。

このジャンルが確定されてから以降のこういう作品の粗製濫造されたヒロイン達
君たちハッキリ言ってストライクゾーン狭すぎ
痛くて見てられない

キャラの中身まで２次元なんだろうな

日本語しゃべれ

>>656
中身などいない！！

>>656
ん？見てるほうは、別にそういうステロタイプなキャラのみを求めてるわけじゃないと思うんだが。
作る方が視聴者をナメて手ぇ抜いてるだけだろ？
アニメに限らず、実写のドラマでも糞バラエティでも問題は同じだが。

>>654
明日のナージャとか

わらた

「真面目」なアニメってのも定義が難しいな。
宮崎や押井や高畑や大友や富野や高橋や今敏のアニメとかか？

マンガ日本経済入門だろ、やっぱり

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044194519/

775 ：作者の都合により名無しです ：03/02/25 23:14 ID:Dl4l9+pM
しかし、そのわりには老害はたくさん残ってるしマガジンはもうわからん。

783 ：作者の都合により名無しです ：03/02/26 01:20 ID:k4iIglkz
>>775
マガジン読者が保守化していて、前から載っている絵柄＆ジャンルじゃないと
受け付けない体質になっている。

地上波を綺麗に映す方法ない？

２０年ぐらい前のアニメ雑誌を読んでみたんですけど、読者コーナーには
今と殆ど同じような意見がたくさんのってますよね。
「最近のアニメはロボットものばかりだ」とか
「派手なだけで中身が無い」とか
「数が多すぎて質が落ちている」とか
「見ててむなしい」とか
「まともなアニメを」とか
そんなかんじのの意見がよく見られました。

後、ロボット、ＳＦアニメを執拗に攻撃する人達とそれを擁護する人達の
対立（？）みたいなものもありました。

でも結局最後は、うやむやのまま終わりましたけど・・・・・・。

>>666
実際、その後ロボアニメやSFアニメは衰退したからなぁ
萌えアニメの終焉も近いということか

>>668
でも、その後、恋愛モノなんかが流行りだすと
やはり同じような意見が。
「愛だの恋だのもう、うんざり」とか、
「もっとＳＦ・メカアニメをやれ」とか、

批判される対象が「ＳＦ・ロボット」から「恋愛モノ」に変わっただけで
それ以外は特に変わった所はないなって感じました。

面白いアニメって２００３　４月スタートすんのか・・・糞ばかりの気が、する。

おー、一人の若者が真実を知った。

時々その世代で「大昔から美少女ものだけが問題起こしてきたんだよ。
宮崎アニメも基地外の見るアニメとして世間に知られてたんだ」

とかいう本当の基地外が出現するが、
昔のアニメ誌が手に入る環境で何言ってんだか・・・・

20年経っても未だにロボット物が好きで仕方ない香具師もいるわけで、
萌えアニメ好きも20年後もﾊｧﾊｧいっとるのだろうか･･･。

>>666
俺も読んだけど７８年、７９年頃のアニメ雑誌にも今と似たような意見があった。

ロボットアニメの「美形のライバル」に萌える女性ファン。
それを叩く硬派（自称）なロボットアニメファン。
さらにそれを叩く良識派（自称）。

あの時代は今と違って、アニメに元気があった。
少し前ファイナルファンタジーのCMをやたら見かけた頃の感じ。（7-8）

にも関わらず、物凄い勢いでアニメファンが社会から孤立していくのを
リアルに体験できる時代でもあった。
似た存在に部数が半減したジャンプがあるが、印象の悪化では比較にならん。

2人とも20年前のを見たようだが、
できれば1982-1985年ぐらいが一番お奨め。
特にファンロードは必見。

宮崎勤事件が決定打だったな。

マスコミは一斉にヲタ叩きキャンペーンを張り、有ること無いこと
大げさに報じたてたからな。

それ以降ヲタカルチャーはマスコミの新たな仮想敵に認定された。

でも当時の雑誌を見てみると宮崎事件以前にもアニメファンは
差別や迫害を受けてたみたいですね。

アニメ雑誌には「迫害されて辛い」、「馬鹿にされる」、「殴られた」
といった凄く痛々しい投書が・・・・・。

>>666
だろ？
でも古参で最近のアニメが嫌いな人は、宮崎事件のみを殊更取り上げるわけだ。

彼らは何故か皆
「美少女アニメが全ての元凶で、それがなかった過去は天国だった」
という体験をしたらしいんだが・・・・・

＞６７８

いや、俺は別に美少女アニメ云々言いたかったわけではなく
マスコミのネガティヴキャンペーンがヲタ叩きに拍車をかけたと
言いたかっただけなんだが。

宮崎勤事件に詳しい奴らはむしろ、宮崎がアニメも特撮も芸能界も
広く浅くしか知ってなくて、ヲタ仲間からもバカにされてた
ただのペドフィリアで、そいつが知能犯めかした猟奇殺人犯したお蔭で
ヲタク（特にロリコンアニメ、漫画系）がマスコミに激しく危険分子扱いされて
迷惑してるのを良く知ってる。

美少女やロリ以外のアニメヲタも自分達まで被害が及んで欲しくないから
同調して叩きに走るし、ヲタ自身もキモイのが多いのは否定できないから
一向にイメージ良くならないしでまさに負のインフレスパイラル。

わりいわりい。それは否定しない。

俺が問題にしてるのは、美少女系に全部罪を被せて
過去は何もなかったとシラを切るのが結構いる事。
過去の大失敗を「もう繰り返さないように」するべきなのに
正しい過去を伝えないクズ中年の思惑は粉砕しないとな。

でもさーこの不況の世の中アニメだけはどんどん作られてる
つーう現状がある意味凄いとおもうんだよねだって全部が
萌えアニメではないわけだよねそうするとこれをつくる金は
どこから沸いて来るんだろうってね、

これって単に萌えアニメが凄くコストパフォーマンスがいいんで
他のジャンルのアニメを食わすことが出来てしまうんですか。

萌えアニメはコストパフォーマンスがいいので、ちょっとグッズが売れるくらいで十分ペイする、とか、
そんな話なんじゃないですか?
見回してみれば、コストパフォーマンスのよさそうなアニメばっかりだよ・・・
ちょっと前まで、ヲタ向けといえば凝りすぎで大赤字なんてのが珍しくなかったのに・・・（ちょっと妄想か？）

＞＞６８１
ぴ＃ろ　なんて　最勇気で会社救われたらしい。映画まで作ってたよな--。

萌えアニメでもいいからもっと丁寧に手間かけたの見たいよ
最近はグッズ売るためのプロモーションみたいのばかりで・・・

NHKに期待。
今までのBSの新作2本分の労力が一本に注がれることを期待。

2本→2.1本に訂正。

萌えアニメが元気なのは、まがりなりにも男オタの存在が認められてるということ。
これが消えるなら、もうその時にはオタクの男は完全に抹殺される。
非オタも女もいる漫画系の板と違い、男のオタしかいないアニメ系板で
話題になるようなアニメは存在を許されなくなる。
>>1が望む時代など永遠に来ないのは>>677を見れば判る。

>>687
つまり二次元に惚れるしか出来ない可哀相なやつのために
萌えアニメは必要という事ですな。

別に完全に萌えアニメを消したいなんて言ってないよ。もっと隅で細々と
やってほしいって思ってるんだよ。
>>688
アニヲタが何言ってんだか.....

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ア　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 ア　え
　　学 ニ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　オ　ニ　|
　　生 メ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　タ　メ　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　ク　　　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>690

そっちの反応の方が「萌えアニメ市ね。もっといいアニメを」
とかいう奴よりよほどマシ。

というか、こういう反応が減ったのが問題だなあ。

>>682
＞ちょっと前まで、ヲタ向けといえば凝りすぎで大赤字なんてのが珍しくなかったのに・・・

王立宇宙軍とか80年代後半の押井作品とかだな。
俺、あーゆーの大好きなんだけど（ｗ
あんま売れないわな、実際。

トップ以降のガイナックスが商売に走り出したのは
やっぱ王立の商業的失敗によるものなのかな？
いまだに蒼きウルをあきらめきれない自分がいます。

ガイナックスが商売に走ってるのは、
そうしないとマジで倒産するからだと思うが。
売りに走った仕事を5つくらいやって、
趣味に走った仕事が一つできるかどうかくらいじゃないかな。

子供向けでないアニメはなんだか厨臭いのばっか
たまに渋いかと思ったら雰囲気アニメとか言うし

>>694
君は今こそ卒業の時だ。そういうことだ。
俺はもうちょっと楽しんでいくよ。

今週の「アニぱら音楽館」は名曲ばかりだったわけだが
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　・・・ま、ある種貴重な番組ではあるな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ほっ。よかった

なんかアイドルオタのがよっぽどましに思え（ＩＫＡＲＹ

俺はさすがに声優の握手会とか行かないけど、いく奴の姿見るとなんか・・・・・・・・って感じだ
アイドルに関しても一緒だ、アイドルっていったって単なる肉の塊なんだし。やっぱりコンサートいってる奴を見ると・・・・・ってなる
何必死こいてアンコール！アンコール！・・・・ップ
そんなくだらない所に金出して行く位だったらバイトして親に金渡せ！

雰囲気アニメってたまに聞くけど、実際にどういうのを指すのか、よくわからん

声優も副業なしではやっていけないだろう

>>699
コンサートのバイトはおいしいんだよ。
客が必死でアンコール叫んでるとあわれになってくる。
たいてい、リハの時点で何回アンコール出るかまで決まってるのに・・・ってな（藁

>>702
あれって皆分かっててお約束コールしてるんじゃないのか？
俺はそう思ってたが・・・

>>692
商売に走り出したと言うか、ガイナのアニメ部門はエヴァ以前は全て赤字で、
ゲーム他の売上をアニメで食いつぶしていたのが現状で、
エヴァが赤字だったらアニメ製作から撤退の覚悟だったわけで。

結局はアニメを人生にして生きてゆくか、趣味で留めておくかだろ。

渋いおっさんと妹とお姉様とｶｺｲｲライバルとｶｺｲｲロボが出てくれば視聴率は取れる…




と言ってみるテスト。

渋いオッサンは要らんだろ、視聴率とるだけなら。

ふと思うんだが、過去に「あしたのジョー」や「タイガーマスク」の
ような作品がなく最近になってこれらが作られたとしよう。
果たして視聴率は取れるか？広く人に知られるか？「ビバップ」と同じように
特定のアニヲタだけが見て一般人はまったく知られないという結果になるのではないか？

明日のジョーやタイガーマスクは漫画で既に人気絶大だったからねえ。

とりあえず比較対象にビバップを出されても(　ﾟдﾟ)なのだが……。
佳作である事は認めるがね。

地方にすんでる人間なので、自信は無いんだけど、
萌え系と呼ばれてるアニメなんて大半は深夜とか衛星
のマイナーな枠でしかやってないと思うんですけど。

それにアニメ雑誌を見る限り（全体の事はよく分からないけど）。
今現在放送中のアニメは萌え系より非萌え系の作品のほうが
圧倒的に多いと思うんですけど。

雑誌とかが積極的に美少女＆美少年モノを取り上げてるだけで
実際はたいした数ではないのでは？

>>711
ヲタの世界の住人は、ヲタの声しか聞いていないので
現在のアニメはヲタ向け萌えアニメと幼女向け萌えアニメと801同人女向けアニメしかないと
思い込むのです。

違うだろ。どんな普通のアニメでも変な方向に持ってってしまうこの時代じたいが駄目って
ことだろう。

王道なし
あっても制作スケジュールなし、と。

個人の主観だけでこの時代自体が駄目だなんて決め付けるのはどうか
と思うんですけど。
というか、そういう人達のいう「良い時代」ってのはいつの事を
いってるんですか？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042960946/

過去の経緯を知らない1の例

萌えウゼェなんて贅沢な悩みと思わないの？

おれは田舎者だから、萌えだろうが雰囲気アニメだろうが見れりゃ良いよ

そういや今年はテレビアニメが始まって４０年目になるんだな
しかし今でも地方の人たちは見たいアニメもろくに見ることが
出来ない現実があるんだよな、本当にアニメを取り巻く現状
って４０年前と変わらない気がする、

田舎者は一生そーゆー生活してりゃいいんだよ。あひゃひゃひゃひゃ

田舎ってどこらへん？宮崎とか秋田とか？


俺？俺は鳥取。田舎じゃないよ。ナージャやってるし。

宮崎最強。

最近のアニメはいかにもデジタル加工しましたって感じの絵で嫌だ。
昔みたいにきったねぇ画像のアニメがええ

なんで歌ってるの女ばかりなんだよ！
子供向けはともかく

ヴァイスクロイツやテニプリは男が歌ってるじゃんよ

724のメインとするアニメは、美少女系萌えアニメだからだろ。

>>666
>>673
遅レスだけど、アニメファン同士の対立って昔からあったんですね。
そして現在、インターネットの普及でさらにそれは激化の一途をた
どっているのですね。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042960946/

483 ：メロン名無しさん ：03/03/09 10:38 ID:???
取り寄せてまで見ている海外のマニアは、ある意味、特殊な少数派の人々だし。
それでも、某妹アニメは完全無視らしいですが。
作り手の側は、ここでやっている議論は既に承知のはずですが、その危機感は、
最近の作品に反映されているのでしょうか。
こう思ったのは、ストラトス４とらいむいろを比較して、萌えに徹したらいむいろに
対して、ストラトス４は何かしようとしていて、結果として中途半端な印象があるん
です。
業界を腐らせる癌として、萌え萌え言ってる連中のことも１は仮想敵にしているとお
もいますが、作り手の側が工夫しても、受ける側（俺）が腐りきっているのでは、結
局何にもならないな、と思ったのですが。
でも、ストラトス４はこの板とかでは、その「何か」をちゃんと受け止められ
人が多いのか、結構評判がいいんですよね（腐っているのは俺たけなのか）。

486 ：メロン名無しさん ：03/03/09 13:10 ID:???
＞某妹アニメは完全無視らしいですが

というか、今の欧米（両者の好みもまた分かれてる）
の「特殊な少数の人達」は全然萌えアニメの支持層じゃないよ。
シスプリが無視されるのは当然。

>>728-729
そしてこういうのが「おたくによるおたく叩き」というのですね。
アニメファン同士の対立（派閥争い？）って本当に凄いんですね。

上のは
「欧米のキモいオタクなんて、どうせ萌えアニメ・漫画にしか興味ない少数派だろ」
という「定番の煽り」に対する答え。

少数派の真実を暴露してみた。

つーかそんなに難しく考えてアニメ見てる人なんてそんなに居ないだろ

おまんこザーメンうまうま！
　　　　

>>1
漏れは純粋に楽しんでるよ

>>732
２ちゃんのアニメ板の住人はアニメを難しく考える香具師だらけですが。

一部の作品や、現在のアニメの一部分だけを
つまんで、それが全てであるかのようにいうのは嫌いです。

２ｃｈではよく見かけるけどね・・・・そういう人達。

>>736
だからといって全体を見すぎても混乱するだけだぞ

>726
美少女系801系以外のアニメはないんか？

何歳になってもアニメ（とくにポケモン）は見るだろうと思う自分はオタクでつか？
いい大人が絵上手くもないのにコミケとかイベントで
サークルやってるやつよかましだと思うけど・・

ついでにいま自分１６でつが・・

>>739
http://gaburie.hp.infoseek.co.jp/review/another/otaku.html

>>739
ガキがオタクだとか思うな。そんなもんオタクでもなんでもないぞ。
ただのアニメ見てるガキだ。
オタク名乗りたいならサークルやって下手な同人誌でもやってみろ。
買うのはイヤでも、作って売るのは楽しいぞ。売れないけど。

純粋にアニメを楽しみたい・・・か

オタクという言葉とイメージをメディアに残した宅八郎、
アレが今でも人の心の中に焼きついているんじゃないかな。
オタクは不潔で風貌が不健康ていう。
メディアがアレを面白がって取り上げたのは分かるんだが、
何故奴がメディアに出てくる気になったのか。もしかしたら
『アニメは俺たちのような社会能力に恵まれない人間の文化なんだ！
お前ら大衆の手垢は付けられたくねーんだよ！ｶｴﾚ！』
っつうある意味自爆的なメッセージだったのかもな。

今でもその意思を受け継いでいるのがアキバ、コミケ界隈に出没する
オタクルックスの面々・・・
アニメ好きと言ったらアレと同列にされるこの現代。確かに嫌だな。
オタク　アニメ大好き　アニメ好き　アニメ好きではない　アニメ嫌い
ちゃんと順列つけてもらわないと。

宅八郎って今でもアニヲタ？

まあアニメのキャラクターばっかりに魅了されて
日本人の生殖能力が落ちてしまったのは

由　々　し　き　問　題　で　は　あ　る　が　な　。

宅八郎はタレント。
あれはヤラセ。
まあ芸能関係の板で聞いてきた方が詳しいと思うよ。

宅八郎はストーカーやってムショにブチ込まれた変人。
あんなのとオタクは関係なし。
社会的にも忘れ去られた人物。

しかし、このスレ「何も知らない」人が結構多くてちと驚いた。
743氏はアニメ以外の板とか行った事がないのかな。

>>737
一部しか見てないから、
いつまでもいつまでも同じような意見しか出ないんじゃないの？

というか、もう何年前から同じような事やってんだろうね。

さっさとアニメ卒業が一番なのに「過去のアニメ」を求めるのが悲しいな。
今を生きる一般もオタも楽しめない、恐ろしく狭い市場でしかないんだが。

>>738
探せば、それ以外のアニメもちゃんとありますよ。

後、男の人が歌ってるアニメだってちゃんとありますよ。

き〜ん♪き〜ん♪きんぐ〜げーいな〜〜♪

>>749
ちゃうわい。同じようなアニメばっかなんだよ。

　　　　　　　　　　 　 / ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼
　　　　　　　　 　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　./ /＿∧　　　　, -つ
　　　　　　　　 / / ´Д｀）　　.／__ノ←────────大人？
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　|　>>1 さんにとどけ！
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　＼＿_　 ＿＿＿＿
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ∨
　　　　　　/　 /　　　　　　　 　 　 　 と丶 ∧＿∧
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　＼（　´Д｀）
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ヽ
　 ノ　／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾚ　 ノ ＼_つ←─子供？
⊂ -'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _/　/ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （＿ノ　 し'

>>753
そして、そういう意見も、もう何年も前から聞いてる・・・・。

>>753
自分は決して同じような内容のアニメばかりではないと思うんだけど。
今のアニメって一応バランスは取れてると思う。
よく見て探せば大抵のジャンルはあるし。

いやラジオのアニソンランキングみたいなんで
なんか女声のばかりだったからさ…
インボーク，レックレスファイアくらいだったか

昔は良かったと言わずとも98年ごろは良かったなぁと思ってみる。
今じゃ関東深夜に押し込められてるようなアニメが6時台に全国的に放映されてたし。

98年あたりから数年間は、テレ東やWOWOWノンスク、BSアニメ劇場など
夕方枠が異様に充実していたからなぁ。
俺もビデオデッキ3台(内2台はBSチューナー装備)でがんばってたよ。
今は1台でじゅーぶん。

視聴率スレで話題にあがったのが「今は夕方は子供は塾にいっていて居ない。
家にいる子供は塾に行かない田舎のガキがドキュソだけ」
という生活の実態。

やっても効果が薄いんだよな。

98年は、俺も2台のデッキを動員してたな…録画予定表も作ったりして。
衛星から何かが始まるかもという期待があった。

ここ2年、ビデオデッキはほとんど使っていない…。

あぃまぃみぃとたるとがやってた時期あたりのＷＯＷＯＷは良かったな。

>>762
何のギャグだろうか。

>>760
98年ごろから数年間の夕方枠のアニメといえば、
ビバップとかハンドメイドメイとか、
到底子供狙いとは思えないアニメがいろいろ多かったわけだが。
その後、子供はいないと言われながら、
急速に子供向けアニメに変更されていくんだよな。なぜよ？

>>763
私は大真面目だ

>>762
スマン、漏れも悪い冗談にしか思えない。

萌えがどうこうなんて、自分みたいな地方のろくにアニメを見ることすら出来ない
人間にとっては、どうでもいい。

というか、昔はよかったなんていわれたって、見れない人間にとっては
「？」だよ。

ちなみに、自分はエヴァブームの時中学生だったけど、
エヴァの存在すら知らなかった。
知ったのは高校生になってから。

ガンダムも小学生の時、初代ガンダムが再放送されてたのを、たまたま
見てただけでそれ以外のガンダムは全く知らない。

あぃまぃみぃもたるとも面白かっただろうがぁぁぁぁｔｆぇうわｆ；えわ
！！！！なぜあの素晴しさがわからんのだぁさぁうえｗ；ヵえう；お

オカマ教師のちょっとイイ話と猫耳女の萌えアニメだから

メイとかゲーキー、鉄よりゃまし

たるとのあの可愛さといったら..........うきょｓっどうふぇうおあｐうぇ

この手の議論っていつもうやむやになって終わるよね。

結局、本当の事は誰にも分からないって事か・・・・。

>>773
俺は答えを知ってるよ

>>773
「今のアニメに不満のある人が言ってた輝かしい過去」
というのが、実は全然そうでなかったというのが判っただけでも収穫です。

>>775
確かに。今回がきっかけで昔の事をいろいろ知る事が出来た。

今度は２０年ぐらい前のファンロードでも読んでみようかな・・・・・。

萌えアニメにつまんないシリアスな話や鬱いれるの止めろ

>>777
賛成。萌えアニメくらい最後までハッピーハッピーでいいよなぁ。

サロン「萌えアニメが業界を壊す」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042960946/

ここが話題になってます。

シリアスがやりたいことで，萌え要素が釣りってことはないかな

萌えアニメの微妙なエロやめろ。だすなら全部だせ

内ゲバ状態ですな

そのうち、「総括」とか、言い出す香具師も、出てくるかもシレン

MOEと言う絵本･ファンタジイ特集をする雑誌有るよね？
それと横山ノックにセクハラされた女の子の名前が｢もえ｣だったような。

｢萌えー。｣という表現を見ると　そういうことを思い出すんだが、
どうして　そんな表現が続いているのか謎だ。

>780
まあ、作り手の最後のプライドなんだろな・・・・完全に悪循環起こしてるが
単なる萌え作品じゃないんだぞ〜って
結局、中途半端な作品の大量生産に繋がってるんだが

80 年代最高。

>>784
これか？
>作り手の側は、ここでやっている議論は既に承知のはずですが、その危機感は、
>最近の作品に反映されているのでしょうか。
>こう思ったのは、ストラトス４とらいむいろを比較して、萌えに徹したらいむいろに
>対して、ストラトス４は何かしようとしていて、結果として中途半端な印象があるん
>です。

なんだかなぁ・・・
スト4は俺の中では萌えアニメに分類されてないんだが。（成層圏燃えアニメ)

なにが中途半端なもんかい。ストラトス４はれっきとした萌えアニメじゃよ

萌えアニメはとにかく嫌悪してアンチで文句言って
そうでないアニメは擁護したくなるが
漏れタダでテレビで観てるだけで金は出さなくてスマソなんで
金を出すの多くは萌えキャラマンセーﾊｧﾊｧなんだろう
客でない者が文句言ってもしょうがないか
アニメが好きだから　プライドもあり

スト4は主役が地味。猫とか、おっさんの方がキャラが立ってる

この世界、「普通の人が楽しめる」からもっとも遠い世界。
まあ人気漫画のアニメ化は除くがな。
長年それをやってきて､それ故の迫害の歴史も大昔から。

だから萌えを叩いて「自分の好きなものだけテレビ局は流せ」
と言う主張には絶対同調できんな。

>>791
別に誰も萌えアニメ叩いてないしぃ〜

　　　　　　　　（⌒⌒⌒）
　　　　　　　　　　（　　　　）　
　　　　　　　　／´　（　　　）＼　
　　　　 　　　/　　　　`--"　　ヽ
　　　 　⌒　/　　　　　　　　　　　）
　　　/　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ　　　　　　　　　　
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､　　　　　　　　　　
　　 　（　　┏━(　( ･))━(　( ･)　 l
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'　　　　 　
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　( ●　● ）　　　　　 　
　　　　 　　ｌ　　　　＿＿＿＿＿_ヽ　　＜たまんねーもっと貼れ　　　　
　　　 　　　 ｌ　 　 （∨　　　　　∨）　　
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　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　ヽ＿　　）　　　　　　　　　　　
　￣　　　＼　ヾヽ　　　　 　　　　//| 　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>791
面白い萌えアニメ作ってくれたら誰も文句は言わんとオモワレ

萌えアニメの問題は、萌えだけで一点突破しようとするのが
リーチ一発の安手で上がる麻雀みたいでなさけないのと、
話を終わらせるために取って付けたような悲劇を始めるのがうんざりすること。
とか言って、実のところ一番うんざりするのは
主人公がヘタレ眼鏡くんだということなんだが。

＞話を終わらせるために取って付けたような悲劇を始めるのがうんざりすること。

この一点には禿同。

物語収束の為の予定調和なシリアス展開や視聴者置いてけぼりの
作家性などは要らん。

萌えアニメを標榜するなら萌えだけに徹して欲しいよ、まったく。

シスプリ→リピュアの流れか

体裁は整ってると思う。

大昔のアニメはそこが壊滅的に劣ってたので、
単純に昔の面白さを望むのは不可能ではないか。

特撮ファンや漫画ファンのいう「昔の作品をそのまま現代に持ってきてもなあ」
がアニメでは異常に少ないのはなんでだろう。

>>2-798
↑こいつらｷﾓｦﾀが消えれば世界は平和になるわけだが

>799　ｵﾏｴﾓﾅｰ

面白い萌えアニメか…
萌えの存在が惜しい…と思うかな
よほど萌えが嫌いなようだ

すぐなんでもかんでもエロいことに結び付ける奴らは逝け

2chに影響されたｷﾓｵﾀがすべての元凶。
萌えを叩くまえに変態を排除せんと現状はなにも変わらん。

変態を排除、とはいわんが、
変態性な妄言は脳内だけか、せめて家の中だけにしてくれたら・・・

２ｃｈと現実の区別も出来てない奴が居（ｒｙ

漏れの心はすっかり汚れちまったよ
女キャラ出ただけで萌え関係で反応するし
リアル幼女ですら意識しちまうように…

>>805
自分で自分を見つめることができてるならまだ大丈夫。
でも次の段階まで行ったらもう手遅れになるでしょう

>>805
単に年頃ってだけでは

「吉野家」って聞いただけで笑ってしまうとかに似ているか…
もう純粋に何も観られない

僕は２ｃｈに出会って以降、純粋に何も観られないし
楽しむ事も出来なくなりました。

もっと自分に自信を持ちなさい

どうせ面白くないだろうと、たかをくくって見ずにいたアニメを、
ちょっとくらい見てみようと思った時にはもう遅い。だからアニメの
見ず嫌いはやめよう

でも、面白いアニメって本当少ないね。
ましてや人に薦めるとなると中々に。

キディも終わったし、今週はキンゲも終わるし。もう何を楽しみにして生きて
いけばよいのやら

ふー、キンゲやっと終わるのか、ﾔﾚﾔﾚだぜ。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20030319193426418.jpg
これの元ネタキボンヌ

馬鹿な男と吐きすてて、クズな男と揶揄される、
愚直な生き方否定され、道化は笑いに包まれた。
しかし見ろ！　あれを見ろ！　あれが>>1だ！　aiRgjPfSだ！
そのクズ、その馬鹿他にはいない。

君島氏ね

２ｃｈにいる人達って（自分もそうだけど）、
とんでもなくマイナーなアニメや聞いた事もない昔のアニメまで知ってる。

漫画もゲームも映画もそうだけど
２ｃｈ内と２ｃｈ外の評価ってあまりにもかけ離れてる。

目が肥えちゃってる人が多いんだろうね。

>>818
それは間違い。とんでもない知識を持っているのは実際はほんの一握りで
そいつらがたくさん書き込んでいるだけ

>>818
いや、年食った奴がけっこう多いだけだよ。
現実世界で、40くらいのオヤジとアニメの話する機会て滅多にないだろ？

ヲタアニメばかり話題になるのはなんでだ？
そんなに面白いか，ヲタアニメの方が

そもそもここはヲタの溜まり場だし…

>>821
じゃ普通のアニメってなんですか？

さぁ、821の言葉が詰まりました!

>>821
普通のアニメで物足りないから、ヲタアニメというジャンルが生まれたんだけどね。
80年代を知らなかったらピンと来ないかもしれないかも。

というか、このスレに関しては「オタ界の内紛」だよな。

アニメファン同士の争いってどっかの国の民族紛争みたい。

昔のアニメファン、今のアニメファン、キャラ萌えファン、ガンダムファン
宮崎アニメファン、海外アニメファン・・・・・・・。

内ゲバだな

　人の集まり同士のケンカってのも、突きつめてみれば結局は個人と個人のケンカと同じ。
　社会や世界ってのを自分や個人から切り離して考えるから分かりづらくなるんです。

　だから争いをなくす為に個人がすることは、となりの誰かにやさしくする事だけなんですよ。
　だからどんなジャンルのアニメファンも、アニメファン以外の人とさえも、相手の事を尊重して
やさしくしあえればいいなって思います。

　まぁ、無理なんですけどね。
　ほとりがこの言葉を伝えようとするほかの誰かを意識して、その誰かは自分からわざわざ
それを言われないとその事を理解しないと思い込んでいる時点で。

　例えば今アニメファンといった場合の正道って、どのジャンルのファンになるでしょう？

例えば深夜だと視聴率はかなり低いがここではむしろその方が話題になってるし
関東ローカルでも十分のようだし

正直、自分は昔のアニメは「今見るとアレだなあ」というタイプだが
同年代と少し年下が「今の腐ったアニメ界を正して、過去のよき時代に戻そう」
とかいうのには恐怖を感じる。

・楽しんでたが普通に卒業した人
・あくまでそこそこ付き合ってた人
・同じ事の繰り返しに飽きて、今の腐った状況の方がいい人（ジャンプ卒業組に多い）

とかいった千差万別の事情を持った人の存在をまったく忘れてるな、連中は。

でも、アソボットやマシュランボー系だけは時代に変わりなくダメだと思うな。
そして同じ系列のガッチャマンとかが名作扱いされるアニメ界はつくずく変な世界だ。

あーらいむいろもビッグオーももうすぐ終わりだ。もう嫌だ。
現世に帰る

腐ったはともかくDVDの値段を安くして一話にかける人と時間が増えてくれれば文句はないんだけどなぁ

ほしのこえでも見てろ！

＞８３４

それ矛盾してないか？

ＤＶＤ安くなる→制作コスト少なくなる→チープなアニメ→マズー

だと思うが。

いずれにしてもアニメが多すぎるから
粗製濫造になってる現状はどこかで無理があるから
早晩臨界突破でアニメバブルがはじけて
逆にアニメ作品激減とかも十分有りうると思う。

業界もそれ解ってて無理な制作本数で
売り急いでるふしがある（来るアニメ不況にそなえて
今のうちに稼げるだけ稼いでおこう、みたいな

てゆーかアニメってレート下げるとすぐ画質が汚いのばれるからどうしても
レートあげなきゃいけないから値段が上がっちゃうんじゃないの？

いや、アニメ業界はとっくに不況で、
とにかくどんどん制作本数増やして金回していかないと
運転資金にも詰まって会社がつぶれてしまうという
全力回転自転車操業状態なんじゃないかなぁ。
TV局が「もうアニメいらん！」と言った時が大崩落なんじゃないかと。

>>838
地上波ではそうなりつつありそうな・・・・＞「もうアニメいらん！」

四月からの新アニメ萌えアニメばっかだな。ふざけやがって

>840
マジなの？
ゲーム・漫画も売上下がってるし、ドラマ・バラエティも低視聴率・俳優頼み、歌も大ヒット無し
全体的に作り手の質が落ちてるのか

舐められてるんだよ。
「どうせアニヲタは萌えキャラ満載のアニメ流せば喜ぶべ」って

>>840
そうか？

>842
結果的に視聴率が安定して取れたら、これからもどんどん舐められる罠。
冒険して大ヒットｏｒ大コケするより、企業は安定を望むからなあ。

アニメ雑誌とか見る限り萌えアニメより
非萌えアニメのほうが多いよ＞四月からの新アニメ

で、期待できそうなのが少ないから漏れらの目には萌えアニメしかうつらない、、、と

御前等FIERESTORM観ようぜ
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/firestorm/

>838
供給＞需要のデフレ的構造不況そのものだわな

>841
皆が貧乏になってきてるし、購買層人口は減ってる。
TV、ゲーム、インターネット等の、
消費者の余暇時間の奪い合いはどんどん激しくなってきてる。
作品ごとの視聴率や売上がさがるのは当然だわな。

DVDの売上は、レンタル・スカパー・某ソフト等がかなり足を引っ張ってるし、
その割には、レンタル・スカパーの権料はほとんど一律で、
品質向上のモチベーションにもならない。

みんな心のどこかで萌えアニメを求めてると思う

花田少年史やヒートガイジェイはこのスレではどんな評価？
今日で終わっちゃったけど

やはりかっこ悪いだろ，萌えアニメが好きだなんてことは
アニメ好きとしての節度だ

>851
アニメ好きと萌えアニメ好きなんて、同じようなもんだしょ。

ただ、「オレはアニメ好きであって、萌えアニメ好きじゃないんだ！」
っつってるやつは、確実にかっこ悪いと思うぞ。

魔法遣いに大切なこと、結局面白かったな。最終回はうまいしめ方だったと
思う。作画も一度も崩れることなく完璧だった。

>>847　偽サンダーバードは　あんまり期待できないなぁ。

>>851
昔は逆だった。
その当時の「真面目系」アニメファンに対する迫害は今の比じゃねーぞ。

迫害された思い出は俺にはないがな。
もちろん、最低限のTPOはわきまえていたさ。

801 は萌えに入りますか?

８０年代のアニメ雑誌に「アニメファンを攻撃するのは、大抵、元アニメファン
の人だ」っていう投書があった。

なんでだろうね・・・・・・。

よく最近のアニメの事を「オタ向けアニメ」アニメとかいって叩いてる人達。
そういう人達が絶賛してるボトムズとかレイズナーとかマクロス、ガンダム
といったアニメ。

確かに萌え系や雰囲気アニメ（と言われる）ではないけど、
これはこれで別のオタク向けアニメって感じがします。

>>859
サンライズ系とかスタジオぬえ系の香具師だな。

それとは別に大友、今、押井なんかがIGとかマッドハウスで作ってる
ジャパニメーション（注：死語です）系の作品、
AKIRAとか攻殻とかを絶賛してる香具師の中にも最近のアニメを叩いてる香具師いると思う。
もちろんこれらもオタ向けアニメですが。

>>859
自分はそれらが大好きだったが、途中で「子供だましじゃん」と冷めた。
今の萌え系の方が洗練されてるように見える（内容は無さ過ぎかもしれんが）
ので、正直連中は理解できん。
当時でさえ「まったく一般から相手にされてなかったジャンル」なので
過去の美化を差し引いても、弁護の余地はない。

その証拠にエヴァブームも最後まで一般からの偏見を免れる事ができなかった。

>>860
ハヤオが海外でも認知された今となっては必要ないジャンルだね。
海外展開の切り札みたいに言われてたが、あまりにも大衆向けでないのが判ったので不要。

>>862
そうでもない。

正確にはオタ向けなんてジャンルは無いからね。
つーか、いちいち卑屈に思う必要なんて無いし。

萌えアニメを嫌がるヤシは
自分はヲタだと開き直れてないのかい

ナジカはいいが、G‐onは許せん

つーかWOWOWは衛星放送なんだか地上波で十分なもんは放送すんじゃねぇ

萌え系なのに作画がヤシってる作品。
何にしても作品のウリにしている部分が大幅に欠如している原作付アニメ
が増えてる、いまの時代がﾔﾀﾞ。

>>866
ま、スクランブルかかってる奴はな。ノンスクはそこまでいわんでも。

地上波はノイズ多いし

>>859
でもさ、宮崎アニメやクレヨンしんちゃんとかマジンガ−やゲッターロボ
を初めとする一般受けしてるアニメ及び子供向けアニメを絶賛してる人達に
同じような事言われると、悔しいけど反論出来ない。

そういう人達は自分達の事を「一般人」もしくは「正当なファン」と名乗って
萌え系や雰囲気アニメをいつも引き合いにだして叩く。
さらにそれを好きな人達の事を「オタク」とかいって
叩きまくる。

>>870
宮崎とファミリーアニメ（の人気作）だけだよ。一般受けしてるのは。
俺はそれら以外は虫けらとしか扱わない。

漫画系の板と比べるとアニメ系住人の意識はかなり変。

たとえば漫画系や非オタクから見ると
「マジンガ−やゲッターロボ」はヤバ過ぎる。人間失格。
子供向けはコロコロコミックと同程度の扱い。

萌え漫画の地位も非常に高い。（誤解招きそうだが底辺ではないということ）

で、そんな彼らもアニメは蔑視しまくりだが
アニメイコール萌えという意識はない。

＞萌え漫画の地位も非常に高い

萌え漫画の地位も「アニメオタクの世界での萌えアニメの地位と比べると」非常に高い

このスレで言うならば自分は萌えオタと呼ばれるオタクなんだろうけど、
アニメ板の萌えアニメに着いて語るスレをいくつか見てみてもロリ属性のキャラ
とかが賛美されててそれ以外の属性のキャラは見向きもされてない。

やはりアニメファンてロリ属性の人が多くて自分みたいにロリ属性じゃない
萌えオタって異端なのだろうか？

>>875
そうでもない。ロリは声が大きいだけ。

＞ロリ属性のキャラとかが賛美されててそれ以外の属性のキャラは見向きもされてない

例えば？

萌え系も声が大きいだけ…だったらいいな

今度は「なにかとロリだの幼女だのふざけるな！！！！
　　　　　俺は純粋に萌えアニメを楽しみたいんだよ！！！」
なぞという香具師が現れそうな予感。

>>877
>>879
別にロリを叩こというわけじゃないです。
ただアニメ板の幾つかのスレ（ハァハァスレとか）をみてそう感じた事を書いただけですから。

880＝875です。
書き忘れました。

ロリの定義にもよるな。

どんなアニメでもいつか終わりがくるから悲しくてやるせない。

最近の粗製濫造の状況だとそんな愛着すら湧いてこないけどな

>>884
地も涙もない八目

サロン板直行便

萌えアニメ以外でも、可愛くなければブスでもない
女の子キャラが出てこなくなった感じかある。

実は2ちゃんは大多数のヲタを代表してるわけではないって内部指摘は多いな。
ラブひなとおねティのDVD売上が良かった時は特に言われた。

ノイズィマイノリティですから。

最近疑問に思うのだが2chねらーはアキバとか歩いてそうなデブキモヲタ
ばっかなのか？それとも普通の感じだが実は影でアニメ見てるって人が
多いのか？どっちなんだ？

なんでアニサロ板に移転しないんだここ

>>890
それは２ちゃんねらーひとりひとりにはわからないことじゃないかな。なにせ匿名掲示板だし。
とりあえず俺はデヴ中年。ハゲてるし。

>892
俺、独身中肉中背(34)
床屋は2月に一度。風呂毎晩。
たぶん民間人に見えるはずｗ

2ch2周年offの参加者は、大学生から30台前半が中心。
一部高校生＆40台がいた。

うわぁ2ｃｈってほんときもいな

>>892
俺はリアルヒッキーだよ。仕事見つからなくて、いま２４〜３２の現在まで親元。
テレビばかり見てる。

人間のクズだな

>>896
それは言い過ぎ

ごめん、
言いすぎた・・・。

いやまあ、俺自身　もうだめぽ　と思ってるから・・・。
バイトしても嫌なやつばかり。年下に怒鳴られるし。
本当にこの時代が嫌だ。おやすみ。

心を閉ざしてしまう大人って居るんですね。

offとかに来るやつのキャプ画像とか見るとキモイやつが多いよな。まあoffに行くやつなんて相当入れ込んでる奴だけだけど。

なんか暗い話になってきたな・・・

>>899
イ�`…。

>>900
そうかもしれん、だから若いものがんがれ。
日本は1990年前後で舵を取り違えた。
舵を取り直すのは、今厨房工房とか言われている香具師らだ。

若いこれ最強。　怖い物知らずだから余計にね。（ｗ

でもアニメという楽しみがある時点でかなりマシだよ。何にも楽しみが
無く生きてる人もいるわけだから

なんか良いねこのｽﾚ、世相が滲み出てて（ｗ

エロ系であれ萌え系であれ真面目系であれ
日本の大事な産業である事には変わりない、
アニメは日本の誇れる産業だからね。

ヒッキーの方、まずは心から信頼できる『友』をつくりましょう
一人より二人、二人より三人
友達がいるだけでずいぶん人生充実しますよ。
これホント。

(´-｀).。oO（友達作るよりアニメ見てる方が面白いなんて言えない）

>>907
そういうのは出来てからいえ

>>906をみて
『僕はアニメだけが友達さ、』
なんて思ったやついる？

ＯＰ、ＥＤにタイアップのカンケーない曲流すな
やたらビカビカ光らせてごまかすな　あれじゃ発作起こすのムリねー
目視できるほど長く絵を止めるな　紙芝居じゃねーんだぞ
絵がヘタクソ
塗りが雑
目を顔の半分のでかさにするな
オリジナルストーリーでオナるな

『ＯＰ、ＥＤにタイアップのカンケーない曲流すな』
秀同

子供向けでないアニメのラインナップやら見ると
アニヲタキモイって言ってやりたくもなる
情けないよ

>>912
何故？

アニオタや今のアニメを叩いてる人達も結局はアニオタなんだろうな・・・・。

このスレのこれまでのレス読んできてそう感じた。

というか、2ｃｈでアニメの事で、ものすごい罵り合い争いしてる人達なんて
部外者から見てみれば相当キモイんじゃないのだろうか？

アンチと呼ばれる人達と信者度呼ばれる人達の血みどろの争いを
始めてみた時本当に怖かった・・・・・。

>>915
そんなに本当にまじめになってるのは極小数だろ。時々感情的になるかもしれないけど。

>>916
確かにそうかも知れないけどさ・・・。
私にはギャグでやってるのか本気でやってるのかもう分からないです。

>>917
まあ厨房は肯定も否定も盲目的になりやすいからな。俺も人の事いえないが。

異国での勇姿

http://ariel.s8.xrea.com/news/image/200212/news_20021203.jpg

っていうか絵下手すぎ！
萌えアニメだったがメイは良かったよ。
黒かずや萌え！

>>919
あれだ、徐々にアニヲタは勢力を広げていると言うことか。（ｗ

別にここのスレはアニヲタはキモイなんて言い合うすれじゃないだろ。
それに俺はアニヲタをキモイとは思わない。ただ趣味がアニメなだけで
キモイといわれるのは絶対に納得いかない。それだけはっきりしておき
たかった

俺はアニヲタは好きじゃない
人生（自分の生活）までをアニメに売るやつは嫌いだ。
典型的な『ヲタク』の話になるが、俺には何故家に引きこもってまでアニメを見なければならないのか全然わからん、
ってか理解できん。社会に対して非生産的なことこのうえないじゃないか。
趣味程度であり自分の生活が守れ社会の現実を直視できるようであれば問題ないが
自分の人生を売り、社会と自分を切り離してまで見るアニメにどんな価値があるだろうか？
どうせ見るなら現実社会と戦って、
戦いながら
アニメという非現実的なアニメに酔いしればいいんじゃないのか、
と、
ほざいてみた。

あのーアニヲタ＝引きこもりじゃないんですからね

引きこもってるから、子供の頃見たアニメでも見るか。
↓
おお、けっこう面白いじゃないか！ＤＶＤほすぃ！
↓
バイト→イジメ→引きこもりに戻る→ＲＥＴＲＹ？→ＮＯ！　漏れ。
↓
正社員
↓
うまぁー！
よかったね。

>>925
何で最初引きこもったんだよ？アニメが原因？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1047031405/91-93

>>926
アニメが原因ではない。それに、アニメたって、テレビでやってるのをナナメ見だしね。
アニメ雑誌なんざ、キモくて触りたくもない。
どういうわけか、職場職場に嫌な奴がいる。そいつらを刺したらマズイと、
自分から辞めたんだい！ｳﾜｧｧｧｿ！

>>924
ですから『典型的な』と言う言葉を前に置いたんです。

>>904
遅レスだけど、本当にそういう人いるんだ・・・・。

でも俺の周りでは見た限りそんな人はいないけどなぁ・・・・。

>>913
萌えアニメの割合が高い
萌えってだけでアンチになるぞ漏れは

>>929
典型的も何も「オタク」ってもともとは、昔の一部のアニメファンが
相手の事を呼ぶときにおたくといってたのが始まりで、その後
インドアな趣味の人間への蔑称として広まったのが現状なわけで。

>>923読む限りでは「アニメ」知らなさそーだから
「機動警察パトレイバー２」をお勧めしとく。

>>923
ついでだから、それ系ヲタクの押井　哲学も見るのがよろしかろう

うる星やつら２　ビューティフルドリーマー。

>>932
パト2の凄まじさの一つは、その作品が93年作と言う事だな。
戦争と平和、真と偽り　現実と非現実。
まぁ一般向けではないのは確かだ…

　リアルと折り合いつけてやってるオタなんてシャバイぜ！
　やるなら人生捨てろ、クソ面白くもねぇリアルなんかに未練無し。

>>934
その意気や良し！

言うだけならだれでもできる。

うる星やつらは原作のマンガ版も含め全て見ましたよ、
あとパトレイバーですか、、今度ビデオでも見てみます。

>>915
アニメファンが嫌われるのってそういう人達が目立ちまくってる
からじゃないの？

軍事板でこんな言葉を見つけた。

「ある特定の何かを神聖視し、それ以外をまがい物呼ばわりするような価値観の持主」

後、アニメ板の過去ログで見つけた言葉。
「信者とアンチは同レベル」

みんなに聞きたい、
俺らヲ（オ）タクはみんながみんな典型的なヒッキーヲタクと思われているのだろうか？
てか、ヒッキーヲタクと良識を持ち合わせたオタクどっちが多いと思う？

どっちだろうとヲタはヲタ

確かに・・・・・・。

>>940
そんなの数えることは無理、そもそも「オタク」自体定義できない、
あるいはどうにでも定義できるものだし、、、。

じゃあ想像でも予想でも何でもいいでつ。

>940
ひっきーは民間人に比べてネット露出度が高いのに、この程度なんだから、
とうぜん一般社会に隠れ住んでるやつのが多いだろ・・・と思ってる

>945　自己レス
誤：隠れ住んでる
正：何とか適応して普通に生活してる

｢引きこもり｣ってのは、ふつう何らかの趣味が嵩じて部屋に長時間いる人間の事ではないと思うんだがなぁ。
みんな、世間で言う「引きこもり｣ってどんなのか分かってる？

外出恐怖かと思ってた。

ルネサンスのはじまり

それ以上話にヒッキーを持ち込まないでくれ。アニヲタ全員がヒッキーだと
勘違いされる

>>933
知らないので素直に聞いてみるが、押井って、押井守って人だよね？
友達が絶賛してるんだが、俺は全く誰ソレ？って感じなのね。
で、そんなとき、933のレスを目にしたのだが、
「押井哲学」ってどんなものですか？（←是非とも教えてほしいので丁寧語にしますた）。

>>951
一連のケルベロス作品やパト映画あたり見ればなんとなくわかるんじゃないかと思うが
現実と夢・虚構との対比が常にテーマとして絡められてるかな、あと「犬」
ｱﾆｻﾛ板にも庵野・富野あたりと搦めたｽﾚがあったような

「押井 全共闘」でぐぐるとソレっぽい評論がいろいろ見られる(w

>>951
押井の映像作品の哲学の一つにこんなのがある。

クリエーターに三種類居る。
簡単な物を簡単に魅せる、難しい物を簡単に魅せるとね…。

しかし、押井　守は違う、簡単な素材を難しく語る。

ぐぐってそれ系HPを巡れば何時か突き当たる文言だけど
彼の手法の一面でもあり、それが魅力。

あ、押井の世界に取り憑かれたら、まず抜けられないから注意な。（ｗ
漏れはBDでハマって19年考えているがまだ答えが出ないよ。

そうそう、このスレとかいい参考だろうね。
押井　守がエヴァンゲリオンをリメイクしたら。
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017647916.html

押井　守小辞典
ttp://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/osiidicx.htm

健闘を祈る……。　スレ違い須磨祖

アニメによくそこまで力入れれるなという意味では押井守は尊敬に値する。
宮崎ハヤオとかも

つーか押井守って少年アシベにでてくる人とターンエーガンダムにでてくる人に
似てるよね

>>952->>955

レスさんくす！なんだか凄そうな人なんですね・・・。どもでした。

押井守の入門編として、うる星やつらをもし知っているなら
劇場版2作目「ビューティフル・ドリーマー｣を見たまい。
彼の「いつもの奴｣が一番わかりやすく楽しく見られる。

で、｢いつもの奴｣ってのは「夢が現実か、現実が夢か｣って奴なんだが、
P.K.ディックを読むと、「なんだ、こっちが元ネタか｣と思えるだろう。
でも、中国の故事「胡蝶の夢｣という先例があって、
何のことは無い、ありがちな普遍的なアイデアなのである。
ま、押井の引出しはそれだけってわけでもないんで、
あくまで｢好んで使いたがるアイデア」というだけのことだけどね。

ディックよりはギブスンだろう

>>958
誰か、ギブスン大統領アニメ知っているか〜。

フューチャーWRAS　198x

保守

>>958
攻殻ならディックよりギブスンだろうけどね。

エスもデーエヌエンジャルも面白そうだな。今期のアニメは楽しめそうだ

ガンダムに影響を与えた作品として「宇宙の戦士」を読む→挫折
攻殻に影響を与えた作品として「ニューロマンサー」を読む→挫折

海外SFへの道はあまりに厳しく険しい・・・
こりずに今度は「電気羊」を買ってきたりしてますが。

>>963
電気羊は入門編としてはあんまりお勧めしない。
エンダーのゲームとかはどうかな？　カードはわりと読みやすいとおもふ。

私は中学２年生でまだ処女です。オナニーのやり方すらわからないお子ちゃまです。誰か教えてくれる人いませんか？
やり方とかちょっと掲示板に載せてみて下さい♪待ってます★

>965
ネタとしては、こっちの勝ちだな

> 【突発】１０００ゲットした人に私の処女あげる【off】
> http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043285953/l50
> 1 名前：優香里◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/06 13:22 ID:32jzkS4D
> 女子高生です。ﾌﾂーにｼﾃくれる人だったら本当にいいよ。。
>
> 2 名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：03/04/06 13:25 ID:jQ4aLppV
> うぉーマジかーーーーーー。制服何？セーラーとか？
>
> 3 名前：優香里◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/06 13:27 ID:32jzkS4D
> 本当。まわりの子みんなしてるし…。そうだよ＞セーラー　
>
> 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/06 21:55 ID:BD9CbGBQ
> もう少しだっ！　もう少しで優香里ﾀｿが僕の肉人形に・・・・・（；´д｀）ﾊｧﾊｧ
>
> 824 名前：優香里◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/06 21:59 ID:32jzkS4D
> お願いだから変なﾔﾘ方だけはやめてっ！

>>964
「エンダーのゲーム｣はスジは面白いが、訳文があまりにアレで気が狂いそう。
日本語としての意味はさっぱりわからないのに原文が想像できてしまいそうな文が
無数にちりばめられてる。
やはり入門者にはキャプテンフューチャー→スカイラーク→レンズマン→ペリーローダンで。